フタコイ オルタナティブ FILM 31

┏━━━━━━━━━━━━重┃要┃事┃項┣━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━┛━┛━┛━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃・　【実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送りとなります。　 ┃
┃・　基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。　　　　　　 ┃
┃・　荒し、煽りは徹底的に放置。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・　次スレは>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■放送日
テレビ愛知　　　　　　放送終了
テレビ大阪　　　　　　放送終了
tvk（テレビ神奈川）　放送終了
テレビ埼玉　　　　　　放送終了
キッズステーション　 4月11日より.　毎週月曜24：00〜　＆　明朝04：30〜（最終回7月4日）
　　　　　　　　　　　　　　　　リピート放送　　　　土曜24：00〜
青森放送.　　　　　　 4月11日より.　毎週月曜25：50〜（最終回7月4日）
千葉テレビ　　　　　　4月12日より.　毎週火曜25：30〜（最終回7月5日）

■前スレ
フタコイ オルタナティブ FILM 30
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120068703/

■フタコイ　オフィシャルウェブサイト
http://www.ufotable.com/2koi/_index.html
■スターチャイルド　フタコイ
http://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/ufo/index.html
■メディアワークス　フタコイ
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/futakoi/index.php

■アンチスレ
【豚恋】フタコイ・オルタは糞アニメ２【ブタコイ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116656180/
■ゲーム版スレ
【ﾆｺﾊﾟｸ】双恋-フタコイ-12組目【無人島】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1120106142/
■音楽スレ
フタコイ オルタナティブの音楽はネ申
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1115234632/

■まとめサイト　フタコイ完全攻略ガイド　￥1260
http://www.geocities.jp/futanari86/
■草薙美術館（フタコイの背景展示）
http://www.kusanagi.co.jp/site/galley/galley.html

フタコイ　オルタナティブ萌えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1112873710/
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/
【フタコイ】一条薫子・菫子ﾊｧﾊｧ【双恋】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115890551/
【キラ・ユラ】フタコイ桜月姉妹【ゴスロリ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1114921019/
【フタコイ】桃衣愛・舞応援スレ【オルタナティブ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113913039/
【フタコイ】雛菊るる・らら【ぬるぬるだよ〜】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113394970/
フタコイ　オルタナティブ　若頭萌え燃えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115292531/

脚本・金月龍之介　代表作
■ アニメ
ヴァイスクロイツ グリーエン?
ＰＩＡＮＯ
住めば都のコスモス荘　
すっとこ大戦ドッコイダー
ニニンがシノブ伝
フタコイ オルタナティブ
テイルズオブファンタジア

■ ドラマCD
アニメ店長
テイルズオブシリーズ
東京魔人学園
センチメンタルグラフティ２
まほらば

■ ノベライズ
テイルズオブファンタジア
雫
ファーストKiss☆物語
虹色町の奇跡
てきぱきワーキン〓ラブ

■ ゲーム
テイルズオブファンダム

■ エロゲー
ジサツのための１０１の方法
アメリカンセクシーチャンネル３

ID:HtANHKU5スレ立て乙

＞916名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 02:14:17 ID:HtANHKU5
＞販促目的でやってる奴が簡単にアニメ２に移動するわけねーじゃんw

＞922 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 02:50:50 ID:HtANHKU5
＞ま、自作自演がバレても性懲りもなく同じこと繰り返す厚顔無恥なこいつなら、
＞間違ったフリして次スレ2つ建てた上で、しょーがないから両方消費してから移動しようとか
＞平気でやりかねないしな

脳内社員を貶すために工作は欠かせませんものね。
これでアニメ板に新しくスレを立てれば気持ちよく叩けるわけですか。
大変ですね、頑張ってください

このスレは千葉の放送終了するまでは封印

別に悪意があって立てたわけじゃないんだが・・・まあまだ
放送局がある時点でこちらに立てるのは速すぎたな。

俺は千葉組だけどもうアニメ２でいいよ。
他に放送局が残ってるかどうかは知らないが、多分千葉の奴らはどうでもいいと思ってるはずｗ
カキコも少ないし板なんかにこだわらないしｗ

>>8
君がよかろうか、千葉県民がよかろうが、フタコイスレがよかろうが、
そんな慣例を作ってもらったら他スレ住人にとって迷惑。
加えて終了したアニメスレでマッタリ進行してる板にまだ放送が残ってる
スレを立てられて放送日に実況されたり終了直後の大量書き込みで何スレ
も消費されたりしてそれも迷惑。

削除依頼が出てるみたいですけど、申請先が間違ってるんですが。

>>9
まったく実態を見ていないな

>>11
実態はお前が荒らしだってことだなｗ
消えろやデブ

>>10
アニメ2板の削除依頼に出しなおした。でもアニメ板のスレと共存できるなら
ここは残っていていいと思う。

>>13
また、却下されるんじゃないの。
「GL.6重複」って、相手のスレ書いてないし、
重複と、理由に書いている「放送中」は
無関係だし。

GL.5ローカルルール違反
ローカルルール「〜を扱います」（引用）
当該スレの作品は放送中である。

と書いても、終了間際だから、微妙。

次スレ(ﾟдﾟ;Ξ;ﾟдﾟ)ﾄﾞｺｰ?

放送は終了しているので重複にはならないよ
終わった人から移ってくればよろし

日本の首都千葉とリンゴの国青森はまだ終わってないんだが…

重複です。

フタコイ オルタナティブ FILM 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120361071/

重複ではない

>>17
全ての地域の終了を待つ必要はないから。

>>18
板が違うから重複ではない。
ただ、これからスレを消化するのは大変じゃないかなぁ＞アニメ板
ま、いいけどさ。

anime1板の方は削除依頼出しておくか
↓

フタコイ オルタナティブ 手淫３１発目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120329005/
フタコイ オルタナティブ FILM 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120361071/

>>17
青森民だけど正直どっちでもいい
木曜日から月曜日までほとんど全てがネタバレになるからログ読みは封印してるし

>>14
削除依頼慣れてなかったもんで、書式が合ってなかったようだな。
板が跨ってるのも、問題をややこしくしてしまった。色々すまなかった。
結局、スレの乱立は食い止められなかったようだが、あとは運営にまかせる。

>>23

アニメ板　多事争論】フタコイオルタナティブ30【僕達の失敗
アニメ板　フタコイ オルタナティブ FILM 30

前スレは３０が２つあったから
次スレは３２でいいんでない
アニメ板　フタコイ オルタナティブ FILM 32
が今の本スレで
アニメ板　フタコイ オルタナティブ 手淫３１発目
はスレタイからしてアンチが立てたアンチスレでしょ

アニメ板の３２が終了したら
アニメ２板に３３たてたらいいんでないか？

・フタコイOP･EDテーマ「New World/ぼくらの時間」 (ベ・ユミ/eufonius) ￥1,200 (発売中)
・フタコイ オルタナティブ オリジナルサウンドトラック (仮 ) ￥3,000 (7月21日発売)

・フタコイ オルタナティブ DVD-BOX Sara　￥15,750　(8月24日発売)
・フタコイ オルタナティブ DVD-BOX Soujyu ￥18,375　(9月22日発売？)

・フタコイ オルタナティブ Scene.01 スペシャルパック (DVD + UMD Video)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￥6,825 (8月24日発売)
・フタコイ オルタナティブ Scene.01 ￥5,775 (7月21日発売)
・フタコイ オルタナティブ Scene.02 ￥5,775 (8月24日発売)
以下ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

使う時まで下げ保守

>25
＞・フタコイ オルタナティブ DVD-BOX Soujyu ￥18,375　(9月22日発売？)
コレも同時に１ヶ月伸びた記憶が有るんだが…。
誰か確認頼む。

アニメイトのサイト見るとスペシャルパックの発売後に
通常版を発売するみたいなんだけど・・
来年2月から出しても売れないだろうに
何を考えてるんだ(ﾟДﾟ)?


ttp://shop.frontierworks.jp/sakuhin.asp?txt_WorkId=1109

>28
確認乙

ところで各キャラにオルタナティブが発生していたと思うんだが
恋太郎・・・１１話
沙羅　・・・１３話
双樹　・・・１１話
公彦　・・・１２話
と、思うのだがどうだろう？

一ヶ月も経てばこの糞アニメはすっかり忘れ去られてるだろうなｗ

まともに見てなかったからこれから見直したいと思う。
レンタルでＤＶＤでるかな

まあ買う価値はないな、DVD

1話だけなら買う価値はあるかもしれんが

OPと一話、EDを全パターン
これだけで十分だな
あとはｲﾗﾈ

いったりきたりご苦労様です

あげ

hosyu

ほんとご苦労様です。

一話だけ買う

ＢＯＸ沙羅だけ買う

ここから嘘か本当か分からんが聞いた話を書く。
何か半年程ＤＶＤレンタル不可と言う話を聞いた。
ローゼンメーデﾝ方式でＤＶＤレンタル版がレンタル業者に入ると聞いた。

DVDレンタルだと、速攻コピられちゃうからなぁ。

信じられないほど糞だったなこの糞アニメ
ウホは二度とアニメ作るな

これに限らず、時間が経ってもＤＶＤレンタルはして欲しいところだ

ところで双恋のＤＶＤてレンタルされている？
うちの近所のレンタルショップ４店舗（蔦谷も含む）有るんだが
その４店舗とも無い。

みんなレンタルで済まそうとしてるんだな

買うほどの出来じゃないからねぇ

笑えるギャグアニメｗｗｗｗｗｗｗｗ

サントラまであと８日だ‥‥
DVDはともかくサントラは買う

>48
）ﾉｼ　サントラだけは買うぞ。

８月２４日からフタコイオルタ、レンタル専用版レンタル開始だって。

地雷をレンタル開始か。
度胸あるな・・・

>>50 こそーり報告ご苦労さん

見れない地域も多かったし、怖いもの見たさでレンタルする人間も結構いるんｼﾞｬﾏｲｶ
絵は綺麗だしな

この手のアニメは買う人は買うし
初動でほぼ売り上げが決まってしまうから、ちょい遅れレンタルは有りなんじゃないの

まあこんなゴミみたいなアニメ誰も買わないけどね

リンク見て嬉々として飛んできて二日遅れの駄レス・・・・・・ﾀﾞｻｯ

関係者はノルマとして買わされるからな

いくら関係者とはいえ
こんなの買わされるのはちょっと可哀想だな

産廃に金払わされるようなものだからね

もう終わったアニメのスレにまで粘着するキモい人たち乙。

また人格攻撃か…

そうされるだけの事をしてる自覚ないなら真性

これが噂に名高いフタコイ儲か。
なるほど酷いものだ。

ここは信者とアンチの馴れ合いスレです。
フタコイについて語りたい奴は（・∀・）ｶｴﾚ!!

まだ粘着していさかい起こす気か。最低。

ほんと最低だな、フタコイ儲。

>>50
レンタル開始日ってどこで調べるの?

お、レンタルでるんか
何話か見なかった回があるから借りてみようかのう

前スレの続きー。
>>996
大して話は違わない。他の双子にストーリー上の役割を与えることなど、やろうと思えば十分可能なはずだ。
つーか最初から俺は、残念ながらこれは自慰アニメでしたって言ってるんだけどな。

>>997
ゲームとの比較は無効。ゲームには全員のルートが用意されている（よな？　知らないけど）。
このアニメは白鐘姉妹ルートしかないようなものだ。

>>69
確かにゲームには全員のルートがあるよ。
つかテレコム版もひとつのルートしかなかったんじゃないの？
全部のルートやったら13×6で78話も必要だぞ。
つかそれで全体としてのまとまりをつくるのは不可能に等しい。

>>前スレの999見てるー？
＞アンタが勝手に期待してアンタが勝手に有言ってことにしてるだけじゃん。
このスレでも、まさか三人いっしょで元の鞘、なんとオチにはならないよなって意見が大勢を占めていたと思うが

残り二つについては、
そもそも971が961のＡへの否定という意味で始まったと思うのだが？
肯定したら意味ないじゃん

それから、相殺について書き漏らしてたのでここで改めて。
相殺の問題点はそれがなくなるってことでなくて、印象が薄れるという点にある
分けて描けばどっちも効果的だったのに

>>70
テレコム版は見れてないんだよ畜生め。
誰もが見られる環境にあると思うなよ？
で、別に他の双子のルートをやれとは言っていない。
しつこく繰り返すが、ニコタマ住人を出すくらいなら他の双子に出番を与えろ、という話をしている。

>>72
俺だってテレコム版見てねーよ！
だからさ、他の双子に出番を与えろという話なのはわかったけども、
ルートによっては出てこない双子もいるんだし、
フタコイは白鐘ルートだったのは明らかだろ。
だから必然的に出番も少なくなった。
なぜなら白鐘姉妹をメインにしているから。

>>73
横レスあれだが、でももう少し出す工夫はできたと思うんだよね
やりたくなかったっぽいので、言ってもしょうがない気もするが
ラストの巨大イカ戦とか双子戦隊で戦ったってよかったわけで

そうそう。やりたくなかったっぽいんだよな。ふざけんなって感じ。

>>72
住人の役割を双子が代行したとしたら、
「ニコタマが好きだから」っていう所が滑稽な場面に見えなくないか？
ああいう役は杉作のおばちゃんだったり、源さんだったり、
親分がやるからこそ良いんじゃないの？

＞ラストの巨大イカ戦とか双子戦隊で戦ったってよかったわけで

ネギまかこいこい見て満足しとけ

>>77
出せるものを出さなかったという話をしているのに
ずれたレスで意気込まれても困る

>>76
ニコタマが好きだからっていう話にしなければいいだけですから。
双子を使う気が無いから、ああなったんだろうよ。
もしこれがオリジナル作品だったら何をしようと構わないがね。

>>78
言う通りにしたならならネギまかこいこいになってたという皮肉なんだが

>>79
もういいよ
どうせほあーほあー叫びたかったクチだろ？

>>80
イカをキックで倒したり
きらゆらが伏線なしにドイツに来てたり、小学生がなんかすごい組織の一員だったり
と、そういう意味ではもうすでに十分、こいこいねぎまレベルなんだが

>>79
全く出番無い訳じゃないんだからいいだろ。
ファンだからって何でもかんでも贅沢言うな。

前スレ1000はアニメの出来にふさわしい締めでしたね

>>82
ばっかもん！
絵が違うだろ絵が！

確かに、絵は桁違いだな
こいこい様と比べるのは糞アニメｽｷｰに失礼だ

>>61>>63>>65-66
作り手の気持ち悪いメンタリティが透けて見える気持ち悪いアニメ
にのめり込めるような奴等だしね。当然といえば当然だよ。

前スレのor5gSJsoって他人の引用ばかり使って何か語ったつもりになって
実際は何も語ってない馬鹿だな、わらたｗ

>>88
引用すらせずに何も語らないどころか
他人を貶すことしかできない池沼が何をおっしゃるやら

>>88
このスレしか見てないからわからんのだが、またあの矢印が居ついてるのか？

もとが糞アニメのスレだけに、もうどう転んでも
ただの煽り合いの糞スレにしかならないんですね…(ﾉ∀`)
どんな香具師がこのアニメを愛好してるのかってのを
スレから察すれば、まあ糞アニメに糞スレ、当然の帰結か。

ハイハイもたどスもたどス

>>81や>>83を見ると
前スレ960の正しさがよく分かるな。

>>93
何言われても同じこと繰り返すだけの輩には相手するだけの愛想も尽きるわな

>>94
真面目な意見はスルーして煽りのレスには即反応するくせによく言うよ。

>>95
で、自分で煽りと認めて何がしたいんだ？

>>96
煽りとわかってるのに1分以内にレス貰っちゃったｗ

>>97
おめでとう煽り屋さん☆

あ〜1分2秒か、ごめんね。

煽り屋のくせに細かいな
どうでもいいぞ？んなことに突っ込みゃしないってｗ
何怯えてるんだかｗ

>>94
おまえ>>81じゃねーか！ｗ
性質悪すぎｗ

確かにAHg/K4ex氏は
煽りあいには元気にお答えになるが
>>82なんかのふつうの反論は
エレガントにスルーなされるな

DVDが出たら「やっぱり一気に見るアニメだ！」とか、また言い出すんだろ？

>>76
「ニコタマが好きだから」とか言ってる割には、
ラストバトルはドイツなんだよな。
それに町を守る戦いもほとんど描かれていないのが悲しいところだ。

そうせならニコ博の一部完成した場所でラストバトルのほうが
イカ軍団いても違和感なかった気が。

>>103
ﾌﾟｯ
よっぽど肯定レスが憎くてしょうがないらしいなｗ
何の恨みがあるんだか。お前矢印？

ID:MRT8LXzl
ID:AHg/K4ex
ID:XsJDv4EX
ID:p1waUw9n

だいたい４にんくらいで回してるこのスレ
赤青ばっかだなｗ

>>82
そこから否定しだしたら楽しめるものも楽しめなくなるわな・・・

>>106
ちょっ！俺、ここ来たの初めてだよ！
4日ぶりに前スレ軽く読んで誘導レスでこっち来たのにもう住人になるのかｗ

まぁどうでもいいことだわな。

>>108
しるか、お前の事情なぞ

>>107
そこを否定しても、双子たちとのストーリーを
しっかり書けば楽しめたと思う。

そういう意味では、ほかの双子たちにももっと
役割を与えてもよかったと思う。

>>107
いや、べつにそこは否定しているんじゃないんだ
ドイツで双子戦隊をやるってのが
AHg/K4ex的にはこいこいネギまレベルだって言うからさ

双子戦隊やらなくても
ネギまやこいこいと同じく
盛り上がり優先のご都合主義(けなしているわけではない)の作劇に
とっくになっているだろってこと

他の双子なんて飾りです。豪華声優を使っただけのモブです。
双恋ファンにはそれがわからんのです。

沙羅双樹以外の双子の扱いが悪いのはこう考えれば納得がいくだろう。
「フタコイオルタナティブ」は「双恋」の沙羅双樹に対するスピンオフの亜種だ、と。

スピンオフ：人気作品のサブキャラクターをフィーチャーした作品。

>>113
もう、そういうことでいいよ。

フタコイをフタコイとして見てるやつが馬鹿だったと。
そういうことでいいよ。

声優ファンだかキャラクターファンだか知らんが
その批判の論調は僻みにしか過ぎん。確かに>>69の言うとおりこれは白鐘ルート。
それでフタコイとして何か問題あるのかって言うと、ないんだよ。
それはひとつのキャラを立てれば他がフェードアウトすると言う、
ギャルゲーとしては実にオーソドックスな決まり事でさえある。
それを受け入れられずに俺のお気に入りの出番が少ないなんて言うのは前述のとおり「僻み」でしかない。

>>115
何度同じ事を言わせれば気が済むんだ。
ギャルゲーは作品全体を見ればちゃんと全員のルートが用意されてるものだから。
無かったら叩かれるから。
比較対象にはならない。
>>113には、なんでそんな好意的な見方をしてやらないといけないのか、としか。
他のキャラのスピンオフも作ってくれるんならともかく。

>>116
ギャルゲーのアニメ化って言うのは必ずしも全キャラのルートを網羅しているとでも？
ゲームとアニメの表現方法の差異を考えてから物を言えよ？

>>117
ループし過ぎ。
>>72を参照のこと。
いい加減、前スレ960にある展開は避けてくれよ。

>>118
ループさせてるのは自分だと気付かないか？
そろそろお前のわがままでスレを振り回すのは止めろと言いたいな。

はい、それではこちらからは>>115参照のこと。

いやいやいや。>>72から>>115は無理があるだろ。

>>119
また横レスであれだが

＞それはひとつのキャラを立てれば他がフェードアウトすると言う、
＞ギャルゲーとしては実にオーソドックスな決まり事でさえある

これは違うと思うぞ
>>74で指摘したように
やる気になれば12人を後半の展開に押し込むことはできたはず
やれたがやらなかった、やる気がなかったとみるべき

どうせループなら極力無駄は省略すべきだ。

まあ今回だけ付き合ってあげるなら、
白鐘ルートを破壊してまで他の双子を出すことが必要かって言うと不要なんだよ。
ストーリー主導型なのに選ばれなかったヒロインが他の話にまででしゃばって介入、妨害。
そんな進行をしているギャルゲーがどこにどれほどある？
世の数々のギャルゲーがそうでないことから考えれば、
それが単独ルートとしての質を下げて破壊に至らしめるものだと解りそうなものだが。

>>122
それってまさか>>74の指摘に対する答えでもあるのか？
なんで他のヒロインが登場するとそのルートが破壊されるのやら。
そんなんいくらでも回避可能だと思うが。
念押ししておくが、他の双子もヒロイン扱いしろと言ってるんじゃないんだからな。
>>72の内容は覚えておけよ。
他の双子の登場は>>74みたいな内容でなんら問題は無いはずだ。実際ゴスロリ仮面は登場しているんだからな。

まあ全部の双子を後半戦に生かしてくるのは、
1クールアニメではとても難しいんじゃないかとも思うな。
実質伏線張ったりしてたのは前半だったんだし。
それこそ某HiMEみたく前半戦は萌えアニメやりつつ、
後半戦でがらりと変えるという手法なら出来ただろうが、
あれは2クールあったからこそ出来た芸当だしな
(2クールでも最後のほうは駆け足詰め込みすぎだった)

>>123
お前はニコタマが好きだからとかそういうこの話の重要な焦点。
それを否定してまで他の双子を出すことに固執してるな。
それが白鐘ルートを破壊していることだと気付かないのか？
何の脈絡もなく巫女やペット屋や先生がドイツに駆けつける？
それで破壊に至っていないと本気で思うのか？
ならお前は白鐘ルートを求めていないだけだ。それよりも他の双子を優先する。
つまりそうならなかったことに対する「僻み」。ほら>>115に戻った。

>>125
＞何の脈絡もなく巫女やペット屋や先生がドイツに駆けつける？
＞それで破壊に至っていないと本気で思うのか？

ではニコタマの平和を守るゴスロリ仮面が町の危機をほっぽってドイツにいったあのアニメは
物語の破壊に至ってしまっているというわけだな

>>124
活かすのが難しいっていうか、はならかやる気なかっただろあいつら。
>>125
>>79を忘れてるぞｗ　上記のことも踏まえてな。

>>126
あれがスタッフとしての妥協点だろ。
ゴスロリ仮面として活躍。父親と喧嘩をした。恩返し。動機は描かれている。
突然何の脈絡もなく他の双子が現れるのとはわけが違う。

>>127
文盲か？
それを踏まえて一、二行目を書いてやったんだが。

>>127
やる気あったかなかったかはスタッフのみぞ知る

>>128
で、全部の双子の動機を描こうと思うと1クールでは無理ってことで、
俺の言うところの>>124につながってくるわけですよ。

もともとドイツのほうに行くという話し自体がぐだぐだだったからなあ
あのシナリオに他のキャラを当てはめる妄想をしてるんじゃなくて
もっと根幹から全員が活躍できるシナリオをしてくれって話じゃないのか？

でもこういうのって何も考えてないアホだから言うことだけど・・・ね。
無責任なファンというか。そういうのを無駄に叶えようとすると余計しょーもないお話に転じそう。
くだらないＳＳ書きとかに多いかな。

白鐘だけにフォーカス当てること自体は第二期としてはいいことだと思ったな。
・・・・・・話が面白ければ。面白ければ。orz.......................

>>130
さすがにめんどくなってきたな。
えーと、動機を描けばいいわけだろ。描こうと思えばいくらでも可能っつーの。
巫女やペット屋にしなければいいだけの話だ。
つーかわざわざドイツに行く時点で狂ってるんだよ。日本でええやん！
だからやる気無かったんだってあいつらは。

あー131とちょっとかぶった。

>>132
その遠方の幼馴染巫女や街のペット屋としての役割が白鐘ルートに組み込まれた彼女らの存在意義だ。
それを否定するならやはり白鐘ルートを否定するってことなんだが？

>>128
スタッフとしてなにを妥協したかわからないんだが？
サービスのための妥協？

恩返しって言っても
あれ別に出てこなくてもいいよな？

もし恩返しやらでドイツにいくことが不自然じゃなくなるんだったら
ほかの双子だってそれなりに恋太郎に負い目があるわけだから、動機付けは十分
ぞろぞろ出てきたってべつに問題ないだろ

それに父親との喧嘩は、ニコタマを守る責任があった父親が破壊者の側に回ったからで
つまり、町を守るのが第一義だからだ
住民と一緒に町で戦うのが筋じゃないのか？

あとそうだ、gxIdWCbT
ルートルートって、ゲームに当てはめて考えすぎていると思うぞ
これはゲームじゃないんだから
ゲームで不自然だからといってこっちも不自然になるとは限らない

>>132
ちょｗｗｗ自分から言い出しておいてめんどくさいはねーだろｗｗｗｗｗｗ
いや最初はやる気あったかもよ。やる気なかったってのは憶測にすぎない。
1クールなら無理だ、って方針転換したかもしれんし。これも憶測だけど。
つかお前、「このニコタマが好きだから」じゃなければよかったとか
登場人物の設定がとか、根本から否定してるじゃねえか。
要するにフタコイがお前には合わなかったってことだろ？
キングオブ否定派じゃねえか。話は平行線になるに決まってる。

>>135
妥協ってのはあの場面でのアクション俳優としてゴスロリが有効であることや
サービス精神ももちろんあってのこと。

＞ほかの双子だってそれなりに恋太郎に負い目があるわけだから、動機付けは十分
＞ぞろぞろ出てきたってべつに問題ないだろ
本気で言ってんの？
本気で依頼人だっただけのペット屋や遠くの幼馴染が駆けつけることに充分な動機があると？

＞住民と一緒に町で戦うのが筋じゃないのか？
その破壊者の巣に乗り込むことこそが根本的な問題解決には必須なんだが。
守りより攻めに転ずること。街は父親や他の皆の性根を信じて任せたんだと何故考えられない？

>>136
ゲームじゃなくたってそうだ。
無駄な双子の群れを使ってひとつの話を作ることに
どれだけ無理があるのか想像できないわけもないだろう。

>>137
＞根本から否定
まあ、他の双子を出すという事が作品の根本にあたるのなら、そうなるな。

あとgxIdWCbTは>>136にもちゃんと答えるように。
フタコイはギャルゲーじゃない、つまり複数のルートを用意できないんだから
たとえ単独ルートに見立てるとしても他の双子を絡ませるのは必須なんだよ。

なぜなら元の企画があれだから！　無茶な要求だとは全然思わないね。

>>140
だから>>138で答えてるし。物語を破壊しない程度に皆登場させて絡ませてるし。
それで出番が少ないブーブーと他のキャラのファンだか何だかが愚痴ってるだけのこと。

間違い。>>139な。

>>141
出番少ないならまだしも、明らかにスタッフは自分たちのやりたい事ばかりしてるだろ。
義務も果たさず好き勝手するなってことだ。

>>140
いや、そういうことじゃなくてさ。
物語全体が「恋太郎と白鐘姉妹」メインであること、
それ以外の姉妹を脇役として配置していること、
「このニコタマが好きだから」というある種のテーマがあること、
そういったことの上に成り立っているんだから、
こうじゃなくても良かったなんて言ったら物語全体が変わってしまうぞ。
それじゃあもはや「フタコイ」じゃないわけで。
だからお前は「フタコイ」自体が気に入らないんじゃないの？って。

あときっちり話を転がすのには他の双子も貢献しているわけで、
そういう意味ではお前の要求は最低限ではあるが満たしているな。

>>143
＞明らかにスタッフは自分たちのやりたい事ばかりしてるだろ。
白鐘ルートを描いているんだが。
お前の言うスタッフのやりたいこと＝白鐘ルートなんだからそりゃループもするわ。
つまりそこのところの根本を否定して他の出番増やせってのは、ほら>>115

>>144
いや言ってる意味よくわかんない。なんでこうもすれ違うのか。
俺は他の双子を出せって言ってるだけだよ。それを優先させろってことで。
別に物語そのものを大幅変更しなくても、ちょっといじるだけで可能だったと思ってるんだけど。
まあ最低限は満たしているが、本当に最低限な。

>>145
俺の言っているスタッフのやりたい事と言うのは
白鐘姉妹をメインに据えることではなく、主にニコタマ方面のエピソードのことだよ。

>>146
あれ、お前＝XsJDv4EXじゃないの？
ID変わってるからわからんのだけど、そのつもりで話を進めていた。

XsJDv4EXだよ。なんか矛盾した事でも言ったか？

>>146
父親が過ごしてきたニコタマという街があって、
3人を気にかけてくれるコロッケ屋のおばちゃんがいて、改造バイクの兄貴分がいて、
父親をよく知るヤクザの組長や銭湯のばあさんがいて、
そういうニコタマという舞台の上に成り立っているのがこのフタコイ。
恋太郎と沙羅双樹の物語。
決して四方八方を双子美少女に囲まれてウハウハの生活を送る主人公の物語ではない。
そこを否定するなら>>144の言うとおり根本を否定しているんだろ。

>>138＆>>139
＞あの場面でのアクション俳優としてゴスロリが有効
巫女や小学生が暴れても立派に有効だと思うが

＞依頼人だっただけのペット屋や遠くの幼馴染が駆けつけることに充分な動機があると？
きらゆらだってそういう関わりだったぞ。
「サービスのための」動機付けならば、その程度でいいって話だ

＞その破壊者の巣に乗り込むことこそが根本的な問題解決には必須
ちょっと待て。そのためにドイツに行ったのか？　そういうことをうかがわせる描写はあったか？
脳内補完とかは勘弁こうむる
恋太郎のサポート（恩返し？）でいったと考えるほうが自然じゃないのか？
両方とかは、前者の説明がされてない限り、ただの好意的「擁護」でしかないよ

＞無駄な双子の群れを使ってひとつの話を作ることにどれだけ無理があるのか
「双恋」のほうはそれをちゃんとやっていたね。さして優れたシナリオでもなかったが
ちゃんと十二人が集合する話も無理なく作れていたし

確認しておくが、べつに双子戦隊をやれって言っているわけではないぞ
最初から沙羅双樹以外はまともに使うつもりが無かった、ということの証明をしているんだよ

原作or第一期そのままで
ダ・カーポやシャッフルみたいなアニメになってれば
>>150はじめ普通の萌えｵﾀが一番納得したのにな

>>148
だよな。間違ってなくてよかった。
で、「物語を大幅変更しなくてもちょっといじるだけで」ということだが、
ちょっとこれを見てほしい。
>>79「ニコタマが好きだからって話にしなければいいだけですから」
>>132「巫女やペット屋にしなければいいだけの話」
ちょ、これどういうことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は>>144で、この根本なくしてフタコイはありえないって言ってるんだが。
このお前の意見が根本否定じゃないんなら、これ一体何よ？

>>150
恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだが？
そこであえてワダツミの関わりについて何にも考えず脳みそ空っぽで発っていたと考える方が不自然だ。
脳内補完も何も、ああだこうだと口で言われなきゃそんなことも解らないのか？
よってゴスロリが登場する動機付けとしては多方面から見て磐石。他の双子とはワケが違う。

双恋の方を肯定するのにこっちができないのはよく解らんな。
あっちも教師やメガネ姉妹は背景だったぞ。白鐘姉妹もフタコイで言うキラユラ程度の出番だったし。
あっちはキラユラと一条姉妹がメインヒロインだった。こっちは白鐘姉妹がメインヒロインだった。それだけ。

>>150
何で巫女やペット屋が銃器ガンガン使って戦えるんだよ、
ってそういうことは考えなかったのか？
あと「双恋」は6組の双子ありきで話を構成していたのに対し、
「フタコイ」は白鐘姉妹メインで話を構成している。
話のつくりかたが違うわけ。

>>152
ああ、>>79のはちょっと言い過ぎかもな。>>132は別に根本じゃないだろ。

ニコタマが舞台で、恋太郎と沙羅双樹がメインで、物語のテーマも変えることなしに
他の双子にもっと出番（役割）を与えるのは可能だった、というのが俺の主張だ。
ニコタマ住人は不要だとは思ってる。
だって原作は双恋だから。普通は双子達が優先されるよ。

あと面白いのは、同じ否定派としてくくってみても
一方は双子戦隊じゃなくてもいいって言ってるのに対して、
もう一方はアクション双子戦隊を望んでいることだな。
やはり見方が違うと否定のしかたも違う。
同じように見方が違うと肯定のしかたも違うということだってありうるだろう

あの糞OPが無ければ良かったのにね。

>>153
＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだが
＞ワダツミの関わりについて何にも考えず脳みそ空っぽで発っていたと考える方が不自然だ。
あの場に現れたって事実から後付してるだけじゃん
そんなものを磐石な動機付けとかいわれてもなー
そういうのを「脳内補完」って言うんだよ

＞双恋の方を肯定するのにこっちができないのはよく解らんな
べつに肯定してないぞ。ちゃんと読め
あっちはそれなりに全キャラ動かしていた、技術的には不可能でないってこと

>>154
＞何で巫女やペット屋が銃器ガンガン使って戦えるんだよ
そういう奴はOPを見た段階で視聴を辞めているだろうな
無敵のイカとかに物理的リアリティがあったのか？

あと>>150のラスト二行をちゃんと読みなさい

>>155
双恋が見たいなら双恋の方を見ればいい。
見られる環境がない？知らんよそんなこと。レンタルでもなんでも努力しろよ。
これはフタコイであることをお忘れなく。双恋とは双子企画であって同一企画ではない。

>>158
お前は裏付けや何かを考えることを放棄して悪意的「批判」しているだけだな。
後付けだ？事象の後に理由が見出せるか理由が提示されて事象が起こるかの違いだけだ。
まさか前者の物語手法を全否定するわけか？

>>159
>>143を参照のこと。
双恋を見たいなんて一言も言ってませんが。俺はフタコイの話をしてるんだよ。

>>155
言い過ぎかもな？言い過ぎかもな、だと？
お前な・・・。都合よく逃げるなっつーの。
てめえの言った事はてめえでちゃんと責任持てっての。
ちょっとつつかれて速攻撤回するぐらいのもんなのかよ。
その程度の否定なんだな？
あと>>132が根本じゃないと思った理由は何だ。
俺は紛れも無い根本部分だと思ってるが。

あとなんだ、ニコタマ住人を消して他の双子の役割を増やすと、
必然的に他の双子がニコタマ住人の役割を担うことになるな。
「テーマを変えない」んだからそうだろ？
で、そんな状態で「父親越え」に説得力が生まれんのか？っていうと、
俺はそこんとこはすごく疑問だ。

>>161
>>143にはもうレスしてるんだよ。それに対する反論に対しても反論済みだ。

>>158
いくらなんでも、後半になればOPと本編は違うと気付くだろ。
あと物理的リアリティとかそんなことじゃなくて。
最初に出てきた時は舞を舞ってたり犬探してくださいって言ってた人物が、
次に出てきたときはマシンガン連射するってそんなアホな話があるかよ。

そもそもお前の言う「まともに使う」の意味がわからんがな。
ストーリー展開にしっかりと関わっているんだから、
俺にはまともに使われているように見えるんだが。
あと>>150ラスト2行は読んでいなかった。申し訳ない。

>>162
はぁ、じゃあどうやれば責任もてんの？
自分でも間違ってると思う意見に固執し続けろとでも？　んな不毛なことやってられるか。
あーいや、さほど間違ってるとは思ってないけどさｗ
やっぱりニコタマじゃなくなってもいいやｗ　ちゃんと他の双子使うなら。
てなわけで根本から否定って事でオッケー。

はい。これ以上の対話に意味無し。ひとり消えたっと・・・
実に予想どおりの結末だ。
これだからマジメに相手することに躊躇したんだよな。

お前あれでマジメとか言うのかよ。さすがだなｗ

お話終わり？
とりあえずもう寝る。続きがあるならまた明日。

はてなだいありー「参照」
118 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/17(日) 23:09:02 ID:XsJDv4EX
>>72を参照のこと。
119 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/17(日) 23:11:40 ID:gxIdWCbT
>>115参照のこと。
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/18(月) 00:51:53 ID:5tAuvVEa
>>143を参照のこと。




”ヒント：参照くんの末路”
127 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/17(日) 23:40:08 ID:XsJDv4EX(自信満々中)
>>79を忘れてるぞｗ　上記のことも踏まえてな。
↓
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/18(月) 00:43:09 ID:5tAuvVEa(敗北後)
ああ、>>79のはちょっと言い過ぎかもな

>>160
あんたみたいな居丈高なノリで極論振りかざしてくるやつ前スレにもいたなあ。同一人物？

＞事象の後に理由が見出せるか理由が提示されて事象が起こるかの違いだけ
「だけ」じゃないって、それはぜんぜん違う手法だ
死体が転がって話が始まる作品と、死体が転がって話が終わる作品ぐらい違う
比べるだけ無意味だ。

ただ、あのシーンに限って言えば、後者をうまく使ったほうがあの場面にご都合主義臭はしなかっただろうな
妥協とかサービスの産物といわれたくなければそうしただろう

さて、>>128にこうある
＞ゴスロリ仮面として活躍。父親と喧嘩をした。恩返し。動機は描かれている。
＞突然何の脈絡もなく他の双子が現れるのとはわけが違う
これを読む限り、ドイツにゴスロリ仮面が現れる「前」にすでに段取りが整っていたから
あそこできらゆらが出て来ても「脈絡がある」といっているようなのだが？

>>164
＞次に出てきたときはマシンガン連射するってそんなアホな話があるかよ。
ゴスロリ仮面もずいぶんとパワーアップしてたようだが？
そういうアホな話（けなしてない）なんだと思うよ

「まともに使う」ってのはそれなりに見せ場を用意するって感じか？
作り手のエゴ（自体が悪いとはいわない）でなく、視聴者サービスを考えるんだったら
ラストとかは格好のチャンスだったろうになってことだ

>>165
だからさ、自分の言葉に責任持つぐらいのことできないの？
自分の考えはこれでいい、って決めてから書き込むぐらいのことしないの？
間違ってると一瞬でも思うような意見をノリで書き込むなよ。
速攻撤回なんて正直情けないぞ・・・。

あとなんだ、他の双子が見たいならもうこのアニメには拘らないほうがいいと思うね。
終わっちゃったわけだし。

>>170
ゴスロリ仮面も確かにパワーアップしてた。
でもアクションとしての活躍が事前に与えられてたぶん、
他の双子よりは違和感なかったんじゃないかと思う。
あくまで比較の問題にしかすぎないけど。

なるほどなあ、見せ場か・・・。
脇役として配置されている限り難しかったかとも思うけど、
確かに生かせる状況がそれまでに出来てて、
ラストでしっかり生かせられたなら、それに越した事はなかったな。
でもそれ以前にまた白鐘ルートとかいう話になってループするから、
これ以上は言わないでおくけど。

>>170
極論を振りかざす？好意的「擁護」とか断言し出したお前に習っただけのことだが？
そして誰のこと言ってるんだか。そういうこと聞くならIDくらい出して言えよ。

段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあったという話なんだが。
なんでそう片方しか見ない極論に寄ったことしか言えないかなあ。
それから、後者の方がいいって？それはどうだかな。
ああいう場面で現れることが確定的であった方がいいとは思えない。
例えるならこういう場面だ。
主人公のピンチ！（一体どうなるんだ？）←前者
主人公のピンチ！（どうせゴスロリが助っ人に現れるんだろ。伏線あったし）←後者
どうだ？後者である方がいいと断言するか？

>>170
横やりだが、いう通り双子達を使う方法もあっただろうけど、
わかりやすさでは、今回の方が断然わかりやすいし、実は
作品のルールにしたがった場合、他の双子は出しにくいのだ。
一応ルールも言うが、二者択一な。

あと、前スレでも言ったのだが、作品スレな以上、肯定派が
中心となる肯定派有利だと思うんだ。
あと肯定派はあばたもえくぼにもなってるはず。
だから、もし意見がぶつかる場合、否定派は肯定派より
より高いレベルの意見を求められると思う。
肯定派は、肯定的なトコから作品を見てたワケで、
そこを論破するなら、きちんと説明してほしい。
逆に、否定派は感想をいうならともかく、肯定派に
その感想の論破を求めるのは筋違いと思う。
なぜなら、肯定派はフタコイが好きだから。
正直、行間を読めって反論したくなる時もあるくらい、
説明がめんどくさい作品なのだ。
シンプルで分かりやすい話に、複雑で分かりにくい演出を
してるので、誤解を受けやすい作品なんだと思う。
でも、そこが好きなワケなんだけど、まあガンバレ。

説明がめんどいんじゃなくて。
駄目すぎで説明のしようがないの間違いだろ。

>>173
IDでいうとor5gSJsoとかだが、似たようなのはほかにもいた気がするな
まあべつに誰が誰とかはどうでもいいので答えてくれなくていいよ

極論てのは
＞前者の物語手法を全否定するわけか
これだよ。自分で書いたことぐらい憶えておいてね

＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあったという話なんだが。
あのさ
＞事象の後に理由が見出せるか
どっちなんだ？　後段の内容とも矛盾するし
個人的には後者にしか思えないが

＞主人公のピンチ！（一体どうなるんだ？）←前者
＞主人公のピンチ！（どうせゴスロリが助っ人に現れるんだろ。伏線あったし）←後者
これも極論だな
伏線ってのをベタな前振りだけだと思っているのか？
ちゃんと伏線を張り、だがその真意を悟らせず、「意外な」展開を見せる作品もあるだろ


>>174
＞今回の方が断然わかりやすいし
そうかな？　イカキックに違和感を抱かなくなっている状況ではかなりの無理も許されたと思うよ
だから、あえて出さなかったのだろうと思うわけだ

ニコタマが好きがテーマの一つとか言ってる人がいるけど
フタコイみてそれを感じさせるところなんか一つもなかったなぁ。
最終回付近でいきなり出てきたものがテーマって言うのは後付けにしか見えないんだが。

だいたいなんでニコタマがすきなん？
結局最後まで残ってたのは恋太郎周辺の人だけやん。
他の人たちなんかさっさと違う町に移って行ったよ？
これでニコタマが好きだからとか言われても説得力ないよなぁ。

追い出されそうになってる人が「俺はニコタマが好きなんだ！」と反抗しつつ
最終的には力でねじ伏せられて追い出されるような描写が一コマでもあれば
少しは納得いくのに･･･

もちろん恋太郎とは関係も面識もないただのニコタマ一般住民がね。

>>176
＞ちゃんと伏線を張り、
どこに伏線なんてあったんだよ。

＞だがその真意を悟らせず、
製作者だけにしか分からないなら意味が無い。

＞「意外な」展開を見せる作品もあるだろ
何の作品だよ。

>>179
根本的に誤解しているっぽいな
フタコイがそういう作品だといっているわけではないぞ

＞何の作品だよ。
推理小説の名作と呼ばれるようなものはたいていそうだな
クイーンとかカー、クリスティー、ブレイクあたりを読んでみるといい
最近ならPDジェイムズとかレジナルドヒルとか

主人公の独白と、イカさえなければ好きな作品だったな。
ハチクロの主人公の奴は気にならなかったのに、恋太郎のはなんでか駄目だったな。

>>171
自分の考えはこれでいいってことは無いね。
そういうのは常に変化していくものだと思ってるから。
そういう点でも、停滞を良しとしたこのアニメとは肌が合わないな。
まあ今回の場合は、議論の流れに引っ張られてしまっただけだが。

俺が双子を出すべきと言っているのは、製作者の自慰は良くないという理由からだ。
スタッフは義務を果たさず好き勝手していたと。
だから>>150みたいな方向に話を進めるべきだったのかねぇ。
根本から否定すれば話が平行線になる、という流れに乗っかったのが間違いだったか。

ここは長文の多いスッドレですね

>>177-178
「一般住民が」ニコタマを好きっていうのは関係ないんじゃない？
「ニコタマが好きだから」っていう言葉自体がキーワードでしょ
あれは親父の象徴みたいなもので恋太郎本人に対して必要なもの。
んで、最終回付近の皆が立ち上がった姿は恋太郎の気持ちに呼応した
ただの描写だと思うんだ。その場名本体にはさして意味の無い、別名ご都合。
「皆でニコタマを守りましょう」なんて話なわけでもないし。

で議論を続けるなら>>162に対する答えを改めてするべきなのかな？

巫女やペット屋、ドイツなんてのはいくらでも置換可能じゃないか？
だから根本では無い。
で、他の双子がニコタマ住人の役割を担っての父親越えだが、
別に父親越えなんかしなくていいだろうというのが正直なところ。
それを脇に置いてそっちの論調に付き合うとしても、父親越えをどう解釈しているのか分からない。
恋太郎が父親を越えたのは、好きな女といっしょにいる事を選択できた、という一点のみで、
特にニコタマは関係無い、というのが俺の解釈だが。

歴代糞アニメナンバー１だそうで、おめでとうございます。

こんなにウンコなスレッド見たことありません･･･よっぽど酷いアニメだったのでしょうね

とりあえず反応してみる。

>>186
そんな事実はありませんが、どこの発表でしょうか？

>>187
このスレの最初は酷かったですが、現在は平行線ながらそこそこ
まともに議論している普通のスレですが、どこまで読んでの
判断でしょうか？
また、仮にスレが酷いとなぜ作品まで酷い扱いなのですか？
その根拠がわかりません。

フタコイ、IZUMO、涼風と今期は糞アニメが豊富だな

>>189
なぜネギまが無い。

>>157
同意。
結局本編の暗示でも何でもなく･･･未だに何であんなOPにしたのかわからん。
本編も結局原作をうまく消化しきれず、借り物感が漂う寒々しさだった。

アニメ２に来てもアンチ大杉。

これが、ゆとり教育か…。

>>176
悪い悪い、レスが遅れた。規制だったもんでね。

＞＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあったという話なんだが。
＞あのさ
＞＞事象の後に理由が見出せるか
＞どっちなんだ？　後段の内容とも矛盾するし
＞個人的には後者にしか思えないが

だからどうして片方に寄ったことしか考えられないのか。
前振りとしてゴスロリが登場する伏線もあったし、その後になって出現の理由も見出せるという話なんだが。
それこそつまり
＞ちゃんと伏線を張り、だがその真意を悟らせず、「意外な」展開を見せる作品もあるだろ
この通り。現れるだけの伏線を張り、その真意を悟らせず、意外な登場をした展開なんだが？

追記
＞極論てのは
＞＞前者の物語手法を全否定するわけか
＞これだよ。自分で書いたことぐらい憶えておいてね
？自覚しろよ。お前のしていることはその前者の物語手法を全否定することだよ。
事象から推測される動機付けを、お前は「後付け」で「脳内補完」と斬って捨ててるんだぞ？
それが事象の先に立つ物語手法を全否定することでなくて何なんだ？

>>193＆>>194
そもそもの本題である、脚本家が双子六組にそれなりに見せ場を与えるつもりがあったかなかったか
ということからすっかり離れてしまった感があるが･･････

＞どうして片方に寄ったことしか考えられないのか。
というと
＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線
が見当たらなくて
＞後になって出現の理由も見出せるという
だけだからだよ。
きらゆらがドイツで起きていること知っていたってことが「事前」にわかったか？　ワダツミのことを知った展開があったか？
「恩返しの気持ち」とかは伏線とは言わないぞ。「張れるだけの伏線」なんて張ってないんだよ
あんただって、きらゆらは知っていたからあの場に現れたっていってるだけだろ？
そういうのを「後付」とか「脳内補完」という

＞お前のしていることはその前者の物語手法を全否定することだよ
なんでひとつの作品の伏線の欠如を指摘することが
伏線を張らない手法の全否定になるんだ？
極論をこえて被害妄想っぽいぞ、もはや

なにか勘違いしているみたいだが、
伏線がないとかご都合主義と言ってはいるが、それは否定的な意味で使ってない
「脳内補完」や「後付」で、説得力は十分とかのたまうのには辟易するが
そういう説得力を必要しない話というのはそれはそれで問題ない
これはそういうアホな話（くどいようだが悪い意味ではない）だと言っているんだ

もう、こんな糞アニメほっとけよ。
さすがに、終わってまで叩くほどの作品じゃない。
逆に信者が勘違いするだけだ。

明らかな煽りにしか反応しない>>188に乾杯

新作にかまけてWebﾗｼﾞｵ#09録りこぼした…orz
誰か頂けませぬか…

>>195
＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線
これは父親と喧嘩をして出て行く描写があったことが伏線になっている。
普通ならこれはニコタマを守る場面で出てくると思わしきところの裏をかいた形。
その裏っていうのが後から見出せる動機って言う部分。なぜそれで納得しないのか？
後で出て来た時に「ワダツミを倒すためにやって来たわ！」とか言ってくれりゃ良かったか？
なんにしても他の双子とは一線を画してるくらいの差はあるだろ。

＞なんでひとつの作品の伏線の欠如を指摘することが
＞伏線を張らない手法の全否定になるんだ？
なら他は肯定できてこの作品においてのみは否定になる理由を示すべきだろ。

>>199
IDが「E.T.の値段」だ！

>>196
現状でさえ凄まじく痛々しい勘違い振りだからな、フタコイ信者は
これ以上勘違いしたら狂人レベルになるな

>>199
＞父親と喧嘩をして出て行く描写があったことが伏線になっている
ドイツで起こっていることがわかっていたっていう伏線はあったのかって聞いているんだが？
磐石なんだそうだから
後から見直すとぐうの音も出ないぐらいの伏線があったんじゃないのか？
どうとでも取れる一場面をさして磐石とか言っているんだったら
信者的「擁護」とか言われても仕方ないぞ

＞後で出て来た時に「ワダツミを倒すためにやって来たわ！」とか言ってくれりゃ良かったか？
相変わらず、「〜〜だったらよかったか」の〜〜の部分が稚拙すぎて話にならないな
わざとやっているんだろうが、だれもそんな台詞を言えなんて話はしてない

＞なんにしても他の双子とは一線を画してるくらいの差はあるだろ。
その程度の伏線（といえるのかどうかもあやしいが）で「一線を画せて」、
それがラストバトル参加の資格なんだったら
他のキャラにも同じような「一線を画す伏線」を貼るぐらいはいともたやすいんじゃないかね

＞なら他は肯定できてこの作品においてのみは否定になる理由を示すべきだろ。
よく読めよ。フタコイにおいても（きらゆらがらみの）伏線の欠如を否定なんかしてないぞ
前スレの961に書いたとおり、他のところではしているが
それはまた別の話だ

>>185
おおう、ごめんよ、レスが遅れた。
俺は、登場人物の設定を変えたら同じ物語は出来ないと思う。
そもそも設定ありきで脚本書いてるだろうから。
ドイツじゃなくても良かったってのには同意だけど。
あと俺は、父親越えの意味を一点に絞る必要はないと思う。
成長物語として必要だっただろう要素だと思うし。探偵キックもな。
ある意味「このニコタマが好きだから」というのも
恋太郎を描くために必要なテーマなんじゃないかと思うし。
フタコイは恋太郎主役の物語、というのが俺の見方なんだけど。

俺がこのアニメを見て感想を述べると
「双葉恋太郎と白鐘沙羅・双樹の愛の物語」と最終回で言っている。
もう一つは恋太郎の成長の物語と思う。
恋太郎と愛之助との邂逅の握手シーンで恋太郎は
大切な物を守ると言う事を分かったから愛之助の方から握手の手を出したと思う。
で、他の双子達は
脇役でその双子達の複線とか気に仕出したら限が無い。
ただ双恋だから他のキャラも出さなければいけ無いと言う理由で
出しました的、要素が多すぎ（悪く言えば大人の都合）

もし、フタコイ オルタナティブ をこのシナリオで他の双子メインで作ったらどうなると思う。
桜月姉妹
一条姉妹
雛菊姉妹
千草姉妹
桃衣姉妹

みんな長い。
そろそろフタコイ大好き人間だけでまったりしよ。

>>201
フタコイを良かったと思ってる人がフタコイスレにきてて発言して、
どこが凄まじく痛々しい勘違い振りな事を言ってるのだろうか。
とりあえず、狂人レベルかどうかは知らんが、>>201は、
少なくとも勘違い者だな。
反論があるなら、どこがどのように勘違いしてるのか指摘してくれ。
少なくとも、もう少しで狂人レベルって言うてるんだから、
フタコイ見て面白かったよって意見に、世間一般的におかしいと
思われる狂ってる意見があるんだろう。

>>206
糞アニメ愛好家ですら見放したり叩き潰したりした
最高峰の駄ニメを好きな奴なんているの？

　このスレここまで読まずに飛ばした

>>208
あ、俺大好きだよ。

父親越えの部分だけど、結局「越えた」んじゃなくて「理解した」んだという解釈だったなオレは
「越える」事に意味があると恋太郎が思ってるってのは、「固執」なわけで
偉大な父像は憧れであると同時にコンプレックスなわけだが、（こう書くといつの時代の話だ･･･と思うな･･･）
で、過去を受け入れ、コンプレックスも自らのモノとし、「覚悟」や「意志と行動」を悟って成長した恋太郎は
父から受け継いだ必殺のキックを放つわけだ。

ニコタマが好きだから守るという「意志と行動」は住人に受け継がれているという演出と
絡めて描かれているのをみると、「ニコタマがすきだから」は演出的に道具であって
人の思いや意志は受け継がれる、ということに意味を見出したい演出なのだろうな。

そして小さな恋太郎が成長し父の顔を見ることが出来たとき
父の目は恋太郎のそれと同じだったって、ところで
「越えた」んじゃなくて「理解した」んだと、同じだってことを。

元々の「双恋」という企画は確かに「双子の女の子との物語」を「双子ｘ6組」で成立させようとしていたモノなのだろうし
アニメ「双恋」の方はそれにほぼ準じたものだったと思う。

んで「フタコイ」は「ｘ6組」のウェイトを極力落とし、「双子の女の子との物語」（三人一緒が気持ちいい）という部分に
純化・集中しようとした企画なのだろうから、他双子の出番が少ないのは当然でありある意味大前提。
なら「双恋」のカテゴライズである必要は〜という話になるが、今時あるモチーフを別アプローチで兄弟作品として出す
なんてのは珍しくも無いだろう。まあその好き嫌いも各々の自由だが。

それにしても他双子の出番はもっとなんとか〜ってのもまあ解からんでも無いが、中途半端なことすれば
「双恋」と差別化する意味がなくなる。企画の意図が薄れる。
作り手が好き勝手なことをしてるだけ、という意見があったと思うが、そのとおり。
そしてそれはモノの作り手としては、間違った判断ではない。サービスという面から見てしまうと間違ってるように見えるが
モノの完成度を優先させるならば必ずしも間違っているとはいえないひとつの判断。

あと、いちいち煽りに突っかかってる方々は
いつになったら「スルー｣を覚えますか。

ヒロインがなぜ双子である必要があるかを説明できていない時点で、他と同様ダメダメ。
ギャグならともかく、その根幹から逃げて納得させられるドラマは作れない。
原作が双恋だからと言い訳するぐらいなら、暖簾を借りずオリジナルで勝負すればいい。

ちょｗｗｗｗｗｗ
つか双子である必要なんてもともと説明されてたか？

>>213
延々と煽るので、どこまで煽るのかと論破するために設定してたら
…どうも先になぜか煽りに「スルー」を覚えられたらしい…。

>>203
うーん、そういう返しをされると話を続けられない。
>>211
>こう書くといつの時代の話だ･･･と思うな･･･
どうせ作り手が思い入れている時代の話なんだろうと思う。
>>212
一言で言うと「人それぞれ」になっちゃうようなステキな正論ですね。けっ。

てなところでこの話題は終わりかね。

まあ、アンチがいう様なニコタマ住民役を残りの双子に割り振って
６組の双子と主人公のハーレムアニメにしてたら
俺は、フタコイオルタナティブをあまたある糞萌えアニメと同格として
こんな書き込みもせず、フタコイスレすら見なくて
フタコイオルなんとか？？、ああそんな糞アニメも前期にやってたねと
鼻にもかけてなかったよ

自慰アニメ呼ばわりもされなかっただろうけどね。

>>214
まず企画ありき　な作品であるんだろうとしか言いようが無いかなあ
また個人的には、なぜ双子である必要があるかを説明する必要性をあまり感じない
（双子である必要性でなく、それをわざわざ説明する必要性　ね）
とあるラブストーリーのギミックをわざわざ説明する必要があるだろうか?ということ。
それは作品の中に描かれているはずだから。

あえて「フタコイ」で言ってみよう。
まず、話のなかのギミックとしてば（まあコジツケなんだろうが）
双子が多い理由→ワダツミによるある種の実験・研究による副作用という補足があった（と思うんだがどこだったっけ･･･）
そしてその研究の成果が白鐘姉妹、副作用により双子。　
（どちらかと三ツ木公彦との婚姻によって究極兵器の完成というバカ展開へ繋がる）

次に演出面から
まず世間的な双子への印象として、通常の兄弟等よりも潜在下のつながりが深く、精神的（または肉体的）な
シンクロ性においてファンタジックな面があることを前提とする。（2話で補足あり）

このことにより双子との恋物語には、普通の三角関係や姉妹との恋とはちがった
例えば二人だけど二人では無いような二人との恋といった特殊な緊張感や関係を描くことができるのではないか
というアプローチが考えるられる。これをサービス面からでＸ６組にすることでバラエティ感を出そうとしたのが
元々の「双恋」の企画なのであろう。
（そして実際そういうモテモテ状況になってみたらてんやわんやで困ってしまって、状況に疑問抱いてあまつさえ
呪いのせいにしてしまうという、ある意味この手の主人公のタブーを破ったのが「双恋」のゾムだったなあ）

そしてそのサービス面を逆に極力廃すことで、上記の特殊な３人の関係に純化したところから
恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図なんだろうと思うが。
それが成功してるかどうかはまあ各々の判断で。

あ、あと
＞原作が双恋だからと言い訳するぐらいなら、暖簾を借りずオリジナルで勝負すればいい。
これ、この価値観。これはひとつの価値観として確かに成立するけど
いくつもある価値観のひとつでしかないので、今時全く絶対性は無いっすよ。
おれもオリジナル至上主義的なところあったが、何年も前に捨てた。
モノを作るにはいろんな作り方があるってこと。まず企画ありき、それもひとつの選択なんだよ。
（まあ大人の事情ってのもあるけどね。）

なげーよ馬鹿

>>220
>そしてそのサービス面を逆に極力廃すことで、上記の特殊な３人の関係に純化したところから
>恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図なんだろうと思うが。
>それが成功してるかどうかはまあ各々の判断で。
参考までに君の判断を聞かせてくれよ。
逃げてないでさｗ

個人的には、辛うじて3人でいることを正当化する為の理屈は通ってはいるものの、
それに説得力があるとは感じなかった。
例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。
その辺は>>214と同じように(？)、原作の存在に甘えているという印象。

原作そのものが双子の存在理由云々には触れてなかったような気がするんだが

チャンネルぬこでおねがいツインズ見てたら、何故か恋太郎の
「1人じゃねぇぞ、2人でもねぇ、3人だ！」ってセリフが脳裏を過った

ツインズか･･････あまた伏線をなげっぱなしにして
ナルシーに青春ポエムして終わったあれか

まぁ、ストーリー性が皆無で、ただ伏線を回収したたけの
フタコイよりはマシだな。

うまそうだな、したたけ。

>>227
俺も同じ事思ったｗ

>>222
>例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。
ここは実は恋太郎自身がつっこんでるトコで、３人でいるのが非常識なのと、
年齢がネックになって、双子と３人でいる事をが選択決断出来なかった。

>>226
いや、流石にそれはないだろ
フタコイとツインズだったら、前者を選ぶぞ
伏線以前にツインズは話もキャラもどうしょうもないレベルだった

>>229
え、そんなのあったっけ？　話からすると第8話くらい？　それか第3話？

>>217

＞どうせ作り手が思い入れている時代の話なんだろうと思う。
まあそうなんだろうな
でも作りたいものを作ろうとしてる人間にとってはとても自然なことだと思うけど

＞一言で言うと「人それぞれ」になっちゃうようなステキな正論ですね。けっ。
人それぞれって書いた気はあんまり無いんだがなあ。
それに正論というほどのものではないと思うが。単なる状況からの予測だ。
あ、結局趣味嗜好によって好き嫌いが出るという所に行き着くって意味ならそうだな。

広くまんべんなく好まれるように作る、という選択と同時に、ある点に集中して特化させて作るという選択もある。
そして選択そのものも、それを成し遂げることも、たいていそんなに容易なことじゃない。
（中途半端に作るという選択もあるが･･･まあ作る方も見る方も気持ちのいいものにならないことが多い･･･）
ただ無論、受け取る側が要望や文句言うのも当たり前の話。他の双子の出番が少ないと嘆くのはいい。
だけど簡単に出来るだろみたいな意見はあまりにも安易。

つうか結局1話2話の時点で白鐘一点集中なのはあきらかなんだから、ある意味今更感ってやつかな。

>>231
こういうと否定派に怒られそうだけど、はっきりとした台詞ではなかった。
それと話数は覚えてない。

ただ、沙羅が出て行くあたりには確定してて、３人か２人＋１人かの選択せまられ、
あの段階では恋太郎は自分が１人に戻るつもりくらいだったはず。

恋太郎の認識では
・３人の関係はいつか壊れる
・沙羅の提案する精神的なつながりを保つための肉体関係は
　どちらかの選択をしたあとか、そもそも年齢的に最初から
　除外としていた。
と思っていて、周りの皆が３人は普通と思っているし、本人も
今の３人の関係がいいと思っているが、１人もんもんとして、
結局、身を引く決心をしようとしてたとこにイベント発生したって感じ。

1話2話どころか番組開始前から
白鐘以外の組はごめんなさいって印象だった

>>202
＞後から見直すとぐうの音も出ないぐらいの伏線があったんじゃないのか？
＞どうとでも取れる一場面をさして磐石とか言っているんだったら
曲解すんな。うぜーなお前。
＞フタコイにおいても（きらゆらがらみの）伏線の欠如を否定なんかしてないぞ
ならお前は何に噛み付いてるんだ？

＞他のキャラにも同じような「一線を画す伏線」を貼るぐらいはいともたやすいんじゃないかね
参考までに言ってみろ。はい。ドイツにペット屋と巫女が駆けつけました。
どんな伏線をカンタンに張ってくれますか？
あのキラユラの父親との喧嘩はニコタマ再開発計画の描写をする上で
実に物語に違和感なく組み込まれていたわけだが？
それとも「その程度の伏線（といえるかどうかもあやしいが）」なんてなくとも
お前の言う「脳内補完」とやらでキラユラ並に納得行く説明がその双子たちに出来ますか？

>>220
＞特殊な３人の関係に純化したところから
＞恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図
いや、そんなことはみんなわかっていることだろうと思うが。
問題はそれがうまくいったかどうかが微妙ってところで。

他の双子の出番が少ないとかの不満がでるのもようするに
どんな意図にせよ、出来上がったものに満足できなかったことからくる「犯人探し」みたいなものだろう。
期待と違ったものでも、それがうまくいっていれば、普通、納得するものだよ。

結局
>>233が書いているような心理劇としての側面もそこを突き詰めればそれなりだったろうに
中途半端だったし
第一話のようなノリもやっぱり中途半端だったしで
双恋でなくてもいい人にも双恋じゃなくちゃだめな人にも
うまくアピールできずに
虻蜂取らずに終わった感があるな

>>235
＞曲解すんな。うぜーなお前。
こっちが誤解していると思うなら、ちゃんと説明しろよ
反論できなくてキレてるみたいだぞ

＞ならお前は何に噛み付いてるんだ？
ちゃんと読めっていってるんだがな。

＞脚本家が双子六組にそれなりに見せ場を与えるつもりがあったかなかったか

＞作り手のエゴ（自体が悪いとはいわない）でなく、視聴者サービスを考えるんだったら
＞ラストとかは格好のチャンスだったろうになってことだ

そういう話をしてたんじゃないのか？

＞参考までに言ってみろ。はい。
なんか子供の喧嘩みたいになってきたな。大丈夫？
あんたが言ってるのは、「この物語がつまらなかった？　だったら自分で作ってみろ」っての同じだぞ？

＞キラユラの父親との喧嘩はニコタマ再開発計画の描写をする上で
この伏線から導かれる答えはただひとつ、「ニコタマを守る」だぞ？
ドイツに行ったり、イカと戦ったりする決意を示すもんじゃない。
それを「充分な伏線」とかいうから、脳内補完って言われるっていい加減気づけよ

＞その双子たちに出来ますか？
そんなのいくらでもできるだろ。作者だったら。
適宜、他の双子が恋太郎のピンチに気づいた描写（テレビで見ているとか）を挿入し
それ以前の回でバトル対応可能（巫女とかはジャンプとかでももうその条件の満たしているともいえるな）な
設定を披露しておけばいい。
まあそんなことしなくても
イカを蹴り一発で倒せる世界なんだからペットやがバトル出来ても誰も文句言わないと思うが

>>222
んー別に逃げたわけじゃなくて、それ書くとただでさえ長いのがさらに長くなるのと
>>220の内容の本意とは関係ないから削除しただけなんだが？

んで書くと、準成功といったところかと。少なくとも中途半端にこれ以上他の双子絡めるよりは正しい選択してると思う。
ぶっちゃけると他の双子の話を必ず1話挿入というのが、足枷になってるかなとも感じたぐらい。
ただ漫画原作のアニメにありがちな要素のエピソードの詰め込みすぎがなかったかわりに、イメージシーンやら
テンポの演出がちょっと過多で、疲れる感はあったかな、ただその代わりというかだからこそというか、
絵コンテ、原画レベルや音楽面での演出は凄くよかったと思ってる。夕暮れの川原の三人ずっと一緒といいながら歩くシーンは
科白に加えて視覚からの感動が大きかった。他にも双子間の微妙な部分の演出は絵コンテ・原画が表現しようとしてた
ウェイトが大きいように思う。

＞例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。
なにもまず社会的に変である必要は無いし、12話には（暗にだが）おばちゃんの科白にツッコミといえる台詞はあったはず
完全にそれぞれ別の人間の三角関係ではない。微妙に重なる二人と一人。もしシチュエーションに意味を見出せない、魅力を感じない
というなら何で「フタコイ」見てたんだ？としか言いようが無いかな。

>>237
曲解じゃなきゃ素かよ？説明させなきゃ本気でわからないのか？
磐石という単語を持ち出したところから読み返して来い。

＞そういう話をしてたんじゃないのか？
お前の言うことは双子戦隊を出せと言ってるんじゃないとかやっぱりそうだとか二転三転するな。
白鐘姉妹との話としてやって来たところにそういう邪魔者を入れるということは話を破壊することだとして
最初から俺は否定している。

＞この伏線から導かれる答えはただひとつ、「ニコタマを守る」だぞ？
＞ドイツに行ったり、イカと戦ったりする決意を示すもんじゃない。
お前の言うことは伏線に対して単純であるべきだと言う押し付け。
「ニコタマを守る」＝一つの手段しかないわけですか？ワダツミと戦うことはニコタマを守ることにはならないと？
お前がいくら単純思考で考えようと構わんがそれを押し付けるな。

＞適宜、他の双子が恋太郎のピンチに気づいた描写（テレビで見ているとか）を挿入し
はい蛇足。とてもじゃないが自然じゃありません。11話にそのシーン入れて脳内再生してみろよ。
流れを壊すこと請け合いです。外野はすっこんでろと言いたいね。

>>236
待った
オレが>>220でそれを書いた意図はまず
>>214が双子である必要性が説明されていないからダメダメと書いてるのを受けて
オレはわざわざそんなもの説明する必要あるか？とも思ったが

＞あえて「フタコイ」で言ってみよう。

と書いたように、見てればまず想像できる点をなんとか勝手に上げてみただけだ。
作り手が本当にそれを意図してるとは限らない。というか
実際の意図はもっと大人の事情だと思ってる。
そんな物を判断の基準にして、成否判定してしまうのは危険。
いろんな物の見方しようぜ。出来るだけ。
（ってまあこんなとこで批判批評する分には全然問題ないっちゃ問題ないか･･･）

次にそれがもし仮に、みんなわかってることなら
他の双子の出番が少ないって不満が出るのは俺としては納得いかない
むしろ逆の不満は納得いく。3人の関係の堀下げが足りないとか。

また
＞どんな意図にせよ、出来上がったものに満足できなかったことからくる「犯人探し」みたいなものだろう。
＞期待と違ったものでも、それがうまくいっていれば、普通、納得するものだよ。
これは優れたものなら必ず万人が納得するという意味に受け取ってみたが
それはとてつもなくありえないぐらい難しいことだと思うんだが

>>239
>>153に
＞よってゴスロリが登場する動機付けとしては多方面から見て磐石。
とあるなあ
すでいいからもうちょい解説してよ

＞お前の言うことは双子戦隊を出せと言ってるんじゃないとかやっぱりそうだとか二転三転するな。
なにを読んできたんだ？　
出すこともできたのに出さなかったのだろう、ということをいっているんだが？

＞白鐘姉妹との話としてやって来たところにそういう邪魔者を入れるということは話を破壊することだ
でもきらゆらはＯＫなんだよな？
妥協案とか動機付けは磐石とかどうもはっきりしないが

＞お前の言うことは伏線に対して単純であるべきだと言う押し付け。
こういうのを曲解というんだよ
＞ワダツミと戦うことはニコタマを守ること
というためには、ドイツでワダツミがやっていることをきらゆらが知っていたことを示す必要がある
それがない以上、その時点ではそれ以上の解釈は不可能
これを伏線の断絶、という

＞はい蛇足。とてもじゃないが自然じゃありません。11話にそのシーン入れて脳内再生してみろよ。
＞流れを壊すこと請け合いです。外野はすっこんでろと言いたいね。
やっぱりそうくると思ったよ。作者なら、って書いたのは読めなかったみたいだな。
作者なら、流れを考えて全体の調整をし、伏線を張ることが出来る、といっているんだよ
１１話に強引にカットをねじ込めなんて誰が言った？

>>240
＞これは優れたものなら必ず万人が納得するという意味に受け取ってみたが
個人差もあるのかな
期待した面白さがなくても、別の面白さがあれば満足する、程度のことなんだが
そういう経験はないかい？

>>233
そりゃ怒るよｗ
俺の記憶では8話の時点で恋太郎の腰が引けていたのはオッサンの説教の所為で、
そのオッサンですら3人は変だという指摘はしていなかったと思うが。
まあはっきり確認してないからいいや。

>>238
逃げって言ったのは只の挑発だよｗ　マジレスしなくていいの。って言われても困るだろうけどさ。
＞社会的に変である必要は無いし
それは建前っていうか、普通は変に思うから。
明らかにこの問題は避けて通っていると思う…、が、12話のは後で確認しとくわ。
それとは別にあの3人の関係には納得がいかないんだが、まだ自分の中でも上手く言語化できてないんだよな…
また後で書くかもしれん。
＞何で「フタコイ」見てたんだ？としか言いようが無いかな。
意外と了見の狭い事を言うんだな。アニオタだからと答えておく。

ところでoswA6Tk8はもうpJF+Tg+gの相手はしなくていいんじゃないの？

>>242
なるほど、少々大仰に捉えすぎたか。すまない誤読していたようだ。

んでだ
例えば前にあげたような
＞特殊な３人の関係に純化したところから
＞恋物語を紡ぎだそうとしたのが「フタコイ」の企画意図
は実は全然違って、もっと単純に

「双恋」で人気の白鐘姉妹を取り上げて人気を狙うためで、Ｘ６組の部分を外すのは単なる差別化＆省力化
あと「双恋」ラインでは出来ないようなシークエンスやシチュエーションやサイドキャラを入れるためで
さらに作画やシーン演出頑張ったり、非常識な動画枚数投入したり、草薙の背景で
ビジュアル面から評価を得ようとした。って企画意図だったらならかなり成功してると思うけどどう？

>>241
ほー、お前には>>153の文章が↓のように見えるわけか。
＞ドイツで起こっていることがわかっていたっていう伏線はあったのかって聞いているんだが？
＞磐石なんだそうだから
＞後から見直すとぐうの音も出ないぐらいの伏線があったんじゃないのか？
＞どうとでも取れる一場面をさして磐石とか言っているんだったら

＞＞ワダツミと戦うことはニコタマを守ること
＞というためには、ドイツでワダツミがやっていることをきらゆらが知っていたことを示す必要がある
事情も知らずにはるばるドイツまでやって来たわけか。なんか恋太郎さんが困ってるみたいだからドイツまで行きましょうって？
だったらキラユラはお前同様おめでたい思考回路だよな。

＞作者なら、流れを考えて全体の調整をし、伏線を張ることが出来る、といっているんだよ
そのために無関係の3組の双子分のシーンを入れろと。
その時点で流れは壊れます。作者は神様じゃないわけ。人間です。
お前には思いも付かないけど作者なんだからやれよってか。無責任な外野の遠吠えだな。

ああそうそう。草薙とかビジュアル面とか言うんだったら
それこそおねがいシリーズと比較して語ってみたらどうよとか思った。

>>244
＞「双恋」で人気の白鐘姉妹を取り上げて人気を狙うためで、Ｘ６組の部分を外すのは単なる差別化＆省力化
＞あと「双恋」ラインでは出来ないようなシークエンスやシチュエーションやサイドキャラを入れるためで
＞さらに作画やシーン演出頑張ったり、非常識な動画枚数投入したり、草薙の背景で
＞ビジュアル面から評価を得ようとした。

両方じゃないかな？
技巧演出的にはこれで、内容（ドラマ）的には>>220
前者はそれなりに成功していると確かに思うよ。問題は後者なんだよな〜
いつか書いたが、仏作って魂込めずっていう感じ

>>245
＞＞ドイツで起こっていることがわかっていたっていう伏線はあったのか
あんたが書いているだろ？

＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだ
＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあった
＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線もあった
＞動機付けとしては多方面から見て磐石。

これになにか別の解釈が可能なのか？

＞事情も知らずにはるばるドイツまでやって来たわけか。なんか恋太郎さんが困ってるみたいだからドイツまで行きましょうって？
伏線の断絶って意味がわかってないのか？
伏線が欠けているってことだぞ？　
双子が旅立った時点で、彼女らがどこへ何しに行くのか、解るようには出来ていなかっただろうってこと
それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
その程度の「伏線」なんだよ

＞その時点で流れは壊れます。作者は神様じゃないわけ。人間です。
それは作者に失礼ってものだ。神様じゃなくたって伏線を仕込むことは出来るよ。

>>243
>＞社会的に変である必要は無いし
>それは建前っていうか、普通は変に思うから。
あ、いや、うーん。書き方が悪かったか。
フィクションのお話、しかもまずシチュエーションありきな作りしててそれを最大限生かそうとする過程において
現実的な突っ込みは、それを生かすこともあれば蛇足になることもある、ってことなんだが。
要は建前上等ってことかな。

ちなみに１話でニコタマに双子が異常に多いということを科白でいってることと
過去に恋太郎は桃衣姉妹と仲良くしてたという前例がある（結果うまくいかなかった）

ん？過去にうまくいかなかった事例としての３話そのものが
それが容易なことではない（変）という突っ込みに相当しないか?

>＞何で「フタコイ」見てたんだ？としか言いようが無いかな。
>意外と了見の狭い事を言うんだな。アニオタだからと答えておく。
その部分だけ抜き出されてもなあ･･･(´・ω・｀)
っていうか答えてるってことはその前の
「もしシチュエーションに意味を見出せない、魅力を感じないというなら」
に対してそうだといってるってことなのか。

>>247
＞あんたが書いているだろ？
はあ。どこででしょうかねぇ。
お前のやっていることは磐石という単語だけを抜き出して
お前の反論に都合良く使ってくれているだけ。文脈というものを全く無視してな。

＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
伏線はあってもその真意は測られないようにして意外性のある展開に結び付けているわけだが？
お前の言う伏線ってのはそれを張った段階でその後の展開を全てさらしだすことかよ。

＞それは作者に失礼ってものだ。神様じゃなくたって伏線を仕込むことは出来るよ。
話の流れを全く阻害せずにですか。ニコタマやワダツミに全くの関わりを持たない双子の群れを絡めるのに。
ついでに言うなら双子戦隊？それだって12話内の流れを充分に阻害してくれるわけ。
突然現れたならば行動原理としての説得力が求められる。
それにかける伏線とその後の活躍の描写と言うのは時間というコストが必須。
映像作品と言うのは1分１秒を争うものだと理解しているのか？

>>249
＞はあ。どこででしょうかねぇ。
引用したとおりの箇所だが？　説明できないならそういってくれ。

＞お前の言う伏線ってのはそれを張った段階でその後の展開を全てさらしだすことかよ。
なにを言っているんだ？
充分な情報を与えて、なおかつ先読みさせない伏線ってのもあるんだよ
上のほうで推理小説について触れたが、優れた推理ものはみんなそうだ
一冊ぐらいは読んだことはあるだろ？

＞それにかける伏線とその後の活躍の描写と言うのは時間というコストが必須。
＞映像作品と言うのは1分１秒を争うものだと理解しているのか？
そうだな、
フタコイが一秒一分まったく隙のない無駄のない作品ならそういう言い訳も可能かもな
これ以上はしょうがなかった、と
そうじゃないけど

>>２５０
繰り返し言ってやるよ。
お前のやっていることは磐石という単語だけを抜き出して
お前の反論に都合良く使ってくれているだけ。文脈というものを全く無視してな。

＞なにを言っているんだ？
こういうおかしなことを言ってるんだ。お前がな。
＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？

＞これ以上はしょうがなかった、と
＞そうじゃないけど
ふーん。つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。

>>247
そんな完璧な作品なんてそうそう無いって
後、オレとしては>>238で書いたように
>絵コンテ、原画レベルや音楽面での演出は凄くよかったと思ってる。夕暮れの川原の三人ずっと一緒といいながら歩くシーンは
>科白に加えて視覚からの感動が大きかった。他にも双子間の微妙な部分の演出は絵コンテ・原画が表現しようとしてた
>ウェイトが大きいように思う。
という視点から>>247で言う後者の部分にも、一定以上の評価してます。

オレにとってビジュアル面ってのはモノ評価する上でかなり重要なウェイト占めるから。
あるフランス映画である家族の日常のちょっとしたこと描いた退屈なモノで、ホント退屈なんだけど、
ラストカットの見事な風景ワンカットでそれまでとのギャップもあいまって魅せられて
オレ的好きな映画殿堂入りしちゃうぐらいだし。ってこれは完全に蛇足(・ω・)

んじゃオヤスミ
）ノシ

久しぶりにスレ見たらこのありさまか・・・
　
おまいら何ヶ月議論続けてんだよ

こんな　あにめに　まじに
なっちゃって　どうすんの

by　ビートたけし

以前マヌケな信者がアニサロ板に立てた信者専用スレが放置されている件について

気付いたら、アニメ板の本スレが落ちていた。960ぐらいまでチェックしてたんだが。
しかし相変わらずの大激論は驚くばかりだ。ま、全部見れば、そう簡単に
忘れられる作品ではないわな

おまえら、その無駄なエネルギー違うとこに費やせないのか？

アンチも、>>256みたいなアホ勘違いが出てくることに気づけよ。

こんな意味不明な論争、アニメ版じゃ初めてみた
毎週20以上アニメみてるのに、3つぐらいしかスレ読んでないけど

>>257
勘違いと思わない。良くも悪くも、心に残る作品だから。
全話ビデオに保存したのはこれだけだもんね〜
>>258
だいたいアニメのその回の放送が終わったら2ちゃんのアニメ板
をチェックするのだか、このスレの流れは明らかに普通じゃない。
今期のアニメでもここまで荒れるというか、議論になるようなアニメ
ないからな。

ギャハハ

放送時に同じように激論されていた魔法遣いに大切なことスレも放送終了とともに熱は冷めたもんだが・・・
同じ勢いでここまで続くと異常としか言いようが無い
もはや粘着。いや、それすらも超えているな

だからファンなのよ。アンチの皮をかぶったファン。屈折してるね

流れぶった切るけど、これ同人人気あるってほんと？
田舎だからそのへんなんもわかんねぇ・・・

>>259
ていうか、アニメ板の頃は荒れてたせいで議論に参加してなかった人が、
こっちに来てから議論するようになったんじゃないかという希ガス。

>>251
＞お前のやっていることは磐石という単語だけを抜き出して
＞お前の反論に都合良く使ってくれているだけ。文脈というものを全く無視してな。
磐石という単語以外も引用してるんだが？
もう一度聞くが、これは他にどう解釈しようがあるんだ？

　＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだ
　＞段取りとしてゴスロリが現れるだけの前振りも、動機付けもあった
　＞前振りとしてゴスロリが登場する伏線もあった
　＞動機付けとしては多方面から見て磐石。

＞こういうおかしなことを言ってるんだ。お前がな。
あんたの言う「おかしなこと」の後にこう続いているんだが？
＞もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
＞その程度の「伏線」なんだよ
これぐらい理解しろよ

＞ふーん。つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
誰が双子戦隊を入れろなんていってるんだ？
言うことがないからって、馬鹿の振りして頓珍漢なことを書くな

>>252
部分部分は確かによかった思うよ。第二話とか
ただ全体で見ると、なんだかな〜て感じ
おいしいパーツを活かせてない気がする

もうpJF+Tg+gのレスはスルーしろ。
反論できなくなると人格批判しだす、いつもやつだから。
文章の書き方で誰かすぐわかるようになってきたよ(汗

こいつが入ると真面目にやってる議論も全部ぐだぐだにされる。
たまには中身のある反論しろよといいたいわな。
都合が悪くなると聞き返す、小さな間違いを何時までもねちねち突付く。
反論できなくなったら人格批判の繰り返し、もう飽きた。

正直こいつがいないだけでもこのスレもまだまともになるのになと思うわ。

>>265
お前は下記の文章の文脈を無視して一行目と磐石の部分だけを抜き出してくれてるんだが？
人の文章を勝手あからさまに中間の行をすっぽり別の文章と入れ替えてくれちゃってまあ。
よくこんなことできるよな。恥ずかしくないわけ？
＞恋太郎のサポートをしようとドイツへ発つ＝事情は知っているってことだが？
＞そこであえてワダツミの関わりについて何にも考えず脳みそ空っぽで発っていたと考える方が不自然だ。
＞脳内補完も何も、ああだこうだと口で言われなきゃそんなことも解らないのか？
＞よってゴスロリが登場する動機付けとしては多方面から見て磐石。他の双子とはワケが違う。

＞あんたの言う「おかしなこと」の後にこう続いているんだが？
自分で支離滅裂なこと言ってるって気付いてるか？
＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
＞もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
＞その程度の「伏線」なんだよ
この文章からするとお前はふたりが家出した時点でドイツへ行くと判ってなけりゃ伏線としては認めないらしいな。
それでお前の言う伏線ってのが伏線を張った時点でその後の展開をさらしだすことでないなら何だ。
言ってみろ。ほら。

＞＞ふーん。つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
＞誰が双子戦隊を入れろなんていってるんだ？
＞言うことがないからって、馬鹿の振りして頓珍漢なことを書くな
馬鹿の振りして話を逸らそうとするなよ。それともまた天然かよ。
双子戦隊じゃなくたって同じことだ。本筋枠を割いてまで他の双子を出さなければ
お前はスタッフが他の双子を蔑ろにしていると言うんだろ？

フタコイでほかの双子もっとだせとか不思議でしょうがない

とりあえずフタコイ信者が病んでいるということだけは分かった

>>267
だったら説明しろよ
なにがどう「動機付けは磐石」なんだ？
もちろん、双子が家出しました、だけじゃないよなあ？

＞この文章からするとお前はふたりが家出した時点でドイツへ行くと判ってなけりゃ伏線としては認めないらしいな
＞それでお前の言う伏線ってのが伏線を張った時点でその後の展開をさらしだすことでないなら何だ。
なんで推理小説の喩えを出したのかも解ってないみたいだね
伏線をちゃんと張って読者に犯人がバレバレの話なんて名作とはいわれないのな
ちゃんと張っても、読者にネタを見抜かれないような伏線というのがあるんだよ

まさか推理小説の一冊も読んだことがないなんていわないだろうな
ないんだったら言ってくれ。別の喩えを考えるから

＞つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。
と勝手に変な要約をしておいて
＞双子戦隊じゃなくたって同じことだ
おいおい。「じゃなくても同じ」だったら最初からそう書けよ
はじめに反論ありきの、その場その場で言うことを変える奴と誤解されるぞ

しかもそうして修正した内容が
＞本筋枠を割いてまで他の双子を出さなければ
＞お前はスタッフが他の双子を蔑ろにしていると言うんだろ？
なんだこれは？
誰がこんなこと言ったんだよ
妄想はいいから、>>150のこれをもう一度読みなさい

＞確認しておくが、べつに双子戦隊をやれって言っているわけではないぞ
＞最初から沙羅双樹以外はまともに使うつもりが無かった、ということの証明をしているんだよ

>>270
文章通りだろうが。一体何を言ってるんだお前は。
家出の伏線があってドイツに現れる動機もある。他の双子と比べて明らかにな。
一応確認しておくがお前動機って日本語の意味知ってるのか？
殺人犯の動機を疑うのに普段から殺人を示唆してなきゃ動機にはならないとか言い出さないよな？

＞なんで推理小説の喩えを出したのかも解ってないみたいだね
＞伏線をちゃんと張って読者に犯人がバレバレの話なんて名作とはいわれないのな
反論になってないんだが？
＞それともあんたはふたりが家出をしたシーンでもうドイツにワダツミと戦いにいくってわかったのか？
＞もちろん違うよな。　教会で二人が出てきたときに、そう遡って「理解」したに過ぎない
＞その程度の「伏線」なんだよ
お前はここでドイツに行くと家出した時点で解らなけりゃ伏線にはならないと言ってるんだよ。
それに対する反論があるなら言え。話を逸らして済むと思うな。

＞おいおい。「じゃなくても同じ」だったら最初からそう書けよ
そのまんま返すわ、「じゃなくても同じ」だったら最初から双子戦隊なんて例出すなよ。
お前は双子の出番に関して「双子戦隊」を出した。それを逆に使われて文句言える立場かよ。
自業自得だろうが。

＞＞本筋枠を割いてまで他の双子を出さなければ
＞＞お前はスタッフが他の双子を蔑ろにしていると言うんだろ？
＞なんだこれは？
＞誰がこんなこと言ったんだよ
＞＞最初から沙羅双樹以外はまともに使うつもりが無かった、ということの証明をしているんだよ
同じことだろうが。マジで大丈夫かよお前？

ID:pJF+Tg+g
ID:oswA6Tk8
今日の夜中からご苦労なこったｗ

話があっちゃこっちゃ行ってる上に煽り叩きが含まれてきているし、
正直議論が泥沼化しているような気がする

>>271
＞家出の伏線があってドイツに現れる動機もある。
ようするに伏線は家出だけってことだな？
ドイツに現れる動機は後出しだから伏線には入らないし
それで磐石の充分の言っていたと

＞殺人犯の動機を疑うのに普段から殺人を示唆してなきゃ動機にはならないとか言い出さないよな？
まあものにもよるが、絶対人を殺しそうにない人が殺人犯だった場合は
それなりの丁寧な説明なり「伏線」が必要とされるだろうな
意外な犯人を狙いすぎた作品とかだとその辺を「狂ってたから」とかでお茶を濁して批判の対象になると

＞ここでドイツに行くと家出した時点で解らなけりゃ伏線にはならないと言ってるんだよ
違うよ。
家出、という情報だけからは、ドイツ行きという結論は導き出せない。
といって、ほかに、ドイツ行きを示唆する情報はない。
全話が終わってさかのぼって見てもそれは見つからない
だから「伏線」というほど充分な情報は事前に開示されていない、といっている。

＞そのまんま返すわ、「じゃなくても同じ」だったら最初から双子戦隊なんて例出すなよ。
じゃなくても同じだったら？
じゃなくても同じって言ったのは、あんたであってこっちは知らんぞ。なにを言っているんだ？

＞お前は双子の出番に関して「双子戦隊」を出した。それを逆に使われて文句言える立場かよ。
あんたが使ったことに文句を言ってるわけじゃないんだがねえ
間違った要約をしたことに文句を言っているだけだよ
最初からずっと双子戦隊を出せなんて言ってないんだから

＞同じことだろうが。マジで大丈夫かよお前？
同じことに見えるのか？
何かを蔑ろにしていると非難するのと
何かを出すつもりがはじめからなかったと判断するのが
同じことなのか？

ID:pJF+Tg+gは人格批判しかできないアフォか。

>>274
磐石と言っていたのは動機があることについてなんだが？
だからあれほど繰り返して言っているのにまだ気付かないのか？
俺がいつ磐石な伏線が張られていると言った？

＞まあものにもよるが、絶対人を殺しそうにない人が殺人犯だった場合は
これはそれと同一視するくらいに丁寧な説明や伏線が要求されることなのかよ？
ゴスロリが出てきて巨大イカを倒してくれました。めでたしめでたし。
こんな話になるんだったらそりゃあ伏線や何から丁寧な設定が必要になるだろうよ。
だがこの場合全然そんな大層なものじゃないだろうに。
ドイツに現れるだけの必要最低限の伏線と動機が存在すれば充分な話だ。

＞だから「伏線」というほど充分な情報は事前に開示されていない、といっている。
念のため繰り返すが伏線と動機があるかどうかだ。伏線一辺倒の話なんて誰もしていない。

＞間違った要約をしたことに文句を言っているだけだよ
他の双子に出番を与えることに対する例示としてお前が使っていたのが「双子戦隊」。
俺が同様にして>>251で使ったのも「双子戦隊」。
ならお前がそもそもその例えを使ったことが間違いだったと認めると言うことだな。

＞何かを蔑ろにしていると非難するのと
＞何かを出すつもりがはじめからなかったと判断するのが
＞同じことなのか？
出すつもりがはじめからなかった＝蔑ろにしているんだろうが。
まあこれは流石にないと思うが念のため言っておくと
蔑ろ（ないがしろ）と読むんだよ。知ってるよな。

（　´Д｀）／ 先生！電波が激しすぎて意味不明です。

アニメージュ7月号フタコイ12話のあらすじは間違いなんだろうが、
何となくと笑える。ドイツどころか、メキシコなんだよね

恋太郎はメキシコの砂漠でガス欠になった。
そして、ガソリンを求めて入ったバーではトラブルに巻き込まれて
しまい途方に暮れる。
その頃、沙羅は公彦の優しい言葉を受けて迷いを断ち切り、
彼と結婚式を挙げようとしていた。

pJF+Tg+gは論理学の勉強をしなさい。

論理学の勉強なんてしたら、こんなゴミアニメに一瞬でもマジになっちゃったのが
馬鹿らしくなって自殺したくなるだろうね

>>278
ひょっとして今と脚本違ったんじゃなかろうか

泥沼の議論もどきはいい加減やめとけよ。
結局結論なんか出ないぞ。
フタコイに何を求めていたかの違いだって。

>>276
＞いつ磐石な伏線が張られていると言った？
ああ理解した。たいした伏線は張られてなかったってことだね？
多方面から見ての動機付けってのはなんのことかいまだ解らんが

＞だがこの場合全然そんな大層なものじゃないだろうに。
誰も最初から大層なものだなんていってないんだが？
何度も「これはそういうアホな話なんだ」といっていたんだが

＞必要最低限の伏線
家出が、必要最低限の伏線？　最低とはもしかしたらいえるかもしれないが、必要最低限とはとてもいえないな。

＞伏線と動機があるかどうかだ。伏線一辺倒の話なんて誰もしていない。
そうだね、磐石な伏線は張られてなかったんだものね。後付で推察できる「動機」が磐石だったと。

＞俺が同様にして>>251で使ったのも「双子戦隊」。
すべての双子に出番を与えようとした場合の最も簡単と思われる方策の例として
「双子戦隊」というやり方があったのでは、というのと
＞本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要
というのが「同様」に思えるとしたらかなりやばいぞ。まさか同じ単語を使えば全部「同様」とか思ってないだろうな
だから
＞そもそもその例えを使ったことが間違いだったと認める
なんてことにはまったくならない
あんたの要約というか理解の仕方がおかしいってだけの話だ

＞出すつもりがはじめからなかった＝蔑ろにしている
ううむ。こっちの乏しい語彙からすると「蔑ろ」にはネガティブな意味合いが込められていると思ったんだがな
だから「他の双子を蔑ろにする」は
双子を出さなかったことにたいする非難の気持ちが込められているとしか取れない
一方、はじめから出すつもりがなかった、は事実を基にした単なる推察だ
そこに非難も賛辞もない
同じはずがあるか

こいつは自分の意見以外認めないタイプだな。
相手するだけ無駄、無駄。

>>282
＞多方面から見ての動機付けってのはなんのことかいまだ解らんが
それまでに描かれたゴスロリの設定や行動や恋太郎や物語への絡みがそのまま動機に繋がるってことだ。
動機＝行動に結び付く理由があるということ。動機がどのようなものかと言うのはもう説明しなくていいな？
最も、お前に言わせるとそれは「脳内補完」だとかになるようだが？
まあその想像に任せる分を全て無いものとして斬って捨てるスタンスとは相容れないんでこれ以上何も言わないが。

＞すべての双子に出番を与えようとした場合の最も簡単と思われる方策の例
として
＞本筋の話の枠を割いてまで「双子戦隊」入れることが重要
ここでも例を挙げたまでのことだが？
「双子戦隊」がそもそもそういう例として挙げられたものなんだからこれもそうだということくらい察しろよ。

＞そこに非難も賛辞もない
＞同じはずがあるか
話の流れとして元々双子が出ていないことが「不満」として槍玉に挙げられたんだが。
お前がどうというつもりはなくとも「蔑ろにしている」と言う意図で話が始まったことは明白だろうが。
お前ひとりの受け取り方だけで単語の意味を頑として決めて解釈してたんじゃそら意思疎通も困難になるわ。

>>284
論理学の勉強はマジでやっておくように。
意思疎通が困難だったのは、お前の論理的思考能力の弱さが主な原因なので。

>>284
＞それまでに描かれたゴスロリの設定や行動や恋太郎や物語への絡みがそのまま動機に繋がる
ようするに材料としては、動機ばかりなんだな？
それで伏線と動機がちゃんとあるなんてチャンチャラおかしいが、まあわかった

＞想像に任せる分を全て無いものとして斬って捨てるスタンス
妄想おつかれ。「脳内補完」自体はべつに否定してないぞ
作品内容の批判に対して、「脳内補完」しろ的反論は気に入らないが、この二つはぜんぜん違う話だからな

＞そもそもそういう例として挙げられたものなんだからこれもそうだということくらい察しろよ。
これ↓はどう読んでもただの要約（のつもりのもの）で、例示だと、察するなんて無理だな。
＞つまり本筋の話の枠を割いてまで双子戦隊入れることが重要だったと。

＞お前がどうというつもりはなくとも「蔑ろにしている」と言う意図で話が始まったことは明白だろうが。
だから何度も自分はそのスタンスではない、と表明してたんだがなあ
やっぱり読めてなかったのか
>>156とかはちゃんと理解できていたみたいだけど

無料のレンタルチャットでも借りてやりなよ…

長文書いてる奴さ〜〜〜、
信者からもアンチからも嫌われだしてるって気づけよ。
論理学より前に先ず空気読むこと覚えな。

>>286
＞作品内容の批判に対して、「脳内補完」しろ的反論は気に入らないが、
は？俺がそんなこと言ったか？
お前が脳内補完しないのは勝手だがごく自然に脳内補完できるものをできると言ってるだけ。
それがそんなに気に入らないのか？
じゃあお前も俺が本来脳内補完できるものを批判することが気に入らないと言ったなら尊重するんだな。

＞これ↓はどう読んでもただの要約（のつもりのもの）で、例示だと、察するなんて無理だな。
要約と解るんなら問題ないはずだな。やっぱり解ってて挙げ足取りしてんたんだな。

＞だから何度も自分はそのスタンスではない、と表明してたんだがなあ
だったらそんなにしつこく言及するのは何のためなのかね？
お前の行動原理がわかんねーな。ムキになってるだけか？

>>278
コンテで内容変えちゃったんじゃないの？

今の長文の人、どっちもあげあし取り状態になっていて、手段が目的状態だよ。
一旦、整理してちゃらにして、論点をまとめてないか。

言いたい事はわからんでもないが、何が一番言いたかったのかは正直わからんくなってる。

他人にはわからんが、たぶん本人には何がいいたいのかわかってるだろうし、
まだは否定派から、何が言いたかったのか、今までの本作以外の例として
使った単語は使わずに、発言してくれ。
あと、否定派の人は、作中の台詞で出ていない事は描かれてない事として
話すのは避けて欲しい。それが出ると結局行間を読めになっちゃうので。

このままだと、横やりも入れられないじゃないか。

何か長文書いてる人等は
自分の想い通りにストーリーが
進まなかったのが気にいらいなら
２ちゃんねるで書かないで
直接製作会社に抗議したらどう。

そして、あんた等がアニメ業界に入社して
自分の思い通りに作れば良いと思うよ。
（スポンサー等で多分無理だと思うよ）

>>288.291
すまない。そうだね（面倒なので口調も普通にするが、別人ではない）
というわけで>>289、そのレスはスルーする。わるいね

そもそもは前スレ
私ではないひと（>>69　XsJDv4EX）が
六組の双子というのが肝の企画なのにフタコイでは、一組ばかりクローズアップして
残りを満足に使えてないという批判をしていたのが始まり
で、それについて
「そもそも使うつもりがなかったのでは？」ということをいった（>>74）。ここで、「双子戦隊」云々が出てくる
そういう手を使えば、ラストだけでも総花的なキャラ使用が出来たはずなのにやらなかったのだから
これは、意図してやらなかったのだろう、と

そこにでてくるのがAHg/K4ex（>>77）。どうでもいい突込みを入れ、沈黙。

そしてそれを引き継ぐのがgxIdWCbT→dXll2ieR→/eTpricE→ pJF+Tg+g （同一人物か不明）
この人が、ギャルゲーだから、二人がメインで後はちゃんと扱われないのは当然、
他のを出したらプロットが崩壊するとかいいだしたので
ほんじゃ、ゴスロリ仮面はどうなのと聞いたら
妥協点だが、脈絡はあるとかなんとか（>>128）

以後その脈絡とか動機とか伏線とかについてのやり取りになって今に至る、と
まとめると、こっちの主張としては
・スタッフは出来たのに敢えて他の双子を出さなかったのだろう
で、 pJF+Tg+gのは
・他の双子が出なかったのは必然
という感じか？　きらゆらの登場に限れば
こちらが
・ろくに伏線もない、超展開の一種。
あちらが
・でるべくしてでた。伏線は大してないが、動機が磐石。

という感じなんじゃないかな

２０歳前後の人へ
恋太郎のような生き方はただの負組み人生だと本気で思ってる人は
一生勝組に搾取され続け、手取り月２０万から３５万、ボーナス３ヶ月くらいの給料で
力あるものに逆らわず、媚びへつらい、無難に人生を続けてください
あなたたちは本当の意味での勝ち組には決してなれませんが、手取り０や数万から１０数万の
最下層負け組みにもなりませんのでそこそこ幸せな人生をおくれるでしょうｗｗｗｗ

とりあえず迷惑だからおまいら専用スレを建ててコテで議論すれば？

pJF+Tg+gさんコテハンつけてくれませんか？

NG登録してスルーしたいので。

つーか、ドアホなやりとりやね。
適当に相手に合わせときゃいいだろ。
相手の顔にスペルマぶっかけることしか考えてねーのか

>>297が言うようなのがこのスレの8-9割を占めてるからな･･･

>>293
なるほど、では嬉々として横やりする。

まず、
>・スタッフは出来たのに敢えて他の双子を出さなかったのだろう
なんだけど、これは確か例でもあがっていたが、ギャルゲ系のアニメ化で
全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
そのため、
>・他の双子が出なかったのは必然
になってるワケだね。
実例を挙げると、双恋でも実はメインの二組とサブの二組しか実質動かして
いないわけだ。それでも最後の方全員を出そうとして強引さが出ていた。
フタコイでも、メインの一組とサブの二組は出してるので、実はあまり
変わっていない。
両作品とも、一エピソードとしては全組出してるし。
スタッフ的には全員出せるが、出すには作品は諦めなきゃならんと言った感じだ。
少なくとも、今回のフタコイの雰囲気は台無しだ。

次に、きらゆらの登場に限ればだが、まず
・漫画的にお約束の場面である（フタコイは漫画的演出のオンパレードである）
・きらゆら・るるららがサブヒロインだが、るるららは別の役がある
・きらゆらは、恋太郎達３人との関わりがあり、現在一番近しかった
以上だけでも、少なくともきらゆらがあの場面に出てもいいのではと思う。
他の双子に関しては、まず
・るるららが出しにくい（恋太郎の見せ場がなくなる）
・全員出すとやりすぎになる（今更と思われるだろうがくどくなるし、るるらら問題もある）
ので、出さない方が本作では自然であったと思う。
あと、おっさんと一緒に出る事で、きらゆらはニコタマ代表みたいな感じになり
重要な役割を追うのだが、他の双子も出ると一気にその役目が薄まるので、
きらゆらである必要性はないが、ニコタマ住人である必要性はある意味から
やっぱりきらゆらが良かったのではないか、と。

結論：
G's連載の前身であったシスプリは、良かったな(ﾎﾞｿ

長文野郎はアンチでも荒らし･煽りでもない分余計にタチ悪いな（ｗ

確かに。
長文はちょっと…（ｒｙ

サントラ買って来た
OP、EDのTVサイズVer以外は次回収録か・・・
まあデイジーフィッツジェラルドが入ってるからいいや

既出だろーけど
デイジーフィッツジェラルドてかみまくりそうだ

俺は
10 RUSH
11 Sweet Days Together
36 Daisy Fitzgerald（Performed by SOUJYU）
がお気に入り
>304
確かに、かみまくりそうである。

>>299
喜んでもらえてうれしい
こちらも嬉々として反論しますかね

＞全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
過去にないから、不可能ということはない。というか、あった（シスプリ一期、双恋の八話と十二話）
また、脚本がおざなりにはなることは確実ではないし、
全員を均等に取り扱えと言っているわけでもないから、特別不可能な想定とも思えない。。
上のほうで書いたように、サービスとして、十二人にそれなりに見せ場を与えることは可能だったろう。
よって、他の双子に見せ場を与えなかったのは必然ではないだろう、ということだ。

＞今回のフタコイの雰囲気は台無しだ。
これはわからない。フタコイの雰囲気、とはどういったものなのだろうか？
そもそも全双子に総花的見せ場を与えることで壊れてしまうほど、統一された雰囲気があったかな
むしろフタコイの雰囲気とは、ごった煮、なんでもあり、であったと思う

＞・るるららが出しにくい（恋太郎の見せ場がなくなる）
ちょっと結びつきが短絡に過ぎないだろうか。
るるららがどんなに強くても、恋太郎の探偵キックで締める構成にすればいいのだからそれほど難しくないはず。

＞・全員出すとやりすぎになる（今更と思われるだろうがくどくなるし、るるらら問題もある）
まさに今更だろう。思うにあそこはやりすぎにやりすぎたほうが
その後の擬似夢オチ、「筋道立てられない」といった
「日常への帰還」的シークエンスを際立たせる結果になり効果的だった可能性がある

＞きらゆらはニコタマ代表みたいな感じになり
ペット屋と先生はニコタマ住人だよね
それに、ニコタマ代表とはそもそもあんまり感じなかったな。アニメ的御都合主義優先の登場という感じだったので。
あと、ワダツミはいってみれば世界の敵であって、
もうあそこまで言って、ニコタマを救うレベルで戦われても困るってのはあるなあ

結論：
所詮双恋とそのメディア展開はクズだという事だ！

＞上のほうで書いたように、サービスとして、十二人にそれなりに見せ場を与えることは可能だったろう。

それまるっきり別作品やんけ
フタコイは全編通して白鐘姉妹と恋太郎の話だから
他の双子にあえて見せ場を設定する必要なんかない
作品形式の全然ちがうシスプリを例にあげてるのは筋違い

>>306
では、再び

>>全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
>過去にないから、不可能ということはない。というか、あった（シスプリ一期、双恋の八話と十二話）
>また、脚本がおざなりにはなることは確実ではないし、
確かに一話単位がＯＫなら、話数があるなら入ったかもしれない。
ただ、スタッフ話にもあった通り、それ入れるなら3人の日常優先になる。
あと、シスプリ第一期は失敗例の代表だ。
サービスのために毛の生えた程度の脚本しか入れられなくなった。
作品としてはあきらめて、サービスに徹したので、あれはあれで否定はしない。

>>きらゆらはニコタマ代表みたいな感じになり
ここは言葉足らずになると思いながら書いた。
おっさんがワダツミ側の代表できらゆらがニコタマ代表で、恋太郎の決断に
後押しをした場面だと思う。
強いて言えば、少々変だがペット屋でも先生でもいいのだけど、どっちにしても
おっさんとの対比として一組しか出せない状況だと思う。
アニメ的御都合主義優先は、その通りだ。そのようにつくってあった。
でもそれ自体には問題無いよね。

あと、他の意見もひと括りにするが、
・雰囲気が壊れる
・メインテーマがぼける
のを避けるための処置だと思う。
あと大ざっぱに言えば、まるでフタコイにまともなストーリがなかったかの
意見はどうだろうとか思ったりするのだが…一応言うが、全話通してのがあるよ。

>るるららがどんなに強くても、恋太郎の探偵キックで締める構成にすればいいのだからそれほど難しくないはず。
確かにこれは同意だけど、その場合双子一組出なくなるが、どうなんだろう。
スタッフ的にも、無理なく出せるなら出したいだろうし、上に書いたように
ニコタマ代表的な役割があるので、るるららより、きらゆらの方がより
自然だと思う。

本当、他の双子は単なる挨拶程度に出てきただけ。
それで良かったと思うよ。
それでも不満なら
つ【フタコイ　オルタナティブ　恋と少女とマシンガン】
でも、やって見たら良いんじゃない。
イカも出るし…
海神機関見たいな物も出るし。

四行以上のレスは自動的にスキップ

ちょ、もういい加減長文はやめろよ

>>308
頼むから全部読んでから反論してください。
十二人全員に見せ場をあたえろとかそういう話をしているのではないので。

>>309
一段目
評価が微妙（っていうか一般的には悪いのか）シスプリを出したのは、成功例とか失敗例とかでなく
「技術的には」十二人をまとめて使うのは可能ってこと。てういか個人的には
第一期はリピュアと違って一本まっすぐなテーマが通っていて（それなりにまとまっていて）好きなんだが、まあそれはいい。
で、総花展開が可能だろうというのは途中の一エピソードとかでなく、終盤の展開のこと。
十二十三はある意味独立したエピソードでもあるので。
いろいろ深読みも可能かもしれないけど、あの辺は基本的にサービス回だと思うんだよね。

二段目
＞おっさんがワダツミ側の代表できらゆらがニコタマ代表で、恋太郎の決断に後押しをした場面だと思う。
これは分かったのだけど、あまり対称性にこだわる必要はないかと。
数で言うなら、ゴスロリ二人、野球一人ですでに対称性はないんだし。
むしろ双子たくさんとおっさんの連合軍とかのほうが
過去と現在、住んでいる町＆かつての敵による「応援」、と言う感じがよりわかりやすく出ていたかもしれない
アニメ的御都合主義については、それが悪いということでなくて
そのインパクトが強すぎて、双子とおっさんの象徴性はあの場面ではあまり関係なくなっている感じがするということ
とくにゴスロリは存在がそもそも御都合にして非日常なので、あまり住人代表という感じがしないし

三段目
＞・雰囲気が壊れる
これがわからない。一話ごとに結構雰囲気が違う（ストーリーがないとは言っていない）作品であるので
いまさら、あそこがあれ以上に破天荒な展開になってなにか問題があるのか、ということ
すでに書いたように破天荒であればあるほど日常との落差が際立つと思うのだが。
＞・メインテーマがぼける
見解が根本から違うのかもしれないが、メインテーマはほぼ十一話までで終わっていたと思う。

最後
＞その場合双子一組出なくなるが、どうなんだろう。
ん？　るるららを出しても、段取りの調整でどうにかなるんじゃないかってことなんだけど
最強無敵キャラがひしめく菊地秀行作品とかでよくあるやつです

お子様向けアニメなんか、スポンサーの意向を適当に処理して、
制作者のやりたい事をやってるアニメ多いのに、
何でキャラが多少出なかったくらいでこんなにもめるかね。

>>313
頼むから全部読んでから反論してください
フタコイは全編通して白鐘姉妹と恋太郎の話だから
他の双子にあえて見せ場を設定する必要なんかない
作品形式の全然ちがうシスプリを例にあげてるのは筋違い

＞上のほうで書いたように、サービスとして、十二人にそれなりに見せ場を与えることは
＞可能だったろう。
＞よって、他の双子に見せ場を与えなかったのは必然ではないだろう、ということだ。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞十二人全員に見せ場をあたえろとかそういう話をしているのではないので。


あのー、話が矛盾してると思うのは俺だけ？

>>316
ちゃんと全部読めば矛盾してないよ。

長文は嫌がられるので極力削った文で。それでも長いが。意味判らなかったらスルーで。
>>238
12話じゃなくて11話、ドイツへ出発のシーンのことでは？
一切突っ込みが無かったというのは撤回。でもあのシーンは蛇足。意味が無いだろう。
あの時点で恋太郎は既に覚悟してるし、住民の承認はそれ以前からなされていた。

>>248
突っ込みを入れる人間からすれば、その事柄は既に作品の瑕となっているわけで
シチュエーションを生かすか蛇足になるか以前の問題なんだよな。
そして、双子である必要性を求めるのは作品外からの突っ込み。
思うに君は作品内部の事情を尊重しすぎる傾向がある。（俺は逆か）
ニコタマに双子が多いという説明などは、作品内でしか通用しないもの。
第3話はねぇ、いい線いってると思うけど、結局それ以降の展開で台無しになったかと。
ちなみに双子である必要性を示さなかったのの何が悪いかっていうと、
ヒロイン一人でいいだろう（それが一番現実的）という事になってしまうから。

>>316
いややっぱ一応矛盾してるかもｗ　でも致命的なミスではない。

単純におもしろいかおもしろくないかで言ったら
フタコイは糞アニメ

おもしろいかおもしろくないかで言ってないな

>>318
ヒロインは一人でいいという人間はそもそも製作側がターゲットに入れてないだろ
双子じゃなきゃいけない必要性？そんなのどうやって描くんだよ。
シンクロニティとか生活感とかそういう所から攻めるしかあるまいに。

二股オトコの話なんか観て面白い訳ない

>>318
>ヒロイン一人でいいだろう（それが一番現実的）という事になってしまうから。
それを恋太郎の悩みのひとつなんだから、いいんじゃない。
あと、双子は現実でもいるんだしたまたまで、その双子が違いに離れないでいい場所が
恋太郎の横って、話なワケなのでは？

>>315
だから〜
＞他の双子にあえて見せ場を設定する必要
なんて主張してないんだって
どうしてもわからないようだったら
下記参照

>>316
長々しくかいてしまったでわかりにくくなってしまったかも知れないがポイントはこういうこと

・十二人に見せ場を与えることは、技術的に可能
・しかし、出来上がった作品はそうなってない

というのは

・スタッフに双子六組をまともに使うつもりが最初からなかったに違いない

という推定の根拠として言っていることなのね
出来ることをやらなかった、というのと
出来ることだからやれっていうのはぜんぜん違う
つまり
見せ場をあたえろとかそういう話をしているわけではない、ということになる

>>323
残念だがこのアニメは恋太郎が主人公だ

よっていつまでもこだわらないで自分に合うアニメ見つけるのをお薦めする

>>313
6組の双子を出すのは可能だが、その場合そこにつぎ込み必要があるが
フタコイは全話をストーリに使っているため無理だった。
たぶんサービスの全員登場お祭り話は、2〜12話で主題にのっとってたルールが崩れ、
メインテーマとの繋がりが崩れる。技術的には可能だが今より作品レベルが下がる。
あれ以上破天荒とあるが、実際破天荒なのは見た目だけなので、芯はそうでもない。
…というか、４行じゃ…無理。

他の姉妹を入れなかったのは忙しい製作で入れると間に合わなくなるからじゃないかな。

この話しにほとんど恋太郎と白鐘姉妹しか出ないのは同じ絵だと使いまわしやすい
または少し角度を変えるだけで動きをつけられる分楽だったから。
これに他の双子も入れるとまた一から書かなければいけないものが増えてめんどう。
作画のクオリティを保てたのも新しいキャラを増やさずに既存キャラだけで立ち回らせたおかげ
というのもありそうだ。

まぁ何というか、製作側のやりたいことをやりまくったせいでなくなった時間を
他の双子を削ることでカバーしたんじゃないかと思うな。

双子目当てで見てたフタコイファンからすれば何ともいえないオチ

＞この話しにほとんど恋太郎と白鐘姉妹しか出ないのは同じ絵だと使いまわしやすい
＞または少し角度を変えるだけで動きをつけられる分楽だったから。

うっわ・・・すげーてきとーな暴論
使いまわしの箇所がそんなにあったなら指摘してほしいもんだ
少し角度を変えるだけでｒｙとかかなり意味不明だし
3人しか出ないてニコタマ住人やら全部無視かよ

>>325
だからー
作品形式の全然ちがうシスプリを例にあげてるのは筋違い
なんだって
12人の妹をテーマに作った話で12人を活躍させるのと
一組の双子をテーマにした話で12人を活躍させるの
こんなもの比べておかしいと思わないわけ

>>327
すまん、いまいち意味不明だ。
主題にのっとったルールってなに？　沙羅双樹以外は活躍させるな的なルールがあったの？
また、演出などの今までの蓄積からして、多少の破天荒では、作品のテーマは崩れないと思う。
メインの三人で居たいに関してはその前にもう終わってしまっているわけだし。
むしろ終盤への流れに向けて効果（絶対そうなるとはいえないけど）すら、あった、かもしれない。
そのへんはどうなのか。

>>330
あのー
シスプリの例を使うことがおかしいってことだけが言いたかったので？

あと、シスプリは「ある作品で十二人のキャラにそれなりに見せ場をあたえることが出来ること」の例、であって
フタコイとの直接対比としてあるわけではない
そもそもは
＞全員を盛り込んだ作品は無いし、盛り込む場合確実に脚本がおざなりになる。
これへのレスとしてある一文。
その辺を踏まえて、理解してくれるとうれしい。

ていうか、最後に双子が全員集合しなきゃいけないかどうかなんて、
極々小さい差異というか、どうでもいい事じゃないのか？
他の双子の出番が少ない事に不満がある連中が、
最後に少し出番があったからってそれで満足するとも思えないぞ。

沙羅双樹以外の双子ファンうざすぎるぞ
てめーが萌えてる双子でオリジナルシナリオ考えて同人でも書いてろ
画力がねーなら脳内でハァハァしてろ
ここはフタコイオルタナティブスレだ、双恋スレじゃねーんだよ

この作品のすばらしさがわからない池沼はどっかいってろ、ハゲ
どう見たって単純明快なシナリオじゃねーか
恋太郎の成長物語、そんなこともわかんねーの？ｗ
これだからアンチは池沼なんだよ！
キモスギ、終わった話にまでキモイこといいにくんなって
俺らが楽しくフタコイの思い出語ってんのに邪魔すんな、
読解力のない糞アンチ

>>331
あのー初めから言ってるでしょ
シスプリのように12人を活躍させるようなものじゃない
それはもう別作品だと
＞よって、他の双子に見せ場を与えなかったのは必然ではないだろう、ということだ。
だから君のこれは否定される
白鐘姉妹を選んだことによって他の双子に見せ場を与えなかったのはほぼ必然だといえる

>>331
ルールとは、オルタナティブ。
例えば、出てくるキャラには二者択一が迫られるようになっている。（最終話は例外かも）
メインは、二人離れなくないの組み合わせによる、三人で居てもいいのかの恋太郎の選択。

前半ほのぼので後半鬱展開。
鍵を筆頭とした安っぽいエロゲらしい展開だな。

行数であぼーん設定できる専ブラってないのかな？

>>338
|ω・｀)　がんばって4行にしたのに…

>>338
JaneView
NGEｘのNG Wordを正規(含む)にして".*<br>.*<br>.*<br>.*<br>"で桶

>>339
乙ｗ

>>340
ありがと。早速試してみる。

>>341
4行あぼーんならそのレスすら消えるわけだがｗ

あぼーんしてくれるんなら好きなだけ長文が書けるな。
>>322
ターゲット外の人間から見ると駄作、という結論にしていいか？
「双子でなければいけない必要性」に関しては、すまん。
俺が言っていたのはヒロインが二人である必要性だ。そっちは想定してなかった。でもそれ頂き。
必要性描くのは、例えば双子ならベタなところで入れ替わりネタ。ヒロイン二人なら三角関係、他。
どう描くかが作り手の腕の見せ所ってやつだ。
>>324
恋太郎がそれで悩んでる場面など無いと思うのだが。根拠の提示を求む。
そして、確かにヒロインが双子なのは偶々なんだよな。作品内世界における説明としてはそれで良い。
しかし作品の外にいる視聴者としては、偶然です、では納得できないわけで。
原作が双恋だから、以外の理由が無いなんて駄目すぎる。

今日発売のサントラは買い？
あとEDのピアノverは入ってるのかね

>>343
>恋太郎がそれで悩んでる場面など無いと思うのだが。根拠の提示を求む。
双子は2人一緒を望んでいる。過去に選択できず別れた双子がいる。確かな繋がりを求められてる。
3人でいる事に不自然さを感じている。選ばない事で3人の関係が維持出来ている。とかとか…

>>343
>俺が言っていたのはヒロインが二人である必要性だ
フタコイだからヒロインは二人必要、普通に考えてもわかる。
あと海神の政策によってニコタマでは双子の出生率が多くなってるって
伏線読めてないの？今のニコタマの若者は恋愛するなら双子しかいないの

>しかし作品の外にいる視聴者としては、偶然です、では納得できないわけで。
>原作が双恋だから、以外の理由が無いなんて駄目すぎる。

同意。
原作のファンでもないから余計に、恋太郎は何で続けて双子に恋するの？とか思った。
双子も同じ男を好きになったり、精神年齢も低くて妙に双子同士ベタベタしてたり。
その不自然さを説明できないまま成長物語とか言われてもね、って感じだった。

＞今のニコタマの若者は恋愛するなら双子しかいないの
・・・

思ったんだけど双子と結婚なんてできるの？

>>335
無理して鸚鵡返ししなくていいって。

＞シスプリのように12人を活躍させるようなものじゃない
だからそれは、活躍させないことを、製作者が選んだから、でしょ？
物語上の必然でなく、企画上の必然
そういう話をしているんだけど

＞白鐘姉妹を選んだことによって他の双子に見せ場を与えなかったのはほぼ必然だといえる
これは、企画上の必然、という意味かな？
そうでないとすると最終話のゴスロリの登場とか、第一話のるるららとかはなんなんだってことになってしまう

>>336
＞出てくるキャラには二者択一が迫られるようになっている。
そうでしたか？　結局三人で暮らしているし･･････（一緒に暮らすか暮らさないかの選択肢ってことかな？）
もうちょっと詳しく

＞（最終話は例外かも）
最終話のどのあたりをさしているのかわかりませんが
バトルパートだとするとこちらの意見の反論の根拠にはなりませんね
日常パートだとすると、これまた話がおかしなことになるような

>>343
ターゲット外の人間にもフタコイの素晴らしさを理解させようという作りではないだろう。
白鐘姉妹と恋太郎が一緒に暮らすまでの過程を描くのではなく、
最初から3人は一緒に暮らしているという前提で話が進んでるし、
何故恋太郎と白鐘姉妹が3人一緒にいたいのかという具体的な説明は省いてるからな。
それはそうと、入れ替わりネタや三角関係が必要性を描く為に必要というのが分からんのだが。

>>347
そもそも、双恋という原作自体が双子がヒロインじゃなきゃいけない理由なんか描いてないだろ。
双子萌え（そんなもん流行ってるのか疑問だが）がターゲットのギャルゲーであり、
何故双子に恋するというのは愚問だな。
ていうか、どんなに説明したって屁理屈になるだけ。
普通に考えれば、二股男と、同じ男を取り合う女になるんだから。
さっぱり説明を省いた本作の姿勢は正しい。

ほかの双子とかフタコイだからだしただけだろ
あと出番の差は好きか嫌いかとかいろいろあるんじゃね

思ったんだけど双子と結婚なんてできるの？
つかするつもりだったんかな？

>>352
>そもそも、双恋という原作自体が双子がヒロインじゃなきゃいけない理由なんか描いてないだろ。
まさにこれなんだが。
>>原作が双恋だから、以外の理由が無いなんて駄目すぎる。

正直、肝心なその部分を省いておいて、
｢やっぱり三人一緒がいい｣なんて結論づけるフタコイは駄作だったと思うよ。
まるで説得力がなかったもん。
コメディに徹したならともかく、ドラマ部分をシリアスにしちゃったから余計滑稽。

>354
結婚は出来ないが、同棲なら出来る。
それが「3人でいたい」と言う最終話のタイトルであり、テーマだと思う。

>>345
うーん、ビミョーだな。そっちの解釈も否定はしないが、
俺はその辺は恋太郎がヘタレなだけだと思っているしな。
つまり相手が一人だったとしても踏み出せなかったと。相手が二人だからってんじゃなしに。
解釈を固める決定的な台詞とかは無いんだろ？
オルタナティブという単語に幻惑されてないか？　いやそれでもいいんだけど。

>>351
＞最初から3人は一緒に暮らしているという前提で話が進んでるし
だからそれが駄目だと言ってんの。いや、もし他の部分に双子である必要性があったなら、その前提でも構わなかったが。
あと、必要性という言い方では誤解されるだろうなと思っていた。
そちらがどういう解釈をしていたかは判らないが、
こっちとしては、フタコイが双子またはヒロイン二人でなければ成立しえない物語であったならば、必要性があったと認めますよという感じだ。
>>352
双恋には別に理由なんかいらないし。双子萌えターゲットというだけで十分。
フタコイは双子萌えターゲットの話ではないので。
そして、説明が屁理屈になるだけってことはないかと。
いかに真実味のある嘘をつくかっていうのも作家の腕の見せ所。

結論：このスレには子供が多い

>>354
両方と結婚するのは法律的に日本では無理。ていうかいちいち訊くまでもないだろ。
片方とだけ結婚することは選ばないだろうから、二人とも内縁の妻ってことでいいんじゃない。

>>350
活躍させないことを、製作者が選んだから、というか
白鐘姉妹を軸にすることを、製作者が選んだから
物語上での必然であり、そういう物語を選んだ企画上での必然でもある
その二つをなんで区別視するのかどうにもわかんないな

＞白鐘姉妹を選んだことによって他の双子に見せ場を与えなかったのはほぼ必然だといえる
これだけは撤回しとく。だって考えてみれば動物姉妹以外には見せ場はあるから
それもフタコイの物語の軸に自然に組み込む形でやってる
双子戦隊なんて不自然でお約束な展開に頼らずとも

>>344
ピアノverは次のサントラ
OPと最初のEDのTVサイズ収録
ミニジャケはなし

成長を描くならさ

双子を救った後どうなったのかというエピソードを簡潔にでもいいから
描く必要ない？また普段の日常に戻りましたじゃ成長したというのが伝わり
にくいと思う。
これからも双子と付き合って行くんだろうし、いつまでも
宙ぶらりんな関係で進めていくのは視聴者として恋太郎は優柔不断でどちらか
一方にきめられない中途半端な人に見える。

日常生活を描くなら、日々の日常の一コマを切り取って見せた物語です。
でいいかもしれないけど、どちらか選べないから両方選んじゃいました。
その後どうするのかは先延ばし、じゃあね・・・

ドイツに話しもっていけるくらいだし一夫多妻制の国まで行って終わりとかなら
お馬鹿な話だったな〜ですっきりできたのに(笑

>>361
殺伐とした中ｻﾝｸｽ。二つ目だけ買うか迷うな…。

サントラに次回予告の曲が見当たらんのだが

>>360
＞二つをなんで区別視するのかどうにもわかんないな
何故ってぜんぜん違うことだから
白鐘姉妹をクローズアップするために、白鐘姉妹を中心に物語を作る、というのが、企画上の必然
物語の中で段取りを整え、そこで白鐘姉妹が活躍することが、物語上の必然

両者がきっちり出来ていれば、
元来そんなに他の双子が出てないって文句は起きないはずなのね
それは寿司屋に入ってフランス料理がないって言うようなものだから

でもGsマガジンからかメディアワークスから横槍が入ったのかもわからないが
半端に他の双子も出てくる構成になった
この時点で、物語上の必然は崩れてしまったように見える
このシリーズはそもそもかなりの破天荒が許される構成になっているし、OPで余計な情報をばら撒くしでね
寿司屋のはずだが、フランス料理も作っていそうだぞ？　って
あるいは作り手のほうにも、じつはフランス料理だって作れます的な想いがあったのかもしれない
じっさい作れたかもしれないしね
「双子戦隊」が可能な余地があるってのは、そういう意味でもある
それが成功するかどうかはともかくとして

＞考えてみれば動物姉妹以外には見せ場はあるから
まあゲストがゲスト回に出演することを見せ場というなら見せ場かもしれないけどねえ

＞双子戦隊なんて不自然でお約束な展開に頼らずとも
一昨日ぐらいに同じようなことを書いた気がするが
ドイツに突如出現するきらゆらも、巨大イカを瞬殺するキックも、空飛ぶ探偵も
充分、不自然でお約束の展開だぞ

>>357
>俺はその辺は恋太郎がヘタレなだけだと思っているしな。
>つまり相手が一人だったとしても踏み出せなかったと。相手が二人だからってんじゃなしに。
これは同意で、でも一人より二人の方がより事が複雑になりヘタレが際立つというわけ。

>>350
>そうでしたか？　結局三人で暮らしているし･･････（一緒に暮らすか暮らさないかの選択肢ってことかな？）
そうそう、そことか。結局三人ってのは、選択した結果であり、最終話は例外かものトコ。
最終回は、選択した結果やその感想を述べる話になってる。

>>365
なんか話ずれてないか。白鐘姉妹以外の双子が活躍しないことが
企画上の必然か物語上の必然かって話してたんじゃなかったのか

＞元来そんなに他の双子が出てないって文句は起きないはずなのね
前スレからの他の双子を出せと言うヤシの論調見てるとそうは思わない

＞まあゲストがゲスト回に出演することを見せ場というなら見せ場かもしれないけどねえ
前双恋のメイン以外の双子程度の活躍を見せ場と言うならこれも十二分に見せ場

＞ドイツに突如出現するきらゆらも、巨大イカを瞬殺するキックも、空飛ぶ探偵も
＞充分、不自然でお約束の展開だぞ

双子戦隊に関して事前の伏線がどうの言ってたけど、出すならもちろんアフターケアも必要
出たには出たけど後日談になったら無言で消え去ってましたとか、そんなわけに行かないだろ
特に一条姉妹と桃衣姉妹なんて出したなら、恋太郎との絡みが必須になってくる
最終回に来てそんな風に脇道に逸れて物語のピントがぼけるような選択は賢くない

>>355
だからさ、双子がヒロインじゃなきゃいけない理由なんてどうやって描くんだ？
屁理屈捏ねまくるか、コメディに落とし込むか、
どっちにしろ逃げる事になるのは変わらん。
オルタの場合、物語の最初から3人一緒に暮らす所からスタートしている。
恋太郎も沙羅も双樹も、そういう連中だという事を読み取るしかあるまい。
普通ならそんな三角関係は修羅場になるはずだが、そうじゃないんじゃないかと
思わせるような雰囲気の構築がオルタの主眼だったと思うがな。

>>357
正直、双子である必要性に拘泥する考え方が理解できないんだが。
普通に考えたら、これは三角関係だろうが。どうやって取り繕うんだよ。
SFとかなら分かるが、こういう普遍的な関係で真実味のある嘘を吐くなんて無理。

>>368
だから
白鐘姉妹以外の双子が活躍しないのが
物語上の必然と思えないから
企画上の必然だろうという話をしている

＞前スレからの他の双子を出せと言うヤシの論調見てるとそうは思わない
まあ、実際に出来たのは寿司しか作らない寿司屋に見えなかったわけだし。

＞前双恋のメイン以外の双子程度の活躍を見せ場と言うならこれも十二分に見せ場
呪い設定以外は基本的に日常劇だった前作と、
バトルアクションなかばファンタジー展開ありの今作では単純な比較は無意味

＞出たには出たけど後日談になったら無言で消え去ってましたとか、そんなわけに行かないだろ
ゴスロリ仮面はとっとと日本に帰ってたみたいだし、アフターケアなんかなかったようだけど？
擬似夢オチとか「筋道立てた話は無理」といったあたりで、「破天荒」と「日常」の橋渡しがなされる構成だから
バトルと現実がうまくつながってなくても別に問題はないかと
実際、火の海になっていたはずのニコタマの復興の場面なんかないし
そういう話なんだと思う

ufoが双恋をやる。しかもフタコイにオルタナティブまで付けて。
これだけで、双恋物にならないのは十分予測できました。
スポンサーなんぞ適当に丸め込んで作ったもん勝ちだと。
最悪、双子はダシに使われて毎回ゲストで終わりとか。
最後まで白鐘姉妹で通した事に、むしろ驚きさえ感じた。

＞三人一緒がいい
これ、微妙に違うのかも。
恋太郎と沙羅と双樹は一緒がいい。
ホント微妙だが、これが分からないと意味不明だと思う。

あと、ドイツうんぬん出てるけど、作ってる方から言わせたら
大阪に有るアメリカ村のような、実は軽井沢にあるドイツ村だったりしてな。

説明できなから投げただけ。

>>370
＞白鐘姉妹を中心に物語を作る、というのが、企画上の必然
白鐘姉妹が中心の物語だから、それ以外の双子が活躍しない
それが物語上の必然でなくてなんなのか

＞まあ、実際に出来たのは寿司しか作らない寿司屋に見えなかったわけだし。
白鐘姉妹以外の双子を出せと言うヤシの言い分は無視するわけか
双恋企画である以上、どうやったって寿司屋構えて全員が納得するとは思えないが

＞呪い設定以外は基本的に日常劇だった前作と、
＞バトルアクションなかばファンタジー展開ありの今作では単純な比較は無意味
日常物、学園物として全双子をいつでも出せるシチュエーションの整っている前作の方が
明らかにやりやすいと思うけど？まあ百歩譲って比較が無意味だとしても関係ないんだけど
前双恋並の見せ場があることは事実だし。その反論が無意味だな

＞ゴスロリ仮面はとっとと日本に帰ってたみたいだし、アフターケアなんかなかったようだけど？
しっかり結婚式に出てましたけど
また、桜月姉妹はその程度のアフターケアで違和感がないからこそ出れたとも言える
一条姉妹と桃衣姉妹が突然参戦、その後いつのまにか消え去っていました。それで納得するのかと問いたい

>>318
ぬお？そんな前のに今頃レスがｗ
>12話じゃなくて11話、ドイツへ出発のシーンのことでは？
>一切突っ込みが無かったというのは撤回。でもあのシーンは蛇足。意味が無いだろう。
>あの時点で恋太郎は既に覚悟してるし、住民の承認はそれ以前からなされていた。

あー１１話だったスマンスマン　そこそこ
でもな、それを提示した理由は、>>222での

>例えば、3人での恋愛は変だとかの突っ込みは作中に一切無かったし。

という一行に対してだったはず。
シーンが蛇足とか意味が無いとか恋太郎がどうとか承認がどうとか関係ないじゃん
作品内世界で、3人での恋愛はどう見られるかがわかりそうなシーン提示しただけだ。

意味云々で言えば単に勇気付ける、応援してるってだけの科白。それ以上の意味が必要か？
それと見てる側に再確認させる意味もある。展開としてぶっ飛んでることしてるところだから
その意味を解かりやすく改めて科白にするのは、重複になるだろうが蛇足というほどのことでも無い。

>>318
あ後半もオレ向けだった

>突っ込みを入れる人間からすれば、その事柄は既に作品の瑕となっているわけで
･･･なんで文脈が変わるんだ･･･
>>318内の「突っ込み」は「作品内での双子との恋に対する作品としての突っ込み」の話だったはずだ
何で君が突っ込む話になってるんだ。

>思うに君は作品内部の事情を尊重しすぎる傾向がある。（俺は逆か）
作品内部で提示されるお約束事を読み取って、それに準じて作品を楽しむのが「すぎる」こと？
俺から見ると君の見方は「穿った」見方の傾向が強い、非常にもったいない見方といえるなぁ。

>ニコタマに双子が多いという説明などは、作品内でしか通用しないもの。
なんで作品の外で通用させる必要が？

>ちなみに双子である必要性を示さなかったのの何が悪いかっていうと、
>ヒロイン一人でいいだろう（それが一番現実的）という事になってしまうから。
再度言うと、まずそういうシチュエーションである。ということ。
ベースである「双恋」の企画からしてそうだということ。
これらを無視した反論はいわば本末転倒ということ。そういうのが好きな人は見てくださいって事。

今のこういった企画には、シチュエーション自体にそれほど必要性や意味なんて必要ないんだよ。
作る人間が「面白いかも」思ったか「売れるかも」どっちか思うだけで企画は立ち上がるんだ。
それは最初>>220の時点で書いたはずだ。
そんな百凡な企画でも「何か」をすれば日の目を見ることが出来る。「フタコイ・オルタ」においてその何かは
オープニングの釣りであったり、１話の練り具合であったり、全般に作画やシーン演出や音楽頑張ったってことだろう。

はっきり言うと、君の突っ込み自体が無意味と思ってるんだ。

>>373
＞それが物語上の必然でなくてなんなのか
だからさ、その白鐘姉妹を中心にするって決めたのは「企画」でしょ？
それが「企画上の必然」
で、何度も書いたように、物語上は他の双子も活躍させる余地があったわけだ
言い換えれば、物語上の必然として他の双子が出なかったわけでないということで、
上記の理屈となる。

＞双恋企画である以上、どうやったって寿司屋構えて全員が納得するとは思えない
でも寿司屋だからって言い訳が成り立つよね？　
寿司屋にしか見えなければ、それ以外の期待されても困ると言うことが可能
これは別の期待をされてもしかたないところがある

＞日常物、学園物として全双子をいつでも出せるシチュエーションの整っている前作の方が
＞明らかにやりやすいと思うけど
見せ場の質のことをいっているんだけど？
顔見せ程度に出てくるのを見せ場といえるのは、基本が淡々とした日常劇だから
一貫したストーリーがあって、ラストに破天荒な盛り上げの場がある作品で同じ扱いをしても
それは見せ場とは言わない

＞しっかり結婚式に出てましたけど
後日談って、結婚式あたりのことなのね？　イカ倒した後じゃなくて
で、その理屈だったら、他の姉妹を全部出しても結婚式に出しておけばOKってことになるね
根拠として
＞桜月姉妹はその程度のアフターケアで違和感がないからこそ
とあるけど
違和感がないのはそれは桜月姉妹だからじゃなくて
恋太郎の語りを境に非日常と日常が分離したからだと思うし

訂正
>>318内の「突っ込み」は〜
↓
>>248内の「突っ込み」は〜

>>248読み直してみたらなるほど、そう誤読してしまう文章かもな。すまん。

しかし>>318読んでレス書き始めた（その下読んでなかった）から
読んでみると、さらに俺がレスする意味もあんまりなかったな･･･

>>370 ちょっと意味わからんから横やり
恋太郎中心だから白鐘以外の双子が表に出ないのは物語上の必然で脇で出るのが企画上の必然。
なんで寿司屋かわからんが、色んな寿司屋があっていいんじゃね…って事で意味無くね？
バトルアクションなかばファンタジー展開あり以外は基本的に日常劇だった今作でいいんじゃね？

>>376
＞だからさ、その白鐘姉妹を中心にするって決めたのは「企画」でしょ？
企画の結果として、物語があるわけ。企画上そうと決めたから物語上そうなった
企画上での必然があって、その企画に従って物語が生み出されたならそれは物語上の必然だ
その関係性を無視して、なんか君の言ってることはただの言葉遊びになってる

＞でも寿司屋だからって言い訳が成り立つよね？
寿司屋だとして、白鐘姉妹以外がOPにも本編にもまったく登場しないならどうか
寿司屋だからと言い訳したって納得しないだろうな。他の双子を出せと言うヤシは
別の期待というならこれがフタコイである時点で、どう抗いようもなく期待されてるんだよ

＞顔見せ程度に出てくるのを見せ場といえるのは、基本が淡々とした日常劇だから
＞一貫したストーリーがあって、ラストに破天荒な盛り上げの場がある作品で同じ扱いをしても
＞それは見せ場とは言わない
つまり双恋でのエキストラ双子の扱いはOK、フタコイではNGとはっきり明言するわけか
で、その根拠が双恋には一貫したストーリーがなくて、盛り上げの場が用意できなかったから、と
・・・・・・正直、苦しいとは思わないか？

＞違和感がないのはそれは桜月姉妹だからじゃなくて
＞恋太郎の語りを境に非日常と日常が分離したからだと思うし
いや？ゴスロリ仮面があの場に現れて戦っても違和感がないからだけど？
君その件に関しては散々話してなかった？伏線だの動機だのと
でさ、もう一回訊くけど。一条姉妹と桃衣姉妹が突然参戦。ろくに恋太郎と絡みもせず
その後適当に結婚式に配置されています。やはりここでも恋太郎と会話らしい会話はありません
それで納得するんですか？違和感感じないんですか？

まだやってるんだ。
いつみてもぐだぐだやなぁ

誰か専用スレ建ててあげて

不毛地帯なスレですね…。

フタコイ　オルタ討論スレでも作か
フタコイ　オルタ　マ〜タリスレを作れ
マ〜タリ話したい人もいるから。

＞381
建てようか？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1121987129/l50
討論スレ建てたぞ。
こっちで討論してくれ。

ちゃんと言わなかった俺が悪いのかもしれないが、
建てるなら、アニメサロンだったな

つーか勝手にスレ増やすなよ。フタコイ信者ってアホ？

>>364
ttp://ufotable.com/community/diary/index.html
ここの7月14日参照。

せっかくアニメ2板でひっそりと話が出来るかもってとこに
重複スレ立てて波風立てたのか

ほんと、フタコイ信者ってアホが粒ぞろいだな

立てたのはアンチの方だろ、ふざけんな

流れからみて、信者というか肯定派のほうだと思われる。

ここは相変わらずネタの尽きない場所ですね（嘲笑

アニサロにも信者が昔立てた信者専用スレが残ってるじゃねーか
信者は脊髄反射でポンポンとスレ立てるな、ボケ

>>387
ありがとうございます

しかも>>384はあっちのスレで重複なら削除以来よろしくとか寝ぼけたこと書いてるが
重複かどうかもわからんほど低脳らしいなｗ

フタコイ信者･ファンの低脳度が浮き彫りに･･･

|ω・)ﾉｼ 頑張って4行レス続けてたのに、止まっちゃったね、ディベ。
どうでもいいが、止まるなぜか>>395 みたいなアンチ的な人がが沸いてきて、
結局マターリ出来てないし…ディベの合間に死ぬ気でマターリじゃダメなん？
巨大台風の中のお茶会って感じで風情もありそうだし。

またゴミアニメのゴミスレが増えたのか。
まぁ社員はさっさとそっちへ消えろ。

なんかよくわからない流れになっているが、一応こっちで書きます。邪魔なら言ってください

>>379
＞企画上での必然があって、その企画に従って物語が生み出されたならそれは物語上の必然だ
ええと、もしかして根本から説明しなければ駄目だったのかな･･････
「やろうとしたこと（=企画）」と「できたもの（=作品）」とでは、その意図にズレが生じることがあるんだよ
っていうか大抵の作品は、ずれる。僅差である場合もあるし、根底から変わってしまうようなことだってある
それにはいろいろな要因があるわけだけど
当初の企画の意図に百パーセント合致する作品なんてほうが珍しいと思ったほうがいい
だから、企画意図が○○だから、作品の意図も絶対○○だ、とはならない
それは個々に判断していかないといけないことなわけだ

＞寿司屋だとして、白鐘姉妹以外がOPにも本編にもまったく登場しないならどうか
でもそれはしょうがないんじゃないかな？　そこまで面倒見る必要はないでしょ
＞これがフタコイである時点で、どう抗いようもなく期待されてるんだよ
こういう認識であるならば、もっと期待にこたえる方向に行くべきだろうとは思うけど

＞つまり双恋でのエキストラ双子の扱いはOK、フタコイではNGとはっきり明言するわけか
＞双恋には一貫したストーリーがなくて、盛り上げの場が用意できなかったから
なんかこういう曲解のスタイル、以前も見たような･･････というのはともかく
作品の傾向が違えば見せ場の質も異なるのは当然として
フタコイにおける一貫したストーリー（対イカとか、心理劇とか）と、フタコイの日常劇としての一貫した流れを
同等におくのは無理があるでしょ
ジェームズキャメロンと小津安二郎を比べるようなもの
またフタコイにおける顔見せ程度の出演を、私は見せ場とは思ってないので
それが見せ場としてＮＧであるという認識はない。たんに見せ場がないというだけのこと

＞ゴスロリ仮面があの場に現れて戦っても違和感がないからだけど？
＞君その件に関しては散々話してなかった？伏線だの動機だのと
討論相手と勘違いしてない？　
あれは超展開であるという認識だし、基本的に動機もさして強力なものでないと思っているよ
でも後日談での説明無しにべつに違和感はなかったね
何度もいうように、あれは「非日常」でかなりの無理のある展開が許される場だから
それは他の双子が出たって同じことだろう

単なるオナニー大会をディベート気取りとは、恐れ入る。他人の迷惑ってものがわからんのかね？

いつのまにやら長文だけに・・・。
ネタ豊富ですねｗ

フタコイつまらんかったけど双恋ておもしろい？

見る価値あるなら見てみようと思ってるんだけど

重複スレたてておいて結局ここで中身のない長文レスを書くのか
信者って人の迷惑考えてないわけ？

フタコイよりは面白いけど
どっちにしても、まぁアレだ…

>>403
そうか。１羽だけみてみることにするｻﾝｸｽ！

>>404
あー、１〜４話はすごくつまらないよ。
かと言って、序盤を見ないと話が繋がらないんだよなぁ。
何話かは忘れたが、沙羅双樹が出て来る回（前後編）を狙うといいかも。

人を信者呼ばわりする奴や>>403みたいな奴がいまだにこのスレにいることがすんげぇ不自然
何しに来てんの？

フタコイ儲のレベルの低さには呆れる。

>>406
おまえもいつになったらスルーって覚えられるの？
２ちゃんやめたら？

>>406
ニートだからしょうがない

ルール無視でヘンテコなスレ立てるわ
無闇に噛み付きまくるわ
フタコイ信者ってどうしようもないな

はぁ、あぼーんするのが面倒。

アンチフタコイ派が沈静化しはじめた途端に重複スレ立てて自爆だとか、
噛み付きだけは一丁前の>>406みたいなぼっちゃんとか、
フタコイ信者って本当に精鋭揃いで笑える

>>406
フタコイより双恋の方が面白い
と思う人間がこのスレにいちゃいけないんですか？（笑）

>>412
どっちにしてもまぁアレだとか言う人間が何しに来てるんだって話だろ（笑）
噛み付きだけは一丁前のぼっちゃんには難しかったか？ｗ

俺フタコイアンチだけど
ここに来ると俺より惨めなニートのアンチが観測できて気分いいから
たまに見に来てますｗ

ほかに話すこと無いのか？
サントラ発売したんだし感想とかさ

フタコイ最高ーーーー！！！！！！！

ﾊｧ･･･

（笑）

何だよ、また人格攻撃してるのか。
同じ奴かね。

サントラの二枚目ﾏﾀﾞｰ？

ID:ksC9B+1wはもう相手にするな。
こいつは自分の意見以外認めないタイプだ。

今日のルパン�V世、先読め過ぎ。
銭型に取り付いて…がボスとは思わなかったが、敵である事は明白すぎ。
フタコイは先を読ませないためか、敵っぽいの（ハム彦）を出して、その後に真の敵（ワダツミ）を出して、敵っぽいのを放置して、真の敵も放置して…
もうちょっと単純化して欲しかった。

しかし学ばねぇスレ(住人)だな。進歩の跡がまるで見られねぇ。

ufoもこの失敗作から学んで次はマシなアニメを作ってもらいたいもんだな

相変わらず単発IDのアホアンチが元気なスレだな

相変わらずスルーの出来ない低脳信者が元気なスレだな

フタコイが面白いか面白くないかは人を選ぶからいいとして
双恋が面白かったって奴は頭おかしいんじゃなかろうか？と本気で可哀想になってくる

あれ、何が良かったんだろ？怖

楳図かずおが面白かったんだよ多分

>>424
本当だね
いつまでもアダルトチルドレンなんてやってちゃいけないよ

サントラの話題よりもアンチを叩く事に尽力を注ぐってのが情けなさすぎる。

アニメ２まで追いかけてきてホントご苦労なこった
ストーカー乙( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ufoはPVとクレイアニメに専念すればいいんじゃないかな。
フタコイもPVはすごい面白そうに見えるし。

>>432
クレイアニメもか…、できは悪くなかったと思うけど。

>>428
最後あたりの絵は危機迫るものがあって話しというより意味不明な不気味さが
面白かった。
どうして双子ばかりに好かれるのか真剣に悩み始めたりね。

フタコイもまぁ面白かったかな。どんなストーリーでもEDの曲が流れると
全てチャラにできるくらいEDの曲とクレイアニメはよく出来てたと思う。

>>431
>>426

>>432
だね。ufoももう少し肩の力を抜いて全体を通してバランスよく作品作りに
励んでほしいよ。
一話に力みすぎて時間がなくなったりしてるしペース配分を考えてやれば
上手くやれると思う。

サントラキタ
トラックにタイトルもアーティスト情報も入ってね(´･ω･`)

アンチを嘲ってやると絶対に反応するなｗ
スルーできないのはどっちなんだかｗ

>>435
入ってるCDなんてないだろ
あれはどっかのデータベースから取得すんだよ

そういう仕組みだったのか
知らんかった

アンチが消滅しないのはフタコイが糞だっていうそれだけの理由だろ

俺アニメ雑誌とか読まないので良くわからないけど、
やっぱ監督だか脚本家だかが何かのインタビューで
コアなファンに評価して欲しいとかいったからじゃないの？
今までのスレみてきて「鳴かずば打たれまい」て感じ。

>>434
お前も低脳信者とか言って煽るな

どっちもどっち┐(´・ω・｀)┌

誰かエロパロ板にオルタナをかいてくれや　

沙羅がツンデレらしからぬ行為に及びかねんから難しいかと

>>436
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

↑禿げしく同意

馬鹿な信者が立てたもう一つの糞スレ完全に放置されてるな
信者のやることはどうしてこうマヌケなんだろうか

>>447
お前さんの書き込みが一番頭悪そう

世界はそれを目糞鼻糞と呼ぶんだぜ

さすがゴミアニメスレ

>>445-446
あーあ。結局反応しちゃったな。
あそこまで言われてもスルーできないとは・・・アンチのスルー能力は０だな。

>>451
禿同。

┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

ともかくも、長文レスを一切排除できたという意味で
>>384はその目的を無事達成したな

普通の会話もなくなったが

クズアニメのスレにふさわしい展開だな。

アンチだけが異様に元気。
香ばしいほどにｗ

>>449
目糞と鼻糞だったら鼻糞のほうが上だろうな
食べられるし、なんとなく可愛げがあるじゃないか。

>>456
そしてそれに同レベルで反応する抜け作もね
いいかげん、学習しろよ
自分でアンチを呼び込んでいるって

>>458
アンチが消滅しないのはフタコイが糞だっていうそれだけの理由だろ
同士討ちすんなよ糞信者（笑）

vipでやれ

アニメサロンの糞スレのせいだな

お互いの人格批判に終始して、何かもう末期状態だね。
作品自体も批判の嵐だったから未だ荒れているのも仕方ないかもしれないけど。

もう手放しで今期最高とか、ワーストだとかの感想はもう良くない？

こっちに移ったんだから、ココが良かった、ココが悪かった
ってかんじのカキコ以外スルーすれば？

マジでエロパロ板でオルタナ書いてくださいおねがいっすよ　　　

程よく細部を忘れてきたから、もう一度見直すか…

すごいなこのスレ　アニメ2板で一番盛りあがってるな。

┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

ひとりがたりが好きなら
ハチミツとクローバー
みてろよ
というかみろ
とフタコイオルタナティブが好きで
最近ハチミツとクローバーにはまりかけてきた俺がきました
山田さんがいい

スレ違いすまん・・・orz
フタコイに関してはアンチに対して言いたいことは一通りいったので

>>466
？
おれが見てないので、ハガレン、舞HiME、
見てたやつで、エルフェン、こいこい
のほうがスピードはやいみたいだけど。

今年ワーストアニメと聞いてやって来ますた。

>>468
漏れもハチクロ見てるよ
スタッフも多少かぶってるし
まあ、モノローグに関してはハチクロの方が上手いけどね
ジャンルが違うから一概には言えないけど

>>470
うむ、断然ワーストだよ。

サントラって買った？

>>473
糞アニメスレをageんな、チンカス

>>470
メロンの駄スレはあちらになります〜

既にスレタイをほぼ無視した進行ですね、

|ω・) BOX1楽しみ〜、でもまだ通販でBOX2の予約が出来ない、やっぱ延期なのかな

あまりに売れなかったからじゃないかな

レンタル延期ですか

もうufoはやる気ないんじゃないか？
どうせ糞アニメだし販促もﾏﾝﾄﾞｸｾって感じで

|ω・）BOX1も作画修正いっぱいしてたみたいだし、BOX2も作画修正するため延ばすのかな。

ufoはこの作品で一気に評価下げてしまったな・・・
もはやご愁傷様としかいいようがない。

＞Scene V　2006年1月25日発売
＞第9話、第10話・映像特典：ノンクレジットED3収録
＞品番：KIBA-91237/税込\6,825(税抜価格\6,500)

＞Scene VI　2006年7月26日発売
＞第11話〜第13話収録・映像特典：第13話Ver.ノンクレジットED・SPOT集収録
＞品番：KIBA-91238/税込\8,190(税抜価格\7,800)


スタチャ公式からだけど
単品5巻と最終巻のこの発売日の開きは一体・・・誤植か？

別に修正しなくても問題無いと思うんだけどなあ
何が気に入らないんだろう

脚本がダメダメだったから
やり直しを要求してんだろ

ＯＶＡで12話構成にして恋愛関係のウダウダを省いて
一話のノリとクオリティでやってれば神だった。

内容が薄くてかる〜い出来のいいだけのアニメになりそうだな

お前らサントラ買った？

>>487
まあでも、あのＯＰで抱かせた期待に応えようと思ったら、そうなる
それにあのオチにした結果、現行でも充分薄くて軽い話だったかと

>>487
今よりは断然ましになるな。

>>489
あのオチってイカ関係のことか？
ま、何を核として見ようと勝手だけど

フタコイは内容が薄くてかる〜い出来の悪いアニメだからな
それよりは>>486のようにした方が遥かに歓迎されただろうな

何を根拠に

すでに根拠もクソもない惨状だが・・

>>493
真面目に相手してやることないのに
あんた親切すぎだ

いのいちばんに反応したヤツがいえるセリフじゃないなｗ
関係者乙＞ID:z3CtjdFc

>>491
イカはオチじゃないだろ、どう見たって
ぬるーい、三人一緒ライフへの復帰ってことだよ

だいたい1話終わったときのスレの状況と、最終話終了後の状況を見てみりゃわかることだろ。

今日は煽りがスルーされっぱなしでイライラしてるのがなんとなく伝わってくるな
いきなり関係者とか言い出して話広げようとしている辺り

イライラしてるのはお前だろｗ
関係者乙＞ID:z3CtjdFc

>>497
何を核にしようが、内容が薄いという事実は変わらないからいいんじゃね？

>>497
過程を見ないヤシﾊｹｰﾝ
どうせ1話と結果だけしか見ないんならお前はこれで満足だろ？

>>500
即レス乙
そんなに寂しかったのか？よしよしｗ

わかりやす〜い関係者ｗ
相当イライラしてますｗ

ID:z3CtjdFc＞ＩＤチェンジ＞ID:OYTWl8h/

あいかわらず糞アニメのスレにふさわしい展開だな。

>>477
7月になってすぐ10月26日発売で予約受け付けてるよ
いーでじ、ソフマップ、アマゾンでも予約できるぞ
6月にsaraBOXが予約店から8月に延期メールが来たとき、
すぐキングに問い合わせたんだけど、soujyuも10月に延期とのことだった

>>502
過程見ているから、ぬるいっていえるんだよ
読解力ないねえ

＞お前はこれで満足だろ？
過程見てないからの不満だと仮定しているくせに
過程を見なければ満足するだろってなんだ？

頭悪いぞ

>>507
ああそう。お前にとってあの過程はかるーいのか

まあ何にせよ、ここぞとばかりに人格批判に移る厨のようなんでこれ以上相手しない
以下スルーするな

反論出来ないからって逃げなくてもいいのに。

BOXの特典のブックレットの内容が気になるな

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2005/07/26(火) 00:44:11 ID:OYTWl8h/
今日は煽りがスルーされっぱなしでイライラしてるのがなんとなく伝わってくるな
いきなり関係者とか言い出して話広げようとしている辺り

>>511
>すぐキングに問い合わせたんだけど、soujyuも10月に延期とのことだった
|ω・´）おお〜、なるほど〜、サンスコ〜、早速要メモだ〜、何時予約可になるかな７＆Ｙ

>>506 だったミス書き込みしてもた
|ω・｀）ゴメ…orz
折角親切に教えてくれたのに…

・MOON PHASE

第1話終了時点
　・話には聞いてたけど、これは凄い。エロカワイイ、
　　そして久々に面白いノンストップスラップスティックコメディーを観たって感じで満足。
最終話終了後
　・正に、考えるな感じろ？とにかく最後は勢いで勝ち逃げ。

・カズくんのオタおた日記

第1話終了時点
　・なんだこのはじけっぷりは〜！（爆） 前作がダメダメだったのも織り込み済み
　、RePureみたいにこっちが本命に違いない――という程度の事前予想を遥かに超える変貌。
　　華麗なアクションものとしてリニューアルした本作品（かどうかはまだ第1話なのでよく分かりませんが）
　　停滞気味の今クールにおいて、圧倒的なインパクトを誇っています。今後も期待！
最終話終了後
　・一見、派手に見えて、いい意味でも悪い意味でも、地味な作品だったと思います。

・楽画嬉堂

第1話終了時点
　・かなり凄い作品になっとります！・・・こういう作品だったのか・・・。必ず観ます！
最終話終了後
　　（ノーコメント）

・放蕩オペラハウス

第1話終了時点
　・コロッケ食べる！　超食べる！　モッシャモッシャ食べるよ！
　　そして神よ！　俺にもベッドを叩けば双子が召喚されるスキルを授けてくれ！
　　あーもう。あまりに動きまくるもんだから予算大丈夫なのかとか余計な心配しちゃうよ。
　　このクオリティで突っ走ってくれたらDVDは確実に買わねばなるまい！

第7話終了時点
　・目の前に餌ぶら下げた状態で走らされてる感じ。
　　別に今の展開がつまらないわけではなく、良質のドラマを良質の演出で見せてくれてるのは理性の方で大いに肯定しているつもり。
　　ただ最初に魅せられたあのインパクトに対するこだわりによって、感情が物足りなさを訴え続けている。
　　もしもあのOPと一話アクションが無く、本来の内容に即したものだったら……もし荒唐無稽スラップスティックラブコメが
　　中休み的に織り交ぜるエピソードとして、今のノリがあったとしたら……自分は惜しみない拍手を贈れたに違いない。
　　あまりにも、あまりにも最初に魅せられたエルドラドが圧倒的過ぎたよ。それが良くも悪くも僕の心を縛り続ける。

最終話終了後
　・白鐘姉妹以外はオマケっていうか出来るもんなら他の姉妹は出すのすら避けたかったというスタンスが醸し出すアンバランスさは
　　なんとも物足りなさを残すこととなってしまった。脇キャラなりに上手く動かしているって印象が薄かった。
　　ローテンションな部分が心に染み入るか、ちょいとしつこくて鬱陶しいと感じてしまうかがこの作品を全力で楽しめるかどうかの分かれ目っすかねぇ〜。

>>508
内容が薄くて軽い
オチがぬるいって言っているのに
過程がかるーいってどういう誤読だよ？
少しは落ち着け

あ。もうスルーするんだったな
好きなだけスルーしてくれ

・一光堂

第1話終了時点
　・やべっ、OPからゲキワロス。前作(と言っていいのか)とは全然、本当に全く違った作品になってるぜ。
　　前作は3話あたりで終了しちゃったんですが、まさか続編がこういうスラップスティックコメディになっちゃうとは思いませんでしたよ。
　　動け、動け、逃げろ、逃げろ。もう最高だ。見ていない奴はとりあえず見ろ。オレ的には文句なしの面白さだったよ。
　　なんかね、最近は萌えアニメが主流になっちゃっているけれど、こういうアニメももっとガンガン作って欲しいなぁと。
　　オレこういうのが大好きだし。次回もよろしく

最終話終了後
　・最初に釣られて最後まで見ちゃったオレは負け組。本当にすんごい負け組。
　　1話を見てそれ以降も「いつかは来る」って信じていたオレが馬鹿でした。とりあえずオレの3ヶ月を返してください。お願いですから。
　　#恋太郎が成長したなんて到底思えません。社会人なめんなよ

いくらなんでも暇すぎるというか
憎しみを原動力にするのも程ほどにな。

>>516
＞それにあのオチにした結果、現行でも充分薄くて軽い話だったかと

あんたが最初から正確な表現をすれば良かったんだと思うよ。
つまり「オチにした結果」でもなんでもなく、
「オチはぬるくて、内容は薄くて軽い」言いたいだけなんだろ。

・雑記

第1話終了時点
　・え〜と…本編の内容が全然想像出来ないのに素晴らし過ぎなOPですなぁ…と思ったら本編もOPのノリそのまんまだったので吃驚。
　　事前情報無しで見たとはいえ、ここまで予想の遥か斜め上を行く作品だとは思いませんでしたよ。
　　何で同じ題材のはずなのに『双恋』と、これほど違う話が出来るのだろう。“もうひとつの”では無く、全く別物と言うべき作品がここにある。
　　ぐいぐい引き込まれて最後まで一気に見終えてしまいました。
　　ちゃんと見えそうになる情況では白いものが見えるのもグッド。傑作の予感。

最終話終了後
　・「フタコイオルタナティブ」、Ａパートが無茶苦茶短い。これはクライマックスを切れ目無しで、って事ですか。
　　期待が高まる後半は怒涛の展開 ……………………………って、そんだけで決着ですか？
　　牢屋に入っている三人とか、実はICPO以上の大物だったるる＆ららとか、面白いパーツは散在しているのに
　　全体の組み立てが淡泊過ぎる。第１話みたいな派手なアクションが１０数分続く事を期待していたんだがなぁ。
　　商店街に戻った後の展開は好きな系統の話、でもそこへ行く前の盛り上げがあればこそエピローグが活きるはずなのに。
　　あまり使いたく無い言葉だが、この場合は期待外れと言わざるを得ない。最初は傑作の予感がしたのに、実に惜しい。

ID:izk2ZT5Lは真性の構ってちゃんだな。

まーいくらがんばっても、俺にとっては「おもろかった」の
一言しかでて来んわ。楽しませてもらったよ、この作品には。

>>519
ぬるいオチのせいで「薄く軽くなった」というのと
薄く軽く、オチもぬるいというのではぜんぜん違うだろ

よくわかってないみたいだから
別の書き方をしておくと
中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

・さくらぷらす

第1話終了時点
　・始まりから最後まで目のはなせない先の見えない展開で、かなり面白かった。
　　作画がなんとかとか、絵がなんとかとかって理由を付けてみないのはあり得ない程の爽快感でした。
　　これからどんな方向に行くんだろうね。次回予告もなかったから全く分からないよ！！！たのしみ！

第3話終了時点
　　（フタコイ感想更新打ち切り）

＞中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

その中盤をなかったことにするオチ偏重主義が
「結果しか見てない」言われる所以だと思うんだが。

まさしく一話のみの地雷アニメってのが世間一般の圧倒的感想。
盲目発狂関係者には理解できないだろうけどねｗ（＾＾

たしかに先の見えないアニメだなぁー。とにかくヤバいくらい、おもろい

>>525
「無駄になる」と「なかったことにする」の違いも説明しないと駄目なのか？

ジェラルドのためにCDを買うべきか…
EDピアノverと一緒にしてくれてれば悩むことも無かったのに…

>>528
ああ。なんかあんたのレスの特徴覚えあるわ。

＞中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

その中盤を無駄になったことにするオチ偏重主義が
「結果しか見てない」言われる所以だと思うんだが。

これでご満足？

中盤以降から見始めてはまった俺は勝ち組ですか？
一話見てみたい…。

>>530
＞ああ。なんかあんたのレスの特徴覚えあるわ。
ふーん。誰だが知らんが、お久しぶり

＞その中盤を無駄になったことにするオチ偏重主義が
無駄になったことにする？　変な日本語だなおい。無理やり辻褄合わせようとするなよ
今までの描写を活かせないオチを見て
今までの描写が無駄になったと判断するのがどこがオチ偏重主義なんだか

それともなにか？　オチは駄目でも過程が良いから素晴らしいとでも言うのか？

>>526
最終回面白かったっていうブログも沢山ある訳だが

┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

アンチっていつも「世間一般の評価として糞として確定している」なのな。
よっぽど少数派であるという自覚、そして怯えがあるんだろうねｗｗ

で、いまだに粘着してる彼氏って、
１スレで「こいこいの方が面白い」とか口滑らせて
「いやさすがにそれはないだろ」とアンチにすら失笑された一方的勝利宣言の人？

ﾓｳｲﾁﾄﾞｲｳﾖ？

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

>>533
ないよ

総監督 　　　　　逢瀬祭

シリーズ構成 　金月龍之介

この傑作候補を見事なクズアニメに仕立て上げた
史上最凶コンビの次回作が気になる。

恋は盲目

>>538
526みたいに恣意的な抜き出しをしなければ、
普通に見つかるのだがｗ
頑張って探せ

ID:iZtfjHjE
おもしろい

もっと荒らせ

たくさんあるはずのブログが頑張らないとみつからないとはこれいかにｗ

信者には悪いが一話以降の展開を褒めてるレビューサイトってのは
ほぼ皆無だね。盲目的なところ悪いがコレが現実。。

ぶっちゃけた話、大手サイトだかなんだかの評価なんてどうでもいいよ。
盲目信者と言われようが何と言われようがどうだっていいが、
俺はこの作品100%楽しませてもらった。
それだけで十分。

楽しい、面白いそればっかだな。
で、どこがよ？

1話以降の話は目も当てられない出来だったし
最終話が良くても帳尻あわせにもならない、焼け石に水。
1話で100％楽しめたってんなら話は別だが。

ネギまやジンキにすら盲目信者ってのは存在するぐらいだから
しょうがないとはいえ、この人種はつくづく度し難いな。
自分が面白ければ十分といいつつ反対意見は許さない姿勢がかっこよすぎ。

で、信者がたくさんあると豪語してる
フタコイを褒めてるサイトってどこ？

>>532
＞無駄になったことにする？　変な日本語だなおい。無理やり辻褄合わせようとするなよ

何が変なんだか。無理矢理揚げ足取ろうとするなよｗ

＞今までの描写を活かせないオチを見て
＞今までの描写が無駄になったと判断するのがどこがオチ偏重主義なんだか

元通りの生活を取り戻したから無駄になったと言うのはずいぶん短慮だね。
あんたにとって始点回帰の物語は、無駄な物語なんだろうね。

>>547 >自分が面白ければ十分といいつつ反対意見は許さない姿勢がかっこよすぎ。
|ω・｀）自分が面白くなければ肯定意見は許さない姿勢がカッコワルス
フタコイスレなんだし、面白かったって言っていいじゃんか。
あと、反対意見を許さない姿勢はアンチだけで、肯定否定両派はディベしてただけだし…。

まず反対意見に噛み付く信者が元でいつも荒れてるのに被害者面する信者カッコワルス
|ω・｀）人の感想はそれぞれなのに面白くなかったって言っていいじゃんか。

>>551
|ω・）いや、面白くなかったって言っていいよ。でも面白かったって言ってもいいでしょ。
共に反対意見を言い合ってもいいと思うんだ、会話が成立してるなら。何度も言うように、
噛み付いて荒らしてるのはアンチだけ。言う感想が無いならそれ以上言わなきゃいいだけ。

反対意見にレスされて噛み付かれたと逆ギレするアンチカッコワルス
レスされて切れるくらいなら初めからチラシの裏にしておけばいいのに。

フタコイを見たことなくてもこのスレ見れば糞アニメだってことがよくわかるなｗ

とりあえずお茶置いときますね。

旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

8 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 20:25:51 ID:???0
まだ居るようだから貼っておくか

双葉黒【ふたば-ぐろ : futaba-kuro】
　冬休みに現れた厨房のニューフェイス。一人で「双恋はワースト」や「殿堂入り」などの書き込み
　を連投し、双恋擁護には「社員」「約1名の信者」等の書き込みで混乱させる。最長で同じスレに
　10時間以上張り付き、300レスを越える投稿をする等、ここ最近は2ｃｈでも珍しくなったひさびさの
　天然狂気系厨房である。書き込みがワンパターンで自作自演を非常に見抜きやすい。
　現在はフタコイをワーストにすべくしつこい粘着っぷりを発揮。出現時間からニートと思われる。
　放送終了後もいまだに頑張ってるご様子　

　同義語：グロ、双葉グロ、粘着双恋アンチ君、双葉糞、約1名が頑張ってるね

┐(・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁﾀﾞｯﾃｲｯﾃﾙﾉﾆ･･･

>>546
どうせ語っても全否定すんだろ・・・
語る気も失せるっつーの・・・

>>547
そんなこと俺は1回も言ってねーだろーがよ・・・

>>555
|ω・｀）ﾉｼ　とりあえずいただいときますね…。
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

結局どこが面白いかも
ろくに語れない程度の作品ということか

しかし今年はクソウニメ大豊作の年だなぁ

>>559
おいおい、一人でほとんど飲むなよｗ

>>549
＞何が変なんだか。
日本語力、ダイジョブ？　
無駄になったことにする、では、
無駄になってないと思っているが、無駄になったということにするってことだぞ？
なんで自分の主観を騙さないといけないんだよ

＞元通りの生活を取り戻したから無駄になったと言うのはずいぶん短慮だね
君の好きな半端な鸚鵡返し路線で答えてあげよう
元通りの生活を取り戻したから無駄になったと言っているという読解はずいぶん短慮だね
始点回帰（何語だ？　原点回帰のつもりか？）即駄目とも言ってないわけだが
中盤の重さに比べてぬるい落ちが釣り合っていないとわざわざと言わないとわからないのか？

それこそ、過程を見てないな

ID:izk2ZT5Lが挙げてるとこ以外でも何個か見覚えあるな
５話までは超最高作品扱いしてたのに９話あたりで葬式になってたとこと、
ゲームに金月が関わってないことを知ってゲーム購入してたとことか

議論厨の長文が復活してるなｗ

>>564
|ω・｀）否定的意見も多いですね。まあこのスレでも賛否両論でしたので。
旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>563 >中盤の重さに比べてぬるい落ちが釣り合っていないとわざわざと言わないとわからないのか？
|ω・｀）ターニングポイントを見誤ってるのでオチの部分に気付けてないだけのような。
旦旦旦旦旦旦旦
中盤から繋がるのはラストではなく、恋太郎の決断の部分ですよ。

>>563
＞無駄になったことにする、では、
＞無駄になってないと思っているが、無駄になったということにするってことだぞ？
＞なんで自分の主観を騙さないといけないんだよ

それ言ってんの俺なんだけど。
なんで俺があんたの主観を自分の主観として言葉述べないといけないんだ？
そちらこそ日本語大丈夫デスカー？

＞中盤の重さに比べてぬるい落ちが釣り合っていないとわざわざと言わないとわからないのか？

何度も同じようなこと言わなくていいよ。あのオチをただぬるいとしか見れないんなら
あんたが短慮にもオチの形だけに惑わされて過程を見れてないと言うのは何も変わらないから。

>>566
音楽（サントラ）の評価は高めだよね

>>560
勝手に勝利宣言ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか小説版が出るの？
アマゾンで検索しても出ないんだが

>>571
今月末に出る。まあアマゾンは発売日あたりにぽつっと出てきたりするしな

>>572
そうなのか�dクス。

>>568
＞それ言ってんの俺なんだけど。
おーい。
元々はこれだぞ？
>>523
＞中盤の重苦しい展開が無駄になったオチってことだよ

それを君はこう『理解』した
＞その中盤をなかったことにするオチ偏重主義が
＞その中盤を無駄になったことにするオチ偏重主義が
この主語は？　なかった/無駄になったとした（と君が思った）のは誰だ？
まさか君自身だとか言うんじゃないだろうな？

＞あのオチをただぬるいとしか見れないんなら
＞あんたが短慮にもオチの形だけに惑わされて過程を見れてないと言うのは何も変わらないから。
妄想決めつけ固め撃ちおつかれ
たぶん、自分が見ているように見ない奴はみんな、短慮なんだろうな
もうなんというか
ああ、あれか

「このアニメを理解できないやつは（以下略）」

>>574
だから俺から言わせれば、あんたが中盤をなかった/無駄になったことにしているんだが？
なんであんたのレスを絶対のものとして扱わないといけないんだか。
勝手に自分のレスを一般論気取りですか。あんたのレスに逆らった発言をするなと。怖。

＞「このアニメを理解できないやつは（以下略）」

ろくに反論も具体も述べられずに「妄想決めつけ固め撃ちおつかれ」

んでこのアニメってどのへんがどう面白いの？

フルメタとふもっふをたして二で割ったような内容だったら神だったし
一話で絶賛されたこのアニメに視聴者がもとめたニーズだったろう

またいつもの人が来ましたね。貴方が来るとぐだぐだになるのでコテハンよろしく。

>>577
一話だけは誰も批判してないし、視聴者は一話のようなシナリオを最終話まで
求めてたんだろうね。
製作側の好き勝手にするのは別段かまわないけど、視聴者置いてけぼりなスタンスは
なんだかなぁと。焼きたてじゃぱんも製作側がかなり好き勝手してるけど
見てて楽しいし、視聴者の立場から物が見えてるなと思う。

やっぱ脚本家の力量かねぇ

サントラのブックレットもオナニー全開

>>578
>一話だけは誰も批判してないし
|ω・｀）なぜか一話も絶賛の中、アンチが居て批判してたんだよ。しつこいネー。
旦旦旦旦

相手の言い分に耳を貸さず「俺から言わせれば」でゴリ押ししてる
>>575の頭の悪さが恐ろしい。日本語が通じてねぇよ。

>>580
>なぜか一話も絶賛の中、アンチが居て批判してたんだよ。

それは単なるufoアンチでしょう
信者寄りだった私もこれでちょっと微妙になりましたけど
次作次第じゃ私もアンチになります･･･

なんだかんだ言って、レスが進んでるから落ちなくてよかった。

既に作品についてをメインに語られていない罠

最終回以来ここには来てなかったが、今も状況はたいして変わっちゃ居ないんだな

相手の言い分に耳を貸さず人格批判でゴリ押ししてる
>>581の頭の悪さが恐ろしい。ID:iZtfjHjEそっくり

つーか金月はマジで死んだほうがいい。
こいつのかかわった作品は二度とみない

>>575
＞だから俺から言わせれば、あんたが中盤をなかった/無駄になったことにしているんだが？
これが、自分の主観で人の主観を勝手に決める、の実例

＞なんであんたのレスを絶対のものとして扱わないといけないんだか。
誰もそんなことをしろなんていってない。
人の意見を要約するの際に、自分の主観を混ぜるなって、当たり前のことだろうがこれ。

＞ろくに反論も具体も述べられずに
反論も何も自分の意見はさっきから言っていて
それに対して君が勝手に、おまえは見てないとか、オチに惑わされ、とか
勝手に決め付けているだけだろ

それで挙句の果てに「オチをぬるいとしか見られない奴は〜」となかば一般論で語りだす
これは
「このアニメを理解できない奴は〜」とにてるな、とね
とまあ立派に根拠があるんだな、これが

>>587
テメーの意見を押し切ることしか考えてない奴が他人のレスを尊重しろとはなｗよく言う言うｗ
お前の主観になんて誰か興味あるとでも思ってんのか？

>>582
|ω・｀）いや別にアンチにならんでも、見限るだけでいいのでは。
そういうおいらはドッコイからフタコイまで、普通から入りDVD購入に至っとりますが…。

早くDVDほしいよー。
おまいらもそう思うだろ！

一話のときは買う気マンマンだったなぁ・・・。
後半は録画するのもやめてしまったが

BOXのパッケージ変わったみたいだな

>>588
BV4fanU+ は Gdd/8Rcp にＩＤを変えて、ついでに罵倒専門にクラスチェンジしたみたいだな

>>593
お前いつもいるな

お前もいつもいるな

>>531
とりあえず１話は見ておいた方がいいかと。
あと、２、３話もオススメ。

>>546
漏れはもう充分語ったんでおまいの期待には答えられそうにないな。

>>577
作画リソース的に１話のような内容を続けるのは難しいという話は
過去ログで結構出ていたはずだが。

>>579
どんな内容なの？

>>586
死ねとか言うのはどうかと。

>>593
クラスチェンジとか頭が腐ってるとしか思えないレスだなｗ

アニメなんだから、単純に楽しめばいいと思う。
なんでこんなに語ってるのか不思議・・・・
だからアニオタはキモいって言われるだよなあ

単純に見て面白くないアニメなんだけどね

単純に見て面白いアニメなんだけどね

>>591
俺もだな
途中まで凄く面白かったんだけど後半の辺りからもうどうでもよくなってた

俺は五話まで
後は可も不可もなく

>>579
詳しく

このアニメはどこからダメになった？

>>577

←―――アニメ―――→←―――ふつう―――→←――――――ゴミ――――――→
フルメタ＞＞＞＞＞＞ｼｬｯﾌﾙ＞フタコイ,DC2＞DC＞＞＞＞＞双恋＞ネギま＞種死

正直フルメタと比べるのもおこがましい
レベルが違う、まーｼﾞｬﾝﾙも違うけど

ぬるいアニメ系としては結構見れたけどな
これが私のご主人様とかも面白かったけど叩かれてたな・・・

ここの住人は、安泰を望まないのか？
ランク付けなんかしたら、また荒れる原因になるぞ

京アニ信者を「ここの住人」扱いされてもなぁ

フタコイがDCより上という時点でネタだろ
どう見ても双恋、ネギまレベルだし

>>607
一日中待機して可及的速やかに煽りを入れてくれるいつもの人、乙です

>>608
一日中待機して可及的速やかに人格攻撃してくるいつもの人、乙です

ウンチは人格攻撃の言葉がお好き

信者が人格攻撃ばかりするからね。

ウンチのレスには100％やっぱり混入ｗ
ただの事実を言っただけなんですが

信者がそういう行為をしなければ出てこないよ。
当たり前のことだね。

ほんとフタコイ信者ってゴミだな

最近息の合う漫才になってますね　アンチと信者が

>>613
お呼びじゃないのにｗ
かわいいですね、ボク？

>>615
もうフタコイがザーメンまみれの糞アニメだっていうのは
信者とアンチの共通認識になってるからね
息も合ってくるんだよ

クソアニメのスレにふさわしい展開だな

>>618
|ω・）放送が終了しても皆の心を掴んで話さないクソ憎たらしいアニメってこと？
確かにいろんな意味で心に残る丁寧で良質な作品でしたな〜。

ではここからはアンチがどうしてそんなにフタコイに執着するのか考えてみようか

フタコイがおもしろいから。

やぁ
三話くらいで見なくなった俺が来ましたよ

>>622
やぁ、しばらくだったねぇ。元気してたかい？

>>617
糞でザーメンにまみれる想像ができるなんて、
アンチはスカトロ趣味があるんですね。

ちゃんと良作だと認めてる人普通の人には、
おぞましくて想像できませんわ。

>>604
俺フタコイと種死しか見てないからその図の成否はわかんねぇな

>>624
アンチにスカトロ趣味があったら、むしろ良作という評価になるはずだろうがバーカ

予想通りDVDの受注状況も厳しいらしいね

>>627
|ω・｀）一ヶ月延期しちゃってて混乱したからネ〜。
でも丁寧な作品なので、最近では珍しいですけど長期で売るつもりなのかもですよ〜。
そのためのTV作品レベルでは必要のないと思われた作画修正もしたワケですし。

>>626
糞アニメって言いつつ喜んでるのが分からないんですか、
バカは黙っていた方がいいですよｗ

>>624
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/

上のスレッドきもいけど見てほしい、信者って変態さんばかりだから。
もし視聴者にスカトロ趣味があるとすれば信者の方でしょうね。

ま、わざわざDVD買ってまで
見返したくなる作品でもないしな。

|ω・）ﾉｼ　DVDでどこの作画が変わったのか、見るの楽しみです。
家のビデオ、少し白飛び気味なので、ホントDVD楽しみです。
もちろん、BOX1を予約済み。BOX2は1を予約したトコの予約開始待ちですよ。

糞アニメのDVDにありがちないきなりBOXで販売という売り逃げ仕様だからな
ノルマで買わされる関係者おつｗ

単品が同時発売なことくらい調べてからはしゃごうなボク

>>629
アンチの心理を理解するってことはお前アンチだったのか。
すまん誤読していたよ。カミングアウト乙ｗ

>>635
|ω・｀）その論理だと、犯罪心理学者は皆犯罪者だよ…。
それはそうと、激しいディベが続くと罵り合いみたいになるね。
どっちの意見がどっちかわからなくなるから、そういう時は一旦整理しようネ〜。

まあなんだ、アンチはどうしてこの作品に拘り続けるのか、
それを一人一回必ず述べるように。話はそれからだ。

>>637
単純にこのスレが好きだからじゃないかな？
この作品は糞だと思うけど、このスレはそうでも無いと思うよ（笑）。

とりあえず、放送も終了しているんだから落ち着いてください！！

>>635
犯罪心理学者って>>629みたいな阿呆な事言うのか。
すごい迂闊な人達なんでしょうね。

アンカーミスした（迂闊）

>>641
別に>>629が犯罪心理学者みたいだとは誰も言ってないと思うが
おまえの人生そのものが迂闊。

OPに1シーンも登場していない恋太郎を出されて、
「こいつの成長物語です」とか言われても何だかなあでした。

“俺キャラ”で話進められても見てる方はつまんなかったです。

12人の双子を出されて「二人一緒じゃ駄目ですか？」とか言われても何だかなあでした。

山奥の産業廃棄物の不法投棄地帯のように賑やかですね、皆さん

アニメの内容が産業廃棄物レベルだから仕方ないよ

>>598
ヲタが語らなくて誰が語るのかと（ｒｙ
話したい事があるなら別に長文でもいいと思うけどなあ。
罵倒合戦は願い下げだけど。

>>604
比べるの止めれ。

>>642
OPは双子のPVでしょ。

>>647
＞話したい事があるなら別に長文でもいいと思うけどなあ。
いいと思うけど、フタコイの守護神を自認していると思しき方が降臨されるとねえ

実質は貧乏神（不幸ならぬアンチを呼び込む）になっているわけだけど

>>646
おまえいつもいるな

長文をグダグダにしてるのはどう見ても自己肯定しか頭になさげな約一名だけどな

この糞アニメを全肯定する奇人がいることが発覚した瞬間、このスレの方向性は決まったのだ。

>>649
？
誰かと勘違いしてない？

ニューワードが出るとそれを元に煽り文形成してくれるいつもの人だろ

>>653
良くわかんないけど
思い込み強くて会話の成立しない人のようだね

はじめましてみんなよろしくおねがいします

>>646のようないつもの煽りの人と会話なんて無理無理
俺にそんな高等スキルない

いまなにがおきてるんですか？

なんかおかしな因縁つけて
からんでくる人が居るんだけど
ここはいつもこんな感じなのか？

>>646のような煽り入れといてカマトトぶる神経が流石

>>646
おまえは、IZUMOとおくさまは女子高生を10回ずつみること

>>659
誰と思い込んでるのか知らないけど別人だから
もうからんで来ないでね

>>660
1回だけなら見たよ
IZUMOと同レベルでおくさまには負けてるな

早速御降臨のようだね

普通の駄作なら良かったんだけどね、
これ完全なオナニーアニメだったからな。
そういう勘違いスタッフは叩かれ続けられても仕方ないと思うよ。

>>663　>これ完全なオナニーアニメだったからな。
|ω・｀）…どこを指してオナニーアニメなんだろう。あんなに見る側を意識してた作品なのに。
あと、オナニーアニメを作った勘違いスタッフは叩かれ続けられても仕方ない、の理屈も
わからないネ〜。仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ〜。

オナニーはこのスレに居付いてるアンチの方だろｗ

>>664
＞あんなに見る側を意識してた作品なのに
例えばどの辺が？
いくつか列挙してみてもらえます？

まあ確かにそうだよな
ここのアンチほど粘着質でキモスな奴らもなかなかいないわ

　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

このスレいつまで続くか分からんが
半年たってもアンチが残ってたらたいしたもんだな

さて例の人と思しき方が降臨してからのレスの状況を見てみましょう

批判している人は一応、作品について言っているな。（>>651はあからさまな釣りだろうし）
スタッフ批判もまあ、その範疇。言葉遣いは誉められたものじゃないけど

さて、肯定している人は？
レッテル貼り（いつもの煽りの人とか自己肯定しか頭になさげな約一名とか）に
人格否定（>>665>>667>）
後はさして根拠のない因縁つけ。
ううむ。釣り、なのかも知れないが・・・・・・

さてID:X/bfZCTjのレスを抽出してみましょう
他人に作品について語るのがどうの言っといてその本人はというと・・・
これ、釣りなのかねぇ？ｗ

つーかな
放映一ヶ月の今頃にもなって
突然番組の肯定だの否定だのし出す奴のが不自然だってのｗ

>>661
IZUMOとおくさまとフタコイじゃ作品の傾向が全然違うし、
どこをどう比較したのか分からないんだけど。

>>663
フタコイのどこが完全なオナニーなのか分からない。
そういえば、アンチでオナニー上等って言う人いないね。
そういう作品も有りだと思うんだけど。

>>670
言葉遣いが悪いのは信者だろうとアンチだろうと駄目だろ。

　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

>>671
まあぶっちゃけていうと釣りなんだよね
シャカリキになって荒らしを追い出すつもりで荒らしと同じことしている人たち落ち着けっていう
内容について語ってないのはそういうこと
語っても例の人が絡んでくるだろうし

>>672
＞言葉遣いが悪いのは信者だろうとアンチだろうと駄目だろ。
うん駄目だね。この点は現在五分五分

いやー歪んでる人間の多いこと多いこと
>>674とかな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119465128/317-
ヲチ対象になってるよ
しばらく射させてもあうとしよう

ID出ない板でしか吠えることの出来ないフタコイ信者(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

このスレは終了してしまいます

>>666
|ω・｀）演出が複雑になるためテーマやお話をシンプルにした点とか、伏線が基本的にテーマに
沿ってのものだったりとか、話の流れがオーソドックスな起承転結だったりとか、言わなくても
わかるのに含みだけではなく最終回でお話の答え合わせをしてくれた事とか、ネ〜。

>>670顔真っ赤→>>674釣り宣言＆逃げ

めちゃ王道だねえ・・・単調すぎてかわいいなあ

もはやこのスレは産廃廃棄場だな
フタコイはもちろん産廃で

>>681
|ω・｀）産廃（意味無くアンチ）廃棄場なら納得かも…。
ふと疑問だが、もしフタコイが産廃ならここが廃棄場でもいいんじゃね、フタコイスレなんだし。
仮に、その産廃を良い産廃だ、とか言うてる横で産廃プギャってるアンチって意味わかんなくね。

ノルマで買わされる関係者が可哀相

4月から海外滞在してた漏れが一時帰国して、今日はじめてオルタナティブ観たんだが・・・。
やべーﾆｺﾀﾏｻｲｺー！！！！！超俺の生活圏だしうはーーーーーーーーーーー。
とｵﾓﾀ。

と、暑さに頭をやられた信者がほざいております

（笑）

良い産廃って何

>>687 >良い産廃って何
|ω・｀）では、複合化してみよう。これは、元発言のこのスレが産廃廃棄場発言と、フタコイが
産廃である発言から導き出したもので、廃棄場＝（廃棄）スレ、産廃＝フタコイ転じて作品と
なると思います。ですので、良い産廃＝良い作品となるワケですよ。わかっててでしょうが一応。

めでたく、フタコイ＝産廃という結論が出たようですね。
良かった良かった。

>>689
|ω・｀）まあ>>681のアンチさんが出した結論を引用しただけですが、ね。
ところで少し疑問なんですけど、“フタコイ＝産廃という結論”が出ると、誰が誰に対して
どのように良かったんですかね？イマイチ、“良かった良かった”への繋がりが見えないですよ。

産廃だと思いたいやつはそう思っときゃ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>689がくだらない話しを終わらせようとしてくれたのにわざわざ穿り返さなくても。

>>691
同意

>>680
＞単調すぎてかわいいなあ
ほめられちゃった（はあと）。
ついでに、どういう意図の釣りかも理解してくれるとうれしいなっ

それにしても、あなたの基準では、
深夜から昼間にかけてパソコンに張り付いて
答えるべきレスもついてないのに何か書き込まないと
逃げたことになるのね
いやあ、大変だなあ

>>688
「産廃」って単語はネガティブイメージを有するものだとばかり思っていたよ。
この分だとフタコイは駄作と言っても、フタコイは良い駄作だと返されそうだなｗ

釣りと言って逃げつつ己の正当性だけは主張するｲﾀｲ>>674のいるスレはここですか？

>>694　また説明がいるのかな…。事実は置いての説明だが、
|ω・｀）“産廃”は、>>681の時点で記号でしかないワケで。産廃は作品の抽象表現であり
フタコイスレだからその作品は＝フタコイとなり、結果“産廃はフタコイ”の事となってる。
“フタコイは駄作”は、抽象化されていない直接的な表現であり、例としては不適切だと思うネ〜。

>>695
ああ、釣り宣言＝内容に責任を持たない＝逃げという理解なのか
その観点で言うなら、
>>670や>>674は「釣り」じゃないねえ
間違ったことを言っているつもりはないし、書いた内容から逃げる気もないから
異論・反論・疑問等があるならどーぞ

さて、ここでもう一度ID:X/bfZCTjのレスを抽出してみましょう
他人に作品について語るのがどうの言っといてその本人はというと・・・
いやぁ。釣りでも何でも構わんが、自分ができていないことを他人に強要する姿はさすがに見苦しい

感想サイトを色々読んだが、amazonのレビューが1番面白かったので貼っておく。

11 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。


骨を取って身をほぐしてお箸でつまんでお口元まで。はいご主人さま召し上がれ――。

柔らかいものだけを食べ続けた結果、作品を咀嚼するアゴのチカラが弱まってしまった
昨今の子供たち。
そして、そうした子供たちに向けて口当たりのいい甘ったるいスナック菓子を
提供し続ける作り手。
そんなアニメ業界に「オラ、職人の煎餅でも喰らえ」とひとり気を吐く作品です。

それでいて双子の美少女との同居生活、スラップスティックなノリ、
お色気、アニパロ……
といった昨今のスナック風味もシッカリ効かせる確信犯的な韜晦ぶり。
これら「風味」を「ものの本質」だと誤認した視聴者はあれよあれよと幻惑され、
どのように作品に対峙すればいいのか判らなくなり、未経験の不安を覚える。
そして「これはスタッフの自己満足作品だ」と吐き捨てることでようやく安心し、
作品を見切ることができる
――逆にそんなふうにレッテルを貼らないと切り捨てることすら容易ではない。
異様で、得体の知れない作品です。

オルタナティブとは「選択する」の意。
選択されるのは作品なのか、視聴者なのか。
選ばれれた――あるいは選んだ人間には、この上とない至宝となるでしょう。

>>698
＞自分ができていないことを他人に強要する
なにを強要したのかな？
自分が出来てないことって？
セルフチェック！

言葉遣い→問題なし
荒らし（罵倒など）→してない
レッテル貼り→してない
人格否定→してない
内容について→語らない理由を説明済み（過去にはたくさんしたけどね）
因縁つけ→今、されてるなあ

これはなんとなくなのですが・・・・・・
あなた、もしかして誤読を指摘されると居直り、頻繁にＩＤを変え、フタコイ批判を決して許さない例の方ですか？
あ、これは質問であってレッテル貼りとは違うので、御間違いなきよう

>>699
なんか見覚えあったので検索かけてみた

フタコイ オルタナティブ FILM 30
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1120068703/691

＞すげぇーキチガイ信者が現れたｗ
＞ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009PRCDO/ref=pd_sims_dp__1/249-9679423-2312301
＞レッテルを貼らないと切り捨てることすら容易ではない。
＞異様で、得体の知れない作品, 2005/06/28
＞骨を取って身をほぐしてお箸でつまんでお口元まで。
＞はいご主人さま召し上がれ――。

以下略

>>699
THE 選民思想

他人の褌で相撲をとっておいて、気を吐くもなにもないんだよね。
オリジナル企画やってみろっつーの。

>>700
頭の弱い子じゃあるまいし二行目が見えないのかな？
作品について語らずにレス批判ばかり。それで他人に同じことを突っ込めるよね

＞あなた、もしかして誤読を指摘されると居直り、頻繁にＩＤを変え、フタコイ批判を決して許さない例の方ですか？

レッテルとか以前に妄想ゆんゆんだねｗ

>>699
今となっては妄言なんてもんじゃないねー

>>700
ついでにレッテル張り見つけたから張っとくなｗ

＞フタコイの守護神を自認していると思しき方
＞実質は貧乏神（不幸ならぬアンチを呼び込む）になっているわけだけど

>>699
これって、フタコイの企画書からの抜粋みたいな文章だね。
企画時にこのような詭弁を弄してスポンサーを騙したんだろうな。

参考になった7人は別の意味で参考になったんだと思うよ。
「オレは騙されないようにしよう」
そうか、業界人かもしれない。

>>704＆>>706
だから語らない理由は説明したんだけど？　
また、荒らしはよくないとは言ったが、内容について語れなんて言ってないなあ

＞レッテルとか以前に妄想ゆんゆん
いや、そういう人がいたのよ。現実に、このスレに、妄想でなく
違うんだったら、失礼した

＞レッテル張り見つけたから
上に書いたように、そういう人がいたのね。批判意見とみるとむきになって反論する人が。
で、「実質は貧乏神（不幸ならぬアンチを呼び込む）になっている」、これは事実を元にした形容
その人が暴れるたびに、面白がってつつくアンチも増えると
馬鹿とかアンチとかそういう画一的な「レッテル」を貼る行為とはぜんぜん違うよ

>>708
＞だから語らない理由は説明したんだけど？　
＞また、荒らしはよくないとは言ったが、内容について語れなんて言ってないなあ

自分の書いたレスの内容くらい覚えとこうな？>>670
そして語らない理由を説明したから俺は放免だってか。でも他人は許さんと
あんた神様？

＞馬鹿とかアンチとかそういう画一的な「レッテル」を貼る行為とはぜんぜん違うよ

自分の書いたレスの内容くらい覚えとこうな？
＞レッテル貼り（いつもの煽りの人とか自己肯定しか頭になさげな約一名とか）に
これがレッテルならあんたのそれも立派なレッテル

そう言えば昔、表紙に騙されて酷い同人誌良く買ったけど、
フタコイもOPに騙されて見続けてと同じパターンでした。
「表紙にだけは金かけろ！」

スタッフに同人上がりの方が多いんでしょうね…。
客の心情を良く判ってらっしゃる。

相変わらず賑やかなスレですね

本当に表紙だけだったと思ってるんなら、もうお前はアニメ見るなと言いたいね

>>710
あーうまいこと言うね
まさにそれだわ
自分の場合はOPと一話に騙されたんだけど

>>712
いやあ、さすが職人気質のufoさんですなー

まー、確かに重要ではあるね
「きっかけ」さえも無かったらなんも始まらんしな。

>>714
社員認定ｷﾀｺﾚ?

>>712
やだなあ。
「商売がうまい」って褒めただけですよ。

それに色々な作品を見ないと、見る目が養われないじゃないですか？

>>693
うはｗｗｗﾋｯｼｯｽｰ(ﾟ∀ﾟ)
結局一日中言い争ってるのか・・・お疲れ様。

久しぶりにいいおもちゃが入ってるみたいだね
アンチもこういう爆弾抱えながら一緒くたに見られるんだろうな
と思うと不憫だ

私はフタコイはもちろん、実は同時期に始まったハチクロも好きなんです。
両作品とも結構共通点ありますよね？
（脚本家がエロゲ上がり、独白多し、作画丁寧、等々）
まあ、フタコイの方はもう終わってしまいましたが…。

ひとつ言えることは、放映時間が変更しまくりだったハチクロに比べ、
フタコイは時間変更無し（しかも録り逃しても他のU局で補完可）という点で、
非常に評価しておりました。
これって、視聴者に優しい？

だから私にとってはフタコイ＞＞＞＞＞＞ハチクロです。
だから私はアンチじゃありません。

長文ｽﾏｿ

いやー、こんなゴミアニメのヲタやってるよりは
遥かにマシなんでお気遣い無用ですよ

1/VsBFT7の自分語りキモイな…
確かにフタコイを好きそうなタイプに見えるわ

全然話は変わりますが、キャラデの小林利允さんって、
「Zガンダム」の作監とかやってらしたんですね。
先日再放送見ていてビックリしました。

方やアニメ界が誇る伝説的アニメ、方やアニメ史上に残る伝説的糞アニメ。
小林利允氏は天国と地獄を見てきた訳ですね…。

そう言えばZガンダムのカツって、恋太郎にちょっと似ている気が。
（視聴者が望んでいないのに大活躍ｗ）

ま、ゴミって言うのも認める。廃棄物結構。
でも、本音で好きか嫌いかって聞かれたら、やっぱ好きだわ。俺。
昨日仕事で二子玉通った時、川辺に3人が歩いているような気がしたよ。
そんな気分にさせてもらっただけで満足。

>>723
関係者の方ですか？
心労、お察しいたします…。

何でこんなことになってしまったんでしょうね？

>>722
Zはアニメ界が誇るという程凄くないし、伝説的糞アニメという程酷くもないと思うが…

面白いことやってるな
1/VsBFT7狂人アンチと
HDK/Xw03凡アンチ
の同士討ちショーか

>>725
Zガンダムは、初代ガンダムに対する「ガンダム オルタナティブ」な存在ですよ？
Z無くして、フタコイの登場はあり得なかった訳です。
つまり凄い。

あと、糞アニメというのはフタコイの事なんですけど…。

>>726
ｽﾝﾏｿ、もう寝ますね。

伝説になるほど時間もたってないし、そこまでひどいものでもないよ。
ただかなり期待してただけに裏切られた時のショックが大きかった、それだけのこと。

ストーリーさえ一般向けになってればここまで尾をひいてなかったでしょ。

>>709
＞そして語らない理由を説明したから俺は放免だってか。でも他人は許さんと
＞あんた神様？
だから、「語れ」なんていってないんだけどなあ？
自分が語れないのに人に要求なんてしないって

＞これがレッテルならあんたのそれも立派なレッテル

＞>>646のようないつもの煽りの人
これは、本人に対して言うならともかく、
そうかどうかもわからない相手を勝手に決め付けたら、レッテル貼りだろう。

＞どう見ても自己肯定しか頭になさげな約一名だけどな
これはそうだね、レッテル貼りじゃなかった。撤回する



>>718
逃げと断定したのが覆されたら「ヒッシ、いいおもちゃ」ですか・・・・・・

　　　　　　　　　　┐(´・ω・｀)┌ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

>>722
視聴者（の一人である>>722）が望んでいないのに大活躍ｗ
>>722の思うアニメ界が誇る伝説的アニメとアニメ史上に残る伝説的糞アニメ、ですよね。
|ω・｀）ほら大事なあなたが抜けてますよ。もう少しちゃんと主張した方がいいですよ〜。

>>729
>>670であんたは批判と肯定（あれらを肯定とカテゴライズするのも意味わからんが）との比較をして
作品に触れている批判側に優位性があるようなこと言ってるんだが
結局あんたのやってることってさぁ、アンチを攻撃する信者の構図をそっくりそのまま
信者を攻撃するあんたっていう構図に入れ替えただけのことだよ
その辺自覚した方がいいな

＞そうかどうかもわからない相手を勝手に決め付けたら、レッテル貼りだろう。

あんたこそ、IDを変えて守護神気取ってる貧乏神がどうのと言っているようだが
根拠がないのは同じことだな。ID変えてるとか妄想じゃん

>>731
わかってるよ、見るのやめればいいんでしょ。

さあさあ、みんな気を取り直して。
待ちに待ったフタコイのノベルスが出るぞ〜

・・・アンチvsアンチ？

なんか統制も取れてなくて泣けてくるな
カオス杉

>>729
覆す宣言ﾜﾗﾀｗｗｗ
この人の脳内ではかっこよくﾋﾞｼｯと決めてるつもりなんだろうなあ
貴方の行動のおもちゃぶりがｦﾁしてて楽しいだけですよ？
毎度やらかしてくれてﾃﾗﾓｴｽ

>>728
＞そこまでひどいものでもないよ。

今のところ、ワーストスレでは今年トップらしいです。

>>732
作品について語る（否定肯定は別として）のと
語る者を罵倒するのでは、後者の方が駄目でしょ、普通。それだけのことだよ

＞あんたこそ、IDを変えて
ずっと（今は変わったが）同じだよ？　「ＩＤ抽出」とかやってたのだれ？

ちなみに一日のうちに何度もＩＤ変えている人ってのは上のほうに実在するのね
議論は継続しているのに、ＩＤがときおり変わるって言う。ちょっと見てみたら？

>>735
もうなにが言いたいのかすらわかりません

ワーストスレは粘着が居着いてるだけだからなあ・・・

>>737
えーまずあんたは>>670を見るに批判側には実に寛大なんだな。意図的に
>>651のようなあからさまな釣りはカウントしないとか、何その不平等姿勢
しかも自分のことは棚にあげて
かと言うと肯定側の作品に触れたレスは無視。>>664

＞＞あんたこそ、IDを変えて
＞ずっと（今は変わったが）同じだよ？　「ＩＤ抽出」とかやってたのだれ？

読点付けてるのに何故そこで区切るのかね？

＞議論は継続しているのに、ＩＤがときおり変わるって言う。ちょっと見てみたら？

横槍入れた人間とで議論がそのままシフトすることだってあるだろうに
あんたのそれ、はっきり言って妄想レベル。「いつもの煽りの人」と同レベル

>>739
＞批判側には実に寛大なんだな。意図的に
いきなり断定されてもなあ。
あからさまな釣りはカウントしないのは当たり前じゃん。ageにしているし。
肯定する側で釣りをする理由もわからない。ってかそれはもうそれだけで荒らしだろう
>>664は内容について触れるよりも、人格批判メインだと思ったが
＞仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ〜。
この辺とか、対話しようって人間のするコメントじゃないよ

＞読点付けてるのに
ごめん、素で読み違えてた。

＞横槍入れた人間とで議論がそのままシフトすることだってあるだろうに
あるねえ、確かに。でもこの場合は違うんだよね。面倒だから実例を挙げる。

実例１．gxIdWCbT→dXll2ieR→/eTpricE→ pJF+Tg+g
実例２．ngQRo4JG→Svrcs7YS→SXcHw5FL
実例３．z3CtjdFc →OYTWl8h/ 　→(未確定)　FQgokoFz →BV4fanU+ →Gdd/8Rcp

三つがみんな同じ人かは知らないが
それぞれは、抽出してみればわかるが、繋がりすぎだよ？
前ＩＤの主張をそのまま代弁するし、横レスとかの前置きもしないし

なにこのスレｗ よくもまぁこんな逸材ばかり集めてこられたなぁ。
あまりのレベルの高さに脱帽。とりあえず

このキ○ガイたちの歩いてく先に 不思議がたくさん咲いていますように♪

糞アニメのスレなんてこんなもんだ

>>741
本物の馬鹿が集まるからなあ、アンチを装った・・・ね
精神病患者の類に近い希ガス

自分の頭だけですべての世界が出来上がってるﾔｼが多くてｳｹﾙ

と、本物の馬鹿がほざいております

いや、レベルとかキチガイとか判断できるってとこが凄いよ。
ちゃんとレス読んでるから、そう判断できるんだろ。
俺なんか４行以上のレス読む気もおきんし。

>>710
OPに力入れるのはどのアニメでも同じ。

>>719
黒田はエロゲ上がりじゃない。基本的にアニメ専門の脚本家。
ギャルゲーとエロアニメの脚本経験はあるけどね。でも、金月氏とは違うでしょ。
小林氏は満足なんじゃないかなあ。作画陣は大体やりたい放題やってたんだし。

＞肯定する側で釣りをする理由もわからない。ってかそれはもうそれだけで荒らしだろう

批判で釣りも荒らしですけど？なんでそう批判側に寛大ｒｙ

＞この辺とか、対話しようって人間のするコメントじゃないよ

完全なオナニーアニメとかスタッフは叩かれて当然とか言ってる奴が
対話しようって人間のするコメントかよ。なんでそうｒｙ
で、この>>663を除外すると批判側にも作品に触れている人間はいなくなる
よってあんたが>>670で主張する批判の優位性は完全に消え去る、とハイ

＞実例１．gxIdWCbT→dXll2ieR→/eTpricE→ pJF+Tg+g

日付変更→規制の影響→日付変更
これをIDを変えて云々ってのはどうなんだ？変わるのが当然なのに

＞実例２．ngQRo4JG→Svrcs7YS→SXcHw5FL

これも最初のは日付変更
最後のは変わってるが時間も空いてるし別に意図があってID変更したとは言い切れない

＞実例３．z3CtjdFc →OYTWl8h/ 　→(未確定)　FQgokoFz

z3CtjdFc →OYTWl8h/は同一人物なのか？
俺には>>500で誤爆したizk2ZT5Lが苦し紛れに>>504で同一人物としているようにしか見えないが
それから最後のは日付変わってるな

あんた日付変更によるID変更を同じ一日内でID変えて〜とか読み違えすぎ

>>740
合わなかったんなら普通見るのやめるのに、
見続けてそれで文句言われてもなって感じはするぞ

フタコイ（笑）

おもしろくない

うん
フタコイはおもしろくない、つまらないね

>>748
このスレで「普通」を求めるなカス

混沌

　　　　　　　　　　　　春雨まーだ？　スイカバーまーだ？　ホラホラ　おぉ？
　　　　　　　　　　　　　ほうとうくれや　黒酢煮た　オムな　まぁ食い？
　　　　　　　　　　　　　クレーンと蝋　辛いとロープ　ホラホラ　おぉ？
　　 /^ヽ--'^ヽ　　　　　アル中ニート　大人　苦労人　で丸井居た
　　 | /( ゜ω゜〉!| 　　　　秘宝　出るたぁ　メモには　宮とラッパー　ラブラブで移住
　 ノイ |u ○uヘ〉　　　　秘宝　出るたぁ　メモには　ニート　ニート　ニートだ　ほら！
　Σニ し-‐J　　　　　　ホタテまーだ？　新香もまーだ？　ホラホラ　おぉ？
　　　　　　　　　　　　　ほうとうくれや　黒酢煮た　オムな　まぁ食い？
　　　　　　　　　　　　　春雨まーだ？　スイカバーまーだ？　食い足りん　足りん！
　　　　　　　　　　　　　アクエリオーン　アークエーリオーン

とんだ糞スレだな

|ω・｀）また、話がずれてるので…まずフタコイスレなので、自動的に肯定側優先になります。
今までの流れ上、雰囲気優先で見てる場合を除くと、肯定派と否定派は見てる根本が違い
そのため必ずといっていいほどディベすると平行線になります。また根本が違うせいで
片方が出した例が伝わりません。そこらを注意して、まずは否定派から意見があるならどうぞ。

もう立て直すのは永遠に無理っぽいなこのスレ

肯定派の人に聞きたいんだけど、双子ちゃんの物語である「フタコイ」なのに、
延々と野郎（変太郎）の話を見せつけられてどうして満足してるの？
そもそも話の根本からおかしいと思うんだけど。

ttp://u.webtal.net/~upple/up5/src/5upple0662.jpg

まさか、いとうかなこ嬢が参加してたとは…

>>758
|ω・｀）どうでもいい例を出すなら、ゼルダの物語である「ゼルダの伝説」なのに、
延々と野郎（リンク）の話を見せつけられても満足してる人も居ますし…。
ちなみに個人的には当然「フタコイ」も満足です。

>>760
どうでもいい例え話を持ち出してんじゃねーよ。
つか例えに対しては常に「それはそれ、これはこれ」という類の反論が可能なんだよ。
犯罪心理学者の例で懲りてないのかよ。学習能力の無い奴だな。

>>758
双子ちゃんの物語なんて求めてないからです。以上

双恋企画の一環としての「フタコイ」なんだから
双子ちゃんの物語じゃないとマズイだろ

>>761
|ω・｀）？ごめん、結局>>761は何を言いたいのかわからないよ。で、何？
まあ、とりあえずもう一度言い直すよ。まず恋愛もので男女両方を主人公にする必要は無い。
|ω・｀）で、双子に恋をする決断をする野郎の話だから、「フタコイ」で満足ですよ。

頭の悪いお前の為に一言で言ってやると、例えは使うな、ということだ。

>>763
んなこと言ったら前の双恋だって優柔不断の厨房の物語だぞ？

>>765 レスっぽいから答えるけど…
|ω・｀）何で？○○だからの部分が抜けてない？単に命令系？エライの？凄くエライのか…orz
例に対してあれこれ言う前にちゃんと説明できるようにしたほうがいいよ。
意味のない変な例に対して意味無いですよって返したのに、こっちに文句言われても…ネ〜。

例えが使えないとはここはとんだ言論弾圧スレですね

>>767
ミスリードになりやすいからじゃない？
ここはただでさえ馬鹿が多いから、わかりやすくするために使ったものが逆に作用してすぐずれる
それは貴方自身も言っていたでしょ。平行線でうっとおしいならその種は極力削いだほうがいいかも。
とくに>>765みたいな無理矢理なこじつけが良く出てくるときは、利用されるから要注意。

>>766
まえは、双子キャラが目立っていたからいいんでない？主人公は空気だったから。
あれ面白くも何とも思わなかったんだけど、双子ちゃんを可愛く見せるというのが重要なら
前作はちゃんとできたと思う。今作は出来てなかった。
そういえば、沙羅双樹は可愛いのに・・・ていうレスが良くあったな。
沙羅双樹の動きには不満はなかったんだろ、残りバックグランドが空気だったらよかったんだろうな。
双恋の看板を使って好き勝手するなと。萌えアニメだけをつくってればいいんだよ
ってことでは。

双子ちゃんを可愛く見せるというのが重要だったのに、
どうしてあんなに悲惨な作画だったのか未だに解せない今日この頃、
いかがお過ごしでしょうか。

ドタバタアクションとしっとりストーリーの
割合を3：7（逆でもよし）か2：8でやれば良かったのにな。
5：5でしかも1話中の割合ではなく全話で通してみて5：5だった
から中途半端感や、何がやりたいのか分からないと言う感想が出たのでは？

>>747
＞批判で釣りも荒らしですけど？
荒らしは肯定批判どっちでもカウントしないって意味なんだが？

＞完全なオナニーアニメとかスタッフは叩かれて当然とか言ってる奴が
＞対話しようって人間のするコメントかよ。
なにか問題が？　オナニーアニメじゃないとか
いいオナニーアニメだとかいくらでもまともなレスが出来るはず
言葉遣いの悪さについては、すでに指摘しているし

＞この>>663を除外すると批判側にも作品に触れている人間はいなくなる
>>661を忘れているし、上記の理由で>>663も除外できない。よって
＞>>670で主張する批判の優位性は
消え去らない、と

ＩＤ云々に関しては、いつ、なにか意図があって変更しているといった？　
「変えて」というのは語弊があったかもしれないが、そういう人がいるっていってるだけだぞ？
規制の影響ってのは正直考えてなかったが、よくそうだって断言できるものだね

＞日付変更によるID変更を同じ一日内でID変えて〜
実例１で二例（あとひとつは規制の影響？）
実例２で一例（もうひとつは不明）
実例３は一例（後は、同一人物でない可能性と、原因不明のものふたつ）
べつに日付変更のせいだけじゃないようだねえ

それから、z3CtjdFc→ OYTWl8h/ だが
>>489に対する>>491（z3CtjdFc）、それへのレスである>>497に対する>>502（OYTWl8h/）への流れ、
その後　z3CtjdFc　がでてこないことからすると同じ人物である可能性が高いと思うが
まあ証拠はないけど

どうやらそれ以外は、それぞれが同一人物であるという点は同意していただけたようでうれしい

>>772
あのさぁ。だから日付が変わってIDが変わるのが何だっつの？

＞ちなみに一日のうちに何度もＩＤ変えている人ってのは上のほうに実在するのね

あんたこう言ってるけど一日のうちじゃないわけ。わかんないの？
で、あんたは何故だか肯定側だけIDが変わってることを指摘しているが
当然日付変わったら否定側で話してる奴のIDも変わってるわけ
それを無視して肯定側のIDが変わってるだとか言う理由があんの？
意味わかんねーよあんた

＞実例１で二例（あとひとつは規制の影響？）
＞実例２で一例（もうひとつは不明）
＞実例３は一例（後は、同一人物でない可能性と、原因不明のものふたつ）

意味わかんねーと思ったらおもしろい勘違いしてる？
あんた最初のIDカウントして一例とか言ってるのか？
変更以前のID指して一例って？それにしても計算合わんが
実際のID変更は
実例１で規制入れても一例、（ちなみに規制って本人が言ってるから。よく読もうな）
実例２で一例、実例３で同一人物と仮定しても一例な
実際確定的なのは実例２の一例だけ。おわかり？

＞なにか問題が？　オナニーアニメじゃないとか

じゃあこれにもなにか問題が？実に自然な会話の流れ。まだ「対話」になってるな
＞仮にオナニーアニメと思ったなら見るのやめればよかったのにネ〜。

>>771
実際はドタバタアクションもしっとりストーリーもほとんどなかったじゃねーか
主人公の独り言と妄想アナザーワールドぶっとびが大半をしめてる糞アニメ　

>>767
は？　何が言いたいのか分からないって言うから誤読しようのないように一言で言ってやったのに
○○だからの部分が抜けてない？とか、そっちこそ何言ってんの？
詳しく説明してほしかったのならそう書けよ。
>>768
お前は黙ってろｗ

G'sの原作も来月で連載終了が確定したそうだ。
そして双恋企画とこのアニメも忘却の彼方に過ぎ去るだろうな。

>>双子ちゃんの物語である「フタコイ」なのに
まず、この前提が頭に無いからだろうなぁ。初めから双子に萌える気さらさら無いし。
ufoがギャルゲ原作にして好き勝手作ってるなぁ、と思って見てたから。

今のオルタスレを見てると、2ch創立初期アニメスレの、「ナデシコ」と
「ガオガイガー」スレを思い出す。いまでこそまったりしてるが、当時はアンチが
凄かった。ナデシコは一応リアル系なのにゲキガンガーなんて出してくるし
ガガガは昔からの勇者シリーズファンの拒否反応がメイン。
どちらも8割以上アンチの書き込みで、糞アニメ、オナニー扱いだったんだよな。
ナデシコなんて、懐アニ板が出来る前にサロンに避難したくらいだし。
まぁ、5年後もスレ残ってたら、まったり行きましょう。

>>772
うっかり見落としてたが、ちなみに
＞>>661を忘れているし、

これ本気で言ってんのか
ならあんたの言う作品に触れるとか言うのはもう何でも良さそうな感じだな
>>655>>657はキャラのコテだとか>>664は勿論のこと。
あんなに見る側を意識した〜なんてのが>>661以下の語りだとは到底思えないし

>>775
|ω＝｀）ﾉｼ　で、結局中身のないレスなんだネ〜。
詳しくなくてもいいから意味のある内容でネ〜。
まあ今回のおいらも中身無いけどネ〜。

このスレがアニメの出来をそっくりそのまま体言しているな

>>776
そりゃまあ終わらないもんなんてないしな

>>779
中身が無い？　文盲かよ。
ま、只のコミュニケーションには価値を見出さないって事なんだろうが。
>>779の自分の書き込みすら中身が無いとか言う時点で、
どれだけ乱暴な態度で文章に臨んでいるのかが良く判るよ。

まあコミュニケーションという名の突っ撥ね合いが今のこのスレのメインだがな

だな。お前は黙らないしｗ