スターシップ・オペレーターズ 第24艦橋

>イラク戦争中の米国で選挙するのに、米軍の武装解除が必要か？
逆のスンニ派がイラクからアメリカ軍を追い出した状態じゃないの

>>876
国民がそれを納得しているわけですか
正に超展開

>>877
>逆のスンニ派がイラクからアメリカ軍を追い出した状態じゃないの
その場合でも、国連軍の監視もスンニ派の武装解除も必要ないのでは？

>>878
アマテラス（キビ亡命政府）は、選挙前、と言うより戦闘前から、
「キビ星系の恒久的解放を目的としない」と宣言してたからね。
国民がそれを納得したからこそ、間宮元総理は返り咲けたわけだ。
今後、キビ国民もアマテラスと共に戦うことになる。王国の経済制裁と。

>>863
あれ、原作でも「テレビと違うぞ」をやったの？

>>880
原作はテレビと違う！ ヽ(｀Д´)ノ

>>881
いやそれは知ってるけど。

>>880
>>863はテレビ、>>864が原作。

なるほど。

>>863と>>864を読むと
アマテラスってほんまにテロリストでつねw

>>885
>>869

>>875
アマテラスが米軍のように、どの立候補者が政権を取ろうがその命令に従うように徹底された軍隊なら確かに必要はない。
けれど、アマテラスは政府の命令を無視して反王国のために独断で動く私兵集団。
もし、王国派の立候補者が当選したのならば、その命令に不服従。間宮以外は認めないという姿勢を取るなら、武力で選挙に横槍を入れるのと同じこと。
有力者が私兵を擁しているのが普通なアフリカなどでは、そのような混乱を防ぐため国連は予め私兵を解体し、各候補者の武力的背景を可能な限り無くした状態で選挙を行う。

まあ「下船したから無関係」という論理が通る世界なら、現実と比較しても意味は無いけど。

間宮を否定すると
同時に同盟支配下のキビ政権も否定されないか？
選挙もしてない分もっとたち悪いか

今更だけど板違いだね…

>>867
> まあ「下船したから無関係」という論理が通る世界なら、現実と比較しても意味は無いけど。
ウニメでは、間宮のオサーンは、あくまでアマテラスクルーに拉致された被害者。
４話で、王国が認定する首謀者に含まれてなかったのが何よりの証拠！ ヽ(｀Д´)ノ-3










・・・ホントかよ

>>886
うんじゃ破壊主義者

>>890
破壊 「主義」 かよ！
アマテラス一行は、破壊が目的で行動してたの・・・？；

アマテラスは、アマテラス一行またはその味方の立場としてはキビ亡命政府。
アマテラス寄りだけど中立に近い立場の人から見れば、キビ開放運動の闘士。
王国から見れば「海賊船」 (＝犯罪者）。

破壊が目的ではないはずなので、破壊主義者とは言えない。

また、殺傷による恐怖を目標達成手段としてるわけでもないのでテロリストとも言えない。
(「王国兵士を頃して、恐怖を与えているではないか」 という意見については、王国側が、勝てない戦を仕掛けるのが悪いと言っておく。)

>>889
そうなると、地球連合は戦艦で武装した誘拐犯を逮捕するために艦隊を派遣したわけだな？
プロデューサーも誘拐犯の共犯として身柄を拘束しようとした所、抵抗したから射殺と。
元総理の議会での演説は、誘拐犯を油断させるための罠ということで。

>>891
犯罪者？じゃその犯罪名は？

>>875
>アマテラスが米軍のように、どの立候補者が政権を取ろうがその命令に従うように徹底された軍隊なら確かに必要はない。
当然、「立候補者」が政権を取れば、それが誰であろうと、アマテラスはその命令に従うだろう。
そもそも、アマテラスの是非を問う国民投票を提案したのは、アマテラス（キビ亡命政府）の方だ。
従わなければ、その時は、アマテラスが名実ともに「海賊」に成り果てるだけの話。

>けれど、アマテラスは政府の命令を無視して反王国のために独断で動く私兵集団。
なぜなら、当時の自称キビ政府は「立候補者」が取った政権ではなかったから。
王国が戦闘艦で脅迫するという内政干渉により、民主的な手続きを経ずに生まれた傀儡政権だから。
傀儡政権であってもその命令に従うというのも１つの正しい態度だが、民主的な手続きを経て生まれた
政権（＝元首である間宮元総理）の命令に従うというのもまた同程度に正しい態度だろう。
国民投票ではその是非も問われたわけで、その結果、アマテラスは国民の信任を得たわけだが、何か？

>もし、王国派の立候補者が当選したのならば、その命令に不服従。間宮以外は認めないという姿勢を取るなら、武力で選挙に横槍を入れるのと同じこと。
しかし、実際は間宮派の立候補者が当選したし、アマテラスは間宮以外は認めないという姿勢は微塵も取らなかった。
自分の脳内妄想を自分で否定して、何が楽しいのか？

>有力者が私兵を擁しているのが普通なアフリカなどでは、そのような混乱を防ぐため国連は予め私兵を解体し、各候補者の武力的背景を可能な限り無くした状態で選挙を行う。
キビとは状況も背景も全然違うアフリカの例など出されても、それがどうかしたか？としか答えようがない。
ところで、カンボジアの選挙ではポルポト軍は解体されたっけ？パレスチナの選挙ではPLOは解体されたっけ？

>まあ「下船したから無関係」という論理が通る世界なら、現実と比較しても意味は無いけど。
じゃあ、どうしろと？
国連も来ていない（しかも、国連の介入を要請しているのはアマテラスの方だ）のに、
要請されてもいない武装解除を一人で勝手にするのか？　君の脳内キビ国民はかなりのアホだね。

>>893
>>891は王国視点なら犯罪者と言っているのだから、罪名は「海賊行為」では？
王国の認識ではアマテラスを敵国ではなく海賊船なわけだし。

間宮が選挙で勝ったなら
そこを批判しても王国自身にその批判が返るから意味無い

私兵を背景に武力で同盟を成立させ
最高議会のメンバーは戦闘艦の艦長

魚雷艇で特攻しなければならない状態まで、
精神的に追い詰められた元学生が哀れだったね。

アレの家族や下船した候補生は、
民事でアマテラ乗員等を訴えれば勝てるんじゃないと。

連中の所業のせいで、誹謗中傷を受けたり
色々有ったみたいだし。

>>893
法律には詳しくないんでよくわからんけんど、
・キビ前総理を拉致ったので、未成年誘拐罪。
・本来キビ政府の持ち物である (半金ぐらい払ってるだろ) 戦艦強奪したので、窃盗罪
・および戦艦所持による銃刀法違反。
・あとシュウで、検問突破したり軍事基地に穴掘って侵入したり火を放ったりしたので、
それっぽい法律一そろい違反

>>898
あ、無免許 (戦艦) 運転とかも含まれるかも；

ていうか一言で言って内乱罪・・・？

みなさんまじめに答えてくれるとはおもわなんだw

漏れとしては流行の破壊活動防止法違反なんかも
はいるかと考えるわけだが

でも基本的には内乱罪が一番ぴったりだと思う。

海賊行為はちょっと難しいぞ。
これはたぶん略奪行為が必要だと思う。
王国は内乱（政治的目的が入るー＞権威が付く）ではないとしたいから、海賊行為と定義したがってる
というのがホントのところだろう。

ただ法律の適用はそれをつくった国の都合だからな．．．現実世界のアメリカさんとかなw
ある意味なんでもあり

どう考えるべきかはちょっとわからん。

>864
特攻したのが元航宙自衛隊の幹部候補生（防大生）で
アマテラス決起の時は下船したやしだった、てのがどうか。

不正規戦＝ゲリラ　ではないのか。
アマテラスはﾀﾃﾏｴといえども亡命政権の軍事力として戦線を布告してんだけど
キビの民間人が義憤に駆られてだとしても、王国に攻撃しちゃったらﾏｽﾞｲだろうとおもうのですが

王国が米軍並に治安能力もってたら
キビ地上に降りて自衛隊関係者とアマテル乗組員の縁者みな
サーチアンドデストローイになりかねん。あるいみ今のイラクみたく

国民に反乱起こされるような統治をする阿呆

圧政は合法でも、それに対抗するのは違法…

>>902
一族郎党に罪が及ぶのか…流石王国だ

>>901
マラッカ海峡で日本船を襲撃した武装勢力は船長と船員を誘拐しただけで別に物品は略奪してないし表向きには身代金すら要求していない。
それでも「海賊」と呼ばれている。
アマテラスも元総理という民間人を非合法な手段で誘拐したのなら、海賊行為は成立しているんじゃないか？

正規軍でも海賊行為を働けば犯罪者として糾弾されるから、亡命政権だろうがなんだろうが正当化されないし。

いわゆる「大艦巨砲主義」というやつが、この世界では通用しているということですな。

>>904
一般にいわれてりゃOKならアマテラスもテロリストでいいんじゃないの？
あんなこと現実にやったらテロって絶対言われるぞ。

>>898
あえてマジレス。

>・キビ前総理を拉致ったので、未成年誘拐罪。
アマテラスは招いただけで、キビ前総理が自らアマテラスに乗り込んできたので無問題
てゆーか、未成年って……

>・本来キビ政府の持ち物である (半金ぐらい払ってるだろ) 戦艦強奪したので、窃盗罪
キビ政府が一方的に契約を破棄して（させられて）、ＡＧＩに返品されていた戦艦を
定価で購入しただけなので無問題。

>・および戦艦所持による銃刀法違反。
武器を持たずして何のための軍人か。

>・あとシュウで、検問突破したり軍事基地に穴掘って侵入したり火を放ったりしたので、
>　それっぽい法律一そろい違反
不法なクーデターから身を守るための正当防衛＆緊急避難。

>>899
>あ、無免許 (戦艦) 運転とかも含まれるかも；
アマテラスや小型艇を操縦しているのは、航宙士の資格を持つ５人なので無問題。

>>907
キビ周回軌道への無許可侵入
管制無視
軌道脱出速度違反
とかで航宙免許取り消しになってそう

つか、八話で間宮は「この戦いは正規の作戦行動ではない。まして命令されものでも無いはずだ」とか「この戦いを選択したのは私ではない」とか責任回避をしている。
間宮はあくまで招待されたから乗っていただけのゲストというスタンスなのだろう。
現にアマテラスの作戦行動に間宮は何の命令も承認もしてないので、アマテラスはキビ亡命政府指揮下の軍隊としては機能していなかったし。

つまり、キビ亡命政府とは間宮一人だけで、アマテラスはキビ亡命政府を支援してくれる一武装勢力に過ぎない。
当然、アマテラスの乗員はキビ軍人としての権利も待遇も得られないから、作戦行動による人的・物的被害は全部クルーの責任となる。
地球連合や王国、シュウからアマテラスによる賠償請求をされてもキビ新政府の長となる予定の間宮は「キビ政府とは無関係、アマテラス元クルーに請求しろ」と突っぱねることが出来るわけだ。

>903
じゃなくて不正規兵なんて軍服着てないし交戦規定も守ってない存在だから
それが同じ民族・人種系のローカル社会に隠れているかぎり
疑わしきは見つけ次第皆殺しするしか対処のしようがないんだよ。

ベトナムじゃ油断してたら女子供まで共産ゲリラで、
民間人だから（ﾀﾃﾏｴだけでも）保護しようとしてたら後ろから撃たれた、なんて例があるくらい

イラクの米兵もみてみ。
白人やモンゴロイドで明らかに（現地アラブ・イラク人とは）見た目も違うのに
ジャーナリストとか誤射されて死んだりケガしてるやん。
カメラや電話・無線機を持ったり構えるのが武器持って襲ってくるのにみえるらしい・・

スタオペ今一気に見た
なんか銀英伝と沈黙の艦隊と湾岸・イラク戦争をかき混ぜて
萌えキャラ多数配置して安っぽくした感じがしたけど、あまり拘らずに観た。
まあ単純にストーリー楽しませてもらったよ

個人的にモアたんとペッポたんが出てたのがポイント高かった

>>911
中原麻衣出てたっけ？

>>907
まあ、アマテラス国内法ではそういう見解になるなｗ

新間宮政権が成立したなら、キビ国内法でアマテラスが裁かれることは無いじゃない？
ペリエが国内で、内乱罪で訴追されてるとも思えない。
同様に法律面での調整はされるだろ。

王国が間宮政権打倒したら、今までの水掛け論が復活するだけだ。

>>913
王国や地球連合の勢力圏内で捕まったら間違いなく犯罪者だな。
そうなった場合、それぞれの国内法の基準で裁かれるのでアマテラス国内法は何の意味も持たない。

アマテラスは亡命政府?
ここに戻るんだよな。

関係ないけど小説6巻のアニメ版イラストが愉快な骨格しとる。

>>915
漏れよりも >907 に逝ってやってくれ

>>915
「捕まったら」ってゆー以前に、王国の勢力圏内に居るだけで、
問答無用で攻撃されるわけだが。

あげあげ

埋めるかな。もうネタも尽きたし。熱い議論してた人も
どっか行ったし。

アニメから入ったせいか、コミックスや原作小説のキャラデザインが馴染めないなぁ・・・

次スレは、いらないよな。

スレの墓場に沈めるのみ。

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