ファンタジックチルドレンの結末は納得できまない２

過去スレ

ファンタジックチルドレンの結末は納得できまない
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1112057613/

ファンタジックチルドレンが理解できまない　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098229775/

ファンタジックチルドレンは糞アニメ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1106573389/

>>1
乙かれー。

しかしこの｢できまない｣を考えた奴は天才だな。
ホントに｢できまない｣もんな

考えたっていうか

>>1さん乙カレー

>>1　乙です。
「できまない」ってなんとなくハスモダイに似ている。

ファンタジックチルドレンの結末は納得ハスモダイ

ですか？ｗ

ファンタジックチルドレンの結末は納得はすもだい

ファンタジックチルドレンの結末は納得せす

ファンタジックチルドレンの結末は納得たるらんと

また、わざわざ立てたのか・・・
もう、スレ見ててもほとんど進まないし
本スレと統合すればよかったのに・・・

>>7
/V･ヮ･V　2番目がいいです

>1
お疲れさま〜

>8
そりゃそーだけど、アンチとファンスレを一緒にするのはどうよ？

>>10
でもあんまり書いてある内容変わんないよね。
そういやここの住人で本気でこの作品嫌いな人っているの？

好きだからこそ許せまない

嫌いっていうか関心なかったらそもそも見ない。
２４話あたりまで盛り上がってまーいりましたぁあぁぁぁあΨ(｀∇´)Ψ
だったのに最後でコケたから口惜しいのさ、何と勿体無いことを、と。

なんか、ソランとデュマを最後で放り投げた感じっていうか。
ヘルガが目を覚ましていきなり帰ろうとか言い出したとき、
「えっ、弟は？」って思ったんだけど。
ギリシアに帰っても生きていけない、ってヘルガ言ったじゃん、って。
可哀想とか言っといて、口先だけかーー！油断させて逃げるためだったのカー？！
って。

ヘルガって、ホントに感情移入出来んキャラだったな。
感想サイトの受け売りだけど、『「恋人との約束を守って待ち続ける私って、なんてけなげで誠実なの」という自己陶酔が入りまくってる』に同感（これは監督の理想の女性像なのか！？にも同感）。
デュマの投げ捨てもどうかと思うし。なんかホントに最後はドタバタしてたな。

全く優しくもなければ、人に対する思いやりのカケラもないもんなｗ
トーマのとうちゃんかあちゃんに対しては違ったけど。
いや、単に「トーマん家でグズグズしてても目的は果たせないわ！」とかが
出てった理由だったりして…。…まさかな…。

前世を思い出した時点でヘルガという人物がむちゃくちゃになってたからな。
「この魂はティナ一人のものじゃない」とか「ヘルガとして生きます｣とか
言っておきながら舌の根も乾かぬうちに「私はソランを待ちます」ってオイ。
そんで最後ソランと再会してくっつくのであれば、結局ヘルガの体を借りた
ティナの大勝利なわけで。

デュマは地球で生きて欲しかったなー。セスが許されるならデュマも許されるだろう監督。

>>17
「この魂はティナ一人のものじゃない」というのは、
今ティナの体にかえることもできるけど、そうすると
セラフィーヌやクリスティーヌやヘルガとして生きた自分が、
まったくの０になってしまう。でもそうじゃない。

ということではないかと、最終回から一ヶ月経ってやっと気付いたんだが
どーだろ

これ［僕の地球を守って］を思いっきりパクッてると思うんだけど
容認されてるのかな
あっちよりは起承転結も納得いくけど
最後の３分以外は

いやパクりじゃない転生ネタなんてよくある
例え意識して作られたとしてもこのレベルならオマージュ

なんでもパクりっていうなよ。転生物なだけだろ。
ぼく地球が転生物としてあまりにも有名だからそう感じるだけで内容が全然違うぞ。

ってかぼく地球に重ねた場合
ティナ→木蓮
セス　→秋海堂
ソラン→紫苑
になるわけだが、それが＝現世ってわけじゃないよな。よって別物。

でも科学者が７人だったり
僕球は地球人の１／６くらいのサイズで
こっちは６倍？もっとかな？
とサイズ違いネタとか
なにより女神的な女性をもとに裏切り殺害行為
それの贖罪のテーマとか、かなり同じ物を感じる
ま、別にネタを引っ張ってきたって面白ければいいんだけどね
最後のいらないエピまで持ってくる事はなかったと思うけど

>22
＞裏切り殺害行為

シウは紫苑を頃してないよ。
9年間一人ぼっちで生き続けるようにしむけただけ。

それにしても、転生物なんて似たり寄ったりなのになぁ…
何故、何が何でもぼく地球のパクリにしたがる香具師が多いのかねぇ…

なんでもぼく地球のパクりだって言ってたらそのファンは厨＝作品自体が痛い
と言う図式になりかねないからもうやめときな、その辺で。
サイズ違いも贖罪も転生もテーマとしては良くあるものだと認識しよう。

アクエリオンだって転生してるしな

そもそも俺はぼく地球を知らないからな

生きるんだ！とか連呼しといてさ、デュマだけ死…ってのは、
話の筋が通らない、あり得ないと思うんだよね。
だけどあのシーンのデュマは死にそうに見えた。
永遠に…言ってたなぁ。言ってたよorz

えーと、できまないスレ…(;´д⊂)

>>23
だって設定が似てるから
まるまるそっくりパクったとは言わないけど

てゆぅかあ、誤爆？　みたいなぁ。
・・・・・・・・・・ゴメンorz

転生ものってファンチルが初めてなんだけど、他の転生扱ったマンガとかアニメとか小説って「ぼく地球」のほかにどんな作品があるんですか？
（皆似たり寄ったりなんスか？）。

>27
アニメの後日談（らしい）『ボラボラ様の贈り物』の出演者にデュマの中の人がいたはず
だから、生きてると思いたい。

自分は聞いてないから実際のところは知らない。宣伝にはいたの。

>>28
あなたがぼく地球好きなの分かったから。
>>31
ボラボラ様って後日談なの？
最終回前に発売してるのに…ってか収録もきっと最終回より前だろう…。

ヘルガって始め何にも役に立たないすげー池沼だったよなｗ
あの時は爆笑したよ

終わり方がクロノクルセイドのパクり

クロノクルセイドって、原作でもああいう終わり方なの？

ｱｲﾀﾀな釣りはもういいよ

>>21
セス　→秋海堂　
俺は、セス→玉蘭　だと思った。

>>31
俺、ボラボラ様持ってるけど、デュマは出てこないよ

>>37
あー、セス→玉蘭　は確かにぽいね。
最終的にセスのやった事と秋のやった事が似ていたからし秋かなと思ったんだけど。
でもセスは玉蘭ほど嫌味な奴ではないと思うｗ

ボク地球、最後まで読んでないから話題に入れん(゜皿゜)
知ってるのは取り残された人が発狂したあたりまでだけど、話が似てるとは思わない。

『コックリ島のひととき』聞いてみたけど、後日談と言えるかどうか…。
久しぶりにコックリ島にトーマ、ヘルガ、チットの３人で遊びに行きましたってだけ。
まあ、のんびりしてるし、後日のことではあるんだろうが。
何か聞きもらしてるんだろか？
浮遊夢（ロシア語・日本語の２曲はいってる）はよかった。でもこれってTV作品中使ってたっけ？

浮遊夢聞きたい。

どうもこのアルバムにしか入ってないみたいだね。＜浮遊夢
新曲、って言ってるし番組ではつかってなかったぽいや…。ちなみに作詞もORIGA。
FCのストーリーと関係あるんだかないんだか。まあいい曲なんだけども。
「ここであなたを待っていた」なんて意味深なフレーズがあるんだけどねー。

ストーリーに関係あるかないかというよりは、イメージ曲なのかな。
ヘルガにしてはちょっと力強い気がするよ。
でも好きだー。

転生ものか。
アニメにもなった「楽園」とか。アニメは「満ちてくる時の向こうに」だっけ。

民族移動で引き裂かれた恋人が何度も生まれ変わって再会する…そんな話だったような。

転生もので一番メジャーってのなら、
やっぱり手塚治虫の「火の鳥」じゃないかな？

まぁ別になんでもいいよ。似てる話なんかないしファンチルはおもしろいんだから。



最終話まではなorz

>>44
あの性悪鳥か…。

流れ無視した遅ﾚｽスマソ


>32
『ボラボラ様』は、ここか本ｽﾚで後日談ってﾚｽがあった。
自分は聴いてないので、正直内容は知らない。


>37
＞デュマは出てこないよ
ｶﾞｰｿ
マジっすか !?

http://cd-sc.seesaa.net/article/5391198.html

を見て、てっきり出てくるものだと…
ごーかなﾄﾞﾗﾏCDだと勝手に思ってたぜ。

>>43
>民族移動で引き裂かれた恋人が何度も生まれ変わって再会する…そんな話だったような。

ﾏﾝｶﾞだけど里○○○子の『海のｵｰﾛﾗ』を思い出した。
卑弥呼の時代の日本。古代ｴｼﾞﾌﾟﾄの世界。WW�U中のﾄﾞｲﾂ。
何度も生まれ変わって再会するけど結ばれない…
（連載誌を時々読んでたくらいでしっかりした記憶じゃないです、ｽﾏｿ…）
最後は…が知りたかったら作品を読むべきだと思う。

スレ違い・板違いなのでこれっきりにします。ｽﾝﾏｾﾝ。

流れ無視。

ジムとアーノンて、結局、トーマとは関係ないんだな？
ティナの転生が死んでから１００年後だから、セスとソランも同じだと仮定※すると…
ジムとセラフィーヌの年齢差の年数分しか、アーノンの死後クリスティーナも
生きられなかったことに…。
つか、セラフィーヌとトーマの前世の人がほぼ同時に死んでないと、なんだな(-.-)
トーマはずっと守ってたわけじゃなくて、現世たまたま会った、なのか。
都合よくゲド機関の転生装置が完成して、ベフォールの子供たちがティナをﾊｯｹﾝした
ヘルガのタイミングでー…。
どうも納得いかん。色々アバウトに作ってあるってだけかorz

※だけどメルは１００年未満でゲルタに転生してんだよね〜。
人工的に転生繰り返して周期が狂ったとかかな。
ティナ以外の自然転生が１００年周期でないなら、なんでティナは１００年なんだ？と。
気になって眠れません（嘘だけど）。誰かスッキリ説明してくれないかなぁ…。

>>49
ティナはそういう風に設定でもしてたんじゃねぇの？
ベフォ組は自分達で転生装置を作って自分たちの意思で転生してるし、
メルがゲルタに転生した時には装置使ってないから別に100年単位じゃ
なくてもいいかと。
ジムとセラフィーヌの年齢差以前に、クリスティーナとアーノンの方が
生きてる時代古いぞ。

確かクリスティーナはアーノンが亡くなってから10年しか生きていないハズ。
16話参照。

ってか、ジムとアーノンの生まれかわりってチットの様なｷｶﾞｽ。

>>52
俺もそう思。
てか10年後のシーンにチットがいなかったのは、もしやすでに・・・・・・☆

テレビドラマの「TRICK」を見ていた俺は、「ゾーン」というセリフを聞くたび
佐野史郎の口調を思い出してしまう・・・

>>52
それ考えた事あるけど、わざわざティナの傍に毎回転生する意味がチットには
ないなぁと思った。ギリシアでの誰かならまだしも。

アーノンが誰とは確信はありませんが、ジムはセス＝トーマだと思ってます。
溺死だったジム。トーマは幼児期に湖で溺れてるし(本人談)、
セラフィーヌに想いが通じない事も解ってたようですし、兄的存在に見える。
許して貰える限り傍にいたい。とも言ってた。

私も最終話まではそう思ってた。でも最終話の流れでは違うようにとれたんだよね。
ジムとアーノンの死にかたとか、溺死→溺れとか、伏線あるのに、生かされてないから不満なの。
加えてティナは規則的に転生してるのに、同時に飛ばされた二人は違うのか？って疑問が。
意志でもってティナを追いかけて転生のタイミングを合わせてたなら、
ジムとアーノンがセスなら、ソランはなんでいないのか。

うーん、まとまらなくてｽﾏｿ

携帯から書くもんじゃないな、ﾓﾝﾓｳ気味orz

チットかデュマのどっちかがソランだと思ったのになー。トーマが候補から
落ちたときに。
チットだったら、すっごい意表ついてるのにｗ　
どっちでもなくて、まだソランは登場していませんでした、なんてのは
普通に悪い意味で、観る人に対する裏切りだと思うのな。
OPにも出してて存在チラつかせてるくせに。

>>56
そう思うとセスの魂（ひょっとしたらセスの前世等からずっと）って永遠の
二番手で報われなくて哀れだな。解放してやりたい。
ソランは何の苦労もナシにいつも美味しいとこもってけるのに。

チットは20話で「ずっとヘルガのそばにいたい」の様なことを言っていた。
だからアーノン＝ジム＝チットだと思ったこともあった。
でもやっぱり、>55に同意。

ゲーム版のやり込み鬱Endのこともあるし。（ネタじゃなきゃ

やっぱゲームも買わないとダメか…(´д｀)

つまりアレだね？ティナって魂は側にいる人間に「守りたい」って思わせる。
んでティナのために無茶してそいつは早死に。
知られてるうちで一番最初の犠牲者がセス、と。
チットもあんなごたごたに巻き込まれたらフツー新でｒ（ｒｙ
てかすっごい高いとこから落ちてたよーなｗ
ティナ…おそろしい子！

ここか本家か忘れたけど、

ティナがギリシアに縛られているため、
アーノンやジムといった周囲の人たちを不幸にしてしまった。
チットも本当はそうなる運命だったけど、
トーマ（セス）が介入した事により（3話でのボート転覆）
生き延びることが出来、その他の運命も回りだした。

というのにけっこう納得した。
けど、結局アーノン＝ジム＝チットかどうかはわからんけど

>>63
なるほど。ヘルガとトーマがやっとこさ出会ったことで、全員（ベフォールとか）
が同じ場所に集約していった、ってことか。
んで１０年遅れでソランが…ｗ

ちなみにその説だと、アーノンもジムもセスではない、ってことになるね。
動きがなにもなかったから。

>>55には同意。アーノン＝ジム＝チットの連続性はちょっと根拠が乏しいと思う。

関連性での不透明さなら、クックス＆アリス、ラドクリフの執着って何よ？
あまり話題ではないけど、それも未だ不明じゃん！

アーノン、ジム＝？は自分はトーマだって思ってるよ。
ゲー板ではトーマがリリアの花を摘みに行くんだしな。で、そこでよく落ちて誌にまくりだよ。

>６３の意見も捨てがたい。
チットの可哀想なヘルガを助けたい気持ちは伝わる。
守りたい、とはちと種類が違ってる気がしてた。
でな、ソランは俺の解釈で、探し回る魂なので、ティナの魂と出逢えるまで彷徨い続けた結果、
ラスト５分よ。
そらぁ〜、キモい笑顔になるよな〜。
不満は探し続ける魂が出逢えるまで、なぜ守り続ける魂が傍にいなかったんだろう？って事。
いきなりの10年後は俺の想像力がついてイカン。

クックス・アリス・ラドクリフあたりは、元ギリシア人の周囲にいて接触をもった
地球人、てだけじゃないかなー。疑問を持ってもつまりは埒外にいて、
核心に触れられない、っていう。ギリシア人の異質な存在感を表現したかっただけ。

＞アーノン、ジム＝？は自分はトーマだって思ってるよ。
＞ゲー板ではトーマがリリアの花を摘みに行くんだしな。で、そこでよく落ちて誌にまくりだよ。
つぅことは、アーノン＝ジム＝トーマって設定も途中まであったのかもしれんね。
大人の都合ｗで触れずに終わった？

守り続ける魂（セス）：アーノン＝ジム＝トーマ
探し続ける魂（ソラン）：？

だと思って考え続けた結果、ソランはデュマじゃないのかって、ほとんど確信してたんだけどなー。
ソランの台詞で、どんな姿でもとかどんな形でも（うる覚え）会いに行くとか、言ってたっしょ。
だから「会う」にあたって、何らかの障害がある、と思ってた。
ギリシアに取り残された距離と、異父弟って血縁が障害になるんだろうみたいな。
デュマは、何百年もティナを「探し続けてた」人なんだし。

悲壮な決意みたいな雰囲気だったのに、
実は一緒に飛ばされてました（あの場で殺されてラッキーじゃん、手間がはぶけて）、
ふつーに転生して、探して、会えました。ってのはいくらなんでもないだろ、って。
ソランの在り様として、それこそ美しくナイよーー
約束した直後の死で、決定的な別れを演出しておいて、実は別れではなくて、
一緒に地球へ移動しただけ…なんて。ひどすぎる。
セスの苦悩も意味がなくなっちゃう。セスはソランを手助けしただけ。だったらむしろ
セスに感謝しろ、自分たちの都合で苦しめたんだから、何とかしてやれ、って思う。

ティナと一緒に飛ばされたのがセスだけで（霊道なんて言い訳は一人で十分だよ）、
ちゃんとソランが取り残されてたなら、移動手段はゲオルカの船しかない。
恋人の約束程度で異なるゾーンを行き来できるなら、異なるゾーンなんて概念が成立しない。

ﾊｧﾊｧ…要するに納得できまなーい！ヽ(｀д´)ノ

ほんと思わせぶりなシュチュエーションで視聴者をワクワクさせといて
回収しないは、たいしたオチじゃないは、強引だはで納得できまない。

本当にソラン＝デュマだったら悲劇だよ〜。
あのヘルガに可哀想な人と言われてる！！姉弟愛越えて同情愛？意味梨
でもデュマの執着は見事なものだ！

＞本当にソラン＝デュマだったら悲劇だよ〜。
だが、それがｲｲ(・∀・)
ていうのは冗談だが、ソランにもそれなりの辛酸を舐めてもらわないことには。
たんなる、遅れて来たボケにならないためには。

>>69
もしかして、ソラン歯？

歯(゜曲゜)？
ティナがソランとセスのどっちとくっつくべきか？って意味？

でもよくよく考えるとソランは単なる被害者だからあれでいいのかも。
物語を全部知ってる視聴者としては棚ぼたでちょっと待て状態だが、
ホントならあの後ちゃんと転生してティナを探せたはず何だよな。


だが最終回の転生姿がソランそのものってのは気に食わん。

ゲームネタですまんが、
トーマ＝ソランＥＤでギリシアでの転生の件がどーもねぇ〜。気に食わん。
ソランはティナを転生させる事が出来ず、負傷したまま息絶えるみたいですた。(根性ナシ！)
傷ついたソランの代わりにセスが装置のボタンを押したらしい。
２人の為にセスはそんな事を〜〜！！って感動しまくる御二人。
アニメでもこんなラストも用意してあったのでしょうか？
まだ棚ボタな終わり方の方がいいような〜！？

>>66
＞ソランの台詞で、どんな姿でもとかどんな形でも（うる覚え）会いに行くとか、言ってたっしょ。
自己レスなんだけど、
どんなに遠くてもどんな姿形でも云々は、ティナが、って事だったワ。ｽﾏﾇ。
…ってことは障害がなくてもええのんかー…。
…。
いや！良くない！(゜皿゜)

＞ホントならあの後ちゃんと転生してティナを探せたはず何だよな。
詳しく。
あの後、って？

転生を繰り返し何百年も待ち続けてようやく一緒になったのに、結婚した途端に相手が
実はしょーもないヤツだったと気付いて気持ちが冷めてしまったら、普通の離婚よりも
めちゃくちゃショックが大きいだろうなぁ。

>>73
やってる事はテレビ版と同じだが(ってかテレビ見てないのか？)そのソランの
負傷は何で？ってのが問題だ。
セスが撃ったのじゃない上でトーマ＝ソランだったら本当にセスは報われないな。
>>74
75ではないが、あの後ってのはティナを転生させた後、っ事じゃないか？
「必ず俺もいく」って言ってたからそのつもりだったんだろうけど、嫉妬に狂った
セスに撃たれてあぼん、だったわけだし。

>>66
「宇宙少年ソラン」って作品がオマージュされてるんじゃまいかって、
放送当時囁かれてて（地球に姉を探しに行く、サイボーグの弟の物語
らしい）、デュマ＝ソランを確信してた漏れ･･･ora
ティナの為にダークサイドに堕ちるソランを想像して、ハァハァしてた訳だ
が、そうすると、>>68の言う通り、悲劇杉なんだよな。

多分、セスの赦罪の物語でもあると思うので、ソラン棚ボタでも、あの二人
が再び巡り合い、幸せになることがセスの願望だから、あれで良かったんだ
と思うことにしている。全てはセスの為に...っと_〆(ﾟ▽ﾟ*)ｶｷｶｷ

>>173
セスってば、良い人杉･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　でも、駄目なセスも捨て難いw
たかしが長年温め続けてきた企画だから、複数の筋書きが構想されてたん
だろうね。

連稿スマソ。
>>173は>>73の間違いでつ。スミマセン・・・ora

>>72
＞だが最終回の転生姿がソランそのものってのは気に食わん。
あれは成長したトーマだって思ってる人もいるので、ソラン以外の姿形だと
本当にソランなのか余計に混乱する人が多くなりそうな希ｶﾞｽ。
個人的には原画のアニキソランが良かったな。

>>77
「宇宙少年ソラン」、カントクのインタヴューで出てきてたね。
そういうストーリーなら…そうなのかも。
デュマ＝ソランはたしかに悲劇なんだけど、装置なしに霊道で地球まで
ぶっ飛ぶ位のご都合主義があるなら、なんとかなるだろって思っておったのですよｗ
たとえば…ゾーンにデュマとトーマが両方行って、戻るときに身体チェンジｗとか。
したら今度はセスが悲惨だけど、贖罪はかなう…デュマの身体でその後行き場のないセスを想像してﾊｧﾊｧｗ

>>76
なるほど、ティナと同じ装置を使う予定だったってことだね。
まぁだけど、装置使おうがセスに殺されようが、結果は一緒だったわけで。
そこが納得のいかないところ。

まあなんだ。セス萌えに禿げ上がるほど同意。
親友と、妹のような存在であり一生ともにするつもりだった女と、両方同時に失った
気がして寂しかったんだろうな。
良い人なんだけどそれまで挫折をしらなくて、ﾎﾟｯｷﾘ逝っちゃったんだな…萌えｗｗｗｗ

あるわけねぇ…と思ってアマゾン検索したらあったよ！「宇宙少年ソラン」
DVDボックス１と２それぞれ、63,000ｴｿ　たっ…たっけ〜〜
っていうか全９６話？勘弁してくれ、ってか無理！(⊃д⊂)

>>79
セスに殺されてってのと、装置使っていくのではやっぱ違うんじゃね？

てかソランの転生はマジで根性な気がする。
セス同様、ティナの転生に引っ張られて、ってのはどうにも。
ソランは倒れてる場所が離れ過ぎてたし。

ソランの魂は２億光年の宇宙を泳いで説とか…？
その「根性」の部分をちゃんと描写してくれたら、皆納得できたろうに
痛恨ですな。

装置からどんだけの範囲で霊道に巻き込んだかってのもちと気になる。
半径２ｋｍとか巻き込んでたらえらいことにｗ

さて、GBA本体ｗとゲーム、DVDレコーダ（９月に備えて）を買いに
逝って来るます！('◇')ゞ

>>79
セス萌えがここにも！同士よ！・・・ﾆﾔﾘw
>ゾーンにデュマとトーマが両方行って、戻るときに身体チェンジｗとか。
おぉ！あの状態のセスなら言い出しかねない鴨。「俺の体を使ってくれ！」みたいなw
たかしも真っ青なドMストーリーだぜっ。

確かに、ご都合主義が多くて良作なだけに荒が目立ってしまった感がある。
特に最終回・・・orz
当初は深夜枠でなく、2クール以上で企画してたらしいから（スマソうろ覚え）、
複線回収できてたんだろうなぁと思うと、ちょっぴり残念。

>親友と、妹のような存在であり一生ともにするつもりだった女と、両方同時に失った
気がして寂しかったんだろうな。
セス・・・あんた哀し過ぎるのぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

漏れ的には、（※●は魂を表す
ｿﾗﾝ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｾｽ●　ﾃｨﾅ●
って感じで地球に逝って、転生したのではないかと思ってる。
あの部屋自体が転生装置であったと。なので、ソランはティナに逢うまで
時間が掛かったんではないかな？

余談だが、もし、セスがあの場に来れなくて、ティナを転生させた後にあの
切羽詰った場面で、ソランが必死にティナを押しのけて自分で自分の転生スイッチ
を押すトコを想像するとなんだか笑えたw

>>83
そこんとこ、ＤＶＤとかでやってくれないもんかねぇwww！？
モレ部分一掃って事で。

>>84
あの部屋自体が転生装置だったらソランはカプセルのあんな近くにいたら
危ないんじゃないか？
ティナを送るのと同時に魂が引っ張られてたかもしれないってことだろ？

ってかどっちにしてもセス同様、ティナと一緒に魂が引っ張られたから
ソランは地球に転生できたって事だから、ティナに合うのに時間がかかる
ってのはおかしい。というより、関係ないと思われる。

木綿。暑くって暴走発言したみたいだ。今は反省している。

ベフォ達が転生する時ってカプセルに入らなくても、皆一緒にくっついてた
じゃない？だからなんとなく・・・ね。＞部屋自体が転生装置

ベフォの入っているｶﾌﾟｾﾙ自体が転生装置兼肉体保存容器だと思ってた。

ベフォールがギリシアから地球へ転生するときはカプセルに入ってた気がするんだけど、
また記憶違いかもしれん(゜-゜)
だけど地球での転生時にはアウトゾーンの周囲に立ってるだけだったし、
ティナが怪我したときは、椅子の上に乗っかってるだけだったような。
（その後で人間用のカプセルを製作してたんですなぁ…科学者って因果ｗ）

いろいろ考えてもね、結局「霊道」っていうもので間に合わせようとしたのは
無理があったと思うんだな。コレ聞いたときにえっ？って思わなかった奴っているの？
いたらｽﾏﾝが。
アウトゾーンには乗らなかった、ってわざわざ台詞で言っちゃってたのにさぁ。

＞当初は深夜枠でなく、2クール以上で企画してたらしいから（スマソうろ覚え）、
＞複線回収できてたんだろうなぁと思うと、ちょっぴり残念。
聞き捨てならんｗ
話数が倍だったら…。かなり無念。だけどカントクが、なんかスッキリしちゃってるのが
気に喰わない（インタヴュー参照）。んでもって、言ってやる、言ってやるぞ。
「何が伝えたかったのかサッパリわからんわ！」

>>88
初回はそうだったのかもしれない。
でも地球に転生してから作った装置は、多分ティナに使ったものより簡易な物だと
思う。ギリシアの記憶を失わず且つ、ティナを探すために地球から地球に転生する
ためだけのものだろうから。だから周囲に立ってるだけでよかったんだと。

「霊道」って言葉を使ったのが間違いだったと思う…。
ファンチルなりの専門用語作ってくれればまだ納得できたんだけど。

話数が倍とかはどうでもいい。
26話って初めから決まってるものに納められなかった製作側の言い訳だし。

転生装置のボタンを押せるセスと、押せなかったソランでは、
内面的な強さの差が出たのかなと。
ティナへの想いは同等として、
例えどんな姿、形になっても生きてて欲しい。と言ったのはソラン。しかし、実行できたのはセス。
言葉では言っておきながら、その場から一歩引いてる感じはします。
その辺、ソランの方が精神的な弱さがあるんだろうかと！？
セスは表面的には優しさを感じてますが、我の強さはピカイチかな！？
２人が転生出来たのも、霊道って事になってるみたいだけど、執着じゃないのかな〜！？色んな意味での。

ソランはお別れの見つめあいの後、フツウにボタン押したと思うがｗ
セスは兵が追っかけてきてティナの転生止められるから
急いで押しただけだと思うｗｗ

ソランが地球での主要メンバーの誰かだったらしっくり来たと思うけど
「セスの贖罪」テーマの物語とするためにそうしたくなかったのなら
せめてソランの人と成り、ティナへ至る道がも少しあれば
セスの贖罪表現するのにいっそう効果的だったと思う。

ファンタジックチルドレンを全く知らない俺に、どういう結末だったのか
簡単に説明してくれ！

何故ここにいるｗ

　∧_∧
（´・ω・）　通りすがりです
O┬O　)
◎┴し'-◎

○ティナの兵器化を防ぐため、転生装置でまったく違う人間として転生させる
○ティナの兵器化を防ぐため、自殺（安楽死）してもらう

この二つの差がワカラン。
あの転生装置って安楽死装置とどう違うの？
魂が地球のゾーンに跳ぶか、ギリシアのゾーンに残るか以外、やってることは一緒じゃね？

つまり、転生装置によって地球に「ティナ」として転生（この場合転生といわないか）するなら
あの装置の意味があると思うんだ。
それであとから転生装置で追ってきたソランと地球で暮らす、っていうんなら。

もしくは「地球で何度転生しても「ティナ」としての記憶を保持してるんで、いずれ転生ソランと
出合えればギリシアの続きの人生が送れますよ」ってんならね。
結果的にこれに近い結末だけど、それは科学者が意図したものじゃないし・・・

地球に（いくら記憶の断片があるにせよ）別人格で転生するんであれば、
それは[安楽死]→[自然転生]と何も変わらないんじゃないか。
これなら、「今度生まれ変わったら、一緒になろう」で安楽死＞でいいじゃん。

んー、
まず、魂だけを転生装置で飛ばすと、身体は一応生きている。つまり殺してはいない、と。
それから、地球で何度転生しても、ティナとしての記憶は確かに保持している。ってことかな。
前世で住んでいた場所を訪れたり、トーマみたいにティナの姿を見たりしただけで、
言ってみれば「容易に」思い出してると思うんだ。

ギリシア人も、普通に死んでギリシア人として転生したら、前世の記憶は思い出しようが
ないのではないかな、と。
で、そこで、前からちょっと疑問だったんだが。
ギリシア人の魂は、地球人の魂と完全に同化しないんじゃないか？ってｗ
何度転生しても、異物なんじゃないか、って。

途中から自然転生になったメルにしても、しかも大人になってから、思い出してるでしょ。
トーマやヘルガが人生を全うして死んで、また転生しても、
なんらかのきっかけがあれば思い出す可能性があるんじゃないか…ってね。

>>96
とりあえずギリシアに転生する事がやばかったんじゃなかったか？あの時は。
ゲオルカが転生したティナをどうするかわかんないし。
だから地球って言う遠い星で生まれ変わってそこで幸せになろう、って事じゃ
ないのか。
だから絶対に地球に転生しなければいけなかった＝転生装置必須なんでは。

ゲオルカ追放後、タイタスはティナの魂を連れ戻せ！ってべフォズを送った訳だしな。
べフォズって気の毒だよ。パルザもメルも。鼻にしてもな。
残った４人だって、苦悩はしてたから、これからの人生は楽しんで貰いたいね。
記憶に関してはアギ説で、１２歳で完全に消えるって言ってる。
ゲルタも一時的なものだと。しかし、不意に思い出したら、ビックリだよなwww！
変な事言って、ラドクリフの二の舞にならん！？

>>99
なるわけないだろう…。
不意に思い出したって、その時はトーまで言えばセスの記憶だけじゃなくて、
自分が感じた事も全部思い出すわけだからおかしくなんかならん。
多少驚いても「そういやあった…」って最終回のあの清々しい表情になるよ。

＞記憶に関してはアギ説で、１２歳で完全に消えるって言ってる。
そう。なんだけどヤツラの言うことはアテにならんのだｗｗｗ
地球にソランやセスが来られないって断言してみたり、地球ですぐにティナを
見つけられると思っていたり、誤算だらけ。そのうえ、
１２歳で「完全に」消えていたはずのメルの記憶が甦ってる時点でもう…ｗ

だいたい、記憶が消えるというけども、物語に描かれてる出来事、
具体的に１１歳のときにどこそこへ行ったとか、誰かに会ったとかしてる、
「現世での記憶」まで消えるのはおかしい…と思ったりもする。
ヘルガにしてもトーマにしても、髪の毛の黒いうちにベフォールに会って話を聞いてるんだから。
ギリシア時代のことが思い出せないだけなら分かるけど…。

そしたら何年か経ってトーマが偶然アギ達べフォズの誰かを見掛けて声を掛けても、
キャツ等はシカトすんのか〜。「おまい誰や？」って。
ヘルガのシカトより性質が悪くねぇ！？

でっあーえた〜きせーきにぃ〜もういきがとまりそうだよ〜

なーーっにを〜〜みーていーるの〜〜♪

＞とりあえずギリシアに転生する事がやばかったんじゃなかったか？あの時は。
ティナの身体にティナの魂がいることで、兵器になる。…がやばかったんじゃないかな。
身体を殺す→兵器完全消滅。(でも殺せない）
身体と魂を分離する→とりあえず兵器として働かなくなる。

で、送り先がなぜ地球なのか？
理由として、ゲオルカに利用されるのがまずい場合、考えられるのは、
a:生まれ変わりの子供から魂を引っこ抜いてティナの身体に入れたらティナが再現できてしまう。
なおかつ、生まれ変わりがすぐに出現、容易に発見可能。
b:ギリシアゾーン内へ飛ばしても、身体があるから戻ってきちゃう。

ってあたりじゃないかと思うんだけど、aだと幾らかの時間稼ぎは可能なんだよね。
タナトルームにゲオルカ兵が迫ってる、切羽詰まった状況を打開するだけなら。
ただ、生まれ変わったギリシア人の赤ん坊から魂抜くのは人道的にできない、とかはあるかも？
でもあの状況でそこまで考えられるかは疑問。

個人的に思ってるのは、ギリシアのゾーンへ飛ばすより、異なるゾーンである地球へ飛ばす
ことで、ティナの魂を特定しやすくなると考えた、っての。
何しろ人間の転生の実績はないわけだから、ギリシアでの（人工）転生をやって、
転生した人間からティナを特定できるかできないか、わからなかったんじゃないか？
普通に死んだと同じく全く別人になり、追跡不能になる、結果的にティナという存在を殺す
のと変わらなくなる…を恐れたんじゃないかと。

が、地球人に転生すれば、ゾーンの違う魂であるがゆえに、いくらか特定しやすくなると考えた。
あるいはティナの記憶も変化せずに保持されるという確信まであった…かもしれん。
そこで、ギリシア人の魂は異物説(゜-゜)

…書いててわけわからんくなってきた。

>>105
ギリシア内転生は魂がティナそのものでなくなれば、その理論は成り立つね。
ティナの波動を調べてたからさ、それ使ったら一発で解っちゃうじゃない。
あと、クリ・セラ・ヘルみたいに絵描いたりしてたら駄目だしw
やっぱ、ギリシア内転生は土台無理だったんだよ。

あ、>>106だけど
ごめん、三行目違う。気にしないでー

>>105
っていうか自身でも書いてるけど、このままだとまたゲオルカに利用されてしまう
から、その魂を地球に転生させてゲオルカから逃れようって事じゃないか。
106氏も書いてるが、ギリシアに転生させたらすぐばれる。
アギ達もまさか地球まで追いかけるなんて思ってなかっただろうからそれは計算外
だと思うけど。自分達がティナ探索に行かされる事も。
ティナとソランがゲオルカ達の手から逃れて幸せになれる方法が、あの切羽詰った
状況では地球など別の星に転生させるしかなかった。

>>108

あの時は、ゲオルカだけでなく父・タイタスからさえも
逃げなきゃ！と思えたかもしれないしね。
じっさいタイタスは元凶だよな。
ティナｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

あの時は、セスだけでなくソランからさえも
逃げなきゃ！と思えたのかもしれないし。
実際私(ティナ）はもう人間じゃないwwwww！
新しい地で新しい人生をオクルノ〜。ティナ、ｽﾞﾌﾞﾄｲ(ry

うーん…。
つまりね、前世が簡単に分かる世界、っていう設定が気に入らないわけだ…。個人的に。
混乱すると思うのよ。誰の生まれ変わりかすぐにわかる世界って。
そこはファンタジーだから、考えないお約束って言われたらそれまでだけど。
友達や恋人の前世が、殺人犯だったりしたらどうする…？
前世が分かったら、前世に縛られるよ。そういう世界なんだろうか？ギリシアって。
ま…考えすぎなんだろうな　orz

>>109
人工物質でティナを作り直したとこで止めときゃよかっただけの話なのにねー。
このﾊﾞｶﾁﾁがーっって思いますなぁ。こいつが二番目に悪い。

考え過ぎとかそういう問題じゃなく、本編を理解出来てない。
色々考えるのはせめてもう一度ギリシア編を見直してからに
してはらどうか。

ほー。これはまたｗ

じゃあ、>>112には、理解できているのだな？
言ってみてよ。この本編のテーマって一体なんだったんだ？
どこに主題があったんだ？　主人公は誰だ？
この作品が訴えてるのは何なんだ？
純粋に知りたいよ。

>>111
簡単にわかる…？何を見てきたんだよ、あんた('A`)
トーマもゲルタもヘルガも思い出せなくてあんだけ苦しんだんだろうが。
随分時間も流れただろうが。
>>112の言ってるとおりだよ。見直してこい。
テーマは不条理。そして贖罪と出発。
物語の根幹は主人公はセスであるトーマ、ベフォ、ティナであるヘルガ。
この三人それぞれが役割を担ってたじゃないか。
見せ方の違いだけだよ。答えを教えてもらうんじゃなくて少しは自分で考えろよ。

>>113
何ですぐそうやって喧嘩腰になるんだ。
ファンチル見た人の中で全てを理解してる人なんていないと思うよ。
でも113は確かにちょっと論点がずれてるというか
>友達や恋人の前世が、殺人犯だったりしたらどうする…？
とか、ファンチルには全く関係ないからさ。こんな事本編中で一度も言ってない。
だから本編見れば理解できる事だから、一度見直してみたらっていってるんだろ、
112は。

>>114
＞トーマもゲルタもヘルガも思い出せなくてあんだけ苦しんだんだろうが。
＞随分時間も流れただろうが。
なんか誤解してね？
思い出せなくて苦労してるのは、「地球上で」「（ギリシア人の魂の入った）地球人が」だろが。

>>111で言ってるのは、ギリシアでの話。
ギリシアでの転生だと、すぐ捕まっちゃって危険、つまり、前世が簡単にわかるってことじゃないのか？
簡単に人間の前世がわかる世界って、おかしなことにならんか？っていう疑問。
あくまで個人的になｗ　

>>116
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あんたの理論は>>106で言ったように、ティナの魂そのものじゃないと成り立つんだが。
>>106以降のレスであるように、色々な要因が絡んでるんだよ。
理論が飛躍しすぎてて見苦しい。

も少しサラっと見ればいいんじゃないの！？
無理にこじつける事、無いって！
数少ないファンチルファンなんだしさ〜、
それに元々、魂だとか、前世だとかって定義は無いし、想像するのが楽しいんでしょ！？

結局あれだね。
26話で収めらんなかったんでしょ。
DVDでどうにかしてくれよ。

アホらし。
テーマは不条理って便利な言い方だなぁｗ
で、どのあたりで不条理を感じた？

>>116
ギリシアの、ではなく、アギ達の手で無理矢理生き返らせた上、
無理矢理最終兵器王女にされ、尚且魂を装置で無理矢理転生させた
ティナの魂は見つけようと思えばそれらを行ったアギ達なら見つける
術がある。

なるほど。
ティナの霊波のデータなりが揃ってて初めて可能ということか。

>>114
＞物語の根幹は主人公はセスであるトーマ、ベフォ、ティナであるヘルガ。
物語のヒロインはヘルガ（公式参照）。不思議なことに。キャストの順番みてみそ。

贖罪がテーマというが、物語の中での贖罪はなされていないわけよ。
ティナに生きて償えといわれて、これから＊トーマが＊前世の罪を償う。
なにしろセスの意識でいられるのはあと１年。
前世の罪を償うための出発。ただし繰り返すが罪を覚えてられるのは１年。

ヘルガは出発してるのか？　前世で繰り返したと同じことをこれからもする、それを確認しただけ。
一貫しているようで、実はハザマでそれを一度投げ出してる。セスの死を止めるためにね。
結局、まぁ、成り行きで。待つことにしました、と。

人間て前世ひきずって生きるんですｗ　って言いたいのかと。
結果的に守られた約束でよかったね、と言いたいのかと(´д｀)

>>123
あんた自分で自己完結してるね。
トーマがこれから生きて償ってくのが贖罪そのものなら、
たかしの意図した贖罪というテーマの範囲内でしょ。(あんたのこれから*トーマが*のとこ)
それで１年で忘れるのは形式上のこと。魂は続いていくんだろ。
たとえ覚えて無くても、トーマの外でヘルガとソランが幸せになるのは
トーマセスの贖罪になるんだよ。概念的要素でとらえろ。事象そのものじゃなくて。
アニメやフィクションはそういうもんだろ？
ヘルガの未来はトーマセスの思いを受け取って形作られたもの。
二人が幸せになることも、トーマセスの贖罪。
となると、ヘルガも表向きの主人公になるわな。
もうあんたあきらめろ。そろそろ本気でうざい。

>>123
(･∀･)ｶｴﾚ!

>>124>>125
お前らがカエレ、ヴォケども。
ここのスレタイを１００遍繰り返して声に出して読め。

いくらアンチスレだからって、双方ののしりあってちゃただの荒氏ってことは理解できるよね？

ゲオルカってばかだよな。
なにもティナに拘ることないじゃん。

鼻あたりをとっ捕まえて、そのへんの誰かをティナと同じように
兵器にしてしまえばいいだけのことじゃん。

ベフォを捕まえられなくても、あれだけの技術力持ってるなら、
数年で開発することは可能だべ。ティナの体も手に入れてるんだし。

わざわざ何百年もかけて地球までくる必要ないじゃん。
訳和姦ね。

>>127
物語を理解した上での批判なら未だしも、あんたのは単なる荒らしだ。
そもそもの、ファンチルの世界の転生だとか前世だとか贖罪だとかの
捕らえ方が根本的に間違ってる。だから色々考えて結論出す前にもう一度
ギリシア編から見直せって言ったのにそれすらもしない。



そらウザいわ。

>>129
なに知ったか言ってるんだ…
>>127は物語を理解してる（アニメ観てる）ようだが。
お前の理解とは違うが。
で、お前は結末納得できまないの？どこが？

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうよ♪

ちょっと論点がズレてしまいますが・・・、
>>123
>人間て前世ひきずって生きるんですｗ　って言いたいのかと。
多分、そういうことなんじゃないかとオモ。
前世は魂の大切な共通記憶の一部で、前世があるから今の人生がある。
前世に縛られること自体はこの物語ではそんなに問題にしてない。むしろ、
生物の生き死にを人が自由に出来るってのが悪で、だからギリシアの惨劇を
生んでしまったんじゃまいかな。

>結果的に守られた約束でよかったね
なんてったって、テーマが「宇宙の片隅で愛は再び巡り逢う」なので必然だた
と思う。

>>128
よしんばゲオルカが鼻を懐柔したとしても、鼻にそれだけの能力があるかどうかw

ソランの魂は最終回のお兄ちゃんが初転生なの？
今までも転生してたけどめぐり合えなかったんじゃないのかなーとふと思った。
理由は親友に殺されたから精神的に参ったとかいろいろ考えられるし。

ティナもセスも今回でやっとベフォールの子供達に会えたし
前世も思い出したし。
ソラン視点でサイドストーリーがあってもおかしくないかも。
全部はしょられたのかな？

>>132
本来なら「異国の地で何世代も転生を繰り返し、ようやく巡り合えた」という
感動の場面であるにもかかわらず、そこに至るまでの構成がアレだったため、
視聴者がまったく共感できなかった。ってのがこの作品の最大の失敗だよね。

>>130
間違ったこっちも悪いがとりあえず126への間違い。

個人個人の理解云々の前に、テレビを見てたらわかる基本が
わかってなさそうなので、色々言うならまず基本がわかって
からにすれば？って事を何度も言ってんだけどそれすら理解
出来ないのか…。

流れムシ。
本レスで、ＤＶＤ６巻にも直しがあるってさ！何処だろう？まだＤＶＤ買ってないから、今から急ぎで買いに走ります！

>>133
オレは共感できたよ。
難しく考えすぎなんじゃない？
結婚詐欺師の笑みは正直退いちゃうけどさ。
元々、セスは本命じゃないし、一度はそれを受け入れていた（つもり）分けだし。
前世の記憶が失われないのならトーマとヘルガが結ばれるのはありかと思うけど。
現れない人を待つよりも、尽くしてくれる人に傾くのは有り得ないことではないと思うから。
負い目もあるしね。
記憶が失われて、二人が離れてしまったのなら、あとは前世の因縁とヘルガの意志がソランを引き寄せたってことで。

そもそも
地球に転生させた　＝　ティナを死なせてはいない
って解釈にえらく無理があるように思えるんだよな。

じゃあギリシアのゾーンに魂が逝った場合はすぐ見つかってしまう、ってんなら
ソランがティナを撃ち殺そうとしたこと自体意味なくなくない？

>>132
あったとは思う。
ただソランではなくセス視点にしてしまったために出せなかったのだと思われ。
出す必要がないから…なのに、最後突然出てきた事に「出来まない」のだよ。
>>136
記憶が失われない状態でトーマとヘルガがくっつくのはむしろ無しじゃない？
トーマとヘルガがくっつくのだとしたら記憶がない状態の13話前か最終回の
10年後前でないと、互いに色々ありすぎて無理かと。
でもそうするとファンチルの話自体意味がなくなってしまうので、結局トーマと
ヘルガがくっつくと言うのは無理な話なんだな…。

記憶が無くならず、ソラン降臨も無かったとしたら、ガラスの仮面の月影先生とげんぞうさんみたいなプラトニックでつかず離れずな関係に収まるか
ヘルガの罪の意識もあって自然と結ばれるかのどちらかじゃないかと思う。
少なからずセスに申し訳ないと思っているのだから、気持ちに応えてやろうという気にもなるのでは？
その気はなかったのに何となく夫婦に収まっちゃうってこともあると思うし。
見合い結婚なんてそんな感じじゃないのかなと思ってるんだけど、違う？
どこかで妥協してしまうか、意志を貫くか・・・、そんなことを言ってしまったら夢がないけど。
だからあの終わり方は最悪ではないと思ってる。

月影先生とげんぞーさん！！

素敵な例えをありがとう。そうみることにするよw

ティナ視点にすればソランは白馬の王子様なんじゃないの？
いきなり現れても王子なら仕方なし。

よう久しぶり(゜∀゜)ノ

ところでお願いがあるんだが、>>134 あんたHNにレス番入れてくれない？
あんたの主張を理解したいんでな。
俺が本編を理解してないとか散々言ってくれてるんだから、それくらいのことは、してくれるよね。

>>131
＞>人間て前世ひきずって生きるんですｗ　って言いたいのかと。
＞多分、そういうことなんじゃないかとオモ。
ヘルガの「私一人のものじゃない」とか、それらしいことは言ってるね。
ただそれに広く共感を得られるかというと…。
前世が現世に影響する、つまりは現世が来世に影響するって…なんか宗教的で気持ち悪いな。

＞生物の生き死にを人が自由に出来るってのが悪で、だからギリシアの惨劇を
＞生んでしまったんじゃまいかな。
パルザとメルも、生命を弄って神の怒りに触れ、星座の神話のように…てことだよな。
ありがちなテーマすぎてスルーしてたというか。
これが前面に押し出されてたら、多分途中で見るのを止めてるなｗ

＞なんてったって、テーマが「宇宙の片隅で愛は再び巡り逢う」なので必然だた
orz
コレをどこで言ってたか覚えてないんだが、見たような聞いたような覚えはある。
しかし納得できまない(´д｀)
テーマは不条理と贖罪と出発だっていう意見の椰子もいることだし。

>>128
＞ゲオルカってばかだよな。
＞なにもティナに拘ることないじゃん。
説明されていない理由があるんだろう多分ｗｗｗｗｗ

「誓い」あたりを見ていて思ったが、制御装置とティナの身体が一体化しようが、
人工物質の貯えがなかろうが、とりあえず逃げて、対策を練る時間を稼ぐことは可能だったと思う。
あの場で殺すか地球へ飛ばすしか方法がないと結論を出すのは短絡的すぎ。
話の都合上ってことで片付けられてしまうんだろうが、大事な部分なのだから、もう少し
作り込んで欲しかったところだと思う。

>>143
「宇宙の片隅で〜」ってのはテーマって言うか、番組の宣伝のあおり？で
使われてる言葉だよ。公式サイトに行ったら多分見られたはず…。
セリフででたかどうかは覚えてないけど。

>とりあえず逃げて、対策を練る時間を稼ぐことは可能だったと思う。
あの反乱が起きた状態で対策を練る時間を稼ぐほど、無事に逃げおおせるとは
思わないけどな…。対策を練るって事は、ティナ・ソラン・科学者達の９人が
逃げ延びれないとダメだし。
結果的にはタイタスが勝ったけど、もしあの場でゲオルカが勝っていたら国中
探されてすぐ見つかると思うよ。
むしろ一度死んで無理矢理生き返らせたティナだからこそ、あの選択が出来たの
じゃないだろうか。

＞１４４
>とりあえず逃げて、対策を練る時間を稼ぐことは可能だったと思う。

そもそもソランがティナをタナトルームへ連れて行ったのは、
ティナの身体の中から兵器を取り除くためというのが一番の目的だったわけで、
それが不可能でソランがティナを手にかけることも無理、なおかつゲオルカの追っ手が迫ってる状況での選択肢が地球への転生しかなかったということでは？

>もしあの場でゲオルカが勝っていたら国中探されてすぐ見つかると思うよ。

同意。されでもし父親（タイタス）やらソランやらを人質に兵器として機能しろと言われたら、
やむにやまれずそれに従うしかないか、それにも耐え切れず自害して果てるかするしかないのでは…（考えすぎ？）。
切羽詰った状況では、後で冷静になって考えたらもっといい方法もあったのに…という場合もあるだろうし、あの場合はティナの転生はベストではないかもしれないけどベターだったのではと思う。

いや、言いたいのは、「死」っていうのは、そうそう簡単に飛びつける手段ではないって
ことなんだけど。

たとえ可能性が高くなくても、逃げて生きようとなぜ思わないんだろう？
殺すにしろ転生させるにしろ、逃げても無駄そうだから、で、すぐにどちらかを選択
できるほど、いま生きているティナの命は軽いのか？

＞むしろ一度死んで無理矢理生き返らせたティナだからこそ、あの選択が出来たの
＞じゃないだろうか
本来死んでたんだから、死なせておけ、っていう意味だとしたら、悪いが同意できないな。
どーもスッポリ抜けてるみたいだが、人ひとり殺す、ってことは安易にしていいことじゃないし
できることじゃない。しかも恋人であるティナを殺すって、どうしてそうなるんだろう。
理屈じゃなく、恋人を想う人間の感情として、ヘンだと思うんだが。

>たとえ可能性が高くなくても、逃げて生きようとなぜ思わないんだろう？
それがあの状況では『無理』だとソラン達には判断できたから。
上にも書いたが、結果論として、タイタス側が勝利しただけの話で、あの時
(ティナをどうするか討論していた)は完全に追い詰められていた。
その場合、ティナが『王女』である限り、必ず捕まる事が目に見えてる。
そうなったらソランはどうなる？ティナは？科学者達は？
前者は殺されて後者はゲオルカに脅された科学者達の手によって、満足行くまで
調べられるだろう。

>本来死んでたんだから、死なせておけ、っていう意味だとしたら
あの選択ってのは転生の事。だからこんな意味では書いてない。
というか、ティナをどうするかについて話してる所をもう一度良く見て欲しい。
誰がいつ、簡単に｢死｣に結びつけたのか。どの辺でティナの命を軽く扱ったのか。
ソランのどの辺が恋人を思う人間の感情としておかしかったのか。
銃をティナに向ける時のソランや、その時の科学者達、ティナ自身の心情をそんな
風に捕らえてる人がいるとはかなり悲しい。
人一人殺す事が安易な事じゃないって言えるなら、わかるはず。

105の言ってる事もわかるが、それは結局あの状況では理想論にすぎないんだよ。

ところでベフォ＆ソランたちはティナを地球に転生させたあと、
ティナの体をどうするつもりだったんだろ？

やっぱり廃棄処分？だったら「ティナ＝死」と変わらないのでは？
ギリシアの死の概念がようワカラン。

＞いや、言いたいのは、「死」っていうのは、そうそう簡単に飛びつける手段ではないって
ことなんだけど。

あくまで推測でしかないんだけど、「転生＝死」という考えではなかったのかも。
「転生＝再び出会うために必要（な儀式）」というのも変だけど…

ティナとしては、自分は国（惑星？）にとっての脅威になっているから
ゲオルカに捕まって利用されるくらいならいっそ…　
そして手にかかるならソランの手で…と思ってたんじゃないのかな（王女としての責任感）。
もしティナが単なる王女であるというだけならギリギリまで生きて逃げ延びようと考えたかもしれないけど、“兵器”でもある彼女には選択肢は狭められていたのではないかと…

またソランとしては殺すのではなく、魂を異星への移動―という意味だったのかも…
ティナが起こした？あの惨状と反乱という現状を見れば、ソランとしても兵器としてのティナをそのままには出来ない・でも殺せないという感情の板ばさみになっていたわけだし。

転生はベストではないけど逃げるのもベストとは言えないのがあの時の現状だったのでは…

＞理屈じゃなく、恋人を想う人間の感情として、ヘンだと思うんだが。


それと銃の引き金を引いて恋人を殺すのは忍びないけれど、ボタン（スイッチ）を押すだけなら罪の意識も軽いとか…（ヲイ）。

↑
うっかり途中で送信してしまったよ・・・（削除方法分からないので放置…スマソ）。

―で続き。
＞理屈じゃなく、恋人を想う人間の感情として、ヘンだと思うんだが。

確かに…　しかしあの時は普通の状況じゃなかったから、理性がどこか切れてたのかも（苦しい）。

＞ティナを地球に転生させたあと、ティナの体をどうするつもりだったんだろ？

残された身体は（自然に？）朽ちていく、とかなんとか言ってたから廃棄処分が妥当かと。

なんだか段々わけわかめになってきたけど、ティナはギリシアで死亡、んで地球でやり直しましょうってことだったのか…？

>>147
＞それがあの状況では『無理』だとソラン達には判断できたから。
そこに無理がある。強引に「無理」ということにしたんだよ。話の都合上な。
細かく見れば方法は残されてる。一例として、もう人工物質がない、というヒースマの台詞。
人工物質さえあれば新たな身体に転生させることも可能だってことだ。
だからこれで、「死か転生」という二択のみの状況なんです、っていう設定は強引だと言ってる。
別に筋を変えろと言うんじゃない。強引すぎてご都合主義に見える、納得できない、
ソランの悲壮感に共感できない、ってことだ。

＞誰がいつ、簡単に｢死｣に結びつけたのか。どの辺でティナの命を軽く扱ったのか。
＞ソランのどの辺が恋人を思う人間の感情としておかしかったのか。
ティナを生かしたい、と、足掻いてるそぶりが全然ないトコ。
簡単に絶望しちゃって、死か転生しか見なくなってるトコ。
人間として殺すか、科学者として壊すかしかない、っていう台詞がソランのものであるコト。

＞銃をティナに向ける時のソランや、その時の科学者達、ティナ自身の心情をそんな
＞風に捕らえてる人がいるとはかなり悲しい。
>>144は雰囲気に流されるタイプだな。
絶望してる登場人物、を見て、うのみに納得しちゃってるんだな。
俺が言うのは、製作者の描き方、登場人物に死を選択させるにあたって、この程度で
いいか、っていう姿勢だよ。悲しいもへったくれもあるか。

ベフォールズはトーマに言われるまで、肉体の死が死であるとは考えもしなかった。
魂が同じなら生きているという考えの元に行動していたわけだから、転生＝生かすな分けで、
結構前向きに考えた上での選択ではなかろうか。
兵器の躰でいることが苦しみなのだから、ただ単に逃げたって辛いだけのような。
どう考えても逃げてる余裕もなかったと思うし、科学者として生かす道が目の前に見えていたなら、
他の選択肢はすっ飛んでしまうってのもあり得ると思う。
というか、そこは別に突っつかなくても良いような所だと思うんだけど。

神の視点から言う分には、>>105の言い分も解るけどね、
あのソランの二択の言葉も、
・ティナがこれから永遠に(代替出来る体を構築する可能性がほとんどない状況下で)
全身兵器のからだで恐怖と絶望のなかで生きていくこと
・そして再び兵器が作動すると、その威力でギリシアが全滅し大規模の人が死ぬこと
これらを是認して本当にそれが(ティナをそのままにさせること)最善の選択なのか、と悟っていたんじゃない？
というか、悟れるよ。視聴者側も。そんな馬鹿じゃないでしょ？漏れら。

>>153
物語中でそういう設定になっている、ってことは誰だって理解するだろう。
ただその設定が穴だらけで(´д｀)ｱﾞｧｰ

>>151
人工物質が足りないって事はあの場ではやっぱどーしよーも
ないんだから意味ないんじゃないのか…？
144が言ってるみたいにあれ国取り合戦してる上に勝ったのが
不思議なくらい形成不利で、しかもゲオルカがティナを狙って
たんだから、助かるためには転生か死しか残ってなかったんじゃ
ないかなぁ…。
アギは転生＝死とは考えてなかったみたいだから、かるく勧め
たんだろう。

>152
あ、自分も105程ではないにしても釈然としない思いがあったが、
そーいうことならよく分かる。ｻﾝｸｽ。


>105＝151
＞一例として、もう人工物質がない、というヒースマの台詞。
＞人工物質さえあれば新たな身体に転生させることも可能だってことだ。

だから、ティナを転生させる為に使い切ったんだってばさ…無茶言うなよ。

ちょっぴりかぶった…orz
ﾘﾛｰﾄﾞすりゃ良かっただぁよ。

>>151
人工物質があれば、の話だから、人工物質をかき集める間中主要9人が見つからずに
事を勧めなければならない。しかもティナを生き返らせられたのはほぼ偶然に近く、
次に同じ事をやっても成功するかどうか分からない。
それに科学者達は死人を生き返らせる事自体はあまりよく思ってないみたいだから
やりたくはないだろうし…
何よりやっぱりその作戦も無事逃げられた上での話だから無理だよ。

というか、話の設定上強引に無理にしてるようには見えない。
ティナのオエセルの暴走(ゲオルカの仕組んだ事)→ゲオルカ軍反乱→タイタス側は
構えてなかったゲオルカの反乱に加え、ティナの暴走もあって大混乱。ほとんど応戦
できず→ティナの暴走は止まったがゲオルカの反乱派続く→タイタス王がティナの事で
おかしくなってしまったので城は簡単に9割方制圧される。

これはゲオルカの作戦通りに事が運んだ証拠で、物語上全然ありえる事で、と言う事は
ティナをどうするかという話をしてる時ホントは一刻の猶予もなかった。
ゲオルカの手に渡るくらいなら自分の手で、というのもソランのティナへのある意味究極
の愛。その選択の場合ティナを殺した重みを背負って生きていくという事だから。

これだけ納得できる要素がある上で演出・作が・脚本が魅せてくれたのだから雰囲気に
酔うのも見てる側として当たり前の事だと思う。

うん。むしろゲオルカを追放出来たことの方が奇跡っぽい。

>>155>>156
いあ、だからね、人工物質の工面さえつけば、解決が可能なわけだろう。
それがどんなに希少で集めるのが大変だったとしても、物質は物質。
難しくても条件さえクリアすれば、ティナがティナのままで平和に生きられる、
その可能性に向かって前向きに、困難を克服してやり遂げよう、とはならず、
ひたすら無理！無理だから！っていうことになってる。
話の都合上この方法はダメってことでひとつよろしく、って感じを受ける。

殺すか転生以外に方法がなかったんだ、で脳内で補完して納得する椰子は
それでいいだろう。でも俺は納得せんよっと。

>>158
それはかなり憶測まじりというか、想像力を駆使して、
ティナは殺すか転生させるしか方法がなかった、という結論を導き出すために
一視聴者が後付けしたいきさつ、じゃないか？

城全体の状況がどうなってるか、アギたちに知り得たうえで結論を出したっていう
説明がどこかにあったか？

＞これはゲオルカの作戦通りに事が運んだ証拠で、
おいおい…。制御盤が作動しないでティナが無差別にあたりを攻撃しはじめた
ことが作戦どおり？
なら最初からヒースマなんか誘拐する必要ナッシン。

まあちょっと落ち着けｗ

>城全体の状況がどうなってるか、アギたちに知り得たうえで結論を出したっていう
説明がどこかにあったか？
これだと物語の中で1から10まで全部説明をしなければいけない事になるよ。
視聴者が見ていてわかる程度の表現をしていればそれで問題はないだろう。
そしてあの時どういう状況だったかは見てる人のほとんどが十分理解できるものだった。
むしろこういう反論はただ単に粗を探し出してるようにしか見えない…。

制御盤が作動しなかった事自体は計算ミスだけど、ティナを使って城をのっとるという
のは作戦だった。つまりちょっと予想外ではあったもののゲオルカの思う通りに事が
運んだんだよ。

激しく枝別れな横レスなので無視してほしい。

>>158
>ゲオルカの手に渡るくらいなら自分の手で、というのもソランのティナへのある意味究極
の愛。その選択の場合ティナを殺した重みを背負って生きていくという事だから。


ティナを手にかけて、ソラン…生きていくのかな。
自分の死をも覚悟してたんじゃないのかな。
王女を殺した奴として即、殺されるか（ゲオルカかタイタスかに）
殺されなくともゲオルカに向かってティナの死体を抱えて
「ティナは死んだ。お前はもうティナをつかうことはできない」と宣言して
自ら死ぬか。
そのくらいの覚悟を勝手に読み取ってたよ、オイラは。
そのくらい切羽詰まったシーンに見えたんだ、オイラには。
（死を軽く考えてるというわけではナイデス。）

状況に追いつめられたとはいえ「究極の愛」………酔ったクチです。

このふたり、ほんとに愛し合った恋人同志なのかねぇといった議論もあったけど
自分にはここのシーンで本当の恋人同志に…ﾐｴﾏｼﾀ｡
（横レス、スンマセンでした。忘れてｸﾀﾞｻｲ｡）

>>163
名前書き出すと個人レスの応酬になるからどうかなとは思ったんだけど…。
ここは個人のｽﾚじゃないから気にしないで下さい…むしろｽﾏｿ。

書いてて正直ソランは生きていくかな、と自分でも思ったけど、ティナを手に
掛けるまでしたら最終的にはその命の重みを背負って生きるかな…と思った。
ソランはかなり真面目っぽいから。
だから逆にその場で死を選ぶかもとも思ったし…どちらにしても愛する人を
守るために愛する人を殺すというのは究極の愛の形だな、と思ったんだ。

＞これだと物語の中で1から10まで全部説明をしなければいけない事になるよ。
＞視聴者が見ていてわかる程度の表現をしていればそれで問題はないだろう。

なんていうか、喪前の製作者に対するあふれんばかりの寛容さには驚くｗ
アギたちやソランが悲嘆していることから、見ていて設定は理解できるだろう。
しかし、彼らがギリシア世界からティナという一人の人間を消し去る結論に達することに、
説得力を与えるだけの十分な説明は、なされていない。
という事。


以下は余談。
＞ティナのオエセルの暴走(ゲオルカの仕組んだ事)→ゲオルカ軍反乱→タイタス側は
＞構えてなかったゲオルカの反乱に加え、ティナの暴走もあって大混乱。
あの時点でのティナの暴走は、ゲオルカにとっても予想外。暴走を見て、
別邸から逃げて、それから、機に乗じようと王宮へ向かった。
同じ暴走を王宮側の人間も見ていて、ゴトーはゲオルカの反乱を予想してる。
ゲオルカにタイミング的な利はない。
なのに一方的に攻められてるんだよね。そこも納得いかんね。
だいたいティナが暴走してたのはゲオルカの領地内だが、なぜか王宮にばかり被害が、とかな。
ていうか、別邸が破壊されたときに、建物に潰されて死んでてもぜーんぜん不自然ではないよなｗ
ゲオルカ兵の兵舎あたりをなぎ払っててもいいくらいなんだがｗ

粗探しっつか、嫌でも目に付くことがある。それに寛容になれって言われても困るね。

ああ、言うまでもないことだが、建物に潰されて〜はゲオルカの話な。

>152に同意しつつ。

まず、ギリシア人の基本的な考え方として、転生＝死ではないと思うのね。
だから、タイタスはティナを人工物質に転生させることで「生き返らせる」ように命じたわけで。
アギたちが地球で身体を取り替えながら、「自分たちを殺してきた」という意識をほとんど持たなかったのも、
上記理由による。

で、ソランもセスも死んでしまったあの時、タナトルームにはゲオルカ軍が侵攻している。
占領されて、ティナの身体も持ち去られている。
ということは、あの時点で、オエセル兵器にティナの魂が残っていた場合は、再度発動の可能性があった。
ティナの魂を抜き取っておく＝転生させておくことで、実際、それを防ぐことが出来た。

あの時人工物質は尽きてしまっていたので、無害な人工人体に転生させることは出来なかった。
そこで時間稼ぎのため、遠く離れているがギリシアとほぼ同じ環境にあると推察される星（地球）に転生。

後から迎えに行くソランとは、地球で暮らすも良し、もう一度新しい身体に転生させて再びギリシアで暮らすも良し、
といったところだったのでは？
タイムスケールや人体のサイズにあんなに差があるとは思っていなかったようだから。

長文スマソ。

>>152

別に今話題になってる部分は、納得できまなくなくw
ただ傍観してたんだが、>>152の解釈で、よりこの作品を好きになれたよ。
そういう視点があっての転送だったんだな。ありがと。

転送？データかよww
転生でした。

全ての諸悪の根源は、殺されたはずのソランが、転生させたのと同じように
地球に来てしまってることのような気ｶﾞｽ。

全部ソランのせいにしたよｗﾃﾗﾜﾛｽ

挑発すんなよ。
最後のソランの登場の仕方が、なにもかもブチ壊しにした、って考える理由を
長文レスで語りたくなるだろう。

真っ向レス。
>>170
なんでー!?
愛と気合いで転生してきたんじゃんかーッ（泳いで来た説も出てたがw）
いいじゃないか〜。ソランは約束守ったんだよ。
26話で出てきてほっとしたよ、自分は。

（続けて悪いけど）
>>164
>どちらにしても愛する人を
守るために愛する人を殺すというのは究極の愛の形だな、と思ったんだ。

そうだね。そうだよね。たぶんそこまで考えてるんだろうとは思ってたよ。
そしてやっぱり殺せなかった。それも愛。
ﾖｺﾚｽにお返事ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡

>>170
ま、簡単に言うと。
転生＝死なのか、転生＝死ではないのか、混乱させてるから。
セスがソランを殺した罪の意味づけを、無にしてるから。

>>172
語ればいいのにｗ誰も相手にしないからｗｗｗ

語って虫られるのはさすがにイタイ！？

横レス、スマソora
>>105さんへ
あなたのお陰でみんなが話し合うようになり、ファンチルの良さを新発見できますた。
納得できまないでおられるようだが、興味本位でお尋ねします。逆に納得出来た作品（アヌメ）
を知りたいのでつ。ここはファンチルスレだから、スレ違いにも甚だしいのですが・・・。
スルーでかまいませんが、コソッと教えてくれると嬉しいです。おながいします。

>>175
実のあることのひとつも言えないｶｽがノリノリだねぇ、よかったね＾＾

>>172
>>178
語ればいいのにｗ誰も相手にしないからｗｗｗ

>>177
ありゃ…これはどうも(´・ω・｀)

２４話あたりまではＦＣも楽しんでいたよ。ものすごく。
そーだなー。そんなにアニメは数見ないんだな。が、良かったものじゃなくて
納得できたもの、なら最近やってた「音速雷撃隊」ｗ

>>179
二番煎じ＆しり馬乗りはｶｽ以下だって覚えておこう。役に立つお＾＾

答えるの馬鹿らしくなった。
最初はまともな議論をしてて有意義だと思ったのに。

以下ｽﾙｰ方向で。

ちょっとパソコンから離れてる間になんかすごい事になってる…。
とりあえずこれ以上伸びても他の人の邪魔になるだろうから165に答えて名無しに
戻ろうと思います。

>彼らがギリシア世界からティナという一人の人間を消し去る結論に達することに、
説得力を与えるだけの十分な説明は、なされていない。
これに関しては何度も何度も書いている(もちろん十分な説明があるという内容)ので、
私のﾚｽを読み返して欲しい。同じ事を繰り返し書いてもｽﾚが勿体無いので…。

どんな物語も人が作っているからには必ず粗がある。
けどファンチルはその粗を感じてもまぁ納得できる、くらいにはフォローされていた。
その中でもちょっと「納得できまない」事はあるだろうけど、105の言ってる事は全部
粗があったとしても納得できる範囲だし、そう作られてる。という事だけわかって欲しい。

だけど転生や死の意味を今まで書いたように理解しているのなら、ファンチル自体が105には
あわないんじゃないか、としか言えない気がする…。

>>180
わざわざ、ありがとうございました（´∀｀）
松本零士のザ・コクピットに収録されてる作品でつね。

俺は　まない　を　楽しみたい…

>>105
議論はともかく、叩かれたからって喧嘩腰な発言ばっかすんな
ヌルー汁
だから荒れるんだよ

いい加減に汁(´･ω･`)

結局のところ、肝心な部分を視聴者に自己補完させてるってことに変わりはない。
>>105氏のような疑問が出るのは当然で、諸氏が彼の意見に異論を唱えても
やはり釈然としない部分も多い（なるほどと感心した部分も多いが）。
それはやはりその意見の多くが、諸氏の自己補完で構成されてるからだろう。

視聴者に想像の余地を与え魅了させる手法は嫌いじゃないが、この作品に関しては
あまりにも投げっ放し＆製作サイドだけが理解して視聴者に伝わっていない描写が多すぎ。

自演乙

>>187
ちなみに俺は>>9
つまり>>105氏が叩かれるきっかけレスをしてしまった者ｗ

>>9じゃねえよ>>96だよorz

/V･ヮ･V ちなみに>>9は俺だ

うわageちゃったｺﾞﾒｿorz

ティナがソランの銃を胸の前で両手で掴んでる場面エロい

>>192
すれ違いだ!!!!!!
セス!!!!!!!

セスの気持ちなのかｗ

別に納得できまなくはないけど本スレよりも居心地いい

本スレはハァハァ逝きな方が普通に涌くから
少々なら保守を兼ねていいとは思うが

ＦＣの結末が納得できないなら
ＦＣ２を期待（あるいは創造）すればいいんじゃないの？

ＦＣ２ではゴトーが実権をにぎり、
セスがギリシアで復活するてのはどうかな？
（セスもソランもギリシアで亡くなったのは
　実は違っていて、魂のみ地球にトラベルしていたということで。）

ティナはどーなるんだ。体はゲオルカの船でゆっくりと朽ちていってるだろうし…
トーマと黒ソランもあぼんﾃﾞｨｽｶー !?

ソランの魂って、どうやって地球に来たんだろ？
根性とか愛の力とか色々言われてるけど、結局のところ説明は無いままだし…
５００年目での巡り会いにしても、カプセルから離れてたから追いつくまで時間が掛かったとか言ってる人もいるけど、そもそもカプセルから離れすぎてるし時間的ずれもかなりある（セスと比べると）ので、自分的にはここも納得できまない…

http://www.thunderspace.com/mailseek/index.cgi?id=1125067432

↑　補足
「ソラン即死して時間が経った上、カプセルから離れてたのに転生が成り立ってる」のが納得できまない、のデス。
説明不足でスマソ。

ただ単にソランも自然転生を繰り返して偶然ヘルガに出会ったんだろ。

ソランは自然転生中ずっと独身？

よくあるオカルト漫画のよーに、ソランがｼﾎﾞﾝした後、しばらくはその場で
ソランの霊魂はうろついていたんだよ。
ひょっとしたら、霊感のある香具師がその辺にいたら。ソランの霊魂が
ティナinケースにへばりついている姿が見えたかもしれないね。

というわけで、セスがスイッチオンしたときにソランも付いてこれたってワケ。


自分で見ても苦しすぎる説だ… oｒｚ

ソランは根性で地球まで来たと思ってるよ、普通に。
セスはわかるがソランまで一緒に引っ張られてきたって事はないだろう。
202に書いてあるそのままの理由で。
撃たれて倒れる瞬間「ティナ…」って思っていたし、必ずいくと約束もしたから
それこそ少年漫画とかでよくある「俺はこんな所では死ねないんだ…！」という
気持ちから、今回ようやく地球に転生できたのかもしれない。
ソラン側の話がなかったから全部憶測にしか過ぎないけどな。

ソラン、ギリシアであの状況で夭折したんなら、ギリシアで転生してないか？　普通。
それを根性で転生成功といわれてもねぇ…　
「スタートレック」の転送装置などは、対象の座標を固定してから転送してたようだし（違ってたらスマソ）、根性でついていけるなら誰も苦労せんわい―という気持ちになる
（魂と肉体は別物、と反論が来るかもしれんが理論的には同じものではないかと…）。
自分的には、ここらあたりの「できまない」が更に最終回のラスト５分へも繋がっていく希ガス…

最後にソランがあんなにはっきり出てきてしまった事がまず問題なんだけど。
出てきてしまった以上、セスに撃たれた時に転生してるって事だと思うんだけど、
死んでから結構経ってた＋カプセルから離れた所で倒れてた
って事を踏まえると、どうしても根性以外「地球」に転生できた事の説明がつか
ないんだ自分の中で…。
「セスと同じです」ってのはさすがに都合よすぎだと思うので。

だから根性ではなく、もっと綺麗で胡散臭い言葉で言い表せば「思いの強さ」かな。
ティナが何度転生しても魂の中ではギリシアの事(ソランとの約束)を忘れずにいた
ように、ティナを思う気持ちの強さが、ソランを地球に転生させた、と。

どこでもﾄﾞｱで、ﾃｨﾅがいる所へ、僕をww。
ｼﾞｮｰｸだ。

マジレスで、
トーマと蓮、樽、ﾁｯが宇宙船の空気口の中を出口を探して飛んでる時に、
トーマの顔に血が落ちてくる場面ってあったすよね。そこで、一瞬、水面のような物を思い浮かべてる（？）様だったけど、
あれって、何よ！？いまだ良く解らん。

実は最後のはヘルガではなく、何回も何回も転生した後のホルガ

>>209
どこでもドアの移動範囲は10光年以内。

普通にティナ・セスと一緒に地球にきたんじゃだめ？
確かに転生の際、時間も距離も離れていたけど、
あのカプセルが魂と肉体を離すためのものだけとすれば
転生の範囲が部屋全体くらいでもいいんじゃないかな。
（そうなると、ゲオルカの兵隊とかもついてきそうだけど）

セス＝ジム・アーノンとすると、ソランがずっと現れないことに違和感あるけど
セスが初めてティナに会えたのが、トーマとしてなら、ソランもタッチの差だと言うことで。


その差が納得できまないのか…orz

もう少しギリシア編でソラン描写増やしておけばよかったんだよ。
せめて最後の５分に突然現れても、視聴者が「よかったね」と祝福できるくらいは。

＞１９９
最後にティナがどうなったか知りませんが、
ギリシアの技術からすれば、肉体の再生が可能なのでは？
つまり、バイオ技術を使うわけです。
あとは魂があればなんとかなるんではないでしょうか？

よって、ＦＣ２があると創造すれば
ティナとソランとセスはギリシアで復活可能です。

sagemasuyo

オレはソランは根性派。
アギが何を言おうが、セスも根性かも知れんと疑っているくらいだ。

作中人物の言うことが全て正しいと考えてよいのかも分からないし。

>209
「セス、ソランに聞いたわ。ありがとう」のシーンで、セスがティナに抱きつかれた場所が噴水の前。
多分それを思い出していたのではないかと。
何でそんなシーン？　って聞かれると困るけれども。

>>208
後半概ね同意。
もっとも「それ」をある人は「根性」といい、ある人は「愛と気合い」といい、
あるいは「愛の力」という人もいて、
208氏は「思いの強さ」と表現してるんだとｵﾓ。
（言葉の選択はとても大切だから
折角行き着いた言葉だったのに、そんな風にひとくくりにするなよーと
気に障ったらｽﾏｿ｡>>208 （変な日本語ｽﾝﾏｾﾝ…｡ﾏｼﾞで）

sagemasyou

ちなみに自分はソラン転生は「愛と気合い」派。
めぐり逢えて（探しあてることができて）よかったと思う。不満はない。
（…ｽﾚ違い？）

セスも根性かも かー、そうかもなー>>216

ソランの転生よりもゲオルカの小悪党ぶりが納得できまない。
これも脳内補完じゃなくて、ちゃんとストーリーとして見せて欲しかったな

＞２１２
２０７でも書いたけど部屋全体というのは無理あり過ぎ。
…つか、それならカプセルなんて不要じゃね？
細かく突っ込めばセスも同時に…というのもカプセル使う意味ねーじゃん、になって縞
（セスの場合、固定された座標（ティナ）と重なり、かつほぼ同時に絶命―というところでギリギリセーフなんだけどね。でもそれも「はあ？？」なヒトもいるようだし）。

セス初の転生体がトーマとは限らんしな。同時にソラン初の転生があの黒髪青年とも限らんし。
出会えた時間差ではなく方法なんよ。
科学的にあーだこーだ言っといて、根性とか愛の力（想いの強さ）とか持ち出されても「ご都合主義」にしか映らんのよ。

＞２１３
同感。あれじゃ祝福どころか、視聴者置いてけぼりなラストだったもんな…

だがそれがいい

ソランにしてもセスにしても
不可能だと思われていた事が出来たって事で
思いの強さをアピールしてんのかなぁと思ったけど。
ご都合主義と言えばそうかもしれんが、そんなもんじゃね？
科学について作りこんでるアヌメじゃないし、
テーマは宇宙の片隅で愛は〜だし。

ついでにソランがティナの元になかなか現れなかったのは
転生したティナの隣には転生したセスがいたからじゃないか？
いくらティナに会いたくても隣に自分を憎んで殺したセスがいたら
さすがに会いに行きにくいよな〜と勝手に思ってたよ

>>220

いや、だからカプセルは「肉体を破壊せず、魂と肉体を引き離す装置」
である意味が大きいんじゃないかと。
それで、あの場所で、魂だけの存在となったものが道連れになる。

科学者があの部屋にいないあたり、磁場としては大きかったんじゃないかな。
科学者自身、まだ把握していない気もするし。
（単に、恋人同士の別れに気を使っただけとも思うが）

カプセルの上に回る球体みたいなのがあるから、カプセルの真横で死んだセスが
連れて行かれるのはまぁ納得できるんだよね。
ソランは話にほとんど参加していなかったからどうやって転生したのかわからない。
それを製作側が明かす気がない以上、やっぱり「愛の力」ぐらいしか説明の仕様が
ないんだよ。ご都合主義にしか映らなくてもそこは。

だから最後にソランを出すならシルエットしか方法が残されてないはずなのに、全身
出しちゃった事が失敗なんだよな。

そういう設定が気になるレベルになったら
もうそのアニメの事は忘れたほうがいいよ

アンチスレで至極まっとうにＦＣを叩いていたつもりなのに、
ほとんど擁護が入らないから寂しくて死にそうになったｗ
なので、これ以下一連のｶｷｺを以って、終わりにする。終わりなので、どんなにウザかろうが
冗長であろうが、感傷的であろうが、脱線しようが、一切関知しない。

最後のソランがブチ壊しな理由。
最後にソランが現れて、言っちゃってる事がある。それは、
「あなたが殺した人も、生まれ変わって幸せになります。」
テーマだとは思えないが、キーワード位には「贖罪」というものが示されていると思う。
この贖罪、誰の、そして何の罪に対するものであるか。
誰の、に関して思いつくのはまずセス。それからベフォールの子供たち。
何の罪か。セスはソランを殺した罪、ベフォールの子供たちは、ティナを転生（２回）させた罪。

言うまでもなく、現実の死は、取り返しのつかない、人間の終わりだ。
生まれ変わって、また生きるなんて保障は全くない。償うことは不可能、これが現実。
なのに物語では、セスが殺したソランは生き返って、殺されて終わったはずの人生の続きをやる。
そこには死の重みの表現が全くない。
セスが殺したことで、ティナと再会することを妨げた、それが重みだとか言い出す奴が居そうだが、
転生で地球へ送るのと、殺されて霊道で行ったのとに、どれだけの差があったか？
結果は同じ。ティナとソランは再会する。何がしかの妨げはあっても、元の鞘に戻る。
ソランにとって、セスに殺されて死んだことが、経過のひとつでしかなくなってる。
時間がかかった、ティナが数度転生して、孤独な一生を何度か送った、それでも、
彼ら二人が望んだ形に収まった。殺されても取り返しがついてしまっている、ということだ。
たとえ死んでも、人は転生して甦り、その魂が望む人生を送る。
では、目の前にいる人を殺しても、少々邪魔をすることにはなるが、来世で彼の意思どおり
進んでいくので、決定的な針路変更にはならない。だって生まれ変わるのだから。
死んでも、意思も運命も変わりはしないのだから。いま望み、しようとしていることの続きを、
変わらずやっていこうとするのだから。
現実の死と比べてなんとここでの死は軽いことか。
絶対的な喪失である死と、ＦＣに描かれている挽回可能な死。

セスがソランを撃ち殺してアワワになってる場面では、絶対的な喪失としての死を描いている
つもりだろう。そこに「罪」が出現する。
邪魔しちゃって申し訳ない、という表現ではないだろう、あれは。取り返しようがなく、
ソランが望んだこと、ティナに再会することは二度とかなわない、という表現ではないのか？
もし霊道で送られなく、ギリシアに取り残されたとしても、更に時間がかかっても、
ソランが地球を目指すギリシア人（ゲオルカが既に地球に来られるのだから、次世代の
生まれ変わりソランにも可能だろう）になり、再会するとしたら、やっぱり、死はひとつの障害で
しかなく、魂は最初の望みを叶える。
死んでもまた生まれ変わって同じことをやるなら、それは絶対的な喪失ではなく、
死は区切りでしかないということ。

物語中では殺人が大罪である理由が描かれない。
誰もがいずれ直面する、現実の死は、区切りではなく終わり。絶対的な別れ。
どんなに、もう一度会いたいと思っても、償いたいと思っても、その相手は存在しない。
残された人間の喜怒哀楽、全てが死者には無。なんの応えもあるはずがない。
それを他人に押し付ける、つまり殺す、ということの意味をＦＣでは描いていない。
前世と現世、生まれ変わっても魂には連続性がある、ということを語りたかったので、
そこは無視した、ということか。
転生を否定したら物語が成り立たないから、そこに眼を瞑るとしても、
殺されたソランは、現実の死には及ばないまでも、その擬似表現として
物語の中で相当に苦労するとか、苦しむとか、してくれなければならなかったのではないか。

現実には、人を殺したことを償うことは不可能。加害者が死んでも確かに償いにはならない。
しかし、よりよく生きて周りの人を幸せにする、なんてこともまた、加害者の自己満足でしかない。
ＦＣでは、その自己満足を行うと決めたことで、トーマは晴れ晴れと戻ってくる。
物語中ではソランはティナに会えるのだから、その程度の贖罪でもＯＫ？
現実に人を殺すことと、ＦＣに描かれたソランを殺したこと、の在り様の差。
罪の重み（生命を絶つ）をきちんと描かないなら、それに対する贖罪も、存在することは
できない。罪がないなら贖罪も存在しない、必要がない。
セス（トーマ）は懸命に償いたいと訴えてるが、そんなに必死になることはない。
邪魔しちゃってゴメン、とでも謝っておけばいい。
これでテーマの一つが贖罪ですと言われても、納得しかねる。

ソランはあの場でセスに殺され、ティナと同じ霊道で地球へ来た。
ソランが霊道で、というのに疑問を持つ椰子もいるだろうが、他に手段があるか？
以前にも書いた事だが、ソランが地球へ来るのに、霊道に乗る他には方法は一つしかない。
ゲオルカの船だ。
泳いでとか気合でとか、そんなもんで解決するなら、別のゾーンである、という意味がない。
死んだ人の意思で行き先を左右できるなら、同じゾーンにギリシアと地球はあるってことだ。
死に別れた恋人話を書きたいなら地上だけの物語で十分。ゆえに却下。
手段がゲオルカの船だったとするなら、ソランはデュマでしかあり得ない。
ソランが殺された後、数年でゲオルカはギリシアを去っている。ソランが死んで即効転生したと
してもギリシア人としては２、３歳にしかならない。ギリシアを追われる船に、
そんな幼児を乗せるのは、デュマ以外では不自然。
実はあの船には大勢の乗組員がいて、女もいて、家族があったというなら話は別だが、
ゲオルカと側近とデュマ以外には、ロボットのほか人っ子一人見えない。
だいたい、幼児がほかにいるのなら、跡取り息子であるデュマになんで人体萎縮などと
いうものを受けさせる必要があるのか。
実はギリシアで転生したソランが、ゲオルカとは別の船でやって来ていた、というのも
時間的には可能だが、最後に登場した人物が明らかに地球人なので、ソランが地球人に
なるためには、地球のゾーン内で自ら死んで地球人に転生するしかない。かなり苦しい。
そこまでの想像力をＦＣが必要としているとは思えないので、やはり、ソランはティナの転生時、
セスと一緒に地球へやって来たという結論。
それに、トーマが、「俺に会えたのが証拠」と言ってるが、同じ手段で来た可能性以外に
その台詞が示唆するものは何もない。
と、いうことは、殺された直後にソランの魂は２億光年を飛び越えたのであり、ティナとの
間に距離において大きな隔たりがあったことはない。宇宙の片隅でもなにも、
ギリシア編直後からティナ・ソラン・セスの３人の舞台は地球に移動したというだけ。
ソランはセスに殺され、ティナと「２億光年」の距離で隔たれた…というドラマが消失するわけだ。
肩透かしだ。

それと、贖罪に関して、ベフォールの子供たち。
命を弄んだ罪によって、彼らは故郷を遠くはなれ、地球上で何代もの地球人の
命を費やしてティナを探すことになった。ティナをギリシアに戻すことが唯一の償いだから。
…という感じの。
最初の転生はタイタスに強いられて、二度目はティナを救うためにやむを得ず。
ここで最初のは脇においておく。二度目の転生に関して、アギたち７人のほかにもう一人
ティナを転生させた罪を負わねばならない人間がいる。ソランだ。
ティナを地球に送ったことは、ベフォールの子供たち＋ソランの共同作業だった。
カプセルまでティナを運ぶことと、装置を操作したことは、一連の作業のうちだ。
更に、最終的に決定の判断を下したのはソランだ。他にはいない。
ソランも罪を背負っている。イノセントではないということだ。殺された被害者だから
見えなくなりがちだが、ソランもアギたちと同列に罪深いというわけだ。
だとしたら、地球上に転生したソランがどんなに苦労しようが、自業自得。
さらには、ティナも例外でない。
送られた本人だが、無理やり送られたわけではない。本人同意のうえなのだから
アギたち７人＋ソラン＋ティナが、ティナの２度目の転生に関しては同罪。
やっぱり、地球上でどんなに寂しい人生を何度送ろうが、自業自得。
であるのに、償うのはベフォールの子供たちだけで、ティナ・ソランは終始、被害者面。
で、ベフォールの子供たちは望まないのに地球に送られ、パルザ・メルは地球の
転生に組み込まれ、ギリシアに戻ることを願い続けたヒースマは望み叶わず死ぬ。
ヒースマも根性でギリシアに戻るかもしらんが。パルザとメルも何代かあとにまた
めぐり合って結婚するかもしらんが。
その想いが強いなら、魂が意思を貫徹するというのならそういうことになる。
死んだからってそんなに嘆くことはない…のか？

あるいはアギたちが強制されて、やむを得ず行ったティナの転生（１・２回目）は罪がなく、
それ以前にゾーンに干渉し、実験を繰り返したことが罪か。
地球へ転生という方法で送ったことは（２回目）罪がなく、死ぬ運命だったティナを
人工物質を用いて甦らせたこと（１回目）が罪か。
ならばソランとティナは潔白ということになるが、どうも腑に落ちない。
ゾーン・生命に干渉することに関して、ここまでは無罪、ここから有罪というものがあるのか。
どうにも曖昧。ベフォールの子供たちの贖罪、というとき、その罪がなんであるかを
考えるとき、彼らのほかにかかわった人間たちはどうなのだという疑問が起こるわけだ。
ベフォールの子供たちのみが「償い」を考え、願い、痛みを伴う努力をし続ける。
償いというのは、意思をもって行うものだと思う。結果的に気づいていたら償いました、
というのは違うだろう。
ソランの能天気極まりない登場の仕方や顔に腹が立つ。何にも考えてない。
ソランは罪やら贖罪やらといったことの埒外に終始する。殺された気の毒な人間だから？

あとしつこいようだが（ま、しつこいな）、ソランがティナに対して、殺すか壊すしか
発言をしたことについて、あきらめがよすぎ、不自然だという認識は変わらない。
まあ試しに、思い浮かべてみてほしい。自分が世界で一番、自分自身よりも大切だと思っている
人間の顔を。いないなら想像力を駆使してくれたまい。
その人が、「明日死にます」と医者に言われたとする。すんなり納得できたら…まあそれまでだ。
何とかならないのか、ほかの医者の見解はどうか、医者の言葉は嘘ではないのかと疑う奴は
いないのか？１００人の医師が声を揃えて「死ぬ」と言ったとしても、絶対に信じない、
そう思う奴はいないのか？
ティナの場合は、「殺す」だ。たかが数人の科学者がダメだと言ったからソランは信じた。
大勢の人間のいるギリシア世界とティナを天秤にかけ、世界が大事だから、諦めた。
そんなもんか。
死んで生まれ変わって、何回も転生を繰り返し、追いかける、その対象に関して、その程度か。
あきらめが良すぎ。そういう感想を持つのがおかしい事とは思わない。

最後に、製作者の意図したところがどうであれ、この作品に描かれているのは「謎解き」が
大部分だった。謎解きに関しては、周到に準備もしているし、毎週ワクワクしながら見ていた。
そこでの主人公は動かしようがなくトーマだった。
そのほかのテーマ（？）に関しては、ぼやけすぎていて捉え難い。コナン（未来少年のほう）
を意識していなかったはずはない、が、トーマの冒険はコナンの冒険には遠く及ばないし、
離れても結ばれる愛、にしてはティナと、特にソランに動きが乏しすぎるし、距離なんか最初からない。
贖罪というには、やはり能動的に償いを意識してからでないと贖罪にはなりえないのだから、
トーマの償いを物語の外に託したら、語ったことにはならない。
ベフォールの子供たちの償いは一応描かれるが、何に対する罪かあいまい。
命を弄ったことが罪なら地球で転生を重ねていることは罪のうわぬりではないのか。
彼らは「ティナ」に償おうとしているが、ティナに罪はないのか。
いまの人生が大事というには、死んでも魂は変わらないという。連綿とつながる転生のなかの
ひとつだと言う。
結局、何がいいたいのかわからない。謎解き以外には。

以上、足りないところも書きすぎのところも色々あるだろうが、実りのないことに時間を
費やすのもぶっちゃけもういい加減やめたいんで、これで終わる。
あくまでも一視聴者の意見だし、同意を求めるのでもない、夏休み読書感想文。
好きなだけ叩いていいし無視して構わない。喪前らみなさまの良きＦＣライフを祈る。
宿題提出。完了。
ではｻﾗﾊﾞ (゜-゜)ﾉｼ

そもそもなんであんな転送装置が都合よくあるんだよｗ
何の目的で作ったんだ？
試運転はしてるのか？
ご都合主義にもほどがあるぞｗｗｗ

>>225
このアニメは非常に作り込まれたアニメなんだよ。
だから細かい設定や描写が重要になってくる。
そういうレベルのアニメなんだよ。

・・・って最初から観てる視聴者は思っていた。最終回付近まではｗ
だから、みんなできまないでレスしてるんだよ。俺の場合は半分ネタだがｗ

>>105氏
乙。後でゆっくり目を通すわ。たまには名無しででも遊びにいらっしゃいな。（by>>96）

>232
あの転生装置って、元々は水力発電に替わるエネルギーの研究の為の物じゃなかったっけ？

>105
お疲れさん。
個人的には貴殿の意見を興味深く拝見してたよ。

作りこんでいる（と思い込んでいたのは）のは
設定ではなくて心なんじゃねぇかと。あとは雰囲気で適当に流してる気ガス
細かい設定よりもセスやベフォの心理描写に力入れたんじゃないか？
そこに力入れすぎて他のキャラがおろそかになった訳だが。
特に物語の主軸となるはずのティナとソランについては、
トーマ=ソランをミスリードさせるためだとしても、
ギリシア編でちゃんと心理描写したほうが良かったんじゃないかと思うよ。
最初からあのラストシーンに持ってくつもりだったんなら。

とりあえず

ゲ　　オ　　ル　　カ　　反　　乱　　軍　　に　　制　　圧　　さ　　れ　　か　　け　　て　　い　　た　　。

という部分は、何がなんでもなかった事になってるんだな、105の中では。
散々言われていたのに、例えでかすりもその事が入っていないってもう凄いな。
なんとかしろって必死にアギに詰め寄った姿も消去されてるソラン。

忘れてる部分も多々あるみたいだし、とんだとばっちりだな。可哀相なキャラ達。

しかしこんなにしっかり真面目に自分の考えを書けるならどうして上で
討論していた時はあんなに挑発的だったんだろう。
最初からこう書いていればもっと色んな人との意見交換が出来たろうに。

すまん…最初の５行ぐらいで、わけわかんね状態になったのだが。
まあ、105にとってはそんなことはどうでもいいんだろうな。終わるって言ってるしw

ごめ、２回読んだら少しはわかった。や最初の一塊しか読む気力なかったけど。

だから、105に対することではないが少し。


ソランが最後にあっさりでてきて「じゃ、トーマやベフォたちが頑張らなくても結果同じかよ！」と
私も思えていたんだが、GBAの鬱エンドで書かれていることがある。

鬱エンドは、トーマとヘルガがゾーンに飲まれて、現世が終わってしまう。
そして、100年後になるのだが、まだ魂の輪廻はずっとつづいていると言う。
ティナの待ち続ける運命　セスの守り続ける運命　ソランの探し続ける運命…云々と。
三者三様の運命があったわけだ。

それで、話はアニメに戻るのだが、
トーマはデュマの手からヘルガを守った。そしてティナの言葉で自身を許すことが出来た？
ヘルガは、色々なことを経て、新しい人生を歩む決意をする。

そのことで、ティナの「待ち続ける」セスの「守り続ける」魂の運命から、それぞれ脱却できた。
だからこそ、ソランの「探し続ける」運命も終わったのではないか。
「探し続ける」ということは、永遠に「探し終わらない」ということでもあるから。


なんか105に感化されて、長文書いちまったよ。
げんなりした日もあったけど、心の中では好きだったのかもな。

アンチばかりのスレだと思ってたけど、本スレ以上に熱気満々のﾌｧﾝの集まりなんだね、ここわ。
自分とは意見がかなり違ってる椰子も多いが、それはそれで個人の意見として見てるよ。
主張しきってる椰子もいるようだけど、それも個人の意見だ。確実な物ではない。
しかし、一つの作品にここまで論争できる事があるのはある意味いい事なんだろうね。
皆、それだけ、ＦＣが好きなんだってことが解ったよ。
>232の様に、漏れも半分はネタの様なもんだけどな〜。

>>233
今19話見返したけど、どっかで言ってた？見つけられなかったよorz
とはいえ、そんな装置で魂を地球に転生できるなんて、やっぱご都合主義だよんw

>>234
作り手側からは、初期段階から相当作りこんでやろうという意気込みみたいなのを
感じたんだけどね。途中で「やっぱ無理でした」と適当に濁されたっぽいｗ
４行目以降は概ね同意。

>>236
まあ、最初に挑発的だったのは相手のほうにも見えるし。

>>226
>なのに物語では、セスが殺したソランは生き返って、殺されて終わったはずの人生の続きをやる。
>そこには死の重みの表現が全くない。

これ違うんじゃないか？記憶が無いのだから別人だろ。メルとゲルタじゃレコード使わない限りやっぱり
別人だったし、やはり一人格としての人生は死んだらそこまでのはず。

>ソランが最後にあっさりでてきて「じゃ、トーマやベフォたちが頑張らなくても結果同じかよ！」

これ意味がよくわからない。何の結果が一緒？
トーマ達が頑張らなかったらとりあえずヘルガ＝ティナはこの話の時点でゲオルカに
捕まって2度とソランと巡りあう様な事はなかったはず。そういう事じゃなくて？

あとアギ達はいわゆる死後の世界がどんなものか、人を生き返らす事は出来るか、
みたいな事を研究していたんだから転生装置が合ってもありだろ。
そういう研究があって、ティナが生き返って転生云々になったんだから。

>240
確認しましたところ、勘違いですた。オエセルのことでした…スマソ。


ちなみに、17話 『ティナ』　より

王　「成る程。オエセルのｴﾈﾙｷﾞｰの利用は間近と言うのだな。
　　　 ああそれはとてもよい報告だ、パルザ。」

パ　「はい。」

王　「ギリシアの水は豊富であるが、やはり先を見越して国全体の
　　　エネルギーを考えると、別資源の開発も現実化しなければなるまい。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下略

語り。ﾁﾗｼ裏。しかも下手。
以前にも少し似たようなこと書いたので気が引けるけど
もしよかったら読んでもいいという人だけに。

ティナはソラン好き好きーだったけど
ソランってティナのことほんとに好きなのかなと
ちらっと考えてしまうくらいの感じはあった。
でも19話で殺せないと言ってティナを抱きしめてるシーン観て
よかったー。ソランもティナのこと本当に好きだったんだなーと思った。
そして26話でヘルガにたどり着いた旅人ソランを観て
よかったー。ソランは本当にティナのこと愛してたんだーと思った。
だってそうじゃなきゃ遠く離れた星に行ってしまった恋人の魂を
追って探してたどり着くなんてできない！
（科学者達も理屈・理論・物理上不可能だと言い切ってる）
たぶん何代もずっとずっと探して旅をしてきたんだろうな。
愛の力、想いの力の強さを見せてもらった。だから満足してる。

ソランにとってセスに殺されたということはほとんど問題じゃないと思う。
（たぶん何故殺されたのかもわかってないよ。
ソランの魂は来世（追いつめられた恋人達にとってすがるような「未来」！）に
絶対逢おうと約束したティナでいっぱいなんだよ。）
でもセスにとってソランを殺したことはものすごく重い部分。
親友を殺した、ふたりを引き離したという罪の思いこそが
転生のパワーだったかもしれないくらいに。

ＦＣは恋人を信じて待ち続けたティナ〜ヘルガの物語と
親友を殺し、結果大切にしてたはずのふたりを裏切ってしまった
セス〜トーマの物語がものすごいめぐりありで
重なった部分もある（完全に重なってはいない）……
みたいな感じなのかな。
ベフォールズも一部重なっていて、デュマも。
おまけのようにクックスとアリス。（ｽﾏｿ､>>ﾌｧﾝのﾋﾄ…）
トーマの物語は26話でちゃんと終わってる。あのセリフと最後の笑顔で。
ベフォールズ達の旅もたどり着くべき地をみつけた。
デュマは…。（DVD最終巻、ｵﾏｹ映像、期待してまっせ!!ﾀﾞﾝﾅ!!）
そして最後の最後にヘルガの物語が完結する。

何の不満があろうか。

書いてて思いついたこと。（238氏の｢探し続ける」も少し入って）

ソランはティナの転生スイッチを押せずに死んだ。
ソランの魂はティナの魂が地球に転生したかどうか確約のないまま
探し続けてきたのかもしれない。
「探す」って絶対にあるという時と
ないのかもしれないという時とで、つらさみたいなものが違うと思う。
それでもティナの魂が来てるはず、約束したんだから！と
何代も探し続けたソランの魂を支えたのは
ティナが自分を待っててくれてるという想いの強さ、
ティナの愛を信じきってたソランの愛の力の強さなのじゃないだろうか。
26話、最後まで観たからこそ、こう考えられる。

脳内補完かもしれない。でも脳内補完っていうけど、
この作品それ程視聴者の脳内補完をあてにしてたとは
自分は思わないﾃﾞｽ。
（長文ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ…）

>>242
ご指摘ありがと

>>ソランが最後にあっさりでてきて「じゃ、トーマやベフォたちが頑張らなくても結果同じかよ！」

>これ意味がよくわからない。何の結果が一緒？


うん　確かに物語では、ゲオルカのことがあったから
トーマやベフォがいたからこそ、ソランに出会えたんだ。

でも、障害なしにソランがほいほいと、いつ出てきてもおかしくねー
という状態だったら、ゲオルカのことがあろうとなかろうといつか会えた。
単にタイミングがいつかという話なわけだ。

でも、トーマとヘルガが、それぞれの運命を乗り越えたから
ソランも「探し続ける」を終えることが出来たんじゃないかと。
（ソランも地味に乗り越えてたかもしれんw）
だから、あのタイミングで出会えたのかなーと、ま、つまりは勝手な脳内補完だが

>>244
ソランはセスに殺された事で混乱したまま死んだんじゃないかと思ってる。
まさかセスが自分に銃を向けるなんて、しかも撃つなんて、全く思ってなかったから
いつものソランなら銃を向けられたら即対処できるだろうに、この時は完全に意味が
わからないって顔してた。
ティナの事もセスの事もいっぱいいっぱいの中死んだと思うとなんか不憫だソラン。

ゲオルカの反乱で、仮にまだ時間があったとして、
ソランが転生する場合も、ティナの入っていた転生装置で転生する筈だったのか！？
ソランって、意外と弱い面がありそうだから、自決はまず無理だろうし、
だとしたら、セスが撃ってくれてアリガ�dってとこだったのかな〜！？

>ソランって、意外と弱い面がありそうだから

何を根拠に・・・

>>248
前半分はそうだったと思う。
ボタン押しはベフォールズがしてくれるはずだったろう。

でも後半部分には悪いけど全く同意できない。理解もできまない。

話し変わるけど、ティナとソランって反乱の無かったギリシアにいても結ばれなかったかも…という気ガス。
ソランは平民であるという上に傭兵？あがり。
それが「王様」…って、まわりの反対も半端じゃないだろうし。
よくて国外追放、悪けりゃ地下牢に監禁・生涯幽閉とか…
（処刑はさすがにしないと思われ。それしたらティナが絶望のあまり自らの命を絶つ可能性もあるので）。

セスの懸命の説得とティナの懇願で結婚出来たとしても、針の筵（むしろ）だろうしね〜。
いずれ不満分子が反乱起こす可能性もある鴨…　

なんにせよ、結婚＝幸せという図式に素直に結びつかない気がするんだよね、ティナとソラン…
（ファンの人、スマソ）。

ティナとソランは悲恋だったからね。だからこそ燃え上がるんだろうｹﾄﾞ。
あの二人はどう足掻いてもギリシアでは幸せになれなかったと思う。
どんなにセスが頑張ったとしても・・・。

沢山の時間と犠牲を伴ってしまったけど、二人が幸せになれて良かった・・・。

>>242
転生装置があるのはかまわん。が、地球に転生させる装置があるのはご都合主義だｗ
まだようやく動物実験が成功した段階だというのに。

>>241
少なくともティナ＆ソラン（＆ベフォ）は「二人で地球に転生して、人生の続きをやる」
つもりでいたんじゃないか？たとえ姿かたちは違っても。

最終回のラストでヘルガはソランと再会できたけど、HPとか何かでヘルガとソランが結ばれた、とかの説明ってある？

携帯組だからそこんところ気になるんだけど

>>249-250
>>248じゃないけど
何話だったかセスがソランにつめよってたとこがあったでしょ。
ティナとつきあってることをぱっとソランにいえなかった・・・
でもつきあってた・・・
それに、つきあいはじめはティナに押し切られたんじゃ・・・
みたいなとこじゃない？なんとなく。
それで自決できるかどうかにつながるかはわんないけど。

ええ・・・親友の婚約者と付き合うときに
親友に申し訳ないという気持ちを持たないほうが普通じゃないだろう。
それを心の弱さととるのか・・・
自分の気持ちときちんと向き合って受け止められる
強い男だと思うよソランは

親友・・・と言っても、セスの押し掛けっぽいからな〜。＞ソラン

＞それに、つきあいはじめはティナに押し切られたんじゃ・・・
そうだとオモ。王宮でティナと再会した時の、ソランの物哀しそう
な顔は、「身分違いの恋で絶対無理ぽ」ということだったんじゃまいか。
それをティナから熱烈ラブコールを送られ、ズルズルと付き合ってしまった
んではないかと。ここら辺をソランの弱い面と捉えられるかもしれない。

なんだかんだいって、ソランは世間知らずの御坊ちゃま＆お嬢様二人に
振り回されてしまった苦労性の人って感じがする。

放送中、ギリシア編終わった頃にも同じような話が出たよね。
既出だから止めようと言ってるのではﾅｲﾃﾞｽ。
その時でてたｶｷｺ、意見、自分の考え等まぜこぜにして---

ティナとソランはあんなことにならなかったら
結局は不幸な結末をむかえてたろうという話。

ソランは忙殺されるか幽閉かよくても国外追放か。
セスに詰め寄られたシーンもソランの悲しそうな顔は
（親友に悪いと思ってるのもあるだろうけど）
どうせ永くは続かない、
ティナがいくら好きでいてくれても自分はこのままではすまないだろう。
殺されるかよくても追放か…
ティナと結婚するのはお前だよ、セス。俺じゃない。

そんな風に考えてるように見える。

ソランにとってこの恋を続けるということは
それだけの覚悟をしてたってことなんじゃなかろうか。
自分にくるだろう運命を受け入れる覚悟。そんな風に見えた。
だからソランは……強いココロを持ってたと思います。

（何も考えてなかった、流されてたって意見もあるだろうけど
自分はソランは強かったと思う）

19話でティナの地球への転生の話が出た時のソランには
あきらめてた未来が繋がってきたように感じたのではないだろうか。
他の星（国）で…？生きる…？
そこではティナは王女ではない…？
そこでは自分は平民出身のしがない近衛兵ではない…？
ふたり、ティナと自分が…幸せになれる…！？
ソランのあのアップの横顔は
ほんとうにこれらが 『ピキッ』 とシナプスが繋がったようにみえて…好きだー。
このなんかアヤシイ話に乗ったのも（ソラン、ノリノリだもんな）
あきらめてたことだったのに希望が出て
そのわずかな望みにかけようと思ったからなんだろうなー。
（連投・長文ｽﾏｿ｡）

>>258
真面目に語ってるところスマンが。

忙殺…てことはソランは過労死だな

>>260
ｽﾐﾏｾﾝ、謀殺に直しといて。恥ー…。
過労死ソラン。苦労したんだな（泣笑w）

>>258
同意。なんか物悲しい感じだもんね。
腕に名前を彫ったのも、近く別れがあるからこそ
形あるものを残しておこう・・という気がする。
本当に一生守るのなら、あんな証はいらない。

と、DVDをみるまで思ってました。
DVDの描きなおしソランは、なんかノリノリな気がしてならないw

スレの流れを豚切って申し訳ないが、

ソラン（セスもそうだけど）とティナって、20歳と15歳なんだよね。
歳の差なんて、、5歳差っていっても大学生と中学生位っしょ。
（20歳の本気の恋愛対象としては、あまり考えられないよね。）
大人な二人の恋愛模様が見たかった希ガスのは漏れだけ？
あえて、ティナを15歳にした意図ってなんなんだろう・・・？
純真さを強調したかったのか、それとも？教えて、エロい人！

>>262
以前の本スレで
>ティナといても、たかし顔で無表情にしてるソランが好きだったんだけど
と書いてた人がいて、ｵｲﾗもこれにはﾊｹﾞｼｸ同意だったので
ｱﾅﾀの言ってるコト、よーくわかる…ｗ
美形に描き直してたのは単純にうれしかったけど
前の表情の方がよかったなーと思うシーンがいくつもあった。

>>263
地球の15歳より年上だと思えば。
ギリシアの15歳→地球の18歳

そうすれば23歳と18歳でいい感じだぞ。

>>263
ティナが自分の事を「ティナ」と呼ぶ、幼い一面が垣間見えるシーンが２回ほど
あるけど、どれも近しい人（親、兄妹）＝タイタス、セスの前だけなんだよな。
でも、ソランの前だと終始一貫して「私」で通してる。

好きな人の前では常に大人でありたいと思う、少女のいじらしい乙女心を強調
したかったんではないかと「脚本細かいよな〜」と思いつつ感心しながら見てたよ。

>>266
へえ。そうなのか。よくみてたね。
ｵﾚは気がつかなかった。この後ﾋﾞﾃﾞｵかDVD観直してみるよ。ｱﾘｶﾞ�d。

アニメの登場人物の年齢が若いめなのはよくある話。
ってだけだろ。
おまえら美化しすぎできもすぎ
こんな糞ｱﾇﾒのどこがいーの(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここで会話してる人って女性が多い？
文章見ててそう感じたのだけど、特に容認派。

批評的な意見は俺も含め男のほうが多そう。

年齢や性別を問いだすと荒れる元だな。
男でも容認派はいるだろうし、女でもアンチはいるだろう。
「俺、男だけど〜」とか「私は女だけど〜」てなレスが続く前に釘刺しとく。

文章で容認波が男か女か見分けることに何か意味を見出すのって
男の特徴？

と言い出すくらい無意味なﾚｽだと思う>>269

いや、単にこの作品らしい面白い傾向だなと思って。
お二人のレス見るに俺の予想はそう外れちゃいないことかな。
別に腐女子扱いしてるわけじゃないんでｷﾆｽﾝﾅｗ

女性がマンセーするような作品じゃ無いと思っていたのだが、そうではないってこと？
女性って冷めてるし。
老若男女問わず楽しめる作品ってことで良いか？

>>273
けっこう自分なりの補完を加え楽しんでるようだね。
そういう楽しみ方もありだと思う。
粗ばかり目に付く俺にはとてもうらやましくみえるよ。

この間、DVD借りてやっと6巻まで見た俺が来ましたよ
現在６０前後まで読んでるが流れ豚切りでカキコ


セス→デュマ
ソランの呼び掛けに反応したティナへの嫉妬で狂い始めたセスの妄執を引き継いだ

ソランは普通にジム、アーノン、トーマだと思ってたorz


まだ最終回まで見てないので戯言とご容赦を

>>275
もちろん大歓迎。（オレは、ね）
全部読んだところでＯＲ最終回まで観たところで何か思うところが
あればまたｶｷｺしてｸﾚ。ＤＶＤ７巻出るの楽しみなんだろうなぁ。オレ
は７巻の新作映像が楽しみであり、これで終わっちまうってのが--
----サミシクモアリ------

>>275
スマソ！安易に「全部読んだら…」なんて書いちまったけど、それって
思い切りネタバレしちまうってことだよな。いや、275が気にしないって
のならいいんだけどさ。オレなら最終回まで何も入ってない状態で観
たいからさー。
（オレはすごーくがんばってネタバレ抜きに観たからなー。本放送の内
でも遅ーい組だったんよ、オレ…）
内容にあまり関係ないｶｷｺ、ｽﾝﾏｾﾝ…>>ALL

お気遣い感謝です

でも60くらいですでにラストがグダグダって出てますたorz


ま、スレタイに魅かれて見てるのである程度は覚悟の上ですからご心配なくでし

すいません、ageてまいましたorz

とりあえず一人一人の解釈がそれぞれ違うって事で良いんじゃないか。
否定論であろうがカプマンセーであろうがそれぞれ楽しんでんじゃね？
完全否定派ならこのスレ自体見てない気がする。
半年もたてば粘着して叩くほどの興味もなくなってるだろうし。

ちなみに自分は惜しい作品だと思ってこのスレ見てる。
ラドクリフの孫が出て来るんだろうなと最後まで信じていたよ。
せめてクックスが最後グダグダにならずにまとめてくれていればな。
転生に関係ない傍観者組が放置プレイされていたのが激しく悔やまれる。

ちょ、おまｗ
それじゃぁこのｽﾚの存在意義がなくなるぞ。

>>277　(・∀・)人(・∀・)
漏れも漏れも。種明かしが先にわかったらつまらないと思って。
だけどね、帽子から出てきたのは兎でも鳩でもなくて、糸くず・・・orz
感じ方は人それぞれ、その中にはこう感じた者もいるということさ、HAHAHAHA.....（泣）

>>282
帽子からとりあえずシロカツオドリは出たけどな、前振りなしに。
（泣いてるとこ申し訳ない。ジョークだ。忘れてくれ）

ｽﾝﾏｾﾝ、誰かsageてください。（そうだよなー、馬鹿なオレ…ｏｒｚ）

やっぱ、トーマ、カワイソス。
前世の記憶関係なしにヘルガの事好きだったんだろーし。
カワイソス、、、

トーマもだけど・・・
デュマだってテラカワイソス、、、

ｶﾜｲｿｽな人々

・婚約者を奪われたうえ、殺人まで犯してしまい転生しても罪悪感に悩まされる○○さん。
・ギリシアに帰れず、なりたくなかった地球人になる××さん。
・結婚直前ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶﾎﾟｰだったのに引き裂かれてしまったパルザさんとメルさん。
・望みかなわず姉に見捨てられ宇宙の藻屑になったと思われる△△さん。
・ティナに振り回されて早死にしたジムさんアーノン君。

それでも二人はｼｱﾜｾ（はぁと）ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ♪なのなのでーす♪

・あんなに帰りたくてたまらなかったギリシアに帰れなかった鼻さん
・もうじき記憶がなくなってその先好きな人と会えるかどうかわからない＊＊さん

・そして多くのできまない視聴者たち

>289
うまいｗ

・最終的に空気の読めない人に成り下がった＃＃刑事さん。

・ミイラ取りがミイラになったアリスさん。

・長い時間をかけて築いたゲド機関と転生装置。一瞬で蒸発したためあらゆる責任取らされそうな、なおかつかわいそうな前世の記憶まで思い出してしまった□□さん

久しぶりにこのスレみたから
>>226
みたいなの見逃して残念だな。

このアニメのキーワードって全話見てから思うに
約束を守ること、自分の発言に責任持つこと
のような気がする。
もっともそれが製作者側の本意だったとしても、
最後のソランの笑顔なんとかしてください。
転生を通じて命の大切さを、てなのがキーワードだろうと思って見てたけど
そっちを取ればかろうじて矛盾の幅が小さい。
タナトルームズのあの流されよう。
頼まれたらとにかく実行することの繰り返し。
命の大事さに対する哲学などどこにも感じられない。
ヒースマの地球人が哲学なしに実験をしたことに感謝するという台詞には
どこが？と思ったさ。

ヘルガの私の魂は私ひとりのものじゃないという発言と
それに目からウロコのアギのシーン。
一見美しいが、あれも変。
本当にヘルガが今自分が生きていられると感謝するなら、前世も含んでもいいかも知れないが
ヘルガの実の両親（チカオの名簿で４歳の時に亡くなっているとわかる。４歳なら親の記憶残っているだろう）、
施設の職員たち（ゲドの連中が島を占領した時、職員が子供を施設内にとどめさせる台詞はものすごく常識的だった。
上司はともかく職員は常識人ばかり）、
トーマの両親、とくにかあちゃん（同性のしかも常識を持ち合わせた大人との接触は孤独な彼女にとても安心感を与えたはず）の方が
100年前の好きでもないのに言い寄ってくる男や
200年前の数多く抱えた生徒のうちの妙に大人びた１人に思いをはせるよりずっと説得力ある。
現世や地球に執着する理由になるだろう。

人の死に立ち会うことはとても辛いし印象深い出来事だが
その人にどれだけ思い入れがあったかによって受け取り方は違う。
トーマにとってヒースマの死は、第三者の死でしかなかったから
野次馬的な表情でヒースマを見下ろしていたのはとてもうまい表現だと思った。
（チットは小さい子だからあれでいいです）

謎かけにいっぱいいっぱいで
肝心の人と人の交流が描けていなかったからおかしかった。


でもDVDは全巻買う。

改行失敗したー。
スマソ

>ヘルガの私の魂は私ひとりのものじゃないという発言と
そこ、確かにちょっとひっかかるものがあった。
待ち続けていたティナの前世に関わった人がいるから、現世も待ち続ける？
って、ん？みたいな。
現世の関りでヘルガのことを気づかっている人たちがいるから
ヘルガを死なせられないというのなら、分かりやすいのだけど。
もしくは、ジムのように気持ちに応えてあげられなかった人がいる、
待ち続けることで、これからも不幸にしてしまう人がいる、けれども、
それでも待ち続けたいのだ、とかなら分かるんだけどね…。

>待ち続けていたティナの前世に関わった人がいるから、現世も待ち続ける？って、ん？みたいな。

ティナの魂を引き継いだせいで言ってしまえば人生をちょっと無駄にしてる人物が
いるわけだから、その人達の人生を無駄にしないためにも、ヘルガとして生きて
ソランを待っていつか必ず出会う事がその人達への償いにもなるという事ではないの
だろうか。

「私はもうティナじゃない」「ヘルガとして生きる」と言っときながら、
「ソランを待ちます」―って矛盾してない？
地球に転生して以来ずっとソランを待ち続けていたから、これからもソランを待つ？
自分はティナじゃなくヘルガなのに？　

＞ソランを待っていつか必ず出会う事がその人達への償いになる

でも逆に言えば、ソランに出会えるまで何回でも“人生を無駄に費やす”ことの繰り返しになるわけっしょ。
それって自分の人生を無駄にするだけじゃなく、まわりの大切に思ってくれる人々の思いを踏みにじることにならないのかな。
過去世、ソランを待ち続けたことが無駄になっても別にいいじゃん。
今・これからを前向きに精一杯生きていくことこそが、過去の自分や自分を愛してくれた人々への償いになるような気がするんだけどなー…

今回の生でソランと会えたからいいようなものの
会えなかったら次生でもとのヘルガに逆戻り。
でソランと無事出会えてもふたりとも地球人なので
次生ではバラバラに産まれる。

>279
その答え、というかそれに近いものを20話辺りでソレトとアギが喋っていたね。
「今まで周りの人の思いを踏みにじってきたけど、自分達の目的を達成しなければ
それすらも無意味なものになってしまう」って。
正直上で書いた「償いになる」っていうのはそのセリフからの引用なんだけど、
見てるこちら側からすれば297の言い分で全然同意できる。
でも踏みにじってきた本人達からしたら、それに対する謝罪が目的を達成する事。
即ちソランに出会う事、になるんじゃないかなと思ったんだよ。
ティナはセスにも「生きて、周りの人を幸せにする事が貴方の償いになるの」と
言っているし。

前世で不幸にしてしまった人たちのためにも、ってニュアンスが
言い訳がましく聞こえるのかも。
待つことの動機を、ティナという人間の外側、周囲の人物にもっていったら
おかしいと思うんだよねぇ。
恋愛っていうティナのエゴだもの。動機はさ。
誰かのために、じゃない。

ヘルガとして生きながらソランを待つことは
本人が希望するなら矛盾しないんでしょう。
リアル視聴中はおかしいなと思ったけど
矛盾があるから人間臭くて、それを認めることが優しさってやつで。
黒ソランだって俺はもうソランじゃない、黒ソランだと言い出すのだろうか。
そんな二人が出会ってときめいたらそれが本物の運命ってやつでない？
ただ、いつ現れるかわからない人のために
今の人生をストイックに生きる必要はない。
そこが見ていて鬱かった。
クリスティーナもセラフィーヌも当時の時代背景考えると
職業婦人、今で言うものすごいキャリアウーマンなんだよね。
ひたすら待って消極的に生きてなれる職業じゃない。
恋愛に関してはネガティブに見えるけど、それ以外では結構充実した人生っぽいぞ。


ギリシア編まではものすごく期待してみてたうちの１人だけど。
本編見ていて、おそらく「転生を通じて命の大切さを描く」がテーマなのだろうと
期待してた。
スケジュールうんぬんでこけたというのはプロじゃないだろう。
やっぱりたかしがおとしどころ定めてなかっただけじゃないのかという気がしてならない。
転生を描いただけ。確かにファンタジックな映像で雰囲気楽しめた。
たかしは今の視聴者がアニメにテーマ、哲学を読み取る楽しみを
以前よりもっと求めていることを知っているのだろうか。
おとしどころ決めてたら14話を総集編でスケジュール調整しようが
止め絵でキャラに台詞を言わすなりしてまとめられたはず。
まぁ多用されでも嫌だけど。

最終話まで作画と背景、質があまり落ちなかったのは
それだけ設定をしっかりさせていたからだろう。
アニメ製作の事情をよく知らないけど、アニメーションREの例の特集によれば
イメージボードを描くのは珍しいことらしい。
本編に映らないアギの家の玄関まで設定がなされてる。
それにあのキャラクターの年齢別デザインの多さ。
そのエナジーをどうして脚本にまわさない！

そもそも主人公は誰なのだ。
視点をトーマたち、ベフォ、クックス、デュマなど（これに時間軸の複雑さも含む）
群集劇のようにくるくる変えるようにしたのなら
主人公をはっきり決めておかないと視聴者おいてけぼり。
同じ台詞の繰り返しで時間埋めたのは（ゲルタの「あいつは私の知らない私を知っている」とか25話冒頭の「セスだアギィ」とか）
誤魔化しとしか思えない。
デュマを見る限り本当に子供に見せるつもりでこのアニメ作ったんだろうかと思ってしまう。
虐待児の実態を知らないんだろうね。
現役の虐待児を知っているわけじゃないけど、幼少期に虐待を受けたという大人に会ったことあります。
彼らはいわゆる大切なものを知らない、信じない。会話をつなぐのにものすごくエネルギー使います。
虐待の現場はすさまじいんだろうと思います。
ソランの生まれ変わりと思わせるだけのキャラとして生んだのなら、それは子供の視聴者に対して罪です。
せめて最後、どうにか救済してもらいたいものです。
キャストの順番、本編EDとDVDパッケージでトーマとヘルガを入れ替えたのも
最終話の展開に合わせて誤魔化すためとしか思えない。

FCには、ファンタジーの世界を使って主人公がどう問題を見つめ
解決していく姿を見たかった。
でも単純な勧善懲悪の世界ではないところがとても魅力的だった。
そういう要素もあって期待したから全話見たのだと思う。

FCのストーリーってゲームに例えるなら立ち向かわなければならない最大の課題、
ラスボスはセスなんだろうか。
主人公（の前世）がラスボス。
そして主人公とヒロインの運命的出会いの意味は…贖罪！
ものすごく盛り上がる展開じゃないですか。
ヒロインの思考の設定がしっかりしていたら。いろいろもったいないアニメだ。

うーん、いろいろもったいないとは思うが

あれだけ毎週楽しみにして、
終わった後の余韻が長いアニメなんて初めてなんだよね。
もちろん「できまない」があるからここいるんだけどw

もったいないけど、でも満足でもあると思ってしまう。

>>302
デュマの描写は俺も大いに不満だ。
だいたいティナやベフォールズのこと、あの惨劇のことをを誰から聞いたんだ？
状況からして、ゲオルカ＆家臣たちしかないだろ。

アレだけの扱いを受けておきながら、なぜその話を素直に信じたのだろうか？
親父たちの言う「悪いやつら（＝ベフォ）」というのはもしかしたら「いいやつら」かも？
くらいの疑問を持ってもいいものだ。

俺はてっきり、デュマが悪を装っていたのは実は親父たちを欺むくためで、
最後にトーマやベフォたちと協力して悪を倒す、という展開を想像していた。
「実は君たちの見方だったんだよ〜ん」みたいなｗ

でも本編のアレじゃ、どこまでも救いようのないキャラだったな。
悪い意味で予想を裏切られた。

>304
デュマはティナの体を見つけた時と母親がなくなったのが同時だから、そこから
壊れていったんだと思う。
ティナの事も体見つけるまではちゃんと知らなかったみたいだし、そのティナの
情報は父親からしか聞けない。アギ達が転生させた、と言う事だけは事実だから
幼いデュマがもうたった一つの望みである姉のティナを助けるためにアギ達から
守らなければならないと思った結果がああいう形なんだろう。
アギ達も否定しなかったし余計に。

でもだからこそデュマは最後ちゃんと救って欲しかった。
あんなティナの身体と共に死にます、みたいな終わりはいくらなんでもないよな。

デュマの扱い見てると、たかしの愛ｗｗｗを感じないんだが…。
ストーリー展開に初期から深く関わってきた重要人物なのに。
母を奪われ、父に捨てられ、姉に捨てられ、
たかしに（便利に利用されて）捨てられたんだなと思う。

虐待の描写が無神経なのは漏れも思った。
児童向きとして出すなら検閲にひっかかりそうだ。

３歳で母親と引き離され、目の前で母親を父親に殴り殺され、
人体萎縮なんていう酷い身体的虐待を受ける…。
そんな被虐待児に救いは与えられず、最後は自殺（？）
少なくとも、近年ニュース等でも取り上げられる、児童虐待という問題に
たかしが全く関心がない、ということだけは想像がつく。

作品には直接関わりのないことではあるがね。


>>303
毎週楽しみにしてて終わっても後を引いてるのは確かだが、
決して満足ではないなｗ
ここまで盛り上げておいて、最後息切れしたか…無念。という感じ。
本当に勿体無い。あともう一歩で「名作」になっただろうに。

>>306
禿げ上がるほど同意。

できまない中、他はなんとか脳内保管できるのだが、
デュマのオチどころがどう考えても納得できまない。
ホント、利用されただけの可哀想なキャラ。

まぁ、地球にてメルを拷問？や苦しめたり、父親を
ヌッ殺したりと結構悪いことしてるから、その罰として
ああいうオチになったのかな〜と無理やり納得してみるテスト。

デュマと反対にゲルタの扱いはていねいなんだよなぁ…。
初期の伏線が最後まできちんと生かされてて、すごくｲｲ!(・∀・)とオモタ。
少女ゲルタは可愛いしｗ
パルザのレコードを抱きしめてるゲルタが切なくて良かった。
この差というか不安定さはなんなんだろうね。

>>306
>作品には直接関わりのないことではあるがね。
ま、ね。
アニメにメッセージ性を求める事自体視聴者の勝手でもあるし。
できまないオチのアニメとはつゆ知らず
毎週はげしく楽しみにしていた自分に対する恥ずかしさが
地上波第一話放送日まであと1か月という時期になっても
まないスレを見させる…

>>308
たかしの趣味ということかも

ヘルガに抱擁されたデュマが、ヘルガの意識があるときは棒立ちだったのに
自分から抱き締めるのは気絶させてからという表現も
彼のヘタレぶり（正しい愛情表現ができない事）を見事に表現させてると思った。
DVDでもそのままにして貰いたい。

できまない！

そういやFCは「テレビを見る時は離れて、部屋を明るくしましょう」てな
表示なかったな。
ポヶモンと同じテレビ東京系なのに。
オエセルでフラッシュするのに。

苺ましまろを見た時にふと気付いた。（あれはつらかったのでもう見ません）
「この作品はフィクションです」ってのも出てた気がする。
苺ましまろはそういうお友達が見てるのか…。

やっぱりできまない。

>307
メル拷問は確かに許されない事だけど親父ヌッ殺しはデュマが救済されない
理由には何が何でも入れたくないな…。

デュマが救済されなかったのは…というかあの道を選んだのは、最愛であり、
唯一である姉のティナを酷い目にあわせていたという事に自分で気がついた
からじゃないかなとか…結局死んだかどうかはしっかり描写されていなかった
辺りが一応のデュマの救済処置…？
セスだってアギ達だってあんだけ長い事苦しんでようやくの救済なんだから
デュマもこれから大いに悩み苦しめと。

やっぱ、基本的に同性には厳しく、異性には甘いんだろ？
たかしも例外ではないってことではなかろうか
トーマとヘルガの扱いを見てても、そんな感じがする

デュマはメルを（来世で閉所恐怖症が残るほどの）拷問をしただけじゃなく、同体間転生の実験のために、将来に夢膨らませていた３人の若者の生命を奪った事実もあるしなー。
それ以前にも何人か人体実験にかけていたかもしれないし…
“親に愛されなかった子”“虐待を受けた傷を持つ子”の側面だけじゃないからな〜…
でもだからこそ「救い」があって欲しかったよ。
結構重要な役どころだったろうに…ｶﾜｲｿｽ

>>314
まあ彼らからしてみれば地球人なんてモルモットと変わらないのかも知れんしね。
メルの件に関しても平時ならばともかく戦時中であるわけだから、罪の意識が
薄いのも当然かと受け止めている（この辺は日本と北朝鮮の拉致被害者に対する
感情の温度差に近いんだろう）。

描写として甘いのはデュマがこの戦争に運命的に巻き込まれてしまったという点かと。
その点を作中でもっと綺麗に表現できていれば、キャラの持ち味を引き出せただろうに。
単なるヘタレキャラにしてしまうには惜しい素材だったと思う（クックスも）。

たかしの趣味…女に甘い…orz
一時でも熱中して見ていた身としてはそうは思いたくないんだが、
そうかも…と思ってしまいそうになるところが…泣ける。
ヘルガに関しては甘やかしすぎだな。

デュマの最後が彼の罪ゆえとは、ちょっと考えにくいかなと思う。
このキャラにはこの罪、だからこの罰を与える、という作品では
なかったと思うので…。
ティナ復活が叶わなかったことが最大の打撃だろうし。

なにより、「生きるんだ！」とかトーマたちに連呼させておいて、
その舌の根も乾かないうちにデュマに死を匂わせるのはどうかと思うです。
言いだしっぺのティナがそんな状態の弟を放置して行くのも
納得できまない。

とりあえず、やっぱり、その、、、

納得できまなーーーーーい。
黒ソランだから、
じゃないんだYO
とにかく、尻切れトンボスギス。

・地球では
ヘルガ　：主人公
トーマ　：副主人公
チット　：脇役
アギ　　：科学者（探索者）のリーダ
デュマ　：キザな少年。

・ギリシアでは
ティナ　　：主人公
セス　　：脇役
ソラン　：隠し味
アギ　　：科学者のリーダ
デュマ　：ゲオルカの息子
タイタス王：ギリシアの王様
ゲオルカ：タイタス王の弟

という感じなんで、主人公がハッピーエンドなら
それでいいんじゃないの。

ギリシア編はともかく、地球では地獄画が主人公ってカンジはないなぁ。
（公式の主人公であるということは100も承知だけど

ヘルガが一番地獄を見たのは確かだね。
３人（セラフィーヌ/クリスティーナ/ティナ）の記憶を思い出したんだからね。

まぁ、それを（前世の不幸を）暗示するのが
チカオの施設で漠然と天井をみつめるヘルガの表情
だったのかもしれないなぁ。

えーっと…。
おんなじ板から来たのかい？>>318-320
まぁいいけどｗ

ヘルガが見た地獄？
思い出したって言っても、セラフィーヌとクリスティーナは
平和に生きて死んだだけだし。
トーマとかデュマのほうが悲惨じゃね？

>>318
自分だけハッピーならイイなんてヒロイン、
オラ、嫌だああああああ(iдi)

おお…。名無しハンドルが変わっていたのだねｗｗｗｗ
スマソｗ

主人公はトーマでヘルガは（個人的にはあんま認めたくないけど）ヒロインだと思ってたけど違うん？

＞３２０
ヘルガは寂しんぼさんかもしれないが、「地獄」というほどのものは見とらんちゃう？

それに「この場所へ行きたい（探し出したい）の」としょっちゅう施設を抜け出してまわりに迷惑かけっぱなしという困ったちゃんの一面もあるしの〜。
まあそれが「ここは自分の居場所じゃない」という焦燥感にかられての行動というのも解らんじゃないが、いつも強力してくれるチットに対してさえも殆ど感謝の念を表さないし、なんだかな〜と思ったよ。
トーマじゃないけど、「ありがとう」くらい言えんのかコイツって。

ゲームのソランＥＤははっきりいってＮＯだ
分離しちゃ駄目だろ

ゲームだとトーマ＝ソランというエンディングがあるんだそうだな。
ならトーマｖヘルガエンドも入れといてくれよと言いたくなる。
ゲームつくった人間は、ファンチルのこと何も考えてなさげだな…

ゲームだけじゃなくてアニメ本体もあんまり練れてないっぽい。
と思ってるし。

ゲーム、３パターンあるらしいね。
セスとティナがゾーンに消えていってしまうのもあるとかいうウワサ。
で、また転生してやりなおすとか言ってたっけ？
あのシーンでどっちにでも転べたっていうこと、
そんなＥＤでも許容しちゃってるってとこがねー。

まあ実際自分では見てないんだけどね。
見ようと思って努力はしてるんだけどね。
リリアの崖で挫折中だったり…ヘタレすぎー orz

＞３２１
ヘルガは３人の前世を見て苦しんだけど
トーマは１人の前世を見ただけ。
常人では３人もの前世を見て耐えられるものじゃないと思うんだけど。

セラフィーヌ/クリスティーナの時もマトモな人生を送ったようには
見えないだけど．．．．。

>>327
数の問題じゃないと思うんだけども…？
前世で画家でした、教師でした、その中で悲しいこともありました、っていうのと、
思い出してみたら、こともあろうに親友を撃ち殺していました、っていうのを
比べたら、俺は後者がキツイと感じる。

生きてれば、いつか死別というものは体験する。だれでもね。
独身で一生を終える人もいっぱいいる。
セラフィーヌ、クリスティーナの人生はマトモの範囲内だと思う。

ギリシアでのことを考えると
ティナは目の前にセスという幼馴染がいながら
ソランという仮面の兄ちゃんに夢中になり
自己中心的な振る舞いに天罰がくだった感じ。

→これが地球での現世でも同じように
　自己中的に行動するパターンを引きずっている。

セスはソランの偶然の活躍に嫉妬し、土壇場で暴走し
親友を危害を与えた罪深き者。

→地球では　嫉妬深さはあったようには見えない。
　前世を思い出して、反省のしっぱなしか？

ほんの子供の頃に親が決めた許婚だからなぁ。
別の人に恋したからって心変わりという罪にはあたらないと思うんだが。

上でデュマの話があったけど、むしろたかしは不幸少年萌えっぽい。
2004年12月のアニメージュのインタヴューで
アニメの主人公の中でも特にどろろの百鬼丸が好きだって言ってた。
具体的には父親を殺したあと孤独に去っていく後姿が最高だとか。

スレ違い覚悟でアニメの百鬼丸の詳しい説明をすると
百鬼丸は父親の出世のために魔物にささげられた子供。
全身の48箇所を奪われ『イモムシ』のような姿で生まれて川に捨てられる。
そのあと拾われて義足義手で成長し、48匹の魔物を退治して生身を取り返していく。
ラストでは最後の魔物である父親を殺して全身を取り戻す。
しかし人々の前からひとり寂しく姿を消す。
ちなみに手塚治虫の原作では全身は戻らないし父親も殺さない。

デュマにはたかしなりの歪んだ愛があるかもしれないけど一般感覚から離れまくりだな。

たかしの執拗なまでのデュマの顔アップと目の光の入れ方、
セスの顔アップの時間のとり方みると不幸萌えなのは分かるけど
分かるけど・・・・・
うぉぉぉぉぉん！！

>>331
貴重な情報ありがとう。しかし・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>一般感覚から離れまくり
まったくその通りだな。

今を生きよう、みたいなテーマ、があったと仮定するならそれに反してるし。
…ていうか、ティナ・セスが一緒に死ぬＥＤもアリだとするなら、デュマの
ことも合わせて、「生きよう」はテーマではない、っていう反証になるのかねｗ

>>332
そうか不幸萌えか。
あれかなあ…長年いろいろな萌えを溜め込んでて、それをたった２６話に
無理に詰め込もうとして、物語が破綻してしまったのかなー。
セスのシーン、執拗に長かったよネｗ
セス萌えだからその点については、(*´д｀*)bではあるが。
もっと短くても用は足りた、とも思うな…。

たかしは真性バカだと思う。
パルムの樹も本気で喜ばれると考えて
入れ込むだけ入れ込んでやり込めるだけやり込んだらしいし。
でもあの出来なわけだ。
しかもそれで反響最悪で落ち込むというヘタレっぷり。
パルムは公開打ち切りでつくった会社を辞めるはめになるしね。

ファンタジックチルドレンも熱意はあったみたいだ。
全力投球で大暴投という最悪のパターンばっかり。
つまり才能がない。
自分が変人だという自覚も無いときている。
いろんな所でたかしのインタヴューを探してみたんだけど
「なかむらさんて変わってますね。」「えっ、そう？」というのがやたら多い。

>>333の言うとおり下手に力入れて詰め込み過ぎってことか？
アニメーター時代からひたすら描いて動かしまくる事で評価されてたけど
抑えや全体のコントロールができてないとはよく言われてた。

下はたかしの駄目駄目さがよく出たパルムの樹公開打ち切りコメント。
http://www.palm-net.co.jp/parumunoki_Folder/contentsFiles/aisatu.html

確かに決して万人向け作品とはいえなず、
昨今のアニメに馴らされた身には少々観づらい作品を作る頑なで変人監督さんかもしれない
でも今のアニメ業界では得がたいセンスを持った人でもあると思うよ
不満はあるけど間違いなく心に残る作品だったファンタジックチルドレンは

>たかしは真性バカだと思う。
あうあ。
そんな、身もふたもない…orz

某マニア御用達設定ガチガチアニメにはまっている友人にFCを見せた。
彼が言うには、そのアニメの場合は脚本がチームで練りに練ったらしい。
結果、評価は高いし稼ぎもいい。

FCにも魅力はたっぷりある。だけど大事なところで失敗してる。
脚本に関して、もうすこし人数を投入するべきだったんじゃないのかな。
ウィークポイントがそこにあることを、たかしが自覚してくれるといい。
絵柄とか雰囲気、あと音楽（オケに予算足りません臭がするけどｗ）は良かった。
だけど、万人を納得させられる理屈も、やっぱ要ると思うのよ。
たかし一人が見て満足すればいいってものじゃないんだから、アニメは。

結婚詐欺師をみて、これはマズイでしょ、って言える人間がいなかったって
のが残念だ。

>>334=331
あんまりたかしをバカバカいわないでくれ（泣）パルムもファンタジックチルドレンも
たかしの大暴投というのは認めるけど、たかしの初監督作「とつぜん猫の国！
パルバニウィット」だけは七十分の中篇だけど、きっちりと作りこまれたウェルメイド
な名作だぞ…レンタルビデオのみなので、探し回ってみてくれ…そうするだけの
価値はある一作だよ。レンタルだけで三回はみたし、イベント上映にも駆けつけた
ほど大好きだ。
　主人公の少年と飼い犬の友情が泣けるんだよ…
その時はまだたかしを崇拝していたな（遠い目）
たかしにバランス感覚さえあれば、また出来るって。

大暴投だったとしても、自分でできまない箇所がいくつかあったとしても。

　
それでも今日からのアニマックス再放送に歓喜の声を上げる自分がここにいる。
・・・結局好きだよファンチル。ちくしょう。…BOXでないかな。

Boxでなくていいから、噂の26話以上といわれている本当の話が見たい。
普通の時間帯でやろうとした話を。

たぶんな、正義感が強いんだろうな、たかしは。
正義といっても、万人受けする正義じゃなくて、自分の中にある正義
だから、周りが何といっても自分（正義）をひたすら信じてるんだろう
良く言えば、信念を貫く
悪く言えば、人の意見を聞かない
でも、芸術家なんてのはそれくらい偏屈じゃないと、
個性的なモノは作れないんだろうなと・・・

>>339
ほう、そんなウワサ？があるのか。しらなかった。それは観たいなー。

>>331（遅ﾚｽ、ｽﾐﾏｿﾝ。）
非常に「わかりやすい」ハナシ・喩えだったと思います。
ありがとうございますた…。
DVD最終巻、どうぞ彼に何らかの救いがありますように…！

パルムは裏切られた感強かったけど、そんな自分でもファンチルはとても楽しめた。
パルムに比べたら、できまないこともない。
あまり深く考えない方が楽しめるよ。
受けに回って見ると楽しめると思う。

人の意見、聞いたほうがいいと思うよ、たかし。
一人の力には限界があるんだからさ。
あの結末は、たかしがこれでいい、って思ったんだろうけど、
納得できまない人間がイッパイって状況を受け入れたほーがいいと思うよ。
自分ひとりの正義、それを独善と言う。

最後まで、期待して期待して期待し続けてたんだ。
だけど２５・２６話にはその期待してたあと一ひねりがなかった。
今までどこかで散々見たような展開が、だらだら続いて終わってしまった。
残念でたまらない。
本当はもっと違う展開があったというのなら、見たいよ。
２６話で収まらないなら、収まるところまででぶった切ってくれたほうがまだましだった。
でも、そんなものがあるなんて、信じられない。
だって、たかし本人が満足しちゃってるし。
…でも見たい。ﾁｸｼｮｰ(;´д⊂)

そもそもギリシアでティナが暴走して
セスが瀕死の重傷を負ったわけだけど、
何でそこでソランに嫉妬する余裕があったんだろう？
誰か教えてくれ。

＞３４４
セスがティナの暴走を止めようと必死に呼びかけたのに、ティナは反応せずかえってセスは重傷を負ってしまう。
そこへソランが現れティナを止めようとするが、セスはティナにはもう誰の声も届かないと呟く。
だがソランの呼びかけにティナは反応、暴走が止まる（実際には閻魔の干渉による停止という見方もあり）。
自分よりソランの声にティナが反応した（上記のようにタイミングの問題かもしれないのだが）ことにセスはショックを受ける。
…だろ？

このあたり、作品観てれば分かると思うのだが…

>>344

>345の通り。
肉体の傷より心の傷の方が重傷だった。
実際あれはタイミングなんだと思うけど。
そんな分かりやすいことで悩んでちゃダメよん。
できまないのポイントがずれている。

アンチスレなのにみんな優しいね。じゃあきつめだけどこれで最後にするから。
パルムだけどそもそもたかし程度の知名度であれだけの大惨事を起こしたら
永久追放になってもおかしくはないんだよな。
作製費全く回収できてないし当時の2ch評価は
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10155/1015563986.htmlだし。
IGの石川光久社長とか弟子筋のアニメーターとかから人望だけはあるからそのせいかね。

いや、その弟子達の信頼はパルムを手伝ってもらって裏切ってるか。
特に井上俊之さんなんてキャラデザの仕上げをしてくれていたな。
公開前のコメント↓と>>334の打ち切りコメント比べるとなんとも。
http://www.palm-net.co.jp/parumunoki_Folder/eventsFiles/ee_c01_1.html#Anchor-6296
そのあとたかしがアソボット戦記五九の演出やったときなんて
ネットでは嘲笑混じりの葬式モード全開だった。

それでも日本アニメーションの遠藤重夫プロデューサーがファンチルの企画を拾ってくれた。
そしてパルムのパイロット版に協力してくれた山本二三さんが背景監督になり、
原画だった中村深雪さんが総作画監督になってくれた。
終了コメント↓見ると一応パルムよりまともな反響なのかな。
http://www.f-children.com/staff/staff01/comment.html
スタッフに感謝どころか謝罪だったパルムと比べると
月並みの、当たり前の感謝ができる状況ではあるようだ。

けど、というかやっぱりファンチルのDVDは売れていないと聞くが。
最近は作製費が回収できず闇に葬られるアニメが多いらしい。
今後誰かたかしに仕事を任せてくれるんだろうか？

たかしはともかくファンに不快感を与えたみたいなのでおまけを。
2004年12月のアニメージュインタヴュー(2004年１0月14日)で面白かった所を抜粋
　なかむら　同時に、絵のスタイルと抱え込む物語が、上手くシンクロさせることができれば
　　　　　　一番いいんだけど。『アンパンマン』みたいに……。

　――――　いや、なかなかあれだけのもの(パルムの作画)は。
　なかむら　(略)『パルム』がキッチリできたのは、作画監督の佐々木守君とか、井上(俊之)君も
　　　　　　山ほど原画をやってくれたからね。そういったアニメーターの力ですよ。

　なかむら　(ファンタジックチルドレンは)転生ものの王道みたいな事をやるんです。
　　　　　　　前世に思いを通じ合った２人がいて、最終的には２人がめぐり合うというね。
　　　　　　　そういう、とても分かりやすい話がベースで、純愛ものです(笑)。

　なかむら　(パルムは気持ちを)叩きつけました。『意、余って、力及ばず』と言われましたが。

　――――　(ファンタジックチルドレンは)スタンダードなエンターテイメントなんですね。
　なかむら　そのつもりです。

ネットで拾ったたかしに好意的な情報
　IGの石川光久社長のインタヴューの下の青いところ
　　http://be.asahi.com/20040228/W11/0020.html
　昔のたかしイベントレポ(個人サイト・05/09と05/15)
　　ttp://www.blueridge.gr.jp/~seeba/diary/diary0205.html
　井上俊之さんのインタヴューの一部
　　http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue25.htm
　たかしや知り合いアニメーターのインタヴューがいっぱい
　　http://www.style.fm/as/01_talk/01_talk_top.shtml

うわっ。リンク一箇所間違えてた。
えらそうな事言ってたくせにごめんなさい。

　公開前のコメント↓と>>334の打ち切りコメント比べるとなんとも。
　http://www.palm-net.co.jp/parumunoki_Folder/eventsFiles/ee_c01_1.html#Anchor-6296
　そのあとたかしがアソボット戦記五九の演出やったときなんて

のリンクは本当は
http://www.palm-net.co.jp/parumunoki_Folder/eventsFiles/ee_c01_1.html#Anchor-14210です。
これに懲りて分不相応な事はあまり言わないようにします。

おせーよwwwww

>噂の26話以上といわれている本当の話が見たい。

こういうのって見たいか？本当に？
なんか本編終わってからDVDになった時に｢テレビ未放映を収録｣とかあると
本気で殺意を抱くんだが。プロならどんな事情があろうと本編で納めろと。
本当の話って何だ。テレビで放送された全26話が全てなんじゃないのか。
7巻でベフォ達のその後オマケ映像でギリだ。
あれもたかしが｢本編で書ききれなかったから｣って言わなきゃもっと素直に
喜べたんだが…そうか、視聴者サービスではなく入りきらなかっただけか。

でも続編が出たとしたら、やっぱりおまいも買うんだろ？
漏れは買うよな、絶対。

>>331
逝かないでくれ(´д｀)
アニメ雑誌とか読んでないんで、こういう情報はすごくありがたい。
それに、優しいんじゃない、途中まではよかったんで、夢中になってたぶん
可愛さあまって憎さ半万倍なんだよう。
惜しい、口惜しい、たかしのｳﾞｧｶｰｰ(⊃д⊂)っていう。

>>344
俺もそこに引っかかるものを感じたよ。
作品上、>>345氏の言うとおりなんだろうけど、視聴中なんとも強引な展開に
思えて仕方なかった。

「セスに罪を負わせる」ための設定
「ソランを地球に転生させる」ための設定

ちょっと底が浅いのでは？と・・・
俺はセス＝トーマ派だったのだけれど、あそこで感情移入できまなかったがために
ここにいるのかもしれないｗ

>345の通り。
>肉体の傷より心の傷の方が重傷だった。
>実際あれはタイミングなんだと思うけど。
>そんな分かりやすいことで悩んでちゃダメよん。
>できまないのポイントがずれている。
？？？。
セスが本当にティナのことを思っている（愛している？）なら
自分がこんなに重症になってもティナを救おうとしたことを
示せばよかったんじゃないの？
ソランに危害を与えるとは
セスの心理状態って短絡的じゃないの？

>>355
>ティナを救おうとしたことを示せばよかったんじゃないの？

示してどうなるの？
ティナが好きなのはソラン。
セスガどう頑張ろうとそれはかわらない。
一度は祝福するつもりだった、それが出来ると思っていた。
しかしそれがやせ我慢であることに気づかされてしまったのがあのエピソード。
短絡的？そういう心理状態に至ったってことでしょ。
思考がままならないほどのショックを受けた状態で、気がついたらやっちゃってましたというのは良くある話。

>>354
嫉妬、って言ってしまうのはちょっと違う気がする。
脳内補完多めだけど、自分の解釈を。

セスは育ちが良くて挫折も知らず、理想とか奇麗事だけで生きてきた。
大好きなティナに好きな人が現われ、相愛なら、自分は身を引くべきと考え、そうした。
自分の中のティナに対する独占欲とか、「平民」というソランへの無意識の見下しとか、
そういう穢いものを認めなかった。

が、暴走したティナはいくら呼びかけても反応せず、セスを無視し続けた。
いっぽうソランが呼びかけてみると、攻撃もやみ、正気を取り戻す。
ソランはティナに傷つけられもせず、ティナを連れていく。
ティナの中で、ソラン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞セス。
ティナにとって恋人でなくても、優しいお兄様的に、それなりに大事な人で
いられると思っていたのに、ティナにとってソランと比べたら自分は塵に等しい、
無価値な存在になってしまった。

実際はティナにとっては優しいお兄様くらいではあったのかもだけど、
セスがそう誤解してしまうような状況だった。
親しい人が死んだとき、心にぽっかり穴があく、というだろう。
家族とか親しい人とかいうのは、人の心の一部分になってるんだと思う。
兄妹のように育ってきて、ティナはセスという人間を構成する一部分になってた。
それをソランに持っていかれたような、喪失感というか。

続き。

怪我もしていて、セスも普通の精神状態ではなかったところへ、そういうショックがあって、
ソランは「親友」でいい奴なんだとか、ティナの為に身を引くんだとか、
奇麗事をつくろっていたものは吹き飛んでしまった。
奪われたくない、失くしたくない。奪って行くのはソラン。で、怒りが向いた。
だけれども、その怒りに任せて撃った、たった一発でソランを即死させてみて、
目の前から生きているソランが消えてみて、
ソランもやっぱり、セスにとっては大切な人だったんだと気がつく。…みたいな。
それでも殺すなよ、理性の一片も残らなかったのかよ、と思わなくもないけど、
人間、逆上するってことは、あるんで。

暴走が止まったのはタイミングが大きいと思うけども、
ソランだったからというのも否定はできないと思う。
ティナの心の中は、ソラン一色だったような感じがする。
ヘルガが記憶とりもどしたあとの、「ソランはどうなったの。」とかね。
言葉のはしばしで、セスあまりにもオマケ。
甘やかす人間と甘やかされる人間では、お互いの重要度は違うのかもしれない。
ティナにとってセスの優しさは、生まれた時から与えられていた当然のものだったから。
１５じゃ、当たり前のように与えられる愛、の価値に気づかなくても仕方ないと思うし。

一方、セスは与え続けて来た。自覚もあった。
セスにとっては、事件で感じた自己否定を否定したというか…。

うわぁ……

セス、、、報われないねぇ、、、

>>355
そこなんだよ！
つまり、「僕はティナの暴走を止められなかったのに、あいつはできた」とか
「今までずっと僕が守ってきたんだ。なのにあいつを選ぶなんて」という
嫉妬心が怨念としてソランに向けられた、ということなんだろうけど、長々描いた
割りに「こんな野郎にティナを渡しはしない。ぶっ殺す！」分が足りなかったんだよ。

長々と心理描写しながら城に帰り→転生話を立ち聞き→いよいよというところに突然現れ
→バキューン→すぐに正気に戻り死体に謝るが→蜂の巣→ポチッとニャー

この一連の流れのどこかに「ぶっ殺したいほど憎いソラン」という描写を的確に
織り込むことができてさえいれば、最高の名場面になったに違いない。

あと、ヘルガの記憶の中で「えっ なんて言ったの」のカットをわざわざ入れて、視聴者に
さまざまな妄想を書き立てさせた「カプセルに向かってソランが言った最後の一言」も
どうってことのないセリフで拍子抜けだった。


言っちゃなんだが、本スレでの予想合戦のほうが数段面白かったんだよねｗ

>>357-358
あの場面からそこまで補完できるあなたが羨ましいｗ

トーマが報われたからいいんだよ
新しい恋人のアメデオもいるし

>>361
(;´д⊂)
セス萌えゆえにセスに関してはナンボでも補完できる自分がﾊｽﾞｲorz

>この一連の流れのどこかに「ぶっ殺したいほど憎いソラン」という描写を的確に
>織り込むことができてさえいれば、最高の名場面になったに違いない。
そうだね。
同じセリフばっかり繰り返してないで、もっと意味のあることの一つでも言ってればね。
あるいは、口ではティナとソランを認めてみたものの、どーせうまく
いきっこないんだぜ、ﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰみたいな黒セスでも可ｗ

自分は長い長い雨の中の歩みのシーンだけで、それまでたいして思い入れ
もなかったセスに一気に感情移入したな。
っで、昨晩ひさびさにファンチルの録画見てなつかしかった。
秋の夜長に合う作品だったな。
ラストは自分の中でも賛否あるけど、次週が楽しみで仕方ない作品が
ひさびさだったし、しばらく経ってまた見ようと思えるのもめったにないから
自分にとっちゃ名作だったよ。
ＤＶＤ最終巻におまけ５分位付くらしいけど、買う予定はないんでw誰かレスよろしく。

ヒャッホー♪
やっと１話と2話を見れたアニマックス組が来ましたよ。（前回放送でこれだけ見損ねた

感想。アンチスレPart.1タイトルの仰るとおり。
アニマックスは番宣である程度ネタバレあったものの、いきなり地上波でコレ見せられても
訳ﾜｶﾒだったんだろーな。

流れ豚霧ｺﾞﾒｿ

＞358
＞怪我もしていて、セスも普通の精神状態ではなかったところへ、
＞そういうショックがあって、ソランは「親友」でいい奴なんだとか、
＞ティナの為に身を引くんだとか、
＞奇麗事をつくろっていたものは吹き飛んでしまった。

うーーん。分からなくは無いけど．．．．。

ソランはタイタス王の側近であるゴトーの息子だし、
それなりの権力をもった人間なんだから
ソランからティナを奪うことも可能だったではないのかな？
そもそも、
タイタス王の許可なしに勝手に王女（ティナ）を転生させる
権限をソランが持っていること自体矛盾してない？

＞ソランはタイタス王の側近であるゴトーの息子だし
間違い。→セスはタイタス王の側近であるゴトーの息子だし

＞ソランからティナを奪うことも可能だったではないのかな？

だから、ティナの婚約者であるセスが身を引いたんだべ。
ティナの転生うんぬんは、その場の雰囲気でＧｏ！Ｇｏ！やっちゃったんだろ。

＞３６９
セスが瀕死の重傷でタナトルームに来たときの場面での話で
いきなりソランに危害を加えなくても
それなりの持って行き方があったのではないかな？

｢王の許しも得ないで何で勝手に転生するんだ！｣とか。

>>370
まともに考えたらそういう流れには成らないと思うぞ。
権力を振りかざす所ではないし、一時は理性で身を退いたセスが感情に走った場面だし。
王だとか父だとか、兵もベフォールズも頭にないだろうし。

>>367
> それなりの権力をもった人間なんだから
> ソランからティナを奪うことも可能だったではないのかな？
可能だったと思う。でも、そうしたらティナが悲しむ。
セスが裏で糸引いたとかバレたら、恨まれるし嫌われちゃうよ。


>｢王の許しも得ないで何で勝手に転生するんだ！｣とか。
怪我してるし頭に血は上ってるし、そういう知恵は働きそうにない感じ。

＞３７１
感情に走ったにしては
しっかりソランとティナや科学者達の会話を聞いてたよね。

アギの括弧いいセリフで｢ひとつ方法がある。．．．．｣
の場面で、セスが突然現れてもよかったんではないかな？

端っこレスで申し訳ない。あまり気にしなくていいですよ。
このスレの現在｣進行形な主流話ではないようなので。

>>361
>あと、ヘルガの記憶の中で「えっ なんて言ったの」のカットをわざわざ入れて、視
聴者に
さまざまな妄想を書き立てさせた「カプセルに向かってソランが言った最後の一言」も
どうってことのないセリフで拍子抜けだった。


たしかに。そうなんだよね。２４話観て、そこにがっかりした。
大したことないセリフだったよなー… 。もー…がっかり…orz。
ここは唯一『視聴者の脳内補完にまかせる』という姿勢を
みせていいシーンだった。
つまり永遠に｢何て言った」か、わからないままの状態で終わった方が
よかった。

それに19話でティナの「何？何て言ったの？」の時のソランの表情と
24話で言ってるセリフは
何というか…合ってないもんなー…orz

内容的にそんなもんだったの？って感じだったしね。
（いや、むしろここが重要！）

ここはいっそのこと24話ではソランのセリフは出さずに
視聴者の想像にまかせる！！というスタイルをみせてくれてたら
よかったのになー…と
ソランスキーなオイラは思うておりますた…。

トーマのフラッシュバックにもあった
セスが画面に背中向けて噴水の水面見つめてるシーンこそが
セスのソラン憎しの感情が芽ぶいたシーンだったんじゃないだろうか。

というかセスがソランを殺したのはあまりまなくないとｵﾓ
セスの心理描写あれ以上やったらウザくなりそう。
むしろ狭間の前後がだいぶまない。

○年後のティナの転生ソランとの再会なとこで終わるんじゃなくて、
最後はトーマで締めて欲しかった
ヘルガは前座で良かったっていうかヘルガ、ヘルガどうでもいい
個人的には主人公ベフォールの子供達とトーマ！トーマなんだよぅ
トーマで締めてくれないとなんかもやっとするもやっと

>373
そんなに考えなくてもセスのあの時の精神状態がめちゃくちゃだったと分かって
さえいれば全て辻褄が合う、というより合わせられると思う。
頭が混乱している状態でも話を聞く、という絵は色んな漫画や小説でもあるし。
それにあの場面でセスが突然現れて何かなったのか？

＞あの場面でセスが突然現れて何かなったのか？
あの場にいた皆が、セス空気嫁！って感じになるだろーなーw
もし現れてたらソランをヌッ殺したりしなかったんじゃまいか？

セスはタナトルームに向かった時点でソランを殺す気満々で
立ち聞きした時点でどのタイミングで殺すか計ってたんじゃないか？
誰かに見られるとかティナが悲しむとかはあまり考えてなくて、
仮にも近衛のソランをいかに確実に仕留めるかに集中してたとか。
タナトルーム辺りで銃を持ったセスが登場したら、
ティナを守るためにソランがセスを殺すって展開もあったかもな。
もしくはソランを守るためにティナが死ぬとか。

セスが立ち聞きせずに、あの場に踏み込んでたら
まず、周りの皆はセスの姿に驚いて、緊急手当てとかになっちまうんじゃねぇの？
あの時、ティナの状態も大変な事になってたけど、急を要するのは見た目でセスじゃないか？
包帯のぐるぐる巻きになったら、話が切れて、つまんねぇよwwww。

俺は立ち聞き不要に一票。

あれは蛇足だよ。最後に転生装置のスイッチを押したことからも、
「セスには彼らの対話を理解するだけの判断力があった」と思われる。
周りも見えないほど頭に血が上って気がついたら殺してたってのを
表現したいなら立ち聞きもポチッとも要らない要らない。

ソランがまさにスイッチを押そうとしたところに入ってきて「バキューン」
→ソラン最期の力でポチッと→セス正気を取り戻すも怪我のせいで息絶える
（もしくはゲオルカ軍に討たれる）
で充分だったよ。


まあ俺の予想は
ソラン実は悪い子→ティナへの最後のセリフでセス切れる→セス対ソラン→セス勝利→
敵が攻めてくる→ティナを奪われないようポチッと→セス敵に討たれる
だったんだが・・・

自分はタナトルームに戻るまでのセスには敗北感だけだったと思ったが。
足元に転がってきた銃と二人の会話がセスの殺意に火をつけたんだと思ったが。
ところで、>>376はほんとそうだな。
ファンチルのラストのなにが不満だったって、〆にソランをもってこられたことだな。
ストーリー的にはしごく当然な、最後の出会いを感動的に描いたってことなん
だろうけど。
自分にとっちゃセス＝トーマやべフォールズに比べて思いいれがなかったからな、
ソランには。何の非もなく命を絶たれたわけで、十分に悲劇的なんだが、ステレオタイプの
正統派（容姿はおいといて）の登場人物すぎた。トーマやアギ達の描写の方が強烈だったからかな。
だからって、それ以上に強烈に印象付けるどんな描写をもってくればいいんだよって
言われても困るが。
もっとソランに思い入れがあったなら、最後の登場シーンは待ってました！って
感じで感動と共に大団円だったんだろうけど。

っま、ながながとすまんな。

セスとソランがどっちもいい人っての、つまんないよね。
セスはソラン頃してるけど悪人じゃないし。
黒ソランだったら面白かったのに。

主人公誰だかはっきりしないというか沢山いるけど、
トーマに絞って欲しかった。
大半の部分でトーマが実質主人公だけど、最後ティナとソランの方にぶれた。
トーマに感情移入してるのに、ラストでﾊｱ？と。

＞３７９
＞セスはタナトルームに向かった時点でソランを殺す気満々で
＞立ち聞きした時点でどのタイミングで殺すか計ってたんじゃないか？
セスってそんなに弱い人間だったのかな．．．？

結局のところ
ＦＣの作者の意図が良くわからないなぁ。
主人公と思われるトーマの立場が無いんじゃない？

トーマには、一人で罪に立ち向かって欲しかった。
死んで逃げようとして、ティナに説得されてやめただけじゃカッコ悪いんだよ。

死を選んだのはセスで、生きようと決意したのがトーマだと
思ったよ。<狭間でのやりとり


てか説得されたというより軽く脅しだと思うんだよ、あれはｗ

・・・・・・・・うん、脅しだったなｗ
ますますかっこわりィィーーーorz

>>382
>自分はタナトルームに戻るまでのセスには敗北感だけだったと思ったが。
>足元に転がってきた銃と二人の会話がセスの殺意に火をつけたんだと思ったが。

↑に賛成の一票。

>387
いや、格好悪い事ではないと思うよ。
ティナに説得された、というか、セス対トーマでトーマが勝った
という事なんじゃないかなと。
>388
自分も一票。
そう解釈してたよ。

たかしが大好きなふた昔くらい前のヒーローの基準からいうと、
かなりかっこ悪いと思うのｗ
意気地なしの主人公が泣きながら戦うみたいなパターンもあるけど、
それにもあてはまらないし（思い出すまでのトーマは強気）。
セス対トーマっていうには、葛藤が描かれなさ杉だとおもう。
やっぱり、トーマが前世を知ってから、セスの罪なり自分自身なりと
戦うところをきちんと時間・話数をかけて描いてほしかったなと。
つまり銀髪のトーマをもｔｔわせｄｒｆｔｙきおｌふじこｗｗｗ

時間軸があわないんだけど．．．。誰か教えてくれ。

ティナ
　　　　　１８世紀　　　　　　　１９世紀　　　　　　２１世紀
　　　→クリスティーナ（先生）→セラフィーヌ（画家）→ヘルガ

ソラン
　　　→ぶっ殺し蜂？→見知らぬ旅人

セス
　　　→ジム　→アーノン→？？

まあジムやアーノンがセスであるという保証はないしね。
製作者が明言してない限り、真実は永遠に闇の中ってことになるんじゃあるまいか
（個人的には、最近、彼らはセスじゃないと思えて北ヨ）。

ジム→アーノン→チット
こっちの方が一般的かと。
転生組じゃなく一般の被害者。

何故ソランがぶっ殺し蜂…。

死んでたっていいたいんでしょ。

＞３９４
ぶっ殺し蜂→・ティナには好意的だった。
　　　　　　・トーマの爺さんが蜂に刺されてなくなった。

＞３９６
でもぶっ殺し蜂は多数いたよね。
それら全部がソランのわけ？

〔３９１〕に、
どうしてそう思ったかの説明を聞きたいな。
さっぱりワケワカメなんだからさ。

>>396
本気で言ってるわけじゃあ、ないよな？
いくらなんでもそれはトンデモすぎｗｗｗ

セスの生まれ変わり→トーマ爺さん→トーマ
ソランの生まれ変わり→ぶっ殺し蜂→変な旅人
と仮定すれば
トーマ爺さんがなくなったのも納得いくし、
トーマがぶっ殺し蜂を怖がる理由にもなるし
ヘルガがぶっ殺し蜂を怖がらないでチットを助けたのも納得がいく。

俺はてっきりアメディオの腕に「ソラン」と書いてあるもんだと思っていたよｗ

>ぶっ殺し蜂→変な旅人
ヲイヲイそれじゃ、最後に出てきたソランは１０歳だろうｗｗｗｗｗ
老けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞４０１
トーマ爺さんの時代のぶっ殺し蜂の
肉球にティナの文字が刻まれていたと推測される。
この蜂に刺されトーマ爺さんは亡くなり転生し、トーマとなった。
ちなみに、アメディオはレダの転生ではないか。
ついでに、
チットはコンラートルーゲンの転生だったりして。

ｵｲｵｲ、何時の間にやらギャグスレかよwww？

ティナやセスは人間で転生してる（らしい）のに、ソランは途中で虫（昆虫）デスカ…
なんか哀れっぽ…（藁）

ティナに戻そうと必死なソランVSヘルガ萌えトーマがみたかった

なんか、ソラン虐めて楽しんでるような輩が多いスレだな・・・orz

＞４０４
肉球が付いているぶっ殺し蜂なんで
多分哺乳類かもしれない。

>406
391が特殊でみんなそれに悪ノリしてるだけなんだ、気にするな。

まぁソランは全体的に影が薄かったからな…。
それで最後は全部持っていったから少しくらい苛められても仕方ないけど。

今5話を見終わったんだけどやっぱ最初のヘルガのトーマへの態度が意味不明。
セスだと言う事を感じ取っていたから、という意見を耳にした事があるが真相を
知らないティナがセスを拒む理由がないからこれは苦しいし…。
ぶっ殺し蜂からチットを助けた後にヘルガが心を開いた理由もほんとわからん。

誰か自分的解釈でいいから、意見聞かせておくれ。

ヘルガのｼｶﾄは別に当麻だけに向けられたものじゃないべ。施設の院長に対してもだし。
余程辛抱強く接してくれた人（チットの様に）だけに対して多少は心を開く様に思えた。

当麻がヘルガの仲間のチットを中途半端とはいえ助けたから仲間として認めてくれた、
と言いたいところだけど、ならヘルガ脱走を手伝ったのは何故認めないってことになるし。

正直、ﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸﾁﾙﾄﾞﾚﾝのｴﾋﾟｿｰﾄﾞの中でこれくらい理不尽で訳分からん出来事はないと思う

>>409
>ティナがセスを拒む理由がない
拒んではいないと思うけど・・・。コミニュケーションが希薄ってことでそ。
あと、トーマはヘルガにとって運命の人（ソランの転生体）では無いよ〜と
いう演出だと思う。（トーマ＝ソランのミスリードの裏をかいたみたいな。）

>ぶっ殺し蜂からチットを助けた後にヘルガが心を開いた理由もほんとわからん。
ヘルガがトーマに対して、こいつ信頼できるかもというプロセスを経て、
心許せる人物の評価になったと。チットも同様に。

まぁ、ヘルガにはソランしか頭にないってこった。

連稿スマソora
訂正
　×　ヘルガがトーマに対して
　○　トーマがヘルガに対して

>>409
ヘルガは生い立ちによる「対人障害＝心を閉ざしている」という設定かと。
トーマに心を許したといっても、すぐに「ここにいちゃいけない」とかいって
何も言わずにトーマ家を後にしてるわけだから、本当の意味で心を開いた
わけではないように思う。

俺は11歳にして相当辛い幼少期を送ったんだと思わせる演出、と受け止めた。

施設を転々とするくらいの問題児なんだから、誰にでもああなんだろうね（チット除く
トーマも、同い年位の友達いなかったみたいだし、ヘルガに興味を持ったのも、転生うんぬんは関係無いと思う

前の施設の院長と私は違うぞとかシカオの院長が言ってたから
てっきりこの施設にきて頑なになったのだとばかり思ってた
でも院長以外そう悪い人達ばかりでもないように見えるしかお
だからかあまり同情出来ない
まあ、殴るのは悪いけど
いや、ヘルガ好きよ？……服以外。

>410
自分もそういう考えだったから全然納得いかなくて…この事の方が最終回のソラン
よりできまないｗ
>411
それだとなんでチットにだけは心を開いてるのか？って事にならないかな？
ティナとセスは兄弟のように仲がよかったのだから関係ないし…。
ぶっ殺し蜂でトーマがヘルガに対して心を許すのはわかるんだけどその逆がわから
ないんだ。
>413
ぶっ殺し蜂のあとで本当の意味で心を開いたわけじゃなくても、心を開こうとして
いるから、その過程が納得できまないんだ。
今いる施設ではあまりいい扱いを受けてないにしても、幼少期からそうだったという
描写はないからそういう演出だった、というのもちょっと苦しいかと思う。

>>416
その辺は作中で何も語られてないからね。
なぜ施設にいるのか？両親は？いつからああいう性格なのか?

トーマに心を開きかけたのは、「この人は信頼できるかも」と
ヘルガが感じたのなら別に不自然なことではないと思うよ。
むしろ人間不信から心を閉ざしている人間の特徴のひとつ。
警戒心が解けると、今度は必要以上にベタつきだしたりｗ
俺の住んでる多摩地区では多数確認wｗ

友達の彼女がまさに依存症だったな
耐えられなくなって別れてからが凄かった
かわいい娘だったんだけどなあ
ヘルガとはちと違うね

>417
その「信頼できるかも」っていうのをぶっ殺し蜂のどこら辺で感じ取ったのかな
と。ヘルガを救出してからぶっ殺し蜂までの間、トーマへの態度が凄かったから、
それまでと大して変わった会話もしてないのに突然心を開いたな、と思って。

＞４０９
ヘルガとトーマの現世での接点を描きたかっただけだよ。
ヘルガ−ーー自閉的な少女
トーマーーー活発な少年
ぶっ殺し蜂でヘルガがトーマを超えた勇気を見せたことにより
トーマがヘルガに興味を寄せる。
ぶっ殺し蜂がある意味で触媒になっているんだな。

ソラン≒ぶっ殺し蜂とか言ったらまたややこしくなるから
これ以上は言わないけど。

一般的な蜂の生態からいうと、出てきてたのは全てメスだったはず。
…どう思う？


ってのは冗談で〜。
トーマはぶっ殺し蜂の前から、なぜかわからないけどヘルガが気になって
しかたなかったふいんき。
おもうようにすぐには仲良くなれなくて、苛立ってるんだと思ってた。
ヘルガがトーマに心を開いたきっかけは、
「森の中」「トーマのすがたかたち」「不安」だったりしないかな。
無理があるかなー…。

>420
トーマは元々ヘルガに興味を持っていたからぶっ殺し蜂の件で「ヘルガの事を
誤解していた」と思って優しくなる、というのは分かるけど、ヘルガは一体何が
きっかけでトーマに笑うようになったんだろうという事が疑問なんだ。
>421
トーマの姿かたち、と言ってもぶっ殺し蜂の時はチットを助けようとはしてたけど
ずーっとビビってたからなぁ…。

>>422
ヒント：はちみつ

全体的に行動や発言の理由付けが弱いトコがファンチルがまない理由ではないかな。
…と思う今日この頃

＞４２４
そやね。全体的にいえてると我も思う。

あと自分的には、何故にチットがあれほどまでにヘルガに献身的なのかが、できまなかったりする。
一時、レダの生まれ変わりかもと思った時もあったが、それだとティナの姿を見て反応が無いのはおかしいし。
普通の８歳の男の子が、憧れたり同情するタイプの女の子じゃないと思うんだけどね、ヘルガって…

ヘルガがトーマに心を開いたというより、トーマの家族に対して―の延長線なのかも…（苦しい）。

あと今更だが、トーマがぶっ殺し蜂にビビッていたのは、祖父が死んだのはぶっ殺し蜂のせい（だから近付くな）―と、幼い頃から両親に言われて育ってたから、身体がすくんでしまったのだと思ってたよ。

まあ簡単に言うとヘルガが心を開く過程を描く時間が足りないや！ってなって端折ったんじゃない？
もうちょっと計算してやって欲しいなあ

コックリ島に二話も使ったのにねぇｗ
制作スタッフ、何話使えばその描写を完結させることができたのやら・・・

>>422
ティナが迷子になったときと状況が微妙に似てるかなー？
ってふと思いついたんだけど、弱いなｗ

ぶっ殺し蜂のエピソードは、ナウシカみたいな、自然（大自然とか言うときの自然ね）
と親和性のある不思議少女に仕立てたかったからじゃないかと思った。
そんなのはもう手垢がついたヒロイン像なんだけど、無意識になぞったんじゃないか？
主眼はトーマがヘルガを認める、ということだったんだろうけど。

ヘルガがトーマを、は、
トーマに言われるまでヘルガはチットが危なくなってることに気づかなかった。
助けたのは結局ヘルガだけど、それで少しはトーマの言葉に耳を傾けるべきと思ったとか、
トーマの言動は乱暴だけどチットのことは心配してるって気づいたとか、
そのへんかなあと、少々苦しいながら解釈。

ヘルガが急にトーマに優しくなった訳。
ぶっころし蜂の一件でトーマの弱みを掴んだから。

もしこれがビンゴなら、私はヘルガを尊敬する。

ティナを知ってからヘルガを見た
こんなに性格暗くなってしまって、可哀相にと思った
デュマにみすぼらしいとか言われてるし

>>429
それファンサイトでネタやってる人いたｗ
ぶっ殺し蜂にびびるトーマに同情して優しくなったと。ヘルガすげー黒い。

ベフォズに対しては、まないな奴ってあまりいないのな。ははは、いい事だ。

鼻だけに閻魔が出てこなかった。って声の人が言ってた。
が、ソレトにも出てきてないよな？あのオヤジは閻魔？本物？モノ本だとおも(ry
もうすぐ７巻発売じゃ！その後のベフォズがwwww。まちどおすい。

ＧＢmicroでＦＣ１〜4話を常に持ち歩いている俺が来ましたよ。　　





ファミレスで楽しむ、コレ最強ｗ

ＤＳでやれ！

>>432
言われてみればそうだなぁ〜〜
個人的にもベフォールズに嫌いなキャラはいないなぁ

可哀想なのは確かだが、鼻は嫌い。
全ての元凶は鼻にある。

FC自体に嫌いなキャラがいない

なんかすごいぜ




って('A`)あ、ゲオルカ嫌いだ

>>432
メルにも出てきてないよ。鼻の中の人嘘つきｗ
>>436
全ての元凶が鼻にあるからこそ可哀相だったけどな。嫌いではなかった。
嫌いな奴いたかなぁ…ゲオルカとタイタスは嫌いっつーか呆れた。

兄弟してな

最初タイタスはティナの祖父さんかと思ってた(ほんの一瞬な

ティナママとはいくつ年齢差あるのかな？

鼻がいなきゃﾌｧﾝﾁﾙっていうお話自体始まんないし。
その鼻が死なないとﾍﾞﾌｫの未来(地球に残る)は定まんない。
　
このように、ﾍﾞﾌｫの行方を左右しまくる鼻。
面白い。

>>438
メルにはルーゲン＝パルザが閻魔化だよねwww。

>>440
そうそう
鼻の役回りってものすごく大事なポジションだよな
よって、鼻はかなり好き

鼻は哀れだったなぁ…物語の発端に自分も大きく加担してるのを分かってるから、
ティナ探にもちゃんと出たんだろうけど、見つける間仲間がみんな地球に愛着を
持ち始める事が嫌、というか怖かったんだろうな。みんなでギリシアに帰るために
頑張ってるはずだったのに。結局自分は死んでみんなは地球に残ると決意。
…鼻は何のために500年もの間頑張ってきたんだろうか。
今度普通に生まれ変わった時は地球人になってるだろうし…なんだかなぁ。

地球に残ることが正しくて、鼻…いやヒースマｗの信念は間違ってる
みたいな流れだよね。
だけど、ギリシアにはベフォたちの家族とかがまだいるんじゃないか
とか考えると、残ることが絶対正しいとも思えない。

考えたらタイタスってほんっとに無責任ていうか血も涙もないよ。
自分の娘が可愛いばっかりで。悪人ぶりはゲオルカと張り合う位。
奪われたベフォたちの身体を取り返すべく奪還部隊を出すくらい
やってもいいじゃん。人徳ある王様だっていうならさｗ
ギリシア時間じゃ、たかが数年で着く距離なのに。

間違ってるって事はないけど、やり方は間違えたんじゃないかとは思う。
500年の間の転生でヒースマも限界がきてたんだろうな。最後には我が身可愛さに
デュマの口車に乗せられてしまったし。もし生きていたら他のメンバーとは違って
デュマと共にギリシアに帰れてたのかもしれない。

>>444
でもティナがいなくなった事でタイタス完全に壊れてるからそこまで頭回らないん
じゃないか。

我が身可愛さと言うか、あれはみんなのためにもなる行動なんじゃないのか？
ティナを復活に協力するというのは、利己的だと思うが。

実際、ギリシアに体があって帰ったとしても、そのままでは数ヶ月の命だったわけで、
ヒースマが「俺たちヤバいんじゃ？」と不信に思ってデータを得たからこそ
分かったことなんだから。

できまない人たち的にはこれってどうなん？

ttp://fc-carnival.main.jp/

>>446
でもあの時のヒースマは仲間の事と言うより自分が助かりたい、ギリシアに帰る
ためになんとかしたい、と思っていたと思う。

＞４４８
全くもって同意。ヒースマは、自分のため＝結果的には仲間たちのためにもなる―という言い訳（後付け）を自分でしてたかもな。

あと、話ぶち切ってスマソだが、今アニマックスで８話観たけど、ヘルガ曰くヘルガの両親て彼女が生まれてすぐ亡くなってるんだそうな。
施設の記録で両親が４歳で他界してると載ってるなら、それは養父母（親戚か誰か）で、ヘルガ自身は親の愛情を知らずに育ったっぽい。
また、トーマが夕食で半袖だったので（「最終回の青年＝トーマ説」の裏付け（？）となる？）アザらしきものを探したが微妙に見つからなかったＹＯ。
まあこれは多分にネタだと思うけどね。

ところでタイタスってティナの惨劇当時何歳だったんだろ？
２５年も経ってればもう永眠しちゃってて、ティナのことはベフォールズたちだけが使命感を持って探し続けていたとすれば、これはこれで悲劇じゃないかと
（だから王が代替わりしてて、母星からの連絡が無くなってしまったとか）。

それとレダ（ティナ母）は、何が不足でタイタスからゲオルカに乗り換えたんだろー？
暴力振るわない分だけ、タイタスの方がマシっぽいが…（それとも以外に妻には暴君だったのかな〜）。

>447
気をつけろ、閻魔の幻覚だ！

>>447
行きたいけど諸事情でいけません。

一応ここ安置スレだけど、現在ここを覗いている香具師でファンチル嫌いは
いないと思う。
叩いて煽って騒ぎたい香具師は、本放送が終わって半年近く経つアニメなのので
既に覗いてないでしょう。

俺もできまないだけであってアンチではない。
むしろできまないネタで楽しんでるｗ

>>451
いるよ。
そもそもアンチはアンチスレに出て行けと言ったのはお前らなのに
放送終了後にアンチスレまで来てマンセーする信者のマナーの悪さにうんざり。
この板には信者スレが既にあるのに勝手に継続スレまでたてるし。

こっちは黙って見ているのにいちいち煽るなよ。

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ここアンチスレだったん？
知らんかった。
できまなかった人達が集まって語り合うスレだとばかり思ってた

>>453
えーねばるなー
自分はラストが納得できなかっただけでファンチル自体は大好きだ
そんな嫌いなもののことは早く忘れたほうがいいって

>>449
レダ・タイタス・ゲオルカはティナ・セス・ソランと似たような関係だったんじゃまいかと俺はｵﾓﾀ。

レダ(ティナ)とタイタス(セス)がなんか許婚同士→それなりの青春時代→レダ、なんとなくタイタスへの愛は本物じゃなかったと気付く→
レダ、ゲオルカ(ソラン)に出会う→レダ・ゲオルカの密会を見てしまったタイタスついにファビョる→
なんかいろいろあぼーん→タイタス、レダに向けるはずだった愛情とか愛憎が全てティナへの偏愛に。

まあ、ティナ組はレダ組と同じ轍を踏んでました、みたいな感じで勝手に想像してた。
でも17話か18話でゲオルカがレダに「お前もタイタスに復讐したかったんだろ」とか何とか言ってたよね？
どんだけ酷い事したんだよあのハゲ('A｀)

>>453
ごめんなさい。

ってか、

作品ごとに作品スレとアンチスレを一つづつ、ってルールだから、
ここはアンチスレの位置づけと思われる。

俺もアンチの範疇だな。裏切られた！っていう思いから。
最終話まで見た今となって、
知人友人に「良いから是非見て」と言えるか、といえばNO。
良いところは沢山あるけれど、全体としてはダメ。と思ってる。

>>449
作品に出てこないんで想像するしかないけど、永眠…て可能性はありそうだよね。
ほかにも、王としてやっていけないピヨピヨと見なされて廃位とか、
ティナを兵器に変えて、大惨事を引き起こしたことの責任を追及されて退位とか。
ていうか、王の資格はもうないよねｗ

うわぁ、途中で送信してしまった。

ここでは流石に手放しでﾏﾝｾｰしてる香具師はいないと思う。いくらファンでも。
叩きが許されているスレなんだから、遠慮せずどんどん叩けばいいのでは？

ネタバレ注意！





書いていいのかな。DVD最終巻観ました。観てしまいました。




ネタバレですよ！
嫌な方は読まないでください。









納得できーーーーーん！！
中味観る前からDVDのリーフレット読んだ時点で
既に「納得できまない」状態でしたな。

「霊動」ってなんだよ！
ソラン転生は愛と気合い（もしくは根性・愛の力）じゃねーのか！？


デュマはあれ以上はムリポ…ってなんなんだよッ！
普通にどこかの街を歩いてる所をちらっと見せてくれるだけで
充分救いになるのに。
どうしてそんな風に考えてあげられないんだろう。
新作映像で長々どうでもいいシーンみせる余裕があるくらいなら。

オイラの中ではこのリーフレットは「なかったもの」になりました…。
ああ、がっかり…。

あー…追記




ネタバレ注意！！





皆さん御期待の
｢結婚詐欺師ソラン 描き直し」は○○○○○でした。
オイラにはそう見えます。

>>460
新作映像は長々としたどうでもいいものなのか…orz

それはさておき、そう、ここは納得できまない人々のスレ。
チミの思いのたけをぶつけるんだ！さあ！ｗ

>>462
どうでもいいってのはちょっと言葉が過ぎたかもしれない。
あればあったでもちろん嬉しかったんだけど
それよりはもっと大事な部分をみせてくれてもよかったんじゃないの？
という感じっす…ｏｒｚ
ＴＶ終了時そんなに できまない ではなかったオイラでしたが…が！！
もー…このカントク、何が大事か何を端折っていいかがオイラとは全く
違うんだなーと思い知らされました、このリーフレットで。

さて、納得できまない人々よ、
どーぞ皆さんの思いのたけを！！！

>460

同意。こうじゃないといいと思っていたほう思っていたほうに向かうのは何故だ？

とりあえず、新作映像は女の子がかわいかった。それ以外に価値はない。

おお！まだ見てないんだが、見ない方がいいのか！？

ソレトのその後が気になるんだけど見ない方がいいのかな？

いや新作映像はベフォファンなら観とかないと駄目でしょｗ

出来はかなりいいですよ思わず頬がゆるんでしまうとゆうか小恥ずかしいとゆうか
ちと切ないシーンもあるけど・・・

ただ惜しむらくは最終回にこの新作映像が入りきらなかったのが残念
これが入ってればまた違った印象になったと思うなぁ最終回

>>467
大人トーマはまったく出てないですか？
大人じゃなくてもトーマ関連で追加があったら購入しようと思ってるんだけど

要するに、たかしってロマンって物が欠けてると見た

たかしはむしろ自分のロマンが大きすぎて
消化しきれていないように見える

あぁ〜気になる。

買うにだ。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、たかしはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ベルを映せっ！ ベルをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>>459
おいおい、>>452は俺だぞｗ
キミは>>451では？

>>473
あ、本当だ。
重ね重ねスマソ。

尼損の狭川メェル便、いつも遅れてくる訳なんだが(´д｀)
いつ来るかなー

新作映像

イアン「つかまえてごらん　アハハ」

ベル「うふふ、うふ」

ってか>447もそうだけど、新作映像とかインタビューとかにほとんど皆川さんが
関わっていないのがいつも不満。
ベフォ達ばかり持ち上げられすぎじゃないかと。ギリシアメンバーなんて無視も
いい所。これ以上の映像やCDなんかは望めそうにないから残念すぎる。

>>460
大してネタバレしてない件につてい

>>478
自分も大いに不満なわけだが新作映像はともかく
イベントとかに出てこないのは企画の問題じゃなくて
皆川さんがいそがしいんじゃないのかな？
ベフォ達は新人とかも多いし比較的スケジュールに余裕があるのかと

ばか！
サプライズゲストにきまってんじゃん！



orz

あ、あと書き忘れたけどギャラの問題とかさ・・・・・

＞４６１
＞皆さん御期待の
＞｢結婚詐欺師ソラン 描き直し」は○○○○○でした。
＞オイラにはそう見えます。

○○○○○って何？

>>478
>これ以上の映像やCDなんかは望めそうにないから

や、やっぱりそーなのかな…ｏｒｚ

D・V・Dがよく売れれば、なんらかの展開があると思う。
>347曰く、DVDは売れていないらしいからこれ以上はかなり厳しいっしょ。

>484
それに関しては完全な憶測だからそんな落ち込まないで。
トーマ達の新作を見たいと思う反面、まぁ、もうこれ以上はいいかなと思う
気持ちもあるから…DVDはBOXが出れば欲しいんだけどなぁ…でないんだろうか。

>>479
おや、それは失礼。
ネタバレを目的に書いたものじゃないからね。
460で書きたかった内容がネタバレ含んでるから
まだこれから観る人達・読む人達の気分害するのは悪いから
ネタバレと断っただけでした。

>>483
○○○○○＝ちょびっと

ＦＣ話とは直接関係ない話で申し訳ない。連投もｽﾏｿ。
前からちょっと不思議だったんが…オイラはＴＶ放送は土曜日、
月刊コミック○○ッ○ーは発売から２・３日後にしか入手できなかった
地方者だが、どうやらＤＶＤだけはかなり早くＧＥＴできてたらしい。
ほとんど誰も新巻(?)の話をしてない時点でＤＶＤ新巻観てたよ。
「早売り」なんて東京とかの大都市圏だけの話だと思ってた。よくしらんが。
たまたま予約してた販売店がラッキーな選択だったのかな。よくわからんが。

さ、ＦＣ話 続けてくれ↓↓↓

たかしのデュマに対するコメント、ちとヒドイなあと思う。
一番かわいそうなキャラだよデュマ・・・
ってことはデュマはもう宇宙を彷徨いながら死んじゃうってこと？
しかもヘルガももっとデュマのことシンパイしろっての！

だれかデュマ坊や救ってやって(涙

畜生！ラスト３分いらねえええ！！！

俺はデュマにあからさまな救いの描写がされてたら、今よりも結末に納得できまなくなってた気がする。

デュマ自身、生い立ちとか不幸な事いっぱいあって可哀想だとは思うけど、それと同じくらい酷い事を
メルやキルヒナー達に対してやってた。そんなのセスみたいに「生きて皆を幸せにする事で償え」って
意見もあるだろうけど、そもそもデュマはギリシア人だから地球人と同じ速度で歳を取れない。地球に
残ったら、大切な人が自分よりも先に老いて死んでいく事に耐え続けなきゃいけない。初めのうちは
大丈夫かもしれないけど、そのうち気が狂うと思う。しかも、そんなにも長い間ほとんど成長しない体で
暮らしていれば、いつかは好奇の目に晒される日も来るだろうから、地球には残りにくい。でも地球人
サイズの体じゃギリシアにも帰れない。だからデュマはあの結末を選んだんじゃまいか？
見方を変えれば、ああやって宇宙を彷徨い続ける結末こそがデュマにとって救いだったのかも試練。
だからデュマにあれ以上の救済措置なんてｲﾗﾈと俺はｵﾓﾀ。

何か書いてるうちに意味わかんなくなったけどこの際(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

>>492 禿同
救われるものもいれば、完全には救われないものもいるのが世の中だしな

>>492
禿銅
だいたいデュマはティナを復活させた後どうしたいのか
未来予想図描いてないっぽい。
ティナ復活に成功したところで彼氏を待つために地球で生きるのと聞かされたら
もろに心の臓を止めそうです。
虐待はかわいそうだが自分の人生は自分で切り拓けよ。
少なくとも地球で暮らせる肉体ではあるし
ヘルガは諦めたとしても
皇太子とか保安局とか地球人との人脈生かせば社会的ひっきーにもならずに生きられるのにね。
これだと知り合いがどんどん死んでいくのを見る羽目になるが
（たまにかちあったベフォもいなくなるのでこれも孤独かも）
宇宙を姉の死体と親父のむさい家臣たちと一緒に彷徨うのと。
何を選ぶのかは彼自身ってまとめるには惜しいというのが正直なところだけど。

>>494
>>皇太子とか〜
無理だよ、あんなに大々的なことしたんだ。実験体か何かで追われる身だよorz

>>492-494
そういう考えもアリなんだろうけど、オレは個人的には
以前どっかのスレで書いてた人の言葉少し借りて
「ちょーっとお尋ね者になっちゃったかもしれないけど
その辺はどーにかうまく誤魔化してさ、時々は地球に遊びにおいでよ。」
と言ってやりたい。

↑496のｶｷｺに時間かかってたら、495の人が既に入ってた。ｽﾝﾏｾﾝ…

>>496
あ、それいいね。
のった。

充分意味通じるから大丈夫（笑

>大切な人が自分よりも先に老いて死んでいく事に耐え続けなきゃいけない。初めの
うちは大丈夫かもしれないけど、そのうち気が狂うと思う。

これだとせっかく地球に残っても意味がないから、もし地球に残った場合一緒に
いられる間にヘルガやトーマが自分達がいなくなっても大丈夫なようにちゃんと
育ててくれるだろう。例え2人の記憶が消えてもトーマのかあちゃんという最強の
人物がいるし。チットもとうちゃんもいるからこの辺りは大丈夫だと思う。

・・・と、個人的にはそういう結論なのでデュマにはあんなネガティブな方向に
行って欲しくなかったorz

結末じゃないけどベフォルズがヘルガ探し出せたコトが納得できまない
あの風景の絵を描く＝ティナってよく解ったな
というか手掛かりそれだけ？みたいな。
もっと確かな手掛かりとかさー、なんか、ないわけ……?

＞５０１
あの絵が描けて、１１歳〜１２歳（２０１２年）で
クレルモン周辺にいる少女で分かるんでは？

手がかりはセラフィーヌがあの風景の絵を描いているって発覚するまで
何もなかったんじゃないか？20何回も転生して探してたわけだし。
あれ？クリスティーナのハンカチを手に入れた方が先か？…混乱してきた。

うん。
そんな不確かで手掛かり０で絶望的な捜索を何回もこなしてたら
そりゃコンラートも嫌になるわなって話。
探すも何も探しようがないじゃん。

そりゃまだ研究中のもので転生させたんだから探す方法なんかないだろう。
有無を言わさずタイタスにティナ探しを命じられてひたすら 転生→探す の
繰り返しだから「ティナを探すための研究」なんか出来なかっただろうし。

でも、100年周期をみつけたりしてたし、結果はでなくとも研究自体はやってたんじゃないか？

本スレでラストの話になってるな。できまない派なのでこっちに書くが。

>トーマヘルガカプ厨でもいいけど、それこそトーマを侮辱している気がする。
>ソランとティナを祝福することがセスの贖罪なんだと思うよ…
できまないのはトーマとヘルガがくっつかなかったからじゃなく今までメインで
出張ってきたトーマの描写が全くなかったのが一番の理由。
トーマの成長後もきちんと描かれたその上でヘルガと転生ソランがくっつくのなら
ここまで文句はなかったよ。

それに確かにティナとソランも幸せになれりゃそれに越したことはないだろうけど
厳密に言えばラストでくっついたのはティナとソランじゃなくヘルガと前世がソランの青年だ。
本人達じゃない。
個人的に前世であった事をいつまでも引きずり続けるのは今を生きてる感じがしなくて
が好きじゃないのもあいまってできまなさを更に加速させてる。

ぶった斬り、スマソ。
ＤＶＤ最終巻、買った。新作映像良かったよ。
ソレトがメチャ可愛いな。女の子だったんだな〜ってしみじみオモた。
それぞれの家族にも涙ですた。しかしだアギィィィ〜、…ベルとの会話がジジくせぇwww。
別の意味で涙を誘ったよ。
たかしのコメントは要らなかったとおもう。ファンの心をぶった斬りしてるよ、あれは。
それにしてもこのアニメ、まだまだ余韻は楽しめそうだ。
ベフォズの十年後とか、ティナのクリスティーナ以前の転生とか、色々あるらしいし、
オンイベが楽しみだ。冬ミケも！！
スレが違ってますが、サークルの皆様、期待してますぞ。

同人スレどころか、アンチスレに書く内容としても間違えとるｗ

>トーマヘルガカプ厨でもいいけど、それこそトーマを侮辱している気がする。
>ソランとティナを祝福することがセスの贖罪なんだと思うよ…
これ。何にもわかってなくて言ってるよね。
トーマとヘルガがくっつけばいいとか、ソランがトーマだったらいいとか、全く考えてない。
終盤でトーマの前世の真実が分かって、主人公としてのトーマの
存在感が充実してきたところで…プツッと切られて投げ出された気がした。
ヘルガもベフォも主人公だとは言うけれど、やはり話の展開を見るに、
一番主人公（ヘンな言い方だが）なのはトーマだと思う。
それなのに、トーマが自分の意思でちゃんと行動するところを見られないままなのは、
消化不良というか、カタルシスがないというか。
ティナに説得（脅迫）されて、他力本願に救われた気になって終わるのは納得できまない。断じて。

最後にティナとソランが出会えて感動した、というが、ギリシア編からの一部だけを
見ていればそう感じるかもしれないが、
最初から最後まで、ヘルガのために一生懸命だったトーマに肩入れして見ていた
者としては、最後にちょろっと出てきて二人の世界つくっちゃってるソランには、ﾊｧ?なわけで。
ソランに対して良かったね、とシンパシーを感じさせるだけの活躍をソランはしてないと思う。

トーマ視点だとそうかもね。
でも、ティナ視点だとソランend以外有り得ないと思う。
後にも先にも恋愛の対象はソランだけだったのだから。

結果、まない仲間の続出に至った訳だ。

俺は
>ソランとティナを祝福することがセスの贖罪なんだと思うよ…
の部分、同意できるな

セスは身を引いたんだもの、その後でまたあーだこーだと言ってたのが、
俺には女々しく映ってしまった
取られたくないなら、惨めでも良い顔すんなよ、素直になれよと思った。
確かに初心貫徹するのは、現実的には難しいと思うけどね。

ちなみに俺は、
トーマ（セス）とヘルガ（ティナ）がくっつかなくてよかったと思ったぞ
ソラン（邪魔者）殺してくっついたみたいになるだろ？

「セスは身を引いた」で完結してしまったら、ファンチルを全否定しているのとかわらないと思うよ。

確かに公式の主人公はヘルガだけど、視聴者がヘルガ視点になるようには描かれてなかった罠。
いきなり出てきたソランも似た様な者。

といいつつラストにはできまなくない私。素直に感動しますた。

>ちなみに俺は、
トーマ（セス）とヘルガ（ティナ）がくっつかなくてよかったと思ったぞ
ソラン（邪魔者）殺してくっついたみたいになるだろ？

ティナとセスがくっつくのならそうなるけど、トーマとヘルガがくっつくのなら
別にソランは関係ないと思う。

まぁそんなこと言ったら物語り全体を否定しかねない発言までしそうなのだが。

トーマをセスそのものとして捉えてるか否か、という所も
できまないかできまなくないかの感想が分かれる所なんだろうねえ。

多分セスとティナが結ばれる事を望んでいる人はあまりいないと思う。
（望んでる人、スマン…）
前世とは全く関係なく、あくまでもトーマとヘルガが結ばれる事を
望んでるんじゃないかな。

> 前世とは全く関係なく、あくまでもトーマとヘルガが結ばれる事を
> 望んでるんじゃないかな。

一票　ﾉｼ

俺も前世に引きずられる事無く今を生きてほしかった
というかギリギリまでそういう見せ方してなかったか

ただ記憶が戻ったトーマはへルガといても幸せにはなれないだろうな
自分がしたことではないが記憶により罪悪感でノイローゼになりそう
ヘルガもいろんな意味での罪悪感はあるが元々周りに影響されないタイプみたいだからな
ヘルガに振り回された人達は色々苦しんでそう
というかソランも記憶が戻ったら苦しみそう　自分を殺すまで追い込んでしまったのはー

＞ただ記憶が戻ったトーマはへルガといても幸せにはなれないだろうな
そうか？ラストのやりとりでわだかまりは一応解消されたと思うが
最終的に記憶は消える訳だし
ソランはどうだか分からないが当時は殺されたとはいえ後から追うつもりだった
転生したティナには結果的に会えたしセスも改心してるんだから
そこまで苦しまないような気がする

個人的にはヘルガが転生ソランとか別の誰かと結ばれる場合トーマはヘルガが別の人を
選んだから諦めるんじゃなく恋愛感情とか一切なしで友達として祝福して欲しい
前者だとセスの二の舞みたいでいたたまれないから

つーか、ソランなんて最後にわざわざ出てこなくていいと思う。
ヘルガは待つ決心してるし、トーマは生きて前向きに償うことにしてるし、
きっと会えるってヘルガを勇気付けてるし、そこで終わっておけばいいのに。

そうすれば、見てる人間がヘルガと同じように「きっと会える」ていう
希望を持って、会えることを信じて、あったかい気持ちで終われたんじゃないのかな。
ああまで完全に「再会」という結末を作るなら、
やっぱり、ヘルガと転生ソランの、再会するまでの物語をちゃんと描かないと。
別れてから出会うまで、アニメの中で、この二人がどんな動きをしたか？
ティナはひたすら待ってた、それはまあいい。
でもソランは？
最後に出てくるまでに伏線のひとつでもあったか？
微かな気配でも、感じられることがあったか？
ないじゃん。
これでティナとソランのハッピーエンドに共感しろって言うのは無理がある。
感動してる人にケチをつけるつもりはないが、
自然な流れで見る者の多くをその気持ちに導くためには、問題がありすぎる。

あと、トーマとヘルガがくっつくことはないと思うなー。
トーマの中にはセスの記憶が潜在し続けるから、ヘルガに恋愛対象として
手を出すのは微妙に苦痛があったりしそう。
ヘルガはもう、待つ決意しちゃってるし、トーマには親しい兄弟・友人を
超えた感情は持たないと思う。

＞というかソランも記憶が戻ったら苦しみそう　自分を殺すまで追い込んでしまったのはー

＞転生したティナには結果的に会えたしセスも改心してるんだから
＞そこまで苦しまないような気がする

セスが改心…てのは違うんじゃないか？別にセスは悪党だったわけじゃない。
ティナとソランの恋愛が、理屈じゃ片付かないものだったように、
セスの憎悪もセスの理性には制御しきれなかったってことで。

ソランにもセスに対しての負い目があると思うよ。
ティナへの想いは、見方を変えれば横恋慕、婚約者の簒奪。
身を引いたセスが、少しも苦しんでいなかったとはソランも思っていないだろう。
いきさつを知れば、セスを殺人者にしてしまったのは、自分のせいだと思うだろう。
知らなかったらどうかわからんが。でもそんな間抜けじゃ美しくないｗ

改心って表現は違ったかもな
自分としてはセスはソラン殺しを後悔した上で償う為に前向きに生きる決意をした
という感じの事を言いたかったんだ

そりゃソランにも多少の負い目はあるだろうけど全員転生して今を生きていける現世では
個人的にあの３人がいつまでもあの事件の事をトラウマみたいに引きずり続けてるのを
想像したくないんでこの辺りに関しては自分は出来るだけ希望的な見方をしてる

名前欄間違えたorz552じゃなくて521でした

自分も、最初は“現世と前世とは違う”というオチに持っていくのだと思って見ていたから
ラストが微妙にできまなかった。けど、転生は、記憶だけじゃなくて根底にある何かも
同じで一直線上で、前世と同じ途でも違う途でも、前世をふまえてもふまえなくても、
現世で決意したことならそれが全てだよなと思って見たら、少しできまるようになった。

ただ、セスを経たトーマとして「ソランに会えるよ」と言ったのだと思っていたところを
ＤＶＤのライナーで『セスとして言った』的なことが書かれていてまた微妙にできまなくなった。
セスだからとかトーマだからとかはあんまり問題じゃないんだろうか・・・。
それから、ヘルガは前世ふたりの時死んだ相手の為（そういう運命を断ち切るため）にも
ソランを待つことを選んだと書かれていたのもよくできまない。
ソランと会えばそういう業は断ち切れるのだと分かるわけでもないだろうに？と。
なんだろう、キャラ的にはただ純粋に単純に選んだ行為のはずなのに
押しつけがましく感じてしまったのができまないポインツなのか・・・？

理屈ではできまっているつもりだけど感覚的にできまない感が残っているのが口惜しい。

セスはティナの恋人がソランでも、
何もなければ寂しいと思いつつ受け入れてたような気がするなあ。
セスはティナがソランしか見てないと感じたのがショックだっただけで、
ティナにとって「家族同然の優しいお兄ちゃん」ポジションでも
「恋人」のソランと同じくらい大切なポジションにいられれば
それなりに幸せだった気がする。
「僕たちのティナ」って言ってたし。

というわけでトーマがヘルガの幸せを祝福してあげられれば
セスの想いも報われるような気がする。
ソランがいつまで経ってもティナに会いに来なかったら
セスも「この程度の奴に大事なティナは任せられん！」みたいな事になりそう。

ヘルガとソランが最後出会ったあの場面をトーマが見届けて
笑顔で何処かに旅へ出る、みたいな描写で
終わって欲しかったんだよ。
で、その隣におまけのようにチットがついてたら尚良かった。
トーマなんか最後捨て置かれた感じで、視聴していて
……はいぃ？で。トーマどうなったんよ。え。これで終わり？なんでこれで終わりなん？て思ったんだよな。
できまなかった……

>トーマの中にはセスの記憶が潜在し続けるから、ヘルガに恋愛対象として
手を出すのは微妙に苦痛があったりしそう。

この解釈は良くあるけど、これだと結局セスは何も変わらないままトーマの中に
潜在している事になるからこの解釈はできまない。
>>527
わざわざ孤児院の先生になる必要はなかったよなと確かに思った。
てかトーマもそうだがあれだけ頑張ったチットに対してなんの労いもなしかと。
トーマの寺でかあちゃんととうちゃんもいてみんなで茶でも飲んでる所に尋ねて
来てくれたら万々歳だが…まぁそんな都合のいい事はありえないわな。

正直トーマよりチットが不憫

>この解釈は良くあるけど、これだと結局セスは何も変わらないままトーマの中に
>潜在している事になるからこの解釈はできまない。
同意。別にトーマとヘルガが絶対くっついて欲しいと言う訳じゃないが
前世の事があるからこの二人は絶対ないって説は自分はできまない。
仮に記憶を持っているせいで恋愛感情を持ちにくい状態になってるとしても
ヘルガの事は友達として大事に思ってるだろうしそれが記憶が薄れていくと同時に
愛情に変わる、とかなら十分いけると思うんだが。

愛情とかの前向きな感情を前世から受け継ぐのはまだ理解できるが
確執や罪悪感は全部前世組みに持っていってもらった方が幸せだと思う。
トーマと青年は前世の事でお互いに罪悪感を抱えて生きるって展開より
前世の事は水に流して親友になりましたとかの方が自分は好きだ。

ヘルガ、トーマ、チットの３ショットは最終回でできまなかった後自分も思い浮かべた
ベストエンディングだ。とうちゃんかあちゃんもいると尚良し。

＞この解釈は良くあるけど、これだと結局セスは何も変わらないままトーマの中に
＞潜在している事になるからこの解釈はできまない。
え、そう？
周囲の人間を幸せにすることで償う、とセスは決めたのだから、
ヘルガの幸せ＝ソランの生まれ変わりと出会うこと　を尊重すると思うんだが。
どこにいるかわからないが、必ずどこかにいるはずの転生ソランの幸せも考えるなら、
ヘルガと恋愛ってのはタブーじゃないか？

だいいち、ヘルガのほうは、転生ソラン以外には見向きもしないだろうから、
トーマに報われない恋なんかしてほしくないな。
報われないのに女としてのヘルガに執着し続けるなら、それこそ何も変わってないのでは？

＞周囲の人間を幸せにすることで償う、とセスは決めたのだから
ティナとソランとセスの関係ならそれでいいと思うが身を引くと決めたのはあくまでセスだから
ヘルガとトーマと青年の関係にそれが適用されるとは思わないな。
この辺の解釈が分かれるのは>517で言われてる「トーマをセスそのものとして捉えてるか否か」
による所だろうね。

＞ヘルガのほうは、転生ソラン以外には見向きもしないだろうから
大人になるまで会えない転生ソランより長い付き合いのトーマに愛情が向く事も
自分はありえると思う。

> この辺の解釈が分かれるのは>517で言われてる「トーマをセスそのものとして捉えてるか否か」
> による所だろうね。
なるほどね。
たぶん反対意見もあるんだろうが、セスとトーマは同じだと思ってる。

トーマの魂というのは、地球で転生しつづけたベフォの魂がベフォであり続けたように、
セスの魂そのもの。自然転生だったがために、前世の記憶が封印されていただけ。
この点はどう？

> 大人になるまで会えない転生ソランより長い付き合いのトーマに愛情が向く事も
> 自分はありえると思う。
前科…っていうか、セラフィーヌとジムの関係を見るに、俺はないと思ったのね。
ティナの記憶が目覚めたヘルガが、「ソランを待つ」と断言しているし。
ソラン以外の男に愛情を向けてしまったら、待ってたことにならなくないかい？

＞ベフォの魂がベフォであり続けたように
ベフォがベフォたりえたのは記憶があるからで封印されてたり忘れてしまったらやっぱり
別人だと個人的には思う。意見は違うけど前世と現世は同じ派を否定するつもりはないよ。
ベフォ達とかは好きだったから忘れて別人になると考えるのは何か寂しいし。

＞ソラン以外の男に愛情を向けてしまったら、待ってたことにならなくないかい？
自分はなると思う。前世のソランの願いを考えると転生ティナと転生ソランはどこかで
会えた方がいいと思うから。
ただ前世での願いを全て叶えないと現世で幸せになれないとは思わないから絶対に
恋愛関係であるべきだとは思わない。
セスの場合は幼馴染で兄としてしか見られてなかったから恋愛対象になり得なかった
部分があるが紆余曲折を経て知り合ったヘルガとトーマでは立場が違うと思うし。

青年には青年でヘルガと会うまでの青年として生きた人生があるだろうからヘルガと
結ばれなくても幸せになる方法はあると思うよ。

>>533
セスとトーマが同一人物だとしても、その2人の意識は全くの別物だと思う。
それはティナとヘルガにもいえる事で。だからセスがティナと結ばれる事はタブー
だとしても、トーマがヘルガと結ばれる事は全然ありえるしタブーではないかと。
それにトーマとヘルガが結ばれてはいけない、というのなら、この先転生したって
ずっとそれは変わらないという事になって、セス達の生まれ変わりは魂に捕われて
誰も自由に生きる事が出来ない気がする。

記憶があるないでは全く違うし、何よりセスは一度普通に死んでいる。
その一番大事な所が真反対だから比べるのも微妙な気がするけど…アギ達は地球で
生きる、と言って今の地球の家族のもとに戻った。
この時点でようやくアギ→イアンになっているのでもう前世＝アギとは別れを告げた
事になると思う。

トーマの魂というのは、セス時代の記憶が潜在したり顕在したりはするけれど、
セスの魂と同一のものだと思うのね。転生して肉体を乗り換えて、その際に記憶は
失われるが、一個の魂は同一性を保っている、っていう設定になってると思う。
車の色を塗り替えてもその車の車台番号は変わらないように、セスとトーマは同じ魂。

セスは人を幸せにして償うと誓ってる。その際、具体的に行動するのはトーマ。
セスの身体はギリシアで失われている訳だから、トーマがやるしかない。
トーマの行動の方向付けを、セスの記憶にもとづいてやってる。
前世の因縁が現世を左右している。
これを、ＦＣ的におきれいに言うと、人間が死んでも願いは変わらない、なんてことに
なるんだけど、それは前世に縛られることと、表裏一体じゃないか？

や、このあり方に賛同っていうか、これで正しいと思ってるわけじゃないが、
作品中での設定はこうなってないか？ってこと。

トーマが人を幸せにするのは構わないと思うけどそれがセスとしての
贖罪である必要はないと思う。
セスの生まれ変わりとして償うために人を幸せにするんじゃなく
トーマとしての生を真っ当しながら人を幸せにすべきなんじゃないの？

＞セスの身体はギリシアで失われている訳だから、トーマがやるしかない。
セスが自分自身を罰したいという衝動を抑えてトーマとして生きようとするだけでも
トーマに戻ってと言ったヘルガの願いを叶える事にはなるんじゃない？
結果的にトーマの未来も救う事になるだろうし。

>>537
> トーマが人を幸せにするのは構わないと思うけどそれがセスとしての
> 贖罪である必要はないと思う。
狭間で、セスが死んで償う代わりに、生きて人を幸せにして償うことにしたんだと思う。
普通に人のあり方として、人を幸せにしたいのではなくて、「償いとして」という動機があるよ。

セスの魂が死なないことを選んだことで、贖罪は既に成立してるか？
していないと思うよ。
トーマが生きて、セスの魂が狭間で消えなかったことは、ヘルガの望んだことでは
あったけれど、その望みを叶えたこと自体はセスにとっての贖罪ではないと思うよ。

じゃあ自分達の預かり知らない前世に縛られて贖罪を続ける息子の姿を見て
トーマの両親は喜ぶのかな。
自分はやっぱり息子が息子として生きてる姿を見たいんじゃないかと思う。

セスの過去の償いをしたいという意志は自分にも分かるんだよ。
だけどそのために一番身近な他人であるトーマとその周囲の人々の未来を
束縛する事になる。それじゃ罪の意識からゾーンで消えようとした時と大差ない。
そこまでしてする意味はあるのか？と考えると自分はないと思う。

>536
536のいう魂の同一性って、「一人の人間が記憶喪失になった」って感じの考え方で
いいんだよね？
たとえば、セスが記憶を失って見知らぬ土地に放り出されて、そこで親切な人に
巡り合ってトーマという呼び名を与えられ、環境の変化により性格も少し変わった、みたいな。
それなら、その「トーマ」は、トーマであると同時にセスでもあることに変わりないと思うし、
記憶喪失前のことを思い出しても、セスでありトーマでもあるってのも個人的には納得。
元々はセスと呼ばれていたってことも、トーマとして生きていたことも、どちらも
無くならない事実なわけだから、環境の変化で性格とかに多少の差異があったとしても、
その人の「本質」は変わらないってことでしょ？
ヘルガがソラン一筋なのも、ティナでありヘルガでもある記憶喪失になったことのある人物の
「本質」が愛した相手がソランだったから、と。
そういう解釈でいいのかな？

>>539
「人を幸せにする」という贖罪を続けるトーマを見て、トーマの両親が悲しむ
わけではないと思うのね。
常に人の幸せのために自分が犠牲になってマゾな人生を送る、ってイメージ
もってないかい？
トーマが苦難に満ちた不幸な人生を送ると、それによって悲しむ人間がいるよね。
例えば両親。すると「人を幸せにする」ことから外れてしまう。
だからそっちの方向じゃないと思うのよ。
それなりにトーマは前向きに生きると思う、ただし、若干のセスの影響は残る、
んじゃないかと思ってる。

>>540
身体が違うものに変わってるけどね。
おおむね、そんな感じかな。

ただ、そういった魂の描き方に賛同はしない。個人的に。

>541
若干、プラス方向でセスの影響が残る位なら自分も許容範囲だよ
ただ「セスが出来ないからトーマがやるしかない」みたいに本人の意志以外の運命
（セス記憶持ちのトーマが決めたとも解釈できるだろうが償いをしなければいけないのはセスだし）
を課せる程の使命を持たせる形だと疑問に感じる
後者でたとえそれなりに幸せになったとしてもトーマがトーマとして生きる価値
には変えがたい物があると思う

>>541
ギリシアの前世からの説明を受けた上で「人を幸せにする」という贖罪をトーマが
するというのなら、悲しむと思う。
h6YKQDqrの意見は全部セス＞トーマな感じがするのが納得出来ないのかもしれない。
今生きてるのはまぎれもなくトーマであって、セスでないのだから、魂が同じだから
という理由だけでその贖罪をする必要はないと思う。

あんなに明るいトーマがヘルガとチットに会うまで友達がいなかったのって
セスの親友殺しの罪悪感が全く記憶の無いトーマにも影響してて
トーマは友達が作れなかったのかな。
やっぱりセスの魂が救われないとトーマ自身も欠けたままになるから
トーマはセスの想いを受け継いでヘルガを幸せにしようとするのかな。

>>543
良いも悪いも、前世（過去）を持ってる以上は、
その事実を消す事は出来ないんじゃないか？
セスの生まれ変わりとして生まれてしまった以上、
それなりの運命はあるんじゃないかと思う。
その運命自体は、はたから見ていいことか悪い事かは分からん。
ただ、いいとこだけチョイスして、
都合悪い部分はポイっ　はちょっと都合よすぎなんじゃないかな、
と思うけどな、個人的意見としては。

セス＞トーマだとは思ってないよ。
けれども彼らは同一の魂であって、別人ではない。
いったんセスの記憶を取り戻していて、トーマ＝セスの統合体ともいえる者になってる。
（そこから再びセスの記憶のみが消えるってのは、完全にご都合主義だと思うがね）

ギリシアの前世の説明をしたとして、前世で殺人を犯しましたということには、
両親はショックを受けるだろうとは思う。が、そこでヘルガのお陰もあって、
生きていくことにしたことは、悲しむことかな？

トーマが贖罪をする必要がない、というのなら、では、誰が償う？
狭間でのティナとの約束を反古にするの？
人間は前世の因縁を背負って、背負い続けて転生を繰り返す、ってアニメでは
言われてないかい？
すると、かけがえのない命、一度きりの人生っていうのがグラついてくるんだけど、
生まれ変わってもティナは唯一の望み、ソランと結ばれるってことに固執し、それを
成し遂げることがハッピーエンドである、っていう展開っしょ。
人が死んでも、その意思が変わらずにあるっていう。
ティナではそういうあり方を表現しているのに、セスが前世から完全に開放されるという
のは矛盾してる。

>>547は昔のわたしの考えにそっくり。
セス好きから言わしてもらうと、昔はすごく贖罪というものをどうするかって考えてたけど、
今はトーマそのものに道をゆずりたいよ。
だからセスのたましいはこれで眠り続けてほしい。
で、セスの与り知らぬところで(=not贖罪)人々をしあわせにしてもいいじゃんか。
それがかなり間接的でもさ。セスの苦しみを減らしてあげたい。

＞悲しむことかな？
悲しむ悲しまないじゃない。どちらがよりよいかって事なんだ。
セスが償えないからトーマが償うって事は逆に言えばセスに償う機会があれば
トーマは全てから開放されてトーマとして生きれたって事でしょ？
前世≠現世派の自分としてはセスの業が関与する事によってトーマや周囲の人の
ベストの状態で転生できないだけで十分問題。

セス本人も根っからの悪人でも大量殺人をした訳でもなく感情に流されソランを
殺したのが償いが必要な理由なんだから大量の人に償いまくる前に
まず本人のソラン、そしてその恋人ティナへの償いを真先に考えるべきじゃないのかね。
話が前後するが>537で書いた「トーマに戻ってと言ったヘルガの願いを叶える」
事も自分はやっぱり贖罪に当たると思う。
ソランはどうだか分からないが現世でトーマに償いをして欲しいと強く望みはしないと思うな。
ラストで出てきた青年は穏やかっぽかったし。

＞ソランと結ばれるってことに固執し、それを
＞成し遂げることがハッピーエンドである、っていう展開っしょ。
ここはそれにできまなかった人が集まるスレじゃないか。

自分的にはトーマとセスは、魂が同じということは決してないと思う。無関係だとも思わないけどね。

前世で実り多い充実した人生を送ったとしても、後悔だらけの人生を送ったとしても、それはあくまでも「前世のこと」だと個人的には思うよ。
ひとは死んじゃったらそこで全てが終わりとは思わないけど、大切なのは、今を生きてる本人なのじゃないかなー。
それにセスにしろソランにしろ、それより前の前世はあったわけでしょ。
でもそれに縛られて生きてたわけじゃない（と思う）。

つか、何をテーマにしてるところがイマイチはっきりしてないのが（ある意味）全ての元凶じゃないのかな。
何度生まれ変わっても、一度誓い合ったその誓いを貫き通すというなら、ソランの描写をもっと掘り下げるべきだったし、それに時間取れないというなら、せめてヘルガに対して感情移入出来るような描き方をすべきだったと思う
（最後の最後で元・ソランと巡り会えて良かったね、と感動出来るくらいに）。

そして「前世は前世として今を生きるの」を押し出すなら、ヘルガはティナとしてソランと待つことを吹っ切るべきじゃないのかな（本人的には矛盾してないというけど、それに気付かないってのはかなり問題だと思うよ）。

で、少し話がずれるけど、ベフォールズが１１歳までしか記憶をとどめておけない、という設定について。
昔読んだ本で、ある国（欧州のどこか）の研究機関が数年がかりで「生まれ変わり」の調査をしたところ、２０００人調べたうちの２０人だけがどうしても生まれ変わりと考えるしかないという結論を出した。
けれどここで大切なのは、その年齢のこと。
生まれ変わりとしか考えられない前世の記憶を持っていたのは「子どもの時だけ」で、研究員の分析によると、夢と現実の区別がしっかり付かないというか、
世の中の理がしっかり分かっていない時期にだけ現れ、その時期を過ぎると前世のことを忘れていってしまったんだそうな。
その理由とされていたものについては省くが、ベフォたちが記憶のレコードを持ってるとはいえ、ギリシアからの前世の記憶を子供のうちしか保てないというのを知った時、
何故かこの本のことを思い出して妙に納得してしまっていた。
まあ監督がそういう本を読んでいたかどうかは分からないし、関係無いのかもしれないけどね。

このスレ見るの疲れますね…。
セスがソランに謝るのはわかるけど、ティナにも謝るのは微妙。
理屈ではわかっても微妙ｗ
話の流れにそってなくてすみません。

映画からなにも進歩してません

> 生まれ変わってもティナは唯一の望み、ソランと結ばれるってことに固執し、
それを 成し遂げることがハッピーエンドである、っていう展開っしょ。
人が死んでも、その意思が変わらずにあるっていう。
ティナではそういうあり方を表現しているのに、セスが前世から完全に開放され
るというのは矛盾してる。

してるか？ティナだったヘルガがその道を選んだからと言ってセスだったトーマが
同じ選択をしなければならないと言う理由はないぞ。
「それを成し遂げる事がハッピーエンドであるからトーマとヘルガがくっつく事が
ない」という結論なら分かるけど。

まぁ人それぞれ違う選択をしたっていいと言ってしまえばどんな矛盾も
オールオッケイだけどさ。
>>ティナだったヘルガがその道を選んだからと言ってセスだったトーマが
同じ選択をしなければならないと言う理由はないぞ。
でもさ、ヘルガはトーマというかセスが死のうとしたときにトーマとして生きてって
説得した以上ヘルガも同じようにヘルガとして生きて欲しいって気持ちはある。

>551
>551がある程度ラストに納得できてるっぽいのも大きいんじゃないかな。
書き込まれた意見に思う所があるので反論させてもらってるが>551が最終的に
ストーリー上トーマの償いは必要だと考えるならそう捉える事を否定する気はないよ。
話の解釈は視聴者一人一人の自由だと思うし。

自分は償いの量や質は問題じゃなく本人にどれだけ本気で償う意志があるか
の方が重要に感じる。
勿論本人が「後悔してるから過去の事はもういいや」みたいな甘えた考えなら
話は別だが少なくともあの時のセスは本気だったと思う。
（別にセスが償っても償わなくてもトーマにしわ寄せは来ちゃいけないと思うが。）
だからあの時点でセスに出来る限りの事であれば例え一人も幸せにできなかったとしても
ティナも納得するんじゃないかと思う。

逆にティナが「（ヘルガやトーマの両親の幸せを守るだけじゃ足りないから）残りはトーマの
人生を使って償え」みたいな意味で「人を幸せに」なんて使ってたとしたらDQNもいい所だと思う。
自分はヘルガの時デュマに「私はティナじゃない」と諭した記憶も持ってるだろうに
他人には前世の報いを受けて生きる事を望むのは矛盾してる。
それならデュマにだってティナとして少しは接してやっても良かったんじゃないかと思うし。

あと自分のした事を後悔している人の償いって言い方悪いかもしれないが
自己満足と表裏一体だと思うんだよね。
セスの場合自分を殺したい位後悔してるんだからこれからの人生で
「人を幸せにする事が自分の贖罪」と決めただけでも大分救われたと思うし
だからこそティナもそういう言葉を選んで説得した気がする。
でもその贖罪を押し通す為に他人の幸せを少しでも損ねる事になるなら
それはただのエゴだと思う。

>>551
実は、自分もここが一番納得できまない点。

たかしも言ってたけど、セスは「ティナに謝りたい」という想いが強かったからこそ
トーマに転生して、ソランよりも早くトーマとしてティナを守った。？？？？？

おいおい、まずまっ先に謝るべきなのは、ソランにじゃないのか？
これじゃあ殺した相手よりも、愛する女の許しを乞うのが先決みたいじゃないか。
ギリシア時代からの、ティナ>ソランの図式に何の変化も見られない気がするんだが。

ソランの側に転生して、彼の許しを乞うた上で、二人でティナを守ったという
ストーリーだったらまだ納得できたんだが…。

>>556
でもそれはストーリー自体がセスの生まれ変わりがティナの生まれ変わりに
何度もの輪廻を経て出会ったらという話だった以上仕方ない気がする。
ティナ＞ソランなのは実際変わらないんだろう。別にセスは善人ってわけじゃないし。
もちろんソランにも悪いとは思ってはいたんだろうけど。

そうかな。自分はセスがソランに贖罪する機会があるならあるでそれに越した事はないと思う。
>セスの生まれ変わりがティナの生まれ変わりに何度もの輪廻を経て出会ったらという話だった
と言う風に余り感じてないせいもあると思うけど。
ソランに償えなかったからトーマの償いが必要か否かはまた別の話だと思うが。

セスの中でソラン＞ティナとまではならくてもせめてソラン＝ティナか
比較できない別の部分でソランとティナ、それぞれに悪いと思ってる位でもいいと思う。
どっちが大事かって考えればセス的には当然ティナだろうけど
どっちに償いが必要だと思っているかはそれとは無関係だと思うし。

「過去の過ちはそう簡単には償えない」って事なのかも知れないけどせっかくフィクションで
幾らでも結末を変える事ができるんだからゾーンでセスにティナだけに謝罪させるより
ソランとティナ両方に謝罪できた方が自分は納得できたな。

>>558
まーね。理想的にはそうだよね。
でもそんな道徳的な人間ならば確かに悲惨な状態だったとはいえ
ソランを殺すまでは出来ないと思うんだよね。
そんだけティナに対する執着が強かったのかなと。
でも自分もてっきりゾーンでソランも出てくるのかと思ってたけど。

ソランはその時生きててゾーンにいなかったから仕方ないんでは。
あの状況でソラン出てきたら余計話がこんがらがるよ。
ティナだってゾーンでソランに会っちゃったらゾーンに残っちゃうかもしれない。

トーマが転生ソランに会ったときに何かあるかもしれないけど。

＞ソランはその時生きててゾーンにいなかったから仕方ないんでは。
その状況ができまない。ラストで不自然に出張る位ならあの時点、
もしくは他の形で出てきててもよかったんじゃないかと個人的に感じる。

>559
セスが道徳観念溢れる人間だとは思わないけど一般的な道徳は普通に持ってたと思うな。
ただ権力者の息子で普通の生活をしてれば幼少期に経験するであろう挫折等の
経験が殆どなくて精神面で未成熟な部分があったんだと思う。
ティナの件も一度は祝福しようとしたが腕を切られた上自分だけ無視されてしまった、
セスは今までの経験が足りないからその時起きた感情を上手く処理する方法を知らなかった、
そしてソランを殺した後でやっと自分の行動の過ちに気づいた、という感じだと自分は思う。
セスまでとはいかなくてもあの状況で冷静に割り切って考えられる人間はそう多くないと思うし。
ソランなら人生の苦渋もも経験してそうだから割と冷静に対応できそうではあるが。

>>561
セスについての認識は私もほとんどいっしょ。
自分はあまり語彙がないのでうまく説明できないけど
とにかく他人から見て正しいと思う心のありかたと当の本人の本心が重なるとは
限らないというか・・・・・。

＞５６１
同意。

地上波で最終回待ちだった時、トーマというかセスはゾーンでソランと再会して謝罪するんじゃないかと思ってた。
誤っても過去はやり直せないし、所詮は自己満足にしかならないのかもしれないけど、謝れるなら謝るべきじゃないかと…
それに対してソランがどう出るか、正直怖くもあったけどね。
けれど結局ティナに対してだけ謝ってたので、こういう展開なの？― とちょっと拍子抜けしちゃってた気が……

ゾーンでのやりとり（内容）は、個人的に脚本に問題ありと感じたのは自分だけなのかのう…

いやだからあの時点でゾーンにソランがいて3人再会したら
ティナが「生きよう」って言えなくなるじゃん。
ゾーンにソランがいないからヘルガは現世で待つんだし、
ゾーンにソランがいたらソランは現世にいない→
現世に戻ってもソランは来ないってなっちゃう。
そしたらソランと一緒にゾーンに行って今度は一緒に転生しようとかなりそう。
ソランがゾーンにいるのにヘルガがトーマと帰ったら
ティナがセスを選んだ形になるし。
トーマがソランでデュマがセスだった、とかじゃないかぎり
ゾーンで再会するのはどう考えてもダメじゃないか？

>ティナが「生きよう」って言えなくなるじゃん。
ヘルガは自分で「自分はティナじゃなくヘルガ」だと言った事もあったしそうとは
限らないと思うけどな。
セスだけの時にはそう判断出来たのにソランがいたら言えない程度の決断は
それこそ偽物みたいでどうかと思う。

前世の３人のわだかまりはゾーンでの話し合いで解消してゾーンから戻ってきた後は
ヘルガとトーマと転生後のソランとしての人生を生きるって選択も十分ありだと思うけど。

ゾーンにソランがいたとして、セスが謝罪しても「別にいいよ」とかいいそうだ。
ソランも撃たれて初めてセスの本心がわかっただろうから、もしかしたら後悔して
いたかもしれない。

>>556
ゾーンでセスがティナに謝罪したのはそこにティナがいたから、ってだけなんでは。
ソランがいたらいたでソランにもちゃんと謝罪しただろう。裏切りはティナとソラン
2人にかかっているものだろうから。

ちなみにセスへの認識は561と大体同じ。

>>566
かなり同意かも
とゆうか、そもそもトーマはヘルガに出会ってしまったから
トーマの中のセスが苦しみだしたわけでそれまで普通に生活してたしなー
魂の深い部分にはずっとあったのかもしれないけどさ
トーマがティナではなくてソランに会っててもきっと同じようになった気はする

ティナとセスとソランの3人が狭間で再会してセスが二人に謝罪、
ティナもソランに会えて良かったね、ってトコまできて
ティナとセスは現世に戻り、ソランがティナに必ず行くと言いゾーンに向かい
別の時代でソランとティナの転生体が自然に出会う。とか。
別にヘルガの時代に巡り会う必要ない気がするし
セスもソランに謝罪してすっきりトーマとして生きられるんじゃ。
狭間でソランに再会してもヘルガとして生きるって現世に戻ったらヘルガの台詞の重みも出るんじゃね？

>>566
556が言いたいのは、たかしの言動に対してではないか？
謝罪したいという想いが強いのが、ティナ＞ソランという事が納得できまないんでは？

　

>568
大体同意なんだけどヘルガの時代でソランとティナの想いを叶えないなら
来世で二人が出会う必要もないと思う。
それだとあの二人の願いは完全には叶わないかもしれないけど
あの混乱の中別れっぱなし、セス放置っていう最悪のシナリオは
回避できて再び会えた訳だし。
転生体には転生体の人生があるだろうしベフォ達みたいに「未来は転生体に
托して現世を生きる」って決断するだけでもいいんじゃないかな。

なんか白熱してるねｗ

>>550
＞自分的にはトーマとセスは、魂が同じということは決してないと思う。無関係だとも思わないけどね。
あと>>548もそうだと思うけれど、トーマとセスは別人という認識だよね。
ひとつ聞きたいけれど、魂が同じでない、という理由は何故？

俺はトーマとセスの魂は同じ、だとはっきり思ってる。
トーマがセスの記憶を思い出したとき、その記憶、「俺がソランを殺した」は一人称だよね。
第三者の立場から、「セスという人間がソランを殺した」のを見たわけではない。
セスという名前であったとき、この手でソランを殺した、っていう感覚。

それから、トーマは何度転生を繰り返しても、未来永劫、過去世にセスがいた、
という事から逃れられない。思い出すか、思い出さないか、ということはあっても。
セスは、自分の犯した罪を償わなければならないと思っていて、
その罪の意識から、記憶が戻る前も、トーマはソランの死体の夢を見てうなされたり、
セスは狭間で「トーマの中でずっと苦しかった」と言ってみたりしてる。

ところで。ソランは不明だけれど、ティナがセスに対して償って欲しいと思っていたろうか？
生きて人を幸せにして償う、というのは、ティナがセスに要求した「償い」というよりは、
セスの罪悪感をなんとか払拭する方法を提案して、トーマを生かす、あるいは、
ティナの記憶にあったであろう優しいセス、の魂を生かすために必要だったのでは？
償いが誰のために必要かというと、むしろセスあるいはセスの転生体のため、ではないのかな。

セスははじめ、償うには自分の死しかないと思っていたけれど、
自分がソランを殺して奪ったことで、傷つけたティナの言葉であり、そのうえ、
提案を受け入れなければティナも死ぬ、という脅しｗがあって、やっと受け入れたことじゃないか？
その約束を、セスの記憶が一人称の自分の記憶としてまだ生々しく存在しているトーマが
反古にするのは難しいと思う。

アギは、しばらくしてセスの記憶は消えるといってる。
ここが俺には納得できまない。トーマの命と引き換えにした、「人を幸せにして償う」と
いうことを数年で忘れてしまうのか、と。

記憶は消えても想いは消えない

>571
＞魂が同じでない、という理由は何故？
>550じゃないが得てきた経験が違うからやっぱり別人だと思うよ。
一卵性双生児はDNAはほぼ同じだけど育つ環境が違えば性格は
全く別の物になったりするよね。
築き上げられていく人格は環境による所が大きいと思うからそれが違えばやっぱり別人だと思う。
トーマにパパン憲法が使えてもセスには使えないだろうし。

＞「俺がソランを殺した」は一人称だよね。
本人混乱状態だからその発言だけで前世＝現世と確定する事はできないんじゃないかな。
あの時はセスの罪悪感が強すぎてトーマの独自性が保てなくなってたんだと思う。
何よりセスは自分を責めたてまくって自分が責任が取りたくて仕方ないだろうから。

少なくとも来世でヘルガの生まれ変わりは昔のヘルガみたいに
訳も分からないままギリシアへの郷愁に執着し続ける事はないと思うし
トーマとヘルガの生まれ変わりが再度会う事があってもトーマの時みたいな
セスの反応が出る事はないと思う。
もう既にトーマとヘルガの時代でギリシアのいざこざは解消してるんだから
そっちの方が引き継がれると思う。
ベフォ達だって何度も転生してく中でゾーンの知識を増やしたりしてるんだから。

＞むしろセスあるいはセスの転生体のため
セスの為だとは思うけどトーマの為だとは思わない。
自分は前世≠現世派だからトーマは前世の件では言い方悪いが完全に
ハズレくじを引いたようにしか見えない。
トーマの前世がセスなのはトーマのせいじゃないんだから。
ゲルタの拷問前世とトーマの人殺し前世は転生組の中でも特にきつかったと思う。

年端もいかない少年の頭の中に前世の、自分が人を殺したって記憶が
ありありと蘇るだけでも十分過ぎる程災難だと思うし。
その上更に自分がした訳でもない贖罪のために両親に愛されてのびのび育った
トーマの残りの人生を全てをかけるなんて想像するだけでもいたたまれない。
償うって言う事は100人幸せにすれば、とか10年頑張れば、とかそういう上限があるわけじゃないよね？
あの世界の平均寿命はよく分からないが70年生きるとしたら11歳から残りの59年償い続ける事になる。
自分でしたセスならそれでもいいかもしれないが背後関係を想像するとトーマにそれが必要だとは自分は思えない。

>>573
すごく同意。私も現在の人格は遺伝と環境によるものだと思うから
トーマとセスは別人だと思う

>>572
セスはトーマとして生きてみんなを幸せにしてって言葉に説得されたというより
自分のためにティナが死んでもいいって思ってくれる程自分もティナにとって
大切な存在だったんだってわかって成仏ｗしたように見えた

後半>>572じゃなくて>>571だった

重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、「別人か」どうかでなく、「同じ魂であるか」なんだよ。
育った環境は違うし、だいいち、肉体が別のものになってるのは確か。
それで、表面に現われる性格も違っているだろう。
けれども、セスの身体、トーマの身体を乗り換えてではあるが、そこにいる一個の魂は、
同じものじゃないか？
セスの身体にいるときには、その魂はセスの体験・記憶を自分の体験・記憶としていて、
トーマの身体にいる時には、トーマの体験・記憶を自分のものとしているが、
そのどちらにも、一個の同じ魂が共通して存在いる。

という意味。

>>574
＞自分のためにティナが死んでもいいって思ってくれる程自分もティナにとって
＞大切な存在だったんだってわかって成仏ｗしたように見えた
痛いとこ突くねｗ
確かに俺にもそう見えなかったこともなかったこともないかもしれないｗ
ただ、もう、たとえそうだったとしたらセスという人間はなんと格好悪いのかと。
頭のなかは女だけかと。
そんな信念も何もないバカタレだと思いたくない。信じたくない。よって、たかしの演出が稚拙だった
がために間違ってうっかりそう見えてしまうこともあるのかも、という結論に、俺はしたｗ

>576
違うのか…スマンが>576の言う「同じ魂であるか」という感覚が自分には
ないからそれがどういう事なのか、そうだったらどう問題なのかイマイチ分からないよ。
同じFDなら中身にトーマのデータが入ってようがセスのデータが入ってようが
同じFDみたいな感じ…？違ってたらスマン。
この説ならトーマデータ入りFDとセスデータ入りFDは同じようには使えないだろうから
やっぱり別のFDだと自分は思うけど。

ティナやセスの前世だってある筈なのにその人達の記憶は全く出てこないよね。
それは転生して来世でって執着がその人達にはないからでセスもティナも
それが一旦解消されてしまえばトーマやヘルガや彼等の来世は前世に
囚われる事はないんじゃないかと思う。
ファンチル世界にだって前世の事なんか関係なく生活してる人が山程いる訳だし。

個人的には、前世の感覚としては「記憶喪失前の自分」じゃなくて「10年前の自分」だな。
10年前のことなんてほとんど覚えていないけど、
思い出してみると「うわ、自分はなんてDQNだったんだ」と反省してみたり
「ああやっぱり自分のルーツはあるな」と感じたり、「今は違う考え方をしている」って事もあったり。
でもやっぱり最終的には、自分は自分だ、と思う。

前世で全てが決まる訳じゃない、でも、性格の元になる色々なもの（育った環境だとか両親だとか）
のなかに「前世」も含まれているかもしれない、っていう感じ。

んで、過去の自分がどうこうはさておき、結局「今の自分」が考えてることがすべてだ。
トーマもヘルガも、「自分は○○だったから○○しないと」じゃなくて
「今の自分」で考えてると思う。
前世の事が発覚しても、「あーだからこういう感覚を持ってるのか」と分かった程度であって、
発覚してもしなくても選ぶ未来には違いが無いんじゃないかと…。

そうやって頭では納得している自分としてもまだすっきりしない感覚は残っていたりする。
できまない人たちはもっとできまないんだろうな。

自分の感覚では前世は過去・１０年前とは違うな。
トーマの中に（地球年齢で換算すれば）２倍近く歳の差がありそうなセスの記憶が
内包できるとは思えないから。
>579はそういうニュアンスで「過去」という表現を使ってる訳じゃないかもしれないが。

自分の中では「ぼくの地球を守って」の輪とその両親の苦悩を見てるせいで前世の
影響が強く残るのはあまりいい事と思えない、というのもあるかもしれない。
あの漫画だと現世では両親がいるのに前世では孤児だったから記憶を思い出したことで
今は幸せな筈なのに夢の中では孤児でどちらが本当か分からなくなるとか
前世の記憶の為に頭がすごくよくなったけど両親に不自然に思われるといけないから
テストとかでわざと答えを間違えるんだけど両親はわざと点数下げてる事自体気づいてて
息子の突然の豹変に苦悩する、とか。
最終的にあの家族は和解して幸せになってはいるんだけどあの過程はかなり過酷な物だったと思う。
だからそれが例えプラス方向の影響でもあまり強く残るのはやっぱり本人や周囲の人の為に
ならないと自分は感じる。
たとえセスがすでに知ってる事をトーマが何倍もかからないと理解できないとしても
トーマがトーマとして段階を踏んで得た物ならその方が大事だと思う。
ぼく地球読んだ事ない人には分かりにくい話でスマン。

あくまでもＦＣの中での描かれ方だけど。

人間を構成しているのは、肉体と魂という二つのもの。
物質としての肉体と、オエセルというエネルギーでできている魂。
肉体は、魂がないと生存できない（保存液に漬けておけば劣化しないので、魂を元に戻せば再生可能）。
これは、魂を人工転生した後のベフォが、死体として発見されていることからそう考える。

魂（オエセル）は、人間の肉体の中で安定した状態で存在している。
肉体が死んでも、魂は安定した状態のままゾーンへ行き、何年かの後、ゾーンを出て再び別の肉体に入る。
その際、魂の固有性は失われない。他の魂と交じり合ったり、消滅したりしない。
転生を繰り返したティナの魂を、追跡・特定可能なのはそのため。
また、同じく転生を繰り返したベフォの魂を、元のギリシア人の肉体に戻すことで、
ギリシア人としてのベフォに戻れるとされているのも、肉体が何度変わっても、魂の固有性が
失われないから。

以下は余談。
現実には、記憶をつかさどっているのは脳という肉体の一部だと考えられているが、
ＦＣ世界では、魂が前世の記憶を持って、異なる肉体間を移動している。
人間の記憶は、肉体が変わると失われたように見えるが、実は、そうではない。
人工転生で、かつメモリーがあれば、前世の記憶を思い出すことができ、
自然転生でも強いきっかけを与えれば、思い出すことができる。

異なる肉体にいた時の、前世の記憶を思い出すことが可能ということは、
記憶は肉体に全く依存しないか、あるいは肉体に依存しない記憶が存在する、と考えられる。
その記憶は、つまるところ、魂、が持っている。
個人的にだけども、人格を形成するのは「記憶」だと考えている。
話が長くなるから説明は省くけれども、いわゆる多重人格という病気の症状から。

肉体が異なっていても、魂の固有性をもって、同じ記憶を持った人物が再現できる…
多少の性格や能力の差はあっても、以前の人物の記憶を自分の記憶としている人物が
再現できる…かつ、その人物が前世・現世と持続して、「私である」という認識を持っている、なら、
肉体は単なる器にすぎない、という方向へ考えることもできる。
ここで、魂にとっての肉体の価値は相対的に低下する。つまり、人生・命は一度きりで、
失われたら取り返しがつかない、という前提が否定される。

>>579
でもその理論が成り立つためには魂自体に人格や性質が内包されていなきゃだと思う
でもトーマとセスはまったくとは言わないまでも全然違うタイプだし
過ちを犯すのも犯さないように止めることが出来るのもその時の魂の人格が左右すること
セスがソランを殺してしまったのもセスが選んだことでトーマはそれに関与することができない以上
トーマの責任ではまったくないと思うんだよね

>580
いや、実際に転生と10年前の状態が同じシステムだ、という話じゃなく、
「同一だけど、違ったり同じだったりする」という感覚が自分の中ではよく似て見えるという話。
そんなに前世（魂の素質的なもの）の影響を過大評価はしていないよ。
579でも言っているとおり、「単なる自己構成の一要素」。
（前世を受け継ぐことが良いことだとか悪いことだとかは別に考えてないし定義しようとも思わない。）

>582
いや、人格は別でいいのでは…
580へのレスで言ったとおり、単に感覚として、単に一要素として、ということで。
トーマに責任があるとも書いたつもりはなかったんだけど、どこからそう受け取ったんだろう。
個人的には、贖罪がどうこういう話に関してはもう放棄しているｗ


逆に、トーマもヘルガも、前世が全く別の人間（魂が違う）だったらと想像すると、
微妙なところで差異が出てくるだろうと想像出来るから（同じ部分ももちろんある）
やっぱり何か一要因であるとは言えるんじゃないかなと（少なくともファンチルの世界では）
繰り返しになってしまうけど、前世で何もかもが決まっているとは思ってないよ。

>583
＞実際に転生と10年前の状態が同じシステムだ、という話じゃなく
自分は一応>583がそういう風に考えての発言だとは感じてなくて
単純に前世が過去・１０年前と近いものか否かについての自分の見識を
レスしたつもりだった。だから一応
＞>579はそういうニュアンスで「過去」という表現を使ってる訳じゃないかもしれないが。
と付け加えたんだがフォローが中途半端だったかな。誤解させてスマン。

>581
説明�d。完全にではないかもしれないが前よりはどういう考えの元に
そういう表現になったのか理解できたと思う。
今まで何でFC世界では〜と強調して書いてるのかちょっと疑問だったんだが
オエセルとか転生システムとかその辺りを深く突っ込んで考察した上での
発言だったんだな。
自分はあの辺りのややこしい設定について深く考えた事なかったからなかなか興味深かったよ。

>>583
ごめんね。前世が１０年前の自分と同じ感覚というところから
勝手に暴走した。
でも前半と後半にはちょっと矛盾を感じたけど

なんか、すんごい熱弁トークだね・・・
読みたいけど、読みづらいよ・・・
ちょっとは句読点使ってほしいなぁ・・・なんて。

>584
あいや、フォローの辺りは了解済み。
それを受けてとりあえず579での発言を補足したかったというだけなんで。
こっちも半端でスマン。

>585
矛盾してるかな。
まあ、まだまだできまないに片足が残ったまま
もっとできまるようになるためにスレを見ている身なんで、
気づかないうちに矛盾している箇所もあるかもしれない。

>>57１
>>548だけど
作品上で、セスがティナの前で絶望した後、すぐにトーマは立ち上がって
ティナ、ではなくヘルガ！と言ってそのトーマらしい力強さを発揮したよね。
あの身代わりの早さにどうも違和感があるの。
考えるに、肉体のなかでヘソの緒で繋がってるふたつの魂がスイッチで目覚めたり眠りについたりしてるかと。二重人格ってそうだよね？よく知らないんだけど。
ヘソの緒で繋がってるから、>>581の観念論のようにトーマが眠っててもセスの記憶を見たりしてるんだと思う。そりゃ、第三者からは解らないよ。ふたつの記憶が併存しているんだから。
そのスイッチなんだけど、どちらかの意識が強いほど肉体に顕在化するんだと思う。
後半はまるっとﾄﾞｳｰｲ！

>>581
私はそれをもっと知りたくて、唯物論と観念論(この二つは対比)を読み漁ってるんだ、いま。
>>581の文はまるっきり後者だよね。>>581の考えはどっちに在るかわからないんだけど、
今､私は、魂の永続って本当に必要なのか必死に考えてるとこ。
でも、もうちょっとで見つけ得そうになってる答えはというと、
やっぱり生を実感している私たちは、命は限られてるんだと明確に認識してるの。
だからその場かぎりのことに必死になったりすることで、それだけ価値があったり増したりするのさ。
宗教論・観念論では魂＞肉体であったとしても、実在的に考えると肉体のほうが価値があると思う。
生きてるという力強さがあるんだ。負けないぞ、みたいな。
観念論はロマンチックだし私も昔はそっちの考えだったけど、今は違う。
限りある命を大切にしたい。
なんだけど、ファンチルという作品も前世の魂を抱いていまをいきる！というテーマだから、
観念論のロマンシズムな面と、唯物論の現実のこのふたつが混ざってるんだよね。ふたつが並立すると、どちらかの考えのひとはどうしても受け入れられないんだよね。だから混乱が起きているというw
それはそれでいいと思うし、でもこのふたつが並存したのがファンチルである、ということで。

おまけ
だから、セスが眠ってしまったらもうその肉体はトーマなのさ。
ならばトーマはトーマで生き続けることが可能でしょ。
じゃあ、そっちを大切にしようぜ！みたいな。
なんだか疲れて眠いので、文がかなりおかしいことになってたらｽﾏｿ。

ああ、>>571=>>581だったのね！観念論者なんだね。
複合して考えてみるといいんでない？中庸的に考えるとなにか見えてくるかも。

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>566
>ソランも撃たれて初めてセスの本心がわかっただろうから、もしかしたら後悔して
いたかもしれない。

わかってないんじゃないの？の一票。
セスに悪いとはずっと思ってたろうけど
自分達の言動がそこまでセスを追いつめたとは認識してなかったろうし
最期 ティナ… といってこときれてるし。

でも「別にいいよ。」とはたしかに言いそうだ。

自己ﾚｽｽﾏｿ。
ｶｷｺの後で２４話観直してみた。セスの呼びかけに振り向いて撃たれるまで
結構時間があるんだね。
うーん、少しは察したかもなー。

でも「後悔してたかも」にはやっぱり「そうかな？」の一票。（ｽﾏｿ!）

>>588だけど
>>588だけど、
朝読み返すと間違ってるとこあった。
ヘソの緒で繋がってるのは魂じゃなくて自我だ。
てことは、魂の同一性には異論なしになります。ｺﾞﾒｿ

スレ汚し本当にｺﾞﾒﾝ　
これで最後なんだけど、
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/soul04.html
私の言いたいことは詰まるところコレなんだ。
ファンチルって仏教かどうかわからないんだけどさ。

>>588
話がチト脱線ぎみになるので申し訳ないんだが。

多重人格（解離性同一性障害…ただし、調べたのは数年前なので呼称変わってるかも）
はちょっと例えには適さないと思う。
ちょっと資料が古いかもなんだけどICD-10ていう診断ガイドラインによれば、
「一方が他方の記憶の中に入ることはなく、またほとんど常に互いの人格の存在に
気づくこともない。」なんて書いてあったりする。
例外もある。簡単にはまとめられないが、各人格間の記憶の断絶が最重要なのは確か。
（思い出した後の）トーマとセスのように、記憶を常に共有しながら、２つの人格であり、
ゆるやかにその優勢劣勢が交代するということは、ないよ。

解離性同一性障害（ＤＩＤ）において、治療の過程で「統合」というのがある。
それまで別個の人格として存在していたものが、合わさって一つになるのだけれど、
その場合、人格の統合＝記憶の統合、だったりする。
一度統合された記憶から、片方が消えることがあり得るのかは、
資料引っ張り出して調べないとわからん（面倒臭いからやんない）。
ただ、別の人格、記憶が切り離される時、というのは、元の人格が、
それらを認めず拒絶するからなのね。
たかしがＤＩＤを頭においていたとは全く思わないよ、もちろん。
だけど、セスの記憶が消えるということに、ごく個人的に、そこで引っかかってしまうんだｗ

>>588の言うとおり、ＦＣという作品は、一個の生物としての命を超えるものが存在する、
ということと、一個の生物としての命が大切、ということ、どちら、という明確な主張
がないままに作られたと思う。
で、その場面で耳障りの良いほう、都合の良いほうを持ってきてるだけなんじゃないか？

…ちなみに俺が観念論者だっていうのは、ちょっと待て、だｗ
あくまでもＦＣの中で魂の扱いがどうか、という話だったから。

トーマを大まかに分解するとトーマを作るDNAと魂（オエセル？）があって
魂はトーマを動かす素になってて、そこに蓄積されていく記憶もあると。
DNAだって進化の過程を記憶してるらしいから、
オエセルも記憶を蓄積するのかもしれん。特に強い感情は蓄積しやすいとか。
何らかのきっかけ（強い感情のフィードバック）でオエセルに蓄積された記憶が蘇り、
なんだか判らん未知のオエセルパワーで髪が白くなったりするけど、
脳の記憶ではないから、時間が経過すると脳の記憶が優先する。（DNAの勝ち）

と、今即興で思いついた。
ちなみに自分はどっちかっていうと心身一元論者。

>>596
魂（オエセル）に蓄積された記憶が甦った時のこと、が、
脳に記憶されるんじゃないか？ってのがあってね。
本で読んだり映像で見たりしたことでさえ、脳はちゃんと記憶するだろ？
トーマはティナの元の身体や宇宙船やベフォたちを見たし、
トーマとしての体験がそこにあるんだけど、それがなぜ消えてしまうんだろう？

あ、セスの記憶もね。
思い出した時点で、オエセルに保存されていたセスの記憶も
脳に記憶されてもおかしくないと思ったり。

無理やりこじつけると閻魔からの干渉があったとか。
進化の記憶が通常の生活に働きかけてこないように、
本来なら魂の記憶も無意識に働きかけるものであるべきで、
それが潜在意識に現れて自然の摂理に反したため
閻魔が本来の流れに戻したとか。
子供の頃の記憶って少しずつ薄れてくものだし、
一度に記憶がどばっと抜かれたらおかしいと感じるだろうが、
少しずつ消えていく分には意外と気付かないだろ。
名前を忘れて、顔も思い出せないようになると思い返す事もなくなるし。

でも、ぶっちゃけスタッフやたかしは、そこまで考えてないと思う。
あとから色々こじつけて補完する事は出来るし。
それかアレだ、オエセル・マジックで全部説明しようとしたかだ。
どちらにしろ本編で説明がないので「まない」けどな。

連投すまん。

ベフォもそうなんだが、トーマやヘルガ自身が
ギリシアの記憶が消えていく事を肯定したってのもあったんじゃないかな。
大切なことさえ魂が記憶していれば、事象の記憶が消えても問題ない。
記憶が消える事を受け入れた事で、元の生活に戻って記憶の欠落を自覚しても
それほど違和感を抱きにくかったんじゃないかと思う。

長文ばっかだな。

白熱してますな。
でも論点がなんなのかよくできまない…。

FCが面白いと思えた要素はいくつかあるけれど
死後の世界で「良い行いをしたから天国行き」「悪いことをしたから地獄行き」
てな現世の生き方に対する審判がないことも大きい。
神に該当する存在が重要視されていない。
宗教色が抜けていて、胡散臭さが比較的薄まっているところが面白かった。
…仏教臭はするけど。
物質世界を生きて、死んだら魂は死後の世界・ゾーンに入る。
このアニメ、生まれるというモチーフが出てこないのが残念だが
ゾーンに入って一定期間おいたらまた物質世界に生まれ落ちるということだろう。

現世の行いに対する裁きは狭間では下されない。
（ゾーンでもおそらくないと思われる。）
閻魔もたかしは罰を表す存在と言っているが本編をみる限り
別にベフォたちを責め立てる存在ではない。
行いを裁いたのは他でもない自分自身だ。
アギはアギ、セスはセス自身に罪を負わせた。
ベフォは罪滅ぼしの為に転生し、
ティナはかなり特殊な手段を選んだことに不安を抱き悩んだが（ソランがいつ来るのかという不安込み）
愛しいソランを待つというある意味ポジティブな目的があった。
セスは偶然みたいだけど、転生を使った動機のテンションが違うのだ。

そしてベフォは20回もゾーンの出入りの経験し、覚えていて、学術的にも詳しい転生の専門家なのに
ゾーンでは裁きを下されないことにベフォ自身が気付いていないことが
現世を精一杯生きることの重要性があまり浮き上がらせない要因の１つじゃないだろうか。
閻魔は何のために出てくるのかはわかっているのに。
前世で悪いことをした、それに対する因果があるとしたら
例えば5歳になる前に死ぬなんてことも考えられる。
でもそんなベフォは一人もいなかった。
パルザもメルも自分で運命を決めた。
倫理感は普通の人とそう変わらず、デカダンに酔ってると言い切れる。
科学的アプローチに偏り過ぎの科学オタクになってしまったのが残念だね、ベフォ…。
だから結末ができまない。

長文傾向なのはまないせいだと思うに一票

>>599
> でも、ぶっちゃけスタッフやたかしは、そこまで考えてないと思う。
これが多分、事実に一番近い答えだと思う。
転生したらしい？っていう謎だけで済んでいたうちは良かったけど、
実際転生する場面を描いたあたりからボロが出だしたってことかな。

ＦＣが納得できる展開にするには

トーマ＝ソラン
チット＝セス

の設定ならば、よかったのでは？
（もちろん、トーマとチットが同じような年齢として．．．）

まぁ、チットはセスに
　　　　　　　　　　チットも似てないけどね。

>605
そのパターンの展開の場合、セスはチットよりもデュマにした方が良くないか？
抜け殻しか見た事のない姉に異常に固執する理由は実は…ってな展開に
持って行ったり、セス＝デュマとソラン＝トーマとの和解、なんてシーンも
できただろうし。

このトーマとデュマの立場を逆にするとまた、できまない人が続出しそうだがw

>>595
あ、多重人格とはまた違うのか…
自我の複数対立の意味で軽く言った言葉だった。勉強不足でｽﾏｿ
教えてくれてありがとね。DIDのことも、すごく参考になった。また色々調べて考え直してみる。

あと、私も物語が始まってから急いで調べて、で観念論で見てたから>>595と同じです。
今頃になってその考えが変わったので。いきなり決め付けてｺﾞﾒｿ
同じ考えを持ってた人が居たからつい白熱したw

でもなんだか、学術的なこともオエセルマジックのまえでは薄らいでしまう。
たかし、もっと勉強してくださいorz

トーマ＝ソランじゃ、当たり前すぎたんだろう。
トーマ＝セスを秘密にするための当て馬だったし。
共通して悪役なセス＝デュマっていうのも意外性が足りないと思うな。
納得はできたかも知れないけど。

俺はデュマみたいな、孤独にさすらうエンディングを、トーマに振って欲しかったな。
トーマの幸福すぎる少年時代から、理不尽にも背負わされる前世の罪、
救われないＥＤ、って急降下ならドラマティックだと。
逆にデュマは救われて欲しかった。悲惨さからの救済を見て泣きたかった。
幸せな人間が幸せに終わり、不幸な人間が不幸なまま、ってのがねぇ。
つまらん。
ティナもソランも人間的にどこが変わったってことがないしな。
前世の続きでスキスキ大好き、じゃな…。
はぁ、そうですか。っていう以上の感想はなかった。

>>605
ごめん。トーマはセスとしか思えないし
前世がセスだからこそ萌えるというか切ないというかここまで好きだと思うわけで
トーマがもしソランだったりしたら激萎えます。
チットは前世絡んでないからこそキャラが生きる存在だと思うわけで
もしチットがセスだったりしたらすごく萎えます。
ヘルガを前世とか関係なしに本当にヘルガ自身としてあそこまで好いてくれている
貴重な存在（多分チットくらいしかいない）なのにそれじゃ台無しです。
また、セス＝デュマだとしてもとても萎えます。姉弟という関係だからいいんです。
本編通りの配役？で良かったんです。

できまないのは、〆がトーマじゃなかったこと。
あれで終わられるとトーマの明るい未来が想像出来ないということ。
まるであれではチカオとトーマの島はとても近い場所にあるけど、
あの後ヘルガとトーマは関係を絶ちもう会う事はありませんでした、みたいに思えた。
多分そんなことはないんだろうけどそう思えた。
それが、ヘルガよりトーマには５０００倍は幸せになってもらわないと
嫌だと感じていた人間としては、何よりできまなく感じたのです。

>救われないＥＤ、って急降下ならドラマティックだと。
それだと凄い鬱エンドだな。
そうだったらトーマ好きだった自分は暫く立ち直れなかったと思う。

「幸せな人間が幸せなまま終わる」のならドラマ性に乏しいと思うが、
「幸せな人間が一度は突き落とされるが最終的には幸せに終わる」
んだったら話としてはありだと思う。
デュマに関してはせめてティナからもう少し何かあっても良かったんじゃないか
と思うけど。
あのラストだと弟放置したまま自分だけ幸せになってるみたいに見えなくもないし。

前世関係については>609と同意見。チットまで絡んでると印象違ってくるな。

つきおとされた、って言うには少し弱い。思い出してショック受けただけだから。
創作って、人の感情を揺り動かせたらある意味勝ちだと思う。
だから視聴者が激欝になるエンディングもアリ。
ヌルいんだよね〜トーマの終わりかた。

>つきおとされた、って言うには少し弱い。思い出してショック受けただけだから。
その辺は価値感の違いだろうな。自分的にはあれでも十分。
その状態からの救済がゾーンでのティナとのやりとりだけじゃ中途半端に感じてる事と、
後日談の描写が全くなかったせいでそう感じてる部分も大きいかもしれないが。

あと連投スマンが激欝エンディング自体は自分もありだと思う。
ただトーマは不幸になるけ他は幸せに、とか一部だけ救われちゃうと
変に美談にしようとしてる感じがして別の部分で違和感がある。
ファンチルのエンディングもそういう意味でできまない部分もあるし。

鬱エンドなら鬱エンドで全員思い切り不幸になる位の勢いが
個人的には欲しいな。ファンチルに鬱エンドが必要かは別として。

>>609
＞まるであれではチカオとトーマの島はとても近い場所にあるけど、
＞あの後ヘルガとトーマは関係を絶ちもう会う事はありませんでした、みたいに思えた。

大丈夫！
「ボラボラ様の贈り物」聴いた？あの会話の流れだと思いっきり後日談っぽいぞい♪

鬱エンドは無しの方向でお願いします。
設定的にできまない点が多かったとしても、鬱なだけのファンチルなんて好きになれそうもないので。
２周目見ると印象が全然違う。
２周目だと1話から泣ける。

トーマってさ、話が終わってみて、失ったものって何もないよね。
ヘルガとチットという友達ができ、トーマを愛する両親のいる、暖かい家庭に帰る。
セスの記憶は失うけど、もとから無いはずのものだし、ある方がやっかい、
って雰囲気じゃん。

ベフォは仲間を失い、ギリシアに帰ることを放棄し、アギならアギとしての
記憶がなくなってく、アギという人物はいなくなるわけだ。
デュマは肉親と故郷と、たった一つの生きる目的を失った。
人間なら当然の、社会の中で生きるということもできず、永い永い時間を孤独に生きる。
これって、「一部だけ救われちゃう」ってことじゃないか？
配役が逆なだけで。

話の前と後で、トーマにどんな変化があった？
トーマの中に潜在するセスがちょっと気が楽になったとか？
例えば、セスの記憶、償いの気持ちを持ち続けて生きることになったというなら、
ＦＣという物語を通してトーマの生き方が定まる、トーマにとって重要な意味がある、
と言えるだろうけど、現状、そうなったのかどうか、はっきりしないわけで。
わざわざアギに「記憶は消える」と言わせて、むしろ否定の方向。
主人公として扱い、物語の中で主人公としてふるまっているのに、
その物語の意義はトーマの中のセスにとってだけ、みたいな。

あるいは、ヘルガには、変化の起こるきっかけとしてトーマの存在に意義が
あったかもしれない。でもそれだけだったら主人公じゃなくて脇役でいいんだよね。

＞６１６
＞例えば、セスの記憶、償いの気持ちを持ち続けて生きることになったというなら、
＞ＦＣという物語を通してトーマの生き方が定まる、トーマにとって重要な意味がある、
＞と言えるだろうけど、

よくよく考えてみると、
トーマがセスの記憶を思い出したのならば、
本来２６話以降で（ベフォ達とヘルガとで）ソランを探しに行くのが普通では？

何で全員故郷に帰ってしまったんだろうか

どーやって探しに行く？
ティナの場合、データがあったからまだ探しようがあった訳で。

ソランは遅くなっても約束したからには来るヤツなんだろう。
来るってんなら来るまで待とうホトトギスだよ。

ソランとの付き合いはティナよりセスの方がずっと長かったろうから
「きっと逢いに来る。あいつはそういう奴だ。」というトーマのセリフは
まだセスの魂の記憶が残るトーマにとって
ヘルガに伝えなくてはならない使命（というと重いけど）のようなもののように
思える。だから待とうとしたのも特に 理解できまない ではなかった。
そしてこのセリフと最後の笑顔でトーマの物語は完結してると思ってる。
きっとトーマはこれからトーマ自身の実りある人生を生きていくんだ、
そう思えるエンディングだと思う。

ベフォルズがティナを追いかけた意味ってあったのかな。
ハスモダイの存在意義並に疑問に思う。
地球に転生させたまま放っといたら一番良かったんじゃないの。

>>620
言った時点ではヘルガはもう吹っ切れてるんだけどね。
トーマの言葉が必要、っていうのはないのよ。
まあ、トーマに対する思い入れの強弱はあるだろうし、これでいいんだ、
という人もいるだろう。
が、トーマの扱いの中途半端さが、できまない人々を大量生産した要因
の一つではあると思えるね。

>>621
ひとつは、疑問をもちながらも、魂をもてあそんだ罪の結果。
タイタスに強制されてだけど、償いだと認識しつつのティナ探し。
それと、地球での家族に対する愛着、何度もの辛い別れ、
そのことが、彼らをして故郷であるギリシアを捨てさせ、地球のゾーンに留まらせた。
こんなかんじ？

>>621
釣りかと思うような内容だ。本編で何度も理由言ってるだろ。

>>622

620は617からの流れに書込んだものなので…。
『「探しにいく」ではなく「待つ」』に疑問を持たなかったという書込みの
つもりなわけで。
必要というわけではないというのもひとつの見方ですが
ｵﾚは「トーマにとって」と書いてるわけで…。
まぁ、これでいいんだと思ってるひとりなわけですよ。
（でもﾚｽは�dｸｽ。）

やっぱり意味なかったと思うよ
いかなくて良かったと思う

>616
>話の前と後で、トーマにどんな変化があった？
変化自体はあったと思うよ。失うだけが成長じゃないだろうし。

話の前ではそもそもトーマには友達がいなかった。
それがヘルガやチットに会って、仲良くなろうとするが無視られて気分を害したり、
ぶっ殺し蜂が怖くて助けられなかったのを後ろめたく思ったり、
最終的には友達の行きたい場所探しを自分も手伝いたいからついて行くと
決断するまでになった。

前世の記憶をまたいだベフォ達と比べると、変化規模の違いは否めないだろうけど
話の前と後、全く変化なしって訳じゃなかったと思う。
ただ一つの話として見た時、この描き方でバランスや統一性がとりきれてるとは
思えない。その辺から、この辺りの描写にできまない人がいるのも分からなくはない。
焦点が絞りきれてない感じがするというか。
トーマの描写は前世絡みのフェイクとして話上必要だった面もあるかもしれないが。

>>616
失ったもの＝好きな女の子と結ばれる
>>617
ってかソランの事は探しに行く必要が全くないぞ。転生したかどうかも分からない
のに。ヘルガとトーマ(チットも？)で探しに行こう、と決めれば行けばいいけど、
これ以上ベフォ達は関係ない。

>>627
トーマがヘルガに恋愛感情持ってたかどうか微妙じゃないか？
助けたい、力になりたいとは強く思ったみたいだけど。

トーマにとっての、物語の意味はこれ、という明快なものが見えないところが、
納得できまない感…おいてきぼりにされた感じの原因じゃないかと。
生きて償って行く、というトーマにとっては大事なことを、せっかく狭間で結論を出したことを、
なぜわざわざ、曖昧にしてしまうんだろうね。

＞６１８
２６話の最後の時点で、
ソランを除いてタナトルーム事件の全員がそろったかと思う。

誰かが、
｢ソランは今どこにいるんだろう．．．。｣
とか思っても不思議ではないと思うんだけど。

それだけ、ソランって存在感が無いのかな？

そもそも、ソランがギリシアで登場したのも
霧の中だし、なんか変わってるよ。

もしかして、
１０年後も霧の中から現れたらもっと視聴者を感動させたのかな。

>>628
軽く初恋感はあったと思う。子供だからその描写が微妙なだけで。
>>629
元々アギ達は「ティナを探す」という事以外にほとんど関心がなかったから
ソランを気にしなくても普通。
セスが地球に転生していたのだって全く考えていなかったようだし。
っていうかティナ＝ヘルガが20話辺りで「待ちます」って言ってるんだから
この時点でソランを気にする(探そうとする)必要はなくなっているとｵﾓ。

＞｢ソランは今どこにいるんだろう．．．。｣
だから、思っていても全くアテがないので探しようがないのでは？

＞それだけ、ソランって存在感が無いのかな？
漫画版では存在がにおわされた程度でした…ﾋﾄﾞｽ。


霧の立ち込める森と晴れた海岸とをそれぞれの時代の
彼らの未来の象徴として対比させたのかな？　と勝手に思うテスト。

>それだけ、ソランって存在感が無いのかな？
そのせいで皆に忘れられてるとしたらソランあまりにもｶﾜｲｿｽ、
とか思いつつ想像してﾁｮﾄﾜﾗﾀｗ
流石に皆本気で忘れてはないと思うが。
前のレスでも言われてるように状況的に探すのは無理、もしくは必要ないと
判断したんじゃないかな。

アギたちは、ソランが地球にいると思っていただろうか？
彼らにはギリシアにいるとも地球にいるともわからなかったんではないのかな。
絶望的な状況だけど、たとえ永遠にかなわなくても、待つ、という生き方を選ぶ、
という意味にヘルガの言葉を取った可能性も。

つか王女様で自分らのせいで最終兵器になったティナ様と
次期王位継承者でティナの婚約者で
ティナを守って死んだ（ように見える）セスと
近衛兵でティナを守って
クーデターに巻き込まれて死んだ（ように見える）ソランじゃ
正直タナトルームズが前者二人しか気にしなくても仕方ないと思うが。
ティナをソランが連れてきたときには？？？だっただろうけど、
近衛兵が王女様を守ろうとしたんだなぐらいにしか考えなくても
不思議じゃないし。

>>634
ﾚｽの内容が微妙にすれてる気が。

いや、ヘルガとトーマ以外のベフォズは
ソランがあそこで死んでること自体
さくっと忘れてた可能性もあるんじゃ。って。

>>636
忘れてた可能性は何話のどの辺りにかかるのかが問題。
マジレスすると20話でちゃんと2人の死をヘルガに伝えていたから忘れていないし
探す探さないの話ならセスの事も元々頭になかったし。

狭間でヘルガが体験したことにより、

地球人トーマ＝セス
地球人の誰か＝ソラン
と普通考えるんじゃない。

それを探さないで待ちますということは
クリスティーナやセラフィーヌと同じ人生でも構わない、
それが本望ということかな？

だから、ヘルガは待つって言ってたじゃん。

>>634
あ、あのー。タナトルームに来た一生懸命なソランから
あの大ラブラブシーン（赤面）までのふたりの一連の描写シーンは
どうみたって王女と近衛兵との関係をはるかにずば抜けて超えてると…。
タナトルームズもそんなふたりの関係を察したような顔してるし
だからこそ地球へーなんて言い出したんじゃないのかなー。

>>631
>漫画版では存在がにおわされた程度でした…ﾋﾄﾞｽ。

鼻がいいねえ。ｳﾗﾔﾏｽｨ（変な意味じゃないっすよ）
ｵｲﾗは何回読んでもソランのソの字も漫画版は描いてないんだ（泣）と思ったよ。
単行本の159-160ページあたりは、もしかしたらソランの影を警察犬並みの
嗅覚で感知できる程度に、におわせてるんかなとは思うたけどね。
（っていうか、あの辺りアニメしらないと絶対わかんないよなー。）
そーいやｵｲﾗにとっちゃ漫画版の最終回こそ「できまない」だなー。（連投ｽﾏｿ）

>>638
普通って言うか、元々地球に転生して別の人生でまた一緒になろうって約束を
した上でのものだったんだから、セス＝トーマであろうがヘルガがそこで待つと
決めた時(20話)と、狭間以降で行動に何の変わりもなくて当たり前だと思う。

それに「今までの人達の人生を無駄にしないためにも待ち続けます」と言う事は
＝例えヘルガの時に会えなくても別にいいと言ってるのと同じ事。
つまり、2人と同じ人生を歩もうとも、ティナとしてではなくヘルガとして待ち、
しっかりその命を生きていくという決意の表れなんだよ。

＞６４２

個人的には、ヘルガの「今までの人たちの人生を無駄にしないためにも待ちます」発言もできまないひとつではあるんだよな。
あえて冷たい言い方をさせてもらうと、無駄も何も、もうその人たちの人生は終わってるんだよ。過去なんだよ。
それをわざわざ「その人たちのためにも」って言い方するのって、なんというかその人たちに『かこつけてる』って感じがするんだよね。
偽善的というか、女の人に多い（らしい）、私ってなんて可哀想なの的な「悲劇のヒロイン症候群（勝手に命名）」とでも云うか…

＞2人と同じ人生を歩もうとも、ティナとしてではなくヘルガとして待ち
これも変じゃん。ヘルガならソランは関係無いでしょ。関係があるのは“ティナ”なんだから。
「ヘルガ」ならギリシアのことは吹っ切って、地球で地球人としての幸せを求めても、誰も−勿論ソランも−責めないと思うよ。
つか、何代も何代も何百年も何千前年も、ただ貴方ひとりを想い続けて他の幸せを振り捨ててきましたの…って、結局自己満足なんじゃね？　
それに、出会えても（記憶自体は無いにせよ）それだけの年月待ち続けた分、ささいな喧嘩でも深く重くなりそうだし…（あくまで個人的感覚）。

まあなんつーか、今の人生を前向き（ここ重要）に過去に囚われずに生きていれば、現世ではなくともその輝きで魂を呼び寄せることもありうると思うんだよ。
でもそれをせずに、ただ「待ちます」「今までの人生を無駄にしないためにも」って、来世からの人生も出会えるまで無限に無駄にします宣言のようで、どうしてもいただけない。
探しものはなんですか〜♪ ではないけど、待つのを止めた途端、出会えるという線もあるんじゃないかな…と、個人的に思ったりしたりする。

>クリスティーナやセラフィーヌと同じ人生でも構わない、
>それが本望ということかな？
そういうことだと思う。
>>643の『かこつけてる』も同感だ。結局、どんなに言いつくろっても、
ヘルガがティナの意思でソランを待つということだと思う。
もし、ヘルガにティナの記憶がなかったら、例えばトーマと恋愛して
幸せに結婚、子供にも恵まれ…なんていう将来像もあり得る。
が、ティナの記憶が、そういう幸せは拒否して、
ソランに会えなければ一生独身、という人生の形をヘルガに選ばさせるのさ。
ヘルガはソランに会えたけれども、セラフィーヌやクリスティーナのように
会えなかった可能性だって十分にある。
ヘルガはティナの意思を実現するための器の一つでしかないということさ。

>>643
>無駄も何も、もうその人たちの人生は終わってるんだよ。過去なんだよ。
それをわざわざ「その人たちのためにも」って言い方するのって、なんというか
その人たちに『かこつけてる』って感じがするんだよね。

終わってる物だけど、やっぱりティナとソランの約束があって、そのティナの
魂を持ったからこそ例えばセラフィーヌはジムと一緒になるという未来を選ばな
かった(というか選べなかった)というわけだから、ソランを吹っ切ってしまうと
それまでの人達の人生までなかった事にしてしまう様なものだから、どうしても
会わないといけなかったんだと思うよ。
アギが閻魔にベルの姿を見た時の話で(話数分からなくてｽﾏｿ)ソレトがそんな事を
言っているし。

魂が何度も転生を重ねて、生きていくものならば、
ヘルガもまた、永遠の転生の途中、そのなか一つにすぎない。
ヘルガが、前世の人たちのために、その意思を継ぐなら、来世のヘルガはどうする？
ヘルガ、セラフィーヌ、クリスティーナの人生を無駄にしないために、待つのか？
セラフィーヌやクリスティーナは問題じゃない。
本質は、最初に待つと決めたティナのため。

結局、
ギリシア時代のティナとソランは
王女と一兵卒との関係であり、
いっしょになれる運命ではなく
（ある意味で神の怒りに触れた関係であり）、
約４２２年を得てやっと許されたってことかな？

逆に言えば、２６話のヘルガが１１歳の時では未だ
許されてなかったのかもね。

あいかわらず、
文字の多いスレだなぁ…

>>646
>ヘルガ、セラフィーヌ、クリスティーナの人生を無駄にしないために、待つのか？

これは来世のヘルガが決める事。
本編のヘルガは記憶を全て取り戻した上で、「ヘルガとして生きるけど、ティナや
他のたくさんの人の魂でもあるから待ち続けた人達の思いを無駄にしないためにも
ソランを待つ」と決意。
この時点で前2人と違って魂が一度全てを思い出した状態になっているから、クリス
ティーナとセラフィーヌのように何も分からない状態で自分に足りない何かを探しな
がら生きる、なんて事にはならないはず。

ヘルガとしてソランを待つということはヘルガはヘルガとして
好きな人ができたら恋愛もするし結婚もするってことかと思った。
セラフィーヌやクリスティーナはソラン以外じゃ駄目だみたいな生き方だったけど
待つ＝恋愛対象として結ばれる、という意味だけではなくなったのでは。
魂を構成する一部分になったというか、待つという感情に囚われるのではなく
穏やかに受け入れることができるようになったんじゃないかな。

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>>650
綺麗にまとめてる。お見事。
ってか自分に文章能力がなさすぎなだけかorz
結局>待つ＝恋愛対象として結ばれる、という意味だけではなくなったのでは。
と一緒のような事が言いたかったわけです。はい。

っつーかこのトランクスはダメトランクスだね。

>>650と同意見なんだが、
だからこそソランの転生体が旅人ってのがなぁ。
そういや自分はカール=ソランだと思ってた時期もあったな。
カール=たかしでも別に良いけどさ。

>>650
一見もっともらしいんだけど、根拠となるものがないのよ。
だから残念だが同意できない。

ＴＶ放映のラストシーンではティナとソランの転生体が出会う。
地球人としては面識はないはずなのにお互いのことが何となく分かる二人。
この後、「お水ありがとう。」「どういたしまして。」だけで終わって
二度と会わないかも、なんて思った人はいるかい？
相手がソランだから、相手がティナだから、ああいう反応だったんだと思う。
セラフィーヌやクリスティーナと同様、ソランじゃないと駄目なのに変わりない。

腕の痣とかをわざわざ描写してるのは、最後に現われたのが、
疑いようもなくソランである、と分からせるため以外にはないんだしね。
ヘルガはソランその人を待っていたとしか、考えられない。
ソランを格別待ってたわけじゃないんだけど、ソランが訪れるまで、
ヘルガが好きになる人はいなかった？とかはちょっと苦しいと思うよ。

ヘルガの恋愛対象としてはソランを待たない、という、明確にそれまでの前世とは
違っている、ということを、もし示したいなら、「先生〜」といって登場した子供は
「ママ〜」と言うべきじゃないか？あり得ないと思うけどね。

>>649
＞これは来世のヘルガが決める事。
もちろんそう。
だけど、「前世がこうだったから」という理由で待つ、っていうのを
ヘルガがやってしまったら、
来世の選択で、待つ選択のほうに「ヘルガも待った」っていうことが
加算されることになる。

アギ曰く、「想いは消えない」