うた∽かた -詩片（うたかた）- Part19

アニメ２でもおう∽えんしよう　

ここは うた∽かた について語るスレです。

■公式
http://www.uta-kata.com/
（OP・ED映像、TV版と別verの次回予告等あり）
■ビクターエンタテインメント公式【m-serve】
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/utakata/
■ネットラジオ「うた∽かた夏・メモリー」
http://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/netradio/uta.html

発売中『想いを奏でて（c/wいつか溶ける涙）』
ttp://cd-dvd.nifty.com/pVICL-35714/
発売中のCD
11月21日『うた∽かた 鎌倉女子学園SOUND MEMORY 一夏SIDE』
ttp://cd-dvd.nifty.com/pVICL-61523/
11月21日『うた∽かた image song album 鎌倉天気雨』
ttp://cd-dvd.nifty.com/pVICL-61524/
12月16日『うた∽かた 鎌倉女子学園SOUND MEMORY 舞夏SIDE』
ttp://cd-dvd.nifty.com/pVICL-61530/
うた∽かた舞台訪問
ttp://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_utakata.html
うた∽かた舞台訪問その２
ttp://morino.itigo.jp/html/diary/200410b.htm#10/18


関連スレは2-10辺り

■過去スレ
18 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103528374/
17 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103393494/
16 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103116033/
15 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1102772332/
14 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1102172374/
13 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101727236/
12 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101575984/
11 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101047324/
10 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100438121/
9　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099843692/
8　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099470409/
7　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099307515/
6　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099202618/
5　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098720124/
4　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098198747/
3　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097582341/
2　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096993620/
1　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084901542/

■過去スレ
18 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103528374/
17 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103393494/l50
16 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103116033/
15 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1102772332/
14 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1102172374/
13 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101727236/
12 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101575984/
11 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101047324/
10 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100438121/
9　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099843692/
8　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099470409/
7　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099307515/
6　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099202618/
5　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098720124/
4　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098198747/
3　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097582341/
2　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096993620/
1　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084901542/

■関連スレ
うたかたは糞アニメ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101143436/
うた∽かた -詩片（うたかた）　(；´Д`)ﾊｧﾊｧｽﾚｯﾄﾞ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100852255/
うた∽かたの橘一夏ちゃんを応援するスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100600537/
【エロパロ板】 うた∽かた -詩片（うたかた）-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098992167/l50
【百合レズ板】 うた∽かた -詩片（うたかた）-　in百合板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1099165956/l50

■うたかた考察サイト
ttp://utkt.hp.infoseek.co.jp/

■スタッフ
企画：gimik・HAL
原作：gimik
監督：後藤圭二
シリーズ構成・脚本：きむらひでふみ
キャラデザ・総作監：門之園恵美
美術設定：小林徳光
美術監督：飯島寿治
色彩設計：川上善美
音響監督：明田川仁
音楽：大橋恵
■登場人物■キャスト
橘 一夏　　　 たちばないちか　［cv:本多陽子］.　　主人公。14歳。中学2年生。
舞夏　　　　　 まなつ　　　　　　 ［cv:浅野真澄］.　　鏡から出て来た少女。苗字は黒城（クロキ）。
多岐川皐月　たきがわさつき.　［cv:川上とも子］.　男性恐怖症。
篁 蛍子　　　 たかむらけいこ.　［cv:落合祐里香］..訳あり御嬢様。
宗方未知留　むなかたみちる　［cv:田村ゆかり］　霊感少女。
藤堂誓唯..　　とうどうせい.　　　［cv:飛田展男］　　一夏の家庭教師。大学生。黒髪。
藤堂繪委..　　とうどうかい.　　　［cv:神奈延年］　　一夏の家庭教師。大学生。茶髪。
沙耶　　　　　 さや　　　　　　　　［cv:川村万梨阿］ アパレル。この世での苗字はコグレ。
橘 理人　　　 たちばなまさと？ ［cv:浜田賢二］ 　 一夏の父。建築家。
橘 泉水　　　 たちばないずみ　［cv:生天目仁美］..一夏の母。フラワーアレンジメントの講師。
宗方琉巫女　むなかたるみこ.　［cv:本田貴子］ 　 未知留の母。
宗方瑠唯　　 むなかたるい　　 ［cv:吉田真弓］　　未知留の妹。
徹　　　　　　　とおる？.　　　　　［cv:笹沼 晃］　　　皐月の兄。苗字は多岐川？
日向　　　　　 ひなた？　　　　　［cv:永田亮子］　　教師。一夏たちのクラスの担任。

燎　　　　　　　りょう.　　　　　　　［cv:小野大輔］　　 2話。迷惑カップル男。
真希　　　　　 まき　　　　　　　　［cv:かかずゆみ］　2話。迷惑カップル女。
清水菜穂.　　 しみずなお.　　　 ［cv:桑島法子］　　 3話。東京に引っ越した娘。
智子..　　　　　ともこ　　　　　　　［cv:猪口有佳］　　 4話。湖に落ちた娘。
結佳　　　　　 ゆか.　　　　　　　 ［cv:斎藤千和］.　　4話。眼鏡。
臨　　　　　　　のぞむ.　　　　　　［cv:下野 絋］.　　　5話。ナンパ男。
水無月　　　　みなづき.　　　　　［cv:竹口安芸子］...7話。一夏の祖母。
白坂美月.　　 しらさかみつき　 ［cv:天野由梨］　　 8話。花粉症。
白坂志穂.　　 しらさかしほ　　　［cv:平松晶子］　　 8話。その妹。
深那美..　　　 みなみ　　　　　　 ［cv:植田佳奈］　　 9話。臨の彼女。
紅樹陽輔..　　あかぎようすけ？［cv:真柴摩利］..　　9話。瑠唯の彼氏。

■おまけ
作品中の学校・・・鎌倉女子学園
リアルに存在・・・鎌倉女学院、北鎌倉女子学園

■ジン変身コスチュームデザイン＆EDイラスト担当一覧
第１話　陽：門之園恵美（本作キャラデザ）
第２話　月：SUEZEN（「ヤダモン」「マリン・カラー」他）
第３話　地：ウエダハジメ（漫画版「フリクリ」等）
第４話　水：水玉蛍之丞（「こんなもんいかがっすかぁ」、「まりんとメラン」（キャラ原案）、各種小説さし絵等）
第５話　焔：介錯（「くるみ」「たると」「ワるきゅーレ」「神無月の巫女」等）
第６話　天：きむらひでふみ（本作シリーズ構成・脚本）
第７話　風：慶子（フィギュア原型師、よってこの回はEDフィギュア）
第８話　華：渡辺はじめ（「赤ずきんチャチャ」「カレイドスター」「スクールランブル」等キャラデザ）
第９話　雷：吉崎観音（「ケロロ軍曹」他）
第10話　冥：六道紳士（「エクセルサーガ」他）
第11話　海：赤松健（「ラブひな」「ネギま！」他）
第12話　鏡：後藤圭二（本作監督）

Ichika's Costume Gallery
ttp://mwhead2.kumoko.net/anime/uta_kata_costumes.html

キッズステーションのみ放送が残ってます

局　　　　　曜日 時刻 　放映開始日

Kids Station (月) 24:00- 10/25- / 再1 (月) 28:30- 10/25- / 再2 (日) 25:00- 10/31-


でわでわ、マターリと。

>>1
おつかれ。ありがとう。
誘導はしておいた。

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　.!　.:.:.:.:.|:.:.:.::|:.:.::::!l::.:.:.:.:.:ｌ:::::/　l:::::/ ｀`|丶/、|::::/:::::::::::::!_ヽ::::!:::::::::',　 >>1さん
　| .:.:.:.:.:.:!::.:.:::|>:¬ ';:::.:.:.::l:::/　/／　　 l:／　 ｌ::/:::::::::::::::|::::::::::|::::::::::: 　ありがとうございます
　|:.:.:.:.:::.:.';:::::::| ヽ::',. ';:::::::::l:,'　'"　　　　′　 /'　|::::::::::::::ﾊ:::::::::|:::::::::::
　|:.:.:.:.::|:.:.ヽ::::',　 ヽ', ＼:::::l　　　 ,. _,,,,,,,,_　　 　 !::!:::::::::,', !::::::::l:::::::::::
　.!:.:.:.::::!::.:.:.ヽ',ヽ　　`　 ＼', 　 　 ｲ'"""ﾞﾞﾞヽ､　//::::::::/' ,'::::::::l::::::::::::
　 l:.:.:.::::l:::::.:.:.:.:ﾄ:',,ｨ==ミ　　丶､　　　: : : : : :　//:/:::::/／:::::::::ｌ::::::::::::
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　 　 ヽ:::::::',ヽ:::::ヽ::lヽ､..　　　 ‐ﾆ"　　　 　 /:'／　|:.:.:::::::::::/::::::::::::::::
　 　 　 ＼::', ＼:::::::::`::...､ _　　 　 　 　 ,.／'" 　 　.!:.:::::::::/:::',::::::::::::::
　　　　　　ヽ'､　`ト::､:ヽ､:::l:｀`::::::‐-..r'" 　 　 　 ,.ィl:.::::::/::::::::',::::::::::::
　　　 　 　 　 ｀` l:.:./:.:｀`:::!:.:.:::::::/::!ﾉ!　　　　／ 　 ﾊ;:ｲ　｀ 丶'､::::::::
　　　　　　　　　 l:./:.::.:::::::::l:.::::::/ '".l´!　　／　　　ﾊ, ｲ　　　　　 ｀`
　　　 　 　 　 　 !:'.:::::_:: -‐ﾊ;:ｲ ,＼. |　 ／ィ_"!　/:::,':::|　　　　　　 /

>>1
おつ∽です。
とうとうこちらに来てしまいましたね…。

>>1
乙です。
またやってしまった・・・。すみません＿|￣|○

>>1乙だと、その日私は知りました。

このへんの登場人物はHPキャラ紹介とかで、
字とか読みが確定（舞夏は前からだっけ？）したみたいだが・・・

黒城舞夏　　 くろきまなつ
小暮沙耶　　 こぐれさや　
橘 理人　　　 たちばなまさひと　　　　　　　
日向　　　　　 ひなた
中村智子..　　なかむらともこ

あと、舞台訪問関連追加
その３
ttp://www.geocities.jp/ito_shige/utakata0101.html
その４
ttp://kryu-s.hp.infoseek.co.jp/c-st/pic/utakata/

>>2
協力悪い。

>>9
すれ違いましたが誘導ありが�d

１さん、どつかれ〜

おつ∽かれ


ごっきー倶楽部は今度の冬コミには出ないんだね
(´・ω・｀)

ついに板移動ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>1おつ

ちなみに、板割れて初移動は、ｸﾗｳあたりか？

キッズステーションではまだ終わっていないのに
そっちの視聴者の立場は置き去りだという事を、
その日、私は知りました。

>18
だからこそ俺は前スレ1000に「まだ夢は、終わらない…」と書き込んだ（ｗ

>>16
そうなの？　勿体無いことしてるなぁ、ごっきー。
今回の放送がＰＲ効果になって、絶対に長い列出来るほど
多くのヲタが買いに来るのに｡
表紙が一夏＆真夏だったら尚のこと｡

来年の夏コミでは、流石にこのアニメの反響も風化していると思うぞ｡

ディープな会話しとるがな

春には24時間春コミがあるそうだから、それに出るんじゃない？

>18キッズステーションだけが三週も遅れているのだから仕方がない。

>>18
csの放送を数に入れると、最終回直前に放映しだしたのもカウントされそうで、
キリがない希ガス

神無月は何で移動しないんだ？
不公平だ！

神無月は今日放送あるしあと300ほどで移動だぞ？

ごっきー夫婦はいい仕事するね
シナリオは文句いわないかわりに褒めないけど

「試し」で高い評価を得る秘訣


1 理不尽な二択は解答を拒否する

2 男同士(あるいは女同士)でキスをする

3 流血の惨事になっても、冷静に救助を待つ

4 自力で石化を解く

以上、アパレル出版社刊 「百万人の試し」より抜粋

>>26
正直、他のシナリオライターと組んでみたら？っていってあげたい。
映像的には他の秋新番の中ではぐんを抜いていいのに。

>>1 おつかれさまです。

で、反論ぽいものについてちょっと。

>>前スレ933
＞例の2人は「大人による最大の被害者」
それでもいいんだけど、どちらにしても結局、
あの回でそれを主張するためだけのキャラクターであることにはかわりないのね。
それでは毎回出てくるゲストキャラとあまり変わらない。
だからうまく活かせていない、というのです。

>>前スレ938
あなたのいうところの１）は雑誌における製作者のインタヴューで
等身大の中学生を描こうとした云々の発言を受けてのこと。それに成功しているか、という話なわけ。
それを別にしても
主人公たちのアニメ的誇張（りょーかーい！、とかね）と
それ以外のひとたち（昨日はオールでー、とか）との兼ね合いの悪さはある。
別にそんな極端な差をつけなくても主人公たちに焦点がちゃんと当たるようにしている作品はあるでしょ？

２）については流れとしては979が結論ぽいけど、
その日になにがあるかわからない不安感と
その日になったら友達と別れなければならない不安感は
まったく質が違うものだと思う。
ふつうに、その日になったら友達と別れなければならない不安感を視聴者に感じさせてまずいことがあるの？

>>前スレ987
一夏のナレーションってすべてが終わったあとの視点から語っているんだから
試しの内容を知らないなんてことはないでしょ。
ただ心の葛藤を話すんだったら、いろいろ隠したりほのめかしたりしない。

うーむ、どれもあまり反論って感じじゃないですね。

■登場人物
橘 一夏　　　 たちばないちか　［cv:本多陽子］.　　主人公。14歳。中学2年生。
黒城舞夏　　 くろきまなつ.　　　［cv:浅野真澄］.　　鏡から現れた少女。
多岐川皐月　たきがわさつき.　［cv:川上とも子］.　男性恐怖症。
篁 蛍子　　　 たかむらけいこ.　［cv:落合祐里香］..訳あり御嬢様。
宗方未知留　むなかたみちる　［cv:田村ゆかり］　霊感少女。
藤堂誓唯..　　とうどうせい.　　　［cv:飛田展男］　　一夏の家庭教師。大学生。黒髪。
藤堂繪委..　　とうどうかい.　　　［cv:神奈延年］　　一夏の家庭教師。大学生。茶髪。
木暮沙耶　　 こぐれさや.　　　　［cv:川村万梨阿］..橘家のお隣さん。アパレル関係にお勤め…

橘 理人　　　 たちばなまさひと ［cv:浜田賢二］ 　 一夏の父。建築家。
橘 泉水　　　 たちばないずみ　［cv:生天目仁美］..一夏の母。フラワーアレンジメントの講師。
水無月　　　　みなづき.　　　　　［cv:竹口安芸子］ 一夏の祖母。7、10話。
宗方琉巫女　むなかたるみこ.　［cv:本田貴子］ 　 未知留の母。
宗方瑠唯　　 むなかたるい　　 ［cv:吉田真弓］　　未知留の妹。
徹　　　　　　　とおる？.　　　　　［cv:笹沼 晃］　　　皐月の兄。苗字は多岐川？
日向　　　　　 ひなた..　　　　　　［cv:永田亮子］　　教師。一夏たちのクラスの担任。

高杉真希..　　たかすぎまき　　 ［cv:かかずゆみ］　2話。迷惑カップル女。
燎　　　　　　　りょう.　　　　　　　［cv:小野大輔］　　 2話。迷惑カップル男。
清水菜穂.　　 しみずなお.　　　 ［cv:桑島法子］　　 3話。東京に引っ越した娘。
中村智子..　　なかむらともこ.　 ［cv:猪口有佳］　　 4話。湖に落ちた娘。
結佳　　　　　 ゆか.　　　　　　　 ［cv:斎藤千和］.　　4話。眼鏡。
臨　　　　　　　のぞむ.　　　　　　［cv:下野 絋］　　　 5、9話。ナンパ男。
白坂美月.　　 しらさかみつき　 ［cv:天野由梨］　　 8話。花粉症。
白坂志穂.　　 しらさかしほ　　　［cv:平松晶子］　　 8話。その妹。
紅樹陽輔..　　あかぎようすけ？［cv:真柴摩利］..　　9話。瑠唯の彼氏。
深那美..　　　 みなみ　　　　　　 ［cv:植田佳奈］　　 9話。臨の彼女。

声　　　　　　　　　　　　　　　　　 ［cv:加藤精三］ 　 12話。

>>30
最終版に感じますが、、臨の友達（滋とかいったけ?）は、
最後まで登場人物に入れてもらえないのか。
やはり、臨と違ってチャンスをものに出来なかった奴は、
載せるほどのキャラではないということですね?

>>1
乙

ついにこっちに移動か・・・
ここも暫くすればDVDが出る時以外はマターリ進行になるんだろうな

演出というのは限られた条件の中でどれを優先するかの選択。
こちらを立てればあちらが立たず。どちらも立たせることなど（ほぼ）不可能。

例えば、限られた放送時間ですべてのキャラにオチを付けるとするならば、その分
主人公にあてられる時間を削らなければならない。削られた分主人公の内面の掘り下げも減る。
作品の焦点も散り、物語のノリも悪くなる。

『目的に則した、より効果的な演出』はある。が、『どの作品においても正しい演出』は無い。

後藤、きむらが選択した『目的に則した、より効果的な演出』で描いた、描きたかったものとは
違う部分をさして、「演出がなってない！」はちょっとどうなの？って気がするんだけど。


>>31
1.9KB制限があってこれ以上増やせません。2レスに跨ぐのはあまり好きくないです。

キッズでリピートかかるかな？
最初の方は見逃してるので、やってほしいな。
ＤＶＤは買いたいけど、すぐには金が無いしなあ。

今クールのでキッズが一番リピートする気満々なのはげんしけんだからなあ。
キッズにはこれに加えてプリンセスアワーのリピートとなのはの放映を頼みたい！(ﾋﾟｶｯ!!

とりあえず個人的にはＤＶＤをコレクションしたいと思う最高峰のものかな。
デザインも好きだし、何より絵がこれだけ綺麗なのはとにかく映える。
最終回は賛否両論で、個人的にもちょっとどうかと思う所もあったが、
全体を通してみると凄く雰囲気の良い好きなアニメだった。
鎌倉を舞台に皆で最後の夏を満喫し、その中で不思議な経験をしつつ、
色々なものを見ていき成長していく、これだけで十分面白いものだった。
なのに最終話になってちょっと思想的、哲学的で難解になってしまったのが非常に残念。
答えというからにはもう少し明快な正否を表すものを示してくれれば良かったのに、
ちょっとここは難解で表現力に乏しかったかなー、と思う。
いくら後で模範解答と説明しても、ちょっと難しすぎる試しだと思った。少なくとも子供用じゃない。
まあこれを一夏の成長の話として見れば、最終話も全話が繋がっていて、その今までの話を大事にした作りで一貫性があって、
その点では良かったとも思えるけど。
いずれにせよ全体的な作品の出来としてはかなりクオリティ高かったし、
全体的な雰囲気や興味を引かれる巧みな演出も、見てて心地良かったし面白かった。

移転おめー。


流れの速い本スレはタイムリーに移転できてもアンチスレは取り残されると、その日、私は知りました。

>>36

　ば　っ　か　じ　ゃ　な　い　の　

でもアンチはついてくる。
そりゃ期待してた割に裏切られた感は強いけどさー。
転向アンチはそれだけ入れ込んでたんだろうと、その日、私は知りました。

>>29
＞例の2人は「大人による最大の被害者」
＞あの回でそれを主張するためだけのキャラクターであることにはかわりないのね。
別にその主張のためだけでも十分キャラ活かせてんじゃねぇ？
一夏もある意味親に振り回されてたわけだし、それを見え易くしたと言う意味でも

>>38
他人の個人的意見をただ、ばかの一言でかたづけるおめーの方がよっぽど
ばかだろーよ、ニート君。

まあ出来が微妙な作品のスレは荒れるモノだ

>>41
そういわれても、アンチを論理的に否定出来る材料が何もねえんだよ!
うたかたをけなすなヽ(`Д´)ﾉ ウワァァン!!

　↑
口汚く逆ギレしつつ、言ってることはこれだけ。
ってマンセーの定番になってるね。

まぁ自分で解釈（又は補完）できな所を
書き連ねるだけだからアンチは楽だよなｗ

アンチは感性的な部分はないものとして扱うと言ってみるテスト。

下級生２よりは面白かったからいいと思う

ていうよりも、面白いか面白くないかなんて、その人の性格や育った環境や
影響されたもので全然かわってくると思うけど。
特に、オリジナルは原作ものと違って終わり方がわからないから自分エンドを
持ってる人が相当おおそうだよね。
おれは全体的には８０点くらいあげてもいい作品になったからある程度満足
してる。
あとは、お金出して買う分、１３話が気合い入ったものになってくれるように
願うだけ。

>33
きむらの書きたかった物ってなんだろう？
やはり一夏の成長？
でもそれだと試しの位置付け、意義がどうしても微妙。
単純な事だがジンと試し無しで一夏がたまたま修羅場目撃したり、
嫉妬したりするのでも何も変わらないよね。
その上であの電話のやり取りやらわざわざ変な演出を入れてるのに、
そこを突っ込まれるとそれは書きたかったことじゃない、てのはどうかと思うんだけど。

>>48
この話は一夏が体験したひと夏の不思議な出来事。舞夏がネット予告で言ってる通り。
ジン等ファンタジー要素を排除を言うのは根本的におかしな話じゃないかな。
その上で一夏に試しが降りかかり結果としてほんの少しだけ成長する。
電話のやり取りってアパレルの？そこが書きたいところじゃないって発言あった？

>>48
＞きむらの書きたかった物ってなんだろう？
最後に一夏が言ってる事だろうね

自分自信を愛せるならどんな試練も乗り越えていける
又は、より良い選択をしていけるみたいな

大方の好意的解釈だと菜

結局7つの罪は誰も避けられないもの大人になる過程で必ず経験する

一夏は14年間で初めてジンを通して自分の知らなかった世界に触れた。
ジンというファンタジー要素を使いながらあまりジンの必要性を感じられないのは
結局一夏の経験したことは誰もが経験する日常の域のことだったから

そして一度は絶望しながらも（9話）その醜い世界、醜い自分を変えていこうとした(10話）

両親はともかく、一夏も周りにいた人間はみな罪の被害者か罪に溺れた（大人になった）人間

なんだろね、「人は生まれながらにして罪人・・」っていう真下の言葉が浮かんできた

>>13
小暮⇒木暮ね。細かいけど
それだとデイモンになっちまう（ｗ

「私たちは常に見られてる」っていうセリフが記憶に残った。
ジンって自然の精霊みたいだし、彼等から見りゃニンゲンなんぞ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯだろうしさ。
ただ一人の成長だけじゃなくて、もうちっと広義のメッセージもあるように感じた。

アバレルも、「私(鏡)はキレイなセカイを写したい」みたいな、良いセリフ言ってた希ガス。

最終話はヲタ向けではない展開だ。
まぁヲタというか、面白さ的にはクソだが、哲学的には遙かに高レベル。低脳ｦﾀには理解不能だろうが。

まず、「鏡」という自分を映し出す物に対して、
鏡から出てきた自分の分身のようなものを愛することは、客観的に自分を愛することになる。
そして、「特殊な力」を用いることによって、人間、そして自分という存在の性質
（物語内で女が言っていたような、美徳も悪と表裏一体であり、それを醜いと感じる心）を知り、
醜い自己を消すか、醜い世界を消すかの選択を迫られた。
裏を返せば、「人間」という存在自体が本当に必要なのか、そして生きることに意味はあるのか、
それを鏡という名の、人間の性質の真実を映し出す物体を用いることによって客観的に判断させた結果
最終的には死を選ぼうとまでしたが、極論的には「自己否定」をも前向きに「肯定」することにより
人間という存在の存在意義を見いだし、「生きる」ということを肯定している。
最後の言葉に、自愛の心を持っていれば大丈夫、と言ったのは
自己を愛せなければ他人を愛せないという大前提の上で、例え何が起きようとも
自分自身を信じていることが、生きること、そして人間の存在を見失わない事につながるということである。

と、偏差値７０の読解力で解いてみましたさようなら。

最終回見て一夏の成長話に見える奴って、ズレてるよなぁ。

キチガイに目を付けられて、嫌がらせの限りを受けたので、温厚な一夏もついに切れた。
と言った風情だろ。　

>54
中段落以外は余計。
漏れ偏差値75のヲタですがなにか？とか言っちゃうぞ。

＞自己を愛せなければ他人を愛せないという大前提
コレすっげー否定したいわぁ。

>>54
12話のあらすじ書いただけじゃん

>>55 最終話だけで成長話と勘違いさせられてるんだろうよ。

７つの試験、ジンの力を身体に宿す、嫌悪した自分自身を消し去る
一徹はその先に何を期待してるんだ

>>1
乙華麗(´ー｀)ノ旦

>>53
鏡を自然の精霊と言えるのであれば。

結局のところジンの順番と事件は、ご都合主義的に合わせられていたいましたけどね。
ジンの順番変わっても何とかなる回もありそうだけど。

焔のジンの能力が一番ショボイ

>>55
そんなシーンあったっけ？
あんたの放送地域では別の作品流してたんでない？

>>62
いや、あの女ただのキチガイだってｗ
電話のおっさんもｗ
電話ってＮＴＴかよｗ

>>33
アニメ2は4KB・60行いけるよ。
スレ立ての時から知ってたけど混乱するといけないから言わないでおいた。

>>54
まあどう解釈しようがどう考察しようが勝手だが、
何でいちいち＞低脳ｦﾀには理解不能だろうが。
とかいう一文を入れたがるかなあ？

これに限らず、どうも最終話以降の書き込み全体を見てると、
肯定派にしても否定派にしても
自分と意見が合わない者・解釈が異なる者を
必要以上に小馬鹿にして煽ってるような文が目立つ。
だからいつまでたってもスレが荒れた雰囲気が払拭されない。
自分の考えが絶対の真実だと信じているのか、
他人の考え方も尊重するという発想が皆無なのか……。

>>52
オレもデエモンだと思ってたよ。orz

鏡は人工物だから、神精霊じゃないって言ってるヤツが居るけど、自然の中の至る所に鏡は有るし、ここでいう“鏡”は真実を映すものという観念的なものとして表現されているんじゃないか？
鏡の神精霊は真実の神精霊ってことで。
最後の神精霊くらいこういうのでもいいと思う。

自己の否定＝自己が属する世界の否定
死の否定＝限りある生をも否定
全肯定で回答拒否＝ルール違反

欲望も衝動も力も全て受け入れてやりたい事やり尽くして
「我が人生に一片の悔い無し！」と死んだらアパレルは納得してくれるかな？

>>67
別に鏡がジンなのがおかしいとは言ってませんよ。
ものにも、何かが宿ると考えもありますから。
>>53が言っていることへの返答です。
>ジンって自然の精霊みたいだし、彼等から見りゃニンゲンなんぞ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯだろうしさ。
て言ってるので、人工物の鏡が本体のように描かれていたアパレルが、
そんなことをもし思っていたら、それこそ人に使われることによって価値があると思われる、
自分自身の存在を否定することになるのではないかという意味です。
他にジンは、人間の存在を「ニンゲンなんぞ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」 と思っていてもいいけど。

>>68 きっとｱﾊﾟﾚﾙと闘って自分で自分の世界を勝ち取るのが正解なんだよｗ

前スレ813ですが、やっと前スレ>>922,924,925,928(否定的見解の例)を見たのでそれに答えようと思います。
その前に適当にレスの要約。

1. 一夏らと他の中学生の非現実的な設定に違和感があり気分を害する
2. 一夏の語りに一体感が得られず一夏の心情に深く共感できない
3. 脇役と一夏との間に友情が感じられず脇役の存在価値が皆無で寧ろ話の混乱を招いた
4. 試しとジンの意義が不明瞭で一夏の判断に信頼性が無く感動が得られない

以下、この4つの不満への回答。

1. 一夏らの「アニメ的誇張/類型」設定と他の中学生の現実の則した言動の設定の混同存在に違和感があるようですが、
　 一夏らのその言動表現が無いとそもそも作品が成立しませんので、そこにリアルさを求めるのは作品根底の
　 テーマを充分に理解していないものと推察します。作品の構築要素への否定は作品自体の存在への否定に繋がります。
2. 一夏の語りはいわば自分の日記を読み返しているようなもので、自己内省的で事後検証の性質を含みますので
　 一夏の猛省に錯乱さが現れていても何ら問題ない訳です。「一人称とはおおむね、主人公と視聴者を一体化させて
　 人物の心情との親和性を深めるために使われるもの」という固定概念が誤りであると言わざるを得ません。
3. 残念ですが友情の要素は前提にはなり得ません。友情は結果論であり、時間軸を誤認されているのでしょう。
　 皐月や蛍子らはかつての一事例です。サイドストーリーと主題とを峻別して下さい。未知留は一夏の変化に気づく人物として
　 存在価値があるのです。舞夏は一夏の写像という位置付けですので、友情を築いたり喧嘩したり、そして涙することも
　 自発的にはできません。
4. 作品進行は時間軸が非連続ですので、ジンの演出は結果(1話冒頭と12話最後)に至る過程として存在します。
　 ジンの発動は一夏の情動そのものであって、それを経て12話最後のような成長の兆候が見られるようになるのです。
　 試しとは試練でも何でもなく、もともと一夏にあった心の障壁だったのです。それを如何にして乗り越えたのかという内容が
　 具体的に2話から11話だったのです。「世界と一夏」という対比描写が主題ではないのです。また、舞夏は理想の自画像では
　 ありません。一夏が鑑みるべき対象の概念なのです。作中ではその概念を人物化して分かり易い表現にしたものと思われます。

以上

>>1
おつ∞かた

今更疑問なんだがEDの「だって一人だもの〜定めに...」の〜の所がよく聞き取れないんだが、何て言ってるの？
“定めに”かも不安。

ｊ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞キチガイに目を付けられて、嫌がらせの限りを受けたので、温厚な一夏もついに切れた。
＞と言った風情だろ。　

ここがもうズレズレですな・・・

なんか知らんけど>>29におったw
漏れのレスについてじゃないけど

> 等身大の中学生を描こうとした云々の発言を受けてのこと。それに成功しているか、という話なわけ。
成功しているかどうかはナンセンスだな。初めに着地点が用意されていたんだから成功することは自明。そういう設定だった。

> 主人公たちのアニメ的誇張（りょーかーい！、とかね）と
> それ以外のひとたち（昨日はオールでー、とか）との兼ね合いの悪さはある。
えぇと、ドキュメンタリー様に仕上げて欲しかったという訳なのか？
いづれにしても補完可能範囲の差異だろう。何が気にいらないのか理解に苦しむ。

> 別にそんな極端な差をつけなくても主人公たちに焦点がちゃんと当たるようにしている作品はあるでしょ？
他の作品は他の作品だろ。何故にうた∽かたを他の作品を同じ毛並みにしたんだ？

> ふつうに、その日になったら友達と別れなければならない不安感を視聴者に感じさせてまずいことがあるの？
引越しにまつわる一夏ちゃんと彼女の友達との互いの配慮を理解できないみたいだね。

> うーむ、どれもあまり反論って感じじゃないですね。
もっと作品への理解を深めようね。どうやら上辺だけの理解で疑問を発っしているようだ。

>>43
ようわからんけどアンチうた∽かたな人の方が感情論の傾向が強いと思うけどな。
まぁ漏れ自身は視聴後(SUNです)にもいったけど作品にはいい印象を持っている。
どれだけ素晴しいかじゃなくて示唆に富む作品として、作画に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧさして貰ったという点で評価したい。
別に他人の感情的に良い悪いの感想を否定したりはしませんけど今回は論理的に見える否定的見解を斬ってあげた。
気にいらないとかじゃないよ。いちおうそういっておくよw

あ

>>54
別に哲学的でもないけどな。そう感じたんだったら否定はしないけど。
鏡についてだけど
> 客観的に自分を愛すること
は同意。でも特殊な力はないだろうw
客観視可能な状況に於てありのままを受け入れることだけで自己知は可能だ。
特殊な力はジンのことだと思うがそれは演出の妙味以外の何ものでもないよ。
> 極論的には「自己否定」をも前向きに「肯定」することにより
んー、そういうよりも自己否定の個所そのものも容認したといった方が適切かも。
> 自己を愛せなければ他人を愛せないという大前提の上で
前提というか帰結点だけどね。

えぇとこれぐらいかな？出ているのは
では

>>45
無い物として扱うというか、実際見えてないんだよ。
逆に擁護派の連中には感性的な部分以外は見えてないのが多そう。
謎なんてどうでもいいと思っていただろう？　違うか？

俺は謎解き派だった。謎を解こうというスタンスで視聴すると、基本的に全てを疑ってかかるようになる。
どこにヒントが隠されているか判らないからな。自分が知っているような感情表現に対しても、自分はそれを知らない前提で、裏に何かあるという可能性を想定する必要がある。
感情移入というか共感というものは、自分はその感情を知っているという前提で起こるものだから、謎解きに関心がある場合発生しにくいというわけだ。

ここで念を押しておく。
うた∽かたは考え無しなレベルで謎を餌としてばらまいていた。
謎を認識できる視聴者はそれを受けて上記のようなスタンスで視聴することになる。よって、キャラクターへの感情移入は阻害される。
謎に納得のいく回答が用意されていれば何の問題もなかった。しかしうた∽かたは用意しなかった。
では感情移入を阻害させたあの謎は一体なんだったのだという事になる。つまり失敗作。

キャラへ入れこむタイプの視聴者は、謎という餌を認識できなかったので感情移入を阻害されることもなかったんだろう。

ビデオカメラのジンが最強

謎解き派なんてあるんだなw
いや、別にええけど・・・基本的に謎という定義は視聴者が勝手にしているんだよ。
作品ではそれは謎として扱われていないんで。一夏ちゃんの開眼の様子を段階的に
追体験しているにすぎない表現を推理物として捉えているのは自称謎解き派の人らだろう。
まぁ作品の整合性を問うのも悪くはないなと思いますけど小事に捕われて大事を見失われないようにね。

>>71
議論の仕方としては間違ってはいない気もするけど、相手の発言を否定するだけで終るのは手抜きというかなんというか…
その答えでは敵を倒すことはできるが、相手と理解しあうことはできないんだよ。
使用した言葉に拘るのもなあ。文字のコミュニケーションだから仕方無いけど。

>>83
というわけで、謎という定義は視聴者がしたものだなんて卑怯な誤魔化しはよしてもらおう。
視聴者に与える情報は作り手が決めている事だ。
情報不足を補おうとしていたのを謎解きと呼んでいるだけ。
あれを情報不足で無かったと強弁する気か？

>>83
くだらない言い訳してないで、ちゃんとしたもの作りなさいね。

>>84
否定したんじゃなくて質したんだよ。
どう採るかは知るところではない。

あと謎は詭弁じゃないんで。正式にうた∽かたがミステリーとして
広く認知されれば別だけどそうじゃないだろ？
謎解きしたい人が勝手にそういうふうに考えているだけ。
まぁ必死にならざるを得ないのは今迄の労力がなかったことになるので
そうしているようですけど。だから検証として活路を見出せばと漏れはいっている。

>>85
えぇと、単なるいち視聴者ですが(^^;

>>86
じゃあ勝手に考えてるので、今日はもう俺には絡まないでくれないかな。

構わんよ。漏れから言えることは「妥当な」うた∽かたの「検証」結果を公表して下さいぐらいだな

いや、相手の事を関知しないという人の事を考えるほど俺はお人好しじゃないんで。
あんたにとって妥当かどうかなんて知ったこっちゃない。

って俺が絡んでるじゃん！　お話おわり。

黒髪の方のあんちゃんは
なぜ突然自力で石化から脱出できたのですか？

真の勝ち組は謎とか感情移入とか成長話とか云々何も考えずに
ハァハァしてた香具師ということで

>91
それがニュータイプ能力ですよ。
能力不足で壊れるけど(w

一夏も舞夏もかわええなあ。
最後の涙のシーンは特に。

＞コミックマーケット67にてプロモーションDVDの無料配布が決定！

ってなんだよー。ほしいけど逝けないよ(´･ω･`)

今回のPVはどうなんだろね？
前回のは無理して貰わなくても後に雑誌のDVDに収録されてたみたいだけど

医者は、舞夏がなぜ普通じゃないって分かったの？

ｷﾀｰ

ニュータイプのDVD付録にPV載っていたけどあれじゃないのかな？
あのPVみたときはPIANOみたいな作品になるのかな？と思っていた頃が懐かしい

ようするにアンチは詩方をミステリーと勘違いして
見てたオマヌケさんって事か

最終回の一夏のコスプレと舞夏と一夏のパンチラでﾊｧﾊｧできた漏れは
勝ち組。その前の回が大した事なかったので一体どうなるかと思ったよ。

>>54はアンチスレのコピペだな、向こうの方が早く書かれてる。

とりあえずこっちにも書かせてもらうと
アニメなんて所詮ｦﾀ向けなわけで、このアニメなんか絵柄からも特にｵﾀ向けなわけで
その中でどんなに高レベルな作品を作ろうともｵﾀから嫌われるような作品を作った時点で
脚本のプロとしてのレベルの低さがわかるわけだが・・・。
まあ好きってひともそれなりにいるみたいだけどね

ｦﾀに媚びる作品を書く脚本家が優秀だということか

脚本を詰る前にやることあるだろうに・・
不満個所を指摘して実際にはこういうふうになれば満足だったんだという
リメイク例の提示無しにどう納得しろというんだよ

>>102
まあオタ以外に見せた所で「ハッピーバースデー、デビルマン」と同じ扱いになるのは目に見えてる訳だが。
常々疑問なんだが、なんできむらって仕事をゲット出来るんだ?
人脈が広いとかそういうことなんだろうか。


……と、更に私がアンチスレにこう書いた後思ったのですが。
こんな破綻脚本でも信者が付くっていうのは、良いことなのか悪いことなのか実に悩むですよ。

アニオタの世界は
「どんなくだらない物に対しても価値を見いだそうとするヒトの居る、懐の広い世界」
なのか
「どんなくだらない物を出しても、脳内補完と妄想で許してくれる腐臭漂う世界」
なのか、どっちなんだろう。

>>103
１企業人、プロとしては優秀かもな。
でもそれがはっきり見えるような脚本書くと逆にアンチが増えることが多いぞ。あかほりとか

見出そうとしなくても見出せてる方が多くて、自分は見出せないマイノリティ。
そういう発想が欠片もないのは傲慢という奴なんだろうな。

アンチって内容には一切触れないで的の外れた批判をするんだよな・・こうなるともう手遅れだよな・・

エンターテイメントっていうのは自分から楽しもうとしないといけない、制作者側だけでなく観客側も積極的にならないとだめだよな

>>106
妹13人なんて話を書いた人は結構凄いと思ってる。

まあ、世の中こんな作品より
双恋やスクランの方が評判いい品

>>102は概ね同意
シリアスを匂わせた絵柄だったら萌えヲタは初めから蹴るだろうし、ここまで荒れてなかっただろうな

６、9話が祭りになる。これが視聴者層だったわけだ

>>105
「くだらない物に脳内補完する」ほど暇でお人好しな人はいないと思うけどな。
こんなに沢山アニメがあるという中で…。
お前には分からなくても何か惹かれるものがあるんだよ、きっと。

分からなければ、切ればいいだけのこと。

別に他作品との相対評価でうた∽かたを論じてもいいけど
いいわるいだけ言われても何のことやら分かりませんので。一個人の感覚上のレベルで
全体を結論付けられても何も言っていないに等しいんでそこのところはちゃんと理解してくださいね。
あとは作品をまともに論じられるまでになるほどの理解力をつけてくださいな

自分の理解できないものには皆厳しいもんよ

>>114
質の悪い電波なんぞ理解してられるかっつーのｗ

錆びで腐食したアンテナじゃ理解できんてｗ

>>115
自分の理解できない事を「悪」とするような発想では、
この先、社会に出てからいい仕事はできんぞ。

>>111
双恋やスクランが評判いいって初めて聞いた。w
あんたキングの人？

>>118
すくなくとも、うたかたの方がそれらに比べ客観的にみて評価高いな

(´･ω･`)　誰か>>91の疑問に答えてくれる人は居ませんかね。　ギャグとかじゃなくて…

>>120
気力さえあれば何でもできる。多分。

>>120
一夏が磔から逃れる事ができたの同じゃないかな

>>120
Zガンダムみればわかるよ。カミーユのすごさが

>>120 ジンの力を取り込んだまま、ある程度普通じゃない力を持っているか、
もしくは>>121の通りヒトの力。

Gガンのレインもドモンの告白で自分から殻を破って出てきたもんな

一夏ちゃんの危機を察知する何かが備わっていたので
あの時以外は石化したままだったと言ってみる
何かが不明だけど想像の範疇でフラッシュバックじみたものだと言ってみる
セイはあの場面よりも前にそれを同等の経験をしたんだからそれのことね

s/それを/それと/

typoスマソ

>>105
勝手なレッテル張られては迷惑です。

>>119
>すくなくとも、うたかたの方がそれらに比べ客観的にみて評価高いな

どういう方法で「客観的」に比較し評価したのか知りたいなぁ。
それとも「客観的」という言葉を使いたかっただけなのかな?

客観的と言いつつ全然客観的じゃない意見ばかり

客観的にみてアンチが粘着する程の魅力はうた∽かたにはあるとだけは言える。
逆説的にだがそのことはアンチがそれなりの活動をすればするほど益々証明できるしなw

愛の力じゃよ、愛

>>129
書いたの俺じゃないが、まあ客観的っていうことばの使い方は間違ってる気がするが
ネット上とかの盛り上がり具合を見た感じって事でしょ。

>>131
脚本がよければ総合的にかなり良作になった可能性がある作品だから・・・もったいないのよね

2chにおけるガンダムSEED人気理論と同じですね

>>131
「客観的」と言う言葉に、こんどは「逆説的」と言う言葉をプラスして、
ますます文章の不思議さが増して見えます。

どういう方法で「客観的」に比較し評価したのか説明できないから、
今度は「逆説的」という言葉を使って、
説明できないことを超越しようとしているわけですか?

>>135
君は国語の勉強を再学習した方がいいよ。
語彙の添削に興じる気は更々ないんでよろしく。

舞夏は運命に反逆したわけか

反逆の素質があるな

きゃっかん-てき　きやくくわん― 0 【客観的】


（形動）
個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっているさま。

俺頭悪いからあってるのか間違ってるのかいまいちわかんねぇな・・・

なんにせよ>>135はアホみたいに突っ込みすぎ。
使い方が間違っててもどういうふうに間違ってるか理解できる文章な上に
なにを言おうとしてるかおおよそ伝わる文章の間違いを指摘して
いかにも煽っているような文章を書くのはものすごく無意味な上に愚かな行為だと思うぞ
反論するならあおり口調じゃなくて、ここがこうだからそれは違うだろっつたほうが全然効果的だ

元々人それぞれな解釈の仕方できるような作品作りになってるから自分が巧く
解釈出来ないからって、それを脚本が悪いと文句垂れるのはオカシイ

BOX安いなｰ･･･
ﾊﾞﾗで買うのとたいして変わらん｡しかもバラは一カ月に一枚だろ･･･
13話の内容しだいなんだけど･･･BOX2は4月か｡それまでBOX1残っているかな･･
でも13話はｺｺﾛ図書館みたいにCSで放送するかもしれんし､いや､それより
次世代DVDの影響で現DVDが安くなるやもしれん｡
こんな私はどうすればいいのでしょう｡誰かよきｱﾄﾞﾊﾞｲｽを･･･

>>29
>一夏のナレーションってすべてが終わったあとの視点から語っているんだから
>試しの内容を知らないなんてことはないでしょ。

なんと言うか、一番基本的なポイントが理解出来てないのな･･･
ルールの一部は、試しの子に試しの事を知られない為に作られたんだよ
だから、セイとカイと舞夏は、試しの事を一夏に話せなかった。
そんなわけで、一夏は不思議な出来事に疑問を持ってはいたが
試しの内容を知る事は出来無いし、10話で何かが仕組まれている事を知ったが
12話でアパレルから事情を聞くまで、何かが試しだった事も知らなかったんだよ。
一夏は、ジンの力で不思議な体験をした事を語っていても
それが試しだという事が解らないから悩んでたんだろ。
つか、内容知ってたら続けるわけ無いのに、知ってるなんて有り得ない。

>ただ心の葛藤を話すんだったら、いろいろ隠したりほのめかしたりしない。

いろいろ隠したり、仄めかしたりしていた訳じゃ無くて
自分に何が起こっているのか、一夏もよく分かっていないだけの話し。
一夏自身も流されて葛藤し、先の見えない状況に有るのに
具体的な説明を一夏に求めるのが、お門違いなんだよ。
一夏が試しの内容を知っていると、根本的に勘違いしてるので
ズレタ事を言うのも無理もないけどな。
因みに、次回予告は、舞夏の感想文に書けなかった、一夏の本音の感想文な。

>うーむ、どれもあまり反論って感じじゃないですね。

自分の考察に囚われて、傲慢な捨て台詞まで吐くようになったら終わりだな。

>>139
つまんないって感じる人間の方が多ければそれは脚本が悪いでしょ
あくまでもアニメは娯楽なわけだし。
まあ見なければいいだろって突っ込まれれば何もいえないけどさ

また長いです。ごめんなさい。

>>71
（その１）

１への反論について

＞ 一夏らのその言動表現が無いとそもそも作品が成立しません
こう言える根拠はなんですか？
それが明示されないと、その後の文章はまったく説得力を持ちません。
仮に一夏たちがもうすこし普通の言動をしていたとして、このアニメが成立しないとはとても思えないのですが。
なお、違和感、はあくまで違和感であって、「気分を害する」などといた覚えはありません。
当然、一夏たちの誇張された言動を否定しているわけでもないですよ。

２への反論について

登場人物の独白としての一人称と、語り手としての一人称を混同しているみたいですが、
この一夏の語りは後者です（まさか、その証明を求めますか？）
であるので、その語りは当然、聞き手との関係性を考えて、発せられています。
そこで聞き手とどういう関係を築くのかを考えるのが、作り手の仕事なわけです
923（あなたの要約での２）で言ったように、
それが曖昧なため、聞き手と語り手のあいだに
このアニメの場合は必要だったろう、感情移入の可能性が著しくそがれてしまった、
というのが当方の見解です。
また、一夏の語りには、情報の隠蔽や、意図的なほのめかしはあっても、錯乱はなかったと思うのですが。

３への反論について

これはただの誤読です。ちょっとこちらの書き方が悪かったのかとも思いますが。
この一夏とその友達の物語を語るにあたって、何より大切なのは、彼女ら五人の友情、でしょう。
それを、前提、といったわけです。かっこつけて、飛躍して書いたのがまずかったみたいですね。

＞サイドストーリーと主題とを峻別して下さい。
これは違うでしょう。峻別できたら、ひとつの物語のなかでやる必要はない。それはただの外伝です。
メインの物語と響きあう（合わせる）必要があったから、ひとつの物語のなかに組み込まれているのですよ。

＞舞夏は一夏の写像という位置付けですので、友情を築いたり喧嘩したり、そして涙することも自発的にはできません。
自発的に出来なかったのは涙だけだったと思いますが。それも、別に写像だったからではありません。
ていうか、この物語が一夏と舞夏の友情の話でないとしたら、いったいなんだというのでしょうか。

>>71
（その２）

４への反論について

これになるともう訳がわかりません。
＞作品進行は時間軸が非連続
冒頭が現在で、あとは過去の一ポイント（終業式）から連続的に進行してますよ？

＞ジンの演出は結果に至る過程として存在
これ、文章の意味がわからないのですが。
過程は常に結果に至るものですから、
ジンの演出は存在する、というほどの意味なのでしょうか？　詳しい説明をおねがいします。

＞ジンの発動は一夏の情動そのものであって、それを経て12話最後のような成長の兆候が見られるようになるのです。
＞ 試しとは試練でも何でもなく、もともと一夏にあった心の障壁だったのです。それを如何にして乗り越えたのかという内容が
＞具体的に2話から11話だったのです。
これは大体あってますが、問題はそのジンの発動の結果の各種事象（その四参照）が
一夏の成長を促すような内容であったでしょうか？　そこを問題視しているわけです。

＞「世界と一夏」という対比描写が主題
こんなことは書いてないですよ。
一夏の小さな世界と、それ以外の世界というのは、
子供の世界観と、大人の世界観のたとえです。これぐらいは分かってください。
一夏は「試し」というある種の通過儀礼（象徴的な意味ですよ）を経て、
すこし大人になる。これはそういう話でしょう？　違うのですか？

＞舞夏は理想の自画像ではありません
これは理想の自画像、という言葉気に入らなかったのですか？　基本的にはあなたのいうところの
「鑑みるべき対象の概念」と同じことなのですが、
舞夏は、一夏の鏡のジン（の一部）でもありますから、
それは「歪んだ鏡に映った自分」でもあるという解釈です。

こんなところですか。

で、つぎ

>>76
＞おったw
の先が気になります、というのはともかく。

＞初めに着地点が用意されていたんだから成功することは自明。そういう設定だった。
なぜ自明なの？　着地失敗の可能性はまったくないの？　て
いうかこちらはそれが失敗しているとして、その理由を説明しているわけなんだけど、反論するなら、そこからでしょう。

＞ドキュメンタリー様に仕上げて欲しかったという訳なのか？
違う。よく読んで。違和感がある、ということをいっているだけ。

＞いづれにしても補完可能範囲の差異だろう。何が気にいらないのか理解に苦しむ。
「補完」って言葉が好きな人がずいぶんいるみたいだけど、
どんな欠点のある作品だって「補完」すれば名作になるってことが言いたいのかな？

＞他の作品は他の作品だろ。何故にうた∽かたを他の作品を同じ毛並みにしたんだ？
他の作品は他の作品ですね、確かに。で？
なぜ、うたかたを他の（そういうことに成功した）作品と同じように、
自然なキャラクター構成にしていけないんですか？　
あえて不自然にして、なにか有効なことが？

＞引越しにまつわる一夏ちゃんと彼女の友達との互いの配慮を理解できないみたいだね
よくわからないんだけど、視聴者は一夏の友達じゃないですよ？　
あなたはもしかしたら彼女の同級生で友達なのかもしれないけど。

＞もっと作品への理解を深めようね。
はい、そうですね。

こんなところですか。ふう。

>>136
文章の内容に対しレスが出来ないから、
内容以外に対しレスするのですね?


>>138
私には故意に使っているように見えますが。
何か、彼らの言う「客観的」とは、
使うことによって相手を信じさせる、魔法の言葉に見えます。

その客観的の定義は、間主観性の定義です。
例えばその定義だと、
天動説が信じられていた時代には、
天動説は客観的なことになります。

>>142
それは脚本が悪いんじゃなくて好き嫌いの問題だろ

それに
＞つまんないって感じる人間の方が多ければ
って何をもとに多いって言ってんのか

>>48
きむら等がやりたかったことは、少女が不思議な体験を通じて世界を知り少し成長する物語。
この作品の重要な“売り”（他作品との差別化を図っている点）である　ジンによる不思議体験　を
外して考えるのは変です。

電話でのやり取りも、きむら等が描きたかったことを表現する上で必要な演出です。
　（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1103393494/886-887　　この考察を前提に以下）
電話での軽い口調のやり取りは視聴者に　試しによって人が死んだりしないんだよ　っていうことを
伝えるための演出です。
>>33で言ってるのは、この　試しによって人が死んだりしないんだよ　を目的とする演出を、
「このメッセージを伝えるにはこっちの演出の方がより効果的なんじゃないか」っていう批判、非難
ならば良いが、違う目的の演出を指して「こっちにしろ！」っていうのはダメ。ということです。

もっと解かり易い例を出すと、「ラーメンが食べたいから美味しい店を紹介して」って人に対して
「ラーメンなんかよりこの店のカレーがうまいからこっちを喰え！」って言うなってこと。

あとアニメような多人数で創作するものの“話”を脚本家一人ですべて決めている場合なんてほぼ皆無。
きむら一人を非難するのは間違いだってわかってくれ。
それと私自身はきむら信者ではない。演出論を語っただけ。


>>64　アニメ2は4KB・60行
そうなんですね。でもさすがに全キャラ並べるのはうざいと思われる。繁君さらば
なんならこの一文を加えてください。（うた∽かた覚え書きにたよりっぱなしだな）
ttp://utkt.hp.infoseek.co.jp/staca.htm


>>120
神、ジンは本気で人を傷つけません。ハッタリです。試しの時も危ないときは
いつも沙耶が近くにいたでしょ。沙耶は多分フォロー要員です。
ペースメーカーのおっちゃんも助かってるはずです。（ちゃんと描けよ）

>>146
>私には故意に使っているように見えますが。
>何か、彼らの言う「客観的」とは、
>使うことによって相手を信じさせる、魔法の言葉に見えます。
これについては確かにそうかもな・・・。
とりあえずアレだ、この作品についてまじめに考えたいなら
136とかじゃなくて29みたいな人を相手にしてたほうが良いと思うよ

なんかなー、どっちが正しいってのはないと思うんだがな〜
そもそも、制作側自体正解を用意してないと思うし

そういう中で反論とかして自分が正しいってのもﾐｮｰな話

>>147
>それは脚本が悪いんじゃなくて好き嫌いの問題だろ
もちろんそれはそうだがそれを言ってしまうとこういうところで話す全ての意味がなくなるわけだが

>＞つまんないって感じる人間の方が多ければ
>って何をもとに多いって言ってんのか

このスレの過去ログとか感想書いてるサイトとかだが・・・・
さすがにただ見てるだけの人の評価まではわかんないよ
それを言ったらどんな意見もそれで封殺できちゃうじゃん

>>29は、>>33や>>148を読んでくれないらしい…

誰かマジレスーして♪
かーぎりーないーｷｳﾞｫﾝﾇ!!

>>146
>文章の内容に対しレスが出来ないから、
>内容以外に対しレスするのですね?
>>136が言いたかったのは、
あなたが文章の意味を取り違えてるのでこれ以上話しても無駄だね
ってことであって、決して言い逃れではないと思うが？

>>143
長いとメンドクサイんだよ・・
> こう言える根拠はなんですか？
最終話で一夏の両親が一夏の言葉遣いを気にしていたという事実だけ言っておく。
それで分からんかったら説明するだけ無駄だと思うので。
違和感があるからどうなんだというツッコミをしたいがそれは控えておく。
要するに仕様にいちゃもん付けても何も始まらん。違和感を緩和しても成立す
ると言うけれどもそんなに恣意的な要素でもあるまいに。嘘を付くときとか重要だったろうに・・・
> であるので、その語りは当然、聞き手との関係性を考えて、発せられています。
> そこで聞き手とどういう関係を築くのかを考えるのが、作り手の仕事なわけです
あのね、一夏の語りは作中と独立していないのね。だから視聴者側寄りでは無い訳。
> これは違うでしょう。峻別できたら、ひとつの物語のなかでやる必要はない。それはただの外伝です。
> ていうか、この物語が一夏と舞夏の友情の話でないとしたら、いったいなんだというのでしょうか。
だから友情はメインテーマではないから。一夏の心の成長がメインで友情はサブ扱いなのね。
そもそも舞夏は人じゃないんで一夏との間に友情なんてありません。現に二学期始まったら舞夏存在してへんやん。
> 冒頭が現在で、あとは過去の一ポイント（終業式）から連続的に進行してますよ？
えぇとねぇ、非連続はその現在と過去との分断のことを言った。過去の回想の連続性のことではないんだよ。
> これ、文章の意味がわからないのですが。
だから始めの現在時制と最後の時制が等しく回想部分が丸々過程で最後のジン
を除く全てのジンがその期間に存在するっていう意味なだけ。
> これは大体あってますが、問題はそのジンの発動の結果の各種事象（その四参照）が
> 一夏の成長を促すような内容であったでしょうか？　そこを問題視しているわけです。
だから始めの時制が示すように着地点固定だから問題にもならない。ちゃんと成長している。
> 一夏は「試し」というある種の通過儀礼（象徴的な意味ですよ）を経て、
> すこし大人になる。これはそういう話でしょう？　違うのですか？
一夏は内的に試しを解決したんだから大人の世界観などの認知はない。
> 舞夏は、一夏の鏡のジン（の一部）でもありますから、
> それは「歪んだ鏡に映った自分」でもあるという解釈です。
鏡の一部である舞夏は一夏の一部分を写す歪んだ鏡ではない。歪んだ鏡の意味
するところはこれから一夏が迎える社会のことだ。試しが大人の社会の全てで
はない。予行演習的なものだからだ。その意味で試しは大人の価値観でもない。
> なぜ自明なの？　着地失敗の可能性はまったくないの？　て
無事に完結しただろw最終話みてないのか？失敗はありえない。君が失敗だと
思っている結末でもそれが結末だ。失敗だと思うのならどういう結末だと良かったのか実例を示しなさい。
> 違う。よく読んで。違和感がある、ということをいっているだけ。
だから違和感があったら何？
> 「補完」って言葉が好きな人がずいぶんいるみたいだけど、
補完というかインスパイアされるといえば分かるかな？作品が視聴者の中で独
自に成長するんだよ。それ程影響力のある作品はメッセージ性が強いってこと
で少なくも駄作とは言えないだろう？違うか？
> ＞引越しにまつわる一夏ちゃんと彼女の友達との互いの配慮を理解できないみたいだね
> よくわからないんだけど、視聴者は一夏の友達じゃないですよ？　
あのね、仮に始めに「結果的に引っ越ししないんだけど友達に言ってないの」
なんてネタバレしてどないすんねんw

>>151
ここで他の人の考え（補完）や解釈を聞いたり取り入れたり
参考にして自分なりの考えなど語ったりできるやん

脚本が悪いツマンナイじゃそれこそ語ることなくなる
つーか本当につまらんと思うなら、もぅココには用は無いんじゃまいか？

否定も肯定も全て意見が合わないのは、どうかと思うが。

一夏にとって舞夏は消えても平気なただの不思議なヒトかもしれん。
でも舞夏にとっては･･･

試によって本人はともかく世界は影響受けるはずだけど

「人間を試すための試金石」である試の子は
神が世界を間接的に調査するために送り込んだエージェント
もちろん世界の人間もエージェント自身もそのようなことは知らない

そしてエージェントには大きな権利が与えられる
「世界がイヤになったら神の力で壊していい」
他の人間は何も知らずに与えられる神のエージェントと接することで
実は逆に試されている。

８〜１１話の力の暴走は一夏の深層心理が求める世界を具現したもの
つまり神は直接手を下さなくても、世界が醜いものになれば
試の子が滅ぼしてくれる。

試の子は世界をコントロールするための舵
世界が醜くなればそこに紛争や大災害を起こして
再び自分を見つめなおすチャンスを与える。
これによって世界は保たれる。

と、試の真の意味を妄想してみた。既出かと思うが

感想に模範解答は無い。

続き
試の子がジンを見て観測することは日常的なことの域は出ない
その日常が問題、その日常的環境の中で
一夏は自分を変えていけるという「模範解答」を示した。

この模範解答という言葉がクセもので実は一夏の選択ではなく
一夏をココまで導いた世界、つまり一夏の周りの人間に対しての
採点だったのだ。

なんかモチベーションが下がりそうだから
〜チラシの裏的レス〜

『ある女の子(可愛い)が「わたしこの前の夏休みに不思議な体験したのぉ〜」
これからそれをお伝えしますね♪』
↑これ自体を冒頭で持ってきているのでお伝えした本人自体が結末の状態を現している。
以下、綿々とその体験談が語られるが「どのように事態が転んでも最終的にお伝えした状態に逝き着く」。
整合性が崩壊してもその状態に逝き着く。笑える展開でも最終的にその状態に逝き着く。
逝き着かない場合は？ありえない。背理法で「お伝えしたこと自体が棄却される」。これは矛盾。

寝むたくなってきた・・

長文多すぎ

あの選択、自分を愛せますか？他人を愛せますか？
にも取れるんじゃないかなぁ〜と
要するにどっちも人間を愛せますかって事だから、
どっちを選択しても正解なのかもしれん。
ただ試しの子の殆どが途中でリタイヤするか
どっちも選べなかったんじゃないかぁ〜
だから今回も満足の得られる結果にならなかったと･･･
（いじわるなクイズだねぇ）

とチョット思った事を言ってみた。

あー例えていうなら火垂るの墓の展開と同じイメージだ。
冒頭で地下鉄の物乞いだったけど実は――っていう展開。これも最後に冒頭と同じ(当然)になる。

千歌音さんと姫子さんがうらやましいなと、その日私は思いました。
舞夏ちゃんは私の中にいるのでひとりエッチでしか会えません。
(´･ω･｀)

>>165　鏡の前でやるといいよ、

>>165
想像したらめっさ萌えたぞこのやろう

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　一夏と舞夏のヒモのような水着絵のハガキ公開マダ〜
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

＃チラシの表
>>165
夢の中で「不思議な体験させてあげるよっ！」

　　(´・ω・｀)・;:';:.,',.

＃チラシの裏の外枠
ジンが何であろうが、ジンを使って何したも、何もか整合性が取れて無くても良いんじゃないかと思ってきた。
重要なのは「一夏は何を考えた、何をしようとした」「そして、どうなった(どう変わった)」と思った。
最初から、もう一回見直したいがテープごとビデオ本体が……

「ますみんも夢の国にいきたいときはおフトンの中にはいるのぉ〜」

激萌え(*´ρ｀*)

>>155

なるほど>>71の「一夏ら〜」は、より限定的に一夏の口調について言っていたのね。
「〜らの言動表現」とあるから
その仲間たちのとある種芝居がかった行動、人物造形も含めて、言っているのかと思ったから聞いたのですが、
どちらにせよ、それを否定しているわけではないですよ。そう書いたでしょ？
で、なぜ違和感についてこだわるか、というのは、928を書いたときに、書き漏らしてしまったのですが、
＞違和感を緩和しても成立すると言うけれどもそんなに恣意的な要素でもあるまいに
まさにこれに起因するのです。
こういう些細な違和感が、終盤、視聴者を物語のクライマックスにぐいって引き込むときに、
足を引っ張る要素になりがち。
一言でいうとあそこで嘘臭いと感じさせたら作劇的に負けなわけで、
そこまでに出来るだけ違和感を排除していくのが有効、ということです。
でわざわざ違和感を呼び込むようなことをする必要はないだろうと思うわけ。
ただし925に書いたように、場合によってはうまくいくわけですが、この場合は当てはまりませんでした。
まあ、塵も積もればなんとやら、という感じですか。

＞視聴者側寄りでは無い
視聴者寄りでないと、いちいちクラスメイトの名前や性格を解説したりするのですか？
どういう独り言なのでしょうか。

>着地点固定だから問題にならない。ちゃんと成長している。
成長前と成長後があるから、過程はちゃんとしている、といいたいのですか？
その過程をちゃんと描けなかった作品をさして、説得力が無いといっているのです。
あなたの理屈は、
ダイエット商品の宣伝とかで使用後と使用前の写真が載っていれば、
その商品は本当にダイエットに効果があるって論法のように見えるのですが。

歪んだ鏡の解釈については、別に個人的なものなので、あなたの解釈に異を唱えるつもりはありません。
そういう解釈もありでしょう。わたしは採用しませんが。

＞無事に完結しただろw最終話みてないのか？失敗はありえない。君が失敗だと思っている結末でもそれが結末だ。
あれが結末でないとは言いませんが、失敗した結末というのはたくさんありますよ。テレビのエヴァとか。
なぜありえないんでしょうか。

＞実例を示しなさい
それに近いものは925に既に書いてあります。だいたい、実例を示さないと批判してはいけないのでしょうか。

＞補完というかインスパイア
ぜんぜん違う意味のものを同じといわれても困るのですが、
影響力のある作品は必ずしもメッセージ性の強い作品であるということもないし、
影響力の強い駄作（見てないですがヤシガニ？　あとマドラックス、これは正真正銘駄作）も、
メッセージ性の強い駄作（太陽の法？）もあると思いますが。

＞ネタバレしてどないすんねんw
ネタバレしないように、うまく説明するやり方もあると思います。
別にトップシーンで引越ししてないことを明示する必要はないわけだし。
キングのグリーンマイルとかは、
語り手はいろいろ隠してますが、違和感を感じさせないように説明もうまくしていますよ。

ジンの目が、ｺｫｫｫｵｵｵ！と光るとこで、
最強の弟子ケンイチ、の、梁山泊メンバーを思い出して、ﾌﾟｯ！となってしまうと知りました。

テレビのエヴァは成功だぞ。　　むしろ最後の映画が失敗、とゆうか
蛇足。　

スレ違いだが、何でエヴァって社会現象にまでになったんだ？

>>152
ごめん、アンカーがついてないからスルーしてた。
＞演出というのは限られた条件の中でどれを優先するかの選択。
＞こちらを立てればあちらが立たず。どちらも立たせることなど（ほぼ）不可能。
これはそのとおりだと思うのですが、うたかたの場合は、その選択に問題があったというのが大方の批判の趣旨なのでは？
ていうかわたしもそうですが。
つまり、もったいぶったカットバックとか、
虐待とかやくざとか、電話のシーンをやっている暇があったらほかのことをやったほうがよかったんじゃないかって。
とくに虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずいような話なのに無理矢理詰めて、消化不良になっている。
だったら、もとから別の設定にしたほうがいい、とそういう感じだと思います。

で、電話のシーンについてですが
作劇の流れとして見た場合、あなたの解釈は正しいと思います。
ですが、そうやって「試し」が外部のものによる仕掛け（それも安全装置つきの）であると示すことが、
「この物語そのもの」にふさわしかったか、というと疑問符をつけざるをえません。
つまりですね、
物語は作者のものですが、ある程度形をとったら物語はそれ自身の主張を持つのです。
よく作家が登場人物が勝手に動き出す、というようなことを書くでしょう？
あれはもちろん比喩表現ですが、そうやって、物語が作家のコントロールを離れてしまうときは確かにある。
作者があるメッセージをこめて書いたものが、
まったく違う風に読者に受け入れられる（違う主張を書いたものと取られる）ことは別に珍しくないのです。
で、「うたかた」はどうか、というと
やはりそうなのです、いままでそれなりに積み上げてきた物語が
安全装置のその他の釈明（と私は思ってます）の存在を不要にしてしまった。
それでなくても内容に無理がいっぱいあるのに、さらに無理な説明など聞きたいはずがありません。
ようするに蛇足、というやつです。
蛇に足を描いたのだって、作者の意図かもしれませんが、批判はされるのですよ。

ラーメン屋のたとえを借りるなら、
ラーメンを頼んだのにカレーが出てきて、チョコレートシロップまでついてきた。
なんだこれは、となるのは仕方ないことでしょう。

>>171
君を揚げ足厨と認定致しましたので無益なレスはしないように警告しておきますね。
>で、なぜ違和感についてこだわるか、というのは、928を書いたときに、書き漏らしてしまったのですが、
情報の小出しをするべからず　今更言い忘れたとか言っちゃってるよｗ
>一言でいうとあそこで嘘臭いと感じさせたら作劇的に負けなわけで、
>そこまでに出来るだけ違和感を排除していくのが有効、ということです。
>でわざわざ違和感を呼び込むようなことをする必要はないだろうと思うわけ。
>ただし925に書いたように、場合によってはうまくいくわけですが、この場合は当てはまりませんでした。
>まあ、塵も積もればなんとやら、という感じですか。
意味不明　自分で答え出して纏まってからレスしなさい
>その過程をちゃんと描けなかった作品をさして、説得力が無いといっているのです。
チラシの裏へ
>あなたの理屈は、
>ダイエット商品の宣伝とかで使用後と使用前の写真が載っていれば、
>その商品は本当にダイエットに効果があるって論法のように見えるのですが。
詭弁
>そういう解釈もありでしょう。わたしは採用しませんが。
負け惜しみ
>なぜありえないんでしょうか。
チラシの裏へ
>メッセージ性の強い駄作（太陽の法？）もあると思いますが。
ありません
>語り手はいろいろ隠してますが、違和感を感じさせないように説明もうまくしていますよ。
あっそう

思いのほか勢いがおとろえないね
いいことだ

>>174
理由などない。ブームなんて大抵そんなもんだよ。

>>174

パイオニアだから。　　それ以前にはエヴァっぽいアニメが無かったので
新鮮だったが、今のアニメを見てる向きにはそれがわかんない。

天地無用の面白さが判らんってのも一緒。　
当時は萌え系、ハーレム系ってのは無かった。　

まぁ当時のムーブメントに乗れなかったのは、どうしようもない。
俺はセラムンと平成ライダーあたりに乗れなかったので、さっぱりわからん。

エヴァは最終的にシンジが立ち直る話ならよかったんだがな
ぶっ壊れちゃったし

176ってどうしようもない奴だな…
また絡んでしまうが、その自己完結なところは改めた方がいいぞ。

長文うざい
一夏たんかわいい、でいいじゃん

>>175
もう駄目だこいつｗ
>とくに虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずいような話なのに無理矢理詰めて、消化不良になっている。

>ようするに蛇足、というやつです。
>蛇に足を描いたのだって、作者の意図かもしれませんが、批判はされるのですよ。

これだよｗマジ藁えるんだけどｗ
蛇足駄目とかいってるのに枝葉末端の話に時間をつぎ込めだってｗ傑作だｗ

>>183
そういうのを揚げ足取りと言います。勉強になったネ

175は良い事も言ってるし、なるほどと思える事もあるけど
どうしても175の意見に沿わない話は良くないと言ってるように読めるし
本当に伝えたいとの用に思える。
それが175の本意では無いとしても受け取り手の私はそう思う。
脚本にしても感想にしても伝える事は難しいなぁ。
一行レスの煽りや釣りは伝わりやすいんだけどさ。

凄いな(;´Д`)
ここは気に入らないｶｷｺﾐを罵倒するだけのスレですか?

気に入らないっつーか、自分自身で論理破綻してるからネタだとしか思えねーんだよｗ

ていうか別に論理破綻してないんだけど…
よく読めば？

話を転がすには多少周りキャラの背景を語らせた方がいいやん
特にあの二人の恋愛模様？が一夏の感情を揺さぶってたよね
（ダーク面にだけど）

それを要らなかったってのは流石にどうかと思う

オーケーオーケー

大多数の人間は長文なんぞ読んでないからどっかでやれ

とりあえず長文書いてる時点で空気読めてないでしょ、と。
もっとも言いたいことを、スパッと簡潔に書けばいい。
ではお手本を・・・



後半おもしろさが半減したのは、パンチラにおけるクロッチ描写が
おざなりになったからだと思うが、どうか？

>>191
後半のが面白いと思うが。

まず言いたいことをチラシの裏に書くんだ。
そしてそれをスキャンして画像うｐろだにうｐするんだ。

まあ、「虐待を強調汁！！」って言う時点で底が見えていると思う

前半にクロッチ描写なんてあったっけ？

>>192

ウッソ！？　それってマジ、ヤバくない？

29が>>141スルーしてるのが面白い。

前半でも後半でも友達が揃ってる話が良いな。
いい友達がいるから一夏も模範解答出来たと思ってる。
それに・・・オパーイもパンツも有るｗ

>>194
虐待を強調しろなんて書いてないですけど。
よく読めば？

ここまでのレスをまとめてくれ
長文は結局何がいいたいんだ？

俺は雷ジンの話が緊迫感あって好きだったな
一夏がスーッと空中に浮き上がって下界をひと睨みするとこがかっこよすぎる

>>154
>あなたが文章の意味を取り違えてるのでこれ以上話しても無駄だね
>ってことであって、決して言い逃れではないと思うが？

あなたの方こそ、解釈しているとしながら、
自分の恣意したがって
自由に文章で創作しているように思うが。

それとも
ここでの解釈のルール自体が、
自分に恣意にしたがってどんどん文章を創作してもいい
ことになってるのかな。

>>200
・お友達は不要なキャラ
・一夏は成長してない
・神様イラネ

かな？

してもいい、んじゃないか？
そもそも恣意の定義が恣意だし。

数学的に証明できないことは、すべて単なる【意見】である。　　ハインライン


どうでもいいけど、ずっとアゲてた。　スマン

>>203
神様以外は納得いかんな。
特に友達の話は一夏が力を使うという風になっていくのにみんな絡んでんじゃん

神様なんていたのか？只の電話だろ？('A`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>199
>>とくに虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずいような話なのに無理矢理詰めて

ストレートに「幼女が犯されているシーンが見たいハァハァ」って言えよ（ｗ

>>202
真面目な話、この番組を楽しめてるってコトは

>自分の恣意したがって
>自由に文章で創作している

うたかた自体をそーゆー見方してるんでない限り、あり得んだろう。

なんかやたら噛み付くんですけど？
styYg9ep＝BXGCMhKUか？
日付変わったことをいい事に自分マンセーか

神様ってより自然や世界の具現化でしょ＞電話の相手
それを神って呼ぶならそういう事になるんだけど
別に人を導いたりする存在じゃない。

>>207
それはお前の意見だろ。
あと一応断っておくが俺は別人なんで。横槍ですまんな。
ただ、お前の頭の悪さが我慢ならんのだ。

>>203
下手に要約すると誤解が誤解を生んでどんどん論点がずれていくもんなんだが。

>>197
指摘ありがとう。まったく見てなかったよ。

というわけで
>>141
＞一夏は、ジンの力で不思議な体験をした事を語っていても
＞それが試しだという事が解らないから悩んでたんだろ。
＞つか、内容知ってたら続けるわけ無いのに、知ってるなんて有り得ない。

＞いろいろ隠したり、仄めかしたりしていた訳じゃ無くて
＞自分に何が起こっているのか、一夏もよく分かっていないだけの話し。

これらはどっちも、十二話のエピローグの前まで、
つまり時間軸で言うと、過去に当たるところ、もうちょっというと、例の試しの手前までの
一夏の知っていること、でしょ？

すべてが終わったあとのことである現在、つまりエピローグと冒頭では、すべてを知っているわけだ。
その時点から過去を回想しているから、「すべてを知っている」といっているのです。
でなければ、「このときのわたしは、彼女（舞夏）の心の〜」みたいなセリフはいえないわけで。
まあ明らかに一夏に絶対知りえないこと（アパレルの暗躍とか）もあるので、
作品全体は厳密には一夏の視点で語られているわけでもないけどね。

最後のは捨て台詞に聞こえてしまいましたか。不快に感じたとしたら一応謝っておきます。ごめんね。
わたしとしては単純にその言葉どおり、
どの反論も反論のようではない（細部をつついているだけで根本的な反対意見でない）という程度のつもりだったのですが。

>>183
文章を最後まで読んでね。
あなたが引用した文に続いて
「元から別の設定にしたほうがいい」、ってあるでしょう？
消化不良になる要素はやめて別の（消化不良にならない）ものにすれば、
枝葉末節に無駄に時間をとることもなく
すっきり収まるだろうっていっているの。ＯＫ？

自作自演陰謀説に励むパラノイアさん、定期的に出てくるな>+kO1iBEb

いい加減自分のｷﾁｶﾞｲっぷりに気付け(;´Д`)

('A`)29が他人のレスをパクって持論にしていることは判った。

('A`)なんでそう思ったのかっていうと
＞どの反論も反論のようではない
＞どの反論も反論のようではない
＞どの反論も反論のようではない
＞どの反論も反論のようではない
奇妙な弁明だ…

とりあえずクソで見解一致してるならそれでいいじゃないの

ハァハアな漏れは学校なのでもう寝ます

29は論理的にはちょっとごり押しな所が多いね。自分の伝えたい事を伝えるだけで精一杯みたいな。
都合の悪いところは自分の論旨にすりかえたり、スルーして自論が展開できるところだけにレスを返している。
言い換えれば、単に自論を繰り返しているだけで、相手の指摘に筋の合うようにレスを返せていない。
だからところどころ議論自体が成立していない。
全部都合の良い所だけピックアップして、しかもそこすら自分の論にすり替えてる。

元から別の設定にしたほうがいいだって・・・
真性だな。

>>212
確かに君は正論を言っている（文章は稚拙だが）。
ただ、レスや反論に対して的確な答えになってないんだな。
毎回それを繰り返している。
例えば、キミの

>>すべてが終わったあとのことである現在、つまりエピローグと冒頭では、すべてを知っているわけだ。

にしても、全く正しいし、そんなのはみんな分かってる。
だが、そこでの論点は、
「一夏が謎を視聴者に隠してるから、感情移入できない」という意見が正しいかどうか、から始まってるわけだ。
それに対し「進行中の物語における一夏は謎については知らないから、隠してるわけではない。よって感情移入できる」と反論したわけ。
つまり、冒頭の語りは各エピソードのキューみたいな役割で、視聴者が感情移入するのは「謎を知らない」回想の中の一夏なわけ。そこで、語り部の一夏に「全部知ってるんだから、隠すなよ」って、言うのがどれほど不粋なツッコミか、は分かるよな？

…という具合に、どれも論点をズラして、自分の「正論」に持ち込んで、むやみに行数を費やしてるだけ。

と思ったら、217さんが既に指摘してました…。まあ、とりあえず。

29の経緯を軽く解説すると、前スレで反論と称するレスがあって、
じゃあ論理的に反論して、っていうレスに対して返事してきたのがまず最初で、
その時点で単なる戯事だった。それをここまでのらりくらりと粘着してきた結果が29で、
今の自論は元のそれと違っている。つーか、初めから自論なんて無かった。ような気がする。

前スレ987に対して

＞一夏のナレーションってすべてが終わったあとの視点から語っているんだから
＞試しの内容を知らないなんてことはないでしょ。

この返しはある意味凄いｗもうここまでくると読解ミスとかいう次元じゃない。
これだけケチをつけてる人間がこんな発言をしてしまうのは致命的。
しかも尚指摘されてもまだ分かってないというのも凄い。

>>219
さて、３度目の指摘があったわけだが。
これでもまだ気づかないならもう救いようが無い。

いつのまにか議論厨のテンプレスレになってるな

俺様用しおり
----ここまで30秒で読み飛ばした------

舞夏ちゃんってｲｲﾖﾈ⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒ｵｻｹﾞ

最後とエンディングのおろしたのもｲｲﾖﾈ

>>219
なるほど、話がかみ合わない理由がわかりました。
たしかに、現在の一夏を根拠にした批判と、過去の一夏を根拠にした弁護とではかみ合うはずがない。
この分割については、こちらの考えが足りなかったですね。

＞進行中の物語における一夏は謎については知らないから、隠してるわけではない。よって感情移入できる。

>>141の文章はこういう主張には見えないんですが、
反発する人たちが、そういうつもりで書いていた、とみたほうがいいのかもしれません。
でもまあ、持論は変わらないのです。

確かに謎について知らない一夏には感情移入できるでしょう。
ここで疑問が生じます。

では、なぜ語り手に一夏を採用したか。

成長前と成長後（一応）とはいえ、同じ一夏です。
片方には親和性を持ち、感情移入つつ、もう片方（語りのほう）にはそうしない。
これはなかなか面倒です。
もちろん、推理物なんかでは「信用できない語り手」を使って、そういうある種心理戦を読者に仕掛けるものもあります。
だから、出来ないとはいいませんが、登場人物への没入度、という意味では、
そういう仕掛けのない（感じさせない）場合に比べて、はるかに劣るでしょう。
上のほうでキングのグリーンマイルを引き合いに出しましたが、
あれは仕掛けのあることを出来るだけ隠しての、あの成功です。
この作品の場合は、もう露骨に何か隠しているそぶりをして、（語り手に対する）感情移入を阻害している。
そこにどんなメリットがあるのか。
前スレで書いたことを引用すると、
＞これでは、何のために一人称を採用しているのか、わからない。
＞視聴者を突き放しているのか、一体化してほしいのか。
ということです。

長文警戒警報が発令中のスレはこちらでしょうか?

自分の言い分は批判で相手の言い分は弁護か。
逆の立場から見ると、
自分の言い分は普通の肯定で相手の言い分は叩きと言う具合になるんだろうか。

>>226
＞片方には親和性を持ち、感情移入つつ、もう片方（語りのほう）にはそうしない。
＞これはなかなか面倒です。

なんというか、これだけはっきりと粗が出てしまい、色々突っ込まれたのに、それらを恥ずかしげもなく
一言でさらりと流して、更にそこから自論へと展開していくというのはある意味立派とも思える。
ただ、ここはもう少ししっかり弁明すべきだったんじゃないかな。でないといくら論じても恥の上乗せにしかならない。
あなたがどんな自論を展開するよりも、ここをしっかりしておかないと、人の信用にかかわる。論じているあなた自身の問題だからね。
ちょっと自分の論に目が眩みすぎだと思う。それを人を納得させられるか、説得力があるかというより優先してしまっていてはそれこそ無駄。
どんなに頑張っても、ただの独りよがりなものに過ぎなくなってしまう。
とりあえず上のにもレスしとくと、こういう事を劇中で感じたことは１度も無い（そういうレスも見なかった）。

しかし、もはや問題はこんな議論なんかじゃないよね。あなた自身にある。
つまり、987の指摘した点に気づかなかった時点で、もう何を言っても後の祭り。
あなたがこれをどう見ていたかというのが分かってしまったわけだから。
もしちゃんと見ていたならば、人から指摘される前から分かる事だし、指摘される前に今書いたような意見が出るはず。
それをまるで自分が最初からそういう意見を持っていたかのように話しても、恥の上乗せにしかならない。

だからあなたの意見はもはや、ただの後出しにしか過ぎない。
それともここに書いたことは全部、自分が気づかなかったことへの不満を言っていたのかな？

>>171
長々と小難しいこと書き連ねてるが、大半の人間はそんな事気にしてないんじゃねーの？
少なくとも俺はあんたの言う違和感とか全然感じなかったし・・・

ところでキングのグリーンマイルって何？

＞片方には親和性を持ち、感情移入つつ、もう片方（語りのほう）にはそうしない。
＞これはなかなか面倒です。

ちょっと補完。こういう事は感じないと書いたけど、そもそもそれ以前に片方にはそうしないという時点で違う。
その全てを終えた一夏の回顧する様子に感情移入することで、じゃあどんな経験をしたんだと、
より興味やその時の感情移入を強めたり、シリアスの強調としての意味のものだったと。
だから感情移入を避けるとか妨げるためのものではない。

うざってぇ　いいかげんにしろ馬鹿供

長文に即レスで「ウゼー」とか書いてる人は
「ツマンネ」とか「糞」とか「○○よりマシ」みたいなカキコであふれてるスレが読みたいのか？

↑おまえみたいのが一番ウザイ

>>233
相手にすんな

漏れ的にはＯＰがよかったし、キャラは可愛かったし、雰囲気よかったし、ＯＫでした。

>>233
長文であふれてるよりよっぽどマシ

この程度で長文うざいとか言うな
そっちの方がよっぽどうざい

>>238
何がこの程度だ　充分迷惑なんだよ
おまえが一番うざいってことに気づけよ

全くだな　内容があるならまだしも
相手をへこまそうとしてるだけの長文の応酬だからな
迷惑もはなはだしい　よそ行ってやれと言いたい

長文ウゼー？　アフォか？

飛ばせばイイだろヴォケ！

流れを読まずに感想を
最終回まで見てまあそれなりに良かったけど、未だにどうしてももやもや感が残ってしまう。
やはり「試し」に納得が行かないんだよね。
自分の命と自分が係ってきた人間の命のどちらかを選択することにどんな意義があるのか？
理不尽極まり無いし、それを強要することにどんな意味があるのか？
黒幕やアパレルが何者かなんて分からなくてもいいんだけど、
そこんとこが意味不明過ぎて、もやもやしてしまう・・・。
なんだかなあ

>>237
知性のない罵倒単発レスよりは長文の方がまだマシ。
文の塊見たらスルーするだけだし。
短文はぱっと見ただけでも罵倒だと取れちゃうから逆にウザイ。

まあどっちにしても、見たくない奴はIDをNGにして消せってのが結論だろうけど。

>>242
どちらを選ぶかは質問内容をみても意味が無くて
どちらかを選んだ上で選んだ理由を述べる事に意味があるのだと思う。
一夏の説明ならどちらを選んでも合格ではないのかな。でも選ばなかったからルール違反。

アパレルは自然の代弁者だね。そして自然災害は理不尽だよなぁ。

２クール（DearS→うた∽かた）と続いたこの枠も来期からは広島は離脱か。

長文が多いことは即ちその作品が名作であることを示している
ルーズベルト合衆国大統領　〜「我が半生」より

>>246
それに則ると、恋風が名作で、魔法遣いが大名作ということになるがよろしいか？ｗ

長文が多い作品は名作でもなければ駄作でもない。
迷作である。

　 　 　 　 　 V
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

なんにしても、議論が目的の議論はちょっと勘弁してほしい。

>>219
だから転校の事は隠してたって前に指摘しただろ。
明かされるまでは試しの謎に関係しているかどうかさえ判らなかったんだから
試しとは関係なかったから問題ないというのは却下。

いや無視されてるのがちょっと悲しかっただけなので、もうレスはいらんけどｌ
どうせ、自分は気になりませんでしたが？　みたいな返答が来るのが関の山だろうし。

155ですけどもう171を諭さなくてもええよな？
いまから出掛けたいし

アンチスレはまだアニメ１にあるのだと、その日私は知りました。

でも、あっちにも長文がいるのだと・・・orz
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101143436/l50

>>176
・・・なんやこれ？かまへんけど・・

>>212
君は完全にミスリードしてるね。ジンのエピソードは一夏の過去回帰であると同時に自己内省を含むと前に言ったんやけどなぁ。
よう分かってないみたいやね、そこんところが。分かり易くいうと夏休みの日記を読むという状況な訳。
つまり外延的に捉えている(一夏ちゃんの語り)のと内延的に捉えている(ジン発動時の心情)のとが両立している訳なんだよ。
分かったかな？

では。

うたかた２
滅びの山にジンのアクセサリーを捨てに行くお話

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オナニー描写を入れてさえおけば、こんなことには・・・

恋風みたいな

結局26日深夜はどうなるんだ…？

さい∽たま

>>175（>>29）
もうちょっとレスを理解してから書き込んだほうがいいと思いますよ。

虐待とかやくざとか電話のシーン　は　限られた条件　の中に入っているといっても良い。
今更虐待とかやくざの設定を新たにキャラを作って割り当てて話を作るのは放送時間を
無駄に使うことです。皐月と蛍子のキャラ立ちも危うくなる。虐待とかやくざの設定をまるまる放棄
してしまう方法もあるが、それよりも皐月と蛍子は一夏の友達であり、試練の一部として使った方が
物語に深みが増し、放送時間を有効に使えている。
つまりは　限られた条件　なのです。この設定をいじっても作品としてマイナスにしかならないのです。
この　限られた条件　内で使える演出を議論すべきだって言ってるの。（何度目だよ）

本作ににおける虐待のシーンの演出は皐月のフラッシュバックとして一瞬登場するものでした。印象的で
且、くどくならない演出がとられました。そしてそれを蛍子の　親の職業を理由にふられる　と結びつけ
二人の新たな関係（絆）にさせるとこまで発展させました。これは割りと優れた演出だと思います。
で、あなたはこの条件の中でこれを上回る演出を考えて批判するべきなのです。ﾊｰ…
>虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずいような話　って言い切れる根拠が私にはさっぱりわかりません。

電話のシーンに関しては>>148をよく読み返してください。削られていいべきシーンではありません。

>>175の後半はまったく理解できませんでした。


それよりあなたのほんとに言いたいことは「虐待とか不快なシーンを入れるな！」ってことではないのですか？
でもそれはこの作品のテーマの一部なので今更言うことじゃないです。正直に「絵や音楽や雰囲気は
好きなのに鬱やややこしい設定がなぁ」というだけでよかったのでは？　　　それともう議論に疲れた。

これってデイリーでもオリコン入った？
見るの忘れてた

>>261
蛍子の件は結局電磁波障害のトリガとして必要なものだし、時間でよく表現したほうだと思う。

皐月の件は「汚い大人」を強調して試の選択に繋がる内容を示唆したかったのだろが
内容が非常にまずいから本当に作者が遊んだとしか思えないんだよな。
視聴者層を知った上での壮大な釣りに一網打尽ってところか？

蛍子との関係だって一夏の環境に影響するほどのものは感じなかったし

虐待の事実を一夏が六感で感じ取って大規模な災害を引き起こすってシナリオだったら
しっかり描かなきゃまずいかもしれんけど。あくまで主役は一夏なんだし

未だ予備審問の段階ですので、議論に辟易されても困ります。
現時点では素材が提示されているだけですので、
これからパズルのようにロジックを構築する作業を残しております。
丸投げしないように。

パンチラシーンがとにかくキモかった。
あれが出てくる度に、媚びてる作り手側が透けて見えて
作品観賞から一気に醒めちゃう。　うわっ、て。

ニーズに合わせてるのかもしれないが、
私にとってはマイナス要素ですらありました。

>>265
ニーズに応えたというより、作り手の自信の無さの現われじゃないかと思うんだが。

「このままじゃダメだ。何かもっと付加価値を・・・」と。

俺はパンチラ大好きだったけどね。
パンチラ見れたときは諸手を上げて喜んだよ。

でも俺はパンチラは何も感じないな
10年前は当たり前の光景だったんだし

企画：キディグレイドのgimikですよ

>>261
すみません、横槍ですがあなたの書き込みは理解したくても理解不能です。

＞＞虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずいような話　って言い切れる根拠が私にはさっぱりわかりません。
とありますが、261の第一段落の文章に至ってはその全てが、そう言い切れる根拠が私にはさっぱりわかりません。
一文一文解説してほしいくらいなんですが。

>>270
まとめてダメだしは横槍じゃなくて煽りだろ。

>>265　パンチラがひどく気にかかってしまう自分に嫌悪してください。

>>261は限られたリソース(1クール)の中でキャラの役割配分を保てよと言いたんだろう？
皐や蛍子の描写は主題の修飾として必要だとも言っている。>>263はその部分は内容が非常にまずいと言っているが
それを具体的に示して改善例を出さないと説得力がない。>>270に至っては何についてさっぱりわからないのかがさっぱりわからん。

>>271
まあそう見えるかもしれんが、本当に判らないので丁寧語ですよ？
>>148とかもさあ、のっけから
＞きむら等がやりたかったことは、少女が不思議な体験を通じて世界を知り少し成長する物語。
ですよ。なんできっぱり断言できるんだか。
もしかしてきむらさんですか？　とか思っちゃうよ。

>>274
＞きむら等がやりたかったことは、少女が不思議な体験を通じて世界を知り少し成長する物語。
きむらがそう思ったかどうかは知らないけど見てればそう理解するのが自然に思える。
違う感想があれば逆に知りたいよ。274はどういう話だと思ったの？

18禁ゲーム、らいむいろ流奇譚�]のリネンの声川上とも子だってね
アニメも一緒かな？

そうや、何で電話なんか使ってんだろうな
精霊なんだから直接話せるだろ

あー、自分でも今整理できたが、俺が判らないのは根拠の部分なんだ。
>>261の言いたい事は判るが、根拠が全く判らないので議論になりようがない、って感じか？

>>275
まず、きむら等がやりたかった事は何かという問いなら、本人じゃないと判らないと答える。（本人でも判らないかも）
どういう話だと思ったかと問われたら、正答があるものでもないしなんか適当に答える。
少女が理不尽な試練に翻弄される物語、とか。
ちょっとずるいか。

オンリーワン

やれやれ、また言葉遊びだけがしたい奴が湧いてきたのか・・
「根拠が全く判らない」と「今日はいい天気ですねぇ」とは同義だから。
抽象的で無意味な質問てことね。何度もいうけどどこまで理解しているのか疑
う。どこがどう分からないのか自分で記述してくれないかな。まぁ手取り足取
り教えてあげる義務なんて漏れにはないからどうでもいいんだけどな。

どうでもいいなら黙ってろ

やれやれ、思考停止させちゃったよ・・そんなつもりないんだけどね

>>278
断定口調が気に入らないのね。それは理解出来る。
ただし作者や主人公の考えを述べることはたとえ断定口調であっても本人では無いので
「そう思う」が省略された言葉なんだよね。
たとえば国語のテストだと「主人公の心情や作者の考えを述べよ」みたいな問題が出るけど
「本人じゃないから分からない」だと点数にならない。
でも単に「あなたはどう思うか？」だとただの感想文になってしまって採点出来ない。
どちらかと言えば第三者的な立場で評論しながら「この話は〜するべきだ」と言う断定に
対しては私も”あなた何様”と思う。
261の文章は「この作者は〜思ってる（はずだ）から〜である」が主の文体なので
それほど気にはならない（少し気になる部分もある）けど
29の文章は「この話は〜であるべき」が主の文体のようで気になる。

素直に一夏ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧでいいのに

>>282
自分の言動の結果くらい予想した方がいいよ？
頭悪そうだから。
でまあこれには煽りが返ってくるんだろうが。黙ってろｗ

>>283
いや断定口調が気に入らないというよりは、俺はやはり根拠の有無が気になる。
29はそれなりに根拠も示していると思うが、261には殆ど無いよね。

>>285
そんなことはいいからおまえがどこまで理解していて他人の解釈のどの部分でどう競合しているのかを全部書け。

>>285
根拠の有無に関してはどちらも変わらないかと。
物語の最初と最後で言う事が違う等、話のつじつまが合わない場合等は
その根拠を示して言うことが出来る。
29の論調は物語にそういう瑕疵があるという事を主張しているように読める。
でも実際に言ってるのは表現方法やストーリーの流れ的な内容で実は
根拠になってないように思うよ。

>>287
国語の先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

明日はうたかただ

>>288
ただの学生だし・・・イブなのに2ｃｈやってるし・・・
ごめんなさいスレ違いなのでひかえます(´･ω･｀)

うわぁモチベーションいっきに下った >>イブ
(´･ω･`)暗黙の了解にしてて欲しかったのに・・

未來のイヴ

>>291
吊ってきます・・・・ＩＤをＮＧワードに入れておいてください。
うた∽かた文句も言ったけど好きでした。　さよなら。

いや、漏れは今から某実況だから

じゃあ、俺入ろうかな。今、何について議論してるの？

>>295
イブに2chしてるのってどうよって話題。
'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

何故みちるのパンチラは無かったのか？

>>295
来年の夏は誰が試されるか

このスレのレスは長いなｗ・・・

最終話のラストシーンに流れたBGMって、
一夏サイドと舞夏サイドのどっちに収録されてるんでしょうか？
最終話だから後から出た舞夏サイドかなあとは思うんですが、
もし買って違ってたらヘコむので・・・。(;´Д｀)

誰かマジレスして

>>300
それっていつか夏の日　inamuragasakiですかね？
この曲なら舞夏の方です。曲自体間違っていたらごめんなさい＿|￣|○

根拠って言われても…
作中のいくつかの事象を照らし合わせ作者の言わんとしてることを予測するしかない。
これじゃダメって言われたら視聴者にはもうなにも論じれないよ…

>>303
そのいくつかの事象を示したらいいんじゃないの？
「見たらわかる」というよりは説得力がある
「こう予測できる」といったときに自分がどこを見てそう思ったか書けってことだろ

こんなにこの作品が好きなのに、誰もかまってはくれないのだと、その日私は知りました。orz
スレ見直して出直して期末。

>302
多分それで合ってます。やっぱ舞夏サイドのほうですよね。
サンクス。

作中キャラが言ってるように人それぞれ違う答え（解釈）を持ってるって事だ

答えられない（巧く解釈できない）オバカさんは、楽しめないと言うペナルティーを受ける

>>297
胸の谷間で我慢してください。

>>306
私はあなた　あなたは私　っていう歌詞？のやつです

みちるは貧乳タイプじゃなかったか？　
巨乳タイプは舞夏と極道だろう。　　　あいつ霊感巫女なのに、
式神も護符も出さなかったな、やられたよ・・・

OPとEDのCD買ってきました。えー買い物でした。

>>229

＞一方には親和性を持ち、感情移入つつ、もう片方（語りのほう）にはそうしない。
＞これはなかなか面倒です。
これに関してしっかり弁明すべきだ、ということですが、なにか難しい内容ですか？

あなたは、
＞こういう事を劇中で感じたことは１度も無い（そういうレスも見なかった）。
としていますが。それはそうでしょう。
普通は、二つと思わず、まとめて考えますからね。
ｌこれは語り手の一夏、これは過去の一夏、なんて厳密に分けてみたりしない。
なんとくなく二つの印象が混ざってしまうものです。
結果、感情移入もするけど、どこか警戒して（仕掛けがあるかも？という感じですか）、という見方になるわけです。
当然、直球でキャラを提示したときよりも、より深い感情移入はしづらいでしょう（不可能といっているわけでありません）。
これは今までわたしが指摘したとおりです。

それをさらに分別して考えるわけですから、面倒になるのはあたりまえなのではないかと。
分けて考えたら、次は、分け続けなければなりません。混ぜてはならないのです。
そして、そこから感情移入をしていくわけですから、
これは十分、「面倒」といっていいでしょう。
もっとも、あまりそうする人はいないと思いますが。
しかし、そうやってみる見方もありだし、
>>219が指摘するようにそれを根拠として反論がなされた場合は、当然そこを汲んで答えないといけない。
さて、
>>226でわたしが「考えが足りなかった」としたのはこの点です。
前スレ987を誤読したからではありませんよ？

いい機会なので、
改めて読み直してみましたが、前スレ987の内容は、

・自分は視聴者は一夏に一体化する必要はない派
・一人称は、独白がそのまま語りなったものと解していたので、ストーリーテラーとは思わなかった。
・一夏がストーリーテラー役をできない理由の説明
・一夏が話していたのは自分の状況と葛藤であるという見解

で、あなたが引用したところのわたしの文章は、直接的にはこのうちの三つ目に付いての反論、
全体としての主張は「一夏の語りは内面の独白でなく、ストーリーテラーである」ということ。
これのどこに誤読があるのでしょうか。

>>231のほうですが、
「じゃあどんな経験をしたんだ」という感情は一般に、好奇心、といいます。
そういった気持ちが感情移入のきっかけになることはありますが、そのもの、とはいえないでしょう。
わたしが問題視しているのは、好奇心が、物語を内面（一夏への一体化）からでなく、
外面（いわば謎解き方面）から見るスタンスに視聴者を追いやってしまう可能性についてなのですよ。

>>230
グリーンマイルは小説の名前です。作者名がキング。

>>254
物語（一夏がジンや舞夏とであった一連の出来事）が、夏休みの日記を読むという状況、というのはよくわかるのですが
「外延的に捉えているのと内延的に捉えているのとが両立している」
というのが、
わたしへの反論になりえる、という理屈がさっぱりわかりません。
よろしければ、もう少し詳しく説明してくれませんか。

>>261
＞皐月と蛍子は一夏の友達であり、試練の一部として使った方が物語に深みが増し
これは、同意しますが、それがやくざや虐待でなければならない、という理由が不明です。
>>263の言うように蛍子のほうは、確かにあまり無理はないですが、
そこにいたる段取り（臨関連ですね）はお世辞にも説得力ある展開とはいえないと思います。
でもやくざのほうはここでは、はずしましょう。
必然かどうかはともかく、有効なパーツであったと。
が、皐月のほうはまったくわかりません。今まで何度も書いたように
「大人と子供」話のサイドストーリーにしては、重すぎると思うのですが。
あなたが言っているのは、代案を示してから批判しろということなのでしょうか？

電話のシーンですが、あなたが理解できないといった>>175の後半がまさに>>148に対する反論になっています。
せめてどこから理解できなくなったかぐらい書いてくれないと、説明もできません。

＞それよりあなたのほんとに言いたいことは「虐待とか不快なシーンを入れるな！」ってことではないのですか？
ぜんぜん違います。必然性を感じられる使いかたならいくらでも存分に。
いや確かにいくら必然性があっても、「ソドムの１２０日」みたいなのは困りますが。

これまで適当に読み飛ばした感じで言うが、このまま延々と同じこと議論しそうだな。

あんまり言いたくなかったんだけどさ、メロン板に議論スレ立ててそっちでやってほしいんだけど。

>>305
今更だけど微妙な流れだったよね。
他の人のレスを批判したり分析したり。。
ちょうど話が終わった所に俺や>305さんが来た感じだね

>>315
同意。揚げ足取りや重箱の隅つつきもありありで
議論の為の議論って感じだよなぁ。

ちょっと訂正。演出に関して論じてるのだから作中の事象だけに囚われないのか。

>>304
虐待とかやくざ　については、>>261で書いた
　　>今更虐待とかやくざの設定を新たにキャラを作って割り当てて話を作るのは放送時間を
　　>無駄に使うことです。皐月と蛍子のキャラ立ちも危うくなる。虐待とかやくざの設定をまるまる放棄
　　>してしまう方法もあるが、それよりも皐月と蛍子は一夏の友達であり、試練の一部として使った方が
　　>物語に深みが増し、放送時間を有効に使えている。
が、私が思う、「虐待とかやくざの設定を皐月蛍子に割り当てた」根拠です。

今度は　>虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずい　の根拠をお願いします。
>>33に書いたように
　　>限られた放送時間ですべてのキャラにオチを付けるとするならば、その分
　　>主人公にあてられる時間を削らなければならない。削られた分主人公の内面の掘り下げも減る。
　　>作品の焦点も散り、物語のノリも悪くなる。
脇役だし、本筋とも少ししか関わりないし、12話の制限では省かれてもしかたないと思うのだけど？


って書いてたら29がレスしてる。ちょっと待っててね。

＞３１７
虐待のシーンを不快に感じた視聴者が多かったのは事実だが、それについて延々と議論するのは馬鹿馬鹿しいと思う。

>>81
おお！謎が解けた！
自分が、この作品の流れやキャラの心情に共感しつつも、物語的には物足りないような、
スカ食らわされたような気持ちになっていた理由が。
俺は、謎解きっぽいなと思いつつも、納得できる辻褄が無さそうだと思って、考えるの放棄してたから。
81さん、あなた俺的正解。

まあ、この作品、全く嫌いと言う訳では無いんだけどね。

広島さんって、鎌倉まで来た人ですかね？
私も、「舞夏SIDE」は買いに行こうと思います。

長文は珍走団が蛇行運転してると思って、スルー

>>311
奇遇だね俺は鎌倉天気雨買って来た
ずっとこの街で良すぎる

>>319　なぜサブ男達はDQNばかりだったかと議論するのと同じくらいバカバカしいな

虐待の事実が作品のメインストリームである一夏（と取り巻く世界）に影響があったか
というと全くないんだよな。
だから虐待は必要ないように感じる。

ただ、コレを外すと皐月のキャラが一気に倒れてしまう危険性

せめて「裏切り」観測に虐待を巧く絡めていれば
もう少し意味のあるシチュになったと思うのだが？

一夏の成長という流れに皐月の虐待が関係ない（見えない）から
製作者のオタ一斉捕獲作戦にしか思えないんだよな・・・

どうなんだろ？

レイプ父が突然現れて、またレイプしようとしてそれを精霊化した一夏が
殺しちゃう、とかだったら面白かったのに。
そんで白衣に眼鏡のヤサ男が、【くくく・・・ついに見つけましたよ・・・】とか
言って、特殊なフィールドで一夏を捕らえようとするんだけど、
そこに謎のロボットが現れて・・・

>>29
　　>虐待である必然性
蛍子の理解者の立場を与えるために、皐月になにか男性に関する傷ついた思い出を持ってくる
必要があって、安直にわかりやすいものを選んだろうね。フラッシュバックだけで済むし。
時間を割かず印象的に　男性に関する傷ついた思い出　をやるなら、やはり　性的虐待　なのでは？
それより効果的な演出は私にはちょっと思いつかない。
　　>重すぎると思う
とあるが、放送倫理上は問題ないのだから（子供向けアニメじゃないし）この演出を使っちゃダメとは
言えないと思う。


電話のシーンに関しては>>148でダメならもういいよ…

サントラ両方持ってるのに、鎌倉天気雨も持ってる。
意味ねぇぇぇぇぇえええええ！！

>>326
そこは単なる暴力でも良かった気がする・・とはいえ。
男性に対するトラウマを表現するには仕方ないのかな。
難しいところだ

いや単に、サイドバックが祭りになったことが
真面目に見てた自分にとって若干不愉快で
・・っていうとまずいかな・・・

>>327
鎌倉天気雨を買ってみてやっぱりBGMも聴きたくなってサントラ両方買う俺が慰めてやる！！

>>329
オレと同じパターンじゃねぇか！

天気雨って、唯一「ずっとこの街で（インストver.）」が入ってるんじゃないの？

>>212
スルーされたと思っていたら、夜中にレス有ったのね。
「試しの内容を知らないなんてことはないでしょ」が
「すべてを知っているわけだ」に、すり替えられ
それを元に話しをする大胆な展開になっていて、正直ﾜﾛﾀ。

内容は後付感が残るが、後付を証明することは難しいので
（矛盾してる事を証明すれば、後付の証明になる気もするが、押しが弱いかな？）
最初からそう言いたかったんだとして、自分が言いたかった事は
回想の一夏に対してだった、と言いたい訳ね。
だったら、「試しの内容を知らないなんてことはないでしょ」
なんて勿体付けた言い方をせずに
最初から、「回想の一夏」は「すべてを知っているわけだ」
と言い切れば良かったのにね。
一夏が、いろいろ隠したり仄めかしたりしてる様に感じて
それが気に入らないのは誰だっけ？矛盾してるね。

で、得意げに補足しているが、補足を重ねなければ（その補足も矛盾しているが）
自分の言いたい事を伝えられず、俺以外のレスに対しても
君の主張が伝わっていないし、伝わらないのは矛盾して整合性に欠けるからで
君が主張している、ストーリーに整合性を求める事と矛盾してるね。

これにも勿論反論が来ると思うが、当たり前のように自分の発言をすり替え
（「すべてを知っている」といっているのです。って言われても初耳だよ）
それすら自己矛盾に繋がり、矛盾に気付かないままレスを続ける君と
これ以上話しを続けたとしても、どろ∽ぬま になるのは間違いないし
うた∽かたと関係無い話しになってきている上に、時間の無駄ので俺は降ります。

と、ここまで書いたら
>>312
>普通は、二つと思わず、まとめて考えますからね。

直接俺宛では無いが、俺に関係してるので言わせてもらうと
上に書いたが、回想の一夏に拘っていたのは君だよね？
もうね、訳がワカラン。

で、君の希望通りに一夏が「語り手」として存在していたとして
君が拘っている回想の一夏に、「露骨に何か隠しているそぶりをして、
（語り手に対する）感情移入を阻害している」事の無いように
「直球でキャラを提示」させて話しをさせると
一話完結でネタばれして終わりだから、ネタばれ希望だったのかな？
過去と現在が共存している状態が気に入らないのだから
回想の一夏を登場させない方法も有るが、それだと君の見る所が無くなるしね。
不信感に拘っているが、回想はスパイス的な物で、ムキになる所じゃないでしょ
ここまで矛盾していると、場当たり的に閃きを書いているだけにしか読めないよ。
じゃ、これで本当に降ります。

>>331
入ってる。んで今更聴いてみた。


癒された。
>>331ありがとう。

>>328
＞サイドバックが祭りになったことが
ここに同意。
5話や9話はすごく好きなんだけどサイドバックが祭りになって
大事な部分をおざなりにしたままスレが進んでいくのが嫌だったな。
こうなるんだったらもっと違う演出でもと思った。
でも短い時間で効果的な演出だとも思うから今となればあれで良いかな。

>>332
矛盾を連呼する前にまず自分の文章をなんとかしろよ。
主張が伝わらないのは矛盾して整合性に欠けるからだなんて論理の飛躍も甚だしい。
他にも突込み所満載だが、まあ29頑張れ。

祭り（開放的になる）、浴衣（女性を魅力的に見せる）、お面＆騒音（感情を隠す）
悪くないステージじゃないか

>>336
ストーリーの整合性を主張してるのは29なんだけどね？
その29が矛盾した内容のレスを続けて
君には主張が伝わってるならそれでいいよ
時間の無駄だから、突っ込み所に突っ込まず
煽るだけなら止めてくれ。

>>332,333,338
んーとね、29は文盲だから君のレスに反論できないということを自らのレスで証明してしまっていることに
29自身だけが気づいてないだけだから気にすることないよ。29は自分の主張への反論を何の断りもなく取り込んで
あたかも前々から自分がそう主張してきたかのように振舞ってここまできているので、29のレスが場当たり的で
矛盾に満ちている内容(自分の反論も自分で主張しているという愚行w)になるのは当然ですので。
例えばね、
>>313
> >>254
> 物語（一夏がジンや舞夏とであった一連の出来事）が、夏休みの日記を読むという状況、というのはよくわかるのですが
> 「外延的に捉えているのと内延的に捉えているのとが両立している」
> というのが、
> わたしへの反論になりえる、という理屈がさっぱりわかりません。
> よろしければ、もう少し詳しく説明してくれませんか。
こんな感じでなにげに教えを乞うているw
このパターンは過去ログ(前スレとこのスレだけでいい)を漁れば複数回みられるでしょう。
ということで文盲君でも泳がしとけばそれなりに斬新な解釈でも生まれるのかなと楽観視してましたけど
君のような不快を表明する人がでてきたのでそろそろ放置か引導でも渡しましょうかね？

>>338
>時間の無駄だから、突っ込み所に突っ込まず
>煽るだけなら止めてくれ。

これは余計だったな、突っ込まれてももう来ないよ。

>>339
どうも、もう来ないので、それじゃ。

＞どうも、もう来ないので、それじゃ。


腐女子みたいな香具師だな

うわ、もたもたしてたら逃げられた。

いつからここは小難しい揚げ足取り合うスレにナッタンダ…

13話は皐月が親父からレイプされてしまった過程の描画と
蛍の親父の組の抗争を描きます

荒らしがきてるのとかわらんな　このスレ

>>288
ちゃかしてごまかすな、バカ！

>>313
＞＞皐月と蛍子は一夏の友達であり、試練の一部として使った方が物語に深みが増し
＞これは、同意しますが、それがやくざや虐待でなければならない、という理由が不明です。

理由を明らかにしないといけないものなの？
わしは「ふーんそうなんだ」くらいにしか感じなかったんだけど、そんな瑣末な部分に
こだわってると大抵のフィクションって楽しめなくない？

しなくていいよ。それは単にうた∽かたの設定にいちゃもんつけてるだけなんで。
うた∽かた気にいらねーっていってるのと同じのオナニー疑問なのでスルーしとけばいい。
そこを否定するのはうた∽かたそのものが無くなっちゃうからね。そういう愚問しかできないらしい。

＞それがやくざや虐待でなければならない、という理由

理由？簡潔で判りやすいから（誰もが理解しやすいから）

>>347
同意。
そんなんいったら、ローゼンの主人公はなんで糞つまんねー理由で引き篭もり
になったんだ、とか何でもいえちゃうじゃんw
そこまで自分の中で納得いく設定じゃなきゃ我慢できないなら、狭い範囲で
自分にあった作品を探すか勝手に脳内で自分すとーりーをつくってとけばー
と思う。

あぁしちゃったのか。たぶん今度はね、
誰もが理解しやすい例は他にもあるだろう？
俺には理解できなかった
分かりやすいとはなにか？
とか訳の分からんレスが返ってくると思うよw
(そしてこのレスを見てから意地でもこの例と違うようなレスにするんだよなw)

難くせつけてるだけってか

>>349
ボーイッシュ→男嫌い
おしとやか→金持ち

ここにネガティブ要因をプラスしたんでそ

>297
亀レスでスマンが、思うに未知留はノーパン派なのでは
ないだろうか。希望的観測も含めて。

>>347
引用しているところの「理由が不明」は、261の主張への疑問ね。作品に対してではない。
さかのぼれば同じことなわけですが、文脈は抑えたほうがいいかと。。
で、
「虐待」という設定自体への批判の根拠は、
過去に何度も出ているので、そちらを参照してください。もう、いい加減面倒。

なんにせよ、あなたがそれが気にならなかったというなら、気にならないままでいいんじゃないでしょうか。
誰もが疑問を感じるべきだといっているわけではないので。

>>349
347への回答とまあ同じなのですが、
虐待設定批判への反論としてのあなたの回答に対しては、
>>351の「誰もが理解しやすい例は他にもあるだろう？ 」
というのが簡明でいいですね。351ありがとう。
ようするに、その程度では、あえて「虐待」という重い話題をもってきたことの説明にはなっていないわけ。
細かいことはやっぱり、過去スレをチェックしたほうが早いかと。
でも、単なる難癖だと思うなら、べつに気にしなければいいんじゃないでしょうか。

では。

はいっ！文盲煽り厨が消えましたよ。
ここからは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧスレです

おまえらずっとやってたのか。


こんな日にクソアニメスレを延ばしまくれるとは、おまいら本当にｸﾞﾂｸﾞﾂしてるな。

本スレにいつまでも居座るアンチよりゃマシ

うたかたは糞アニメ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101143436/

まずはこっちを埋めてこい。話はそれからだ

>>357
誰もおめーにいわれたかないだろう

>>355
この話で取り上げたいのは虐待じゃなくて大人に振り回されてるって所なの
虐待が重い話うんぬんは重要じゃない。
だからその趣旨（大人に振り回される）にあった例なら何でもいいわけ

君は、その例が気にくわないってだけだろ

ただの難くせじゃないかｗ

カミーユの石化だが、あれって結局アパレルの幻覚ではないのか。
それに気がつけば、自力で解除は可能ではなかろうか。

>>321
えぇ、そうです。
前から欲しかったんですが、なかなか買いに行く時間がなくて。

>>322
おー、奇遇ですな。
自分もサントラ欲しいので、しばらく節約モードに入ります。

＃江の島巡礼で張り切りすぎたせいか、筋肉痛に悩まされておりますｗ

検証サイトとか見てると結構いろんなとこ見落としてた事実に気付いた。
ビデオ撮ったの歯抜けだからＤＶＤで補完するか・・・
でも、そしたら最初からＢＯＸで買った方がいいのかなあ。
特典が付いてる分、高いのかもしれんが。

box 18,900円 ７話収録 １話単価2,700円 特典付
単品 5,250円 ２話収録 １話単価2,625円

シーツはオクで売っちゃうとか

>>364
ありがトン
あんまり変わらないのね。

httq//earthtail.seesaa.net/
ここの考察すげぇ〜おもしれぇ〜

>>355
＞なんにせよ、あなたがそれが気にならなかったというなら、気にならないままでいいんじゃないでしょうか。
＞誰もが疑問を感じるべきだといっているわけではないので。

疑問感じるのはあんたの勝手、それじゃ大抵のフィクション楽しめないんじゃないの？
というのがレスの本意ですよ・・・

なんかやっぱりズレてるよなぁ。

サントラ好きな曲

・一夏０４：めざめ
・一夏０６：海岸通り
・一夏０７：鳥居のたもと
・一夏１０：舞夏の散歩道　☆
・一夏１２：一夏のなつやすみ　☆☆
・一夏１４：言葉よりも　☆
・一夏１６：初恋
・一夏２２：茜色の奇跡　☆☆☆
・舞夏１１：片思い
・舞夏１５：カイとセイのテーマ
・舞夏２３：風の歌をきけば
・舞夏２７：奏でた想い☆（最終回エンドロール）

０８もだった。
つーかとにかく一夏ＳＩＤＥはほとんどいい。

このアニメやたらサントラいいよな
まあ最近のアニメ全体にいえることだが

サントラ欲しいけど売り切れてた。アマゾンで買うかなぁ。。。

>>367
ズレてるのは確か。
29はうた∽かたの内容について議論をしようとしているが、擁護側はしようとしていない。
ていうか議論というものが何か知らないっぽい。
「疑問感じるのはあんたの勝手」と言う時点で、367は29のいる土俵の外にいるし
「それじゃ大抵のフィクション楽しめないんじゃないの？」という指摘は土俵の上のルールに全く関係していない。
相撲をとっている最中の力士に対して、その格好寒くない？　とか言ってるようなものだ。
論理的批判をしろという擁護側の要請（今となっては単なる煽りだったと見るのが妥当だろう）に答えて29が語り出したのに
擁護側はお前のいう事が気に入らないと人格攻撃を繰り返しながら次々に土俵を降りていった。
結局29の一人相撲。
まあ長文書くのは手間がかかるからうんざりするのは判るが、あまりにもお粗末な結果だな。

emikoって人かなりイイ声してるのに
アニソン止まりはもったいないね。

最近の若いもんがきくＪＰＯＰとかはうるさいのとか
カラオケレベルのばっかでうんざりしてて、
インストルメンタル（サントラ）か洋楽しかきかなくなっちゃったけど
この人はイイと思った。

>326
性的虐待以外に思いつく例としては、男女の修羅場を目撃したとか、母親が殺されかけた、皐月が顔を傷つけられて、そばによると見える程度の痕が残っているといったところか。

>>373
＞アニソン止まりはもったいない

最近良い歌手を見つけると「このまま良いアニソンを出し続けてほしいなぁ」と思うようになっている俺がいる

DVDボックスって、今からじゃ手に入らない?

>>376
予約限定生産品だけど、
アニメイトとかみたいなところで、
店の方が見込みで予約生産を頼んでいるところだったら可能かも。

湘南新宿の鎌倉終夜臨時で八幡宮行く香具師はいる？

>>377
初回限定生産であって予約限定生産とは書いてなかったと思うので予約なしの店頭販売も多少やるんじゃないか？

>>372
29には論理的批判らしいが>>71の要約にあるように根本的に単なる感情論だからそもそも立論されてないんだけどね。
虐待シーンについても好ましくないという程度の感情論。「じゃあ君だったら代わりに何を持ってくる？」の
問いに答えていないし。いや、正確にはもともとそのような自論を持っていないので出てこないだけでしょう。
かなり猶予は与えてあげたんだけど堂々巡りのレスに終始していることからもそう言える。擁護派としては、
「初めに虐待をフォーカスしろという立場の29の虐待設定批判」なんて議論するに至らない馬鹿げた話だとして
嘲笑しているのが実情。そもそも土俵なんてないんだよ。分かったかな？

サントラ好きの人に聞きたいんだけれど、何枚ぐらい持ってるの？

俺は画質にはあんまりこだわらないから録画ものでもＯＫ。
ＤＶＤを買う金をサントラ購入に回す。で現在100枚ほど。これって少ない？

>>380
>虐待シーンについても好ましくないという程度の感情論。

疑わしいと思ったので探してみた。
>>175(29)
>虐待とかやくざとか、電話のシーンをやっている暇があったらほかのことをやったほう>>がよかったんじゃないかって。
>とくに虐待とやくざはもっと時間をかけないとまずいような話なのに無理矢理詰めて、>>消化不良になっている。
>だったら、もとから別の設定にしたほうがいい、とそういう感じだと思います。

>>313
>>それよりあなたのほんとに言いたいことは「虐待とか不快なシーンを入れるな！」って>ことではないのですか？
>ぜんぜん違います。必然性を感じられる使いかたならいくらでも存分に。
>いや確かにいくら必然性があっても、「ソドムの１２０日」みたいなのは困りますが。

ちょっと頭悪いんでよくわからないんですが、
つまり、ほかのことやるか、中途半端にするなってことですか？
それでなんなんでしょうか？
個人の一見解の域(感想)を出ないような気がするんですが…
もう少し詳しく説明して欲しいです…

「舞夏SIDE」買ってきました。
近所（ウチは湘南）になかったが、横浜でようやくゲット。やっぱりアイキャッチがイイな

>>381
サントラって、昔はOP/ED収録されているのをそちら目当てで買ってたが
最近は普通に買ってる、ウチも100以上はあるよ

>>372
なんか悔しさの滲み出たイイ文章デツネ、プッ！

さっき録画したのを見てそこそこ面白かった
だがこのスレで13話の存在を知り_|￣|○

>>383
＞つまり、ほかのことやるか、中途半端にするなってことですか？
ログを見れなくて確認できないので間違っている可能性があるが、多分違うと思う。
「あのシーンは失敗」というのが肝。他の事をやるとか中途半端にするなというのはそこから派生する事柄に過ぎない。

議論というのは、お互いに自分の主張が正しいという事を、根拠を示しながら証明していく作業。（今考えたので違うかもしれない）
あなたは、個人の一見解ならどんな間違った主張でも認められるという立場なんでしょうか。
それなら議論というもの自体と無縁の立場といっていいでしょう。スルーしておくのが吉。
>>380
土俵なんて無い？　少なくともお前の言う猶予期間とやらの間は確かに存在していたよ。
最初から無かった事にしたいのか？　この恥知らずが。
次に、>>71の要約は、あくまで要約だろう。
29のは感情論というのは主張として怪しいが、しかしログが読めないからその要約の訂正もできず。
まあ29が議論を続ける気があるのなら本人がやるだろうさ。
あと、あるシーンが失敗である事を証明するのに、代替案を示す必要など無いよ。
示さないとお話しないとか駄々をこねられてもな。29には同情するよ。

つか、まさに議論の為の議論だな。外野の人たちには申し訳ない。

>>387
あのシーンは失敗、って思った理由(根拠)ってなんなんでしょうか？
そこを詳しく教えて下さい…
前に言ったかもしれませんが、もう一度分かりやすく説明して欲しいのですが…
代替案はいりませんから、虐待シーンとかは失敗であった、ということを詳しく解説して欲しいです…

>388
俺の個人的見解としてはストーリーに関係ないのにそういう不快なものを入れられたのが気に入らなかったということしかいいようがないし、そういう作品が出た以上それについて延々と文句を言うのはおかしいと思っている。

>>389
ストーリーに関係ないっていうのは？かな。気に入らないってのは仕方が無いｗ
確かに直接本筋では無いけどああいう傷を抱えているから
保護意識が強くて優しい皐月の人物像に深みを与えてると思う。
蛍子も臨に好きだと言われて軽くその気になったのも
寂しげな家庭の描写で愛やスキンシップに飢えてるからと思えるようになったよ。
こういうのは余計と言うのが批判してる人の基本線だと思うけど
こういう友人の性格設定にも説得力を持たせるための描写があるのが
うた∽かたという作品であると思ってる。

「延々と文句」言ってるという部分では同意です。

29さん、早く出てきて、虐待シーン云々は失敗であった、という点*だけ*を、
詳しく、わかりやすく、繰りかえしの説明になるんだったら、アンカーとかで
済ますんじゃなくて、言い換えしでもっとわかりやすいかたちで説明して下さい

延々∽文句

あと、無意味に長いレスにならないようにお願いします。
馬鹿な国会議員の国会演説みたいなレスは読む気がしなくなります。
核心部分だけでいいですからハッキリとレスして下さい…

>>366
いけないよー。間違って無い？
それともブラクラ？

>>393
いや、それ結構難しいのよ。
誤読されないように短くまとめるのって。

>>394
直リン避けのため変えてある

httq → ｈttpに修正してくれ

>>395
29ご本人様ですか？たとえ難しくても他人が言うのはなんか変な感じ。

>>391
あのその、29の主張の正確なところは、「あのシーンは失敗」じゃないかもしれないよ。
>>387はあくまで、29はそう言ってるのはなかろうかと俺が思っただけだから。

>>388
俺自身の意見としては虐待シーンを拒否してる人が沢山いたから失敗？
くらいしか言えない。
そこに関しては別にどうでもいいんで。
うた∽かた自体は失敗と思ってる。明かされた謎がしょぼかったから。

>>397
別人です。でしゃばりで済みません。

>>398
一応了解。

＞>>387はあくまで、29はそう言ってるのはなかろうかと俺が思っただけだから。

本人でなければ推察の上に推察を重ねるような事は混乱するだけだから
止めておいたほうがよいかと。

うた∽かたをミステリーとして仮定していること自体が駄目でしょう。
見かたがおかしいと、失敗に見えるのではないでしょうか？
歪んだ鏡で見てしまったんで歪んだ作品に映ったっていう感じ？

うた∽かたは本筋のためにあった様なオムニバス式の一つ一つのショートストーリーの方がむしろ優れてた。
人物描写が人工的になったり、馬鹿っぽくなることなく表現豊かに描かれていた。
殆どのアニメがそういう風な面を出してしまうのに、うた∽かたのこういう所の演出は実に見事だったと思う。

>>400
その正しい見方とは?

>>401
>人物描写が人工的になったり、馬鹿っぽくなることなく表現豊かに描かれていた。
>殆どのアニメがそういう風な面を出してしまうのに、

何の理由もなく、ここまで断言して肯定すると
まるで宗教の信者みたいだなぁ。
ここまで書かれると、どうしても無視できなくなる。

このアニメを哲学的とか高尚だとか言って誉めてる人もいるけど、
アニメとして駄作って人に対する反論になってない気がする。
というか、哲学的云々以前に、例えば10話の一夏の台詞の
「目の前の現実から逃げて(長いのでry」(他にも最終話の一夏の長台詞など)
みたいなテーマは話の根底にはあって然るべきだけど、
それはキャラの行動や葛藤を通じて視聴者の思考が辿り着けばいいのであって、
それをそのまま言わせるのは脚本家の怠慢か無能のあらわれでしかないと思う。
アニメは脚本家の書いたポエムの朗読時間ではない。

「　試しの時間がまだ終わっていないのかね・・・・　」

>>403
アニメってなんのかって話にしたいのか？

哲学的だろうがポエムだろうが、その人楽しみ方を否定するんじゃない

小ネタを１つ。

第１話で一夏が登校するとき、一瞬だけ
「ＦＯＲ　ＳＡＬＥ」の看板がうつる。
ジン発動後はもう無い。
見直すと発見できるコネタいっぱいありそう

>>406
そんなあなたに
■うたかた考察サイト
ttp://utkt.hp.infoseek.co.jp/

>>406
何をそんな今さら…

サントラ良いね（まだ一夏サイドしか買ってないけど）
舞夏語り→初恋コンボはやべぇ

でもどうせなら2つに分けずに二枚組みで\3000で出して欲しかった

>>402
> その正しい見方とは?
正しい見かたとは、PVにもあったように一夏ちゃんの成長物語として
観るのが正当な見かただと思うよ。謎に見えるのは作品構成上、
一夏ちゃんの過去を振り替えるかたちで物語が進行していくので、
ミステリーに見えてしまうのは仕方ないと思いますけど、やっぱり
根幹としてはそこに主眼を置いてもそれは視聴者のエゴでしょう。

>>403
長い台詞は裏目だったりして皮肉な結果に終わるんだよね。
10話で大人になった！と思わせて結局変わりきれずに
11話で街を壊滅寸前まで追い込む。
最終話で立派なこと言った！でもルール違反。
台詞は立派だけどまだまだ身についていない。
それが一夏ってキャラだと思うよ。

最後の「自分を愛していれば」みたいな台詞も微妙に軽く響き
その軽さからまだまだ一夏と巻き込まれる友人達の苦労は続くな〜と
思ってしまったｗ　

>403
411の続き（書き込んじゃったｽﾏｿ）
立派な事を台詞で言わせつつもその本人は必ずしもそうでは無い
というのも面白い脚本だと思うよ。

だな。成長物語だけど最終的に完成まで見せるんじゃなくて
あるフェーズで切っている感がある。その後は補完でということだろう。
その補完を促すことがメッセージ性が強く作品として成功だという面と
作品本編で全てみせなられないということは駄作だという面とがあって
こそで擁護派と否定派とに分かれるんだろう。

アニメというものは、何らかの主張があって、それをどれだけ伝えきれるのか、
ということなんだよ。アニメそのもの手法は所詮媒体にすぎないので
メッセージを伝える手段は他にも小説でも映画でもいいんだよ。
この作品は一体何が言いたいのかということが判ればあとの問題は枝葉末端な
ので個人の嗜好の問題に還元される。そこにごちゃごちゃいいあっても無意味だ。

最初のほう
うたかたは萌えアニメだと思っていた・・

>>415
立派な萌えアニメだと思うぞ。
ただ、萌え「だけ」を目当てに見てるとばっさばっさ振り落とされるってだけでｗ

>>412
今後、自分を良い方向に変えていけるかって事だからね

あの試練が、その考えに至らせた（引き出した）と思えば
あの理不尽な選択も意味があったんじゃないかね

>>417
うん。知らないと変われないし、変わって行こうという意思表明が
出来るようになっただけでもＤＱＮに携帯番号教えた時みたいに
流されっぱなしだった一夏と確かに変わった。
酷い目にもあったけどいい経験を積んだと思うよ。

ボディコンは雷や津波の事件で、試しのためなら一般人の犠牲もやむなし、
というスタンスをとっている（ペースメーカーの爺さん、どうなったんだろ？）

そして最終回で、試しは必要に迫られたものではなく、単なる実験で
あることがわかる。

上記の二点から、試しによって一夏が成長したとしても、
それは試しの正当性を認めることにならない。


ここが俺が一番違和感を感じた誤謬。
それなら別に試しである必然性はない、偶発的なトラブルでいい。
ちゅーか試験としてもインチキ臭いね・・・・

いや、津波やペースメーカとかあんまり関係ないから。
事件になってないだろう？一夏は指名手配か？
誇張表現の一種だ。それだけの一夏の苦悩を表現している。
アニメなので(笑)。

>>419
ちょい見方を変えて
試の対象は一夏だけでなく人間社会全体
一夏は「人間たちを試すための試金石」なんだから
本当に試されているのは実は「大人社会」のほう。
と考えれば正当に見えないかな？

一般の犠牲やむないのは、一夏が拒否する世界を作り上げた社会に対する制裁であるがゆえ。
試の子が拒絶するような醜い人間社会には大災害を持って制裁をかける。

試は神が世界を間接的に秩序を保つための繰り返される実験

「最近にしては珍しい正解例」は拡大解釈すれば一夏による被害者が出なかったこと
被害の例とは、たとえば過去の紛争や大災害が試の子の世界拒絶で起こってるとしたら・・ちょいスケールでかいな

電話の口調が軽いのは、彼らもまた世界への直接干渉はルール違反でただ傍観しているだけだから
大災害が起こってもそれは「醜い世界」を試の子に見せた社会の「自業自得」なこと
世界が腐敗したら手を下さなくても試の子が勝手に滅ぼす。

まったく恐ろしいｽﾊﾟｲだよ試の子は・・という説でいかが？

俺は、「試し」は「一夏がその成長過程において自分自身が行なったもの」
なんじゃないだろうか。
アパレルは、舞夏のことを「私の一部」と言っており、一夏とも同体であると考えられる。
また、「鏡」の精霊だとも言っており、
つまり、「鏡」（それは心の鏡かもしれない）に自分自身を映している、と。
「自分」と「世界」の選択についても、
「自我に固執するか」「自我を抑えて世界＝周囲の人々に合わせて生きていくか」
ということ。

停電や津波も、一夏の「世界」に対する絶望感をイメージ化したものだと思う。

電話主はきむらだから。

絶望を具体化するなら、窓から投げ捨てちゃえばよかったのに

今週からヒマだ… （´・ω・`）

>>425
ブログの俺流解釈も落ち着いてきたところで何するかといえば・・う〜ん
ファンサイトがほとんど無いんだよなこの作品

きょうはTVKうたかただー

>>427
つ「僕の彼女を紹介します」

>>428
セイ「僕の彼女を紹介します」だったらな・・・

関係ないがＩＤがクソ歌手ＢｏＡだ

どうも。って歓迎されないっぽいですが。
とりあえず、昨夜書き込んだところから読んでみました。
もはや、なんの議論をしたいのかわかりません。
71の適当な要約を元に批判されても、答えようがないし、
前スレの「批判的見解」その一から四を全部もう一度、コピーして張ればいいのかな？
やってもいいですが、
もう批判している人の意見なんか聞きたくない人しかいないような状況でそれをやっても荒れるだけでは？

で
一応アンカーがついているのだけお答えしておきますが
>>360
＞この話で取り上げたいのは虐待じゃなくて大人に振り回されてるって所
これは衆目一致するところだと思いますよ。
だから振り回されている内容に力点をおかないのも当然。
でも、ここでの「振り回されている内容」って言うのは、虐待です。
虐待が重い話であることを否定する人はたぶんいないと思いますが、
力点をおかない（作劇的にいうと、おけない）ところに、重い話を持ってきて、軽く処理することの是非が、
虐待話が顕在化したときから、争点になってきたわけです。

感情論だという意見がありますが、まあ確かに感情論でしょう。
物語は数学と違って、すべて論理化できるものでないし
作劇的に正しいとかつじつまがあっているとかいないとかだって、最終的にすべて、
感情論なんですから。

だから、あなたが
虐待はたいした問題じゃないから、この程度の扱いでいいんだ、と思うなら、それでいいわけです。
「趣旨に合ったものならなんでもいい」というような発言からするとどうもそうっぽいですが。
そうであるなら、こちらとしても反論するつもりはありません。

>>429
朝出かける前にこのスレに書き込んだときに気付いていたさ…

>>430
>>391

>>430
もう稚拙な文章にも飽きたよ。
結論としてはある事柄に対して許容できる範囲がそれぞれ個人によって違う
ってことだろ？
一般的にはどうかなんて誰も証明出来ないんだし。
あんたの意見を他人に押し付けることはどんなに語っても出来んよ。
自分の胸の内で納得してるあいいじゃん。

>>433
ＩＤがもう少しでデンドロビウムorz

あれ・・・。放送時間なのに始まらない・・・

明日のテレビ埼玉

■24：35━━

2004年の｢純愛｣を完結する!(再)

僕の彼女を紹介します

最終回いま見直してみた。
最初に見た時はかなり不満だったが二度目のいまはけっこう納得できた。

大事なことを見落としてたことにも気づいた。舞夏の鏡のカケラは沙耶に吸収されたと思ってたんだけど、
一夏が引き出しに持ってたのね。ということは誓唯もたぶん繪委の鏡のカケラを持ってるわけだ。
そいでもってラストに舞夏がちらっと見えたから舞夏は一夏のそばで見守ってるのね。姿は見えなくとも。

>>430
君のレスは意味不明です。
おそらく君自身も自分で何を言っているのか分かっていないのでしょう。

>もはや、なんの議論をしたいのかわかりません。
もっと勉強しようね♪
>71の適当な要約を元に批判されても、答えようがないし、
クリティカルヒットしたんだね。御愁傷様です。
>前スレの「批判的見解」その一から四を全部もう一度、コピーして張ればいいのかな？
纏める能力が無いということは君に自論が無いということですね？論理的であれば普通は言いたいことは一言で済みます。
>もう批判している人の意見なんか聞きたくない人しかいないような状況でそれをやっても荒れるだけでは？
逃げ口上と浮けとって良いですね？別に荒れませんので。

>だから振り回されている内容に力点をおかないのも当然。
>でも、ここでの「振り回されている内容」って言うのは、虐待です。
>虐待が重い話であることを否定する人はたぶんいないと思いますが、
>力点をおかない（作劇的にいうと、おけない）ところに、重い話を持ってきて、軽く処理することの是非が、
>虐待話が顕在化したときから、争点になってきたわけです。
「振り回されている内容＝虐待」
虐待に力点をおかないのも当然。 ← ？？
虐待の代わりに重い話を持ってきて、 ←なんですか？虐待よりも重い話ってのは？
軽く処理するかどうかは、 ← 全然意味わかりません。
虐待が話題になったときから争点になってきた。 ← 争点の均衡点を明示して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今どこまで論議されていますか？進捗をレビューして下さい。簡　潔　に　ね　。

>感情論だという意見がありますが、まあ確かに感情論でしょう。
君のレスが所詮感情論であるということは初めから指摘しています。
>そうであるなら、こちらとしても反論するつもりはありません。
だから君の反論とやらは所詮感情論ですので残念ですがそれは反論にはなりません。

>>435
通報しますた(｀･ω･´)

と言いたいところだけど猛烈にサントラ欲しくなったじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
覚悟決まった。ありが�d。

認めたくないものだな・・・
うたかたの無い土曜日・・・
一夏ちゃーん！！

>>430
要するに君の言いたいことは、虐待のような重い設定を
脇キャラなんぞの背景に扱うなと、扱いたいならメインばり
に扱えって事だよな・・・・

もうオレには答えようがないわ乾杯ｗ

>>441
＞虐待のような重い設定を脇キャラなんぞの背景に扱うなと
ここまでは、あってます。あとは違う。よく読んで。

>>442
簡潔に書くことを求められてるんだから
ご自分で簡潔に書かれてはどうかな。一言二言ですむでしょ。

>>440
ラジオがまだあるぞ

>>444
絵で見たいのよ。
それも門之園絵限定でなー。

ラジオが本編でアニメなんて飾りですよ。

>>442
脇キャラに重い設定を持たせる事によって、そのキャラの言葉に重みを
持たせる事が何故ダメなのかオレには判らない
むしろ効果的だと思うんだよね・・・

>>442
すみません、よく読んでも理解できませんでした。
端的に、明解に、簡潔に、「あとは違う」を書いて下さい。お願いします。

>>447
「重い設定を持たせる事によって、そのキャラの言葉に重みを持たせる事がダメ」
とは言ってないですよ。
重い設定を軽く扱うのに問題がある、と言ってはいますが。
この二つはまったく違う話です。

>>443
なんで一言二言ですむと断言できるのかわかりません。

>>448
これは簡単にいえますが、たぶん別の疑問が出ることでしょう。まあいいですが。
えっとですね。
＞扱いたいならメインばりに扱え
こんなことは言っていないってことです。それだけ。

>>449,450
だからおまえな、
人　の　レ　ス　に　揚　げ　足　と　る　か　た　ち　で　勝　手　に　論　じ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ！！
何度いったら判るんだ？
はやく「こんなことを言えよ」。「簡単にいえます」だったらそれを言えよ！

まだやってたのか。

,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　　，
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　’‘
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　　　　，　　　　　　
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　’‘ 　 |　,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　|　　 　 ∧＿∧　 .() ｜ . ，　 ’ 　 　 　｜ | ん |
　 　 　 |　|iiiiiii;;;;;;((●)::|.　｜　　　（　´∀｀）　.()...|　　’‘ 　 　 　 　｜ | こﾞ.|
　 　 　 |　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`　|　　　 （　つ旦~つ┃ |　　　　　∧ ∧　 |　|,.,.,.,.|　　　 　
　 　 　 |　|iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` |　　　　( ､ ＾ヽ ＾ヽ 　　　　 　 ミ ﾟДﾟ彡..|　|,|　　　　　
　 　 　 |　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　 |　 ⊂ニニ（＿_）＿）ニニ⊃　 ミ　　ﾐ......|　|,|
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽミ＿__ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

何をいってもこの思い込みの激しさは変わらないみたいだから、みなさん
スルーするのはどうでしょう？

>>454
そうしましょう。

ラジオはマジでおもしろいわ

流れを無視して思った事・気が付いた事を書いても良いのですか？

>>457
流れというか、変な議論してる人達はスルーで。

>>458
きっと鏡の向こうの人達だからね

それでは失礼して書かせていただきます。大した事では無いけど

今、軽く思い返してみて……、
うたかたは、ぴえろ４連作＋１の魔法少女物と近い感じかなって印象を。
一度プラモ(４連作の話の骨)を、
パーツやブロック毎に分解して、色合や形を各所少しずつ変えて見た目も変えて、
でも元は同じ部品で……

上手く説明できない。orz

好きな事書けばいいじゃん。
でも、長文だけは勘弁ね。

ぴえろ４連作＋１ってマミ・エミ・ペルシャとあとなんだっけ？

>>462
ユーミ(4番目)とララ(平成)です。

をい、29よ、まだか？
それとも
「もともと釣り目的だけでした。うた∽かたは生理的に嫌いでした。その程度です。議論できません。ごめんなさい」か？
どっちだ？
立場をはっきりしてくれ！
それと他人のレスに便乗して「ああこれはそうですけどこっちはちょっと違いますね」は辞めろ。
話にならん。もともと自論ないから他人のレスの表現を剽窃するな

もうすぐCTCでマミやるよ

>>465
エスパー魔美か？
クリーミーマミか？

>>464
何をカリカリしているのかわかりませんが、
わたしの意見は前スレの「否定的見解」その一から四、
あと、それ以前からの書き込み。
前スレかなんかで暇な人（きむらアンチがどうとかいっていた人ね）が
ＩＤを手繰ってくれてましたから、そちらを見てください。
それじゃ。

>>466
ttp://www.chiba-tv.com/sinsyun2005/anime.html

>>467
なんだ、結局脊髄反射的低能厨だったのか。
議論するに足らない奴だったな。残念だ。
おまいが消えても未だ別の解釈を持つ人がいるのでおまえは居ても居なくても良い。御苦労様でしたｗ

やっと一夏ちゃんに萌えれる(*´ω｀*)
もう一度パンチラ観て寝よう・・

>>468
thx
なんか、そっちのマミばっかやってるような気がするのは気のせいか

他のアニメは信者が続編続編いって騒いでるけど、さすがにうたかたは
続編があっても、一夏たんの試しは終わってるんだから、違う子の物語に
なっちゃうよね・・・

>>472
騒いでるアニメってなんだ？

ローゼンとか神無月とかなのはとかかな。
この時期に終わったやつ。

つまり、全部ってことか。
二期っていうのは、やっぱみんなどこでもいうのな

>>449
重い設定を脇キャラに持たせる事＝軽く扱ってる

よう解らん

軽く流し読みのつもりで来たが、どうも言い争っているようなので口を挟む。
見たところ、>>29のカキコは努めて論理的で、他の奴らの方がよっぽど厨房くさい。
>>430と>>438を見比べただけでも、それは一目瞭然かと思うわけだが。

>>477
旗から見ていれば
努めて冷静につとめている29と、論破出来ないからヒステリックに騒いでいる信者って構図なワケだけど。

これがそのまま「このアニメを受け入れられる人間」と「そうでない人間」の違いなんだなーと解り、実に面白いなーと思いつつヲチってた(w

冷静に見ていると、
「投げ掛けられた問いに的確に答えず、物語とはやや乖離した持論を延々と語る」29と
「それに呆れて、ヒステリックに騒ぐor降りるor冷静にスルーする」擁護派
って感じかな。

・子供が大人に弄ばれている描写は具体的には虐待である。
・虐待設定によってサブキャラの言動に説得力を持たせるのは良い。
・サブキャラに虐待設定は相応しくない。

↓

虐待の深刻さを虐待は深刻なものではないと描写している虐待の扱いは事実曲解であるからこれが問題だ。


要するにこういうことだ。

しかしアニメはフィクションであるからアニメでの虐待は現実でのそれと重要性に於て一致させる必要性
も無ければ虐待の扱いが軽んじられても別に構わない。なぜならばそれは仮想世界での表現だからだ。

現実世界と仮想世界とを峻別できない者が存在するようで大変遺憾である。

>>479
多分それは、「投げかけた問い」が、問いになっていなかったからかと。
見たところ、>>29のカキコには、
「〜と〜は全く別のことです」というレスが、非常に多い。これは、
論理的思考を持ち合わせる人間が、持ち合わせない人間に対して、しばしば
仕方なく用いる返答の代表例だ。

論理的でない問いとは、たとえば、
その時点の争点とは全く無関係なものごとを、なんとなく雰囲気が近いという
あやふやな理由で勝手に援用したり、
相手に言われたことの逆を突こうとしてそれが逆になっていなかったり
（たとえば、「お前は〜と言ったが、それは〜ではないという意味だな？」のような問い方に
よく見たら「ではない」になっていないものが、かなり頻繁にある）
そういう問いだ。

>>472　うたかたは、キャラの魅力で引っ張ってきた作品じゃないと俺は思ってるから違う子でもだいじょうぶかな。
素材は最高だけど、全然そこに重視を置いてなかったし。
他作品で悪いがおねてぃみたいな感じで、その後のラジオドラマ等やっって補完したら化けるかもね。

[主張]うた∽かたの作品に於ける虐待の扱いは問題である。

1. 実際の虐待の深刻さを充分に表現できないのであればそのような設定は不要である。
2. 実際の虐待の深刻さの実態を正しく表現するのであればそのような設定は容認する。

上記の2つの要望は次の2つの文によって棄却される。

1. 仮に虐待設定を廃止すれば「サブキャラの言動の信頼性の根拠となり得る虐待設定」が真でなくなる。
2. 仮に虐待の実態を表現すると虐待は作品の主題ではないために一つの作品中に二つの主題が混入することになり
　 作品の一貫性を著しく損う。

以上

29さんはかなりの甘え屋だね。消えたかと思ったらいつまでも居座っている。
普通こういう意見は感想サイトなんかで一人で書いてはい終わりか、
ここで書くにしても自分が実際に見て思ったこと、感じたことを書いて終わりにするのが大半。
それを他人が見て特に何も感じなければふーんの一言で終わるもの。
ちゃんとした批判ならば、もっと他人がそれにレスを返すものだが、29の場合は全然そういう的を射た論理的な批判が出来ていない
故に誰からも相手にされず、そのため、自分の方から出向いて、相手の方の文に無理にでもケチをつけてまで議論しようとしている。
そんな事しないでも、しっかりした論理的な批判であれば、相手の方がこれはと思って無視できないもの。
この人の場合はどうしても相手にされたいんだ、自分の意見を簡単に流さないでくれ、という感じ。

その自分の主張をただの一つの意見としては捉えて欲しくないから、人の意見や感想にまで
噛み付いてまで自分の主張を聞いてもらおうとする。まるで犬。
その証拠に相手からの反論にはちゃんと適応できず、全て自分の主張に変える事しかできない。
最初からしっかりうた∽かたを分析する能力はなく、ただ相手して欲しいだけなんだよな。
そして自分の意見を聞いてもらおうとするとために、相手の主張や感想を否定してこれは〜とか言っている内に、
最初とはまるで違うような主張になってしまっていて、明らかに自分が最初に見て感じて書いた事とはずれてきている。
全部即興で書いてる文（自分の最初の主張以外）だからちゃんとうた∽かた見て書いたものじゃなく、ただ脊髄反射してるだけだから
もうこれはうた∽かたに対する主張じゃなくて、相手の文に対する主張にまるまる変わっていて、それを自分でも抑えられなくなっている。
それを察した人がじゃあもう君の意見を纏めて書いてと、言ってくれているにもかかわらず、終わってしまうためそれも聞き入れない。

結局29の主張したい事は29の中にしか無いんだよ。それを誰にも相手にされない不満から、人の方へケチをつけにいって
しかもちゃんとそれに対する反論にも反論するのではなく、ただ自分の主張を聞いて欲しいだけが目的だから
人の主張を取り込んだ言葉だけの補足をどんどん繰り返していくだけで、非常に惨めな姿を晒している。
本当に人と議論したいならば、そんなことはもうやめて最初に本当に自分の感じた、思った事をもう１度書いてみなよ。
そうすればもしかしたら誰かが自分の方へ相手してくれるかもしれない。

ちなみに私は71である。

そういえば、要約カキコはことごとく>>29の顔をしかめさせていたようだな。
長文は、直上に見られる通り、お互い様であるようだし。

>>481
それは29が長文で持論を展開してレス付ける者がそれを簡略化して
問い質しているから「〜と〜は全く別のことです」と言うレスもあるでしょう。
だから長文ではなく簡潔にお願いしますというレスが沢山あるのにそれはスルー。
そして最後は>450みたいなレスもある。
これとても理知的な人とる態度とは思えない。

>>486
整理乙です。
ただ>480だと486さんの意見が>483の[主張]者みたいです。
よく読めば分かるし例えそう思われていても論理と感情は別なので問題ないのですが。

>>410
>一夏ちゃんの成長物語として観るのが正当な見かただと思うよ

回が進むに従って心の苦痛が溜まり、ジンに振り回されるようになった。
しかし突然11話ではジンに振り回されなかった。

11話では、一夏が崖に落ちそうになり、
一夏が舞夏に助けられたり、一夏が舞夏を助けたりした。
そして一夏は舞夏に「私人間じゃない!!」と言われた。

そしてジンを使った後、説明が続く。
一夏「目の前の現実から逃げてウソをつくのは誰でも簡単。
　　　でも、でも真夏ちゃんはあの日、指切りをしてから、
　　　言えないことや小さなことをはぐらかすことがあっても」
一夏の回想「私人間じゃない!!」と舞夏が言う。
一夏「大事なことで私にウソをつくことありませんでしたよね」
一夏「なのにすぐ、逃げ出したくなったりウソを付きたくなる」
一夏「そんな私じゃ申し訳ありませんから、
　　　私、立ち向かうんだって決めたんです」
舞夏「一夏、強くなったね。本当に強くなったね」

その説明を読むと、
11話で、崖の事件により、性格が一変して前向きになり、
ジンに振り回されなかったと解釈できる。

でも、一夏が、嘘を付いてはいけないことに、
強く拘っていることが表現されているが、
嘘を付いてはいけないことが成長過程の中心にある割には、
何故嘘を付いてはいけないのかとか、または嘘とは何かについて
表現や説明がされてないと思う。
例えば走れメロスの場合、
約束を守ることが、親友の命を助けることになり、そのために必死に走る。
普通の人なら、嘘も方便と考えるだろう。
それに対し一夏はなぜ嘘を付いてはいけないことに拘るのか?

一夏は11話であの事件により、ジンに振り回されなかったと解釈できるし、
舞夏の「一夏、強くなったね。本当に強くなったね」のセリフで、
物語が言ってるのだから、
一夏は、あの事件により、成長したと解釈できる。

しかし嘘をつかないことに拘ることや、
ジンを操ることなど、
成長したものの、正体や意味や価値が謎である。

沙耶の説明
「人間はとても曖昧な存在。
　心と精神の美しさを表すと言う七つの美徳も、裏返せば七つの悪徳に変わる。
　自愛の心は憤りの背中あわせ、節制は傲慢さのもう一つの顔、
　献身は怠惰にとって代わられ、誠実さは野心と偽りに敗北する、
　理性や情熱は嫉妬や情欲へ、正しい知恵は策謀と、
　節度を知る平衡感覚は暴食や貧食へ姿を変える」
「かわいそう、そのこの時よりもひどい結果。
　あなたは人間に失望して、自らを嫌悪して
　あなたに選んでもらいたいの、失望した人間達全てを消し去るか、
　それとも嫌悪した自分自身を消し去るか」……
「世界はみな、美しくあることを望んでいるわ、
　醜いものなんて鏡が写す価値も無い。そうでしょ」……

では、精神障害者の妄言にしか見えない。
ジンを操れたが、
ジンを操れたことに何の意味や価値があるのか謎である。

>>476
＞重い設定を脇キャラに持たせる事＝軽く扱ってる
だから、そんなこと言っていないですってば。

>>483
わたし宛じゃないかもしれないですが、一応回答を。

まず主張2はわたしの意見でないので、無視します。ＯＫ？
で、主張1に対する、（棄却を意図した）回答1についてですが

「サブキャラの言動の信頼性の根拠」が
「虐待設定」でなければならないという根拠が示されていないので
（「なり得る」というのは条件を満たしているというだけで、他の候補を排除する理由にはならない）、
その文章は証明不足であり、主張の棄却は成立しません。
よろしいでしょうか。

>>488
＞450みたいなレス
丁寧に長く書くと簡潔にしろといわれ、
短く簡潔に書くと、理知的な人とは思われないといわれ、
どうしたらいいんでしょうかね。
（>>450のどこかに論理的な不具合がありましたか？）
いや別に理知的な人と思われなくてもいいんですが。そんなに理知的でもないし。

>>489
せっかくなのでレス。
2話からゆっくりと一夏は追い込まれていって
10話冒頭時点で一夏は自身も含めて誰も信じる事ができなくなってる。
頭で否定してても舞夏のせいだと思ってるし不気味な赤目で寝てる舞夏をにらんだりもした。
そういう状況の中で助けてくれて嘘をつかない舞夏は信じられる事に気づいた。
そして見回してみると周りに信じられる自分を守る存在が沢山いることに気付くことが出来た。
これが一夏の成長。小さなきっかけからでも心の持ち方は大きく変わる。
それでも津波も起こしてしまうのは成長し切れていない証拠。

>>492
> で、主張1に対する、（棄却を意図した）回答1についてですが
> 「サブキャラの言動の信頼性の根拠」が
> 「虐待設定」でなければならないという根拠が示されていないので
> （「なり得る」というのは条件を満たしているというだけで、他の候補を排除する理由にはならない）、
> その文章は証明不足であり、主張の棄却は成立しません。
> よろしいでしょうか。

>>483
> 1. 実際の虐待の深刻さを充分に表現できないのであればそのような設定は不要である。
> 1. 仮に虐待設定を廃止すれば「サブキャラの言動の信頼性の根拠となり得る虐待設定」が真でなくなる。

>>480
> ・虐待設定によってサブキャラの言動に説得力を持たせるのは良い。
> ・サブキャラに虐待設定は相応しくない。

>>442
> ＞虐待のような重い設定を脇キャラなんぞの背景に扱うなと
> ここまでは、あってます。あとは違う。よく読んで。

>>449
> 「重い設定を持たせる事によって、そのキャラの言葉に重みを持たせる事がダメ」
> とは言ってないですよ。
> 重い設定を軽く扱うのに問題がある、と言ってはいますが。
> この二つはまったく違う話です。

>>492
書かないのと簡潔に書くのは別ですよ。

＞これは簡単にいえますが、たぶん別の疑問が出ることでしょう。まあいいですが
この簡単に言える事を簡潔に書いて欲しいんです。

＞こんなことは言っていないってことです
>441「ここまでは、あってます。あとは違う。よく読んで。 」
と言うなら違う主張があるとあると思うでしょう。
なのに問いただすと「言っていない」というレスでは肩透かしですよ。

>>489,490,491
まずは、各エピソードで、一夏が「現実世界」の中で徐々に「嘘を付いてしまう子になっている」ことに苛まれている様子は十分描かれてましたよね？
つまりは、本来は「嘘を付けない子」であるわけで…。
で、最後に「自分」か「世界」か、の選択を迫られるのですが、
それは「自分に固執するか」「世界と上手くやっていくか」、
つまりは「嘘を付けない」自分を取るか、「嘘を付くことで」世界と協調するか、とも考えられるわけで…。

で、その「選択」へと至るまでの、「罪」に充ちた世界を見せていく過程において、
一夏と視聴者に「嘘」の是非をジワジワと問うていると思うんですよ。
ある人は「一夏も嘘ついて、上手くやっていきゃあいいのに」と思うだろうし、
またある人は「いくら他人を追い込む結果になっても、嘘はいけない」と思うかもしれないし…。また、一夏自身も揺れ動いていて…。
その過程で、あまりはっきりと嘘を「定義」したり、「一夏がなぜ嘘を付かないのか」が強調されたり、嘘の「是非を問う」たりしては、クライマックスまでの揺らぎが際立たなくなると思うのですが。

最後のアパレルのセリフも、「試し」とは、鏡の精霊の姿を借りて、一夏自身が（鏡に自分を映して）自分を「試す」と考えれば、けっこう自分的にはすんなり来ました。
最終回、リアルタイムで見た時は？？？でしたが、それらをふまえて改めて見たら、けっこう面白く且つ泣けました。それでこの作品は、自分的には良作の部類に入ったのですが。

>>492
>「虐待設定」でなければならないという根拠が示されていないので
では、君が虐待設定に拘る根拠は何でしょうか？お答え下さい。簡潔にｗ

殺伐としたこのスレにＢＧＭが欲しい。
まずは「ずっとこの街で」

虐待設定は試しのためのものであると同時に、作品そのものテーマ（大人に振り回される）でもあり、
更に、一夏の現状（引越し）にも関連していたわけだから、他のエピソードと同列ではない。
ここがゲストキャラではなくメインキャラである事からも、ここの主張はただ試しに関連していた他のエピソードとはやや立場が違う。
他のエピソードも試しのものとしての意味だけの主張ではないが、メインキャラに関連したこことはやはり主張するための力点の置き方が異なる。

>491
少なくともアパレルの台詞は、「試し」という虚構を一夏に
信じ込ませるための大風呂敷だと思う。

ちなみにここで一夏に信じ込ませようとした「試し」とは、一夏の
選択により自分か、あるいは世界が消えるというもの。
それを虚構と書いたのは、本来の「試し」が一夏の(そしておそらくは
一夏の鏡像たる舞夏の)反応を観察するものと推察したため。

>>472
そうだね。舞夏が人間形態に戻る後日談なんか作っても蛇足でしかないと思うし。

>>474
ぴちぴちピッチも。

>>482
別の子の話をやってもネタはすでに割れちゃってるから
二番煎じにしかならないと思う。

>>499
>虐待設定は試しのためのものであると同時に、作品そのものテーマ（大人に振り回される）でもあり、
一夏が虐待されていた訳ではないし、一夏にはジンがあるし、一夏の引越しに虐待は関係ないし。

議論したい人はここでやってね。

うたかたは糞アニメ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101143436/


感想ならどんなアンチな意見でもいい。それに対する意見もかまわない。
でも議論は邪魔。スレが麻痺しちゃってるだろうが。

重い設定をサブキャラに背負わすな！なんて考えは
物語作りの幅を狭めるだけなんじゃないのか

（背負わすのがダメと言ってるんじゃなく軽く扱うなと・・・）
だろうな・・・( ;谷)

>>496
一夏が磔から抜ける時に嘘、誤魔化し（自身の嫌な部分）を
綺麗な形で受け入れるたような描写あるね

>>504
>( ;谷)
ぅゎ漏れの知り合いにそっくりのAAだｗ
出っ歯なとこがｗ

で、うたとかたの間にある相似記号はどう言う意味？

>>506
一夏と舞夏の関係。
セイ×カイと一夏×舞夏の関係。

>>506
鏡

>>502
引越し（親の転勤）の事で悩んでるって事は、ある意味親に振り
回されるようなものと言いたいのでは

>>495
450の「これは簡単にいえる」は
そのすぐ下の「そんなことは言っていない」をさしています。わかりにくかったですか。
簡単に言っているでしょう？　簡単なことだし。

＞〜と言うなら違う主張があると思うでしょう
思われるのは勝手ですが、
こちらが「Ａである」と主張したことに対し、
相手が「あなたの主張はＡとＢである」と理解しているようだったら、
ほかにどう答えようがあるでしょうか。

>>498
＞君が虐待設定に拘る根拠は何でしょうか
ん？　別にこだわっていないですが。
「否定的見解」の中でも特に大きく扱ってませんし。
ただ、虐待設定の必然とかをめぐってのレスがやたらと多く、
聞かれたものにはできるだけ答えるようにしているので、そのように見えるのかもしれませんけどね。
わたしとしては、あの見解では、その三、その四あたりが、核だと思っているのですが、
そちらはあまり重要と思われてないみたいです。残念ながら。

>>509
勘繰りすぎだろ。
12話で一夏ちゃんはママンに言い出したかったことを言って、
だからそれまで抑制されはしてたけど、でもそれが大人に振り
回されてるっていう風には見えないなぁ。単に一夏ちゃんの性格だと思う。

>>510
>450の「これは簡単にいえる」は
>そのすぐ下の「そんなことは言っていない」をさしています。わかりにくかったですか。
>簡単に言っているでしょう？　簡単なことだし。
君の文盲さは酷いね。簡単に内容を記述してレスしれってことだよ。本意は。
言葉遊びしたかったら消えてね。

>ん？　別にこだわっていないですが。
じゃあ何でレスしてるの？拘ってるじゃんｗ
本当に拘ってなかったら放置すればいいじゃん…

>わたしとしては、あの見解では、その三、その四あたりが、核だと思っているのですが、
>そちらはあまり重要と思われてないみたいです。残念ながら。
また負け惜しみですか。もう飽きたんですけどｗ

すみませんアンカーミス
>>510の「>>498」は
>>497でした。

どうでもいいから、そんなこと

>>510 >>512
>>503

>>502
１２話より一夏の父親の台詞
「子供のわがままを聞いてやるのは親の役目だと思うんだ」←大人の責任

９話より皐月の台詞
「子供って・・・一方的に大人に引っ掻き回されて」←大人の責任

ここの呼応だね。ちなみに下の台詞は皐月が自分の事のみを言っているのではなく、蛍子の事を受けての台詞で、子供全体のことを言っている。
蛍子の事が無ければこういう発言は無かったわけだから。
さらにもう一つここに切ない恋愛話を置いている。その別れなければならない原因は転校。
これは未知留に相談する場面があるが、後から見ればこの時の未知留の台詞は一夏の事も含んでいたと分かる。

>>510
予想通りですがレスありがとう。
「虐待のような重い設定を脇キャラなんぞの背景に扱うなと」と言う主張ですね。
ただの感想のようなので突っ込んでしまい申し訳ありませんでした。

>>516
>「子供のわがままを聞いてやるのは親の役目だと思うんだ」←大人の責任
だからその我儘を親が抑制していたら虐待にあたると思うけど、
そうじゃなくて一夏ちゃんの性格上で我儘言えなかったから。

>「子供って・・・一方的に大人に引っ掻き回されて」←大人の責任
>蛍子の事を受けての台詞で、子供全体のことを言っている。
皐月が自分のことについて言ってるだけだし、一夏が同じ目にあっているのは皐月の独断。

>この時の未知留の台詞
？

>>518
一夏の性格を問題としていたなら
「子供のわがままを聞いてやるのは親の役目だと思うんだ」
この台詞はいらないわけ。一夏の性格上の問題はここの点には全く示されていない。
例えば「言いたい事があったら言っていいよ」見たいな感じのやりとりは一切無かったから。
ここで問題としてあったのは「（親が）わがままを聞くか聞かないか」で「（一夏が）言える（言うか）か言えないか（言わないか）」ではない。
だから２行目のような台詞があったと。

>>511
確かに勘ぐりすぎかもしれんが、じゃあ蛍子と比べたらどうだろう？

一夏 → 親の仕事の都合で仲の良い友達と別れる
蛍子 → 親の仕事の事で彼氏と別れる

まぁ友達と彼氏を同列にするなと言われればそれまでですが

>>519
うーん、一夏ちゃんの親御さんは「やっとさんづけじゃイヤって言ってくれたね」
な感じだったので、一夏ちゃんを尊重して自主的に言い始めるのを待っていた、
かな。親は役目としては一夏ちゃんを見護っていたのだと、ここは補完ですな。

>>520
>一夏 → 親の仕事の都合で仲の良い友達と別れる
>蛍子 → 親の仕事の事で彼氏と別れる
うーん、蛍子の場合だと運命に抵抗できませんからね。
一夏ちゃんの引越し関係で、友達に言わずにいる/言ってしまうと関係が壊れる
という一夏サイドと、友達サイドの先生から知らされていた/でも一夏ちゃん
に気づかって言わないで振る舞った、という駆け引きがあるのでそれがまあ辛
かったのは間違いないと思うけど何とでもなりますからね。
ちょっとここらへんはよく分かりません。

あ、決定事項じゃないってまだ知らなかったんだ。ますますわからん

一夏の引越しも親の都合に振り回される事だろうね。
引越し取りやめは子の気持ちを汲んでくれたって事なんだろうけど。

大人は子供を見守り庇護する存在だけど
子供は大人の都合に振り回され時には不条理な目に合う。
自然と人の関係も似たような関係。
と言う基本的な考えがあって

親の都合に左右される子や不条理な虐待を受ける子。
自然（ジン）による不条理な一夏への試し。
と言う　うた∽かた　の基本構造があるのではないかな。
自然と人∽大人と子

これこそ勘ぐり過ぎか・・・・

ここまで議論する事にこだわるんだから、ある意味２９もうたかたが大好き
なんでしょ？
フツー「つまらなかった」っていうだけにしか感じて無い作品にここまで
粘着してる人珍しいし。
相当このスレにはりついてるじゃん？
好きだから、もっとこうなってほしかったって気持ちの裏返しなんだよね。
もうわたしはそう理解しますw

>>512
そもそもこれまでの29の議論のパターン自体、全然まともなものがない。
29の主張をＡとして
パターン１
Ａ　Ｂ(他者の29に関連しない意見)←Ｃ(29の最初の主張とは違うＢを否定するために新たに作った自論)
パターン２
Ａ←Ｂ（他者の29に対する反論）←Ｃ（29のＢのＡに対する反論を無視したただＢの主張を否定するために新たに作った自論、もしくはただのＢの主張の揚げ足取り）

後は都合の悪い所をスルー。29関連でまともな議論はこれまで一つも無い。

>>521
＞「やっとさんづけじゃイヤって言ってくれたね」
うーん、こういう風には全く感じなかったけどな。
自主的にいい始めるのを待っていたのではなく、元々当たり前に親に従わせる
気であったけど、一夏のわがままも聞くべきだと思ったように見えたけど。
成長してきて、自分の悩みも言ってくれないので寂しさを感じるとも言っていたし。

　このスレは今 試されてる

そんな試され方はいやだ (；´Д｀)

おまいらがこのスレの事を好きなら大丈夫さ

うたかたは好きだがこのスレは正直いかがなものかと。

明け方から釣り氏見たいなの来てるしその後29氏も再登場してるし
進み方凄いな。おまいらお疲れさんｗ　
>528-529
なんだかんだと言ってもこのスレ好きだよ。
話がループしてるのは困っちゃうけど即人がいなくなるよりは。。。

>>521
たしかによく解らんなぁスマン・・・（;´Д｀）

まぁ言いたいことは悩みの元に皆親に関係してるって事で・・・

試しのスレ
かわいそうに、もう長文しか書けないのね。

リリカルなのはみたいにエピローグをたっぷり１話とっても
よかったかもね。真夏のいなくなった日常をもうすこし。
まあそれが１３話か。

ラジオドラマとかやってくれんかなぁ

うわ、まだやってるのか
あまり理解できなかったり不快に思う人を生み出してる時点で
「つまらない」になってしまうのは残念だけどあたりまえ
見る人に考えることを求めてもいいけど
求めずぎなのは残念だけれども不親切になっちゃう

でもうたかたはそこに価値を求める作品かというと違うと思う
幼い少女の透明感とか空気感とか本当にすばらしかったよ
この空気出せるスタッフには今後沢山の名作を生み出して欲しいな

うむ、空気管心情表現うまかった。
最初はただの萌えアニメとと思ってたら、
そっちがよくできてて見ることにしたアニメだった。

test

>>525
見ていると、マンセーなヒトは「まともなことを言っていない」だの「破綻してる」だの、何も示さずに決めつけだけなのな。
何を持ってそうなのか、根拠を示さずにそんなことばっかやってるから信者呼ばわりされるんちゃうんかと。

#29のヌカに釘打ってるような作業を見ていると、カルトの脱会カウンセラーって地獄のような仕事だとｼﾐｼﾞﾐ思う。

量産萌えアニメとは質が違うよね

信者で何が悪いんだ？

スルーすりゃいいじゃん。それかアンチスレに誘導。

13話は一夏とカミーユがフュージョンするの？

>>537
＞何を持ってそうなのか、根拠を示さずにそんなことばっかやってるから信者呼ばわりされるんちゃうんかと。

お前がなと突っ込まれたいのか知らないが、まともにレスするとその場のレスを見て脊髄反射するのではなく、ちゃんと過去のやりとりを読んでね。
その上で疑問に思った事、ここが答えられていないと思う所を具体的に何故そうなのか根拠もつけて挙げてね。
そこでちゃんと29の方でそう思う部分も挙げられれば（スルーしていたり答えられていない所）あなたを議論を促進させる中立の立場として見る。
あなた見たいに何も示さずただマンセーとか信者とかいっているから、煽り厨呼ばわりされるじゃないかと。
こちらも簡単に29の論旨すり替え議論に付き合うわけにいかんのよ。それこそ思う壺だから。
というか、そもそもあなたは29じゃないのに、何故そこまでかかわろうとするわけ？
自分で腑に落ちない点（自分の事にせよ29の事にせよ）があるなら、29に頼らず自分で答えればいいのに。

＞カルトの脱会カウンセラーって地獄のような仕事だとｼﾐｼﾞﾐ思う。

こういう事書いてるようだと、自らその場のレスを見て返しただけのただの煽りですって認めてるようなもんだぜ。

一夏は舞夏とフュージョン済みだし

もういいじゃないか
つまらないと感じる人が多く出てしまう作りにしてしまったんだから
でもおもしろいつまらないとかの問題じゃないだろ？
うたかたはイイ作品でいいじゃない

>>542
アンチスレ行け。このスレを荒らすな。

>>534-535
確かにうた∽かたのそういう所は深みがあった。
心情表現なんかが実に細かく巧みで、キャラが生きてた感じがあった。
ここら辺、この後にやっていた神無月なんか呆れるくらいの薄っぺらいキャラ描写だったから余計にそう感じた。

>>544-545
悪い
もう議論はしない

神無月は12話で１キャラ書くのに絞ってたので濃かったと思うけど・・・。
舞姫とかＵ局以外のアニメは浅い記号的キャラだと思うけどな

今期のＵ局のうたかた神無月は地上波より全然良かったけどな
まあ、うたかただけの話にしようぜ

>>547
議論じゃなくて釣られてるだけだよ(´･ω･｀)

前にも書いたが、舞夏が生足で鉄棒に触れて熱がるシーンがあって
ちょっと感心したなぁ。生々しい感じと懐かしい感じがして。
茄子を残す舞夏とかも良かったね。

>>550
ナスの意味がわからなかったんだけど
あれって精霊流しの意味があるんだっけ？

単純に嫌いだからじゃ駄目かなぁ。

過去にナスをブッ困れたから

過去スレ含めこのスレ読んでいけば２９が単なる「アンチきむら」の荒しだって皆分かってるんでしょ？
まともに相手しても「糠に釘」ですから適当にスルーする事をお勧めしますよ。

だって２９のキメ台詞は「だから、そんなこと言っていないですってば。」ですよ・・・
そういう発言が頻発すること自体、上手に自説を説明できていない事の証明みたいなもんなのにね。

探してみたらあったわ
ttp://contest2002.thinkquest.jp/tqj2002/50392/n_shisou_obon.html
現世に降りてきた精霊が元の場所に帰れるようにするためのお供え物
だとすれば、舞夏の現世から離れたくないということの暗示だったのかな。

この分でいくときゅうりも嫌いそうだが

>>550
それを踏まえた上で最低限言っておくべき事を言ったおいたつもりだったけど
まあもうこれでＯＫ。
後はもう全部煽りや議論をふっかけてくる方の問題。

549ね。

>>555
そこの解釈をそのまま受けると、舞夏＝精霊＝死者の霊って事に（；´Д`）

まぁ、意味合いを見つけるのも悪く無いと思うけれど（そんなに外れてる気もしないしね）、
単純にわざとらしい台詞も無く一瞬で個性を切り取るような描写がいいなって思うのさ。

舞夏が苦手なナスや幽霊は一夏が嫌いな物を
極端に表現してるのかと思ったけど
舞夏は顔は写しでも性格はオリジナルなんだよね。
幽霊が苦手な精霊ってどうよｗ

>>555
ナスの話はちょっと前のスレで出てたな。
キュウリがお迎えでナスが送り出しって書いてるトコもあるから、
キュウリは好きかもよ。

>>558
おばあちゃんの写真を意味ありげに出したり、舞夏はおばあちゃんの幽霊か、
と思わせるミスリード？をやろうとしてたから、その一環じゃないかな＞ナス
誰もそこまで至らなかったけどｗ

>>460
同時期にやっていた、"魔法少女〜なのは"よりはうた∽かたの方が昔からある魔法少女っぽい気はしたね。
向こうは単なる魔法杖使いって感じだし。
ただ、うた∽かたにはお付きの小動物(2匹)がいないけど。

>>561
なのははプリティサミ−なんかと同じ匂いがする。
わかっててぱくりっぽいもの作ってるっつーか。
うたかたは何となくマジカルエミな感じがする。

なのはは完璧な性格と能力だけど情に弱いのが弱点な
少年漫画の主人公みたい。
一夏は魔法少女って言ってもほとんど役立たずなうえに
逆に支配されて魔法少女失格な感じ。
こんなうた∽かたに似た魔法少女物が過去あったのか・・・・

長文投下してる人は、txtファイルをuploaderつかってupして其処へのリンク貼ってくれよ。

魔法に振りまわされている、という点にのみ類似を求めれば
ファンファンファーマシーのぽぷりが近いかも。

>>563
うたかたの場合は魔法少女というより呪いのアイテムに翻弄されてる感じ。
どの作品かは思い出せないけど似たようなのはあったと思う。

>>560
まぁ、「今となっては」みたいな感想でもあるんだけどね。
売り家の看板みたいにすぐ近くに伏線が潜んでる話だから
放送当時はどうしてもね。一瞬映ったカットに悶々とするのさ。

魔法少女ものに入るのかな？このうた∽かたは
そうだとしたら革新的な作品であることは間違いない

声優はあまり詳しくないんだが
本多陽子（一夏役）、ってラジオによるとコレが声優デビュー作だったらしいね。
まったくわからなかった、（萌え声で有名な声優かと思ってた）。うまいね。

>>569
一応、ちょい役としてニニンがシノブ伝のくの一役やローゼンメイデンのくんくん探偵の助手をやっていたりする
ローゼンメイデンのくんくん役はうた∽かたと平行していたからデビューはニニンがシノブ伝のくの一役と言うことになる
しかしほとんど台詞ないしやはり本格的にデビューとなるとこの作品だろうね

　――― お題 ―――
「気付かれてなさそうな細かい演出」

（3行以内推奨）

>>571
・第１話の時点ではサヤさんの家は「ＦＯＲ　ＳＡＬＥ」になっている。
・雪ノ下１丁目から鎌倉学園へのイチカの通学ルートは、鳥居前と通ると遠回りのような気がする。
・よくでてくる駅前の喫茶店はルノアール級の価格。厨房がはいったら目の玉飛び出してぶったまげる。
・カイはハードゲイだった。

既出だと思うけど、この作品って、意外と女性視聴者もいるんだね。なんか、嬉しい。

次回作ではブスの悲哀を描いてください

・5、7話とか家庭教師中に舞夏が読んでたのは、まっぷる系の鎌倉情報誌。あんま見てなさげ。

真夏とカイが消えたけど、周りの人間からはどうなるの？
いないけどどうしたの？、とカミーユやイチカにつっこむのか
花田少年詩のリンコみたいに、「え？いたっけ？」と記憶からも消えてる？

>>570
＞くんくん探偵の助手
(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・ ；)

一夏ちゃんはカワイイ声だった。
中の人の顔なんて飾りですよ

中の人、写真写りわるいだけで
かわいいよ。実際は。

>>478
論破できないからヒステリックになっているのではなくて、
その都度その都度、完全に論破したつもりになっているな。
本人がそのつもりでいるだけで、その文章はとても>>29を論破できるような
ものではない。
それが何故なのかは>>481が書いている。
これは大人と子供の言い合いだよ。
子供が相手ならば、>>29も自ずと別のアプローチに出てよさそうなものを
と感じないでもないが。

>>579
>>503

×旗からみれば

○傍からみれば

>>560
＞おばあちゃんの写真を意味ありげに出したり、舞夏はおばあちゃんの幽霊か、
＞と思わせるミスリード？

おばあちゃんは第十話で一夏の暴走を抑えるという重要な役どころを演じていますね。
とくにミスリードという訳ではありません。

ん？やっと消えたか、荒らしが。29と29を支持する29(つまり自演)のことね。
こいつに話すことはそもそもなかった。

ところで、茄子は供養物だから舞夏はそれを避けていたという解釈に納得。
作中は夏休みだからね。

>>583
もうやめようよ挑発するの('A`)
ところで議論とかするのかまわなんだけど
そういう時名前に「議論」って入れてよ

俺みたいにそんな議論されてるポイントとか全然どうでも良くてこの作品の雰囲気とかが気に入った人間にとては
フツーに世間話とか使われた曲の話とかしたい時に凄く邪魔なんだよ
長文の荒らしでそういう自分と話したい意見探し出すの大変なんだよ

ごめん間違えた
長文の荒らし　×
長文の嵐　　　○

ホントにスマン＿|￣|○

BOX1前金予約でトーク&握手会か・・
1月30日なら休み入っているしどうしよっかな・・

>>585
いや、あんまり間違ってないかも

　デンドロビュ〜ム

BEGIN--cut here--cut here

2004/12/26(SUN) 2700-2900
ごくもえ大阪特番その１　２００４〜冬〜
出演：中原麻衣・本多陽子　他

OBC1314kHz

END--cut here--cut here

冬休み旅行で鎌倉いくなら
年末か年始
どっちがいいかね。

年始はやっぱ初詣でひとだらけ？？

>>589
おおー、本多陽子にはこれからもっと活躍して欲しい

>>590
年末をすすめておく

>>590
年末でそ

それりより由比ガ浜の花火大会が見たくなった。

>>586
漏れ店で予約するのが恥ずかしくてﾊﾞｿﾀﾞｲﾋﾞｼﾞｭｱﾙで予約しちゃったよ_|￣|○

>>588
うた∽かたとは直接関係ないけどﾜﾗﾀ

デンドロビウムとはガンダムGP03の装備の名前ではなく
花の名前だったということを、このアニメを見て
この日、私は知りました。

>>596
ガンダム試作シリーズは全部百合の名前だよたしか
一号にもゼフィランサス二号もサイサリスって花の名前が付いてるよ

ガンダムヲタの常識が世間の常識と大きくかけはなれていることを
その日私は知りました。

ガンダムヲタはオッサンコミュニティに閉じ込めて永久スパイラルさせておけばいいと
その日私は思いました。

東京MXでは29日、ちょうどそれらが出てくる0083をやるね。

デンドロビュ〜ム はtvk組しか通じないネタでしょ。

>>597
開発が女性スタッフ中心だったからかもな

>>601
やっぱりあれって、tvkでしかやってないの？

>>603
tvk(半砂嵐)とHOME(友人録画のVHS)とSUNを見たが、tvkだけよ。

たまに出てくる千葉テレビのジャガーって
クルマ？それとも人？

SUNの金蛇精と同じくローカルCMネタか

>>605
人

>>605
ｵｻｰﾝだぞ
♪中学生のころにはさ〜、富津で潮干がりだったけー♪
っていう歌がＣＴＣにて流れる

>>607-608
人でｵｻｰﾝで歌まであるのかよw
すげぇ興味出てきた。

けいこちゃんのおっぱいが揉みしだかれた件について

>610
妄想の世界で勝手にやってくれ。

>>609
ジャガー様のＨＰはここだ

しかしうた∽かたないとつまらんなあ・・・・
ほんとなら後2分で千葉は始まるのに

ＨＰはここだった。何やってんだ俺。
ttp://homepage3.nifty.com/jaguar-star/htm-page/kasi/kasi.htm

お父さんと一緒にイタリアに行った一夏ちゃんが観光案内をしてくれます

0083か、あっちは名作だな。


東京はあんなもん地上波で見られてええのう。

しかし後味の悪い劇場版な罠。

>>593
由比ガ浜は初日の出スポットになってまつ
134は揺れる車で・＿|￣|○

父親は転勤やめたの？
それとも単身赴任？

>>612
さびしいね。
おれはケーブルなんで
埼玉、神奈川、ＭＸ映るけど
日曜夜はうたかた→げんしけん
の時間なのに、うたかたがないよー。

うたかたの枠、ついさっき千葉ではイタリアの番組やってたよ（笑
ヤフーで番組欄見てみな
一夏に会えないのは寂しいな。

あーこれだからAMは嫌いなんだよぅ(つд`)
韓国語みたいな雑音はいってくるよ(つд`)

TVKはうたかた→神無月→Φなる＆Wウィッシュだったのに
うたかたと神無月がなくてプリンセスタイムだけだった三つ揃ってこそ…
ってかうたかたあってこその神タイムだったのに

昨日は一夏ちゃんがジン使ったのだろうか
舞夏ちゃんがいない今は大変なことになっちゃったね

>>623
スマトラ島の試の子が世界を拒絶しました。

アパレルが電話で話してる所ってジンを逆順に映してるんだな

・・・テレビ欄には載ってるのに何故やってないんだ？

凱旋後のラジオで買い物で値引きさせたことを嬉しそうにしゃべるますみん

みんな、１３話があるだろう！
一緒にマターリ待とうぜ。

あ、きた

飽きた

もう寝る
ますみんは偉大なり

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧアホ毛萌えです
なんでバレたんだ？

韓国の電波ｳｾﾞｰ!!

もうおわりそう

13話は12話後の一夏ちゃんのお話しの予定。

つまり二学期の話＋未知留たちと友達になった経緯＋セイ&カイの話になるらしい

ｵﾜﾀ
ﾁｮｿ電波UZEEEEEEEEEヽ(`Д´)ﾉ

ﾁｮｿ電波って何のこと？

うへ？ラジオかなにか？

うちじゃOBCなんて全然聴こえねぇ。
１３話なんてどうでもいいからネットラジオで聴けるようにしてくれ。

>>640
ネットラジオで聴けるよ

あのよそよそしさから、絶対血は繋がってないだろうと思ってたのに、
実の両親だとはなぁ。　

いかにお嬢様だろうが、プライベートで両親とですます調で話す子なんて、存在するのか？

まあ、下級生２とムスメットとサムライガンよりは面白いアニメであった。でも所詮は
パンチラアニメだったが。

うたかたは今期１番のお気に入りです。

もしかして ID:c54Ra+7Fは一人で実況してたの？

少し長めになりますが、ご容赦を。
>>561
私としては、小動物の役割を舞夏が担っている思いました。
曲り形にも魔法の力を一夏に授け、
アドバイスをしたり励ましたり心配したり、一緒に落ち込んだり、
そして、殆ど常に一夏の傍に身を置いて居ると言う事が、小動物たちに似ています。
>>562氏が挙げられたマジカルエミが近いかもしれません。
あれも小動物はトポ一匹ですね。
そういえば、トポの実体(光の玉)は鏡の妖精で、ドレッサーの中から出てきましたね。

>>563,>>565
頼りがちというのを通り越して支配される辺りまで行くという点では、うた∽かたは突き抜けてるかもしれません。
魔法アイテムを使ってる期間を[開始→使用中→傾倒→脱却]という段階に分けるとして、
うた∽かたは、傾倒の部分が恐ろしいほどの泥沼で、脱却も過激でしたね。

>>646
突き抜けているというより、うたかたを魔法少女モノのくくりでとらえることに単に無理があるだけかと。

>>646
脱却どころか傾倒⇒挫折の繰り返し

>>647
そう捉えてた人間がまず脱落してる

今最終回まで観終った　感想

声も絵も演出も良作、だが肝心のストーリーが完全に糞。
最終回までひっぱっておいて、完全に呆れましたな('A`)

作者は10代の自殺他殺が絶えない今の現代社会に、視聴者に人命の尊さを考えさせたかった
のか知らんが、かえって裏目にでた作品かと。

沙耶とそのバックボーンが勝手に仕掛けた「犯罪アニメ」。
無垢な少女にジンとやらを強制的にとりつかせ、「試練」とは名ばかりに数々の事件に巻き込み、
精神的にも身体的にも苦痛を負わせただけだ。
抵抗できない人間相手に力でねじ伏せて、無意味な選択肢ぶつけて人の心をもて遊んだだけの話。
一夏が生まれる前から、一夏一家に仕組まれた長期間による用意周到な犯罪行為。

沙耶がいくら上面でゴタク並べたって、詭弁にしか聞こえません。沙耶逝って良し。


DVと友情を取り上げたリリカルなのはのほうがよっぽど良作。
「うたかたなんて二度と見たくない」という同じ世代の視聴者の子からの感想が
今後どれだけ出てくるか楽しみだ。

>>649
残念だが最終回まで見た時点で喪前の敗北だ

ジンを使わせるまでの過程に予定調和のように配置されているキャラクター達はもうちょっと巧く動かせなかったのか？
第1話で一夏にジンを渡した理由って触れられてたっけ？

>>649
なのはには何の新し味も感じなかった。
もし、二度と見たくないって意識が仮に生まれるなら、あーそんな作品も
あったねと忘れ去られるものよりは良いのではないかと個人的には思う。
逆説的だけどね。
そして自分は、１年に１回くらい見返したい作品だと思ってる。

なのははオープニング見て(聞いて)、ゲームやって、エンディング近くなったらゲームやめて、そしてエンディング見て(聞いて)、終わり、ってアニメ

>>652
なのはは変な宇宙船が突然出てきた時点で
恒例の超展開か・・と急につまらなく感じて切ってしまった。

トラハ知ってる人間からすればもともと設定が超の作品
をわざわざ噛み砕いているっていうからビックリしたが

なんか「なのは・ローゼン・双恋」支持者と「うた∽かた」支持者は
マッコウから対立しているな
王道支持と異色作支持というべきか

>>650
そのような逃げ腰な考え方をする香具師も認めてやらんでもない

だが、萌えキャラである以上どんな展開も最後までつきあって見届けてやる
というのが真の視聴者だろ？

最後まで見なかった香具師こそ真の「敗北」だろう('A`)

アンチなのは多いな。んなことはどーでもいいが、
ひょっとして沙耶派支持する香具師とかいんの？（ｗ

>>654
双恋がなぜそこに……

ローゼンとうたかたは見てたけどなのはと双恋は完全スルーしてましたが何か？

一夏にジンを渡した理由？

あるわけねぇだろｗ

本人に意志と関係なくいきなりカードキャプターにされちゃったさくらちゃんに
正当な理由なんてあるわけねぇだろ！

ローゼンか、こっちもうたかたと同じく溜撮りしたままだった
年末休みにはいい暇つぶしになるかな

うたかたは気分ぶち壊しだったが(ﾟ,_ゝﾟ)

>>654
そして両方好きな俺が居ると

>649
うた∽かたに人命の尊さを考える等はあるのかなぁ。
自然の力の前に人は無力、大人の前に子供は無力だけど
自分を信じて頑張ればやっていけるはず。ぐらいの主張に感じた。
「沙耶逝って良し」は同意つかこのスレの総意になんじゃね？

なのははまあまあ好きかな。とりあえずお前のどこが普通の小学3年生なのかとｗ
ＤＶを取り上げたと言うのはどうかなぁ。それならシンデレラも
ＤＶを取り上げた話になりそう。

強くて優しいなのはに比べると一夏は性格も幼いしどちらか言うと
ダメ人間だけどとっても人間臭さくてそこに情が移ってひいきしてるかな。

シンデレラはDVというよりかは身分階級の格差の描写のような感じがするけどね。

>>649
なんで今頃・・・
もーえーちゅうねん・・・

>>662
>自分を信じて頑張ればやっていけるはず。ぐらいの主張に感じた。
ここは同意。

>うた∽かたに人命の尊さを考える等はあるのかなぁ。
最後が血に染まった回だっただけに、そうとらえられても仕方ないんじゃね？

シンデレラは飛躍しすぎ
なのは漏れも見てたが、ありゃDV十分入ってたと思うわ
現実子を平気でぬっコロス母親も少なくないわけで、良かったんでﾅｲの？

と、少し釣られてみたり

>>664
んでおまいは何言いにきたんや
つまらんレスつけるくらいなら見たばっかの>>649>>662のほうがまし

何も語れんならルール違反や、市ね

>>665
ＤＶっていうかフェイトの不幸な境遇を強調して感情移入するための道具で
描写はあっても話の中にＤＶを問題として取り上げている訳じゃないんじゃないかな。

釣ってるつもりはないので不本意なんだけどスレ違いの話題だから仕方無いか・・ｽﾏｿ
うたかたのＤＶ関連は荒れのもとなんで控えときます。

作画は明らかにうたかたの方が上。
キャラデザもこっちの方がずっと好み。

うた∽かたのDV関連はDVDで！

13話はDVに言及している

　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:::::.:.:.:::::::: ',:.::::::::::::::::',
.　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.　　　　 ......./:.:.:.:.ﾄ::::.:.:.:.:.:.........:.:.:... ',::::::::::::::::::',
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.　,'　　.:.:.:.:.:.:.:|:.:.::::|:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/_|_:_:_/　|::.::::::ﾊ:::::::l::::::::::::|‐ｧ::::ｌ::::::::',
　.!　.:.:.:.:.|:.:.:.::|:.:.::::!l::.:.:.:.:.:ｌ:::::/　l:::::/ ｀`|丶/、|::::/:::::::::::::!_ヽ::::!:::::::::',　 >>669さん
　| .:.:.:.:.:.:!::.:.:::|>:¬ ';:::.:.:.::l:::/　/／　　 l:／　 ｌ::/:::::::::::::::|::::::::::|::::::::::: 　ぬるぽですよ
　|:.:.:.:.:::.:.';:::::::| ヽ::',. ';:::::::::l:,'　'"　　　　′　 /'　|::::::::::::::ﾊ:::::::::|:::::::::::
　|:.:.:.:.::|:.:.ヽ::::',　 ヽ', ＼:::::l　　　 ,. _,,,,,,,,_　　 　 !::!:::::::::,', !::::::::l:::::::::::
　.!:.:.:.::::!::.:.:.ヽ',ヽ　　`　 ＼', 　 　 ｲ'"""ﾞﾞﾞヽ､　//::::::::/' ,'::::::::l::::::::::::
　 l:.:.:.::::l:::::.:.:.:.:ﾄ:',,ｨ==ミ　　丶､　　　: : : : : :　//:/:::::/／:::::::::ｌ::::::::::::
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　 　 ヽ:::::::',ヽ:::::ヽ::lヽ､..　　　 ‐ﾆ"　　　 　 /:'／　|:.:.:::::::::::/::::::::::::::::
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　　　　　　ヽ'､　`ト::､:ヽ､:::l:｀`::::::‐-..r'" 　 　 　 ,.ィl:.::::::/::::::::',::::::::::::
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　　　　　　　　　 l:./:.::.:::::::::l:.::::::/ '".l´!　　／　　　ﾊ, ｲ　　　　　 ｀`
　　　 　 　 　 　 !:'.:::::_:: -‐ﾊ;:ｲ ,＼. |　 ／ィ_"!　/:::,':::|　　　　　　 /

舞夏たんのＡＡってないんだっけ？
未知留たんはあっちょうな気がするが。

扱いとしては
フェイトのＤＶ＝皐月のアレで

本筋どうこうではなくむしろキャラを立たせる為の材料と見たが

＿__＿＿ 　 ＿l　|　 |′　　　　　　　　　　　　　　 ヽ _ ,-|`^'ﾄ-、
　 ￣　　￣`ー､|ﾉ　/＿,∠_ 　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ l　/　 ヽ
　　　　　　　　　 iノ　≠ー-二＝─＿　　　　　　　 　　 くノ　　　l
　　　　　　　　　 ト /　　　　　　　　　, ｲﾄ､─_　　 、　　　ヽ＿　　l
　　　　　　　　　/| !　　　　　　　　／　| ! ヽ　 ￣ヽゝｰ-＿ヽ￣ﾆｰ|
　　　　　　　　/　||　　　　/　 ‐／─--!|　 ヽ、　　　l `ヽ　 |　　 ヽ|
　　　　　　　 /　 /|　 ＿/__ ,ィ＝=ﾐヽ　|l　　　＼-､_ |　　ヽ}　　　　|
　　　　　　　/　〃|　　 |／〃/r' 。!ヽ　 |l　　,-=ﾄ、　!　　 /　　　　l
　　　　　 //|ﾍ/ |､|　　 |　 ヽ 二ソ　　　ヽ　〃r' }jﾄ､　　r′　　　/
　　　　 / /　|　＼ﾞl　　 !　　　　　　　　　 ヽ !ｰﾟﾉ/`ｰ／|　　　　 /
　　　 / /│ |　　 ｀|　　|　　　　　　　　　,!　ヽ`"/ /ﾚﾍ/　　　　/
　　 /　/ │ |　　　 !　│ 、　　　　　--　　　 ｀/ /　　　　　　 /
　 /　/　　 ! l 　　　| 　l　　丶、　　　 ´　　_, ィ　 !　　　　　　/
. /　/　　　 |│　　 |　|　　　　 丶 ､ ,. ィ l´　　!　||　　　　　 /
/　/　　　　 l |　　_ |ｰ|　　　　　　|　　　| !　　│ | 　　　　 /
　/_＿__,.--‐! l､´　lｰ|　　　　　　l 　　　! |　　 |ｰﾄ ヽ　　 /
/ `ヽ　　　　`l トﾆ/ / ＿ 　　　　ヽ、　 l l 　　|ｰ|ヽ ヽ　/
　 / ヽ_,ゝ‐ 　ﾍ∨ /｀ヽ､ `ｰ　　 ,--ヽ､_! !　　l　l ヽ ヽ l
|〉l　　　 冫　　ヽ_/　　ｒ'´￣`ｰ¬─ <人ヽ_ / / 　 ヽ 〈
!　!　　　 〈_　　　!　　　ヽﾆﾆ/7下ニ - 〉ヽＶ /ヽ、　ヽ ヽ
|ヽ|　　　　　＼　|　 　　　　 //| |　 |t￣　〈ヽ/　 /　　ヽ ヽ

>>673
おお！サンクスコ！
憂い顔いいね！

>>672
でも、フェイトの方DVは、本編にはかなり密接な関係があるきも。
それに、なのはがフェイトを支えようと努力はしましたし。

一夏はジンの力で皐月のDVのこと垣間見たけど、
行動は何もしませんでした。
むしろ、皐月自身がけな気にも蛍子を支えようとしていた。
結果としては、２人で寄り添いあっている感じですけど。

>>673絵師さんもっと細やかに
これじゃ荒すぎていくらなんでもｶﾜｳｿ

単に貼っただけなんです(´･ω･`)

>>675
なのははフェイトが何かを抱え込んで石を集めている
ってのは判ったけど結局「母親が狂ってる」ってレベルの情報量だけで
ＤＶの事実まではわからなかったんじゃなかったっけ？
間接には関わっても、主人公がＤＶでどうこうってまではいってないはず。

ってまあ1０話で切ったのでどうなったか知らないんですが。

また、一夏は皐月に対して「裏切り」は観測しても虐待までは見てなかったはず。
だからこっちは本筋とはまるで関係がなく、皐月を立たせる演出のみ

両方ともＤＶが本筋に「直接」関わってるわけじゃないって書けばよかったな。スマソ

間接だったらフェイトは意味がある。

皐月の虐待被害は皐月の頭の中だけにある皐月自身の回想に留まる、ということだね。
なぜその回想を「付けたのか」ということは単に
「皐月の現在の閉塞的な感情の根源は何か」
ということの理由付けとしてある、ということだね。

>>675
一夏は自分の事で手一杯でとても他人を気にする状況じゃないっていうか
友人を思いやり支える人にはなれない。試しのお陰で少しは出来るようになったかも。
皐月はトラウマ抱えてても（抱えてるからこそ？）一夏や蛍子を思いやることが出来る子。
他作品と役割や事の意味を直接当てはめる事は出来ないでしょうね。

>>658
同じく。
なのはは飛び飛びに見てて、最近見てなかったが、最終回面白かったらしいのでとりあえずＴＶＫで最終回見てみる。
双恋はクリスマスの話を見てて面白かったけど以来見てなくてたまたまスレ見てみたら１２話がえらい反響だったから少し後悔。
最終回は見ようと思う。まあ、どの道ここら辺はどう転んでもＤＶＤは絶対買わないと思うけど。
いざ選ぶとしたらやはりうた∽かたの印象に残る作風や、精巧な心情描写、音楽や映像などのクオリティの高さの方に惹かれる。

>>681
なのはの最終回は戦いの山場は過ぎてて直ぐ終わるし
エピローグ的な部分はフェイトがなのはに心を開くまでの過程を見てないと
あまり面白くないかも。でも良いラストだったよ。
双恋12話も見たけどそうだったの？全然まったく気付かなかった・・・・
最終回でやっと結論出すみたいだから一応見る。

>>649
＞作者は10代の自殺他殺が絶えない今の現代社会に、視聴者に人命の尊さを考えさせたかった

あー、なんかものすごくずれまくった動機が元で作られた話だったのかもな。

なぜかうた∽かたしか観ていない漏れがうた∽かた本スレで蚊帳の外ってどうよ？

出来の悪いアニメのスレほど他のアニメを叩きたがる傾向があるようだが、もーまさにその状態だな。
余所を叩き、ヒステリックにマンセー以外を罵倒し、これが面白いと思っている自分ｽｹﾞｴとか思っているって

アニオタの駄目な所を煮詰めて固めたようなスレだ(;´Д`)

信者だけでなくアンチも理想的な馬鹿が多いぞ

>>685
わざわざ本スレに来て罵倒して別のアニメまで持ち出してくる方が駄目でしょ。
他のスレで同じ事やったら同じ結果になると思うよ。
それに別に誰も叩いているわけではなく、たまたまその作品の名が出たから
これは〜だったみたいに話しているだけだし。

>>684
俺もなのはは見てないからついていけないが、そういうレスはスルーすりゃいいだけかと。

ていうかおまいら釣られすぎ(ﾟ,_ゝﾟ)

>>681の
>精巧な心情描写
というところ、おおむね同意しますが、
やはり、製作者サイドが意識的に隠していたのでしょうが、
蛍子が臨むと付き合うきっかけのところが、どうもいまだに気になります。
直前まで、無視に近いほど臨との会話がなく、
皐月とばかり話していて、臨を会話に入れることもなく、
臨のほうを見もしないで、いきなり告白されて付き合うのですか。
まあ、親の仕事の関係で男の子と接触がなかったからというのもわかりますが、
直前まで会話すらなくというのはどうかと。
補完をするとしたら、二人っきりになったあとに、
話をして仲良くなったということでしょうか。
それに、一夏の転校を知っていて、思い出を作ろうとしていのに、
途中でいなくなって心配かけるのはどうかと思う。
そのせいで、未知留のみんな一夏ちゃんのことを思っているみたいなセリフが、
ちょっと感動しにくい部分がありました。
自分が気にしすぎな気もしますが。

だぁめだ、ﾜｶﾝﾈ

>>662
>「沙耶逝って良し」は同意つかこのスレの総意になんじゃね？
沙耶（;´Д`）ﾊｧﾊｧ派は俺の他に居ないのか？
スレ違いだから静かにしてるけど。

>>692
中の人は好きなんだが……

型にはまったような自作自演が粘着するスレはここですね。

>>692
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

>>690
あの回はなぁ。
絶対明快にしなきゃいかんことをかなり沢山ぼかしてるよな。

まぁそれを言ったら最終回以外全部の回に言えることだが。

>>692
沙耶(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ派とは言えないけど電柱の上に立ってるのが
見えるなら下から見上げたい。

双恋切ったやつはうすのろ。

最終回前の、修羅場、問い詰め、告白合戦の荒々しい展開を
リアルタイムで見れなかったなんて、大損。

勝手に自演思い込みしてる香具師がいるようだがスルーされてるんだな

双恋・・そんなのもあったな
はじめ数分見てTV消したが

700

>>692
漏れも（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
久しぶりに声聴けて嬉しかったよ

双恋って実在してたのか
ホアアーの生みの親くらいのイメージしかなかったぬるぽ

>>690
蛍子はそんなに不思議に思わなかったよ。押しに弱い感じは出てた。
臨は狡猾なﾔｼと9話で思う事も出来た。
それで親関係の補完で納得出来ないなら仕方無いかもね。

蛍子いなくなるってことも友人関係って割とそういう面もない？
グループを引っ張ってる皐月がいなくなったら駄目と思うけど
何時も一致団結して一夏の為に頑張ろうって言うのは難しいよ。
それでも友達を大事に思ってる事に間違いは無いと思うけど。

自作自演というキーワードにえらく敏感な方が一人いるようでつね、ぷっ

WbdpJA0Gが自己弁護な糞レスってきたよﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)9m

>>705
やれやれですな・・・

>>703
＞臨は狡猾なﾔｼ

狡猾とは思わなかったがな。
双恋のあいつよりは遥かに普通だ。

まぁ、蛍子がいなくなる件は690のツッコミすぎだな。

>>703
自分としては、ただ一緒に話すぐらいして欲しかったというところ。
無視に近い状態は、ちょっと気になったって感じなので。

もちろん、一夏のためだけに行動するわけにも行かないし、
２人で別行動するのもかまわないけど、
友達に心配かけるのはどうかなと感じただけです。
一夏の生真面目ぶりを知ってれば、そういった行動は控えるかなと。

>>707
＞双恋のあいつ
ヤギ?ヤギのことか！

>>708
「自分だったら」と思うと綺麗なお姉さんに誘われたら
二人で出かけたとか最後の日なら別ですが大事な友達でも
その場は忘れそうです。
漏れが友達甲斐の無いﾔｼなだけなのか・・・orz

>>709
友達にもよると思います。
自分のことよく知っていて、別行動してもあまり心配しないのだったら、
かまわない気もします。
それに、連絡ぐらいするば別行動してもかまわないとも思います。
たぶん、臨が携帯もっていたと思いますし。
あとは、臨の友達が持っていたかによりますが。

>>709
やぎじゃねーよどあほ


あーフルバおもしろかった。
そういやこれもラスト2本か3本がなんかえらく評判悪いわけだが。
かといってネ　　タ　　バ　　レ　　す　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　ぞ

｢だけど、オレ…転校しちまう｣
こんな台詞有りましたよね。

これ聴いた時はズッコケた。

>>706
自作自演妄想は、うたかたスレの華ですから。

最低一日一回はあるんじゃねえかと。

>>710
どうなんでしょう。皐月がグループを引っ張ってて一夏と蛍子は
それについていって守られているようなグループだと思います。
未知留は一夏と仲が良いようです。
蛍子と一夏の関係描写は少なかったと思いますが
11話のプールに誘うきっかけを作ったりもしてますから
大事な友達という気持ちはあると思います。微妙な位置ですかね。
臨が皐月を探す振りをしながら蛍子を上手く引っ張り回して押し切ったと
考えるのが収まりがいいのかも。

臨の友達は先に帰ったという話を聞いたときのリアクションからみても
携帯は持ってなかったのでしょうね。

未だに最終回を消してない漏れは？

>>715
俺と同類なだけだ

俺にいつ彼女ができますか？

女だけが、人生じゃないさ

>>717
おしいな、昨日が喪前にとってラストチャンスだったんだよ、南無

>>714
結局のところ、そこら辺は自分で脳内補完しなければならないということか。
本当は、そこら辺もわかりやすく描写してもらいたかったのだけれど。

>>720
こう思うための描写はあって無理に補完しなくても辿り着ける
考えのひとつだと思いますが、考え方や捕らえ方は人それぞれですね。

個人的にはこういう考える余地があるところがうた∽かたの良さだと
思ってますからこれで良いと思ってます。

それぞれ違う答えを持ってる

アパレルが試しを続ける理由もそこにあると思う

刃物を自ら手や腹に差して前に進める筈もなく
安易にグロ使われてもな('A`)

鎌に見えるけどあれマフラーだから

少女の一夏の成長物語って言ってしまえばそれまでだけど、
やっぱりファンタジーな部分に、もっとみんなが納得できる説明を付けてくれよ。
後付けでもなんでも全然かまわんから。それぐらい出来たでしょうよ。
それに百合部分が不足してますよ後藤さん。

>>714
ありゃ４人ともお嬢様学校内のあぶれ者だよ。
何かと口やかましいので誰にも相手にされない皐月
親が恐いので誰も近寄らない蛍子
気味悪がられて誰も近づかない未知留
元苛められっ子の一夏（４話に証拠があるな）

蛍子は守られてるんじゃなくて天然だよ。
天然と、守られてるは違う罠。

ttp://www.uta-kata.com/
DVD告知CM�A（映写室）
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/event/
「うた∽かた Summer Memory BOX」発売記念イベント開催（先着50名）

>>726
学校内での位置付けはそんなもんだろうね。
それでも仲良く出来てるから端数の集まりというわけでもなさそう。

天然と守られてるのは相対する考え方でもないでしょ。

>>728
＞それでも仲良く出来てるから端数の集まりというわけでもなさそう。

疲れた大人にもなれば、「俺はこいつらと一緒にいるしかないんだ」
とでも思うんだろうがな。
子供はそんな諦め方はしないだろ。だから前向きに一緒にいられるわけだ。
そのへんは、脚本者もよく分かって作っているな。

＞天然と守られてるのは相対する考え方でもないでしょ。

これは蛍子と一夏のキャラ設定の違いに関わることだからな。
ものごとを深く深く考える一夏と、あまりそういうことをしない蛍子だろ。
この違いがあるから５話は成立するわけだ。
どっちが愚鈍かということではなく、キャラが違うというだけのことだな。

世界なんて消えちゃえ！

皆のためなら、自分は死んでもいい！

どっちも選べません！


選択肢、３つしかないじゃん。

漏れだったら沙耶に第４の選択肢をつきつける

喪　前　が　氏　ね

試しって
単なるいじめだろ
最終回見てそう思った

修論審査もいじめです。

うた∽かたってなんか名言あったっけ？
あったら教えてクダサイ

>734
りょーかーい

>>734
・・・・・・ものなのだと
その日、私は知りました

みなさまどうもありがとう

>>734
ルール違反よ
ペナルティーをうけて貰うわ
次いってみよー
エッチッチー　ラッキッキー

一夏ちゃんの成長物語とか言ってるけど
試しをしなかった方が一夏ちゃんはまともな成長したと思うよ
このままじゃ、DQNになりかねない
だって、試しで経験したことって、１４歳の経験としてはマイナスのようなことばっかだしさ

まあ、真面目な一夏ちゃんの根本が揺らがない限り大丈夫だとは思うけどね

うたかたはいわゆる成長物語とは少し違うと思うけど、個人的にアニメのいわゆる成長物語を見て変だなと
思うことは、作り手の考えている「成長」がずれてる作品が散見されることだな

つまり「成長物語」つーのは、このスレ内だけの流行語に過ぎんつーこと。

>>729
中学生だからそう単純でもないでしょ。
学校内だけならともかく外でも遊ぶのは気が合わない難しいよ。

一夏と蛍子の性格は違うのは当然として
蛍子が天然だとしても守られてるというのには関係ないよ。

>>731

それも広義の意味では3番目。　カミーユも言い方は違えど、一夏と
同じ意味合いで言ってたはずだが・・・神だか精霊王だかは、
文章構成能力か、とんち能力を試してたの？

くっさいセリフを真顔で言うのが見たかっただけ？

>>741
まぁ世間にだったらいろんな厨房いるわさ。
こいつらは違う。仲間の心配はするが、疑うことはしてないな。

蛍子の行動を見て思ったことは、
天然と無神経は紙一重だということ。
受け取り手によっては、天然だと許せてしまう場合もあったり、
無神経だと感じてしまう場合も。

最近のアニメの流行

バックボーンもなにもかもよくわからない存在が
侵略なり干渉してくる。

思わせぶりな複線や、思いもよらない不自然な状況が
最終回にむけて肥大化していく。

結局謎や複線の多くが回収されないまま終わるが、
人類の進化や、主人公の成長にすりかえられて誤魔化される。

わかんないって？ソレお前が低脳だから！　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>739
プラスの経験を試しに使って何を試す事が出来る？試練になり得る？
それに試しの内容は生きてれば普通に経験することなのに一夏は経験無さ杉。
だから自殺未遂やらアパレルに酷い結果とか言われてしまう。
人間のエゴを見せられ、体験させられてそれを乗り越える事が出来たのは
成長に繋がる気持ちの変化があったからこそでしょう。

＞739
同意。一夏の周囲をかきまわして、黒幕やアパレルが楽しんだだけのことだ。
皐月が試しの子以外では最大の被害者か。
セイが自分でケリをつけたのは制作側に多少の罪悪感があったからだろう。
自力で石化を解いたことでセイは男になった。少女達を悪い男から守る良きお兄さんとして一夏を支えていくことだろう。

>>746
＞試しの内容は生きてれば普通に経験することなのに
本当かよ
どんな人生送ってきたんだ？

>>748
試しの内容は嘘をつくことや嫉妬を覚える事等だよ。

>>749
そんなのはさ
あんな大掛かりな試しをしなくても、これから大人になっていく中で自然に経験することじゃないの？
中２の時にあんな大掛かりなことするのは、単に一徹の悪趣味としか思えんのだが
まるで発想が躾と称して虐待する親と変わらないような気が

|∀・)*⌒ ・・ここは？

|'A`)　入っちゃダメ、ここの気配　ジュエルシードよりたちが悪いよ

皐月がレイプされたのって試しに全然関係ないんじゃない？

敬語萌え同盟というのを立ち上げました
ttp://www.geocities.jp/prism_heiwa/kgo.htm

>>750
だから日常のリサーチなんだってば

違いが有るとすれば、その日常を子供が拒否すると
津波とか電磁波障害がおこることだけ

でもそれはそういう世界にした大人たちへの報復でもある

>>750
試しの子というサンプル使って成長しているかどうか
バンジージャンプ飛ばせたりライオン狩りさせたりするような物だからｗ
でも一夏の場合は現実でいきなり起こるよりもマシな気がしないでもない。

個人的には、
１　一夏ちゃんの親が加担してなかった
２　一夏ちゃんが敬語を止めるという安易な結末にしなかった
という２点で最悪の最終回は免れたので、まあ少しほっとはしている

>>756
激しく同意。

＞756
同意。未知留がバラバラになりかけていた友達４人の心をつなぎ合わせたことも良かった。

一夏と舞夏のチューを目撃して特に何とも思わなくなってしまった自分に気づいた。
まりみてで免疫ついてしまつた＿|￣|○もうだめだ・・

>>758
なんでわざとに大文字にしてスレ上げるの？

ここは鮒すれじゃないのか,,

相変わらず自作自演という言葉に反応するバカがいるようですね。
しかしばれてないと思ってるのは本人ばかり・・・

試しをすることによるアパレル側のメリットに、何らかの説明がなかったから
結局、道楽に適当な理由をつけて、女の子に一方的に陰湿ないやがらせを
していた感は払拭できないな。てか俺なら最終回で絶対に切れる。
11のジンの力で、アパレルにナイツオブラウンド喰らわす。

一部の馬鹿は難しく考えすぎて作品自体を楽しめていない。
俺は別に何も考えずに見てるからおもしろかった。

批判する人ほど何もしない。

＞でもそれはそういう世界にした大人たちへの報復でもある

だからその、大人VS子供って感覚がドキュソなの！
残忍なガキだっているし、ピュアな大人もいる。　そういうのって、
黄色人種は劣等だ、ってのと一緒の無知で危険な思い込み。

実際ゲストキャラのガキどもは結構なエゴイストぞろいなのに、
なんで無責任な大人に翻弄される子供たち、って流れになるかなー

強姦親父はそりゃ悪いが、あまりに一般と乖離しすぎで、サンプルとして不適切。

>>765
＞無責任な大人に翻弄される子供たちって流れになるかなー
そうはなってないよ。大人の都合に振り回される子供という事の勘違いじゃない？

「大人VS子供」じゃなくて「自分VS世界（＝外界、周囲の人々）」という対立構造だな。
「世界」には、「自分の都合で振り回す」大人もいれば、「エゴイスト」な子供もいる。

>>763
メリットというか目的は結局世界の安定化じゃないのか？
>>767がいうように試の子と世界との対立で
世界が試の子に与える「試練」が試の子の成長
そして場合によっては大災害を引き起こす。

大災害は世界、人が自らを見つめなおすための
きっかけ作り

試の子を定期的に発生させることで世界、というか
その構成物たる人間があらぬ方向に行かないように
コントロールしている。
という解釈で決着つけたがどうよ。

まあ、一夏にとっては確かにええ迷惑なんだがorz

うたかたの後番は何をやってるの？

久しぶりに録画を１〜４話まで見た。
本放送の時はパンチラばかり見てたんで気づかなかったが
１話は、「うしろに立つ少女」を思い出すな。
４話で、蛍子の見送りっぽい（カタギに見えない）グラサン男がいるのね

>>769
糞ホモアニメ。
この枠しばらくスルーする。

>>766

無責任な大人に翻弄される子供たち＝大人の都合に振り回される子供

じゃないのか？　レイプやヤクザは都合とは言えんが。
どうもここらへんの布石とオチがつながってないのが変。
人間社会の汚さは、今に始まったもんじゃないし、
なにこいつら、被害者面！？　みたいな。

>>772
まぁそのキャラの身になって考えて（妄想）みるがいいさ

>>772
むりに解釈するとすれば
その子供たちは自分の体験から大人そのものを拒否してる

しかし、世界を形作っているのは紛れもなく大人であり
子供たちは自分の意に無関係なくいずれ世界に組み込まれていく

つまり大人（そのものもしくはなることを否定）することは世界の否定になってしまう

オチは「鏡に映った自分を愛することが出来れば世界は美しくある・・」だっけ？
つまり、自分、そして世界の醜さをわかった上でそこから逃げようとしなければ
変えていける。世界を美しく出来るってことだったはず。

であれば２人は世界から逃亡しようとした不幸な子供の一例

もし皐月が試の子だったら既に日本はなくなってたかもよ

>>772
＞無責任な大人に翻弄される子供たち＝大人の都合に振り回される子供
激しく間違ってる気がするぞ。
仕事の都合で引越しすることはもちろん無責任と違うし、仕事の失敗で一夏と
同じ学校に行けなくなった友達の親も無責任ってわけじゃないだろ。

>>647-648　亀ﾚｽ
いや、別に魔法少女物の枠に嵌めて語ろうとしてるわけじゃないから安心(?)して下さい。
単に話の感じとして似ている物にそれらが有って、比較材料に出してみました。

>>648
説明不足でしたが、言い換えるなら[脱却]とした部分は、魔法や不思議な力の放棄及び消滅の事です。

最終回見ての疑問。
何で一夏は白坂ｻﾝなんかにメアド教えたんだ…？

舞夏たん(;´д`)ﾊｱﾊｱ

子供は大人にいいようにされる、って泣いてたのはレイプだろ？
それは一夏や巫女妹の彼氏の引越しも含めて言ってるんだろ。
当然シナリオ的に言わせるのだから、大筋と関係ありません、は通らないだろう。

あと故意に一夏に【嫌な子】にならざるおえない状況に追い込み、
（自殺未遂まで）そら、これが大人です悪いです、試しです、って、
おまえらのが邪悪だよ。　

こういう中二病的な、大人VS子供なんていう幼稚な二元論で
心を打たれることは俺はないなー

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2　

終始鎌倉御当地ネタ路線だったのに世界の話をするとは笑止千万。
冬厨が「子供は〜」とか能書き垂れてんじゃねーよ

>>779
文面に表れる苛立ちみたいなのがその中二病の症状なんじゃ・・・・(；・∀・)

いまだに答えを出せない子供たちの集まるスレはここですね

>>781

脚本家の青臭さに苛立ってるかな・・・青臭い話は嫌いでもないが、
その青臭さで説教めいたもんをかまされると鼻に付く、と言ったところか。

一夏が、私たちは常に試されてる、とかしたり顔で結論づけてるトコとか。
むしろそんなオナニー思考するようになったとこが、汚れたって感じ。

http://wakamef-web.hp.infoseek.co.jp/02010904.jpg
http://www.geocities.jp/ryu_ku2/gazou/kushiuemon/negima.jpg
http://www.sumiyaki-kamon.yokohama.walkerplus.com/image/sumiyaki_kamon_06.jpg
http://www.danran.co.jp/gensen_39_4.jpg
http://www.mynet.ne.jp/n-shoku/1DSCF1052.jpg
http://f28.aaa.livedoor.jp/~wakamef/03050704.jpg

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

誤爆ｏｒｚ

やき∽とり

>>784-785 乙

デンドロビューム明日やるよ

１３話のOVAって値段いくら位だろう・・・
高かったら嫌だなぁ

そういやエンディングの挿絵がこないだエロかった
だれかうp

公式で見れるよ。　

ウタカタハ

>>789
DVD最終巻に収録とかじゃなくて単体で発売なのか？

>>791
�d�d