攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 78-

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ここは攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGスレです。
1st視聴者の方は当該スレへどうぞ。
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「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。

・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・映画「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
・映画「イノセンス-INNOCENCE-」
・攻殻フィギュア
に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

※攻殻機動隊は結構特殊な放送形態を取る作品なので、視聴に際しては下記リンクのほか
　各種新聞・TV情報誌・放送局サイト等の番組表で放送時刻を御確認下さい。
http://search.skyperfectv.co.jp/prog/channel/183.html

攻殻スレはテンプレを外部に置いています。
ループを防ぐ為質問をする前に必ず確認してください 。
また、テンプレは随時更新している（筈な）ので、このページについて
意見・感想・疑問等がありましたら遠慮無く御指摘下さい。

テンプレ−−−http://members.at.infoseek.co.jp/SAC2ch/
FAQ　　 −−−http://gispki.myhome.cx/
過去ログ−−−http://kokaku-sac.xrea.jp/kako/2ndgig/

◆攻殻機動隊S.A.C.シリーズ
〔公式〕 http://www.kokaku-s.com/root.html
〔ビクター内公式〕 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html

◆「S.A.C. 2nd GIG」
「STAND ALONE COMPLEX」の新シリーズ。
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。
また地上波日テレ系列ネットにて2005年4月より再放送。
DVDは各巻2話収録、全13巻予定。Vol.1は2004年3月26日発売、以下2005年5月まで原則毎月第4金曜日発売予定。
I.G内公式（日） http://www.production-ig.co.jp/contents/works/03_/000051.html
日テレ内公式http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/

◆「STAND ALONE COMPLEX」
ANIMAX on the WEB http://animax.co.jp/kokakukidotai/index.php3
2002年10月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2003年10月まで全26話放映。
また地上波日テレ系列ネットにて2004年1月より再放送。
DVDは全13巻発売＆レンタル中。DVD付き解説書「Official Log」全2巻も発売中。
更にファン・ディスク「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -インターバル-」（初回生産限定盤）が2004年2月25日に発売。
I.G内公式（日）http://www.production-ig.co.jp/contents/works/03_/000081.html
日テレ内公式 http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html

前スレ　攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 77-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1112006412/

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 42
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1109774633/

4

5

Ｂ級

↑OK B級

I can't B級〜♪

｢左眼に〜」の回で、少佐とイシカワのやり取りの後
バトーのセリフ「手際がいいなぁ　あんたら（ｾﾆｮﾜﾃｨｴ）か？」の
（ｾﾆｮﾜﾃｨｴ）の部分がどーしても聞き取れないんですが
何て言ってるんですか？？

少佐の恋物語。バトーは哀れな振られ役、だな
嫌いじゃないけどね

今回のシリーズはバトーが格好悪すぎた気がする。
素子中心じゃおもしろくない。

>>10
俺は少佐中心で良かった
特に恋愛とは縁のなさそうな少佐が、初恋を引きずって
物語をおもしろくしたと思う
これが単なる対テロリスト・クゼでストーリーを
展開したら、つまらんよ

>>8
「あんたら古いのか？」

少佐とイシカワがあまりに以心伝心で名コンビぶりが際立ったので、
「長いことつるんで仕事してるのか？」と聞いただけ。

先日、甲殻機動隊2巻を買ったんですけど、金の無駄したような、、
これってどこを楽しめばいいんでしょうか
素直に1巻の乗りで行けば良かったのに、、下手なSFみたいになってる

>>12
あ〜アレ古いって言ってたのか・・・
どうもありがとう！スッキリしました。

>>13
＞甲殻機動隊2巻
ああ、キミの買った奴ニセモノだから。

さっきＩＧの公式の板に、ボックスのけんについてカキコしてきた。
さてどうでるやら

>>11
おれは少佐に
「バイバイテロリスト。この世が嫌いなら〜」
の原作のセリフをクゼにたいしていってほしかった。

>>13
あれは中途半端なエロ漫画。

>>13
ちゃんと呼んだか？
俺は買ってから1年くらい放置してたのを急に思い出して
去年のゴールデンウィークに食い物を溜め買いしてテレビ音楽などを一切排除して読みふけったけど全然わからなかった。

>>19
素晴らしい。

さっき見終わった。
ラスト二話は背景以外で久々にクヲリティー面でびびらされた。
タチコマの自爆はあれだな
いくつか前のスレで士郎との約束は今回も有効か？
って書いてて、無視されてたが結局これか。
まあ歌いながらってのはいいな〜
泣く事は無いが最後のウチコマとか原作漫画のオマージュ？もあいまって
上部構造にシフト？、また攻殻シリーズの作品間の関係がややこしくなったな〜
マクロスとかやってほしいな〜。

面白いな
1stも2ndも良かったよ
続編が出るなら必ず見るだろう
アニメなんてエヴァ以来久しぶりに見たよ

いやー、米中冷戦なんてなかなか時代を反映したアニメだな。
ちょっと恐れ入った。

『一心独立して一国独立』　いい言葉だねえ

やはり気になるBOXの２巻分の空きスペース。
とりあえず犬センスとGISをそっと入れておいた。
これで正解なんだろうなきっと・・・

>>24
榊原良子様の台詞だから余計ね

なお、原典は福沢諭吉の著書（名前は忘れた）だったっけな

しかしなんで士郎はそんな事アニメスタッフに言ったんだろう？
アクラかに物語の流れ制約されると思うんだが。

たしか映画版は自由にやらせてたよね。素子九課抜けたし。

3rdはバトー主役で少佐の命令を聞かず一人メンバーからはみだし、単独捜査を
行うバトーが見たいな。仲間に発砲するとかあれ？妙なデジャブ感が・・・

いつもそうなんだが
前スレ使い切ってからここまで伸ばせよｗ

でも士郎のほうが宗教的要素とかもロジックで説明してるから2巻もわかりやすいっちゃわかりやすい。
いきなり宗教要素が、物質領域まで侵食してわけわかめってことはないはず。

そういやさバンダイビュアルのポイントシステム
あれでＤＶＤ頼んだら普段は発送メールが来るんだわ。
ところが去年年末にポケセン頼んだら
発送メールこないまま品が届いて
かなりたって年があけてから発送メールが来たんだわ。　
でもすっかり忘れてて何のメールか判らんかったから返信した、景品か何かですか？って。そしたら年末で忙しいからミスったってメール来たんだわ。
まあ別に品は来たから文句は無かったんだが
しばらくして
これまたポイントシステムの懸賞のＰＳＸが当たったんだわ。

これってやっぱり丁度良いや、こいつに当たりって決めたのかね？

I.GのホームページにBBSがあるメリットはなんなんだろ？
I.Gはあれ見てニヤニヤしてるだけだろ
>>16みたいな中途半端な書き込みするやつとかいるし
参考にでもなるのかねぇ

信者とI.G社員の唯一の楽しみなんだからそっとしといてあげようよ。

>>12
「あんたら夫婦か？」とか言ってるのかと思ってた･･･

>>24
一身独立して一国独立する

>>34
ボキャブラリーや想像力が足りないと、
コトバの言い回しが理解できなかったりするよね。

少佐とイシカワが夫婦・・・
なんか凄いな。今まで考えたこともなかった（ｗ

つーか社員もここ書き込んでるだろ

>>36
長年連れ添った夫婦みたいに連携が取れてるって意味で。そう思ってたのですよ

ウチコマ?

DVDではウチコマに修正されたの?

>>27
少佐が9課を抜けるのは原作どおりなのだが。

レンジャー部隊の目のボトルキャップは必着なのな
あれってどんな効用があるの？

服が透けて見える

ちんこたってきた

じゃあボマーのお目目もそんなハレンチな目的のためだったのか

レンズの形状からして筒型の方がいいんだろ。
望遠鏡とかと同じで。
でも素子がボトルキャップじゃないところをみると、そんなに変わらないのかもね。
レンジャー４課にも女性いたけどあれもボトルキャップだったなｗ

でもあの義眼の形じゃ視野角狭そう。

>>41
バルカン砲だろ

目からビーム！

あのタイプの義眼は光学性能を優先してあるんだろ。解像度が高く
ズームとかナイトビジョンとかもレンズ本体に付いてる。電脳で後処理
するより画質が高い。デジカメでも、デジタルズームと光学ズームじゃ
画質が全然違うようなもの。もちろん耐久性重視ってことも。

目から怪光線だろ

外道照身霊波光線か

出たな、前世魔人、合田一人！！

しかし、合田が前世魔界の住人でも信じられるな。
やっぱり、ああいった思想の持ち主は、低速炸裂弾で電脳の欠片も残さず四散させるのが筋だ。

すたんどおっぱい
すたんどおっぱい

少佐に撃たれて炸裂する合田の頭、義眼が風船のように見えるんだけど、
大きすぎないか？

ゴーダって義眼？あいつって生身じゃなかったっけ？

次回作があるとしたらまたstand alone complexなのかね？
そろそろキツイというか微妙と言うか。
なんか新しい「攻殻機動隊○○」ってシリーズになったりしないかねぇ。

ラストで素子がみんなと違う方向に走ってたけど
一瞬「このまま失踪か！？」と思いﾏｽﾀ。

レンジャーの義眼ってさ・・・

なんで外側に突出してるんだろう。
サイトーの鷹の目は、ちゃんと目の中にあるじゃない。

取り外し可能なんだよ、きっと

ラスト、出動する直前にバト−が何思って素子を見つめてたのか気になる。

・まだいつも通りの少佐じゃないし、立ち直ってないな、こりゃ。
＞57と同じく
・ここから失踪するんじゃないか、と感じた？

>>58
サイトーのはスナイプ専用だもの。バトーのはオールマイティの状況分析用。
「イノセンス」の冒頭のサーチ・シーンのような真似は、サイトーの義眼では
出来ない。

ところでさ、ちょっと五・一五事件について調べてみたんだが、事件の背景やテロ行為の内容に
ついてはイシカワの説明通りだったんだが、その後の初公判の内容や国民の助命嘆願デモ、そして
送られた十一本の指については見つからなかったんだよ。

もしかして、そこら辺については脚本陣のオリジナル入ってる？

情報がネットにないんなら紙媒体でさがしたらどうだ？

バトーが何でもないって言った後、
少佐はバトーが去っていった方向を見ている気がするのは気のせい？

今更ながら26話を観たが
合田が言っていた「茅葺の行動いかんでは冷戦構造が・・・」というくだりは
茅葺が中国に泣きついたら米帝と中国との冷戦構造が成り立つ
ってことでいいんだよね？
でも実際は茅葺は陸自に泣きついた

んで米帝の核潜水艦は撤収した
ってことでいいんかな？

>>65
そういうことでおｋ

あ、空自か・・・

>>66
ですか

バトーはベルリンでかっこよかったから満足

ベルリンのバトーは確かにｶｯｺﾖｽ

てか、何で明日の日テレでの放送は「第3話」なんだ？
2話目は放送せんのか?!

なんか内庁があまり絡まない話の方が面白い話が多いよな
パズ、サイトー、ベルリンの話とか
内庁絡みの話は最初はいいんだけどクゼがプルトニウムを出島に持ち帰るあたりから
レベルダウンした気がする

>>70
2話は見ないが吉。おれ、この回見たとき続き見るのやめようかと
思ったし。

ファンを突き放すために
内調に振り回される９課を描いたのでは？
信者のやきもきは分からんでもないが
そろそろoral stageを抜けたらどうだ？

少佐って実年齢何歳なんだろう。

やっとレンタルできて今日みたのやけど、ひとつわからなかったのが
最終話で素子とバトーとクゼがヘリにいるシーンで
素子が林檎見て？「おまえ！？」ってクゼにいってるのだが
あれの意味がわからん。
まさか、口ひらかないんじゃなかったの？ってびっくりしてるわけちゃうよね？

クゼが過去のことを忘れてしまってるみたいでちょっと残念やったけど、
最後のセリフ「先にいってるぞ…」で素子を思い出したものとして勝手に処理してみた。

前スレ読んだら大体わかった。
「おまえ（まさかいってないよね）！？」
りんごはアダムうんたらっていう引用
とはいうもののヘリの時点ではまだいってなくて、
ナノマシンぶち込まれた時にいっちゃった。
この説が一番しっくりきたから俺の中で採用。

>>76
でもねヘリが到着して
３人を連れて行くときの
クゼの有り様がすごい違和感あるのよ
なんというか「魂の抜けた様な」顔と体してる
捕まったらからといって愕然とするタイプじゃないだろうし
だからあの時点で既に抜け殻なのでは、ていう気がする
その後、その抜け殻すらもナノマシンによって停止に至ったと
どうだろうか

>>77
ヘリの時は、逮捕されたときに付ける機械を首の後ろに付けられているから、
抜け殻みたいになってたんじゃなかったっけ？

あの首の電脳プラグに付ける機械は、具体的には何してるんだろう。
電脳通信が出来ないようにしているの？それとも麻酔みたいに身体の自由を制限するもの？
電脳自殺を防ぐ為の物？

もともとクゼは核攻撃から難民のゴーストと記憶を守ることを目的として、
ネットへの移行を考えていた。タチコマの献身により難民の犠牲が防がれたので、
この先も民の指導者であり続けるのなら、彼が上部構造へ移行する理由は
存在しないはずだ。だから少佐も彼が当面「現世に留まる」ことを前提として
連行した(そうでなければ無意味だからだ)。だがヘリの中で齧ったリンゴを
目にした少佐は、彼が依然として逝く決意を捨てていないことを看破した。
齧られたリンゴは「出来ればお前もリンゴを齧って欲しい＝一緒に来て欲しい」の
メッセージだと。ラストシーンのバトーは「お前、あいつのところへ
行くつもりじゃないだろうな？」を無言で問いかけていたと。

と言うのが私の解釈。

>>78
ヘリの中では電脳キーは外れているように見えるが。

ＩＧはキャラ作画をディズニー式にすべきだな。
書き手の癖が出過ぎるシリーズ通してちゃんと統一して欲しい。
神山が少しアニメっぽくしたらしいが、
確かにＧＩＳの感じでテレビはきついかもしれんが
ちと目がでかい。
荒巻は恋の話まで出たが年齢が判らん。

>>79
俺はその解釈にプラスして、クゼと少佐の少年少女時代の出会いと別れ（初恋）が、
二人の関係に大きく影響しているじゃないかと思っている

「草迷宮」で描かれた二人の義体はどう見てもクゼと少佐のものだろう
全身義体となった少女時代の少佐に勇気づけられてクゼも全身義体となったことを
考えると、革命ウンヌンの前に、二人っきりでつらいリハビリや孤独な闘病生活を
戦った戦友としての意識がクゼと少佐の心の中にあり、出島での戦いが終わった後でも
革命思想と共に、クゼは探し求めていた初恋の人に「一緒に来てくれ」のメッセージを込めて
かじったリンゴを少佐に渡したんじゃないかと俺は解釈している

クゼの遺体の横に折り紙の鶴があったのは、初恋（少佐）を忘れなかった象徴であったと思う
だから俺的にはラストは少佐にはメスゴリラとして９課に残るより、仲間と別れて
女として自分の人生を求めて欲しいなぁ

甘っちょろい見方だと思うが、少佐には戦士である前にイイ女でいて欲しいな、個人的に

初恋なんて実らないのが定説
２ちゃんねるはバトーを応援します

>>83
夢のねえヤツ

>>84
夢は素子に見て欲しいのであって、尚且つバトーを
応援するわけだ。

伊藤かずのり逮捕きたー！

ｳｿだろ？

>>65
>>でも実際は茅葺は陸自に泣きついた

泣き付いたって･･･ﾊァ！？
自衛隊のトップは総理大臣だってくらいの事小学校の社会で習ってないのか？
これもゆとり教育の影響なのかｗ

>>82
それやったら原作レイプとか言われてもっと叩かれていたと思うぞ・・・

>>82
かじったりんごを少佐に渡すなんて描写はなかったような気がする。

>>86
通報しますた

ほんまやで名前同じだけだけど。
因みに容疑は中学生を履歴書の内容確かめずにホストとして雇ったかららしい

ラストで、バトーが合田の隣にいたメガネのオッサンに、
「てめーは！」って詰め寄ってるけど、
あれだれ？

あれは妖精

あれはだれだだれだだれだ♪

>>93
1stの第10話「密林航路にうってつけの日」に出てきたCIAの人。サトウさん。

>93
ヒント　1stの10話

かぶった。逝ってきます。

>93
１ｓｔの１０話だったかに出てきた米帝ＣＩＡの工作員コンビの片割れ。
コードネームだと思うけどワタナベ・タナカって名前らしい。
クゼを殺したのはもう一人の工作員サトウ・スズキ。

まだファーストしか見てませんがセカンドも見るのが楽しみです。
アニメって本当にいいですね

アリガトー。
1stは地上波で見たけど、放送カットされた話じゃない？10話。
てことは、1st,2ndともに日テレで見る人は、
同じようにあのシーンで「誰よあの二人？？？」ってなると思うんだけど。

オレが見逃したかな。

http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/iPodKK.jpg

>>82
クゼがリハビリ受ける前に少佐はどこかに消えたわけだが。
きっかけを与えただけである。

サ　イ　ト　ー　っ　て　２　５　年　ぐ　ら　い　前　の　タ　モ　リ　に　似　て　ね　？

クゼと少佐は色恋な仲というより盟友って感じに見えた。

愛とか恋とかじゃなくて「運命的な人」なんだろうね。

>104
タモリは勘弁して・・・

>101
その通り。

>>104
テレ東の深夜、モンティパイソンの枠で
ソバヤソバヤとか4ヶ国語麻雀やってたタモリだな。

あれ？今日12日じゃん・・・

今日の朝に携帯サイトのクイズの答え送っちゃった・・・('A`)

>>82
最後の瓦礫の中の会話から、クゼは素子を覚えていないと思われる。
折鶴についても、択捉（だっけ？）から脱出の際にも折っていたことから、
クゼ自身は「何故かわからないが無意識に折っている」のだと思う。
一方、素子のほうは会話や表情からクゼが初恋の相手だということは知っていた。
「恋については女は敏感、男は鈍感」的な構図を見せたかったのではなかろうか？
そういう見方をすると、素子は戦士である前に女なのだ！とも思えるよ。

それと素子がクゼに拘ったのは、もちろん初恋の相手というのもあるし、完全義体がもたらす
肉体とゴーストの不一致感からくる孤独という考えに共感できたからではないのかなぁ。
そしてネットとの融合ってのも原作からの引継ぎだから、素子の考えにもあったのだろうし。

では、なぜ上部構造への移行をしなかったのか。
肉体を捨てネットに融合したところで、それは単なる記憶のみであり、ゴーストまでは宿らないと
考えたからではないかな。タチコマ達がこの可能性を言ったとき「わからない」と答えていたしね。

それと、素子がバトーに助けられたとき、クゼがフニャチンみたくなってたのは電脳錠でロックされていたから。
ヘリの時は明らかに表情が違うから錠ははずされていたと思う。
林檎を齧ったところから「俺は行くからお前も来いよ」という上の方々の意見に賛同します〜

長文スマン。攻殻好きだから熱くなっちゃうのよね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>88
「泣きついた」ってのは「私はまだ総理大臣なので、指揮権に従ってください」って意味だろ。

攻殻の映画って上部構造の解釈が
原作と180度違うって聞いたんだけど
誰か詳しい人詳細おしえて。

米議会前に黒ずくめの中国人、一時「自爆テロ」騒動　（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050412i303.htm

Police tackle man with bags at Capitol　（CNN）
ttp://www.cnn.com/2005/US/04/11/capitol.suitcases.ap/index.html

Bomb Scare Disrupts Capitol　（ワシントン・ポスト）
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43957-2005Apr11.html

なぞの黒装束男、米議事堂を揺らす　自爆テロかで緊張　（CNNジャパン）
ttp://cnn.co.jp/fringe/CNN200504120017.html

↑こういうのが攻殻の本来の出番だよな。

この世界での、日本と中国の関係ってどうなってるの?

現実の日本にも親中派はいるが、中国は敵国であり、助けを求める相手ではないのだが・・・。

>>114
ほぼ現実と一緒だが、原作では中国の一部過激派（ということになってる）に核攻撃をぶち込まれてる。沖縄にね
一応その部隊の連中は、中国政府によって処刑済みでケリはついてる。
アメリカも日本に核攻撃してるし、基本的にはどちらにつくかはその政治家次第って感じかな。

>>74
過去ログに年齢の考察がある
どのへんか・・・自分で検索してくれ

>>81
別人に見えなければ、キャラクタの顔の多少の揺らぎは、気にすべきではないと思うけど。
パワーパフガールズの本家アメリカ版と、日本で作られる日本版を比べてほしい。

それに、イラストとしての出来栄えを追求していくと、どんどんアニメがダメになっていく。
現に、多くのアニメでは、スタッフ全員が書けるようにレベルの低いほうに合わせて、
簡単にかけるキャラをデザインし、描くのが難しい芝居をさせないようにしている。

少佐がトグサを9課にスカウトした理由を思い出してほしい。
そういうことなんですよ。

>>115
ありがとう

あのさ・・・誰も誤解してなければいいんだけど、
「初恋の相手」っていうのは少佐にしかあてはまらないんだけど。
（少佐の初恋の相手がクゼで、クゼは少佐に恋なんてしていない）
クゼにとって幼少時の少佐は確か「世界でたった一人の友達」だったはずだよ。

あの…
記憶預け屋に預けたということは、
預けた人物はもうその記憶を持っていないということだよな…

>>117
ちなみにSACの第18話「暗殺の二重奏 LOST HERITAGE」はその関連話

>>119
最後の談話でもクゼは素子のことを覚えていない折り鶴は無意識って言ってるしな

>>119
外部記憶ってのはそういうものじゃないと思うが…
写真や思い出の品と同じようなものだろ、記憶そのものをおいてる訳ではないはず

でも草迷宮の書かれ方だと、記憶を預けて手元にはもうない、
って感じだったと思う。実際、クゼは素子を覚えてないみたいだし。

自分の昔の甘い記憶は預けてしまって、革命への道へ行ってしまったのでは？

>>68
ベルリンの回で最後にバトーが少女に向かって
「天使は・・・もうどこにも行かない」って言ったけど
あれって少女の必死さに負けた発言（思いやりとも言う）
なの？
なんでこんなこというかなーって思ったけど、それが
バトーの人間臭さなんだろう、と一人納得しましたが。

外部記憶は単純に記憶のことを言ってるわけじゃないね。
両方っぽい。
台詞に女の子の記憶は空っぽのままっていってるからハードと、いわゆる記憶が両方預けられてるんだろうね。
クゼが思い出せないのは、あそこに昔の記憶を全部預けてしまっているからだと思う。
でもゴーストは折鶴のことを覚えているから無意識で折っているって感じかな。
まぁクゼが素子のことを思い出してもいいんだけど、ストーリーがバタ臭くなるからあんなところがいいところでしょう。

>>124 いや、逆だとおもう。
苦渋の末、方便の嘘をつかなかった。
真実から目を背けさせる残酷さよりも、
真実を受け入れさせる残酷さを選択したわけだ。
現実の残酷さは、どうあがいたところで、
変わるわけでもない。

>>126
一瞬、父親のフリしてやろうか、とは考えたんだろうね、あの間は。

日記を盗み見した後ろめたさ、素子に不甲斐ないところを
見られてしまった気まずさ、犯人への怒り、少女への同情
色んなものが混ざった感情があの一言になったんだろうな、と。

「天使は、もう↑何処にも行かない↓」
っていう声の抑揚が好き

最終話でプロトくんが「君たちにはゴーストが宿ってるんだね・・」
って言った後ぶっ倒れたのはなんで？

>>127
「どこにも行かない」んでしょ？
でも「会えもしない」って事か。

なんで外部記憶を預けるかと言えば、それは容量が足りなくなったからなんで、
預けた(コピーした)あとは、基の記憶は電脳から消去してしまうのが筋だろう。
クゼは幼い頃の出来事は何も覚えていない。

電脳ってそんな些細な記憶も容量って足らなくなるのかな
まぁ実際人間の記憶ってのがどれだけ脳のニューロンを使用してのか知らないけど・・・
実用的でないものは捨てて少しでも実用面の知識やソフトを詰め込んでるんだろうか

>>130
（オレが捕まえちまったから）どこにも行かない

俺はお前の父親じゃない、父親がお前に会いに来ることも、もうない
という事を、あのへの字に結んだ口から吐いた、って事かと。

外部記憶（PCなら内蔵HDD)の容量は、生身の脳(PCなら物理メモリ)よりは
はるかに大きいのだろうが、人間の脳なら取捨選択できるところを(夢を忘れて
しまうとか)杓子定規に全部記憶してしまうからすぐアップアップしてしまうことは
想像できる。あと、純粋な記憶以外のソフトウェア(「左目〜」で少佐が
衛星経由で射撃ソフトをダウンロードしていたように)に占められる領域も
確保しておかなければならないだろうし。クゼの場合PKO仕様の特殊義体だから、
その手の制御ソフトに相当電脳を割いたんじゃないだろうか。

>>82
＞二人っきりでつらいリハビリや孤独な闘病生活を 戦った戦友

少女が少年の前で折鶴を折れなかった日から2人は会って無い筈だが。
二度と現れなかった…と預かり屋の女主人も言ってなかったか？
だからクゼは少佐を探し続けたんじゃなかった？

クゼが少佐の事を思い出したのかな？と思ったのは
最期の「先に逝くぞ」の時だけだった。
後は完全に忘れていた…っぽいんだがﾅｰ。
何つーか少佐はクゼを知っているのに、
クゼは少佐（少女）完全に忘れていたのが切なかった。
何で忘れるんだ！？

少佐は草迷宮の複線と、ｸｾﾞの脳にﾀﾞｲﾌﾞした際の情報で
ある程度の核心に迫れた
ｸｾﾞには少佐があの少女だと知るその機会がなかった

完全に忘れていた訳じゃない
ただ少佐と少女を結びつけられなかっただけ

まぁあのあと暗殺されずに生きていれば
いつかは気づいたんだろうがな

クゼの義体ってバトーや少佐たちのと比べても高性能なんだろうか・・・
九課は最高の義体を使ってると思うんだが

そうするとバトーたちも少々の銃撃受けても大丈夫って事かだろうか？
勿論大丈夫なんだろうけど、アニメでは完全義体のメンバーが小火器を喰らうってシーンが無いからね

そろそろ日テレでやる時間？

>136
監督が
クゼは少女のことを忘れている、って特典映像で明言してるんだってば。


多分、彼にとっては自分の目標を達成させる、という目的の前には、
どうでもいい記憶になってしまったんだろう。
せいぜい「そういえばなんで義体化したんだっけ？･･･うーんなんかあった気がするなぁ」
程度にしか覚えてないんだろうね。切ないなぁ。

>>137
「各部が個別に稼働するリモート義体・・・」とかいう説明なかったけ？
ストーリの内容と掛けた設定にするためだけに特殊な義体にしたんじゃない？

>>140
そうでしたっけ？
各部が個別に稼動ってどういうことでしょう・・・
リモート義体ってことは遠隔操作もできるってことですかね？

>>139
なんだそうだったんか・・・
完全に忘れてたってのもﾘｱﾙを感じるところであるけど
ﾄﾞﾗﾏを意識したﾘｱﾙ「ぽさ」程度で描いてほしかったなとﾁﾗｼの裏

あの記憶預け屋って、一種の超常現象でしょ？
劇中の表現から考えて、○○市○○町X-XX番地にいつもあって、行きたいときに行ける場所ではないはず。
だから、クゼが「ボクの記憶預かってください！」と言ってあの店に行ったわけではないかもしれない。
何かの比喩表現じゃないのかな？

プロト君赤服かと思ってたら新人でびっくり

781 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2005/04/13(水) 02:39:46 ID:I04Wfqap
教育に荒巻がいるｗ

>>145
いたね。ちと髪の毛の爆発度が低かったけど

>140-141
藻前らなんのためのFAQですか。
そこからいけるwikiに全台詞しっかり載ってるYO!

>サイトー「長距離レンジでの狙撃って手もあるが、ＰＫＦ仕様は各器官が
>個別に稼動するリモータル義体だ。頭を撃たなきゃ停まらんぞ。」

だそうだ。
ちなみにFAQのアドレスはしっかり、>1に載ってる。

クゼが少女のことより
心を許せる誰かを、ずっと探して見つからないまま
逝ってしまったことが切ない。
素子もバト−も、それぞれに想っている人に
想いが伝わることが無いのが切ない。

>>147
ゴメン
それ読んでも分からないわ
各器官が個別に稼動するリモータル義体ってのが・・・
完全義体って脳が死なない限りいけるんじゃないの？

ＰＫＦ仕様は心臓に相当する器官潰れようが、
頭に脳を生かしておく機能があるってことだろうか？

>>148
高校生の恋愛じゃないんだから。
割り切ってるだろ。

初めて好きな人と寝るのと風俗で知らない女と寝るぐらい違うだろ。

クゼは最後何て言ったんだろう…

>>121
クゼと素子は全身義体化した時に記憶を消されたのかもしれないな。

素子は全身義体化した後にクゼと折り紙の話をしたから知っているが、
クゼは全身義体化する前だったので知らないが、折り鶴の折り方は体が覚えていた、と。

おっと、覚えていた体は義体に交換しちゃったか。

>>145
電撃ネットワークの彼?

>>139
捜し回ったことを忘れてるなんて・・・
顔を忘れたならともかく。

まぁ神山脚本は杜撰だから整合性は気にしてはいけないな。

>>129
プロトもまた、AIが衛星上にあるから・・・じゃない?
その割には、電波がカットされてると思われる軟禁部屋にいても動いてたけど。

>149
いや、説明の為に貼ったんじゃなくて、「とかいう設定が〜」「そうだっけ？」の部分に
反応して貼ったんで、わからないといわれても困るというかなんというか。


一応リモータル義体についての、自分の勝手な予想を述べてみる。
リモータル義体の人間の脳殻には、多分1st1話で外相の脳殻入れられていたような
生命維持ケースのような機能が脳殻自体に付与されている。
（頭だけにしても、ある程度の間死なずに生きていられる）
で、わざわざ「個別に可動」といわれているのだから、手足になんらかの機能や受信装置が
存在して、登録された電脳（＝その義体に入っている電脳）が発信する電波を受信すれば、
例え手足を折るなりなんなりしても、電脳からの指示で無理やり動かせる…
んではないかとか言ってみる。

まぁどの脳殻も心臓が止まっても数時間くらいなら大丈夫、というのがデフォルトならば、
その場合は普通の脳殻よりもより長い間もつ、ということでひとつ。

>153
プロトはアンドロイドではなく、ゴーストを持ったバイオロイドだから、
ＡＩは関係ない。


自分は、タチコマの死にショックを受けて、力が抜けたせいで倒れた?
とか解釈してるけど。

おまいらすごい妄想力ですね。犯罪には手を染めるなよ。

プロトがバイオロイドっていうのに、みんな驚いたか？
原作読んでたからかもしれんが、まったく驚きは無かったんだが。

プロトって名前からして

テレビ版EDの曲名ってあるの？

>>159
「snyper」らしい

>>140
特注の超高性能義体だけど期限切れ

>>157
「エイリアン」のアッシュみたいに白いシリコンの血を流していたからなあ。
本人がそういわなければ有機的なアンドロイドをバイオロイドと言うのだと
思うよ、普通。

>>147
インモータルだよ。
不死くらいの意味。

ところで少佐やバトーは他の義体操れるなら
ワザワザ脳みそみたいな弱点持ち歩かないで
義体を遠隔操作すればいいのにな。

ジャミングではい終わり、だから
有線ならブッちぎればいいし

リモート義体にはゴーストが宿っていない。つまり「個」としての資格を有しない。
リモートで操られる少佐やバトーは、法律上警察官ではない(つまり捜査権ももない）
わけだ。

>>166
×リモートで操られる少佐やバトーは、
○少佐やバトーが操るリモート義体は、

バトーは使ったことなかった世ね。

ガントレス並の作画だな

サードはあるかもしれないとしてフォースってあるのかな？先の先までちょっと考えてみようよｗ

正直難しいだろ。
シリーズとして続ける限り士郎との約束は付いて回るし。
何よりタチコマの変化、トグサの成長、素子とバトーの恋愛、
シリーズを通して継続するタイプのネタがみんな満期を迎えつつある。
サードはあるとしたら映画だろう。

映画やるんだったらとことんB級なのりで行ってほしい

OVAで6回か13回くらいのシリーズでもいいな。
26話もあると、どうしても中ダレするし。

映画は……作っても回収できるのかね？
濃いめのファンしか見に行かなそう。

タチコマ復活とかアオイ再登場とか
ベタだとわかっちゃいるが望んでしまう。
でも多分、硬派にいくんだろうな。
もうちょっとエンタメ性が欲しい。

地上波OP曲ってもう何処かで使われてた曲だっけ？だれか教えて

>>153 >>155
ありが�d。明確な答えは出ていないようですね。

13巻の対談で小山さんがクゼっぽい髪型してて
西田さんがゴーダっぽい帽子かぶってたのは意識してやったのかな。

>>151
先に行くぞ

つーかお前は！って言われてたメガネの親父って誰？

ヒント：テンプレ

うん、過去レスみて理解した

すごいなみんなよくわかったね
えー？誰だよ誰だよ状態だったぞ俺

最近アニメに限らずエンタメの名の元に脚本がどんどんちんけになってると思う。
全体として理解力の低下が作中の説明台詞の多用を、キャラの関係の図式化を呼び真の意味でのドラマから遠ざかってる。
攻殻テレビ版の用に多少人を選ぶ事でそれを回避してる作品ならさらに番組の後に解説番組を３０分組み、
作品の余韻を楽しむ事と送り手のメッセージを配信することによりアニメに関する印象の改善と理解、次回の放送への期待と理解力の向上をはかって欲しい。

　　　ﾚ' |.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.i'､.:.| 　 　 !.:.|. ヾ:.|ヾ:.:.:.:i.:.ヽ.:.l　　　　　　　　
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　　　　　　　i/|.:.:l.:.:!lｒ:Lﾄ､　　 ﾞ`　"´ 　 ／　　 iﾑ.､　＼─‐‐-　 　
　　　　　　　　,レ'‐'7!.　ﾞ:､`ヽ､　　　 _,..j　　 　 / ヽ ＼　｀ 　　　　　
　　　　　_,.　'´　,.イヾi 　 |　　 ｀ﾞ""´ 　 ヽ　　/


トグサは無職 part50
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1113317773/l50

クゼ、かわいいよクゼ

>>179
そのために、BIOSっていうのがついてるじゃないか。

今日なんとなく思ったけど、ビバップのスパイクってオダギリジョーがぴったりな気がした。

少佐はだれだろう･･･高島玲子とかｓ

ハァ･･･?

少佐は中村玉緒がいいな(ﾊｧﾄ

25話でKey the Metal Idolが出てくる点について。

神山の神戸発言に期待大

>>153
>捜し回ったことを忘れてるなんて・・・
>まぁ神山脚本は杜撰だから整合性は気にしてはいけないな

探し回った事すら忘れたんだろ？普通じゃん
しかも今まで思い出そうともしてないんだから忘れてるのは当たり前だろ
シニジュでの惨事、それからの放浪、台湾難民との共同生活、そして日本でのテロ行為
これだけドロドロに「濃い」生活してりゃ昔の普通に生きてた頃の事なんて忘れちまうだろ
（完全義体って事以外では「普通」って意味ね。なにせ大学にまで通ってたんだから）

どこがズサンなんだ？

14話で
少佐がサイトーに
「今から私の○○○になれ」
ってところなんていってるの？
聞き取れなかった

今から私の肉奴隷になれ

普通に部下じゃなかったっけ？

>>189
部下すら聞き取れないのにシリーズよく見てこれましたね
それとも大喜利ですか？

そういえばその回、イシカワが「俺達は彼女を少佐と呼ぶ。」
って言ってるけど、その時点でイシカワバトーサイトーと、少佐の間に軍の中だけでなく、個人的な主従関係が築かれたって訳？
まだ九課の為の人材を確保してた訳じゃないだろうし。
戦時の仲間もとい部下を九課に呼んだとか？
アニメ版の九課設立のいきさつは原作と違うと考えるべきかな。続編があったらくわしく知りたいな。

>>186
どこさ？

今から私のムスカになれ

>>154
ありがとう
自分も
ＰＫＦ仕様の義体は途中の神経が切れても動くように各部が電波受信機能があるんだろうな
と思ってました
医学部なんで解剖してると、全身何処を打たれても戦闘行動に支障がでるように見えたんで・・・
例えば「イカレルオトコ」のボンボンサイボーグの肩をトグサが撃ったけど、
クゼなら即座に打ち返してたでしょうね

>194
あ〜いや、少佐の顔が何かに似てるなぁ、と思った時に(´･ω･`)ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/04/post_4d44.html
攻殻機動隊』シリーズの75万本超、『座頭市』が30万本超、さらに『カウボーイビバップ』と『ボトムズ』といった作品が売上げに貢献したという。
ライセンス部門では、『座頭市』と『スチームボーイ』のライセンス収入が主なものとしてあげられている。

自分なりに最後のシーンを解釈してみた。

日本に対し単なる消費だけの役割を望む米帝が、低きに流れてしまいがちな
一般大衆を扇動（先導でも可か？）できるクゼを邪魔な存在として排除した。
クゼはマイクロマシンを投与され、薄れゆく意識の中でネットとの融合を図り、
ネットの海に消えていった。その時言った「先に行くぞ」は、素子に向けられたもの。

素子も、クゼから指摘された完全義体からくる心と体の不一致感については以前から
感じており、自分もネットの融合を図るべきなのかと迷っている。
そして何より、クゼがそこにいるのではないかと思っているから・・・。

桜監視からのシーンの素子は、そこあたりを思い悩む素子のように思える。

>>198
攻殻ってSACだけで既に100万本以上売ってなかったけか？

なんでまだビバップが・・・

BOXが出たからでは

なるほど

最後のサクラの24時間監視
は原作素子の性格だから面白いのに
TV素子の性格であのギャグやるとすべってる感じする。

>>188
杜撰だろ。
義体化、それも物凄くツライ事故で、さらに辛いリハビリ。
大学の研究室からわざわざ少女の義体を渦ってもらい
あの店に預かってもらった。
そこまでしておいて、綺麗サッパリ忘れますすた、なんてありえない。
忙しかったから忘れました、なんて、ボケ老人より酷い。
いや、むしろボケた人の方が、そういう事だけはキョーレツに覚えているもんだ。

だいたい、クゼ以上に色んな体験をしたであろう素子は
当時のことをいまでも引きずっている。

>>205
ヒロイズムに酔っちゃって、忘れちゃったんじゃない？

>>206
んん〜〜〜・・・だとしたら恩知らずだし、やはり狂信者としか
言い様が無いよなあ、クゼ。

自分が義体化しようとした動機は、あの少女なんだからなあ。
つかさ、義体化したことによって周囲から好奇の目で見られた事は
チャッカリ覚えているんだよな。

やっぱ神山サン、アフォだろ。

神山がアフォなんてことは昔からわかってますよ。

>>206
大学で少女の義体を見つけた時点で、ある程度の決着はつけたんじゃないの
クゼとしては、”少佐＝義体の少女”かもしれないが、今はそれどころではない。
って感じだったのかもしれんし。

>>208
クゼにとっては過去の記憶はそれほど重要ではない、ってことかな。
そうなると素子とクゼはどうやっても相容れない関係になるかも。

素子はゴーストの存在に常に疑問をもち、過去の記憶に異常に拘っている。
データ改竄されかねない記憶ではなく、ゴーストを持った人間の記憶があると信じている。
一方クゼは全ての人間をデータ化して指導してしまおうという狂信者。

GIGの後、素子がネットダイブのﾋｯｷｰになるって話が原作ではあるようだけど、
まだ原作読んでないから、そこら辺はイマイチ分からん・・・

おもろい話してるなおい。

素子の「お前折り鶴を折れるか？」つうのは意訳すると
”気付いてハニー！私があの時の青ッ鼻義体の女の子よ！”
と言う告白だったんだが、確かにクゼにスカされた感じがあって。
クゼは「お前も苦労した奴なんだな」と言ってることから、
クゼはもうあの時の義体少女だろうがその模倣者だろうが、一緒にネット人間になるには
どっちでも良かったんじゃないかな。
だから憶えてたにしろほんとに忘れてたにしろ、俺はどっちでも良い派。

しかしどっちかと言えば忘れてて欲しいかな・・
その方がクゼの悲劇度合いと幸運度合いが増すよね。
さんざ探しまわった物のご本尊とまた巡り合えたのに、それに気がつかないなんて
ロマン杉で良い。

ぶっちゃけ自分がガキの頃の事をどんだけ覚えてるか考えれば判るやろ。
高々二〜三か月程度の付き合いの相手何てその後音沙汰なかったら絶対覚えて無いね。
少佐にしたって自分の過去の義体見て思い出した訳じゃないし

>211
クゼは義体少女を忘れていた、に一票かな。
すべてを知った素子の悲劇度も増すから。
>212
素子もおばあさんの話で思い出したくらいだしな。

>>212
過去の義体には素子もそれほど興味は無いだろうね。
素子にとって現在の姿形もどうでも良いことだろうし。
ジェイムスン型のシャチョーだってゴーストがあり、人間だし。
だからこそ、そいつがそいつである証が過去の記憶になるんじゃないかと。

でもクゼはそれを綺麗サッパリ消去してしまった。
最後にクゼが鶴を折ることで、自分の行動に素子の思想が加味された・・・
のかもシレナイ。

>>200
2ndGIGの8巻あたりが出た時点で累計100万本いった、だったかな

私はすごいロマンティックに草迷宮の記憶屋に大切な記憶と、
思い出の義体を預けて、いわば死出の旅に出る決心をクゼは
したんだと思っている。たとえ、上部構造にシフトできても個を保つことが
可能かどうかはわからなかったのだから、記憶を置き去りにした。

でも、それは恋愛での想い、というより、新しい全身義体への
きっかけを与えてくれた少女、というレベルだと思う。

クゼの脳ってなんであんなにすごいの？

2ndで共感できたこと。

そうそう、年をとると昔のこと忘れちゃうのよ。
それも当時あれだけ思い悩んだことさえもｗ

>>214
> 過去の義体には素子もそれほど興味は無いだろうね。
> 素子にとって現在の姿形もどうでも良いことだろうし。
それは違うと思うよ。個を特定するのはゴーストだと分かってはいても、
成長にしたがって次々と義体を乗り換えてきた素子は、果たして自分の「個」が
ちゃんと受け継がれているかどうかが物凄く不安なんだ。だから義体に対する
執着は人一倍強く、出来れば終生同じ義体に乗り続けていたいけどそうも
いかないから、気休めに過ぎないと分かっていても、レゾンデートルとしての
女物の時計だけは律儀に継承している。

「心と身体はやはり不可分なのではないか」と言うテーゼは、クゼを通しても
体現されていたし。

>>219
ああ、そうか・・・女性型の義体にも拘っているし。
そういう意味ではボーマのデブ型義体も拘りがあるんかな？

そろそろムツカシイ事考えられなくなってきたorz

>>210
＞まだ原作読んでないから
おいおい相棒、素子のヒッキー論について語るならぁ
原作読破してなきゃ話にならんぜよ。せめてラストの人形使いとのやり取りだけでも見るべし。

人間の記憶というのはそう簡単には消えない。
思い出せないということはあっても、忘れたりはしない。
攻殻世界だと、3例ほど記憶を消したケースがあるみたいだけど、その一つがクゼなのか？
それとも、4例目なのか？

途中で送っちゃった。

で、何が言いたいかというと、記憶屋に記憶があるということは、もうクゼは死んでたんじゃないのか？ということ。
1st2話の戦車の中の人みたく1回死んでて、だから忘れてたんじゃないかな。

>>221
秋葉に行って買おう買おうとは思ってるんだけど、
ついついヨクボーに負けて別な同じ・・・いやｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

近日公開される映画「阿修羅城の瞳」のＣＭのＢＧＭがどこかで聞いたことあるよーな
っとおもって調べてみたら
やっぱり菅野よう子がやってたよ。歌ってる人オリガに声が似てる…。オリガなのかな？

>223
外部記憶装置というものがある時代だから、
記憶がない＝死んでるにはならないと思う。
むしろ、今のMOとかCD-R、DVD-Rみたいに記憶を移してしまえば、
その持っていた記憶を消しても、外部記憶装置にアクセスして
思い出せるんじゃないかと。ただ、電脳化されていることが条件。

>>205
それを杜撰と言うなら草薙の事もだな。
伏線もなくいきなり思い出したように折鶴折り始めて
「初恋の人をずっと探している」って・・・正直ハァ？でした。

“記憶屋に来るまで忘れてた”って言うなら、クゼにも同様の事が言えるし。
つか俺は“忙しすぎて昔の事なんて忘れた”って理由で十分納得したから、特に杜撰とも思わん。

でもいつも子供時代の事を考えて生きている訳じゃないしなぁ。
普段は忘れてるけど、「ふとしたきっかけ」で思い出す昔の事ってあるじゃん？
少佐はその「ふとしたきっかけ」を与えられたけど、クゼは与えられなかった。
だから忘れたまんまだったんじゃね？少佐＝少女と分かるきっかけが欲しかったよ。
でもそれ所じゃなかったかw

クゼ＆少佐が好きだったのでかなり切なかったよ…。ｺﾞﾒﾝﾈﾊﾞﾄｰｻﾝ

>>227
素子が義体化したのはおそらく自分の意志だろうけど、
クゼの場合は少女の存在がなければあのままだった。
外の世界で生きる意思を捨てていたんだから。

今の自分が義体化して活動している、そのキッカケとなった恩人を
忘れてしまうというのは、人として如何なものかと俺は思うな。
恋愛感情は別としてね。

サイトーって義体化率ひくいんだよな？
最後の方で軽々とフェンス飛び越えてたと思うんだが、どうなんだ？

>>230
飛び越えてないって（正確にはサイトーがフェンス越える所は映してない）
最後尾走ってたし、みんながピョーンと飛び越えるのを見ながらフェンスによじ登ってたんだろ

>>231
そこを映像化すると随分テンポが悪くなるだろうなｗ

>>82
>クゼの遺体の横に折り紙の鶴があったのは、初恋（少佐）を忘れなかった象徴であったと思う
>だから俺的にはラストは少佐にはメスゴリラとして９課に残るより、仲間と別れて
>女として自分の人生を求めて欲しいなぁ

>甘っちょろい見方だと思うが、少佐には戦士である前にイイ女でいて欲しいな、個人的に

(；　ﾟдﾟ)ﾉ W

>>199
攻殻は（に限ったことでもないのだが）、どちらとも受け取れる結末で締め括ってる例が
度々見られるんでさ。
2nd GIG最終話のラストシーンにしても、久世がCIAのエージェントに薬殺されちまったから
少佐が鬱になってるよーに描かれてはいるけど、逆に久世が生きており（少佐の救援が間に
合い）、少佐は久世とのデートつか接見なり尋問なりが待ち遠しくて心ここに在らずだった
つー筋立てで続編につなぐことも可能ではあるんだよな。いや、そーした意図を含んでると
思われ。
なんつっても、久世が死ぬ場面が直接的に描かれていた訳でも、「久世が死んだ」と誰かの
台詞にあった訳でもないんだからな。