灰羽連盟 COG.61

2002/12/18　フジテレビ放送終了
2003/07/26　関西テレビ放送終了

フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
Geneon Entertainment公式サイト
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/index.html
アメリカ公式サイト
http://haibanerenmei.com/
AB's HOMEPAGE（原作者・安倍吉俊サイト）
ttp://homepage.mac.com/abworks/

※放映が終了している作品なので、基本的にsageて投稿してください。
※2ちゃんねる負荷軽減への協力については >>2参照。
※980を踏まれた方は新スレ立てをお願いします。
※新生子にはうんと優しくしてあげよう！

前スレ　灰羽連盟 COG.60
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105203224/

※過去スレ一覧、その他各種情報(DVD，CD情報など)は下記のページにあります。
http://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html

灰羽連盟板（灰羽ネタ板）
http://so.la/haibane/
ネタ・その他2chではできないようなことを扱う灰羽連盟のための板です。

灰羽スレの住人へのお知らせ

※避難所
★☆ 灰羽連盟 〜2ch避難所〜 ☆★ (関東放送ビデオ組氏が作ってくれたもの)
ttp://www.3ch.jp/test/read.cgi/asaloon/1098715522/l50

※ ＩＥなど一般ブラウザでご覧の方へ
サーバーに注ぐ雫の軽減と利便性のために、2ちゃんねる専用ブラウザを推奨します。
ダウンロードはこちら。
http://www.monazilla.org/

※手話翻訳
Online TO-GA
ttp://cgi.at.infoseek.co.jp/HBrenmei/cgi-bin/toga.cgi
Off Line ToGa
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5973/

>>1
おつかﾚｲﾝを好きになりましょう｡
ﾚｲﾝを好きになりましょう｡
ﾚｲﾝを好きになりましょう｡

　　　　　 (⊂⊃)  
　　　　 ,　 -―- ､　  
　　　 /　　 　,､　 ヽ. 　　　　>>1　ｽﾚ立ておつかれちゃーん♪  
　　　 l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘl |　 　　　
　　　 i|ld |┃　┃〈 　　　　  
　　　 i　l |､ _０ ／ly━~~　　  
　　 , ﾍl ／'l`'l`ヽﾉ丿　　　  
　　/,､,く |　|__l .l-'  
　　　　 "/┘└|　  
　　　　　| 　　　|  
　　　　　| 　　　|  
　　　　　 (二)ﾆ)  

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐　_,.ニ二二_` ' ｰ､
　　　　　　　　　　　　 ｒ'_´　 =ﾆ---─‐ '"_,. - '´
　　　　　　　　　　　　　　` ー--── '' ´,. -‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-,.ｰ∠.. _ ,. ‐┴- ､._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.ｒ' ´　　　　　　`ヽ､.:.:.:.:./
　　　　　　　　　　　　　　 ,∠ 　 （　　　　- ､.　　 ＼:.ﾄ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 ,rｧゝ-､r‐マヽ.　ヽ　 ..:.ﾊ.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　/　 / /　　　! 　 l! ヽ ､ヽ.:./.:.:.i:.／
　　　　　 　 　 　 　 　 i　 l!　　　　　　　　　 V! ヾ:.:.:.:.;K
　　　　　　　　　　　　 |!　l{,.'´￣｀　　´_￣`ヽ|i　l |.:.:./l::ﾄ
　　　　　　　　　　　　 |i l ﾊ. ,ｒﾃ､､　 '　てfｯ.､ﾘ　ﾘｒ' Y::.l i
　　　　　　　　　　　　　l ﾄ{ﾊ　ゞｿ.}‐.{.　 ゝｰ' /,ｲ r.ﾉﾘ::.|i !　　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　ヽ ` ト-‐' ､　｀ ー-‐'　/ ,.ィl|::.:.|l i
　　　　　　　　_,.ィ´￣｀ヽ　　ヽ、 　 ｒ‐,　　　 , 　 |_ |!:.:..! l!　 　 _,.- '´￣｀`
　　　　　　,.イ　　　　　　 ＼　_ `　､｀´　_,.ィ´ 　 ﾉ::＼::.:| |!_,. ‐'
　　　　 ／　　　　　　　　 　_/r `Y　｀T ﾍ　_,..ィ´::::.:._ヽィ´
　　　／　　　　　　　　　,../ _,. ┴i｝/｀ヽ､ヾ　.. .:..／..:..　｀ヽ､
.　　/　／∠ / /　,　　/::. 〉' ｒ‐'了! ｀ヽ　　｝　／..:...／￣...ヽi
　 / ／ ノ ／_/　/ 　 ト { ﾍ　　{　　　 __,../ ）::.:...／　　　..:.:.:.:|　　　　ヽ､
.　ﾚ' ７´　ゝ'　/ /　　 |　.:ヽ`ー{`ー=--..:.::.::i::::../..:.　　　 .:.:.:.:.|　 ＼　　 ＼
　　　し/ノi_∠_/　 / ∧:.:ｲ!:..:.:.:i　　..:..:..:.:.:.::.}:::::{..:.:.　　　..:..:.:.ﾘ lヽ　 ヽ
　　　　　　　　/_,.ノヽ| l::::| -ヽ､::〉　　─--‐ }::::!::/　　 ..:.:.:.:.:/　ﾄ　ヽ ﾉ＼
　　　　　　　　´　　　|　i::ト､_:..:.::i￣￣ Ｏ｝::〈::::ﾘ:　 ..:.:.:.:.:.:.:/l ヽl ヽ　}｀`ヽ
　　　　　　　　　　　 l　 /　　 ￣〉r--─ 'ﾞ..:.:.|::::i::.:..:.:.:.:.:.:../! ｀｀`⌒`
　　　　　 　 　 　 　 l　/　　 ...:.:/:::!　　　 .. .:.:|/-::'／.:.:.../::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , '　 ,./　　　 ,　　,',　　 i　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,'/　　/.〃　 i l　　 l　 　 i;　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　.,'/　　,' ,'i　　,'!.l 　 i | 　 i l!, 　　i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i, ,'　.l-_,.ﾆニ"｀ﾞ'''''ﾞ‐ｰ- ' l,,_　ｌ l.l 　 i l 　　>>1
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | i ,. l ´　___　 ｀　　　　 -‐‐､ヾ､j ,.　ｌ l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ｌ ｌ ｌヽr',r-,ヾ　　　　　,.. __　｀ヽ! l l.ｌ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'7オ　､'､::ﾉ　　　　　　'r';;ヾ'､ ,l. l l !.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ j,|　　　　　　　　　　 '､::ノ　 'r'､.j' !
　　　　　　　　　　　　,r‐-､.　　　ﾄ､l　　　　　　,　　　　　　｀　 rヾj ,' 　　　　　ありがとう
　　　　　　　　　　 ／　　　ヽ. 　 | |ﾞi　 　 　 　 '　　　　　　 　 'ノ/i,'
　　　　　　　　　／　 .　 ,,､､-ヽ､,| |:ll':､　　 ｀ﾞ''　‐--　　 　 ,r-'ﾞ´. l
　　　 　 　 　 ／　 .::,r'":...:...:...:...:...ヾﾆﾏヽ,　　　　　　　 ,..イ::;::l::::| !
　　　 　 　 ／ ...: .,ｒ':...:...:...:...:...:...:...:...ヽﾞ､　 ヽ､　　,,.. ｯ､ｰ‐'ニ'''''''''ﾞ､
　　　 　 ／　 　 /:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...ﾞ､ヽ､　 ｀´　 /ヾ､｀´:...:...｀ヽ､.',
　　　 ／　..:::...::;'r‐''''ヽ､:...:...:...:...:...;...:...:.ヾ'､:.ヽ,　　 ' ,ｿ:.}:...:...:...:...:...:.ヾ､
　 　 ,',.､ｯ.:::::::::;':...:...:...:...:.ヽ､:...:...:...l:...:..r''ﾞヽ ヽ;.｀ﾞ'''''":..:ﾉト-､:...:...:...:...:.ﾞ,ﾞ､

　　　　　　　（⊂ﾆﾆﾆ⊃）
　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 > '"´￣￣￣￣｀`ヽ､_,ｨ　　 |　>>1乙。 華のラッカ組、見参！
　　　　／　　　　　　　　　　　　<　　　＼
　　｀７　　　　∧　ﾄ､　､　　　　　ヽ　 　　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣
　　ノ　　,ｲ　/　ヽ l　ヽ!ヽヽ ､ヽ　 ヽ、
　´ /,　/-ﾚ'-　　 ヽ!-‐‐-ヽＮ､＼ ﾄ､＼　　　 　 (⊂⊃)
　　!ハﾊ　　┃　　　　 ┃　 ヽ`ー`、｀`　　　 　,　-―-､
　　　 ﾚﾍ⊂⊃　　　　　 ⊂⊃ _'ノ　ヽ　 　　 γ y ﾉ　 、 λ
　　　　 /ヽ　　　 ワ　　　　 ／　　ﾄ､＼　 　 　l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘ|
　　　　'´∨＞ー---─一イ∧/＼!　｀ 　　　.i ﾚ |┃　┃〈|
　 　 /⌒>'´　 ＼　V　／　｀`<⌒＼ 　 　 　 .iﾉiﾉ､"_ワ"/从　　 　　　 ⊂⊃
　　/ ,､/---y　　 >ﾛ'　　 ヽ--ヽ,､,､ヽ. 　 ┌/＾/´ヽ∀ﾌヽ.┐　 　　　ﾝ'　　'' y
　　´　 ７ ７′　/ ハ＼　　 下 ヾ　 ｀`　　.| '"ﾞ ヽ,とゝつﾉ.::|　　　　 y ,iﾉﾘﾞW)i
　　　　/ /　　　∨　ヽ/ 　 　 ',l　|　　　　　ﾄ |;;;;_/_ノ⌒ヽ,;;;;|　　　　'从i､ﾟ ｰﾟﾉ!、
　　　（＿)　　　　　　　　　　　(＿）　　 　　l　ヽ;;;;;;,,ﾞ7｀(二),;ヽ　　　, ＜ヽ∀7>
　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　 ＼,|_＿_(二)＿＿l 　　' '''"<＿_,〉
　　　　 ｀７ｰ-､＿＿＿＿,､-＜´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ハ_）
　　　　　/こヽ／　　　　　 ヽ/´>､
　　　　 └‐‐'　　　　　　　 └‐‐┘

1さん乙です

>>1
乙ｶﾚ

>>1
わたしは1のことを忘れない

新生児なんですが夢の中で眠っててその後はさっぱり覚えてない漏れは罪憑きですか？

ようやく戻ってこれた…５５以来だなぁ。
皆元気でやってたか？

>>1
乙

















つ★ ★

>>1乙〜♥

>>12
見ての通りw

落下・・・受験生には不吉な名前だな

>13
久々にやつを召喚するつもりか…。

>>12
おかえり。
もしかして罪憑きの巣の管理人さん？

前スレの1000は、体から体液が全部出ちゃう刑

>17
いやいやいや、まさかまさか。
あっちにも久々に書き込んでみるかなぁ。

さて、久々にキンニクウとハンマーネムの合戦でもキボンしてみるかｗ

らっかたんin湯のみのAAきぼんぬ

AA保管庫教えてくれ〜

>>1
遅くなったが乙

そういえば罪憑きの巣は更新停止して半年にもなるなあ。

そんなにたつのか。

　　　　　（
　　　　　　)　(⊂⊃)　　丿
.　　　　　(　,ゝ-―-､　(
　　　（　　γ 　 　、 　λ
　　　 )　　l /lﾉl/Wヽl（
　　　　　, ル| ┃ ┃|ゝ 　
　　　　（　ﾉ!lヽ _ヮ／ﾙ,,） 　羽、生えてるん♪
　　　　i ヾ:;_｀: : : 　 _,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　　 灰. ..:;:;;彡{
　　　　ｉ　 　　羽.::::;;;;彡|
　　　　} 　 . ...連:::;:;;;;彡{
　　　　! 　　　盟 .:.:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　　. ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ､..　　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

こっちのスレでは初めまして。
前スレでは、最後の方でお奨めいろいろ頂きありがとう。
日曜日に見終わったばかりの者です。
やっと言葉がまとまってきたので少し感想カキコ。
うっとおしい人は飛ばしてくれ。

見終わって、早一両日。
・・・変な夢見たなあ、昨日。
いや、それはさておき、
ドラマにおける設定ってのはつくづく疎かに出来んもんだなあ。
裏づけとか説得力とかは全然無関係の話ね。

えげつなく強烈なのが「罪付き」と「巣立ち」だな。
あれだけ善人ばっかりで、悪人が一人もでてこないのに、
この設定で、あれほど痛ましい苦悩が発生するんだもんなあ。
痛々しくてレキ見てらんなかった。

荒唐無稽でもなんでもいい、壁の向こうや灰羽がなんなのかとかどうでも良くて
ただただドラマのためにいい道具であったかどうかだけが問われる。
もちろんそう思わせる演出も不可欠だけど、物つくりってのは奥が深い。

もし自分の身近に絶望している人がいたとして、
救いなんてたやすく現れはせんわなあ。
ほとんど自分が打ちひしがれてたんで、最後は本当に救われた。
終盤のレキの独白する言葉の数々、誰だあの脚本書いたの。
あんな苦悩、どうやったら癒せるのか最後まで想像もつかんかった。
音楽も背景も脚本も、みんな気合が入ったいい作品だった。
また見よう。

ところともかず、ただの油甘もの好きのデブではなかったのだ。

ラッカ「そういえばクウとレキが巣立ってから半年にもなるなぁ」
カナ「そんなにたつのかぁ」
お茶を運んでくるヒカリ

>>23-25から、そんな状景が思い浮かぶ

そしてここ半年、巣立ちの話はあまりネムの前では避ける
ことになっている。

機嫌が悪くなるから。

>>26
全話安倍氏が脚本を書いてる。
だから安倍氏の言いたいことが
変に屈折すること無く視聴者に伝わって、感動できる作品になったのかも。
ここまで原作者がアニメに関わってくるってことは、今までに無かったことかも。

>29さん
おお、そうなんですか。これはご親切に、いい情報をありがとう。
ひょっとしてニアもそう？
ますます安倍氏のファンになりました。
どんな人生を送ってきたんでしょうねえ。

さすがABcクオリティ
ﾛｼｱのSF作家にパクられるだけあるぜ!!

>>前スレ995さんへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,'/　　/.〃　 i l　　 l　 　 i;　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　.,'/　　,' ,'i　　,'!.l 　 i | 　 i l!, 　　i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i, ,'　.l-_,.ﾆニ"｀ﾞ'''''ﾞ‐ｰ- ' l,,_　ｌ l.l 　 i l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | i ,. l ´　___　 ｀　　　　 -‐‐､ヾ､j ,.　ｌ l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　| ｌ ｌ ｌヽr',r-,ヾ　　　,.. __　｀ヽ! l l.ｌ l　　キンニクゥ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ'7オ　､'､::ﾉ　　　　'r';;ヾ'､ ,l. l l !.l　　降臨！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ j,|　　　　　　　　　　 '､::ノ　 'r'､.j' ! 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l　　　　　　,　　　　　　｀　 rヾj ,'
　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 | |ﾞi　 　 　 　 '　　　　　　 　 'ノ/i,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　､,| |:ll':､　　 ｀ﾞ''　‐--　　 　 ,r-'ﾞ´. l
　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　ﾏヽ,　　　　　　　 ,..イ::;::l::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼` - ー　　／　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ 　　　　'/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　 　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　○　　　　　 ||/　　　　○ 　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　｜ ｜

画集見た
感動的な絵本調だったりなんか時間全然ありませんでしたって感じがあったり色々な意味で泣けるな

既出画像の寄せ集めでいいから画集と出してくれと言っていた時期も有りました

　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{
　 　 　 　 ）:.:ヽﾟ__、　　 　 　 　 ′　l　　　　お逝き。
　　　　　 /.:.:ﾉ.:.ﾉ.:.;ヽ　　　`'''＝''" ノヽ
　　　　　ｆ.:.:（.:.（.:.:(.:..:.j` ｰ--r‐.:i´l:.|:リ:）
　　　　　ゝべ;.:.) ／「r＼v／'「!｀ヾ:j.:ノ`i
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|ー*-:|　　 .|　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ >>32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　

ネムＶＳキンニクウ
　グリの街SOS！

>>33
省エネすぎるよね。

だがそれがいい。

>>30
安倍氏関係のアニメはレイン、ニア、灰羽、テクノライズの４作品。
脚本とキャラデザを担当したのが灰羽で、他の３作品はキャラデザのみです。

ニアは原作者では？

原作者は糞先生とｼﾞｪﾛﾆﾓ本郷｡これ定説｡

>39さん、40さん、41さん
今日は。
情報ありがとうございます。
ニアは大変気に入ったので、マンガを買ってしまいました。
アニメと少し違いますが、同じような空気が感じられてお気に入りです。
でも、ニアと灰羽以外の２作品、実は見るのに躊躇しているのですよ。
ははは。

一応ｵｽｽﾒしとくけど､多分ｱﾅﾀのｶﾝは正しいと思うよ｡
見てどうなるかはlainｽﾚ行けば分かると思うw

でも罪憑の巣にある、がんばれラッカたんを楽しむためには
lainの予備知識も欲しいところだ。

lain俺はかなり好きだけどな。
マインド破壊最高

実写の挿入とかはただ奇を衒ってみましたとしか思えんかったが

あにゅどしむつ〜あんだ〜すた〜んど♪
レインのＯＰは芸術的完成度なのでそれだけでも見るよろし。

問題は､boaの新譜がいつ日本で手にはいるか

ｌａｉｎとテクノは作風をとんがらせたあげく、先鋭的になりすぎて、
逆にすべっちまったような印象を感じたなぁ……

まあ、俺がそう思っているだけで、成功していると感じてる人にとっては、
成功しているんだろうけどね。
俺が単に小中千秋の作風に合わなかっただけってことかも知れんしな。

灰羽だって人によっては退屈すぎるって意見もあることだし、
ありきたりな意見でアレだけど、人それぞれってことで、シクヨロ。

どれも個性が強い作品だよね。
灰羽は一番まとまってて分かりやすいとは思うけど。

lainダメな人は多いみたいだけど、灰羽のアンチはほとんど見たこと無いな。

でも、このスレの初期の頃の荒れっぷりは、
それなり凄かったような。

始めの頃は次週楽しみにしていたのに
一ヶ月待ちで、ラストは二話連続放送の嵐
灰羽は普通のアニメとは違って別格におもしろいアニメ臭が漂っていたのは確か

放送最終日に至っては、当日午後納品だったしね。

「・・それは。・・もうダメじゃないですか？」
「・・もう、ダメかも知れないね」

知人からの又聞きですが、終盤の作業中に、制作スタッフ
の一人がそう漏らしてたそうで。

苦悩や挫折に共感できない人は強烈なアンチになるかも？

boaの公式HPって更新されてる？
活動してるのかさえ分からんのだが・・・・・・。

人気のゲーム製作者（原画・シナリオ）の人も灰羽のファンのようです。
ttp://park21.wakwak.com/~alexipharmakon/　（2/14のDIARY）

どんなゲームを作ってるかは(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>56
年少組は入っちゃダメ！

鬼束ちひろの月光を聴いてレキを思い出す、そんな日があってもいいじゃないか

イベントで、中の人がチャイナドレスで歌ったね。素敵だったよぅ。

鬼束ちひろのｻｲﾝを聴いてﾚｷを思い出す､そんな日があってもいいじゃないか

鬼束ちひろのwe can goを聴いてﾚｷの巣立ちを思い出す､そんな日があってもいいじゃないか

ヒカリのキャミソールは犯罪的にｲｲ！（;´Д`）ﾑｯﾋｮｰ！

59の言ってる¨中の人¨って意味がよく分かりません

小中は毎回風呂敷を広げるだけ広げて最後にコケる印象が有るなぁ、
レインも最後はコケたと思ってる。

>>58
たった今、月光聴いてる。

「罪憑きでも、いいんだよ」
　　　　　　　　by　夜回り先生@グリ

>>63
レキの声優の人って事だと思われる

>>62
そんなん何処で見たのか説明を要求する

>>68
毎日ハイクオリティな灰羽絵をうｐしておられる某戦闘団さんの
ＨＰですがな。２月６日の日記かな。

ありがと。
（;´Д`）ﾑｯﾋｮｰ！
はさておき、圧倒的にクゥ分が足りなくて不憫だと思った。
そしてヒカリとご意見番の組み合わせに秘められたモノは
何なのかと悩んでみたりする。

しり。

あのハイレベルなイラストを毎日更新してるってのが凄いよね。
毎日覗いては（;´Д`）ｵｯﾋｮーであります。
でも、ラッカとカナの顔の区別がつかな（ry

地雷震おもすれー

あの人の漫画によく出てくる浮世絵?風味の一枚絵はどうやって描いてるんだろ?
パソコンかなぁ

どこの話をしてるのかさっぱりわからないぜ！

>>74
罪憑きの巣のリンク行け。
そこの絵描いてくれている方のところだ。

不愉快に冷たい壁とか

世界に落ーとされたーあーあ

ハードボイルドワンダーランド読んだけど
灰羽のパクリじゃん

マジレスはしないよ？それがきまりだからね。

79は最後まで79だね

久しぶりに灰羽見たら泣いた。

>>81
ただ今引越し準備の真っ最中。
で、81のレスみて無性に灰羽が見たくなったが、どこいったか分からない。

引越し先で片っ端から箱開けて見つけ出してやる〜！

罪憑きの巣の管理人さんは、皆より少し早く巣立っただけなんだよ。
皆のお手本になりたかったんだよ・・・
だから自分が巣立てないからって、管理人さんをねたんじゃいけないよ

私にとって管理人さんは管理人さん
じゃなくても良かったんだ!!

まほ〜ん

>>83-84
管理人さんの真の名はね、「共に呼び合う」で「共呼」、「キョウコ」っていうんだよ。

それまでは｢凶仔｣だったﾜｹか

殺村凶子

>>85
アホ毛を抜くぞ、この野郎！

>>83
DVDとTV放映版の比較をupした一人としては、
あそこが更新されないのは悲しい。

今ｵｰﾙﾄﾞﾎｰﾑの灰羽たちに必要なのは
衣､食､住､修繕費

4つ目は深刻だな。

雨漏りとか放置しとくと、すぐに傷みが広がって
住める場所がどんどん狭くなっていく。

>>92
じきに、誰かの部屋の天井板がビニールシートにw


「なー、ヒカリー、悪いんだけど・・ちょっと今夜さ、部屋に泊めてくれない？」
「?? 珍しいね。どうしたの？」
「いやさ、昼の間に屋根に穴でもあいちゃったみたいでさ。さっき帰ってみたら、もう机
　に雪なんか積もってるんだよね。あれじゃ寝れないし。朝まで居たら凍死しちまうよ」

「〜なあんだ。」 「なんだってなんだよ」 「うん、いいよ。今日はベッドで一緒に寝よう♥」

「★・・そんな悪いって…毛布持ってくから床で」 「そんなこと言わない。床じゃさむいよ」
「だいじょうーぶだよ・」 「だ〜め。」 「あのなあ・・・・」

｢全く困った子たちね｣と囁きながら
ﾄﾞｱの隙間からﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするﾈﾑ姐｡

そろそろ原作まるで無視なドラマCDとか出してくれませんか？

ラッカ×レキ
カナ×ヒカリ

ネムは余り物

余り物には福がある


福がありますよ?

声優陣は灰羽の事など、すでに頭の片隅も無か（ry

まあしんちゃんだしね。

>>96
実は、ラッカが攻めなのですね。

まあ、レキとかヒカリとかは山ほどある仕事のうちのひとつ、って感じかもな。
ラッカの中の人は灰羽が代表作って事になるだろうから、少しは印象も強いんじゃない？
と淡い期待。

でも公式BBSで無視されてなかった？

あ、レキの人だった・・・

のだじゅんは思い出深い作品って言ってたよ

｢言うだけ言っとけ｣の精神ですから

でもそれが次第にその者の本質になっていくんだよ。

ﾘﾆｭｰｱﾙしたHPで代表作の一つに上げてる

ヒカリは台詞も少なかったし、中の人が忘れてもしょうがないという気もするけど
ラッカの中の人はたしかはじめての主役だし、いつまでも忘れてほしくないなぁ

自分はどうにも忘れられなくて、今やってるエロゲの青山ゆかりの声(詩の朗読の部分)が
遊佐未森とラッカを足して2で割ったような声に聞こえる…
もう完全な罪憑きだな…orz

広橋が出てるラジオはほとんど聞いてるけど、灰羽の話をしているところを聞いたことがあまりないな。
カレイドが彼女の中で代表作として一番大きいんじゃない？

seiyuutoka anmari yokuwakaran

>>108
それはそれで幸福な罪の輪の中って気もするw

>>106

「…あれ？」 椅子に逆さに跨り煙草を吹かす己の姿に、
何故か、奇妙な既視感を憶える声優N・Jであった…

レキの中の人の代表作はラストエグザイル
俺はこう認識してますが

カレカノの真秀さんだよ
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload0003.jpg

この人がのだじゅんなんだ。
はじめて顔みた。

>>112
ディーオ様か。のだじゅんは演技の幅が広いね。

ラストエグザイルのHPに中の人インタヴュー動画があったよね

だめだ、脳裏に「インメルマ〜ン&Hearts;」といいながらラッカに飛びつくレキが浮かんで、消えそうにない。

青ニのHPでサンプルボイス視聴が出来るよ

広橋涼
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0832929.html
野田順子
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0506074.html
久川綾
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0201534.html

×視聴
○試聴

のだじゅんってゲームではあるけどアニメで主役ってないんだよな
主役クラスっていったら灰羽とＲｅ：キューティーハニーぐらい？

ところでカナの中の人はいま何やってんの？

>>117
インメルマ〜ンて？

>121
>115
#中のひとが同じLast Exileのキャラ(♂)が主人公(♂)に勝手につけたあだ名

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ）＼　 　（　∧＿∧　　　　 　　／　＼ ＜　いんめるまーん♪
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀§　　 　_ ／／＾＼) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　
　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　
　　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　
　　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　
　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　
　　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
　　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'

>>121
インメルマンターン機動を考案し、リルの鷹と呼ばれたエースです。

　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{
　 　 　 　 ）:.:ヽﾟ__、　　 　 　 　 ′　l　　　　8頭身ﾓﾅｰはｷﾗｲ。がさつで・・・
　　　　　 /.:.:ﾉ.:.ﾉ.:.;ヽ　　　`'''＝''" ノヽ
　　　　　ｆ.:.:（.:.（.:.:(.:..:.j` ｰ--r‐.:i´l:.|:リ:）
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.　　　　 l 　　ゝ':':)`>',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　,' ',　　; r', '　　 ノ /　　　 .,'
　　　　　! :. 　',"´　　;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　,'　 ;　 ,'　'　_,　'´／!　　　 .i
　　　　　l :.　　!.　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｙ'　 ,' ',/　　 ´ ,／　 l　　　　l
　　　　　ｌ.:　 　',　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 ,.'　.', ､,,_,. '.',i　　　　 ,､'"´
　　　　　i i.　 　',　.'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ', ,' .',　.i　　　 ,i.l　　,､‐'
.　　　　　!i.　　　', ヽ,　:::::::;;::　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,'.'..,'　　.／ '''r´
.　　　　　ﾘ.　　　 ' ,　｀`　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　i. ,.',　.i　,r' 　 ／.i　　　インメルマン。　僕と一緒に遊ぼうよ。
　　　　　 i　　　　　' ,　　､、,,,, 、 -‐ ' ´　　　　　　　　 　　Y　;'y.'´　.／　　',
　　　　 　!l　　 　 　　' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　,､'　i　/､}.,､‐'　　　　,!
.　　　　　.!;　　 　 　 　 ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 　,／ ／ .}'''''''{　　　　 ,､'　ヽ
　　　　 　'.'.　　　 　 　 　 ヽ,　 　 　 　 　 　 　,､‐'´ ／　／7''''〈　　 ,､ '　　 　 ＼

　 　 　 　 　 　 　 / //　　 .〃/ ｲ/ ﾚ　/　,イ !l / ,l l 　 i　 　 　 ', ヽ
　　　　　　　　 　 / /./　 ,　〃,i　l,'　l!. ,','ﾚ',ｨ'l !l ,'.,' l　　 l ｌ　　i 　 ',i　',
　　　　　　 　 　 ,' .,' ,' 　 !　!l l`'-!　 く イf"l　ｌl ! !l　l ｉ　 ,l ｌ,　　',.　 ｌｌ　',
　 　 　 　 　 　 l　l l　　 !　 l !,_　‐- .､,ヽﾄ｣、l! |l l　ﾘ| 　!|l| ﾞ､. 　'､　ｌ!　l
　　　　 　 　 　 l　l l　　 l 　 !l 弋't‐_､､.,ヽ　`　 ﾍ!　ﾘ　/ﾘｌ|　ﾄ!、 ゝ l　ｉ l
　 　 　 　 　 　 l　l l　　 l　　l !　 `'−ﾉヽ　　　　　　 ＝ﾆl!ｿ_l ヽ`i、ﾒ,| .ｌl
　　　　　　　　 l　l ｌ　　 l　 !li !　　　　　　　　　　／ ｰ''' -､　~　ｿ!`, /, il
　　　　　　　　 l.　 l.　　 l　l l!.l　　　　　　　　　,　　"t'ｬ,､,、` 　 ,r弋' ! l!
　　　　　　　　 l.　 l　　! l　l l',l　　 　 　 　 　 /　　　　`''ﾞ ｨｬﾝベ ;::. ''､ ! 君と僕は流れ星・・・
　 　 　 　 　 　 l　,l',.　 ',!l!　', '､　　　　　　　/　　　　　　 ／　...:... `' ､ヽ　　僕と一緒に流れ星になろう
　　　　　　　　　!､! ',il`' lﾞ'!ｰﾞ'　　　　　　`　'､　　 　 　 ./　 .:/｀｀ﾞ"'ー-ﾞﾆ'､　　インメルマン
　　　　　　　　　　　　'ｰｌﾞ､　　　　`'　 ､,　　 　 　 　 　 l　.:ﾂ　 .::_;;;;::､､-'　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 l　ヽ　　　　　　　｀'　 ､.　 　 　 l　:!　 .; '/　 ::::... 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 i'ﾏ.、　ヽ　　　　　　　　　　　　,..:'ﾞ'ｰ'l　..:}/　 .:/''r.､::::::::::　ヽ
　　　　　　　　　 　 ｣,` ､,ヽ､　ヽ、　　　　　　 _,.,　'"`' ､;;::l__;ﾉヽ　ﾞ:ヽ ﾞ!:: ヽ:::...　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 ,!,_ ~｀ 7ヽ.ヽ、`- ､､､.ｪ,.ﾆﾞ,-j　　　　l〉,`'t-､ ﾍ　:::l`':::::::::::::::::.　　ヽ
　　　　　　　　　 r'-､､二ｌ lヽヽ ヽ　／r'", ﾄ ､,]、　　　 { / .l　 ｀' '､:ｿ:::::::::::: ',:::::::　　　ヽ
　　　　　　　　_rt-､､,___ ｌ l ,rヽﾞ, ',/ /／ l ト ､..l.,_　　　 ﾄ .ﾒ　　　　' 、::::::::::: ',:::::::..　 　 ヽ
　　　 　 ,.､ '"　'､'.､､､､..,,l !' r"l l ,' ,'/i ヽ!,'`ゝr'ｩ__`,-.､ ゝﾑ'　　　　　`､::::::::::: ',:::::::::::.... 　 ',
　 ,.､　" 　 　 _',rl` ､､,､-', t､`7.l l l ｰ'_, / ／`l `ｰ'、 _　}ﾆ{ '' ｰ-- ､､..,_`ｰ ､::: ヽ､;;:::...::...:　',
,. 　'"　　 ,,,　,.　'ﾞｰ'ｌ　!　` ､ｰ'ヽヾl l l l ｢／ , ' ,r /　　　 `- r'ﾞｫ .ｏ､.,__.,../　　`''ﾞ'､::::::::::::::::;:..､､ ,ヽ

ディーオ様懐かしい。
最後（最期？）が雑な描かれ方で寂しかったよ。

>>126
一瞬レキにみえた

>>128　グランドストリームでスポーンとね。スポーンと。

小説の方にはその後のディーオ様が書かれてるとか？
俺は読んでないので詳細は知らないけど

>>131
｢おれは人間をやめるぞジョジョォーッ！！｣となります

ここは灰羽スレですよね？？

　　　　　　　(⊂⊃)
　　　　　　,　-―- ､
　　　　　/　　 　,､　 ヽ　　♪
　　♪　 l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘl |　 　　　　ネムはふくよかって言うじゃな〜い
　　　　　i|ld |┃　┃〈ﾉ
　　　 ,ﾍ i　l |､ _ワ／l　　　　　　でも運動不足で太ってるだけですから　残念！！
　　　 ／￣ヽ/,― ､＼l ｡｡｡
　　　 |　||三∪●）三mΕ∃　　ネムーミン斬り！！
　♪　＼＿.へ--ｲ_|　　'ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　| 　　　|
　　　　　　　| 　　　|　　♪
　　　　　　　.(二)ﾆ)

オチてない・・

つまらん

ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBA-1074

いやあ。
待ったかいがあった。

安いじゃないの。アマゾンだと20%offだね。
しかし、ﾆｱはレンタルで借りてみたんだけど、あんまり覚えてないんだよなぁ
結構面白かったとは思うけど、買って見かえすほどじゃないというか

>>136
まあまあだと思うが

>>137
安倍p俊・・・
糞先生と間違えられて発音禁止になったのか？

>>137
予約しますた！
lainも高画質で再販してくれないかな〜

灰羽のＢＯＸ再販とかは、まだまだ先かのお

前､古本屋さんで灰羽のBOXが箱だけうられてて､
そのときは｢買おうと思えばﾈｯﾄで買えるだろうし｣とか思いながらｽﾙｰしてしまった｡
次の日の朝に｢やっぱﾎｽｨ｣とか思い始めて､急いで行ってみたらなくなってたよ｡
｢結構近くに灰羽ﾌｧﾝっているもんなんだな｣と思った反面｢あんとき買っとけば｣とちょっと後悔｡
｢買った人が､喜んで大事にしてくれたら､それでいいや｣と､いいように取ってます｡

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11084356
に
> 画質・音質とも日本国内版と変わりません。
と書いてあるんですが、そんな事可能なんでしょうか?

箱だけ？
ものすごく不自然だな
値段はどのくらいだった？

>143
圧縮掛かってると思うけど？

多分、「ＴＶレコじゃなくＤＶＤから落としてます」つー意味かと。

>>143
リージョンコードがフリーというあたりで、違法な製作物でしょう。
品質もそれなりじゃないかと。

試したければ、自己責任でどうぞ。

>>144
3000\くらいでした｡
箱だけでこれは高いような､と思いｽﾙｰしてしまった｡(´・ω・`)

>>143
買うな。
俺は罪憑きだがそんなものを買うまで落ちてはいない。

ヤフオクは怖くて利用したこと無いな。

>>149
俺はヤフオクでハネノネ初回版げっとしたが、ちゃんと届いたな。
中身にも問題はなかったし。

>>143
出品者乙。

>>142
灰羽は隠れファンが多そうだね

>>149
そんなに高いもの買わなけりゃ平気だよ

海賊版を買うのは正規版を作った人達に失礼だよ

通販再開いつ・・・・？OTL

>>143
ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/drccoll?
海賊版業者ってすごいね、300点以上出品してるw
こんなに派手にさばいても大丈夫なの？

大丈夫だからやってる。
しげモノは普通に業者のサイトで買うか、
顧客になって直接買うかだね。
そうなってくるとオクのはちょっと高く感じるようになる。

通報する人はいないのかな。
買ってる人が結構居るっていうこともびっくり。
意識の水準が想像以上に低いんだな。

通報しても逮捕されない限りID変えて何度でもやってくる

ﾃﾚﾋﾞ版だとネムのムネがでかかったらしいね
誰か画像うpｷﾎﾞﾝ

>>160
ラッカの微乳化修正ならスレ的に有名な話だけど…

>>161
そんなのあったらしいね
俺は見てないが

>>159
何度でもやってくる、という言葉を聞くとなぜか奴のことを思い出す

筋肉と太った人のことですか？

あの二人に自警団では無力だろう。

お久しぶりだ、グリの街の皆さん。
前スレ最後の方で世話になった方々、お元気ですかな。

スレ違いでごめん。
先ほど、皆様お奨めのガンスリンガーガールを見終わりました。
第９とパスタ王子は反則だよな〜ううう。
いや、見ごたえのある良作だった。
・・けど、暗い。
なんて救いがないんだろう。
でもあの設定下では最大限の救いなのか。
10,11話のフェルミ刑事の台詞が素晴らしい。
俺の言いたかったことを全部言ってくれて、少しカタルシスが解消したが、
でもなあ・・
灰羽と違って悪人ばっかしだし。
ま、灰羽とは毛色が違うが、いいもん見れて良かった。
にしてもベテランの演技ってのはいいもんだ。
池田秀一がすんごくいい演技してたが、彼でなければフェルミ刑事は
もっと説得力のない端役で印象に残らんかったろう。
スタフーも使いどころを弁えてるなあ。

せっかく奨めて頂いたんでご報告までに。
ガンスリスレに書こうかなとも思ったんだけど、
あっちのスレ少し見て、ちょっと書く気なくなったんでこちらに。

さあ、次の良作はどこだ！

テクノライズ蝶おすすめ

>>166
テクノライズ見て鯉！

テクノライズ見た後に灰羽連盟を見ると続編のように見れて感動モノ
あと
ニアアンダー７の後にレインを見ると成長した脇役の子供達の姿が見れて感動モノ
(正確には中の人が少し年上の役に声当ててる。)

>>166
クラウ〜ファントムメモリー
とか。

>>166
と、ここで空気を読まずに「王立宇宙軍　オネアミスの翼」を薦めてみる

>>166
じゃあ、もっと空気読まずに「獣兵衛忍風帖（川尻義昭版）」を薦めてみる。

いやいや、正統派としては「雲のむこう、約束の場所」ではないか。

空気読まない大会の会場はここですか？

AAつながりで「魔法遣いに大切なこと」

>>166
羽つながりでAIR　AIRの原作者も灰羽好きらしいし。
ってまだDVDでてないか。
じゃあ、攻殻機動隊SAC　しかもあえて２ndのほう。

>>176
な、なにぃ！

AIR見てないけどな
とりあえず情報元ｷﾎﾞﾝ

>>166
雲のように風のように　を見とけってまじで

>>177
いや、俺も伝聞なのでたしかなソースはわからない。
けど、ぐぐったら
http://www.exa5.jp/c11/log/42.html
の11月18日に
＞麻枝准氏が、「自分を支えてくれた作品」として挙げた中に灰羽が入っていたのを見て、
というのを見つけた。

灰羽連盟の後日譚とか 前日譚として 妄想するのに適したアニメは
どれだろう?
たしかにガンスリなんか合いそう。前世ものとして

連続スマソ。結局2chからだけど、もう少し詳しいソースみつけた。
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1068/10682/1068296729.htmlの164

164 名前： コンプティークのKeyLove2003より 投稿日： 03/11/10 02:36 ID:eWFv/ft9

−−作品を生みだすうえで参考になった物は?

麻枝：開発中に自分を支えてくれた3つのスペシャルサンクスは、
アニメの「灰羽連盟」と「ガンパレードマーチ」。
あとは「シロップ16g」というバンドのCDです。

何度もスマソ。言い忘れてたけど、１８１のリンク先は２１禁だから、気をつけてね。
スレ汚しごめん、もう寝ます。

閉じた世界の物語つながりで
「プリンセスチュチュ」

泣けるつながりで「ふしぎの海のナディア劇場版」

>>184
そりゃ違う意味での「泣ける」じゃｗ？

頼むから平日に休みを割り当てないでくれ、と上司に言いたい 。やるせない気持…

http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15486.jpg
え〜と…ネムです。 ちょっと艶っぽくしてみたり。
これ描いてる時に不意におかんが部屋に入ってきた。ノックぐらいしろっての。
以降、心なしか自分を見る視線が厳しくなってるような気がする…

>>186
いつもいつもありがとう、いままでの全部保存してますよ。
今度は礫待ってます。

>>186
若かりし頃のネム姉って感じだな
素晴らしい

とても良いネム姐さんでした。

間違えてｴﾛ画像ﾌｫﾙﾀﾞに保存しちゃった・・・　○|￣|＿
救助したけど、何か罪悪感が・・・・・


さぁ、ﾊﾝﾏｰでやってくれ
↓

だが断る

>>186
俺も同じようなことがあったよ
灰羽絵書いてて片付けずに寝てしまった。
で、起きたら親がその絵を見てた・・・。

>>190は嘘をついてるな。
間違えたんじゃないだろ？
確信犯だろ？

>>190
こいつにはハンマーなんてやるな。
マジで罪付きレベルじゃない。
こいつはオナニーしてるんだぞ。オナニー

お前今日からトリップはオナニマンにしろ。

そしたらハンマーしてやっても良いぞ。

>>193
お前は年少組かw

>>192
確信犯の使い方を間違っている。
って俺を釣ろうとする巧妙な釣師ですか？

ハッ、そうか、自分の信念に基づいてエロ画像として(以下ry

>>186
GJ ！
いつも楽しみにしてるよ〜
おかんの目は気のせいだっ w

>>186
あなたの名前は悪寒。

ﾏｲﾋﾟｸﾁｬに入ってる画像のほぼ半分がｴﾛ画像
だがもう半分は全てﾈﾑ姐の画像だｯ!!

>>198
ちょっと待て。
ネム姐さんのエロ画像は何割入ってるんだ？

エロ画像で（;´Д`）ﾊｧﾊｧして
昇天しそうになったらネム姐の画像を見て萎えさせる。

ｳﾏｰ

おお、こちらでもいろいろありがとう。
ところで、テクノライズって大丈夫なの？
前スレといい、ちょっと不安が残るのですが・・

そうそう、私が疎いのはこの１２，３年の間でして、
それ以前は結構抑えていたりします。

>178さん
「雲のように風のように」
おお、佐野量子ちゃんね、懐かしい。

そうそう、ＡＩＲの映画は見てきました。
感想は映画スレに書いてきたので割愛。
どうもありがとう。

>185さん
激しく同意！

>>201
だから「引き金は自分でひけ」ってことさ。
ひいたあとで生きてるか死んでるかはあんた次第、
決定権はあんたにあるんだからさ。

>>200
ひでぇｗ

>>201
まあ何事もチャレンジってことで。もし撃ち死にしても骨はこのスレのみんなが
拾ってくれるよ！

あと、AIR映画版の感想もそのコテで書いたってことですか？
ちょっと探したけど見つからなかったもので。

>202さん
今晩は。レスありがとう。
ははは、いかにもごもっとも。
実は見てみようかなとは思ってるんですが、入手ルートがね。
見たらご報告させていただきます。

>204さん
やあ、どうも今晩は。
なんだか本当に拾ってくれそうな気がしてきましたよ。
さすがは灰羽スレですな。
わざわざAIRスレを探していただいたとは、恐縮です。
拙文ですが、名無しさんで586に書かせて頂きました。

いやー本当にGunslingerGirlを見てくれてうれしいよ。
救いがないのは確かだけどね。
レベルの高さでは灰バネ級でしょ？

「雲のように風のように」は原作小説の方が厚みがあっていいなあ。

>>205
教えてくれてありがとう。今感想よませていただきました。
私は出崎氏についてよく知らないんですが、なんか興味が
わいてきました。

>>206
俺も後宮小説のほうが好き。

>>207
アニメ版後宮小説は、紅葉が拾い物。
こっちに来たら話師を論破しかねないがw

スレ汚し失礼。

>206さん
今晩は。大晦日の第九は印象に残らないけど、
あの娘達の第九は当分頭にリフレインしそうです。
いい作品でした。
トリエラという娘があの世界のキーパーソンですね。
下手な大人よりよほど大人としての役割を自然に果たしている。
普通の選択肢と感覚を持った女の子として。
あの娘達の中でトリエラがいたことが僕には救いでした。
てなことを考えてたら、自然とレキのことを思い浮かべますね。

しかし、よくああいう話をTVオンエア作品として映像化できましたね。
あと、士郎正宗テイストと完全に路線を隔して見事にドラマを
作っているのには惜しみない拍手を贈りたい。
後宮小説は本は読んでないんですよ。

>207さん
お恥ずかしい。どうもありがとう。
このスレで書くのはどうかと思うのですが、
自分の中では監督の「宝島」と「ガンバの大冒険」は珠玉の名作ですね。
アニメは予算でも最新技術でもないということがよくわかります。
恐ろしいまでの職人技と作家性に圧倒されます。
光と影をきちんと使えるだけで、どれほどの演出ができるのか、
今見直しても色褪せるどころか新鮮に映ります。
元祖「良作」の名に相応しいですね。

みんなAIRってアニメ見てる？
羽とか空とか灰羽に通じるものがあって面白い作品だよ

>>198
少しわけてくれｙｐ
ネム姐のエロ画像はなかなか見つからんのだ

>>210
勘弁してくれ。
AIR の世界に理は一切ない。

>>210
見たいけど見れない・・・

エロゲーとして売ってたものに興味はない。
最後に泣こうが途中でオナニーしてんだろ。

絵がｵﾀｸっぽすぎるからヤだ

>>214
知らなかったよ・・・

ネム先生！！泣きながらオナニーするのは無理があると思います。
最終話見ながら実行しようとしましたが、自分には無理でした！！

>214
どっかで聞いたが
AIRとかのKey作品をやった奴はは1週間くらいEDになるそうだ

だからといって灰羽には何ら関係ないが

Airのハナシとかはさ、余所でやろうよ。

灰羽放送当時に１話と６・７話だけ見ずに、後は全部見た。
５話の次に８話を見たときは、話のあまりのつながらなさに呆然としたよ。
その後ヨドバシでcog1がぽつんと一枚だけ置いてあった。
プレイヤーも無いのに思わず購入。
その後全巻購入。３０回ほど繰り返し見た。
飽きてしまうのが嫌なので、１年以上見てない。
でも、まだ思い出そうとするとあらゆる場面が浮かんできてしまう。
馬鹿で記憶力が無いはずなのに。
はやく忘れないかなあ、記憶が薄れたらまた見たい。

まま、もまいらお茶でも飲んでマターリ汁
茶菓子もどうぞ　ｃ⌒っ｡Д｡)っ ttp://douch.net/cgi-bin/src/up3338.zip.html

30回も見てるのに飽きてしまうのが嫌とか言う220萌え

あぁ、クウの名前の由来はこれなのねと
ふたつのスピカを観ながら思ってしまうわけで

そっか・・・ロケットが空中爆発するのか・・・

そんでﾊﾁﾏｷに拾われる

>>221
初めて見た、力作だなこれ

>>221
音付きは持ってなかったんだよね。
ありがたく頂きました。

そういや俺、灰羽最終話見てから2ヶ月くらい抜かなかったなぁ。
ずっと灰羽の余韻に浸ってた。気がついた時は驚いたが・・・

むしろ教育上よろしくないアニメだな

次の日から抜いてた俺がだめみたいじゃないか

でも、ラスト泣かす気まんまんなねばっこいアニメじゃなくて
突き放したやさしさのある、いい感じに乾いた最終話だったから
実際さわやかな気分で引きずることはなかったな

新しく生まれてきた繭や、オールドホームから眩しく輝く外に出るシーンで、
灰羽たちの未来は明るいものなんだと思わせてくれたよ。

最高の余韻だったなあ。

明日も昼から怖くて暗くてジメジメした壁の中で清掃作業です。

>>231
けど、外では今年の春一番が吹いた。

最近､ｺﾞｷﾌﾞﾘを踏んでも気にしなくなったﾈﾑ

>221
パス要求されて解凍出来ず・・・ＯＴＬ

>>234
>>221の名前欄をそのまま半角入力

>235
解凍出来た。ダンケ。

>>221
�d
前に拾ったのはなぜか最後まで再生できなかったけど
今度はちゃんと最後まで見れたよ。
最後にわっかが出るんだね・・・

お腹が減ったので図書館の本を食べるネム

再生の仕方が分からん…

ヒカリの寝室に忍び込み、「ギュン！！」と奇声を上げてメガネを叩き割るネム

>>239
保存したファイルをアプリケーションから開くで、
IEあたりを選択すれば良いんじゃないかな。
当方MeなんでXPとかは知らんが、多分同じでしょう。
Firefoxでも見れたよ。ファイルが見つからんとかいうエラーでたけど。
あっFlashは入れてるよね？

>>239
一番手っ取り早いのがFlashPlayerExをインスコ。

図書館をクビになり、ニートと化して２年が過ぎたネム

>243
「巣立ちしたら負けかな、と思っている」

ネムで遊ぶのは、好きな子にちょっかい出すのと同じだよね？

ネムと下ネタを掛け合わせてる奴は、「ネムとやりたい」という
解釈になるな。

>>240はどう解釈したらいのでしょうか？

何故クラモリの絵を描く人が少ないのか、それが理解できないのです。

なんどか描いたことあるけど何回チャレンジしても似てない｡

>>248

某「紙使い」に光輪を描き足せば…

>>250
やってみた
ttp://haiiro.info/up2/file/7371.jpg

つまり、古小屋の部屋という部屋がみんな本で埋め尽くされると・・

いちおう鉄筋コンクリートっぽいけど、老朽化が進んでる古小屋で
そんなムチャしたら、あっさり倒壊するかもしれんな。

>>251
何てことをしてやがるんだ！俺の大事な･･･


羽も付けてくれ

>>251
なんということを…
これは我々にとってまったくの不測の事態だ…

>>252
倒壊の前に床が抜けちゃいます。

そういう事件が時々ニュースであるよね。

古書愛好家でも本格的に病気の進んだ人は、アパートや貸家を
1軒まるごと書庫代わりに借り切るんだそうな。
それも、何軒も。

で、マニアどうしで高額なブツを取引するときには、そのアパート
単位で譲ったり譲られたりするとか・・。

妄想乙

グリの街で本は普通に買えるものなんだろうか？

基本的には外の世界からトーガが持ってくるしかないので、
一般人が所有することは許されてないのかもしれないなあ。

もしかするとグリの街はビブリオマニアの俺にとっては厳しい世界かもしれない。

「街の外」については連盟が情報を管理してるようだし、とうぜん
検閲が行われているだろうから・・

本屋があったとしても、注文するまえに連盟に許可申請がいる
上に、検閲に時間がかかるから、小説とか比較的無難な
内容の本でも気長に待つしかない、とか制限が多そうだぬ。

260のﾚｽだけ見るとﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱﾆﾒの話とは思えないなw

体制崩壊前の某ユーラシアの大国のようかも・・

「＊＊の新刊入荷予定」情報を聞きつけて、寒風吹きすさぶ冬の路上に本マニアが開店前の書店に並ぶ。
「本屋になにか新しく本が入荷したようだ」という観測を頼りに、さらに市民が行列を延ばす。
「行列があるから、とりあえず何か手に入るようだ」通りがかりが、さらにその後ろに・・

クラモリは似せるのが難しいのよ。あのテは。

クラモリがちっちゃかった頃の話がみたいな

メガネを外したクラモリはさぞかし美人なのであろう。ﾊｧﾊｧ

ここはオールドホームの地下室
コミックマンガマーケットの原稿にいそしむヒカリ
その光景をたまたま目撃してしまったラッカは
白スク水で売り子という羞恥プレイを
約束させられてしまうのであった。

次回、灰羽メイド隊「ミドリ再び」お楽しみに

>>263
クラモリがちっちゃかった頃には、よく面倒をみてくれる
優しいお姉さん側にいました。
そのお姉さんがちっちゃかった頃には、よく面倒をみてくれる
優しいお姉さんが側にいました。
そのお姉さんがちっちゃかった頃には、よ(ry

間違えた……>>264の人へのレスですorz

>251
彼女の名前は「カミ」

元ネタ何？

ネムとラッカは本を作ったが、グリの街の人たちは本を作らないのだろうか？

作らないとしたら、人としてあまりにも不自然なので、
「グリの街の人=灰羽たちの世界を作りあげるためのNPC」説が
有力になってくる予感。

>>267
ループかｗ

ぱんつ食ってるくらいだから執筆してる人もいるでしょう

>>264
こんな感じか……
ttp://haiiro.info/up2/file/7462.jpg

うーむきもい

萌え萌えだな｡

灰羽がこんなキャラなら見てなかったろうな…

>>274
みれね・・・orz

>>267と>>272を読んで思ったけど、
この世界は延々と続くんだよな。
ラッカの前にも様々な灰羽がいて色々あって、
ラッカが巣立った後も、いろんな灰羽が誕生して色々なことがある。
レキとラッカが出会えたことは、とっても幸運なことだったんだろうな。
このやさしい偶然は、でも本当に偶然なのかな。

実は未知の生物｢灰羽｣の生態ﾃﾞｰﾀをとるための実験｡
｢灰羽｣は街の住人と話師が監視､管理している｡ｶﾗｽには体に小型ｶﾒﾗが仕込まれており上空からも｢灰羽｣を監視する｡
｢灰羽｣は繊細な生き物なのでｽﾄﾚｽを与えないために優しく対応し､極力接触及び干渉を控える｡
｢不良品｣はﾙｸｽに送る｡

「トゥルーマン・ショー」とか「サトラレ」育成都市とかのノリか？

セカイ系のアニメはメタファに頼ってるからね
あんまり記号的な解釈じゃなく
存在する事象をそのまま構築していく
作者の創造性をストレートに表現できる唯一のフィールドなわけだ
灰羽が読み物としても評価を受けてる理由もそこにあるんじゃないかな

なにいってるかわかんね

俺にはよおぉく分かった

実はセカイ系というのが何かよくわかってない。
アニメ内での世界の設定重視系ってことか？

>>285
つttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%bb%a5%ab%a5%a4%b7%cf

セカイ系ってのは、
過剰な自意識を持った主人公が
(それ故)自意識の範疇だけが世界(セカイ)であると
認識・行動する(主にアニメやコミックの)一連の作品群のカテゴリ総称。
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%AB%A5%A4%B7%CF(はてなダイアリー）

だそうです。
灰羽はセカイ系でなない気がする・・・

かぶった・・・

ペール・ギュントで登場人物が
「俺はまだこんな途中の幕で死ぬわけにはいかん」
とかいうのと同じ？

メタ視点を持ってると言うか。

それは楽屋ネタと言うのでは

>>282
>あんまり記号的な解釈じゃなく 
>存在する事象をそのまま構築していく 
これじゃあメタファじゃないじゃん。

> セカイ系
以前ちょっと興味を持って、定義やニュアンスを求めてあちこち巡回してみたんだけど、
大まかな部分はともかく、細かい部分が各人でかなりスッパリ異なってて、
言葉は悪いけれど「自分語りのためのお題としての用語」に感じられなくもなかった。

>>282さんの内容は、セカイ系というより、既存の言葉でいう「象徴主義」に近くないかな？

>>292
なるほど象徴主義か。そっちの方が妥当なかんじがするね。

どう考えてもセカイ系じゃないだろ。
ラッカもレキも大きな悩みを抱えていて、
それゆえに一見自意識過剰に見えるけど、
別に過剰ではない。言わば自意識妥当だ。
それなりの理由がある悩みだからね。

「個人の意識と世界の救済滅亡の短絡」がないからセカイ系でない。
最終兵器カノジョとかがセカイ系。
このアニメは古い言葉でいうと「実存的」。
青臭い悩み（私って何でいきてるんだろう）ともいう。そこがいい。

あぁ?
ﾈﾑ最高?
OK､理解した

実存的かなあ・・・。

>>294
実存とは懐かしいな。
カフカとか昔少し読んだな。

>>295
ちっとも理解して無いじゃん。
ラッカ＆レキ最高！
OK？理解した？
ネムは・・・
いい立ち位置なんだけど、
おばはん臭いのが（ry

レキとラッカの関係は良いね。
一話から見直すと新たな発見がある。

すまん、今さら>>286に気づいて読んだ。
灰羽とセカイ系の接点としては、自意識云々のほうより
> きみとぼく←→社会←→世界という3段階のうち、「社会」をすっ飛ばして
> 「きみとぼく」と「世界」のあり方が直結してしまう
のほうが候補なのかもしれないなー。

ただ灰羽の場合、オールドホームでの集団生活やグリの街といった「社会」が
設定上「全世界」なわけで、社会＝世界なんだよね。
中間共同体を無視するのではなく、中間共同体における繋がりを強調するために
「世界を中間共同体と同サイズに縮めて」心理現象と世界法則をリンクさせたという感じ。
それは、中間を「すっ飛ばした」結果として世界に行き着くパターンとは異なると俺は思う。

だから決着は、各人の細かい定義の違いに依存する気がするなぁ。
「社会をすっ飛ばしている」って箇所に重きを置くなら、灰羽は当てはまらないと思う。
「世界のあり方が個と直結する」ことが肝なら、灰羽も含まれるかもしれない。

>>299
そうですよね。
ラッカ、レキ単独でもそれぞれ魅力があるんだけど、
二人の関係性にこそ、この作品の最大の魅力を感じます。
鰹節もうまいけど昆布もうまい。
でも合わせ出しにするとうまみが1＋1じゃ無くて、
何倍にもなるというやつですね。
灰羽はラッカとレキの物語なんだなとつくづく思います。
関係性の構築と変化というか、うねりというか、
その積み重ねられた繊細な描写の数々は、
見返すほどに発見があり、味があります。
もちろん、他のキャラも良いけどね。

なんか書いてる間に、その辺が済んでた感じ。かぶり気味だな。無駄な長文すまねえ・・・。

まあダブルっていうかシャドウの関係をうまく演出してたと思う。
ラッカ/レキのところでさ。

>>301
いいこという。鰹節と昆布か。
関係性のうねりってのはあったよな。ただ、社会の厚みをだすなら、
もう少しグリの町の話を深めてほしかった気もする。
12話では足りないなあ。グリの町の視点でレキとラッカの話を
描くというのも面白いだろうなあ。

うんこと便器みたいなもんだNA!

>>304
「グリの町の視点で」
→「グリの町の人の視点で」
　寮のおばさんは、巣立った灰羽をうらやましいのか、どうなのか。
古着屋のにいちゃんは、レキとラッカをどうみてたのか。
　だれだウンコの話をしてるのは。

ビデオ借りての新規視聴組です。
さっき見終わったんですけど↓の意味は何だったんでしょうか？

１．レキがヒョコに渡した「白」い鈴の実の意味。

２．レキが作ったレモンケーキの「黄色」の意味。

スレも61まで来れば100回くらい既出だとは思いますがマジレスお願いします。

>>300
本当にセカイ系とはあいまいな概念ですね。

灰羽における社会とは、グリの町や灰羽の共同体なんでしょう。
>ただ灰羽の場合、オールドホームでの集団生活やグリの街といった「社会」が 
>設定上「全世界」なわけで、社会＝世界なんだよね。
これはどうなんでしょう。

灰羽におけるセカイとは、言わばグリの町や灰羽共同体といったシステムを
存立可能にしている外側のことなのかなとも思うのです。
自由に行き来出来ない壁、閉ざされた町、
灰羽の誕生と巣立ちのシステムなどは、内側（社会）から作ったものではなく、
外側によって規定され、存在していますよね。
世界によって社会の存在様式が決定されている訳で、
グリの町の人も灰羽もそれをただ受け入れるしかない。
まあレキやスミカさんのようにもがく人もいましたが。

壁の中なんかは、内と外の境界的空間なんだろうと思うのです。
あそこは明らかにグリの町とは異質な法則が見受けられましたしね。
（クウの笑い声とか波紋とか）
トウガは一見外側の人のように見えますが、
しかしトウガもまた、また（別の）内側の住人にすぎない気もします。

はじめ見たときは、いずれラッカが世界の秘密（灰羽の秘密）を
解き明かすのかと思ってましたが、そうではなかったですね。
ラッカもレキも世界の前で立ちすくんで、もがいてはいましたが、
世界に対しては全く影響を与えなかった。
社会の中で終わって（解決）して、ある意味世界を受け入れたんだろうとおもいます。
セカイ系じゃない気がするのはこのへんが大きいかな。

白：さよならはいえますか
黄：おもいはとどいていますか

>>305
安倍ッチ野糞軍な糞先生は糞神島へ帰れ！
　
と、久し振りに真面目な考察してる所でおちゃらけるわたくし。

おい！せっかくの新生児に対して！

>>307
自分で考えろや

ちょっと待て。
自演までしてクラモリ萌えに話題を持っていこうとしたのに
どうしてくれる。

許可する｡

>>307
>>1にあるまとめサイトを見なさい。そしてゆっくりと調べなさい。
それはとても大切なことだから。
　
口に出しては味ない、味ない。

>>307
新生児さんようこそ。

言葉のかわりに想いを鈴の実などの色に託すんですよね。
そこがイイ！

ちなみにヒョコの花火も黄色だったよー。

＞ちなみにヒョコの花火も黄色だったよー。
ＯＨ！アレハワタシが打ち上げた激辛カレー粉花火ＤＥＡＴＨ！

BOXも出ることだしクレーター周辺に帰ろうぜ

母船の中＝グリの街説急浮上！
ラッカやネムは宇宙人だった！

>>308
ふむ
逆セカイ系って感じなのかな
灰羽は

ハードボイルドワンダーランド読んだ。
そっくり。んで面白かった。

>>316
保健所に電話するぞw

>>318
するとトーガの正体は、えの花で暮らしてる宇宙人達か。
中の人が、カーナやチャダだったりしてなｗ

>>318
もしかして巣立ちってのは、人数減らしのためなのか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

次期主力戦闘機ハイバーネ

やっぱり巣立ち＝就職だと思うんだ。

巣立ち=派遣

これでDVDﾚｺ壊し(壊れて)たら安倍氏を神と崇めるw

誤爆ｽﾏｿ

>>322
いや違うテクノライズでお馴染みの
祭りが大好きなあの人なのかも知れない。
最終話祭りだし

そんなことよりクラモ（ry

一瞬テクラモイズに見えた。

クラモリ＞ネム＞＞レキ＞ラッカ
ここまでは異論無いところだが、これ以降が分からんだよ。

>331
オーソレ、インドニ伝ワルアリガタ−イカクゲンネ

>>324
レジェンズ見た後だと
なんとなく「灰羽ウォー」を想像するね。
でも「たすけて！メイブちゃん」という電波アニメがOVA化されるあたり
灰羽連盟もなんらかのリメイクの洗礼を受ける事は必然なのかな・・・

戦闘妖精灰羽ちゃん

新世紀ハイバネリオン

灰羽版ランブルローズというのは……
ノーマルレキにヒール化したラッカが襲いかかる！
恥ずかし固めで衆人環視の羞恥プレイ！！

……えっと、灰羽のﾊｧﾊｧスレってまだ残ってたんだっけ？汗

最終兵器落下

STOP!ﾐﾄﾞﾘくん

今、そこにいるボクウ

クラモリクミ

ちっちゃな雪使いネム

KURAMORI Haibane Memory

>>339
おっさん発見！
じゃ無くて連盟の方ですか？

灰羽が放送された国ってどれぐらいあるのだろうか？

　今Ｎ○Ｋのニュース点に一瞬出たアチェに行っているﾚﾎﾟｰﾀｰの野田順子さんが、
　いい味出していた。なんとなくﾚｷっぽいというか、安倍氏のｷｬﾗっぽい雰囲気の人だとｵﾓﾀ

放送は殆ど無いんじゃないかなぁ。
以前、香港だか台湾だかのケーブルTV（？）のサイトで、
放送予定の中に入ってるのを見たことはあるけど。

野田順子でｸﾞｸﾞったらﾚｷとﾗｯｶが出てきた

>>346
分かってるとは思うが一応。その人は声優の野田順子さんとは同姓同名の別人。
実のところ、「野田順子」でぐぐってみると、同姓同名さんが7,8人いるみたい。

>>346は、
釣りだと思うけどな……。

こんな所でラッカボイス発見
ttp://www.konami.co.jp/am/qma/qma2/std_12.htm

らっかのこえはらっかんてき

>>329
トーガの荷車には、ライフルだの手榴弾だのポン刀だのが山積みってかw

「罪の輪の謎かけ」なんですが、これってどうなの？
「罪を知る者に罪はない」←そもそもこの前提がおかしくない？
自分が罪人だと思うのならば、その人は罪から解放されるのかい？
自分はそうは思わないけど・・・

自己言及のパラドックスに似た感じかと思って自分も考えてみたけど
前提に無理がありすぎ

そんなこというんだったらあんな畑もなさそうな閉鎖された世界なのに
あの街の豊かさがｷｰﾌﾟできるほどﾄｶﾞのｵｯｻﾝどもは食糧やらなんやらを持ってきてるのか謎
画集に載ってるやつほどの街だったら相当の物資が必要になるはず

>>354
野呂芳男という元立教大学教授（文学部キリスト教学科）のサイトに以下のような叙述がある。

即ち、バルトによれば、天使でない人間が神について語る時にはどうしても、
1つの叙述で表現すると同時に、
同じ事柄をそれと反対の内容をもつ叙述で表現しない訳には行かないのである。
例えば、創造における神の栄光について語る場合には、
自然の中における神の完全なる我々の目からの隠蔽性を、
人間の中における神の像について語る場合には、
その人間が堕落している存在であることを、
人間が罪を知るのはその罪が赦されていることを知るのと同時であるということを、
叙述しなければならないのである。（Das Wort Gottes und die Theologie, 1925, p.172）

よく知らんが神学的命題なんじゃないかな。
一般的意味でとると誤認しそうな気がする。
殺人犯が自首したって、法律上はもちろん一般道徳的にも罪人は罪人だろうし。

論理的な位相で言えば、まさにクレタ人の話と同じパラドクスだろうね。
「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人は言った、というやつね。
キリスト教的な原罪や罪人と一般的な罪の話とでは些か位相が異なるだろう。
詳しい人いないかな。

>>356
＞クレタ人の話
そうです、これが私の言った「自己言及のパラドックス」です
クレタ人の話は分かりやすいんだけど、
灰羽に出てくる罪の輪のパラドックスはどうもしっくりこない

私がまだ世界観や宗教観に無知なだけでしょうか

暇なので少し考えてみた。以下駄文・長文ご容赦ください。

罪が人が為したこと故ではなく、
人が在るがゆえに存在するのであれば、
つまり、灰羽として罪を犯したのではなく、
初めから罪人として誕生し存在している灰羽なのであれば、
（レキがそうだね）
罪を知ることには大きな意味があるだろう。

ただ存在するだけで負わねばならない罪とは、
恐らく原罪と呼ぶべき罪なのだろう。
それは人の在り方に関わらず、
人が人であるが故にそうであるしかないのだから、
本来は意識するようなものではない。
つまり、ただ人間もしくは灰羽というだけで、
原罪を負った罪びとであるというならば、
罪びとであることがデフォルトであって、
罪びとでない人など誰もいない、
すなわち罪びと＝人間もしくは灰羽ということになるからだ。

チラシの裏の続きです。

認識の条件として、差異が必要であることは言うまでも無い。
罪の無い状態など存在しない、罪人で無い人などいない。
そんな人間が己の罪を自覚するには、
罪の無い状態、罪を負わない存在を想定し、
それを鏡として己を映し出さなければならない。
ここにおける鏡とはまさに神であり、
完全なる存在である神の目に映る自分を見て、
はじめて（神に比べて）己が不完全であることを、
すなわち原罪を負っていることを認識出来る。

神は己の似姿として人間（灰羽）をつくったと劇中にもあった気がするが、
もちろん実際は逆で、人間が己の似姿として、神をつくったのだろう。
似ているが決定的に異なるのは、神が完全であるということだ。

分からないし興味もない。

裏が白いチラシも最後になりました。

現存在としては、罪を認識も自覚も出来ない人間が、
それが可能になった場合、すでに新たな存在へと変化していることになる。
罪を知らぬものから、罪を知るものにである。

神により罪を知ることが出来ない存在として作られた人間が、
罪を知ることが出来るということは、神による許しがあったからだ。
罪を知ることにより、人間は神に一歩近づくことが許される。
神に許された人間は、罪の無い存在になる。
先の教授の引用文に対する私の推論はこうである。

しかし灰羽では、ここで突き落とされる。
罪びとが許されたのは、元来罪を知らない人間が、罪を知ったが故である。
罪を知るもには罪は無い。罪の無いものは、己の罪を知ることは出来ない。
罪を知らぬものになれば、また罪のある、罪を知らない罪びとに戻るのだと。
ここでは原罪は決して無くならない、人間存在と不可分なものとして考えられている。
ソクラテスの無知の知の話を想起させられる。

そして、絶対的他者＝神を多分わざと欠落させている。
神さえ存在していれば、神に許されればそこで話は終わる。
だが灰羽では他者が不在であるが故に苦しむという構図をつくるために、
この命題では神を不在にさせている（他の部分では結構言葉としては出てきてはいるが）。
そして直接的にレキを救ったのもラッカを救ったのも神ではなかった。
特にレキはあんなに祈った神（絶対的他者）ではなく、
単なるへタレ灰羽ラッカ（他者）を求め、そのラッカに許されることにより救われる。

でも話師の話は、あの文脈では適切なアドバイスとは思えん。
レキを余計に迷わし、罪の輪に閉じ込めたのはおまえちゃうんかと。
いじめ？いやがらせ？

>>361
ごめんね。
目障りだろうけどスルーしてね。

>>362
>最後の3行

試練、なんでは？

自己言及のパラドクス懐かしいなあ。
ルーマンとかよく読んだもんだよ。
出典は柄谷さんの文章っぽいけど。

絶対的他者ってのは灰羽の場合「壁」でいいと思うけどね。
原罪や神に絡めなくても理解可能な物語のような。
そんなに難しく語る必要もないような・・・。
つーかいちばんツマラナイ読み方のような気もする。

でも壁の中でラッカがクウの気配を感じシーンのBGMって
「キリエ」とか「ドミナ」とかそっち系に聴こえる気もするんだけどね。

>>362
とりあえず、これだけ言っとく。
ラッカはヘタレ灰羽ではない！

べつにそこまで長文で説明しなくても
4文字にまとめられるじゃないか

>>364
グリの街を「次なる生をより良きものとするための準備を行なう場所」と考えれば、
試練という言葉がとてもしっくりときますね。

自分で考え、自分で解決しなければ意味はない。

>>364
試練かあ。傷口に塩のような印象もあったけど。
なんかレキにはラッカに比べて冷たいというか感情的な対応をしてたような気が・・
でもそうですね。愛ゆえの試練だと理解しておきます。

>>365
詳しい人降臨。 お恥ずかしいです、稚拙で。
すいません、ルーマン知りません。 
>出典は柄谷さんの文章っぽいけど。」
これは私の文章がですか？
残念ながら、柄谷さんは良く知りません。

>絶対的他者ってのは灰羽の場合「壁」でいいと思うけどね。 
>原罪や神に絡めなくても理解可能な物語のような。 
>そんなに難しく語る必要もないような・・・。 
>つーかいちばんツマラナイ読み方のような気もする。
なるほど。
普段は原罪や神と絡めて考えてはいません。
なんかもっと素朴な話として見てきました。
354さんの疑問に対して考えている内ああなってしましました。
確かに話師の命題は前提が弱いというか、
素朴に考えると罪を知ったぐらいで罪が無くなるかよ、と思えましたので。
なんか無理筋な理解というか擁護になっちゃいましたね。

>>366
愛を込めてへタレ灰羽と呼んでいます。

>>366
無理です！
ラッカ＆レキ萌え、8文字必要です。

>>354
このスレとかで読んだ中で一番しっくりきたのは、
「罪を決めるのは他者」というやつ。
文面的には罪を知る者≠罪人の解釈。
赦しを与えるのも、罪を知る者なので他者。

これは、レキの自己のための行動が、他者(ラッカ)からは、
親切なレキと映っていたのと同じ視点でもある。

ただレキに関しては罪を知る者もレキ自信のような描かれ方で、
この点については、DVDのブックレットで安倍氏が自身の体験と絡めて、
「他者との関係の中でそそぐしかない」というようなコメントをしてたと思う。

このコメントからすると、本編の展開は、ラッカがレキの「罪を知る者」(鳥)に
なったことで、レキは赦され得る状態になった、という感じなのかな。

罪の輪の謎かけ会話を拾ってみた。
-----------------------------

罪を知るものに罪はない。
これは罪の輪という謎かけだ。考えてみなさい。

罪を知るものに罪はない。では汝に問う、汝は罪びとなりや？
- わたしは、繭の夢がもし本当なら、やはり罪びとだと思います。

ではお前は罪を知るものか？
- だとしたら、わたしの罪は消えるのですか？

ならば、もう一度問う。罪を知るものに罪はない。では汝は罪びとなりや？
- 罪がないと思ったら今度は罪びとになってしまう。

おそらく、それが罪に憑かれるということなのであろう。
罪のありかを求めて同じ輪のなかを回り続け、いつか出口を見失なう。

- どう答えればいいんですか？
考えなさい。答えは自分で見つけなければならない。

誰だ、アクアリウムに投票した香具師はｗ

宣伝になるかと思ってｗ

356さんの解釈は、キリスト教的すぎるというか、神の存在を前提にして
るなあ。ただ、よく考えられていて、哲学科の人かな?と思ったり。

自分の意見としては、無知を自覚する者が知者であるというソクラテスの
パラドックスの変形じゃないかと思う。

今日のレンタルで最終話まで見終わりました。
音楽凄く良かったです。サントラ買いに走ってしまった。
それで見終わって灰羽とはなんなのか考えてこんな考えになってしまった。

グリの街→人の心
繭→新たに湧き出る悩み
灰羽達→人の悩み
罪付き→人の病んだ悩み（他者に対する妬みとか
旅立ち→悩みの解決
カラス→自己を犠牲にして悩みが病んだ悩みにないようにする存在
話師→悩みを解決に導く仲介人。自己の葛藤
グリの街の人々→思いやりの心

>>375
おお。なんか面白い解釈だ。
「灰羽連盟」の世界＝人の心　って感じか。

悩みは自分一人で閉じこもっては解決できない。他人の存在が必要。
それが壁を越えてやってくるカラス（他者の存在・言葉）って事か。
一つ悩みが解決すると、連鎖的に他の悩みが解決したりする事がある。
それがラッカ（他者によって救われた悩み）とレキの関係。とか考えると面白いな。

>>375
灰羽の音楽いいよね。
俺なんかいまだにハノハネ聞いてるよ

要はネムとクラモリ萌えってことだな？ＯＫ！

キリスト教的な原罪や罪人というのは知らないけれど
罪憑きでなくなる≠罪が無くなる　ということでいいんだろうな、と。

ラッカは夢の中に鳥がいたことを思い出し、そのことから
自分が以前「夢の中」で親しい誰かの心を傷つけたと思い至ったが、
それが誰なのか、自分が何をしたか、ということは思い出さなかった。
つまりそれは自分の罪ではないかと気付いたがそれがどんなものかは分からない、
そして直接に謝罪したり罪を償うことはできない、
ということなんだよな。

罪が償い得ない、あるいは消えないとしても、
罪悪感を昇華することはできる、そういうお話なのかな。
まあ要約してしまうのは無粋というものだよな。

どうでもいいけど鳥というのは不吉の象徴としての烏というより
やたがらすに近いのかもとかおもたよ。

もひとつどうでもいいけどアニメでは
「天使」という言葉は排除されていたな。まあたまたまかもしれんけど。

スレ汚しすまそ。

>>380
天使なの？より、
人間じゃないの？の方が、
なんというか、心にズキューンとくる

>>374
すいません頭でっかちで。
哲学科ではありません。
三流大学社会科学系でした。もうずいぶん前の話しですけど。

354さんの疑問を見て、
灰羽の罪を知るものに罪は無いという命題における
罪とはなんだろうと思ってグーグルで調べたら、
神学系のサイトが結構ひっかかったたので、
この辺が出所なのかなあと思い、その文脈で考えてみました。
先の神学の教授の引用文なんかは、
まさに罪を知るものに罪は無い、ということでしたしね。

でも私自身は無神論者で、唯物論者のつもりです。
私も書きましたが、確かに灰羽の命題はソクラテスのパラドクスを思い出しますね。
それに神学的風味を加えた感じでしょうかね。


レキは他者を受け入れられないがゆえに苦しんだ。
だから他者を受け入れることによって救われた。
ラッカの悩みはまた少し違うのでしょうが・・・
まあ灰羽は青臭い話しですがそこが好きですね。
特に年をとると純粋で青臭くて、それが故に透明感のある灰羽が、
少し羨ましいというか、眩しくて魅力的です。
確かに灰羽の音楽もとても魅力的ですね。
透明感があって、なんか切ない感じがする・・・

>>378
マニアですな。
私は保守本流のラッカ＆レキ萌えってことで、OK？

>>381
禿げ同！


こんな時間に目覚めて、ついついまた長文を書いてしまった・・・
自分にとって灰羽は特別な作品であることを再認識。
もうしばらくは罪憑きのままかな・・・
長文嫌いの人ごめんね。

うんうん
あんたの熱いｷﾓﾁはよく伝わったよ｡
そうだな｡おれもﾈﾑ大好きだ｡

>>383
(´･ω･`)ごめんね、空気読めない奴で。
場を乱しちゃったね。
改めて読むとなんか無駄に熱くて痛いね自分・・・
ごめんね皆さん。これからはROMに徹します・・・さよなら。

ごめんよただ単に｢ﾈﾑ大好きだ｣が言いたかっただけなんだ
だから気に(･∀･)ｽﾝﾅ

眠れぬ夜にもう一度カキコ。
今度はレキについて

「いい灰羽」でいれば救いがある＝罪憑きが治ると考えた
ところが「いい灰羽」のクラモリは自分を見捨てて行ってしまった
（いい灰羽ならなぜ居なくなったのか）
さらに「いい灰羽」であろうとすれば他の灰羽や人間に嘘を重ねることになる
（いい灰羽≠嘘吐き）？

といったダブルバインドになっていたんだな。
それで巣立ちという物語による救いを拒否してたのかも。
（「壁が意味するものは『死』だ」≒壁の外などない）？


>>356
こちらとしてはいい刺激になりました。文章で整理してみるきっかけになった。

>>381
あの姿で天使という言葉が一度も出てこないのは
あえて出さなかったのだろうと思って排除という言葉を使いました。
あそこの場面については胴衣。

>>ALL
度々すまそ＆�dクス。
もうチラシが届く時間だな・・・

嘘つきな罪憑き一瞬復活！
>>385
うん、気にしないよ！
ありがとうね。
ごめんね、あなたへの当てこすりみたいだったね・・・
でも自分の文を読み直すと
痛い奴であることには変わりないから・・・

>>386
私も目が覚めちゃった。
暖かいフォローありがとう。
レキついては、とても参考になる意見で、
こちらこそ良い刺激になります。
脳内とチラシの裏で考えてみようっと。

では今度こそ、さようなら・・・

長文カキコは構わないが、灰羽に対する思いが強すぎて、ストーカーみたいな異常さを感じる。

>>375
新生児さんようこそ。
たしかに閉ざされた空間であるグリの街を、閉ざされた心と見るとおもしろいですな。

# おいらも長文は気にならないが、レスしてくれた全員にレスせずに、
# いくつかはそのまま流したほうがいいかも。

ﾈﾑｰﾐﾝ･ﾄﾛﾙか…

ラッカの寝室に忍び込み、そっと灰羽手帳のページを破り捨てるネム

新生児さんの書き込みを見てると、初めて灰羽を見終わった時のことを思い出してしまう。

百合っぽさがある作品には名作が多い。

>>393
ああ第三羽の寮母とスミカのはすごかったなあ

ＫＵＲＡＵとか。

灰羽連盟げんしけん編

「やおい者だけは羽が黒ずんでくる・・・。罪憑きと呼ばれ・・・
あっ、待ってオギー！」

じゃあ次は灰羽連盟Mで。
話師は女性で中の人は榊原良子で。

春日部咲ちゃん服のセンス良いわ

個人的にKURAUは設定・作画・演出は好きだが、ストーリーが...。

<チラシの裏>
灰羽好きで、KURAU好きで、男女恋愛物はあんまりぴんと来ない俺は百合好き
なのかなぁ、とか思って、神無月の巫女を見たら、最初は何じゃこの昼メロ
みたいな展開は、と笑っていたが、後半、世界設定が明らかになるにつれて
ガチではまってしまった。でも、マリア様がみてるは苦手。個人的には心理
描写ではなく、世界設定で引っ張ってってもらいたい。
</チラシの裏>

<チラシの裏>
ttp://torrentreactor.net/view.php?id=5033359
</チラシの裏>

P2Pやってても構わないけど公言するなよ厨房

マリア様が見てるは好きだが、神無月はナンセンス。
灰バネははじめからファンタジーと割り切っているから楽しめる。

ﾏﾘｱ様も神無月も見たことない

＞灰バネははじめからファンタジーと割り切っているから楽しめる

なんかちがうな・・・

マリア様が見ているは好きだけどなあ。

ABタン伊集院にハガキ読まれてたのね。
>>327の意味がやっとわかったｗ

灰羽のアニメ日本評価順位は:9位らしい。
ttp://www.accessup.org/anime_j/Haibane%2520Renmei.html
こちらでは17位。
ttp://www.yukai.jp/%7Eempires/rebyu/cgi-bin/tail_review3/tail_review.cgi?mode=rank_review

>>404
ファンタジーって言うか、インナーワールド物。

レインでレイン姉
ニアアンでコトネさん
灰羽でレキ
テクノでドクと
お姉系にハマッた自分としては
マリ見ても神無月も
狂っているキャラや絶望してるキャラが好きなだけかもしれないけど
萌えアニメとして認められません。
どっちも変態設定が足りないと思います。

>>397
幸田夏穂もいいぞ

>>375
新生児さんようこそ
その考え方は『世界の終わりと〜』にも通じてるような考え方で面白いですね。
ABe氏が灰羽の参考にしたとかいうのを何時かのスレで観たからあながち
核をついてたりしてｗ
ABe氏も何か嫉妬を感じてたのかね。


>>407
見れば解ると思うがどっちも当てにならないと思うよ。
中には真面目に批評している人もいるけど稀だよね。

映画だとCinemaScaeとかゲームだとMｋシリーズとか見てて納得できるのがあるんだけど
アニメとか漫画は良い批評サイトないよなぁ

>>407
偏差値90ってなんだよw

「もっと画面はカラフルなほうがいい」
こんなんで作品を評価されても…

全てネム姐の自演です。

空気が乾燥する、冬。

静電気娘ラッカは、どのような対策をしているのだろうか・・
なにもしないと、指先から光輪から、ビシビシ放電しそうだ。

>>407
スーパーミルクチャンってなんだｗ

大統領にﾊｴたかってるｱﾆﾒ

仕事後に寿司喰いに行くアニメでもあるな

>>407
感想文時々批評一時ﾃﾞﾑﾊﾟって感じだねぇ。
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙでちゃんと自己紹介してるﾔｼの文章は
それなりにアテになる率高しかも・・・

所詮は素人が書いているものだから、感想ぐらいでも十分じゃないかな。
デムパと盲目的なマンセーを切ればそこそこ役立ちそうだ。

ﾌﾟﾛもおるんか(´・ω・`)

>>415
豆電球を体につけてぴかぴか光ってます。

>>421
プロって言うかサクラだね。

そろそろネム姐の話題に戻っても良かろう。

>>422
蛍光灯の管握るだけで光る、とか・・

あの発電力は貧乏一歩手前の古小屋経済にとって
魅力的だな。何かしら活用の途を見つけているに
違いない・・。

ネム姐、泥酔公然わいせつ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

…もうね、巣立つどころかﾊｱﾊｱｽﾚに行くのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

ネム＝ラッカ>レキ>クウ>>>殆ど話題にされない壁>>>カナ＝ヒカリ

こんなもんかな？

クウとリッケルトが似ている件について

矢島神の出番をもう少し増やしてほしかった件について。

俺はカナだな、何気に巨乳だし

ﾈﾑ=ﾗｯｶ>ﾚｷ>>ｶﾅ>>>ｸﾗﾓﾘ>>>ｸｳ>ﾋｶﾘ>>その他の灰羽

●ｶﾅは巨乳には見えない
●ﾘｯｹﾙﾄ分かる奴おんのかい

>>429
ボロ屋敷のメンツの中ではいちばん出演料が高いから、
一番出番が少ないということでFAだったはずだが？

>>428
同意

昨日サカ板に投票したお礼だろうか。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/43846.jpg

ねぇねぇ、レキ！一緒にお風呂入ろうよ！

ここのスレはパクリに寛容ですね。
村上春樹の作品を９０パーセント近くはパクってるじゃん。

そういう意味でも希少なスレだな。
普通は荒れますよ、潰されますよ。

わ、私でよければ・・・ﾎﾟｯ

　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{
　 　 　 　 ）:.:ヽﾟ__、　　 　 　 　 ′　l　　　　あら潰されたいの？ じゃ遠慮なく。
　　　　　 /.:.:ﾉ.:.ﾉ.:.;ヽ　　　`'''＝''" ノヽ
　　　　　ｆ.:.:（.:.（.:.:(.:..:.j` ｰ--r‐.:i´l:.|:リ:）
　　　　　ゝべ;.:.) ／「r＼v／'「!｀ヾ:j.:ノ`i
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|ー*-:|　　 .|　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ >>426
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼>>436

リッケルトてそんなにマイナーだろうか？

( ^ω^) ｳ〜ﾝ
(⊃⊂)
| |

(^ω^)⊃ ｱｳﾄ
(⊃ )
/ >

間も無く放送開始
　　
285 実況スレ sage New! 05/03/04 18:14:20 ID:Xm2ptIvy
アニメ特撮実況掲示板　
【天才ビットくん】魔法少女隊アルス　実況スレッド　7
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1106901094/

マターリアニメ特撮実況掲示板
NHK教育ﾏﾀｰﾘ実況スレッド・１
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/maimai/1037355745/

番組ch 教育
NHK教育を見て8756倍賢くアルスの後番はおでんくん
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1109926220/
↓
NHK教育を見て8756倍賢く教育にターミネーター現る
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1109926240/

>>439
アニオタならそこまでではない希ガス

>>441
エバちゃんの鳥、いや、魔法界の鳥はアルスだった、と。

. . . . . . . . . .
なんだってぇぇぇぇぇ!?

このアニメの一番の涙腺決壊ポイントは、後半のヒカリとカナの扱いの悪さ。
巣立ったのがクウじゃなくカナだったらラッカも罪憑きにはならな〔ry

>>445
ラッカが痛々しかったなぁ。自分で羽に鋏をいれて、染みになったところを
切り落として。それでもまた染みが浮んで。ぼろぼろの羽になった罪憑き
のラッカ。
い、いかん涙腺が緩む。

>>446
IDがナイス

>>446
レキなんて・・・
最終話レキが電車に轢かれたとわかって
目から水が出てきたよ・・・
でも、なんでレキだけ罪憑きなんだろう・・・
というか、罪憑きってなに？

>>448
ゲラウトヒア

ラッカ！今日は一緒にお風呂入ってくれる約束だよね！

>>448
このスレからいつまでたっても巣立てない漏れのことだよ。

ぐっときたのは日記と繭への語りかけシーンだな。
自分が失ってしまったものが、そこにあるような気がして泣けてきた。

ＤＶＤに付いてた光輪がどこかに逝ってしまった……orz

>>453
透明のプラ板を円形に切りとって蛍光塗料を塗るんだ！

>>448
だから補助つけときなさいっていったのに･･･

>>452

俺なんてレキの日記の文面見ただけで、反射的に泣けるぜ！

嬉しい！
嬉しい！

レキ・・・

日記はきついな
俺も泣きそう

>>455
だからsageつけときなさいっていったのに･･･

>>453
あれ使い道がなかったから
灰羽八つ裂き光輪とか言って飛ばして遊んでたよ。
ちゃっかり保存はしてるけど、補助つけるのがめんどくて
そのまま乗っけて、一人アルシンドしていたのは俺だけじゃないと思いたい・・・
でも光輪なかったら灰羽と一般人の区別つかないよね。
一番初めに光輪を頭に乗せた灰羽とかはどんな心境だったんだろう？

>>459
ぎゃぐのつもりが他人に目撃されて適当な理由を付けて言い訳したら本気にされて引っ込みがつかなくなった。

いや羽が

>>455

[〜それで、新生子は、光輪に補助を付けてもらいました。
　ハリガネと紙の間に合わせですが、贅沢は言っていられません。

　こうして、新生子のオールドホームでの暮らしが始まりました。

　周りはいいひとばかりですが、やっぱりちょっと（とっても）不安です。背中の羽はカワイイけれど、
　自分が昔どんなだったかも忘れてしまったし、ここが本当はどこなのかもわからないのですから。

　新生子は、巣の仲間に連れられて、街を見学して回ります。別に何をやるという事も無いのですが、
　見る事聞く事初めてのことばかりなので、結構疲れます。


　〜そんなある日の事。

　 窓から入ってきた猫が、寝ていた新生子の光輪を咥えて何処かに行ってしまったのです。]

　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*

「ネム、かきものなの？」 いきなり肩越しにラッカの声。これを見られてはいけません。
慌てて原稿を抱え込んで振り向いて、
「あ、あああ、そう、うん、あれ以来、ちょっと書き物が楽しくなってて…」
「そうなんだぁ…。 ☆出来上がったら読ませてくれる？」

うっ…　ここは曖昧な笑顔でごまかすか……
この、いやと言わせない天性の甘え上手は、既に犯罪的じゃないでしょうか？


部屋に引き揚げるラッカに手を振って、彼女が戸口の向うに消えたところでタメ息ついて。

（困ったなあ…。これ、ラッカがモデルなんだけど…）

ラッカのおっぱいってもう成長しないんだろうか

あるときふっと無くなるらしいね。

>>463
ラッカは初春の光の中に駆け出して行った。

未来は可能性に満ちている。

この世界って結局なんだったの？
前スレで答えでたの？

あ！カナだ！ねぇ一緒にお風呂入ろうよ！

沈めてやる^^

>>463
いつかは胸の谷間に鉄砲の弾を隠せるぐらいになります

>>467
「ああ？ 風呂ねえ…レキおねーさんにでも入れてもらいな。」
「今日はカナと〜」 「またゼンマイの船走らせてよ〜」
ぐるりと囲んでわいのわいの、ええい、一人づつ喋れっ

「ヒ、ヒカリぃ〜」
キッチンの戸口から、エプロン掛けたヒカリが顔を出した。
「入れてやってよ。おねがい。わたしもちょっと今手が離せなくって」 げげ。
「レキはどこ行ったのさ？」
「さっき、街でスクーターにガソリン入れてくるって言って出かけたよ」


逃げたな。


間が悪い時ってのはこーいうもんで、ネムもラッカも居ない。
まあ、ネムは元から年少組の世話にはあまり関わんないし、
ラッカじゃあ…

「早くお風呂いこーっ」 「ふーろっ」 「ふ〜ろっ」
こいつら、天使の皮を被った小悪魔の集団だからなあ…
コラ、裾引っ張るんじゃない。ボタンが飛んじまうじゃないか。

見た目は可愛いもんだが、このギャングども、風呂でもやっぱり一分も大人しくしていられない。
風呂には飛び込むわ洗面器ではたき会うわ、バッシャバッシャ湯掛け合うわで、
浴室もあたしもてっぺんから爪先までびしょ濡れの有様。

タックルされて床にすっ転んだこともあるし、頭抑えられて溺れかけたことも一度や二度じゃない。
その上石鹸でしゃぼん玉作れだの何だの、あーかったりぃ…

「…しょーがねえなあ。じゃ、湯で遊ばない、みんなでしっかり
　身体を洗う、風呂にはちゃんと30秒浸かる！約束だぞ〜？」
「はーい」 「はーい」 「ハーイ」 まったく、いいのは返事ばっかだけどな。

「オレがいちばんのり〜」 さっそく駆け出してやがる。
「コラァ！ ろーか走るんじゃないよ！」

これ、最後どうなるんですか？
ちょっとしか見れなかったから気になります。(>_<)

>>471
吉井さんがグリの街にやってきてオールドホームの燃焼組を殺害。
これにより緊張状態にあった工事地区の灰羽と古屋敷の灰羽が全面戦争に。
戦争が泥沼化するなかひょんなことから真相を知ってしまうダイはヒカリに相談するが、それがマズかった…
あきらかな人選ミスによりダイは吉井にハメられ(ヒカリは別の意味でもハメられた)古屋敷から裏切り者扱いされてしまう。
かつての仲間達から仕向けられる刺客、激化する戦争、捕らわれたヒカリ、ダイの孤独な戦いの日々か始まった。
ｆｉｎ

アゲますね

ラッカ・・・１４歳
レキ・・・・１９歳
ヒカリ・・・１６歳
カナ・・・・１５歳
クウ・・・・１１歳
ネム・・・・２１歳

あくまでもイメージだぞ
つっこむなよ？

>>462,470
GJ
本当にありそうな灰羽たちの一日だな。
たのしませてもらいました。

>>471
ラストを聞くなんてそんなもったいない…
また見るチャンスがあれば見たらいいんじゃないかな？
なければ縁がなかったということで。

ネムは俺の中だと24歳くらいだな

>>471
万難を排して入手し、自分の眼で視る事を祈念する。
レンタルでもnyでもed2kでもtrrentでも良いから

良かぁないか

いやいや､ﾈﾑはどう考えても三○路越えてるだろ?

いや、俺もネムは３２歳位で構わないと思うんだが
そうするとレキが来た頃（７年前）、既に２５歳って事になってしまう・・・

どう見ても７年前の時点ではレキよりちょい上って程度だろ

アハハ……捜しまくったけど光輪やっぱり無いや……。
ついでに灰羽手帳まで見当たらないけど、もういいや･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>480
買い直すという手もあるぞ(･∀･)

>>480
それはあなたが巣立った証拠
灰羽になった時、以前の記憶を失っているのと同様、
巣立った時には灰羽だった頃の記憶は失われるから覚えていないだけ

おめでとう

>>480にはラッカが居なかったの鴨。

>>480
話師ｵﾒ

昔どこかでレキが巣立ち時19って記述を見た気がするんだけど、どこだったか……

いや、まずは連盟員Cから。

ヒカリとクラモリが親子だと思ってた件について

>>458
ごめん、カキコみ慣れてなくって･･･

>>462
(・∀・)ｲｲ!!
ネム姐があわててノートを隠す様が目にうかぶよ

>>480
パンケーキの匂いがしてたから猫からやられたのかもね

>>487
眼鏡しか共通点がないじゃないかw

正直クラモリはめがねしないほうがいい

グリの街にはコンタクトはなさそうだなあ。

他人が捨てた使い捨てコンタクトを再利用する灰羽

>>491
中古のコンタクト？

製造方法がないんじゃない？近視や老眼のひとはいるだろうけど、
メガネもやっぱり人が使ったものじゃないとダメな気がする。

そこでトーガの出番ですよ

クラモリサーン、僕グラサンヒロッテキタヨ。
クラモリサーン、僕グラサンヒロッテキタヨ。 (GAネタ)

>>495
モネールかとオモタｗ

サッカー知らん人にはサパーリなネタでスマソ。

変なダンスしてた人だな

四季ガアル日本モスバラシイデスガ、グリニハカナイマセーン
ナニセ、アキガコナーイ…コリャマタ、シツレーシマシタ。（ニアネタ）

ABe Yoshitoshi (安倍吉俊)
http://shii.oppresstheweak.com/hr/1.html

５００まんこー！

礫「じゃあ、まず始めに・・・あなたが見た夢を教えて・・・」
？「・・・夢？」
礫「そう・・・あなたが生まれてくる前に繭の中で見た夢・・・」
？「夢・・・そうだ・・・私、学生で・・・どこか古い家の二階に居候していて・・・」
礫「・・・それで？」
？「私の他にもう一人、食い意地のはった同居人が居て・・・」
礫「妙に具体的な夢だね・・・」
？「・・・！！ニアーっ！！それは私のコロッケだーーーっ！！」
礫「・・・・・・」

灰羽名：揚物（あげもの）

庶民的なハイバネームだなw

コロッケは無理、せいぜいハムカツ。

ネム「ぶつわよ・・・ごにょごにょ・・・パンチ・・・」
被害者「え、ネム、ねるとんパンチ？・・・ネムったらいやらしぃぃー」
ネム「・・・ねるとんじゃなくて・・・・メガトンパンチィィー、ポケモン世代を甘く見てほしくないわね・・・」
被害者「ネム・・・ポケモンは。・・・他社製品・・・ゲッーゲロゲロ、ウパァァー、これこそ萌えー」
ネム「愛があれば何でも受け入れられる。なんて嬉しいけど私は貴方の玩具じゃないのよ、さようなら・・・夏の思い出・・・」

そして同じ頃、廃工場では、浅黒い肌の見るからにぁゃιぃ
中年の灰羽が産まれていた・・。

ヒョウコ：（今回は大ハズレだな・・。ミドリとか、顔見るなり逃げ出したし・・）
　　　　　　「ま、いいや。で、アンタ。繭で夢をみてたんだろ・・」
？？　　：「夢デスカ・・　世界のコソビニ王を目指シテ商人ヤッテマシタ・・」
ヒョウコ：「コソビニ・・？　あー、商売人だったのか。変わった夢だな」
？？　　：「ソレダケジャアリマセン！オ客サンヲ、チカラヅクで“ハッピー”ニ
　　　　　　スルオ風呂屋サントカ、オ客サンヲ“イチコロ”ニスルカレーとか、
　　　　　　一杯一杯、ガンバリマシタ！
　　　　　　・・デモ、警察トカ保健所ノヒト、ワタシノ芸風ヲ理解シテクレマセン
　　　　　　イツモイツモ、怒ッテバカリ。ｏｈ、ナゼ・・」
ヒョウコ：「・・・」

命名：インチキ

礫「じゃあ、まず始めに・・・あなたが見た夢を教えて・・・」 
？「・・・夢？」 
礫「そう・・・あなたが生まれてくる前に繭の中で見た夢・・・」 
？「夢・・・なんてただの記憶・・・記憶なんてただの記録・・・
　　気に食わなければ、そんなものは書き換えてしまえばいいの」 
礫「・・・えっ？」 
？「偽りの家族、偽りの友達、偽りの記憶・・・偽りの夢・・・」 
礫「・・・」 
？「私はここにいる・・・わたしはここにいない・・・私はどこにでもいる・・・
　　わたしは遍在しているの」
礫「あのーもう羽生えてるよ！血まみれじゃないか！うわっ羽根ドス黒！！」
 ？「肉体なんていらないの・・・あっ神様だ！あなたは本当に神様なの？」
礫「た・・・助けて・・・」
礫崩壊により名付け不能

右から入って左から出て行くとするか・・・。

>>507
命名：華麗にスルー

礫「目、覚めた？」
？「・・・お・は・よ(ﾆﾔﾆﾔ)」
（鐘が爆発）
ｶﾅ「ぶおォっ!!」

警視コラを見て以来吉井さんの股間に目がいってしまう

>>506
・・・・・ゲストルームには、紅茶とマドレーヌがあるから何とかなるだろう。




玲音→自ら、世界から自分の記憶を抹消して、ただ見守り続ける存在。


↑コレって…巣立てなかった灰羽？

一昨日のカナンで
鞭打ちされて喘ぐｴﾛﾗｯｶｳﾞｫｲｽが聞けた件について

あう。
ttp://www.cosplay.com/eventphotos/image/12357/

>>513
ブラクラ

ヒカリはいいとして、レキは何だあああああああ

精神的ブラクラ認定

ごめん。こんどは別人のレキ。でも面白くない･･･
ttp://www.kenkomachi.com/animecon/Otakon04/reki.jpg

ごめん。これでおしまい･･･
ttp://members.lycos.co.uk/shioncosplay/images/cosplay/haibane/hikari2.jpg
ttp://www.satyrnet.it/cosplay/eva/h11.JPG
ttp://members.lycos.co.uk/shioncosplay/reki.htm

やっぱりブラクラ

日本人で灰羽のカッコしている人っているのかなあ。
いても見たくないような気もするけど。(笑

>>517の一番下
レキの羽黒すぎじゃ。

一応濃いグレーだからねぇ

レキは髪も黒く染めてます。

>>519
以前あった灰羽オンリーイベント「トーガの市｣では
レキ、ヒカリ、ネム、ヒョウコのコスプレイヤーさんがいましたよ。
あと、私が直接見たわけではないですが、
コミケにも何人か出没したらしいです。

クラモリの絵が見られた。もう思い残すことは無い。

>>513
光輪の鋳型が凶器に見えるな・・・

五時ですﾚｷさま

>>517
ヒカリ巨乳すぎｗ

>>520
つまり罪憑きってことじゃ？

>>515
> ヒカリはいいとして
いや、よくないだろw

なんか・・・おじさんもう憑かれたよ・・・
いや、疲れたよ・・・
美しいものを見て逝きたいなぁ・・・ねえパトラッシュ・・・

つ【ｱｸｾﾗ】

しょせんは、生身の人間が羽しょって輪っか載せた位ではあの程度だわ・・・
ところで、このスレの彼女ありor妻帯者率って、どのくらいなんだろう？？？

>>532
疲れたおじさんだけど彼女いるよ・・・
アニメに興味ない彼女に灰羽見せるという痛いこともしたよ・・・
もう・・・疲れたよ・・・アクセラきめて、とんでくるよ・・・

公式サイトより

灰羽連盟　COG.4

○ 初回版はCD-ROM「続・粗品」
やや頭のイカレタ、デスクトップ ナビゲートが可能なハズなラッカ・ボイスコレクションと冬服3Dデータと
壁紙を収録。 プラス、お馴染、光る灰羽キャラカード（ネム） と憑いて、ツイテ、付きまくってます！！はぁぁぁ・・・

なんか、エロいな

>>517
ﾘｱﾙﾗｯｶ恐いよ〜（;´Д⊂）

COG.5を買ったが、灰羽仲間カードが入ってませんでした・・・

>>535
あれはラッカなんかじゃない。
悪い夢を見ただけなんだ。

忘れなさい。

>>534
エロいっていうより、やや頭がイカレタ文章に見える。 w

>>517
ラッカがジャイアント・シウバだった件について小一時間ほど問い詰めたい。

ＤＶＤ見て、脳内イメージを修正するヨロシ

>>528
まぁ、それは想像付くけど
あれはいくらなんでも

怖くて見れない俺のために>>517をわかりやすく一言で表してくれないか

一言で言うと「罪」かな。

いや・・・「罰」というべきか・・・

人のようだけれど、人じゃない・・
ハイバネのそんな微妙なニュアンスを表現していますね。

捨て身で。

こう、素でニアアンダーセブンの宇宙人かと思ってしまうような。
そんな灰羽クオリティ。

6時ですﾈﾑ様

朝、ネム姉におこしてもらいたい。

でも遅刻しそうだな・・・

>>547
俺は起こしてあげたいな
でも、あまりにも気持ちよさそうに寝ているので見つめていると・・・

眠「やだ・・・見てないで起こしてよ・・・」
これだ！！
これか？

すやすやと気持ちよさそうに眠るﾈﾑを起こしてあげるのもよいが
あえて起こさないでそっと毛布を肩にかけてやり
｢やだ･･･見てないで起こしてよ･･･｣と言わせるのもまた趣がある

｢やだ・・・見てないで起こしてよ・・・｣
名言決定。

眠「・・・こうしてその天使は旅立っていきました・・・でも誰も泣いたりなんかしません
何故なら・・・その天使がたった少しの時間でも素敵な仲間達と共に過ごせたことを
みんなが知っていたから・・・そして・・・旅立った彼女が幸せだったということを
みんなが知っていたから・・・」

「やっぱネムのおはなしはおもしろいな〜・・・あれ？ネム？」
「ネム・・・どうしたの？泣いてるの？」

花粉症が酷くてね。

>>548
>>550
名言記念

つ[ttp://para-site.net/up/data/1459.jpg]

ｲｲﾖｰ
ｲｲﾖｰ

目こわー

>>553
ブラクラ

ラッカの光輪は静電気で花粉を付着するから便利そうだ

花粉で光輪のてかりが悪くなるんだよね

俺は萌えたよ。GJ>>553

ブラクラってなに？

【ﾌﾞﾗｸﾗ】=ﾌﾞﾗｯｸ･ｸﾗﾓﾘ､ｸﾗﾓﾘの暗黒面(ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ)｡
その恐ろしさをもじって怖い画像などに対して｢ﾌﾞﾗｯｸｸﾗﾓﾘのようなぐらい恐ろしい画像だ｣という意味を込めて使う｡
例:あれはﾌﾞﾗｸﾗだ!

>>561
あの、あなた嘘ついてますね

ﾌﾟﾘｸﾗ教えてやろうかと思ったが
おもいだせなからやめた

>>562
>>561の半分は本当のことだと思ふ。

本当の本当はブラジャークラッシャーの略。

>>564
だからネムなのか。
クウ、ヒカリ、ラッカじゃクラッシュ出来ないもんな。
ブラジャーしてないから・・・ってオイ！

>>565
やっぱりカナは含まれてないんだな

｢やだ・・・見てないで起こしてよ・・・｣
とか言ってても、実際に起こすとグーが飛んできます。
ネムの取り扱いには十分気をつけましょう。

>>567
知らぬは新生子ばかりなりw

「やだ、もうこんな時間じゃない。　何でみんな起こしてくれなかったの？」
「・・・・・・・・」
「〜…」
「……ゴメンね。」
「だってネムって起こそうとすると☆」 「クウ ! 黙って。」

｢あんまり変なこと言うとぶつわよ｣
｢もうぶたれてるわけだが｣

あいも変わらすネム姐萌えっ！！が多いようだが
若レキ萌えっ！！な俺は少数派ですかそうですか

>>354　>>371
>>362たんの構成も面白いが、おいらは
かなり単純に考えている。

物語全体の流れと照らして考えると、
「罪」の意味というのを広く解したいところだ。
「罪」というのは、必ずしも社会や周りが罪とし、
断罪するから「罪」になるのではない。
自らがあるべきと思う姿から逸れ、しかしそこから
なかなか離れることができずに、自傷行為や
神経症の原因になっているような心の葛藤のあり様を
「罪」と称したのではなかったか。
そこから次第になにかの洞察（気づき）を得、
開放されていく様子が描かれている。

繭の夢というのは葛藤の本体、核心をもっとも
よく象徴化したものなのだろう。
夢がなかなか思い出せず、思い出してもやっぱり
その中核が酷いものであったレキは、ずいぶん
病根が深かったと考える。

罪を知る、すなわち多くのものを意識化できたとき、
それはもはや問題ではなくなっている。（意識化
するという努力は夢を思い出すことの大切さと
パラレルに描かれていて、それは基本的には
自分で為すしかない(答えは自分で見つけなければ
ならない)。

その点、レキにとってのラッカというのは直接に赦しを
請うべき相手ではないが、介添え役として不可欠な
存在だったのだと思う。

罪憑きの罪とは何か？
繭の夢とは？
グリの街とは？
そもそも灰羽とは？

よくわからない事だらけだ。

自演乙

ttp://www.freem.ne.jp/game/rev/361.html

このフリーゲームの清水由布子ってのが、
レキっぽくてレズレズで。

灰羽は萌アニメだと言ってる人がいたけど人それぞれだね。

>>571
レキたんは、自分の本性を罪深く醜いものだと思っていた。
レキたんは、それを隠蔽した。よき灰羽という衣によって。
慕われても、褒められても、それは衣が対象だから、
レキたんそのものはいつも孤独だった。

ラッカたんは、レキたんそのものを一度は拒否しながらも、
最後には受け入れた。
ラッカたんに受け入れられることにより、
レキたんもまた自分を受け入れることが出来た。
衣もそれを脱ぎ捨てた姿もラッカたんは知っている。
そんなラッカたんがまるごとレキたんを受け入れてくれたから、
レキたんは救われたんじゃないかな。

最終回のレキたんのラッカたんいじめは、本当の私を知ってくれ、
そして認めてくれ、助けてくれ、救ってくれ、という叫びのように思える。
あれがなければ、レキたんは救われなかった・・・
この物語は、他者に受け入れられることが許しなんだと言っているように思える。

だからラッカたんは、介添え役以上の意味があったように思うんだ。


あなたの分析は、精神分析学的な感じで面白いね。
私は近代的自我の在り様こそが、神経症や精神病を生んでいると思うんだけど。
レキたんは、本当の自分と偽りの自分に引き裂かれて苦しんでいたけど、
どちらも本当のレキたんだったんだと思う。
衣を着たレキたんだって、本物のレキたんだったんだ。
自己同一性なんて、近代の物語＝虚構にすぎないよね。

いまざきいつき、アニメのお仕事引退……＿|￣|○↓

誰それ？

画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ
企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
../ ⌒＼ 画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
（＾ω＾　）

話師､吉井さん､お父さん､ﾁｬﾀﾞ
話師､吉井さん､お父さん､ﾁｬﾀﾞ
話師､吉井さん､お父さん､ﾁｬﾀﾞ

>>575
背景の絵や世界の感じ（空気感）、音楽が良いので、萌えキャラの一人でも出ていたら
好きになってたアニメかも

>>571

この四行を否定するわけではないけど
＞自らがあるべきと思う姿から逸れ、しかしそこから
＞なかなか離れることができずに、自傷行為や
＞神経症の原因になっているような心の葛藤のあり様を
＞「罪」と称したのではなかったか。

ただやっぱり社会を害する行為を行った者が「罪びと」で
そして人（灰羽）が社会化されている限りにおいて
自身を損なうことが即ち社会に損失を与えることである
＝罪と呼びうるのではないかと。

社会(自身)を害していること、それを見失ってしまえば
「罪」がなにか悪いものであるという根拠はなくなってしまう。
「自分は罪びとだから罪びとだ」という同語反復(原理主義？)に陥り、
かつそれを自覚できていないことを話師は罪の輪の謎で示したのではないか。
『おまいらループしてますよ』と。
だからその循環を意識することが鍵になる。

「何の罪も無いはずなのに」と感じても罪悪感があるならそれについては
考えるべきだということなのか・・

>>581
つネム

>>582
571さんではありませんが。
社会には、同調圧力がありますよね。
それは、社会の秩序を維持する為に一定必要です。
言い換えれば、規範と言っても良いかと思います。
例えば、あるべき自分像なんていうのもそうでしょうね。
それは純粋に主体的に内側から発生したものではないでしょう。
自分を社会化していく課程で生じるものだと思います。
それから外れることは罪の意識を伴います。
一般的に社会に害を為すと言えばそうでしょうが、
言い方がきついような気もします。
積極的に害を為さない社会に無用な者もまた、
罪の意識をもつことがあるからです。
ある種の障害者やひきこもり、ニートなど。
もしくはアニオタにもそういう意識があるかもしれませんね。
でも、人の有用/無用は、杓子定規に決まるものではないと思います。

文系出身なのに長文を読めなくなった漏れはそろそろ巣立ちなのかもしれない。

それは文系だろうが理系だろうが関係無い
文系は文系っていうより「理系ではない」って感じだしな

カキコが全部ガイシュツに見えてきたときが巣立ちのとき。

安易な萌えキャラがいないのがいいところだと思っていたが、みんなけっこう萌えてるな

>>588
安易な萌えキャラはいないけど、
深いところから萌えるキャラはいる。
それゆえ、根深いわけで。

レキやクウやネムには安易に萌えていないが、
ヒカリやカナやラッカには安易に萌えていたな、うん。

>>587
漏れは新生児たちの新鮮な書き込みを見たくて、いまだに住みつづけている。
すでに羽も真っ黒になっており、灰色の部分は皆無といってよい状態だ。
こんな漏れにも巣立ちの日が訪れるのだろうか？

ああっ、どうした事だ体が透けてゆく…
うわああぁぁぁ…漏れのことを忘れないでえうえまじepjlふじこ

ttp://www.kogado.com/html/iruka/bf/
　blueflow

歩いたら羽ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ落ちるくらいﾄﾞｽ黒羽根で
光輪見えるか見えないかぐらいｽｹｽｹでも
仕事中昼寝できるぐらい強靱な精神を持った罪憑きになりたいです

人、それを「チャバネ」と言う。

このスレには高校というグリの街からは巣立ったものの、
大学という壁の外へと行けなかった中途半端な罪憑きはいませんよね？

>>595
俺は勉強熱心だから、大学に6年間も行ったぞ...orz
医学部？バリバリの文系だよ...orz
大学という壁の中から、中々巣立て無かったよ。
レキの気持ち分かるよ、後輩がね先に卒業するんだ。
みんな、私を置いて行っちゃうんだな、の心境だよ。
父ちゃん母ちゃんごめんよ、とんだ罪憑きで...orz

イ�`
�aな気分じゃダメだ。
死ん�j場合じゃない。
何か�k。

�_�g�a�d�a�d
下段を読む。

�a�`�j ﾁｮｺ
下段を読む

杉田かおるがネムに見える。

謝れ!!ﾈﾑに謝れ!!

>>598
もっと上品なレスを募集します。

萌えアニメじゃないけど
百合アニメ

ﾋｮｺのちんちん

レキに安易に萌え深く萌え最後まで萌え
渋キャラと見せかけて実はレキはとってもかわｲｲ(ﾟ∀ﾟ)！！



orzｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽﾖｿｳﾃﾞｽﾖ

>>582です。

>>584様
わりととりとめの無いレスになりそうなので無視してくださってもかまいません。


自分が正しくないと感じたから正しくない、なのにしてしまった
罪の意識を覚えるということは一般的にそういった時に
起こるんだろうと了解はしていました。
その上で>>571さんの、

＞「罪」というのは、必ずしも社会や周りが罪とし、
＞断罪するから「罪」になるのではない。

これを見た際反射的に、

人は他者（社会）から
「お前は他者の損になることをした（だから）罪びとだ」と
指摘されて困惑することを繰り返すことで
規範や「あるべき『ではない』自分像」を想像・獲得し、
そしてそれから外れた時に以前の困惑の感情を思い出すことで
困惑を罪悪感と名づけそう表現することができるようになり
また罪（を犯す）≒（叱られる）困惑≒悪と理解できるのではないのか？

といったことを考えていました。それで私は>>582のようなレスを
したのだと思います。ただ、>>584さんの、

＞それは純粋に主体的に内側から発生したものではないでしょう。
＞自分を社会化していく課程で生じるものだと思います。

「自分を社会化していく過程」というところで気付いたのですが
例えば親による賞賛／許しによる
「『あるべき』自分像」の獲得といった考えが脱落していたようで（汗
あるべき自分像というのはあるべきでない自分像の鏡像ではありませんよね。

ずれたレスで>>571さんには申し訳ないことをしたかもしれませんね・・
ありがとうございました。

どうも、>>582です。

度々長文投下しといてなんですが、
こんな私にうってつけの小説、あるいは
心理学・発達心理学・哲学といったあたりの入門書／解説書を
どなたかご紹介下さいませんでしょうか。
一人で考えていても全くらちがあかない・・・

強いて挙げるならオールドホームの灰羽達かな

強いていうならsageような

強いてageるならという駄洒落か!!

>>607
作品内に提示された事象をそのまま直に受け止めているようでわ
どんな本を読んでもその文章に振り回されて終わるだけだと思ふよ

見ました。気に入りました。読みました。

罪とは何か、はかなりどうでも良い気がした。
憑いている状態に問題がある気がする。

憑かれてしまうと、自力では落とせないから、
憑きもの落とし＝鳥
が必要という。

逆にいうと自力では落とせない状態を憑いた
状態と定義するならば、何ら外部からの助け
がなくとも自力で落とせなくても、それは定義上
ヘタレではない。

まぁそんな憑かれた状態自体の存在を認めた
くない(かならず自力で何とかできるはず)な立場
の人とは相容れない見解かもしれないが。

バ�iタ←これが一番好き

>>612
全面的にﾄﾞｰｲ

>>595
学生というグリの街からはなんとか巣立ったものの、
社会という壁の外には行けなかった正真正銘の罪憑きなら居ます。
もう話師にもなれない悪寒・・・orz

>>606
584です。
lainって見ました？
エンディングの歌詞に「何の罪も無いはずなのに何らかの罰を受けてる」
というのがあるんですが、レキとかそうなのかなと思ったり。

罪の対象が何なのかは分からない。
でも黒い羽根という罰を受けて生まれた。
しかし、ネムやクラモリに受け入れられている過程で、
少しづつ罪の意識は軽くなっていく。
でもクラモリの巣立ち−レキからすれば喪失で、
置いていかれた、見捨てられた、という思いを抱く。
自分はこのままでいいのかな、と思ったのに
クラモリの巣立ちを罰を受けたと認識することにより、
また自分には罪があるとおもったのでしょうね。

罪が在るから罰が在るのではなく、
罰があるから罪がある（ように思う）。

ヒョウコの話しもそうでしょうね。
ただクラモリに会いに行きたかっただけなのに、
手伝ってくれたヒョウコがああなってしまった。
レキは自分への罰と受け止めたんじゃないかと。

罪の対象は曖昧なのに罰だけは受ける。
存在は不安にならざるを得ないでしょうね。

関係ない話しでごめんなさいね。
あなたの一連のカキコから、ちょっと想起したことを書いてみました。

えー私は596でもあるので（笑）
残念ながら本をお薦め出来るような人間では在りません。

訂正。
誤）しかし、ネムやクラモリに受け入れられている過程で、
正）しかし、ネムやクラモリに受け入れられていく過程で、

連続カキコ、すまんね。
罪憑きのおいらに神の祝福が！
IDが777だよ、確変大当たりだ！
逝って来ます・・・

巌窟王の美術の一人が灰羽の大ファンって言ってた。
「劇場は俺にやらせろ！」って、私に言われても・・・・。

・・・大体、劇場の企画ってあるの？

>>618
CR灰羽連盟ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁ発展で確変大当たりだな

>>620
おっいいねえ、CR灰羽連盟か。
スーパーリーチはどんなんかなあ・・・
・・・うわっダメだ、想像できん。
ラッカが井戸に落ちて、
烏の死骸を見つけたら・・大当たりとか。
なんか暗い台になりそうだ。

>>619
知り合いなの？
巌窟王も面白いよね。
劇場版かあ、かなうならクウとラッカの関係をじっくり描いて欲しいけど
時間の関係上、ラッカとレキに焦点が絞られるんだろうなあ。

>620
巣立ち確定です

｢落下ｸｼときﾘｰﾁ｣★★☆☆☆
きれいに髪がまとまったら大当たり
髪がﾋﾟﾛﾘﾝしたら数字も一緒にﾋﾟﾛﾘﾝでハズレ

>>623
イイなぁw　ハズレで「はあぁ〜…も〜、この輪っか変っ」

>>623
当たるより外れたいな

「ネム、ハンマーリーチ」
図柄変動時に背景からデブネムが現われると
ある意味大当たり確定の全回転リーチへ突入。
ネムが確変図柄を叩きつぶして亡き物にしてくれるぞ。

>>582です。

>>584様

＞CR灰羽連盟

777Hitおめ。
カナ自転車リーチとか。
回ってる間ずっと後ろのラッカがガクガク。

＞lain
アニメlainはみました。また見たくなってきたな･･

>>616
物語の理解／解釈として、私のそれとほぼ同じと思います。
あと一つ、
灰羽は生まれながら言葉を話すこと、
それゆえ自意識があるということ、が言えると思います。
レキが生まれて（多分）程なく、黒い羽を罪の証／罰であると思ったのは
そのためでもあろうかと。

あるいはメタ的な読みとして、
作品が作られる際、キャラクター像が先にあって
そのキャラクターのための箱庭世界の物語であった
といった見方もありでしょうね。
まあその辺はブラックボックスではありますが。

>>611様

そうですね。作品を楽しむことと
ある別のテキストをその存在する文脈において読解するということは
分けて考えねば・・

>>626
ネム姉に見つかれば、おまいの命もリーチですｙｏ

>>601
だって、そう見えない？

凄い面白いコピペ。でも、マジで起こりえるから笑えねー・・・_|￣|○どうしよう

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣ 　 もうすぐこんな世の中になるかもしれない
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
´ 　 　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”

みんなもメールを自民党、官邸、法務省などに送るんだ！！
１つのメールや電話で世の中は変るぞ！！

関連スレ
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★２[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50

華麗にスルーっと。

あぁ〜今すぐにもﾈﾑに
ﾊﾟｳｯ!してｼｭﾜｯしてｳﾞｨ━してﾊﾟｳ━して｢答えたこっちへ来る｣て言わして1ｽｯ2ｸﾞｲ3ﾌｯしてﾄﾞｳｯしてｼｭ━して｢あの人は!?｣｢風上へ!!｣て言わして!してﾄﾞﾄﾞしてｼｭﾜｯしてｳｨ━して｢なんて立派なｵｳﾑ!!｣
って言わせたい

>>632
ネムってナウシカの変わりは…うわなにをする、あおいっっじうぼあぁーしえおksiejふじこ

>>633
飛べんな。
羽でもメーヴェでも。

ﾈﾑに｢顔もｲｲが頭もｲｲ､かわいいぜﾈﾑ…｣と言ってみたい
そして｢ﾌﾝ､皮肉をいうﾋﾏがあるなら対策でも考えるのだな｣と言われたい

元ネタが全然分からん

ﾈﾑ←だんだんこういう漢字があるように思えてきた。

>>637
カタカナのネは漢字の目から、ムは漢字の民から、作られた。つまりﾈﾑ＝眠。



なんて話は聞いたことがないな‥。

私払ネﾑ

美人
羊ﾄ
礼
ﾈﾑ

そんな馬鹿なｗ

ﾈﾑ
ﾃﾞﾌﾞ
ﾄﾞﾑ

ﾊﾑ
ﾈﾑ

最近このアニメ知った新参者なんだけど、
ネムの死因って何だろう？
最初は睡眠薬飲んだのかと思ってたけど、それだと自殺だから
罪憑きじゃないのはおかしいよねぇ。
ヒカリは焼死？感電死？
定説とかあったら教えて。

一酸化炭素中毒かガス中毒死

>>643
自分の腕にタコ糸巻きつけて、ボンレスハムって芸を思い出した。

>>644
ヒカリは夜間、通行中の車にはねれられ即死
最期に見たのはヘッドライトじゃないかな？

なんだか灰羽は自殺者とか怖いふうに結びつける人多いなぁ

まぁそういう結びつけだったりなんだったりのおかげで61スレまで来てるんでしょ

>>645
>>647
ありがとう。
なるほど。それだとしっくりいくね。

>>648
これはこうですって説明がないからいろんな想像が膨らむのさ。

たしかに想像は膨らむけど怖い想像しすぎだよ

>>644
自殺だから、即罪憑きになるわけじゃないと思う。
確かにレキもラッカも自殺を匂わしてはいる。
しかし、レキは生まれついての先天的罪憑きだったけど、
ラッカは違う、クウ喪失後の後天的罪憑きだ。

仮に灰羽が死者だとすれば、
ネムは眠るように死んだんじゃないかと。
ヒカリは・・・なんだろう？
光るように死ぬ病気なんて無いしな。
ヘッドライトとか空爆とかかな。

ネムは麻酔事故

ヒカリはフラッシュバングを浴びた跡にＳＷＡＴの誤射で死亡

いや、トラキチで阪神の優勝に狂喜して甲子園のナイター照明から飛び降りたんじゃなかったっけ？

カナは水死だろうけど
ドザエモンのカナって言うの想像したらｺﾜｽ

灰羽映画化は、マツケンサンバとのタイアップだろうな

カナはカナブンを捕りに暗い森へ入るが、見つからず途方にくれる。
やがて疲れ果て、緑の中で瓦礫の山を見つけると、
そのそばで眠ってしまった。
しかし空腹のため、すぐに目を覚まし、ヒョコヒョコと歩き始めるが、
足を踏み外し、斜面を落下。大の字になって倒れ、死んだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N37AA/

ここで聞くことではないかもしれませんが（ってかNieA_7のｽﾚが見つからなかった）
ｺﾚの詳細てどうなのでしょうか？
特典ついてると考えるけど。。。ｻﾝﾄﾗとか。
Disc3枚ってことは前のよりbitrateとか落ちてるのですかね。
5話+4話+4話になるわけだし。

川も魚も関係なしですか

ヒカリ入れるの忘れちゃった。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1099193442/
ニアスレ。

>>660
NieAスレは懐アニ板へ行ったよ。

>>660
懐かしアニメ板にスレがあるけど人はあまりいないみたい。

ニアアンダー７
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1099193442/

>>662
唯一のメガネっこなんで、大切に扱ってください。お願いします。

う、一足遅かったか。

クウが空に浮かんでたのはヘリウムガスの吸い過ぎということで

別スレもないかと探してたら、かぶりまくってしまったか… orz

>>668
ドナルドダックボイスのクウなんて嫌だな。

クウはクスリのやりすぎで死んだと予想

>>663-665
ありがとうございます。カタカナで検索するの忘れてました。
逝ってきまつ。

ヒカリは最終兵器の女の子に光に包まれながら街ごと消滅されました。

親より先に死んだ子供が灰羽になる･･･
と、勝手に解釈してたんだが。

クウはあれだ。JOJOの漫画で、コップに水がひたひたの状態のところに
コインを入れるゲームに負けて死んだんだよ。

ミドリの死因てなに？

>>671
筋肉増強剤…?

>>676
山で遭難

>>676
クロレラの摂りすぎ。

だいぶ前にも同じこと書いたけど、PALETTA vol.6にヒカリの名前は
「白い部屋に横たわり、頭上に光が見えている夢から。」って書いて
あるのよね。
つーわけで自分は手術室を連想。

>>677
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,'/　　/.〃　 i l　　 l　 　 i;　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　.,'/　　,' ,'i　　,'!.l 　 i | 　 i l!, 　　i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i, ,'　.l-_,.ﾆニ"｀ﾞ'''''ﾞ‐ｰ- ' l,,_　ｌ l.l 　 i l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | i ,. l ´　___　 ｀　　　　 -‐‐､ヾ､j ,.　ｌ l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　| ｌ ｌ ｌヽr',r-,ヾ　　　,.. __　｀ヽ! l l.ｌ l　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ'7オ　､'､::ﾉ　　　　'r';;ヾ'､ ,l. l l !.l　　＜なわけあるかっぼけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ j,|　　　　　　　　　　 '､::ノ　 'r'､.j' ! 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l　　　　　　,　　　　　　｀　 rヾj ,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　､,| |:ll':､　　 ｀ﾞ''　‐--　　 　 ,r-'ﾞ´. l
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　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　○　　　　　 ||/　　　　○ 　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　｜ ｜

灰羽は前世で許されざない罪を犯した灰羽が罪付きに(他人？(自分)への罪の償い)
なって断罪をすることで自分を救って人生をやり直すシステムだと思うんだけどね。
だってクウもレキも最後は笑顔でサヨウナラだしね。(去る人も、残された人達は悲惨だけどそれは灰羽の宿命かな)
(だってグリの町の人々からしてみれば繭から生まれる
　異質の羽を持った人間なわけだし、時計台の親方なんて距離とってるし、みんな自分の安定させようとする罪だよ)
し灰羽の神様がいるのなら、リサイクルに関心があるはずだよ。
旅出す灰羽には意味があるといつかきっとあると思う。
壁の謎とかまだまだ灰羽には謎がありそうだ。
俺らが妄想する限りはね。(これ俗に言うアニメ病？)
スルメ見たいな灰羽連盟に乾杯！！

その許されざる罪とやらを犯して死ねばあんな灰羽たちの楽園に行けるんだな!!?

よし!おじちゃん頑張るよ!!(`･ω･´)

ハイバネレッド！レキ！
ハイバネブルー！カナ！
ハイバネイエロー！ネム！
ハイバネホワイト！ヒカリ！
ハイバネピンク！ラッカ！

ハイバネマザー・クラモリに選ばれし５人の勇士！
ハイバネファイブ！

悪の巣窟｢ﾊｲｺｳｼﾞｮｳ｣の連中を叩き潰すのだ!!

ハイバネブラック：ヒョコ
ハイバネグリーン：ミドリ

レキ達と同じ「灰羽の戦士」でありながら廃工場に加担する。
第４０話「邂逅」で正義に目覚め、レキ達の仲間になるも
非業の死を遂げる。

クウ、 おまいはもういないんだね・・・

空飛ぶ灰羽ちゃんﾊｹｰﾝ
ttp://up.upup2.com/src/ex1390.avi

これも中身一緒。やや軽い。
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up38247.avi

レキ＆ラッカ
二人は罪憑き！

レキ＆ラッカ
二人は罪作り！

レキ＆ラッカ
二人で子作り

レキ＆ラッカ
二人で

>>691
え！？

ブラックとホワイトで灰色を作ると言うことですな。

>>693
レキ＆ラッカ
二人はふたなry

レキ＆ラッカ
二人でどつきあい
いや、一方的にどつかれてるだけか。

この人を無理に起こさない。
僕の命の保証が無いような気がするから。

新感覚ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ 「NEMU」近日発売

>>697
新作出るらしいね。

無彩色系の石/岩の質感+植物の緑という限定
された色使いの多用がvisual 的に同系統のもの
を感じる。

>>688
見れない・・・。
ttp://niaman.s2.x-beat.com/cgi-bin/upload.cgi
に、再うｐキボン

自分は灰羽は死者とか自殺者とかあんま考えたくないなぁ
なんでだろ？

>>699
たいしたモノじゃないよ。ここはまだ流れてないみたい。

撲殺天使ドクロちゃん(ﾟ∀ﾟ)その1
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1103196319/568

568 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/03/13 01:40:39 ID:GsiQpWD3
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1194
普通ろだ重そうなのでこっちにもうｐ
dokuro

>>631
おや、反応したという事は…
いやいや板違いでしたな、失礼

>>灰羽は死者ではないです。そもそも灰羽でなく茶羽ですから!
湯の花湯の熱い風呂とぬるい風呂の間をムリグリググルとそこはグリの街の便器だった。


只今｢鳥｣募集中

>>700
大事なのは物語で表現されていることは何か、だよね。
だけど、灰羽が死者か生者かというのは、物語の内容ではなくて、
どうやって表現されているか、という方法論の部分だからじゃないのかな。

物語の受け手としての自分が物語にどう関わるかという点で考えれば、
灰羽は死者であるという概念は、生者としてこの世をどう生きるか考えねばならない
自分たちにとっては、物語との一体感を削ぐ、邪魔な考えでしかないとも言える。
また反面、物語を自分たちとは無関係に見るには、便利な概念でもあるわけだけど。

>>701
ネム・・・

撲殺天使ラッカちゃん！
ラッカの輪っかは日本刀の切れ味!!
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー☆彡
まほーんの擬音で人生やりなおしてあげるー♪

上田Pはコミケの企業ブースでお客様の注文を聞き違えてこの撲殺天使のCDを渡したらしいな。

>>595
> このスレには高校というグリの街からは巣立ったものの、
> 大学という壁の外へと行けなかった中途半端な罪憑きはいませんよね？

教育機関に例えるなら、グリの街は大学だろう。
在籍可能年数や、大学院の概念を導入しないと
モデル化できないもん。

>>704
> 物語の受け手としての自分が物語にどう関わるかという点で考えれば、
> 灰羽は死者であるという概念は、生者としてこの世をどう生きるか考えねばならない
> 自分たちにとっては、物語との一体感を削ぐ、邪魔な考えでしかないとも言える。
> また反面、物語を自分たちとは無関係に見るには、便利な概念でもあるわけだけど。

これは原因と結果が倒錯している。

灰羽が死者であるとする場合に、この物語と自分との一体感をそぐような
死生観を持つ人もいるということであって、その方面について追求することは、
この物語について語ることではなく、その人物について語ることになる。

>>704
死と生は二項対立するのかな。
我々が想像し、考えることが出来る死とは、
言わば生のバリエーションでしかないんじゃないかな。
少なくとも設定上灰羽が死者だと考えても、
生きている死者という存在にしかならないのだから、
我々とは対立しないし、無関係にもならないと思うよ。
本当の死とは無であり、死者は無言であろうと思うからね。

死んだことねぇから
おらわかんねぇ

灰羽のように自分の過去の事は忘れているだけで
実は死んだことがあるのかもしれない。

死ぬとき？

いたかったよー（笑）

>>709
解釈をする者の存在がなければ、物語だって意味を持たない。
そこに作者があり、受け手がある。
自分がどう物語を見て、どういう価値を見出すのかということ。

>>710
まさに死が生のバリエーションでしかない以上、
死という概念を無と考える自体が無意味。
故に灰羽連盟という物語の中の生も死も、
どちらも生の物語の一部として考える必要がある。

>>712
そうだよね。全く同感。

なんかもう一回見直したくなってきたなぁ・・・

>>714
>死という概念を無と考える自体が無意味。
死は無とは言ったが、死という概念を無とは言ってないよ。
物自体/事自体としての死と死という概念は別物でしょう。

死（自体）は人間が認識、想像しえないから、
とりあえず無と表現した。
生きている者が、死者が無言であることを良いことに、
死者を依り代にして、生きている者の代弁をさせる。
あるいは絶対的彼岸の領域の死について、
論証不可能なことをいいことに、此岸の我々が勝手な意味付けを行う。
そのような振る舞いには、禁欲的でなければならないと考えているんでね。
身の程をわきまえるという意味で、
死自体を無と考えるのは無意味じゃないと思うんだけど。

> 物語の受け手としての自分が物語にどう関わるかという点で考えれば、 
> 灰羽は死者であるという概念は、生者としてこの世をどう生きるか考えねばならない 
> 自分たちにとっては、物語との一体感を削ぐ、邪魔な考えでしかないとも言える。 
> また反面、物語を自分たちとは無関係に見るには、便利な概念でもあるわけだけど。

> まさに死が生のバリエーションでしかない以上、 
> 死という概念を無と考える自体が無意味。 
> 故に灰羽連盟という物語の中の生も死も、 
> どちらも生の物語の一部として考える必要がある。

両方、貴方の意見だよね？少し矛盾してるような気がするけど・・・

>>712
おもしろいね。
全能な神が世界の消滅と再生を繰り返したとしても、
我々はそれを知ることも感じることも出来ないという話しを思い出したよ。
713のlainネタじゃないけど、記憶に無いことは無かったことだしな。

いってみれば街１コが寄ってたかって女の子を帰依させる話だったからなぁ。
改悛して死ぬか拒否して死ぬか。
拒否し続けるのもまた一つの生、とは思うけど。

> いってみれば街１コが寄ってたかって女の子を帰依させる話だったからなぁ。

あんたがそう思うのは勝手だが（ｗ

>>717
笑った、おもしろいね。
いや本当に人それぞれだな。

灰羽＝仮死状態みたいな考え方も出来る希ｶﾞｽ
灰羽のことを考える時、死は切り離せない存在なのか・・・？

>>720
要は灰羽は死者だということにしておくのが
お話として一番きれいかなあと感じてしまったわけで。
もっと別の考え方もできなくはない。
我夢に灰羽なるか灰羽夢に我なるか、とか、
灰羽は実は悪の組織の人造生物でうわなにを（r

>>716
＞両方、貴方の意見だよね？少し矛盾してるような気がするけど・・・

前者の末端部は、自分たちと無関係には見られないだろう、という
否定的な意味で使ってたんだけどね。
判り難かったら、ごめんね。
要は、今を生きている自分たちの感覚で論じねば、自分たちにとっての意味は
見出せないだろう・・・という話をしつづけているだけなんだけどね。
それこそ意味付けもできないものを前提に話はできないからね。
灰羽連盟はあくまでも此岸の物語だというのが、私の主張なわけ。

うん。717は楽しい。確かに、人それぞれでいいんだろうな。

>>720
死の匂いがぷんぷんしてるからな〜。
そう言えば、巣立ちにも死の匂いがするんだけど。
祝福とか壁を越えるとか言ってるけど、
何ひとつ確証無いんだよな。
誰か壁を越えて確かめたわけじゃないだろうし。
死後の世界を想像するように、
そう考えているだけなのかもしれん。
話師やトーガは知ってるのかな。

そう言えば、話師が巣立ちを迎えた灰羽は、
壁の向こうで暮らす準備が整った者とか言ってたけど、
二度と会うことが出来ないかもしれないとも言ってたよね。
普通に壁の向こうで暮らすだけなら、また会えるような気もするし・・・
灰羽の記憶を無くすのかな。

戒名臭い真の名とか・・・壁の中もお墓を髣髴とさせるし、
壁の中のオカルト現象、特にクウの笑い声とか、
あのへん見ると何いろいろ考えてしまう。

>>722
了解。
こちらこそ読解力が無かったかも。
ごめんね。

死者と生者の中間だから灰羽なんじゃないかと。
巣立ちが死なのか生なのかはわからんけど
作者の考えを汲み取ると巣立ちは死だろうなーと思った。

死なのか。
俺は、「再生」とか「卒業」とか・・

巣立ちは、生あるものが死後、迷いの世界である三界・六道を
次の世に向けて生と死とを繰り返す「輪廻転生」、似たような言葉で
言えば「生まれ変わる」という意味と同じでいいや俺は。

ただ、オールドホームにいたクウやレキそのものはもういないけどね。
「この人、初めて合った気がしない」なんて思う時があったら、
それはもしかしてグリの街で一緒に過ごしていた人だったり。

結局あの街は自分には居心地がよすぎた。
次のアニメはネタで視るかベタに観る羽目になるか
とりあえずアクエリオンにはいろいろ期待している。
もう寝よ・・・

>>607　
>>584が言ってるのは>>606の後半で言ってる条件付けみたいなのとは
別の話だと思いますよ。
俺も詳しいわけではないので、偉そうな事言えないんですが、
社会的基盤が個人のパーソナリティに与える影響についてだったら
エーリッヒ・フロムの「自由からの逃走」を読んでみたらどうですか。
難解な概念とかなくてこの手の本では一番読みやすいかと。
ナチズムに傾倒する大衆の心理分析が中心だから正直灰羽とはこれっぽっちも
関係ないんですが。

>>720
> 灰羽＝仮死状態みたいな考え方も出来る希ｶﾞｽ

それはあなたが「仮死状態」と呼称するものが何かによる。

> 灰羽のことを考える時、死は切り離せない存在なのか・・・？

死のシンボルをいたるところに散りばめている物語から
死を切り離してどうする。

アクエリオンか・・・自分は「エウレカセブン」「ふたご姫」それに「エマ」かな、4月新番からピックアップすると。
特に「エマ」は、英国上流階級のマターリした空気を感じさせる絵作りを心掛けたい、
とか監督がインタビューで言ってたので期待。
最近は忙しい展開のアニメばかりで見てて疲れるから。

>>710
> 死と生は二項対立するのかな。
> 我々が想像し、考えることが出来る死とは、
> 言わば生のバリエーションでしかないんじゃないかな。
> 少なくとも設定上灰羽が死者だと考えても、
> 生きている死者という存在にしかならないのだから、
> 我々とは対立しないし、無関係にもならないと思うよ。
> 本当の死とは無であり、死者は無言であろうと思うからね。

これは原因と結果が倒錯している。

本当の死とは無であり、死者は無言であろうと思うという前提があって、
その前提の元で、「死と生は二項対立」させた場合に、「言わば生のバリ
エーションでしかない」という結論/表現が出てくる。

これはあなたと言う受け手が物語を受容し解釈するというアプローチではなく、
受け手の一人でしかないあなたが、自分を物語に押し付けた見方だ。

アクエリオンは、、

しずかちゃんが
「あなたと合体したい…」とか「気持ちいい…」
とか言ってるから期待してる、などと罪憑き発言

そんな罪憑きの多いなか
自分の部屋でクッションを地獄車で投げ飛ばしてｵｶﾝに怒られる俺は
立派な良羽

>>733
あやまれ！
のび太くんにあやまれ！

>>732
716は読んでもらった上での意見なのかな。
えー何て言えば良いのかな。
スレ違いになること＆長文必至だしな。
読解力低い上に、知識も乏しいので間違いや誤解してたらごめんね。

まずは死と言う概念と死自体は分けて考える必要がある。
そして、死自体は認識することは出来ない。
言い換えれば経験することが出来ないから、認識も出来ない。
（この言葉は物自体という概念を援用して使ってる。
　人間は概念を通じて世界や物事を認識する動物だ。
　もちろん知覚認識も概念認識の一形態だよね。
　知覚の文化拘束性は広く知られているでしょ。
　人間は世界と直接関わることは出来ない。）
ここでは、本当の死（という概念）と死自体は位相が異なるでしょ。

>、「死と生は二項対立」させた場合に、「言わば生のバリ 
> エーションでしかない」という結論/表現が出てくる。
これは止揚という意味ですか？
生の概念と死自体は対立構造ではないよ。
同じ地平のものではないからね。
生の概念と死の概念はそうだけどね。
死の概念そのものは、死自体を前提とはしていないよ。
死の概念とは生の終わりの概念であって、死自体の概念ではない。
生の終わりというのは、生の範囲内なんだから、
要するに生の概念の一形態なんじゃないの？

>これはあなたと言う受け手が物語を受容し解釈するというアプローチではなく、 
>受け手の一人でしかないあなたが、自分を物語に押し付けた見方だ。
ここは、よく分からないんだが・・・
物語を経験すると言うことは、主体と客体関係には還元されず、
相互主体的関係において為されるんじゃないの？。
前者と後者とでは、本質的に差異はないような気もするんだけど。
誤読や真理の問題、物理学なんかの観測者と現象の問題なんかも、
頭に浮かんだけど・・・

長文多いなあ。
二行目から読んでないけど。

>>701
なんじゃこりゃあ……。

おれにはすべて理解できたぜ(`ω´)

ずらずら長文が並んでるけど灰羽見てこんな事にまで考えが及ぶのか…凄いなあ
俺が表面撫でる程度にしか見てないだけなのかな つまり形而上的な考え方をあまり出来ないというか…

私はすこしだけ人の世で生きた。
それで知ったんだが、人間の社会には死生観の潮流が二つあるんだ。
死後の世界は存在する、という説と、死んだらすべては無に帰す、とい説だ。
人は故人を偲びとき前者を口実にし、生を尊ぶとき後者を理由にする。
それを何百年、何千年と続けてきた。

いや、人間全体なんてどうでもいい。
私は全体、流した涙の量に値するだけのなにかをやれるんだろうか。

>>739
いやいや本筋の理解には余り関係ないと思うよ。
特においらのは、灰羽をダシにして、
半端な知識をひけらかしているだけだから・・・
灰羽を観るうえで一番大事なのは、感性というか気持ちだと思うよ。
感動というのは、感性による部分が大きいと思うしさ。
特にアニメは総合芸術/表現だからね。
理屈をこねやすい設定や物語の部分だけじゃなくて、
音楽や映像、声優の演技なんかも重要だしね。

>>740
私は流した涙の量に値するだけのなにかをやれるんだろうか〜なんていうくらいだったら
夜回り先生といっしょにﾄﾞﾗｯｸﾞに溺れる子供たちを助けてやりなよ

言葉にした瞬間、陳腐になると言うか、醒めちゃう事はある。
「灰羽連盟」の生と死のイメージも、作品内で慎ましやかに、あくまで
寓意的に挿入されるからいいんであって、誰々の死因はなんだろ？
なんてカキコを見ると、なんというか、鼻白む。

そんな事言ってるとスレ続きませんよ？ってのはもっともなんだが。

そんな事言ってるとスレ続きませんよ？

いや、みんな傷口を舐めてもらいに来ているんだし、いつまでも続くよ。

もう休日の事は言うまい…ああ言わんとも。

http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15865.jpg
リクがあったので描いてみた。礫 、巣立ちイメージ？かな。

ところでもし絵を描く人が居たら聞きたいんですが
人物の顔を描く時、いきなり眼から描き始めるのって変ですか？
友人に言わせるとオカシイらしいが、自分はそれで慣れちゃってるので。
輪郭とかから描き始めるとどうにもうまく描けない…

(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>746
うますぎ（・∀・）

>>746
前スレ（だったかな？）でリクエストした当の本人です。
わざわざ身勝手な要求に応えて頂き、有難うございます。
今度もちゃんと保存させてもらいました。

>>746
自分は落書きな絵を描く際は眼から描きますよ｡
でも真面目に描くのは輪郭や体の体勢から描く｡
キャラクターとか描くときは眼から描くって人は自分のまわりに結構いる｡
これは余談だけど､手や足とか
体のどこから描いてもﾊﾞﾗﾝｽよく安定した絵を描けるという神絵師と会ったことある｡w
ｽﾚ違い長文ｽﾏｿ

スレ違いだが貼り
壁|･∀･)つttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050314/newdvd1.jpg

スレ違い
NieA_7スレに貼れ

>>751
色合いが灰羽チックですね。ニアはもっと明るい調子の方が似合うと思うが。

>>746
相変わらずＧＪ！な絵です。

＞いきなり眼から描き始めるのって変ですか？
まあ人それぞれでしょ。
俺はその日の気分でコロコロ変わるし、絵柄も変わるしorz
絵を描くのは趣味の範囲内だから、それが逆に凄く楽しいし。
オカシイとか言ってる友人は、随分狭い世界に住んでるのですね。

>>754
>随分狭い世界
ま、、まさかグリの街に・・・

>>746

普通は顔or頭の輪郭からですな。
目から描き始めるとデッサンが狂いがちなのに、試しに画像ソフトで
鏡像にしてみたのにデッサン狂ってない…。馬杉です。

普通の人とは脳の仕組みが違うみたいですね。
この調子でガソガソ描いて下さい♪

>>746
そんなほめるほどうまいかね。
髪や羽の質感が良くない。

そういうことは言うもんじゃない
好きな人だっている。
俺は好きだ

おれも746はうまいと思うし好きなﾀｲﾌﾟの絵だけど
757みたいな意見はハッキリ言ってほしい派

自分では供給しないくせに何を言ってんだか

手帳１ページで買えるだけのものを買おうとするネム。
レキにけちだと言われても、節約だと言って認めようとしません。

>>760
気を悪くしたならごめんよ
ﾍﾀﾚ絵描きの戯言と思って流してくれぃ

あんた、損な性分だなあ

>>746
もう何年も描いてないけど・・・
そう言えば、意識してなかったけど、顔の輪郭から描いてたな。
なんでだろ。普段、顔を中心に人を見ているからなのかな。
重度の足フェチの人は足から描くのかな。

こういうところで絵を晒すと、忌憚無き意見が聞けるのが、
メリットのひとつではあるよな。
でも>>757の

> そんなほめるほどうまいかね。 
> 髪や羽の質感が良くない。

これは何より言い方が良くないよな。
2行目には、一理あるとは思うんだけど・・・
これじゃあ、みんなに746が褒められていることに、
ひとりやっかんでる厨房みたいだよ。

もう筆をとっていないへタレですが・・・
はっきり言って、746さんはかなりうまいと思う。
でも髪や羽の質感に工夫の余地があると思う。
そこが良くなればもっとうまくなると思う。

指先まで描いて欲しかった気はする

>>743のせいでレスが止まったみたいですね。

メタファをへたに解釈すると、つまらなくなるというか、
野暮になることがあるとは思う。

陳腐な例だが「君は僕の太陽だ」と言うメタファを
「明るくて元気な君は、僕の心を暖かくしてくれる、
僕にとって無くてはならない存在だ」と解釈したとしよう。
そして、一般的にその解釈が妥当だとされたとする。
（国語の問題で正解とされるとかそういうレベルでね。）

でもメタファ＝解釈かというと、もちろん違う。
そうだったら、最初から後者で表現した方が万人に分かりやすいんだから、
もってまわったメタファなんか使う必要は無い。
「明るくて元気な君は、僕の心を暖かくしてくれる、
僕にとって無くてはならない存在だ」というだけでは、
零れ落ちてしまう想いやイメージが「君は僕の太陽だ」にはある。
だから、そういうメタファで表現するのだと思うんだ。

メタファは曖昧というか、受け取る人の経験やイメージ創出能力に左右される。
例えば北国の人と南国の人では、一般的に太陽のイメージが異なるだろうから、
微妙に感じ方が異なるだろう。もちろん、どちらが正解ということはない。

メタファは、作り手の期待を裏切るような受け取り方をされる場合も多いだろう。
でも、そのような誤読が嫌なら、はじめからメタファは使うべきではない。
（私は下手糞で恥ずかしい詩を書いていたんだけど、
　昔の詩を読むと自分でも何のメタファかわからないことが多い。
　ある意味作り手もまた読者のひとりなんだなと思うよ。）

言語によるメタファ以上に映像表現によるメタファは、
安易な言葉による解釈によって零れ落ちるものが多いだろう。
そして豊かなイメージ喚起能力が痩せ細って、つまらないものになる。

でもね。経験も知識も異なる人々が、メタファをどのように受け取って、
それをどのように言葉で表現するか、正解探しをするつもりはないけど、
興味があるんだよね。だからここを覗いたりしてるんだけどな。

>>746
グッジョブ
今回の絵じゃわかりにくいが>>746氏の絵は眼に力があって
手足が飛びぬけて上手いね。今まで髪は気になった事はないが
羽は他の部分が特に上手いだけにアンバランスに感じて
いつも目立ってしまうような気がする。きっと実物を目にすると
羽もすばらしくいいものを描く人なんだろうな。
なんてほざいてる俺は絵は描けません。すいません。すいません。

>>767
灰羽で出てきたメタファーって、月と雲、嵐、井戸、鐘の音
ぐらいしか思い出せない。もっとあった？

>>768
あれっ、解釈によるのかな？
それとも自分のメタファ認識は、間違っているのかも（汗）
例えば、第一話で灰色の羽根がラッカの背中を突き破って生えてくるシーンを観た時に、
白でも黒でもない羽根か〜何かのメタファなのかな？とか、
第２話で壁と烏を見たとき、これも何かのメタファなんだろうな〜とか思ったんだけど・・・

>>769
壁や鳥はずばりメタファーでしたね。失念していました。
白でも黒でもない羽根ってのは気付いてなかったなあ。
たしかに灰色である事に特別な意味が隠されてますね。
他にも見落しや忘れているものが沢山ありそう…

肝心な事いい忘れてた…
.灰羽達の名前とその由来である夢は、メタファーだと思うんだけど。
そして>>743を読んだから、あんな長文を書いたんだった。
ラッカの夢のシーンを見て、ラッカは飛び降り自殺ケテーイとか、
レキの夢のシーンを見て、身寄りの無い孤児が鉄道自殺でFAとか、
正否はともかく、あの夢をメタファーと捉えると確かに貧しい解釈かもナーと
そう思いました。おしまい。

アニオタって暗喩とは言わずにメタファーって言うよね
そんなに横文字がうらやましいのか

暗喩という方が一般的なのか？

どっちも一般的ではないよ

ついていけねーよ

レキ：あなたから　さそわれたら〜
一同：（あ〜りえない）
レキ：はじめってで　キスもありだよ〜
一同：（ゆ〜るさない〜）
レキ：ふったりきり　ひとっつのへや〜
一同：（ちょ〜っとまった〜）
レキ：おとなに　かわりたい〜
　　　罪憑きだから〜

ﾅｳなヤング代表のﾈﾑちゃんから言わせてもらうと
ﾚｷはもう大人

正直>>772は、この場の単語に触発されて浮き出た
自分自身の思考を読み取っちゃっただけって感じだな。

ためしにぐぐったみたが、
「灰羽 暗喩」1010件　「灰羽 隠喩」758件　「灰羽 メタファー」1260件
横文字率5割切ってます。

>>772
いや別にアニオタだから使ったわけでは…
メタファーと隠喩（暗喩）では意味が同じ場合と
異なる場合があるんですよ。
説明は割愛しますが、スレ違いなんで。

アニオタ必死

>>780
とゆうか罪憑き

とゆうか細部に拘るあまり大意が掴めなくなって堂々巡りするオタクの輪

略してｵﾀﾜ

まあ、こういう所しか”はけ口”がないんだろｗ
自分のサイトでボヤいてる奴もいるみたいだけど、誰も見てない。

誰だい？
Share.picture.nijiにｶｯﾌﾟﾗｰﾒｿ啜ってるラッカﾀｿなんて投稿したのは？
うどん噴いたじゃないか。

よく、アニメｽﾚでｦﾀｸ叩きとかしてる人がいるが、
わざわざアニメｽﾚにやってきて煽りとかしてる方がアレだと思うんだが。
なんつーか、ある歌手のライブにチケットとって、わざわざやってきて、ファンの人たちに
「こんな糞歌手のどこがいいの？くだらね」とか言っちゃってるような。

>>786
>>784たんいわく
>まあ、こういう所しか”はけ口”がないんだろｗ

>>784
初めて使うぜ、このセリフ
オマエモナー

灰色、寄宿舎、前世と来世の間、思春期といった辺は大森氏の言う「中間地点」のイメージかね。
で、「世界の終り」脳内世界のパ・・もとい引用、踏襲。
オタク脳を巣立ちどこへ行くというのか、そもそも巣立つとは何だなどと戻してみるてすと

>>789
既出だが
AB氏は以前からイメージとしては持っていて
世界の終わりを読んだ時に
そのイメージの類似性に驚いたと
どこかに書いてたyo
まあイメージを明確にするのに援用したんだろうし
オマージュと思われる部分も多いけどな
そもそも真相はAB氏のみぞ知るだが
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのパクリするほどアホじゃないだろ・・・多分

小説からのパクリなら別にいいや

シンクロニシティという言葉もあるぞ？まあこの場合時期がずれてるかもしれんが。
いまさらパクリとあげつらいたかったわけじゃない。てか俺はどうでもいい。
ただ既出の関連性についての言及と、あとここは釣り人の少ないワイヤードですねとｸﾏｰ

シェルドレイクの形態形成場仮説で説明が(ry

漏れの貧弱な語彙の中では、
「はけ口」って言葉は、性欲としか結び付かない

語彙がどうとかいう問題じゃないと思うが・・・

「世界の終り」と灰羽の似ているのは舞台設定ぐらいなのでしょうか？
それともストーリまで似ている？？

舞台設定だけじゃない。
つーか100回くらい既出。
と言うレスも100回くらい既出なくらいさんざん語られてる。
COG5のライナーノーツなんかは春樹の文体に影響受けすぎだし。

両作品ともとても似てる｡
どれくらい似てるかというと
幸村誠｢ﾌﾟﾗﾈﾃｽ｣のﾕｰﾘと
三宅乱丈｢ﾍﾟｯﾄ｣の林と
アニメ｢メモリーズ｣の彼女の思い出の主人公くらい似てる

黒い鳥の夢（風の歌）
時計を直す（羊）
枯れ井戸（ノルウェイ）に降りる（ねじまき）
壁の中での再会つーか気配を感じるところ（ダンス）
光箔あつめと記憶を読む仕事（世界の終わり）
三単語タイトル（世界の終わり）
壁に囲まれた街（世界の終わり）
危険な森（カフカ）
図書館（世界の終わり）
残していった服を着るところ（ノルウェイ）
言葉を話さないものとのコミュニケーション（ねじまき）

ぱっと思いつくところではこんな感じかな。

画集に描かれてた手風琴はなんかメッセージだったのかもね。

ﾊﾟﾝ屋再襲来がはいってないとは
ｱｳﾞｪｯｸｽもまだまだあまいな

>>785
どんなの？

>>794
まあ、悪い意味で使う方が大岩な

>>797
ライナーノーツ書いてたのは上Ｐだぞ。
村上作品読んでたかどうかは知らないが。

>>798
フムン、真ん中だけ知らんな。
こんど捜してみよう。

>>799
なんか半分以上が言いがかりだね

久しぶりに覗いてみた。
村上春樹とか既出とか、以前と変わらない論争を今だ繰り広げてるおまいら萌え。

罪の輪の中を回り続けてますからね。
そりゃもう凄い勢いでぐるぐると。

俺は他板に居住してる間に4行以上のレスが読めなくなっちまってたぜ、ﾋｬｯﾎｩ

一年ぶりに来ますたよ。
スレのふいんき（←ｒｙ）は変わってないようですね。
知らない間に脚本集が出たみたいなんで読んでみようと思います。

>>808
おかえりなさい。
脚本集２・３（だっけ？）の通販まだかなー。
色々事情があるんだろうけど、正直待ち遠しいな。

>>806
そのままバターにでもなりそうな勢いで回ってますね。

灰羽に出戻りはないのか？ クウは壁の中でいたような
感じがしたけど、実はこっそり出戻ってたりして？

>799
歌の記憶（世界の終わり）を追加でお願いします。
手風琴もそうですね。

ｺｿﾋﾞﾆ
保健所
ｶﾚｰ弁当

灰羽たちはおたくのメタファー。
罪憑きは、やおい創作にまで手をそめてしまった人たち

>>813によると、俺は罪憑きじゃないらしい

>>813
ロリコンのおたくは罪憑きじゃないんですか、そうですか。
やおい創作は罪憑きか・・・またえらくピンポイントな罪憑きの定義ですな。

>>810
罪の輪バターで焼いたホットケーキって、どんな味？
いやその前に見た目が真っ黒だったりするんだろうか〜

灰羽とは関係なさそうだけど、やおいって何でしょ？

野郎め！！
おいでなすった！
いいか、もっと引きつけろ！！

の略。

やぁ
おれのなまえは
いるはん

>>817
やばいよ
お尻の穴が
いい感じだよ

の略ですよ。

というのは冗談で

やだ
起こしてくれるって
言ったじゃない

の略です。
オールドホームでは毎日のように聞かれる言葉です。

やすくて
おいしい
いわし

やたらとおおきい
おいにーな
いそくそ

>>821
名言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>821
そんなのなら歓迎だw

>>821
ﾔﾗﾚﾀ(ﾉ∀`)
一番うまいｯ!と思った

やたらかたくて
おおさかめいぶつ
いわおこし

なぜネムはよく寝るのか

>>828
普通、人間の年よりは
睡眠時間が短くなるもんなのに
ネムは老猫なみによく寝るよな。

寝る子はよく育つ｡
育ちすぎました｡

このまま灰羽手帳が年金手帳になりそうな勢いだが。

ライナーノーツによると、レキとネムは同い年だそうだが・・・

レキは「ヒョコと出会った５年前、１４歳の頃」という表記があるので、人間年齢１９歳で確定。
つまりネムも１９歳・・・

嘘つけ。

>>817
もともとはヤマなし、意味なし、オチなしの略だったが
今では同人ホモマンガの総称となっている。

寝る娘は争奪

色々と良作扱いされてて改めてこの前みたよ。昔やってた時スルーしてたのが悔やまれる。
全体的にすご〜いマタ〜リした展開と内容の深夜に見るのにてきした作品でしたね。ただくぅが旅立つ後のラッカが余りに自分は、同情以前に不愉快とゆうかストレスを感じてた。
レキをはじめ周りの人等がいい人し杉て、ラッカが必要以上に自分に浮いて見えたのかな。
レキはいい姉さんだね、あ〜ゆう人いいな。
クラモリの声聞けたときやばかったよ。自分の中ではあの人のあのトーンの声は遥のイメージがこびりついてるから、あの優しい姉さんの演出に遥とダブって、感情が高ぶったね。
細かい設定については自分の中の解釈で補完しておく事にします。
どこかのサイトで作画があ〜だこ〜だといちゃもんつけてたやついたけど、単純にこの作品事態あわなかったんだろうなとこれみて思えた。
これで作画いちゃもんつけられちゃ基地害オタとしか思えない。

>>835
罪憑きの集会場にようこそ。
なんか、こっちにも興奮が伝わってくる熱い文章だね。
ところで遥って誰？

これで神作画だったらもうほかのｱﾆﾒやらなんやら見ても感動できなくなるから駄目｡
制作の熱意が伝わってくるだけで十分

>>836
ｸﾞｸﾞﾙ先生はﾗｰｾﾞﾌｫﾝの紫東遥じゃないかと仰ってます。漏れは知らんけど。

>>838
ああ、すまんすまん。
グーグルからアク禁喰らってるもんで。
そう言えばラーゼフォン見たはずなのに・・・
声優に興味ねえからな。

そうラーゼフォン。
あれは人を選ぶ作品だから別にそのような台詞はなれてます。
まぁ俺は好きな作品で遥がかなり印象的な人物だったもんで。
最後レキとラッカの間の演出の表現で、あのような事をレキに打ち明けられてもラッカがそれでもレキが好きなんだよ的な事を振る舞って、
逃げなきゃラッカを好きになれたけど、見事粉砕されちゃったのが残念だったよ。
それでも最後はあのような展開にいったんだけど。
後この作品のあえてあの中途半端な羽が、いやらしいと感じたよ。あれで立派ないかにもな羽なら壁の意味等ないけど、
それでもあえて羽をだし、そのニュアンスの考える余地を残すように未熟な羽をだすのがなんとも。
でもそこがこの人らしい作品。

>>840
あっいや、別にラーゼフォンがつまらなかった訳ではないよ・・・
一応レンタルで金出して全部見たし、劇場版も。
ただ年寄りの罪憑きなもんで、
アニメキャラの名前とかもう覚えられんのよ。
ましてや声優なんて全く知らないしね。
今放送中のアニメにも、遥とかいうのが出てたような・・・
まあググれば良かったんだけどね・・・

最後にラッカが一度出て行ったのには、
一般的に賛否あるのかなあ。
俺はあの反応はリアルだと思ったし、
ラッカが一度は傷ついて出て行ったからこそ、
最後のレキを救うという決意が、
安っぽくならなかったと思うんだけど・・・

後、失礼だがもう少し読みやすいように
文章のレイアウトをしてもらえないかな・・・

>>839
Googleからアクセス禁止なんてあるんだぁ・・・

そういやメインキャストが他に何のアニメに出てるのかよく知らん・・・

クウ＝しんのすけ
スミカ＝ゲーム「ジャスティス学園」の若葉ひなた
クラモリ＝セーラームーンの青い人

くらいなら知ってるが。
あと、ヒカリはﾆｱのまゆ子の友達だっけ？

レキ＝ディーオ・エラクレア（LASTEXILE）
ピカリ＝みかん（あたしんち）

あとはしらね

申し訳ないっす携帯からなんで。
ラッカの性格ならあの場逃げちゃうだろうなぁと思ってたから、らしい展開だったんだけど、結構のめり込んで見てたから尚更その辺が気になってしまって…。
あそこまで惚れて感情的になってたラッカなのに、寧ろ知らなきゃよかった発言は余りに悲しすぎて、それいっちゃ終わりだろ〜って思ってしまった。
あんな閉じこもった世界に普通の人間として生まれる予定の、あの図書館の人の赤ちゃんが自分からみたら、
今自分はこのような世界で生きてるからこその客観的な見方をしてしまうんですが、ほんとに生まれてきてそれも灰羽じゃなく、
人間としてあそこに誕生する事がいったいいいのか考えさせる内容に思えた。
人間もでれないんだもんね。

>>835
新生児さんようこそ。
作画はやっぱり何とかして欲しいなと思うシーンもあるんだけど、
当時の変則強行進行を考えると、よくやったと思ってしまいます。
ハイバネスキーになってしまったから、あばたもえくぼって感じだったり。

>>843
主役レベルで出たので知ってるのは、

クウ=あすみ(ふたつのスピカ)
ヒカリ=パシフィカ(スクラップドプリンセス)

どちらもスタッフロールを見なければ気づかなかった。

ググル先生に聞いたらわかったよ。みんな嘘憑きだw

>>847
おいおい、>>820で書いた俺のレスは、ある意味正解だろ？

ラッカ
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0832929.html
ttp://sdb.noppo.com/ryo_hiro.htm

レキ
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0506074.html
ttp://sdb.noppo.com/junko_n.htm

ネム
ttp://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/11678.html
ttp://sdb.noppo.com/kazusa_m.htm

ヒカリ
ttp://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/11649.html
ttp://sdb.noppo.com/fumiko_o.htm

カナ
ttp://www.ref.co.jp/baobab/ladies/miyajima_e/profile.html
ttp://sdb.noppo.com/eri_miy.htm

クウ
ttp://www.ref.co.jp/baobab/ladies/yajima_a/profile.html
ttp://sdb.noppo.com/akiko_y.htm

>>849
おお！
わざわざありがとう！
結構出てるなぁ

ｽﾋﾟｶ見てて思ったが矢島は�~だな。

>>847
ちゃんとした答え言ってる人数名いるじゃん

そんなことよりも>>785が気になってネムみたいに夜も眠れない

>>853
レキがバケツかぶってズッコケてるやつか？
ShareにNNTPプラグイン入れれば見れるよ。

>>854

＞ShareにNNTPプラグイン
ごめんなさいね…おばちゃん、ぱそこん詳しくないから
貴方が何を言ってるのかサッパリワケワカメなの。

＞785と＞854をみてで何の絵だかわかってしまった・・・。

Nitro Walkのギャラリーにあるやつかな

これ既出？
http://shii.oppresstheweak.com/hr/wakaba.html

>>858
このスレでも出てましたね。
でもどうやってこんな掲示板を見つけてくるの？

そういえば最近爆撃絵師さんの新作見てないなあ。
見たいな〜なんて言ってみるﾃｽﾄ

いきなりトレントインフォのやりとりｗ。

>>849
いまのいままで気付かなかったけど、キャスティングって
青二２、俳協２、バオバブ２だったのね

レキラカの新作もきぼん

ネムの中の人、やたらとアニメに出てるのに
地味な役ばかりだ･･･

レキの中の人とＧＴＯで共演してたんだな

>>851
言われるまで知らんかった。

>>863
例えば？

ＭＡＤがきまぐれアップローダーにあったが

>>864
名もなき女子生徒Ａとか・・・

ネムの中の人ってクセのない声してるからな。
そういう端役に使いやすいんじゃないか？

きみのカケラって漫画を読んでて灰羽を思い出した。

またｸﾛか

ネタバレ。

壁の外は有毒放射能が降り注ぐ花園でした。

>869
「灰羽」にインスパイアされたという「Air」ってそういう話じゃないの?
原発の町福井県美浜町が舞台でしょ。
羽をもつ女の子たちはみな放射能に侵されている話・・・ちがうかな?

灰バネとAirの設定が見つからない。

>>870
ネタ？

>>870
Airってまさか今放映中のAIRのことか？
ネタだよな・・・

てゆうかまたエロゲの話題かよ
うざい

そういやだいぶ前、あちこちで話題の夜回り先生のドキュメントを見たけど、
レキにそっくりな発言をしていて驚いた。

片親で貧しく、誰にも心を開かなかった幼少時代を語って、「一人で生きてく
術を身に付けたけど、その代わりいろんなものも失った。あのとき、辛いんだ
助けてくれって叫べば違った道があったのかもしれない」とか言ったり、薬物
で死んでしまった子供について「俺が殺したんだ」と執拗に罪悪感を感じてい
たり、なぜ行動し続けるのかと問われて、「人のためと称して動き続けていれ
ば罪悪感を忘れられるんだ」と答えたり。

まあ、実在の人物だから、綺麗なところばっかじゃないだろうし、メディアで
美化されすぎてるきらいもあると思うけど、リアルレキは重いなぁ、とオモタ
ヨ。

ラッカ→どじっ子
レキ　→お姉さん
カナ　→ボーイッシュ
ヒカリ→眼鏡っ子
クウ　→ロリ
ネム　→？？？

ネムがなぜこのスレで人気があるのか分かった気がする

肝っ玉母さん

肉便器

>>875
レキの感じていたような罪悪感は、ABC自身が感じていたものなんだと思う。
たしか身近な人が自殺したんじゃなかったっけ？

目の前で人が車にひかれたんじゃなかったっけ？

死ぬ瞬間何か罪を犯すと罪憑きになるんだろ
レキは何をしたんだろう・・・

　　○ ｶﾞｯ
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/　　　←>>878
　　／　 ﾉ
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　|
　|
／

水谷先生は凄すぎるよ
おれには到底できない

>>869-870
「on your Mark」ってジブリの短編アニメを思い出した。　ﾁｬｹﾞｱｽの曲のやつ。

>>884
確か灰羽みたいな、おんにゃの子が出てくるんだよね？
名前とかあったっけ？

>>884　けっこよかったやつだね

でもあの羽は飾りじゃないからなー

ABcの昔のエッセイが読みたくてぐぐっていたら、こんな風に紹介されていた。
ttp://www.kyota.com/hitori/980919.htm
うーん、あっているようなあっていないような...。

ラッカ→妹（血は繋がってない）
レキ　→姉（血は繋がってない）
カナ　→幼なじみ（気が強い）
ヒカリ→同級生（委員長）
クウ　→近所の子（懐いてる）
ネム　→？？？

ネム→母親

ネム→親戚のおばさん

>>866
本気で微妙だ・・・。

どうでもいいが、
昨日、ひたすら地面を見詰めている夢を見た。
何で顔上げないのかなと思ったら、
頭の下辺りの首の後ろんとこに銃口突き付けられて、
ああ、わたしってば銃殺されちゃうんだなって分かった。

怖かったよ〜。

視認できずに銃口と分かるとは・・・ホンモノですか？

ttp://blog.livedoor.jp/wakon2/archives/16583941.html
その銃は、バナナでは無かったですか？

>>891
新生子さん。あなたの名前は柔としましょう。

(´∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`)σ)∀`(○≡(゜∀゜)

>887さん
見れねえ。
凄く興味あるのに。

882のせいで、グリの街に二人目の”落下”が誕生しました。

崖から突き落とされたみたいに、緩やかな放物線を描いて落ちていく・・・。

>>898
えっと、・・・ 嫌すぎ。