トップをねらえ２！　VS　トップをねらえ！

トップをねらえ２！　VS　元祖トップをねらえ！

ネタならネタらしく、シャキっと旋回!!

巻数が多いほうを勝ちとしよう。

7号が最強に決まってるだろ

>>1
これじゃアンチｖｓアンチじゃねーか

「トップ！・２！徹底比較」辺りにしとけ
普通本質は隠した方が盛り上がるだろ
それぐらい気付よ！それでもガイナッコか！

トップ１信者の執拗な２叩きにはうんざり。どっちも楽しんで観ればいいやん。

つーかホントに旧作を理解して愛してるなら
今の2も見れると思うんだな。。。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　 　　，ー ､_
　　　　＿　　　　　　　　＿＼￣ニー＿__ 　＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐〜ー-､,,_ __
　　　　＼＼|ｌ;､_　　 ＿_＼￣ ヽ＼　＼.ﾞﾞ＜,/ / /''　ヽ- '^ヽ ／ ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;）
　　　　　 ＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,,　＼ ＼l（ 　　　　　 / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼
　　　　 　�農,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,.　...,,,,__　　.....,,,-　　　_＿(,〈-;　.,,,_＿l; 　＿Y
　　　　　　　∠ニ＿ヽヽ　＼_ ＼_　ゝ_　ヽ.__　ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ 　　.,ｌ; 　　,）
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ 　　~~~~'=|.　 ＼_,/,　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ　　　　　 　　　 =ﾉ' ＼__ノ,　ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!!　 =ﾉ'＼.__ノ,　ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪　　　 ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ヾ／l ヽ／ノヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　‐ "　ｰ- '"
　　第>>1使徒　結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
　　第>>2使徒　ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
　　第>>3使徒　Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　第>>4使徒　お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
　　第>>5使徒　のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
　　第>>6使徒　見事に釣られたわけだが（ｗ
　　第>>7使徒　分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
　　第>>9使徒以下　まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ　

アノマロカリスかわいーな

うむ。可愛いな。

誰がどう見ても２は単なる糞萌えアニメだよ。
正直トップの名前使って欲しくない。

ガイナに直訴だ！

グズでノロマで　色白で
乳が揺れてて　可愛くて
努力と根性　いいけれど
派手な失敗　玉にキズ
あれは　誰の子　提督の子
全滅娘と人は言う
シュワー　シュービドゥワー
タカヤノリコはオタクな娘！

トップ２はＳＦですらない

ノノはオタクですらない

１ヲタは病気だな。
どうみても、２より１のほうが強いぞ（笑）
ねたむひつようなんてないよ。

>>14-15
1と同じことやってどうするの？4話のあれ程度ならいいけど
何から何まで同じようなことやってたらただの劣化コピーアニメだろ。

何から何まで同じようなことやってる劣化コピーアニメを見たがってる人たちは
放っておきなさい

ttp://michaelsoft.jp/wiz/news/images/mpad050812.jpg

ノノに似てないか?

ついでにタイトルも変えりゃよかったのに。

>>6
２が楽しんで見れるような物だとでも？
アニメ版でアンチスレの数でも数えてみたら？

>>17>>18
バカですか？
今の2がその劣化コピーそのものなんだけど。

>>22は劣化コピーを見たがってる人だから
言い返さないで放置

>>23
臭い萌えヲタは消えろよ。

しかもトップのコピーじゃなくてフリクリのコピーなんですけど。

トップ２、三巻まで見たよ。
シナリオ面は微妙だな。チコの話も、個人的にはあんまり面白くなかったし。
全体的に緊張感も薄めかな。まあここら辺は狙ってるんだろうけど。
戦闘シーンはなんかフリクリ思い出すなあ。フリクリ２でもよかったんじゃないかな？
うんまあ、普通のアニメなんじゃないかな？四巻はすごいらしいけど、さして描写されてもいないトップレス
が死にまくるって聞いたしなあ……。

四巻まで見てから感想書けよ。

案外…おもろかったな。

２も好きなんだけど
どうしても努力と根性が足りない気がする…
そこに引っ掛かりを覚える

マクロス�Uを愛せる俺ならトップ２を見ても大丈夫かな？

2もいいが元祖の5話は超えられない。

マクロス２＝ネクストジェネレーション

２！はトップの名を使わなきゃ見なかったアニメだ。

でもまだあきらめきれずに５話と６話に期待してるorz

うんこアニメとうんこアニメを比較してどうするの？最低アニメ決定戦でもするのか？ｗｗｗ
絵が綺麗なだけ２のがごく微妙にだけマシかな。内容はどっちも糞だけど。
ついでに言えばどちらの信者も「面白さを理解している俺様は高尚」と勘違いまっしぐら。
１は干乾びたウンコ、２は下痢便ウンコって表現が実にマッチするよな。

そんなn/+5unPOの大好きなアニメが気になるｗｗ
もっとあんちに自身もって書き込もうぜ
同意を求められても価値観が伝わってこないから意味がわからん

>>36
つまりトップは糞アニメって事だよ。
基地外しか見ないよあんなの。

見なきゃ糞とはわからない。
つまり黄血害はお前と釣られた俺。

○○よりもトップは○○だから駄目
とか
○○のようにすれば良くなったのに
とか、具体的な意見は出ないのか？
ボキャブラリーが無い奴は何が言いたいのか良くわからん
グダグダ言わずに生理的に受け付けないと言う方が解りやすいだろ
意見そのものが論外だ

2は1〜3話までは正直後悔したけど
4話はまぁ普通に燃えて面白かった

１はとにかく全てが空回りしてるんだよね。
パロディとエセＳＦを下敷きに燃えアニメでも作ろうとしたんだろうけど。
当時の物の無い時代のヲタクにはそれで通用しちゃったけれど、今や陳腐としかいいようが無いよね。
それでも寄せ集めじみた戦闘シーンは、まだギャグとして楽しめるけれど、
人間ドラマや台詞回しは感性がおかしいとしか思えないトンチンカンぶりだし。
最後のオカエリナサイとかは震えがきたね。寒すぎて。

見たﾔﾂの99%が名作と言う昨品にも必ずこういうﾔﾂ>>41は涌いてくるわけで。ヘリクツ付けて『惑わされない俺、カッコイー！』とか思ってる幸せなはみ出し者。
クールぶった口調がキモ過ぎて震えがｷﾀね…

>>42
おれはお前の方がキモイ

暇だったんでトップ２を４話までイッキ見して結構面白かったんで
トップ１借りて今イッキに見終わった

４話が１と２似せてあって面白かった　やっぱりあそこが一番イイ
戦闘は５話が一番盛り上がってたんだろうけど変な挿入歌のせいで微妙だった
やっぱりデンデンデンデン・・のBGMがいいよ
最終話は感動　ノリコと親友との若い頃思い出してね。
そういうのない２は感動できるかなぁ　楽しみだ

>>41
釣りで無いなら狂っているのはお前の感性の方だと思うぞ。
萌えアニメばかり観て脳みそ溶けてんじゃねえの？

でんでんでんでんでんでんでんでんでんでんでんでんでんでんででーででででーでででーんでーでーでーでーででででーででーでーででーでーででーでーででーでーででーでーででーでーででーでーででーでーででーででででーでーででーででででーでーででー

>>44
漏れ的には１の５話はあの挿入歌が特にイイのだが・・・
２の４話やっと見れた。まだなのかと思いつつ待ってたのが、やっと胸のつかえが
とれた感じ。５話と６話にも期待してます。

最近見たが１の挿入歌はダサカコイイ

２は４話で敵がいなくなってしまったわけだが、大丈夫なのか。
あとＳＦ的要素が少なすぎ

バスターマシン可愛いよバスターマシン。ただし七号以外。

全６話と４話までという不利な状況ではあるけど、それでも２のほうが上かな。
１のダサさはちょっと耐えられない。「ダサカッコイイ」なんて造語で擁護もしたくない。
ノノ萌え〜。バスター軍団燃え〜。

とりあえず50は分かってない

ダサいのと熱いのとの区別がない。

まあ他人の好みにとやかく言うのも野暮な話なのだな。と50を読んで思たよ。
このスレｲﾗﾈ

>>50はただの馬鹿。しんでいいよ。

比較スレなんだからどっちの批判が出てもおかしくなかろう。俺はもうオッサンな年齢だからわからんけど、
現代っ子には１のレトロSFな雰囲気や熱血物は肌に合わないかもしれないな。
逆にオッサンな俺には萌え〜とか理解出来んから２は駄目。そういうもんだろ。

>>55
違うでしょう。１０代やけどトップ１のほうがふつうに好きです。
べつに２も萌えじゃないし。お洒落系ですよ。おされ。

１は全六話のＯＶＡというよりは、一本の長編映画として見ると傑作。
正直ガンバスターやシズラー以外のロボットが好きになれんかったから初期は辛かったが。

２は一話一話には割と満足できる細かなポイントが収められてはいるが、
全体的に見ると仕掛けがツマランというか規模がみみっちいというか…。

２は何考えてんだ？
ギドドンに心与えちゃいかんだろ
ゴキブリぐらいグロい存在だから駆除の意味があったんだ
これじゃお互い弔い合戦じゃないか
お互いの完全悪がなりたってたから
純粋に殺す事に躊躇がなくてかっこよかったんだ
１はまさに武士の魅力といっても言いぐらいだ
２も、もっと考えて作ってくれよ

1は昔観たときはすげー面白ぇーイメージがあったけど
最近レンタルで見直してみたらそれほどでもなかったな。（もちろんツマランというわけではないが）
これが美化された思い出ってやつか。観ないほうが良かったかな。

1は、５・６話で「ふつうにおもしろいアニメ」から「名作」に「化けた」、ってイメージがある。

2も今後に期待ってとこだな俺は。
2は2で興味深いアニメではある。

なんか

「カレーライスとハヤシライスはどっちがカレーライスか？」
みたいな論争をしても仕方ないわけだし。

初代トップを見ずに、トップ2を4話まで見た人は、あの4話で感動できたのかなぁ。
どうも、初代トップを見ている人にしか、わからないネタになってるように思う。

当初、初代トップのファンに向けた作品ではない、というようなことを言ってたけど、
結局、初代トップのファンが買い支えているために、媚びたのだろうか。

相手がギドドンであの登場シーンだからね。
どう考えても初代トップファン向けの演出ですよね。
トップ２に拒否反応を示していた初代トップファンも
あれで半数くらいは寝返ったと思われ（俺もなｗ）

今、トップ１を見直してるんだが、
2話目、建造中のエクセリオンを見せられるわけだが、
るくしおんに行って帰ってきたときにはもう
エクセリオンが完成しているのを見てゾクゾクってきた。
こういう形で時間経過を視聴者に感じさせる手法は
すごいなぁと思ったよ。
今見てもおもしろさは色あせないね。

>>63最初の音楽(ﾃﾞﾝﾄﾞﾝ…)で
『ガンバスターキター？』と思ったら途中から微妙に違う曲に変わっていく演出に騙された。びっくりして画面にかじりついた。

>>62
トップ１観てないけど、伝説のマシンがグロテスクな怪物なのには驚いた。
そしてやっぱり敵で、その凶悪な強さに震えた。
感動とかは無い。ただ純粋に面白かったよ。

>>66
伝説のマシンはノノでした
って肩透し落ちだったから
パロアニメだと再確認出来る作りだ
４話は前作設定とは違うどんでん返しパロとして見る方が純粋に面白いと思う

>>66やっぱ１からみてたほうが４話に限っては楽しめたかも。
だが今から１をみて『あーこいつかー。』的な楽しみ方も出来ると思う。
|´･ω･)つ

>>61
＞「カレーライスとハヤシライスはどっちがカレーライスか？」

いや、そりゃまごう事なきカレーライスがカレーライスに決まってるだろ。
カレーライスあって生まれたハヤシじゃカレーじゃぁないよ、
まぁハヤシにもハヤシのよさはあるだろうけど。

肛門に不安のある小生としては、ハヤシライスの方が安心できる。

ﾄﾞﾝﾃﾞﾝのBGMの前奏と合せてバスターマシン？
が出ると思わせておいて宇宙怪獣が出て来るってどんでん返しが面白かったけど
やっぱり前作観たかどうかで随分印象変わるんだな

>>64
コーチがタシロ提督に
アマノとタカヤには光速を体験させておきたい
というけど、

視聴者にウラシマ効果を教えておきたい

ということなんだよなぁ。

トップ2の4話は、
オルゴールや口ずさんでいるメロディが、
アクティブハートだとわかった瞬間、ゾクゾクしたよ。

よしよし、荒れてるようだから今日１、２両方見た俺がﾚｽしてやる。
1は本格ＳＦに少し遊びが入ってる感じかな？凄い面白かった
2はまだ完結してないけど四話はかなり盛り上がってたなぁ。
1､2､3話の出来はどっちも張ってるけど４話の盛り上がり方はやっぱ1の方だな。つづく5､6も凄い楽しかった
ガンダムSEEDすきな奴は２の方が好きなんじゃね？
うんそんな感じ

　　(　ﾟдﾟ) SEED・・・
＿(__つ/￣￣/＿　
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ ) ・・・
＿(__つ/￣￣/＿　
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣

Σ (　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣/＿　
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )！！
＿(__つ/￣￣/＿　
　　＼/　　　/

俺も最近初めて1見たが今見てもかなり良かったな
主人公の腕組む姿や目をつむって思いっきり叫んぶ戦い方はｶｯｺｲｲとしか言えない
4話は異様に遅いｶﾞﾝﾊﾞｽﾀｰの移動以外は良かった
あの遅さは未完成ってことなのか　よくわからんけど

2の4話も、ﾊﾞｽﾀｰﾏｼﾝ化してもたいして変わらないノノの声以外は良かった

２はノノの頑張ってる感じのあの声がいいんじゃないか。
オネエサマのほうが下手やろ

それ真綾が好かんだけだろ

>76
４話のロケット噴射でゆっくり加速していくガンバスターと
５話のスーパーイナズマキックの加速を見比べれば
いかに４話時点では未完成品だったかがわかりますな。
それでもギドドンガスに勝てたんだから、それなりに凄いってことで。

>>76
４のガンバスターは縮退炉が動いてなかったから
セルモーターだけで走ってる車みたいな状態だったのではないかと。

それ以外にも遅いというのは巨大感を出すために使ってるふしがアルな。

真剣とか熱血とか情熱とか正義とかを、軽視する時代なんだね。

ノノひとりだけ初代トップの価値観で、
お姉さまには、「そんなんいらない」とか言われてる。

>>76
あれでも十分に速く動いているんです。
それが、ゆっくりに見えるほど、ガンバスターは巨大なのです。

あの巨体で、人間みたいな感覚で腕を振り回と、
指の先は音速どころか光速をも越えてしまうのだとか。

ノノの「努力と根性」も口先だけって感じがするのは何でなんだろうな。
ガガガＦＩＮＡＬの勇気みたいな感じだ。

旧トップのノリコは学校で落ちこぼれ＆いじめ
トップになったらなったで、やっぱり落ちこぼれ
さらにＢＦを守りきれずにアボーン。
地球に帰ったら帰ったで、トップ解散、親友はいつの間にか大人に・・
てな苦難の後の炎のガンバスターなんで「努力と根性」に
それなりに説得力があるんだけど。
ノノは元々バスターマシンで覚醒するだけなんで
いまひとつ「努力と根性」という感じではないかもね。
例えは悪いが「クリリン」と「悟空」みたいなもんかと。

ノノのＡＩシステムにノリコが組み込まれてたのかもよ
そうでなくてもバスターマシン作ったコーチは
努力と根性の人だからノノのパーソナルに努力と根性があってもおかしくない

いちおう設定では、ノリコとカズミのクローンを、タシロ提督らが作ってるんだよな。

その設定が黒歴史じゃなければの話だなｗ

だったらコーチのクローンも作っときゃいいのに。

ノリコ「コーチ！？」
カズミ「まさか・・？あなた宇宙放射線病で死んだはずじゃ・・？」
コーチ「タカヤ、アマノ。俺は・・・俺はたぶん３人目だ」
ノリコ「え？それじゃあ、コーチは・・クローン？」
カズミ「そんな・・・」


タシロ「いやぁ、すまんすまん。大田君が死んだというのは副長の誤診だったそうだｗ」
副長「申し訳ありません。少し計算違いがあったようです」
副長「慣れない事はするものではありませんな」

よくはわからないが、
クローンだからってオリジナルと同じにはならないんじゃないか？

>>83
亀レスだが、音速はともかく光速には遠く及ばんだろ

物理的加速では高速に到達できないから特殊な方法（ﾜｰプ）で高速を越えてるんだろうしねぇ

いや、それ以前の問題だって
ガンバスターって身長200mだよ？
単純計算で人間の110〜120倍
で、光速って秒速3億m弱なんだから・・・
ここまで言えばもう解るでしょ？

>>93
何が言いたいのこのカスは？

ガンバスターが光速の99%で飛行中に腕を振り回したら、どうなるよ。

光速を越える事が出来ず腕がもげる

腕振ると光速超える、とか岡田の書いてるの見て言ってるんだろうけど
あれ文脈見ると明らかに音速の誤植

>>72
そういう構成上のうまさとかさすがだよなー
最近のアニメ業界の脚本は質が低下し過ぎだ

>>44
あの挿入歌の入れ方とかは完全に田中公平の想定外だったらしいなー
でも俺はあの二人が歌った歌をバックに二人が戦う感じが好きだ

|´･ω･)２の４話でさ…
『自分の力を信じないものにﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ！』て言ってたけど、ノノちんが一番ﾏｼﾝ欲しがってて自分に自信が無かったよね？
…何をきっかけにして自分を信じたの？おせーて！

>>100
だから　バカでした　なんだろ
きっかけは自分で考えた方が楽しいと思われ

バカでしたはフォローとしてはOKなんだが、
主人公がへこんでるところから立ち上がる心理描写＆覚醒＆バトル、
が一番燃える展開のはずなのに、
心理描写すっ飛ばしてる。
主人公に感情移入できまへん
主人公に、実はバスターマシンでしたという謎を埋め込んだ時点で失敗してる
へたに視聴者が感情移入すべきキャラに謎をいれとくと
ネタばらすタイミングとの兼ね合いでエウレカのホランドみたいに心理描写が腰砕けになる

実はバスターマシンでしたーで萎えた。
燃えて消えろ。

>>102
何のためのカシオだったのか解らなかったのか？
ノノはノノリリになりたかったのに
むしろカシオのようになろうとしてた訳だぞ
ノノも危うくorzになる所がバカでしたな訳だ

つまり自分の価値がバスターマシンパイロットだけだって言うのは間違ってる
心にもバスターマシンのように誇れるもの、価値あるものをもってこそ
本物のバスターマシンパイロットってことじゃね？
なお精神的成長と7号覚醒は時期が重なっただけの別物で
物語的な燃え要素だと思われる

努力の末に得たものではなく、生まれながらに与えられていた能力がありました。
っていうのじゃねぇ。

今時の子供には、そういうものに憧れるのだろうけど、
オジサン・オバサン世代には、努力が報われる話のほうが、嬉しいな。

「今時の子供」なんてひとくくりにしないでくださいな。
俺は「今時の子供」だけど、生まれながらの超能力にはウンザリ。

トップ１を見直したが…映画だな…。すげぇ心に響く！

おまいらよくそんなに語れますね・・・俺は２をみてもなんだかよく分かりませんorz

>109
１を全部見て、２の1,2,4巻を見れば概ね分ると思うが。
もちろん２が全巻出た訳じゃないから、皆多かれ少なかれ
自分で脳内補完しつつ理解しているわけですけどね。

要するにノノはノノリリを目指しているのです
自分がパイロットになる事だけが目的なのでは無いと気づいたんです
それと同時にノノはバスターマシンとして作られた事にも気づいたからラルクの声も聞こえた
だからパイロットではなくラルクをサポートする事もノノリリ（のりこ）の役目であると再確認
し一人走り補完へと至ったのです
次はラルクの番ってわけですトップ２にはトップ２の魅力があるのです
優しく見守ってあげてください

いや、無理。

前作は、数多くのアニメ・特撮・映画の面白いエッセンスをギッシリ詰め込んであるが、
新作は、そういうのがないんだよ。

いまのアニメのカタルシスが、サプライズばっかりなんだよなぁ。

いままで頑張っても報われなかったが、それでも頑張り続けたら、最後にようやく報われました
というタイプのカタルシスで、いいじゃないか。

誰もつっこまないけど、
ノノリリじゃなくてノノリニじゃなかろか。

そうだったのか！？

>>114
どっちが正しいのかは知らんがネットではノノリリの方が約６０倍ほど
浸透している
そのすべてが勘違いである可能性も否めないため
結局確率論にも当てはまらない無駄データだけどな･･･

今気付いたけど庵野って宇宙怪獣に襲われて死んでるなw
さすがに既出だと思うけどﾜﾗﾀので。

>>117
このスレが立ってまだ１１８回しかレス無いのに既出かどうか判断できないのか？

今回ノノがワープしたから、
そのワープ波検出して宇宙怪獣が太陽系に殺到してくるよ。
銀河中心が破壊されてるのでトップ１ほどの数ではないが、
なあに、トップ２の連中は軟弱なのでかえって釣合いがとれる。

数が多すぎた脇役どもも一掃できたわけだし、
トップ２にも念願の緊迫感が出てくるというわけだ。

俺は２の行く末をわりと楽観している。
名作にならずとも、５・６話はわりかし楽しめそうだ。

庵野監督って、どこに登場したの?

志村ー２話！２話！

４話で庵野を投入した事からも、最初のコンセプトが楽観過ぎたという
自覚はあるだろうね。
実際4話で人間のギスギスした描写も戻って来たしね。
それでも1〜3話までのﾇﾙｲ展開をトップ２として作ってしまった罪は拭えないだろうけどね。
1羽の店長の変な教訓「世の中には出来ない事云々ｗ」でﾊｧﾅﾆｿﾚ急ﾆ？と思い
ｸﾓ君の第一宇宙速度発進の至近距離で店長死なない御気楽展開で、
完全に俺も置いてかれたりしたけどね。

でも、４話って壮大だけど、ただのイヤボーン展開なんだよな。
庵野はその辺解って（コンテ）切った臭いけど、処理した鶴巻は気がついて無いポいな。
その辺の認識不足が今後どう影響するか見ものかな？

ああ、やっぱそういう見方しかできねぇや俺。

>>121
2話のどのへん?

>>118トップ１というかなり古いアニメについての情報なのに、最近建ったようなこのスレ内でしか既出かどうか判断できないのかお前は？
トップ１についてどんだけのスレが建ってきたと思ってんの？考え無しに一々噛み付くなﾊﾞｶ。

>>123
ｽﾏｿ１話だｗ

>>125
どういう意味だ？実に興味深い具体的に述べてもらえないか？

新聞のるくしおん艦隊壊滅記事の死亡者リストが、全部スタッフっていう小ネタだったっけ
似たようなのでは５話の卒業写真の生徒名が、スタッフの名前に子とか美とか付けて女名前にしたものだとか

>>122
レスの概要は分かるのだが、第一宇宙速度が何なのか分かってなくないか？

ありゃ、第二宇宙速度以上だよな。

おまいはロケットが発射してすぐ宇宙速度とかで飛んでると思ってるのか。

某ディストピアSFに、第二宇宙速度蛙というのがいてな。
跳んだ時の衝撃波で地面にクレーターが残るんだぜ。多分実際はそんなもんじゃすまないけど。

改めてトップの４〜６話を観てみたんだが、
BGMの使い方が絶妙だなと思った
映像とうまくシンクロさせてあって効果的な演出になってると痛感
それこそサントラの音楽聴いてるだけで、
その曲を使用しているシーンが脳内で再現出来るってくらいにマッチしている

その点、トップ２はどうもBGMの使い方が良くないような
雑と言うか、適当と言うか、ただ流してるだけって感じ
ギドドンガス登場時のフェイクは上手く騙されたって感じで良かったが
それ以外は全く印象に残ってないな

>>132
マッキーにそれを求めるのは酷

>>132
もっとよく見たほうがいい。トップ２も、うまくシンクロさせてあるよ。

おいおいフリクリ見てみろよ。六話全てで音楽と見事に合わせてきてるぜ
決めのシーンでな。本人は音楽と映像合わせる才能ないとか言ってるけど
EVAオープニングといい、トップ2といい決めてくる力はスゲエぜ

アイスセカンドやエーテル宇宙は嘘っぱちでもウラシマ効果だけは実際に起こる現象なの？

田中先生はトップ1で音楽を余すところ無く演出にグッとくるよう美味しく使って頂いて喜んでいたな。
２はまだ観てないのでｼﾗﾇｰ

>136
理論上は。
実際には素粒子レベルで確認できたか、できないかくらい。

>>138
それはタイムトラベルの話だろ
ウラシマ効果なんてアインシュタインの頃から確認されてるもう古典的な「事実」だよ

>>139
すみませんが、何をもって確認された事実なのか例を上げていただけませんか？

>>139
タイムトラベルは確認も何も完全に机上の空論だろ。
素粒子をタイムトラベルさせる実験なんてあったのか？

>>141
量子テレポーテーションの勘違いだろ
どんな理論でも時間は越えられん多層宇宙論でも決定した過去は変わらない

>>140
目覚まし時計を積んで人工衛星に積んで地球をぐるぐる回してみたら
時計が遅れてたらしいよ

>143
なるほど、どうもありがとう。

>>143
アインシュタインがそれを？

>>145
彼はどこから見ても光の速さが一定という観測結果からその事実を導き出したらしいよ。
たとえば、亜光速ロケットに乗った人がそのロケットの光を見てもその光は普通に光速で進んでいる、
しかし、ロケットの外側の人がロケットの中の光を観測しても同じように光速で進んでいる。
�dでもない矛盾のようだけど、ロケットの中の進む時間が遅ければつじつまが合うという。
トップを見ている人なら誰でも知っていることだと思っていたけど、>136の発言を見て、なんとなく書いてみた。
重力の強いところでは、時間が遅れる。また、加速すると擬似的な重力の影響がある。
この辺は、トップ見る前に常識として知っておかないと楽しめるか疑問だ。でも１に限ってだけど。

いや、まあ、なんとなくは皆知ってる事だとは思う。
が、現実でそんな現象をどう確認したのか？確認した実例はあるのか？
ってのはあまり知られてないと思うんでね。
確認した事実が無ければ未だ「机上の空論」な訳だし。

でも、ものすごく精度の高い時計があれば>143の方法もあるし
光速度まで測れる精密な速度計があれば>146の言う通りなんだろうなとは思います。

光速は人類の手に負えないほど速くはないんです。
1秒間に、たったの地球7周半ですから。

今ではローテクと思われてしまうような方法で、
光速が測定されていた時代もあります。
機械的な歯車で捕まえられる程度なのです。

今時のコンピュータのクロックは1GHzオーバーですが、
1GHzのクロックの周期である1ナノ秒の間に、
光はたったの30cmしか進むことができません。

光の速度を測るのではなく、光の速度が変っていないことを確認するなら、
コヒーレント光(レーザー光線とか)をハーフミラーで2分割し、
鏡を使って違う長さの光の通り道を通したものを重ねることで生じる干渉縞が、
動かないことをチェックすればOKです。もし光速が変化したなら、干渉縞は動きます。
これなら、レーザーとハーフミラーと鏡とスクリーンという、身近なもので実験ができます。
ちなみに地上で確認したければ、真空釜の中で、一気圧から真空に引きながら実験すればOKです。
光速は真空と空気中では速度が違いますから。

全く関係無い作品の合体したサイヤ人の人も一秒で七週半だったっけ？

>149
そんなこと言ったら黄金聖闘士だって一秒間に七周半ですよ。

>148
ちょっと待て！「ふんふん、そうなのかー」と読んでたけど
最後の一行は本当なのか？聞いたことないぞ、そんな話し。

>>150
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F
>真空中における光速の値は、299,792,458m/s（≒30万キロメートル毎秒）。

俺も知らんかったが、わざわざ「真空中」って言う位だから本当なんじゃね？

真空中と空気中の、
空気中と水中の、
空気中とガラスやプラスチックの中の、
光速が違うからこそ、
光が屈折するんです。

中学1年くらいの理科でやるはず。

>>148
原子時計とかいう原子の振動数ではかる方法なら1振動あたり光は髪の毛の太さ分も進めない。
>>147
ウラシマ効果は素粒子を加速器で光速付近まで実際に加速させる実験で確認したんじゃなかったかな？

>>152
光の屈折は確かに理科で習うが、
その原理までは説明しないだろ

>>153
いいかげんなことを言うなや。

>>142
エルゴ領域の内側では特異点との距離で時間と空間が決まると考えられています。
特異点に近づくほど時間は加速し、特異点から離れると時間が逆行するらしい。

>>156
時間は逆行しないだろ
もし逆行するなら停止空間がその間に生まれる
停止空間を相対的に見ても決して逆行はしていない
逆行したかのように見えても空間の反転範囲以上の伸び幅はない

スピードだけで時間が逆行できるなら宇宙を光速以上で航行するスピード調節だけで
過去へも未来へもいけるようなとんでもない世界になる

なぜならば時間とは大河に浮かぶ船団のように止まっているように見えても
高速で流されている、それは光速よりも早い船の上に乗っているのと同じ
だから逆行するにも停止させるだけでなく逆に進ませる速度が必要となる

>>147
本当に実際に実験して、目覚まし時計が遅れてたんだって。
だからその科学者は遅刻常習者だったのであだ名が光速になった。

やべえ、俺も光速になりそうだ。

>>157
文句はアインシュタインにどうぞ
事象の地平面の内側という極めて特殊な世界での話しだぞ。
ニュートン力学が全く破綻してしまうのだから。

>>160
そんなもの関係ないって
特異点の近くではウラシマ効果が発生しなくなるとでも言うのか？
時間逆行って状態を解りやすく言うと
普通過去へ自分が戻るのが逆行だと思ってるかも知れないが
実際は自分の元へ過去のすべてを切り取り移動させる行為と同じ

何にせよ観測する側が過去から現実までの間うけた空間的影響を残した状態
でないと過去に触れた証明にすらならない
時間は空間と共にある物つまり物質とされるもの一つ一つに別の時間が与えられている
それはエネルギーも例外ではない、そのすべてに均等に変化を与える方法
など存在しえない

もし逆行していたとしても逆行が始まった瞬間にダークマター化し
空間の隙間に埋没するか過去から経過した時間が消滅するか二つに一つ
時間を逆行する事は宇宙の始まりよりも前の世界を見る行為と同じ
よって観測は不可能

頼むから頭のいい人達は判り易く書く努力もして下さい。
「判り易く」かつ「面白く」かつ「スレの趣旨に合って」いれば
より理想的ですが、そこまでは求めませんから・・。
でないと「難しい単語を並べて悦に入ってるバカ」と勘違いされてしまいますよ。

>>161
君のそのエネルギーを2ｃｈ以外の事に使えないのか？

「判り易く」過去とは何かを言うと
すでに存在しない物です
ただの記憶や残像にすぎない結果の産物

過去へ行こうとする行為は、昔の流行をリバイバルさせようとする行為と同じ
結局ただの過去に似た未来です
もしトップ２にノリコが出てきてもそれはトップ２版ノリコであって
トップ１のノリコではないのです
まったくの別人ただのインスパイアでしかなく
つまりもう同じ時間は過ごせないのです

さて兄マックスで今やってるわけだが

なるほど20年近くも前にこんなオッパイ揺れ揺れアニメ見せられたら
それはそれは当時のアニオタを萌え萌えさせちゃうワケですね、理解した

なにいってんの？当時のほうがそっち方面はずっと充実してたよ

PTAだの市民団体だのがうるさく言う前だったしな

でもさ、揺れるのは珍しかったぞ。

当時、くりぃむレモンが無修正で発売されそうになった、というのはあるけどさ。

珍しいつーか、トップが先駆けじゃなかったっけ？

ゲリラ的に揺らしてた作品は多かった。
「揺れる」のを売りにした作品としては黎明の物だったと思うが。

そこで今年を先駆ける形で倖田來未がインスパイアしたのか
やっと線と線がつながったよ

>>171
キューティーに関わった時点で彼女もガイナ遺伝子を持つ
ガイナチルドレンなのです
私たちには想定の範囲内であり誤差もタイムレコード内に収まっている

てす

判らない方のために
http://www.susono.info/~sweetback/cgi-bin/img-box/img20051231203751.jpg

全ては死海文書のタイムスケジュール通りです

トップをねらえ≒耳をすませば≒パヤオ≒ナディア（TV
トップをねらえ２≒猫の恩返し≒息子≒ナディア（劇場（笑



こんな感じ

萌えしか求めない今の若造には、元祖の良さは一生わかんねーだろ。
トップ２で、一度でも時空のズレが生じたか！？あぁ！？

まー、俺は福井ﾌｧﾝだから２もﾊﾞｯﾁｼ抑えてるけど。

>>177
ずれる距離も時間も費やしてませんから･･･

しかし短距離ワープの物理法則を説明してもらいたい
と前作６話から常々思っています

>>178
最前列の宇宙怪獣、遠方へワープ
遠方の宇宙怪獣、３号付近にワープ

という欺瞞作戦だったりして。

A→B→C→A'

というように3点でワープすりゃ、近距離にワープできるぞ。

それならA→B→A'でもいいだろ。

短距離の問題は、ウラシマ効果でワープする前に出てくると言う
意味のわからない状態になってしまう事（そもそも亜空間に時間は要らない）
亜空間内だけの時間ズレ調節により未来が引き寄せられてしまう
（亜空間で使った時間分タイムワープしてしまう）

>>182
さらに逆ウラシマ効果で老けるw

それよりも１話でクモ君の発射至近距離にいた店長が無事だったという
謎をだれか説明してくれ。
店長もロボットなのか？

>>184
一度前方に飛んでから垂直推進してるから、それなりに離れてたんじゃない？
まあ、それでも普通はタダじゃすまないだろうが
或いは、ジェット噴射のように見えて、実は熱量は伴って無いとか
そうだとしても風圧は凄いから一緒か

それよりも、その前の車ごと吹き飛ばされた挙句、
脚に押し潰されてるのにカスリ傷一つ無い事の方が驚きだ

バスター軍団は積極的に人類を傷つけることが出来ないようにプログラミングされている。
第二次カウパー氏腺液会戦とかは人類が先に手を出したのでバスター軍団にとっては専守防衛。
（俺的脳内設定ソースなし）

>>181
ワープでジャンプできる距離が量子なんですよ。
わかりやすくいえば、1天文単位ずつしかワープできない。
そうすると、A→B→A'は、AとA'が同じ場所になってしまう。

>>182
ワープはウラシマ効果発生しません。

>>182
ワープ航法ではウラシマ効果が発生しないのなんて常識。
ワープは加速してる訳じゃないんだぞ。

>>187
なぜそんなしょぼいソフトみたいな座標になるんですか？
>>188
転送マシン方式なら時間は必要ないと思うが
空間を引っ張る方式なら相対的に見ると移動するのと同じ負荷がかかります
それをすべて重力（質量）に転化して相殺してしまえば問題ないのですが･･･

ワープが天文単位なのはトンネルの元が天文単位の大きさだからです（某ＳＦ）
空間その物を転移させる（亜空間使用）なら単体のサイズ以上が有れば基本的には可能です
ウラシマ効果については時間が振動干渉（質量の代謝）をおこす事を無視した設定だから
（ロシュかイナーシャルかそこいらのキャンセラーでしょう）
本来発生し無いはずですがなぜか発生している
つまり時間ではなく座標軸のズレ度合いでウラシマ効果が発生しているのです
って事は直進だろうがワープだろうが一定の時間内での移動距離が、
短ければ内部がはやく、遠ければ内部が遅くなるのです

そもそも亜空間に時間があるから時間を増やさないと
結果時間の壁を越えてしまうのは仕方のない事ですが

天文単位って星との距離を測量で求める為に、地球と太陽の平均距離から
定めた便宜上の単位だと思ってたけど、物理的に何か意味があるのか？

>>189
の使ってる天文単位は、天文学的（に膨大）な距離というニュアンスなのでは。

>短距離ワープはできない。

移動距離には必ず大きな誤差が付くという設定なんじゃないの？

誤差があったら、
バスターマシン3号がワープアウトした時に、
相当な数の僚艦が犠牲になってるはず。

じゃあ移動距離が短いと、誤差が大きくなるとか‥

ワープは宇宙が静かな時しか出来ないと言う説明があったから、
あんまり近いと自分の発した時空振で大変なことになるとか？

そういえばノノのワープってワープにしては短距離なのかな？

ワープの原理
宇宙戦艦ヤマトの技師長曰く・・・
ワープとは波(〜)に沿って進むのではなく、波と波の頂点を跳躍して進むと
つまり、最短ワープ距離はこの頂点間の距離になるから、頂点間の距離未満ではワープできない
だから田代提督？は驚いた訳だな

そんな解答で多湖輝が納得するか。

納得するかって言われても
トップのワープ（次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速航法）も
原理は一緒だからなぁ
ノノのワープはどう見ても短距離ワープとしか思えんがどうなんだろか

イメージアルゴリズム推進を、ワープにも使えばよいではないか。

その波って何だよー。
百歩譲っても、波長を短くすればいいんでないの？
もっと万人が膝を叩くような、トンチの利いた解答考えろよー。

>197
ヤマトは月から火星までの短距離ワープが出来てたな。
波つーか三次元的な空間の歪みを飛び越えるだけなら
原理的には極短距離（例えば30万Ｋｍ以下とか）でも可能なのでは？
距離の微調整が難しいのかもしれんが。

トップ１のタシロ発言から
宇宙怪獣の速度が最初にオペレーターが言ってた通り光速の
12%のままで変わらなかったとして、接触まで43分の時点で
ワープして来れまいと言ってたので、敵の先頭集団からの距離だけで
考えれば、秒速36000kmで2580秒進んだ距離92880000km
→0.62天文単位くらいの距離ではワープ出来ないというこ
とになっていたと考えられる。（実際はワープしてこれた？みたいだが）
一方木星から太陽の反対側の冥王星までの距離は平均で45天文単位
くらいだからそれに比べればかなり距離があることになる。ただ、どこま
で距離があればワープ可能とされていたかは作中では出てなかったと思う。
よっぱらってるの計算間違いしてたらｽﾏｿ

短距離ワープは

一度ちょっと遠い距離ワープして逆方向にもう一度ワープ。


というのを、トップ公開当時に某ｱﾆﾒ系ﾊﾟｿ通副ｼｿﾍﾟから聞いたような希ガス。

まぁ理屈はともかく、某大学生は着眼点が違うなと。

>>204
それだとワープアウト時の向きはどうなるんだろ？
亜空間だからどうとでもなるのかな
でも仮に方向転換が可能だとしたら
人間側にだって同じ事が出来るだろうから
あそこまで驚いたりしないんじゃない？

>>191
それなら光年とかパーセクでいい

>>204
それは>>187の理由によりダメ。

オリジナルワープ設定ならしかたないな
跳躍中が亜空間の中なのか？着地地点が亜空間なのか？で
かなり変わって来るんだかどうなんだろうか？

187の様な設定も作中には特になかった気がするけど、どこかに載ってるの？
それとも他作品のワープの設定？

>>208
おそらく両方トップで言う亜空間なんじゃないかな
跳躍は、距離を縮めるための手段というより抵抗を無くす為だと思われる
だから時間の発生しない空間内に曲線の谷の部分を跳躍、曲線の頂上で実空間を補足
その連動で時間の有る亜空間（縮尺空間）を作り出しているのではないかな？
だから埋没した曲線の谷に行くには>>201の言うように元々の波長を短くすればいい
ただ微調整のためだけに到達時間が何倍にも変わる無駄が生じるが･･･
だから>>181の方法で短距離ワープもできるが限界時間は有ると思われる
結果タシロが驚いたのは短時間で短距離を移動したという当たり前の事
になるのではないかな？

＞オッパイの先端地点Aが縦揺れしてBに届いた後重力によってA’地点までもどった
まで読んだ

むしろそこまで議論するなら実践して証明でもしてみせてくれ
いいんだよアニメの話上の理論なんて、適当に言いくるめる薀蓄たれとけば

ワープは不可能だとトリビアでやっていた
なんでも全宇宙のエネルギー×３がワープには必要だからだとか

もっともそんな計算はどうやってだしたのかは謎のままだが

個人的にはガンバスターが帰ってくる間に一万二千年もの時が流れていた
というまでの計算が不明、ガンバスターどう見ても光速ではなく漂ってただけだよな？
だったら普通に中の二人は老衰で死んでると思うのだが

ガンバスターには縮退炉が二つあって残りの一つを使って帰ってきたんのではないですか？

短距離ワープやらなんやらは、トップレス能力やフィジカルリアクターですべて
説明できそうな気がする。物理法則を書きかえれるならなんでも実現出来そうだし。
万能にしちゃうとつまらなくなるから、いろいろ制限はあるだろうけど。

トップをねらえの中の短距離ワープを話してたんだけど、
トップレス能力とかフィジカルリアクターはとうじないと思うけど？

宇宙怪獣の力はトップレス能力と同じという描写が4話であったじゃん。

>>212
3倍じゃなく10倍だったかと
あと、ワープそのものでなく空間歪曲の工程に要するエネルギーね

>>213
バスターマシン3号の重力から逃れる時に、
ガンバスターが、ものすごい速度で走ったから。

速く走れば走るほど、地球との時間の流れの差が大きくなります。

>>212
現状では天動説と変わらない気がする

>>212
なぜエネルギーに換算するのかと･･･
エネルギーそのものが空間の一部なので当然それぐらいいるだろ
何しろワープはそのエネルギーを無効化するのが目的だからな

>>219
そのまま亜光速まで加速して地球まで帰ってきたとする
銀河の中心から地球まで一万二千光年だとすれば丁度　一万二千年
そんで、亜光速で運動しているためガンバスター中の時間はとてもゆっくり流れ
数日しか経っていない。
とすればたしかに辻褄があうようにも思えるけど

それにしても時間の流れが遅すぎないか？　　実際浦島効果の計算式ってどうなってるの？

一万二千年というのは、計算で出した数字ではないと思うよ。

銀河系の直径が一万二千光年なわけで、
見慣れた数字で、なおかつ、宇宙の壮大さを感じさせる数字として、用いられているのだと思う。

>>221
否定されたのはワープバブル方式のケース
通常空間を超光速で進むために宇宙船の周囲に歪曲空間を作りたいのに
その歪曲空間を生成する為にそれだけのエネルギーが必要となってしまうという

>>224
そこでカシミヤ効果を利用した停止質量で膨張エネルギーを
ダークマター化してしまえばいいのです
宇宙が相対的であるが故に不安定要因は、安定エネルギーさえも無効化してしまう

ブラックホールのように巨大なエネルギーを生み出すたわみがあるなら
その逆に時間そのものが、相殺されエネルギーが観測できない空間も存在する

何言ってんのかわけわかんね
わけわかんねぇとそれっぽい言葉並んでるだけに感じる

>>226
その通りだよ。

ワープバブル方式だとしても
どうやって宇宙全体のエネルギーを割り出したかは謎だよな
だって宇宙全体の約７０％がダークマターやらダークエネルギーという
正体不明のものなんだろ

２のＤＶＤ１巻が２９８０円で売ってましたが

これは買ってもいいのか？

俺は中古を2100円で買ったけど

むむむ・・・やはりゼオライマーにするか・・・迷う

まったりスルーされてるけど、銀河系の直径って1万2千光年だったの？
中心の球状になってるとこ？
>>223

おまえら、自分で計算もできない理論を
振りかざす前にこれだけは言わせてくれ

とっとと働け、もしくは学校へ行け

いや、おれ先生やってるんだよね

>>233
直径とは全然ちがうと思う（太陽系でさえ正確にはどこまでか判らない）

銀河の中心ではなく中心付近から太陽系までの直線距離で一万二千年を
簡単に逆算すればいい話なんだろうけど
中心付近の座標しだいで中心から重力圏によって
近づくほど光の到達距離も変わってくる（とんでもない誤差が生じる）
今観測できる距離と到達時の距離はだいぶ違うはずだから
正しくはやってみないと誰にも判らない

追記：
簡単に言うと普通に到着するには
ゴルフでいう傾斜の効いたグリーンみたいに全く違う方向に
発射しないと目的の場所には行けない
渦をまっすぐ飛び越えても到着する地点も移動しているので
些細な誤差もすべて想定計算できる科学力がないと答えは出ません

>233
ワープなんて現実に存在していないんだから
いかにももっともらしく脳内理論を語るか（で突っ込まれる）、
もしくはネタっぽく面白く語るかしかないんでないかい？
長文で話しが破綻している上にツマランのはアレだが・・。

最後の一行については、各自の判断におまかせっつーコトで。

＞長文で話しが破綻している上にツマランのはアレだが・・。
あれですね

ワープです

羊　１０MB　１８００
http://woolup.ddo.jp/uploader10/
パス　anno
強いぞ初代！？

>>240
「コーチの、コーチの」のところで、セルがでてきたところ糞ワロタ
たしかに中の人一緒だが

　／￣⌒⌒ヽ
　| ／￣￣￣ヽ　
　| |　　 ／ 　＼|　
　| |　　　 ´　｀　|　　
　(6　　　　つ　/　　　
　| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　|　　　 ＼　￣ ノ　　面白かったかい？
　|　　　　　/￣ 　　
　　　　　　　　　　　　タカヤはいい子だっただよ・・・。
　　　

批判する前に、どちらの作品もまず肯定してからじゃないと核心が見えてこない。
両方を見て、内容を把握した上で肯定してから
「でもオレは○○がこうでこうだったら〜」って言ってくれたら
とても説得力があるし好きなんだなと思うよ。
嫌いな作品を嫌いだなんて言うのはナンセンス。
まぁ２ちゃんねるっていうのはそういうレスが集まりやすいのは分かってるし
ある種仕方ない面だと思うけど。空気読んでないレススマソ

２！を今４話まで観ました。少し展開が早く感じたかな…。
トップ１も４話までの展開が早いけど、そこまで感じない理由の一つは
”学校”っていう環境だろうなぁ。
普通に考えたらノリコが落ちこぼれから宇宙のトップ部隊の
一員になって〜の下りを２、３話分で進めるなんて展開早いじゃない？
それを学校使ってノリコが動いたというよりその環境が動かして
スムーズに展開を進めて行ったよね。

ノノが他人に説教かますまで成長したきっかけが良くわからない
カシオの醜態を見て目覚めたというのじゃ酷すぎる…

２話でも３話でも説教してたし、もともとなんじゃない？

それは本スレで聞いたほうがいい話題かと

今ふと思ったけど、トップ２がトップ１の後の話だとすると
トップ１のラストはトップ２より後、それとも前？

これも僕の中の一つの可能性とか言ってる脳内パラレルワールドのお話

１を見直してみたら、絵がへたくそでびっくりした
記憶の中で相当美化されてた。
というか技術の進歩がすごいのか

何年前の作品だと思ってんだ？

たしかに下手なカットもあったけど、全体的には作画は良いよ。

ただし、枚数をケチっていることを除けば。
なんたって借金まみれの赤字のスタジオが、
低予算でヲタに受けるアニメを作って借金を返そう
ということで作ったアニメだからねぇ。

キャラの顔が安定していないのは、
上手とか下手とか技術とかではなく、
当時のアニメでは、
キャラデザに合せることは、
あまり要求されてなかった。
むしろ、どのカットを誰が描いたのか、
わかるので、そういう楽しみがあった。

今トップが出たとしたらあの絵じゃダメだろうな
いくら楽しめたって限界があるし
まぁあまり綺麗になってもそれだけで
絵だけとか言い出す奴もいるからなんとも

>>247
少なくとも一万年は経ってるもみたい
変動重力源は一万年前の地層から発掘されたって言ってるから

まぁトップ１当事だって、これより綺麗なOVAは沢山あったけどな。
アニメは作画の良し悪しじゃねぇって事を示してくれた、初めての作品だった気がするけどな。

でも色設計は当事から群を抜いて良かった。

少なくとも30分弱で、商売しようとは思わなかっただけでも…超〜良心的

当時のバンダイは、OVAの価格を引き下げて本数を多く売ろう、という試みをしてた。
実験台になったのは、パトレイバーとトップの2つ。パトレイバー先行だった。

>>254
トップの色指定をやった人はファンタジアの社長です。
ファンタジアはガイナックスからトップをグロス受けした会社で、
それで色が悪かったら、メンツが立ちませんな。

>>255
トップ発売当時、いくらだったか知ってて言ってるのか？

>>257
知らないと思われ
俺も知らない
いくらよ

>>258
VHS1巻2話収録で1万強×3巻

あらま、ここの情報は嘘かいな…

ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~maberick/top/goods.html
VHSビデオ ビクターエンターテイメント VIVF-10157〜159 全３巻 税別各 3,689円

>>260
それは数年経ってから再販されたヤツだから

当時は一本一万ぐらい普通だったけどな

この作品は抜けるか？
最近ビデオ屋に抜けるアニメなぁい

アフォ

しかし世話になった

>>259
当時としては安いなぁ。

OVAはVHSだと16,800円、LDだと千円から2千円引き、という価格だったよね。

まぁいまだにアニメDVDは洋画と比べると遥かに高い気がするけどね。

洋画はシェアが違う。

洋画が安いのは、
アメリカで日本のアニメのDVDが安いのと、
似ているよ。

七号とガンバスター（もしくはシズラー）はどっちがつおいんですか＞＜

７号と言っても実際に作られた時期はかなり最近だと思われ（トップ２の世界が現在だとしてね）
企画だけあって凍結しててとかそんな設定だと思う

プロペラ機がジェット機に勝てるのかってほど差があるんだろうな

>>271
>企画だけあって凍結しててとかそんな設定だと思う

凍結されて保存されていた企画があったとしても
それを理解出来る者がいなければ形にはならない

まじめな話、ノリコよりはノノのほうが魅力のあるヒロインだよな。
最初は無茶な怪力娘かと思ったら、実はアンドロイド。しかもただの
アンドロイドじゃなくてバスターマシン。
ノリコの父親のくだりとかよかったけど、めそめそしてる主人公より、
何も考えてなさそうなノノのほうがいいだろ。
声優もかわいいしな。

声優もかわいいしな


そこだけ同意

そいや、シャベリ場で岡田さんがちくとええことゆうとったね…

忘れたが

ガイシュツだったらすみませんが、空間と時間の置換って、ピタゴタｓの定理
に従うって考えてるんです

つまり、飛んでいる方向が、時間成分になると…だからいつもは、宇宙膨張
方向が、時間軸なんですね。その系から外れ始めると、独自の時間を進む…
だから、微細なことを言えば、誰もが独自の時間を過ごしている、と

ついでに言えば…ま、言わずもがなですが、情報ってヤツはその殆どが
遅れているから、常に過去を観測しているわけですよね、通常五感なら

>>273
声優はともかく、俺はそんなノノには不快感しか沸いてこない･･･

>>275
何いったん？

や、まじで忘れましたｗただ、あんだけ８０年代ノリの体現者だった岡田さんが
少しだけ熱かったなぁ　と

ノリコは努力と根性の娘だったが
ノノは気合と説教の娘だからな・・・

アニヲタは趣味を隠して生きていくしかない、それは仕方ないけど悔しいよねとか
世の中は残酷に出来てるから、アニヲタが「普通」と許容されることはないとか
そんな感じだっけ＞しゃべり場

>>273
日高のり子（当時）がかわいくないと？

元アイドルなのは知ってるが
今の状態しか知らないからなんとも

>>271
ノノは地球帝国宇宙軍太陽系直掩部隊所属だろ。
地球帝国ってクーデタでとうの昔に解体されたんじゃなかったっけ？

まあ、仮にの話ですが、例えアニメが半島出身者でかためられていたって、
幼い俺を構ってくれたことにはなんら変わりありませんから。それで、
つきあいかたを変えたくはないですね。

仮にの話です。

ノリコ＞ラルク＞ノノ＞カズミ

ノノはスタイル良すぎて逆に萎える

30代カズミ＞ノリコ＞＞＞カズミ＞＞＞＞＞＞＞ラルク＞＞＞＞＞ノノ

きんもー☆

つっ

田宮RCカーグランプリの頃の日高のり子は可愛かったぞ。

>「フラタニティ」に所属する、最強の「トップレス」。
>プライドが高く、「努力と根性」は必要ないものと感じている。
>なぜかノノから「お姉さま」と呼ばれる存在

このように設定上書かれているが、ずっと違和感があった。
だがもう一度最初から見直してみてようやく気付いた。トップ２のダメなところって説明不足。
最強のトップレスという冠つけるなら、それを視聴者に見せないと伝わらない。おまけのよう
にニュース映像みたいなもので補足しているつもりなのだろうけれども。
トップ１ではマシーン兵器をうまく使えないノリコと一見天才であるかのように使うカズミ（実際は
努力の人だが）を描くことで「お姉さま」に説得力を持たせていた。
一方それほど重要とは思えないチコのエピソードに時間割く等（尤も残す2巻でチコのエピソード
が本筋に深く係るなら話は別だが）無駄な部分も多い。

監督の腕の未熟さが、トップ２をＧＯＶＡ（グレート・ＯＶＡ）だと考えられない原因だと思われる。

そーゆーことだね。
トップレスに対する批判的描写も4話冒頭まで説得力無い。
庵野がこりゃｲｶﾝと思ってあわてて付け足したんだろう。
あそこまでにそれやっとかないと、後半のカタストロフが威力半減だからね
ま、付け焼刃の感は否めなかったが。

マッキーは萌えキャラ描写ばっかりで大筋をはぐらかし過ぎだ。
気がついたらもう4話も費やしちゃってる。
叙事詩をやれる監督ではないという事だろーな。

バスターマシンパイロットでさえないノノにとって、
第1話のラルクは「お姉さま」でいいのではないか？
むしろ、トップレス最強の設定が不要なのではないか？

＞トップレスに対する批判的描写
今にしてみると２話での描写もそうだったんだと気づくよ

いあ、ハトリの言葉は私怨臭い描写をしてしまった為に、
世論を代表する意見という意味合いを失ってしまった。
ハトリ自身が元トップレスであり、しかも戦艦乗員が召喚された
ラルクに好意的な姿勢を見せていたせいで、更に説得力ない物になった。

あれじゃハトリ一人がサイコだっただけに見えちゃうよ。
そういう意味で2話は失敗してる。

>>295は意図的に誤解していると思うのだが、
２話は、４話後に見ると意味が変化するものとして設計されている。
トップレスを最初から否定的に描いたのでは４話の仕掛けは生きないよ。

わからないのは３話で、
だからといって４話の前にトップレス全肯定なエピソードが必要なのか？

別に意図的な誤解じゃないと思うが
本編しか見てなかったらトップレスに対する世間的批判なんか
どこにも描写されてない事が解る。
3話じゃチビッコの味方までしてるしな。
解説や補足ばっかりで世界観を語るから、そういう所を見る人と見ない人で
世界観に対する理解にズレが生じてるんだろう。

トップレスってもともと世間から批判されてたの？
４話でそれまでやっていた事が全て無駄だったと判って
それが原因で５話でイラナイ子扱いにされるもんだとばかり
元祖のトップ部隊と同じ様なもんだなって思ってた

トップ2！の2話は「νガンダムは伊達じゃない！」かと思った

あさりよしとおがツっこんでだアレね。
俺は本編よりコメントの方を先に見たから
最近逆シャアの放送でもあったのかな？と思ったｗ

衛星軌道からの落下物を押し返すには、落下方向をずらすように
後方ナナメから後押しするのが正しい。
まともに押し返そうとすると質量がモロ引力の影響を受けて
ますます落下の歯止めが利かなくなる。
逆シャアのラストはアムロがアクシズ落下を加速させたようなモノ。

あれだけの質量がある場合は、
地球の重力で落下するのではなく、
慣性で地球に衝突だと思うのだけど、どうよ。

押し返す力が働いているのに「ますます」落下の歯止めが利かない
つーのが、どもイメージ的にわからんなぁ？
押し返す力が「とんでも」な力なら押し返せると思うんだが。

大気圏までの距離と、進入角度と、質量、速度が問題だが
落ちてるモノを斜めにそらすのが、落下回避にはもっとも効果的。
坂道を転がり落ちるボールを、真下にある標的からそらせるには
ボールを押しとどめるんじゃなくて、ちょっと横に押せばいい。

とにかく既存の推進装置であの質量と速度をまともに押し返せるものじゃない。

ディスヌフ（エキマニと根性あるし）がララァシャン（軽そうだし）を
押し返せる描写ははまだ説得力あるが
νガンダムがアクシズを押し戻そうとした描写は完全な失敗だろう。
見てて寒気がした。

>>302
その前にディスヌフ接地面に落下と同規模の負荷が架かるから
ディスヌフが船を突き抜けるはず、風船を針で支えるような物

地球が太陽のまわりを公転しているので、
速度を落とすことでも、地球との衝突を避けられる。

すごいスピードで落下している悪静に真っ向からぶつかっても平気なモビルスーツ群。
人間が走っているトラックを止めようとしても無理なのに、
質量差がそれ以上の開くし図とぶつかっても壊れないのはどうして?
宇宙だから?
解り易く教えてください。
あと、バスターマシンのサイズでハイぺリオンを投げられるんでしょうか。

ﾉサイコフレーム
ﾉトップレス

>>306
相対速度を考えよう。

アクシズと同じくらいの速度で飛んでいれば、
そこからアクシズに触れても、どうってことない。

時速10kmで走っているトラックに、
人間が走っていって飛び乗れるでしょ。

まあ、だいたいデブリだらけの宇宙空間でバリアもない宇宙船や
ＭＳが飛び回っていること自体が無茶なんだけどねｗ

>307の言う通り、バーニア推力以外の何らかの力が働いた結果
と脳内補完するしかないよね。

イデオナイト最強という事でよいな諸君

>>309
亀レスだが、飛び回っているからこそ当たらないのでは？
地球の自転と同じ動きをする静止衛星状態ならデブリが当たる事など数分前に
判断できるのでは？

MSは静止軌道にじっとしてるわけじゃないし、宇宙船は宇宙を駆け巡るわけで

スタートレックとかスターウォーズの防御スクリーンってのは、この辺の突っ込みをかわすいい理由になるね
これが無いと宇宙で戦闘なんて出来ないと思うよ
敵弾よりも、爆発でできた破片の方が恐ろしいだろうから

戦艦とかはある程度強固な装甲を持っていれば数センチ程度のデブリは問題ないだろう。
MSも戦車の数倍の強度だとすれば余程デカイデブリに当たらん限り問題ないんじゃない。

スピードにも因ると思うよ
亜光速戦闘じゃ、ボルトでもやばいだろ

MSはせいぜい秒速数キロ以下の低亜光速。

MSって秒速数キロも出てんの?
ザクマシンガンより速くね？

秒速数キロ程度の速度って亜光速の範疇に入るのか？

小学生でも混じってるのか？
何に対しての相対速度なのか？

>>317
チャリンコのスピードも亜光速だよ。
亜光速の定義が語源である亜音速と同じだとすれば、「光速に近づく事によって発生する現象を全て無視できる速度」が亜光速。

参考までに亜音速は音速の６０％〜７０％以下の速度。（主にプロペラ機等）
逆に音速に近づく事によって発生する現象を無視できなくなる速度を準音速とか遷音速と言う。

専門的な分野で使われる現在の亜光速の定義は「光速未満」。
質量を持つ電子や陽子などの粒子は亜光速でのみ運動し、質量を持たない光子や重力子は光速でのみ運動する。
フェルミオン粒子とボソン粒子を区分するために使われたりする。

今のところ亜光速を光速に近いという意味で使用しているのは一部の和製アニメのみ。
またその間違った定義をパクって使っているアニメも結構多い。
作ってる人間の知識の薄さが垣間見える現象だ。

亜音速、亜分子、亜原子など「亜」は基本的に「それに満たない」、「十分に小さく区別できる」と言う意味で使われる。

トップ1最終話の地球の明かりとトップ2のタイトルロゴが出る辺りのチラチラ光る赤い光何か似てね？

そもそも宇宙空間においてはどこを基準にするかで話は違うんだよな
例えば地球を基準にすれば地球は当然止まっているわけだが
太陽を基準にした場合地球の公転速度はマッハ88以上にもなる

宇宙ヤバイ

あぁ、宇宙だけはヤバいぜ

べつにやばくない
俺のケツの穴のほうがやばい
血がとまらない

>>324
それは痔です。確かにやばいので病院へ行きましょう。
手術が必要な場合もあります。

機体が爆発して吹き飛んだ破片は時速数キロじゃないと思うんだが

間違った時速数キロっておせぇよｗ

超遅いな、自転車以下だ

正面からぶつかる場合はMSの移動速度も加わるわけなんだが
大気圏内を音速以上で飛行できるホワイトベースやザンジバルに追いつけるんだから、MSの移動速度は超音速と思われるし

最大巡航速度のホワイトベースにMSが追いつくような描写はない。

このヒューマノイド・ロボットをベースにして、ノノたんを製造してくれ！！

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

新潟自然科学館・・・・・・・・車で10分の所じゃないか！

北米からジャブローにむけて打ち出したコアファイターを追いかけてたと思うんだが、
あれってどれくらいの距離で追いついたんだっけ？
少なくとも北米を抜ける前に追いついてると思うが。

化け物だな。

作劇の流れで作ったエピソードに論理的検証を強いるこのバカな流れはなんとかならんかね？
中学生じゃあるまいし、野暮なんだよ鬱陶しい。

>>329
ホワイトベースって大気圏内を音速以上で飛行できるんだ？あの形で？
ミノフスキークラフトの応用だかで、空気抵抗を減らす仕組みでもついてるのだろうか。

でもそれならあっという間にジャブローに逃げ込めたような気もするが。

もし音速飛行できたとしてもあの質量だと航空規制があるかと。
しかもジオン圏だったっけ？着陸したとこ。
それこそ慎重にいかなきゃ、へたに加速すると目立ってしょうがないだろう。

ガンダムは映画版しか見てないのでさっぱりだが。

マンガのオリジンでは超音速飛行ってことになってるよ
降下後に攻撃を受けてぼろぼろにされた後は、のろのろ運転みたいだけど

それに、超音速で飛べないとブースター無しで宇宙に出ることは無理でしょ

>>337
> それに、超音速で飛べないとブースター無しで宇宙に出ることは無理でしょ

ミノフスキークラフトが高度に関係なく重力の影響を（ある程度？）
キャンセルしてくれるので、速度が出なくても離脱はできるはずだ。

ﾈﾀバレ




流れ断ち切ってすまん。 5話見たけど、BHを取り込んだ○○○○って、トップの宇宙怪獣を超えてね？ガンバスターでも勝てんのでは？

そんなもので私たちを倒せると思って？

ガンバスターの強さは理屈じゃない

あえて理屈で言わせてもらいますと

ノリコの火、カズミの火、2つ合わせて炎となったガンバスターは無敵だ！

無敵！Σ（￣□￣；

ノノとバスター軍団が1つになったらもっと無敵ですよ

単騎でどんなにでかくても意味内輪
１でやってたのは戦争なんだしな。
２はカードゲームだから単騎の強さは重要に見えるかもしれんがｗ

一番強いのはノノの割る能力です
いくらでかくてもＢＨでも
割られちゃお終いだろって奴

鶴巻榎戸ラインって、野球漫画に例えると、あだち充の系統だよね。
それまでの梶原系ド根性野球を否定、　いやあえて言うと無視した
はぐらかし、トボケを味にするシラケ世代の軽い作風。
しかし、元祖トップは苦悩や群像を真っ向描ききったという点での評価が高い作品。
（よく言われる努力と根性は作中それほど大事なテーマとしては出てきてない）
水と油のように相成れない作風だと思う。
やはり起用自体に根本的な間違いがあったとしか。
前作と同じ事をしても意味は無いというが、違う事すりゃ言いって訳じゃないという
あまり歓迎したくない前例になりそうだ。

あだち充作巨人の星、あるいはアストロ球団、そんなチグハグな物を見てる様に感じる。

>>347
まあでも前作にしてもストレートな熱血ではなくて
熱血のパロディを装った熱血という二重構造だったん
だけどね。

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30〜40個程度。
鉄人世界でもモーターが使われてるらしい（公式本から推測）。
結局28号は600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。

>>348
それは岡田がそうアピールしただけで、庵野はオオマジで作ったらしいけど。

説明としては二重構造のほうがスッキリするが、岡田と庵野という二重構造も
あったのかもね。それが結果として

１-４話 なかなか面白いじゃないか。
５話 おお、すげえ傑作だ、燃えるぜ。
６話 涙、涙

てな、２次曲線で期待値を上回るクオリティ上昇が得られて
トップの気持ちよさを作ったと思う。

オレの場合は

１話　　　　大丈夫か？これ
２−３話　もしかして良作？
４話　　　　すげえ傑作だ
５話　　　　やりすぎだろう、いくらなんでも
６話　　　　10年1本の名作認定

こんな感じだった。

トップ2は、トップレスというネーミングセンスだけで見る気が半減するな。
もう遅いけど。

>>320
最終回でノリコとカズミが颯爽と登場！

あんげ

昨日、一気に元祖見たが、やはりおもしろい。
１万２０００年後に人類が自分たちのことを待ってるなんて最高だな。

古典SFでは定番のネタだけど、気持ちよくなけます。

オレ旧作2話まではダメだったな
おかげで3話以降見るのがずいぶん遅れた

>>353
常に乳出しててトップレス名乗るぶんにはいいんだけどな
ブルマーも履いてないしな

ﾄｯﾌﾟ見てからおっぱいが好きになった。OPの乳揺れﾉﾘｺかわゆすぎ

エロが無ければもっと良かった気がするけど有った方がいいです。
乳乳乳でちょっと他人に奨めにくい。

人に薦める時は、１の乳揺れはあくまでギャグです、と前説してね。
6話のクライマックスでポロリが出るのも、大阪芸人渾身のギャグだから。

うおっちにｷﾀｰ
http://bb.watch.impress.co.jp/static/news/2006/04/01/restore.htm

>>362
言い訳しないと薦められないのもツラいよな（笑

逆に何も言わずに見ろっていえるアニメなんかあるか？

アイアンジャイアント

つ種

大阪人には素で薦められるがな。
関東圏にはギャグを説明せんと理解できん奴が多くてこまる。

折れは４話までは気にしないでと伝えている。

2話のBﾊﾟｰﾄまでは我慢しろって言ってる

２は何言っても薦められんがな

時間が短いから薦めてもいいよ
2クールまるまる見て糞だった場合とかブチキレそうになる

キレる若者は程度というものを学習せんのかね？
普通糞アニメを2クールも見んわ

なぜならばっ！
トップレスだからなのです

気が付くと物語の「主役」を忘れそうになるので、こんなネタを。

★すらり美脚でモデルウオーク＝しなやか女性ロボット開発−京大発ベンチャー

・京都大に拠点を置くベンチャー企業「ロボ・ガレージ」（京都市左京区、高橋智隆代表）は
　7日、ロボット特有のぎこちない動きを克服し、柔らかな物腰の女性型ロボット「FT」
　（エフティ）を開発したと発表した。ファッションショー型式で行われたお披露目では、
　すらりと伸びた脚でしなやかに歩く姿を印象付けた。

　FTは身長35センチで6頭身、体重は800グラム。部品の配置を工夫して肢体にメリハリを
　もたせ、女性の繊細なしぐさをプログラミング。従来の二足歩行ロボットはひざを曲げた
　中腰になった歩行姿勢が一般的だが、独自技術によって、まっすぐな脚や腰のひねりを
　表現した。
　開発した高橋さんは、着せ替え人形「バービー」の歩行実現を目指す米メーカーの
　構想に着目。プロのモデルの歩き方を研究し、スリムながらも安定感を持たせるため、
　傾きを検知して自動補正するするセンサーを搭載した。

　FT紹介（ロボ・ガレージ）
　http://www.robo-garage.com/robo/ft.html

　FT画像
　http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20060407/PN2006040701002014.-.-.CI0002.jpg
　http://www.robo-garage.com/robo/ft_image1.jpg

鶴巻信者がうざすぎる

無印置いてある店見つけたんで全巻一気に観た。
やたらと１と２を比較しては絶賛している人がいたんで期待していたんだが、
なんかマジンガーとかの「昔のロボットアニメ」に厨臭い設定あれこれ付けただけって感じ。
確かにつまらんわこれ。

2置いてある店見つけたんで全巻一気に観た。
やたらと１と２を比較しては絶賛している人がいたんで期待していたんだが、
なんか「今のロボットアニメ」にヲタ臭い設定あれこれ付けただけって感じ。
確かにつまらんわこれ。

>>377
そんな意見、「私には見る目がありません」と宣言するようなもんだぞ？

あ、2か。
ｽﾏﾝ、1 と間違えたわ

無印信者必死だなwwwwwwwww

無印はアニメ史上歴史に残る名作。2も充分面白いけど、歴史に何かを残せる作品ではない。今のところ。

>>377
もうちょっと具体的な内容を書いてくれよｗ
どこがマジンガーだって？

>>377にレスがはいるのに
>>378に入らないなｗ

やはり２は今のところイマイチなんだよ。
４話はかなり萌えたけど。最後で爆発してホスィな。

改変コピペにマジレスしてもしかたないだろ。

>>379-
ふーん。まあ作品観て面白いと思うかどうかは人それぞれだしそれでいいんじゃね？
俺は君たちの感性がおかしいとか俺の方が正しいとかそんな事は言わないし、
無印トップを面白いと思う人がいたっていいと思うよ。

>>383
マジンガーは抽象的過ぎた。ゴメン。違うわｗ
俺は無印アンチというわけじゃないんでどこが駄目とか熱弁するほどこの作品に思い入れは無い。
というか２時間くらい観ててなんも印象に残ってないし３日くらいしたら記憶から消えると思う。

でもまあ俺はつまらんけどそれなりにクオリティ高いし決して糞アニメではないと思うよ。たぶん。

>>386
面白いかどうかしか評価軸が無さそうだから、見る目が無いといったの。
もうちょっと中身がないと、盛り上がらん。
がんばってよ。

好きの反対は無関心だからな。むしろ粘着よりも正しいアンチと言える。

ちゅうか比べられるような物ではナイト思う。
方向性が違いすぎる。

>>104
たった今、本スレから飛んできてさらっと流し読みしてたら
目に入ったんですが…なるほどそういうわけだったのですか。
４話は何十回と見直していたけどその辺わからなかったんです。
いやー自分馬鹿だな。ありがとう。
どちらかというとトップ１とガンバスター、ノリコ好きーなので
トップ２には否定的だったんですがもう一度新たな気持ちで
鑑賞できます。マジありがとう。

おかえりなさい　の光がエキゾチックマニューバだったらワロスなのに

っていうか一万二千年後くらいなら
普通にタイムマシンくらいあるだろうにね

一万二千年後の世界なんて想像もつかないな

>>392
科学がそのまま発展していったわけじゃないし。
銀河中心殴りこみ艦隊が使える人材と物資をまとめてもっていき、
その後シリウスと地球で泥沼の殴り合いをし、
1万年後には木星軌道で引きこもり。

タイムマシンは人類知識最後の発明と言われる。
1万年程度で作れる物ではない。
多分人間が人間の形を保ってる間に作れる発明ではない。

そう考えるとどらいもんはスゲー

>>395
素粒子一個一秒前に送っただけで宇宙が破裂するらしいね。

まじか。

カプセルコーポレーションｽｺﾞｽ