なぜ宮崎駿はきらわれるか？

1 ：シツモンＧＥＴっだぜ！：2001/08/16(木) 12:43

宮崎駿が嫌いな人、その理由を具体的に述べて下さい。

2 ：不可止たん、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆Cloe.IJ2：2001/08/16(木) 13:01

（　´_ゝ`）ﾍｰ

3 ：なまめ：2001/08/16(木) 15:35

なぜ１は嫌われるか？
１が嫌いな人、その理由を具体的に述べて下さい。

糞スレを建てたから

4 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 15:38

もう飽きたから。

5 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 15:40

ネームバリューだけで売れてるから。
というか、他のアニメがいけてないからって
持ち上げられすぎ。

6 ：名無しです。：2001/08/16(木) 16:00

そういやなんでこの人の作品が好きなやつってオタと言われないんだ？

7 ：：2001/08/16(木) 16:07

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/gijyutsu_ron.html

8 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 16:12

それにしてももののけはひどかった。

9 ：　：2001/08/16(木) 16:14

>>6
本気orネタ？

10 ：名無しさん：2001/08/16(木) 16:16

>>6
今回は本気で。

11 ：名無しさん：2001/08/16(木) 16:17

まちがえた
 >>9
今回は本気で。

12 ：安置宮：2001/08/16(木) 16:22

宮崎駿はうそつきだから、
うそつきはキライといったら、逆に「宮崎を信用したおまえは大バカだ」と
言われてしまいました。

13 ：名無しさん：2001/08/16(木) 16:23

>>6
てれびで、普通の洋画と同じように、夜９時に放映されるから。
一般感覚はマスコミがつくる。

14 ：名無し＠名無し：2001/08/16(木) 16:25

>>12
オマエがバカ。

15 ：まんこ：2001/08/16(木) 16:29

嫌いだと言えるということは注目している（た）証拠なんだよな。
はやｐ自体には別に嫌いでもなんでも無いんだけど。
むしろ >>1の脳について興味があるな。

16 ：　：2001/08/16(木) 16:29

これで最後と言ったのにまた新作を作ったから

17 ：ゴンズ：2001/08/16(木) 16:29

左翼だから。つくる会を馬鹿にしやがって。こいつの作品見てるだけで左翼とわかる。

18 ：名無し＠です。：2001/08/16(木) 16:31

>>16
嘘。

19 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 16:39

>>17
激しく同意。なんであんなもんが倫理的に許されるのか？

20 ：谷の名無しさん：2001/08/16(木) 16:42

宮崎の描くヒューマニズムは自分にとっては反ヒューマニズム。

21 ：nanasi：2001/08/16(木) 16:43

>>19
世間とオマエが違うだけだ。世間と違うということは、オマエもヲタと同じあつかい。

22 ：名無し：2001/08/16(木) 17:03

自分の作品の声優を素人にやらせるところ。
上手い人はともかく、下手な人はとことんクソ。

23 ：名無し＠です。：2001/08/16(木) 17:06

>>22
そう考えるとプロの声優って何でいるんだろうな・・・。

24 ：：2001/08/16(木) 17:08

他の監督がプロの声優を使いたがるからです。

25 ：名無し＠名無し：2001/08/16(木) 17:13

>>24
でも普通プロを使うのが当たり前なんじゃ・・・

26 ：　　　　：2001/08/16(木) 17:23

声優なんて職業はありません。

27 ：アンチロリ：2001/08/16(木) 20:49

ロリだから。

28 ：名無しさん：2001/08/16(木) 20:54

>>23
アニメがたくさん作られてるからじゃない？
仕事がコンスタントにあるから、当然それに特化する人も出てくる＞声優

29 ：　：2001/08/16(木) 20:55

昔の声優たちはみな俳優あがりなんだから
声優を使わないからってどうということはない。

30 ：：2001/08/16(木) 21:00

>>25
一流オーケストラの一流の演奏が眠くなるのに対し、
予選落ちする厨房ブラスバンド部の演奏は眠くならないのと同じです。

31 ：：2001/08/16(木) 21:04

上手い役者も下手な役者も分け隔てなく出してくれる寛大さ。

32 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 21:07

手塚治をきらっているから。

33 ：＿：2001/08/16(木) 21:09

有名人を使われると、そいつの顔がちらつくんだよね。
声の演技の上手い下手より、そっちの方が個人的に気になる。

34 ：クラ好き元アニｵﾀ：2001/08/16(木) 21:11

>>30
＞一流オーケストラの一流の演奏が眠くなるのに

あのぅ、その例え辛くないですか？
それとも書き間違いですか？
って一流と呼ばれるオケの一流の演奏、
聴いた事ないのでは…。

宮崎は２０代前半までは好きでした。
でももうさすがに３１にもなってくると
キツイです。他のアニメアニメしたアニメが
いいとも思えないですが、あの世界が
どうにも気色悪くて…。
ｷﾚｲなものしか描かないのなら、愉快痛快もの
でいけばいいのに、妙に「生きる道とは」なんて
テーマに映画を作ってる。
矛盾しまくりなくせに、説教ｼﾞｼﾞｨな所が
嫌いです。

35 ：べつに：2001/08/16(木) 21:12

アニヲタでも、嫌ってる人なんてほとんどいねぇんじゃないの？
一般人ならなおさら。

36 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 21:16

アニメでは、あくまでもキャラクターが喋ってなければならない。
マイクの前で台本読んでるだけの奴は大根役者という。

37 ：あ：2001/08/16(木) 21:19

子供時代にハイジやルパンを見た世代としては彼の絵を見ただけで引き込まれる。
懐かしくなるんだよね。アニメはやっぱり絵が基本。やたらリアルなキャラや
オタク系のキャラを見せられてもついていけない。宮崎キャラは日本人が一番
馴染みやすい絵柄だと思う。

38 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:21

＞日本人が一番
これは一般化しすぎ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 21:22

＞宮崎キャラは日本人が一番馴染みやすい絵柄だと思う。
そんなことたぁないだろ

40 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 21:31

ま、キャラデザは万人受けする路線だわな。
オレも嫌いじゃない。

41 ：　：2001/08/16(木) 21:39

宮崎キャラってそんな特殊なものじゃない
のでは？
東映路線というかなんというか。
（そりゃそれぞれ違いはあるけど、
宮崎のキャラがものすごく特殊なデザイン
でもないでしょ）

…なんてどっかの板のどっかのスレの
誰かの受け売り（赤面）。

42 ：：2001/08/16(木) 21:40

アニメ作ってるくせにアニメ文化を否定するから。
そんなに嫌なら実写やれば良いじゃん。

まあ結局、
「偉そうなこと言ってるクセに作ってる作品がツマランから」
だな。
作品が面白ければ誰も文句は言わんよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 21:40

>>37
ハイジのキャラは宮崎駿じゃなかったはずだが。
たしか森やすじじゃなかったか？

44 ：：2001/08/16(木) 21:41

アニメ作家の”思想”は信じないことにしているので。
だから書記長に限らず思想大好きっ子の監督・演出家は嫌い。
どうして奴らは文化人顔して持論を展開したがるんだろうか。

という理由もあるけど、一番の理由は高畑くんが可哀相だからさ(笑)。
書記長がいないとジブリの経営は成り立たないって証明しちゃったからなぁ。

45 ：　：2001/08/16(木) 21:43

>>42
たいていそうぢゃん。ある程度上に立ってるヒトは。（冨野とか）

46 ：七死：2001/08/16(木) 21:43

もののけ姫って面白かった？
なんかすげーあっけなくて、感動しなかったんだけど。

ナウシカやラピュタって、何度見ても、
最後にはすげーさわやかな気持ちになれるのだが。
豚もヨカタな。

47 ：あ：2001/08/16(木) 21:44

>>43
ハイジは小田部羊一キャラだが宮崎が全レイアウトを描いた結果
かなり宮崎色が強くなっている。クララなんて完全に宮崎ヒロイン
だしおじいさんもカリオストロの庭師やユパにそっくり。

48 ：：2001/08/16(木) 21:46

>>34
眠くなるのは心地いい証拠です（退屈な場合にも眠くなるけど）

能動的に聴いている場合は眠ったりはしません。

49 ：にゃにゃしー：2001/08/16(木) 21:50

こないだ１０数年ぶりに「ホームズ」みたけど
オープニングの情報量と気持ち良過ぎるアニメート
に頭がくらくらした。
この路線でまた作ってくれたらまたすきになるかも。

50 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:55

（アニメファンでない）一般人が宮崎作品ばかりアニメを見るという状況は
危ういものを感じさせる。いずれ宮崎監督が現役を退いたらアニメ業界は
ジャイアント馬場氏亡き後の日本プロレス業界の衰退みたいになると思われ。

51 ：：2001/08/16(木) 21:56

>>50
それを望んでるんだろ？宮崎は。

52 ：ひげ：2001/08/16(木) 21:58

他のアニメを見もしないでバカにしてるところとか。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/16(木) 21:58

>>50
ジブリが衰えるだけじゃないの？

54 ：　：2001/08/16(木) 22:02

ﾐﾔﾊﾟﾔ死去
　↓
国民栄誉賞（アニメ業界最初で最後）
　↓
ジブリ、ﾐﾔﾊﾟﾔ遺稿と「称し」それを映画化
　↓
大コケ
　↓
（以下省略）

55 ：名無しさん：2001/08/16(木) 22:03

>>50
だいじょぶだろ。
宮崎しか観ない一般人はアニメ業界を支えてないから。

56 ：caos boy：2001/08/16(木) 22:05

だってさー、「もののけ姫」って宮崎さんは
「高校の時からの構想しだった」とかいってる＝
（高校の頃から人間の環境破壊について考えていた）
ってことになるはずなのに、97年に完成させるまで
それまでのアニメでもうけた金を一銭も
環境保護団体とかに寄付してませんよね。
しかもアニメを作るときにでるセル画とか
いうやつって超超超環境に悪いのに
その環境破壊のもとになるセル画を大放出させて
おきながら「環境破壊はいけません」と
メッセ―ジ送るのもどうかと思うけど。

もののけ姫の時はあらゆる文房具という文房具に
もののけ姫とからめて売り出してるし、金儲け主義なんだよ、
所詮。今回の「千と～」についても
どっかのインタビューに「トンカツ定食には・・・で
デザートまでついていないと『お金はとれないですよ』」
とアニメ映画をとんかつ定食にたとえて金儲け主義を
披露（マジで）。字づらだけだと「ここまで力を入れないと
お金をとる資格は無い」って意味にもとれるけど、
そのインタビューの前後から判断するとあの発言は
「もうかんないですよ」としか受け取れないのだが。

今回の映画を気にいままでの映画をコミックにしたやつ
を販売しまくってるし、子供達には今のうちから
ああいう矛盾エセな大人がいることを気づいて欲しいと思う。

57 ：あ：2001/08/16(木) 22:05

>>53
ジブリにかぎらずアニメ業界が終わりだと思うよ。
今の子供はアニメより携帯、ゲームだから。
大人も宮崎アニメ以外は見ないしね。

58 ：：2001/08/16(木) 22:07

>57
日本のアニヲタはそんなに脆弱じゃありません。

59 ：延長戦：2001/08/16(木) 22:09

宮崎は子供に見せたいとか言ってるけど、
最近の宮崎アニメを喜んでるのって
子供？　昔から宮崎（系）アニメで
すりこみされてる大人が喜んでるのでは？
ファンが映画の欠点をあれこれ補完して
誉めてるような気が。

60 ：名盤さん：2001/08/16(木) 22:10

そりゃあ業界人から総スカンだろ

「自然を大切にしろ！戦争をするな！」と説教した挙句、
偽善的な人間イメージ演じている。その裏で、思いっきり
プロモーションかけて鬼のように金稼いでる。
テメエがそんだけ稼げるのは誰のおかげだっつうの！
どうせ広告代理店やら日テレの広報担当者が血を吐きながら
働いているからだろ。
そんな奴らがいる上で、「俺は真っ当な人間で、真っ当な作品
を作り、真っ当な主張をしている。」とかホザいてやがんだから
そりゃあムカつくよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 22:12

しかしもののけもひどかった。
いつも感情で突っ走る、バカ娘しか描けない宮崎は
逝って良し。

62 ：：2001/08/16(木) 22:13

>59
カリ城ナウシカホームズラピュタな連中が今の宮崎を支えてるってか？
そりゃないだろ。
当時を知ってるからこそアンチ宮崎になる。
いまの宮崎を支えてるのはメディアに躍らされた普通の人々。

63 ：　：2001/08/16(木) 22:14

自然どうこうってのはちょっとマスコミが
煽り過ぎなとこがある気もしないでも
ないけど、子供どうこうってのが何だかなぁ、と。
「子供を食い物にした商売（アニメ・マンガ・
キャラクター商品）が多過ぎる」
とか言うなら、映画・ビデオ・ＤＶＤ・ＣＤで
留めさせればいいじゃん、と。
ジブリのキャラクター商品ってディズニー並（？）に
高いような気すらするし（自信はないけど）。

64 ：　：2001/08/16(木) 22:16

>>57
パヤオのアニメがブランドとして確立したのなんて、
４０年以上の日本のアニメ史の中で、ここ十年ちょっとぐらいの出来事だろ。
パヤオが引退したらアニメ業界が終わり？
だったらとっくに終わってるよ。

65 ：５９：2001/08/16(木) 22:20

>>62
そうじゃないです。それはアニオタ路線で、
自分が言ったのは「ハイジ・マルコ・アン・
トトロ」路線の一般人のほうです。
（つまりメディアに躍らされた普通の人々、
です）
宮崎という名を意識はしてなかったが、
自分が幼い頃見てたのが、実は宮崎作品だった、
（それがトトロ後充分認識されたように思う）
そんな人たちの事です。

66 ：名盤さん：2001/08/16(木) 22:26

どちらにせよ、現在のバヤオはオタクイメージが無いから強いよな。
ようは一般ピープルが気兼ねなく映画館に足を運べるというわけで、
どうしてバヤオ作品はそれが可能になったのかと考えると・・・・

マスコミや広告代理店に「魂売っても」と考えているアニメ業界の人
一人、二人だけじゃないはずだぜ。

67 ：あ：2001/08/16(木) 22:28

>>64
ヤマトやガンダムが流行った頃と今では状況が全く違うよ。
当時はゲームがなかったからね。今じゃ漫画も売れなくなったし
アニメキャラよりゲームのキャラがうける時代になった。
少なくとも子供の心は離れてるよ。

68 ：やめられない名無しさん：2001/08/16(木) 22:31

自分は59に同意だよ。

ハイジのころは「道徳的で栄養たっぷり」
今の宮崎作品は「ロリでサヨ、はっきりいって毒」
なんだけど、昔のイメージがあるから大人も
見に行っちゃう。

ここ数年宮崎は「子供向けアニメは作ってない」つ
もりらしいが、子供が主人公、かわいらしい絵柄で、
観念的・幼稚な人間描写というのが、本人のカラー
だから、どうしようもないね。なにを今更、って感じ。

69 ：：2001/08/16(木) 22:46

やはりトトロがターニングポイントかと。
あれが妙に童話＆郷愁的、やけに毒の無いものだったから
普通の親子に大受けだった。
あれで味を占めたんだろ、パヤオは。
トトロから冒険活劇系はなりを潜めやけに説教臭くなった。
オレは冒険活劇が一番のパヤオの持ち味だと思っていたんだが…

70 ：名無しさん：2001/08/16(木) 22:55

>>67
アニメはゲームのキャラを使えるぞ。ﾎﾟｹﾓｿみたいに。
ただ今やゲームもネットや携帯に食われてるし、価値観の多様化で、
全体に流行ることが難しいというのは、アニメに限ったことじゃないと思われ。

71 ：　　　：2001/08/16(木) 23:15

>>69
うん、純粋な冒険活劇系がまたみたいよね。
でも個人的には豚はいまいちわくわくしなかった。

72 ：：2001/08/16(木) 23:17

キャラ商品に関しては純粋に需要と供給が成り立っている世界ですので、
買う人も買いたいから買ってるわけでジブリが批判されべきではないでしょう。

個人的にはナウシカ、ラピュタの冒険活劇が一番好きです。ヽ（´ー｀）ノ

73 ：sage：2001/08/16(木) 23:18

某宗教主宰が宮崎の前世は妖怪だったとか書いてる本見たことあったな…

74 ：　：2001/08/16(木) 23:21

軍事ヲタクだから

75 ：　：2001/08/16(木) 23:21

>>67
アニメもゲームも子供向けではなくなってしまってる。

76 ：　：2001/08/16(木) 23:23

77 ：　：2001/08/16(木) 23:24

まぁ味を占めたのはハヤオでなく、ハヤオに群がる連中だろうけどね >>69
ジブリなんか、人件費が馬鹿にならないから、維持するために興行収入を
絶対的にとって、ペイしないといけないし。　実は規模の馬鹿デカイ
自転車操業みたいなもんだよ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 23:27

他に面白いアニメ映画がないから。
しかしこんなに持ち上げられてると千見たくなるな。
ラピュタに勝ることはないかもしれんが（自分の中でね）

79 ：　：2001/08/16(木) 23:29

>>78
んなこたーない

80 ：精神科医：2001/08/16(木) 23:30

宮崎が嫌いという奴の大多数はアニオタ。
アニオタは世間一般の人達がマンセーするアニメを嫌悪する人が多いのです。
何故ならアニオタは自分こそアニメをよく知っていると自負しておりなにかにつけ評論家ぶるのが好きな人種なのです。
アニオタはおすぎと同じ種類の人間でマイナー思考がありかつ懐古主義者なのです。

81 ：名無しさん：2001/08/16(木) 23:34

>>80
メジャー叩きはマニアの本分みたいなとこあるな。
アニメに限らず。

82 ：：2001/08/16(木) 23:34

このまえ雑想ノート、パラとみたら兵器とロリしかなかった．．．
イヤダナー

83 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 23:35

>>82
それがパヤオのあるべき姿じゃないか。いまさら何を言う

84 ：：2001/08/16(木) 23:38

>>80
じゃあオレはまだオタじゃないのかも…。
ヤッタ！

85 ：風の谷の名無しさん：2001/08/16(木) 23:41

そろそろ映画板の宮崎マンセーな奴らが嗅ぎ付けてきそうな予感

86 ：：2001/08/16(木) 23:43

こいつのキャラの筋肉野郎は粘土みたいだ。
少女みたいに気合入れてかけよロリ！！

87 ：：2001/08/16(木) 23:45

>>80
評論なんてしねぇよ。
ツマランからツマランって云ってるだけ。
懐古主義もなにももののけとラピュタ比べて前者の方が面白いってヤツの方が
奇特だろ？

88 ：　：2001/08/16(木) 23:49

>>85
そうかなぁ、あのﾏﾝｾｰ人たちはどうしても
アニメ板がｲﾔな人たちだから
（だからﾐﾔ板どうのとか何とか（ｗ））
来ないんじゃないかな。

でもあのﾏﾝｾｰぶりってちょっと怖い。
（映画板であそこのヤツらだけどうも浮いてる。
知識も薄いし）

89 ：　：2001/08/17(金) 00:06

宮崎駿が嫌いな人なんて少数だろ？
嫌いな方が変な奴さ。

90 ：煽り：2001/08/17(金) 00:10

>>87
ラピュタとかいってる時点でアニオタ視点。
普通の奴はもののけのほうが面白い。
ラピュタのほうが好きな時点でかなり歳をくっていて最近の奴とは感性が違う。
いまさらあんなへぼ映像は見たいとは思わん。

91 ：ななし：2001/08/17(金) 00:12

>>70
>>75
同意。
どっちにしても、子どもがサルみたいにゲームやってたのって
８０年代後半から９０年代前半ぐらいじゃないの。
ゲームハード板に行くと「ゲームが売れなくなった」って話ばっかり。

92 ：：2001/08/17(金) 00:14

>>90
煽りならもっと上手く煽ってくれ。

93 ：　：2001/08/17(金) 00:17

>>90
>いまさらあんなへぼ映像は見たいとは思わん。
これぞまさしくアニオタ視点。
ってつっこんで欲しかったの？

94 ：　：2001/08/17(金) 00:17

>>90
せめてメール欄に書けよ。

95 ：　　：2001/08/17(金) 00:17

アンチ飯野とアンチ宮崎は同じ存在

96 ：韓日合作に相応しい映画：2001/08/17(金) 00:24

監督はインタビューで「日本の戦争は間
違っていると思った」とはっきり語っている。彼こそは虐げられていた朝鮮人を間近に見てい
た生き証人であり、独立運動に命を捧げた朝鮮人のエネルギーをつぶさに見ていたに一人
だったに違いない。「千と千尋の神隠し」は、朝鮮独立運動から大きな影響を受けた作品だ
ったのだ。まさに韓日合作に相応しい映画である。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981119494

97 ：　：2001/08/17(金) 00:29

こないだ昼の奥様番組で無作為男女の街頭インタビューしたら、
一番好きな宮崎アニメって項目がラピュタだったぞ？

98 ：宮崎：2001/08/17(金) 00:32

>>87
もののけよりかはラピュタの方がどうかんがえても上でしょう。評論家の間でも
一般のファンの間でもやっぱりナウシカ、ラピュタ、トトロと比べるともののけは
落ちると思う。最後の作品という宣伝効果が大きかったね。さらにいえば紅の豚も
ひどかった。千と千尋でやっとスランプを抜け出したね。

99 ：　：2001/08/17(金) 00:34

街頭インタビューは無視したほうがいいよ。
局の編集が入っとる段階で、幾らでも情報操作できるものだし。
極端な話、３０人インタビューしてラピュタ支持が４人いたと
する。カリオストロが６人いたとする。ところが、オンエア時
にラピュタ支持を四人、カリオストロ支持を２人、他の作品も
１人ずつ出したら……ラピュタ支持多数ができあがるわけ。
　これはアニメでの話だけど、政治やら経済でも同じパターンで
操作できるからね。テレビから得られる情報が全部と思うのは危
険です。

100 ：：2001/08/17(金) 00:34

ラピュタと物の怪時間同じなのに
ラピュタのほうが長かったような記憶がある

101 ：　：2001/08/17(金) 00:34

>>98
評論家＝オタ
ではないのか？

102 ：名無しさん：2001/08/17(金) 00:43

>>99
＞テレビから得られる情報が全部と思うのは危険
と言いたいのはまあ分かるが、ラピュタの情報操作なんかしてどうする（ｗ

103 ：　：2001/08/17(金) 00:50

たんに自分と同じロリ好きなおっさんが社会的に認められてるから
不快なだけだろ？嫌っているやつって。

104 ：>96：2001/08/17(金) 00:52

>96
あのね、韓国と一緒に作ると安くつくんだよ。
だからやってんの。何も宮崎アニメに限らず
他のアニメ映画も殆ど韓国や中国の人たちを
使って（チト表現悪くてすみませんが）安―く
作ってるわけ。最近のは。

だから（韓国の人たちを使った）＝（韓日合作）
などと宮崎アニメを必要異常にキレイに装飾せんでくれよ。
もっと本質を見抜こうぜ。

105 ：　：2001/08/17(金) 00:54

テレビの街頭インタでいってたから……というのが痛くてね。
あんなアテにならんものを……ワイドショーと一緒だよ

106 ：Namae：2001/08/17(金) 00:55

カリオストロ=ナウシカ=ラピュタ=千と千尋＞トトロ＞魔女＞豚＞もののけ
もののけで終わってたら最低だった。

107 ：ヲタク評論家は語る：2001/08/17(金) 00:55

>>98
>千と千尋でやっとスランプを抜け出したね。

『魔女宅』、『紅豚』、『耳スバ』、『モノノケ』
大衆は、扇動と知名度の元に立て続けにスランプ作品を見せ続け
られて来たということね。実に気の毒。
これなら、そんなことにはお構いなしのヲタクの方がイイ。

しかしタイトルだけでもウザイね。この４作品。

108 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 00:56

「千と千尋」の特番で、どーにも製作スケジュールが押してしまい、
「やむなく」海外に外注した……みたいなことやってましたが

109 ：だよぅ。：2001/08/17(金) 01:00

>96
うん、108のいうようにだからこそ「合作」などと
カコいいものでは無いんだよ。

110 ：名無しさん：2001/08/17(金) 01:02

>>109
ハングル板のネタだ。
と言っても、韓国のﾏｼﾞ記事みたいだが。
あんま気にすんな。
韓国国内は万事こういう論調書くとこあるんだから。

111 ：NAMAE ：2001/08/17(金) 01:08

>>107
魔女の宅急便以降のジブリ作品はどれも最低。だから余計に
千と千尋が良く思える。

112 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 01:10

はよ夏休み終われ。
ガキがいなくなったら観に逝くからよ。

113 ：　：2001/08/17(金) 01:26

>>99
そんな、情報操作してどんなメリットがあるんだ
ラピュタのビデオが売れると儲かる関係者でも局にいるのか？

114 ：　：2001/08/17(金) 01:31

＞なぜ宮崎駿はきらわれるか？

簡単だ、一番ヒットして注目される作品を作っているからだ。
さらに、普通はアニメーターは表には出てこない存在であるのに、
最近、彼は目立ちすぎる行動に出ているから必然的にターゲットに
される。アニメ雑誌にだけ出ているというのではなくて、ごく一般の
メディアにも露出するようになったら、それだけ対象になりやすい
存在になったのだ。

115 ：となりのドロドロ：2001/08/17(金) 02:08

有名になって、小金もって、モーロクすると
みんなエコロジジィになっちゃうんだよなぁ…。

……なぁ、宮さん。

116 ：　：2001/08/17(金) 02:37

むしろそこらの奴ならどうしよもならなくなってる年なのにまだあそこまでやれるのはすごい。

117 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 02:37

110 名前：名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 01:02
>>109
ハングル板のネタだ。
と言っても、韓国のﾏｼﾞ記事みたいだが。
あんま気にすんな。
韓国国内は万事こういう論調書くとこあるんだから。

ハングル版の捏造、どこにもソース、情報源がない

118 ：：2001/08/17(金) 02:50

同年代（富野、出崎、杉井、りんたろう、あたりか。なんか虫プロばっかだが）、
の監督に比べりゃ相当頑張ってる方でしょう。

119 ：　：2001/08/17(金) 02:53

>>118
そうでもないと思うが。

120 ：>>118：2001/08/17(金) 03:12

>>118
金をカセぐのに関してはね。

121 ：120：2001/08/17(金) 03:15

まあ、77のいうことも確かにわかるんだけど。

122 ：　：2001/08/17(金) 03:21

>>120
アニメは芸術じゃないぜ。
集金手段だ。

123 ：118：2001/08/17(金) 03:21

作品のできでも上でないかね？

124 ：　：2001/08/17(金) 03:26

>>118氏
無駄だよ。
このスレには聞く耳もってない偏執アンチと右翼しかこないから。
ここで放置しといたほうが板が荒れなくていい。

125 ：　：2001/08/17(金) 03:30

もう相対性理論が間違ってるとか偏執的に叫んでるのと同じような空気の漂うスレだね

126 ：118：2001/08/17(金) 03:36

それはいいすぎと思うんだが・・・

127 ：　：2001/08/17(金) 03:38

>>123
週一の連続アニメを今では作らなくなったのにか？

そんな、金と時間をかけられる環境をあたえられたら
そのメンバーなら誰でもそれなりの仕事するよ。

128 ：118：2001/08/17(金) 03:51

そんな仮定の話されても、実際にはそれなりの仕事してないじゃん。
（正しくは、もちろんそれなりの仕事はしてるが、
宮崎はそれ以上の仕事してるだろう）

129 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 04:00

>>13
ゴールデンにエヴァとかやってくれないかな

130 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 04:17

>>127
>そんな、金と時間をかけられる環境をあたえられたら
>そのメンバーなら誰でもそれなりの仕事するよ。

その環境も自分で勝ち取ったものだ

131 ：　：2001/08/17(金) 04:34

>>130
言っちゃったな。
「俺は君より有能だから君の上官になった。
そして君に命令して楽をできるんだ」
ってやつだな。

132 ：谷の名無しさん：2001/08/17(金) 07:16

宮崎が嫌いで嫌いでしょうがないので、新作は見に行かない。
でも見ないで批判するのは気がひけるのでビデオで借りると思う。

一番の問題は、ロリ＆サヨの害に対抗できるだけの良質な作品を
つくることのできない他のアニメ製作者か。

133 ：　：2001/08/17(金) 07:24

>>132の言うとおり、他のアニメ製作者連中が非力なだけ。
自称アーティストばかりで、マニア以外に訴えるものが無い。

134 ：：2001/08/17(金) 07:46

押井くん、一緒に買春旅行に行かない？ﾌﾟﾊｧ～
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣/ﾉﾞヾ　　　　 o。
　　C -ロ-ロ　　　　。ﾟ
　　（ヾﾐﾐﾐﾐゞ　y-･・ﾟ
　　｜｜　|　　　　　　　　ζ_∧
　　（_＿）＿）　　　　　　　（　◎ｺ　　＜　ｹﾎｹﾎ・・・　ｴｺﾛﾘｼﾞｽﾄ宮さん　ｻｲｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　～ヽヽ、
　　ノ　ﾉ””ヾﾐ
　　（ﾉﾉ -_”-ヾ　＜　自動小銃うちまくりなら行く
　　　（　　　　）
　　　｜｜　|
　　　（＿_）＿）　　

135 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 07:50

>>130
同意です。
他の監督も宮崎監督なみの制作環境を得るための努力が必要ですね。

136 ：名無しさん：2001/08/17(金) 08:29

キャラクターの動きがオーバーアクションなんだよなぁ、演劇的というか。
それがたまらなくうざい。

137 ：谷の名無しさん：2001/08/17(金) 08:39

>>136
アメリカの批評家に、「日本のアニメはのっぺり顔の口パク」
っていわれたのがよっぽど悔しかったんだよ。

かといって、他のアニメの動きが人間的だとも思わないな。
カタカタ・チカチカだもんな。

138 ：富むとじぇ李ー好き：2001/08/17(金) 08:43

>>136
それがいいんじゃん。

139 ：　：2001/08/17(金) 09:13

>>90
もののけが面白かったの？
頭、大丈夫？

140 ：：2001/08/17(金) 11:21

しかし、昔はアニヲタ受け良かったんだよ、昔は。

141 ：：2001/08/17(金) 11:33

絵の動きがオーバーアクション気味なのに対し、
声の演技のほうではそれを完全否定している（しかも役者が下手と来たもんだ）

いくら内容が良かったとしても役者があれじゃ…

142 ：３１才元信者（？）：2001/08/17(金) 11:39

昔のアニオタﾐﾔ信者→現在→そのまま派とアンチ

一般人（流行りに弱い）→宮崎アニメしか見ない人が多い

で、今の１０代～２０代前半のアニオタさん達は
宮崎アニメをどう思ってるもんなの？

143 ：２２歳：2001/08/17(金) 11:52

ラピュタは死ぬほど感動した。ナウシカはよくわからんかった。
カリオストロは変なルパンだな、と思った。トトロ以降はまあそこそこ。

144 ：風の谷の名無し：2001/08/17(金) 11:54

>>135
果たして監督だけの活動の成果でしょうか？
少なくとも魔女宅まではまだまだヲタアニメで通ってたように思いますけど。
宮崎勤事件も丁度その頃だったし。

やはり金曜ロードショウで取り上げたのが大きいと思う。
映画評論家水野晴夫（この人ベタ誉めしかしないんだけど）がﾜｼｮｰｲしたのも大きい。
その後もこの番組は宮崎･高畑アニメを”映画”として放映し続け、
宮崎･高畑アニメだけは一般大衆の中のアンチアニメ感が徐々に払拭されていった。

日テレ偉大ナリ。

145 ：：2001/08/17(金) 11:59

>>144
日テレが力をいれたくなるような作品を宮崎がつくってきたからじゃない？
そりゃ故徳間社長や日テレの力無しに今の宮崎はないだろうが。

146 ：107：2001/08/17(金) 12:02

>>144
その通り！

今の世の中、実力だけあってもどうにもならないよ。
特にプロモーション・マーケティングをしっかりやらないと
どうにもならないことが大多数だよ。バヤオ映画だってこれと
は無縁でない。しっかり日テレや広告代理店にオンブにだっこ
でここまでやってこれたのは疑いの余地が無いと思う。

でも最近は、マーケティング・プロモーションありきのが多すぎるけどね。

147 ：２０代：2001/08/17(金) 12:02

ホームズは大好きだった
ナウシカはよく分からんかったが、ラピュタは素直に感動した
トトロは絵が綺麗で、火垂るは結構好き
魔女宅は絵はヲタ受けする要素があるが、ストーリに？を感じた

おもひでで完全に覚めた（冷めた）

148 ：１４２：2001/08/17(金) 12:05

ラピュタを消防低学年で出会ってれば
やっぱり感動するんだろうね…。
（私はすでに工房だもんなぁ）
すでにアニオタだったしシータ救出シーンのみに
感動、というﾏｺﾄに冷めた感じでありまして。
それでも妙に自己暗示かけたりしてたっけ。
「これは素晴らしい作品なんだ！」って（ｷﾞｬｯ

レスどうもありがとうでした >>143

149 ：142：2001/08/17(金) 12:07

>>147
やっぱり２０代直撃映画なんだな、ラピュタ。

でもﾎﾀﾙとおもひではﾐﾔﾊﾟﾔさんはノータッチです…。

150 ：　：2001/08/17(金) 12:06

>>144
ただ、一般社会が宮崎アニメをそのようなものとして受け入れたのは、
宮崎アニメを、宮崎事件で四面楚歌にあったアニメ一般に対する
カウンターとして、提示しやすかったことも一つでは？
むしろ、宮崎アニメのみ宮崎事件が追い風として吹いた、と。

151 ：19歳：2001/08/17(金) 12:09

トトロは小学校で見せられた．．．
感想画や、踊りまでやらされて、トトロ漬け。
（今の幼稚園はポケモン漬けらしいけど．．）
この世代以降の宮崎信仰は幼少期に刷り込まれてる。

152 ：：2001/08/17(金) 12:11

正直言えば宮崎アニメはラピュタとホームズ以外は
かなりどうでもいい。

153 ：大雑把に言うと：2001/08/17(金) 12:17

１０代→トトロ
２０代→ラピュタ
３０代→名作系（ハイジ・マルコなど）あるいは
　　　　ナウシカ・カリ城

これだけスリコミされてる上にあの宣伝量だから、
やっぱりﾏﾝｾｰになるのも仕方ないんだろうか（はぁ

154 ：名無し：2001/08/17(金) 12:30

映画は宣伝次第で興行収入が大きく変わる。
宮崎･高畑は興行面では誰が見ても成功例だよ。

ところで山田君はなぜ失敗したんだ？

155 ：宮崎アニメじゃないけども：2001/08/17(金) 12:35

絵がまずかったのだと思われます＞山田くん

ああいう水彩調のアニメで「巨費を投じて！」
と言われてもオタでもピンとこない。
おまけに伝統的な（ｗ）東映・ジブリキャラでも
ない。
それでも邦画にしちゃ結構、人は来てると思うぞ。
（ただジブリにしちゃ少ないのと、
かけた金がでか過ぎたので失敗という事に）

156 ：名無し：2001/08/17(金) 12:40

ラピュタをそんなにいいと思う人がいるんだ。
知らなかった。
ただの男尊女卑アニメだけどな。
若い女の子が、メシつくって、オッサンの色目を
一斉に浴びる…って立派にヤバいじゃないか

しかも舞台はまるで1920-30年代の社会主義国…
サイアクサヨ丸出し。

157 ：１８歳：2001/08/17(金) 12:40

ラピュタは好き。ムスカ萌えだし、話も面白いと思う。
紅の豚は少女が居なかったら好きな方。あの娘に惚れたライバルが気持ち悪かった。
トトロはガキがわがままなので嫌い。
カリオストロは、最近のテレビスペシャルルパンに比べたらマシ。
ナウシカは聖女キャラが嫌いなので興味無し。
千尋はロリコン臭がして気持ち悪いので、テレビで見ればいいと思ってる。
幼女が湯女やってる様は異常。金払ってまで見たいくない。

158 ：名盤さん：2001/08/17(金) 12:41

>>154

高畑映画はつまらない。というブランドが出来上がっているもん。
俺もつまらないと思うもん。だいたい奴は、自己満足で作品作ってるだろ！

159 ：名無し：2001/08/17(金) 12:42

>>157
ロリを気持ち悪いと思える貴女は偉い。
ラピュタも女性が家事労働させられたり、あわや性的虐待
という映画だと思う。

160 ：名無しさん：2001/08/17(金) 12:45

>>159
そこがいいんじゃないか（ｗ
ラピュタはあのストーリーを2時間にまとめて、きっちり魅せた
ってのが凄いと思う。

161 ：元信者：2001/08/17(金) 12:47

男尊女卑じゃないよ、これは絶対言える。
逆に「女尊」過ぎるんだよ。聖女過ぎなの。

162 ：名無しさん：2001/08/17(金) 12:47

だんだん宮崎マンセースレになってきてるんだが、
スレタイトルを真に受けた俺が馬鹿だったのか？

163 ：：2001/08/17(金) 12:49

宮崎は所詮爺さんなので…
「男尊女卑」「良妻賢母」
…な古き良き時代の日本マンセーなのです。

164 ：３１才　１６１：2001/08/17(金) 12:49

>>162
ﾏﾝｾｰ化してるかな？　原因作ったの私かも。
ｽﾏｿ…。

165 ：名無しさん：2001/08/17(金) 12:50

>>162
あなたの頑張りにかかってます。
つか、そんなマンセーしてるか？

166 ：名無しさん：2001/08/17(金) 13:16

男から見た「女尊」は女からみた「女卑」。
それを21世紀の子供たちに植え付けるのは極悪。

167 ：１６１：2001/08/17(金) 13:29

>>166
そうかなぁ。自分は女だけどあれ女卑か？
（元信者だから当然私はアンチ。
宮崎ﾏﾝｾｰ派としてこんな風に言ってるんじゃないよ）
「女尊」すぎるから気持ち悪いんじゃない？

ってどっかの板のどっかのスレで（もうかなり前）
こんなような事書いたら「古臭いフェミ論」
と総攻撃されたけど。気持ち悪いものはしょうがないやね。

168 ：：2001/08/17(金) 13:41

オレは >>167になんとなく同意。

パヤオのは「女卑」じゃなくて「理想の女性（母親）像」ってかんじでしょ。
人によっては女卑に見えるかもしれないが…。
ナウシカ、クラリス、シータ…まさに聖女って感じ。

169 ：名無しさん：2001/08/17(金) 13:45

>>167
人によって見方はそれぞれだから、いいんですよ。

１．ハダカや身売りする女を描くのは分かり易い「女卑」、
２．やたら男に尽くす女の理想を押し付けるのはやや分かり
にくい「女卑」
３．異性とのやりとりとは関係のないシーンでも、ナウシカ
やサンみたいに、右脳だけで動く女を描くのはかなり巧妙な
「女卑」

だと思ってます。アニヲタ向けアニメに１が多すぎるので、
宮崎の２や３までとやかく言ってる場合じゃない、というレベル
だと思う。

170 ：平行線なのでこのへんで…：2001/08/17(金) 14:02

何だかﾐﾔﾊﾟﾔ擁護のようでｲﾔなんだけど…、
２．男キャラのほうが気色悪いぐらい女に尽くしてる
（ように思う）
３．ちょと分かりにくいからパス（スマン

男より女のほうが絵になるから、というﾊﾟﾔの発言は
一見女卑を感じさせるけど、実はあの人のまずい所は
「女尊」で言ってるとこではないかと。
（でもおっしゃる通り、人それぞれの見方ですから
どちらが誰かが正しいなんて事はないんですけどね）

171 ：：2001/08/17(金) 14:07

商魂たくましく大衆受けを狙った一級の商売人
に貧乏文士がケチを付けるという帝政フランスのようなスッドレだな。
結局奴はロリコンなの？女碑なの？
俺はショタを隠すためにとりあえず女を当ててるって話を聞いたが。

172 ：：2001/08/17(金) 14:22

勇気、夢を与えるのが男（父親）、
愛、優しさを与えるのが女（母親）。
そして勇気を持って優しさを守るのが男の役割。
優しさを持って夢を包むのが女の役割。

これがパヤオ作品のスピリットっぽい。
この固定概念を男尊女卑と取るか理想と取るかはひとそれぞれ。
どうとでも取れるんだよなぁ。

173 ：^：2001/08/17(金) 15:11

ロリコンのくせにな！

174 ：名無しさん：2001/08/17(金) 15:46

娯楽作品としながら、そういう規範を押し付ける
ロリだから悪人だといっているのです。

175 ：：2001/08/17(金) 16:02

どちらかってとアンチ。あんま好きじゃない。嫌いとも言わんけど。
絵柄はまあ…いい方かな。>>37のような世代だしね。
でも最近のはどうも違う気がするが。

漏れは152と一緒で、ラピュタとホームズだけだな。
ホームズは原作あるから一緒に論じるのもどうかって気も。

「もののけ」ってなんか一般人に「どこがおもしろかった？」とか訊いても
誰も「ここ」とは言わないんだよなー・・・。
「よくわかんないけどとにかくおもしろかった」とか。

>>171
スッドレﾏﾝｾｰ…ってネタ？

176 ：アンチ宮：2001/08/17(金) 16:12

古臭い絵柄とズレまくった動き、棒読みの台詞、
宮崎駿のどこがおもしろいんです？

177 ：シツモンＧＥＴっだぜ！：2001/08/17(金) 16:15

宮崎駿の新作を何も宣伝しないで、名前も伏せて、絵柄もそれとなく
変えて公開したら、果たしてヒットするだろうか？

178 ：ーー：2001/08/17(金) 16:18

宮崎アニメは80年代で終わっていた。
それ以降クソを作り続けるという恥ずかしいことするなんて。

179 ：名無しさん：2001/08/17(金) 16:30

>>178
70年代…

180 ：安置宮：2001/08/17(金) 16:30

宮崎の名前を出さなければヒットしないから、あんなにしつこく
宣伝してるんだよ！！！！！
宮崎駿を「作家」から「ブランド」にしたのはジブリと徳間の責任

181 ：１７歳：2001/08/17(金) 16:30

宮崎アニメは好きじゃないのが多いしラピュタなんて大嫌いだけど
千尋はめちゃめちゃよかった。

182 ：ﾐﾔﾀｰﾝヽ(´ー｀)ﾉ：2001/08/17(金) 16:33

>>181
その感想文でどうやって話を膨らませろと・・・

183 ：181：2001/08/17(金) 16:35

>>182
ただの脊髄反射

184 ：はやおはステージ高い？：2001/08/17(金) 16:52

>>182
大冒険から自宅に帰った千尋。
さすがに丸１日、走り回ったり逃げ回ったりしたので、
女児ショーツが…、多少、汚れておりました。
（ちなみにまだ見てない千と千尋）

185 ：：2001/08/17(金) 18:35

別に男尊女卑だろうがその逆だろうがどっちでもいいや。

186 ：nanasisan：2001/08/17(金) 19:35

どこが嫌いだといわれると一番は「潔癖な絵柄」かな。
登場人物の偽善臭さがプンプンしてるのもな～。

187 ：>>１７７：2001/08/17(金) 20:10

>>177
売れるわけねーよなぁ。っったく。
「ハぁ？どこの3流監督なの？」
って言われちまうよ。

188 ：そういう人は：2001/08/17(金) 20:12

>>186
漫画版ナウシカを読めば
偽善がどうとかいった考えは消えると思われ。

189 ：37歳：2001/08/17(金) 20:23

子供の頃は民放が3つしかなかったのでロボットものやスポーツものなど評論とは無縁な意味で見ていたのだがアニメ誌などでいつのまにか持ち上げられて行った.
アニメ誌もそれぞれひいきの作品があるわけだが宮崎アニメの場合日本テレビでいきなりナイターの合間に宣伝されていてなにか変だった.
もののけの時も作られたブームっぽかったのでEVAは行ったがもののけは特に劇場まで行かなかった.宮崎アニメが全てではないと思うが実績を上げていた(本当かどうかは確かめ様が無いが)
訳だからやはりアンチな事を言ってないで、(俺達が持ち上げてやったからあたったといっているアニメ関係者はプロレス関係者並にとんでもない)自分で何か描いてみるのが良いと思う.

190 ：何故「自分で描け」な展開になる？：2001/08/17(金) 20:55

>>189
３７歳の文章にしては稚拙過ぎな気が（怪

ホントに３７？　信者の厨房さんが書いてるの？
あと改行よろしく。

191 ：の名無しさ：2001/08/17(金) 21:00

37歳のケータイ初心者かも。
それにしても、このスレでは年齢を出さないといけないのれすか。

192 ：名無しさん：2001/08/17(金) 21:09

リアルな生々しい人間を描くってのがｶｺｲｲみたいな風潮あるけど、
必ずしもそれが最上の創作とは思わないから、こういう古典的な
ファンタジーの文法を取る人もいていいんじゃないかとは思う。
つか、もうそれしかできんだろう宮崎は。
ただキャラなんかに見えるファンタジーな部分に古臭さを感じるのに、
テーマが妙に現代的だったりするところに違和感はあるなあ。

>>171
遅レスだが、スッドレﾜﾗﾀ。帝政フランス風？（ｗ

193 ：　：2001/08/17(金) 21:24

>>192
＞ただキャラなんかに見えるファンタジーな部分に古臭さを感じるのに、
＞テーマが妙に現代的だったりするところに違和感はあるなあ

同意。自分もリアルな人間を描くのが最上とは思わないですね。
でもリアルな人間を描くのがヘタな人・そうする
事をあえて避けている人が、人間の道だの何だの
描こうとして失敗してるのはｶｺﾜﾙｲなぁと。
（そもそも上手くいくはずないし）
せっかく得意技があるんだから、その得意技を
発揮しておくれ、と思う。

ちょっと前にこんな事を映画板で書いたら
怒られてしまった。今は天皇ﾌｧﾐﾘｰ並に
文句が許されない宮崎（呆

194 ：名無しさん：2001/08/17(金) 21:25

>>156
あれは多分イギリスでしょ。
蒸気機関の煙の匂いが漂ってくるような雰囲気といい、
ムスカの拳銃といい。飛行船とかはドイツっぽいけど。

195 ：37歳：2001/08/17(金) 21:41

>>190
本当に37歳だがNetは初心者なので文体が上手く行かない.
特に信者というわけではないが今はやたらと否定する気にはなれない.
｢長靴をはいた猫｣など悪役の王様が死んでしまう所など子供心にええっ!と思ったが
宮崎氏の設定であったかどうかはわからない.
アニメージュで連載されているデータ原口氏の同人誌だと宮崎氏はあまりスタッフを信頼されているわけではないので詳細な絵コンテを描かれるそうだ。
それに対し出崎統氏はスタッフとの信頼があるので抽象的な絵コンテで作品も感動的だそうだ。
そう言って小林七郎氏に原口氏が良くわかる人と絶賛されているインタビュー記事を見るともういいから描こうよと言う気持ちになった。
と言ってもなかなか描けないのが情けない.

196 ：名無しさん：2001/08/17(金) 21:49

>>193
いや、ﾊﾟﾔｵはヘタとかあえて避けてるというわけではないと思う。
ずっとファンタジーでやってきて、それが一番表現しやすいから、
そうしてるだけだろう。
ひょっとしたら、ﾊﾟﾔｵ自身は変わってなくて、視聴する側が変わった
ということかもしれないね。

197 ：１９３：2001/08/17(金) 22:24

>>196
この板か映画板でコピペ読んだんだけど、
どうも避けてるフシがあるようです。
（ハイジのあたりから高畑とそこらへんで
意見が分かれてきた、というような内容でした）
そのコピペ、探してここに貼ればいいんだけど…。
ｽﾐﾏｾﾝ。

198 ：宮崎：2001/08/17(金) 23:04

魔女の宅急便以降はどれも最低だが、千と千尋は素直によかった。

199 ：名無しさん：2001/08/17(金) 23:10

女陣：「女の子が主役ばっかりでつまらない!!」

200 ：　：2001/08/17(金) 23:22

ロリロリうぜぇ～
みんなロリのくせに～

201 ：　：2001/08/17(金) 23:24

ロリで文句いっている奴はヒロインが自分の性的対象じゃないとみんな糞扱いなんだろ。

202 ：駿：2001/08/17(金) 23:29

ラナやシータはガキのくせにやたらと説教臭くて鼻についたが
千尋は自然でよかった。サツキみたいに声も大人びてなかった
しね。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 23:33

ローソンでナウシカとラピュタの本の復刻版を今日買って読んだけど彼はロリではないよ。断言出来る。

204 ：名：2001/08/17(金) 23:37

>>203
あのねー上の書き込みを見てね。ロリっていうんじゃなくて、
オッサンの理想の女性を少女に演じさせているところが劣悪
だっていってんの

205 ：ななし：2001/08/17(金) 23:41

>>95

そりゃいくらなんでもパヤオに悪いよ。いくらなんでも。

206 ：ななし：2001/08/17(金) 23:41

ここで批判してるみんなはシスプリの様な新しく斬新で挑戦てきな好きなんだよ

207 ：　：2001/08/17(金) 23:42

>>204
お前がおばさん好きだからそういう考えに捕らわれるんじゃないのか？

208 ：　：2001/08/17(金) 23:44

>>206
ｼｽﾌﾟﾘという語はよく見かけますが
さっぱり知りません（知りたいとも思わない。
何だかイヤな予感がする響きだから）。
勝手に批判派のタイプをまとめないでください。

209 ：　：2001/08/17(金) 23:50

批判派絶賛のアニメを教えてくれ。
宮崎アニメを遥かに凌駕するアニメなんだろうな？

210 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 23:52

http://saki.2ch.net/sakura/index2.html
1: ♪さくらちゃんが好きな小中学生のみなさ～ん♪ (486)
2: ぷちこにゅ (192)
3: 幼女の夏休みの宿題を助けてあげるスレ (192)
4: ょぅι~ょのぱんちゅ (105)
5: 美穂、犯人の肉便器じゃないもん！ (20)
6: 小狼のアナルを犯したい (194)
7: みほちゃん大変だったね (93)
8: 柳さんトコのさくらたん抱き枕カバーとかって・・・ (65)
9: さくら１００ｇ２００えんじゃないもん！ (668)
10: ★彡フリッケたんが好き★彡 (97)
11: （　● 　　´ 　　ー　　｀　　● 　　） (9)
12: ☆夏だ！幼女だ！スケスケだ！ (611)
13: 小狼の秘密図書 (195)　 14: 鬼さくら帝國 (916)
15: 　　　　家出小中学生を支援するスレ (94)
16: ｻｸﾗアウト (395)
17: 日曜午後６時また「さくらちゃん」に会える！ (28)
18: ■ここへいってさくらたんを１番にしよう！！■ (120)
19: ｶｰﾄﾞキャスターさくら (41)
20: 萌えキャラハクたん (121)
21: 　♪フリッケたんが好きな小学生のみなさ～ん♪　 (22)
22: フリッケェッェェェッェェェッェェｘ＝～～～～～ (40)
23: 丹下桜たんに萌え萌えのスレッドPart3 (405)
24: ＡＬＩＣＥ (2)
25: ★★エンジェリックレイヤー episode4★★ (203)
26: カリスマ恵一専用スレ (160)
27: さくら板三大理念「幼女、○○、○○」 (62)
28: 岩男潤子抹殺計画 (6)
29: ★幼女に惹かれる理由は★ (184)　

211 ：：2001/08/17(金) 23:56

細かいことにこだわりすぎるんだよな。
もっとストーリー全体としての面白さに目を向けて欲しい。

212 ：風の谷の名無しさん：2001/08/17(金) 23:57

http://saki.2ch.net/sakura/subback.html

213 ：奈々氏：2001/08/18(土) 00:05

なぜ、宮崎作品において「母性」は「老女」の姿でしか描かれないんだろう。
あ、「母性」なんて言葉を不用意に使うと、またフェミ方面からツッコミが
きそうだが、とりあえず、宮崎氏の思うところの「母親的」なるもの（強く
て怖くて大きくてあったかい…？）を体現しているのは、主人公たちの設定
上の母ではなく、ドーラであり、カンタのばあちゃんであり、湯婆婆や銭婆
である、という意味。
理想像が殆ど「少女」か「老女」の姿でしか表現されない、この人の女性観
の根底にあるものはなんなのだろう？

214 ：　：2001/08/18(土) 00:08

http://www.wonderfarm.co.jp/shippo/
ある所に、ひとりの「ツイていない」青年がいました。

彼の名は「睦悟郎」（ムツミ　ゴロウ）。
動物を愛する、心の優しい青年ですが、就職先の会社は倒産、財布は落とす、道を歩けば看板が落ちてくると、まるでこの世の不幸を全て背負ったかのような不運ぶり。

ですが、そんな彼の生活はひとりの占い師と出会った事で一変します。その占い師がかけた魔法の力によって、携帯電話から『守護天使』と名乗る可愛い女の子たちが現れたのです！

『めいどの世界』からやってきたと言う守護天使達は、かつて悟郎が過去に飼っていたペット達の生まれ変わりでした。悟郎から受けた愛情や恩義に応えて、恩返しするために、再び悟郎の元へとやってきたのです。

「ご主人様（悟郎）の幸せが自分の幸せ」そんな守護天使達との、奇妙な同棲生活が始まります

215 ：名無しさん：2001/08/18(土) 01:18

>>213
　　フェミ方面からつっこみどころか、私も「少女」と「老女」の間がスコ
ーンと抜けている宮崎作品につねづね不快感を感じていました。宮崎がどこ
まで意識的にやっているのかは分かりませんが、成熟・自立した女性が社会
の成員として認められていない、前時代的で、儒教の影響を受けた、日本の
ムラ社会を象徴しているようで、私は全く共感できません。

　　女性は男性に従順であるようにしつけられ、おしろいをつけ、若く見える
よう、常にこころがけるのがよしとされる。結婚したら家庭に入り、子供がで
きた時点でもう女性ではなくなり、「おばさん」「おばあさん」となる。韓国
人や他のアジア人女性たちを見ても、やはり同じような扱いのようです。

　　より早くからウーマン・リヴがすすんだ欧米社会と対比させると、男性優
位なものの見方ですね。昔のディズニーアニメも、その点ではもうすでに批判
されつくしています。私の考えでは、少女がもっと自己主張をしてもいいと思
うし、成人女性はサンやナウシカのように衝動的な行動をとるわけではないし、
おばあちゃんだって、美しくあればいいと思うのです。他の板でも書いたので
すが、歪んだセクシュアリティを植え付けるような宮崎作品群は子供に見せる
時は注意したいですね。

　

　

216 ：名無しさん：2001/08/18(土) 01:54

>>215
あんたの見方の方が歪んでるような気がするな。
不二子、クシャナ、ウルスラ、エボシなんかは無視か？
自分の先入観に作品を押し込んで批判するのは、的外れになる恐れがあるぜ。
それにしても、コピペのような典型的フェミ論だなー。煽りかな？

217 ：　：2001/08/18(土) 02:01

>>216
あんたアホだね。
あんたの見方の方が先入観に押し込めてるよ。

218 ：宮崎は終わったな～：2001/08/18(土) 02:05

>批判派絶賛のアニメを教えてくれ。
>宮崎アニメを遥かに凌駕するアニメなんだろうな？

こんなのいくらでもあると思うけどなあ・・・。
「パトレイバー1、２」「アキラ」「ガンダム」「マクロス」
「カウボーイビバップ」「エヴァンゲリオン」
客観的にも評価の高い作品はある。そもそも好き嫌い、こっちが上で
こっちが下なんてのは単なる個人的な趣味でしかないからな。
俺は「紅の豚」と「千と千尋～」がマジでつまらなかった。（個人的に）
実力は認めるがやはり宮崎は過大評価されすぎだろう。
あれだけテレビ放映してりゃ知名度も上がるわな。

219 ：マ：2001/08/18(土) 02:06

マ、ドウデモイインデスケドネー

220 ：名無しさん：2001/08/18(土) 02:07

>>216
個人の見方は人それぞれだから、216と同じである必要はないですよ。
「違う声もある」ぐらいにきいてもらえれば結構です。

不二子…宮崎のオリジナルでもなければ典型的な女性でもない。

クシャナ、ウルスラ、エボシ…同じラインに並べていい？同年代の
女性として共感できる程の深い心理描写がなされているか？
残念ながら、そうは思いません。男性でも代替のきく役どころですね。

221 ：　：2001/08/18(土) 02:15

>>218
ビバップはいうと思ったよ・・・・
アニオタは大概これらを上げる。
普通の人が知らんタイトルを。

222 ：　：2001/08/18(土) 02:16

>>221
映画版住人の方ですか？

223 ：　：2001/08/18(土) 02:17

うーむ、フェニミズムは他の板でやれば？
ただ自分も宮崎アニメの女性の描き方はベタに類型的だなーとは思う。
実際「少女」と「老女」が中心だもんね。
成人女性は意図的に排除されてる。興味ないんだろうね。
しかしこれぐらいは別に女性蔑視にはならんと思うが。
悪意を持って受け取ろうとすればすべては悪意に満ちたものに
感じられるもの。欧米だって完全な家長父制でフェミニストが幻想を
抱いてるような男女平等は毛ほども無い。
レディーファーストだってある意味で差別の裏返しだ。
（本当に平等に見ているなら優遇したり卑下したりするわけない）
そもそも平等というのは権利を手に入れるだけでなく義務というリスク
をも背負うもの。だから平等というのはいいことばかりじゃない。
そこらへんわかっているんだろうか。男性社会を倒し女性社会に
なっても世の中何も変わらない。ただ愚痴を言う側と言われる側が
逆転するだけだ。フェミニストの方が女性に幻想抱きすぎてる
のじゃないかなあ・・。

224 ：名無しさん：2001/08/18(土) 02:24

>男性社会を倒し女性社会になっても世の中何も変わらない

自分達が優勢だと思っている者の発言ですね。

自分は妙に偏ったフェミだとは思わないし、男性を追い抜くとか
そういうレベルの問題ではないと思いますね。ただ、不快に思う
ものは観ない、それだけです。レスを下さってどうもありがとう。
でも貴方の主観があれば、私のもある、それを受け入れ、認めて
いただければ、と思います。

225 ：ななし：2001/08/18(土) 02:24

>>218

＞あれだけテレビ放映してりゃ知名度も上がるわな。

このセリフは使わない方が良いのでは？
アキラ以外は全てＴＶシリーズで毎週放送されていたわけだし・・・。

226 ：名無しさん：2001/08/18(土) 02:27

あと、板違いの件ですが、他に私がとくに興味を抱く部分は、
政治的な偏向ぐらいでしょうか。これ以上特に述べることも
ないし、スレ違いということもないと思います。

227 ：　：2001/08/18(土) 02:29

>>221
フツーの人が知らなくてもだからといってその作品が駄作と決まった
わけじゃない。
俺的には「紅の豚」はほとんどの人が知っているタイトルでも
紛れの無い駄作と感じた。
そもそも宮崎作品が知名度高いのはスポンサーとして提携している
日本テレビの金曜ロードショーで宣伝としてバンバン放映するからだろ。
作品をテレビでながすのが一番の宣伝になるわけだしな。
だからそこそこな作品作っても客がたくさん入るぶん評価は甘くなる。
正直、これは宮崎アニメじゃないけどもっと評価されてもいいんじゃないか？
と思った作品とかないのか？

228 ：ななし：2001/08/18(土) 02:31

そういや、この逸話は事実?

闖入した男性に全裸を見られたヒロインが思わず胸を隠すという
描写に、女性スタッフが「全裸なら絶対に下を隠します」
と意見したところ、宮崎は一喝して一言
「キミは女心をわかってない」

229 ：ななし：2001/08/18(土) 02:35

>>226
ああ、確かに赤色偏移してるよね。

230 ：ミヤ：2001/08/18(土) 02:35

現実の女がうるさいフェミババアばかりなんで
理想の女の子をアニメで描いてるだけだよん。

231 ：　：2001/08/18(土) 02:39

>>224
いやはやレスありがとう。
こう言ってはナンだけど僕は男だけど結構フェミニストですよ（笑）
だから自分達男が優勢だからこそあぐらがかけるなんて思ってはいない。
逆に男社会が潰れて女性社会が到来してもイイと思っている。
別にそれで自分が困ることは何も無いし。女性がその実力を不当に
評価されてるのは腹立たしいことだし、僕は「自分は男だから女より
優れてて当然」なんていう小学生みたいな感情にアイディンティティーを
求めたりしない。「みんな平等なんだ。男も女も関係なく実力主義で
行け！」ていうのが本音だし。
むしろなんのとりえも無いけど女性を卑下することで優越感を維持
してる男どもなんて一度徹底的に女性に敗北すればいいんじゃないのか？
とさえ思う。

>でも貴方の主観があれば、私のもある、それを受け入れ、認めて
>いただければ、と思います。

その通りだと思います。
ではスレ違いなのでこのあたりでさようなら。

232 ：　：2001/08/18(土) 02:44

ていうかロリコンですよね。

233 ：>232：2001/08/18(土) 02:48

だな。
だから俺手塚も嫌い。

234 ：名無しさん：2001/08/18(土) 02:48

>>230
そうかもしれないね。でも本当だとしたらマジで反社会的ですね（ﾜﾗ）。
「子供向けでない」といいつつ、実際は多くの子供が観る作品の中に、
自分の理想の少女像を刷り込ませているわけだ。

彼は大したブレインウォッシャーですよ（ﾜﾗ）。

235 ：　：2001/08/18(土) 02:56

日本人はロリ好き民族じゃないのか？

236 ：名無し：2001/08/18(土) 02:56

その理想云々が潔癖っぽくて嫌なんだよな
少なくても同性（女）として共感はできない

237 ：　：2001/08/18(土) 02:58

理想の少女じゃ悪いのか？
千尋が合わなければシスプリでも見てろ。
１２人からよりどりみどりだぞ。

238 ：駄：2001/08/18(土) 02:59

アニメに限らず、作家は自分の理想を作品に盛り込んでしまうのは
まあ当然と言えば当然ですからね。
受け手の理想と反すればまあ反発も出るわけで。
そしてこんだけ売れてりゃまあアンチも多いでしょう。
巨人みたいなもんか？

239 ：　：2001/08/18(土) 03:00

>>236
アンジェリークでもしてろよ

240 ：　：2001/08/18(土) 03:01

同人女はやおい美少年が出てこないと文句つけるからね。
ハクではハァハァできないね。

241 ：　：2001/08/18(土) 03:01

>>236
おまえがドキュソだから反発するのでしか？

242 ：　：2001/08/18(土) 03:03

もののけ姫は同人女の開拓に成功したのか・・・・

243 ：26才：2001/08/18(土) 03:04

常に同年代の女性が好きになので今は受け入れられないなぁ。
子供の頃は萌えたよ。いまはダメダ。

244 ：243：2001/08/18(土) 03:04

になので＞なので

245 ：ななし：2001/08/18(土) 03:07

パヤオは「母ちゃん」と「少女」しか描かない、描けないからね。
ロリコンはマザコンでもあるという単純な事実。
パヤオが描くと、ふ～じこちゃんでも色気が失せる

246 ：236：2001/08/18(土) 03:07

>>241
宮崎ヒロインはいい子ちゃんで優等生すぎるから

247 ：　：2001/08/18(土) 03:08

なんだぁ～
文句いってる奴は萌えがないと駄目な気違いばっかなのか

248 ：＞246：2001/08/18(土) 03:10

まあそういうな。
みんな萌えたいんだよ。
あんたも同じなんだよ。

249 ：チャイナ様燃え：2001/08/18(土) 03:13

はやおちんウィッチブレードでもアニメ化してくんねぇかな。
あと神取忍物語とか。
そしたら批判も無くなるに違いねぇ。

250 ：　：2001/08/18(土) 03:13

実際の女を知らず、頭の中だけで考えた理想をそのまま
描いてるってイメージ。

251 ：名無し：2001/08/18(土) 03:14

井の頭公園にできる美術館開館日に逝こうと思ってる人いる？

252 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 03:16

>>246
いい子ちゃんなキャラを見ると、ぶってるとかホントの女はこんなんじゃないとか
馬鹿にしつつ、ホモ漫画を熟読してる様が目に浮かぶな。

253 ：　：2001/08/18(土) 03:16

>>250
何を言う、身近にいるロリ少女をねちこく観察した結果が千尋でわないか（ｗ

254 ：ななし：2001/08/18(土) 03:17

>>250
イヤ、さすがにそれはないでしょう。
結婚もされてるし、制作現場には女性スタッフも多いし。

255 ：：2001/08/18(土) 03:19

>>254
イヤだから、女の上辺しか見てないって言う意味。

256 ：オヒ：2001/08/18(土) 03:20

俺もハヤオちゃんが火星人刑事アニメ化してくれたら許す。

257 ：　：2001/08/18(土) 03:21

>>254
現実から逃げたかったからだろ。

258 ：　：2001/08/18(土) 03:21

ロリコンだから

259 ：わははは：2001/08/18(土) 03:24

>>256
それ、見たいよ……すげー見たい！（藁
 >>255
男の描く女性像なんて理想化されない方がどうかしてる。
むしろ神話やファンタジー、寓話のようなものを描けば描くほど、
その女性像は原イメージ（母もしくは少女）に近づいてくるってもんだ

260 ：イアン：2001/08/18(土) 03:24

サラ･ペッチーニ萌え～

261 ：名無しさん：2001/08/18(土) 03:25

何でロリコンといわれるの？他のオタご用達アニメを差し置いて

262 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 03:26

>>261
そこぐらいしか叩きようがないからだと思われる。

263 ：真性ロリ男(10才ぐらいがいいな)：2001/08/18(土) 03:27

宮崎なんてたいしたことねぇよ
ポーザーだよポーザー

264 ：シャー：2001/08/18(土) 03:27

>>261
におい……だな

265 ：ななし：2001/08/18(土) 03:29

>>263
質問、ボーザーってなんですか？
あと、ペドっていうのも見るけどなんの意味なんだろう？

266 ：　：2001/08/18(土) 03:29

お前等（怒）
自分の回りにドキュン女しかいないからって宮崎に八つ当たりするなよ。

267 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 03:32

>>261
くっ、ニュータイプ同士の直感というなら仕方ない。

268 ：ボーザーじゃねえポーザーだ！：2001/08/18(土) 03:32

ポーズ(恰好)だけのやつのこと。

あと、ペドは小児性愛。

269 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 03:33

>>265
ポーザー（ポーズだけの人）って意味じゃない？
ペドはペドフィリア（幼児性愛者）の略。

270 ：名無しさん：2001/08/18(土) 03:34

ロリ＝ιょぅι゛ょ
ペド＝ょぅι゛ょ

271 ：くっ、かぶった：2001/08/18(土) 03:35

そーいや、シャアもロリコンでマザコンだったな（藁
所詮は同類と言うことか

272 ：マメ知識やね：2001/08/18(土) 03:36

なるほど。
ということは263が(3才ぐらいがいいな)と書いたらロリ男じゃなくて
ペド男になるわけか。

273 ：ｋ：2001/08/18(土) 03:38

結局ロリ話か。皆さんお好きですね。げへへ

274 ：265：2001/08/18(土) 03:38

ポーザーでしたか・・・失礼しました。

なるほど、勉強になるわ。

教えてくれた方たち、ありがとう。

275 ：名無しさん：2001/08/18(土) 03:39

>>273
いえいえ、お代官さまにはかないません。ぐへへ

276 ：249：2001/08/18(土) 03:41

怒！
俺はチャイナ様みたいなムキムキのハードコアな女性にメロメロだ！
弱い女にゃ興味ねぇ！

277 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 03:42

ロリ……妄想で満足できる人
ペド……妄想だけでは満足できなくなっちゃう人、じゃないの

278 ：　：2001/08/18(土) 03:43

>>277
レス遅い上に間違ってマセンカ？

279 ：　：2001/08/18(土) 03:47

いつだったか、金曜ロードショーで坂上みきに
「何でいつも同じ年頃の女の子が出てくるんでしょうね～。
　ロリロリ～！」
と解説されていたのが忘れられない…(w

280 ：おしえてくん：2001/08/18(土) 03:49

老女性愛はなんてーの？

281 ：名無しさん：2001/08/18(土) 03:51

>>279
すでに周知の事実ってことか（ｗ

 >>280
ババ専

282 ：おしえてくんでありわがままくん：2001/08/18(土) 03:54

>>281
そんな汎用的なやつはいやじゃ～
なんか横文字（医学用語みたいなやつ）がいいのじゃ～

283 ：名無しさん：2001/08/18(土) 03:58

>>282
ババフィリア

284 ：「老人性愛」で検索してみたら見つかった：2001/08/18(土) 04:01

ジェロントフィリア（老人性愛）
略して…うーん、ジェロ？

285 ：　：2001/08/18(土) 04:02

チャイナって誰？

286 ：名無しさん：2001/08/18(土) 04:05

>>285
確か、ＷＷＦの女子プロレスラー。

287 ：249：2001/08/18(土) 04:12

チャイナ様を知らねぇとはふてぇ野郎だ！
web検索で「チャイナ　WWF」と探しやがれ！
てめぇなんざチャイナ様のローブローをいただいてタマキン割っちまえ！

288 ：宮ジャキ：2001/08/18(土) 04:15

なんか性愛と女子プロレスの話になってますが？

289 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 04:16

小児性愛（PEDOPHILIA)……子供に性的魅力を感じることを言う。
幼児愛好（NEPIOPHILOA)……成人が異性の幼児に性的魅力を感じることを言う。
少女愛好（NYMPHOPHILIA）……成人が未成熟な少女を愛好することを言う。
老人性愛（GERONTOPHILIA）……自分よりもかなり年上の人に性的魅力を感じること。
　（ブレンダ・ラヴ著　唐沢俊一監修「トンデモ超変態系」より）

290 ：1：2001/08/18(土) 04:23

CHYNAPHILIAも入れとけやｗ

291 ：失禁大名：2001/08/18(土) 04:26

ウンベルト・エーコが、「文体練習」って本に、
ナボコフの文体を真似した「ノニータ」って
老女と駆け落ちする小説を書いててオもろかった。

292 ：　：2001/08/18(土) 04:29

清水義範とかもそういうの書いてそうだな。

293 ：もけけ姫：2001/08/18(土) 04:54

やすだなるみ

294 ：>209：2001/08/18(土) 09:05

個人的には「AKIRA」かな、やっぱ。
音楽とか世界観は初めてみたときに
「アニメでここまでやるのか！！」と衝撃を受けたよ。
来年あたりに公開される「STEAM　BOY」もイケてそう。
大友克洋（AKIRAの作者・＆「STEAM　BOY」の監督）、頑張って！！

295 ：がーが：2001/08/18(土) 09:30

>>80
激しく同意！！結局宮崎アニメを批判している奴はアニオタが大半だ。
アニオタは現実逃避しているので、周りの人間が喜んでいるのを
すぐ嫌がるんだよね。

>>38 >>39
どこが一般的じゃねーんだ？どこが親しみやすくねーんだ？
毎回あれだけのヒットをだしている時点で一般的じゃねーか。
面白いか面白くないかは別にして。アニオタが見ているアニメ
をもしかして一般的っていうんじゃねーだろうな！
それにあの絵のどこが親しみやすくねーんだ？
てめぇらは美化されすぎたかわいい女の子ばっかりでてくる
アニメをヨダレを流しながらハァハァ言いながら観てるから
そう感じるだけだろうが！

ここの評価は当てにならんな。なにしろまともな奴が少なすぎるからな。

296 ：８７ｙ８：2001/08/18(土) 10:41

＞ここの評価は当てにならんな。なにしろまともな奴が少なすぎるからな

お、お前、やっとそれに気付いたのか？！そんな２９５に萌え

297 ：39：2001/08/18(土) 10:46

>>295
おれは「一番」親しみやすいってとこを否定しただけ。
誰も親しみにくいとはいってない。

298 ：39：2001/08/18(土) 10:49

ガチンコのナレーションみたいに、たったあれだけの文章で、
人の心理を勝手に妄想していくのはやめてくれ。

299 ：七氏さん：2001/08/18(土) 10:51

＞３９・２９７

こんな奴にマジレスするこたないよ。
ちゃんと読めばあんたの言いたいことは分かる。

300 ：300：2001/08/18(土) 10:52

300

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 11:31

なんだかんだ言っても宮崎は凄いよ。
今の日本映画界に宮崎以上の人物はいない。実写も含めて。
個人的には好きなのもそうでないのもあるが。
今みたいに日の目をあびている時だけでなく昔から制作姿勢が一貫してる所がえらい。
それは思想的なものから絵作りにいたるまで。
基本的になにも変わっちゃいないていえばそうなんだが。

302 ：風の谷の名無しさん：2001/08/18(土) 12:23

映画板宮マンセー住人うざい

303 ：名無しさん。：2001/08/18(土) 18:41

１．ロリだから
２．アカだから
３．他にマシなのがいないだけなのに過大評価されすぎ
４．プロパガンダ
５．時代遅れの女性観とワンパターン

他には？

304 ：名無し：2001/08/18(土) 18:43

>>295
よく言った！

305 ：名無しさん：2001/08/18(土) 18:46

>>303
６．ヒゲメガネ

306 ：名無し：2001/08/18(土) 19:44

浮気魔らしい・・こないだ若い女とジブリから出てくるのを目撃。
信じない信じるも自由。

307 ：ﾐﾔファンなんていいじゃん。自分なんて押井ファンだから肩身が狭い：2001/08/18(土) 20:21

>>295
ここの評価はあてにならないと最初から思ってる
くせに（ｗ
というかどこの評価は当てになると思ってるの？
結局自分の評価が一番当てになるんじゃない？
「自分と似てる」「自分とは違う」とは
思うけど「この評価はあてになる」と思うのって
自分は滅多にない（どんなジャンルも）。

自分が見下げてるアニオタが、自分のいいと
思ってる宮崎をけなそうがクサそうが
別にいいじゃん。今宮崎は絶大な人気と
評価もある。一部の人間がいちゃもんつけようが
どうと言う事はないと思うんだけどなぁ。

308 ：３０７：2001/08/18(土) 20:25

名前長過ぎた…（ｽﾏｿ
当てになる、と思うものが全く無い訳では
ないですよ（３０７のだとちょと傲慢っぽいので
フォロー（ｗ）。でも２ちゃんに
「当て」を求めてはこないなぁ、さすがに。

309 ：あ：2001/08/18(土) 21:24

千と千尋の神隠しは本当にいい映画だった。あれだけ評判がいいのは決して
宣伝効果だけじゃない。子供がちゃんと最後まで見てるし親も予想以上と口
を揃えてるんだからマスコミに躍らされた映画ファン以外にもアピールして
いるのはあきらか。

310 ：名無しさん：2001/08/18(土) 21:35

>>306
そんなこと、俺だって出来るぞ(w

311 ：名無しさん。：2001/08/18(土) 21:36

個人的な理由。
７．メルヘンとか、空想世界の設定が嫌い。オバケとか気持ち悪い。

312 ：307：2001/08/18(土) 21:49

>>309
自分は千見てない（もののけも未見）けど、
千を見に行って「良かった」と言ってる人全員を、
踊らされてやがるぜ（ｹｯ）、とは思ってないよ。
（躍らされてる人がゼロとは到底思えないけど）

でも「いい作品・評価されてる作品」だからって、
「全員」が好きになったり高い評価をするとは
限らないでしょ？
良い作品（一定以上の質をクリア）だと思っても、
嫌いなもの・自分に合わないものってあるし。
例えば自分は、ｵﾗﾝｼﾞｭﾘｰ美術館でモネの
睡蓮のみの展示を見た時うんざりしたし。
（モネは好きなんだけど、あれは苦痛だった）

313 ：名無し：2001/08/18(土) 21:58

>>312
ぜひ観ることをおすすめします。魔女の宅急便やら紅の豚やらもののけ姫やらの
駄作とは違うよ。ナウシカやラピュタの偽善者ぶりもなかったしかなり満足できた。
個人的には宮崎の最高傑作だと思う。

314 ：なうすか：2001/08/18(土) 22:17

>>188
漫画版かなりｲｲ!

315 ：名無しさん。：2001/08/18(土) 22:28

ここはアンチ宮スレです。

316 ：映画板住人：2001/08/19(日) 01:24

「宮崎駿」を「ジェームズ・キャメロン」に、
「もののけ姫」を「タイタニック」に、
「コナン」「ラピュタ」を「ターミネーター１＆２」に置き換えてみたら、
このスレの人達の言っている事が大いに納得できた。

317 ：カオナナシ：2001/08/19(日) 01:38

映画板とアニメ板の書き込みを見て分かったのは
宮崎アニメが嫌いな人は極端な映画オタか極端なアニオタだっつうことだね。
普通の人はたいてい好意的な意見を言う。

318 ：　：2001/08/19(日) 01:44

>>317
またそういう風にまとめる…。
普通の人でも嫌いな人はいる。
極端な映画オタやアニオタでも好きな人はいる。
それに映画板で煽ってるのが
「ディープな映画オタ」だと本気で思ってる？
あれはただの「煽り」。以上でも以下でもない。
（あそこって煽ったら簡単に乗ってるんだもん。
あれ見たら誰でも（？）煽りたくなるって。
自分はしてないよ、念の為（ｗ）

319 ：萌え：2001/08/19(日) 02:08

千尋、瑠美、美穂が３大スターだね。

320 ：　：2001/08/19(日) 02:13

>>317
で、キミみたいな見解をするヤツは宮崎信者なわけだ。

321 ：風の谷の名無しさん：2001/08/19(日) 02:17

今日小学校の前を通ったらリアル千尋がいっぱい。
なんだかみんな可愛く見えてしまうのはやばい傾向でしょうか。

322 ：昔は小学生：2001/08/19(日) 02:28

小学生の女の子（男もなの？＞３２１）なんて
実際はち～ぃともかわいくないって。
こまっしゃくれてズルくてさ。
どう振る舞ったら大人が喜ぶとか
子供なりにかなり分かってるよ。
それなりに知恵はついてるんだからね。

ってﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ（ｶｺﾜﾙｲ

323 ：田中死刑：2001/08/19(日) 02:31

奴が千と千尋からインスピレーションを受けたのは間違いない。

324 ：レールヨ：2001/08/19(日) 02:32

子供作ったら毎日可愛がレールヨ。

325 ：：2001/08/19(日) 02:37

326 ：バズー：2001/08/19(日) 03:05

バカにすんな～
宮崎アニメはかなりイイ(・∀・)
あの雰囲気あのキャラもうサイコー！！
　　「飛べないブタはただのブタだ」

327 ：ななし：2001/08/19(日) 04:44

宮崎は少女とブタ好き

328 ：　：2001/08/19(日) 04:48

紅ブタ＝宮崎氏本人　という話をあるサイドから聞いた。
女にモテたかったのかなあ……ブタに自己を投影していたんだと。

329 ：宮崎を嫌いな訳・・・：2001/08/19(日) 04:57

宮崎アニメの少女って拉致監禁して陵辱したら、なんかとてつもなく
たちの悪い性病うつされそうだから・・・（特にナウシカ・・・）

330 ：名無しさん：2001/08/19(日) 12:34

>>328
あるサイドって・・・
宮崎が自分をブタに書くのはいつものことじゃないの？

331 ：uyui：2001/08/19(日) 12:46

あるサイド＜鈴木プロデューサー

332 ：　　　：2001/08/19(日) 13:09

そろそろ、宮崎アニメ以外の傑作とやらを教えてくれ。

結局、みんな嫉妬してるんでしょ。

333 ：　：2001/08/19(日) 13:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　嫉妬

334 ：　：2001/08/19(日) 13:23

>>328
あれどう見ても
ﾌﾞﾀ＝ﾐﾔﾊﾟﾔじゃん（ｗ
誰かの批評聞くまでもなく。
そうじゃなかったらフィオ（って名だっけ）なんて
キャラは必要ないもんな。
あの厚化粧のキャラだけでちゃんとお話が出来そう
なのに…。
（夜の化粧は分かるけど、お昼も同じだったような
記憶が。そりゃないよ、ﾐﾔﾊﾟﾔさん（記憶違いならｽﾏｿ））

335 ：　　　　　　　　：2001/08/22(水) 10:19

Sit!

336 ：名無し：2001/08/22(水) 11:07

ざっとこのスレ目を通したけど
アニメ板なのにアニメーション技術に言及したレスは少ないね。
そこら辺はアンチでも認めているのかな。
少なくてもアニメーションの実作業において
宮崎ほど秀でた人はいないと思うが。

まぁそこら辺で、画面で誤魔化していると言う批判も出るわけだが。

337 ：：2001/08/22(水) 11:08

>>1
いつまでも、引退表明しつずけるから。

338 ：　：2001/08/22(水) 11:45

語るから。

どっかの昔のクリエーターが、作品以外で自分の考えやスタンスを語るのは
最高の恥だって言ってた。それに胴衣。

見るほうもオヤジの顔が浮かんだら萎えるしね。

339 ：NANASI：2001/08/22(水) 11:49

>>338
プロモなんだからしょうがないと思われ。

クリエーターが駄目になる黄金パターンだよね。何千年も前からの。

340 ：ななし：2001/08/22(水) 14:38

>>317
宮崎アニメのオタクさんは自分がオタクだとわかってないからこわい。
グッズ集めたり、映画の解釈なんかを熱弁する知人を見てるとかなり引いちゃうよ。
映画館に１０回も足を運んでます、なんて人見ると暇人だなあと思う。
宮崎アニメもかなりオタク度が高いって忘れないでね。
あ、私は彼の作品好きだよ。
唯一見るアニメがジブリアニメだから。
宮崎監督もいいけど私は高畑監督の方が好きだなあ。
現実感があってテーマもわかりやすいし。
火垂の墓が良かった。
宮崎監督は嫌いとか聞いたけど。
彼が好きなのは戦争ごっこだからね。
千と千尋はおもしろそうだけどまだ見てないや。
まだ混んでるのかな。
早く見たいなあ(∀)

341 ：嫌う理由：2001/08/22(水) 22:18

宮崎駿を嫌っているのはアニオタと映画（邦画）オタ。
妬みからとしか考えられない。自分の好きな作家・作品は世間に認められないのに、
特に好きでない宮崎アニメは大人気で社会的に認知されてるから。
アニオタは萌えキャラを作らず、アニメ声優を使わないというのも嫌う理由の一つか

342 ：　　：2001/08/23(木) 03:13

ハイジの時代はロリコン視聴者を意識せずに作れたし評価もまともなものだった、
ところが、今は萌えでなくば幼女趣味が相当に売りになっているような傾向が
強いのが嫌だ。
＃
もひとつおまけに、
　近年アニメータやら監督の名前が世間一般の人に認識されるようになったので、
むしろ自由な路線変更とか、作風の実験がしにくくなりはしないか？　むかしは
一作ずつは別のアニメ映画だという捉えられ方だったのに、今はたとえば
宮崎アニメといった具合にくくられてしまう。一昔前だと手塚アニメというのと
同様で、変な枠にはまってしまうような制約をわざわざ呼び込んでしまったと
でもいうかなんというか…。

343 ：ロリコン魂：2001/08/23(木) 03:24

もっとロリロリ描け。
すれば俺達の勢力が拡大する。ｳｹｹｹ

344 ：　：2001/08/23(木) 03:31

>>343
前世魔人ロリ・クレージーってとこだな（ｗ

345 ：：2001/08/23(木) 04:21

救いａｇｅ

346 ：ななしさん：2001/08/23(木) 08:32

アニオタでも映画オタでもない人でも、「主人公がいい子すぎて鼻につく」って
言う人はけっこういるよ。
こういう人はたいてい、スピルバーグやディズニーも嫌い。
逆に言うと、一般人からは同じようなくくりで見られてるとも言える。

347 ：　：2001/08/23(木) 09:12

>>1
アニヲタからしか嫌われてないから大丈夫
 >>346
けっこういません
あなたの周りがアニヲタだからけっこういるのです

348 ：安置宮：2001/08/23(木) 12:25

引退取り消し宣言！！！！！
宮崎駿ってウソばかりついていないか？
もし、「宮崎駿危篤！最後の宮崎アニメ」という売り込みをやったとしても
翌年には、真顔で「皆さんの応援のおかげで、すっかり持ち直しました。
これからも期待にそうような作品作りに励んでいきたいと思います」
とか言いそうな気がする。

349 ：　：2001/08/23(木) 12:33

>>347
知り合い少なそうだなあ。

350 ：ナウシカ：2001/08/23(木) 12:48

宮崎駿は人類初の海洋動物！天才だよ。

351 ：宮崎キライ：2001/08/23(木) 13:17

宮崎駿を手塚作品の登場人物に例えると
とりあえず
『火の鳥鳳凰編』の大和の茜丸
『ブッダ』のダイダバッダ
『ブラックジャック』の「ホスピタル」の王仁川院長？
あたりが思い浮かぶのだが、悪意ありすぎかな？
何か人間的に思い上がってるって感じがして凄く嫌なんだけど

352 ：　：2001/08/23(木) 13:36

宮崎アニメ好きな人ってモロにアニオタって感じするけど。
だって「美少女と夢の世界」ってロリコン＆ファンタジーで
現実逃避しがちなアニオタが最も好む世界観だ。
少なくともロリコンアニメであることは否定しようがないね。
本当にアニオタ突き放してるのはAKIRAみたいなのだろうね。
美少女いないし、暴力的かつ退廃的で現実逃避できるような
居心地のよさなんか無いし。
やっぱ宮崎アニメはただのオタクアニメだよ。本人ロリコンだし。

353 ：　：2001/08/23(木) 13:42

>>352
「もののけ姫」なんかは、ロリコン＆ファンタジーとも思えないんだけど。
でも、宮崎ファンを自称する人の間では「もののけ姫」って評判悪いね。

354 ：　：2001/08/23(木) 13:53

>>352
だからこそ俺は「もののけ姫」は好きなんだよなあ。
それで自称宮崎ファンの奴らが「サンがちっとも可愛くない」
とかそんなレベルで批判しててダメだこりゃと思ったよ。
よーするにお前らは主人公の美少女が可愛くて男に都合のいい
存在であればそれで満足なんかい！って感じで。
まあ「もののけ姫」のハードな雰囲気は現実逃避にむいたものじゃ
ないし、宮崎ファンの実体がわかったような気がした。

355 ：　：2001/08/23(木) 14:09

宮崎ファンって大人なんだけど「子供」な人が
多いような気がする（全部じゃないよ）。
ちょっと純粋培養っぽいというか。
映画板や盲目的にﾏﾝｾｰな人のレス見てると特に。
「大人」だったら物足りないと感じて不思議じゃない
作品が多いのに、大人から絶大的に支持されてる。

最近、大人が読む絵本、てのが流行ってるらしい？が、
（特に女性が好むらしい）
物事を深く考える事に疲れてるのか、能力がなくて
できないのか知らんが、それに似た印象を受ける。
（質が悪い・低いとは思ってないよ）

356 ：：2001/08/23(木) 14:31

>>352
でもな
宮崎映画見に来てる客層と
ナデシコとか見に来てる客層じゃ

下のがおもいっきしアニヲタッて一目でわかるような奴ばかりなんだな。

357 ：　：2001/08/23(木) 14:35

好きな人たって、どっぷりはまってる人から、
テレビでやっててヒマなら見るって程度の人もいるだろうし。

358 ：危機ッかじりネズミ：2001/08/23(木) 14:36

一説によると
「宮高コンビ」が日本からフルアニメーションを滅亡させた張本人らしいです。
東映はそれまでフルアニメを制作していくつもりだったのに
彼等のデビュー作『太陽の王子ホルスの大冒険』が興行的に大失敗に終わった為、
手塚治虫が広めたリミテッドアニメが日本では主流になったそうです。
宮崎駿は手塚治虫の追悼文で「手塚治虫のせいで日本のアニメは悪くなった」
みたいな意味を含むことをいっていました。
この人、完璧に自分のこと棚に上げてませんか？

359 ：　：2001/08/23(木) 14:38

>>357
それって全ての映画に言える事なんですけど

とりあえず宮崎映画は映画館まで足運ぶ人はいっぱいるけど。

360 ：352：2001/08/23(木) 14:40

AKIRAの世界観はどーみてもオタク向きでしょ．
（世界観とかいうところですでにヲタか）

361 ：357：2001/08/23(木) 14:44

>>359
ナデシコ見に行くような人はだいたい似たような層ばっかりでしょう。
それに比べりゃ、宮崎アニメ見るような人はいろいろある。

362 ：　：2001/08/23(木) 14:46

>>358
面倒でしょうが、このスレ全部読んでください。
あなたの書き込みへの答えはすでにあります。

363 ：362：2001/08/23(木) 14:50

ごめんなさい。答えがあるのは別のスレでした。
で、答えとしては、東映自体に長編やる気をホルス以前から
なくしており、ホルスの興業の失敗がなくても、
いずれやめてました。ホルスが多少寿命を縮めたかもしれませんが。

364 ：３５８にあらず：2001/08/23(木) 14:59

>>362-363
親切な人だ！

「またｹｯﾀｲな事書いてる人もいるもんだ（ｗ」
と、自分は笑ってましたが（反省…）。

365 ：ななしさん：2001/08/23(木) 15:05

>>358
>東映はそれまでフルアニメを制作していくつもりだったのに

んなこたない。宮崎信者ではないけど、間違いは指摘しておく。
昭和38年に「鉄腕アトム」が大ヒットして、同年、東映動画も「狼少年ケン」で
リミテッドのTVアニメに参入。
「ホルス」を作り始めた昭和40年頃は、東映動画はすでにテレビアニメのために
長編劇場部門を縮小していたんだよ。
その中で、予算やスケジュールで上部と揉めながら作られたのが「ホルス」
ホルスは確かに興行的に大失敗だけど、その次の「長靴をはいた猫」は
大ヒットで、主人公の猫「ペロ」は東映動画のシンボルマークになったほど。
それでも結局、東映動画はテレビアニメ量産体制にシフトするために、
フルアニメをやめちゃったんだよ。「ホルス」の失敗のせいではない。時代の流れ。

366 ：危機ッかじりネズミ：2001/08/23(木) 16:05

『ホルス』が成功していたら、やっぱり少しはアニメの歴史が変わっていたと
思います。
日本アニメにおける宮高コンビの認識も

367 ：アンチ宮崎：2001/08/23(木) 16:23

逆にホルスが成功していたら、アニメ業界はどうなっていたか？
宮崎駿がアニメ作家にならなければ、どうなっていったか？
という意見を見てみたい

368 ：はっきりいって：2001/08/23(木) 16:52

観客満員の巨人＝宮崎アニメ。

369 ：アニメ：2001/08/23(木) 16:59

宮崎駿＝チャンピオン
他のアニメ＝負け犬のクズ

370 ：悪魔の妹：2001/08/23(木) 17:15

ヒルダは純粋な宮崎産少女じゃない。
そして、どの宮崎少女よりも魅力的だと
個人的には思うのだが、
私はどっかおかしいのか。ひねくれているのか。

371 ：つまり：2001/08/23(木) 17:21

大型百貨店＝宮崎アニメ。
個人小型店＝他のアニメ。残念ながら廃業寸前のが多い。
せめて目標売上、目標利益だけは達成せよ（トホホ）。

372 ：　：2001/08/23(木) 18:39

どうでもいいけど
千と千尋の神隠し面白かったよ。

373 ：　：2001/08/23(木) 18:44

千尋はおんぷちゃん主役話に匹敵するロリ萌えアニメだ

374 ：アニメ界の寅さん：2001/08/23(木) 18:45

宮崎の商売の仕方が嫌い
引退引っ張って話題性作って客寄せしたり
長男をジブリ美術館運営会社の社長にしたり。
アニメスタジオなのに世襲制かよ？？

375 ：　：2001/08/23(木) 19:13

>>373
なにそれ？
そういう見方するのは真性アニヲタだけなんですけど？

>>374
引退引退発言してるのが話題性作りだって確証はあるのですか？
身内に跡継がせるなんて事はどこの世界でも普通にやられてる事なんですけど。。
アニメだから他の世界とは特殊なんて事そもそもそんなにないと思うよ。

376 ：素人：2001/08/23(木) 19:18

千と千尋の神隠しは国民的作品だ。
子供も大人も見れるから問題はないんだ。

377 ：：2001/08/23(木) 19:19

生きていくんだ
それでいいんだ

378 ：　：2001/08/23(木) 19:29

１：臭う
２：に臭う
３：にに臭う
４：ににに臭う
５：にににに臭う
６：ににににに臭う
７：にににににに臭う
８：ににににににに臭う
９：にににににににに臭う

379 ：　：2001/08/23(木) 19:42

今回の「千と千尋の神隠し」は素直に楽しめた。
今回は批判出来ない。

380 ：少し業界に詳しい者：2001/08/23(木) 19:49

375
引退撤回は徳間が傾いてるからしかたなくって事情もあるけど
実際に引退引退発言してるのが確証といえば・・・
別に黙ってればいい訳だし・・・どうなんでしょ？

身内に跡継がせるなんて事はどこの世界でもあるけど
でもそういうの会社内では不満をかうんだよねどこの世界でも・・・
ジブリの建物の屋上庭園の時も・・・

381 ：　　：2001/08/23(木) 19:51

>>370
宮崎キャラじゃないのでは？＞ヒルダ

高畑キャラであり森キャラだと思う。
（魅力的なキャラだと思う。無茶苦茶思う。
…私もひねくれてるのかな？（ｗ

382 ：　　：2001/08/23(木) 19:52

宮崎はトクマの商業戦略の犠牲者なのれす

383 ：　：2001/08/23(木) 20:00

>>379
それが良い

ひねくれたアニヲタは何がなんでも貶す
ってか貶す事を前提に宮崎アニメの新作見てんだろうなぁ

384 ：　　：2001/08/23(木) 20:03

＞貶す事を前提に宮崎アニメの新作見てんだろうなぁ

ええ！？　みんなそうじゃないの？

385 ：　：2001/08/23(木) 20:06

>>379
＞それが良い

何様…？

386 ：　　：2001/08/23(木) 20:11

素直に楽しめない人がいても別にいいじゃん。

387 ：ももんげ：2001/08/23(木) 21:31

ちょっと違う視点というか、アニメートに関してなんですが。

ホームズ辺りからずっと思ってたことなんですが、宮崎アニメでの
アニメートって、身体の動きも、たなびく髪の毛やスカートも、
爆発や煙も、飛び回る飛行機も、みーんな同じ動きの質感じゃない
ですか？タメのタイミングとか、みんな滑らかというにはちょっと
無骨で、軽い動き。

388 ：　　：2001/08/23(木) 21:31

宮崎擁護派ってほとんどが、普段、まともにアニメも映画も見てない奴らでしょ？
批判派をアニオタ、映画オタっていってる時点で、
映画見てないって告白してるじゃん。

389 ：現実：2001/08/23(木) 23:09

宮崎駿＝金メダル、国民栄誉賞。
他のアニメ＝ドーピングでなお途中棄権、非国民。

390 ：名無しさん：2001/08/23(木) 23:13

>>389
そのたとえなら、ドーピングで1位取れりゃそっちの方がいいな。

391 ：たとえ：2001/08/23(木) 23:22

宮崎駿＝高橋尚子
他のアニメ＝市橋有里

392 ：ななしさん：2001/08/23(木) 23:37

>>387
安藤雅司もそんなこと言ってた。
宮崎さんは服の質感へのこだわりが薄い、って。

393 ：ミッキー：2001/08/24(金) 00:01

>>357
宮崎は手塚治虫やディズニーをけなしながらも一方では誉めているからなあ。
内容的には宮崎の志向するものではないけど認めざるを得ない部分もある。
それがはがゆいんじゃないのかな。

394 ：奈菜氏：2001/08/24(金) 05:45

反宮崎ファン＝声優ファン。
「なんで千尋の声は、ほっちゃんじゃないんだ（ほっちゃん＝堀江
由衣）」という人達。ここまで極端ではないとしても、山寺をはじめとした
職業声優を使わず有名人を使ったことである種憤りを感じている人が
宮崎を叩いている。

395 ：悪意の天使：2001/08/24(金) 11:54

ヒルダが一番嫌い、宮キャラはひどいブス揃いだけど、ヒルダが一番ブスだと
思った。絵もひどいけど中途半端な「大人子供」になってしまっている辺り。
声（市原悦子）も普通に話している分にはあまり感じないけれど、歌い始めると
全然、子供の声に聞こえない。
一番可愛いと思えた「女の子」は『魔女宅』の孫娘だな。
気取らない、繕わない、いい子ぶらない、宮崎の趣味に染まらないで
凄く自然な感じがした。

396 ：　：2001/08/24(金) 12:21

>>395
絵がヒドイって？　「嫌い」なら個人の好みなので
文句付けたりしないが、ヒドイと言われちゃ黙っちゃ
いられないね。
それにね、

ヒルダは宮キャラじゃないの！！！！！！！！！
（森やすじキャラだよ！
安易にまとめるな、このｲｶﾚｸｿﾎﾞｹﾊﾞｶﾏﾇｹめ！）

397 ：名無しさん：2001/08/24(金) 13:15

>>394
声優ファンの大多数はアンチ堀江だ！！
まあ声優を使わないから嫌いというのは間違いじゃないと思うが。

398 ：　：2001/08/24(金) 13:40

確かにヒルダを宮崎キャラと言われると腹立つなー
絵は森やすじだし、あの屈折したキャラクターは高畑の持ち味。

399 ：奈菜氏：2001/08/24(金) 13:45

声優ファンには２層ある。
いわゆる「ほっちゃん萌え～」のアイドル声優ヲタと
吹き替えやアニメなどで活躍しているいわゆる普通の声優
を支持するファンである。前者の存在はともかくとしても、
後者はそういった声優を使わず、有名人を使い、なおかつ全体
的に見れば起用に失敗している宮崎を見ていると腹ただしくて
仕方がないのだろう。さらに宮崎のそうしたあまりの大衆迎合主義
が我慢ならない。ただ宮崎も妙な起用法をしなければこんなスレは
立たなかったと思うが。

400 ：昼食は冷麦：2001/08/24(金) 13:50

今度のネタは
「アンチ宮崎は声優オタ」か…。
（前回はアニオタで今度は声優オタ。
さて次は何オタかな？（ｗ）

401 ：名無しさんといっしょ：2001/08/24(金) 14:45

>>394
それって昔から嫌いな人はどう説明するの？
島本須美が嫌いな人だっておろうに・・・。

402 ：悪意の天使：2001/08/24(金) 14:49

『魔女宅』の孫娘が可愛いと思った人いませんか？
この子、もの凄く嫌われていんですけど、
楽しい誕生パーティの最中に「変なの」ズブネレのドブネズミみたいになって
しまったキキが訪ねてきて「きらいなもの」渡されればね
キキが可哀相とか思っている人から見れば、嫌な奴と思われるかもしれないけど
こっちは「商売」、向こうは「お客さま」だからね
「きらいだから送り返して」といわないだけマシだよ

403 ：大カマス：2001/08/24(金) 15:28

ヒルダの悪口を言いましたね。
くくく、何か言い返してやろうと思ったけど
あまりの怒りに目がくらんで言葉が出てこない。

ヒルダは……ヒルダはなぁ……。
いいよ。ヒルダには漏れがついてんだから。

404 ：　：2001/08/24(金) 15:29

魔女宅で一番の悪者はあのババァだろ。あいつがいなければ魔法も使えなくなること
もなかった。孫娘の嫌いなパイ作ったり。自分の罪に無自覚の最低人間。

405 ：　：2001/08/24(金) 16:18

>あいつがいなければ魔法も使えなくなること
>もなかった
珍しい解釈だね。どっからそう思ったの？

406 ：　　：2001/08/24(金) 18:37

出崎統の方が天才だ。

407 ：とっとろ：2001/08/24(金) 18:46

声優ファンは宮崎がプロ声優を使わず有名人を使う事に怒りを覚えるのだろうけど、
でも、ほかのアニメ映画みたいな安易な人気取りでキャスティングしている訳でもないし。
まあ、確かにへただなあと思う配役もあるけど、宮崎にとっては自分のイメージに
合った人を第一に選んでるのでは。
それに、有名人といっても人気絶頂のタレントや歌手は１度も使ってない。
宮崎がその気になれば、スマップだろうとモー娘だろうとキンキだろうと使えるはずだが。
あと、プロ声優を使わないのはアニメ声が嫌いだからでは？
プロだとどうしてもアニメの癖がでるので使いづらいのでは。

408 ：　　：2001/08/24(金) 18:56

>>399
実物の声優のファンと声優の声や演技のファンか。簡単にいえば。
前者は声優板に集中して、ここにはあまりいないか。

409 ：でも：2001/08/24(金) 19:01

今回の「千と千尋」の両親役の二人は、キャスティングに何の必然性も感じられなかったなあ。
ああいうアニメっぽくない演技がいいってこと？
･･･にしてもなあ。

410 ：高畑ヲタ：2001/08/24(金) 19:08

>>398
そう、そうです。
そして森やすじはヒルダのキャラデザに関して「僕なりにいろいろ描いてみたけ
ど、なかなか高畑さんのＯＫは出なかった。なんぼ描いても、いいと言ってもら
えなくて、途中イヤになったこともありました。そのくらい強固な、確固とした
イメージを持っていたんでしょうね、高畑さんは」と述べてます。
したがって、ヒルダに関しては宮崎は関係なし、あくまでも高畑勲のキャラです
ね、ヒルダは。

411 ：396：2001/08/24(金) 19:25

>>410
あと
「イヤになって手を抜いて描いて高畑さんに見せたら、
「適当に描いてますね」と言われた」
と森さんが書かれてたような記憶もありますね。

宮崎が関わったのは事実ではあるけど、だからと言って
全て宮キャラ（宮崎作品）としてしまう風潮があるのは
辛いし悔しい（歯ぎしり

412 ：　：2001/08/24(金) 19:34

はじめは、大塚、小田部、宮崎あたりがかいてことごとくボツになったらしい。

413 ：名無し：2001/08/24(金) 20:45

>>395
誰もつっこまないので書くが、ヒルダの歌は別の人が歌っている。
あの澄んだ歌声が心に響かないとは・・・・
ヒルダは森康二、畢生の造形だぞ。
目を凝らしてよく見ろ。

414 ：氷マンモス：2001/08/24(金) 21:15

宮崎が旧ルパンの中にどば～っと注ぎこんだ娘たちより、
フィオリーナより、クラリスより、ナウシカより、
その他のぞろぞろより前に、
ヒルダという少女がマンガ映画の世界にいたということに
漏れは喜びを感じる（まあ、その前に白蛇伝の白娘がいるが）。

ヒルダの性格造形をめぐって宮崎が高畑に意見したが、
退けられたという話もある。
危ない危ない。宮崎式ヒルダなんかが現実化していたら
漏れの人生から素敵なものがひとつ消えるところだった。

415 ：　：2001/08/24(金) 21:40

俺は千と千尋つまんなかったクチなんだけど、
声優なんかどうでもいいぞ。
アニオタってさあ声優の演技力のほうが一般の俳優よりも上という
幻想もってるみたいだけどそりゃ違うぞ。
むしろあんなキンキン声で流暢にしゃべる子供の方が不自然だ。
耳障りがいいが、あんなしゃべり方する子供なんて現実にいるか？
現実の子供なんてもっと拙い喋りで発音もきれいに定まっていたりしない。
だからもののけ姫のサンのかすれ気味のうまくない喋りのほうがリアルに感じた。
声優オタの言う演技力云々なんてアニメの世界で自己完結したもので
実際の喋りのリアリティなんか全然無視してるもんなあ・・・。

416 ：ななし：2001/08/24(金) 21:58

>>415
「千と千尋」に関して言えば、千尋やハクがヘタだという人はいても、
夏木マリや菅原文太の演技をけなす人はほとんどいないんじゃないの。
声優だろうが俳優だろうが、うまい人もいればヘタな人もいるし
演技力とは別にミスキャストもあるでしょ。
ついでに言うと、宮崎駿が描く子どもは、決して現実的で自然な子どもではないよ。
声だけ自然でもかえってヘン。

417 ：　：2001/08/24(金) 22:00

説教臭くて飽きた。
ワンパターンだし。

418 ：ななし：2001/08/24(金) 22:04

確かに声を自然にというならキャラ自体もリアル系にすべき。

419 ：　：2001/08/24(金) 23:00

>>415
リアリティと下手くそな演技とはまったく関係ないような。

420 ：なんといおうと：2001/08/24(金) 23:00

宮崎駿＝三冠王
他のアニメ＝ファームの球拾い

421 ：ななし：2001/08/24(金) 23:03

宮崎アニメが嫌いと言って、その根拠を話していたら殴られたことがある。
マジで殴られた（その人はオタでもアニメファンでもないけど、宮崎アニメ
だけは好きな人だった）。
その時からだ。宮崎アニメを上位自我にしている手合いには何を言っても
ムダだと思うようになったのは。

発端は、百円ライターを使うルパンとか、劇場版ナウシカの行動言動の
偽善性がイヤだと俺が言ったことから始まった口論なんだが……。

422 ：　：2001/08/24(金) 23:03

服のリアルな動きよりも、人や物のあり得ない動きをアニメートさせる能力の方を高く買ってますから。
未だに宮崎のアニメを子供に見せれば、その動きに心を奪われ大声で笑います。
それでいいんじゃないかと思ってます。

声に関しては名俳優が必ずしも上手い声優ではないということがわかっただけでも
ヨシとしましょうか。
リアルであるより判りやすい声である方が重要だと考えます。
声だけで悪い奴であることが子供にわかるぐらいでちょうどいいのでは。

423 ：　：2001/08/24(金) 23:07

>>421
その人が偶々そうだっただけでは。。。
経験則は大事ですが、思考固定は視点を狭めるだけですよ。

424 ：ななし：2001/08/24(金) 23:08

>>420
じゃあ「白蛇伝」もファームの球拾いってことになるわけだ。
クチバシ黄色いツルツル脳みその煽りを論破するのは簡単だね。

425 ：ななし：2001/08/24(金) 23:10

作品はそこそこ。
でも、あんなに持ち上げられるほどでもないなあ。

日テレと徳間の商売くささが気に入らない。

宮崎のほかにもいいアニメあるのにねえ、民放の映画枠はいつからか
宮崎アニメしか放送しなくなった。

426 ：宮崎：2001/08/24(金) 23:24

ジブリの作品に不満を感じるにしても、コナンは傑作だと思うけどな。
あれに楽しめなかったら何がおもしろいんだ。っていうくらい凄い作品じゃない？
個人的にはジブリもルパンもなくてもコナンだけで宮崎は天才だと思った。

427 ：　：2001/08/24(金) 23:36

宮崎のアニメ作品の監督能力は、出崎統、高畑勲にはかなり劣ると思う。
彼らの作品群に質的に匹敵するものは「未来少年コナン」と漫画版「風の谷のナウシカ」ぐらいか
と個人的には考える。

映画版「ナウシカ」の名声が、能力成長を阻害した結果かなとも思うが
ナウシカ以降のアニメ映画は基本的に過去の焼き直し（カリオストロ含む）。

428 ：名無しさん：2001/08/24(金) 23:41

>>414
>ヒルダの性格造形をめぐって宮崎が高畑に意見したが、
>退けられたという話もある。

宮崎の意見を採用してたら、ヒルダがサンみたいなキャラになってたと
思うから、高畑の判断は正しかったと思うよ。

429 ：ふむ：2001/08/24(金) 23:48

>>428
なにをもって監督の能力と考えているのか知らないが、高畑作品で面白かったのは
じゃりんこチエまで。出崎作品で感心したものは１つも無い。
ようは面白い作品を作れるかどうかの問題。それもより多くの人が。
マニア・ファンが面白がるだけで、その人の事をしらない普通の人達がみても
つまらないという作品を作る人は、監督の能力が高いとはとても思えないが。

430 ：名無しさん：2001/08/24(金) 23:51

>>425
他の会社、特に角川やNHKにはもう少しがんばってほしかったな。

431 ：ふむ：2001/08/25(土) 00:10

×>428
○>427

432 ：名前：2001/08/25(土) 00:16

ホルスなどより長靴をはいた猫の方が遥かに傑作。
千と千尋は長靴をはいた猫のテイストがちりばめられていて
うれしかった。

433 ：　：2001/08/25(土) 00:17

>>429
出崎作品がマニア・ファンがおもしろがるだけの作品か？

434 ：　：2001/08/25(土) 00:24

>>413
突っ込むところまで気が回りませんでした…。
（３９５があまりにｵﾊﾞｶﾁｬﾝでﾄﾝﾁﾝｶﾝなので
気が動転してしまったのです）

それにしてもいつになったらＤＶＤ出るのかなぁ…。
（あとふと思い出したけど、ある漫画家が
ヒルダも宮崎キャラとして
「宮崎ヒロインはいつもヒドイ目に会う…」
と描いてたっけ（トトロ公開前？）。
今ならネットにでも書けるけど、
当時はそうなのか、と思った（恥）。

あさり何とか！ｺﾗ、嘘っぱち書くんじゃないよっ！！！）

435 ：　：2001/08/25(土) 00:30

ガオガイガーに感動した、あさり先生は
「米たにヨシトモって誰？」とおっしゃいました。

436 ：名無し：2001/08/25(土) 00:43

宮崎キャラはイナカ臭い
なんか洗練されてないよね！

437 ：名無し：2001/08/25(土) 00:46

えばってるから

438 ：名無し：2001/08/25(土) 00:58

>>432
ホルスの産みの苦しみがなければ
長猫の成功は無かった。

これは関わった主要スタッフが口をそろえて言っている。
長猫を持ち上げてもホルスを晒すことにはならないのだ。

439 ：　：2001/08/25(土) 01:04

>>429
>なにをもって監督の能力と考えているのか知らないが、高畑作品で面白かったのは
>じゃりんこチエまで。出崎作品で感心したものは１つも無い。
それこそマニアの意見なのでは・・・

440 ：　：2001/08/25(土) 01:42

>>421
それはただあなたが殴られるだけのイヤな人間だっただけでしょう

441 ：４２９：2001/08/25(土) 01:44

マニアとは極少数派のこと。
宮崎より高畑・出崎を評価している人が圧倒的に少ない以上、どちらがマニアック
なのかは言うまでもない。
それにたとえば、アニメファンを除いた（この人達はアンチ宮崎が多い）人達に、
宮崎作品と出崎作品を両方見てもらってどちらが面白かったか聞けば、
圧倒的に宮崎作品だと答えると思うが。ま、仮定の話だけどね。

442 ：ん？：2001/08/25(土) 01:56

>>441
なんかヘンな理屈だなあ・・・
宮崎アニメと比較して、支持する人が少なかったらマニア向けなの？
その理屈だと「サザエさん」でもマニア向けにされそう。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/25(土) 02:01

８０年代はじめまでの出崎作品なら、
宮崎作品といい勝負するんじゃないか？

444 ：　：2001/08/25(土) 02:06

なぜ宮崎勤はきらわれるか？

445 ：４２９：2001/08/25(土) 02:07

>>442
いや、別に宮崎アニメと比較しなくても、出崎作品を知っている人・
支持している人がごく少数なら（ある偏った少数の層）それはマニアックといえる。

それと４４１の後半部分は、単にどちらが監督として優れているかの判断方法の
一つとして言ってみただけ。

446 ：：2001/08/25(土) 02:13

　 ∧彡∧　　　
　（　｀∀´）　パヤパヤは老害なので、いますぐ引退シロ！

447 ：：2001/08/25(土) 02:21

日本人ってのはこだわりを持たない分野（この場合アニメ）については他人の
評価が高いものを良いもの、と判断する傾向がある気がする。
つまりマニア以外の評価というのはマスメディアによる誘導効果がでかいという
こと。
そんなものを監督として優れてるかどうか？なんて判断にはつかえんだろ？

448 ：　：2001/08/25(土) 02:25

「あしたのジョー」や「ベルばら」がマニア向けとはとても思えないのだけど・・・
まあ多分マニアの定義が違うんでしょ。

449 ：：2001/08/25(土) 02:26

引退したらルミちゃんに会う口実もなくなるしなー
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣/ﾉﾞヾ　　　　 o。
　　C -ロ-ロ　　　　。ﾟ
　　（ヾﾐﾐﾐﾐゞ　y-･・ﾟ
　　｜｜　|　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　

450 ：名無しさん：2001/08/25(土) 02:37

>>447
それはここでも同じだしな。

451 ：４４５：2001/08/25(土) 03:31

>>447
じゃあ、マニアの判断が正しいとでも？
ファンもしくはアンチの言う事などそれこそ当てにならない。
マスメディアの効果が云々言うのなら、まったくそれらの作品（監督）知らない人々
に判断させれば済む事。例えば外国人とかね。日本人でも見た事無い人もいるだろうし

452 ：４４５：2001/08/25(土) 03:40

>>448
あしたのジョーやベルバラがマニアックとはむろん言えないが、
これはあくまで原作の人気・知名度であって、アニメはそれに便乗しただけのような。
そもそもアニメの方はそれほど人気はあったかなあ。
大体、これらを出崎作品として認識している人がどれほどいるやら。

453 ：４４５：2001/08/25(土) 03:42

正式発表を待たずして、原作者のサイトで公開されています。
こういうのって、大っぴらにするのはまずいのでしょうか。
http://www.dianawynnejones.com

454 ：　　　：2001/08/25(土) 03:45

ホルスは、虫プロテレビ版リボンの騎士の最終回で、一部パクラレテいる
ところがあるからなぁ。

455 ：４２９・４４５：2001/08/25(土) 03:46

>>453
おい、なんで４４５を名乗ってるんだ。人になりすますな。

456 ：４４５：2001/08/25(土) 03:49

おまえこそ。何者だ！

457 ：４２９・４４５：2001/08/25(土) 03:49

本物は俺だ！

458 ：名無し：2001/08/25(土) 03:52

やれやれ、厨房が現れたか。さ、退散しよう。

459 ：...?：2001/08/25(土) 03:54

(・∀・)!!

460 ：：2001/08/25(土) 03:55

「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
ベンジャミン・フランクリン

461 ：　：2001/08/25(土) 04:02

>>452
>大体、これらを出崎作品として認識している人がどれほどいるやら。
そんなこと言ってたら、そもそもアニメ作家として世間一般で
名前が知られてる人ってどれだけいると思う？
ヘタすると宮崎駿以外はみんなマニア向け作家ってことになっちゃうよ。
なんかすごく意味のない議論だなあ・・・

462 ：452：2001/08/25(土) 04:47

クリエイターの知名度と、作品がマニア向けかどうかは別の話なんだから
そこをごっちゃにしてマニアックとか言いだすとややこしくなるよ。

452は「宮崎は高畑より出崎より有名だから監督としてもえらい」って言いたいんでしょ？
それでいいじゃん。

463 ：_：2001/08/25(土) 04:59

世間の認識は子供向け以外のアニメはすべてマニアック、
大友系も押井系も富野系もギャルゲー系もエロ系もほとんど。（人気漫画の原作ものは違うかも）
なぜなら、これらはある特定の購買層（大きなお友達又はカルト的なファン）
だけを対象に作られ、一般の人達はその存在すらほとんど知らないから。

464 ：　：2001/08/25(土) 07:55

大友や押井や富野がマニア向けっていうのはよくわかる。
高畑や出崎だと、はあ？だな。

465 ：悪意の天使：2001/08/25(土) 12:21

宮崎キャラでをオナペットにしてる人
あんたたちは「ドラミちゃん」でもヌケるんでしょう！
真性のＨＥＮＴＡＩだね！！！！！
あの永井豪でさえ「ウランちゃん」止まりなのに
オンナという名称さえぶらさげていれば、なんでもいいの？
こっちは宮崎アニメのパンチラシーンをみてからミニスカートにまで
嫌悪感を抱くようになったよ。
キキの後ろ姿最悪！！！！！！！

466 ：：2001/08/25(土) 12:30

ドラミちゃんは無理だが、どれみちゃんなら…。

467 ：　：2001/08/25(土) 14:01

悪意の天使
←こいつは何しにこのスレ来てるのか？
何が言いたいのか？
（悪意の天使だって（ﾌﾟ

468 ：nanasi：2001/08/25(土) 17:05

「日本の農家の屋根の下には、迷信、家父長制、その他あらゆる忌まわしいものが
潜んでいると思うと、絶望的な気持ちになる」
（ｿｰｽ：切通理作さんが最近出した新書駿本）
こういう意味の発言を見聞きするたび、厨房だった漏れは素直に
「ああ、進歩的な人なんだなあ」と畏敬の念を持って受け止めていた。

最近になって捉え方が変わった。
この人は、自分自身も「忌まわしい」ものを携えている日本人の一人、
日本という人間社会の一構成員であるという事実を、誠実に引き受けているのだろうか。
自分自身の汚い部分から眼をそらし、「照葉樹林文化」を称揚してみせたり、
概念のなかで勝手に「日本」を都合の良いように解釈しているだけではないか。
自分は汚いアヒルの中に紛れ込んだ白鳥だと思い込みたいだけではないか。

宮崎さん。あなたはアヒルだよ。漏れたちがそうであるように、あなたも
「日本人」と呼ばれる醜いアヒルなんだよ。
眼をそらさずに、そこをしっかり凝視しなければ。

469 ：　　　　　　　　　　　　　　：2001/08/25(土) 17:10

歴史的に正しい魔女はスカートの下には何も履いていません。

470 ：：2001/08/25(土) 17:12

>>1
白髪白髭のヨボヨボ死にかけジジイがロリなのが気持ち悪すぎるから。

471 ：名無しさん：2001/08/25(土) 17:23

>>468
切通理作のことを言ってるのかと思ったよ(w

472 ：名無し：2001/08/25(土) 19:40

>>468
もののけ姫や漫画版ナウシカを観ていてその感想が出てきているなら
驚きだ・・・

473 ：7誌：2001/08/26(日) 08:30

宮崎作品で十八番となった感のある自然回帰志向の
胡散臭さを的確に批評してるサイト
http://homepage.mac.com/konmedi/1998_06_26.html

474 ：危機：2001/08/26(日) 09:49

あげ

475 ：にゃ：2001/08/26(日) 17:12

おにいさまへ・・・
なんて作品が存在している時点で出崎はマニア向け決定！独断で！
…まぁそれは嘘なんだけど、家無き子って同世代以上ならかなりメジャーだけどな。
作品名は有名だけど作家名は知られていない、ってのが一般層向けの定義だと思うので
（一般層は作者まで気にしないからね）皆がタイトルだけは知っている名作で比べるのが良いかと。
でも出崎は原作ものばかりなので他の方々とは評価基準から違うような気もしますが

476 ：十一九：2001/08/26(日) 17:23

９０年代以降の宮崎作品はみんなクズ！

477 ：にゃ：2001/08/26(日) 17:24

それはともかく、今日の毎日新聞日曜版Weeklyくりくりより

この間、アメリカでテレビのクイズ番組を見ていたら
「アニメ界のシェークスピアは誰か」と言う質問があった。
その答えをあなたは知っているだろうか？
答えは、「宮崎駿」であった。
この、３０代のビジネスマンらしき人はすぐ正解を出した。
これを見て、アメリカ人の中に日本のアニメが確実に
入り込んでいることがわかった気がした。
情報エッセイスト　柏木利美

…日本のアニメじゃなくて宮崎アニメだろう…つーか
どうよ？

478 ：名無信者さん：2001/08/26(日) 17:29

富野以下

479 ：けっ！：2001/08/26(日) 17:36

＞４７７日本が不況なのは当然だな！

480 ：１：2001/08/26(日) 17:39

杏野よりまし

481 ：名無信者さん：2001/08/26(日) 18:32

宮崎駿は感動する男だぜ！

482 ：：2001/08/26(日) 18:42

>>477
ドラゴンボールのほうが人気あるよ。

483 ：　：2001/08/26(日) 19:08

>>475
単純に、手がけた作品でくらべたら良いでしょう。
はじめにこの話ふってきた >>429は出崎作品はマニア向けっていってるんだから。

484 ：：01/08/27 13:17 ID:ZdP6gsUQ

パヤオの白髪は地毛なんでしょうか？
どうも染めてるように見えるんですが、
昔の髪が黒かったころの写真みたらいかにも「変態のロリヤロー」ってな
顔で写ってたんですけど、
黒髪のパヤオが近づいてきたら、
わたしゃ女の子を隠しますよ、マジで

485 ：お犬さまフェチ：01/08/27 13:29 ID:ZdP6gsUQ

愛犬の心理学という本に宮崎駿が載っているのを発見。
ハヤオなんていかにも犬くさい名前だと思っていたが、
その名も
オールド・イングリッシュ・シープドック
この犬には、智恵と自信と力があり、甘やかすとわがままは
雪だるま式に膨張する。しつけは難しいが、食事と愛情、関心を
満足させるとほがらかな家庭犬になる。毛の手入れには膨大な時間が
必要で、衝動買いは禁物。

徳間書店はこの犬を衝動買いしてしまったわけね？

486 ：　：01/08/27 13:39 ID:njpJlZcU

白髪いいなぁ、ハゲたくねー。

487 ：　：01/08/27 13:43 ID:v.TAfO66

>>484
染めてるとは思えないけど＞白髪

黒かった頃は染めてたらしい。
だからある時から毛染めをやめた、という事らしい。
（毛染めは地肌にも悪いから（ハゲの原因）、
やめたほうがいい）

488 ：名無し：01/08/27 13:51 ID:1OHQnBCQ

ロリコンでサヨだから。特番の時の千尋役のガキへの接し方は虫酸が走ったワイ。
ああキモい。

489 ：　：01/08/27 13:54 ID:s/27ifIM

宮崎は基本的に変質者

490 ：　：01/08/27 14:41 ID:zEbECk.s

というか、基本的にロリキャラ多いよな！！

491 ：　：01/08/27 14:41 ID:OwcBJy6.

湯女って結局遊女のことですか？

492 ：　　　：01/08/27 14:43 ID:sPqzM0IA

ソープランドの前身です。

493 ：　：01/08/27 14:44 ID:zEbECk.s

ソープ嬢か？だったらイヤだよな！！

494 ：幼女愛好者：01/08/27 15:50 ID:ZMtGVC4k

千と千尋はみていてビクンビクンしたね。
奴は真性横綱級だ。

495 ：　　　　　　　　　　　　：01/08/27 16:25 ID:mTFBubX6

なんで声優を使いたがらないのか。
声優じゃないのを起用して上手いならいいが、下手だしなあ。

496 ：ナナシ：01/08/27 16:45 ID:RY/ELa9o

>>494
こっちの”声優”も凄いぞ。
http://www.wonderfarm.co.jp/shippo/

497 ：ナナシ：01/08/27 16:51 ID:RY/ELa9o

有名タレントを使うのも『宮崎駿のロリ隠し』だったりして（わ

しかし”声優”の至らない部分は絵で補えると考えているフシがあるように思う。

498 ：　：01/08/27 17:01 ID:ZMtGVC4k

>>497
スタジオに幼女を呼ぶのが真の目的だからね。
>>496
現役小学生が声当てるとは、ﾊｧﾊｧ。

499 ：十一九：01/08/27 20:58 ID:Rh22zlA.

へぇ、小学生がねえ。まあ声優も年齢の裾野が広がることは
いいことだ。中高生も声当ててんだし。

500 ：500：01/08/28 11:58 ID:4jzfkrWk

確保

501 ：ごんべえ：01/08/28 15:11 ID:3oAc7bRQ

ユリイカ増刊千ちひ特集の鈴木敏夫インタビューを読んでみて。
鈴木編集長時代のアニメージュが、いかに「宮高マンセー」「東映動画至上主義」
にアニメファンを誘導し「歴史を改竄」（インタビュアー小黒祐一郎の言葉）して
いったかがよくわかるから。
自分は「宝島」最高主義だったから、当時の同誌の出崎・杉野への過小評価に
憤っていたことを思い出したよ（「ジョー」や「エース」はそんなに…だった）。
でも、宮崎作品は子供が出来てから全部見て、やっぱりすごいと思ったけどね。

502 ：ちょっと：01/08/28 15:49 ID:cPhk32fE

ごんべえさん、何が言いたいのよ？

503 ：結局：01/08/28 20:20 ID:BSd/ZQLU

ニュータイプがサンライズの機関誌でアニメージュがジブリの機関誌でしょ。

504 ：　　：01/08/29 16:41 ID:9bx.waXU

飼い犬にトトロという名前をつけているお家があったな。子供が命名したとか。

505 ：：01/08/29 16:47 ID:gZNdym6A

別に宮崎嫌いじゃないけど信者にイタイのが多すぎる。
そいつらが宮崎本人のイメージまだ悪くしてる。

506 ：　：01/08/29 18:17 ID:zh3rquYk

>>501
持ち上げるのはいいやん。貶めるのは問題あるけど。

507 ：風の谷の名無しさん：01/08/29 18:26 ID:gQ89WjN2

>>498
柊は幼女ではありません（笑

つーか、幼女にアフレコは無理と思われ…

508 ：でもさあ：01/08/29 18:29 ID:uJyuUeCM

>>501
当時の他のアニメ雑誌はガンダムばっか取り上げてて（又はロボットもの）、
古臭い宮崎キャラを扱っていたのはＡＭだけだったし、それくらいいいんじゃない。
それに結局ＡＭがアニメファンの誘導に成功したとは現在の状況を見る限り言えない。

509 ：風の谷の名無しさん：01/08/29 18:57 ID:yguC98zk

コナン、カリ城、ラピュタ　＝　エスコートもの
ナウシカ、魔女宅、千と千尋　＝　成長うんぬん

510 ：　：01/08/29 21:01 ID:6sxMK2ww

結局、映画版ナウシカ。あれが時流になんでか乗っちゃったのが宮崎の間違いの元。
宮崎が一番力を出しきれるのは「漫画映画」でしかないのに
まわりがやれエコロジーだのなんだのと後付けで誉めるもんだから
本人もその気になっちゃったってとこあるんじゃないの。
元々「漫画映画」自体は面白いものだったのに
「子供向け」とバカにして見てなかった人までが、
「ラピュタ」で感動したとか言ってるのは見ててアホらしいくらいだったよ。

511 ：宮崎の原点：01/08/30 00:09 ID:kwcS5Bo2

昨日久しぶりに長靴をはいた猫を見たけど本当に凄い傑作だね。これぞアニメ映画
の最高傑作って気がする。とても３０年も前の作品とは思えないくらいセンスがいい
し内容が充実してる。作画だけ宮崎が作画監督してリメイクしてくれないかな。

512 ：あにめ：01/08/30 18:35 ID:kCKhO/7.

もののけ姫がつまらないのは時代劇だからだと思う。時代劇は実写にかぎる。
ああいうのを現代劇でやれば凄い作品になると思うんだが。

513 ：名無し：01/08/30 19:02 ID:Td1S9.cQ

モロとかはどうやって作ろう？
ジュラシックパークみたいにCGで作るとか・・・

514 ：z ◆a/7.ggPQ ：01/08/30 20:19 ID:jyDzhb5c

>>513
PAとRenderManを使え。
5d cyborgもある意味お勧めする。

515 ：名無し：01/08/30 21:34 ID:Td1S9.cQ

>>514
お風呂はいかがでしたか？（どーでもいいけど）

516 ：名無し：01/08/30 23:30 ID:zdk57kow

なんか魔女宅は少女に向けたものでラピュタは少年向けとか
千尋のパンフに書いてあったね。

でも私は魔女宅嫌い･･･わざとらしい気がしてさ。
むしろラピュタの方が好きだね。

517 ：：01/08/30 23:32 ID:jjVrYlcY

ボスニアでも大人気！！

518 ：ななし：01/08/30 23:48 ID:D4wM.P3I

>>517
なぜ、ボスニア？
なんでわかるの、なんかに載ってた？

あぁ、オシエテ君になってる・・・。

519 ：：01/08/31 02:08 ID:z5vINBlo

>>518
ニュース23でボスニアでトトロが上映されたって言ってた。
向こうの子供には評判も上々なよう。「日本っていい国だね」
だってさ。

520 ：　：01/08/31 06:21 ID:Hdbn4YQM

戦後にアメリカのホームドラマが日本で大人気だったのと一緒だけどね。

駿もディズニーアニメのゼリーのプルルん感に感動したとか言ってたから
同じ感動を与える立場にはなったわけだ。

521 ：名乗る程の者ぢゃ・・・：01/08/31 11:03 ID:OOLnkR1A

>>508
まあ、宮崎は徳間だからね

宮崎アニメが世間に広く知れ渡ったのは、
日テレが力を入れてたからだと思いますね。

現に「天空の白ラピュタ」が土曜日のゴールデンタイムで
特番やった時から急に知名度が上がったような気がしますね。
「となりのトトロ」で決定付けたというところでしょうか。

日本最強のマスコミ、読売グループのネットワークの力か？（稿

522 ：　　　：01/08/31 15:11 ID:xg5K1GA6

あんなに金かけんでいいから、ハッスルパンチとかののりで、
内容や動作が「おもしろい」アニメーションを作ってくれよ。
人物キャラクターが出てないものとかを。

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/08/31 15:21 ID:JA4S9.7c

ハッスルパンチ、主題歌だけみたことあるけど、
たしかに動きはおもしろい。
でも、宮崎にああいうのはできるのかな？

524 ：まあアレだ：01/08/31 16:36 ID:O7sYhS2c

単純に「あらゆる世代・人種に受ける」から得してるのもあるだろう。

525 ：みやざきはやヲ：01/08/31 17:47 ID:p1Dv2p.6

どうせヲタクの近親憎悪だろ。嫌われる理由なんてさ。

片や、世界に認められた有能なヲタク。
一方、世間からはぐれた無能なヲタク（笑）

嫉妬以外のなにものでもない。公にロリに走れるしな、はやお。
羨ましいんだろうね（笑）

526 ：名無し：01/08/31 18:41 ID:dfxsHPvU

>>523
宮崎はハッスルパッンチの原画に参加してるよ。
この間恵比寿でやってた宮崎の特集で見た。
初めて観たけど、今見てもすごい面白い。
あっ、ハッスルハッスル、ハッスルパンチ～。

527 ：名無し：01/08/31 19:05 ID:Gg1nCiZE

今夜のタイタニックの吹き替えでは、宮崎巨匠の目指す「自然な演技」が期待されます。
お楽しみに。

528 ：百合烏賊抜粋：01/08/31 19:49 ID:JLunl0eQ

「何が面白いかって言うとね、やっぱり高畑さんと宮さんの違いだよ。
当たり前だけれど、高畑さんは絵を描かない。そして、宮さんは画を描く。画を描く人は保守的ですよ」
「そして自分がやってきた事の完成度を高めていく。
しかし、画を描かない人は、色んなアイディアを思いつく。そして、それをやってみたくなる」

529 ：523：01/08/31 20:25 ID:1vhz.Fwo

＞５２６
原画やってるのは知ってるけど、
あの味はやっぱ森康二しかだせないと思って。

530 ：　：01/08/31 20:49 ID:YXhIvbok

昔、OUTで「セーラー服が機関銃持って走り回るようなアニメを作っちゃ
いけないんですよ」(うろ覚え…検索エンジンでも見つからなかったヨ)という
名発言を高校生の時に読んで一時期宮崎駿が壮絶に嫌いになりました。
若かった私にとっては「なんだこの教条的なオッサンは！」という
印象が強かったですね。
(当時は彼がコテコテのロリコンでミリタリーオタだということを
知りませんでしたからね)
雑草ノートで彼の地の部分というか本音でやってる部分が見えてきて、
好感を持つようになりました。
駄作との呼び声も高いですが私は宮崎作品では「紅の豚」が好きです。

531 ：はるまげ丼：01/09/01 10:11 ID:TMqOGtvU

>>525
俺はロリコンじゃないんで嫉妬も近親憎悪も無く、
単に宮崎のロリ傾向を「気持ち悪い」と思うよ。

532 ：フランストマト：01/09/01 11:14 ID:IqFxQMBg

宮崎監督が嫌いとか言いながらなぜだか監督の作品を
全部見てたり関連本を持っていたりするやつが多いよね！
あと、アニオタがおもしろいといっている作品は普通の人にとっては
糞以下　ぜんぜん面白くないのがほとんど

533 ：みつを：01/09/01 12:04 ID:7Bn6C3bM

「タイタニック」よ、「もののけ」を抜くな、と
願ったワタシ。
「千と千尋」よ、「タイタニック」を抜くな、と
願ったワタシ。
どちらも自分。
どちらも掛け値のないほんとうの自分。

534 ：き：01/09/01 12:11 ID:foo8E2T.

悪い、今日オレちょっと元気無いんで煽りに付き合う気力ねーわ。
また今度な。

535 ：DrakeintheVolcano：01/09/01 12:16 ID:wZk2frwE

http://www.kabegami.com/dragon/index.html

536 ：ジブリ好き：01/09/01 14:24 ID:bI3DI.c2

っていうか読んでて思ったんだがロリコンってそんなに悪いことなのか？
友達にロリコンがいたがただ年下の奴が好きなだけでとてもいい奴だったが
それにナウシカのバストが大きいのはマザコンの表われとか・・・

537 ：名無し：01/09/02 22:02 ID:vvAEdjY2

raputaがあれだけ面白いのは
田中真弓＆横沢啓子という、声優界最高レベルの人材が
力を振り絞ったお陰であることを、あの文化人気取りの
ヒゲ男はいつ気が付くのだろう。

538 ：うむ：01/09/02 22:38 ID:8RTlyTJ2

＞538　俺もそう思う。自分の作品をいわゆる「アニメ」というジャンルから
　　　切り離してみてほしいみたいな思いがあるのかなぁ？
　　　なんで素人ばっかつかいたがるんだろう。
　　　素人といえば、「耳すま」でしずくのBFの声をあててた奴の
　　　大根ぶりは印象深いな。
　　　「さて、どうしてでしょう。」（超棒読み！！！！）

539 ：あら：01/09/02 22:40 ID:8RTlyTJ2

間違えた。　538じゃなく537ね。

540 ：。：01/09/02 23:25 ID:3ms.zook

>>537
しかし、声優職ではなかったドーラやムスカの人の演技も
すばらしかったことも忘れてはならない。

541 ：。：01/09/02 23:28 ID:3ms.zook

>>538
むしろ雫の父親役（立花隆）の方が大根ぶりが凄まじかったぞ。
セージ（彼氏）の爺さん役はいい味だしてたけど。

542 ：。：01/09/02 23:36 ID:3ms.zook

ところでﾊﾟﾔｵが声優使ってないのが嫌な人は
具体的にどのキャラの声が嫌いなんだ？
俺は下手な演技でもあんまり気にしない方だから知りたい。

悪評高いもののけでも、三輪のモロは迫力あった。
トトロのお父さん（糸井重里）もなんかﾏﾀｰﾘとしててﾖｶﾀと思う。

そもそも声優を使わない姿勢が嫌いなの？
連かきこみｽﾏｿ

543 ：nanasi：01/09/02 23:42 ID:ChuT5UPQ

>>538 >>541
それでも「平成狸合戦ぽんぽこ」のへたれぶりよりはマシだと思われ。

544 ：そんなもん決まってるだろ：01/09/02 23:46 ID:RNtbFPGo

炉利でヲタクだからさ・・・・

545 ：...：01/09/02 23:50 ID:lYwuYwUQ

私もあんまり気にしないほうだけど、
もののけ姫の石田ゆり子にはやられたよ。

…ある意味かなりケモノっぽいから成功なのかもね…

耳をすませばとかは見てないから知らない。
どうでもいいけど私は「紅の豚」の加藤登紀子ﾗﾌﾞ

546 ：mumu：01/09/03 00:00 ID:UBp6Lcig

>>542
おれもあまり下手な演技でも気にしないなあ。
気になったのは宮崎作品ではもののけの森繁ぐらい。
それも下手だからではなく、単に何を言ってるか聞き取れなかったので。

ここはアニメ板。つまりアニメファンが多く（ほとんどか）声優ファンでも
ある人達が多い。または、声優ファンではなくとも声優を尊重する人が多い。
その人達から見れば、宮崎監督のキャスティングは声優をばかにしているように
見えるのだろうなあ。
上手い素人声優ならともかく、一般には下手とされた石田ゆりこや立花隆がなぜ
プロの声優を差し置いてという怒りがあるんだろうなあ。
その気持ちは理解できないでもないけど。

547 ：：01/09/03 00:07 ID:Bul1UIT2

糸井重里は勘弁して欲しかったな。

548 ：＿：01/09/03 00:14 ID:rETezYvU

　峰　不二子の声は特に嫌いらしい。
　「あれは娼婦の声だ」
　とか言ってた。

　それはいくらなんでも増山　江威子に失礼だと思う・・・。

549 ：宮崎ファン：01/09/03 00:17 ID:l85xVuJI

ジブリは宮崎監督作品以外見ないのでぽんぽことか耳をすませばとか
よくわからないが、宮崎アニメでいえば石田ゆり子以外は抵抗なかった
な。松田洋治も柊瑠美も違和感なかったけどこいつだけはだめだった。

550 ：名無し：01/09/03 00:47 ID:aCROdZtA

＞548
ただ大人のセクシー美女系の声が嫌いなだけなんでは･･･
そういえば宮崎作品にはそういうタイプのキャラ出てこないしな

551 ：もの：01/09/03 01:22 ID:Pi4VuuDA

>550
宮崎駿は峰不二子みたいな女（男に媚びを売り依存し利用するような女）は大嫌いだよ。
清純・純粋・自立心が強い女が好きなの。何かの本で、宮崎本人か大塚康夫がそう言ってた。
だから、カリ城でも不二子は知的で男に依存しないタイプの女として登場した。
それでも気に入らないので、登場するシーンも少なくしている、と言っていた

552 ：名無し：01/09/03 03:48 ID:LAm1paEw

ジーナが３回結婚しているって設定には何か意味があったのかな？
まあ彼女も「自立心が強い知的な女」だけど。

553 ：やばいかも：01/09/03 04:27 ID:JoElbwD6

千尋よりハクに萌えた俺はいったい・・・
ハク萌えーーーー

554 ：つーか：01/09/03 04:38 ID:.yW0G1mw

豚が嫌いな人けっこーいるみたいだけど、
どこらへんが気に入らなかったの？
個人的にはめちゃ好きなんですが。

555 ：　：01/09/03 04:39 ID:7dxOUMfo

>>554
豚が嫌いな人＝飛べない豚＝デブ

ｏｋ？

556 ：554：01/09/03 04:48 ID:.yW0G1mw

>>555
ﾜﾗﾀ
マジレス希望っス。

557 ：ななすい：01/09/03 04:58 ID:aCROdZtA

＞554
主役が豚だから見る気しなかった。

558 ：名無しさん：01/09/03 09:05 ID:y0cpuoeM

>>554
飛べない豚＝ボ、ボクを馬鹿にしてるのかー(w

559 ：名無し：01/09/03 09:24 ID:tVNH1jCE

アニメにおける役者は”絵”と”声”の両方であって、どちらも重要。

いくら楽曲や演奏者が一流でも歌手がオンチであるとすれば、
それを”余興”としてならともかく”演奏会”としては聴きたくはない。

560 ：ちゅｊ：01/09/03 12:59 ID:58quyCiA

マジレス＞豚

動いてないから

561 ：豚氏ね：01/09/03 13:14 ID:XH.UDyZI

豚嫌い。
あの小娘、小娘である必然性がない。パヤの趣味丸出し。
パヤはエコなのに機関銃好きなのも、アホかと思う。

562 ：名無しさん＠ＤＱＳ：01/09/03 14:18 ID:58quyCiA

＞パヤはエコなのに機関銃好き

逆だ。正しくは
パヤは機関銃好きなのにエコぶってるのも、
だろう。

563 ：千と昌夫の髪隠し（ホクロ付）：01/09/03 14:38 ID:m0IRrZG6

もうこれ以上作品をださないようなので嫌い。
だせば好き。

564 ：：01/09/03 15:57 ID:sIllQ3mE

エコは単なるマスコミ向けの顔だろう。
「地球環境がよくなればいいね」ぐらいは考えてるだろうが。

565 ：２馬力：01/09/03 16:44 ID:86mwVCT.

なまじナウシカで　｢　エコっぽい　｣　ことをしてしまい、世間のレッテルがそうなってしまった所為で、
引っ込みがつかないだけじゃないの？（笑）

異形のもの・異世界を使えば、お話を作りやすいから、単にそういう設定にしただけだったりしてね。

566 ：　：01/09/03 16:57 ID:8vIdM8G6

ここまでビックな存在になったのは不可解だが、
少なくともどの世代にも理解しやすい娯楽作品を作る監督としては評価できる。
ラピュタをＴＶで見た時は７５の爺ちゃんまで見入ってたし。
緩急の演出とテンポ、場面場面の構成はやっぱり才能あるよ。

ここはアンチスレらしいので一応批判もしておくか。
千と千尋、時間がなくて内容尻切れトンボなのを『不思議』で済ましてないか？

567 ：　：01/09/03 18:31 ID:tO2REesI

>>552
３回も結婚してるなら、ジーナにとっての結婚の意味が軽くなるから
ポルコが気楽につきあえるってことじゃないかな。
ジーナの夫が一人だと、その男とポルコが恋敵みたいになって、重たくなるでしょ。

なんかね・・・「紅の豚」って、宮崎監督の都合のいい願望って感じで、
好きになれない。

568 ：　　　：01/09/03 19:48 ID:UbY0K26.

>千と千尋、時間がなくて内容尻切れトンボなのを『不思議』で済ましてないか？
よくぞいってくれました。その見解は正しいと思う。

569 ：　：01/09/03 19:51 ID:Re82JU..

嫌いなものに理由は要らない。
生理敵に受け付けないものに理由はいらない。
うざいやつらを嫌うのに理由は要らない・・・・・

570 ：　：01/09/03 20:34 ID:iqJjDtj.

北久保弘之がポップチェイサーを作ったときに
「こんな中途半端なモノを作っちゃいけない！！
どうせするなら発禁になる覚悟で作らないとイカン！」
と言ったとか、
「俺だって作りたいのに我慢しているんだ！」
と言ったとか、
というのは都市伝説なのかなぁ？

571 ：538：01/09/03 23:39 ID:ewf.eyho

＞541　そうだ、大根ぶりでは親父の方がすさまじかったね。どーでもいい
　　　キャラだったからわすれてたけど。下手にもほどがあるっていうくらい。
俺は別に声優にこだわっているわけじゃないんだけど、大根だったり、
　　　　キャラに合わなかったりする場合に素直に声優を使えばいいのにって
　　　　考えてしまう。ドーラの人や三輪や田中裕子それに夏木マリは適役
　　　　だったとおもうしね。石田ゆり子はダメだったけど。

572 ：：01/09/03 23:42 ID:Y0BBz1po

今アニマックスでやってるルパン。
宮崎駿？

573 ：通行人さん：01/09/03 23:56 ID:Sgso6ags

Ｈ２Ａも無事打ちあがったことだし、宇宙に飛び出してから引退してほしい

574 ：お好み焼き：01/09/04 02:04 ID:FkknEvas

>千と千尋、時間がなくて内容尻切れトンボなのを『不思議』で済ましてないか？
たしかに。「千と千尋」のｻｲﾄで似たような事を書いたら
怒られちまった。なんだか宮崎駿教の信者みたいだったな。
http://www.tanomi.com/metoo/　ここで完全版の商品案がある
というゆうような事を書いたら怒られたのには、びっくりしたね。
だいたい、監督自身も今回につい不完全燃焼だったんじゃないかな？

575 ：：01/09/04 02:42 ID:I8vc3nCI

豚、原作マンガは面白かったんだけどな。
そういやナウシカももののけもそうだな。
この人は一発目で完全燃焼しちゃうから、他のジャンルで描いたのを
アニメ化とかリテイクとか、そういうのに向いてないのかもしれない。
富野監督なんかは逆にリテイクするほど洗練されていくんだが。

576 ：名無し：01/09/04 02:47 ID:FcJF96f.

耳をすませばは原作より面白かったけどな。

577 ：：01/09/04 02:48 ID:I8vc3nCI

>>576
耳をすばせばも魔女宅も宮崎原作じゃないって事で

578 ：：01/09/04 02:51 ID:I8vc3nCI

>>577
一回自分で作った話をばらしてまとめ直すと、なんかまとまらなくなる。
感覚でコンテ切る宮崎監督と、理屈でメモを重ねていく富野監督の違いが
出てるのかも。

579 ：576：01/09/04 02:57 ID:FcJF96f.

>>577
ああ、そういう意味か。
ゴメン、勘違いしてた。

580 ：名無し：01/09/04 03:18 ID:iI9tW8V2

千と千尋、何故みんな尻切れトンボとか中途半端と言うのかがわからない。
まじで。

心で感じる事より頭で理解しようとする人がやっぱり多いのかな。

581 ：風の谷の名無しさん：01/09/04 03:22 ID:whssb7Js

>>580
頭で感じようがアンテナで受信しようが楽しみ方は千差万別。
自分の傍受の仕方が全てと思わないことだ。

582 ：名無しさん：01/09/04 03:40 ID:ViqyV1og

千尋がトンネルをぬけたその後どうなったのか
見たかった。
劇場でもみんな最後の「おわり」まで立ち上がらなかったし･･･
期待してた人は多いはず

583 ：ファイナルファンタジー２３８６８０９３９：01/09/04 03:43 ID:MxhkaH.Q

「人がゴミのようだ」
この言葉があってこそ
今の私がいる。。
つーか。宮崎さんってかれかのの。ゆきのちゃんの名字と
いっしょだから。ちょっといやだよ

584 ：風の谷の名無しさん：01/09/04 03:57 ID:15SvOL5Q

確かにラピュタとか素直にワクワクしながら観てた子供の頃に比べて
偽善臭さが気になってきた。年をとった証拠かな・・
でもセリフ回しは今でも好き。物を知ってる人が作るセリフだな、と思う
学のない自分。

585 ：　：01/09/04 04:31 ID:iOfLMxH2

ほえほえ

586 ：　：01/09/04 04:38 ID:m/Vt3dBs

もののけのときは、今回の千尋の声あてた子供みたいに、
松田さんと宮崎の２ショット写真とか多かったんですか？

587 ：：01/09/04 10:05 ID:DU60.Eg2

宮崎作品はいつも後半がぐだぐだになりがち。

588 ：そうかな：01/09/04 20:56 ID:OVtG5b6g

千と千尋はバランスがとれてたと思うけどな。トトロ、魔女、豚、もののけと最近
の作品はどれも、これで終わりか、というあっけなさがあったが千と千尋は素直に
余韻が残ってよかった。中途半端な印象を受けるのは音楽のせいだと思う。なんか
尻切れトンボのようなメロデイで終わったでしょ。

589 ：　：01/09/06 19:02 ID:DW1SZo/Q

今の爺の立場ならロリコン映画でも戦争映画でも好き勝手に作れそうだけどな。

シュナの旅、戦国魔城、雑想ノートとかナウシカのサパタ城攻防戦とか
好きなようにやればいいのに。ってかオレが見たい。

590 ：パヤオは：01/09/07 02:11

ナウシカの髪型に特別な思い入れでもあるのかな。
でてくるキャラのほとんどが多少の違いこそあれ、セミロング
の一歩手前みたいなあの髪型が多い気がする。
シータにしても最後でナウシカカットになるし。
そうじゃないのは主役だと千尋ぐらいかな？
まあ、なんかの本で「ブス」を連発してたけど(W

591 ：ナナシ：01/09/07 02:41

こんなこといって悪いけど宮崎さんは人間を描くのがあんまり上手くないと
思う。昔から描き方が全然変わってない。下手な漫画家に多い。

592 ：風の谷の名無しさん：01/09/07 05:49

>下手な漫画家に多い。

ワロタ。宮崎氏のスタイルっていうよりは、
要するに名作劇場風なんだよね。今の人気
もその恩恵にあずかっている所が多いと理
解してるんだけど。

593 ：　：01/09/07 06:09

１万人がアニメを見てそのアニメを１％気に
入らない人がいる場合は、１００人
１００万人がアニメを見てそのアニメを１％気に
入らない人がいる場合は、１万人
なぜ宮崎駿はきらわれるか？
の理由はそれだけでそれ以上でもそれ以下でもないよ！

594 ：：01/09/07 06:13

>590
描くのが楽だから

595 ：風の谷の名無しさん：01/09/07 07:53

>593
そうかもね。今回の千と千尋は映画館だけでも１０００万人の人がいて、その１％でも１０万人。
ＴＶ放映なら、平均で２０～２５％の人が見るからその１％で２５～３０万人。
そのうちの１％がアンチ宮崎の急先鋒だとしても３千人程度。
その３千人があちこちで宮崎に不平を言ってれば、嫌われてるように見えなくも無い

596 ：はっきりいって：01/09/07 08:03

今の日本はおかしいです。「千と千尋」がもののけ姫の記録を抜いたなんて
もっとおかしいです。株価が下がり、失業率が５％台突入という自体は
日本人自らが作り出したものです。その多くの日本人が「千と千尋」を
支持しているのです。これら多数派が正しいというのでしょうか。
今の日本が本当に正しいのでしょうか。

597 ：　：01/09/07 09:13

全ての人に（１００％）好かれる作家はいないよ。
だけど宮崎ファンってそれすら許さない人が
多くてうんざりする。
ちょっと批判めいた事をにおわせただけで
やっきになってつぶしにかかる。
（他のファンもそうだけど、宮ファンは
支持してる人間の数が多いことを盾にしてるのか、
前者よりも攻撃的でコワイ。２ちゃんだけ？）
それだけ純粋に盲目的に支持してる人が
多いのかな…。
（ジャニオタみたいな反応とでも言うか
←上手い例えが見つからないが）

宮崎本人については凄い人だと思う。心底思う。
だけど好きかどうか、とは別。
（こういう考え方すら許してくれなかったな＞宮ファン）

598 ：ななしさん：01/09/07 09:44

確かに、熱心な宮崎ファンで、わずかな批判でも許さないタイプっているよね・・・
私は基本的に宮崎ファンなんだけど、「千と千尋」で少し気になった点をあげただけで
「あなたはあら捜しのために映画を見ているのですか。かわいそうな人ですね」って
言われたことがあるよ。
純粋なんだろうけど、悪い意味で世間を知らない感じ。

599 ：ｂ：01/09/07 09:49

宮崎作品全部嫌いな人は少なくて、自分の好きな作品以外は
物足りなくて叩きたくなるってこともあるのだろう。

600 ：つまり：01/09/07 09:50

>>598あの三流漫画家の言葉を借りたくはないが「純粋まっすぐ君」。
オウム連中と同じだよ。

601 ：　：01/09/07 15:37

宮崎駿が心底嫌いという人はアニメファンでも少ないだろうな。
アニメファンが嫌うのは、「ディズニーとジブリの作品以外はアニメとして認め
ない」といった類の連中だろう。(最近はガンダムもＯＫいう輩もいるようだが。)

602 ：：01/09/07 16:25 ID:G9iCQRmM

ガンダムも気が付くとえらいことになってるな。
最早文化の一部か。

603 ：当のファンは暗部も知るべき：01/09/07 17:59 ID:rFmPaoIk

サン「ハヤオは好きだが宮ヲタを許すことはできない。」

たまにいるよね～盲目チックな信者。
俺もファンだけど、やっぱあの人は幼女嗜好だと思うし。
インタビューとか見てても「ﾊｧ?」と思う発言もあるし。
柊留美との２ショットは明らかに監督の強制だと思うし。(藁

604 ：日高：01/09/07 20:19 ID:aG0Gl2hc

海が聞こえるはいい感じにできてる。

605 ：風の谷の名無しさん：01/09/07 20:29 ID:Yd2mN4pI

＞なぜ宮崎駿はきらわれるか？

総合的に判断して宮崎駿は嫌われてないだろ。
むしろ好意的に思われているケースが大半。
宮崎駿及び宮崎作品に本気で文句をいう奴は元々ひねくれ者が多いんじゃない？
だから宮崎駿の悪口を言ったから非難されたというよりも元々人から嫌われる
ようなタイプの奴だということじゃない？自分が嫌われている責任転嫁を宮崎
駿に押し付けてはいかんよ君たち。

606 ：ヒルダ：01/09/07 20:40 ID:96SaahiU

↑可愛そうなおバカさん
　ホホホ

607 ：１２３：01/09/07 20:48 ID:3yLltTOY

宮崎駿が好きな男ってどうよ。
やだね、オイラ。

608 ：　：01/09/07 20:50 ID:9dlKnMOU

軍ヲタなら軍ヲタらしく
戦争アニメつくってください
お願いします、宮崎駿さま

609 ：風の谷の名無しさん：01/09/07 20:50 ID:/gSV74bc

俺は宮崎アニメもオタ向け萌えアニメもどっちも好きだけど、文句ある？

610 ：ななしさん：01/09/07 22:00 ID:INBM8Dqk

インタビュー見てると、敵を作りやすそうな人だと思った。
大林宣彦はキネ旬増刊の娘との対談で、宮崎を絶賛してるけど
宮崎がかつて「ふたり」を「不愉快でした」と酷評したことは知ってるのかな。
知ってて絶賛してるなら、人格者だな。

611 ：：01/09/07 22:03 ID:zA4qnv9U

宮崎駿が好きな男なんて気持ち悪い。
宮崎駿の作品と世間一般に認知されている作品は好きだ。
ほんとに宮崎駿が作ったのかどうかはしらんが。

612 ：名無し：01/09/07 22:24 ID:UnBb0xJY

千と千尋を見て、黒澤明の晩年を連想したよ。
巨匠ではあるが、もう自分の世界に入り込んでしまって
観衆に理解させるというのを放棄。

親子連れが大勢来ていたが、最初はきゃっきゃっと喜んでいた子供が
中盤以降明らかに飽きていたぞ。ストーリーが理解できなかったんだろうな。
大人は「これ、どういう意味だろう？」とか色々考えられるけど
肝心の子供を引きつけるのに失敗してどうするんだ。

613 ：　：01/09/07 22:52 ID:jFghyTbE

見る人が多いから。

614 ：カルピス劇場：01/09/07 23:26 ID:6ZkmorZ6

名作シリーズは東映スタッフが多数参加してるけど宮崎が作画したハイジ、三千里
はあきらかに魅力が違う。キャラの表情がいいんだよね。こういうのを見るとやはり
宮崎は演出云々より天性のアニメーターだと思う。

615 ：うははは：01/09/07 23:56 ID:T9Y1TfVU

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=137165
↑
５点満点中４．４点という高得点を見てもまだ君は千と千尋の神隠しは
つまらないと言い張れるのかい？(笑)

616 ：　　：01/09/07 23:58 ID:mSPFH/Bw

徳間の世代交代が、今後いかなる影響を及ぼすであろうか、
興味しんしん。　パトロンを失ったモーツアルトのように。

617 ：　：01/09/08 00:03 ID:G1BTvGvU

世の中には大勢の人がいて、それぞれがそれぞれの
趣味趣向があるんだからさ、誰が正しい・間違ってる
てのはないんじゃないかな。
全ての人が同じ感想を持つ作品はないんだからさ＞６１５
大人だったら、それぐらいの事わからないかな。
人が誉めてた・けなしてたからといって、
自分の感想は変えられないよ。
６１５さんは大勢の人が「面白い」って言ってたら、
それに従うのかい？

見てないけどさ＞千

618 ：名無し：01/09/08 00:15 ID:9coMFw02

＞617同意。
でもそもそも映画監督とかクリエーターの人々なんて
自分の作りたいものを作ってなんぼなんじゃないのかな？
その感性が受け入れられるかられないかはそれを観る人次第でしょ。

619 ：ｳｺﾞｳｺﾞ：01/09/08 00:18 ID:eOrjp0iw

テーマは「生きる力」って、そりゃ文部省の学習指導ナントカじゃないか。
そういう説教ばかりしてるから嫌われるんだよ。

620 ：宮崎：01/09/08 00:23 ID:q06.jRBU

純正の炉里

621 ：sega：01/09/08 00:29 ID:kf5WuJQg

いばりすぎで、自分でそれをわかって無いところ。
現代の自己中ドキュンと一緒。
あまりテレビとかにしゃしゃりでなければいいのに。
はっきりいってキモイ。

622 ：ろ：01/09/08 00:30 ID:YHawytrU

３０分でバリバリの起承転結をつけた単純明快な
ホームズみたいなアニメ作ってくれたら
嬉しい
ロリでも軍事オタでもいい
俺がロリで軍事オタだからだ

623 ：　：01/09/08 00:42 ID:xcb9ttGg

>>612
うちの子は「こわかった。けどおもしろかったね。」という感想でしたが。
僕らが子供の頃に読んだ「おしいれの冒険」みたいなもんでしょ。

624 ：　：01/09/08 00:51 ID:G1BTvGvU

＞６２２
そんなような事を以前映画板で書いたら
「こんな世の中に能天気に冒険活劇作れないだろうが」
と（うろ覚え）いうようなお叱りを受けました。
「アニオタは単純だからそういう話に
こだわるんだなぁ」
というようなたぐいの言葉もいただきました。
お互い納得しあう事は不可能でも、理解しあう事ぐらいは
可能かと思ってたのですが…。

625 ：_：01/09/08 00:58 ID:xfc/S8XQ

>>617
でも、ここは大勢のアンチがいるって安心するスレだから(w

626 ：　：01/09/08 01:14 ID:G1BTvGvU

＞６２５
ん？アナタが安心したの？
それとも６１７（自分）も安心してるくせに、って？
ｽﾏｿ、ちょと意味がわからない（こちらの理解不足だと
思うけど）。説明お願いします。

627 ：七氏さん：01/09/08 01:51 ID:Sym5jmFY

>617
見てない奴にその映画について発言する資格無し。
そのぐらいわかるだろ？

628 ：ななしさん：01/09/08 02:04 ID:INBM8Dqk

>627
617さんは映画について発言しているのではなくて、
発言スタンスについて発言しているのだと思うよ

629 ：６１７：01/09/08 02:07 ID:G1BTvGvU

＞６２７
「千」の映画について書いたつもりはないです。
最後の一文は余計だったかな。
普通に考えて、６１５の言い方はヘンではないか、
と思ったのでレスしたまでです。
「大人」なら、「最高！」と思ったとしても、
他人にその感動を強要したりしないし、
自分の楽しめた作品を楽しめない人を
ｺﾊﾞｶにしたりしませんて。

630 ：６１７：01/09/08 02:11 ID:G1BTvGvU

＞６２８
ありがとうございます（感謝！

631 ：627：01/09/08 02:16 ID:Sym5jmFY

>617
千と千尋の神隠しも見てない奴がなんでこのスレに来るんだよ？
寂しいのか？(笑)かまって欲しいのか？(笑)

632 ：風の谷の名無しさん：01/09/08 02:19 ID:YIvzqD96

>>631
宮崎が嫌いだからだろ。スレの題名読め。

633 ：６１７：01/09/08 02:24 ID:G1BTvGvU

＞６３２
もう少しでまたかぶる所でした（これまた感謝

でもまぁ勘違いは誰にでもあるしって事で。
（千スレじゃないのに、ああいう（ｗ）レスを
して今ごろ赤面してるだろうから＞６３１）

634 ：　：01/09/08 10:42 ID:8zlE1XsM

>>624
アホかいな？（映画板の人ね）。
宮崎がそういう脳天気な話のほうが
むいてると思うから（本当かどうかはしらんが）、
つくればいいといってるだけなのに。

635 ：：01/09/08 10:59 ID:/EJWDBZ6

関東地方では今この前の特番が再放送中

636 ：・・：01/09/08 11:32 ID:v6tCHFaw

宮崎インタビューでジブリ美術館なんかよりも幼稚園つくりたい
といってたぞ。(w

　

637 ：ななし：01/09/08 11:36 ID:UwSwCc0Q

>>616
もしかして、可哀想な人なのかもしれないけど、一応つっこまして。
パトロンの意味知ってます？
今、日本で一番稼げる映画監督をしてお抱え芸術家扱いですか？
本気で言っているとしたら尊敬物です。

638 ：　：01/09/08 12:46 ID:8JwB9tqA

今、日本で一番稼げる映画監督でいられたのは誰のおかげだと思ってるのさ・・・
逆に本人もそうあらねばならなかったのは良いか悪いかわからないけれども。

639 ：637：01/09/08 13:01 ID:UwSwCc0Q

>>638
なるほど、そこまで指しての発言でしたか。
前言撤回します。申し訳なかった。

640 ：七紙さん：01/09/08 14:59 ID:mJoiYdSc

＞なぜ宮崎駿はきらわれるか？

総合的に判断して宮崎駿及び宮崎アニメは嫌われてないだろ。
むしろ好意的に思われているケースが大半というかほとんど。
宮崎駿及び宮崎アニメに本気で文句をいう奴は元々ひねくれ者が多いんじゃない？
だから宮崎駿の悪口を言ったから非難されたというよりも元々人から嫌われる
ようなタイプの奴ばかりだということじゃない？自分が嫌われている原因を宮崎
駿に押し付けてはいかんよ君たち。君たちは元々人から嫌われるタイプなのだから。

641 ：風の谷の名無しさん：01/09/08 15:14 ID:ywSdjWWE

とりあえず６４０が痛いのはわかった。

642 ：　：01/09/08 15:20 ID:TrfgQ6SI

＞６４１
「千」スレをちょっと覗いてみてください。
６４０さんの痛さがさらに楽しめますよ。

643 ：名無し課：01/09/08 15:35 ID:V8zNWfhU

まぁ、互いが互いをイタイといってる様は端から見ていて
面白い。と書いてる俺もイタイと(w

644 ：　：01/09/08 17:43 ID:381GMGf6

なんとなく結論が見えてきたね。
「嫌われているのは信者」

645 ：_：01/09/08 19:35 ID:OSTCXL6I

>644
または宮崎駿が嫌われているとアンチは信じているだけか、そう思いたいだけか

646 ：あーあ：01/09/08 20:12 ID:qyRWqjLY

このスレ、途中にはけっこう面白い話題もあるんだけど
定期的に泥試合化するなあ。
スレタイトルだけ読んで反射的にレスつけないほうがいいよ。

647 ：ナゾ：01/09/08 20:14 ID:.mNwNGFU

アニメに抵抗がない人で宮崎アニメが全く嫌いな人っているのかな？
俺も魔女の宅急便以降は好きじゃないしもののけ姫なんて最低だが、ナウシカ、ラピュタ
は鳥肌モノの感動だったしコナンとか最高傑作だと思う。

648 ：転載：01/09/08 20:29 ID:wxsWKBYg

241 名前：名無しさん投稿日：01/09/08 12:07 ID:qYgCJAtg
私はこの板ではイデオン語ったことないなあ。ガンダムより好きなんだけど。

随分前、SCI-Fiで「キャシャーン」のリメイク版を放映した時、アニメヲタ
でもなんでもないアメ人のカレシが、シリアスな雰囲気とか、絵とか、かな
り気に入った様子だった。

(余談だけど、アニヲタ向けロリコンものも時々放映してるけど、さすがに
あれは普通見ないよね。ポケモンやセラムンは論外だし。宮崎作品も、顔が
ベターっとしててサヨロリ入ってるので、アメ人的には見る気がしないらしい。)

で「コガワトモノリが参加してるみたいね。昔好きだったな。」とついポロっ
といっちゃったら、「他の作品は？」ときかれた。…でも、イデオン、ないの
よねえ。

でもブラキンとかタツノコとかいっても分かってもらえないあたり、文化の
違いを痛感するわ。2人とも四捨五入して30才なのに(汗）。

649 ：いろんな人がいるのです：01/09/08 20:30 ID:WEuDH762

ウチのダンナはアニメには全く抵抗ないです。
でも宮崎アニメは（最大級にキライではないですが）
昔から好きになれなかったらしい。
アニメーション的な動きやそういう所にはあまり
心が動かないようで（逆にアニメを特別視してない
とも言うんだけど）、どれも好きでないらしい。
話がどうも合わなかったとか何とか。
コナン・ルパン・ナウシカ・ラピュタ・ブタは見てます。
（こんな事書いたら非難されるんだろうなぁ、
変わり者のダンナだとか、ひねくれてるとか何とかって…）

押井（パト２）やトイ・ストーリーは面白かったと言ってます。

650 ：ななしさん：01/09/08 21:08 ID:qyRWqjLY

コラムニストの中野翠はかなりの宮崎・高畑ギライだった。
「鈍感そうな善人風の絵がいや」とか「大人は善、子どもは悪という使い古されたセンスが
許せない」「民青センス」とかボコボコに言ってた。
ただ、このあたりの文を読んだのが確か「紅の豚」「おもひでぽろぽろ」から
「耳をすませば」のあたりだったから、それ以前の作品がどうかとか
今はどうかというのは知らない。

651 ：　：01/09/08 21:09 ID:ShkhU1Qo

＞（こんな事書いたら非難されるんだろうなぁ、
＞変わり者のダンナだとか、ひねくれてるとか何とかって…）

宮崎のファンとかがあつまってるとこで、
わざわざ発言するようなことがない限り、
誰も非難もなんもしないと思いますが。

652 ：650：01/09/08 21:12 ID:qyRWqjLY

>大人は善、子どもは悪
うわ～逆逆。
「大人は悪、子どもは善」って言ってた。
ちなみに私は中野翠は苦手だし、ジブリ作品は好きだけど
こういう見方をする人がいるのは仕方ないと思った。

653 ：時すでに遅し：01/09/08 21:16 ID:WEuDH762

まさかそんな事する訳ないですって。
（それじゃアラシだし…）＞６５１
でもやっぱり書くんじゃなかったと、
今後悔してます…。

654 ：：01/09/08 21:21 ID:tz8qJO4I

＞宮崎作品も、顔がベターっとしててサヨロリ入ってるので、アメ人的には見る気がしないらしい

アメリカ人でアレがイヤな人がいるんだ。
無条件で最上の絵とする日本人が嫌いな俺はなんか嬉しい。

655 ：　：01/09/08 21:21 ID:ShkhU1Qo

>>649
このスレで宮崎を絶賛するような人そんないないでしょう。

656 ：なるほど：01/09/08 21:26 ID:.mNwNGFU

>>650
確かにあの頃の宮崎は最も最悪の頃だね。というより魔女から俺は嫌い。
何か善人だらけで作風も偽善的になったね。レプカやカリオストロやムスカは
まさに悪そのもので憎たらしくてよかったのにね。

657 ：ｊｔｙｊ：01/09/09 07:28 ID:Cb9GksOY

「千～」関係のスレを読んでると、
子供も２時間スクリーンに釘付けだった
途中で飽きて帰りたがっていた
何やら両極端な反応が見受けられるが皆さんどうでした？
俺が見た時は一時間でガキ供は飽きてました。特に電車シーンは退屈そうだた。

658 ：＿：01/09/09 07:34 ID:N4VV5QyY

最近はじめて漫画のナウシカ読んだんだけど、すげぇ出来だった。
もうほかの漫画が存在する意味がないぐらいすべてが書かれてる。
あれを読んで宮崎を許してやる気になったよ。あれだけのものを創っちゃったら
もうなにも残らない。ラピュタ以降クソになったとしてもしょうがない。

659 ：oi：01/09/09 07:37 ID:Cb9GksOY

６５８、そこまで褒め無いほうがいい。

三巻の戦闘シーンは傑作だがな（笑

660 ：ななし：01/09/09 10:56 ID:20YaKCic

もういいかげん、偽善者に儲けさせるのは止めたいんだが・・・。
宮崎アニメは「質」は確かに高いね。

それは、職人芸といってもいいが、はっきりいってそれだけでは物足りない。
なぜなら、意外性、新奇性が無いから。

宮崎は一流のアニメ「職人」ではあるが、映像作家ではないと思う。

661 ：征服王：01/09/09 11:37 ID:pRzoKHEo

ここには、はじめてきた。
昔のは面白かった。
今のは絵は綺麗かもしれんが、教条的でうざい。
もののけを途中まで見て気持ち悪くなってきたのであれから見なくなった。
やっぱし世間から後ろ指さされてるくらいのアニメがいいなあ。

662 ：７市：01/09/09 11:45 ID:dnbcs8gY

>>660
意外性新奇性をメインにした宮崎作品ってなんかなぁ、、、、
俺は変わらず安定したものを宮崎作品に求めるけどね
もちろん質の向上はあっての話だけどね

663 ：（・∀・）：01/09/09 11:49 ID:c0NAqv.s

まあ、なんつーか、あれだな。
「懐古主義うざい」

ナウシカやラピュタは確かに今でもおもしろいけど、
マンセーばっかされるとさすがにキモい。
お前、思考が十数年前から止まってるんじゃないかと。

ナウシカ、ラピュタを根底から批判するツワモノいないのか？

664 ：征服王：01/09/09 11:53 ID:pRzoKHEo

>>663
女の子が同じに見える。。。ｽﾏｿ

665 ：ななしさん：01/09/09 12:47 ID:7GuB2GbU

アニメ板・映画板、両方見てるけど、「千と千尋」以前は
極端なアンチ宮崎が多くて疲れた。
今は極端な宮崎信者が多くなって疲れる。
マターリ客観的に語れる人って、少ないんだろうか・・・

666 ：ID反対派：01/09/09 13:00 ID:1c6ffC1c

宮崎駿＝マリファナ

667 ：　：01/09/09 13:10 ID:UG7jVJCI

＞６６５
ﾏﾀｰﾘな人（ファン・アンチに限らず）はいるでしょ。
ただ、千以前の映画板では粘着アラシがいて
ﾏﾀｰﾘ語るような雰囲気じゃなかったし、
（また純粋くんたちがいちいち相手にしてるから
アラシがつけあがってたんだけど）
今はもののけで宮崎熱が冷めかけた信者が
興奮しちゃってて、ちょっとした意見（批判・疑問）
を書いた人にまでアラシ扱いの総攻撃。
これじゃﾏﾀｰﾘな人が誰も書き込もうとはしないって（ｗ
（ある意味、前者のアラシよりタチが悪いかも。
アラシなら無視できるが、スレ住人があれじゃ
書き込んだ側が「アラシ」扱いだからね。
「まっとうな批判なら受け入れるけどさ、それじゃ
ダメだよ（ﾌﾌﾝ」とか言ってるんだもん、あの人たち…）

668 ：　　：01/09/09 13:30 ID:6HcQGD5Q

ハヤオは本当は物が好きなのに
高畑に左翼叩き込まれて人間万歳に。
その二律背反がアンチの神経逆撫で。
２本に１本は趣味に走ってくれても・・・奴も嫌いじゃないんだろうから。
ま、高畑の１００億倍マシだけどね。

669 ：　：01/09/09 13:37 ID:UG7jVJCI

＞６６８
人間万歳の要素がまるで無い人じゃないよ＞宮崎
白蛇伝（？）の美しくも古典的な（って見てないけどさ）
お話に涙ボロボロ「自分が作る立場になったら
（実際この作品でアニメショーンへの道を志す）
こんなお話を作る！」と思った、と。

670 ：６６９：01/09/09 13:39 ID:UG7jVJCI

まるで無い人→まるで無かった人

671 ：名無し：01/09/09 15:26 ID:wuzzl9WA

偽善者の定義ってなに？

672 ：偽善こそ人間の本質：01/09/09 15:46 ID:jMi5ocoY

偽ってでも善を行おうとする者の方が
自称偽悪者などより素晴らしい。
善の価値を知るからこそ、善を装う。
本性のまま行動したらどんな結果を招くか知っている。

「悪を偽る＝この時点で人に迷惑をかけている」
おまけに「偽って悪を演じる＝自分を善人と思っている」
この傲岸不遜。

無論天性善であるのが望ましいが、そんな人間は千人に一人もいないだろう。

673 ：　：01/09/09 15:53 ID:kF52Z9Ew

＞偽ってでも善を行おうとする者の方が
＞自称偽悪者などより素晴らしい。

偽善とはうわべだけの善行のこと。
偽ってでも善を行おうとすることとは少し意味が違う。

674 ：　：01/09/09 17:51 ID:QiXgJZRU

>>669
こんな話に泣けてくるなんて、受験勉強で相当まいってたんだな、
ってなことを言ってた。単にひねくれた言い方しただけだろうけど。

675 ：　：01/09/09 17:54 ID:QiXgJZRU

>>663
でもさあ、ナウシカやラピュタのほうが紅の豚やもののけ
よりおもしろいと思わない。千と千尋はまだみてないけど。

676 ：　：01/09/09 17:57 ID:bVFUP4ps

オレの宮崎ベスト
「未来少年コナン（ＴＶ版）」
「ルパン三世　カリオストロの城」
「もののけ姫」

677 ：ななし：01/09/09 19:21 ID:1Rwca1rI

>>673
偽善者が善行を行う（ように見える）のは自分の利益になる場合だけ。
それ以外の人が見ていない場合は指一本動かさないよ。
しかも他人の善行を自分の手柄にしたりするのが上手い。
実際は大したことはしないし自分にリスクが及ばないよう振る舞いしかも
それを他人に悟られない。

偽悪者は普段自分勝手な事を言っていても人が見ていないところで
良いことをしていると捕らえている。

よって偽悪者＞偽善者

678 ：　：01/09/09 19:28 ID:WcV/n9cE

>>677
チミ、言葉の意味が間違ってるよ(藁
「偽悪者」って言葉はあんまり聞かないけど「路悪趣味」のことだろ。
平たく言えば「ワルぶる＝カコイイ」と思って、体面のために悪事を行う厨房のこと。
「善行＝カコイイ」と思って、体面のために良いことをする「偽善者」の方が善悪を
正しく捉えてる分マシ。
つか、善行で自分も利益を得るって最高ではないか。

679 ：ななし：01/09/09 19:29 ID:1Rwca1rI

宮崎氏の手塚批判ももっともな面もあるが、
日本アニメの可能性とアニメ市場の利益の大部分を吸い取って
肥え太りつづけている氏も相当なもんだと思う。

680 ：ななし：01/09/09 19:32 ID:1Rwca1rI

>>678
自分が利益を得るだけならいいが、実際は大したことはせずに
他人の利益を吸い取っているのが問題なのです。

681 ：ななし：01/09/09 19:35 ID:1Rwca1rI

>>678

あと、悪ぶるだけで良いことを何もしないのでは
「偽」悪者ではなくて「真」の悪者ではないでしょうか・・・・。

682 ：ｆｇｈｈｈ：01/09/09 19:37 ID:mzUIO0hc

「偽」悪者というからには根が善でなくてはならないような気がするが
言葉の遊びしすぎかな？

683 ：母をたずねて名無し三千里：01/09/09 20:14 ID:jj.R46Jc

宮崎駿に触れる前に、持論をひとつ。
婦女子には不快でしょうが、男の対女性の性意識って思春期にこう変化すると思うよ。
あくまで意識の上だけで、実行するやつは少ないけどね。

黎明期：レイプのイメージ → とにかく見境なく女とやりたい
　　↓
初期１：ロリコン → 自分より弱い女性への絶対支配願望。(無条件に尊敬されたい)
初期２：マザコン → 強い女性に対する全面依存状態。(無条件に甘えたい)
　　↓
初心者：ようやく恋愛の段階。ここが本来のスタートライン。
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ?

ということで、男としてはレイプも性意識の原形として想像しているもんなので、
やると非常にマズイ事は理解しているのだが、その想像すら汚らわしいと否定すると
男として性的に駄目になっちゃうんだな。

んで、宮崎駿の崇拝対象であるロリコンとマザコン。
これも女性への意識として無視出来ないものだが、やはり性意識としては未分化の
幼稚なもの。本人はともかく、外から見て鑑賞するほど美しくも楽しくもない。

宮崎アニメがツマラナイのは、ロリコン＆マザコンの立場から進めなくなっているから
でしょうな。崇拝の対象である馬鹿な母親ならともかく、学芸会ばかり見せられちゃ、
男にとっては成長が停止した気分で、とてもキモチ悪く感じます。

多分、初監督の未来少年コナンの水中キスシーンで一生分の煩悩を出し尽したと思われ。

まぁ、恋愛を描けないとはいえ、宮崎駿を東映に長期レンタルして
をんなばかりの「おじゃ魔女どれみ」を作らせたら死ぬまで幸せかも。(w
「おじゃ魔女のどれみ」…とか

684 ：ｺﾛｹ：01/09/09 20:29 ID:gAIEJWRc

何か妙な説だなぁ…>>683

685 ：とりあえず：01/09/09 21:02 ID:VGOQIQjw

偽悪者＝珍走団でよろしいですか？

686 ：名無し：01/09/09 23:22 ID:VfkoIUwo

>>683
宮崎作品のターゲットはその時々の子供なんだから
大人の視点で言われてもなぁ…と思ったが

687 ：個人的には：01/09/09 23:27 ID:3H8ccdgM

トトロまでは最高。
魔女以降は最低。
千と千尋は意外と傑作。

688 ：母をたずねて名無し三千里：01/09/10 07:52 ID:aVpdCzXw

ここは宮崎駿嫌いスレなんだから、電波ゆんゆんさせてくれ～(自嘲)
毒電波抜きでも、最近の宮崎作品は子供向けというより、子供の財布を握っている
母親～女性に都合を合せたアニメだと感じるけどね。

689 ：ビジネスライク：01/09/10 16:23 ID:EuP4b79o

でも女性向けのアニメって結構少ないからビジネス的には正しい。
アニオタ男は別に話題作なら見るだろうし。連中に媚びる必要はない。

690 ：名無し：01/09/10 22:41 ID:5ub1ngGQ

去年のデジキャラット　サマースペシャルに出た「パヤパヤ」というキャラ。
宮崎駿がモデルと言う話はマジ？

691 ：age：01/09/11 14:01 ID:8yVbt5LU

>>690
知らんなぁ。
どのあたりが宮崎なんだろ？

692 ：ばば：01/09/11 14:37 ID:G8tMk68w

時々このスレッドを覗いてるものです。

子供向け。もうこの一言でいいんじゃないでしょうか。
ナウシカ、もののけ、ブタあたりでは宮崎さんも混乱
してるようですが。

見る側がもっと大人になりましょう。

693 ：ばば：01/09/11 14:42 ID:G8tMk68w

子供向け。に追加するとしたら

悪質の。

でした。

694 ：grp：01/09/11 21:13 ID:RnBs0Qgs

何か気まずくなるとすぐ『元気系』キャラを使って「アハハハハ」と
強引に場を和まそうとするのがウザい。

695 ：ポルコ：01/09/11 21:25 ID:KYDRGZLM

＞＞６９３
で良質な子供向けってどんなのがあんの？

696 ：　：01/09/13 22:40 ID:2dKENO5I

ネタ切れか…

697 ：ミヤ麦茶：01/09/13 23:12 ID:M0xRVAmU

━━━━━∀ガンダムは笑えた！
視聴率１％ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー二％低下！よーし次は三％低下突破しろーって）
でも結局は六パーセントしか下がってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
∀ガンダムは笑えた。まじで
アニメージュで知って、手を叩いてわらったなぁ。
富野が低視聴率にあってる間、映画館ででもののけ姫見てた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざフジテレビまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも∀ガンダムのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかフジテレビやバレーボール視聴者がバレーボールの時刻調整を渋っていたけどさ、
あの時間帯らへんってオ○クが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
あの時∀ガンダムを見てたやつがいたらしいけど、
せこいんだよ！俺のアニメージュの宣伝なんだよね。むかつく。
ところで放送直後は富野って職業どうしてたの？
もしかしてアニメーター？汚ねぇなぁー、真面目にせこいよ。
どちらにしろアニメージュからの富野記事はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

698 ：Ｑ：01/09/14 00:58 ID:8mFDVZkw

宮崎つとむって何やって捕まったんだっけ？

699 ：：01/09/14 18:26 ID:kP7NzgAc

　＜＜６９７
　富野を蔑むハヤオたん　ﾊｧﾊｧ

700 ：　　：01/09/14 18:27 ID:kP7NzgAc

７００

701 ：名無し：01/09/15 13:53 ID:u3oTwGUY

バヤオは真性の左翼学生だったせいで、
母校学習院からは激しく嫌われているようだね。

漏れん家には毎回几帳面に『学習院広報』が届くけど、
今まで一度も「宮崎駿」に文字を見かけたことがない。

誰か院関係の刊行物でバヤオの名を見たOB・OGは居る？

702 ：　：01/09/15 18:00 ID:H9YqyS42

＞７０１
宮崎駿って立命館出身じゃ？
左翼運動も就職後の労組活動を通じて
「資本論を読んでいないマルクス主義者」になったんじゃ？

703 ：いい：01/09/15 19:57 ID:yqvxEa3U

＞７０２、＞７０１
間違いなく学習院卒だよ。不思議だとは以前思ってたけど、左翼思想に傾いたのは
７０２さんの言う通り就職後の事らしい。特に高畑勲の影響が大きい。
皇族専用の学校のＯＢが左翼思想の持ち主じゃ、さぞ嫌われていいることだろう。
それと７０１さん、学習院出身みたいだけど、あなたの在学中も宮崎駿の名前は
学内で聞かないほど無視された存在なのでしょうか。

704 ：　：01/09/15 20:03 ID:srtRPGY6

サヨはイタイね～

705 ：：01/09/15 20:12 ID:mmgLJJSc

もののけの頃、アメリカでの上映にさきがけ、いろんな
プレスに批評が載ったけど、その中に「年食ったマルクス主義者」
と宮崎を形容したものがあった。

…実際に作品みて、その通りだと思った。

706 ：　：01/09/15 21:26 ID:FD0tHJAg

「現代っ子」とか言うのを分かった振りしてるから。
あれで子供の評判は大分落ちたな。

707 ：○：01/09/15 22:52 ID:pnVImJLY

>>703
でも「雪の女王」を見てアニメへの道を志したというから、赤い素地はあったと思われ。

708 ：氏康：01/09/15 23:35 ID:GSqiTjnU

そもそも宮崎ファンってもののけ姫あたりから異様に増えたと思う。
そのころからマスコミが宮崎をやたらともてはやすようになった。
俺は宮崎作品はせいぜい良くて「耳すま」までだろうと思うね。

709 ：謎：01/09/16 00:16 ID:WobgZDjo

>>708
なんで耳をすませばや魔女の宅急便が評価できるのかわからん。
もっとも宮崎らしくない偽善性まるだしの糞映画だと思うが。
欲望むき出しの俗っぽさが宮崎の本領だと思う。

710 ：　：01/09/16 00:27 ID:vfdOs38Q

＞＞７０９
たとえば？いや、煽ってるんでなく単純に興味本位で。

711 ：風の谷の名無しさん.：01/09/16 00:30 ID:DS.loETU

宮崎の本質は「ろり」に尽きる。他の要素は蛇足に過ぎない。

よってラピュタ、トトロ、魔女宅、千尋は名作！もののけ、豚は駄作！

712 ：　：01/09/16 00:33 ID:vfdOs38Q

俺、豚と耳が好きだ。他もいいがちと飽きた。　

713 ：氏康：01/09/16 00:33 ID:V9WXh7co

>>709
確かに「耳すま」はあまりにもちゃちかもしれん。「耳すま」完成直後に宮崎と
対談した宮台信司が「耳すま」に感動するのはジジ・ババだけだ。と言ったこと
で宮崎が激怒したという逸話がある位だからな。
しかし魔女の宅急便はそれなりの評価を与えてもよいのでは？

714 ：：01/09/16 00:56 ID:tjmVHCQE

ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！
ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！
ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！
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ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！ヨエロ寸たん、ハァハァ！！

715 ：：01/09/16 00:59 ID:XLPcCyzU

ラピュタにおいてのシータってかなりどうでもいい扱いだったと思うが。

716 ：　：01/09/16 01:02 ID:AXJ8LMFs

豚は主人公がロリでミリヲタでまるで監督の分身のようだ。

717 ：　　　：01/09/16 01:12 ID:vfdOs38Q

>>716
なにをいまさら・・・・

718 ：７１１：01/09/16 01:14 ID:DS.loETU

ジーナがいなくて、フィオがもう2,3年若けりゃ傑作だったんだけどなー＞豚
あと、ラピュタの本質はムスカのシータ拉致監禁、陵辱未遂に尽きると思う（ﾜﾗ

719 ：　：01/09/16 01:22 ID:vfdOs38Q

>>718
その辺は御大も、もうトシかと。
かわりにミリオタで勝負・・・・するもこちらも歯切れわるし・・・
千と・・・の千尋って、ロリヲタ的にありなの？

720 ：709：01/09/16 01:36 ID:XLs/CtOc

宮崎が最も本領を発揮した作品だと思うのはカリオストロだな。
塔の密室でクラリスが伯爵にネチネチいたぶられるシーンはまさに宮崎の最高傑作。
濃厚にエロテイシズムが充満している。あれにくらべればムスカもカオナシも
まだまだあまい。魔女の宅急便や耳をすませばは宮崎が無理に善人づらして逆
に嫌みになっている。もののけ姫など問題外。

721 ：ろり：01/09/16 01:38 ID:vVz2IKkw

>>719
真性ロリとしては大当たり。宮崎アニメで一番萌える。
でも、デジコやシスプリなどが好きなロリアニヲタには受けはよくないと思う。

722 ：風の谷の名無しさん.：01/09/16 01:58 ID:DS.loETU

>>721
禿げ同。今までと比べて微妙にぶちゃいくなキャラデザなのだが、なぜかﾊｧﾊｧ度は3割up
アレ見て萌えないﾔｼはろりじゃなくて、単に「美少女」好きなだけだろう。

ろり判別のリトマス試験紙みたいな作品だ…

723 ：　：01/09/16 01:58 ID:vfdOs38Q

>>720
なるほど。才能もったロリミリヲタが変につまみ食いして
器用貧乏になってはイカンつーことでよろしいか？

724 ：　：01/09/16 02:01 ID:vfdOs38Q

＞＞７２２
ろりーた原理主義ですな。

725 ：701：01/09/16 21:21 ID:Q6ibQSPI

>703
レスが遅くなりました。いつもマンガ喫茶から打ってるもんで。
激しくｽﾏｿ。
漏れが在籍していたのは90年代前半の頃だったけど、
学校としてバヤオをOBとして持ち上げる動きは全く無かった
ように思うし、彼に憧れて学習院に入った、というヤツも
自分の周りにはいなかったですな。

726 ：701☆おかわり：01/09/16 21:30 ID:Q6ibQSPI

>702,>703
それと、彼のサヨとしての履歴だけど、
児童文学研究会の有志で60年安保反対デモに参加したと
いう話を島本須美との対談本（アニメージュ文庫。題は失念）で
読んだ事がある。あの学校ではそれだけで白眼視されよう。
あと当時講師をしていた久野収に激しく傾倒。

727 ：　：01/09/16 21:58 ID:s6dmoBnY

高畑勲は、「やぶにらみの暴君」を高く評価していただけの
ことあって、いろんな作品があれに影響されているな。

728 ：風の谷の名無しさん：01/09/16 22:00 ID:3Bc1f9sM

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1000644462&ls=50

応援よろしく

729 ：703：01/09/16 22:17 ID:mWlG9Nug

>725-726
レス有り難う。なるほど、すでに学生時代から左翼思想に傾いていたのか。
まあ当時はかなりの学生が安保反対だったらしいからそれ自体は驚く事はないけど。
でも、学習院ではやはり異端だったのかなあ。いく大学を間違えたとしか言えない。

それとやはり、ＯＢとして持ち上げる雰囲気はなかったですか。
普通、あれだけ有名人になれば母校から講演の依頼の一つや二つ有りそうなもの。
大学の上層部がどう考えているかうかがえるなあ。

730 ：20代の名無しさん：01/09/16 22:20 ID:/ZyyNRig

昔、学校で「尊敬する人は誰か？」と聞かれて
宮崎駿と答えようとしたら、漏れの記憶間違いで宮崎勤と答えてしまい、
卒業まで「宮崎勤二世」と呼ばれ続けた（泣）

731 ：：01/09/16 23:03 ID:gIZLI0P2

勤とビデオの交換をしたやつがアニメ板にいそう
正直に白状しろ

732 ：：01/09/16 23:37 ID:7Jdqvv8o

勤が好きだったのはホラーじゃないの？

733 ：名無し：01/09/17 01:24 ID:d4SiSM0I

若い頃はどうだったか知らないが､
宮崎駿は思想的には司馬遼太郎､堀田善衛、網野善彦等の影響が強いはず。
特に司馬に対しては、「葬儀の席で号泣した」というほど傾倒していたらしい｡
もののけ姫は網野史観を参考にしているし。

ところで司馬遼太郎って結構アニメ好きだったみたい｡
（参照　堀田・司馬・宮崎｢時代の風音｣朝日文芸文庫）

734 ：　：01/09/17 08:56 ID:5hh0V0DI

>>566
今更だけど同意
彼女が行きたがるから見に行ったけど
俺は終わってから首傾げてばっかだったので
彼女は不満そうだったｗ
あとはやっぱ辺にテーマ（？）みたいなのを入れてるとこかなー
スケールの大きい童話って感じで見ればいいのかな・・・
ファンタジー的要素が多いから
人間の描写（画のじゃなくて）に不満かなー
「不条理」を描くにしても神様より人間中心のほうが好きだし
あんまり人間が悩み、苦しんだりしないよね
このスレ見てると押井ファンはやっぱ物足りなく感じるんだろうか・・・

735 ：：01/09/17 12:57 ID:NdDwMvvk

正直、宮崎駿って存在は業界ではどう思われてるの？
８０年代はそれなりに尊敬されもしただろうが、
今となってはただのﾃﾞﾑﾊﾟ宗教のﾄﾞｷｭﾝ教祖程度の扱いじゃないの？
「凄いけど絶対に一緒に仕事したくない｣とよく聞くけど。

736 ：　：01/09/17 14:35 ID:qpb.XpM.

結局さあ、まとめると、宮崎アニメを糞みそにけなしてる奴ってさあ、
いわゆる糞アニメオタなんだよね。美少女アニメ萌え～！みたいな
キショい連中。純粋に作品単位で見てる、頭の良い人達は、製作者
の人柄とか、そんな論点のずれた批判なんかしないよね。自分達が
世間からウザがられてるもんだから、一般受けする宮崎アニメとか
が憎くてしょうがないんだよね。そりゃ俺も「もののけ姫」が世紀の名
作とは言わないけどさあ、作品の完成度としては、そこらへんのキシ
ョい美少女アニメよりも上なのは確実だし、キモいオタじゃない一般
人も抵抗なく見れるよね。そもそも、宮崎批判してるキモいオタ共は
なんだかんだいって、宮崎アニメ観に行ってしまってるよね。映画館
に行ったら、オタでぎっしりだもん。逆に一般人はキショいオタアニメ
なんかこれっぽっちも見ない。このあたり、オタって生き物は悲しい。

737 ：読みにくいよ、７３６：01/09/17 14:48 ID:ovbrdkNQ

一瞬「縦読み文」かと思った…。

738 ：　：01/09/17 15:26 ID:KTTGL3Oc

>>736
コピペですか？
作品としての完成度ならもののけ姫のほうが
千と千尋の神隠しより上だと思うＹＯ
このスレでは評判悪いけどなｗ
俺は千と千尋の神隠しがあんまり好きになれん・・・

739 ：736：01/09/17 16:30 ID:aYHtH2hs

>738
コピペじゃなく、一生懸命自分の意見を書きました。
俺は千と千尋のほうが名作だと思う。
正直もののけはあんまり好きじゃない。
君とは意見が合わないな。

740 ：偽銭形：01/09/17 17:49 ID:UFyg742A

ルパンの最終回「さらば愛しきルパン」をこの前見た。
初期の駿のテイスト（カリ城、ナウシカ、ラピュタ等）が
あの３０分のなかに、余す所なくちりばめてあった。
以降のジブリ作品はアレの残りカスに過ぎんな。
でも好きだが。
激しくガイシュツすまん・・・・

741 ：　：01/09/17 17:58 ID:NdDwMvvk

>>740
『ルパンの最終回』としては最低だけどね。
カリ城といい、悪意100％で作ってるし。

742 ：　：01/09/17 20:28 ID:detvtEdA

ルパンの最終回としてはあれでいいんじゃないの？
なんだかんだで誰も幕引き出来ないから宮崎がやったのではないのか。

743 ：名無しさん：01/09/17 20:39 ID:chLZGEqA

＞７２９
学習院は革マル派系の大学みたいだよ

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2001060618060828139.html

744 ：　：01/09/17 21:31 ID:JE8SiTsA

あげ

745 ：　：01/09/17 22:40 ID:NNbfm4sM

>>736
コピペじゃないならもうちょっとレスするよ

>糞アニメオタ

それはそうかも知れんｗ
でも美少女アニメ萌えではないな・・・
どっちかっていうと「燃え」派かもｗ

中盤の美少女アニメ批判には同意ｗ

>そもそも、宮崎批判してるキモいオタ共は
>なんだかんだいって、宮崎アニメ観に行ってしまってるよね

そりゃ見てないで批判してたら・・・ねぇｗ

>映画館に行ったら、オタでぎっしりだもん。

う～ん、パンピーが多かった気がするが・・・
俺も彼女と見に行ったしさ・・・ｗ

>逆に一般人はキショいオタアニメなんかこれっぽっちも見ない。
>このあたり、オタって生き物は悲しい。

よく分からんが・・・何となくは分かる
B'z最高って言えたら幸せだろうねぇｗ

746 ：名無しさんの声：01/09/17 22:44 ID:CALI3a/g

>>1
出て来るヒロインの性格がワンパターンだからじゃないの？
千は見てないから知らんが、コナンのヒロイン（名前忘れた）とか
クラリスとかシータとか。

747 ：745：01/09/17 22:48 ID:NNbfm4sM

俺は・・・宮崎駿が嫌いって言うよりは千と千尋がつまらなかった
・・・って感じですな

748 ：　：01/09/17 22:58 ID:qpPHxBv6

＞７４６
ラナですね。

749 ：746：01/09/17 23:46 ID:n0RWbcfM

>>748
サンクス

750 ：嫌いなわけじゃないが：01/09/18 00:52 ID:jG/srE7M

　ナウシカは原作読んでて映画観たら何コレ？こんなのが言いたい
ことじゃねーだろ！って感じだった。
トトロは感激した。大好きだった。ラピュタ、魔女宅はまあ好き。
　もののけは、ナウシカじゃん、とは思ったけど好きだった。映画
のナウシカでは言えなかったことを今更ながら言いたいんだと思った。
　千と千尋は、なんか、逃げを感じた。言いたいことがあるのに
アリスのスカートの陰に隠れてるような感じ？

751 ：　：01/09/18 07:31 ID:ZWEVKnDI

ミヤに「俺は幼女が喰いたい」という以外に言いたいことがあるって言うのか？

752 ：１：01/09/18 10:38 ID:EPKPJOP.

宮崎駿がロリコンだって話はもういいよ。
実際そうでも（俺は知らん）
反社会的な行動に出るのでなくて
傑作アニメを次々に作る原動力になってるんだったら
いいじゃないか
大体高名な芸術家ほどどっか壊れてるもんだぜ。
＞750
俺　先に映画みてから原作読んでぶっ飛んだ｡
それまで宮崎駿のことただの人気アニメ作家と思ってた。
あれ以来俺の中では　特別な存在になってしまった｡

753 ：おっちょこちょい：01/09/18 10:42 ID:EPKPJOP.

名前の1は間違い　ゴメン

754 ：　：01/09/18 18:47 ID:/at/JEFY

本スレが、本家本元「宮崎勤スレ」です。
他に紛らわしい名前の「宮崎駿スレ」がありますが、
それは偽者ですので間違えないように注意してください。

755 ：おんな：01/09/18 19:34 ID:s4nvMipo

宮崎駿！マジですげーー人だと私は思う。
みんな素直になりなよ。すげーじゃん！
どんなにアンチにあーだこーだ言われたって、
私にとっては一生尊敬する人になると思う。

宮崎駿が死んだら多分泣いちゃうだろーなー。
ありがとおおお！って言いながら。(●＾_＾●)

756 ：　：01/09/18 21:41 ID:ccS.6PG6

>>752
そうそう、あのレオナルド・ダ・ビンチだってショタだったって言うぞ。
結局、何だかんだいってミヤパヤは天才だよ。
結局ミヤパヤ嫌っているのって美少女好きのただのアニヲタだよ。

757 ：そら夫：01/09/18 21:41 ID:9GcQEO7k

＞＞７５５
アンチが嫌いなのは駿と同時に、盲目的にマンセーな信者だろう。
７５５のような無批判なマンセーが彼らの神経を
より一層逆撫でする。
俺はアンチでもマンセーでもないので、駿の物は好きなのも
嫌いな物もある。
そして、彼の作品はやはり他に抜きん出ていると思う。

758 ：：01/09/18 22:34 ID:OphEjK7.

>>34
一流オケの演奏聴け。
ヘボ演奏しか聴いてないの一目瞭然。

＞もののけ
高校時代から練っていてあの出来だったのなら、
つくづくオメデタイ。

759 ：びっくりした３４：01/09/18 23:21 ID:EMXzalLY

>>758
一流のオケの一流の演奏は眠くならないです。
７５８さんは眠くなるのですか？

760 ：７５９：01/09/18 23:47 ID:EMXzalLY

あ、でもウィーン国立歌劇場で「ローエングリン」を
見た時は、時差ボケというか睡眠不足で途中
ウトウトしてしまったっけ…。
そういう事じゃないって（ｗ）？

761 ：：01/09/19 13:18 ID:tcAuxdKQ

>>759
　日フィルしか聴いてないんじゃね～の（藁。
　一流の演奏程、リラックスして聴けるもの。
　普通に考えたってわかるだろーが。

762 ：○：01/09/19 13:48 ID:QJr.3fIM

あ、あのう、ここアニメ板ですが。
（クラオタさんの言い合いは他所でしてよね）

それにしても、一流の演奏聴いたら寝ちゃうもんなのか。
知らなかった。お金（高くないのか？）もったいないね。

763 ：：01/09/19 13:56 ID:pse.HDZM

今敏が5.6年後、宮崎を超える映画監督になるはず。

764 ：でもさあ：01/09/19 13:59 ID:w/4RdB3.

一人の監督が独裁制をしいて、作品を作る時代は終わってるんじゃない？

765 ：だめだめ：01/09/19 14:05 ID:0K3QClFc

＞７６３
今敏ってスプリガンのひとだっけ。無理だね。あんなマニアックなもの作ってる様じゃ。
大友の二の舞になるのが目に見える。スケールを小さくしたね。

766 ：：01/09/19 14:08 ID:pse.HDZM

違う！
パーフェクトブルーとか千年女優とかの監督です。

767 ：765：01/09/19 14:24 ID:t3V56n2o

>766
これは失礼、パーフェクトブルーの監督か。
うーん、どうかなあ、才能は有ると思うけど、一般受けする作品を作れるかどうか。
必ずしも子供受けでなくてもいいけど、社会的に大きな話題になるようなものを作らないと。

768 ：宮崎駿：01/09/19 14:30 ID:5S2imJ1I

千年女優ってどんなのだったけ？　教えてくんろ

769 ：：01/09/19 14:33 ID:D2yN.Ue2

そうだね。難しいかな。
でも映画監督でいったら、若手で
ポスト宮崎は今敏しかいないと思う。庵野は実写にいってしまったし。
とりあえず、千年女優でりんたろうは超えた。

770 ：：01/09/19 14:36 ID:D2yN.Ue2

>>768
実は俺も観たことない（w
でもまだ公開されてないけど、期待は裏切らないできになってるはず。

771 ：あ：01/09/20 05:41 ID:MA1dvzGw

宮崎駿マンセー！！
もっとょぅιﾞょを沢山描いてくれー！！
ょぅιﾞょしか出てこないアニメを作ってくれー！！

772 ：：01/09/20 18:30 ID:ASXUs21Q

曲がワンパターンなんだよな宮崎アニメは
いっつも同じような作品作ってるから仕方ない
んだろうが

773 ：ｈ：01/09/20 18:32 ID:BOrdSG3Q

同じ人が作曲してるから仕方ないわさ。

774 ：風の谷の名無しさん：01/09/22 12:12 ID:ER7uvIyQ

曲がワンパターンなのって、意外と重要。
なぜかというと、新しい作品作って、前作と方向が違っていたりするものだった
場合、メロディが似通っていると、拒否反応が和らげられるという効果がある。
しかも、音楽は観客の印象に大きく影響を与える要素でありながらも、意識して
いない限り、映像の陰に隠れて目立たない。
宮崎アニメのように、ブランド化した商品の場合、大衆を相手にするから、どこかに
判りやすい要素が必要。
最近の監督の話を読んだりしていると、監督自身、音楽がマンネリに陥っているのは
自覚しているみたい。でも、そんなこんなでそのままズルズルと行ってるようだね。

775 ：　：01/09/25 01:17 ID:baUSVoFk

宮崎駿の弟子で成功している人っているのか？

776 ：風の谷の名無しさん：01/09/26 23:04 ID:ONdk.bQ.

いないと思う。

777 ：　：01/09/26 23:06 ID:OFdylYYI

宮崎駿の弟子で性交している人っているのか？

778 ：風の谷の名無しさん：01/09/26 23:08 ID:MQdkHeBk

いるだろ、そりゃ。

779 ：ロリコン：01/09/27 00:55 ID:Bn/pAGkc

宮崎が、僕には柊さんくらいの年頃のガールフレンドが何人かいまして。と言った時、
隣で柊瑠美が呆れた表情をうかべたのが印象的だった。なんだ、このおっさんは。と
思ったことだろう。

780 ：ﾏｻﾞｺｿ：01/09/27 01:02 ID:XK3Zo9bE

>>779
視聴者も引いたと思うよ。
記者たちも引いただろうね。
おれこんなんながして大丈夫かって、おもったもん

781 ：　：01/09/27 02:21 ID:vMOvdp8w

あれには、視聴者の私もあきれた。

782 ：　：01/09/27 02:23 ID:PxPnjUhQ

宮崎の弟子って誰？北久保？

783 ：_：01/09/27 02:32 ID:1F9uQyJI

>>782
エヴァ板で大暴れしているA野秀明ｾﾝｾｰとか(ﾜﾗ

784 ：　：01/09/27 02:45 ID:P6ozJH.Q

>>782
早川啓二。偉大なるタイガアドベンチャーを作った男。

785 ：_：01/09/27 02:57 ID:eFPz9rNU

>>779
若い娘とのｵﾂｷｱｲを自慢するのは
このぐらいの歳のジイサンにはよく有る事
宮崎御大も普通に耄碌したって事で許してあげようよ

786 ：　：01/09/27 03:08 ID:P6ozJH.Q

７０越えた完全な爺さんならいいが、宮崎と同い年の俺の親父が
同じことやったらもの凄く嫌だな。

787 ：　：01/09/27 03:38 ID:/MB9MOrM

こんな良いスレがあるなんて今まで知らなかった。
他で宮の悪口(ロリ野郎と言っただけ）言ったら宮ヲタに叩かれまくったよ。
ロリコン監督を崇めている奴らがこんなにいたのかって言うくらいに（w

788 ：：01/09/27 04:11 ID:HFDuuIPE

それはそれは。ロリ野郎で怒る重度のヲタはテロ並に怖いね。

789 ：　：01/09/27 04:36 ID:aTUeh2aw

>>779
これ、なんの話し？

790 ：　：01/09/27 05:36 ID:vMOvdp8w

もしも、淫行条例違反で逮捕が出たら、その打撃は計り知れない。

791 ：ヒーロー：01/09/27 10:07 ID:RycLU3Ek

この前レジで、１５００円になります。を間違えて千と千尋になります。って言って
しまったよ。かっこいいだろ。

792 ：　：01/09/27 11:35 ID:RRqx7AZ6

え～と、それはどのへんがどうおもしろいんですか？

793 ：　　：01/09/27 12:18 ID:OFBzJfS.

ここでこういうスレを立てても、結局宮崎の評価が更に際立つだけだということを
正直危惧する。
つうか、それをねらったアンチアンチ宮崎が立てたのか？

794 ：風の谷の名無しさん：01/09/27 12:33 ID:MMoSizQ.

宮崎駿がワンパターン作家っていうのは本人も認めているんだし、
つまらない作品を弁護せずに叩いても問題無いと思うぞ。

信者がカルト状態なのはいつものこと、
最終的にダメージを受けるのは洗脳が解けた彼ら。

795 ：たけし：01/09/27 12:44 ID:.hLR5bpY

何年か前、ビートたけしと一緒に宮崎が「羅生門」「7人の侍」等の某監督
と対談する番組があったけど、その時の卑屈過ぎる態度に正直かなり幻滅
したのを覚えている。

796 ：：01/09/27 13:41 ID:jvf/Dzyk

宮は他人を蹴落とす監督で有名。

797 ：　：01/09/27 13:44 ID:rzmnKDbE

>>795
もし良かったら詳細きぼんぬ。

798 ：たけし：01/09/27 14:07 ID:.hLR5bpY

すまん

内容なんて殆ど覚えてないなぁ・・・ただ態度は印象に残っている

たけしが「ちょっとした知り合い」的な態度で会話していて（まあタレント
だし）その横で宮崎が恐縮です！とばかり頭を何度も某監督に下げつつ、お
べっか的な意見をしていた、って記憶してるけど。

799 ：７９７：01/09/27 14:17 ID:rzmnKDbE

どうもです＞７９８
（見たような読んだような遠い記憶があるような無いような
感じもあるんですが、自分にも。でもどうもはっきりしなくて…。

もしやﾔｺﾌﾞ病？ｗ）

800 ：　：01/09/27 14:24 ID:VWXAPGG6

>799
狂牛病です。

801 ：：01/09/27 14:24 ID:eh6qwP7.

800?

802 ：　：01/09/27 19:42 ID:oq0Ueu/2

>>775
飯田馬之助ってジブリ出身じゃなかったか？
間違ってたらスマソ。

803 ：　：01/09/28 00:17 ID:HR0V1TO.

>>795
そりゃたんに黒沢明への思い入れの差、ってだけだろ。
尊敬するぐらいの人、宮崎にとっての黒沢がだよ、の前で無条件に追従することは誰でもあるよ。

ってかなんで某監督？、黒沢って書きゃいいじゃん。

804 ：ｂ：01/09/28 16:46 ID:yYNvkSv2

実際、宮崎駿を尊敬している人間なんて業界に一人もいないだろ。

「お説教とかよ～く解かったから、とりあえずアニメの未来のために死んでくれ。な！」

と誰しも内心思っている。

805 ：　：01/09/28 16:56 ID:4.H/UH2U

>>804
てめえが死ね。穀潰しが！

806 ：456：01/09/28 16:58 ID:dGnM.tSQ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

807 ：ななし：01/09/28 23:05 ID:VV1uHjag

宮崎さんちのツトム君
このごろすこしヘンよ

808 ：　：01/09/30 10:26 ID:mi4v9Zmg

崩御されたらば、必ずや手塚以上に神格化されて、
神社がジブリ公園に作られることでしょう。

809 ：　：01/09/30 12:12 ID:xJmrtxcQ

つまり宮崎＝メジャーかつ左翼気味＝なんちゃって右翼兼反メジャー路線の2ﾁｮﾝと
そりが合わない、ということですね？

810 ：宮崎信者は大友、押井を知ってるのかな？：01/09/30 12:14 ID:OwUt.Hpw

>>1
嫌われる理由ですか？
嫌われることしてるからです。

とじょーだんはさておき
作品の内容を見られる前から、ネームバリューでヒットを飛ばしてるからです。
宮崎が作ったという名目があれば、実際誰が作っていようがどんな最悪作品で
あろうが映画館には入場者が多数来るので大ヒットになるでしょう。

811 ：風の谷の名無しさん：01/09/30 19:24 ID:irJU7S.k

>>810
そんなことはない。
山田君を宮崎監督作品として発表したって、
それほど客が増えることはありえないと断言できる。
千と千尋がヒットしたのはクチコミとリピーターのおかげなのだから。

812 ：　：01/10/01 07:24 ID:zFmeoqB.

「嫌い」は反論しようもないし「左翼だから」も納得できないとはいえ
言いたいことはわかるが「作品が屑だから」系のレスはどうなんだろうね。

813 ：　：01/10/01 20:07 ID:DLiZb2d2

>>811
読売グループの宣伝効果が一番大きいと思います。

814 ：　：01/10/01 20:19 ID:JPDTWcLc

漫画家の遊人が描く教師などのおっさんキャラに似てるからかな。

815 ：　：01/10/01 22:18 ID:03d7cgpw

>>812
キチガイだからほっとけば？

816 ：　：01/10/02 12:29 ID:q4YAxy4A

哲学板
宮崎駿ってどう？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/999691141/

817 ：風の谷の名無しさん：01/10/02 12:43 ID:T6f.CiME

宮崎駿が嫌いなんじゃない。
宮崎アニメが大好物のロリオタ野郎が一般人面してのさばっているのがムカツクんだ。

818 ：宮崎駿は学者タイプ：01/10/02 23:50 ID:NNs0j2XU

ジブリは「東江戸川大学」を創立するべき時期にきています。
芸術学部・文学部・理工学部・・・アニメーション制作に関わる様々な分野の人材、
アニメーター・音楽家・脚本家・声優・・・
・・・アニメーション作品を成立たらしめている人々の育成を図る最高学府、
それが「東江戸川大学」です。
東京江戸川の王子製紙の工場を買い取り、跡地に「東江戸川大学」を作るべきです。

819 ：名無しさん：01/10/04 06:12 ID:XiymZZ2g

ほんもののアニオタさんには宮崎駿って嫌われているんだねえ

820 ：名無しさん：01/10/04 21:23 ID:7yj6ffLI

ほんのりアニオタさんには宮崎駿って好かれているんだねえ

821 ：　：01/10/04 21:27 ID:Ti3pWBhk

良い子のアニメだから

822 ：名無しさん：01/10/04 22:08 ID:FLfsO3B.

もう臨界点突破してんだろ

823 ：：01/10/04 22:18 ID:MAK2ChdA