攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 72-

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ここは攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGスレです。
1st視聴者の方は当該スレへどうぞ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。

・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・映画「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
・映画「イノセンス-INNOCENCE-」
・攻殻フィギュア
に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

※攻殻機動隊は結構特殊な放送形態を取る作品なので、視聴に際しては下記リンクのほか
　各種新聞・TV情報誌・放送局サイト等の番組表で放送時刻を御確認下さい。
http://search.skyperfectv.co.jp/prog/channel/183.html

攻殻スレはテンプレを外部に置いています。
ループを防ぐ為質問をする前に必ず確認してください 。
また、テンプレは随時更新している（筈な）ので、このページについて
意見・感想・疑問等がありましたら遠慮無く御指摘下さい。

テンプレ−−−http://members.at.infoseek.co.jp/SAC2ch/
FAQ　　 −−−http://gispki.myhome.cx/
過去ログ−−−http://kokaku-sac.hp.infoseek.co.jp/kako/gig/

素子の尻について語りあう公安ダンディたちのバーはここですか?

◆攻殻機動隊S.A.C.シリーズ
〔公式〕 http://www.kokaku-s.com/root.html
〔ビクター内公式〕 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html

◆「S.A.C. 2nd GIG」
「STAND ALONE COMPLEX」の新シリーズ。
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。
DVDは各巻2話収録、全13巻予定。Vol.1は2004年3月26日発売、以下2005年5月まで原則毎月第4金曜日発売予定。
I.G内公式（日） http://www.production-ig.co.jp/anime/gits4/index.html

◆「STAND ALONE COMPLEX」
ANIMAX on the WEB http://animax.co.jp/kokakukidotai/index.php3
2002年10月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2003年10月まで全26話放映。
また地上波日テレ系列ネットにて2004年1月より再放送。
DVDは全13巻発売＆レンタル中。DVD付き解説書「Official Log」全2巻も発売中。
更にファン・ディスク「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -インターバル-」（初回生産限定盤）が2004年2月25日に発売。
I.G内公式（日） http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/index.html
日テレ内公式 http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html

前スレ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 71-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105252263/

1stスレ
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 40
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1104042794/

うほっ！

テンプレ候補どうぞー

Ｑ１ イシカワはﾅﾆをしてたの？
Ａ. 少佐の命令で電波塔から回収したプルトニウムの半分を分析のためスプリングエイトに持って行こうとしていた。
１．難民には核はない。
２．このプルトニウムは都心で採掘された物
３．内調が絡む動かぬ証拠

Ｑ２　他の皆はﾅﾆを・・
Ａ. レンジャーの説得と、
プルトニウムを見せる事により、難民に核は無いので出島空爆を止めさせる為に自衛軍を説得。後は詳細の報告。

Ｑ３ ミサイル核爆発しないって？
Ａ. タチコマ特攻（落とした衛星達の欠片によるミサイルの予想出来る全ての軌道への弾幕）効果で
「核爆弾」としては作用しませんでした。（おそらく爆発したのはミサイルの燃料）
　核汚染は、予め核除去散布がされていたため問題なし。

Ｑ４　一機のタチコマは最後に何をしたの？
A. タチコマの全ての記憶をネット上に流した。
→彼らもクゼ同様、ネットの上部構造で個として存在出来る可能性に懸けたのかも？

Ｑ５　潜水艦の米帝が言ってた81の軍機のマークって？
Ａ. 81の軍機のマーク＝中国。茅葺は親中派なので中国を呼ぶ可能性があると思った？
ここでそうしてしまえば冷戦構造の完成。
しかしその後に日本の航空自衛軍の秘密部隊が来た為に「日本の意思は分かった」として撤収。
ちなみに日本の国際電話の国番号も８１だったり。

Ｑ６ バトーがクゼから「こいつは返してもらうぞ」って言ってるけど何の事？
Ａ. ２１話でクゼに奪われたサバイバルナイフ。それより前にクゼが持っていたナイフとは違う物。
→素子の前でクゼに対してそう言わせたい（こいつ＝素子ともとれる様にする）為の伏線であり、
レンジャーに思い入れがあるという描写にもなっている？

Ｑ７　バトーに「てめえは！」って言われてるの誰さ？何か知り合いみたいだけど？
Ａ.１ｓｔの１０話に出てきた、バトーにマルコを消させる為に米帝から来た、CIAの胡散臭い苗字×苗字な奴ら。
合田と一緒にいたのがワタナベ・タナカ、クゼに致死性のマイクロマシンを注射したのがサトウ・スズキ
更に唖然とするとんでもない伏線・・１ｓｔの鶴見台で「鶴はいるのかね？」２ndで「それは何かね？」「…鶴・・だ」

Ｑ８ ラストのクゼの台詞は？
Ａ. 先に…いくぞ…。
→「逝くぞ（死）」ではなく「行くぞ（マトリックスの先）」との考察が濃厚。

バトーはレンジャー時代、何レンジャーやってたのかな。
髪の長いのがモモレンジャーなんだろうけど、あんまり可愛くなかったな。

敗走の回が一番作画が上手かった。

修好母子も上手かったと思うけど、エロ臭過ぎた。

official log見てるけど、物凄く面白いね。
特にインタラクティブアーカイブス。

>>7
知ったかぶりの30歳の朧。

誰もお前の感想なんて聞いてねえよ、死ね

今日アニマックスで久しぶりに見たが面白かった
すごく続きが気になったがなかなか見る暇が無い
簡単な話のあらすじとか書いてるサイト無い？
笑い男ってのから話が展開してったのはわかるんだが
飛び飛びで見ちゃっていまいち

前スレ>>988
少佐が米帝衛星に間借りしたという話だが、合田−CIA繋がってるとはいえ、
内調の意思が海自から陸自特殊部隊まで動かせるという事は、
日本国所有の衛星だと首根っこ掴まれて危ないと考えたからだろ。
こういうケースを以前から想定していて。「こんなこともあろうかと・・・」

金さえ払えば鉛筆からミサイルまで何処にでも売る米帝なら、
間借りする隙もできようものだし、情報戦は九課のお家芸だから、か？
それでもハード的に組み込むのは無茶な気もするが・・・。
組立と打ち上げ時は民間絡みで軍関係のチェックが甘いとかなのかねぇ・・。

九課を出し抜ける程の情報戦に長けた合田でも気づかなかった可能性有るし、
うすうす感づいても確信が無いと米帝の衛星まではサーチできなかったんだろう。
つーか間借りして、米帝にばれないのもどうかと思うが。
ばれて筒抜けになったらどうするんだ・・あれ・・・。

交番の脇に犯罪アジトを作るようなもんだ。敵対時、泳がされてあぼーんじゃアフォすぎ。

クゼの革命はタチコマという予想外の第三者によって失敗に終わった。
クゼは最後に希望通りネットとの融合を果たせたのかもしれないが、
少なくとも啓蒙者としての上部構造にはなれなかった。

前スレ>>985
>いや、銃弾が当たっただけじゃあ核爆発はおきないよ。
>せいぜい周囲が放射能汚染される程度です。

全くもってその通りなんだが、所詮MADだから絵的に笑えりゃいいのｗ

ゴーダも上部構造にいくとか言ってたよな
ゴーダは目的果たしたのか？

>>11
メリケンの場合
正確にはブラジャーからミサイルまでです

>>10
それファーストシリーズ。
>>1見てね。

＊＊＊おおっと＊＊＊

失礼。ハッタリが足らなかった。
ともあれ、飛行機だけは勘弁な。

クゼが少佐と語りあってる時に
左手で鶴を〜って少佐が言ってんのに気付かないのは
草迷宮で記憶屋？に記憶預けてるからって事なの？

>>17
ﾉｼ

別人だからだよ

「つまようじからスペースシャトルまで」でしょうが

>18
そう思った。
i do流れたから自分としてはクゼが少年だと確定。

それより草迷宮は異世界だったのかな？
少佐はハッキングされてないのに、子供たちは消えたし
バトーはストーキングできなかったし。
どうも腑に落ちない。

>>
実は、折鶴の少年はクゼじゃなくてゴーダだから！！

IGの公式HPのBBSにファイル共有で見ましたと言ってる半島の難民予備軍がいる‥
あの掲示板どうしちゃったんだろ。。厨にまみれてしまって……
SAC子供が見てるからかな。。

>>18
思い切り気付いているだろう , とマジレスしてみる .

>>18
事故関連の辛い記憶は思い起こしたくなくて
敢えてトボけたと思う
その後
「お前も孤独を”生き延びた”経験が・・・」
「名前は・・・何と」
リハビリで得た希望（素子）に対して
遠まわしに確証を得たい雰囲気に見えたが

俺 酔ってる？

>>23
俺もゴーダ？と思った事もあったが
絵的には見たくない

>>24
あんなに堂々と韓国人のモラルの低さを晒されると引きますね

俺的に2話が不思議ちゃん

ﾀﾁｺﾏがデータを保存している領域から伸びてる線の数がﾀﾁｺﾏの数と同じっぽいが。。関係あるかな
それとゴーダが速達で送った手紙はどういう意味？

>>26
もし違うとしたら、お互いが抱き合おうとする動機が無いと思うんだがどうよ？
結線の為に近づいた事を考慮に入れても。
まあ孤独を持つ者同士としてのシンパシーから、の線もあるかもだが、
それじゃ理由としては薄弱すぎる・・・と俺は思う。

明確に言及されていないから、製作者がインタビュー受けたら、
　「ご想像にお任せします（笑）」
と言うんだろうなぁきっと。

長いが議論のループを避ける為のテンプレ候補続き

Ｑ．クゼが素子に「会うのは三回、いや四回目か」って言ってるけどいつの事？
Ａ．5話、19話、21話の3回。 25話が4回目。

Ｑ．クゼがリンゴを齧ったのはいつ？
Ａ．原潜から核ミサイルが発射された後、素子と抱き合っているときに齧った。
　　二人でリンゴを齧ろうとしたとき、タチコマの歌に気づいて素子が上を見上げたときに、
　　クゼは齧ったが(音は聞こえている)素子は齧らなかった。

Ｑ．クゼを護送しているヘリでクゼを見て素子が「お前・・・」といった意味は？
Ａ．クゼがリンゴを食べたため、少佐は驚いた。
　　「お前は行ってしまうんだな？」という感じで
　　そしてクゼが死ぬシーンで「先にいってるぞ」へと繋がるのである。（諸説有り）
　ちなみに、リンゴの断面が鶴に見えるという話も。

Ｑ．リンゴの意味は？
Ａ.メジャーな聖書の引用として考える場合
　　リンゴ＝禁断の果実
　　楽園＝現実のの世界（２５話のタイトルより推察）＝クゼいわく下部構造　
　→リンゴを食べて追放（楽園の向こう）＝ネット世界＝クゼいわく上部構造　
　　（諸説有り）

Ｑ．バトーの持ってる鉄骨が十字架に見えるけど？
Ａ．意味を持たせようとするなら、（諸説有り。）

Ｑゴーダを殺した後、何故少佐達はすぐにクゼが危ないと分かったの？
Ａ.　ゴーダがＣＩＡ、つまり米帝と関わりがあるという事→米帝は日本を属国化したい→クゼのようなカリスマ革命家は邪魔
　　　と言う考えにすぐ辿りついたのかも
　　　ＣＩＡの二人が１０話で起こそうとした事もあるし。

Ｑ．クゼは折鶴の少年なの？
Ａ．　　その可能性が高い。
　　　　マイクロマシン注入で殺される前に、プログラムをダウンロードせずに(電脳錠
　　　　されてるからね)、おそらく左手で鶴を折った。

Ｑ．合田の目的って？
Ａ．　冷戦構造をプロデュースしての米帝への亡命。
　　　この場合、米帝＝上部構造　その植民地状態な日本＝下部構造

Ｑ．官房長官の目的って？
Ａ．日本優位の新・日米安保を事実上締結させる。（実際は安保締結しても結局米帝の言いなりな訳だが）

Ｑ．少佐は最後一人で何処へ？
Ａ．不明（いつも最後は一人で街に消える様な・・）

諸説有りとした所は誰か他の意見を短く纏めて欲しい・・。

都会を達観

>ゴーダが速達で送った手紙

前スレでも同じ質問があったような・・・。
封筒の宛名に警視庁って書いてあったでしょ？
その後、合田が9課に取り囲まれた時に、合田本人が警視庁宛にすでに報告書を提出して云々と言ってます。

>>22
草迷宮の名の通り
自閉モードでスタンドアロン
白昼夢って感じとおもた

バトーがストーキングできなかったのは
少佐がスニーキングを白昼夢な瞬間で無意識に
してしまったからなんでは

夢の中では誰でも、過去の友人と自分の世界観で
まるで現実のように対面できるし
店主は、誰にとっても自分を語る鏡のような存在
（見た目は自分では有り得ない）かと

アニメ２にイノセンスがあったのか。。
初めて知ったｗ

>>30
俺も違わないと思う
抱き合う前に既に有線してる（ように見えた

>.31
林檎の意味
クゼは口周りを動かさないのは素子は知ってる訳だから
濃厚なキスができない
だから林檎をキスの代わりにして抱き合った
て言う見解はないの？（禁断の・・・ってのは含んだ上で
抱き合う直前動作的には明らかにキスする動きで
スッと逸らして抱き合った風に見えた

あとバトーが十字架持ってるのは、聖書云々じゃなくて
俗っぽく”勝手に十字架を背負った奴”（片思い）ってだけな気がする
恋愛って俗っぽいし ｗ

激しく前前スレ辺りからループループループールループ

正直
すまんかった

http://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ

PKIかんりにんです。
WikiFAQにまとめてもらったQ&Aを反映しておきました。

クゼの目の前に転がる鶴は、少佐が残していった物。

＞二人でリンゴを齧ろうとしたとき、タチコマの歌に気づいて素子が上を見上げたときに、
＞クゼは齧ったが(音は聞こえている)素子は齧らなかった。

聞こえてた？

＞クゼは齧ったが(音は聞こえている)素子は齧らなかった。

少佐が少し動いた布ズレのおとじゃないかな？

>>29
ＡＩ本体から線が伸びているのではないかと・・・
各機体分、ＡＩと個々の情報を蓄積できる個別領域があって
みんなが集まっていたのは、タチコマとして情報を共有できる
領域なのではないかと。で、個別の領域から共有の領域へ
アクセスしてますよーっていうのがあの線かと勝手に推測。

ま、コンピュータの動きなんて目に見えないわけで、比喩と
してああいう形で表現したのではなかろうかと・・・

>>40
寂しいのはわかるが
そんなん言ってたら相手にされないよ
少なくとも1行レスではな
句点が可哀相 w

1stのタチコマ自壊は素で泣けた

Ｑ．クゼを護送しているヘリでクゼを見て素子が「お前・・・」といった意味は？
ゴースト鍵されてる状態で
リンゴをかじった事に驚いてるだけかと思ったが。

自分としては今回のﾀﾁｺﾏの件は『いかにもわざとらし』過ぎたんでイマイチ乗れなかった。
『ぼくらはみんな〜』より『上を向いて歩こう』でよかったんでわ
もっと残念なのは、クゼが荒巻大輔に会うシーンが欲しかったのと
せっかく『取った保存領域』をどうしたのかという点
それと最後はトグサが『それでは暗殺されるぞ』『どうかな』『あらそう〜』
の流れがしっくりくるかと、総理大臣が殺人権あるとはダブルオーですか？ｗ

核ミサイルの着弾（発射された弾丸がある地点に達すること）は地面にぶつかるなどして起きるんだろ？
衛星と衝突した核ミサイルは燃料が引火しただけというが、
残された核はどちらにせよ地面にぶつかって爆発しないのか？
なんかそこがよくわからない。

タチコマの行方
┣生きてるよ説
┃┣普通に９課にいるよ説
┃┣９課以外で働いてるよ説
┃┗遠いところにいるよ説
┗死んでるよ説

生きるも死ぬも無いよ派

クゼの行方
┣上部構造に逝った説
┗死んだ説

リンゴの意味
┣口が動くのかよ説
┣上部構造へ逝った説
┣少年を思い出した説
┗梨説

>>46
>の流れがしっくりくるかと、総理大臣が殺人権あるとはダブルオーですか？ｗ

いや、マーダーライセンス付与権があるのだよ。
茅葺たんと課長と素子が裸でブリーフィング・・・。


（；´Д｀）茅葺総理ﾊｧﾊｧ良子たん声モユル

まあでも今回は失敗作に近いってのを製作者サイドは認識して欲しいよ。

リンゴを齧った事には、抱き合っている時点で気付いている。
SEとしてもタチコマの歌の直前にクゼがリンゴを齧っているのはわかる。
至近距離にいた少佐がそこで気付くのは自明。

ヘリの中での驚きは、リンゴに関することで驚いているのではなく
彼が電脳錠をかけられて身動きが取れない状態でありながら、左手だけを動かせているということに対する驚き。
要するに左手は義体ではなく、生身であるということ。
この時に左手以外全てが動作不能になった折鶴の少年だと確信を抱いた。
それが「お前」という台詞の意味するところ。

クゼの義体はPKF仕様の自己再生機能付きのハイブリッド義体。
銃で空けられた程度の穴は、少し時間があればすぐに塞がってしまう。
首相暗殺時に顔に空いた穴も修復していた。
が、敗走の回でバトーに空けられた左手の穴は一向に塞がらない＝左手だけは義体化していない

>>52
たしかに前作のほうがおもしろかった

いきなり2話でああいうのを持ってきた事を考えれば
・実験的に作ってみたよ
・本当に作りたかったのはこういう攻殻なんだよ
・視聴者の好みなんか関係ないよ
・あの方のいいなりだったんだよ

のどれかである事は予想が付くね
ある程度こちらの反応を楽しんでる部分はあると思う

>>46
とゆうかゴーダはあの場合楽に確保出来るでしょ？
CIAのガードマン見たいのが２人だけだし。

指示に従わない＝射殺ってこの流れが理解出来ない。
大体奴を殺しちゃったらどうやって事の全容を解明すんの？

こんな風に幾つも脚本の穴が空いてくる最後だったと思う。

>>24
どうみてもやらせだろ

>>47
いや、核は精密兵器だから爆縮装置が破壊されたら爆発しない。
核反応を起こすにはそのための装置が必要だからね。

それと核ミサイルは、普通は地面じゃなくて上空500〜3000ｍで爆発する。

電脳錠の設定が分からん。

動けなくなるのか？
生身の部分だけ動かせるというのは本当なのか？

Ｑ．クゼを護送しているヘリでクゼを見て素子が「お前・・・」といった意味は？
Ａ．クゼがリンゴを食べたため、少佐は驚いた。
　　「お前は行ってしまうんだな？」という感じで
　　そしてクゼが死ぬシーンで「先にいってるぞ」へと繋がるのである。（諸説有り）
　ちなみに、リンゴの断面が後背位の男女に見えるという話も。

>>56
一瞬　ゴーダマン　にみえた俺はどうしたら
寝たら

>>52
失敗作ってのは得てして
愛すべき物になってしまう場合があるな

逆にそうなると外野（関係が終わった内野も含む）に
楽しめる要素の可能性がある訳で
しかも狙ってするものでもなし
できるものでもない

完璧は理想ではあるがそこが終着であり
その先には何もないかと

>>53
多分それで合ってるのだと思う。

しかし電脳鍵で気になることが。少佐がトグサの電脳鍵を使って
トグサを一瞬乗っ取って射撃をそらせたことが有った。
レベルの違いかもしらんが。

ちなみに、草迷宮の回でも
意図的に少年の義体は左手が映っていない。
おもちゃの車に乗せられて見えないようになっている。

>>36
リンゴにキスってアリかも。素子がリンゴを噛ろうとした時の口、閉じてるし。妙にセクシーだしw
え、口を開けてるなんて格好悪いからとか、サービスカットだったりするかも？

キリスト教では、十字架を背負う→（相手の）罪を背負う→愛　だっけ？
勝手に十字架を背負う→罪を犯（そうとしている）相手への愛・・でもこの場合は片思いって解釈もアリかもな。
状況にも心情にもはまってるように思えるな。

>>24
ほんとチョンって糞だな

>>39
そのサイト好きだから頑張って

>>52
俺は面白かったけどな
１ｓｔの方が言いというのはわかるけど、失敗作という意見にはさすがに反対だな

>>56
うんうん確かにそうだよね。
アタッシュケース型SMG３人だったかな。
とにかく本来の九課なら先ず拘束して官房長官とのパイプを
ちゃんと浮き彫りにする方向で進めるのが『らしい』かと思う。

もしくは既に官房長官の方から全容をゲロっちゃってたのかもしらんが。

敢えて言ってしまうが、出没してるコテは一人でループしてねぇかｗ

>>53
>>63
>>64
自演乙
あんまり個室するな
自明だよ

>>55
一作目がネットの個々の流動的な連携で成果をあげる良い部分を焦点に当てた作品で
二作目は、そううい風にみえて実は踊らされていた、そして、自ら踊ってしまうネットの個々、
ネットの悪い部分に焦点を当てた話しだとよく出来てる物語りだと思うんだけどなぁ
第２話は二作目を象徴していた話だと思うよ。皮肉が利いてるから気に食わない人も多いだろうけど

誰かゴーダの手紙の意味を教えてくれ。。気になって夜も寝れんよ(ﾉ´∀｀*)

>>73
あれで自首した

>>73
警察への手紙？自首だろ

↑読み直したら既にレスがあった　スレ汚しｽﾏｿ。。(´Д｀；)

>>73
漏れの悪い視力では『遺書』に見えたもんだよ。

>>74
>>75
つか秒単位で一致してるぞ
おまいらもしや（ｒｙ

>>76
IDが2ch

クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・

電脳錠をかけられても生身の部分だけ動くってのは
強引じゃないか？

あ
>>63
で言いたかったのはトグサは電脳化以外は生身なんだよ
ということ。つまり生身でも電脳鍵は効くもんだなんと。

>>50
クゼはネットと融合したが、上部構造にはなれなかったよ説

はどうなの？
難民がクゼに追従したような描写はなかったでしょ。

>>69
いんや。ゴーダが言ってた様に官房長官とゴーダはスタンドアローンで行動していた。
ツウ事は奴にしか分からない事実も有るって事だよ。

あとおかしいなーと、思ったんはトグサが多分完全義体化してると思われるSP２人を簡単に昏倒させた事。
しかも「やあやあ」とか持っていき方も古いって気がする。

それから一番気に食わんかったのがバトーに１と同じセリフで「素子こおおぉぉ！！」って叫ばせた事。
あれはないでしょ。
最低だと思ったよ。

最後の方のこの二人はもう完全に押井好みのバトーと素子だよ。
押井の功殻１とイノセンス見れば分かるけどね。

いや素子ぉおおおおおおは必須だろ。
一回はあれが無いと消化不良な気がしてならん。

>>84
それだったら、石川のもとこぉぉおおおぉぉ〜がセットじゃないとな

>>63
電脳鍵と電脳錠は違います

>>82
先に道を作ることで皆を啓発できるかもとか言うようなこと言ったけどね...
描写は無かったね。

>>83
>あとおかしいなーと、思ったんはトグサが多分完全義体化してると思われるSP２人を簡単に昏倒させた事。
>しかも「やあやあ」とか持っていき方も古いって気がする。
あそこボーマなら説得力あったんだけどねｗ
不自然な部分は全部、笑い男が介入してましたって描写してれば良かったかな。

>それから一番気に食わんかったのが〜
最終回に「もとこ」と叫ぶ役になってしまったね。

>官房長官とゴーダはスタンドアローンで行動していた。
だよね。うーむ苦しい。

>>85
サザエさんか吉本新喜劇くらい
押せるネタだな

バトー＆イシカワのもとこぉぉ＆イシカワへのスリーパー

テンプレサイトの管理人さんが居たようなので今のうちに過去ログから条文も持ってきてみた

Ｑ．25話の合田の手紙の意味は？
Ａ.警視庁宛に出した、自首して逮捕を逃れる為の物。
この条文を参考にしてるっぽい
刑法
（私戦予備及び陰謀）
第93条
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者
は、３月以上５年以下の禁錮に処する。
ただし、自首した者は、その刑を免除する。

>クゼの義体はPKF仕様の自己再生機能付きのハイブリッド義体。

造顔師に造ってもらった顔だけじゃなかったけ？

>>89
＞自首して刑を免除
これって既に誰かが使ってどうなネタだよな。映画とか小説とか。

>>83
イシカワパンチとトグサパンチということで。

健常な成人男子は昏倒させるのは大変なわけだが。

まあアオイクンが正式配属されていたらフル活用されててしかるべきｗ
情報戦無敵でしょう。彼の立場ってどーなってるんだ。

（予備及び陰謀）
第78条　
内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。
（自首による刑の免除）
第80条　
前２条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、
その刑を免除する。

こっちの方が適当だな。

謝れよ！俺に！

>>94
すみませんでした

>>94
正直すまんかった

プロト君にはゴーストは宿ってるの？

>>89
とゆうかゴーダの陰謀は第９３条じゃ無くて本当は第８１条に問いたかったのが９課の本音でしょ。

つまり
刑法八十一条「外国と通牒して日本国に対し武力を行使させた者は死刑に処する」
こっちの事。

予備陰謀はとりあえずしょっ引く為の方便だが
その他別件で引っ張ろうとすれば東京の大深度地下のプルトニュウムとか物証は揃ってるんだから逮捕出来きたはず。

>>98
外患誘致にはならなかったか、
この世界には外患誘致にも自首規定があるかのどっちかじゃない。
あくまで元ネタだからそれでいいと思う

>97
バイオロイドは人間の為に働くように、設定され、身体能力を
遺伝子を弄ることなどで高くされているだけで、それ以外は基本的に人間と変らないので、
ゴーストも普通にある。

なので多分プロトもあると思われ。

>>99
つまりどっちにしてもゴーダを安易に撃ち殺したのは軽率な脚本だったって事ね？

>>100
でもプロト君変な液体出してたからなぁ・・・
つーか、攻殻にバイオロイド出すなYO！！

白いのが出てきたのは鉄分不足だったから。
ほうれん草とレバー食え

プロト君の白濁液噴射はエイリアン思い出した

>>56
しかも頭バン！だもんな。
せめて電脳や脳味噌を残しておけば解析できたのにな････
「射殺しろ。脳は傷つけるな」とかっつって。

殺されたゴーダはデコイでした・・・とかはなし？

「おい、本当に端末なのか？」
「動きが自然すぎるぞ」
「一つ手製のゲームなどを･･･」

逮捕するといった方法では、ゴーダの予想範囲。
釈放→亡命というルートも既に確保していた。
だからゴーダにも予想できない、いきなり射殺という方法を取った。
というところでどうでしょう。

>>106
大丈夫、ゴーダはもう上部構造にシフト済みだから・・・
本体は、デカトンケイルにある！！

プロト君死んだ！と思ったら25話で復活してて
「ゴーストが宿ったんだね・・・」って
また倒れた！今度こそ死んだ！
と思ったら次の場面でまだ生きてたの．

>>108
なにもドタマ撃つ事ないやん。

うーん、禿同。全くもって軽率という一言でよく表されてるな・・・。

　合田射殺　＝　軽率
　久瀬放置　＝　軽率

なんつーか２６話に抱く感慨はこれに尽きる。
後、これ。

　トグサ　　＝　タックル
　イシカワ　＝　パンチ

俺もココにはトコトン拘るよ〜
＞逮捕するといった方法では、ゴーダの予想範囲。
＞釈放→亡命というルートも既に確保していた。

ならもう１枚裏をカクのが９課のやり方でしょう。
釈放→亡命なんつ-のは官房長官抑えてれば総理がノーと言えばそれまでの話。
ツウかまず身柄抑えてからどうとでも料理出来るはずだよ。

外交特権がCIAに何処まで与えられてるにしても外患罪の容疑者連れて国外出るなんて事は絶対有り得ない。

じゃあ、やっぱあの頭に秘密があったとか。
ドリルになって単体飛行可能とか小型爆弾を埋め込んでるとか

官房長官の証言→九課予備陰謀の容疑でとりあえず合田をしょっ引こうとする→それを予想していた合田、あらかじめ自首の手紙を書き刑を免除、亡命しようとする
→攻殻の世界では優秀な人材の頭脳が兵器であり、人材の海外流出は、強大な兵器の輸出にも値し、九課にとっては亡命を防げないなら殺すこともやむおえない程
（ｏｆｆｉｃｉａｌ　ｌｏｇの１５話の説明、最終話の伏線でもあるという話）
→「じゃあ死になさい」→あぼーん（脳を破壊）

こういう事？

>>111とか
そこら辺は原作（１巻）読んでれば納得いくと思うけど、
要は生かしておくと相手（この場合は米帝）との取引材料にされて面倒
＆９課的にオトシマエつけたるってしょーもない理由でしょ。
原作じゃ６課長（だっけ？）暗殺未遂？なんてしょーもない事やってるし。

>>113
んーこれも堂々巡りになりそうだな。
手続き関連に関して言えば、作品世界の法制度を知らないとなんとも言えん。
現行法持ってきて適用したって全く意味無いし。

　・凶悪犯、政治犯等は首相権限で射殺可能らしい
　・亡命に当たっての手続及び自首に関する手続はそれとなく述べてるが詳細不明

はっきりしてるのってこれだけだろ。台詞から把握できる事実って。

９課の前身なんて首相直属の暗殺部隊（自称）だしね。
んで最後の仕事が、当時の現首相暗殺（笑

>>108
国家的非常事態においては、首相権限で生命身体財産的自由の剥奪が可能
だが、郷田は、この段階で首相が解放されることは予想していなかった
だから、通常の逮捕手続きへの対抗策しか用意していなかった

と考えるなら、首相権限での身柄の拘束をすればよく、その場で殺害する必要は必ずしもなかったとも言える
（殺害ができるならば、より緩やかな手段である自由の剥奪もできると考えるのもが自然だし）
にもかかわらず、その場で殺害した。なぜか

思うんだが、端に私怨を晴らすためでは無理があるだろうか
事件の解明よりも郷田殺害を優先した。事件については、それまでの調査と、推測でほぼ全容をつかめている

それとも、やはり郷田にはまだ逃げ切る裏の手があり、それを察知したから先手を打ったのだろうか

おまいら寝ないの？(´･ω･｀)

>>112
トグサは生身で９課の過酷な仕事をこなすうちに
一撃必殺の八極拳を会得しました。

戦闘力は少佐、バトーに次いで３番目です。

そういや、思い返すと、久瀬は何で茅葺暗殺したかったんだろ？（´・ω・｀）

ふむ。やはり、一度生きたまま身柄を拘束してしまうとなかなか殺せない。
その上、犯罪に問えないため、いずれは身柄の解放をせざるを得えなくなるし、
亡命手続きを取られると厄介。
本国の内情にも通じていて、優秀な頭脳をもち、おそらく
国内に人脈を有しているであろう郷田をそのまま引き渡すのは危険
+私怨
→その場で殺害か？

>>121
Sugeeeeee！！！！　ジョンス＝リーもびっくりだな。

>>119
とゆうかその方が見て者全員の溜飲下がるからね。

それで公安が最重要容疑者射殺してたら世話無いが。
あと調査と推測を事実と照らし合わせて立証立件するのが仕事でしょ。

どう考えても安易過ぎる。

>>123
プルト二ウムは確保してあるし
ゴーダを電脳解析に掛ければ全容が解明できるでしょ？

あ、やべ
>>118
現首相暗殺じゃ無かったような。
１巻本棚の奥いっちゃってわかんねーや。

９課の手にかかったら、っていうか９課が出張る事件って
まず尋問→送検→裁判みたいな手続きは期待できない物なんでしょ。
精々「非公式の査問」とか。

>122
難民政策をどうこうする、と言っていた癖に
全然やらないから。

だから最初から、本当に殺すつもりはなかったんじゃないかと思う。
一対一で会ったうえで、やる気があるのかどうかを聞き、
　　実際にやる気があるようだったなら、「今日は勘弁してやるが二度目はないぞ」
　　実際にやる気がないようだったら、「消去!」
…みたいな感じになる予定だったんじゃないだろうか。

>>127
そのわりにゃ、ＴＶ映像にも移る身辺護衛として張り付いてたよな（笑）
というのは揚げ足取りっぽくてあれだが。
お前ら笑い男事件で有名人じゃなかったかと。
あんな特徴アリアリ容貌の人員揃えておいてどーよ。

確かに、合田を司法の場には引きずり出すわけにゃいかんよな。
与党含めて内閣の責任問題に発展するし。それは米帝も同様。

>>128
なるほど。ただ、あの回の記憶では久瀬ヤル気満々だった気がするが。
それはまた時間あるときに見直そう。

>>13
ああ、了解です。そうですよね、MADなんだからネタですもんね。
野暮かましてすみません。

アニメ板の残骸スレでコテハンがまだ無茶説明で生身生身って頑張ってるけど、
あれなんなんだろうな？　そんなに、こっちでイヂメられたのか？

神山「生身なことに気付いてる奴はたった一人か。視聴者の大半はヴァカばかりだな・・・」

>>131
あの人、全然聞く耳持ってないよ疲れてきた。

うわっ　でた

>>133
半島の話と、なんかの拍子にサッカーの話が出てきてから
急にデムパの出力があがったので、透明あぼーんかましてるよ。
ありゃあnyかなんかで盗んだ>>24の難民予備軍だね。

生身説は完全に論破されたっぽ

>>86
片方はゴースト侵入鍵じゃなかったっけ? 思い通りに操れるやつ。

>>129
うん、顔出すぎ。
全身擬体の連中はともかく、生身＆妻子持ちのトグサ君なんて
家族何回暗殺されてもおかしくなかろーっていっちゃ漫画にならんけど。
まあ、SAC1からSAC2で草薙がそんままの顔でいいのかってのは製作側も多少
悩んだんじゃなかろーか。

な・ま・み♪
な・ま・み♪

な・ま・み♪う〜まんぼ！

バトーの弾丸を受けても出血していないのさえ説明がつけば、生身説もありだとは思うがね。

をー猿だ猿ー

>>126
なるほど。その時代では脳それ自体に証拠能力が認められるということも考えられるわけか
それなら、内乱等以外で、例えば殺人の教唆とかでアウトになりそうだな

じゃあ　「少佐単独犯行説」
　　久世の意思が少佐に介入し潜在意識下で操り、郷田を殺害させた
　　荒巻等は殺害までは意図していなかった･･･　　　不自然か　　　

　全話見ました。感動しました。とりわけタチコマの「僕らはみんな」には号泣です。クソガンダム運命を打ち切って、攻殻かジパングを全国放送すべきでは。

合田殺害の状況、ちと考えまとめてみた。
あの場面、９課員以外の武装警官がいた事と、CIAがいてびっくりって所から、
合田の行方をつかんだのは自白書を受けた通常の警察で、９課は（合田の理屈から言うと
逮捕は出来ないので）任意同行を求める警察の立会い、もしくは指揮って立場だった。
９課的には合田の後ろ盾であろうと考えていた幹事長の自白を仄めかす事であきらめて
従うであろうと考えていた所、「彼とはスタンドアローン」との発言、既に米帝へと逃亡のナシが
ついている状況から、殺害も辞さない旨をちらつかせ、それでも拒否すると実際に殺害。
荒巻が現場にいるのでその場で許可。首相うんぬんはブラフでトグサのアドリブっぽい。
どのみち前日付けの許可証が後で出てくるはず。

眠い・・・

>首相うんぬんはブラフでトグサのアドリブっぽい

これは違うと思う

>>145
ま、多分に俺の妄想なので（ｗ

SACを見ていた
サードがあるんなら少佐のブルガリ腕時計の話ｷﾎﾞﾝ

ゴーダを射殺しちゃったのは、話数が足りなかった制作側の都合だ、
という実も蓋もない萎える説を唱えてみるw

生きてたらどうしたって語らせないとならんでしょ。
だったら消しちゃえ、と。あと一話あればゴーダは死なずに済んだかもしらん。
クゼはどのみち死んでたと思うけどね。

一応はどこかで書かれてたように、捕まえちゃうと証言を取らねばならず、
事件を公にしなくちゃならないから、ってのはありそうな説明だけど。
課長はそのような意味のことを言っていたし。でも、証言くらい取れよなあ。

サードも期待したいけどセカンドの地上派はないんだろうか…
変なアニメがいろいろ始まってるが枠取れなかったのかな

というか、アニメに裂かれるマンパワーの偏りが異常
やっぱ関連商品にうまみがないと駄目なのか

目の大きな女の子だらけのアニメ、消えて欲しい
作画とか見てると、驚くほどリキ入ってる
あんな一年たったら誰も覚えていないような消耗品に
アニメーターたちの能力が奪われるのがくやしくてならない

2ndのどこか　何気ない一言も3ndの複線だったりねぇ
にしても　色々アニメ見てきたけど　初めてHPから声優の名前まで見てしまったよ

(´д`*)

>>149
制作委員会に日テレが加わってるところから考えると，
日テレの火曜深夜枠なんだろうけど（お伽草子おわちゃったし）
ただ，地上波は規制が厳しいからね．SACの２４話や昨日のDB
みたいなのやられると萎える．それに一体何話放送できるのか・・・

>>152
なに？

きみはお伽草子が終わったと・・？

>152
一応まだ特別編が残っとるでよー?＜お伽草子

放送は２ヶ月以上先じゃん＿|￣|○

オフィシャルログに１５話が最終話への伏線になるって書いてあったからてっきり

核ミサイルが発射されてしまう。このままでは出島がピンチだ！
誰もが諦めタチコマが特攻しかけたその時、イシカワさんから話を聞いた有須田博士がヘリで駆けつける！
有須田「ハハハ、パテント〜パテント〜！P・A・T・！P・A・T！」
そう叫びながら核に突っ込む博士。その結果見事成功。有須田博士は炎に消える。
タチコマ「おとうさん・・・」

って結末になるんだと思ってたorz

レンジャーの通信に足つけようとするが、なかなかつけられず。
そのときあの白地に青のマークのアイコンが表れて....

ってな展開になるんだと思ってたorz

生身の話だけど、ゴースト鍵はその名の通りゴーストに効くんであって、
ゴースト以外のものに変質（昇華）してしまったものには効かないんだ
という解釈はどうかな？（ヘリの中のリンゴの話。）

ループかもしれんが島原の乱、天草四郎時貞を引用した考察がすくないね。
ちと場所がズレてるだけに、単なるモチーフとしての発見でしかないのかな。

ゴーダを一発で殺さなかった少佐はサディスト

合田は自首しているので予備陰謀容疑で逮捕できないし別件での逮捕状も取れない。
台詞からしてすでに亡命の同意書にサインしているっぽいし。
ただ、同意書にサインしているから米帝の国民の扱いになっている可能性がある。
おそらく逮捕しても外交官特権がありえるだろうから、逮捕、その他のという拘束が無理
だから日本の自治範囲内で外交官特権の使えない政府官邸内での射殺に出たのではないかと。

>>157
あーそれ良かったなぁマジやれば良かったなぁ

ゴーダに対してはその罪状が明白だからね。
情報ならゴーダの手足となって働いた、内調の部下たちからも引き出せる。
官房長官とゴーダがスタンドアローンであるのなら、これ以上ゴーダを
生かしておいても、官房長官を追求する材料にはならないし、いくら優秀だからと
言って、首相の思惑を越える行動を取る人間を、今後もほいほい使える訳がない。
首相がゴーダを評価していると言ったのは、逃亡や抵抗を避けるために
言った方便じゃなかろうか。本当は始めから殺す気満々だったんだと思う。
あそこで敢えて射殺したのは、米帝への牽制もあったのかも知れないしね。
等と言ってみるﾃｽﾂ。

>>161
やってたら「ご都合主義かよ。糞アニメ！！」とか言ってたくせに〜

荒巻が「奴を消させてはならん」って言ったのはゴーダの部下たちの事。

少佐はけっきょく ゴーダ＝鶴の少年 って気付かなかったってことだよね
あのジェラルミンケースの中の千羽鶴見つけてきっと落胆するんだろうなぁ・・

米帝には安保でｷﾝﾀﾏ握られてるんだろ
タナカの自信満々な言葉通り刑法がどうのこうの言ったって
政治圧力でゴーダをいずれ取りに来るだろう
もう頃すしかないっしょ

合田捕らえても立件は無理。無罪釈放後米帝へ行っちまうだろう。
本当はもっと早く消したかったんだが
合田亡命で大義ができた。

＞少佐はけっきょく ゴーダ＝鶴の少年 って気付かなかったってことだよね

2nd通してもう一度見直せば・・・

ここは自分に都合のいい情報だけを信じる奴ばかりだぜﾏｯﾀｸ

ラストが漫画の最初っぽくなってて時間軸がよく分からんけど、
クゼの革命って伏線があって、人形遣いに出会い、ネットと融合って流れなら違和感ないね

(　´∀｀)・・・。

SACの素子なら人形遣いの誘いにのらないだろう。クゼの誘いにも・・・

合田は核発射後にネットとの融合を果たしている
少佐が削ったのは既に操り人形化した合田
人形使い=合田
いずれ少佐とも肉体的精神的融合を果たします。

あ、たとえこっちの世界でも人形遣い出てきたとしても、ってことな

タチコマの代わりに配属されたメカ達のなまえは？
○コマってよく聞こえない・・・

官房長官とゴーダがｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝな関係だとすれば
個別に米亭と繋がっていたということだろう。
ゴーダのような人間は部下に肝心な部分を知らせているとは
思えないし、ゴーダを逮捕してすべてを吐かせなければこの件に
決着をつけることにはならない。
にもかかわらず、殺害して口を封じてしまい、その間にクゼの抹殺も許して
しまったのでは、米亭万々歳じゃないか？

>>174
フチコマ
元々原作ではこの名前だったけど版権の関係でタチコマになっていた

>>176
でもフチコマの手というかマニュピレータというかが
明らかにフチコマのものと違ってた。つーかタチコマ
の手だった。。。

やっぱ版権が関係してくるから意図的にカスタムしたのかな・・・？

>>53
なるほろ。少年が左手で鶴を折れたのは義体化する前だし、
全身義体にしたら両手使えるわけだから、わざわざ左手だけで
鶴を折るわけないもんなー。ヽ(´ー｀)ノ納得

すまねえ、今だから言うんだが。
じつぁ少女姿の少佐にﾊｧﾊｧしたの俺なんだ
なんだそのぉ、昔はよく小学生を連れ回してﾊｧﾊｧしてた頃の名残っていうか。。。
わかるだろ？この俺のナイーブなハートブレイク

>>179
自演乙

電脳錠って汎用のモノだろう
生身の部分が残ってる犯罪者がみな拘束した後も動けたら危なくてしょうがない
左手が生身とかよく考えてから書き込めよ阿呆

少佐の乳にメロメロです。
ぜひ乳バレーの９課版を作ってください。
もちろん茅葺総理も出して。

３０のおっさんコテハンを相手にしてる時点で（ｒｙ

要するに、ニュー速＋辺りに入り浸っている２ちゃんねらーを
バカにしたようなストーリーなんですかね？

左手が生身だったら銃弾を左手で受けようとは思わないだろうね。
貫通するだけだし。
左手の穴が塞がってないのは擬体の耐久年数がとっくに過ぎているからでは。

つーか、現代の手錠だってそういう意味で言えば、拘束後に動けるわけだが、
だいたい、電脳錠で全身脱力って誰が言ったんだ？

完全に脱力した人間は抱えるのさえ苦労するのに、「立て」とかアフォな事は言わん。
全く歩けないんだったら、バトーなら肩に担いだ方が早いしな。
それにろくに座れもしないし、筋肉弛緩剤的な全身弛緩だったら生命維持にも関わるぞ。

脳からの命令に対する擬体そのものの反応速度を遅くする、または出力を低下する為の
制御プログラムが錠に仕込まれていてその支配下に置くだけなら別に電脳錠が掛けられてても
どんなに遅くとも立って歩こうと、ずり落ちず椅子に座っていようと、弱々しく呟こうと
鶴を折ろうと、問題ないわけで。
つまり、生身論はあまりにも下らな過ぎ。まともな脳みそついてるとは思えん。
北方で血が凝固とかﾜﾗﾀ。馬鹿じゃね？　北海道行ってトカレフで自分の掌撃ち抜いてこい、と。

義体だった

１：生身の手が３発も弾丸を受けて鶴を折れるはずがない
２：電脳錠をかけられても生身部分は動くという理屈は不自然
３：完全義体といってるし、記録にも残ってるだろう。
４：軍用義体で左手だけ残してくれといえるものだろうか
５：撃たれた時血が出てない

りんごと、りんごを齧る行為についての勝手な解釈

・りんご　=　禁断の木の実　=　上部構造
・りんごをかじる　=　上部構造へのシフトを受け入れる　=　物理的な身体を捨てる（肉体的な死）
・ぼくらはみんな生きている　=　精神と肉体は不可分なんだよ！　ってこと
・十字架　=　低きに流れやすい人々の心を上部構造へシフトすることによって昇華？
　　　　　　　（進化？）させようとするクゼが背負い込むもの（むりやり解釈すれば・・・）

で、心を許せる誰かがいた少佐はりんこを齧る直前で、タチコマンズの歌を聴いて
上部構造へのシフトを思いとどまれたけど、いなかったクゼは上部構造へのシフトを
受け入れたと・・・。少佐がヘリの中で齧られたりんごをみて驚いたのは、クゼが
マトリックスの向こう側に行ってしまったことに気づいたからかと・・・

ま、S.A.Cぐらいは単純明快で解りやすくしてほしいと思う訳だが・・・

2chねらー全てを馬鹿にした素晴らしいアニメである

クゼって唇動かないのに物が噛めたりするの？

合田が口わるとは思えん。毒ｶﾚｰのﾊﾔｼでも今だに(ry

口は動かそうと思えば動かせるよ。

>>194
動かさない理由は？

クゼの顔が動く動かない言ってる香具師は12話を見ﾛ

「たのむ、だれか個別の11人を・・・」

でバリバリ顔も口も動いてるべさ

DVD最終巻にはフチコマくんが収録されます

いっこく堂の大ファンとか

見るのは１３話

だれか 個別の11人 たのむ

顎の上下と表情筋は別

　　21話から22話までは相当な時間的ブランクがある。
　　クゼが天草灘で海自の巡視船につかまって沈没し、長崎大停電テロが演出された後
　　ゴーダはすぐにクゼが難民にプルトニウムを持ち帰ったとホラを吹いて独立宣言をするものだと読んでいたが
　　長期間何もしなかったために、業を煮やして地下核爆弾テロまで演出せざるをえないハメになった。
　　これは22話のバトーの話の流れでわかる。
　　そして、最終話でクゼの顔の前に転がる鶴がクゼが折ったものだということは言われていない。
　　クゼが折鶴少年であるという確信を抱いた少佐が、別れ際に残していった代物と考えることもできなくもない。

>>194
動かさなくても喋れるからでは。
顔の表面の神経が少ない分、普通の顔より動かしにくいだろうし。
それと完全義体と言っても物を食べる時は口から入れるだろうから、
そこらへんはきっちり作ってあるだろうと思われる。
顔の表情はオマケみたいなものだけど物を食べる機能は必須だろうし。

13話の赤い人の解析は間違いだったわけだ

あ、デカトンケイルにゴーダのバックアップあるじゃん。

>>204
どこが？

>>203
なるほど

口が動く動かないなんて些細なことで驚くなんてのは阿呆みたいな主張。
そもそもそんなどうでもいいことで驚く意味がそもそも無いし
赤福から、全く動かせないのではなく、ほとんど動かないだけなのだという説明を既に受けている。

やはり少佐が　おまえ　と驚いたのは
クゼが勝手にリンゴを持ってきたことにあるな

８４０ｘ１３＝１０９２０円
なんでこんなかね出して説教されなあかんのだ？

アニメは放送開始する前に検索サイトみたいにジャンルの指定と
どのような人が楽しめる責任説明と解説する必要があるな。

一口しか食ってないことに驚いたんだろう。
あれだけ暴れた後なのに。

かじったのはかなり前なのにリンゴが変色してないことに驚いたのかもしれんし

喋る時に口を動かさない、ってことは頭を義体化してる人にとっては
それほど珍しいことではないのかも。
普段は面倒なので口は動かさないけど、感情が高ぶった時だけは、
生身だった頃の名残でつい動かしてしまうとか。
電脳通信なのに声を出すのと似たような感じか。

>>204
どこが？

抱き合った時にリンゴかじったのなら
あの時点で驚くのはおかしいだろう。

・顔を動かせたから
・齧られたリンゴに何らかのメッセージを読み取ったから
・左手が生身であると気づき、ありし日の左手以外が不随になった少年の姿と一致したから

俺は三番目だと思う

>>216
なんでこーなるんだか・・

俺はどうしても「りんごをかじる＝低きに流れる」と受け取ってしまう。

クゼは、上部構造へのシフトを革命とまで信じていたわけだけど、
それもこれも心身の不一致を常に感じていた孤独な折鶴少年だったためでしょ。
でも、突如として少佐という孤独感を共感できそうな相手を見つけてしまったために
その都合のいい情報によって（無意識的に）低きに流れてしまったんじゃないかなぁ。

クゼとしては現実世界が下部構造で上部構造こそが楽園なのだから、
「りんごをかじる＝楽園追放」というのは
上部構造へのシフトの失敗を陰喩しているのかと。

リンゴをかじったのは>>218のいう上部構造へのシフトの失敗（革命の失敗）の隠喩だと俺も思った。
少佐と再会して孤独から抜け出せるかも？と思い大衆と同じように低きに流れを傾けてしまったのだと。

クゼの体が全身擬体かそれとも左手だけは生身かなんて議論は正直無駄

何でクゼの左手が生身だとか言ってるヤツがまだ居るんだ?

少佐はクゼがネットに解放されたことに気づいたが、それを胸にしまい込んだんじゃないのか？
クゼが死亡→「先に行ってるぞ」→白くフェードアウト→遠くを見つめる少佐
という演出は、少佐がクゼの最期に思いを馳せていることを暗に表したのだと。（死と断言できない死に対して）

素子が自分で食べようと楽しみに取っておいた林檎を勝手に囓ったからじゃね？

>>223
或いは、間接キスのチャンスが到来したことに対する恥じらい

間接キスなんて響き何年ぶりだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
30歳糞コテ朧だけですよ。
こっちのスレで相手にされないからってこのスレの住民の事をゲーハー板でバカ呼ばわりして暴れてる。

なんかいろいろ言いたい事あるけど書くのめんどくせ

>>225
俺もスゲー恥ずかしくなった

小中学生のころは間接キスだけでやたら盛り上がれたなぁ。
もう10年近く前の話だが・・・('A`)

ほとんど口を動かさずしゃべるクゼにどんな意図を監督が込めたかから考えてみよう｡
もちろん元不虞の状態から全身義体にしたので､という事も考えられるが
少佐たちがオンラインで通信会話をするときと同じである｡
つまりクゼは初めから｢革命｣の準備段階として半ばゴーストをネットのハブ電脳に
移行した存在であり体は半ばデコットの状態であったと思える｡
数百万人の難民に同時にアクセスさせられる通常では考えられない電脳状態というのも
この考えを補強するのではないか｡

>>226
たまに自作自演でぽこぽこＩＤ変わるのが湧いてるしな。
携帯とＰＣで頑張ってるな。というかマジウザイ。

少佐に「一緒に来ないか」と誘って
少佐に林檎を齧らせようとしたように見えたんだが・・・
それが違ってなければ林檎を齧る＝上部構造へのシフトなんだが

>>218
「りんごをかじる＝楽園追放」って考えるとそういう解釈になるのか・・・
もれは、「りんごをかじる＝新たな知識を得る（新たな生命体としての可能性を得る）」
って考えだから、りんごをかじること自体が上部構造へシフトしようとする試みなのかなと・・・
（イノセンスの素子ような存在になれたか、なれなかったかは別として）

しかし、あのリンゴはたまたまコンテナに入ってただけのもの
かと思うがね。

そんなに重要な役を果たすとも思えないが。

少佐とクゼはキスはしなかったが結線で電脳ファックしてました

リンゴを齧る＝上部構造へのシフトの決意で間違いないと思う。
で、核攻撃を回避できたために少佐は直前で思い留まった、と。
クゼがシフト出来たかは不明だけど（技術的な問題などなど）
少佐はクゼは向こう側に行ってしまったのだと思い込んでいる。
（初恋の相手が理想を果たせずに死んだとは考えたくない）
そのため、人形遣いからの申し入れを受けてしまった・・・
という流れにしたいんじゃないかな。制作者サイドは。

>>234
深読みすることに楽しみを覚えるやつ、深読みしなくても楽しめるやつ。
両者いるとは思うのだがここで薀蓄たれるために集まってきてるのは
圧倒的に前者が多いってだけのはなしだ。

たまにお互いを罵倒しあうから荒れるだけ。まあ、それも名物。

>>237
なる。低くきに流れてるわけだな。

>>234
わざわざあそこで意味のないりんごをいれるはずないと思うが。アニメの情報は
ほとんど無駄のないものになってるよ。特にＳＡＣなんかは。

押井守の影響が強い人間ならなおさらだよな。
押井の場合は説明してもらわないと分からないような隠喩も多いし。

未だによくわからないのが官房長官が総理をあっさり軟禁できたこと
一応法的根拠を表に出しての軟禁だとおもえば最後あっさりと立場が逆転されてるしさ
仮に総理・荒巻課長側に神崎議員とか与党の実力者が関係して与党内に根回しでもした結果
官房長官を拘束とかだとまだ分かるんだけどイマイチ内閣内の力関係がわからん

まえにシロマサに飲み屋で訊いたんよ。
「攻殻てカムイ伝と同じ匂いがするんだけど」て。
じゃシロマサ「ある意味パクりですかねw」だって。
ああやっぱ何らかの影響は受けてんだなって納得したね。

>>198
ワロタ

>>242
何でお前はシロマサの顔を知ってるかと小一時間（ｒｙ

バトーが助けに来た時少佐は冷静ながら慌てて有線を引き抜いたよね。
あれって、エロ本見てた時に親が部屋に突然入ってきた
時の慌てた素振りを彷彿させたんだが・・・

やっぱ二人の関係って怪しい。

>>241
つーか「総理以外の閣僚がみな反総理」なのに、総理の「国連協調路線」とやらが正義として
押し通るのならもはや民主主義もクソもないよな。それともアレか、茅葺総理タンは（魔乳の
力で）国民直接選挙制によって選ばれた大統領的な首相なのか？

製作陣は絵ばっか描いてないで中学校レベルの政治ぐらい勉強してくれ･･･とまではいわんが
押井ならあんな筋のアニメ作らなかったんじゃね？

>>241
官房長官が不信任の前提となる反逆罪みたいなのをでっち上げたんじゃなかったっけ？（曖昧な記憶
それで拘束。
開き直って9課が動員可能な公安の人間かなにかを引き連れていったんじゃない？
よく分からないね。

>>244
STUDIO VOICE誌で一度顔バレしてる

>>244
シロマサほど面が割れてない作家も珍しいよな。
こういう漫画家って他にはいしいひさいちぐらいじゃないか？

>>248
なんか想像（←知的エロ屋風）と全然違う、短髪でややゴツイ風貌だったなｗ
つかあんな普通な顔じゃ市井じゃ絶対わからんでしょ。あの顔見て「あなた士郎
正宗氏ですか？」って声かけられる奴いないよ。

>>234
象徴的意味を持っていると誤解させるために，わざとあんなにしつこく描写したってこと？
そうだとしたら，それはちょっと反則気味だね．

>>246
そうそう事態の結末に政治家の判断が重要な部分を占めてるのだから
せめてその権力の構図は説明してほしいよね
説明も無しで一人の政治家の判断で180度政策が変わるのは納得できない

>>247
国家反逆罪みたいなのを表に出して総理を軟禁したのは分かってるんだけど
それを議会内、与党内、せめて内閣内で了承されてから行使するのならまだわかるけど
それだと最後あっさり荒巻課長に詰め寄られてる理由がわかんないし
総理軟禁を法的根拠も無く官房長官独自の判断だとすれば
事態収拾後に総理を暗殺でもして事実を闇に葬らないと官房長官の立場なんて無くなるよね？

あぁID変わってた・・・241＝252です

ラスト・・・少佐がバトー達と逆に走ってね？

イシカワノが「マイッタ、マイッタ」するシーンまだぁ〜〜　（AA略

行くとこがあるって言ってたからどっかに寄ったんじゃない？

ttp://ame.dip.jp/upload/1105/427638.jpg

ｱﾚ(・∀・)？

前作で、社会の不正を追及するネット少年を賛美したが、
今作で、自分もそうだと調子に乗ってる連中を罵倒。

上げて落とすというパターンをまたやったか。

最後のほうに行くほど、ネット厨房をけなす台詞が
かなり露骨になってきて、押井モードっぽくなったし。

>>258
押井はそこまで絡んでないんじゃない？
というか、神山監督がネット社会の問題点についてよく勉強したなあ〜って感じ。
ネットの厨房に上部構造が存在し得るとは思えないけど。

ネット厨叩きなんざいくらやっても構わんけど、作品もキチンと作りこんで欲しいよ。
言いたい事を代弁してもらった奴だけが満足なんてアニメくだらねぇ。

まぁ地上波の本当にしょーもないアニメよりはマシだけどさ

それと安直な暗喩をこれでもかって詰め込むのが最近のこの手のアニメの
流行りみたいだけど、それってどうなのかなぁ･･･
白黒のハト出したり不自然にリンゴ出したりバトーに十字架背負わせたりやりすぎだろ。
ああいうのは自嘲ってか、ギャグでやってんのかね。
まさか製作側がメタファーに酔って自己中毒起こしてるなんて事はないよなぁ？

個人的感想だけど、なんか物事をストレートに言うよか
力が失われてる感じがするよ。

>>191
じゃあ１ｓｔは、2chねらー全てを称賛した馬鹿らしいアニメだな

>>258
それはあんま感じなかったな。
つか葵が特別なネット人間で凡庸な自分らはそうじゃないって、バカでもわかるっしょ。
それよかクゼのセリフは「大衆はアホ」みたいな使い古されたアレだったと思う。

そういう意図（ネッ厨批判みたいな）があるとしたら、社会批評ってよか
むしろ製作者を讃えず文句しか言わん連中への意趣返しなのかね？

>>259
というか、上部構造にあげることが出きるような久世みたいな致死量のアドレナリン出っ放しの天才でさえ
その、厨房の自ら望んで踊らされてしまう行為の流れの前には、押し流されてしまうっていう警告・暗示じゃないかな
ま、１ｓｔあってこその２ndだよ

まぁクゼの動機も結局は難民が自分に存在意義を与えてくれたって点から来てるし
結論として「難民を巻き込んだ上部構造への移行」なんて得体の知れない手段に
訴えるあたり、「口当たりのいい、都合のいい情報や思想」だけに寄りかかって
生きてる人間なんだけどね･･･そもそも「口当たりのいいまやかしじゃない真実」が
何かなんて判る人間なんて殆どいないわけだから。

イノセンスの「理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」ってセリフの方が
よっぽど達観した考え方だよな。

1st−
2chラ、ヲタ、ニートはネットでどうでもいい会話を繰り返してないで
偉人を見習って努力して行動しろ！

2nd−
勉強不足で世間知らずなくせに都合の良い情報だけは同調する
2chラ、ヲタ、ニートは核爆弾でちんでしまえ！

って話しだとおもた。　。・°°・(>_<)・°°・。

>>264
久世みたいな致死量のアドレナリン出っ放しの天才でさえ、その「低きに流れる流れ」と無縁とは
言い切れないわけだしね。

久世は1stの葵だと思うよ
葵よりも大人で行動力と実行力を持った葵
でも１ｓｔの様にはいかない
１ｓｔとは別の方向にいくネットの可能性の別の面を描いたんだと思う

オタ・ニートは死ぬべきである

そんな意味を読み取って、IGのBBSにファイル共有で見たと
書き込んだ兵が居たわけか。今初めて気づいた。

その事についてNAVERにスレが立ってるよ・・・

招聘難民問題自体が明らかに２ちゃんの嫌韓厨へのアンチテーゼ

ｷﾓｲ

>>265
それでも．．．

俺は「達観」なんて大嫌いだから最後のシーンは好きだなぁ

チョンは難民予備軍

ネット中毒、あるいは必要以上にネットに驚異を感じてるのは制作サイドの連中じゃないのか？
意識しすぎだよ。

>>274
「なんて大衆は怠惰で欲深く愚かなんだ！」って思春期のガキみたいに
嘆いてるアホは、結局は何も達成出来ないモンだろ。

そもそも集団としての人間が崇高だった時代なんて
ローマの昔からそんなもんあるかっつーのｗ
それは人間のデフォルトの性質なんだから、その事であーだこーだ言ってる
時点でクゼの考え方ってうんこ。まぁそこがにっちもさっちも行かないのが
判ったから逆ギレ（復讐）して「集団レベルでのネットへの移行」なんて
キチガイ思想を言い出したんだろうけどさ。

>>276
そういやイノセンスの時に「みんな2ｃｈとかもかなり見てる」「押井はネット見ると
ムカツク⇒へこむので見ない様にしてる」って石川Ｐが言ってたわな。

ムカツイたからこのテーマにしたのか

それが本当なら信じられん。。

ああ　俺が言ってる最後のシーンってのは
桜見物でのトグサ君のセリフのところね

クゼについては最後まで魅力のないキャラになっちゃったね

クゼのいっているネットへの移行なんてものは現実逃避にしかすぎない。
人形遣いの言っていた上部構造へのシフトとはステージが違う。

ネットを脅威と感じているというより、ネットへの期待が大きいんだろうね。
うまく使えばネットは無限の可能性？があるはずなのに、
現状ではアングラ的な、人間の黒い部分の吹き溜まりみたくなっている、っていう。
そのへんにもどかしさを感じてるのだろう。

2話のギノとクゼの差がポイント。

>>284
二話のギノにはリアリティを感じないな。ああいう白昼夢的な現実逃避の仕方をする
人間って、いるの？ああいう逃避がありえないから人生が上手くいかん人間は大変なんだろ。
ありえないものは比較できない。

かずんどみたいな歪み方した奴は脳味噌の能力の多寡に関わらず
いっぱいいそうだけどな。

>>285
未だに旧態依然とした学生運動みたいな活動をしている学生ってギノみたいな考え方をしているのかな？

>>283
>現状ではアングラ的な、人間の黒い部分の吹き溜まりみたくなっている、っていう

ちょっと外れるが、個人的にはネットのそういう部分はある程度評価してるんだが。
所詮、再販制度マンセーの新聞、免許制の放送事業は、国やスポンサーの
意に沿わない本音は言えないし、「読者、視聴者、オマエらバカ」とは言わない。
見せかけの「白さ」なんて偽善だし。
別にアングラや犯罪マンセーってわけじゃないけど。

製作者はそんなことは折込済みだとは思うけど。

なんかさ、製作者サイドがアンチ2chというふうに言う奴がいるけど本当にそうなのかな。
所々、そう捉えられなくもない所もあるけど。

クゼが難民の指導者になるきっかけは、16話の半島での事件だけど、
あれは南京大虐殺の真相と似てると感じたんだけど。

つまり、平たく言えばアンチ大陸、アンチ半島、アンチ(左翼)マスコミだと。
16話と17話を比べると、嫌韓と親台の図式が際立つし。

だから製作者サイドは少なくともアンチ嫌韓ではないと思う。
嫌韓って今や、2chの代名詞的存在だしね。

こんなことを書くとまた彼が来そうで怖いけど（；´Д｀）

タチコマ自爆の動機は

1st：大好きなバトーさんを守るんだ！
2nd：自己犠牲回路ヲ作動サセマシタ

みたいに感じた。自爆を決意した心境が希薄なんだよね、2ndのは。
「僕らはみんな生きている」も「赤い靴」or「ドナドナ」みたいな意味を含んでいるように思えないし。

所詮AIだし

>>288
まぁ石川Ｐが言ってた事が本当なら、製作陣は広義でのネットに対して絶対に
いい感情は持ってないよな。俺だって『クレーマー』を好きになれないものｗ

投稿する前にリロードしなかったから、
なんとなく、かぶった感があるな（；´Д｀）

>>291
石川Ｐが言ってた事を読める所ってある？
どんな人で、どんな事を言ってたのか全然知らないので
良ければ教えてください。

合田（引き篭もり系）とクゼ（自分探し系）とか病んでるいうか
最近の社会から逃避した人を対称的なキャラとてし物語に配置
したんだろうけどさ、両方とも物語の中では社会に対して影響
を与えたと言う意味では前作のアオイと同じだね。
だけど、この二人の共通点が童貞だってんだから視聴者は
前作でアオイ見たいな美青年で行動力溢れる熱血漢を受け入れ
て浮かれた所に、水ぶっ掛けられて現実を見せ付けられたって感じ？
その象徴がギノっていうｗ
この辺が2ndが一部反感を買った所以だと思うし、神山が狙った所なんだろうな。
シロマサが少佐に言わせた「何が望みだ？俗悪メディアに洗脳されなが
ら種（義務）をまかずに実（福祉）を食べる事か？興進国を犠牲にして」
このセリフに対する神山なりに言い換えた裏メッセージだと受け取っておく。
でも、本題のテーマを表現する力が前作に較べて弱かったねｗ

ごめ、266はネタだから製作者がアンチ2chとか真剣に考えないで〜　＾＾；
周囲に流されるだけの民衆心理は遥か過去の社会から言えることだしね、
攻殻といったら原作からのネット接続のカッコよさとか重要だし
攻殻のコンセプトとしてネットワークで個人の意志をやり取りする表現は外せないと思う。

>>288
多分、2話の皮肉が相当利いてるんだと思うよ
あれが相当的を得ていたせいか、いくつかはそれを引きずって評価に影響してる感じあるし
初っ端だったしねぇ。あの話

上部構造を志向するというのは宗教者のビジョン。
久世には宗教者としての語り口が必要だったな。それはハッタリかます能力みたいなものだ。
どちらかいえば啓蒙思想家や社会学者みたいな台詞が多かったようで。

手のひらを太陽に(邦題)＝We are not alone(英題)
これって、どんな意味があるんだろう？

>>296
2話の皮肉ってなんだっけ？
ネットで文句ブーたれる奴は全部ああいう精神病者と精神構造が同じとか、そんな感じ？

2CHにつないでるだけまだ、ましではないか。
いちおう双方向だし。
口当たりのいい情報に長されて低きに流れる大衆ってのは、現状情報をテレビに
だけ頼ってるような、中途半端にネット化されてる大衆のことだろ。

俺だけかな？合田をものすごく応援したの、どうかんがえても9課がうっとうしく
思えたよ。

ギノ＝タクシードライバーのデ・ニーロっていう先入観で見てたから、
皮肉に感じたところはあんまりなかったな〜
上で出ていたように、現在ではあまりリアリティのあるキャラじゃなかったし。

３ｒｄはキャラデザを一新

>>300
俺もそう思った。
未だに霊感商法にひっかかっちゃう人とか、
幸運の黄色い財布買っちゃう人とか・・・
要はステレオタイプな人間

>>299
「哀れなほど真実を知らないプロレタリア…」ってことじゃないの。

>>300
２ちゃんに流れている口当たりのいい情報に流される人もいっぱいいるけどね。

>>305
そいつらはただの従順な消費者だ。
テレビを見ているのと変わらない。

>>301
俺も合田、嫌いじゃないな、好きとも言えないが・・・
少佐の場合、立場が違えば味方になる可能性も有りえると思うし。
(立場に左右される少佐ってのもピンとこないけど。)

まぁ、バトーとトグサは、合田ぬっころすって感じだろうけど。

真偽定かでなく、立場や情勢やら言葉次第で、受け取り方や意味が簡単に変わってしまう
世の中を指し示す情報は、どんなに正確だと思ったって、億単位の人間で共有するなんて無理があるんだよな。
そしたら、自分の立場に都合いい情報を選択するのは、自己保存の為には当然の行為だし、
特定の権威あるもの、国とか大手マスコミとかに信用を与えて、真偽を定かにする指針にしないと、
一般人は生きていきにくいんだよ。実際のところ。日々の食い扶持稼ぐのに精一杯。

問題なのは、国が（多くは悪徳政治家と悪徳官僚）が韜晦してて、
大手マスコミも視聴率主義から広告代理店の意思には逆らえず、
大衆は好奇心・娯楽優先で、政治的意識がない、有っても自己で考えない、行動を起こさない。
そして溢れんばかりの情報の真偽をいちいち定かにするほど生活に余裕がないってこった。

だから骨太の改革やらでできた、独立行政法人で相変わらず税金泥棒されてようと、
積み立てられた年金が役人の天下り、海外遊行費、飲み食い代に使われてようと、
ザルだと一目でわかる政治資金規正法が制定されてようと、
「きゃー！○泉さ〜ん」なんていうお馬鹿な黄色いオバサン声の面々は居なくならないわけだ。
一部ＴＶやらラジオやら新聞見てるとしっかり問題点、指摘してるんだけどなー。

難民が艦砲射撃で死ぬときゲラゲラ笑ったよ。

自分はギノとは違う，ギノに共感などありえない、
ってここで思ってるやつこそがギノ的な存在。

♪大正漢方胃腸薬〜
小銃と携行ミサイル、あとは空のプルトニウム瓶にしかもってないゲリラ
に巡航ミサイル打ちまくりって点では笑える。
戦車や化学兵器工場がある訳でも無いのにね。

今後もシリーズが続いた場合、
水戸黄門の印籠のごとく
「もとこぉ〜」とタチコマあぼーんで〆ます

つーことで、久瀬はそのカリスマで政治家になった方がよっぽど民に光を与えると思うんだが。
当然難民には選挙権、被選挙権は無いだろうし、第一、攻殻では物語にならんｗ
つーか、どっちかというと似非キマイ○になっちまうな。モーニングで連載してる。

山のような手続きやら複雑なシステムを構築して、
その裏で甘い汁を吸うのはいつの世も腐れ役人の常道だが、
興味と娯楽が複雑化してるだろうネット世界では正しい事は嘘っぱちに埋もれて、
日々の生活がままならず、共通の不満を抱えている難民くらいなんだろうな。
あれだけの不確定多数な政治的総意を島単位でまとめあげるのは。
やっぱり生活に支障がでないと民っていうのは動かないんだよ。米出せ米屋〜！みたいな。

攻殻世界は、今より暴力、権力、金力マンセー時代で、国民が生き難い世界っぽそうだなぁ。
逆に組織監視がきつくなって、個の存在が危ぶまれそうだよな。
例え危険なポスト草の根“クゼ”が生まれても、なんも武力も無いしな。
政界に入ったら、ナアナアの袖の下社会に取り込まれるか、ハブにされ抹殺されるか、
居場所簡単に特定されて、筋者さんにサクッっと〜。
地下活動とか難しいから、革命もありえないしも民主主義も育たなかったんだよなぁ。
速攻、芽が詰まれるから。ああ、狭きかなニッポン村ってやつだ。

>>309
貴様！人が悪いにも程があるぞ。

>308
>一部ＴＶやらラジオやら新聞見てるとしっかり問題点、指摘してるんだけどなー。

一部ＴＶやらラジオやら新聞ってドコの話？

>>310
気に食わない奴をそういう風に卑下したいのはわかるけど、やっぱ実際にはあんな
人間は居ないよ。ああいう逃避傾向のある奴はいるだろうけど。つか妄想の中でも
自分が英雄だなんて本気で思い込める奴がいたらそれこそハッピーだろな。

つか、その『ギノ的存在』ってのがピンと来ないんだよなぁ･･･
「哀れなほど真実を知らないプロレタリア…」って事なのか？
具体的にはどんな奴よ？

葵に共感ってのも全然理解できないけどな。あれはネットの鬼子的な人間で
普遍性なんてないキャラだし。

>>309
人それぞれだとは思うけど、それはどうかな？
>>307で>>301に同意してしまったから言うけど、

品性は失いたくないもんですな。

>>311
おそらく違う意味だと思われる。

>>308
流されやすい大衆の一人として狂おしく同意だわさ。
だから上位構造へシフトするのが手っ取り早いという久世のやり方はしょうがないんじゃないかと思った。
しかし、難民ごとネットへシフトすればいいってんなら、そもそも出島を独立させる必要はなかったんじゃないかとも思った。

結局人間寝て食って遊んでたいんだヨナー。
例え、世界の裏で戦争していて死人が出てても、食料難で餓死者が出てても、
政治家が税金ちょろまかしてても、隣の市で放火事件が有っても。

内と外の境界は、金と時間と権力の許す限り広がるけど、
認識できる範囲は、ＴＰＯで変わっちゃうしなぁ。
日本領海内に入った中国原潜は追い払えないけど、
部屋に入ったゴキブリ追い出す方が重要だったりするし。
世界の裏の出来事を、自分の内なる問題にする事が出来、
対応しようと思えるだけの生活的余裕がないと駄目なんよね。

要は、攻殻世界も今の日本もお先暗いわな、っていうのと、
大衆が、低きに流れないようにするのは障害が多くて難しいんじゃね？

という話。　クゼ、ご苦労さん。アンタの夢想した世界では難民は救えたんか？

高度に情報化された社会というものが、たとえば北朝鮮のように極小に情報化された社会の対局にあるとして
そこではどんな政治が可能なのか。黒幕の暗躍や権力闘争といった古めかしい政治の物語には少なくとも出番がないように思うが。

最終話の「ならしになさい」は何かダサかった

このスレって２ちゃんねる上でAA以外の文字数が一番多そうな気がする。

>>315
普通に新聞やら関係番組見てれば、案外突っ込んで痛烈な批判をしてるのはわかると思うんだが。
少なくとも上に上げた、近年改正した政治資金規正法がザル法ある事やら、
役人が税金泥棒に奔走してる事、骨太の改革が骨抜きの改革だった事はしっかり伝えてるよ。
案外、そこらのマスメディアでも。
言うべき事で、言ってない事も山ほどあるのもまた事実。事実を歪曲して報道したりな。
って、上の繰り返し気味で欝。

後は、政治板で聞いてくれ。好き者達が、いくらでも詳しく教えてくれる。
加わると、与野党どっちかに着いての擁護アンチの不毛な戦いになるだけだろうけども。

俺は低きに流れる娯楽好きの無責任で貧乏な大衆なんで選挙での投票以外の政治活動はしねぇｗ

>321
よく聞け
「名無しになさい」と言ってる

>322　漫画版鋼バレスレも検証云々で多い

最初に２話を見たときは、映画「タクシードライバー」かと思ってたけど、
「今度は、こういうアホを笑うのがテーマだからね」という宣言だったんだね。

マスコミから仕事をもらっているくせに、
マスコミを敵視する自分に酔っているというあいつ。

あれって、社会的地位が低くて、
なおかつマスコミのニュースにコメントすることで
暇つぶしをしている連中のくせして、という意味なのかな？

職場で孤独で、一人だけ優しかった人が実は難民。
という設定も「お前の友だちも朝鮮からの帰化人かもよ？」って意味？

フーゾクでブリーフはいてたのが笑えたけど。

俺も含めてお前らみんなギノだから。
いや俺はあんなに情けなくない、とか思ってる時点でギノだから。

ＳＡＣが２ちゃんねるを持ち上げているとは必ずしも思えない。

チャットのシーンで、「外野から文句ばかり言うだけの腰抜け」とか、
スクリーンに流れるレベルの低いヤジも、あれはどう見てもバカにしている。

>>328
誰も思わない。

>>320
どーなんだろ？　逆に言うと高度に情報化されると“世界が狭くなる”わけで。
鉄道、車両、航空技術が世界一周を可能にしましたー、世界が狭くなった、と同じレベルだな。

傷痍軍人だかの妄想までサーチして、個人レベルでの内乱まで防止まで可能にする社会っていうのは、
世界中を北半島化する程の危険性があるんじゃね？（妄想するヘリパイロットの回はいつだったか）
だから、ついこの間まで国民総背番号制反対ーなんてやってたわけだし。
（あれについちゃ個の特定が出来ない不便さと危険性の方が問題だと思うけども。
免許書やパスポートくらいが日常携帯できる個人証明書の国だったしなぁ、とこれは脱線）

監視カメラつけて、国民全員に枝つければ、お金が無いとろくに犯罪も出来ず即とっつかまる管理社会。
逆に言うと、国の悪徳役人、政治家やらに都合の悪い人間は簡単に抹殺できるんだよな。
情報操作で社会的な抹殺とかも簡単そうだ。
草薙がトグサの体乗っ取って殴ったみたいに、傷害事件を起こさせて前科者にさせるとか怖いなー。

クゼにはやっぱりこのセリフを送りたいな。

世直しの事を知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるんだ。
夢見たいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし革命の後では気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。
だったら・・・

これってアムロがシャアに言うセリフなんだけど。(逆襲のシャア)
この後の

貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない。

これも(・∀・)ｲｲ!!

押井のせいなのか分からんけど、イマイチ暗いんだよな。
もちっとポジティブにいかんのか？
世の中、そう捨てたもんじゃない的な1stの方がやっぱり良いな。

今ＩＧのＢＢＳみたら韓国人が書き込んでるけどこの人がいってるＤＶＤfileって
Ｐ２Ｐで落としましたってことかな？だったらＩＧのＢＢＳにわざわざ書き込むなよ
って話だが。

>>332
自分で「韓国人」となのらんだろ

>>333
思いっきり名乗ってます。みてみ。

つまり日本人が騙ってるって言いたいんだろ

>>334
だから「韓国人」が嫌いな人がカキコってこと

そう思わせたい第三者ってことか？

>>335
いやーわざわざそんなことするかなぁ。まぁどうだっていいか。スレ汚しｽﾏｿ。

>>332
嫌韓厨にとって口当たりのいい情報ではありそうだ。

メールアドレスがgoo.ne.jpだけどな。

あんな変な日本語使うｶﾞｲｼﾞｿいないだろ
変換ソフトに掛けたとしても不自然すぎ

もういいよ

>>250
http://images.google.com/images?q=SHIROW+MASAMUNE&svnum=
50&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=40&sa=N

一番左下。（　´д｀）…ﾜｰｵ

>>340
という事は第三者かな？
どちらにしろウザイ事に変わりはないけどね。
奴らに関わると本当にロクな事がないな。

すまん。ウェブ全体でイメージ検索して３ページ目な。

>>343
薫君　薫君じゃないか

韓国で「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」を拝見している２０代後半の韓国人です。
1年前、S.A.C.1期をCABLE放送を通じて前編を見て
あまりにも感動して発売されたdvdの方もいくつか購入しました。
ですけど残念ながら今度の2期は正式輸入が遅くなっていて
しょうがなくインタネットに流れているdvdrip-fileで見ました。
今日、その最終編を見たんですが。
まずこんなすばらしき作品を産み出せる日本の環境がうらやしいですね。
スートリの主題意識の深さから始め神山さんの演出力、
カンノさんの音楽、作画のうまさまで
世界の誇られる作品が出来たと思います。
高校時代から見始めて夢中になっていた　japanimation！！
しかし20代後半になってからは
楽しめる作品の数が少なくなって
そろそろ辞めようかと思いましたが
この作品の登場で
あらかじめ日本のanime作品のレベルに打たれました。
真の意味の成人向きの作品だったと思います。
スタップのみなさんこんな楽しさを与えてくれて
ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
どうか、3期も製作していただけませんか。

OHPのBBSの書き込みに何があろうと知ったことじゃないよ。
明らかにこのスレでの反応を期待した愉快犯の仕業。
こんな程度低いネタにいちいち釣られなさんな。

>>347
とりあえず釜山のJINくんは死ぬべきだな。

＞残念ながら今度の2期は正式輸入が遅くなっていて
＞しょうがなくインタネットに流れているdvdrip-fileで見ました。

待てなかったら落とそうが何でもありか、チョンは。

今IGの石川さんが必死に逆探してるから大丈夫、そのうち捕まるよ

革命はジワジワとじゃなくてパッと一瞬に
革命は外側からじゃなくて 内からえぐるように！

何でなのひとつになれない フシギな惑星
この星こそワレラそのもの
Say No!

串は日本の串なのかなー・・・

>>331
奴ら、政治理念しかないボンボンだからなぁ・・・。
一度でいいから地球で畑耕してから言ってくれとかも思う。



いや、アイツラ大好きだけど。　オモロイし（笑）

まぁ、でも畑をまともに耕した事のある日本人自体が少なくなってるしw

理想が現実を伴ってないという事だったなぁ。
よくも悪くも安保闘争時代から抜け出ていないよ。
低いと馬鹿にしている自分自身も、その大衆の中の一人だというのになぁ。

>>333
朝鮮人の斜め上っぷりなら、なんら不思議じゃない話だよ

>>355
ネットという器を得て、天からの視点で、全ての情報を受け止めて、
現地にあるハードウェアを介して現実を目の当たりにすれば、
極端に狭い個人の内と外の枠を地球規模で広げる事は理論上可能だろうけど、
リアルタイムで無限大に増え続ける山ほどある情報を処理しきれる能力は
ネット人格とはいえ無いだろうし。
そもそも身体が無いなら人格として法的に権利を持たないし、
行動するにも物理的な器が居るわけで。

上位構造に行った所で、ほとんどの人間は

　ネットの背後霊

というどうしようもない存在になるような気がしてしょうがないんだがどうよ？
現実に影響を及ぼせないタチコマーズ？　ネット上での活動はできるか。
ただ判断は結局人間的思考でするなら、結局ネット人格間で抗争が起こりそ。
タチコマみたいに共有化するか、悟りでも開いちゃうんかね。
でもタチコマだって天然オイルで揉めてたしなぁ。

話の最後に核を持ってこられても、攻殻の世界って核攻撃も相対化されてる(戦術核使用は普通)から
全然面白くないね。肝心の上部構造の話もさっぱり描けてないし、ほんとがっかりだったよ。

人格を持つ＝物事を一つの視点から測ると同義なのだから
いつまでも争いは無くならない。現実には一件落着なんて無いし
楽園も存在しない。
人そのものが進化と退廃を内包しているのだがら
どちらかを切り捨てようとした時点で北朝鮮になるだけぞなもし。

と思いませんか>>357

※3rdではクゼが死んでﾌﾟｯﾂﾝしちゃった少佐が原作の性格になります。

イシカワのパチンコ店は潰れちまったのかねぇ

核攻撃が相対化されてるなんてS.A.C.には一度も出てきませんが

手足となるか、頭となるかでは確かに違いはあるだろうが
奴隷と主人の関係性の様に、どっちも存在しない事には
社会が成り立たない・・・枠を消そうとしたら、より原始的な存在に帰らねばならんやろ。

と付け加え。

>>326
>「今度は、こういうアホを笑うのがテーマだからね」という宣言だったんだね。

ま、悪くいやそういう言い方になるだろうけど、久世をだしてるから警告・暗示だと思う
久世は青臭い葵を、行動力、実行力、高い理想と確たる信念それに現実をしっていて挫折苦渋も味わってる
本物の革命家・英雄にした葵だと思う
でも上手くいかない。なぜ？考えてみて。んで良くなるように歩んでって事じゃない
捉え方は人それぞれだけどね

>>364
言っている意味がわかんないんだけど
もうちょっと文体を整えてくれ

>>362
2nd GIG第14話と攻殻1.5第3話をみろ

とりあえず俺が思ったことは
アオイ（・∀・）ｲｲ!
クゼ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>359
まあ、そこは争いのレベルによる、ってとこなんじゃね？
タチコマが砲弾打ち合ったり、相手端末を物理的に制圧する事はないべ。
相互理解が深まれば、争いは減っていくと俺は思うよ、やっぱり。
切っ掛けが誤解の喧嘩が後を引いて、恨み辛みの歴史幾星霜ってよくあるしな。

性善説と性悪説は結論でないので割愛したいが、
情報の大幅な共有と物理的制約にこだわりが無くなったら、争う利点が減るんだろうし。
結局、人格形成には生まれた国やら文化に家庭環境から個人的嗜好まで影響するから、
後は上位構造にいった後、どれだけ欲望が影響するかってとこじゃね？
それと歴史のしがらみは戻らないだろうしな。
パレスチナ人とイスラエル人は上位構造に到っても、
下位構造の争いに各々の祖国に加担するだろう。

そういう意味で、争いの半分は解決するんだろうけど、
完全なる対立は永遠に解決されない気もするなぁ。
＞上位構造での抗争

優しいお兄さん達に質問
クゼが上部構造へ行けた（この表現自体おかしいかも？）
ことを知ることのできた登場人物っているのかな？

>>189の続きだけど、
MS-IMEの最新の辞書を入れたら、攻殻機動隊って
一発変換出来るようになってる。

>>363
絶対的な価値観の尺度として、能力があるからなぁ。
職業の貴賎は無いと思いたいけど、
誰でも出来る仕事と、その人しか出来ない仕事というのは確実に有るし。
それはまた労力に比例しないところが何とも皮肉な世の中。

人徳とか美醜とか生まれ育ちみたいなものか。
ある程度努力で解消できるけど、スタートラインで運という世の世知辛さよ。

>>369
それはタチコマだろうな。
AIとしての上部構造にいけた存在であるし、
クゼの方法をあえて良しとせず独自の思考で事態を収拾したわけで。

>>370
Σ('A`)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ

>>369
上位構造と下位構造がどんなもんか知らんけど、
断絶してないのなら、最終回の後、素子のメールボックスへ

　「オッス、オラ久瀬。　今上位構造に来てる。　すっごくワクワクするぞ」

と、一報入ってると桃割れ。

もしくは笑い男の代わりに、久瀬による総難民’ｓ顔面ハック。

要は、もしも旅立ったとしたら、久瀬からアクセス無いと知りようがないんじゃね？
久瀬は、電脳の人ごみの中へと消え去ったわけですな。
（ＣＩＡに突き飛ばされたとも言う。浅草寺のお参り行列にブン投げた如く）

クゼが上部構造に言ったという説は多分に
そうあって欲しいという願望を含むものかと思われる

クゼなんて狂人なんだから話半分で聞いたほうがいい

>>343
↑グロ　もっとグロ↓
ttp://www.scifi-universe.com/upload/personnalites/grand/masamune_shirow.jpg

人形遣いも、戻ってきてコンタクトを取ってきたからよかったものの
あのまま逝きっぱなしだったら、単なる狂ったAIだからね。

>>377
あ、イメージ違うな…
高校の友達にそっくりだ

>>364
アオイは、最初の刃傷沙汰の時点では社会正義を行いたかったんだけど、
感情に任せて、無計画で突っ走っちゃったからなぁ。
で、第三勢力（模倣犯）に都合よく利用されて、それを傍観しつつ、
びびって引き篭って、時折ちょっかいしてただけ、とも言える。
アオイのは、生活感の無い社会正義なんだよな。学生運動のステロタイプだよねあれ。
後の事を考えてないという。
とはいえ、事件後ﾀｲｰﾎされずどうにか出来ちゃうとこがアオイの特異性なのですが。

クゼは、難民の暮らしぶりを見聞きして、生活を共にし、辛苦を目の前で見てきて、
頭の中では共感はしつつも、結局はアイデンティティを彼等と合一できないまま。
（それは全身義体化の為なんかねぇ。素子とは合一できたみたいだし）
最後は自分を英雄視する者達に絶望して逆切れ復讐、おまいらぱらいそGOーって
酷い話だよな（笑）　よく考えると。上位構造が確固としてあるなら中身がわからんと知れんけど。
理想を作りたかったんですけど、巧く出来なかったんで自爆ｗ　てへｗ
ってのに近い希ガス。
クゼは、ぱらいそ確信してる天草四郎で、難民総自刃？　誰か違うと言ってくれｗｗｗｗ

長い割には全くつまらない文章を書くやつがいるもんだな

優しいお兄さん達ありがとう
クゼは自ら肉体（義体）に留まろうとした場合のみ，自身の結末を全て知ることができたんだね．
その場合ですら他の登場人物はクゼがどうなったのかの結果を先送りされちゃうのか．

>>377
ショッキング

タチコマの歌う歌詞を聞いて某絶叫詩人を思い出した

原作の上部構造云々をアニメのバカスタッフが無意味に持ち込んだのが悪い。
原作では
�@有機生命体としての素子（肉体上の制限あり、情報アクセス・蓄積能力小、ゆらぎあり）
�Aネット上の独立ＡＩとしての人形使い（肉体上の制限なし、情報アクセス・蓄積能力大、ゆらぎなし）
で、完全なるネット上の生命体？（肉体上の制限なし、情報アクセス・蓄積能力大、ゆらぎあり）
となるために人形使いが素子を口説いて上位にシフトした。
人形遣いは人間の持つゆらぎをめちゃくちゃほしかったわけだし、
素子も人形遣いの存在があったからこそ融合にＯＫしたはず。

GIGでは�@だけで上位へシフトしようとしてる。
�Aがないからネット上での生命体？存在の可能性も示されていないし、メリットも示されない。
ただ、肉体からの離脱だけが目的でクゼは行動してるし、素子も口説かれちゃう。
これじゃあ物語が薄っぺらくみえて仕方がない。

>>377
脳内では角刈りガッチリ系のにーちゃんだったんだが
誰と勘違いしてたんだろう・・

つか、肥えたのか？

よし . 桜の 24時か おわっ !

季刊Comickers の 1995年夏号 だったか・・・
士郎正宗特集やってて、サイバーパンク的な画像エフェクト掛けまくりのシロマサの全身写真が載ってたが、
サングラスを掛けた角刈りガッチリ系だった。

>>384
確かに究極的にわネット生命体からのお迎えが必要だがそれが人形遣い程に高度な ( 略 ) .
お迎えがないならないで例えばクゼ自身 ( 略 ) .

クゼだの、ゴーダだのはどーでもいいから、ネットに放出しちゃった
タチコマの記憶を誰かサルベージしてくれぇぇぇえええ！！！

>>387
それかっ！たしかグラサンだったよ
しかし、そんな雑誌買ったことない・・ネットで見た記憶がある

あんたはアニメのバカスタッフのせいで勘違いしてしまっているので、
もう一度原作を読んで、『上部構造』という単語がどの場面に出てくるかしっかり確認しなさい。

この辺について士郎正宗は、みすず書房の 『クォーク　〜物質の究極を求めて〜』
中山書店の 『ヒューマンサイエンス（全５巻）』 という本を推薦している。
私は読んでないので内容は知らない。

アンカー忘れた。 >>384 ね。

結局上部構造だっけか？　
具体性がないと、何もわからんて事だよね（´・ω・｀）
しかも久瀬が考えていた形、でのもの。

確かに起こった事へのつまらん解釈止まりでは自分でもつまらんと思うので、
識者、誰か講義してくれ。　＞上部構造
林檎やら十字架のメタファとかも実際どうでもいいよな、別に。ありきたりだし。

ググったが物理学の話か建築様式の話しかDeneeeee!!!
探し方が甘いのかもしれんけど。
ゴースト自体が半ばフィクションだから製作者側から説明が無いと
理解するの無理そうな気モス。
そういった意味じゃ、誰かが書いてた意識活動の有理数化は無理云々の話は面白かったね。

士郎正宗がプランク定数やクォークの話題に触れる際に言う、生命体を囚人とする『ホロン』構造が、
複素多様体を含む時空の階層的位相構造を指すのか、二進法表記の分極ピラミッド構造を指すのか
判断に迷うところだが、恐らくその両方の構造をなすマルチカラーホロンなのだろう。
士郎正宗は『攻殻２』連載前に、そのテーマを『前作は「二元論の否定」、今度は「階層化と部分集合」』
などと言ったが、融合後の素子もまた階層構造の要素にすぎず、不確実多様な下位構造の一部なのだ。
『部分集合』の方は、やはりマルチカラーホロンなのかね・・・

11話の男の子のギタイ長袖…
12話でクゼの顔動いてるのね。
見直して気づいた。

上部構造って元はマルクスじゃないの？
下部構造こそが上部構造を決定するのだと。

難 民 解 放 機 構
　　　 ／＼
　　／. 仇 .＼
　<　　 ∞　　 >
　　＼ .士　／
　　　 ＼／
なんだかんだいって結局感染しちゃってるこの２ちゃんのヴァカどもが！

>>396
オレもそう思ってたんだが、違うの？電脳に絡めた話では違うんだろうけど。

上部システムわマトリックスなりなのか無色界なりなのかが第一の問題という流れだが
その 2つ にわ 土壇場 ( ? ) で互換性が生じるだろう

>>394
さっぱりワカンねぇ、お前さんスゲェな

>>398
シロマサが、マルクスの影響を受けていたのは、
原作一巻の有名な出だしの文書から見てもそうだろうね。
でもある本によると「上部構造」と「土台」とは言っているけど
「下部構造」てな言葉は実際に使ってないだよ
あと”「土台」が「上部構造」を規定はするが、
「土台」が「上部構造」に影響を無視していない”言ってるみたいで
そこもちょっとちがうみたい・・・

>>394
生命体を囚人とするホロン構造が物語世界でも解明していない
＝　物理的にどこにゴーストが宿ってかも判然としてない

上位だったか上部だったか忘れたが、上の階層だろうと下の階層だろうと、
概念だけの話になってるから移行後の具体例が無いから視聴者置いてけぼりなんだよな。
上部構造に移行した所で物理界への干渉が不可能になったら、
ただの観測者であって、文字通りゴーストになっちまうわけで。

やっぱり久瀬かタチコマが上部構造へ行ったなら、何らかのアクションを起こさない限り、
それは死と同義で、そういう肝心の種明かしがやっぱり未消化だよな。

つーわけで、物語世界での、上部?構造がなんたるかを作品内で逃げずに
具体的に登場人物を用いて示せ、と言いたい。

電脳って、デジタル技術の癖に、不確定要素多すぎ
脳が関わるからか？

アニ板のアンチスレ、厨房多すぎ・・・
信者に対して異常なほど憎悪を抱いてるし。

>394
オレには呪文としか思えない文章だ

官房長官の後ろの世界地図がアップルシードと同じだったな。
オリュンポスや中国のアンゲルモア隕石湖もきちんとあった。

>>394
攻殻2すら理解できない俺には何の事やらさっぱりわからん('A`)

>>401
レスどうも。・・・・・実は原作読んでないし(汗)。これは買いに行かんと。

なんか、「（２ちゃんねるを）持ち上げておいて云々」といっているのが痛い。

てかさ、２ちゃんねらーってアオイのどこを見て自分と同一視できるんだろうか。
アオイが社会正義から薬島たちを追及していたのに対して、大方の２ちゃんねらーって、
社会的にみて大したことの無い人間を叩いて普段の生活の憂さを晴らしているだけじゃん。
アオイをみて「おお、俺たちを持ち上げている」とか思っちゃう時点で駄目駄目だよねえ。

そんな君たちに、原作の荒巻の台詞からこの言葉を送ろう。
「同じではないな。我々が相手にしてきたのは基本的に犯罪者だが、
お前の相手にしてきた相手は力こそあっても犯罪者ではない」

もうちょっと作品をよく観ろって、読解能力無さすぎ。

>>409
人間はそんな生き物です

>>409
全面的に同意する。

つまり、上：ネット（全体）　下：スタンドアローン（個体）という構成で、
ゴーストを格納しているホロン構造は成り立っていると。
>>394は、俺的に乱暴に表すならウェハース状に細分化されてると見てるみたいだけど。

結局久瀬のしたかった事って、
人の意識及びゴーストを義体やらＡＩやら生脳という下位の階層から
久瀬という巨大サーバ兼ゲートウェイを通過させて、
ネット全体が有する上位の階層へ強制リッピング＆デリートって感じか？
なんかゴーストダビングと差して変わらず、劣化しそうな悪寒。
第ヨン世代のままだと仕組的に無理っぽい。
作品世界では何世代なのか知らないけど。
核攻撃時は一か八かとか言ってたような気もするから、
２６話の状況は緊急避難な方法なんだろうけど、
久瀬は他に上部構造に持っていく方法を持っていたのかねぇ・・・謎。

取り合えず、言葉そのものは、マルクス主義からは貰ってきた感じだけなんかね。

あんな萌える総理がいたら日本もよくなるだろう

>>413
生憎、顔は作り物よ

>>404
ネタスレだから釣られないで
気に入らないスレならレスつけないのが一番だ

>>415
了解

>>409
なんか、無理やりにでも叩きたい感があるんだが、
どのレスについていってるのか具体的に示してくれないか。

>>411
でた！((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまえら＝自身の劣等感から抜け出したいという欲望にかられているだけの個別主義者

基地外30歳、朧がまた来たのか。
お前、ゲーハー板で攻殻ネタ振りまくって浮いてるのに気付け、カスが。

しかも左手は生身とか豪語してて痛々しいんだよ

人間を一まとめに表現できるわけねぇだろ

原作を読んでいない視聴者なんだが
上部構造を神の領域と仮定したらわかり易いかなと思った。
仏教でいう解脱。現世の肉に生まれ変わらずに違うステージへの移行。
キリスト教で言うなら死後楽園で神と暮らすという選民思想。

・・・なんか、小難しい言葉を操ってはいても人間って結局
4000年近く、同じ事しかいってないような気がする。

そもそも個別主義者ってなんじゃろ？

(∴◎∀◎∴)＜左手は生身

ところで、2ndを「全共闘世代思想みたいでキモイ」とか言っている奴いるよなあ。
反米意識丸出しとか、シロマサ原作を利用して自分たちの思想を押し売りしているとか。

でも、シロマサもドミニオンで同じようなこと言ってますからー！残念！！

エロ画家時代しか知らない人は違和感を感じるかも知らないが、
彼は作品の中で相当政治的な主張や社会風刺を織り込んでいたりする。
2nd GIGを批判している奴等はシロマサの作品を読んだことがあるんだろうか。
80年代からアップルシードやドミニオンを読んでいる俺には、難民に肩入れしたり、
その難民に失望して逆切れするクゼという登場人物がシロマサ世界にいることに
なんら違和感を感じないんだけどねえ。

それとも、嫌韓厨が自分の好まない主張を見せられて逆切れしれいるだけかな。

やっぱり、折鶴の少年は久瀬でいいんだよ。
11話観たけど
インディビジュアルエピソードだったよ
確か、この種類の話は久瀬関係の話だったはず。
どう思う？

>>424
何故そこで嫌韓に繋がるのか、理解不能なのだが。

クゼに決まってると俺自身思っていてかつクゼじゃないとか言ってる香具師がいること自体漏れはビクーリしてるわけだが
漏れは短絡的か

>>425
> やっぱり、折鶴の少年は久瀬
それがこのスレの大勢意見だと思うけど？

>>394
394さん、まだいますか？
良ければ、許せる範囲で、貴方が読んだ本とかどんな勉強したとか
学歴とか、理系or文系とか教えてください。

>>424
同意

>>424
あんたの意見は置いとくとして。
ＩＤがクゼだなw

>>2のレスについて

>>425
俺もクゼが折鶴君だと思うし、それが自然だと思う
でも、人ぞれぞれ感じ方は違うだろうし、こうじゃないとダメって事もないだろうから
わざわざ断定もしなくてもいいかなと思ってる

>>432
1st2話だな
至極

クゼの革命が成功してたとしたら、出島はどうなってたの？
難民は出島の国民として普通に生活しつつ、でもゴーストはネットワーク上にあるってことかな。
肉体は単なるリモート？　なら別に「出島国」なんて要らないんじゃ。。

4月から地上波で放送予定らしい。

ああそうか、上位構造への移行についてけない難民のために、「地上」での居場所を確保しておくってことかな＞出島国

1st12話のテロリストが舞HiMeに出てパンツ晒している件について

>>436
ソースを

>>439
携帯サイト

>>汚水「僕から言わせてみれば一回見ただけで解ってたまるかという感じです」
>>一回見て理解できない物で金取るんじゃねーよ糞が！！！！

アンチスレってこんなんばっか

そういえば。そうだね
考え方は人それぞれ自由だからね。
それより俺のIDが
IGだ。

一回で理解できるような、簡単アニメはツマランと思うがな

そういう押井守はほとんどの作品を多くても一回しか見ていないという事実

ｵｼｲｷﾓｲ

押井本人まで出たか

>>160
亡命の同意書ってアンタ。
日本が亡命を認めないのになんで亡命出来ちゃうのよ。

アメリカの国内で亡命を表明するなら兎も角
日本国内に居て重罪の容疑掛かった人間を拘束しない国家なんか有り得ない。

>>254
イノセンス見てたから
ああ、これで失踪して繋がるのかと思ってたけど違うのかな

あんな唐突にりんごを出してきて、そこに意味を込めるとかいう時点で作品として破綻
してるけどな

しかもアダムとイブだって。上部構造にシフト。作品として破綻し過ぎ。あほくせえ〜〜〜〜〜〜　

>>449
どこがどう破綻しているのかもっと論理的に説明できないのかと・・

今後見なければﾖﾛｼ

>448
イノセンスはGHOST IN THE SHELLの続き

おいおい　普通に破綻してるだろ。なんの脈略もないだろ。

なんでそんな話しの流れになるわけよ。それが何が面白いわけ？

最終回は素子、クゼ、ゴーダが上部構造やSACなど今まで出てきた
テーマについて電脳空間ぽいとこで会話して終わる。これが簡単で
一番良かったんじゃない。原作も1stも会話して終わってるのがいい
感じだと思うんだよね。最後会話で終わるこれ大事。

>>453
具体的にどうぞ

>>455
具体的にって書いてるだろ。馬鹿かお前は？

もしかして、聖書とかキリスト教とかでてきたら高尚な話しに見えるのか？

ゴルゴダの丘とかルツとナオミとかバビロンとか善悪の知識の木の実とか
ヨシア王とかダビデの信仰とか。親が牧師だからこんなものを高尚に思う
精神が信じられんけどな。俺からしたら。

なんの脈絡もなくストーリーが破綻してるのに、聖書とかの物語を挿入するだけで
作品が高尚で面白く感じるんなら、普通に天地創造とか十戒とかの聖書映画見て
ろよ。ベンハーで泣いとけ。

宗教信じてないけど？

>>454
そういえば、同じ原作オチなら
2巻の最後の方の電脳空間での感じも良かったかもね

>>365
>でも上手くいかない。なぜ？考えてみて。んで良くなるように歩んでって事　「が製作者の考え」　じゃない

>>380
復讐と救済と言ってたし、核攻撃で決心がついたと言ってるから逆切れじゃなく
行き詰まったんで賭けたんだと、いい風に解釈

未熟なガキの葵にあおい（青臭い）と名前をつけて、久世（久世観音の久世？ついでに英雄）は偉い立派な奴だしだし
絶対対比させてると思うんだよなぁ。

>>343
Ｅ〜〜〜〜〜ッッ？
俺>>250じゃないけど、シロマサってこんなに醜くなっちゃったの？？
俺が知ってる写真は体育会系だったような････

これじゃ
クロルデンじゃ
ナイデスカ･･････

なんかすんげぇショック
今来たところだけどもう寝ますわ･･･

>>426
前からちょっと感じてたんだけど、なんか朝鮮人みたいなのがいるっぽい？このスレ

>455
2ndのここが納得いかない。
・SACってタイトルつけて２話もやっといて最後SACについての総括がない。
・上部構造なんていう大きな箱持ち出しといてネットに記憶とゴーストをっていう安い一言で
　収まる分けない。あんな一言で納得するわけない。ホロンのとこはあんだけやっといて。

アニメ作る人って>>463みたいな思い込み激しい人も相手にしなくちゃなんないから大変だね

>>462
今リンク先読んだけど、シロマサが政治主張してたのは割と前期作品だよね。
んで、自分でもあの時期に描いたものは完全に時代遅れとか言ってる。

あと朝鮮とか嫌韓ウンヌンの話はどう転んでも不毛でウザイだけなんで、他所で
やったほうがいいのでわ？

>>464
直接相手にはしてない

>>456
リンゴいきなり出してきたのは時間に余裕がなくて
とりあえずわかりやすくするために手っ取り早く聖書から借りてきたって感じはしたかな
この創世記の引用はいろんな作品で引用されてたりするから
ちょっと物足りない感じはしたかな

>>465
ういうい
けど、朝鮮人がいればどっちにしろ不毛になるんだよな（藁
ここのスレの奴なら大丈夫そうだけど

>464
先に…いくぞ…。

>459
>久世（久世観音の久世？ついでに英雄）は偉い立派な奴だしだし
>絶対対比させてると思うんだよなぁ。

合田の策略に乗せられて、あれだけ難民をあぼ〜んさせておいて
最後はお花畑へ遁走・・・が立派かなあ

>>470
りっぱな奴として作品中で語られてる。な
少佐がそういう風な事いってたでしょ

>>470
変に変換されてるね

偉い立派な→ずいぶん立派な
に直しておく。あんまかわんねーか

クゼのこと立派だと思わせる発言なんてなかっただろ
犯罪者の可能性が高いから証拠含め
任意同行レベルでの事情聴取をするためにクゼを追ってただけだし

立派かどうかはわからんな。
すくなくとも普通の良識ある人間は荒巻兄のような質問をクゼにしてるはず。

士郎と同じ考えで２ndが作られてるという気はしなかったな、
むしろ押井色が濃く出てた。

士郎的2ndがもしあるとしたら、最終２話はいきなりゴーダ逮捕ではじまって
それがトリガーとなってSACウィルスの第２次兆候が始まる展開で。
もちろんボーマ暴走ね。

>>473
立派ってのの解釈のちがうんじゃねえ
「立派」って単語に拘りはないからいくらでも言いなおすけど

偉い立派な→ずいぶん立派な
を
→すげー偉人・人物な

何百万もアクセスさせてハブ電脳だっけ？みたいな事やってたり
少佐が有名な革命家と対比させたり、アドレナリンうんたらとかな。
要は、葵はガキの実行力無い奴として描かれてるが、
久世は普通の奴よりも実行力がある本物の革命家の様に描かれている
って事をいいたいんだがな

アオイに共感する2ちゃねらー。しかしアオイはすーぱーはっかー。実力がとりあえずあった。
そこが大きく違った。
実力もないまま世の中に怒ってみる無能：ぎの≒2ちゃねらー

>>478
朧発生フラグだな。

アオイは青臭いという意味もあるかもしらんが
攻殻の中で青色は正義･精神･ゴーストを象徴しているという定義があったろう
あと草薙(皇族)に対するキャラとして葵(幕府)な

最終話では、タチコマの記憶とクゼがネットと融合したってことであってます？
で、将来的には素子もネットと融合すると

はっは〜ん
なるほどね

>>479
そういう風にも、取れるけど
答えは出ないかもしれない

はっは〜ん
そうかもね

>>475
革命家として難民達の英雄だったからね、誇大妄想狂って言われてたけど
革命の内容も少佐が試してみる価値ありかもって感じだったし
で、タチコマが一枚上手で核攻撃阻止してクゼは英雄になりそこねたって感じなのかな
核攻撃されてたら英雄になれたかどうかはわかんないけどね
クゼは最後まで革命の意志があったのかどうかが良くわかんない
その意志があるなら革命家として死ぬ事になるんだろうけど
最後のクゼ見ると革命とか難民とかどうでもいいって感じに見えてしまう
もしそうだと、とんだお騒がせ野郎が自分だけ満足しやがってって感じに思える

最終話スカパーで1回しか見てないから俺の思い込みもあると思う

久瀬の逆切れへの思考プロセスは

大衆は無責任で低きに流れる者達　⇒　辛苦を極めた難民は違うかも？

⇒　難民と長い事過ごす　⇒　難民に期待が持てた時期もあった

⇒　しかしやっぱり難民もいざとなると低きに流れる

⇒　期待した漏れが馬鹿だった　⇒　上部構造への移行は、俺の難民に対する復讐だ


で、出島での核攻撃を直前で知った久瀬と素子は、仕方ないので、難民総バックアップで、
核による完全あぼーんへの危機を回避しようとした。
これで間違いないか？　取り合えず俺が受け取った限りではこんな感じ。

>447
原作一巻に、元になったシーンがある。そこでは
亡命に同意しているから、（亡命した先の国の人間である）自分たちには
亡命した人間を連れ帰る権利がある、と亡命先の外交官が主張している。
そして荒巻がテロ対策法を引き合いに出して引渡しを要求すると、
「中央と検討してから回答する」といって連れて行こうとする。

つまり、国内で捕まえようとしても逃れ様はいくらでもある、ということなんだろう。
今現在がどうかは知らないが、少なくともあの世界ではそういう設定。
アニメ版ではそう言って、ゴーダを国外に連れ出されることを予測していたから、
ああいう内容の文書作成と指示を下すに到ったんだろう、多分。

>大衆は無責任で低きに流れる者達　⇒　辛苦を極めた難民は違うかも？
>⇒　難民と長い事過ごす　⇒　難民に期待が持てた時期もあった
>⇒　しかしやっぱり難民もいざとなると低きに流れる
>⇒　期待した漏れが馬鹿だった　
>⇒　上部構造への移行は、俺の難民に対する復讐だ

この最後前の２５話の語りでいきなり

>⇒　上部構造への移行は、俺の難民に対する復讐だ

こういう話になってしまうのが
取って付けたお話つう感じで
いかにもイケてない脚本という印象がしたわな。

クゼに関してはやっぱ説明不足っすよ。ゴーダがあれだけ魅力のあるキャラに
仕上がってるのにもう一方のクゼが全然ダメだもの。

9課にあれだけヘマやらせるシナリオだったのであれば、一度クゼを捕まえて
徹底的に取り調べを行ってる最中に逃げられた、というエピソードがあっても
よかったんじゃないの。それでもクゼに魅力を引き出せるかどうかわかんないけど。

経過は楽しんで見てたけど、全部見た結果成功だったかどうかはちょっと微妙。
完全に失敗とはいわないけど少なくともシナリオは破綻が見えてて失敗じゃないかなあ。

少佐＝Jr.

クゼ＝アルベド

ゴーダ＝ガイナン

クゼをあまり詳細に描かれると萎える
よく分からないのが神秘性があっていいじゃないか

まあ挫折した青年革命家が最後に何を考えるかは
適当で良いと思うだけれどもね。

核ミサイルが落ちてくるかおちてこないかの状況と
閉じこめられた２人の間で明かされていく今回話の総まとめ、という２極進行も
楽しめた事には楽しめた。

けれども

「実は俺、初耳かもしれないけど上部構造移行とか考えてたんだよね。
　ようやく踏ん切りついたわ」
「まあ、それはナイスな考えね。
　難民の人達の人命救助にもなるわよね」

という脚本が面白かったかどうかは･･･
微妙だ。

2nd見たんだが。

最後らへんの展開がはしょりすぎな感じがあったな。
もう1話ぐらいあれば…って思った。
それと、バトーがかわいそうだったな。
必死こいて助けに行ったら抱き合ってんだもん。
そりゃもう「あ、すんません…邪魔しました」って感じだったろうよ
基本的にクゼのキャラクターが好きになれないし。

前々スレ辺りでは全く感じなかったけど、ここに来て物凄い既視感に襲われたんで
気になって色々考えてやっと原因を突き止めた
…公開直後のマトリックス二作目本スレの流れに驚くほど良く似ていたんだ。

いまさらなんだけどクゼと少佐が抱き合ったのは何で？
あと米帝の潜水艦の人たちが「北東から南下している…」ってのは何の事？
あと少佐がごうだを殺した後ビルから飛び降りたときみえてる糸って何の糸？
あと茅葺がどこに連絡してたの？

おしえてエロい人。

>いまさらなんだけどクゼと少佐が抱き合ったのは何で？
の質問は自分達も死ぬかもしれない可能性があるから
その感情がそういった行動になったんじゃねぇ？

残りの質問は普通の脳を積んでれば分かる。

抱き合ったのは少佐の不自由な姿勢と接続プラグのコードが短かったため
南下してきたのは自衛隊秘密部隊の戦闘機
糸は化学ワイヤー
首相は自分直属の秘密部隊へAソナー投下していつでも沈めるぞという意志を示させた

>北東から南下している…
戦闘機。中国の戦闘機かと思いきや自衛軍の戦闘機だった。

>糸
命綱

>茅葺
自衛軍

>>494-496
�dｸｽ。
＞抱き合ったのは少佐の不自由な姿勢と接続プラグのコードが短かったため
抱き合う前からコード繋いでなかった？そこがよくわからんのだけども。
命綱ってもっと太くない？まぁ技術も進歩してると思うけどあのまま落下したら
綱と体の繋いでる部分の衝撃が凄そう。
茅葺関係はわかりました。なるほどそういうことか。これがいわゆる一の瀬レポート？

>>497
>＞抱き合ったのは少佐の不自由な姿勢と接続プラグのコードが短かったため
>抱き合う前からコード繋いでなかった？そこがよくわからんのだけども。

全身義体に到る生い立ちから孤独を経験してきた者としてのシンパシーがメインかも。
幼少時の相手だと双方が気づいていたかは、ぼかしてるので、多少なりとも恋愛感情が
有ったのかどうかは微妙だなぁ。

>命綱ってもっと太くない？まぁ技術も進歩してると思うけどあのまま落下したら
>綱と体の繋いでる部分の衝撃が凄そう。

接続部分に妙があるんじゃね？
蜘蛛の糸チックに衝撃分散させるための方法論は脳内妄想で補完できそ。
割と以前から、普通に使われてたような気も。
あーでも憶えてるのＰＳゲームでのバトーがブリーフィング前の
集合時にヘリから降りてくる時に見ただけだわ。

>これがいわゆる一の瀬レポート？

という見方が強いね。

26見た(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
「手のひらに太陽を」は泣けた。
Idoが何気に挿入されてたのもいい感じ
ラストシーンは原作読んでる奴はニヤリでしょｗ

漫画のフチコマも空気に触れると糸になる液体をホンモノの蜘蛛のように使ってたな

>いまさらなんだけどクゼと少佐が抱き合ったのは何で？
吊り橋効果

1st第18話「暗殺の二重奏 LOST HERITAGE」 で久保田が「殿田大佐については残念だった」みたいな事言ってたよね。
荒巻に心中察するみたいな事も言ってたし、課長も大佐に教えられた通りにしただけだとか言ってたから
つー事はもう殿田大佐逮捕後って事だなや。トグサもとても新人とは言えんし、単行本１巻に帰結するってのはそう深く考えず
>>499の様にニヤリとする程度で良いのではねーべか。

つながってるっていうか並行世界で事象が連鎖・重複・因果発生したと捉えてﾆﾔﾆﾔ

つーか手のひらに太陽をってなんかこえーよｗ
ｼﾞｭｯ　て感じ

　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　こ 　 　 　よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　こ　　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　　と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　 　き　　　　 テ　　　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
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秋葉や幕張や在の集まってる所に爆弾落とせば日本は浄化する
ってよく聞くが、難民街に原爆を落とそうとしてるゴウダってそれと一緒だろ。

趣味はどうであれ、消費者としては健全な一般市民が多数死んでも、
割り当て予算を食いつぶすよう、官省庁に命令されて、
フランスで最高級オペラやらレストランで豪遊してくる連中が居る限り、
浄化はされねー気がするｙｐ！
つーか、羨ましいな。
散々遊んでろくに仕事せず、挙句に天下りで、退職金もがっぽり。

ゴーダはそういった意味じゃ、ありゃ同族嫌悪かな。
元傷痍軍人って事で。つーか軍人だったかは忘れたけど。

もう原作ネタが出てきたぐらいでニヤリもしないよ　またかと思う

>>409
神山乙ｗ

最終話の表現が曖昧で隠喩みたいのが多いのは
要はどうとでもとれるから見た人が色々妄想シテクダサイ
って気がしてきた

>>508
でも一番最後はちょっとニヤリとした。

ああ、また物語の軸となる話が面白くないな。
1stのがマシだわ。ひでぇ終わり方。

3rdは過去に戻って9課結成までのストーリーになります。
若い荒巻や久保田が活躍します。

>>508 俺もうんざり

それから、中途半端な精神世界はもういい
だいたい、肉体を失ってゴーストだけなのが上部構造だと、下部でも並列でもないって
何でいえるんだろ

ただし、笑い男の単独のネット上の因子に対して
２ndの複数の相互作用がいまのｐ２ｐとか、それから近隣諸国との軋轢
いい具合に現実との相乗があって面白かった、もしかしてそれゆえ毒が吐けなかった？

>>512
合田プロジェクトはやりたい事やり切れたみたいだけど、
久瀬はどっちかというと「あ、雑誌廃刊？　ゴメン、打ち切り気味終了ｗｗｗｗ」

・・・だったからなぁ。
原作で答え出してないから、ＴＶは有耶無耶にして終了すますた、ってとこじゃね？
＞ゴーストの有り方と上部構造との関係

小難しい理想論よりも単純明快な正義感のほうがウケるってことだな。
誰だってハッピーエンドが見たいもの。

1つだけ確かな事は2ndの地上放送は無いって事ぐらいかなｗ

話の軸のアイディアは、どっかのネット批評か2ちゃんのありていかも知れないと思って
見てた

ルサンチマンのスクツから自然発生的な劣情に克己できず「低きに流れる云々」
予定調和ともいえる悪意の総意が、最終的にスレの行く末を皆が夢想する
であればそれを誘導するという考え方

製作者が２ｃｈを見て発想したのかなと、
だが、最終的な昇華が今一歩、残念だったなと思うけど

それから、どっか依然書いてあったで汚水ネタの排除キボンヌは賛成
もしかすると、思考停止の結論がでてしまったのにも関与しているなら悲しいことだ

>>516
ハッピーエンドは賛成だが、攻殻ってあんまハッピーエンドないよな、現実味なのかな
単純明快な正義だったら、日曜の朝のアニメで十分だろ

>>516
つーかね。
久瀬の理想とやらが、単なる言葉だけで終わっちゃってて中身がよくわからんのよ。

クゼ＝ツゲ
ゴウダ＝荒川

素子＝しのぶ
バトー、荒巻＝後藤
その他9課＝その他特車2課

タチコマ's＝犬

ひとりの力で全体を、引き上げるってのは無理があると思う。
革命っていうのは、やはり一人一人が、変わらなければ成功しない。
そのときはおおきなうねりとなって社会は一遍する。
しかし、この世界に、人々をかえるような思想も真理も何もなくなったよ。
あとに残ったのは金と快楽だけだ。
パンドラに箱に最後に残ったのは、絶望。

柘植：荒川とクゼ：合田の比で現在の押井が量れる。

>>522
ああ、種をまかずに実を食らおうするやつらがいるからな

小難しい理想論＝クゼ
単純明快な正義感＝アオイ
と取ってくれ。そういうつもりで書いた。
攻性の組織が何も出来ずに最初から最後まで後手後手に回るっていうのが不満の原因なのかな。
途中から９課の反撃が始まる、と思ってたのに結局ゴーダにやられっぱなしで終了だし。
制作者は９課は完璧じゃない、って言いたかったのかもしれないけど
見てる側としては最後くらいはスカッと終わらせてほしかった。

出島にいた、久瀬と話してた爺さん
アレってもしかして、荒巻の兄貴？

>>525 なるほど了解した

アクセスしている全員に、枝をつけた。

最終話最初見たときはやっちゃったかなーと思ったけど２回みたらよかった。
クゼの言ってる事もなんとなくわかるし。まぁＧＩＧも駄作ではないと思う。
３ｒｄに期待しちゃうな！

２３話あたりの音楽はアメリカマンセー映画っぽい。　

SAC 3stは荒巻兄がキーだな

>>522
そういう意味で、人間て社会性動物だから、人と話して考えを整理したり、思考の共有化
とかするじゃない、ネットで常にオンラインになることで、常に共同思考が加速されて
１人だけで思考停止することなく、問題解決を図れるのではないかと思った
ただそれを、いいほうに向けるか、悪いほうに向けるかだけかなと
3人寄れば云々は、ネット社会でも有効だと思うし
ま、馬鹿話もするわけだが

>>528 俺の目を盗みやがったなァッ

現実世界で年金多く支払おうが税金多くとられようが、会社に行きクビを怖がりながら働くだけ。
自分達からどんどん金が取られていっても、結局不公平感に対して声をあげることをしない。
アオイもクゼも、こういった「この世の中のくそったれな事に対して何も言わず
スタンドアローンのままでいいのか？」という問いに「ＮＯ」と答えたんだよな。

アオイの時は周囲を巻き込まずに自分だけが政治・権力形態に対して働き、それらの形態を動かそうとした
クゼは、まず形態に対して不満を持つ周囲の人間を引き入れ、それらの人々の考えを纏め上げ
それからさらに上の思想（作中では上部構造）に持っていった上で形態に対して働きかけようとした

ここで一句

　オンライン　三人寄っても　だべってあぼーん　（字余り）

さらに一句

　２ちゃんねる　何人来ても　馬鹿は馬鹿

そこらのスレで何十スレと延々とループ論争・対立してるの見てると、
攻殻世界でも大して変化は無さげな希ガス。所詮人間だしなぁ。

仮に、ニュータイプ並に相手を理解できても
「よくもずけずけと人の中にはいる。恥を知れ！俗物！！」
とまあ、ハマーン様お怒りですよ奥さん。

>533なるほど、面白いね　
スタンドアローンなままっていうのが、
ネットにつながない旧態依然の社会関係、それと
ひとりで愚痴って引きこもりみたいな、
どちらの意味にも取れるが、思考のトリガーとしていいね

今の社会的問題が、なんら創造せず、金の流れを生み出して（たとえばODAとか、補助金
とか）その上澄みをもらえば労せず生きられるという、社会がニート化してシステムに寄生
するいびつな構造だと思うのね、士郎正宗もそれを再三書いていたと思うし
人としての意義は、創造していくことに他ならないも思うだよね

上部構造へ持っていった先での、真の革命って面白いね
国民へのウィルスのような意識付けをするとか？
思考の共有が進むと、国境は経済的なポテンシャル発生の為の物で、政治家の為の
枠組みとしてますます強調され、政治家の不要論がでてくるとか？


ぜひ新しい攻殻を創造して次を成功させてください >IG


ちなみにこういう話を社会学板とかでやるとボコられるだよね
こっちは学者じゃないから、思いのままを書いてるに過ぎないのだが
穴だらけなのは先刻承知、サブカル的なのはお互い様なのにな

>>534 所詮人間だしなぁ。
そりゃそうだろ、どうあってもエデンには帰れないのさ

クゼは評判良くないみたいだけど
合田に小難しい事語らせるならクゼ一本で
行けば良かった。
難民解放軍VS公安の図式で十分面白くできたハズ。


タチコマが衛星落として核を防ぐとかあり得ない。
ハックされる衛星なんか飛ばさないだろ。
お遊戯の歌歌って神風なんて、寒い演出もアレだし

クゼが人気なかったのは「革命家」っていう言葉にピンと来なかった人が多いからでは。
「ライ麦畑〜」のホールデンに共感する若者は多いだろうけど、
今時チェ・ゲバラやカストロに傾倒する若者はほとんどいないだろうし。

でも、今回はどいつもこいつもイイトコなしだったね。
官房長官は米帝の狗。
ゴーダは偉そうなくせにCIAに尻尾を振る営業マン。
クゼは難民に味方する振りしてるが自分の主義思想に酔うだけの電波。
荒巻はヒステリ総理の尻拭い。
九課は連中に振り回されて右往左往。
全員、難民と言うステージの上で下手糞なYOSAKOIソーランでも踊らされてたみたい。
人間ではないタチコマとプロトだけが、迷わずに自分のゴールに辿り着いた。
そんな感じ？
ご苦労な事ですわ、本当。

製作者側もSACが何故一般に受けたかぐらい分かってるだろうに
どうしてGIGをエンターテイメントに徹し切れなかったんだろうな

ネットが張り巡らせれて、人々がオンラインになた時、何が変わるのか？
やぱっり、国家とか権力とかいままで、人々をコントロールしていたものが、
壊されて自由な世界が来る。
これが攻殻の主題なんだと思うんだけど。そこを語るまでにいまだいたっていない。
刑事ドラマ、ただのサイバーパンクものに終止している。
電脳化されてない、現在のWEBのみでもその効果は現れているようにかんじる。
マスコミが報道しない、タブーもWEB上では見れるし、ブロードバンドの普及は
デジタルコンテンツの流通も根底から揺るがし始めた。
世界が変わる瞬間を是非描いてほしいね。

>517
携帯サイトに、今年4月から放送決定、ってかいてあったぞ。

…話半分くらい放送できんのじゃないか?

>>540
実験

>> 540 不十分な説明とかシナリオで終わるなら、エンターテイメントに徹するってのは
　　　　　確かにありだよね。

>> 541 小難しい話が出るのが、XXワールドという意味では、これも見たい
　　　　　でもお客さん置いてけぼりになりそうじゃだめだよねとか思うけど
　　　　　置いてけぼりこそ士郎ワールドとも思ったり

ああ、人って業が深いね

>>540
小難しい引用や哲学が受けたと思ってたんじゃないのか？
実際そういう人もいるけど、マスではないよな。

見る人のレベルによっていろいろに、理解できるような作品が理想だけど、
そこまでの能力が製作サイドになかったようだ。ただの支離滅裂な
つぎはぎになってしまった感があるな。

うお、しばらくﾈｯﾄからｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝしてたら２スレ分も見逃してた
…冬厨の下位構造どもがだべってたせいか

ま、とにかくSACの作家陣は自分の言葉でお話作れるようになってほしいな、と。

文献やﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽからの 引用 ってレベルこえて、もう 模倣 って感じだもんねぇ

やっぱりトップダウンな感じで、１つの電脳社会の結果を提示してほしいな

無理してアンチテーゼみたいにしなくていいから、創造されうる選択肢として見せてほしい

もっと人間臭いベタな話でいいんじゃないかな〜と個人的には思う。

うわ本当だ　４月から地上波・・・

つか北朝鮮崩壊寸前で崩壊後北チョン難民が押し寄せてくるかもしれない今こそ
どんな抗議があろうと地上波で全話やるべきだろ。

製作陣、ホミサイドとか参考にしてたらしいけど、それがまったく活かされてない。残念

ホミサイド？
外部記憶接続、、、。
ドラマなのか、。
攻殻が終わった今は俺の楽しみは、SG-1だけだな。

>>541
森に木を隠すのは容易い。山火事があれば、人の目はそちらに及ぶ。
そうやって情報操作の技術もまた進歩するんだろうよ。

ベトナムで見せてくれた映像報道の進歩は、戦争の真の姿を曝け出したが、
今の米じゃマスコミはすっかり飼い慣らされてる始末。
戦争娯楽映画のせいで、過去の事実もどれが本当だったのやらと
鶏の大群は三歩歩くと忘れる辺り、いつの世も変わらない。

ブロイラーはまあﾆｸｺﾌﾟｰﾝ食っとけ、という養鶏場長のお達しです（´・ω・｀）

最初、個別の11人の話を何話か見たあたりでは

これって、踊る大捜査線the movie 2のリーダー無き組織の活性みたいな話かとおもった
あの程度で終わらず、話を広げた点はGIGを評価できると思う

それにあれは、まさにテロリスト向きの組織構造なんだよね
最終目的がはっきりしている場合にのみ有効、会社みたいな組織であれやったら、
投資家がこまるだろうな

多重人格探偵サイコみたいな感じで、複数のゴーストを渡り歩く人格による連続殺人
なんていうのも見たい気がする

>>554
イノセンス版：悪素子とか原作２巻版：悪素子とか
命名されそうだな、アニメ板で。

>>555 悪素子ですか

伝播する悪意のほうは、「あいつは氏ねよ」って言ったあと、実際に他者によって殺害される
殺害したものは、時に面識が無く・・・・

そんで最後はノビタ一人になって、泣いてるという

>>547
禿胴。どうもドラマ的展開に重きが置かれてたみたいで、
SFの醍醐味たる薀蓄の発露が少なかったような気がする。

どうも未来って感じがしないんだよな。

トグサん家の風呂なんていまだに蛇口からだしな

>558 じゃあどっから出ろと・・・

スマンけど質問。ＳＡＣ現象とそれを解決する一つの可能性ってのは

安易な並列化（＝流行現象の追っかけとか）→「個」の喪失
「好奇心」からの積極的な並列化（＝特定学問の追及とか）→「個」の発達

って事でいいのかね？
勉強しまくってる学者さんとかは個性的な人が多いし。

オフィシャルログにあった監督の机横の張り紙、あれは宗教じみててイヤだった。
毎日会社に行ってあんなもんが日替わりで貼られてたら、
ただでさえスケジュールおしてるってのに、余計にイライラする。
どういうつもりで書いてんだかしらんが、インタビューで毎度毎度
自分の顔を触りっぱなし、帽子かぶりっぱなし、
自己顕示欲と肥大した自尊心のカタマリのようで、正直かなり引いた。

所詮ただのアニメ
そこらへんのと大して変わりなし

なんで朝鮮人が喜ぶないようの番組を金払ってみたのか
理解に苦しむ、つーかこういうのは詐欺だ。

未だに第2話「飽食の僕 NIGHIT CRUISE」は何だったのかよく分かんないんだけど

少佐は副業で娼婦を営んでいるということ

>>561
Iﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが草加だからじゃないかな？
前々スレくらいに、草加の雑誌に堂々とｲﾝﾀﾋﾞｭｰ載ってたって出てたし。
現物は見てないけど、新聞広告にも出てたよ。

>>564 俺なんか作画が　まいなあぼおい　かと思ったぐらいだ

>>564
ｱｵｲやｸｾﾞも、ﾄﾞｰﾙに入れ込んでるｦﾀｸも似たようなもんだって話。
個人なんてどんな思想もってても所詮ｺﾞﾐってこと

>>560

受け取り方はそれぞれだと思うので、感じたままでいいと思うけど

容易な並列化というか、社会と同化したいが、個性的でありたい故の流行の追従
個の喪失と追記したい気がする

個は知性の集約なのかといえば、たぶんそれは一部で、知識はゴースト無きオートマトン
のようなもので、それにゴーストを加味して、他者からの刺激（会話など）に、
個としての一定の基準で、反応する（発言する）といった感じじゃないかと思うんだけど

つまり知識・思考（これがゴースト？）のありかたが個なのではないかと

>>569はなんかヒントになった。頑張って生きていこう。

>>565
バトーは美人局。

あ、此処を見てたら子供にも大人にも楽しめる作品だったんだなと実感しました。ｗ

若い理想を追い求める姿の素晴らしさと、それを続けることの難しさ。
現実に答えを出せず苦しむ状況を打破しようと立ち上がるが、救おうとしたものにさえ阻まれ、
純真だった心は、そのリアクション、その仕打ちに、腹立たしささえ覚えてしまう。。。

それは若さと熱い心をまじめに燃やした者だけに、やがて訪れるなんとも言えない思い出となり、
大人になってからは自嘲してしか語れない・・・しかしケツも青く若造だった青春物語へと変わる。

しかし意思ある行為者は、純粋無垢な・・・いわゆる童貞というパーツを抱合した上で、
何かを達成しようと意図している。まれにイレギュラーを起こし、想わぬ方向へことを運ぶこともありうる。
が、概ね、それも考察した上で損得勘定が出来ており、過去に純真だったプロセスを体験、概観した可能性は高い。

しかし、そこまで歪みきるか、青春の素晴らしさと思えるかは、分かれてくる。
無論、救いが無いほどゆがみきる可能性は高く、それを責められるかは微妙だが、
人からは疎まれ、マシンガンで打たれちゃう。



最後の一行だけは、どこかには救いがあるドラマの落ちとしての味付けであり、実際は少ないでしょう。
その他は、物語のフレームとしてありふれたスタイルです。

たとえば、会社にいくことや、学校に行くことなど
社会生活を営む最低限のことから、物を買うなどの購買行動まで
いろいろな、圧力によって半ば無自覚的に、我々は行動してる。
社会にいる以上ある程度、個を喪失するのは仕方ないんじゃないか。
俺らは社会というシステムに込みこまれて、または込みこまれるように、
自分を変えなければ生きていけないわけだから。
社会システムに組み込まれない、生き方を選択するのは、現状では
とてもエネルギーを必要とする。
社会に会うように自分を変えられなかった人たち、ライ麦畑の主人公にみたいな存在が
出ても仕方がないように思う。
ネットによって個を喪失するんじゃなくて現状の社会システムがそのように機能しているってことだと
思う。基本的人権や民主主義といった思想が生まれてから、何もすすんでいないよ、この世界は。
ほんとうの個人主義ってのは、社会の外に出るか、社会を破壊することだと思うよ。

>500
確か、第１液と第２液、第３液を混合すると糸に変わるやつだったと思う。んで、電気（？）通したら無くなっちゃう。

押井は、もう退いてくれないかね、アニメ界から
説教臭いセリフまわし、宗教色をだすことでスゴイ演出してるって勘違いし始めてるんじゃないか
１ｓｔに比べて２ｎｄのつまらないことつまらないこと

1stの熱血刑事モノな感じはとても良かった

ゴーダです。

いきなり頭を撃たれたとです。


ゴーダです。

結局死ぬまで童貞でした。


ゴーダです。

3rdは超熱血漢な九課をお願いしたい

>>575
押井のクレジットがあるけど、ストーリーを左右するほど関わっているの？

というか、もう少しエンターテイメントに比重を置いて欲しい。
製作者の思想とかが入るのは仕方ないけど、それは二の次に
して、まず視聴者を楽しませる事を考えて欲しい。

オスメント君にはゴーストは宿るの？

ゴーダがウイルス作った時点で自己発症すれば、
1話　再起動
2話　乞食の僕
3話　童貞の僕
で終了だったのになｗ

26話　強制終了

しかしＭＥ

おまいら4チャン見た？
i doのアレンジバージョンが流れてたよ！

4チャン言われてもわかんね

脚本家呼び戻そういうたって佐藤大はエウレカのシリーズ構成やってるっしな
黒田でもよぶしかあるまい

>>586
あっ、地域でチャンネル違うんだったな、ごめんごめん
日本テレビだよ
もう一回聞きたいな、オーケストラバージョンi do
エンディングはこれが良かったな…

地上波でそうなると予想

>>580　　激しく同意だ、正直セカンドはつまんねー

カズnd見直してるけどすげー面白いｗ
2ndはちょっと暗すぎなんだよ。

>585
自分も見てた。
結果と相俟ってなおのこと切なかった…(ﾉД`)


>587
黒田でも、って黒田洋介のことか?それならものすごい見たいじゃないか。
ガンアクションが凄いGUNGRAVEみたいな攻殻か、
何気ない日常が崩れていくリヴァイアスみたいな攻殻か、
殴り合いが熱いスクライドみたいな攻殻か……ああ、どれも見てみたいなぁ…。

ＮＨＫの「ＢＳアニメ夜話」で
「劇場版・機動警察パトレイバー」シリーズ
について放送したときに同じようなことが言われていたよ。

１のように、エンタテイメントの隙間からメッセージがにじみ出てくるのが傑作。
２のように、メッセージがエンタテイメントを押しのけてしまうようなのは凡作。

みたいなことだったんだけどね。それと同じだね。

みんなも言っているけど、鳥とかリンゴとか十字架とか説教臭い台詞とか、
「エヴァンゲリオン」でうんざりした手法をまたやっているのかと思うよ。

あのときも、引用元を偉そうに解説する断片知識オタが出て来てウザかった。

パトレイバー１のメッセージって何だっけ？

陸上自衛隊まおちゃんみたいな攻殻

アニメなんだから格好良く動いてくれる事が全てなんだよ極端な話
それに全てをかけろよ

まあ、ものを考えてるってことと辛気くさいってのとは違うよな。

>>593
そうだなぁ、アダムだのイヴだの林檎だの出てくるとエヴァですかって思ってしまう
攻殻でこんなネタ出てくると思わなかったからなぁ
まぁ攻殻のこういったネタの使い方嫌いではないけど

アダムだのイヴだのなんて出てきたっけ？

>>588
何の番組で?
聞たかったよー

>>588
何の番組で?
聞たかったよー

それっぽいってだけで、直接話しに出たわけではない

所ジョージのやつじゃね？　男子体操やってたけど　泣かせる場面で流れてたんだろうな

↑ｽﾏｿ二重投稿

>>599
いや、直接には出てきてないけどログで素子とクゼがそれにあてはまるんでないかみたいなことを言ってる人がいたから、あー出て来ちゃったよと思って

「自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに...」のｾﾘﾌ、
このｽﾚ読んでると共感するわ。たまにまともなﾚｽあるけどな。

>>558-559
ﾜﾗﾀ

OST3はまだかよ？2ndも終わったし、そろそろ出すべきだろ。それとも4月の
地上波用のOP、EDができるまでださないのか・・・・・・

>603
そう、所ｼﾞｮｰｼﾞの笑ってコラエて。
今日は男子新体操の国体スペシャルだったんだけど、その中で演技の曲で使ってた。

その演技に使ってた高校が、ものすごい不遇だったもんで
（人数が団体ｷﾞﾘｷﾞﾘ、直前に怪我、登録変更のミスなど）もう、切なさ倍増だったよ…。

>>606
消費者が商品に対してそれも良くなかった商品に対してあれこれ言ってる事を
筋違いの引用を引っ張ってきてそれに共感してるアナタは素敵な思考の持ち主ですね
まぁアナタみたいな人がいるから製作者側は安泰なんだろうけどね

ペヨンジュン来日のニュースには個別の十一人のテーマ曲をかぶせてほしい。
共産主義っぽい曲。

最も模範的な釣られ方としては、オマエモナー、だろうな。
残念だけど>>606では>>558-559の意義にはるかに及ばないだろうｗ

それはＧＯＤＡＤＡのことか

"消費" って言うぐらいだから、「自分では何も生み出さず、何も理解していない」でいいんじゃ無い？

今2nd 見終わったけど
三作目って予定してるんかな？　だれか情報持ってる？

まず公式にいけ

消費だけして何も考えず動物化する。
これは資本主義の最終形態です。

>>598
というか、そんな事でエヴァを出す頭の内部構造を何とかしろ。
聖書のオマージュ＝エヴァってどういうところから出てきてんだ？

聖書は押井の常套手段でしょ

>>614
「消費」という言葉だけで考えればね
しかし実際は労働してお金を稼ぎそのお金でPPVやDVD買ってる訳で
消費者と言っても何も生み出していない訳ではないけどね

そうかなぁ。劇場版パト１とパト２について言えば、
年末年始で見直したが、２の方が全然面白かったぞ。

１は、箱舟破壊とかアニメ的無茶が目立って、ちょっとね。大味杉。
箱舟全壊って、篠原重工潰れるだろ、あれ。被害総額幾らだよｗ
レイバーの海上輸送から、箱舟セキュリティの不自然さやら、
遊馬、進士、箱舟のシステム理解しすぎ。
そこに目を瞑っても、結局、ホバが何したかったのか動機ろくに明かされないのはなぁ。
動機の無い久瀬＋思想無き合田と言ってもよいかも。

２は、柘植の動機から始まり、戦闘状態の演出、交通情報手段の断絶方法の過激さ、
後藤と陸幕の荒川のやり取り、南雲との過去のしがらみ、作品としての完成度は高い。

どうも作品のカラーとアンチ押井気分を背景に、

　爽快感が有る＝良作　　　鬱屈感が強い＝駄作

と言ってるようにしか聞こえん。まあそれも評価基準だし良いんだけどナー。
ただＳＡＣシリーズに押井の名が連なってるからって重ね合わせるのは短絡かと。
とスレ違いスマ。

みんな３には何故触れないの

触れたくないから

1と比べて少佐の露出が減って不評だったので3ではTバックになるらしいよ

ああ、加えてパト３は今の所見直す気にもならん。
話がほぼマンガ原作そのままだったので、その気が起きない。

つうわけで攻殻３が原作まんまだったら、ガカーリだ。
イノセンスがほぼゴーストダビングの回そのままで正直萎えた。

　落ちの判ってる映画の初見ほどワクワクしないものは無い。

判ってて見直すのとは全く違う。

>>624
まじかーPPV加入するかなー

>>623
おっと、ちょうど話に上がってた。
言及するに値しないんだよな、３は。退屈で。

がおー

元レンジャーだとバトーみたいな目なんですか？
なぜ？

消費は悪いことじゃない
消費が産むのは利益だ

>625
それ以前にパト3は監督押井守じゃないし。
監督が押井ということでパトの映画版1、2を話題に上げてるんだったら
触れる必要はもとよりないんじゃないの?

>>618
いやいや別にオマージュとまでは思ってないよ
多分私が聖教系でエヴァを思ってしまうのは一番最初に衝撃を与えられたアニメだからかな…
小3であれを見たときのショックは凄まじかったよ
エヴァからアニメに入ったからきっと私は見聞が偏り過ぎてるんだな…
ごめんよ、もっと視野を広げて見るようにするよ

>>631
忘れてた

>>631
そやね。
まあせっかくだから３作目絡みで、
次回攻殻の話題出すための前置きにしただけ。

>>632
聖書関連をモチーフにしてるＳＦのみならずフィクションなんて、
それこそ一発の射精に含まれる精子細胞の数並みに有るからなぁ。

>>620
nyやMXで落としてるﾔｼはどう?

小３・・・若いなぁ。

パト２はアニメってジャンルを考えなくても傑作映画の一つだと思う。
小隊の面々の扱いが低すぎて、原作/OVAファン的にはどうかと思うけど。
SACに押井がって時点で、同じ換骨脱胎やりそーでヤダって思ったら
まるっきり同じ事やりやがった。
サイトーの昔話とかは、そこら辺危惧した神山がバランス取りに押し込めたんじゃないかって気が。
そんなこんなで最後時間足りなくなってた気がしないでも・・・

消費だけなんて原子レベルでありえまへん

>SACに押井がって時点で、同じ換骨脱胎やりそーでヤダって思ったら
>まるっきり同じ事やりやがった。

うーん、そうか？　何がどう当てはまるのか述べてもらえると理解できるんだが。

じゃあ、俺的に、短絡ＧＯ−で狭量な見方を敢えてして・・・、
さらにアニオタにもわかりやすく最後２話例えるなら。

　パト２の南雲さんが、ミサイル攻撃を受ける直前のネルフ本部に、
　人類補完計画達成目前の碇ゲンドウをﾀｲｰﾎしにきた話。

で、１ｓｔのようにタチコマンズが救った、と。

>>593
＞１のように、エンタテイメントの隙間からメッセージがにじみ出てくるのが傑作。
＞２のように、メッセージがエンタテイメントを押しのけてしまうようなのは凡作。

まるでＳＡＣシリーズを語っているかのようだ・・・そのまま当てはまるな

だから押井は脚本に直影響与えるほど関わってないってば。責任押しつけるなよ、しつこい。
神山本人が自白してる通り、押井の模倣をしただけだと考えるほうが妥当。
そして失敗しただけ。

パト２は十分エンターテイメントしてると思うんだがなぁ・・・まあいいか。

>>639
安直に言えば、合田と荒川、柘植とクゼって所だけど・・・
押井が彼らに語らせたかった事が、パト２で言えば小隊の面々を
置いてけぼりにする事で語りきったのに対して、
SAC2ではシリーズの世界観の中で消化しきれて無いっていうか、
サイトー、パズのエピソードとか面白いんだけど、シリーズとして
纏まった印象が無いっていうか。
クゼたちの言いたい事も今一はっきりしない印象があるし。
そんな感じ。

嫌押井の方々、押井ﾀﾝは若手の作品にごり押し介入するほど
勤勉な人ではありません。

あ、俺押井氏大好きっ子だから。為念。

>>386
ああこうだ .

続きましてショートコント `` 桜 '' .
よし . 桜の 24時か おわっ !
ﾊｨ ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ ...

ちっなんで福岡ではSACﾐﾚねーんだよー

ボーマはウスノロ
アオイは根暗
パズはいけすかないマイペース野郎

サイトウは勘違い自意識過剰野郎
バトーはキモヲタストーカー
荒巻はセクハラじじい
トグサは無職

>>643
俺的には、
　　テロリスト柘植　：　復讐の荒川　：　ダメ公僕　：　独立愚連隊の特車二課

の四つ巴が明確だったパト２に対して（荒川の思惑を暴露するカミソリ後藤は名シーン）

　　植民地の独立革命家的クゼ（実は復讐）：　策謀国家ｚと合田　：　九課と茅葺たん

ＳＡＣ２は、境界が曖昧なんだよな。シリーズ通して、それぞれの立場が不明確で。
最終場話で、俺実はこういう立場なんすよ、って１，２シーン程度でいきなり言われても。
スタンドアローンと言いつつ、行動の目的が伝わってこないんだよな。視聴者に。
大体なんで台詞注意深く聞き取って分析しないと、頭に入ってこないんだよおい（笑）

せっかく思考の映像化著しい電脳世界なんだから、
登場人物達が優秀で状況把握していても、図解して対立関係をハッキリさせろつーの。
サスペンスドラマでもブリーフィングでは黒板使うだろ黒板。（実際、それ連打したら萎えるか）
とはいえ、目的と立場を謎にし、徐々に明らかにする事を物語の牽引力としようとしたみたいだが、
試みは失敗してると思う。明かされた目的も正直（゜Д゜）ハァ？って感じだし。説明不足も多数。

パズやボーマのエピソードが、
バランスを取るために押し込めたとしたら、
素子が香港で少年を助ける話もそうかな・・・？

あれって、なんか浮いてるんだよね。とつぜん。

ルパンや宇宙版ルパンのカウボーイビバップみたいな
子供っぽさ炸裂系のような一話簡潔型で、二度と見たくない。

タチコマンズの自己犠牲エンドに持ってくことを目的にして話作ってるのが見え見えで萎えたわ。
「映像に証拠としての価値がない」とか言ってたけど
1st22話じゃ、課長兄逮捕時の映像をもって「これだけ決定的な証拠」ってはっきり言ってるしよぅ。

アオイは3rdで出てほしいなぁ

直接押井さんは関わってはいないだろうけど
何かのインタビューで神山監督が「押井さんから毎回お題を出されてる」みたいな話をしてなかったけ？
それを聞くと押井さんからのプレッシャーはあったんじゃないのかな
んで結果、神山監督はテンぱって色んな意味で中途半端な出来になったとｗ

>>652
それは、核をアメ公が撃つって
唐突で普通の思考範囲を超えすぎてるからじゃないか？

荒巻の兄の様ないわば、フツーの人の証拠には十分だろうっと

>>650
境界をわざとぼかしたならそれはそれでアリだろう . ブリーフィング省略も攻機らしい .
しかしクゼのカリスマ性が安易な印象を与えるがそこから来るであろう `` 脆さ '' は感じる
( アンチｽﾚで指摘されていた ) .
それはイノセンスのストーリーにケチをつけている様なモノなのかも知れないが .

>>651
「密林航路」と「暴走の証明」最強。
この２つはＳＡＣの名作だ、間違いない。

SACのノリなら1話完結のかるいエピソードあってもいいんだけどね

2ndの一話完結ものは良作多かったな
ギノの話にしても、キャッシュアイにしても

>>658
同意
1stの時見たいに、謎多いよ〜　のが好きだな
2ndは何か、事件解決の道が予め決まっちゃってるようなきがして

>>650
>四つ巴が明確だったパト２に対して〜
うん。そう思う。
まあ押井の「ストーリーコンセプト」と監督のアイデアと、
纏め上げるには時間的な制約が厳しすぎたような。
個人的などーでもいい感想だけど、
パト２での柘植>>>荒川な印象と、SAC2でのクゼ<合田な印象は
押井の心境の変化の現れかなーとか下種な勘ぐりしてみたり（ｗ

あと確かに後藤みたいなカッコイイ人いなかったよね、今回。
草薙もダメダメだったし、荒巻も余計なこと喋り過ぎ。
ってなんかアンチみたいだけど、SAC2も凄い良かったと思う、本当。

アオイやトグサに共感できたが
カズちゃんやクゼにはできなかった。もう少し大人になれば楽しめるかな？

でも閉じ込められた男女の心が仄かに通い合うのってよくある話だよね。
あんなありきたりの使い古されたパターン、少佐にはやって欲しくなかった。
結局クゼのやった事は罪だし、難民に対する自分の理想の押しつけが
より一層の危険を招いた訳でもある。
それなのに少佐があっさりクゼの提案を受けて、タチコマに
その目的を支援させるのは変じゃないかな？
アオイの場合は、表向き笑い男は存在しないって事になっていたし
アオイ自体が誰かを傷つけた訳じゃない。ヤクシマ逮捕にもつながるって事で
少佐がアオイの望みに協力するのはまあ、いいと思うんだけど。
今回の少佐は妙にうぢうぢしてて、ミスで部下を亡くしたり
クゼに共感？したりと、納得いかない行動が多いように感じる。
実際に少佐の命令に違反したタチコマが、難民や出島に集結した人の命を救った訳で
九課が何かの役に立ったとも、任務を遂行したとも思えないし。

アオイ＝青い、誰もが一度は感じた正義感
クゼ＝文字通り大きすぎる、ついていけまへん

ｺｳｶｸ2ndは実に現実世界に近いものであった
世の中思うようにはいかないし
終わってみると実にベタな結果になることも多いし
誰が悪役で誰が正義の味方なのかなんてハッキリしないもんだ

あ、柘植>>>荒川、クゼ<合田ってのは、利用する側される側って事で。

Kaznd GIGの主役はゴーダなので勘弁してやってくれ

>>656
とはいえ、捜査段階では本部に集合掛けたり（笑）
進撃ミッションの時は立体映像でブリーフィングしてたりするしなぁ。
それも、オンライン会議室でわざわざ現実の容貌モデリングして。

もっとも人間関係やら組織の対立関係を表現するのに、
図解！サルでもわかる！系だと攻殻には似合わないっていうのは同意。
そういう似合わない系の情報整理（主に視聴者向け）の為に、
タチコマ会議室があったと思うんだが、
なんか２ｎｄではそれもイマイチ生かし切れてない気モス。

>しかしクゼのカリスマ性が安易な印象を与えるがそこから来るであろう `` 脆さ '' は感じる

カリスマを描くのは難しいよなー。
カリスマなんて信奉者には英雄でも、傍観者には道化だったりするもんだし。

考えれば見えてくる　〜クゼ教〜

サイトー昔ばなしの回、とバトーと盲目少女の回、
とどめにキャッシュアイがおもしろかったと小声で言ってみる・・・・

ご、ごめんなさい。

キャシュアイの少佐は今までにないブスさだったなぁ

そういや、電脳化されてない難民でも強力に感化するクゼの能力について
何の説明も無いまんまだったね。

>>663
>それなのに少佐があっさりクゼの提案を受けて、タチコマに
>その目的を支援させるのは変じゃないかな？

うーん、変だな。提示された材料だけで判断する限り。
ただし。
素子が物思い少女に変貌する契機になった、
クゼの電脳で見た“理想”、加えて上部構造への移行手段、
移行後の有り方が一体何だったのか、
さっぱり明かされないので、俺としては保留するしかない。

・・・納得できる回答があるとも思えないが。

サイトーの話は、俺も好きだなぁ。
盲目少女は落ちはありきたりだけど、雰囲気よく描けてるよね。

キャッシュアイは、なんか�dでもなくズッコケた突っ込み所が満載だった希ガス。
アプローチそのものは嫌いじゃないんだけど。

>>673
何かその辺は、最後にタチコマに拒否されるっていう
筋書き先にありきって感じざるを得ないやね。
一応、鉄骨に足挟まって脱出不能って状況はあるけど。
原作の同じ状況で、一回あの世見えかけてたんし。

タチコマの頭ン中じゃ

少佐の命令＜＜＜自我＋バトー愛

だったんだろ

>>670
俺もほぼ同意見だ。DVD組だけど、個別の十一人関係以外の1話完結の話の
ほうが今のところおもしろい。2話は別だが。

>>675
「やべｗｗｗｗ　話数たらねぇｗｗｗｗ　クゼの目的、中身思いつかねぇｗｗｗｗ」

「タチコマ総アボーンで泣かせ系で誤魔化すのが一番スYO！」

「あーそれいいね、じゃ、適当に作っちゃってｗｗｗｗｗｗ」

「（逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）」

２話は一話完結に見えて、そうじゃないところが、伏兵だったんだよな。

さっき、報道ステーションでサッカー北朝鮮代表特集中に
攻殻機動隊と鋼の錬金術師の音楽が使われてたよ。
既出だったらスマン。

そういえば、ニュースステーション時代に
防衛関係のニュースの時に裏で流れていた音楽って何？
パト２の自衛隊出動や、ＧＩＧの自衛軍出動みたいな
いかにも的な古くさい音楽だったんだけど・・・アニメかな？

今最終話見直してた。
クゼがやってたのは「孤独を恐れず連帯を求めて」だったってオチみたい。
ピンとこねーけど。

>>662
トグサやかずんどには共感できるが
アオイやクゼにはできなかった。

既出かもしれないが
ゴースト錠は身体を動かなくするものではなくて、夢を見せるものじゃないのか？

片倉会長やツジサキユウに使われたときは擬似記憶を見せられていたし原作でも少佐が「夢見て歩きな」
といっている。
こう仮定すると少佐がりんごを持っているクゼを見て驚いたのはゴースト錠の効果がないことと言うことにはならないか?

どうでもいいんだけど、出島に荒巻みたいな人いたじゃん？
あれってなんなの？

>>685
たぶん兄のダイスケ

>>686
間違えた洋介だ

だが俺をもっともがっかりさせたのは>>1の無責任さだった
自分では何も生み出すことなく､何も理解していないのに
自分とって都合のいい情報を見つけると､いち早くそれを取り込み､踊らされてしまう>>1
ネットというインフラを食いつぶす動機なき行為がどんな無責任な結果を生み出そうとも
何の責任も感じない>>1

>>406
>>424
の言うとおりに、アップルシード等その他の士郎正宗関連作品からの考察は有効。
>>406 のように引用がある時点でアップルシードからの引用がある事は確定。制作側は攻殻をつくるにあたって
士郎正宗作品に目を通しているはず。もちろん、あの人も。あの人もパトレイバーとかの箱舟（方舟）やらなんやら
いろいろ聖書使ってるわけだし、引用は嫌いじゃないはず。そんなヒトがアップルシードとか見たら
協調して、そのノリで攻殻にも引用しちゃう、みたいな流れもそんなに不自然じゃないかと。
まあ、それは単なる妄想だけど現に引用されてるワケだし。もっというと、バイオロイドってのも
出典はアップルシードなワケだし、そもそもアップルシード色が強いワケよ。だからテンプレの
Ｑ．リンゴの意味は？
Ａ.メジャーな聖書の引用として考える場合
　　リンゴ＝禁断の果実
　　楽園＝現実の世界（２５話のタイトルより推察）＝クゼいわく下部構造　
　→リンゴを食べて追放（楽園の向こう）＝ネット世界＝クゼいわく上部構造
という考察は正しい。

2ndを見終えた今だと、1stの葵くんの行動原理が青臭い正義感、
というのも逆にリアルに思える。
それに比べるとクゼくんの行動原理は最後までしっくりこなかった。
低きに流れる難民をゴーストごと電脳空間に連れ去り、強制的に
上部構造にシフトさせるってのも、人の革新（覚醒）論を散々ぱら唱える
どこぞのニュータイプ思想的で、今更感が否めない。
むしろカズンドに肩入れして見てたぐらいだが、それも最後プロデュース
を完遂する前に、テキトーに投げ出した感があるんだよな。
もう少し何とかならなかったのかな。

ところで、「救世」と書いて「クゼ」と読めるのは、禿しくｶﾞｲｼﾂ？

ｶﾞｲｼﾂ

止揚

揚棄

最後２話の内容配分が、他の話に対して詰め込みすぎ
それまでの話のスピードで慣れさせておきながら、いきなりあんなじゃついていけない
もう一回ぶっ続けで見てみるか（２話以外）

それから、最終話で　ゴーダ君の　彼とは常にスタンドアローンな関係　って言ってるけど
それを言うなら、シンクロニシティーの方がしっくりくる
スタンドアローン　で　関係　って相反するネタで造語しまくり

SFやドラマを書いておいて、神やXX教に落としどころを持っていくのは、思考硬下症
そんなベタベタな味付けじゃ、犬も食わない
たしかに判りやすいメタファーでは在るが、だからといってそれに頼るなら、
逃げだと言わざるを得ない
だから、幾つかのキーワードを配置した程度で止めたところで、その点は評価する
（が、マイナス点にしないと言う程度だけど）

漫画の方でも時々そういう表現が出てくるが、９課の連中がどう見ても無神論者ぽいので
バランスが取れてると感じる

神様とは、自分の行動をメタ視して客観的に考える為の１つの考え方で
低きに流れる人の心を戒め、社会的バランスを再考するようにさせる、機構の１つだと
勝手に思っているのだが、いわば掟の進化版？
優れた宗教と言うのは体系立てられた、完全な方程式のようになろうとするし、単純で判りやすい
人もそれを求める・・・が、人が人ゆえに宗教と言う名の別のものに変質し、力学的になり
人心誘導の道具にもなってると・・・ああ、それって昔からか

サインカーブの呪縛から離れたいものだ

　攻　殻　機　動　隊　S.A.C. 2nd GIG　を　駄　作　と　定　め　る　。

俺は好きだよ。2nd GIG。
脚本は神山監督以外の別の人に書かせた方がいいとは思うけど。

タチコマが集合した意味わからんどす

>>698
あの衛星が彼らそのものだから。

>>698 サーバーが落ちれば端末も死ぬから、来いやってことじゃないの

最後にタチコマ（フチコマにも聞こえたが）が機械的なのは、
命令違反したから自立思考機能取っ払われたんでしょうかね？

>>698
皆が集合したことこそ、元はAIのはずの彼らがSTAND ALONEな存在であったことの証なのです。
個でなければ集まる必要無いんだから。

　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　タチコマの次は俺たち
　　/　　●　　　● |　　　 クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>701
バトーの顔をもう一度見ませう。それとフチコマであってます。

>702
ああなるほど、そんな感じっぽいですね。
でもこれまでに散々AIっぽくない描かれかたをされてきたから、
今回は死ぬ間際まで任務に徹底して衛星の爆発をもってぐしゃりとなってほしかった。
2ndは無常不足

>>695
少なくとも日本じゃ宗教は人心誘導というより、集金システムの側面が強いな。
まあ、その性質は大昔から確固として有り、依然変わらないわけだが。

政治家と医者と坊主と役人の金まみれ天国ニッポン。

世界に出しても恥ずかしくないのは、一部の技術官僚と一部の外科医だけか？

俺は人類嫌いだから人間全滅スイッチがあればためらいなく押すだろう
強きを憎み弱きを蔑む人類め
全て死ね

>>705
いいんじゃないですか。フチコマに始まってフチコマに終わった感じで。
結局、フチコマはネットの上位構造へのシフトを人類より先に選んだパイオニアとなったわけだから…。

>>708
>フチコマはネットの上位構造へのシフトを人類より先に選んだパイオニアとなったわけだから…
詳しく

タチコマはプログラムとデータをネット上に残しただけでは。
上部構造へのシフトはゴーストがあってこそ。

とにかく物理的に死んだんだよ
あのキモイロボットが死んでせいせいしたね

>>706 集金システム同意
　　　　というか、不安を金に変換するシステムだと思うんだが
　　　　免罪符と言う名の、精神安定のフラグピットを立てるために金を払う行為

>>708 上部構造以前に彼らに肉体の存在が希薄なんだから、上部とも感じてないんじゃない

>>７０８
難民の記憶とゴーストを移すために用意したネット上のスペースがあるよね。
結局それは原爆阻止で難民の非難には使われなかったわけだけれど、衛星が爆発する
直前、フチコマたちはそのスペースにアクセスして自身をそこに退避させているでしょう？
そして、混ざり合うことなくお互いを認識した。あっけないぐらいに。
個の認識を保持したままネットに融合するという進化（シフト）の可能性は、人類とは逆に、
ひとつのAIから派生して個を獲得したフチコマには何も恐れることではなかったのかもね。
フチコマ自身は自分達にゴーストが宿っているかどうか知る由もなかったから、自分達が人間
のシフトの先駆となったことに気づいてはいなかっただろうけど。

訂正〜

×>>708
○>>709

新タチコマ→フチコマ
で無機質な反応に変わったのは、衛星に載っていたAIが全機分爆散して記憶や経験値の復旧が効かなかったって事なんかな。
記憶や経験値が溜まるとまたタチコマのような言動になるんだろうか。

>>715
タチコマのデータが衛星だけにしかないとは思えないから（元々ラボから構造解析したものであれだけ
そのまんまに復活したし、ラボに残ってるだろうし）フチコマにタチコマのデータを移植しなかったのは
少佐の裁量じゃないかな、ってのがボチボチ過去スレで語られてた。
命令違反をするようになるまで進化してしまったら服として使えないからって理由と、以前以上にゴースト
が生まれた可能性を感じたから（前は命令されなくても自己犠牲。今回はより希望に満ちた可能性にかけ
た命令違反の上での自己犠牲）安静にしてやろうという理由があるけど。

ぶっちゃけパラレルでも原作につなげる形にするにはタチコマは邪魔、って大人の事情な理由も垣間見えるけどｗ

昨日やっとこ2ndのオフィシャルログのＤＶＤ見たのでちょっと・・・
キャラデザの人のインタビューのところで
「後で素子の少女時代が出てくるんですが・・・」みたいな事いってて草迷宮の少女の映像になり、
その後すぐ少年風の素子の少女時代っぽいキャラ、みたいに言い直してるね。
あ、しまったなっていうか改めて言葉選びなおして喋ってるって感じがした。

自分ＤＶＤ組なので最終回この目で見てはいないのですが。

つかミスリードって結局なんだったんだ・・・

視聴者をだますって意味合いだとカズンドかバトーが折鶴少年だったら面白かったのに。
私は孤独に耐性があるとかいってきりとった雑誌で作った折鶴がポケットというポケットからわらわらでてくるカズンドとか見たかった。

タチコマもクゼもゴーダも
すべて桜の24時間監視の間に
素子が見た白昼夢・・・ってことにすれば
すべて丸く収まるジャン

>>718
> タチコマもクゼもゴーダも
> 素子が見た白昼夢・・・ってことにすれば

ソレダッ！！

ゴーダが死ぬときに一緒にいた人たちって誰？

米帝の手先

並列化しても個性をもつ、つまり自分をカスタマイズしてしまう。
これはゴーストがあるから個を獲得し自己カスタマイズを繰り返す、のではなく
逆で、タチコマのそれぞれの機体の使われかたや役割などで機体の部品の摩耗が
それぞれ異なっていき、このことがゴーストを産んだんじゃないかと。
顔のしわにゴーストが宿る、ってのと同じ論理で。

リンゴがあったから食べたのではなく、食べられるためにリンゴはできたのだ。

結局、核ミサイルが発射されたのにはワラタ
それとバトーにいつラブコメを邪魔されるかとヒヤヒヤしてた。

>>720
>5 Q7

このスレ初めて来たんだが、テンプレートによる解説に助けられた。
よくこういう伏線とか、描写に含まれる意味合い分かるね

少なからず、関係者の知識共有と並列化が進んでいるからでは？

>>717
監督の言ってたミスリードって、最終話まで見ると、
今まで、全ては合田と官房長官が黒幕な印象だったけど、
実は米帝が本当の黒幕で、日本を米帝の属国化し続ける為の企みだった事、のような気がする。

もうちょっと、うまく騙して欲しかったかな。
驚きだけの連続は、ちょっと稚拙かもね。

ご免俺は1stも楽しめなかった。
日テレでやったやつだけど…。
漫画版はおもしろいのかねえ。

ちなみにミスリード＝クゼを少年と思わせておいて実は違う事　ってのは間違いだろ。
解釈を抜きにしても、wikkiを見ると、他のindividual episodes（白） には全てクゼが出てくるのに11話には出てない。
つまり、あの少年＝クゼって事だろ。
ミスリードの為に話数表示を偽るなんて事は絶対にありえないし、第一クゼじゃないならvidual episodes（灰色、単独話）にすればいいだけの話だし。
やっぱり少年はクゼなんだよ。

日テレ→2ndだと最後のオチが分からないという罠。

あんまりテーマとか構えなくてもエンターテイメントに徹してもいのにな
古典探偵小説のサイバー風味､それでいてオチはちょっと攻殻風にヒネってある
って感じで無限に話はできて楽しめそうなんだが

3nd GIGに期待

３ｒｄはＧＩＧの続編のようなものかぁ　またＳＡＣかぁ

未来版西部警察みたいになってもつまらんよ。

結論として攻殻そのものがつまらない。としていい？
原作も別に大人気漫画ってわけじゃないんでしょ。

>>733
実質的な無宗教主義や禅等、実は日本人は無味無感のネットワーク社会に耐性が在るように思う

そして、そういう条件を内包して、西洋・アメリカの方々は「そこにしびれる、あこがれる〜」
と言う感じで、この物語を見ているのかもしれん

まあ、貶めたいだけっていうのも、程度が低いけどな。
評価していい部分はしてもいいんじゃね？
ダメなトコは、個々人でダメ出しするにしても。

>>737
じゃあ、なにがどうして、こうアニオタに大人気なんだろうね。
元子の巨乳が魅力なのか？
スタッフが大好きなのか？

せっかく、いい素材が在るんだから、おいしく料理してほしい

自分には合わないと感じたなら黙ってスレから出て行けば良いだけ。

やっぱ巨乳でしょ

よくわからんけど漫画版は万人にお勧めできる傑作なのか？

>>744 ぜんぜん

２巻なんか特にオススメだな

まだ続編でるのか？前まで続編でて欲しかったけど最終話でどうでもよくなった。

よし2巻から読んでみるよ！

攻殻の舞台や設定やキャラクターには十分魅力がある。
ストーリーは監督や脚本によって面白かったりつまらなかったりする。
映像や音楽は手が込んでいる。
トータルで見れば攻殻は面白いと思う、個人的に。
ただし原作２巻は嫌いだし、万人受けはしないと思う。

orz

>>5
Q4「一機のタチコマは〜」の一機ってどれのこと？
ネットへの記憶の転送に関しては、全てのタチコマが個別にやってたんじゃ？

>>751
イシカワに付いてたタチコマが
最後に「Tachikoma's All Memory」ってのをうpしてるよ。

攻殻は原作、映画、アニメ、ゲーム全部好きだが
人に勧める気はおきねーな
GISで興味持ったって人にはSAC1st勧めてもいいかなって感じだけど
漫画は無理

>>751
あ、ほんとだー。
それぞれが分担してうｐしてたってことか。
やっぱり個でありながらも集団なんだね。

俺はこの雰囲気が好きなので見てる。
だから、あのシーンはアレだよね？とか言われると
どうだっけ？っておもうような流し見状態。

二巻は原作その他の集大成的で、予備知識無いと判りづらい上に、
お上のヘンテコ機関が何してるんだかサッパリで、マニア向けだなありゃ。

素子をサポートしてるネットワークエージョントのタコが、腹立たしく感じるのは俺だけ？
後、タヌキってなんだよ、タヌキ。

３作目があるとして、また２ｎｄみたいにグダグダやっつけ最終回だったら、
今回みたいに九課特有のやり取りだけが楽しみになるわけで、
キャラと世界を擦り減らすマンネリに陥って、飽きてくる頃だよな。

攻殻って士郎正宗の事実上の引退作なの？

このスレ読み直しながらも個人的には考えさせられるものがあるんだけど

個と帰属する社会との図式にいろいろアプローチしたのが見たいな
個と社会構成は、タチコマが言っていたホロン構造と言うだけでなく
陰陽関係みたいなもので、どちらも欠かすことが出来ない相関関係があるような
気がするんだよね、ここを呼んでいてもさらに実感する

無論ノイズも含めてね

士郎正宗の意思は入ってないでしょ
神山が勝手に作った妄想なんだから

士

思ったんだけど士郎正宗の原作をそのまま作品化してエンタメしたら
『AIKA』になってしまうんじゃなかろうか。

そうかっ、それで　仇　士　と・・・　士郎正宗との決別となっ
で、aikaってどんなお話なの？

パンチラならぬパンモロ特捜ギャルアニメ？

・・・だったように思ったが、ググる気にもならん。

>>761
いいねぇ！オペ子の超ローアングルパンチラアクション！

ギャル＝死語

でもイシカワとトグサは使いそう。

２はパンチラどころの騒ぎじゃないぜ

だからシロマサの絵じゃ抜けねぇっていってんだろ！

アームドスーツの逆関節で、ご飯２杯はいけます

　　　　　　　　　　　　　　　 ______.,,:､;----（⊆ヽ
　　　　　　　　　　　　　-／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､
　　　　　　　　　　　 （ﾞ（/ .:,ﾞ-- ､::::::::::::::::::::::（ ・ .）;;ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ !:::（__・丿;;;;;;─ｰｰ_.ﾆﾆ::'''.ノ丶
　　　　　　　　　　　　/''`----‐'''　─-　　　　 ●＜　）
　　　　＿　　　　　　/　　　 ----._　─-　　　 .丿　　⌒ヽ
　　/´　　｀ヽ　　　 （　　　i′　　　ヽ ／　　　　　 （　　　 ﾉ
　 （　　　　　＼.┌───､_r___r_r._!ゝ,_________,ノ‐‐'ﾞ‐ﾞ‐''──┐
　　＼　　　　　''│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 ﾞヽ,,__,＿__│　　>>756　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　│　　ちょっと電脳空間まで来い！！　　　 │
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└────────────────‐┘

>>765
いやギャルゲーという言葉があるんでその流れで。

出たタヌキｗｗｗｗｗｗｗ　　でも、２巻の霊媒師子ちゃんはもゆる。

６韻度まってくれ

★日独にＯＤＡ大幅増額要求　常任理入りに条件

・途上国支援などに関するアナン国連事務総長の諮問委員会が策定した
　最終報告書が、日本とドイツの国連安全保障理事会常任理事国入りの
　条件として「政府開発援助（ＯＤＡ）の対国民総生産（ＧＮＰ）比０・７％以上」
　達成を要求していることが１３日、分かった。日本のＯＤＡは縮小傾向に
　あり、２００３年の対ＧＮＰ比は０・２％で約８８億ドル（約９０００億円）。
　大幅な拡大要求で、日本外交の悲願達成に新たなハードルが加わった
　格好だ。
　複数の国連当局者や安保理筋が１２日、共同通信に明らかにした。

　最終報告書は諮問委（委員長ジェフリー・サックス米コロンビア大教授）が
　貧困撲滅など国連のミレニアム開発目標達成に向けた戦略を提言した
　もので、１７日にアナン事務総長に提出される。



発言権欲しかったら毎年3兆円以上払えとさ。

そういやaikaにバトーさん出てたな。

昔、放射能除去のマイクロマシンを売り込みやってたって事で
ゴーダさんはアレですね。
スターシャみたいなもん？

茅葺タンはあんな連中を軸にした「きょうちょうろせん」をとろうとしているのか･･･
ハッキリ言っちゃうとあのオバハンも相当の売国奴じゃね？
乳がでかいだけでさ。

製作サイドももっと現実を直視しろよ･･･
世の中国連協調路線でやってけるほど甘かねーよ。大体国連なんざ露・仏・中の
オモチャみてぇなもんだしさ。

ﾀﾁｺﾏ→ﾌﾁｺﾏは攻殻を士郎にお返ししますよ、ってことかな？
3rdはない？？
でも映画ぐらいはきぼんぬ。
ｲﾉよかマシだろう。

>>775
国連なんてただの飾りです！
赤い人にはそれがわからんのです！

漫画とアニメで描かれた架空の未来世界と現実世界を混同している馬鹿がいますね
こういう奴がＧＴＡとかやって銃を乱射したりするんだろうか

夜は調教路線

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>778
その論法は卑怯
劇中でJ隊とか揶揄してるくせに

>>778
いるね。
新聞記事のソース貼ってこれもSAC？とかもう、見てらんないｗ
物事ってのはXとYが近似である事を指摘するよりXとYの差異を論じる
方が高度なんだよ。
なんでもかんでもアニメに結びつけるなってのｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>782
そんなら劇中での現実問題の明らかな揶揄も
ある程度の節度を持って行うべきでは？

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

現実と結びつけちゃう奴は痛いと思われてるから　お前は痛い

>>783
劇中での現実問題の明らかな揶揄とは？
日米安保？PKFの半島への派兵？自爆テロ？

基本的に「悪いのは全部米帝」、安保は「時代遅れ。米帝の手下にならず国連を軸にした
協調路線を」Ｊ隊派遣に関しては「報道では現地は平和で所在なさげにしていたが、実情は
そうでもなかった」なんてセリフまで出して穿った見方の皮肉をブチかましてるのに、現実を
持ち出した劇中への逆批判は許さんなんてのは（劇中が2030年の未来と言う点を考慮しても）
調子コキ杉。ああいうストーリーを持ち出した以上、そういう点での批判もまた必然的に
免れないと思うんだが。

ハナッから頭パッパラなアニメなら確かに現実と比較した批判なんざ
意味無いだろう。
ただ、SAC・GIGの場合、あれだけあるレベルでの現実の出来事を題材にしたと思しき
抜き差しならない物語を持ってきて、あまつさえそん中であれこれ主張したり皮肉を
カマしてるんだからハナシは別では？

「自分達の思想心情に基づいた時事批判はカマします」
「日本の現状を暗喩した皮肉もブチまけます」
「ただしこれは虚構なんですから、現実問題と一緒にして
　逆批判するのはいけませんよｗ」

こりゃおかしいだろ。海外の映画だって、作品が時事ネタを持ち出す時は
そういうツッコミが批評家や観客から多々入れられてるのにさ。

>>787
各文の主語はっきりさせて読み直してみ？
何でチミが馬鹿にされてるか解るから

ID:Iv2dkpziの降臨まだー？

>>789
「劇中の個々の人物の主張と製作陣のそれをゴッチャにしてる時点で馬鹿」って
言いたいのは判るけど、最後の茅葺のあほセリフなんか聞いちゃうとなんだかな･･･

正直、あの「何か勘違いしておられるようですね〜」からの一言さえなければ、何も感じ
なかったかもしんないけど。24話までは見てて政治ウンヌンなんて全然思わなかったしさ。
なんか最終2話で一気に地が出てきたって感じでガッカリだね。大体親中派の茅葺があそこに
来てあんな事言い出すのも不自然じゃね？

作品世界で現実での政治問題を皮肉っている事への
批判は許さんなんて言ってないが？ｗ
シロマサはもっとドライだったのにアニメ脚本の最近の政治へ
の皮肉がウザイってのは散々ここで言われてきた事だし、俺も同意見だよ。
一人で熱くなってないで冷静にレス読んで見ろよｗ

16話も見たときは「結構おもしれー」程度の感想しかなかったんだけどね。
最終２話で「んだよ、そのレベルの話だったん？」って感じ。

＞シロマサはもっとドライだったのにアニメ脚本の最近の政治へ
＞の皮肉がウザイってのは散々ここで言われてきた事だし、俺も同意見だよ。

そうそう、まぁ結局そういう話だわな。
他にも似たような事言ってる人いたんか。

>>791
いや、それもあるんだが
現実を持ち出した劇中への逆批判は許さん
以降がヤヴァイのでないかと言いたかった。
実際中の人にそう言われたんなら別だけど。

3rdではタチコマンズの集合体、ビッグタチコマが登場します

>>767
つ　http://mshirow.free.fr/pbcollection.html

ﾀﾁﾏﾝｺ
ﾀﾁｺﾏﾏﾝｺ
ﾀﾁﾏﾝｺ



〜茅葺〜

淫乱総理

名句でますた!!!!

>>797
これって、何年ごろの作品？

画像にでかでかと書いてあるやんけ！

アメリカのエロマンガみたいだな

あら、2002年？あの人最近まで描いてたの？

2004年ぐらいの作品もあったような・・・
しかも中途半端な同人っぽいエロ漫画ばっかり
糞だね

漫画描いてたの？エロイラストだけかと思ってた。

あの人の絵って、肉感すごいよなぁ

てからせてるだけじゃん。ナデアラブキチなんかに較べたら…

>>797
これって、やっぱphotoshopで描いてんのかな？

mspaint

シロマサ絵うまいな

キモオタの最終形態の神状態よな。

そしてここが最底辺。

シロマサて１１月２３日生まれってどっかでみたけどやってることは
占いの本に書いてある射手座の性格そのまんま。哲学ぽいこと
いってると思えば低俗なものに走ったりする二面的性格。占い好きな人はピンとくるかも。

>>797
ピクリとも来ませんが。
シロマサの絵って綺麗だしエロいんだけど、何故か全く興奮できない。なんだこの生殺しエロ地獄はといつも思う。

>>652
同意 . ちょっと待て とオモタ . 情報版 沈黙の艦隊システム .
制作陣わ LIVEの威力を分かっていたからこそタチコマにそれを思い付かせたのだろうし .
そのライブ情報認識や伝達を妨害するウイルスなりをゴーダが蒔くとか逃げ道わあった ,
が , それもフツーに許せる位に良くできてたよ 2nd GIG .

>>816
もうすぐ発射する！って状況で核を止める事は出来ないだろ

タチコマは死んだって事にしたんだね。

>>817
避妊はしとけって事だな。

　　あ　い　つ　の　せ　い　だ　　　　あ　い　つ　が　悪　い　　　　あ　い　つ　を　晒　せ


　　　　　　　　　謝　　罪　　と　　賠　　償　　を　　要　　求　　し　　る

証拠能力の方な


以下小ぴぺ .

そんな事より問題わ第一話の垂れ乳の方だ . お前達にわ給料分しっかり寄せて上げて貰う .
茅葺総理を見る度にあれを思い出して萌えれない .

しかしなぜ艦載ミサイルで面制圧射撃をするのだ？
MRLSでもあるまいに

>>822
MRLS?MLRSのこと?

異能集団９課⇒クリエイターやアーティスト。例：技能集団プロダクションＩ.Ｇ
クゼ　　　　⇒日本社会の堕落や怠惰に作品と言う武器を持ちて警鐘を鳴らす革命家、神山監督
官房長官　　⇒あくまで米帝に追従しようとする思考停止した親米ポチ
無責任な大衆⇒この作品の本質を理解しようともせず文句しか言わない非生産的なアニメファン
ギノ　　　　⇒無能の癖に主張だけは一人前、何も生み出さないカス。典型的なアンチGIG
カズンド　　⇒多少作品を貶す能力に長けているギノ。所詮カスはカス


m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>822
アメリカはあれ使ってイラク人を万単位で大量虐殺してるでしょ？
イラク戦争を否定せず、追従した時点で日本もその共犯者なんだよ。
つまりそれと同じ事を行っているという示唆に富んだ演出だろが。

自分達が犯罪国家の同盟国であるという現実を直視できない輩が>>822の
様な些細事に突っ込みを入れて悦に入る。まさにギノそのものやね。

おまえらさ、無能の分際でよく自分達よりも遥かに能力に長けた人間の作品を平然と
貶せるよな。恥を知れよ。
黙って金だけ落としてりゃいいものを。

あと政治ネタに文句言ってる連中。お前らは口当たりのいい情報に踊らされる
愚民そのものだ。米帝や与党の情報操作に踊らされる事なく、現実を直視せよ

>>826
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>827
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>828
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

具体的な反論がないようですね
ぐだぐだ煩いアンチ共の相当痛い所を突っついちゃったかｗ

>>826
頭悪い書き込みだなぁ・・・。　絶対出てくるよなこういう奴。

家で簡単な料理ができない奴でも、料理に不満を感じたらそれについて述べるのは
客として当たり前の事だろ。

まあなんだ、ちゃんと学校池。

>>830
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ああ、なんだ。>>822の突っ込みに慌ててＩＤ変えて逆切れしたのかｗｗｗｗ
面白いのが湧いたなm9（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>831
おまえらの義務はクリエイターが作品を作れるように金を落とす事であって
それ以上のことは求められていないし、そもそもおまえらにそれ以上の事なんか
できない。屁理屈ばかり言ってるからしまいにゃアニメと現実を混同して
筋違いな文句たれるんですよ

だからお前らはギノなの。一々言わせんなｗ

>>834
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

哀れなほどにコピペでしか反論できないAIUsh5Fs･･･

>>837
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>おまえらの義務はクリエイターが作品を作れるように金を落とす事であって

アニメの購入が義務だって(ﾌﾟ　　ぶはははは大爆笑。
小学生か？こいつm9（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ランドセルに入ってる教科書の憲法にでも書き足しておけば？　やべー腹いてぇ。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/14(金) 01:48:41 ID:WQBYmTCq
異能集団９課⇒クリエイターやアーティスト。例：技能集団プロダクションＩ.Ｇ
クゼ　　　　⇒日本社会の堕落や怠惰に作品と言う武器を持ちて警鐘を鳴らす革命家、神山監督
官房長官　　⇒あくまで米帝に追従しようとする思考停止した親米ポチ
無責任な大衆⇒この作品の本質を理解しようともせず文句しか言わない非生産的なアニメファン
ギノ　　　　⇒無能の癖に主張だけは一人前、何も生み出さないカス。典型的なアンチGIG
カズンド　　⇒多少作品を貶す能力に長けているギノ。所詮カスはカス

>>834
現実とアニメを混同してる小学生WQBYmTCqは、ママに叱られる前に寝てくださいね。
お小遣い貰って、金だけ払ってろｗｗｗｗ　小学生には何も求められてないから。

荒れないで

( ´･ω･`)_且~~

>>826
そんな曖昧な言葉で釣れると思うの？
駄目な奴は何やってもダメでつね・・・

>>839
おまえらの義務だろ。国民には納税の義務があるが、おまえらアニオタには
さらに良質なアニメ作品に対する投資の義務がある。

文句言うなら最初から見るな
既にＩＧはおまえらキモオタ連中や親米ポチを切っても
十二分にやってけますからｗｗ

>>840
例えだよ例え
そんな事もわかんねーの？だから口先達者の無能っつってんだよ
クソして死ね

>>843
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

こんな真夜中に荒れ果てた釣り合戦なんかしないで、ホットミルクでも飲んで寝ようぜ。
でも四月から地上波でやったら、これの比ではなく荒れるかも分からんね。

あぼーんする前に、最後だけマジレスしてやろう。
娯楽にしろ芸術にしろ、一般に作品と呼ばれるものは、
良きにしろ悪しきにしろ評価されて初めて世に認識されえるんだよ。
第三者に見られて鑑賞されなければ、
それはただの人工創作物であって作品とは呼ばれない。
そして、評価が残らなければ、作品としての存在は消滅する。

嗜好品である娯楽作品は、購入する義務はないし、
もし所有するためor享受するための対価を払ったのなら、
それに対して一定の評価を述べる資格がある。
そんな当たり前の事もわからないクリエイター妄信主義池沼がまだ居たのか。

社会に出ろ。とっとと早く働けよ。そして税金払って社会に貢献しろ。
それか一度でもいいから、世に作品を公表して、それを評価されてみろ。
全くお前みたいなのが池沼が居ると思うと、日本の将来を危うく感じるよ。

もう寝るね。

>>847
お前のような何も生み出せない人間は決まってそういうが、第三者の
価値に寄らない作品そのものの価値と言うものは厳然として『ある』。

数年前に人狼の監督だかプロデューサーだかが「劇場で客の反応をみるにつけ
アニメファンの頭の悪さにはうんざりする」
「こんな連中のために必死で動画描いているのかと思うと泣きたくなった事も
何度かある」とキネ旬か何かの雑誌で嘆いていたが
このスレを読むにつけまさにその通りと頷かざるをえない

WQBYmTCqの圧勝だな。

AIUsh5Fsもボロ負けのままでは腹が立って寝付きも出来ないだろう。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ﾏﾀｰﾘ汁
ﾋｰﾄし杉だ( ´･ω･`)_且~~

>>849

いいたいことはわかるけど、
結局なんだかんだいってもビジネスなんだから
客の顔色うかがわないとだめなんじゃないかな。
特にテレビシリーズなんだし、
商業的に成功しないと誰も投資なんかしないでしょ。

芸術性を追求したければ自己資金で勝手にやればいいんだよ。


まあ、
文学・絵画なんかでも作者の死後
評価されるってけっこうあることだしさ。

モーツワルトなんて馬鹿貴族相手に媚びた
流行作曲家だぜ！それが今や大音楽家！

有料放送でしかも録画できない、
DVDもそろえるとけっこうな金額になるしさ、
批評くらい言ったっていいんじゃないの？

作品に自信があれば
こんな２ちゃんでぐだぐだいわれたって
なんとも思わないんじゃない？

ID:WQBYmTCqが攻殻ファンとは思えんが。。。
親米ポチって誰のこと？何で攻殻スレで親米ぽちだの
出てくるかまったく理解できない。

＞お前のような何も生み出せない人間は決まってそういうが

じゃあ自分は何を生み出したの？何かを生み出さないかぎり、
説得力ゼロですな。

それにこいつの理屈だと、映画評論はおろか、官僚批判すらできなく
なるという罠。

し、きっとWQBYmTCqは不幸なんだよ

みんな攻殻が好きで期待しているから
好き勝手なこといって、またそれを楽しんでいるのにね。

あくまでも商売だからね。
自己満足に始終するようでは成り立たなくなってしまう。
作り手と言うのは、自分の表現したい事と、受け手の求めるモノとの狭間で
産みの苦しみを味わいつつ、作品を誕生させる訳で。
でも、受け手の消費者側を頭が悪いと非難する前に、優れた知性の持ち主に
アピール出来て、尚且つ受け入れられる作品を作れば良いって事じゃないのかなぁ？
優秀なクリエイターから絶賛されてる映像作品だってぼちぼちあるんだし。
理解されなかったからと言って視聴者を貶すのは、ちょっと違うんではないかと。
趣味嗜好思想の違いもあるだろうからね。
それは、アニメに限らず小説から絵本から、はたまた洋服だろうが鞄だろうが
寿司だろうが、パスタだろうが、基本的に同じ事だと思うよ。

お前らが何を言おうと、所詮はギノ
哀れなほど真実を知らないプロレタリアよ、早く寝なさい

根拠のない誹謗中傷ならともかく、批評や批判は
必要だと思うがね。そうしないとクリエーターが
「こんなもんでいいか」って手を抜くかもしれない。

ttp://ame.dip.jp/upload/1105/427638.jpg

これは金返せと叫んでもよいレベル。

さあ寝るか

で、あの事前準備砲撃にミサイルを使っていた件だが
クラスターでもなかったし
とすると純粋に視覚的演出からの要請なのかな？
マクロスみたく煙をひきながらぶっとんでいく多数のミサイルという

>>858
ギノでもなんでもいいが、早く自分が何を生み出したのか
教えてほしいねぇ。
まさか何も生み出さずにえらそうなこと言ってるの？それって
ギノそのものじゃないか（失笑

思春期アニメｲﾗﾈ

もう基本的なことで悪いんだが
クゼや後の素子が希求するネットとの融合って一体何なわけ？
平たい話が人類補完計画？(ｳﾋｰｲｯﾁﾏｯﾀﾖ)

人がお互いの記憶を全て共有したまま、自身が個であると認識し続けること。
一体でありながらも個性を失わないこと。
個性を失わずに他人と一体になること。
たとえば、二人の記憶が融合しても二人はお互いであり続けること。

>>865
んなの不可能じゃんね。「個」なんてのは結局差異でしかないんだから。
つーかそこまで行ったのなら「個」に拘るのは片手落ちじゃないか

てゆうかそんなのは死ぬ事とどう違うんだ

>>866
何をもって片手落ちと言ってるのかは分からんが…。
個に拘らないなら、それこそ人として死んだも同然だろう？自己認識できないんだから。
ひとつに生まれたAIと違って、個として生まれたヒトが個に拘らないことなどありえないよ。

個性は他人との差異だけでは生まれないというのが、攻殻でいうところの「ゴースト」。
作中ではフチコマがそれを体現したでしょ。
ゴーストによって個性が生まれるのがヒトで、個性（差異）によってゴーストを獲得したのがフチコマ。
まあ、STAND ALONEであったころの人格から、少しでも他のものが混ざり合って変質してしまったら
それは個人としてはひとつの死なんだろうね。素子は死んだんだなって押井も言ってたけど。
しかし、ゴーストは混ざり合わない。

…と良いな〜ってのが攻殻の世界の設定。ひとつの理想だね。
だから結局、それを好きか嫌いかしか言えないよ。

　　i´ ￣ ｀i
　　|○￣／⌒ﾞヽ　　　ﾈｴﾈｴ､ﾐﾝﾅｶﾞｼﾞｮｳﾌﾞｺｳｿﾞｳﾍ
　　l_＿ ((_)__,,（ ・）　　ｼﾌﾄｼﾁｬｯﾀﾗ､ﾈｯﾄﾜｰｸﾉﾒﾝﾃﾊ　
　　／）)_;(∩) ⊃⊃　　ﾀﾞﾚｶﾞｽﾙﾉ？　ﾏ､ﾏｻｶﾎﾞｸﾀﾁ？？
　　し'　　 ∪　 ヽ)

>>867
全然分からん…。僕ってアホなのか
うーん、ゴーストってのは言わば実存そのものを表徴してみた概念ってこと？
それが混ざるとか混ざらないとか、じゃあ同一化って一体何なのか
とか色々サッパリ分かんないが･･･まあいいやわかんね

ただ僕が感じたのは、アニメではどうしてもクゼ達は「上部構造」に移行するとかいっても
結局厭世的というか、逃げてるようにしか写んないんだよね。厭離穢土 欣求浄土みたいな
もちろんこの世界で現実感を持って語られてる「ネット」というものを僕が十分理解してないってのもあるけど。
一方原作では(これも僕の読み方が足りないだけなのかもしれないが)
素子がネットの世界と同一化したいと思ったのは、単純にその飽くなき好奇心によるもの
のように思えたんだけど…まあ2巻読んでないんで実際どうなのかわかんないけど

クゼにとっての上部構造へのシフトと
人形使いと融合した原作やGISの素子とでは
目的が違う
原作の素子はどう見ても「孤独だから誰かと一緒になりたい」なんて
感じではなかった。
エヴァとは違う。エヴァの方が影響受けたってのならわかるが。

>>869
横レスごめん
上部構造うんぬんは、別に上＝正しい＝行くべき所って捕らえる必要は無いと思う。
クゼの行動も、難民についてはストーリー内で否定されたし、
クゼ本人もそういう状態に移行できたかどうかは語られてないし。
あの決断については、状況に絶望して半ばやけっぱちの判断だった訳で、
逃げてるように見えるってのは何も変じゃない、っていうか普通の読みだと思う。

対立も否定もあるようにしてある。

>>869 理解できないことを卑下し恥じることはない
　　　　人それぞれ、知っていることと知らないことがあって当たり前、
　　　　それが個を作ってるわけだし、知ろうとすることが重要

攻殻の世界に興味を持ってみるのも、まさにこの題材があればこそと思っているのだが
人は、その肉体の違い、生活環境の違い、経験の違い、それらの経験・知識によって
個が形成されているという話を何かで読んだ。
たとえ、同じ顔・同じ環境の双子であっても、毎日一緒に活動する立ち居地が、右か左か
だけでも差異が出来るだろうとまで言っていたと思う、つまり経験内容がまったく同じ
個人は１人としていないということ、それも個性の１要素

そして人が社会性動物であることで、一人であれば発達することの無い言語を手に入れ
詳細な上本伝達の手段を得たので、他者からの、言動・行動に対して反論・同調・思考
しそれを相手に返す

極論すると、１人で、何も無い空間に漂っているだけで何も出来ない場合、外部には
反応が無いので、個という意識が無い様にも見えるし、それを他者が認知することも無い
つまり個の存在には社会もともに必要不可欠な相互関係に在るといえる。
（そういう意味で社会をぶっ壊せというのは、自殺と同義だ）

人は個の内容を高める為に勉強し会話する、そしてそれは生と死とあらゆる欲から
脱却したときに、もっとも純粋な結論に達するかもしれない
その手段が禅みたいなものではないかと思っている
（ああ、どっかの教祖様みたいでイヤだな、でも避けては通れない点だ）
ドーピング（ヤク厨）して、未来が見えるだの言う西洋人には絶対到達できない思考
だとおもうんだよね、少なくとも欲を切り離すという思想は希薄に思える

攻殻は、これを肉体の呪縛から解き放たれる、一般人→完全擬体→ネットとして書いた
さらに１ｓｔはこの逆を、タチコマを使って　ネット→AI→個性　としても書いた
点が見事だったと思う、実にわかりやすく興味深い話だった

日本という社会と攻殻だからこそ、全体の情報の集約として補完しえた話だと思う
ある意味日本の奇跡かもしれん、まあ個人的感想の域を出ないけどね

見事に語りきったと思いこんで満足げな>873がみえるな。

そんな高尚なテーマより
暗に好きあってますよ表現となったバトーとアンニュイ素子のクゼ他界後の今後が気になる俗物な私。

素子が「なら、死になさい」って言ってくれるだけで満足。
二分に一回は言おうぜ。

バトーは素子の趣味ではないでしょ。残念ながら。

>>876
なら、死になさい

>>877
なら、死になさい

スススイマセン。

あれだ、自衛隊とは言ってなかったな
全部自衛軍言うてたな
犬様が絡んでんだろうと思ったが１ndでも一緒だったな

なにが許せないって、最終話なのに作画が微妙だったことだ。

>>882
てっつんは最高じゃないか！！！

ギノって自分が下部構造にいるって漠然と理解しながら何も出来ないヘタレって認識でOK？

>>883
何も出来ないと言うより、行動を起こさなければならないほどの動機が初めからないのでは。
雇い主やらヘリに乗せてるお偉いさんが、なんとなく社会悪だと気付いてはいるが、
殺したいほど憎いわけでもないし、彼らに直接的に何かされたってわけでもない。
つまりクゼやら少佐に比べて、恵まれてるんじゃないかと思う。
ギノ＝一般の大衆っていうイメージなんじゃないかな。

それに加えて、合田ほどのコンプレックスがあるわけでもない。

自分は”分かってる”のに誰も評価してくれない、ってコンプレックスやね。

結局、難民問題も元に戻って進展無し日本の立ち位置もこれまで通りという訳で
変化があったのはタチコマンズ再び死亡とクゼ・ゴーダ童貞のまま死亡ぐらい？

プロセスを楽しもう
君は生まれ､もうすぐ死ぬ

最後の最後のスタッフロールで余韻に浸ろうとしたら
エンディングテーマがビョークのもろパクリでがっくりって事には
誰も言及してないんだな・・

浦島さんｺﾝﾆﾁﾜ

そろそろテンプレに入れてくれ

>>889
>>891
Q&Aにのってたのは外したの？

言及もなにも菅野スレでやれってことになったろ　

なんだ、わりい今日初めてここ読んだもんで・・

あらそう

なら、死になさい

ひでぶ！

>>887
ウィルス発症因子のひとつは義体化以前に童貞であることじゃなかったけ？
ゴーダは「かくゆうわたしも童貞でね」とかなんとかいってたからまだ童貞かもしれないが、クゼが
いまも童貞かどうかはわからないんじゃないか。

久世はアゲチンだよ

果たしてﾁﾝｺは付いてるんだろうか。

最終話のタチコマの歌で泣いた俺は変ですか?

バトーの「ムォトクォォォォ!!」は邪魔だった。

>>901
泣かせようとしてやがる、と思いながら私も泣いたよ

>>873
（そういう意味で社会をぶっ壊せというのは、自殺と同義だ）
社会は別に、必要条件じゃないだろう。
自分以外の何かは必要だけど。

ドーピング（ヤク厨）して、未来が見えるだの言う西洋人には絶対到達できない思考
結果がいっしょうなら、麻薬でも同じだろ、結局は脳内現象なんだからさ。

サントラに26話の最初に流れる曲入ってなかったorz

３が出たのかと思ったじゃないか

ね、みんなタチコマたんのヌイグルミ買う？

>>903 オナニーなのにレスありがとう

>社会は別に、必要条件じゃないだろう。 自分以外の何かは必要だけど。
うん、そうだね。自分以外の対象を含む環境として言いたかった
言葉足らずなのは認める

>結果がいっしょうなら、麻薬でも同じだろ、結局は脳内現象なんだからさ。
それも一理あるけど、プリミティブな行為として結果を得られるという点で違うと思う
ヤク中はヤク無しには出来ないから、結果の為に別途違う因子が必要なわけじゃない
その点で同義に出来ないような気がするんだよね

それに、結果論だけで言うなら、殺害されても、自殺でも、死んでネット上に自己を残しても
死は死だといえるけど、結果までの過程とその後の他者への影響を考えても
大事な何かを欠落しているような気がして、その結論を選ぶ気になれない

母がタチコマの人形欲しいって言ってたしあげようかな。

高い奴か

>>908
泣いて、勘弁してって言え