「ハウルの動く城」って…なんだかなぁ ｽﾚ1

全国東宝洋画系にて公開中。海外５０ヶ国にて公開予定。
http://www.toho.co.jp/lineup/howl/welcome-j.html
[注意]
まだ「ハウルの動く城」を映画館で観ていない人へ。
これは「童話」をモチーフにした「童話アニメ」です。
高尚な話や練りこんだシナリオが観たい人はこの事を良く考えて映画館へ足を運んで下さい。


ハウルを観て「なんだかなぁ…」と思った人はここでその思いをぶちまけるのも一興。
それではどうぞ。

宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８（現行アニメ2板スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/l50

｢ハウルの動く城｣

脚本・監督：宮崎駿
プロデューサー：鈴木敏夫
作画監督：稲村武志
作画監督補佐：高坂希太郎
動画チェック：舘野仁美
演出、キャラデザ：山下明彦
美術監督：武重洋二、吉田昇
ＣＧ監督：片塰満則
映像演出：奥井敬
色彩設計：保田道世
録音演出：林和弘（若林和弘）
編集：瀬山武司
音楽：久石譲
制作：スタジオジブリ
製作：「ハウルの動く城」製作委員会
配給：東宝

■キャスト■
ハウル：木村拓哉（３１）
ソフィー：倍賞千恵子（６２）
荒地の魔女：美輪明宏（６８）
マルクル：神木 隆之介（１０）

■原作■
ダイアナ・ウィン・ジョーンズ
「魔法使いハウルと火の悪魔」（ハウルの動く城１）
西村醇子・訳／徳間書店刊／1600円／310頁／19cm(B6)

「アブダラと空飛ぶ絨毯」（ハウルの動く城２）
西村醇子・訳／徳間書店刊／1600円／278頁／19cm(B6)

■関連サイト■
*「ハウルの動く城」公式サイト*
http://www.ntv.co.jp/howl/
*スタジオジブリＨＰ*
http://www.ntv.co.jp/ghibli/index.html
*東宝ラインナップ⇒ハウルの動く城*
http://www.toho.co.jp/lineup/howl/welcome-j.html
*ＹＬＯ⇒エンタメ⇒ジブリをいっぱい⇒ハウルの動く城*
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_howl.htm
*ハウルの動く城　スペシャルペ〜ジ　日テレ*
http://www.ntv.co.jp/movie-anime/howl/
　ハウルの動く城　日テレプラザで会おう（11/3〜/28）
http://www.ntv.co.jp/shiodome/event/howl/index.html
*ローソン⇒「ハウルの動く城」*
http://www.lawson.co.jp/loppi/howl/index.html
　ローソン⇒ハウルがいっぱい
http://www.lawson.co.jp/loppi/howl/schedule.html

*くろねこ亭（ジブリの海外情報など）*
ttp://www.starleaf.net/~airami/
*Nausicaa.net
（海外ジブリファンサイト/in English）*
ttp://www.nausicaa.net/

■過去スレ■
*DQ8のフィールドを「世界の車窓から」風に語るスレ*
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101662208/

とりあえず来週見に逝ってくる

とりあえず

スレ乱立すんな

高尚な話や練りこんだシナリオが観たい人はアニメなんか見ません

そうだね
そういう人はアニメ作るほうだよね

かつてイノセンスとゆう映画を見終わったとき、「なんだかなぁ・・・」という
釈然としないキモチになりました。　　しかしその後、まとめサイトや
スレ談義を読むうち、肯定できるようになりました。

今回もそうなのか？　少なくとも少年少女が楽しめるとは思えんのだが・・・

だから「ムスカの動く城」にして登場人物皆殺しにすれば良いと
ハヤオ君に言ったんですよ！僕は！
でもこういう風に書くと皆、ハウルの動く城を見に行ってしまう。
だから嫌なんです。

>>9
イノセンスとはまた別の意味で釈然としないよね…
つか、今回のハウルを見に行った人たちが「何を見に行くつもりだったか」
という事もあるような気がする。

漏れは魔法使いが出てきて女の子が出てきて最後は王子様で〜みたいなお子様アニメを見に行くつもりじゃなかったから…

ごめん、ムスカの動く城めちゃくたゃ観たいw
もうムスカが活動するだけで極楽ですよ…

レプカ局長とカリオストロ伯爵が共犯者で。


あ、ハウル面白かった。

× めちゃくたゃ
○ めちゃくちゃ

ムスカに興奮しすぎた。逝ってきます。

お子様アニメじゃない宮崎アニメなんてあったっけ？

豚はｵｻｰﾝ剥けじゃなかった？

設定聞いたときは凄く面白くなりそうだと思ったんだけどな。
ハヤオは思春期より後の男女の恋愛を描くのは無理だったって事か･･･？

>>9
あの人の作品はぜんぶ「なんだかなぁ」という気分にしかなれません。＞イノセンス

でも、御大は僕らに夢を与えてくれた人だから、そうなってほしくないんだよね…

阿藤快のｽｯﾄﾞﾚはこちらですか？

加藤あいのｽｯﾄﾞﾚはあちらです

結局、ラピュタを期待して見に行って、アヒャった人が多いんだろうな。
金かかってなそうな、階段のシーンが、一番面白いというのも何だかなぁ。

www13.oekakibbs.com/bbs/

いや、それ、なにか違う方向へ向かってるような。フラフラと・・・。

アヒャってきました。
いろいろ腑に落ちなくて気持ちが悪いです。
友達に表面さらっと見ればいいと言われたのは
見終わった時でした。　先に言ってくれ｡

ビグザム

気になった点
・ソフィーの呪いは解けたのか？
・ソフィーはなんでハウルの城を一度壊したのか？
・ハウルと火の契約ってなんだったのか？
・ソフィーが若くなったり老人になったり安定しないのはなんのための演出なのか？
・ハウルはそもそも何をしに頻繁に戦争に行っていたのか？
・ハウルの心は戻ったのか？
・なんでサリバンは戦争が終わらせるのか？
・何がどうハッピーエンドなのか？
・隣の親子はなんで画面を携帯で写真に取るのか？それをどうするのか？

良かった点
・メカのデザイン・描写が秀逸
・犬がかわいい

これだけは言わせてくれ。
いろいろと腑に落ちないところはあったが、若ソフィーの
眉毛が太かったというのは、ものすごくよかったと思うんだよ

>>26
それはあんさんの好みということで？
それともキャラクターのデザインの効果として？

>>27
両方だ！　ソフィーの意志の強さを表現できてるし、
オレの股間も直撃する

>>25
・ソフィーはなんでハウルの城を一度壊したのか？

ハウルなしで引越しするためではないでしょうか

他は知らん

本スレ消費できてないのに、こんなもん立ててどうするんだ

>>25
・隣の親子はなんで画面を携帯で写真に取るのか？それをどうするのか？

昨日観に行った時そんなのいたなぁ

>>26
良かったよねえ。キリッとしてて。
後半はなんか乙女チックになって普通の宮崎ヒロインになっちゃったけど。

ハヤオのピークは紅の豚だった気がするなあ。

もののけ姫も千と千尋の神隠しも面白くなかった。
少しずつ衰えてる感じがする。

開いた口がふさがらない
観客をおいてけぼりにさせる意味不明な映画ですな

>>33
彼の作風と合ってないからでしょう。

中途半端な駄作だった。最高傑作とかいってる奴がいたらラピュタをもう一回見ろと言いたくなる。

ジブリで一番好きなのは紅の豚

>>36
宮崎監督に明快な冒険ファンタジーを期待する人は、そういう意見多いよね。

私は、宮崎監督に狂気と血の色をした幻想を期待しているので、千と千尋がベストだったりする。

>>37
いや、期待してるとかそういうのじゃなくて、単純にあっちの方が良い。
正直ハウルは千と千尋よりも悪かった。回をおうごとに変になってる気がする。あくまで気がする。

>>25
その辺の謎解きは映画板で、ほとんどされてるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000016-ykf-ent

別に城が動かなくても良かったような…

魔女以降は正直ネタが尽きた

紅の豚は主人公が豚だから見る気がしない。

>>43
最後ポルコ・ロッソはマルコ・ファゴットに戻ります。

ポコロコ？

人間が豚になってまた人間に戻ったり、
少女がババァがになってまた少女に戻ったり、
なんだかマンネリズムだなぁ

なんか宮崎勤が監督をつとめたような
気持ち悪い映画だった。

女と男で極端に賛否が分かれる作品だな。
増殖するハウルサイト見ていて思うよ。

昨日見に行ったけど、
辻褄が合わない少女漫画みたいな映画だった。

>>48
どう分かれるの？
私は女だけど駄目だこりゃと思った。

>>16
ｶﾘｵｽﾄﾛの城みたいな感じのしか描けないかも・・・
>>25
その辺の疑問って原作読んだら解消されるのでしょうかね？
原作読んだ人、教えてください。
>>37
狂気と血の色をした幻想なら「もののけ姫」でしょ。あれも「ナウシカ」の
テーマの焼き直しっぽいけど・・・

ラピュタ＞ナウシカ＞トトロ＝魔女＞豚＝耳すま＞千尋＞もののけ＞ハウル

なんつーか、途中からなんでもありみたいな展開になって緊迫感なかった

>>50
実際は女の中でも2つに分かれる
単純にハウルをｲｲっと思う人とｷﾗｲって人
後者はあんまり騒がないけど前者はかなり騒ぐから
ネットに限らず女全体の意見が一まとめにされちゃう傾向がある

>54
ハウルが好きか嫌いかが分かれ目って事ですか？
私は女ですがハウルがどーこーより
展開の無理矢理さに置いていかれた口ですよ

まー騒ぐ方に一まとめにされるっていうのは
禿同ですが（'A`）

>>56
私もそう。
もはやハウルがどうとかいう以前の問題。

>>31
winnyで見ればいいのにな

ムスカの動く城の方が全然面白いっていうかワクワクする。
ってゆーか失敗した点は折角キャラ立ってる悪役作ったのにほとんど出番も無くやられちゃったこと。
なんでベベァにされたのか理由が希薄なこと。
若いときから賠償声なこと。

ここはムスカ大佐マンセーの椰子がスタジオジブリに挑戦を挑むスレになりますた。

スタジオジブリにはいつ挑みますか。

>>25　原作読んだよ

>・ソフィーの呪いは解けたのか？
原作では、ちゃんとラストにきちんと解ける

>・ソフィーはなんでハウルの城を一度壊したのか？
解らない。原作にはない。

>・ハウルと火の契約ってなんだったのか？
火の悪魔は、流れ星の成れの果て。
ふつう流れ星は地上に落ちると死んでしまうが、落ちる前にキャッチすると契約できる。
ハウルは、流れ星を生かすために自分の心臓を流れ星に与え、
その代わりに流れ星の魔力を借用するという、等価交換の契約を交わしていた。

>・ソフィーが若くなったり老人になったり安定しないのはなんのための演出なのか？
原作では、ソフィーが実は少女で、強い魔術で老人にされているということを、
見破る人は何人か居るが、見た目は老人のままで変わらなかった。
映画では、見破る部分を、視覚的に表現したのではないかと……多分だけど。

>・ハウルはそもそも何をしに頻繁に戦争に行っていたのか？
解らない。原作にはない。

>・ハウルの心は戻ったのか？
心＝心臓でいいんだよね？原作では戻る。
火の悪魔からハウルの心臓を取り出し、きっちりハウルに戻す。
心臓が戻ると、ビー玉みたいだったハウルの目が、人間らしい目になった。

>・なんでサリバンは戦争が終わらせるのか？
解らない。原作にはない。
原作のサリバンは男だし、荒地の魔女に負けて、行方不明になってた（ラストで行方が解る）

>・何がどうハッピーエンドなのか？
解らない。原作と映画のラストは違うｌ。

>・隣の親子はなんで画面を携帯で写真に取るのか？それをどうするのか？
解らない。原作にはない。

私の母がハウル見にいったのはいいんだが
見てもいない私に「よく分からないのよ！」としつこく言われたよ。
ところで母が買ってきたパンフに書いてあったけど、
ハウルはもともとジブリの若手チーム（？）が製作してたけど
それを宮崎監督がぶんどった（語弊があるが）んだから、
良く分からん映画になったのでは？それで公開が延びたんだし。
当初はイノセンスとハウルでさんざん宣伝やってたのにね、ジブリは。

一言でいうと「…で？何？」みたいな映画だった。
世界観は流石だけど、ひとつのお話として見るとストーリーがよく分からない
結局は「原作を読んでから見ろ」とでも言っているかのような感じがした
この点についてはハリポタと似てる・・・
しかもレス読んでみたら原作と合ってないのかよ
個人的にはもうこの手のジブリ作品は出して欲しくないな
＞もののけ姫も千と千尋の神隠しも面白くなかった
という意見もあるが　こっちはまだストーリーがわかるし、メッセージもあるからまだマシ
ちなみにハリポタ（映画版）もｷﾗｲでｓ

千尋はアカデミー賞を取ってることもあって、ある程度受け入れられてるわけだが
ハウルは・・・。ちょっとなあ。。。

>>61>・隣の親子はなんで画面を携帯で写真に取るのか？それをどうするのか？
解らない。原作にはない。


ワロタ

>>65
ﾒｷﾞﾄﾞ

宮崎アニメももうすっかり日本の文化って感じだな。

サブカル=生きている、日本文化=死んでいるって意味でだが。

ジブアニメは悪くないがジブヲタは嫌い
ジブヲタサイトみていたら自慢話ばっかり
就職活動で第一志望の業界に入れただの運動部で主将やってるだの、なぜそんな自慢話を
アニメサイトでするんだ？
不愉快千万

>>47
その通り、どうせなら老ソフィーをカッコいい風貌にして若ソフィーの声を上戸彩にやらせるべきだった。
それともキャラデザを原哲夫にやらせるべきだったのか？

背景が荒かった

>>61
>原作では、ソフィーが実は少女で、強い魔術で老人にされているということを、
>見破る人は何人か居るが、見た目は老人のままで変わらなかった。

異議あり！

原作でもソフィーの姿は変化している（らしい）。

ソフィーがバケツの水を除草剤に変える前あたりで
ハウルがソフィーに告白している。
○何度かソフィーの呪いを解こうとしたのに、ソフィーの姿が
　戻らない。
○そのくせ、時々姿を変えている。
ハウルの結論は、ソフィーは自分で好きで老人の姿をしているんだ。
それを聞かされたソフィーが滅茶滅茶に怒る。

原作では、ソフィーの口調には娘風と老人風の２種類が使い分け
られているよ。
たぶん、その時に姿が変わっていることを示しているんだと思う。

ttp://haiiro.info/up2/file/6175.jpg

スタジオジブリ、ｹﾞｰﾑ業界に参入決定
第一弾は家庭用格闘ｹﾞｰﾑ

>>72
今日、京浜東北線でジブリキャラが格闘ゲーになったら
誰が強いかを大声で議論しあってる二人組がいた。
「巨神兵を誰が倒せるか」とか「ムスカの必殺技は」とか。もう周り引きまくり。
俺も聞くに耐えられなくなって隣の車両に移ってしまった。
もちろんそいつらは秋葉原で降りていった・・・

ソフィーがかかしを置いてきぼりにする時のセリフあたりから話の展開が自己中だな、と感じていたが
ソフィー（と魔女もか・・・）の厨房セリフ・行動は既出で枚挙の暇がない
ストーリー的にも良く分からない所が多く
なんかちょっとしたこと一つとってもご都合主義アニメ、ですた
宮崎作品の中では一番駄目なんじゃない？
映像自身とサウンドは良かったと思ったけど

２月に入ってからハウル見に行ったんだが、女子供ばっかりで恥ずかしかったよ
ところであの犬はケンケンそっくりってのはガイシュツ？ｗ

保守アゲ

見てて思ったよ、2chとはいえ…

宮崎は『風の帰る場所』で、「見る人のために映画を作る」って言ってる。

つまんないのはね、君らがつまんないから。

映画見に行かなくてよかった。
でも子供に買ったハウルの本は良かったｮ。

>>73 ちょっと聞いてみたいきもする…

保守アゲ

・・・・・で、何？という意見があるけど、千と千尋もそうだったね。

キスシーンが多すぎて家族と見てられない

>>82
はぁ？おまい何才だよ？
原作が外国なんだから当たり前じゃん。

一昨日見た
なんかショタ＆801系の映画だなってのが正直な感想
まず、これまでの作品と違って少女が出ていない
オバサンとバーさんと美男子（サリバンの従者）と男のケツ
パヤオはロリヲタから喪女にターゲットを変えたってわけか？

つまらなかった訳ではないが
宮崎アニメでは観て一番何も残らなかったアニメだった。

すさまじく遅レスだが、ソフィーが一度城をブッ壊した理由について。

まず、ハウルの城は不思議なドアで四カ所に通じているが、『本部』に当たるような場所が一カ所だけ存在する。
そして城の住人は『本部』に存在している。
バカでかい城で動き回ってるハウルをサリバンが探し回ってるのは、本部が特定できないから。

で、物語中盤の引っ越しのシーンでその『本部』はソフィーの帽子屋に移った。
ところがその真上で戦争開始。ハウルはソフィーとの平和な暮らしを守るために戦いにでる。
しかし、ソフィーとしてはハウルに戦って欲しくない。自分の居る帽子屋を守るためにハウルが戦っていると考えたソフィーは
自分が帽子屋から脱出すれば良いと思いついた。
そこでカルシファーを城から出し、不思議なドアの魔法を解いた。
これにより、ハウルの守るべき『本部』帽子屋は消滅し、ハウルは戦う理由が無くなった。
その副作用として城も崩れた。

以下補足

・サリバンがハウルを探し回ってるという点。
継母を買収してソフィーを経由してハウルに接近している点。カルシファーの魔力を抑えて本部の位置を特定しようとしていた。
そもそもペンドラコンの家などに衛兵が突入しているシーンがあることから、サリバンは力づくでハウルを押さえようとしている点。
そのシーンの翌日にハウルは引っ越しをしている点、などが根拠。

・『本部』の存在について
衛兵がペンドラコンの家に突入したが、何もなかった（本部以外の入り口は接続を自由に切ることが出来るらしい）。
引っ越し後、ゴム人間が帽子屋に押し掛けて来た際には入り口接続を切ることが出来なかった。
ここらへんから帰納できる。

すまん、メタメタわかりづらい文章になってしまった…。

まぁ
・荒れ地の魔女はなぜハウルの心臓をほしがるのか
・なぜソフィーは呪いをかけられたのか
・なぜソフィーに水をブッかけられてもカルシファーは死ななかったのか
・なぜソフィー『なら』カルシファーと心臓を分離出来たのか

ここらへんの疑問は原作を読めばだいたい分かる（キッチリとは言わん）
しかし、ハウルはソフィーのどこが好きになったのか、という点は全くもって分からん。ホント、なぜ？

＞・ソフィーが若くなったり老人になったり安定しないのはなんのための演出なのか？
ソフィーにかけられた呪いが「歳をとる呪い」であるという発言は劇中で一度も出ていない。
ソフィーにかけられた呪いは「心の年齢を表す呪い」であったと考えるとよい。
ソフィーがハウルと付き合う内に若くなっていくのは心が「若く」なっていったから。

俺はてっきり、作中では愛は魔法に打ち勝つ程の力があるという表現だと思っていたねぇ。

某言論誌で論文にもなってたけど、ぶっちゃけこの作品に隠されたテーマが
「若い、才能を持ったやつは出てくるな。年長者の下でおとなしくしていろ」なんだという事に気付いた途端
辻褄合わんかったとこ全てにきれいに説明がいくんよね。
ソフィー＝宮崎や鈴木P世代、ハウル＝宮崎世代からみた若者層と考えてみ？
加えて、ソフィーの設定は逆で、もともとが老婆のほうだと発想を転換してみると、
つまり、「活力が衰えてきたにもかかわらず、まだ現役(少女のソフィー)でありたがる宮崎(老婆ソフィー)が、才能ある若者(ハウル)を言いくるめて去勢させ、自分の願望を見事叶える物語」だとしか思えない。
その根拠になる点は例えば
・そもそも魔法や恋愛、反戦を描くのが目的にしてはその描写がおろそか過ぎる。
　→イヤでも明らかに別のテーマがあることに気づくよな…。そうでないとわざわざ地位も名誉も財産もある人が、手間と金がかかる映画作らんし。
・若いソフィーも倍賞千恵子(宮崎氏と同い年(←ポイント))が演じている。実際若い姿でいる方が多かったので、普通は若い人を使うべきところを)
　→老婆が少女を装うという宮崎氏が狙う意図が見える。
・ソフィーが何故か「ハウルは臆病で弱虫な方がいい」等と発言(普通に考えて、女性は強い男に惹かれるよなぁ…大衆向け作品なら尚更)
　→若者は元気が無いほうがいいという、子供ターゲットにしては消極的なメッセージが見える。
・そんなソフィーを、妹は思う通りにしたほうが良いと励ます。　
・散々勝手をしたサリマンと本来敵キャラである荒地の魔女も「年長者」だからお咎めなし。
　しかも魔女に魔法をかけられた当人であるソフィーが、一切恨まず何故か進んで世話を焼く。
・何度も若返るソフィー。
　→宮崎氏世代＝若い・現役を強調。(本来なら若返るのは退化なのだが…その点は何度も年齢を上げ下げする事でごまかしている)　
・ハウルの命ともいえる火を、荒地の魔女のために簡単に消す。→年長者＞若者。宮崎氏にとっての若手スタッフはその程度…orz
・終盤ソフィー(宮崎)のまわりの奴ら(若者や大衆)が急にソフィーマンセー。そいつらにキスしまくるソフィー(優位に立つ)。
なぜ主役２人が惚れあうのかに関しても、ハウル(若い世代)がソフィー(宮氏)を慕うのは当たり前。そういう素直に下についてくれる
子は僕も好きよ〜ってカンジでしょうな。

自分はべつにアンチではなかったけれど、ここ３作品すべてにこのテーマが入ってて、なおかつ同じ様に破綻しているのは子供が観る事を考えても問題があるし、
実際ファンの人達にすら「宮崎氏がいなくなったらジブリは終わる」と言われて久しいのに、まったく下の世代を育てる素振りを見せないところとか
(絶対受けない糞みたいな企画しか渡さない癖に、売れないのは下が育っていないせいにするし、もののけで引退すると言っておいてしなかったり)
なんか、ジブリにおける宮崎氏の考え方とこの解釈があまりにぴったりなので長レスしてしまいまつた。ｽﾏｿ。

ただ、宮崎氏の誤算は、そんな意図は腐女子にかかれば全く伝わってないし、一般からもワケわからんと評価低くて賞取り逃したりした事かな。
でも確実に一儲け出来た時点で勝ちか………

すまん。長すぎた…

ワシはまだ観てないんだが、つまり、歯売るは観る価値ない糞アニメと言う事でおｋ？

ちがう

バカにはわからん良アニメ

ハウル＝細田ってことか

だから細田は降板させられた。鈴木Pマジ逝ね

>>83
原作にキスシーンあったか？

ないでっす。

ハウル

ハウル

100age

http://www.gazo-box.com/old-anime/src/1114528171834.wmv

>>91
その某言論誌て？

はやおー

？

今週のケロロ軍曹のサブタイが…
『軍曹の育つ城』
『軍曹の動く城』
であります

カスだ。
何でこんな映画が持てはやされる？

「老人を大切にしましょう」映画なのか、「反戦平和」映画なのか、「恋愛物」映画
なのか不明。
「ちょっと前のヨーロッパが舞台で生活に溶け込んだ魔法使い」とか「顔だけ人間で
鳥に変身」とか「それを追いかける無数のザコ鳥（千と千尋では紙）」とか、今まで
出てきたモチーフばかり。で、ストーリーは極めて不条理。
スパイの犬は、ハウルの子分の化けた顔と似すぎ。
最後にカカシが王子に変身するのも話を散漫にしてるだけ。

宮崎は完全に枯れてる。
「王様は裸だ！」と言える側近はおらんのか？

（´,_ゝ`）・・・。

ん？
心が老人だから見た目をそれに合わせてあげました。
自覚しましたか？
ほんとうの若さを取り戻したら元にもどりますよ。
とかそんなとこか？

マジつまんなかった。ハウルにキムタクはけっこうハマってたけど棒読みすぎ…。
しかもキスシーン２回もいらねーだろ。無理にラブストーリーにしてた感じ。
映画館行かなくて良かった。

>>109
倍賞千恵子は絶対に許せん。
ババァを倍賞千恵子にしても、若い方は他の役者にすべきだった。

上品であってると思った。

死にたい

何が一番解せなかったか。

音楽だ。テーマ曲。「人生のメリーゴーランド」だっけか？

何だ、この音楽。ずるい。
「２人で暮らした」並にずるい（←なんで過去形なんだ？という意味で。現在進行形にしろ。）

何が悲しくて、こんな哀愁じみた曲なんだ。

ハッピーエンドじゃないか！！だったら長調でまとめろコノヤロー！！

例えばラピュタ。このテーマ曲は、しっくりキタ。どこか悲しい映画だったし。
もののけも、しっくり。千やナウシカ、トトロや豚も魔女もしっくりしっくり。


なのにこの映画だけしっくりこない。

たしかに、名曲だ。
しかしみんな、この曲の素晴らしさに目がくらんではいないか？
映画のテーマと合ってなくちゃ意味ないって思わないか？

バカみたいなハッピーエンドで戦争も５分で解決なのに、この曲の物悲しさはなんだ？

序盤の主人公の夢のなさか？
バカヤロウ。
今までの宮崎アニメの主人公の重さと比べたらカスじゃねーか！！

「二人が暮らした。」だったっけ…

>>109は、どこで見たんだ？

ハウルの見所？それは宮崎が抑えていても出てしまう、破滅願望だろうな。
いままでの作品では殆ど垣間見れないが、今回は相当に終末的な感じと、
全体主義の不快感があらわになってて良かった。

それを見に行け、そういうのが趣味じゃなくても、納得は出来るだろ？

分かりやすくいうと、宮崎的Vガンといったところか。
楽しく描こう描こうとしてるのに、何かとてつもなく重く、気味の悪い世界観。

もけもけが一番よかったよ。
サンとナウシカのその後が気になる

「宮崎＝サヨク」って構図から抜け出して観れば、単なる人生劇場だよね。面白かった。

この映画を観終えたとき無性に恥ずかしくなった。不愉快であり、怒りを感じた。
戦争をそんな風に扱うんじゃねーよ、真剣な奴に失礼だ、馬鹿野郎、と思った。
しかし過去の作品を見ても分かるが、宮崎が戦争の本質を知らないわけがない。
意図的だとしたら狙いは何だ。
キモイ世界を書いてみたかったのか。
そろそろ若者に自分の世界を壊して欲しいのか。
「俺に戦争の解決法を聞かないでくれ、君達で何とかしてくれ。」ってか。
まぁ、ちょっと変わった事書いて注目浴びてーんだろーがな。

一生観たくなくさせられる感想ばかりだ。

戦争と言うよりは、全体主義のヤな感じを描きたかったんだろ。

オチがつまんなかった　物足りない

あの・・・
ちょっとお尋ねしますが
絵コンテって値打ちのあるものですか？

父が「もらった〜♪スゴイだろ」って
喜んでましたけど

　　　　場違いだったらスミマセン・・・・|ω・`)ノ

宮崎ヲタにとっては価値あるものだと思う。

本物がタダでもらえたなんて、すごくラッキーだと思う。
宮崎ヲタでなくてもほすぃ(っ・ω・)っ

>>125

母親が元アニメーターで
友達が現役らしいス

私はあまりキョーミないもので・・・・・( ;´・ω・`)

じゃー俺が作り直すか

誰か資金ちょうだい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000029-san-int
アメリカ評。やっぱりな･･･

音楽と世界観とキャラに救われてる。

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　!! ＼
　　　　　　　　　　／　　　（；´_ゝ`）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ニつ/dynabook /＿　　 ＼
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昨日原作読んだ。面白かった！
映画は原作の良さをこれっぽっちも活かせてないね。

結局腐女子に媚売ってる様にしか思えん。

　(',_ゝ`)　ｗ

(',_ゝ`)　ｗ×９９

ハウル

nomaのま猫
monaモナ-

ヽ(`Д´)ﾉﾀﾞﾚﾓｲﾈｰﾖ!!!!

　

イノセンス眠たい！

話つまらんし、声キモいし。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

わかる！キムタクはあってない。。

その後の二人・・・結婚しました。でも・・

ソフィー／今日もハウルが来ない。どうして。あたし、もう耐えられない。
そのときソフィは、目にしてはいけないものを見たのだった。
実はハウルには、もう一人の大切な人がいたのだ。しかも男。
ハウルは言った。「やっぱ、男がイイー。」

ソフィ・・・ちょっと、あんた、なにやってるの。その男誰よ！
ハウル・・・やべっ！奥さんに見つかった！
　　　　　　
ハウルはいつものように鳥になって、飛んでいきました。

ハウルとソフィのその後が気になる。いろいろ現実見えてくるだろうし、案外すげ−
夫婦喧嘩やってたりして。
宮崎監督が描く世界は、いつも綺麗過ぎるからなー。
今度は、もっと現実味ある世界を描いてほしいなー。

原作のダイアナの方にハウルの続編『アブダラと空飛ぶ絨毯』にハウルとソフィーの結婚後のこと買いあるよ

/read.cgi/anime2/1101661914/145
いえてる

>>145
アニメはあくまでも夢を与えるもの、が宮崎の持論だからな。

「アブダラと空飛ぶ絨毯」見てみようかな。でも、また理想的（な夫
婦になってる）とかじゃ嫌だな〜。
真面目過ぎる人間、純粋な人間、には、正直もう、ついていけません。
ハリウッドはほとんど空っぽバカばかりだし、テレビもマンネリ、もう少しまし
なメディア（世界）教えてくれ〜！！

>>148
そうか。

>>147-149
ｗ

あ、う○こしたくなった！

　　　人
　　（＿）
　　（＿＿）
　（・∀・　）うわぁ・・

マシなメディア、知りませんか？

>>1
「ハウルの動く城」って…なんだかなぁ ｽﾚ1
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

ソフィのかーちゃん、キモい。

キモタコが下手くそ

ソフィとエッチしたい！！

いつにもなく幼く感じた作品だったな。

>>77
そりゃ、見る人の媚び過ぎればつまらなくもなるわな。納得。

とにかくストーリーが分からんかった!!

ハウルがあんなに頑張っても戦争は無くならないのに、王子と先生が「止めよう」と思っただけで
戦争が終わってしまう…

世の中理想や努力だけでは何ともならなくて、結局「権力」を握らなければどうしようもないって
事だよな？このお話が言いたかったことって。

ぬぬぬぬぬぬぬるぽ

「ハウル可愛いね」
以上感想終わり。マジで。
一緒に観た家族は音楽が悲しげなところがいいと言っていた。

ハウルは萌えアニメだよ。
いやまじで。

がしゅういん萌えしたがしゅういん萌え

パウエルの動く城。

エロハウルに萌え萌え

ひどくて気絶しそうです。
力が抜けました。

地上波放送まで楽しみに待ってますよ











ｳﾋﾋﾋﾋ(/з`)ｺﾘｬﾀﾉｼﾐﾀﾞ ｳﾋﾋﾋﾋ

感動しました。でもそれだけ。
性格悪い人間達より、まあいいかな。真面目な二人は。

ハウルの動く尻見ました。

で、最後のアレが後のラピュタになるんだよな？

何そのDQ6

よかった…　本当にレンタルでよかった…

ＣＭでキムタコのコメントが痛すぎる…　　
常にキムタコと賠償千恵子の顔が出てくる。
そうか！監督はソフィに萌えキャラを必要としてなかったんだ。


頼むから声優つかってくれよぉ

俺って女の子目当てで宮崎アニメ見てたんだな〜と思った。

酔っ払って観たから訳分け目な映画なのかと思ってまつた。
でも、もののけ姫はいい映画と思お。
藻いは一番に好きだが。

たわけほど乱をほめるの法則

ハウルもソフィも良い子だ。

ハウルはソフィが風呂場をいじって、緑のどろどろを出して、良い子になりました。

ストーリーが難しい→×
ストーリーが意味不明、糞→〇

もののけ姫はワリと好きだが、
あの、ねとねとどろどろの表現（演出）ってなんなのかね。
今回のハウルが落ち込んだときや、敵が追いかけてくるときもそう。

触手とか、ワリとおたく系アニメに多いような気がするんだが、どうなんでしょう。

どろどろは現代人の心の闇の投影です

おはようございます。現代人の心の闇、その通りです。

戦後は、工業なんかの汚染や、汚職や、環境破壊なんか、いい例でした。

いま、それをやってきた人間自身の闇に、そのスポットは当たっています。

見えるべきものが見えてきた感じ。

ちなみに、有名な赤い羽根の募金の、お金の７０％以上は、その団体の、「退職金」

に当てられています。子供達の募金は、そこのクソおやじ連中の退職金に、

当たり前のように変身しているのよ。分かる？この意味。

どろどろを出しましょう。

ストーリーがわからないって人は、
説明しつくされた映画だけを見てろ。

ハウルの解説本が出ると良いでちゅね〜。

わからないんではなくて
わからせるつもりが作り手にないのね
２００１は最終形態としてああなったが
ハウのはたんに息切れ

分からない人がバカなのよ。

確かに細かい部分語られなかったところ多いが
「わからない！」と声を大にして言ってるような部分は
大概、見る側が考えるべきものだからなあ

十分分かれるように作った作品です。

>>187
美和風にきたな

でも分かったというひとにいろいろたずねると
次第にめちゃくちゃになっていく
最後はきまって作者いわくで反撃
そんなんでOKならシベ超だって大傑作ではないか

>>188
なんで観客が脳内補完してやらにゃならんのだろう
ねらってそうしたんではなくて
コンテきってくうちに時間おせおせになって
あとは勢いでえいやっと終わらせた
そういう映画ですよ
現にコンテの遅れで公開延期だったしぃ

>>191
もう一度言うと、馬鹿は見ても分からない部分うだうだ言わずに
国語の勉強をもう一度やりなおしてこい、こういうわけです
なお、カカシの王子は明らかにおかしいのであれは死んでいいです

もののけのドロドロとか千と千尋のドロとかハウルのドロドロとか、
宮崎はスカトロ趣味なのか？

ttp://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

映画板のハウルスレにある、FAQまとめサイト
原作を今後読む機会のない人は見てみるといいかも

このスレの上でも違いが詳しく書いてあるけどさ

>>181
汗や涙も粘液みたいできもい。なんか表現がディズニーっぽい。
ディズニーにありがちな、頭から水かぶっても濡れないで
水がスライム状になって滑り落ちて行くような。

人間の動きもふわふわ、くねくねしてて体重を感じないのが
ますますディズニーアニメくさい。

昔はもっと人間らしい動きしてたし、水をかぶったらちゃんと
濡れてたのに。

>>195
千と千尋は好きでハウルはまあまあだが、
あの玉のような涙の表現だけはｷﾓｽ
ありえねえってばよ
汗はまあ、まだアリかな

本当に粘液みたいだね。不思議の国のアリスあたりにあったような・・・
触ったら手がベタベタになっちゃいそう

人間の動きがチョースムーズになったのはフルアニメだからじゃない？
すっごくお金かかるみたいだけど・・・

どうみても過去最低の面白さでした
本当にありがとうございました。

きのう見た

>>200
どこの局でやってたの？

鳥さんの状態で笑顔でソフィー助けに来た時はさすがに困った
ちょっとキモかったですよハウルさん

このアニメの楽しみ方を教えて欲しい･･･。
それとも、もうジブリはダメなのか･･･？

>>203
全体として見たらストーリーが破綻してたりするが
部分部分ならそれなりに魅力的なシーンあると思うが

ないと感じるならないんじゃね？

最近ＤＶＤで見たけど宮崎駿はもう厳しいな、
豚までは信者といっていいくらい好きだったけど
ハウルで初めてこりゃダメだ〜と思った、
人間やはり年と共に衰えていくもんなんだな・・。

ただハウルで完全に衰えを見せたといっても
宮崎駿が今までやってきた事の凄さはかわらない
ただただ「おつかれさん」て感じ。

>>205
宮崎は豚に関しては駄作だと認めたじゃない？
今となっては「あれを駄作と呼ぶならハウルはどうなる？」って感じだけど、
一応オレとしては、結論は次回作まで待とうかと思う。

豚は駄作と認めたというよりオネイニーだと認めた、て感じじゃね？
ハウルはオネイニーしている感すらなかったが

紅の豚のほうがよかった
今までで最低な映画だと思った。時間返してほしい。
マジありえない

>>204
丁寧にサンクス。こう言っちゃあなんだが、なんか寂しい楽しみ方だな…。

ちなみに俺は紅の豚好きだ。

要するにお前らが今まで一番駄作だって思っていたのは紅の豚ってことか

俺は千と千尋が一番の駄作だと思ってる異端児

>>211
オレもだよ。
千と千尋はメッセージ性が強すぎて冷めた。
わがままでグータラなダメな奴は、このくらいのショック療法じゃないと
立ち直れませんなんて、あまりに世間を舐めてるなと思った。
ハウルの核心も>>162さん指摘の通りだと思っているので、
これもこれで最悪。

実は戦争終わらない

>>213
そうなの？
じゃ、戦争は終わらない、人間は戦争大好きってのが主題だね。

>>212
つまり、わがままでグータラなダメ人間は、あの程度じゃ治らないって事か？ｗ

いや実際あんな目にあえば治るかもしれないが、
そんな事アニメ映画で説教されても俺は絶対ぐうたらのままでいてやる！

封切当日、劇場へ見に行った俺。
別に、そんなにつまらないとは思わなかったけれど、
正直「何だかなあ」って感じは拭い切れなかった。

ただ一つ、間違いなく言えるのは、
キムタクが恐ろしく下手糞だったこと。

ただ一つ、間違いなく言えるのは、
キムタクが下手と言っているやつが少数派であるということ。

だってキムタクより倍賞さんのほうが・・・

美輪ﾃﾝﾃｰは恐ろしいくらいに上手いよな。
声優の中に俳優が混ざると浮くのに、ﾃﾝﾃｰは浮かない。
むしろ本人がフィルムの中に念写してあるんじゃないかってくらい。

なんで若モードのゾフィを川澄綾子にやらせねーんだ！

緑のネバネバはセロリソースだと

DVD買って昨日やっと見ました・・・orz

理解できなかったのが自分だけじゃなくってヨカッタ。このスレ見つけて。
あのドロドロ描写はなに？ソフィーの呪いいつ解けたの？
戦争があっけなく終わったのが不思議。カカシ王子っていったい？
せっかく買ったんだし何度も見るつもりけど、ツライです。
いままでのジﾌﾞﾘ映画だったらそんなことなかったのに・・。
ラピュタなんて１００回以上はﾋﾞﾃﾞｵ見てるし、大感動したのに。
今回は見終わった後、なにがよかったのかポカーンでした。
美輪サンと男の子とカルシファーの声はよかった。
キムタクはキャラ合ってたけどちょっと声が枯れてた印象。
主役は・・・やっぱり声優さんのほうがよかったのでは？？
どうして声優さんを嫌うのかわかりません。その道のプロなのに。
ピッタリの声優さんによるソフィーを見たかったですね。
賠償さんの声は素敵ですけど、少女と老婆の二役はキツ杉。
よい脇役とかのほうをアテたほうが魅力が生きたんではないでしょうか。
原作はとてもおもしろいそうですが・・・。
もっと魔法の世界っぽくしてほしかったです。
お城が動くのも、魔法というより機械仕掛けに見えるし。
老女と美男子の恋愛というから、どんなエピソードがあるかと期待してたのに
ハウルがどうしてソフィーを好きになったのかが結局よく解からなかったし。
荒地の魔女にはもっと活躍してほしかったです。等々・・・・

ヒロインが貧乳で不満、まで読んだ

戦争の意味が全く無いストーリーだったけど、最後のハッピーエンドが全てを帳消しにした。
何度も見れる代物ではないが最初の1回はいい気分で観れた。

原作も読まずに理解できると思ってるおめでたい人がたくさんいます。
映画なんてのは原作の宣伝にすぎないということを理解できていない人たちがいます。
お金を払って宣伝を見ているということに気付いていない人たちがいます。

んなあほな

釣り…だよな？

そっとしておいてやれ。

ﾊﾟﾔｦは今までずっーーーっと名作・良作・ヒット作を作りつづけて来たんだ。
許してやろうよ。

駄作をあと二、三作作れば肩の荷も下りて適当な作品作れるんだろうが
四作目となると既に死んでる罠

確かに宮崎ブランドじゃなきゃただの凡作だな。

真新しいところも目を見張る部分も無い平凡なマターリアニメ。
しっかし、あんなオチじゃ戦争描写なんて要らんだろ・・・・魔法使いオバちゃんの気まぐれで戦争したりやめたりしてるのかこの国は？
種死よりも酷い世界だなあ・・・・　

まあ、「どこでもドア」　にはﾜﾛﾀよ、バヤオはドラえもんが好きなようだな。

この映画はビジュアルを楽しむんだ
内容なんて後でゆっくり考えればいい

と、いうことで

>>232
どこでもドアは原作のアイディアです。

へー、ドラえもんが原作だったんだね。

ええ、ここだけの話ですが、ハウルは、なんと例のポケット持ってるんですよ。

鳥になって飛んでいたと見せかけて、実は頭の上には例のｱﾚが…！

それ聞いて好感度が少し上がったｗ

鳥になったに決まってんじゃん








変身ビスケット食って

俺も昨日、映画と言うのを見て久々に
「はあ?」
ってなった。
奥さんも目が点だった。
何が言いたかったのか、
戦争って何ｻﾘﾊﾞﾝが起こしたの?
ｶﾌﾞっていらないんじゃない?
ﾍﾝっていらないんじゃない?
ここみて少しは理解できましたが、買って損した。
明日にはヤフオク行。

>>240
IDがフォー!!

それはともかく俺も????な感じだったよ、DVD見て。

確かに？？？？？？？？？？だったが、イメージのパワーで喰わされちまった感じだ。
でもまあ美味かったからヨシとする。

確かに要所はおおって思うけど、絶賛される程ではないよなー、今日めざましで言っていたが･･･

売ってきますた。
3000で買って3200で売れたよww
宮崎駿ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ強しだな。

というかさ、途中からどんどん若返るソフィーに対してエロスを感じた俺って一体…

老人擁護の映画？　いやつまり、どんなクソババでも昔は可愛いかったんだよ的な。

＞老人擁護の映画？

なにいってんだこいつ
ばか？

DVD今見終わったんだけど・・
うーん途中まではけっこう楽しめたんだけど
終わりに近づくにつれてなんかグダグダ
んで結局　「ん？え？」って感じで終わった
正直あんまり面白くはありませんでした
あと声は結構その役にあってて私は気にはなりませんでした
とにかくストーリーがダメ
ジブリ作品はその作品を見終わった後しばらくジーンときて余韻があって
まだその世界いたくてスタッフロールのあとまで「なんかなないかな」って
見てしまうんだけど、今回はそれがまったくなかった　すごく残念

確かに城が壊れたあとに再度城に入っていくのが謎

僕の頭が悪いからかも知れんけど面白いとかつまらないとかじゃなくて
この演出はどういう意図があるのか？とか、何をやってんのか？とかがわからないところが多数あった。
サリマン先生の要請を断りながら勝手に戦争に参加してるところとか。
サリマン先生に見つかった（？）後でソフィーの家に引越したこととか。

何度も言われてることだけど、原作読まないと分からんと思う。
ひとつの作品としてみると>>247->>249の言っていることはよく理解できる。
予備知識なしで始めてみる人は疑問点がたくさんあるだろうな、と思う。
古本屋ででも原作本探してきて読んでみるといいんじゃないかな。

ジブリの宮崎が作る作品で「原作本読んでから見ろ」とか言うからスレタイみたいなこと言われるんだよ

宮崎がもののけの時ぐらいに「映画は分かりにくく作って何回も見せるのが上手い作り方」なんてことを言ってたが
ハウルはやりすぎた感じだな

ちょっと子供にはムズイんちゃうの？

歴代のｼﾞﾌﾞﾘの中でも恐らく一番ストーリーが難解。


原作読んでもよくわからなかった・・・orz

原作ありでも魔女みたいなら解りやすかったのにな。
なぜこの原作を選んだのか?
もしかして単にあの城を動かして見たかっただけだったりして。

つまり駄作。

千尋で調子こいちゃったんじゃないの
スチームボーイと同じような香がプンプンするぞ

>>254
それだ!!

ここに私達がいてはハウルが死ぬと何故か自ら城を破壊
ハウルのところに行きたいのと何故か城を復活

謎

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/560_b5f8.html

心理描写が大味だったなという感じ。
なんとなく紅の豚と同じ雰囲気を感じる。
まぁ泣いてしまったんだけど。
ハウルがソフィーをナンパから助けたのは
偶然ではなく計画しての事だったんだよね？

…もっと手を加えたら良い作品になる気がするなぁ。
やっぱり『子供向け』を前提に作った方がいいんじゃないかなぁ。
宮崎さんはその方がいいと思う。

戦争は最初から既に起こってたものですしねえ
理由は宗教がらみか人種問題ですきっと。

悪いのはサリマン先生だから、お城の中を綺麗にしたら先生を倒しにいきましょう。
ハウルならこの戦争を終わらせられるわ。
そうかな。
そうよ。
ついでに、荒地の魔女もやっつけよう。そしたらソフィーの呪いも解けるね。
嬉しい。
えーい。
とーう。
動く城ロボ出撃！
ガッキ―ン！！
緑のデロデロ巨人が
負けるな城ロボ。
禁断の呪文だ！
ソフィー、ボクの手に君の手を重ねてくれ。
でりゃー。
先生死亡。
平和。

こんなんだったら、判りやすかったですかね。

わかりやすければいいって訳でもない。

ソフィー、ボクの手に君の手を重ねてくれ。

　　・
　　・
　　・

バルｓ

フィルムコミック買って読んだ時点でもうダメでした。
結局何がいいたかったの？って思っちゃいました。
(私の頭が弱いせいだとも思うんですけど。)

正直DVD買わなくて正解でした＞＜
でも映像と声は好きです。

原作あったんか。初めて知った。それなら意味不明部分の補完もそれでなんとかなるね。
個人的には２時間の映画で設定を描き切れずに、他で補完しなきゃならなくなる事態に
ついては文句ないんだよね。時間があんまりないんだから仕方ない、と思えてしまう。
だけれども、原作とは違う設定したキャラの性格とか、原作には存在しない戦争とかを入れたのは失敗だと思う。
原作には明確でわかりやすい目標・目的が見えるのに、それを潰してしまったから何をしたい、何を描きたい映画なのかが
ぼやけてしまって、クライマックスに向けて盛り上がる部分とか、そういうものがなくなってしまた。
なのでダラダラして退屈な映画に見えてしまいました。

まあソフィとかハウルとかのキャラ設定は宮崎アニメらしいキャラっていうか雰囲気っていうか
そういうのは好きなんだよね。
何ていうか原作破壊するなら、もう完全にオリジナルでやってほしかったな。
全体としてはつまんない映画に見えたけど、部分部分は好きなところがあるんだよなあ

>>260
紅の豚とハウルは最終目標がない。豚とハウルの日常の１コマを描いただけ、って感じ。
だからラストの大団円に向けての積み重ねやクライマックスシーンとかが
なくなってしまってそのせいで退屈な印象を受けちゃうんだろう
ラピュタなら空中の城に行くとか、ナウシカとかもののけ姫なら世界平和だとか、千尋なら不思議な世界に行くとか。
冒頭にそういう目標を描いて、それに向かって物語りが積み重なっていくと、楽しめる映画だと思えようになると思う。

となりのトトロと宅急便も日常風景みたいな映画だけどキャラと雰囲気がいいんだろうな

tesu

なんだかなぁ
というよりは

わけわからん


まあ、俺がバカなんだろうけど

nanndakana

nandayo

ハ

アトウ貝？

ソフィーの声、おばあちゃんになってからはヨカッタと思うよ。
若い頃のソフィー役を誰か立てて二人にすれば問題なかったかも。

わ　け　わ　　か　　ら　ん　　か　っ　た　！！

昔のは面白いのに、スゴイくだらんし内容が複雑。
キスシーンとか不愉快

全くだ。
こんなツギハギだらけの作品なんて…ノーだね！

俺の大学の教授がこの作品はAVと同じと言っていました。
AVというのは例えばナースを脱がしたいたい、そのシーンをやりたいがために設定も適当にしています。
そしてこの作品の場合、ツギハギだらけの何の脈絡もないシーンがたくさん入っているのです。
そしてそれはフロイトのセックスの心理描写がものすごく多いのです。
最初のシーンの電車が溝を走るシーンや中盤の花畑に湖、白い雲、そしてその空を飛行船が低空飛行する。これは挿入の描写である。
これは特に女の子なんかはわけも分からず何か気持ちよくなる描写だそうです。
しいて言えば女の子向けのソフトなAVなんだそうです。
この話を教授から聞いたときは目からウロコでした。

>>276
なんか納得しました。
新聞の記事で読んだのですが、宮崎監督は、心の中に
どうしてもアニメで描写したいイメージが幾つかあって
それを実現するために作品を作っているのだと・・
「千と千尋の神隠し」では、海の上を走る電車のシーン。
「ハウルの動く城」では、流れ星が飛び散るシーン。
それがうまく作品の中で実現できたから満足なのだと・・・

監督のオナニーアニメかよ・・・・・紅豚もそうだったがツマラン訳だ。

　　　　　　∧＿∧　ミ　
　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　　　　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

教授曰く、今回の宮崎のタッチは今までの作品に無い全く新しいもので、
彼は今回やっと思春期を迎えたと言っていました。思春期独特の不安定な精神状態、
異常なほどの性欲がこの「ハウルと動く城」に表れているそうです。
しかし、教授はこうも言いました。「思春期を超えて人は一人前になる、だから次回、いや次々回になるかも、
しれないが、思春期を超えた宮崎の作品には是非注目したいし、期待している」と。

　　　　　　∧＿∧　ミ　
　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　　　　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

棒読みは覚悟してたが神木 隆之介はすごかった。
ただそれだけ

漏れは、宮崎アニメで「豚」が最低に１票。ハウルはケツから２番目。
今まで「ナウシカ」や「ラピュタ」を観てきただけに「豚」は劇場で見てかなりガッカリした。
以後、劇場に宮崎アニメは観にいってない。
「もののけ姫」や「千と千尋」クラスだったら劇場で見たかったが、「豚」で相当懲りた。

>>283 俺もガッカリだった。

聞けば　「監督の趣味で作った作品」　らしいな。

なんでこんな物作ったのかって公開当時は思ったけど、それを聞いて妙に納得したよ。

>>284 当時、日テレが「豚」を滅茶苦茶宣伝して、プラモデル雑誌に宮崎が連載
していた「豚」が主人公の戦車モノのイラスト？設定が「ラピュタ」的で妙に
期待させた。で結果が、監督が妄想しまくりながら作った大失敗作だったのだ。
宮崎馬脚を現わしたりぃ！って思ったよ。
ワリィ、このスレはハウルだったな。

>>258
遅レスだが、FAQまとめサイトから抜粋

ハウルの城は魔法除けのためのハリボテで実質的な内部は別なところに

実体がある。

中盤の引越しで城の内部実体はソフィーの実家（帽子屋ハｯター）に移る。
　　この時、城の外装→荒地、城の中身の部屋本体→ソフィーの実家にある。

この実家のある町が空襲され、ハウルはソフィー達が実際にいる場所を守る

ため戦う。ソフィーは、ハウルが闘うのをやめさせるためには、彼女達の

部屋を実家のある町から城がある荒地に移動すれば良いと判断。

そこで、一旦カルシファーの魔法を断ち切れば、部屋の本体が荒地のほう

に戻ると考え、カルシファーを城の外に持ち出した。荒地に戻ったはいいが

結果的に城もカルシファーの魔力を失い、崩壊

お騒がせしております
マルチ厨です

もののけ＞＞＞＞＞＞＞紅＞＞＞＞＞＞＞＞耳すま＝海きこ＞＞
（ロマンの壁）＞猫＞＞＞＞ナウシカ＝ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞ぽんぽこ＞
＞＞＞＞蛍＞＞＞（感動作の壁）＞＞＞＞＞＞トトロ＞＞＞＞＞＞＞魔女
＞＞＞＞＞おもひで＞＞（佳作の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞千＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（駄作の超えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（論外）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田

>283-285
その辺についちゃちょっと擁護だな。
豚の時点で、本当は本人的にも現在悪役一号で知られる内容を短編でいいから作りたかったんだ。
だが、実際についたスポンサーが航空機会社。
それで急遽空物に内容を換えざるをえなかった、つー事情はあるわけだ。

もし、その時点でファン有志がカンパで製作資金を供出したのなら
モデグラに掲載されていたままの内容で“豚”が製作されたのではないかな？

ま、今となってはどうでもいい話だが・・・。

>288
自己レス
航空機会社→航空会社

だな・・・。

ハウルの城に砲塔みたいなのがごちゃごちゃ付いてるのは、悪役一号の名残なのかね？

声優でカバーしてるのは仕方ないよね。
映画館にハウルを観にいって、となりに座ってたカップルが最後のソフィーと
ハウルのキスシーンと同時に大人のキスしてた・・・ハァハァ
それからキス恐怖症に・・・

もうハヤオはアニメ作らなくていいお^^

この城は、絶対に違法建築物だと思いますね。
構造設計上認可されるはずが無いのですが。
規制緩和に乗じてでたらめがされたということでしょうな。

面白くないぞ

ハウルのアニメくらいつまらんｗ

原作は好きでもう何回も読んでるのに、この糞アニメは一度みてそれっきり。
なんでこう改悪しちゃうんだろうな・・・

>>293
動き回るわけだから
道路交通法かなんかの扱いになったりして

やっとDVD見たんだが・・・。
まず中の人はキモタコはそれなりに合ってたと思うけど、
ソフィーのほうがねぇ・・・
倍賞さんはいい声してるしいい役者さんだけど
さすがに老女と娘の二役には無理が・・・。
絵の動き(特に城の動き)とかは躍動感があってさすがだなと思わせたが
如何せん後半からストーリーが破錠してトンデモ展開になってしまって
観てる人置いてきぼりだし・・・。

なんだか宮崎監督の自己満足作品だったなぁこれは・・・
劇場で観なくてよかったよ。

とんでも無い駄作だな。語るに痛過ぎ。言う事無し。

と語っておられます

よっしゃー!! 300ゲット---??
´´)￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　
｀)⌒｀)　　　　　　　)　　　　　∧∧　　　
≡≡≡;;;⌒´(≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ）つ
　　(´⌒(´⌒;;

海外評判がいいのは知名度のおかげ

俺は面白かったけどな・・・・
おばあさんにされるとこから一気にのめり込んでいった
犬とカルシファーと荒野の魔女にワロスｗ

正直ラピュタとか物の怪くらい良かったお（　＾ω＾）って思うのは俺だけなのか？
ウチの弟も面白くないって言ってたけど(´･ω･｀)

もののけの攻撃性なんかと比べるとかなりおとなしいからね。
でも作品に対して理解しようとしない据え膳根性の日本人の多いこと。
子供ならまだしも、宮崎氏をまだ平和＆エコロジーな奴って勘違いしてる椰子大杉

>>284
元は機内上映用作品の予定だったから
宮崎氏の好きな飛行機モノになったんです。

>>303
もののけ姫にフカいメッセージとやらを読み取った口ですかい

>304
それって航空会社からのオファが着た時の話よね。
まあ、確かに飛行機の中で戦車の映画でもないだろうから・・・。

「もののけと同じくらい」ってとこ　だ　け　なら賛同できるぞ

あと30分長かったらつじつま合うようにつくれたんじゃないかなぁ。
ファンタジーとしてはまぁ面白かったと思う。

飛べないハウルはただの人

>>308
どうだろう
さかさまになるやも

ハウル＝アムロ
ソフィー＝フラウ
マルクル＝カツレツキッカ＋ハロ
城＝ガンダム＋ホワイトベース

シャアは…どうしよ

ハウルの髪の毛の色が変わるまでは最高だった
キムタクの声、キムタクぽくなくて気にならないし合ってたと思う
でもその後の口調の変わり方とかよくわかんなかった
金髪ハウル萌え映画としてみます

金髪よりもスキンヘッドにして欲しかった。
金髪萎え〜

>>303
言わんとしてることはわかる。
もののけで自分の理想の世界を破壊し、現実を受け入れようと覚悟を決めた宮崎。
ショック療法的に自分の好きな悪趣味をぶち込んだ千と千尋。

でも宮崎はやはり潔癖を諦め切れなかった。
どう考えても今の奴らは煽られて盛り上がってるだけの馬鹿だ！
冒頭の「やっつけろ、やっつけろ」とか、ボロボロの戦艦に「がんばれー」とは言えてもいざ攻撃されると、
蜘蛛の子を散らすように逃げるだけの口ばっかりの奴ら。

そんな中で、ハウルは賢い。卑しい愛国心など無いのに「仕事だから」という理由だけで闘っている。
でもソフィーに会って、ソフィーを守るためなら戦うのも悪くないと思うように
なってきた。だがこれが悪魔に魅入られる心の隙を作る。
どんな理由であれ戦うと鬼畜になる、潔癖な精神が失われる。
心が荒廃し、ささくれだったハウルを救ってくれたのはソフィーの愛なのであった。
健康な精神さえ取り戻せれば、人は生きていける。世界がいかに汚れていようとも、
信じられる君さえいれば・・・

キモッ

>>313
>蜘蛛の子を散らすように逃げるだけの

するとなにかい
あなたはＢ２９より雨あられとBOMBが降り注ぐなかでも
とどまっているのが勇気だってんですかい
冗談じゃないやい


＞卑しい愛国心など無いのに「仕事だから」という理由だけで闘っている

あれって仕事なんすかい
この映画の致命的欠陥はここだ
やつがいったい何のために戦争に介入するのかわからんのだ
きっと作者もわからなくて
それでソフィーを守るためという
なっさけない理由を必要としたのだ

とりあず、ハウルの髪の毛の色が変わったのが宮崎流だと思った。(　´∀｀)ノ

>>316
原作でも変わりますよ・・・

>>315
そういうことじゃない
小学生みたいなレス止めたら


対比の構図ってことでしょ。宮崎作品には沢山出てきてるし。
ベティーの働く菓子店(派手)とソフィーの持ち出した食べ物(地味)とか色々

一ヶ月以上もまえのアレにナニですかい

>319
一ヶ月以上もまえでも3レス前だというw
過疎だから仕方ないかと

ハウルをこの間ＤＶＤで見た。
自分はスレで叩かれてるほど声優に違和感は感じなかったけど
ハウルがいちいち色んな姿で気持ち悪くなるのでそこがちょっと。
あと、戦争の理由を知りたかったな。カカシ王子はワロタけどｗ
宮崎アニメの意味、メッセージなど自分にはずっとむずかしすぎたので
今回もよくわからなかったけどまぁ普通かな、と思った。
ソフィーの髪、若い姿に戻ったときは黒髪が良いと思ったんだけど・・・。
星の色の髪？がよくわからん。

千尋とハウルはヒロインとヒーローの描き方が違っているからね。
もののけまでのとは微妙に関係が変わってるから、
千尋とハウルは宮崎作品じゃないやい！って思ってる人もいる。

ナウシカももののけ姫も千尋もソフィーも行動パターン同じと思いました

ハウルは腐女子向けなのが見え見えで嫌だ
パヤオ監督もそろそろネタ切れなのも見え見えｗ

ＴＶシリーズにしてじっくりやれば良かったのにね
原作の良さが出し切れてない感じ
映画は無理やり詰め込み過ぎて消化不良になってる
最高の同人アニメだよこれは

ソフィーの声に違和感感じなかった自分はきっと変なんだろうな・・・。
ソフィーの声アンチスレじゃない所でも変だって意見あったのに；
でも落ち着いていて良いと思った。トラさんはまだ見た事ないしｗ

ハウル萌え目的で見たのに全然萌えられなかったな・・・。
これだったらもののけ姫のシシガミさまの方がまだ萌えられた。（でも巨大化
ヴァージョンは却下）

ハウルの動く城ってベーコンの売り上げに貢献してると思うんだ。

だってまた今日買っちゃったから。ベーコン１０枚入り。
でもアニメみたいな分厚いベーコンは奴はなんか高いな。
ソフィー贅沢

>>325

そうそう、時間が短すぎて話がよくわからないんだよね。
ソフィーがハウルにいきなり、愛してるとか言っても
え、いつのまにそんな関係に？みたいな感じで。

あと１時間くらい長くしてもいいから、もっと細かくいろいろ
説明して欲しかった、絵は千と千尋より好きなんだけどな

キムは思いのほか良かった。美輪の声はなんつーか貫禄と言うかオーラあるな。
でも御大いい加減声優使ってね。

腐女子向けです



どうもありがとうございました

すごくきれいな絵を大画面で観られたので映画館に行ってよかった。
もしもDVDで観ていたらケースを壁に叩きつけてたと思うから。
話わけわからんしハウルの顔変わりすぎだろう。
後になるほどモブ顔になっていくってどういうことだ。美形じゃないのか。

>>330
女のファンへの媚びは感じられた。でも腐女子向けを狙ったのなら、原作で男だった敵キャラを
オバはんにしたりはしないだろうから、パヤオが腐女子脳な方向に腐りはじめたのだと思う。

>>327
確かにあのベーコンエッグはめちゃくちゃ美味そうw

もののけ姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千と千尋の神隠し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウルの動く死路

原作知らないせいかすごく面白かったなぁ。
声優に違和感かんじることも無いし。


でもトトロやラピュタみたいに何回も観たいと思わないんだよな…半年〜１年に一回で満足。

ハウルをはじめてみたとき「宮崎監督ついにやっちまった…！」
って感想だったんだよね。それくらいこの作品はひどい出来だし
ショックも大きかった。

このスレを見てあれはソフィの心の年齢が姿に表れる呪いだったんだ
とわかった。原作は未読だがたぶんその解釈はあってるのだろう。
今までの監督ならハウルの心の開放もあわせ、そのおそらく感動的に
なっただろうソフィの呪いが解けるくだりのエピソードを主軸にした
ラブストーリーを描いてくれたに違いないと思うと…
…なんていうかすごく残念だなぁ( ´・ω・`)

監督、絵コンテに直接セリフとかも書いて台本もつくらず、
絵コンテと現場の進行同時でやってるんだよね？
やっぱ話を一度も推敲せずぶっつけ本番で製作をすすめるの無理があるわ。
少なくとも今回は原作つきだし、結末がｱﾋｬることはないだろうと
ある意味安心してたのに…なんていうか本作が一番酷い。
もったいなかったね。絶対いい作品になってたはずなのに。
…原作読んでみるか。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） 過疎スレにウンコ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　ﾌﾞﾘﾘｯ　しし'
　　　　　人
　　　　 (＿)

宮崎勤のアニメは殆どが視聴者に媚びを売っているのでとても嫌いです

今頃ＤＶＤ借りて昨日見た。
謎が謎のまま終ってしまった。
こんなことなら金曜ロードショーまで待っても良かったな。
美和さんの声は確かにあってるけど、映画になるとボソボソになって聞き取れない。
美和さん好きなんだけどね。

ラピュタやナウシカをはじめとした８０年ジブリ？は
何度見ても感動するし、あきない。
ハウルは感動するどころか、飽きちゃって途中で見るのやめたよ、、。

あと、もののけ姫も千と千尋の神隠しも、”以前ほどネ申じゃなかったが”普通に好き。
たまに見たくなる。でもハウルは、、、。

ハズレじゃなかった。
感動はしなかったけどそんなの無くても面白いし映像も綺麗だし演技下手な人もいないし…

でも最後が駆け足すぎだった。それとあからさまな反戦メッセージが…

65〜70点ってとこか…

「ベーコンをもうふた切れと卵を６個ちょうだい」
カロリー取りすぎじゃあ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:07:04 ID:V2deSrRO
宮崎勤のアニメは殆どが視聴者に媚びを売っているのでとても嫌いです
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:07:04 ID:V2deSrRO
宮崎勤のアニメは殆どが視聴者に媚びを売っているのでとても嫌いです

観なきゃええやん
世界情勢板に埋け

すごい綺麗だとは思ったんだよね。
城の動き方も面白いし

なんでサッカー４時からやねん
(´･ω･`)寝とるがな

今更言うのもなんだけど、最初『ハウスの動く城』って読んじゃったよ。

シチュー喰いてぇー！

最後のほうが？だった。
原作よまなわからんがな

>>346
寝てて良かったね

ハウルみたいなブサイクより三杉淳の方が萌える。

ここアンチスレだからいいよな？

以前好きだった絵師のHPを久しぶりにみたら
前は硬派な漫画の絵が多かったのに
すっかりこの作品の腐女子同人絵ばかりになってて
凄く残念だった。本当にショックだ。チキショー

ここで吐いてやった、あーすっきりした。

ハウルは、好きな犬がいいかげんで嫌。
ジブリは、好きな狼がいつも敵で嫌。

もののけ？　嫌だよ、少女の馬替わり、
大き過ぎでクリーチャ−扱いで腹が立つ。

犬を大事に扱う押井作品のほうが好きだ。

475777

>>327 台所と食卓は汚らしかったが、メシは美味そうだったな。

ハウルは見所が一つも無いのがマズーだな。
人によって好みはあるだろうが、宮崎アニメはナウシカとラピュタが最高

一番楽しめなかったのが、豚。

これが邦画歴代２位なんて信じられん！
日本も終りだ・・・・！！！

豚のほうが良かった。

どうしてもナウシカとかトトロとかラピュタと比べてしまうからね

過去の作品を所々繋ぎ合わせたような作品だね
今まで宮崎アニメを見たことがない人なら楽しめるんだろうけど
なんかダシの入らない味噌汁飲んでるような作品だな

うまいｗ　出汁(ラピュタ・ナウシカ他)

>>356
さっきからうるせえよチョン

でもこれってやっぱり腐女子向けのストーリーが
一番の骨格になってるよね。
要するに、ブサで自信のないソフィーがかっこいい王子系魔法使いに
惚れられて、守られて、愛されて・・・変わるｗｗっていう話でしょ
なんかソフィーはモテモテだし、サリバンは恋のライバルぽいし。

ちなみにソフィーはブサでなくて、ほんとは美少女だし。

賠償がなぁ・・・・

見ても何も残らんかったなぁ。

ナウシカの様なクライマックスまで一気に持って行くパワーも無く
トトロの様なメリハリも無く
ラピュタの様なエンタメ＆アドベンチャーも無く
火垂るの墓の様な怒濤のお涙頂戴攻撃も無く

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20041120173054
最低限、ここの考察に目を通してからハウルについて語りましょうよ。
　
ハウルは秀作ですよ〜。

そんなもん見なきゃ語れないような映画ってだけで糞映画決定だな

賠償って、メイとサツキのお母さんの声だろ？

>>366
トリセツがないとわからないような作品なんて、ｲﾗﾈ

謝罪と賠償を要求したがやっぱり賠償はいらない

家具とか調度品がｵｻﾚだったな。
劇中に出てきたカフェオレボールなんか、
某メーカーの物で、そっくりなのがあるんだが。

賠償は要らないから謝罪を要求する！

>>368
クラリスと賠償が同じに聞える藻前は耳鼻淫行可へ逝けぇ〜
強いていえばｶﾞｿﾀﾞﾑのアムロ母ちゃんだよ

そこら辺に氾濫する取るに足らないアニメの中のひとつって感じ
原作読むとか調べて補完するだとか論外だわｗ

終わり方がひどすぎ。

ラストにかけてのドタバタ展開は、駿がもう息切れして
一刻も早くこの苦しみから逃れたいという願望を表している。

>>1
ん？今頃気が付いたのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まず婆さんにされたのにソフィの立ち直りが早すぎる。

姿を老婆に変えられるという普通の少女にとっては死にも等しいほどの
酷いことをされた相手と再び遭遇しても恐れてもしないし憎んでもいない。

ハウルの「美しくなければ生きていけない」っていうそれだけでも十分過ぎる
重いテーマが一瞬で解決？！そんなんだったら最初から言わすな。

作品のつじつまがどうとか以前にこの辺の基本的なところでもうついていけなかった。

とにかく、城が綺麗な画像で動いていたのはわかった。

.

俺はこの映画からボケ老人との円満な接し方を学んだ

個人的には
トミノ＞＞負債＞＞＞＞パヤオ

何でジブリのアニメにでてくるものは一々気持悪い造形をしているんだ？
もののけとか最悪。精神的ブラクラレベル。
画面全体から不快感がただよってくる。

種キャラみてる方がまだマシだわ

それでもジブリアニメが気になって見ずには居られない>>382って・・・・

>>71
ものすごい遅レスだが、
＞原作では、ソフィーの口調には娘風と老人風の２種類が使い分け
英語版でも分けられているのだろうか。

>>381
＞種キャラみてる方がまだマシだわ
それは無い。どちらももう一度視聴するのは苦痛。

なんというか、最後まで序盤を見せられている気分だった。
そろそろ本筋に入るな、説明されるなと思っている内になぜか終了。

最近(特にもののけ以降)のでろでろな生理的嫌悪感を感じる「汁」
描写は何とかならんのかねえ。もののけは作品世界的にいかにも
「呪」って感じで許容したがその他は…。

世界観がわからないまま終わったからじゃね？

世界観がわかったとしても面白くないだろうことは確かｗ

基本的にベーコン焼いて食べるシーンでもうおなかいっぱいだろ

内容は確かに『わからな』かった

>>385
ハウルのあのドロドロは原作にもあったからしょうがない

今、見終わった。
感想は、『音楽と映像の展覧会』って感じ。
物語は無いに等しいかな。
とにかく（原作は知らないけど）ストーリーの展開に説得力がない。
一つひとつの行動に意志が感じられない。
だから、何を表現したいのか（訴えたいのか）が伝わってこない。
時間をかけて、あらすじを映像化した『だけ』のように思える。
ここまで心に響かない作品は久しぶりだった ('A`)

ラピュタよりはましだったけど相当でき悪いよね。
ラピュタのスタッフが頑張ってナウシカ越え目指したけど空回りしちゃった感じかな。

なに通ぶってんの

俺はこの映画のスタッフロール最後の10秒間、
オケが一気に盛り上がって崩れ落ち、そして安定する。
あの緊張と安堵の瞬間に最高の価値があると思う。

春売るの動く城

ハウルの働く城

なんていうの、「すごい！」とか「深い！」とか「考えさせられる」
って感想はわかるんだ。「映像がきれい！」、「音楽がいい！」って
のもおなじく。

でも「面白かった」ってのは本気でわからない。これ、娯楽性あるか？
ワンシーンだけとりだしゃまあ納得できるけど、面白いって言ってる人
に本気で一度聞いてみたい、面白いポイントを。

録画したのを見た

戦争になった経緯
ハウルが、魂を食らうと噂されている理由
その他諸々、説明不足なまま終了

とりあえず
息子の監督作品が楽しみです(＾ω＾)

＞＞３９７
同感です。｢何でこんな事になったの？」という理由が全然分からないまま、「めでたし、めでたし」
で終わってしまった感が強いです。「デスノート」の様に前編、後編に分けた方が良かったのでは？

>>396
なんだかなぁスレで良い所を聞くとは奇特な方だ

ハウル大好きっ　でチャンネル変えた

もっと色々な魔法を使ってほしかったね
鳥に変身ばっかりじゃなくてさ

宮崎駿監督最新作「ハウルの動く城」その11
http://c-docomo.2ch.net/test/-/anime2/1109479946/i
の次スレにここ使うの？

携帯からのｽﾚの貼り方がよくわからん、ｽﾏｿ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/anime2/1109479946/1

始めて宮崎アニメ面白くないと思ったよ。この地上波って、
ゲドの宣伝も兼ねたタイミングだったと思うけど、逆効果でしょｗ

千と千尋も最初はツマラナイかなって思ったけど、結局面白かったし。
ストーリーが解りにくい事が救い？これで解りやすかったら逃げ道ないからね。

なんだかなぁ

メッセージとか、そんな議論をする作品では無い気がする。
ただ単純に、動く城を描きたかっただけというか。
実際、動く城のゴテゴテ感だけは凄く良かったし。

城の外観がCGじゃなくて、全て手描きだったら絶賛だったろうに

宮崎さんは散らかってたり汚れてたりしてるところのお掃除が
好きなんだなと思った。
トトロもラピュタも魔女の宅急便も千と千尋も全部出てくる。

おもしろかったよ。
テレビで見れたんだから
いいじゃん…

>>408
昔のスタジオの現場映像見たことあるか？
そりゃもう凄いぜ

前スレで「こっちは金払ってんだから
ツマラナイもんにツマラナイと言って何が悪い！」と言ってた人がいたが、
嘘つけよwこのタイミングで文句言う人はテレビ見た人だろ。テレビはタダだから。


まあそれはいいとして、ものすっげーありきたりな話でいいから、
きっちりとしたストーリーをつけるべきだったね。
それで成功したのがラピュタであって、ジブリファンの多くはアレが最高！って言ってるんだから。
ラピュタ以外の駿作品は実はよく解らん話か、変わった話か、強引な話か、どれかしか無い。

>>410
けど机上に要らない書類置いてると怒る
「これは要るの？何故いらない物を一緒に積んであるんだ？」
怖いよまじで

「宮崎駿監督最新作「ハウルの動く城」その11 」スレがいっぱいんなっちゃって、
次スレたたないから、ここにきましたが、最初にこっちにくるべきだったなって、
思ったくらい、読んだだけですっきりした。
>>366
読みましたが・・ますますイライラしました。
小学生の宿題やってこなかったいいわけだって、もうちょっとましな説得力を
もっていると思うんですが・・・

「いい」と思っちゃった人はそうなんだから、仕方ないですね。別に無理矢理
悪い印象にかえる必要はないから。だけど、「おばさん的話の展開ついていけて
ること」＝「頭いい」と勘違いすることは大いなる勘違いだ！ということははっきり
言っておきたいですね。他人にわからない話をできる人が高尚なのではなく、
誰にでもわかりやすいように難しい内容を語ることのできる人こそ、
本当の意味で「深い」「高尚」と評されるのだと思うんですけど・・・・

まぁ、この話のつくりの悪さばっかりあげつらって、いいところを見ないって
いうのも、どうか・・ですよね。映像はよかったって思いますよ。
これ、むしろ、台詞を全部カットして音楽のプロモﾋﾞﾃﾞｵにしたほうがよかっ
たんじゃないかしらん？？

ゲドはハウルの対極を行く酷い出来らしい。
ハウルで説明が足りないことの反動か、説明セリフの応酬でひたすら説教たれる映画らしい。
聞いた話だけど。

初めて見た。
確かに後半のあまりの超展開の数々に呆然とさせられたけど、単なる説明不足と思って
絵と音楽で誤魔化しつつなんとかスルーできた。

しかし、
・何でバアさんにされたのに全然根に持ってないの？
・「ずっと待っててくれた」って、ハウル視点だとこのイベントってカルシファーと契約した時に変な女が
いきなりなんか叫びつつ地面に飲まれた、ってことだよね？確かに忘れらんインパクトではあるけど待ってるか普通？

これだけはどうしてもスルーできんかった。補完出来る人いたらお願いします。

>>66
すっごく今更ってレスで恐縮ですが・・・
（もう読んでない？）
ほぼ禿同だけど、私はハリポタの方がハウルより100000000000倍はいいと
思うけど。だって、原作読んでなくたってちゃんとわかったし、ＣＧも
すごかったし、娯楽として充分楽しめたよ。
ハウルは？？？？？？？？？？？？？？？？？？ってカンジでした。
映像はまぁきれいで楽しめたけど・・・・・
>>276
気持ちよくなかったけど・・・あれで逝く女ってどんな女？

>>416 >>63
すんません。まちがいました。＞＞６６じゃなくて、＞＞６３どした。

>>413
それは俺が山下達郎の曲をカラオケバージョンでしか聞かないのと一緒だな。
＞音切って音楽のプロモビデオ

駿も歳とったな。
キャラに魅力無し、ストーリーは唐突、映像も目新しさが
全くないんじゃ、引退も仕方ねーわ。

この調子じゃゲド戦記も期待できないね。
げど見ちゃうんだろーなー。

>>420
テレビ放映するまで見んよ。
しかも視聴率上げたくないから録画して
後から見る。

ハウルを映画館で見なかった奴が
ゲドを見に映画館に行くとは思えないが

>>421
お前さんの家には視聴率測定器があるのか

オタクおじさんに不評ということは狙いどおり。働けよ。

子供は大喜びですよ、城スゲー、ハウルスゲー

どっちにしても、子供は内容関係ないからなｗ

>>424
最後ソフィーがあたり構わず誰とでもキスしまくりだから子供向きじゃないと思う。

>426
俺もあれはどうかと思った
あとやっぱ素人の芸人を声優にするのはよくないな（いちいち顔が思い浮かぶ）
英語副音声で聞いたほうが素直に楽しめた

＞いきなりなんか叫びつつ地面に飲まれた、ってことだよね？確かに忘れらんインパクトではあるけど待ってるか普通？

ﾜﾛﾀｗ　確かにその通りだ！

結論：ハウル（女たらし荒地の魔女にまで手を出してる）＝ヤリチン　ソフィー（最後誰とでもキスしまくり）＝ヤリマンてことでおｋ？

結論：ハウル＝ヤリチン（女たらし荒地の魔女にまで手を出してる）、ソフィー＝ヤリマン（最後誰とでもキスしまくり）てことでおｋ？
つまりヤリチンとヤリマンのカップルってことでおｋ？

ゲド「〜〜人間の頭もおかしくなってゆく」

ハウルを見た長男から
それを作った父への言葉だと受け取りました

ハウルはサリマンよりヤリマンを選んだわけか。

ざわ…ざわ………ざわ………

俺の周りで割りと好評のキムタクの声優ぷりに期待してたんだが
いやあ‥ヒドイもんだと思います。
パヤオは職業声優嫌いなの？それとも最近の流れ？アメリカ映画アニメの影響？
40年かけてやっと独自の文化となったアニメ文化もうちょっと大事にして欲しい。

>>432
誰が上手いことを言えと

ハイハイ
げどせんき
げせどんき

ゲセ鈍器・・・と。

>>411
って、どのコメに対して言ってるかわからんけど、
似たようなことカキコしたから名誉のためにいうけど、
劇場で見たよ。ここへはあの時のもやもやを解消したくてきた。
（あの時はこんなところがあるって知らなかったからさ・・）

だいたい地上波で只見だったとしても、時間を返せってカンジ
なんじゃないの？

>>437
ていうか大道芸人が路上で芸をしてて、それがあまりにもまずいから
ブーイングしたら「ただなんだから文句言うな！」って言われたよう
なもの。

芸は評価されて何ぼ。評価には批判も含まれる。プロがプロの誇りを
もって世に出したものを「批判するな」というのは何よりその製作者
に対する侮辱。

>>434
その独自の文化が酷いからだろ。
誰だったかベテランのおじさん声優が
「声優」という職業を高次元で確立出来てる人はいない、それ程未熟なジャンル
と言っていたのが印象的。

>>439
ここ読め

ttp://movie.maeda-y.com/movie/00424.htm

「いわゆる“宮崎アニメ”には声が不自然な作品が多すぎる」って
みんな思ってる

>>439
声優の立場云々と作品のクオリティ自体とはまったく関係ないでしょ
どう考えても声優の方がいい仕事してるのに日頃そういった演技に慣れてないＴＶ俳優に仕事が回るのはどう考えてもおかしい
アニメ映画はそういった確立のチャンスなのに全く文化を育てようとしてないんだな
っていう姿勢が酷く癪に障る

>>439
連投ｽﾏﾝが、>>441の言うように>>439の偉そうな態度と発言が
「ひどく癪に障る」ので、これも読め

tp://movie.maeda-y.com/movie/00768.htm

>>441の言うように声優の立場云々と作品のクォリティは関係ない。
おまえはいったい何様だ

いま英語版で見終わったけど、もしや日本語版より親切なの？
なんか設定の説明がしっかり入ってた気がする。

あと、徹底してイギリス英語なのな。聞きやすかった。
原作イギリスなのかなぁ。礼儀正しい青年は日本語だと
新鮮な驚きがあるが、イギリス英語しゃべってると普通だ。
「うまし糧を」が「ボナペティ」になっててﾜﾛﾀ

マルクルの声が女？で変身ver.がいまいちなのと
ハウルが明らかにおっさん声で半ケツシーンのキレ具合が
不自然なのを除けば結構良かった。ソフィが良かったし。
王様のシーンは明夫の方が良かった。

このスレをみて一安心した。やっぱりみんな思うことは同じだよね。
大体説明しなきゃわからないんじゃ、佳作をはいえないでしょ…。
というか、思ったこととしては不明な部分が多すぎるし、感じたこととしては
つまらなすぎる。
今週はトトロみよっと

声についてあれこれ議論があるけど、韓国ドラマのアテレコが
ずれているようにかんじて気になるよりは、気にならなかった。

キムタクの声ってわからないかんじだったのが、逆に物足りなかったような・・・
もっともっとキムタクっぽくしゃべればよかったのに〜って
このアニメって「夢」みたいな内容でしょ。だから、キムタクの声もろだしに
したほうが、観客サービスになったかなって。
別にキムタクのファンじゃないんですけど・・・
（キムタク嫌いな人にとってはよかったのかな？）

>>440
「みんな思ってる」っていうのは敗者の論法じゃないかなぁ。
まぁ、「声」が合っているか合ってないかっていうのは、理論的な話じゃなくて
それこそ感覚的なものだから、仕方がないけど・・・

トーマスとアンパンマンがかぶることはあったりするけど、朝の連ドラの戸田恵子をみて、
アンパンマンが怒ってる！とは思わないので、「さすが戸田恵子」と思ったりします。
ドラえもんの変声期にもいろいろな声がでましたしね・・・

ハウルの動く城、全12話くらいでTVアニメにすればよかったのに
そうすれば、説明不足で視聴者が置いて行かれる事態を
多少は防げたかもしれないのに

ったく…ジブリってなんで映画にこだわるんだ？やっぱり金？

俺はハウルは途中まではすごくワクワクして見れたし普通に面白かった
最初に「ん？」って思ったのは寝室で化け物となってるハウルにいきなり「愛してる」とか言い出したとこ
で引越しして城が崩れてまた戻って、その頃からはもう話が進むごとに気持ちが萎えていってた

考えてみればもののけ以降はそういう残念ターニングポイントが毎回用意されてた
もののけでは「人でも獣でもないものを連れてきた！」→「ただの獣の皮を被った人間」でずっこけ、以降グダグダ
千と千尋は最初から話があってないような感じだったんで衝撃は少なかったけど
それでもカオナシを連れて行った先の湯婆婆の双子の家でのあっさり解決でずっこけ
適当なハッピーエンドに苦笑い

でもハウルが一番酷かった、ここまであからさまに「あ、話を投げたな」と感じたのは無かった
俺にとっては駿はまだ腐りきってはいない、風呂敷を広げていくのは相変わらずすごく上手い
問題なのは、複雑に広げた風呂敷をどうやってたたむのかと思ったら
その下に敷いてあったカーペットを上に広げた風呂敷ごと丸めて「はいおしまい」って
おまえそれ風呂敷畳んでないじゃん！ってなとこで

声に関しては、俺はアニメに非声優っぽい声が使われるのは割りと好きなんで（別に声優っぽいのが嫌いなわけじゃないけど）
特に拒否感は無かったけど、ソフィがもっと少女っぽい声も出せたのに
演技指導の結果アレになったという話を聞くと流石にどうかと思う
あと、今やってる「時をかける少女」みたいな「このキャラはこの声がベストだ！」って感じでもないなぁ

長々とスマン、でも本当に途中までは面白かっただけに失望感がでかくてな

>>442
すぐ頭に来るような未発達脳が書き込まない方がいい

でもまあ、あんまり親切すぎても謎解きの楽しみがなくなるしなぁ。
一回目はほんっとにワケワカメだったけど。

色々わかってくると、ああそうか、ここでこうなったからこうなって…
とかくり返し見て徐々に納得できるのってわりと好きなんだけどなぁ。
個人的にはトトロの次に好きだ。両方雰囲気アニメだが。

見てて、パズーとシータの性別がチェンジしとるなとか、
千尋とハクの発展型だなとか、軽く原作ナウシカが入っとるなとか
ハウルの徴兵拒否はまんま豚だなとか鳥人間まんま湯婆婆だなとか
一回目は宮崎文法みたいのが目についたけど、ハヤオが今まで
描いたことない年代の物語でそれなりに新味はあったような。
悪役がいない、というかサリマンの人物造型はかなり好みだし。
ただ、子供や青年が感情移入できるキャラはなかったかもね。
女といえばエラか婆だしな。

ラピュタの時もコナン入っとるなーとか、もののけの時は
ショナの旅が入っとるなーとか、ナウシカの時は
声も見た目も同じヒロインが３作続いてるなーとか、
そのへんは一人の人間が紡ぐ物語の限界ってことで気にならない。
魔女の宅急便のときは原作と雰囲気全然違うと思ったりもしたけど、
私は元気です。

声優に本職を使わないのは声優に勝手に演技してもらうと困るということかな？

>>441
アニオタの多い２ちゃんだからこう言う意見多いのかな？
アニメも洋画の吹き替えも、声優の醸す演技は自分は受け付けないな
だからと言ってソフィーもハウルもいいとは思わないが
これは声優俳優に関係無く人選の問題だと思う

ジブリ（鈴木）の考えとしても声優やら俳優やら拘らずに
選んでるんだろう。使われてる声優だってたくさんいるさ

まあ自分は声優の演技は嫌い
聞けたもんじゃない
>>439に共感する

小学４年の男子を飼ってるんだけど、先日一緒にテレビで見た。
幼児の時からトトロが大好きで、今回も子供は期待して見たんだけど、
途中で集中力が切れて、全部は見ていなかったみたい。
見終わった後に、どうだったか感想を聞いたけど、「つまんない」で終わり。
もののけ、千尋と見せているが、トトロ以降は子供に何も届いてませんよ。
大人がみてもつまらんし、もう駄作でしかないと思う。
絵や描き込みについては評価するけど、ストーリーやキャラ設定、それに
声が変。なんで少女の声がおばさんなんでしょ。子供でも違和感かんじてる。
声優に有名俳優を使うだけの予算があるのは良い事かもしれませんが、
有名俳優を起用する事で、宣伝効果を高めようとしてる気がしてならない。
巨匠だのジブリだの、もてはやされて変な作風になってる。
トトロのような自然に心をつかめる作品を作って欲しい。　説教じみたり
メッセージが難解だったり、面白くもなんともない。それとも宮崎さんは
もう終ってる過去の人なのか・・・。
晩年の黒沢さんも、七人の侍と羅生門の栄光だけで作品には魅力なかったし。

小学生にはきついだろうな

試写会に行った俺がお前らに一言物申す
ハウルで騒ぐくらいならゲド戦記は絶対見るな正直見てて悲しくなってくる
(´・ω・)ー＠)＾３)パヤオジュニア死ね

佳作名作だらけの監督がどれだけいるってんだ。
名前挙げてみろ。ジェームズ・キャメロン辺りか？あと何人いる？
宮崎も佳作名作ばかり撮れないのよ。

ジェームズ・キャメロン・・・
まあ娯楽大作を作るには飛びぬけた才能持つ人だけどな

>>452
背伸びするな。
小４児の母親が黒沢を語るか？
見た事ないくせに。

子供にはわかんないんじゃないかなぁ。
感情移入できるキャラもないし。

>>437-438
本スレ11の982かな。（本スレが過疎のため、ここが事実上次スレになった）
982が金出したか否かの話であって批判するな、という話じゃないからね、言っとくけど。
時間を返せ、という言い方も俺に言わせりゃおかしい。
テレビ見る暇があるんだから、元々暇なんじゃねーか。
予定を変更したり、大事な用事をキャンセルしたわけでもあるまいし、その言い方はないだろ。
暇潰しのコンテンツがつまらなかったのはテメエの選択ミスだ。
ミスは言い過ぎとしても、運が悪かった。ギャンブルに負けた、程度に思えよ、と。

スピルバーグも酷いもんだい。

期待の裏返しかなぁ。
ハヤオが評価される前の世代だと、そんなに期待してない。
そこそこ楽しめればいいという感覚で見るから…

それとも、最近のアニメには秀作が多くて目が肥えた人が多いのかな？
全然見ないからわかんないけど。

>>459
ギャンブルに負けても文句言うし（^д^）

>>447のガッカリターニングポイント説は正鵠を射ている
千と千尋に関してはきちんと流れが出来上がっていたので同意は出来ないが、
他の作品の指摘点は物語世界の法則に身を委ねた「正しい」見方をしている者も
若干ふりきってる部分であって、やはり減点対象になりうる。
ソフィーの「愛してる」はたしかに「早すぎだよ！」て思わずツッコミ入れた。
夢オチだったにしてもちょっと唐突すぎるし、見ていれば分かる分余計なセリフ。

物語に関しては言われてるほどひどくない、ちゃんと文脈を追って二、三回見れば充分理解できるレベル。
文脈把握力が無く、「普通は〜だ」とか言う思考しか出来ない人間には無理だろうが。

監督が「娯楽作品」ではなく「芸術作品」を創ろうとしているらしい流れに賛否はあろうが、
どちらでも楽しめる者にとっては大した問題ではない。
ただ、「繰り返し見れる為に難解に」というコンセプトに関しては失敗と言わざるを得ない。
もののけで描かれた自然観は漫画版ナウシカ以来の完成されたものであるし、
千と千尋では単純な視点で豊潤な世界を描くことで、見る者に読み解く楽しみを与えた。
だがハウルの曖昧さは読み解く楽しさにはつながっていない（難解とも言えない）。
それがなければ、当然繰り返し見る気にもならない。
だが、その一方でハウルの娯楽性はさすが、と言えるクオリティであった。

娯楽性と芸術性の境の中途半端ポイントにある作品、それがハウルなのではなかろうか

愛は早かったなぁ。
明らかに一目惚れだったんで恋はしてたろうが。
だからサリマン先生の恋してるのね、は驚かなかった。
一緒の生活をもうちっと長くすればよかったんだろうなぁ。
どうみてもこれから愛を育てる感じ。
ただ、英語だと愛も恋もいっしょなんだよね。

逆に、ハウルが長いことソフィを待って愛してたってのは
子供の頃の湿原？を花園にして「君へのプレゼント」と言ったので
ああそうか、とわかったけど。用意に時間がかかりそうだったし。

また確認しないとアレだけど、英語版は
サリマンが　You're loving him.　つって、
ソフィが愛してるっていうとこも　I'm loving you!　つって
同じだった気がする。進行形は愛じゃなくて恋なのかな。

でも「あなたに恋してるの！」だと軽すぎてあの場面にそぐわないから
せいぜい「あなたを好きなの！」ぐらいにしときゃ良かったのかな。
欧米の作品なら「（家族として）愛してるの！」ってのはアリだから
あっちの観客にはどっちにもとれたかもしれないと思ったりもする。

はっきり言う。
ほとんどの鑑賞者が宮崎アニメに意味深な表現を拒否反応級に求めてない。
わかりやすさ、美しさ、スタンダードな感動････それが欲しいのだ。裏を返せば･･･とか要らないってこと。
戦争の批判、世の中の矛盾を内容に入れるとしても、宮崎アニメの場合わかりやすいものにしなければ受け入れられない。
1回見ただけじゃわからない映画は他にも山とあるのに、ここまでブーたれられるのは、今までの作品がメッセージ性があるものの見終わった後スッキリするくらいわかりやすかったからだ。
俺はそれが良い特色だと思うから続けていって欲しかった。
深読みしなきゃいけない作品はｼﾞﾌﾞﾘ以外で希望。
これで監督一同に世間のニーズをしっかり認識して頂きたい。
あと、ラストのキスラッシュがらしくなくて萎え↓

絵はいつものことながら素晴らしい。文句なし

やっぱ、英語版ではソフィの愛は進行形だったわ。
サリマン先生の指摘をそっくりそのまま夢でくり返した形だ。

英語圏の人にとっては、現実では受け入れられないサリマン先生の
突っ込みを、抑圧がない無意識＝夢で認めたって形で受け取れんのかな。
その方がいいかも。

その後荒地に　You're in love.　とか言われた時点ではおばさんぐらいだったし。
どう考えても一目惚れから始まって愛が芽生える過程だったのに
日本語の台詞で早々に「愛してる！」と言ってしまうと確かに唐突だわ。

愛か恋か、という話ではなく、
「美しくない」というコンプレックスを抱くソフィーが（それが老化で表現されているわけだが）
「心の重さ」（ハウルの身を案じる心）への気づきによって愛を伝えられるようになる、という
心理の流れ（ここの解釈はハウルとソフィーで重ねにくいので微妙）なのにあそこだけ過程をすっ飛ばしちゃっている
ことにかなり違和感がある。
見ながら「これ、ちゃんと夢オチにしてくれるよなオイ…」と願ってしまったくらい。
結果として夢だったから良かったけど、違和感だけ残す場面だったからあまり必要ないように思う。
ソフィーの迷いは表現できてたけど。

しかし、第一段があのナウシカである監督に「スッキリするくらい分かり易い」と言い放つとはね。
カリオストロでゲンナリできる拙僧はそんな高性能な脳味噌は持ち合わせぬよ。

反戦恋愛家族物ならよっぽど「サウンド・オブ・ミュージック」の方が上手くできている。
反戦というか、反ナチス映画かも知らんが。
子供に見せるなら断然ハウルよりサウンドオブミュージック。

はっきり言う。

早く言え。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/07/25(火) 02:00:15 ID:NKYXveTU

はっきり言う。
ほとんどの鑑賞者が宮崎アニメに意味深な表現を拒否反応級に求めてない。
わかりやすさ、美しさ、スタンダードな感動････それが欲しいのだ。裏を返せば･･･とか要らないってこと。
戦争の批判、世の中の矛盾を内容に入れるとしても、宮崎アニメの場合わかりやすいものにしなければ受け入れられない。
1回見ただけじゃわからない映画は他にも山とあるのに、ここまでブーたれられるのは、今までの作品がメッセージ性があるものの見終わった後スッキリするくらいわかりやすかったからだ。
俺はそれが良い特色だと思うから続けていって欲しかった。
深読みしなきゃいけない作品はｼﾞﾌﾞﾘ以外で希望。
これで監督一同に世間のニーズをしっかり認識して頂きたい。
あと、ラストのキスラッシュがらしくなくて萎え↓

絵はいつものことながら素晴らしい。文句なし

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/07/25(火) 02:00:15 ID:NKYXveTU

はっきり言う。
ほとんどの鑑賞者が宮崎アニメに意味深な表現を拒否反応級に求めてない。
わかりやすさ、美しさ、スタンダードな感動････それが欲しいのだ。裏を返せば･･･とか要らないってこと。
戦争の批判、世の中の矛盾を内容に入れるとしても、宮崎アニメの場合わかりやすいものにしなければ受け入れられない。
1回見ただけじゃわからない映画は他にも山とあるのに、ここまでブーたれられるのは、今までの作品がメッセージ性があるものの見終わった後スッキリするくらいわかりやすかったからだ。
俺はそれが良い特色だと思うから続けていって欲しかった。
深読みしなきゃいけない作品はｼﾞﾌﾞﾘ以外で希望。
これで監督一同に世間のニーズをしっかり認識して頂きたい。
あと、ラストのキスラッシュがらしくなくて萎え↓

絵はいつものことながら素晴らしい。文句なし

カルシファー（星の子）との契約に関して様々な解釈があるけど、
この解釈で筋が通ると思う？↓

幼い頃、自殺しにきたカルシファーを哀れに思いハウルは助ける
↓
カルシファーに自らの心臓を与えて契約を交わす
ハウルは強大な魔力を得るが、代償として心を亡くす
↓
サリマンに会いに行き、星の子達に囲まれる場面で
彼らは「放っておいて、死にたいの、死にたいのよ」と歌っている
＝ハウルにカルシファーを自由にしろ、契約を解けと言っている
↓
カルシファーのソフィーへの台詞「お前なら呪いをとけるかもしれない」
＝「お前ならハウルに心を戻してやれるかもしれない」と言っている
↓
ハウルにカルシファー（心臓）を戻すことにより契約（＝呪い）は解けて、
ハウルは心を取り戻し、
カルシファーは自由になるが、生きることを選ぶ。
ＴＨＥ　ＥＮＤ。

・・・でいいのか？
何かおかしいところがあったら指摘よろしくでつ

ってか声優にタレントを使って欲しくない。
良し悪しは関係なく、その時点で宮崎は諦めてるって感じがする。

これもハウルアンチスレなのか？

http://www.accessup.org/

まあ、それはいいとしてこのサイト・・マジで腹立つな。
ハウル含めアニメ等の作品貶しまくってやがる。
まあおまいらも一度見に行けば酷さがわかると思うが

貶してる奴がいいと思った作品ってなんなんだろうなｗ

貶すスレで何を言ってるんだか

本スレが無くなったからだな
どっちにしろコピペ乙

英語わからん自分でさえも英語版のほうがいいと感じたな
ハウル役の人、声は怖いがちゃんと芝居してるのが伝わってくるし
やっぱりキャストって重要だと思った
話はぐだぐだでもキャストが良ければ三割増しで楽しめたかも知れんのに

>>276
出演断られてから声優大嫌いになり
「声優は娼婦みたいで嫌い」とまで言い放った男のアニメが
女の為のＡＶって言われるのは皮肉で笑えるな

>>276
>俺の大学の教授がこの作品はAVと同じと言っていました。
> AVというのは例えばナースを脱がしたいたい、そのシーンをやりたいがために設定も適当にしています。

上の書き込み見て読み直したけど、この部分の指摘は凄い的を得てる。

的を得ちゃったよ・・・

まあ物語りの作り方の1つの手段なので
的を射てるとかはの指摘はナンセンスなんだけどね
当然の事

宮崎はなんでこんなにも説明不足な映画を作ったんだろうな
プロットができた時点で気がついているはずなんだけどな

１．あえて謎を残して、観る側に考えさせる余地を作りたかった
２．映像表現と演出で説明が出来ると思った
３．モチベーション低下による作業不足
４．定期的に大作を要求する株主とスポンサーへの恣意的反抗w

意味不明なことが多いが、

掃除婦や帽子屋を差別的に捉えている作品なのは事実である。
そういった職業に従事しているかたがたが観て気分を害されるのではないかと
思う。

>>276
そういったことまではさすがに解らなかったが、
色々なテーマを継接ぎにしたお粗末な作品だなとは
思っていた。

>>485
権力者や軍隊も蔑視してたが？
戦争遂行者は人殺しとまで言ってたぞ？
世界の軍人、軍官僚、兵隊さんたちはどう思ってたのだろうね？
あなたは掃除婦や帽子屋の心配はするがそれ以外のところにはなぜ気を回さないのか？

>>447
＞もののけでは「人でも獣でもないものを連れてきた！」→「ただの獣の皮を被った人間」でずっこけ、以降グダグダ
「人でも獣でもないもの」は森の破滅のことだと思ったが。

>>459
　うーん、そうかなぁ。うちは劇場で見て「なんだかなぁ」だったから、
もう一度見たらすっきりするかなって思って、もう一度また見てみて、
やっぱりおかしいと思って見るのをやめた。
　だけど、初見の人は最後まで見ればすっきりするのでは？って最後まで
見させられて脱力・・なわけだ。
　まぁギャンブルに負けたって言えばそうなのかもしれないけど、ギャン
ブルっていうより、詐欺じゃない？「面白いよ、面白いよ！」って宣伝
しといてからに、面白くない・・・詐欺でしょう。
詐欺に引っかかるほうが悪いんだ。この世はすべて自己責任ってことでしょうか？
だけど、詐欺にひっかかった人たちが他の人に「あれは詐欺だから、見るなよ！」
って言うのは別にいいんじゃないでしょうか？
　お金を払ってない人が「金返せ！」って言ったら問題だけど、お金を払った人間が
金返せって言ったって何の問題もないでしょ。時間を割いた人間が時間を返せって
言ったって別に問題ないと思うけど。

>>447
なかなか上手く表現してますね。がっかり感・・・
わかります！
ただ、ターニングポイントはもっとはやかったけどな。
そもそも、おばあちゃんになっちゃったのに、たいして
驚かずにいるところからして、「変わった子が主人公なんだなぁ」って
思いました。
まぁ、でもそんな枝葉末節なところは「まぁいいか！」ってスルーしたんだけど、
ハウルがどうしてソフィーを愛するのか、ソフィーもなんでハウルを愛している
のか、その根拠のなさに「はぁ？？ふーん、変わってる・・・」と呆然として
謎とか難解だっていうのでなく、「共感できない」という「わからなさ」の残る
映画だった。
この作品、ハウルとソフィーのエピソードをもっと丁寧に織り込んで視聴者も
一緒に思い出をつくりあげていってたらよい作品になったと思うんだけど・・

それから、・・・あっ、出直そう。とりあえず、ここまで。

>>486
掃除婦や帽子屋は蔑視すべき対象じゃないからな。

うーん、でも自分の主観を押しつけるのもどうだかなあ。
ハウルは評判悪かったので劇場行かなかったけど、テレビでみたらあの映像は大画面で見たかったと残念に思った。

まあ、人気のラピュタナウシカに共感できないトトロ好きだから
普通と感覚違うのかも。

>>459
詐欺にひっかかった奴に「騙される方が悪い」って言ってる馬鹿と一緒だな、お前の屁理屈は。

>>492
それをチョイスしたのはテメエじゃねえか、という話だよ。
世の中、チョイスしたもんが全て当たりとは限らんのだよ。
チョイスした自分には責任はないのか？
はっきり言って映画なんざ9割がたハズレなんだよ。
ちょってハズレたくらいでガタガタ吐かすな。しかもタダ見のくせしやがって。「時間を返せ」？
大層なこと言うな。テレビ見てるくらいなら元々暇だったんだろうが。
金払ってないのに詐欺に例える方がおかしい。

録画したのを今見終わった
腐女子の妄想に2時間半つきあわされた気分だ・・・
どことどこが戦ってるのか分からん戦争がいきなり終わって
結局主要キャラの内輪ネタに振り回されただけのストーリーだったな
これを基準にすればゲド戦記は名作になりそうだ

あのさあ、戦争はサリマンの国とカブの国でやってんだよね。
見てて普通にそう思ったんだけど違うん？

で、カブが行方不明になったせいで戦争になったんじゃないの？
ビラの人物が最初はわかんなかったけど、最後でカブかと思ったんだけど。
この辺のことは紅の豚の戯画化かと普通に思って見てたんだけど…
サラエボ事件だっけ？

その状況をサリマンが犬通信で知って「馬鹿らしい戦争」って言ったんじゃないの？
王子が出てきたから戦争が終わるのはいかにも童話らしいと思ったんだけどなぁ。

主要キャラの内輪ネタはラピュタも豚もトトロもそうだからなぁ。

そのビラも以前のパヤオならもっと伏線のために分かりやすく
使ったと思うんだけどね。何のこっちゃって感じ。
前スレで、アメリカの映画館ではカブが王子に戻った瞬間
失笑が漏れたって書き込みあったよな・・・・

まあ、童話のパロ、アンチテーゼってのがわかんないとそうなっちゃうかもね＞失笑
アメリカ人教養なさそうだし…

いきなり意外な良い男に変身したから機械的に笑っただけでしょ
どーせアメ公は

大きい女性向けの恋愛物でも良いと思うんだこの際。
で、途中からわけわからんって展開が多いがこれも
２ｃｈで補完できたから良いんだけどさ。

最後の戦争の終わらせ方の投げやりっぷりだけはいただけない。
本当に酷いあれは。
ガンダムとかでやってたらどう思うよ？

ガンダムはある意味戦争が主題だからね
そこはしっかり描かないと
ガンダムの場合はセリフが変でも概ねスルーできるし

>>493
だから、金払ったって！！！
他の人はどうか知らんが、少なくともうちが言うのはいいんじゃないの？
払ったんだから！！！！
他の金を払ってない人の言う事だってさ、
チョイスに間違いがあったことの後悔の吐露ってことでおｋじゃん。
何かいけないの？
そんなこと言ったら何も言えないでしょ。

>>501
そんなことしか言えないのなら黙ってろ糞アマっちょ
公の場にゲロぶちまけるようなことしか出来ない会話能力欠損者め
アンタの後悔なんて知るか一人で部屋の隅っこに落書きでもしてろダホめが。

って493氏が言ってたとか、言ってなかったとか、
そんな日和見ムード

>>501
そんなに自己主張したいなら鏝にすれば？…ｹﾞﾝﾅﾘ

カブって正体期待するじゃんｗ
ベタ過ぎて俺も失笑したよ（つか真顔だったけど）
これでいいのかとｗｗ

>>502
www

煽って楽しんでますね。
確かにお金を払ってない人が「金返せ！」はないよな。

まぁでもこのスレの最初に「ハウルをみて『なんだかなぁ』と思った人は
ここでその思いをぶちまけるのも一興。」って書いてあるんだから、いい
んじゃないの？
ゲロだと思えば放置すればいいんだし。
（ウンコもあるから、ゲロもいいだろう。）

それはさておき、はっきりいって話的には「ハウル駄作」って自分の中では
烙印を押しいるが、駄作は駄作なりにいじり甲斐があるっていうか、思いっ
きり新解釈したり、遠慮なくパロったりして遊べるので面白い。
「面白くない」と切り捨てるより、そうやって遊んだほうが（駄作という
前提で）面白いだろうな。

「ハウル」に対する感想を述べる者の立場を分類すると、
１、「すんばらしくいい作品である」と思って全面的に擁護する人
２、全部がいいとはいえないが、まぁまぁ見れるところもあるので
　　それはそれでよかったと考える人
　　あるいは部分的不満、部分的満足を吐露する人
３、「つまんねぇ」と切り捨てる人、不満を言う人
４、「駄作」と割り切って、それはそれで楽しむ人
になるだろうか・・・

で、１と３の人間は立場的に正反対のように見えるが、「何故面白いか」
「何故面白くないか」を論争しているだけで（それはそれで面白いが）、
発展性には乏しいだろう・・・
　さらに、「ばーか」「あーほ」の応酬になるともはや・・・・・・・
金を払った払わないにかかわらず（つーか、そういうことに文句言うのは
ｼﾞﾌﾞﾘの回し者か？）、おかしなところを相手にわかるように書いてやら
ないのはハウルと同等ってこと
　ただねー、「じゃあ、どうすれば面白くなったか具体的に言え！」っていう
ようなのも、「視聴者はあくまで視聴者で制作者じゃないんだから」と思うの
だが。制作者（ｼﾞﾌﾞﾘ）関係者も見てるわけ？このスレ？！

ID:nHIqegpXは激昂するタイプなんだな
感情の落差が激しい
理路整然と見せかける人ってこういうタイプ多いよね
うちの親父みたい。血管切れて倒れたけど

>>503　>>493
そんなに自己主張したいなら鏝にすれば？…ｹﾞﾝﾅﾘ

>>505
１、３に関しては立場というよりパーソナリティの問題っぽい。
だから一見正反対っぽいのに同じく発展性に乏しくなっちゃうんじゃないかな。

１、３みたいな感じの人は自分の主観をわめくことがすべてで
他人と会話をする気がサラサラないので、論争にもならなそう。
だから「宣伝では面白いって言ったのにつまらなかった！詐欺だ！」とか
「面白いったら面白いんだよ！この面白さがわからないやつはアホ！」とかいう
発展性のないののしりあいになってっちゃうんだね。

同じ種類の人だから作品によっては立場が逆転して、あくまで例だけど、
「ラピュタは良かった！ラピュタの良さをわからないやつは変！」とか
「ラピュタはフタを開けたら過去作品の焼き直しでつまらなかった！詐欺だ！」
とかいう発展性のないののしりあいを繰り広げる可能性もあるわけよ。

と、反省と自戒をこめて。

まあこのスレに来ないような人達は大方２だろうな
こだわりも無く、菓子でも食いながら観るよ、て感じ

正直、宮崎が過去に作った世界名作劇場やルパンみたいに
テレビで何回かにわけて放映したらよかったのかとも思うが、
一方でもうその気力も体力も財力もないんだろうな、とも。

世界名作劇場の枠は貴重だった。
赤毛のアンなんかもほとんど改変なしで滅茶苦茶忠実なのが見られた。
子供向けの説明と回想シーン過多で、今見るとイライラもするけど
クオリティーは高かった。ある意味空前にして絶後のクリエイターだと思う。
ゲド戦記見ないとなんとも言えないが、今後どうなんだろ。
ちょっとはテレビでの制作も考えてはどうだろうか。

>>508
なるほどねー。確かに・・
ロムしてて面白いけどね。もっとやりあってみろーって。ははは。
高みの見物では誰かの主観を見るのも楽しいものだわ。
（自分にむかってつば飛ばして主張されるのはまっぴらごめんだけど！）

>>509
なるほどねー。確かに・・
ベーコン買いに行っちゃったりね。
（ｍｅも買いに行ったけど・・・みのもんたに踊らされるくち）

>>505
いっきに収束しちゃうようなこと書かれると、「面白くなかった」ことを
書けなくなる。
面白くなかった「理由」を書く、面白かった「理由」を書くのは別にいい
んじゃないの？ってか、相手にわかるように書けばいいってこと？！
わかるように書いてるつもりで伝わらないって時は・・・
・・・・ハウルもそういう作品だったってことなのか？

同感
>>384 390 315 325 336 378 384 398 404
>>405 415 428 444 446 447 413 452 482 489

なるほど〜
>>276 484

WWW
>>313 381 395 449

他にもコメレスしたいものいっぱいあるけど、ありすぎて・・
暇なのね〜。

ハウルのよさ→いい暇つぶしになった。

>>506
煽って遊んでるに決まってるじゃん　だからちゃんとオトしてるっつの
基本拙僧荒し属性なのでね　
適度につついてスレを活性化させる不思議の国から来たスレの妖精さん　と人は呼びます
長い？

>>474がシカトこかれてて可哀想なのでレスＱ
原作読んでないからアレだが・・・その解釈ブットんでてファンキーでイイです　個人的に大好き
ただちょっと飛びすぎなんではないかと

このストーリ全般で強調されるのは「美と醜」「若さと老い」の二面性なのだが、カルシファーはその両方の正の面を示しているように思う
分かり易いのが荒地の魔女で、「ハウルの心臓が欲しい」「きれいな火だね」というセリフは若さへの憧憬ととれる。
年老いてなお若さを求めるあまり、荒地の魔女は堕落していくわけだが、この心理はそこまで否定的に描かれていないのが面白い。

この流れを汲んだ上で、サリマン先生の話を解釈していくと、
つまりハウルはカルシファー（流れ星）の「美しさ」に心を奪われたと読むのが良いのではないだろうか。
それが証拠に「美しくなければ生きていてもしょうがない」という発言まで飛び出している。
美とはまたピュアネスであり、戦争を憎む心であり、そしてひどくワガママなものなのである。

「カルシファーが解放される」というラストは、
この「美」や「若さ」に対する思いが、それと拮抗するものの中で止揚され、より強いものへ昇華したことを意味しているのではなかろうか。
すなわち、「愛の誕生」なのである。

ところでサリマン先生であってるのよね　さすがにヤリマン先生はなしだろうけど

サリバン先生だったらそれこそハウル名作劇場ですよ、ロッテンマイヤーさん

活性化ったって、面白みも無く
当事者同志の長文合戦なだけだしな

どうせくだんないこと言いあってるって皆思ってるんだから、そいつらからかって笑ってやればいいんだよ

そうでもしないと己がどう見られてるかにすら気づけない輩なんだから

自滅して恥かかせるように煽るのがコツ　いわば金網デスマッチ

>>513
がんばってください。もうじきこのスレも再び閑古鳥・・・
面白い応酬合戦がないと〜

ところで、新解釈。
（私は話としてこの作品は「駄」だと思ってるけど、自分なりの解釈を
楽しむにはいろいろできて面白いって思っている立場です。つまり、>>505
の４ですね。）
ハウルは自宅ローンを抱えて働く大黒柱のサラリーマンお父さん。
で、醜いかかぁやなんかも扶養してせっせと働いている。
で、まぁ一般的にかかぁは「亭主元気で外がいい」ってなもんだけど、
「それじゃあいかんよ。かかぁは亭主を家に帰してあげなくちゃ。自宅を
売り払っちゃいなさい〜」
って、メッセージがこめられてるんですよ。きっと。

>>513
なんかシムーンを連想した
「美しければそれでよい」
内容的にも通ずるところが

>>515 >>516
？？誰と誰が当事者同士なんだろう？
なんかハウルから離れてけど・・・
まず、「面白くないから金返せ」とカキコした人物Ａ
それに「このタイミングだとホントは金を払っていな
いだろう」と応酬した人物Ｂ
「金をはらってなくたって、文句を言って何が悪い」
と追加したＣ
Ａは金を払っている（自己申告だが）
Ｂは金を払っているなら別に文句はない（だろう）
Ｃは払っているかいないかわからないが、Ｂの言い分
に抗議している。
整理するとこうなるのだろうか？

それぞれにコメ。
Ａに対して、「いちいち絡んでくる輩にマジレスするな。」
Ｂに対して、「そんなもんどうでもいいことだろう。」
Ｃに対して、「煽ってどうする。」

なーんて、一番煽ってるのは吾？へへ

さっきの続き
ってかさっきより古いものにだけど・・
きっと読んでないだろうなぁ・・すでに。

同感
>>180 　190 　191 　356

うーん・・・・・
>>94 >>187-189 192 366

なるほどー
>>91

この話の把握としてはこれでいいと思うけど
>>474 495

そういう楽しみ方もあるよね。
>>449 463

わかるけどー、そういっちゃつまらんだろう
>>106

で、この話、解釈はいろいろできるかもしれないけど（壊れてるから）、
展開が無理やりっぽくていまひとつ興ざめなんですよね。
それもありだとしてもさ、若くていい男がなんでババァを愛するのか
理解できないわ。きっかけがあったってことは分かるよ。だけどさ、
それだけを純粋に胸に秘めてたの！？
それって、共感できない。
読み取れないとか話が難解だっていうのではないの。
気持ちとして、「ふーん」って萎えちゃうってこと。
もっと丁寧に作るべき作品だったっていう意見に賛成だな。
一生懸命この話を擁護してふか読みしてる人たちに言いたい。
それはあなたたちの解釈であって、それはそれでいい。
この作品に自分なりの思い入れや感情の投入をすることを
否定はしないけど、それが万人に受け入れられると思うことは
間違いで、「受け入れられない人＝馬鹿」じゃないと思う。
国語力云々、理解力云々の問題じゃないと思うのですが・・・。
逆に面白くない糞という方々にいいたいことは、面白いって
言ってる人はそれはそれで楽しんでいるんだから水を差したら
悪いよって・・。

あのな、例え金払ってたとしても「金返せ」なんてアホのセリフなんだよ。
ましてや「時間を返せ」なんてアホの極み。物理的に無理だからな。
世の中メシを食ったらまずかろうが旨かろうが作った方はお代はいただくし、食った方は金払うもんなんだよ。
食っておいて「金は払わないよ」は通らないのよ。
満足しようがしまいが、売り物を消費したら金は払うのが当たり前なの。
「金出して損したよー」ってボヤキ、愚痴は解るが、
売り物を消費しておきながら「金返せ」はアホのセリフ。
何年資本主義社会で生きてるんだよw
返すわけねーだろ。

>>517
それは思った。
ついでに
「女は好きな男と一緒になったら
　ﾊﾞﾊﾞｱやガキの面倒をよく見なくてはいけない」とも。

>>521
最初に言ってた人って「金返せ！」って言ってたの？
たぶん、違うと思うけど・・・（前スレも読んでた）

それにしても、まだ言ってるの？ってカンジ。
どうでもいいんじゃないの？

>>226
こういう考えで見ている人って他にいますか？
いたら手を上げてください。

>>520はつまり何も言っていない、と同義と捉えるがよろしいかぇ？

このテの話になると絶対出てくるのが「共感」というワード。これは本当に必要か？
作り手に言わせれば「誰もお前のこと描いてんじゃねんだよタコ」という話だろう。
登場人物たちの物語を理解しようという努力もなしに楽しもうというのがそもそもの間違いだであり、
女の家に入れてもらった＝ヤれる、とカンチガイしている阿呆にも等しい。

作り手と受け手というのはある種の駆け引き関係の上にある。
受け手は作品に触れる上でまず作り手の作ったルール上に乗らなきゃいけない。
例えばフィクションなんてのはこのルールの基底なわけで、「これは真実ではない」ということは暗黙の了解となる。
「なんでババァに恋するんだ！？」とか言い出した時点でもう失格なのだ。

それはともかく、受け手は作り手のルールの上に乗るわけだが、それは作り手の思うがままという意味ではない。
むしろ逆で、その時点で作り手と受け手は同じ土俵に立つわけである。
受け手が同じ土俵に立つことで、作り手は一度作ったルールをヘタに破れなくなるのだ。
もしそのルールがいたるところで不安定になっていると、当然受け手もすぐ気づいて「クソが」という話になる。
そのルールが破られた場所が>>447氏の言うところのターニングポイントなのである。

受け手が初めから同じ土俵に立とうともせずにギャーギャー言うのは、作り手からすればゲンナリする話である。
それはタダのヤジに過ぎないし、そんな輩のために作品を物そうとは思うわけがない。
たしかに難解な作品はそのルール自体が分かりにくく、いきなりその上に乗るのは難しいかもしれない。
だから、>>517>>522両氏のような自分なりの解釈をしてもいいのだ。
それはそれで非常に楽しい。
そういう努力もせずに文句だけ垂れるのはスジ違いなのだ。

そういう努力をした上で、好きとか嫌いとか時間返せとか、そういう判断をを各自で下せばよい。
なぜならそれこそが>>520の否定するところの「主観」でしかないからなのだ。


つまり>>520はアレね　ボーン

>>524
そういう虚け者らは原作読んでも理解できなかったからイジけてるだけだてつや

ハウルに対して、「難解・謎がある」っていう表現は間違っていると思う。
それは「あえて」そうするものであって、ハウルのは単につくりが「雑」
ってだけなんじゃないか。
いろんなモチーフがでてくるところは面白いんだけど、話が難しいのではなく
こじつけがましい、押し付けがましいと感じる。
各キャラクターの講堂の動機づけがあまりにも一般人の心理からかけ離れて
「？」だから、もう少し丁寧にそこを描くべきなのではないだろうか？
　ハウルの純粋すぎる心とかについていけないと感じる視聴者は
多かったはず。（初恋？のソフィーをずーっと待っていたとか。しかも再会
したらずーずーしいばぁさんになりはてているのに・・）もう少しソフィーを
愛する過程みたいなものを描きこんでもよかったんじゃないのか・・とか。

だけど、何も台詞で説明しろと言っているわけじゃない。
予感や伏線の足りなさに物足りなさというか、唐突さを禁じえないのだ。

　理解できない奴は国語力が無い、読解力がない、馬鹿と言い放っている
人たちに言いたいことは、「国語力があって、読解力があるから、不満なんだ。
馬鹿としか言えない方が裸の王様を担いでいる家来なんじゃないのか」と
いいたい・・
こういうと、>>505さんに笑われそうだが・・・

５２０です。？？？？？>>525
共感できないことを日本語で別の婉曲な言い方として「わからない」って
いうんじゃないでしょうか？
確かに、５２５さんのおっしゃる通り、ｼﾞﾌﾞﾘは私専用に映画を作ってくれた
わけじゃないので、あなたのおっしゃる通りかもしれません。
だけど、だから、「私は」「つまらなかった」という感想を書いたにすぎない
んですが、ここのスレでこういう感想を書いちゃいけないのでしょうか？
私は４４７氏の言うことに賛成なんですけど。
同じ土俵に立つっていう意味がいまひとつピンときませんが、作品を理解して
あげようという気持ちがない人は見るなという意味なら、それは誤解です。
理解しようと思ってたのに理解できなかったから、苦しんでいる・・という
ことですから。
理解してあげられた人はそれでいいと思うけど、できなかった人に向かって
馬鹿呼ばわりするのはやめて欲しいということです。以上。

>それはあなたたちの解釈であって、それはそれでいい。
この作品に自分なりの思い入れや感情の投入をすることを
否定はしないけど、それが万人に受け入れられると思うことは
間違いで、「受け入れられない人＝馬鹿」じゃないと思う。

結局自分で自分のことを馬鹿だと言っているようなものなのですよ。
自分の言葉をもっとよく読んで、より自分に良さそうな表現手段を考えるとよろしかろう。

お、ちょっとカッコいいな俺　仙人っぽくて
とかいきなり自画自賛しちゃったりするオチャメさん　にゃぱ

この前見たけど終わり方があっけなかったなぁ
http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

このアニメ、ダメだなぁと思って再度見ると結構良いところが一杯ある。
でも良いところを発見すると決定的にダメなところが目につく。

これは小品として丁寧に〆るべき作品でしょ、宮さんorz
無理に大作感出す必要ないっすよ。

>>529
（なんだかなぁ。馬鹿らしくなってきた。でも、気力を持ち直して）
私は「受け入れられる人＝馬鹿」とは言ってないですよ。
「つまらない」という感想を他の人にも持てというのであれば、
馬鹿呼ばわりしたことになるかもしれないけど、「つまらなくない」と
思っている人に「あんたたちは馬鹿だ」とか、「つまらないのに、どう
してわからない？！」と言っているわけではない。つまらないといった
からと言って馬鹿にするなと言っているだけです。
なんでかなぁ。そんなにムキになって主張することなのかな？
他人を貶めて楽しんでいるくち？

sageろ

ときに　>>529　＝　>>513　さんだと思うのですが、「俺」って言ってるけど、
女性でしょう？どっちでもいいけど。

>>532
ムキになってるのはそっちだって　こっちは仕事がてら軽くイナしてる程度で、別にアナタを非難してるわけでもない
なんでそんなことするかってーとアナタ被害意識のあまり一人相撲やってて痛々しいからよ
もう一度自分の発言ゆっくり読み返してみなさいって
大いなる矛盾を抱えて爆走するハウルの動く城の如しですよ

と今度は詩人になってみる　さすが俺っ

映画から何かを得ようとしてる奴が多すぎて笑える
全ての物事に意味がなければならないという
ある種の病的な思考回路に陥ってる

こんなお話があったとさ

それでいいじゃん

そんなに意味のある作品が見たいのなら教材を見た方がいい

>>490
ということは蔑視すべき（していい）職業とそうでない職業がある、ということだな？
つまり職業には貴賎がある、という立場なんだな？
だったら何を貴として何を賎とするか、は個人の勝手だ。
宮崎が何を蔑視しようが文句垂れる筋合いはねーな。価値観の違いってだけだろ。
職業には貴賎がない、っていうのなら、軍人蔑視も問題視しなきゃフェアじゃない。
職業に貴賎はある、のなら宮崎とは価値観が違ったんですねー、で終わり。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

終わっちゃったの？つまんねー

新解釈２
ハウルは実はＥＤ。
若い女たちはみんな夜のお勤めを求めてくるので大嫌い。
そこへいくとババァは自分の身の回りの世話をしてくれるし、
わがままを言っても聞いてくれるし、飽きてくる頃に
死んでくれるだろうし、いいとこ尽くめ。
ってことで、ババァ好きになった。
誤算は夜遊びを家崩壊で止められちまったってこと。
余計なことすんなババァ！
ｷｼｮｲキスするな！
というハウルの心の叫びが聞こえてきました。

それにしても最初の空中散歩の場面だけはガチ



本当、あれだけは

実はエンディングの後でソフィーは空飛ぶ城から落ちちゃうらしいですよ

パズー：空から女の子が降ってきた！


ゲジゲジマユゲが刺さりそうだから落ちるまんまにしてしまった彼でした

長文ラッシュだなｗ

よっぽど>>539が図星だったみたいだなw
sageることもできない初心者っぽかったし
もう二度と出て来なくていいw

ここには今実は何人いるのだろうか？
吾、寝ます。おやすみ〜

>>543
?何番のこと？
>>538を貼り付けたのは、ｍｅで〜す！

>>545
そんな自己申告いらんよ　イタイケな女の子ひとり傷つけといて何をエラソーに

と、この俺（自分を自分で褒める人：可哀想なので放置してください）が言う

えっ？って、私のことでしょうか？>>512 >>520のカキコした者だけど。
ぜんぜん自分のことだと思ってなかった・・・
というところが「頭のおかしな人」に相当するんでしょうかね。すみません。
でも、傷ついてないですよ！むしろ、これって、>>535 さんのことだと思って
読んでました。
５３５さん、あなたの解釈も面白く拝読しております。否定しないですよ。
ただ、「わからない」と思う人に冷たくしないでねってことで。
最初に書いたとおり「ハウル→いい暇つぶしになった」って評価してるでしょう。
それに、他のカキコで面白い見方をしてる人に賛同してるし。
うーん、上手く伝えられないなぁ。これって馬鹿アホの応酬？？
基本的に>>505さんと同じ考えなんですけど。
もうすこし言うと「不可読み」するより、映像のみ楽しんだっていう方かな。
お話に対する不満を長々書いちゃったけど。

さっき見終わりました。感想はスレタイの通りですね。
シナリオがアレな上に声がアレなのでますますなんだかな〜という気分。
神木・美輪・犬・炎の声の人はいいですね。

う〜ん、まあ厨房婦女子に人気あるようだし、女の子が
自己投影して見るにはいいかもしれんが、少女漫画にしても
シナリオダメ過ぎるだろって話。ソフィーはハウルの顔に
惚れたんですかね。

あー千と千尋ともののけも感想は「何だかなあ」だったな・・。

>>547
別にいいんですよ、そんな感じで
満足だろうが不満だろうが、それを感情任せにぶちまけるだけなら意味がないってこと
アナタの場合、悪し様に言われたことを連鎖させて無意味な妄言街道まっしぐらだったから叩いたんですよ
否定するしないとか意味のあるなし以上に、きちんと会話できてるかどうか、なのです

あと、書き込む時メール欄に「sage」って入れてないと速攻叩かれますよ

いやぁ、俺って優しいなぁ



（頭のおかしい人：実生活で他人に褒めてもらえない）

>>550
優しい「俺」さん、ありがとう。

取りあえず今更だが言わせてくれ




>>1
なんで阿藤快なんだよ

ジブリ史上最低の作品だが、逆に良かったとこ挙げる。

�@神木の声
�A動く城のディティール
�B流れ星のシーンが綺麗

以上

wwww

なんか笑えない？一連の・・・

どうちがうんだか。

暇なんだなぁ

同じババアネタなら、不思議な鍵ばあさん使った方が良かった。

「くそー、カルシファーのやつ、開けてくれないよぅ……あれ、あなたは？」
「開けてやろうかねぇ、ヒッヒッヒ。ガチャ」
「すげー！　ありがとうババア……ぶべらっ！？　な、何で殴るんだよ！？」
「ババアなんてお呼びでないよー！　あたしゃソフィーだよー！」
「り、理解した」
「なら良し。坊主、腹減ったろう？」
「いや、別に……ぶべらっ！？」
「腹減ったよなー、たけしー？」
「う、うん」
「じゃあ、ババアが昼飯を……」
「うわぁ、ありがｔ」
「作ってやるもんかよーーー！　テメェの飯はテメェで何とかしなーーー！！」
「ひ、ひーーー！？」
「ババアはうな重を喰いに行くよーーー！　ガキは涎垂らして泣いてなーーー！！」

>>551の徒歩

マルクル最高
マルクルを見るだけでよかった。
他はカス。

>>550
自分で自分のことを俺ってやさしいとか言ってる方が頭どうにかしてないか？

分類すると、
＊ハウルのテーマについて
Ａ・深遠なテーマが読み取れる・・と思う人郡
Ｂ・破綻している、わからない・・・・と思う人郡
Ｃ・ない、どうでもいい、と思う人郡

＊筋・話の内容について
ａ・筋が通っていて説明がつく、理解した・・と思う人郡
ｂ・話が飛んでいる、理解しがたい、破綻している・・・と思う人郡
ｃ・ない、どうでもいい、・・・と思う人郡

＊映像・演出について
あ・素晴らしい・・と思う人郡
い・良くなかった・・と思う人郡
う・どうでもいい・・と思う人郡

＊声について
ア・合っている、比較的合っていた・・と思う人郡
イ・合っていない、代えるべきだった・・と思う人郡
ウ・どうでもいい・・と思う人郡

＊トータル評価
イ・全部が優秀な作品と思う人郡
ロ･一部が優秀な作品と思う人郡
ハ・全部が駄作な作品と思う人郡
ニ・どっちでもない、どうとも思わない人郡



に分けられるのかな？ここに登場している人たちの意見は？
「Ｃｃうウニ」の人は
１、ここにいない
２、パロって遊んでいる
３、その他の人をおちょくって遊んでいる
のいずれか・・か。

他の考えの人っている？

>>559は全体主義思想家でガッコでねら語
　自分ではそれがカッコいいと思ってるけど大概の人間にカゲでコソコソ言われてるタイプ
　学級会では何も発言せずそのくせ終わった瞬間文句を垂れはじめるクチ
　将来への野望はあるけど、特に目的があって何かをやっているわけではない

>>560はけっこうイナカの人　買い物は主にイーオングループにお世話になってる
　気が利かないが根はいい奴なのでそこそこ交友関係あり
　彼女はいないか、いてもクールな女のでメールは週に一度
　でも最近ちょっと性格ネチっこくなったね、とか言われて悩んでいる

ハウルについての表現
謎・深遠・難解・不親切→×
単なる手抜き・意味なし→○

>>463
の意見に概ね賛同だけど、
「物語に関しては言われてるほどひどくない、ちゃんと文脈を追って二、三回見
れば充分理解できるレベル。
文脈把握力が無く、「普通は〜だ」とか言う思考しか出来ない人間には無理だ
ろうが。」
という部分に対しては「自分は理解できる頭いい人間なんだ」っていう優越感
が滲み出ていて鼻持ちなら無い。
「頭の悪い人には見えないすごい服なんですぜ。王様」
「そうか、そうか、それは素晴らしい」
って・・・
「普通は〜だ」という平凡な思考の自分からすると、そういう変わった人間
がいることも学んで大変勉強にはなったが、「なんだかなぁ」感がぬぐい
きれない。
ハヤオ先生が何をつくりたかったかで、本人にとってこの映画が成功なのか
失敗なのか決まるのだろうが、一観客からすると、「・・・残念！」って
感じです。
あれこれ楽しみ方があるのもわかるし、多少強引な運びだからってこの作品を
全否定するのは間違ってるって思うけど、「わからない」っていうことを否定
されるのも一つの考えを否定していることになるのではないのですか？！
「共感できない」という感想を持っている人たちを「所詮、あんたたちには
理解できないのよ。普通の感覚しか持ってないんだから」って言ってしまう
と、大衆映画としては失敗と言わざるを得ないのではないでしょうか？
だって、大衆映画は普通の人たちのためにあるのだもの。
（つまり、これは大衆映画ではなかったってことですね。）

対象ＩＱレベルを上げたために世界的な評価は得られたが
裏切られたと感じる低ＩＱの粘着を産んだのは不幸

>>563
「普通は〜だ」については>>525に長々書いたので参照のこと。

頭の良い悪いではない、要は物語に対して正しい姿勢で向かい合う術を体得しているかどうかの問題

その上で理解る理解らないの議論をしないと話にもならないし、作り手があまりにも無惨

>>484
１―×
２―×
３―○
４―？

やんや、やんや！！

>>564　へ　小太りな粘着気質の低ＩＱより
最初から仲間だって思ってないから裏切られたって思ってないよ。

>>564　
>>568　は私が書いたわけじゃありません！
それから、低ＩＱなことは認めるけど、つまり、
「この商品は低ＩＱ向けです」って表示があった（と、思った）のに、
違った・・・っていうことかな。
いや〜ハヤオさんも満足なんじゃないですか？
高ＩＱの人達に評価されて。

補足　か、蛇足

拙僧の言いたいところはつまり、

「野球見に行って『ルールがわかんないからつまらん』っつってキレてる」ような輩ばっかりだと言うことだ

それだったら巨人が負けて暴れるヨッパライの方がはるかにマシだろう、ということ

「選手の名前はわからんが、あのエラーはヘボかったなぁ」とかいうレベルくらいではないと話にもなるまい

>>565
そんな技術を体得してなくちゃわからないような映画なら、子供にはわからない
ものでしょうね。
大人向けだったってこと？
誰かは厨房腐女子向けって言ってたけど･･

作り手のことを思いやるのはいいのですが（ひょっとして実はｼﾞﾌﾞﾘ関係者？）
正直な感想を述べる事だってはじまりの一つだと思うんですが。
分かったふりして珍妙な解釈を垂れ流しているのは、議論にならないって
オモイマス。

国文科系を勉強したりすると、物語を読み解く・・とか言って、へんなこじつけ
するのが好きになったりするけど、それはそれで同人でやればよろし。
素直に>>474のような意見の方が好きだし、大賛同。

>>571 です。
＋　>>449　に大賛同！

おめーら暇人

>>570
それを言うなら「野球のルールはこうだったハズなのに、自分の知っている
ルールと違う！」と言っているのです。ルールがわからんと言っているわけ
じゃない・・
ローカルルールがあったことを後から教えられて「えー、そうなの。そんな
ルールの野球なら面白くなかったなぁ」ってこと。
しかも、そのローカルルールが「三振してもアウトにならず、安打や本塁打
がなくても点数が入ったっことにする」とかいうめちゃくちゃなルール。
ヨッパライはわけわかってないから、何でもいいんでしょう。
議論になるならないでいうなら、ヨッパライの方が議論にならないと思うんですが。
「なんであそこでエラーになるんだ？」って、酔っ払わないで言っている人間に
「ルールだから」という説明しかしないのは高レベルの話とは思えないですね。
>>447 大賛同。

>>564
正論だね

やんや、やんや！！

>>561　当たってるかも。だが、イオーングループはない。くらい田舎。
ウザオと呼ばれてる。暇。

なんか、宮崎を
「親子で楽しめ教育にも役立つ映画の制作を義務づけられてる人」
と思ってる人が多いんだね？

ナウシカとかショナの旅みたいのが本来の宮崎ワールドなのに
読んだことないんだろうか？

ナウシカや魔女宅のラストで親子づれに媚びた宮崎が悪いのかな。

新解釈３
サリマンは本当はハウルの実の母だった。二人して周囲をだましていたのだ。
ソフィーを嫁として使えるかどうか確かめるために試していたのだ。
結果は・・不合格。理由。姑に対してえらそうな口をきいたから。
あの後無情にも「もう家がないし、掃除婦もいらんから出て行って」と
解雇されるのだ。ついでに荒野の魔女は実はソフィーの実母。お互いにそれを
知らない・・・。

>>578 だねー。紅豚とか好きだけど。
宣伝が悪いんじゃないの?結局ｼﾞﾌﾞﾘが自ら蒔いた種でしょ。
誤解されるようなことしといて、誤解されたって怒るのはｼﾞﾌﾞﾘの間違いで。
まぁファンサイドでは理解されないことを嘆くのもありだけど。

おはよ。
だから、ここには何人きてるんだ？

>>563
＞二、三回見れば充分理解できるレベル。
２回も３回も映画館に通わすなって話し。
まあ実際今はDVDも興行の視野に納めた時代ではあるが。

>>574 の言いたいことはわかる。その通りだと思う。
が、例えが間違っている・・というか悪い。
「三振してもアウトにならず、安打や本塁打
がなくても点数が入ったっことにする。」ことは普通のルールでもある。
振り逃げ、ファーボールの押し出し・・・
やり込めるなら突っ込まれないようにしないとな。

目糞鼻糞

>>571
一・明らかに大人向けである。確かそう宣言もしていた。それが何故悪いのか、そこをまず述べていただきたい。

ニ・解釈は一意に主観であるというのなら、それは初めから議論する気が無いことと同義である。

三・拙僧は現バリの理系人であり、国文科系なる定義不明の抽象的範疇内にいた記憶も客観的証拠もない。


>>574
ルールを知っている、という思い込みからまず間違い。上述のようにルールとは作品ごとに異なるもの。
作品に共感ばかり求めるのは「自分ルール」からはみ出すまいとしているからである。
しかし、少し考えれば分かるだろう。
「共感できない＝わからない」ということを容認するとはつまり、「異質なものを全て排除する」という姿勢に他ならないことを。


>>577のミヤザキウザオ
友達になってあげたかったけど、生理的に無理でした　ごめんね。


>>578
もみしだく同意。


>>582
ギョーカイのことは知らないが、それを狙って作ったのなら仕方にゃーでしょ。
その分キチンと繰り返し見れるクオリティの作品を作ってくれさえすれば。
ハウルはどー考えても失格だけど。

>>565
素直に「自分は○○○っていう風に見てた。だから面白かったよ」って
言ってればかわいいのに、「わからないなんてあんたたち馬鹿だ。話し
合いにならん！」っつ態度がヨロシクないのでは？

「頭の良い悪いではない、要は物語に対して正しい姿勢で向かい合う術を
体得しているかどうかの問題。その上で理解る理解らないの議論をしない
と話にもならないし、作り手があまりにも無惨」

ってさ、「物語に対して正しい姿勢で向かい合う術を体得した」上での議
論で「理解らない」っていう答えが出てくるわけ？結局そこでも「理解ら
ない」って言った途端、「ばーか」って言って切り捨てられるわけだよね。
「作り手が無残」ってさ、作り手になんでそんなに配慮する必要あるわけ？
厳しい意見こそ次回への糧じぇねーの？
やっぱりアンタ、ｼﾞﾌﾞﾘの回し者？（金払った払ってねーとかうぜぇ！）

何この自演の応酬
モリタポでホスト見ていい？

>>585 (>>574部分）
・・・・。だから、「共感ばかり」って、共感ばかり求めていたわけ
じゃないから他のことは評価してると思うんですけど。
ストーリーに関しては自分には共感できなかったって言うことがそんなに
気に障りますか？なんでそんなに拘るのかなぁ？
作品ごとのルールっていうけど、まぁ１００歩譲って、あなたの言うとおり、
見ていくうちに自然に自分の頭の中で理解するものだとして、自分のルール
と合わなかったっていうことを書いたらいけないの？それだけのことでしょ。
異質なものをすべて排除しようとしてるのはあなたの方だと思うんですけど
ねー。「自分はこう思った（分かった）。」だけでいいでしょう。そこに
「わからんあんたたちは馬鹿」と付け加える必要はないってことで。

ミヤザキウザオさんの方がよっぽど素敵。

よく分からんが、何故こうも「自分がわからない」ことに対して曲がった自尊心持ってる輩が多いのだ

わからないなら分かろうとしろよ

それでも分からないなら溶け込んでみりゃいいんだよ

「体得する」と書いたが、これは何も特異な能力じゃない　生活の中で覚えるものだ

子供なんてそれを自然にやってる

トトロが子供にとって分かり易い、なんてのは大人の思い込みに過ぎない

トトロの世界とて子供の狭い世界とは明らかに別次元であり、そこに入るのは子供にとっても大冒険だ

だからこそ楽しいのではないか

あと、分からなかったからって「答えはない」と思い込もうとするな

金も時間も損するように仕向けているのは己だといい加減気づくといい。



あと、>>586明らかに誤爆ね。最後のカッコ内とか特に。

>>588
馬鹿などと一度も言ってはいない。それを連呼しているのはアナタたちだけ。

私は単に「あなたたちは自らの思い込みで損をしている」と言っているだけだ

ぱやおのピークは紅の豚
ジブリのピークは海がきこえる

これだけはガチ

>>589 >>590
失礼しました。要するに分からないって拒否反応示さないで、もう一度
自分なりの解釈で見てみれば〜っていいたいのですね。
そういう言い方なら素直にそうしますって言えるけど、
でも、
>>187-189　や >>463
にあるような発言って・・・・・

おそらく>>610が正しい＞今まで静観してた俺

これってネタがきれいにハマってるから真面目にも
見れちゃうところがあるんじゃないかと

>>593
誤爆したスマン

587 Lanで3人

>>592
「普通は〜だ」に関してはすでに説明済み。前述の「思い込み」と同義です。

人のクチの悪さをあげつらうのもいいですが、それに対して過剰反応しているアナタについて振り返る余地も残しておきましょう。


やべ　一時だ

ウダウダ考えなくても純粋に楽しい→ラピュタ
深く考えた末に出た結論がつまらない→ハウル

>>569 お忙しいところ、かまっていただきありがとうございます。
おかげさまでいい暇つぶしになりました。
って、もうお仕事（お勉強？）に行っちゃったかな？どうもすみません。

過剰反応してるのはコイツだけ〜↓

自分の言い方が偉そうなことにも気がつかないで、「過剰反応してる」って
人のことご心配してくれてどうもありがとう。他の二人は面白がってるけど、
私はマジで面白くないです。

ハウルみたいな糞アニメで真面目に議論すんなよ（´,_ゝ｀）

>>598　です。間違えた。>>596 でした。読んでて分かるよね。

ハヤオさんの初めての駄作のような希ガス・・・。

>>599
禿同

純粋に宮崎アニメを楽しめないならもう見なきゃ良いじゃないか

暇だからもう一度全部読み直してみたんだけど、もしかして、実は>>596
さんは>>468 さんなんだろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・
まぁ、面白かったです。いろいろと・・

>>603
それは一理あるね。
でも、やっぱり過去と比較しちゃうのは仕方ないんじゃない？
作品をだす＝それなりの責任があると僕は思うけど。
好きなんだからもうちょっとがんばってよ…的な。

ハウルを楽しめた俺は勝ち組。

3人のババァが1人の若者に恋をすることで煩悩を垂れ流し
国を巻き込んでの醜い争奪戦を繰り広げるシンプルな話だな

>607
おまいは何の映画を見ていたのかと小1時間

今日のNＧIDはID:2Z5GRRd+とID:/MYlu987か。
アンチスレで、スレの趣旨に沿って叩いてる人を叩く馬鹿はスレ違いだからな。
夏休みになるとすぐこういうのが沸くな。

>>609
スレの趣旨にそってりゃ何言ってもいい、というのは「法律に触れてなきゃ何やってもいい」
という理屈といっしょだな。
スレの趣旨に沿っていようが、発言がアホなﾔｼにはアホと言ってやらないと本人は気付かないからな。

荒しにスレ違いなどというのを「畑違い」という。

検索したら日平均新着五百件はヒットしそうな発言しかできない小僧どもをからかってウォームアップ
しているということに気が付いてない哀れ。

いや、でもここのスレの奴らは優秀優秀。これだけ長く続くのもなかなかないよ＾＾

最後のあたり妙にカンドーテキにしないで
序盤みたいなギャグもので最後まで行けばよかった希ガス

>>612
それをしたくてたまらないのが駿。
させてくれないのがジブリ。

魔女の宅急便で、駿は婆ちゃんちに行ったとこで終わりにしたかったのに
観客にこびて飛行船のイベントとハッピーエンディングを入れてしまったジブリ。

ナウシカの本来の結論でなく単純に奇跡を起こして映画を締めた弱気な駿。
未来少年コナンを焼き直しショナの旅を焼き直してラピュタともののけを
作ったが、元の作品にあったテーマは観客に媚びてひっこめた駿。

比較的好きにやったのは千と千尋の作品世界のようだが、
キャラクター造形でやっぱり観客に媚びてしまった駿。

唯一好き勝手に作れたのはトトロか？

でも、そんな駿が可哀想で大好き。
引退しないでほしい。

トロ
らぴた
魔女宅
耳をすま

この辺が好きだった。
ハウル、かかしは戻らない方がよかった。アヘ？　ってオモタ

ハウル素材は良いんだ。味付けで大失敗。

ラストで「ハッピーエンドってわけ？」と小馬鹿にしたように
言ったサリマンがハヤオ自身に見えた。ナウシカや魔女の宅急便で
本来の意図に反して大団円にせざるを得なかった自分達を
ちょっと距離を置いてみるハヤオという感じ。

ハヤオ自身はちょっと切ないラストの方が好きなんじゃないかとか。
というか、まっとうに大団円を描くのが照れくさいのかな。

同業に対する己のプライドや自己のエゴが出た時は大団円は斬って捨てるよな
対してエンタメに徹して観客を引き込もうと言う時は大団円でみんながｽｯｷﾘ

これから考えてもハウル時のパヤオは、何かに対して反抗していたのかも知れない

エンタメに徹してハッピーエンドにする時は
スタッフというかジブリの圧力が働く気がするよ。
どの程度それに対してハヤオが自分を出せるか。
それでラストの色が決まるような気がした。

スタッフの勝ち＝奇跡のハッピーエンド
ナウシカ、魔女の宅急便、コナン（NHKが勝った）、ハウル※

引き分け＝得るものあれば失うものあり
ラピュタ、千と千尋、豚、もののけ、カリオストロ

ハヤオの勝ち＝状況はあまり変わらず心境のみ変わる
トトロ

※あえてベタベタのハッピーエンドを作り、そこで終わらせない。
ハウルのラストに込められたハヤオの個人的なメッセージが哀れ。
でもラストシーンは軽く観客にへつらって甘甘。

ベタベタのバットエンドであるほたるの墓は気分が悪くなるから見ないけどね

ありゃハヤオじゃないべ。
フランダースの犬みたいな救いがあってもいいとは思ったが。
お釈迦様が弟子つれて迎えにくるとか。

兄貴に当たる原作者が生きてるってことを思い出し
いまいち感情移入できない＜ほたる

http://www008.upp.so-net.ne.jp/mo-stereo/490350.jpg

まあこれはどっかで見たブログの受け売りなんだけど、
ハウルはセカイ系の物語つう事で。
私とあなたの世界で、私の心の起伏を描く事を命題にした
物語だから、二人が通じ合えると同時に世界に平和が訪れる
事はセカイ系の観点から言えば正しいと。
ただセカイ系の物語は物語背景の省略、視点が主役、もしくは
その恋人に絞られるなど特殊な構成故に、賛否両論が
出やすいのも仕方無いのかなと。
そうしたセカイ系に慣れていたり、構成の意図などや
パヤオがテンプレートを捨てて、新しい物語の語り方を
模索していた事を考慮に入れれば、評価もできるし、
むしろ新しい段階へ進み、一応の完成度を保てた事に
自然に次作へ期待が高まる――て感じ。おれの場合。

電波光臨

ハウルの動く城って、機動戦士ガンダムのパクリじゃね。
最後の終わり方なんて、パクリなんてもんじゃない。

これ見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aCkmUF4ufjM&search=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

>>618
トトロはハッピーエンドだと思うのですが･･

ハッピーエンドだけど状況はあまり変わってない
心境が変わっただけで、はやおはこういうのが本当は好きなのかなと。

一般の女性に向けた作品が濃いアニオタに受けるわけはない。
韓国ドラマに熱狂するお母さんの気持ちも全く理解できないしな。
ハウルカッコイイと騒ぐ趣味が無ければ面白さは激減。
今回はターゲットから外れたって事だな。
声優使わなくなった時からずっとズレ続けているんだろうけどな。

ずーっと読んできて、分かったことが一つあります。
つまり、「ハウル」は「大衆娯楽映画」という前提で見た場合、つまらない
ものであるということ。（単に美形キャラを楽しむとかそういう娯楽性もあ
るけど・・エンターテイメントとして一般大衆を楽しませるような・・とい
う意味で）
　不発に終わった理由は中途半端だったわけだ。作りとして・・。
（>>463　の人がすでに言ってますね。）

　その部分に対しては大方の意見は一致しているみたいだけど、その原因
追求に関して、各々の見解が１８０度違うものから千路に分かれているの
が面白いなぁって思いました。

　大衆娯楽として作るなら、テーマのあるなしに関わらず、もっと丁寧に
エピソードを描いて各ｷｬﾗｸﾀｰの心理の動きを視聴者にわかりやすくするべ
きだったのに、それはできなかった、あるいはしなかった。
　とすれば、それは意図的になされたものかどうか・・・
つまり、ハヤオ氏が何を作りたかったか・・という話に今はなっている
わけですね。

　前のカキコでいろいろな方がいろいろな見解を出していて、既出の意見に
なるほど〜なので、もうあらためて付け加えることって何も無いのですが・・

　ハヤオ氏著の「雑草ノート」を読んだのですが、ハヤオ氏はもともと本当は
難しいテーマとか思想とかそういう意味での描きたいものがあるわけでなく、
描きたいばらばらのモチーフがあって、それを形にしたいというだけなのでは
ないかなぁって思いました。つまり　>>276 の言うとおりで。
いわばコラージュ。
　でも、映画にするなら一応ストーリーにしなくちゃならん・・ってことで、
とりあえずのストーリーをくっつけた。
　それが中途半端なものになってしまう始まりだった。
　それだったら、「ｏｎなんとか」というあのチャゲアスに作ったﾌﾟﾛﾓﾋﾞﾃﾞｵ
のように作った方がよかったのに・・と思うのだけど、映画の方がお金になる
から、映画にしたんでしょうね。
　それなら思いっきり、謎・難解を意識してジャンコクトーのようなフラン
ス映画や「エヴァンゲリオン」のように作ればよかったのに（具体的に言うと
もっとエピソードを梳いて、わけ分からなくするとか）、なまじ「女子供にも
観客として来てもらおう！」なんて欲をだしたからいけなかったんじゃないで
しょうか？
　で、欲を出したのは誰かって言う話になってくるわけで、ｼﾞﾌﾞﾘだとか、
プロデューサーだとか出てきていますが、私は当の本人じゃないかって、
オモイマス。
　っていうか、欲を出したって言うより、自分の中でまだどっちつかずの
部分があって、潔くどっちかにできなかった・・
それとも
　スポンサーからお金が出ないっていうこともあるのかな・・・
　あるいは
　芸術性と娯楽性をドッキングできるかの実験だった（>>463　>>622)と
いうことなのか・・・

　エンディングに圧力がかかっているというように>>618 さんは言及して
いますが、ハッピーエンドか否か、大団円かどうかっていうのは、その一部
の現れだということかなって思いました。
　ハヤオ氏が哲学的現実的な人物かどうかはわからないけれども、勧善懲悪
的な単純な話じゃないと２時間でまるく収める話を描くのは難しいでしょうね。
　で、その難しいことをやろうとして失敗しちゃった。って思うのですが。
・・・すみません。稚拙な考察を長々と。
>>611 さん、どうですか？！　ＦＲＯＭ>>598
　

ああ、宮崎さん？
どうせここ見てないだろうけど
教えたあげよう。
嫁の意向で息子を跡継ぎにしたんだろうけど、
それは楽しかったアニメが不幸の奈落の底に落ちることだよ。
アニメ「ジャスティスリーグ」でそういう内容やってたよ。
息子を大事に思うあまり、
欲に目がくらんだ母親の
罠にかかって、魂が永遠に地獄をさ迷うっていう内容でした。
皇太后とか中国系の歴史振り返っても
似た事例ありますから、
お気をつけて。スーパーヒーローによると
嫁も息子も大事な物ではなく、
今現在、仲間でいるトモダチとの友情こそ
真に美しいものだってね。
　　　　　↑
これ宮崎ファンの人出来れば、伝えてね〜

　お話としての不満はラストだけにあるわけじゃない・・・と私は
感じるのですが・・
　文脈としてはだいたい言いたいことは分かる・・というか、「ああ、
こういうことなんだろうね」とは思うけど、あくまで「ふーん、あっ
そう」というカンジで、「共感は必要ない」っていう意見もあるけど、
やっぱりある程度、説得力（共感、あるいは「そうかもねぇ」という
同情）がなければ、隣のおばさんの自分勝手な愚痴話を聞かされてい
るのと同じような退屈さを感じるんですよね。
　芸術作品としてとらえるなら、そんな筋のことはどうでもいいんで
しょうけど・・・・。
　「でも、やっぱり・・」とぶつぶつ言いたくなる原因は、設定の
不自然さ―だと思うんですが。
　例えば、ハウルがソフィーを好きになるにも、ソフィーがハウルを
好きになるにも、もうちょっと（反発―魅かれる）の何かがあっても
よかったと・・
　具体的に言うと、ソフィーが掃除しちゃってハウルのものをぐちゃ
ぐちゃにしちゃって喧嘩（というか文句）したとき、あの後、ソフィ
ーがハウルにすまなく思って、何とか元に戻そうと一生懸命元に元に
戻そうとするといような健気なエピソードなんか入ると話的に盛り上
がると思う。
　ソフィーがハウルを愛するのもまぁいいんですが、それだって、も
うひとつくらいなんかあってもいいのでは。なぜならソフィーは最初
ハウルの噂を聞いて警戒心を持っていたんだから、ハウルにことの
真相を聞くとかなんとか・・傷ついたハウルを可哀相に思うところは
わかるんですが、「かわいそうってことはほれたってことよ」的に
いきなり「愛してる」はないだろうって。

　ソフィーが荒地の魔女にばあさんにされたときだって、「年寄りに
なっていいことはあまり驚かなくなったことね」という台詞でスルー
されちゃってるけど、やっぱり驚いて多少慌てる必要があった方が
いいだろうって感じるのは私だけなのだろうか？！

それに、ｻﾘﾏﾝが「ハウルは自分のためだけに魔法を使っている。やがて
悪魔になる」とかなんとか言ってたけど、具体的に自分のために魔法を
使っていて悪魔になりそうな予感のするエピソードってないからなぁ。

鳥に変身して飛ぶのは趣味かもしれないけど、別に悪いことじゃないだ
ろうし、後半はそれを自分のためじゃなくて、町やソフィーのために使
っているわけだし・・・（それともこれが伏線で悪魔にならない予感な
のか？そうするとやっぱり前半に悪魔になるかもしれないエピソードが
余計に必要じゃないだろうか？）

・・・・・・
駄作だと思いながら、こんなにこの作品に時間を費やしてしまっている・・・
私って駄目人間・・・・
残念な思いが強すぎるんだなぁ。
「あーあ」で終わらせてもっと建設的な次の行動に移るべきなのに！！

今更なんですけど・・・
>>585
>一・明らかに大人向けである。確かそう宣言もしていた。
>それが何故悪いのか、そこをまず述べていただきたい。

いや、悪くないです。ただ、私は大人向けって宣言してたの
知らなかったし、「いつもの〜」って思ってたから。
心構えが違っていたので「・・・・・」でした。
それに、レンタルビデオ屋さんではＫＩＤコーナーにあるし〜。
まちがって、お子ちゃまが借りちゃう危険性はいっぱいあるわ
けです。

＞ニ・解釈は一意に主観であるというのなら、
＞それは初めから議論する気が無いことと同義である。

っていうか、主観から議論って始まるのでは？
主観も持ち合わせていない人は話なんかできないでしょう。
「○○についてどう思われていますか？」って聞かれて
何も考えてない人間は「・・・」だもの。
客観的な意見は個々の主観を述べたり聞いたりした次に
出てくるものでしょう？？？？
っていうか、みーんなの意見を聞いてみんなの意見を
まとめただけのような意見なら意見じゃないと思う。

＞三・拙僧は現バリの理系人であり、国文科系なる定義不明の
>抽象的範疇内にいた記憶も客観的証拠もない。

そうですか。それはすみません。
自分で書いておきながらこういうのもなんですが、国文科を蔑視する
ような発言をするのは、むやみに敵を作る恐れがあるのでは？

>>628
まぁ確実にオトナの事情はあるでしょうけど、それはもうゴシップでしかないですからねぇ
作品の方を見てやりましょうよ、という優しさで
ハヤオ氏に関しては「勧善懲悪」はありえないでしょう、善悪がコロコロ変わるのが彼の世界の豊かさになってる限り


>>630氏は少女漫画的恋愛がこの世の全てを束ねるセントラルドグマだと思っているタイプ。
　階段ドーン→ぽっ　という不自然極まりないパターンについては無問題に処してくれそうな人です。
　人生において自分が主人公になれるシチュエーションには出会うことができないでしょう。
　今週のラッキーアイテムは魔法のステッキです。


>>631
一・それはレンタル屋の問題以外のなにものでもない。論外。

ニ・「一意に」とつけたはずだ。
　　解釈は間違いなく主観である。しかし、そこには具体的な論拠を要する。
　　だが、論拠無しの主観を言い合うだけが議論だとカンチガイしている人間は感想を垂れ流して満足するのみ。
　　己の論拠のなさを省みることも無く、論拠なしの感想と論拠ありの解釈をどちらも「主観」と切り捨てるのは、
　　もはや議論をする気がないことに他ならない。
　　こういう感想垂れ流し人との会話のことを「話にもならない」という。

三・論外。まるで意味のない発言。
　　全てのアナタのレスで見られる傾向だが、アナタはよほど他人の影に隠れるのがお好きのようだ。

またまた今更ですが。
>>585　>>611
＞　>>574
＞ルールを知っている、という思い込みからまず間違い。
＞上述のようにルールとは作品ごとに異なるもの。
＞作品に共感ばかり求めるのは「自分ルール」からはみ
＞出すまいとしているからである。
＞しかし、少し考えれば分かるだろう。
＞「共感できない＝わからない」ということを容認する
＞とはつまり、「異質なものを全て排除する」という
＞姿勢に他ならないことを。

やっぱり何度読んでも納得できないです。
だって、「わからない」ということを言ってはいけないというなら、
分かったふりをしろということでしょうか？
「分からない」＝「分かろうと努力しない」・・ではないでしょう！
分かろうと努力しないのは、「分からなかった」で終わらせて自分の
中にしまってしまう人だと思う。外に向けて「分からない」という
人は分かりたいという気持ちがあるんじゃないでしょうか？

わからないことを「わからない」、共感できないことを「共感できない」と
素直に言うことから、次に続くのではないですか？
子供が勉強でわからないことをわからないと素直に言わずに、わか
ったふりしてたら、わからないところを教えてあげられないじゃな
いですか！わからない・・と言っていたら、どうしてそこがわから
ないのか・・と話がはじまる。それで見てあげたら「あら、問題の
方が間違ってるわね。」ってことだってある。ハウルはそういうもの
だったといえると思うんですけど〜

わかった人が高次の問題に進むことは結構ですが、まだわからない人
たちに向かって「ばーか」って言ってるのが気に入らないわけですから。
（５８５さんの発言で無いならすみません。２ｃｈならこの程度の
叩きあいは当たり前で「過剰反応」なのかもしれませんが・・・）

>>632
そくレスありがとうございます。びっくり！
なんかメールでやりとりしろって、他の人に怒られそうな予感・・

＞>>631
＞解釈は間違いなく主観である。しかし、そこには具体的な論拠を要する。
＞だが、論拠無しの主観を言い合うだけが議論だとカンチガイしている人間は感想を垂れ流して満足するのみ。
＞己の論拠のなさを省みることも無く、論拠なしの感想と論拠ありの解釈をどちらも「主観」と切り捨てるのは、
＞もはや議論をする気がないことに他ならない。
＞こういう感想垂れ流し人との会話のことを「話にもならない」という。

・・・・おっしゃりたいことはわかりますが、それは「頭のいい人の理屈」
というものだと思います。「あたま悪い」と素直に認めるので、「おまえ頭
悪い」と何度も言わないでもらいたい。
　感想を言うところから普通の人ははじまるので・・・
　いきなり理屈や理論を話し合おうっていうのは大学のゼミだけにして欲し
い。隣のおばさんの話のような話についていけるんですから、多少のはなし
にならんような人の話だって、聞き流してればいいじゃないですか〜。

＞三・論外。まるで意味のない発言。
＞全てのアナタのレスで見られる傾向だが、アナタはよほど他人の影に隠れ
＞るのがお好きのようだ。

別に意味のあることを言ったわけじゃなくて、間違った推量をしてスミマセ
ンということです。
「人の陰に隠れる」・・・確かにあまり目立ちたくはないですが、充分
目立ってますね。このやり取り・・・・

wwww「セントラルドグマ」>>632
むしろ本当は恋愛物って嫌いなんです。恋愛の理屈抜き状態って好きじゃなくて
理性的に考えたら当然わかるようなアホなことを「恋は盲目」状態の時って
するでしょう・・・そこから事件が始まって・・なんでしょうが・・・
だから、まぁ私にこの映画を見る□ってなかったのかもしれませんけど。

＞人生において自分が主人公になれるシチュエーションには出会うことが
＞できないでしょう

でも、悲劇の主人公になるくらいなら、平々凡々でも普通に楽しい話の
脇役なら、それでＯＫなので、別にいいです。

ってか、シチュエーションに出会わないっていうより、シチュエーションを
起こそうという努力をしない・・って言うほうが適切なんじゃないですか？

それにしても、>>632 さんは他人のことをあれこれ占うのが好きなようなので、
他人に自分を占ってもらうってことないでしょう。
私がお礼に占ってあげます。
「アニメとかじゃない本物の年寄りの自慢話愚痴話を黙って聞いてあげると
吉と出ています。」

無意味に長いカキコしてスミマセン。
「あぼーん」されちゃうのかな？っていうか、放置か・・

それはさておき、
>>632
＞ハヤオ氏に関しては「勧善懲悪」はありえないでしょう、
善悪がコロコロ変わるのが彼の世界の豊かさになってる限り

というところには同意なんですが、どっかで妥協しないと「エンターテイ
メントとしてのお話」を描くのは難しいでしょうね。
　最近のｼﾞｬﾘ番組の方がその辺うまくできている。
　ポケモンやアンパンマンのようにべたべたに視聴者やスポンサーに媚び
て作られている物だって、悪役に魅力があって単純な勧善懲悪にはなってい
ないし、けっこう複雑な話を上手に収めてアメリカンヒーロー的な話じゃな
くなってるし・・・

まぁ普通の視聴者を馬鹿にするなってことかな。

つうかハウル、原作を変な改変せずにきちんと作ればよかったんじゃ…
尺が足りないならエピソード1とかにしてさｗ

しかし魔女の宅急便、耳をすませば、ハウルの動く城も原作改変映画なのに
キャラいただき、設定いただきしてる霧のむこうのふしぎな街に対しては
「参考」だけで原作って言わないジブリが嫌い。
これも変にキャラをいじらずに原作そのままリナを主役にすりゃよかったのに。
そうしたら、おかっぱの美少年は出ませんけどね。

マルクルと交尾

でもさ、ラピュタに至っては原作付きの未来少年コナンから
キャラとあらすじひっぱってきたのにまるでオリジナル扱いじゃん?
参考と言ってるだけいいよ。

>>637　同感。連載とかね。

「霧の向こうの不思議な街」と「千と千尋」は別物というカンジなので
別に気にならなかったけど、「原作改変映画」という視点で言えば、
同等の扱いにしないのは確かに不当かもしれないですね。

私はまったく別物にしてくれてよかったと思っていますが・・
それは、「霧」は「霧」で好きだし、「千」は「千」で面白かったから。

ラストはマダムサリマンとハウル＆ソフィー他城のメンバーとで戦って欲しかった。
そしてハウル達がやっつけて終戦させる。感動したいんだよ俺はｗ
戦争絡めてるのに軽すぎるよ。
「くだらない戦争」って言いたいからあんなラストにしたのかな？

パンフレットで霧に対してああいう書き方してなかったら
千をもう少し違った目で見ることができたかもしれない…

ハウルも原作には愛着ないんだろうな、って作り方だったしさ。
所詮「こんなに詰まらないものを面白いと思うのか。俺ならもっと面白くできる」
と、元ネタ探し程度にしか思ってなかったりね。

つくづく、宮崎駿ってストーリーテラーじゃないんだよね。

ただ、各シーンの演出能力とシーン間の構成能力が異常に高くて、それだけで
緊張と解放感のメリハリの効いた映像が作れてしまう。
キャラクターの造型や美術、アニメーティング、映像的なテクニックについては
つくづくよくできてるけど、シナリオ面でのテーマの一貫性とか、どうでもいいみたいだよね。
むしろ邪魔だと思ってるのかもしれん。

そりゃ理屈を捏ねれば「作品のメッセージ」とかいくらでも捏造できると思うけど、
でもこの作品の楽しさの本質は、イメージ換気力が豊かだったり身体感覚を刺激したりする
インパクトの大きいシーンが、次から次へと現れるスペクタクルなところと、あとは
ソフィーたんのキャラだよねw
そういう意味で、この映画は音楽のプロモーション映像とか、あるいは「ふしぎの国のアリス」
とかに試聴感がとっても似てると思った。

基本的にナンセンスなんだよ。その上で、とっても見応えのある映像作品だと思った。

カリオストロも原作あるしね。
お宝は湖の底に沈む街って、駿のイマジネーションってスゲー！って思ったら
原作の引用だった・・orz

＞643
自分は、ソフィーのキャラってそんな魅力感じなかったわ。

ルパンの原作＝サザエさんの原作

>>643
あーそんな感じ。
つか、宮崎駿って全般的にそんな感じだと思ってる。
描きたい場面がいっぱいあって、それがつながってるだけ。
千と千尋なんかもそれが顕著だった。
海を描きたい、銭婆の家を描きたい、大騒ぎを描きたいというのが見え見え。

ハウルはとにかくサリマン先生の魔法が魅力的だった。
あれはほんっとーに描きたかったんだろうなぁ…

ソフィーが「自分は美しくない」というようなことを口にするたびに冷めていった。
綺麗なのに綺麗じゃないと思い込んでウジウジする話なのかもしれないんですけどね。
千のように、あまり整っていない顔の女性が主役だったのならば、あそこで泣き伏して
悲壮感が出たのかもしれないけど、ソフィーが泣いても「あんた嫌味か？」と。
痩せた女の子の「あたしぃ〜太ってるしぃい〜。ダイエットしなきゃー」に通じる何かを感じたｗ

>>648 同感！同感！
そういうところになんか「いまひとつ、なんだかなぁ」を感じた。

>>615 >>643 にも同感！
筋のナンセンスさにぶつくさ言うのに一生懸命になっちゃって、よかったな
って思うところをさらっと流してカキコしてたけど、確かに全部が「駄」
ではなかったな・・と思う。

よくマンガとかで、他のキャラを背景に描き込んだりする遊びをすること
ありますよね、あんなカンジで「ここのモチーフはあれだなぁ」とか楽し
めたし、映像はよかったって思うなぁ。
　でも、空をびゅんびゅん駆け抜けるようなシーンはナウシカとかラピュタ
とかトトロの方がその味がよくでていたような気がするんですが・・
（これは個人的な嗜好かもしれませんけどね。）

>>648
禿同。

ある所にやる気のないソフィという少女がいました。ソフィはハウルという魔法
使いに遭いました。すると魔女におばあさんの姿に変えられてしまいました。
仕方ないので家を出ました。山で案山子に遭いました。案山子に頼むとハウル
の家を呼んでくれたのでそこに掃除婦として住むことにしました。ソフィはハウ
ルを好きになりました。・・・以下略。

こんな小説を読んだ気分。

涙が球になってポロポロと散っていくシーンは
なぜか笑いがこみ上げてきたｗ

なんだかなあと通り越してギャグだった。

戦と千尋でもそうだったけど涙の描写変だよね

この話がストーリーとして面白くないと感じるのは、展開も「難」あり
だけど、人物造詣のうすっぺらさじゃないかなぁと思いました。

それぞれの登場人物の立場や思いに矛盾やジレンマがない、あるいはゆ
れうごく気持ちなどが表されきれてない・・（いや、そういうものでも、
例えば「紅の豚」なんかは面白かったけど。あれだって、ゆれうごく気
持ちとか立場の危うさなんかもあって、ハラハラドキドキ感があった。）

　ハウルは・・・肝心の主人公のソフィーの揺れ動く気持ちが表現し切
れていない・・と感じたし、立場の危うさとかもなんだかスルッと抜け
ていた・・感がある。
　例えば、ソフィーは「自分が綺麗じゃない」って言いながら、ぜんぜ
ん「ハウルに嫌われるんじゃないか・・？」っていう不安みたいなもの
を見せないし（むしろ徹頭徹尾自信満々に行動・・）、ハウルもやりた
くないっていいながら、あっさり戦争にでかけるし・・・自分の立場の
矛盾に思い悩むシーンがなんか「少なっ！」ってカンジで・・・ガクッ
　「人の立場や気持ちに一貫性がない、簡単なハッピーエンドなんか
チャンチャラおかしい」って（ハヤオ氏が）思っているなら、尚更、
そういう部分を丁寧に描かないと説得力がないっていうか、普通の
ジャリアニメの方がよっぽどできがいいように見えてしまう。

「荒地の魔女」と「ソフィー婆」が階段で競争して、「ソフィー婆」
さんが後からくる「荒地の魔女」を応援するっていうシーンも、「ソ
フィーは敵に塩を送れるくらい寛大で優しい女の子」っていうのを
表したつもりかもしれないけど、なんだか拍子抜け。もう少し「本当
は怖いんだけど、勇気を振り絞った」っていうようなアクションが
あったらなぁって思った。あと同場面の台詞で「こんな階段を年寄り
に登らせるなんてひどい王様だね」とあって、「本当の敵は荒地の
魔女じゃない」って説明しているんだろうけど、序段階のシーンで
荒地の魔女って怖いんだよっていうのを言い過ぎているから、その
台詞だけで切り替えちゃうのって・・・・・

なんだか上手く説明できないんですが、エンターテイメント作品に
しないにしても、もう少し深い掘り下げ方が必要だったのでは？と
感じてしまう・・・・
映像芸術作品としてなら確かによかったんですが。本当に。
だからなんだか惜しい・・・

ハウルは寝てるソフィーの顔面が若返ったのを見て、昔出会った少女
がソフィーだったことに気づいて好きになったんだろうか。
とりあえず昔会った少女でもなく婆の外見のまま、じゃハウル好かないよね。
ハウルがソフィーのどこに惚れたのかが、映画だけだとよくわからなかった。
ソフィーは「自分は老いる魔法のせいで綺麗じゃなくなった」(本当は綺麗なのに)
という理由で泣いてるようにしか、自分には見えなかった。
荒地の魔女が最初の呪いのシーン以外、全然怖い存在に見えなかった。
サリマン先生の所に出かけるハウルのあたりは、「サリマン怖いぶってソフィーを
王宮に行かせるお！かっこよく助けて株アップだお！ついでに君がいたから来れたとか
言っておいたらソフィーもきっとメロメロだお！！」というハウルの姑息な駆け引きに見えた。

ハウルへたれかっこい〜婆になっても若くて綺麗な男に惚れられる話ステキ〜萌え〜
とストレートに思って見られたら、とても楽しくて気分の良い映画なんだろうか。

この発展性のなさは攻撃初期段階では刺激的だが長くいると食傷気味。

最早イチャモン以外のないものでもないなコリャ　かっこわらい

お里が知れるような毒にも薬にもならんことしか言えないかなしさ

しかしまぁ、いかにコンシューマの理解レベルというのが低いかがよく分かった

消費者は全て食いモンだとしか思ってない連中にとっては良い参考になっただろう

これからも頑張って非実用品の消費活動にはげみ、提供側から良いカモだとナメられつづけてくださいね　かっこばるす

前のレスを読む暇のない方に。
こんな面白い解釈もあるよ〜ん。>>91

>>657
かまってくれてありがとう！
おかげさまで私の方はもう少し発展的に「ハウル」について考察することが
できました。（そちらから見ると「ぜんぜん」かもしれないけど。）
私の住んでいるところはまぁ田舎なんで確かにお里は立派じゃありませんね。
当たりです。
でも、私だけを「低」と評価するのはかまわないのですが、他の方まで
「低」と評価しないでくださいね。
暖かく（？）黙って見守ってくれていたんだし。それだけで大人の態度じゃない？
それからコンシューマーズ・ユニオンを侮らないほうがいいと思います。
「お客様は神様です」
「芸術作品を作り出す芸術家は理解されなくても嘆かない。それを生業にし
ている芸術家もどきが嘆く。」
という言葉もありますし。
６５７さんの考察は面白かったですし、とても勉強になりましたし、同意す
る部分もたくさんありました。
見解の違いは、・・・・もう散々書いたので省略。
それではごきげんよう。お元気で。

コンシューマを侮ってるんじゃないんですよ。

コンシューマに期待すると結局馬鹿を見る、ということ。

なぜならアナタたちの意見を総合すると

適当にお伺い立てて売れ筋パクったモノが欲しい、と言っているのと同義だから。

あと、見解の違いという言葉の使い方間違ってますよ。　　　　　思考レベルで。

>>629
ジャスティスリーグｗ
俺大好きだよあれ。かっこよくてちょっぴり切なくて

>>658
面白いなw>>91

>>655
ソフィは冒頭の出かけるシーンで鏡を見て機嫌を悪くしている。
つまり、自分の容貌を見にくいと思っている。妹が美人過ぎるのか？
若い娘として劣等感を持ってハウルに接するより、婆の方が幸せ？
嫌われるも何もソフィはハウルの恋愛の対象外である方が楽な様子。
だから、恋をしていることはハウルが爆弾抱えて落ちるまで認めない。

ハウルが戦争に行きたくない理由は少なくても２つあって
一つはずっと戦場にいると人間じゃなくなるから、
二つ目は他人のために働きたくないから。たぶん。
最初の理由が行動と矛盾してるように感じるが、たぶんハウルは
自分の中に暴力への衝動を感じると同時にそれを恐れている。
飛びすぎて人でなくなるのが怖いのに、それをやめることができない。
だからよけい怖い。従軍などしたら確実に暴力に飲み込まれてしまう。
終盤に戦争に行ったのは、従軍したのではなく単に家を守ってるだけ。
しかも、この時点では力を使い過ぎて魔王化することを覚悟している。
家と収入源を家族に与えたのは、自分が戻れなくなった時のため。

階段のシーンでのソフィの態度はハウル＝犬と思い込んだため。
守らないといけないので強く出た。あとは婆同士友情が芽生えた。
それから、本当の敵などどこにもいない。善と悪もない。

>>656
サリマン先生のところに行く日の風呂前にハウルはソフィの顔を
見るわけだけど、あの時点で初めてソフィの寝顔＝素顔を見て
自分がソフィを巻き込んだことを知ったんだよね。呪いのことは
見た瞬間にわかったとしても。しかし、あの時点で
惚れてたらあんな醜態＝ヒステリー、鬱は見せそうにない。
しかも身代わりに差し出す有り様。惚れたとしたらその後じゃないの？

確実なターニングポイントはサリマン先生のところに行った前後。
そこで、ハヤオお得意の女を守る状況にうっとりする少年。
ハヤオのヒーローヒロインは、大抵相手を守ったとき、恋に落ちる。

行動はほとんど自分のためだけど、初めて他人の盾になり、
いつもとは桁違いのダメージを負い魔王化加速。翌朝から美を捨て、
自分が魔王化した後の「家族」の生活を中心に生活を切り替える。
自分が「死んだ＝人でなくなった」後のことしか考えていない。

>>660
だから、「私」だけにしておいてください。「アナタたち」って誰と誰？

＞コンシューマに期待すると結局馬鹿を見る、ということ

って、消費者に何を期待するんですか？
あなただって、その一人でしょう。
（それとも実はやっぱりあたなはｼﾞﾌﾞﾘの人？？）

＞なぜならアナタたちの意見を総合すると
＞適当にお伺い立てて売れ筋パクったモノが欲しい、
＞と言っているのと同義だから。

そんなこと誰も言ってないと思うけど・・・。
別に売れ筋をマーケットリサーチしなくたって、誰もが驚くような新しい話で面白いものだったら大喜びですよ！

　映画は商品じゃなくて芸術作品だっていうなら理解されない部分があったって仕方がないでしょう。
消費者がなんか言ってたって気にすること無いと思うのですが。
　自分の好きな芸術作品を作りたい上に、万人から支持を得たい、みんな理解しろ！っていうのは傲慢なんじゃ
ないでしょうか？一部だって理解されて評価されているところがあるんだから、それでいいじゃないですか。
全部にもろ手を挙げてよかったよかったって言えば満足なんでしょうか・・・
　もちろん、好みの芸術作品を作成した上に、それが多くの人から賛辞を送られる作品だってこの世にはたくさん
ありますよ。だけど、そうならなかったからといって、理解しない消費者が低レベルだといって嘆くのはお門違い
だって言うのです。
　あなたも消費者の一人だとするならば「みんなもっと理解してあげようよ！」と訴えているのでしょうか。そう
だとしても、その作品に対する負の意見というものもひとつの見方なのだから、ばっさり切り捨てるというのはお
こがましいというか、むしろ「あんまり理解してないんじゃないの？」と言いたいですね。
　「せっかく見たんだから、少しでも理解できる部分で楽しもうよ」とか「自分なりの解釈で面白くできるよ」と
か「評価できる部分は評価しようよ」という意見はわかりますし同意ですが、「＝負の意見は言ってはならない」
ということではないと思います。

　商品として作っているっていうのであれば、その作品への市井のつぶやきに謙虚に耳を傾けるべきなのではない
かと思うのですが。


＞あと、見解の違いという言葉の使い方間違ってますよ。　　　　　思考レベルで。

そのようですね。

って、最後っ屁だからもう居ないか。

みなさん、すみませんでした。

>>663
なるほど・・・納得しました。

＞若い娘として劣等感を持ってハウルに接するより、婆の方が幸せ？
＞嫌われるも何もソフィはハウルの恋愛の対象外である方が楽な様子。
＞だから、恋をしていることはハウルが爆弾抱えて落ちるまで認めない。

特にここの部分。なるほどねぇ。そうすると少し深い心理がうかがえますね。
少し見直しました。話の内容。もう一度見直してみます。

でも、あとの部分はちょっと「ふーんそうなのかな？」という部分もあり。
もう一度見直して自分なりの見解を見つけてみます。
ありがとう！

>ソフィは冒頭の出かけるシーンで鏡を見て機嫌を悪くしている。
>つまり、自分の容貌を見にくいと思っている。妹が美人過ぎるのか？
>若い娘として劣等感を持ってハウルに接するより、婆の方が幸せ？

というように見せたいんだろうなと漠然と思いながらTVで見たんだけど
絵柄としてソフィは、眉が太いだけなジブリの美人顔で描かれてる上に
ﾓﾃﾓﾃの妹はソフィ同じ顔で、ちょっとケバいだけに見える。
この時点でソフィには、可愛い顔なのに劣等感とか言うんだな…と冷めた。
そして冷めた目線のままアニメを見るので、ちまちまとしたツッコミが思い浮かび
映画の話に素直に没頭できなくなる。

>>667 さんにも納得するなぁ。とにかくもう一度復習してみる〜。

>>663
＞それから、本当の敵などどこにもいない。善と悪もない

の部分はちょっと・・・です。なんていうかなぁ。現実世界でも一方的な
正義とか一方的な悪って確かにないんだけど、そういうことじゃなくて、
一義的に（その場その場の状況において）自分と対立する立場の人って
あるじゃないですか、で、対立する立場の人が荒地の魔女から、サリマンに
移るっていうところがあっけないというか（確かに現実でもそういうことって
ありますよ。だけど、）物語なら最初にどこにインパクトを置くか決められ
るのだから、それならそれで「荒地の魔女」をすごく恐ろしいものに描くより
それよりもまだ恐ろしいものがあるっていう伏線がひかれてもいいかなぁって。
まぁソフィーの視点で描かれていて、ソフィーの心理変化でうつっていると
いえばそうなのかもしれないけど、そうするとドラマチックさに欠如する感を
否めないというか・・・
平たく言うと「意味や筋は通るかもしれないけど、面白くない」って感じて
しまう・・
「本当の敵」って深読みすると「各々の心」とか取れるけど、もうちょっと
別の描き方もあったんじゃないかなぁと・・

なんか中途半端・・・いろいろいろいろな意味を込めて。

まぁもう一度見てまたよく考えよう・・・

>>667
ハヤオ絵だと、ソフィはまんま赤毛のアンですよ。
赤毛デコでエラ気味。
作画の人の判断で美形にしたのでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──---- .､
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　/: :　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　/ : : 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　./: : : :　　　　　　　 ,　　　　　　 .　　　　 ﾍ
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今、違うサイトのハウル評を見てきました。そこはここのスレと違って、
ﾌﾟﾗｽ評価の人も来てるので、また違った見解も新しく発見しました。
（ここのスレはスレで大好きです。違うサイトの方がよかったって
言っているのではないです。）
で、私がここに来ちゃった理由も含めてどうしてこんなにハウルに
こだわるのかなぁ・・って、また自問しています。

なんか日常生活犠牲にしてまでここに出入りしているここ何日・・
建設的な生活に早く戻らなくちゃ・・・・

無理やり解釈しようとするだけ無意味だよ
ハウルは失敗作
というか出来上がっていないものを出荷してしまった類
ジブリというブランドに騙されちゃいけない
駄作は駄作

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あれからもう1週間か・・・今日トトロだね

>>675
パンツアニメか

トトロは、やっぱりメインをプロの声優で固めてるから
安心してみれるなぁ。糸井の芝居が浮いてしょうがないけどw
坂本千夏の幼児の演技は何回見てもスゴいと思うもの。

今わかった・・・
「『わかる＝おもしろい』ということではない」ということが・・・

なんかたたきさんとやりとりでお互いに妙な食い違いがあるようではがゆい思いを
したような気がするんだけど、むこうは「わかる＝おもしろい」で語り、こっちは
「わかったからといって、すなわちおもしろいではない」というスタンスだから
永遠に平行線だったような・・・・・・・・・・・

って、たたきさーん、去ってしまってさみしいよぉ！

トトロで口直し。

もうトトロ見るの何回目だろうな
でも、なんだかんだで見てしまうところがすごい

トトロはトトロで最後のメイ失踪のエピソードがちょっと浮いてみる…
トトロというアニメは大好きなんだけどね。

ソフィーの婆さんの姿になったら、素直に(好きなこといえるように)なれたってどういうことなんだろう。
旅(婆時)の恥はかきすて？人間少女から年をとるとオバさんという生き物になるって皮肉？
とか、アホなことをつっこみながらこのあいだのTV放送をを見てた。
全体のエピソードとしては言いたいことはわかるんだけど、こまこました部分が
エー…、で？というかんじですね。
流れ星との契約のシーンも、降り注ぐ星を受け止めた美少年が星を飲む場面が描きたいだけ？と
いうかんじで…、話としては説明臭くなってももうすこし台詞で補完するほうがいいんじゃと思う部分が多い。

ソフィー視点で話が進むから、
ハウルがいつソフィーに惚れたのかわからないのは当然。
だって、当のソフィーがわからなかったんだからｗ
ハウルへの愛は自覚しつつも、ハウルに愛されてるとは
過去へすっ飛ばされるまでソフィーは気付けなかった。
「未来で待ってて！」と言われた瞬間から少年ハウルはソフィーに恋をし
ソフィーとの再会をずーーーーーーーっと夢見て生きてきた。
空中遊泳の時からハウルはもう、「好き」ってアピってる。
姿を老婆に変えられても、呪いを見抜くハウルには同じことで
最初からソフィーと知っててわざと知らないフリしてた。
花畑のプレゼントは早く僕に気付いてってシグナル。
それら全てが一つに繋がるのは、ソフィーがハウルの子供時代に戻った時。
契約シーンでやっと視聴者にもあ〜！ってわかる。ソフィーも同じく。
そして堪らず溢れてきた涙を拭き拭き現在に帰ってくる。
　→「グズでごめん。あなたはずっと待っててくれたのに。｣

>>678
皆か理解出来るように計算しつくされた演出は
映画を製作する上で確かにメリットなんだと思う。
で、監督はわざとそれを捨て、ストーリーを説明する代わりに
心のむくままにイマジネーションの羅列を重ねた。
見方によってはデメリットなんだけど、時にそれは、
考え抜かれた演出よりズンと重いメッセージを孕んだりする。
頭で計算された物じゃなく、無意識から滲み出てきた物だから。
だから見終わった後、よく分らないけど何かが心に残る
口では説明できないとなんか面白い感じる。
それを紐解いていくと、少しずつ謎がとけて“わかった”となる。
わかったから面白いって、それは順番が逆。
でも宮崎映画って皆そんな感じ。
ナウシカも荒唐無稽だし、トトロも実に他愛ない話。
ストーリーを追ってるつもりで、
実はイマジネーションを楽しんでると思う。

まあ、典型的昔の少女漫画風味の設定とストーリーに
戦争とか魔法のエッセンスかけてみましたなわけだ。
どんくさくて自称普通の美少女と美青年の恋の話。

原作はもうちょっと面白いらしいけど、映画しか見てない者としては
なーんだ映像綺麗だけど話はね…で終わってしまった。
ハウルがいつ惚れたか、っていうか映画を見ていて
ハウルがソフィーを好きになるだけのエピソードがわからなかったなあ。
ソフィーの視点といわれればそれまでなんだけど、
顔が可愛いだけであんまり性格的にも魅力的な子にも見えなかった。
小さい頃に出会った初恋の人、だけなのか。
彼女の言う「私は綺麗じゃない」が性格的なものなのか
顔面の出来具合のことなのかもよくわからんかった。
まさしく「なんだかなぁ」と思ったので、このスレのタイトルを見て書き込んだｗ

ハウルを見て確信した事

駿はショートカット好き

>>685
美男はおかっぱ

何スレか同時にからんでたもんで本業に若干支障が出ましてね
Janeぶっ削除したんですがまたヒマになったんで戻ってきました

さぁ、行ってみようか

と言いたいところですが、>>683氏が全部言ってくれてますね。
拙僧も概ねその通りだと思います。

結論から言うと拙僧もハウルは「なんだかなぁ」なのである。

初カキコ>>463で書いたように「中途半端」で終わってるからだ。
良作は芸術性と娯楽性の中間を行き、かつその相乗効果で両方が底上げされたものである。
ハウルは両方が分離してしまっているから、「なんだかなぁ」なのである。

「千と千尋」なんてのはそのあたりを上手くこなしきった作品だと思う。
実を言うと拙僧は幼少期にミヤザキ作品をほとんど見ていない。
親類のガキと千と千尋を見に行って「こいつぁすげぇ」と衝撃を受けてから見だしたクチである。
だから子供時代の純粋な感動とかいうものをあまり意識せずに見ているのかもしれない。

しかし、ハウルがそのような失敗作であるからといって、イチャモンまがいの文句を言えばいいというものではない。

「私（一般の客）が分からない、だからこの作品はクソだ」
「この作品は普通からみておかしい、だからこの作品はクソだ」などとというのは簡単だが、
それではまるで主体性のない発言で終わってしまう。

「私は分からない、だけど私はここはこう言いたいのだと思う、だからクソだ」
「この作品は普通から見ておかしい、だから作者はこう表現したいのだと私は思う、だからクソだ」

と、ちゃんと「私の考えた結果」という主体性を含めた発言をすれば、それはただの主観ではなく、
皆で検証でき、意見を交換できるものとなるのである。
前者のような発言では、ただの主観の垂れ流しになってしまう。

勿論、「そこまでやる必要はない」という意見もあろうが、ならば別に初めから何も言う必要はないのである。
>>683氏の言うように、「何かモヤモヤしたものが残っている」から言うのである。
だったら、それを解消しよう、という方向に考えるべきではないだろうか。
そういう主体性を持った意見こそが、己にとってもコミュニティにとっても有意義なのだ。

「クソだーつまらんーん、ここわけわからーん」とずっと言うだけでは実りある会話にはなるまい。

つまり、拙僧は叩いていると思われガチのようだが、その実、
「皆ひとりひとり違う意見を持っているはずだ」という、非常にユートピア的なことを主張しているのだよ。


ボクは　キミたちの言葉が　聞きたい。


いやーやっぱ俺ってイイ奴ぅおまけに紳士でショートカット萌えだしぃ

じゃあ金曜パンツ激情見てきます

ああやべ。ぱんつ劇場がはじまるのか…
見なければ

懐かしアニメ板かアニメ２板の
ハウル本スレどこ？

無いなら誰か立てて

日曜洋画劇場と間違えた


金曜幼女ショーだったね

>>683
なるほど。つまり謎解きの面白さ・・という点かな。
うーん。いや、言いたいことはわかりますし、そういう楽しみ方というのもいいですし、象徴としての場面とか、暗示されたものに面白みを感じる
ということも確かにありなんですが・・・・
　「馬鹿の壁」で思いっきり否定されていることなんですが、それでもあえて言うと、私はこの話、特にソフィーが「嫌い」なんです。
そのことに気がつきました。
　で、いろいろなそういう面白さもあることはわかる反面、わかればわかるほど、
ソフィーが嫌いなんです。
　で、「馬鹿の壁」では「好き・嫌い」を持ち出した時点で思考力がストップする
―と書かれていて、まったくもってその通りなんですが、それでも「自分は馬鹿で
す。」と勇気を振り絞って宣言するつもりで、「ソフィーが嫌いなんです。」と言います。
　イマジネーションを追った結果、それでもソフィーが嫌い。
何故嫌いか・・・
　・・をひとつひとつ書こうかと思ったけど、そうしたらものすごく長いただの愚痴になりそうな気もするので、とりあえず今はやめます。
　自分の感情を抜きで理屈で映画を見るというのも一つの楽しみ方だとは思うものの、どうしてもその感情がノイズとなって、どんなに素敵な謎や
イマジネーションがあったとしても、「嫌いな人の話しだしなぁ」というすごく偏狭な気持ちによって阻害されてしまうのです。
　生憎、私は嫌いな人の成功を心から称えられるほどの素晴らしい性根は持ち合わせてなくて、（いろいろな意味を込めて）「面白くない」という感想に
なるわけです・・・

　嫌いなタイプの人の思考回路で描かれたお話なわけだから、理屈に気がついても「だから、嫌なんだ・・」という気持ちになるわけなんですね。

嫌いな理由の２〜３は既出の意見に禿同。

それに食傷気味なんです。・・・・とある人間関係で、つまらない話を延々と思いつくままに一方的に語られるのって・・・
その人の連想で語っているので「えっ、なんで今の話にこの話がつながるの？ああ、ここからか・・」って、いつものことなんで、すごーく
疲れているんですよね。ばあさんの会話ってたいていこんなカンジ・・。
こっちの話なんか聞かず一方的、感情的、自分連想的。
　ホントにいっつもわけわからん謎解きを（しかもつまんない答えの）やらされているからたまには休ませてくれ〜って感じです。
　理詰めの会議なんかばっかりやっている人にはこういう話の進行は新鮮なん
でしょうが・・・・・

まぁでも本当は基本的に、私はｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝも好きだったし、ベルリン天使も好きだし（ｅｔｃ）、
わけわかんないことや謎ときが嫌いなわけじゃないんだけど、やっぱりそれも大事なのは
その解いた結果あぶりだされてくる解のよしあしっていうものもあるんじゃないかな〜。

例えば大げさに言うと、人殺しが大好きな人が映画を撮って、ダイレクトに人殺しをしようというメッセージは流していないが、「人殺しをしよう」と
いう暗示を映画に盛り込んであったとする。で、その暗示に気がついて、ああ面白かった。素晴らしいと言えるか（これはあなたが人殺しが好きじゃな
いという前提での問いです。）ということになってくるわけですね。

・・・・・・

>>687
今度は素直に納得しました。
上手く説明できないので、これ以上私はカキコできませんが、>>691 に
書いてみました・・・

えーっと、私の場合、最初から上手に説明できなくて、いろいろな人のレスを読んだり、
レスもらったりしているうちにだんだん考えとかがまとまってきたり、自分の中で
はっきりしてきたりするので、いきなり高度なことを求めないで下さいね・・

魔女の宅急便、紅の豚などはエンディングに「京都アニメーション」の
名前があったがこのハウルに京都アニメーションは関与したのでしょうか？

先週仕事で見られなかった。
無理して見るほどでもなさそうだし、録画するのも、もったいない。
暇な方、お願いします

涼宮がらみと見た
GONZOなら見かけた覚えがあるけど　

と最近の勉強の成果を見せる門外漢

謎解きは謎解きでいいのだが、
それとは別にストーリーラインを、ものすごい安易で単純でいいからきっちりしておいてほしかった、というか、すべき。
これなら謎がわかろうがわかるまいが、客はある程度満足する。
あるいはエヴァTVシリーズのようにかなり最後の方まで期待させておいて、最後だけ謎掛け（っぽい）、とか、
そういうパターンでもいい。
ハウルはかなり序盤から、起承転結でいうと承から延々謎だらけだ。
観客は違和感というか、頭の中に?マークを点滅させたまま映画を見続けないといけない。

登場人物の言動と性格とストーリーの筋道をはっきりさせないまま
話を終わらせて「謎解きアニメです。深いです」といわれてもね

ハウルはサツキのお父さんの系譜だといまわかった。
そして双葉の実況でサツキのお父さんはムスカ系列と見て納得した。

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　　　,..-‐'''ﾞ7/: :|': : : :|:　　　　/､),}_||,|l |.l| .| /,l.k''|ﾄ |　| | .| l|　　　　　　理解できないのは
　　 {k‐'''ﾞ´|./ : | : : : |:　　i. , /　 　ﾘ ' .ﾘ'|.//|/‐''-　,.| |./| | ll 　　　　　　　　　君たちが馬鹿だからさ　
　　 ﾍﾞ＼. |;|_: :| : : : |:　　| .|.l　　　　　　l/'　|　　　./l// |/ﾄ.|ﾞ
　　　ヽ｀‐,,｀‐-|;,_: : :| :　 | .||　　　　　　'　　,l　　 ./:/|'　|l |､l|
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主人公格のハウルの挙動が異様でわけがわからん。

赤紙きても兵役を拒否して、自国の船にイタズラして航行不能にするかとおもえば、
単独で危険な偵察行動を取ったり、最後は単機でB29にケンカを吹っかける。

この男の挙動に共感を求めるのは無理じゃないか?

ゲドでは、息子(ごろう)が父(はやおの業績)を殺す話らしいし、
いやな臭いが立ち込めてるな。

>>699
赤紙来ても逃げそうな奴が何言ってんだか

単なる描写不足、説明不足なアニメ
もし原作が無かったら誰にも意味がわからなかっただろう
脚本練るのにもう一年、最低半年は必要だったな

後、無駄カットカットのアメリカに進出してから
作品に余裕がなくなってる気がする

ラピュタのTV板はトトロ上映年の初回以外はいくつもカットしてるが
最近のは創る時点で意識か無意識かそうなってる気がする

千尋に比べたら、ハウルはだいぶ分り易い話だったよ。
千尋スレで鍛えられたのかもしれないがｗ
確かにハウルとソフィーはどうしようもないヘタレ。
でも、文句言われてるように、訳の分らない性格でもない。フツーの人。
ましてや、ソフィーとハウルが世界を救う話でもない。
この映画の一番の要、真の主人公は流れ星でそ。

>>702
千尋に比べたらわかりやすいってのは原作情報があるからだろ
原作がなければ千尋並にわかりにくいよ

要するにこの映画は駄作（笑）

>>702
荒地の魔女が主人公だったよ。
ソフィーをババアにしないと始らないし、階段登りの唯一笑える場面、
カルシファーに水かけても大丈夫、王子に戦争でも終わらせなアドバイス
などポイントに絡んでる

金曜幼女ショー

いいねこれ。

まだ千尋しかストーリーはわかったよ？
ハウルは絵は綺麗だけどわけわかめ。

千尋並にクソだったな・・

訳わかんねーよ・・

魔法が出てくるとダメだ・・何でもアリで・・

制約が無いとダメだよな〜

「自由の制限」「制限の中の自由」てヤツをもっと出してほしいネ

馬鹿な自分が「訳わかんねえ」からクソだと言い張るニートが
「自由」とか「制限」とか語るのが、アニメファンが笑いものに
なってる理由をよく理解させてくれますね。

つーか普通におもんねーだろアレは

つかこれを面白いと言った奴見たことも聞いたこともないな
もうジブリは落ち目なのかね

ゲドもやばいらしいね。
第2のジブリ、ハヤオが出てこない限り
一気に没落することも無いだろうが
次作がまさに正念場になりそうだ。

ジブリは普通にアニメ制作会社になればいいだろ

キムタクと若い頃のソフィーの声優をかえて後半のグダグダをリメイクすれば良い作品になると思う。

>>699
ハウルの行動の動機、理由

ソフィを助ける→イギリス紳士教育を受けた者として当然のこと

髪を染めおしゃれをする→自信がないことを人に知られたくないから

100km移動→荒地魔女から尻まくって逃げるため

兵役拒否→怖いから（怖い物の内訳；サリマン、荒地魔女、人間でなくなる）
　　　　　サリマンの趣味についていけないから、王様と考えが合わないから

イタズラ、危険な行動→戦争で魔獣化が進行してしまいやめられない（＝薬中）

黒髪のまま出動→自分の弱さをカミングアウトして平気になったから

髪を切り陽気になった→魔獣化＝人としての死を覚悟し、割り切ったから

前提；ハウルは２７歳だが心は子供のまま成長していないので力はあっても怖がり

>>707
魔法はなんでもアリではない。

少しはググろうね。

録画しておいたのを初めて見た


最後まで見るのが苦痛だった

>>710
>>見たことも聞いたこともない<<

お前映画の話とか出来る友達いないんだから当たり前じゃん

今日からゲドだったのか。どうだったんだろ？

>>705
いいよそれ

すんごく左翼だった。
マンガでも本でも映画でも物語っていうのは
右とか左とか意識し始めると途端につまらなくなるんだﾆｬ。

>>719
駿が左なのは今に始まった話では…
というかハウル自身はあまり左ではない。駿と同じ戦好き。
戦が好きすぎて自分を見失うのが怖いんだよ。
駿が左でありながら兵器大好きで戦争を描かずにいられないのと同じ。

ソフィ＆ハウルのコンビと似てるのは、シータ＆ロボット兵と
テレビ版ルパン最終回のヒロイン＆ロボット兵、映画版ナウシカの
ナウシカとオーム、漫画版ナウシカのナウシカと巨神兵、このへん。

途中まで見てDVDに移さずHDDから消した

原作読まないと全然わからんな
少なくとも子供は１から10までわからんだろ
自分のまわりでもわかったといって解説くれたヤツは
「２回以上見たヤツ」だけ、ほとんどが１回目で疲れ
切ってるから無理も無いがな

ことに荒地の魔女の周りで踊る火人形？のメッセージだの
星の精の自殺願望だのどうやってわかれちゅうんじゃｗ

>>722
原作は読んだけど分からんかったよww

そこまで分らん話でもないだろｗ

わからないのは自分のおつむがおかしいからではないか
と少しは自らを疑ってみたらどうですか？

人の頭が変になっている

人間の頭が変になっている。

ろくな鑑賞能力もないのに評論家のように、作品の悪いところしか見つけられなくなっている。

いや普通にキモイから映画とかみなくていいよ。

たたきやさん、たたきやさんが言おうとしてたことがなんだかわかった気がする。
ハウルのことじゃなくて・・・

面白かった派にしろ、面白くなかった派にしろ、
なんだかなぁ・・・・


この話（ハウル）の内容等に賛同するという意味ではなしに、「おもしろい」
ということをもう少し広義に捕らえ、この話をつまみにいろいろな他の人と
ディベートを楽しめたという点においては私はこの映画を堪能することができそうだと
思う。だけど、>>505 曰くの通り、面白い、面白くない・・と繰り返しても「面白くない」

ところで、>>682 >>714さん、解説ありがとうございます。
だから、私はハウルが嫌いだ･･･
なんというか、・・・すみません、そこを説明しないで、ただ「嫌いだ」って
言ってるだけなら「面白くない」と言ってるのと同義ですよね。
長々とその理由を書きたいのですが、ちょっと出かけなくてはならないので、また
次のレスで・・・

ハウルはラピュタからパズーを廃し、ロボットとシータの純愛にした作品。
もしくはトトロからカンタを廃し、サツキとトトロの純愛にした作品。
駿にとっては自分とヒロインが結ばれた初の作品。
だから照れがありわかりにくい

どっかの解説に「論理的に考えるとわかりにくい」って書いてあってなるほどと思った。
簡単に理解できてるやつは直感や本能で行くタイプ。
つまり動ぶｒ

人間は動物だ

まて、>>729は「動ぶｒ」と言っている。この場合「動物」なら
「動ぶｔ」になっていなくてはおかしい。ということは、>>729
の言いたいことは別にある、と…。

とまあ、こんな感じに細かく考えて見たら少ない長所も消し飛ん
で糞に見えるってことだろ＞ハウル。

アンタ良いこと言うねぇ！

>>731
ホントにその通り！

なんだか知らんが人気ないね。
評判悪げなので見た事なかった。
こないだのテレビ放送見たら、けっこう逝けんじゃん。
千と千尋より好きかな？
駿監督を過去の人だと思っていたが、反省。

だけど、俺が見たい駿はもう…

だんだん閑古鳥だなぁ。仕方ないねぇ・・・

ところで私は千と千尋の方が好きです。>>734
ただ、映像とか音楽とかはこのハウルもすごいなぁって結構高い評価ですが。

千尋もハウルも個人的には全然面白くなかったな
もののけ間での作品は面白く感じたんだけど
まあ千尋はともかくハウルは世間でも不評？みたいだけど

私は
「もののけ」、「ハウル」が面白くないと思っています。

>>697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:14:26 ID:SPnZeZPh
＞ハウルはサツキのお父さんの系譜だといまわかった。
＞そして双葉の実況でサツキのお父さんはムスカ系列と見て納得した。

そうか？
俺はさつきの父さんに似ていると言われるが、キムタクに似ていると言われた事はないぞ。
それでも誕生日だけはキムタクと一緒だorz

普通に観て面白い
考察するのも面白い
ってのが普通であるべきだが

ハウルは普通に観てる時点で微妙
描写不足、説明不足の部分を原作などを読んで視聴者がなんとか補完しても微妙

イマジネーションが暴走して作品としての整合性を欠いている。
残念だ。
若い作家にはありがちな事だが、将来性は計り知れない！
１０年後の宮崎駿に注目せよ。
今は無名だが、世界的な表現者に育っていることだろう。

へぼいアニメータの代わりに絵を書き直してたらしいから
つかれちゃったんじゃない

音楽と映像が凄い！って良く聞くけどどの辺が？
アニメは結構見てるクチだけどそれほどとは思えん
単に１枚１枚金がかかってるってことか？
音楽に至っては何も耳に残ってない
「場」を盛り上げる「場」に適した音楽なんてあった？

>>742
サリマンの魔法で
かごめかごめされた時のﾔﾝﾏｰﾆならw

映像は平面的な画がいくつかあってちょっと違和感というか
ハヤオさんもこんな画を使うんだなとしみじみ思た。
他はやっぱ動く城。Flashで作ったような多関節丸出しの動きがなんとも微妙。

ハウルが鳥になるところが、かっこよかった。
またみたいです。

ハウル＝焼き鳥、チキン

音楽では「人生のメリーゴーランド」が耳に残ったというか好きだけど
場を盛り上げたとは全く思わない。
というかあの音楽だけ聴いてちょっと切ない過去の恋とか期待してたのに
いきなり愛してるとかそのままハッピーエンドとかもうね。

もう、俺の作品には音楽もイラン
だから目立たせるな！！！
って思ってるんじゃないかw

昔の間があった作品には久石音楽も合ったと思うが
現在のせわしないだけのアニメじゃ久石音楽が本領発揮出来にくいってのもあるかもな

>ハウルがソフィーを好きになるだけのエピソードがわからなかったなあ。
観てる人は、お花畑をプレゼントってベタな展開に「ケッ！」となり
突然の、｢守りたい者は君だ！｣でポカーンとしたはず。
だからソフィーも「？！」だった。
こんなお婆ちゃんをハウルが好きになるはずないと。

ハウルのソフィーへの想いは、あの契約シーンに集約されてる。
花畑での二人の会話から、少年時代のハウルが孤独だったとわかる。
ソフィーが過去へ遡ったシーン
流れ星が次々と落ち、死と虚無の世界にビクッとなる。
その光景はそのままハウル少年の心象風景。

何故、得体の知れない流れ星なんか呑込んだのか。
契約内容の説明が省かれてるので謎。
契約して魔力が欲しかった？･･･じゃなく、
落ちては死んでいく流れ星に自分の寂しさを重ね
思わず受けとめてしまったんだと。
だから流れ星が地面に落ちないよう、体内にそっと入れてあげた。

そこへ少女が現れ、｢未来で待ってて｣と言って忽然と消える。
まるで天使(ハウルにはそう見えた※)の啓示。
何故なら、その見知らぬ少女が自分の気持ちを全て理解してると直感したから。
(ハウルと一緒に過ごしていたから当然。ソフィー自身もまた孤独だった)
｢この人なら自分を(孤独から)救ってくれる｣
と、ハウルが運命を感じても不思議じゃない。

　 ※ ソフィーは本当に冴えない子だったのかもしれない。
　 (兵士に子ネズミちゃんと呼ばれてるし)
　 だけどハウルには、ソフィーは出会いの印象まんまだから
　　　「ソフィーは綺麗だよ！」となる。

妄想も程々に

自分の頭の硬さは絶対疑わないよねｗ

そこまで脳内補完しないとだめですか

荒地の魔女さえ仲間になってなければもっと楽しめたかもしれない。
荒地の魔女が城で魔法を解かれた時点で退場させて欲しかった。

若返りの魔法をとかれて魔力を失った荒地の魔女にまったく同情できなかったから
あの時点で物語から置いていかれてしまった。

いや、俺も >750 が正解だと思。
が、>753 にも禿胴。

おそらく全ての人間にはそこまで読めない・・・。

てか、ハウルはソフィの正体も、自分が巻き込んだせいで婆さんに変えられたのも知ってんだよね？

ハウルの行動を逆算すると、ソフィの実家を調べたりプレゼントを買ったりする時間があまりない。
ハウルが寝ている若ソフィの顔を見るのは金髪時代の最後、掃除済風呂に入る直前だが、
それ以降だと、髪変化ネバネバ鬱ソフィ送り出しドア切り離し変装王宮行き戦闘ズタボロと忙しすぎる。

家と着替え買うぐらいはソフィ追いかける前にパパっとできたかもしれないけど。

ソフィと空中散歩したあとの夕方〜二日後の朝までに、ある程度ソフィの実家や異変を知ってたんではないか。
チェザーリの店に聞けばソフィの実家なんてすぐわかりそう。
夜にでも実家に行ったらソフィ家出で騒ぎになってそうだし。

で、呪いは会ってすぐに解けるだけ解いて、オカッパの夜に帰って顔見て「あ、やっぱり」となって、ネバネバ鬱になって、
ソフィ送り出したあと覚悟を決め全部の計画を立てて、買い物して家買って〜という流れかな。

ソフィと過去に会ってることに気付いてるかどうかは、カルシファーが覚えていないのであやしいが。
でもまあ自分が巻き込んだせいで呪われたわけだし、責任取ろうこいつを守ろうとしてもおかしくないような。

ところでハウルは寝ない食べない心臓がないで、オズのブリキのロボットとまるかぶりなんすけど。

いい加減不毛な脳内補完はやめたらどうですか

何が起きたか、しか考え切れないからいつまーでも何もわからんのですよ

映画で観ても、先日の地上波で観ても…全然面白いと思えなかったから
ハウルを面白いと言う人は、どこが面白いのかを知りたくて
どうしても知りたくなって…ココに辿りついた訳だがw

やっとわかった！

目に見えない行間を読み取れと言うことかっ！

妄想とも言いますがねw

儲のレスを読んでいると、
それなんて同人誌？って言いたくなるww

>>513ｻﾝ
>>682ｻﾝ

どちらのレス内容も確かに作品から伺える要素であり、脳内補完の類ではない。
しかし、わかりやすいおおっぴろげな伏線は本編に張られてはいない。
目に見えないものは無いもの。と決めつけがちな昨今の風潮に
宮崎監督が提示したかったのは、映像でハッキリと示すのではなく…
それぞれのイマジネーションへの挑戦だったのではないだろうか？

何度もｽﾏｿ
このレスも付け加えさせてくれ
>>607
かなりヒットしてると思うのだが。

ラピュタで行間を読めないパズーがドーラに怒られてたのを思い出した。

>>513
へー新しい解釈だ。感心。
美しいものが消えるのが悲しかったとも取れるね。確かに。

なんだかなぁと思った人が集まって、その気持ちを分かち合うスレかと思ったら
なんだかなぁと思った人へ自分の解釈を語り見下すスレなんですか？

>>764
元はなんだかなぁスレだったんだが
本スレが落ちたあと誰も立てずにここが本スレ化した

どっちのスレもちゃんと歴史があったんだが
テレビで放映で意見言ってくる奴等なんてこんなもんだ

帰省してしばらくご無沙汰してた・・・
やっぱり閑古鳥というか、２日から動きがないですね〜。ってことは、もうこれで
終わりかなぁ・・・・
>764さん、禿しく同感なんですが、この際誰でもいいからコメしてくれないとね・・
「なんだかなぁ」で終わらせた人は、もうさっさと現実世界で建設的な自分の生活に
戻ってしまってるからね〜・・！

誰も見に来てない？？かなP−
しょせん、そうだよね！！

今更｢なんだかなぁ｣と分かち合いたがるのは、愚痴垂れるのが好きなババァだけｗ

そんななんだかなに付き合って自説を講じる人もすごいな

ｂ

>768 >769 wwwwwww
いや〜、その通りだよね！

まぁアレだ？　ヒマ人ばっかｗ

ｃ

・なんで、ソフィーは、わざわざ炎を一度城から出して、城を破壊した後、
　城にまた戻って、城を元通りに戻すなんて、無駄なことしたの？

・なんでソフィーは、途中から呪いが勝手に解けて、若返ったの？
　呪いを解いて若い元の姿に戻るのが最終目的だと思ってたのに、
　なんで、途中からどうでも良くなってるの？

・ハウルって、何のために誰と戦ってたの？

・荒地の魔女って、敵だったのじゃないの？

・ハウルと炎の契約の秘密って、伏線回収なし？

…なんだかなぁ

うーん・・・　>>775 同感・・・


無間地獄のような・・・・
自分も同じだったのか・・と反省しつつ、
>>774　さん
気持ちはわかりますが、前のレスを読みましょう。
お時間が無いようでしたら，>>194 >>366　を読んでください。
（決して私はハウル擁護派じゃあないんですけどね・・・）


　

>>772　ｗｗｗｗｗｗｗ
このスレが１０００超えする日はいつでしょうか？

もう少しのような、まだまだのような・・・

城は動くが

　　心は動かずー。

>>778 WWWW　同感

それにつけても・・
ここのスレの動きが鈍くなってきた〜。

「なんだかなぁ」スレが「なんだかなぁ」な人は
「ハウルの動く城ってめっちゃつまんねえじゃん」スレにお引越し・・・？！

色々言われてるけど、ハウル良かったよ
いろいろ細かい謎な点もあるけど
俺はおもしろかった

ただ最後のエンディングの賠償の歌はいらないと思った・・

後、これ耳すまと内容違うけど、耳すまなみに鬱はいるなぁ
見た後悲しくなる、現実とのギャップかなorz

もののけ姫の歌は良かったな
歌手が男性なのにはびっくりしたけど

みんな深読みし過ぎ
そこまで考えて作ってないっつーの

だんだん訴えたいことが無くなってるね。

知らない内にソフィの呪いが説けていたけど
この呪いはハウルに恋する事によって説ける呪いなの？

魔法は何でもありが結論
本人が言っていたしな

>>774
FAQ読まなくてもわかったぶんだけ。

> ・なんで、ソフィーは、わざわざ炎を一度城から出して、城を破壊した後、
> 　城にまた戻って、城を元通りに戻すなんて、無駄なことしたの？

ハウル達は異空間に住んでるわけじゃなく、必ずどこかに
住んでいて、ドア（と隣の窓）だけがあちこちに連結している。
で、最初は城に住んでいてドアだけ港と首都？にあったので
ドアがどこに連結していても別の部屋の窓からは荒野が見えた。
また、港と首都のドアを兵士が無理に開けるとそこに部屋はなかった。

ところが、城にいるとすぐにサリマン先生に見つかってしまうので
「引っ越し」のときにソフィーの帽子屋に文字どおり引っ越した。
この時点で城の本体が帽子屋になったのは、ドア以外の窓から見える
景色がソフィーの故郷のものになっていたことで示されている。
また、空襲の時も物理的な被害を受けたのは、家がそこにあるから。

炎は城からではなく、ソフィーの家からドアを通って荒野に出した。
城は「引っ越し」で本体を失い、荒れた空家になっていた。
カルシファーも「あっちはボロボロ」と言っている。
避難するだけなら炎を置いて一家だけ荒野のドアから外に出れば
よいが、ソフィー的には荒野に出た後でハウルを探すための
乗り物として城を使いたかったので動力源の炎が必要だった。

>>774
> ・なんでソフィーは、途中から呪いが勝手に解けて、若返ったの？
> 　呪いを解いて若い元の姿に戻るのが最終目的だと思ってたのに、
> 　なんで、途中からどうでも良くなってるの？

勝手に解けたのではなく、最初からああいう呪いだった。
カルシファーが「こんがらがった呪い」と言い、ハウルも
かかしに「君にもややこしい呪いが…」と言っているように
単純に１８が９０歳にされた、という呪いではないっぽい。

プレゼント→花畑のコンボは、求愛の表現というよりは
おそらくソフィの呪いを解くための行動。呪いはソフィ自身が
解くしかなく、周囲はサポートしかできないんだろう。
と思ったのは、かかしの呪いをハウルが見破っているにも関わらず
一切それを解こうとしなかった、解けるようにもしなかったので。

かかしの場合、「愛する人」というのはかかしの心の問題であって
かかしが自分で誰かを愛さない限り呪いを解くカギは現れない。
同じように、ソフィーの呪いを解くカギもソフィーの心にあって、
やはり彼女が自分でどうにか変わらない限り解けない。
そこでかかしに「早く誰かを愛しなよ！」と言っても
ソフィーに「もっと自信持てよ」と言ってもおそらく逆効果で
実際、ハウルがソフィーに「きれいだ」と言うと呪いが酷くなった。

この世界における呪いとはそういうものなんだろうと思ったのは、
それが、千と千尋における「契約」に似てると感じたから。
ひとたび契約を交わしたら、強い力を持った者でも破棄できない。
契約が魔女や神より強かったように、呪いもそうなんじゃないか。

あと、ソフィーが老婆でもどうでもよさそうだったのは
たぶん本当に老婆でもよくて、若さに執着がなかったからでは。
それにそもそもソフィーは「末の妹」のところに行くと言って
荒野に行ったので、べつに呪いを解く気はなかったと思われる。

>>774
> ・ハウルって、何のために誰と戦ってたの？

目的→みんながいる家に爆弾が落ちないように。
誰と→空襲する飛行艇（自国がするわけないから隣国では）

ちなみに、あの戦争は隣国とソフィーの国の戦争で、
原因は隣国王子がソフィーの国に拉致されたっつー疑いじゃないの？
で、最後にサリマンが王子の無事な姿を確認し、終戦に動いた。
あれ見る限り、それしかないような気がする。

> ・荒地の魔女って、敵だったのじゃないの？

クシャナとかドーラとかエボシとかみたいなポジションじゃないの？
駿、婆好きだし。

> ・ハウルと炎の契約の秘密って、伏線回収なし？

星の子を受け取ってからしゃべってたじゃん。
しゃべった内容については駿がこっちの想像に任してるので。
夏はあの家に一人でいた、契約で暖炉から出られないという
伏線から言って、そばにいてとか友達になってとかじゃないかな。
ソフィーはカルシファーの中にある塊がハウルの心臓とは
子供時代を見るまで知らなかったんでないの？
あれを心臓と見破った人が、元に戻せば契約破棄っぽくね？

>>784
「しょせん私なんて。ケッ」というやさぐれが消えると解ける、多分。
ハウルが体を張り始めてから、やさぐれている余裕がなくなった。

かかしの呪いから言っても、内面変化が鍵になることだけはガチ。
魔法使いは呪いをかけても解くことができないのもガチ。

>>181
どろどろは大江健三郎の『死者の奢り』のさいごのところを思い出したな。
自分は対人関係への拒絶や嫌気だと。
亀ですけど。

物語の辻褄はわかりました。
っていうか、解説してもらわなくても、映画をみただけで話の筋は
だいたいわかりました。だけど、はっきりいって「それがどーした」という感想。
一番聞きたいのは、
信者の人たち、この映画のどこがいいと思ったのか、聞かせてほしいですね。
まぁ部分的なものだったら、私にもまったくないわけじゃないけど、
のめりこんで盲信するような「よさ」ってどこにあるのか教えていただきたいです。

のめりこんで盲信してる人なんていんの？
部分部分の絵がきれいとか演出がいいとかはあるけど。
てか、宮崎駿って、基本的にそれだけの人でしょ。

>>792
ああ、そうなの？
だけど、長々と解説を書くモチベーションっていうのは、やっぱり作品に
一定以上の思い入れがないとできないことなんじゃないかって思って・・・

理解するのとマンセーするのは別でしょ。

>>794 それはその通り。

やさしいんだなぁ。
えらい・・・

「それがどーした。」→「つまらん」→「わからない人はそのままでいいだろう。」
という冷たい思考回路しか持ち合わせていないので、ソフィーの（私から見るとかなりな
おせっかいな）優しさに共感できないのと共に「一生懸命訴える（説明する）にはそれなりの
パッションがあるからだろう」という単純思考になっていました。すみません。

ソフィーの声がひどい
せめて若いときと年寄りの時で声優代えろよ

英語版も仏語版もそうしてんのにね。
仏語版の若いソフィーの声が、ほんとかわいく聞こえる。

「『ﾊｳﾙの動く城』ってめちゃつまんねぇじゃん」スレにみんな逝ってしまったのか・・・
おーい！

>>795 つまらんというところは同意だが、ソフィーってやさしいか？
ものすごーく自己中＆打算的だと思うが・・・
ハウルを助けようとがんばったじゃんって擁護派から言われそうだけど、
自己陶酔しながら、勝手なことしてるだけって取れる・・・

「やめてー、私のために喧嘩しないでぇ」って可愛い女の子が言ってるって場面、
「ああ、あんなに可愛くて心もきれいなんだなぁ」って受け取る人間もいれば、
「てめーが仕向けたんだろうよ」と思う人間もいる。哀しいかな我は後者

＼(^o^)／バンザーイ　＼(^o^)／バンザーイ　＼(^o^)／バンザーイ

うーん、とうとう誰も来ない日が・・・・
みんなどこへ行っちゃったのぉぉぉぉぉ。

って、現実世界に戻ってるんだよね。
っていうか、ゲドかな？
私も早くゲドを見てきてゲドスレに行こうっと！

「もぅ ぉしまいだ････」
「美しくなければ･･生きていたって仕方がない････」
by ﾅﾙｼｽﾄ･ﾊｳﾙ

本当は豚の姿に変えたかったんだろうね、監督。

>>802
豚の姿の男なら、それなりにキャラとして成立させられるんだよね。
ポルコ・ロッソとかルパンみたいな、照れ屋ですぐに自分の気持ちを韜晦してしまう、
善く言えば少年の心を失わない大人のキャラ、悪く言えば自分の幼児性を形式的には
隠蔽する素振りを見せつつ実際にはそこに居直るキャラなら、ジブリアニメに今まで
沢山出てきた。
ハウルというキャラは、そのラインからは外れてる。幼児性丸出しw

でも、ルパンがクラリスをポルコがジーナを、よー口説かんキャラだったのに対して、
ハウルは臆面もなく「ソフィへのプレゼント、どうぞ(ｷﾗﾝ)」とかやっちゃえるキャラなんだ。
言い訳まみれのオヤジキャラではなく、正真正銘の正々堂々とした王子様キャラ。
ジブリスタッフは、こういうキャラを肯定的に描くことに慣れてなかったのかもしれんw
なんかハウルって、作品の中での描かれ方がピンぼけ気味で、よく分からないキャラのままで
終わっちゃったんだよな。

このスレではソフィの評判がたいそう悪いみたいだが、ソフィが魅力的に見えない理由の
一つは、彼女が主体的に行動してるように見えて実は、作品内で自分なりの見通しを持って
行動する自由を許されずシーンの度に脊髄反射的に行動するしかないという不自由な
キャラだからだと思う。
要するに、ソフィって所謂「お使いキャラ」なんだよな。
巻き込まれ方の主人公で、毅然としてエネルギッシュだけど基本的には周囲の事情に
流されっぱなしのキャラ。
それでも、そのソフィを振り回す張本人のハウルのキャラが明快で魅力的なら、
そのハウルに反発したり惹かれたりするソフィも相応に魅力的に見えたはずなんだが……

ちょっともったいなかったかもね。

>>803
俺はキモヲタまで読んだ

＞803
俺はﾛﾘｺﾝﾋﾟｻﾞまでよんだ

>>803
ｶﾞｲｽﾂだけどﾊｳﾙは幼児でﾛﾎﾞｯﾄだから、ｷﾗﾝなんだね。
だけど心の底からそうってわけでもなくて、
ｷﾗﾝかと思えばﾈﾊﾞﾈﾊﾞだったりするｗ

結局ｿﾌｨｰとﾊｳﾙって、作品の殆どの間、交互に出番があるだけで絡みが少ないから、
いまいち不消化感というかﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ感が残るような気がしてもったいﾅｽ

作品中に絡んだら18禁になっちゃいます＞＜

wikiに
>また同時に、愛には年齢や容姿など関係ないということも述べている。
ってあるんだけど違くね？
結局、ハウルとソフィーは幼馴染フラグのようなものが
初めから立ってて、それが全てだったわけだから
老婆とか年の差とかは、別に何にも意味なかったんだと思う。