今のアニメと昔のアニメを比較！その２

昔のアニメはどうだったのか。今のアニメはどうなのか。これからのアニメはどうなっていくのか。
老いも若きも語り合おう。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996111443

●萌え、お約束だけの安易なアニメはおかしいのではないか？

・萌え系と言われるほっぺプニプニ、目がでかい系の絵柄は昔からあったのではないか。
・今でも、哲也やZOEなど、その範疇に入らない絵柄はあるように思われる。
・そういう作品が増えたのは、製作サイドのマーケティングの結果なのか。
・萌えがいけないのではなく、萌えがテーマそのものであり、それしかない作品が問題だろう。
・昔は玩具や原作漫画などを主に子供に売る目的の作品が大多数だったが、
　今はヲタをターゲットとし、放映後にソフトを売る目的の作品が現れた。
　萌えのみの薄っぺらい作品はそういうものの中に多いと思われる。
・「エヴァンゲリオン」からその流れは始まったのではないか。
・いや、ギャルゲー原作作品の出現（「センチメンタルジャーニー」が起源？）からではないか。
・そういう作品は１クール物が多く、話を掘り下げられない。
　昔はほとんどのアニメが一年放送されたが、今は２クールでも普通だ。それが問題ではないか。
・キャラクター全員美形の「お子様ランチ」作品が増えたのが問題。
　「キレンジャー」的デブキャラなど、個性的なキャラで構成される「幕の内弁当」が理想だろう。
・そういう作品が増えたには増えたが、そうでない良い作品もまだまだあるので杞憂ではないか。
・いや、そういう作品の存在がアニメ業界に萌えのデフレ現象を引き起こし、
　ひいては崩壊へと繋がるので駆逐されるべきではないか。
・そういう作品があるせいでアニメの鑑賞自体が億劫になった気がする。

●その他

・昔は再放送が多くなされたが、今は少ない。
　ビデオを借りたり買ったりする事では偶然の出会いが起こらない。
　ＣＳ放送に加入するのは物好きだけだろう。
　若者が古き良きアニメと出会う機会が減っているのではないか。

自分なりに論点を整理してみました。
基本的には上に挙げた様な総論よりも、タイトル毎の各論が多いスレッドです。
では、語りましょう。

>>1ごくろうさまです。
昔と今ってのは明確な基準が在る訳ではなくて、
論争の度に便宜的に曳かれるものですね。

スレ立てご苦労さん。
息切れしないよう、900ぐらいまではがんばりましょう(藁

アメリカ製作の「パワーパフガールズ」が破天荒で良い。
お約束なんぞぶっちぎりで進むストーリー。
そしてあのデザインなのに、なぜこうも動きが楽しくて燃えて萌えるんだろう。
あれこそが俺達が愛してやまない「アニメーション」だ。
制作体制が違いすぎるとはいえ、日本アニメの現状と照らし合わせて見れば見るほど、悲しみを感じずにはいられないのである。
昔の日本アニメには、パワパフみたいなエポックメーキングがたくさんあったように思うのは、単なる俺の妄想なのだろうか？

※注：パワパフは元々、アメリカアニメ界のアニメが子供向けであるという思い込みと
お約束の蔓延と表現規制の強化に反発する目的で作られたアニメであり、
アメリカに於いても異質な作品だということを記しておく。
上の文で俺が書いた「お約束」は日本のお約束の事を指し、
製作者達が打破しようとしたのはアメリカのお約束なので違うが、
かなりの部分で重複すると私は思うのでいっしょくたにしてしまった。
それにしても、そういう作品が生まれるということ自体が羨ましい限りである。

>>1
良く整理されましたねぇ。
イヤ、２チャンも使い様だなぁと感心。
何も心がスサンダ暇人とか、精神年令の低い憐れな人達ばっかりが
集まってる訳じゃないもんねぇ。

真面目に語って10代の方々もおられるし、
なるほど、と感じられる意見も集まるし。

自分は年代的に、10代の若人と接する（アニメとか漫画を語る）
機会も無いので、とても興味深いです。

まったり行きましょう。

よく見たら、お子様ランチと幕の内とキレンジャーのくだりは３０代４０代スレでした…
混同ｽﾏｿ

10年以上前ではなく20年以上前に設定してもいいとおもふ

では早速時期ネタで

最近の作品は同人のネタにしやすいように作られてる様にミエルッス
昔は純粋な作品から粗探しの様にネタを探すってのが主流だったのに
今ではアザトイやり方ﾐｴﾐｴ、しかも受けてる
ちと板違いだったか、ｽﾏｿ　　
――ただ作り手の趣向が見え隠れするのってすげえやなのよ
ミンナどう思ってるの？　平気なほう？

>>10
>今ではアザトイやり方ﾐｴﾐｴ、しかも受けてる
>ちと板違いだったか、ｽﾏｿ

いやいや、私も同感です。アザトイやり方ﾐｴﾐｴ・・・っていうのもスッキリしないんですが、
しかも受けてるってのがちょいと理解出来なかったりします。
板違いでは無いでしょう・・・。そういうスレでもあると思いますので。
作り手の趣向が見え隠れする・・・っていうのは好きで作品を作っていれば
趣味も出てしまうと思うので致し方ないと思いますが。程度の問題かも、ですねえ。

さて、提案なのですが良かったら、皆さん、カキコする際、名前の欄に大体の年代を
HNとして入れるのはどうでしょう？
世代の感じ方の違いが出て理解し易かったり、新鮮さを感じられると思いますので。

もし、オマエ10代だからそんな馬鹿考えてんだ、逝って良し、ヲタジジイ、とか煽るような中傷レスが返ってきたとしたら
そのレスを書いた奴が「厨房」だと思われますので（ちゃんと年令を重ねている人はそんなレス返さないでしょう？）
ココには若い人の意見、感想を本気で知りたいオジサマもお集まりになる場所だとの解釈の上で
カキコしてくれたら色々解り合えるかも知れませんね。
嫌じゃない方は是非！できれば・・・。

「比較」ってタイトルに残ってるなら、各テーマ、ジャンル毎に
個別具体例を挙げて比較するっていう方法を取ってもいいと思う。
結局みんな抽象的な事ばっか言ってる気がするし…

「萌え」についてならうる星とシスプリとか、８０１ネタならキャプ翼と最遊記とか。

オマエ10代だからそんな馬鹿考えてんだ
逝って良し
ヲタジジイ

>>12
同意です。
抽象的な内容ですと、比較にならないですもんね。

「うる星やつら」は再放送されてたのやレンタルビデオ数回、
あと劇場版をみたことがある程度なので、
漏れはちゃんと語る事出来ないですけど、
「ビューティフル・ドリーマー」は、やっぱり凄いと思いました。こんなのあるんだ！！って。
うる星は、テレビ放送の中で数回、これは酷いというのもあったと思います。
作画と内容グダグダになっているなあ・・・ていうのが。
でも、妙な迫力があって魅力を感じました。

シスプリは2〜3回みて、絵はキレイだと思いましたが、
色使いとかその程度だと思って放送を追っていくのが面倒になり、
動かないし、内容が無いと思ったので感情移入できずでした。

具体的なタイトルを挙げての比較は賛成ですが、昔のアニメの場合は特に、
有名なものじゃないと、10代の私達はわからないかもしれません。
「うる星やつら」なら、もちろん知ってますけど。

あげとこ

そういえば、「90年代アニメは何故駄目になったのか？」
みたいなスレがあったよね。このスレ見て思い出した。

>>16
そのスレだったか、じゃぁ昔のダメアニメを挙げてくれと書いたことがあったが
さすがにみんな覚えてないのかな？

マクロス好き

うる星はTVシリーズ以外は全部見たけどビューティフルドリーマーが
それほど突出してるとはおもわなかった。愛はブーメラン好きだけど。

　　↑一応ｺﾃﾊﾝです。
>>12
たしかに、前スレは抽象で煙にまいてきました(藁
>>17
人間は忘れる動物だから昔の記憶は輝いてるんです。
それを考慮した上で話さないとだめなんですよ。

ａｇｅてみる

「ジャンル別」って話が出てたので
まず、「ロボットもの」
昔：ボルテスＶ　今：アニメじゃないけど、ツキカゲ
「変身もの」
昔：科学忍者隊ガッチャマン　今：仮面ライダーアギト
「魔法もの」
昔：魔法のマコちゃん　今：魔法の天使クリーミィーマミ
「宇宙もの」
昔：キャプテンハーロック　今：超時空要塞マクロス
ジャンルが、思いつかない・・・
一部、アニメじゃないのが入ってるなぁ・・・ご愛嬌って事で

今て、十五年もつづいているの？

>>21
「今」で挙げられてる作品が、特撮作品と80年代のアニメ作品なのなどうしてなの？
最近のロボット物なら「ダンガイオー」「電童」とかあったと思うし、
「ソウルテイカー」は変身ものじゃなかったのか？（自分は未見だが。）
魔法ものにはおジャ魔女とコメットさんがあるし、宇宙ものでは「星界の戦旗」が
放送中だが。

ところで変身ものに限定するなら、最近は女の子向けの作品のほうが男の子向け
の作品の方が元気な気がする。

男の子向けの作品の主流は、「ポケモン」「遊戯王」「デジモン」
「シャーマンキング」「ベイブレード」みたいな、手下やアイテムを使役して
ゲーム的な勝負をする作品にうつっているような。トイ系と呼べばいいのか。
これは昔でいうところの「ゲームセンターあらし」「プラレス３四郎」なんかに
対応するものと考えていいのかな。

前スレ読んでる連中は分かるけど、>>21はアニメそんなに詳しくないよ>>23
今のこんな異様に多い数やってるアニメを全部見てる連中なんて、そう居ないって。

>>21
それは「昔：今」ではなく、「かなり昔：ちょっと昔」だと思う

>>24
いや、自分も放映してるアニメ全部見ろなんて無茶は言いませんて(^^;;
>>21であげてるカテゴリーにはまるアニメ作品なら、80年代に溯ったり特撮に
行ったりしなくてもいっぱいある筈じゃん、と言いたいのです。

イデオンとゲリオン
オ−ガス02とタ−ンＡ
ようこそようことシスプリ
というのはどうでしょう？

皆さんのおっしゃるように、確かにあたしが挙げた「今」って
若い皆さんには、ちょっと昔なんだなぁと思ったなぁ
でも、何十年と見てると、あの程度が「今」に分類されちゃう
年齢なんですよ、あたしって
んで、アニメに詳しくないっておっしゃってる方いたけど
はい、ヲタってほど詳しくないです
単に、好きなアニメをピックアップして見てるだけだからね

おじゃ魔女は、見てるけどあたしの中で、ピカイチに
入らなかっただけなんだよ
男の子向けって>>23さんの挙げたアニメって
昔の作品では、そういう手下やアイテム使ってってアニメが
思いつけなくて、書かなかったけど・・・
ゲームセンターあらしなんかも、あたしにとっては「今」だなぁ（ﾜﾗ
強いて言えば、昔：バロム２世　今：デジモンシリーズ
ってところかなぁ
年齢層で、昔に対する時間意識が違うね、かなり

車関係って、素直に車関連って分類になるかなぁ
昔で言えば、マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
今：頭文字Ｄって感じでしょうか（ﾜﾗ

もう1個、あたしの昔と今の分類の仕方って
多分「昔＝子供時代」「今＝独立後」
そういう分け方になってると思う
皆さんの分け方ってどうなってるの？

>>30
俺の場合は
ヲタを自覚する前＝リアル厨房以前＝昔
ヲタだと自分で思うようになった後＝工房以降＝今
かねぇ…

客観的な基準としては「１０年ひと昔」という事でいいんでないかい？

なんたって平成生まれのアイドルとか出てきている時代だもんな…
30年生きている人の”昔”と、10年ちょっと生きている人の”昔”なんて
全然感覚違うだろう。　5年くらい前の話を「大昔さぁ」とか語られても
そんなのホンのちょっと前で「どこが昔なんだよ」の感覚の人も多かろうて。
昔＝学生
今＝就職した後
と考えると、10代の若者にとっては”昔”なんてないと思われ。
実際、自分が20代後半になった今、
”昔”と感じる期間　≧　”今”と感じてる期間
になってきているもんな。

年食うと、10年ってあっという間でさ
昔って感覚ないのよね
10年で区切ると、マクロスもクリーミィーマミも
昔に入っちゃうのねぇ
でも、昔と今の区切りをはっきりしておかないと
年代で、錯綜してしまいそうね

最近のアニメは、萌え重視なのでつまんない。
萌えキャラのみのアニメって、少年物は「星矢」、少女物は「セラムン」がはじまりかなぁ
「エンジェリックレイヤー」の人形が女性型なのが納得いかない。
強さを競うなら男性型だろがー
人形に愛があるなら闘わせんな！
まぁ、プラレス３四郎のパクリをありがたがってるヤツは思考回路停止野郎だね

うんうん、話に説得力ないね。

>>35
萌えキャラのみのアニメって……セラムンは普通に面白いけど？
聖矢だってセラムンだって、本来の対象であった男の子女の子に受けてたし。

まあ、その二つの作品における掴みのポイントが拡大されて今に至るという
論調なら分からなくもないけど。

単にアニメに多くを求めてない人が大多数なのだということかもしれないね。
適当に面白ければそれでいいやって感じの人には萌えアニメでもお腹一杯なのかも。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3674/

時代的に９０年前半は昔ですか？
昔と今の基準がわからない

>>40
前スレが今と10年以上前の比較スレだったから>>32を基準にしていいんじゃなかろうか？

１０年ひと昔という言葉もある

ガキの頃、当時放送されていたアニメ
などにあまり関心が無く、再放送されていたものにばか
なぜか心踊らされていたなぁ。

それはさて置き、年代別にするよりも
「〜ブームの以前」「〜ブームの以降」
という分け方のほうがいいのではなかろうか。
それをさらに細かく
「ロボット系」「変身系（男・女それぞれ）」・・・
と分けるとか。

つづき

10代の方には間口が狭まってしまうのは確かで辛いけど、
年代別にするのは、それぞれのスタンスが違いすぎて
一口に「今、昔」を語るのは難しいと思う。

個人的には
>>2
に書かれていることに凄く納得できる。
そういえば原作つきアニメ、OVA、非OVAとかの問題もあるなあ。
あと、「キンニクマン」、「ドラゴンボール」「ダッシュ四駆郎（類似含む）」
などの作品群（これだけじゃないよ）が視聴率は取れても
アニメ的にクソであるかについて考えてみたい。

>>30
俺、あなたがいつ自立したとかに興味ないし。こんなところで自分語りするのは
やめてくれYO
自分内論理を振りかざすんじゃなくてさ。他人と共有できて議論の発展にプラス
になるネタを振ってくれYO
とりあえず、2001年の今現在の状況を語るのに、80年代の作品を代表として
持ち出すのは、そうとうしんどいと思うYO　自覚してNE
マミやマクロスを語りたいなら、80年代の作品として語るのが良いと思うYO

>>40
どういう切り口でアニメを比べるかによって、いろいろ変わってきそうな気がするよ。
たとえば、ロボットのデザインについて考えてみる。
鉄人28号やゲッターロボの胴体って、腰がほとんどくびれてないじゃん。
でも、特に80年代以降のリアル系のロボットは、腰がくびれてて胸部が前後に
突き出していて、すごくマッチョなデザインのものが多いよね。
前者にレトロさを、後者に（それなりの）新しさを感じる人は多いと思うので、
ロボットのデザインについての腰のくびれっていうのは、今と昔を分ける指標に
なるんじゃないかと思うよ。時代的な線引きは80年代初頭あたりになるのかな。
自信無いけど。
いきなり時代区分に行っちゃうより、先に比べるための切り口を探した方が
有意義かもね。

>>45
だから、みんなはどういう区切りで考えてるのかを
聞いてるんじゃない
年代で意識の差が出るのは、どうしようもないでしょ？
若い人の意識に合わせて考える為に聞いてるんですけど？
他人と共有する為に、他人の考えを聞く
これのどこが変？

>>46
なに感情的になってんだよ
馬鹿にモノを尋ねるよーな態度で当たり前のこと聞くな

失礼しました。

gobaku!

a-ge

>>47
感情的になってるように見える？
これでも、押さえたんだけどなぁ

それよか、んな事書くよりも
君の、今と昔のラインってどこに引いてるのよ
それ、教えてよ
もしかしたら、既に書いてるんかもしれんけど・・・

昔＜エヴァブーム＞今

話と関係ないから下げるが、あんた煽りに弱すぎ＞どざえもん
コテハンするなら、ちょっとは２ちゃんねる流の無言の礼みたいなもんを理解しなさい。
つか、アニメ板のコテハンは、この通りいやたらとつっかかってくる連中を呼んで
スレッドの中身をぐしゃぐしゃにしてしまうことが多いんで、敬遠されてるのを
いい加減に理解しなさい。　それともスレッドクラッシャー呼ばわりされたいんかい？

>>53
っていうより、アニメ板の方が他板より過敏だと思うけど？
しょうもないところで突っ込み入れて来るのって
アニメ板だけだよ
しかも、すぐ「感情的」って言われるのもアニメ板だけ
こっちは、全然感情的じゃないのに
考えてる事書いたら、感情的って言われる
自分の基準を元に話すと、自分語りって言われる
なんか、他板と空気違いすぎで、読みにくい
他板で、もっと煽られた事もあるし、叩かれた事もあるけど
きちんと、話すれば話わかるし、ちゃんと収束する
けど、アニメ板ってレッテル貼って排除なわけ？
アニメが好きなだけでは、受け入れてもらえないわけだ
ほんじゃー逝ってきまーす

>>54
逆に返せばどんな作品も誉めまくってりゃ
受け入れられるってことで。要領の問題だね。
初めて板に来た人はバランスを取るのが難しいが。

>>54
別に誰も叩いてないと思うが。というか、他の板では叩かれてたんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./も　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ う /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ 来./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ な./-
　　　　　　　　　　　 　　/ い./
　　　　　 　　　　　　　./ わ /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣
　　　（Д´ ）　　／
　　◎　U┌/）□ 　　　　ｱﾆﾒｽｷﾅﾀﾞｹﾉﾅﾆｶﾞｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾖｺﾞﾙｧ
　　　└<−◎　＼ヽ(`Д´)ﾉ　　 　　.
　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　ﾜﾀｼｦｳｹｲﾚﾅｲｱﾆｵﾀｼﾈ
　　　　　　　　　　.￣◎￣＼ヽ(`Д´)凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　ﾄﾊﾞﾅｲﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　.￣◎￣＼ヽ（ﾟДﾟ;）ﾉ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .￣◎￣

アニソンが悪くなた。
主人公の名前を歌詞に入れるのは当然の筈だが、
最近のは愛やら希望やらを歌うだけ。
かっこ付け過ぎ。

>>58

＞主人公の名前を歌詞に入れるのは当然の筈だが

ガキの頃はそれがかっこ悪く思えたがなぁ

＞主人公の名前を歌詞に入れるのは当然の筈だが
＞最近のは愛やら希望やらを歌うだけ。
＞かっこ付け過ぎ。




北斗の拳の歌詞を思い出してみましょう。

>>58
愛や希望を歌ってたのは昔も変わらんよ。

昔と比べて、尺の長い曲が増えたような気がする。
'70とかの曲は、放送時のOPの長さにあわせて詩も曲も作ってたんと違う?
最近はヒットチャートにのるような曲を引っ張ってきて、OPの長さに無理無理に
編集してるんで、曲は壊滅、詩は意味不明になってることが多いような＠放送時

そゆのとは無関係に、意味不明な詩も沢山あるけどね（藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997771311&ls=50
映像・芝居全般板を作ってもらいましょう。御協力御願いします。

>>58
歌は世につれ世は歌につれ ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

歌詞に対するレスになってないけど…
J-POPの推移と重なるね、昔は塩と砂糖で味付けできたメロディーが
今の舌を満足させるためには目新しい調味料をまぶさなければならない。
(なんのこっちゃ・・・自分は抽象屋なんだろうか？)

>>62
忘れてた、62にはメチャ同意。

>>60
愛ばっかりだ（ｗ

トムとジェリーのアカデミー賞受賞もしくはノミネート作品を見ると、
その動きのよさやなめらかさ、自然さは格段であって、フルアニメも
どうも１秒間に24コマ（12コマじゃなくて）をまともに全部描いている
としか思えません。
　Cartoonとはいえ、たとえ劇場用作品であっても日本では、これほど動きの
すばらしいフルアニメ作品群は作られたことが無いのではありませんか。
まだまだ、動きの表現では、50年以上も前のトムとジェリーに、日本の
アニメーション作画・動画のレベルは達していないのではないでしょうか。

桃太郎海の神兵だっけ？
戦中に日本でつくられたアニメみてみな>>66
負けてないどころか、雨粒の表現とか今みても凄いから。

>>66
アニメは科学じゃないんだ。
芸術的センスや職人的技術は後世には残せんよ。

歌詞か・・・良い詞なのだが聞き取れないと言うネタはどうかな。

>>66そういうのは国や時代によって求められる方向性等として違い、
例えば日本風のゆらゆらした絵等は向こうも出来なかろうと思ったり。
ただ、動きの良さや自然さではクレヨンしんちゃんを一度見る事をすすめる。

歌詞の聞き取りやすさ関しては、ローリングストーンズなんか
英語圏の人でさえまともに歌詞を聴き取れないくらい崩してるんだから、
これは別問題だろ>>69　クラッシックの歌唱法なんか、聴き取れないし。
アニメと関係ない音楽を押しつけられて制作側が苦慮するようになったのは
ここ数年の出来事かもしれんが。

欧米人と日本人のアニメに求めているものが違うんだろう。
昨日のトゥナイト２見て思った。
日本のアニメも世界でうけてはいるけど。

芸術に走った実験アニメは、日本も似たようなもんだよ>>71
社会主義が崩壊する前の東欧のアニメなんか凄かったんだけどな。

>>66
フルアニメーションにしたからといって、良い作品になるとは思えんがなぁ
フル＞リミテッドとはならんだろう

>>71
向こうのヲタクに現在の日本アニメの感想を聞いてみたいな。
「日本アニメは絵が綺麗で頭身なんかがリアルなところが良い、
　動く紙芝居みたいな自国(アメリカだった)の作品はつまらない、
甲殻機動隊マンセー」ってTVで言ってた。
どうも繊細な作画が受けるための第一関門みたいね。

職人的なアニメもうなずけるが、
よい作品になるならばフル＞リミテッドというのも
いいとおもう。
できるとかできないとかの問題は別にして。
面白い事がまず重要だと思う。

それとは別にして盗作辞めようよ。
パロディならまだしも盗作はね・・・。

>>74
まあ向こうの白ヲタが言ってることだし。
日本の黄ヲタが「作画より話優先」って言ってるのと同じ。

昔と今の境界とかはわからんが
主流はセーラームーン辺りを境に変わってしまったって印象がある
なんというか、泥臭さがなくなったというか、厚みがなくなったというか
あと暴力的表現やら凄惨な話やらがなくなっていったような気がする

俺はセーラームーンつまんなかった方だから、
それ流行って移行そう感じるのかもしれないけど

>>77
OVAだけど、俺は「天地無用！　魎皇鬼」で似たような感想を持った。>>77
内容ゼロじゃん、みんなこの作品のどこを楽しんでんだ・・・という。
80年代のOVA群の、ストーリーではなくノリだけで作品を見せる風潮が、
じわっとTVの方にも浸透したのかも。

あと、キャラクターの葛藤を作品から排除してマターリする、又は葛藤を
とことん記号的に描いてシビアな展開を入れつつもそのシビアさを骨抜き
にする作品も多くなったような気がする。
セーラームーンとか、CCさくらとかそうだと思うんだけど。

むろん、そうでない作品もたくさんあるけどね。

>>66
あなたは東映のマンガ映画を観ていませんね？

「長靴をはいた猫」「太陽の王子ホルス」などの作品を一度は観るべきです。

>>77
セーラームーンも奇妙な作品だったね……
俺はオタだったから、ついレムだの妖子だのの延長線上の作品として
見てしまったけど(w
だから就学年齢前後の女の子が、おなじ作品を純粋にヒーロー物として
見てるのを知った時は、すごく違和感があったな。
セーラームーンに限らず、萌え作品と少女マンガの世界って、実は
親和性が高いんじゃないかと思ったり。

>>78
そう言えば、天地無用の天地って、ほとんど葛藤してないね・・・
少なくとも恋愛に関しては、終始受身で自発的に行動しないし、なに
考えてんだか分からない所があるね。
「みゆき」とか「きまぐれオレンジロード」なんかの先行ラブコメ
作品の主人公たちの方が、まだずっと健全に恋愛してるように思う。
自分はマグロで周りの女の子がひたすら接待する、って図式なんだ
よな(w＞天地

「花右京メイド隊」の太郎なんかはそれなりに考えてるんだけど、
作品としては葛藤の部分はひたすらライトにしか描かないし。
「ハンドメイドメイ」の和也はまんま天地だし。
そういう意味では、今のハーレムアニメは基本的に、天地無用から全然
変化してないのかも・・・

>>80
同感でス。
何か釈然としない恋愛モノが多いなぁと思っていた原因の一つが
やっぱり主人公が受身ばかりというのがハッキリ分かった様な気がしました。

>だから就学年齢前後の女の子が、おなじ作品を純粋にヒーロー物として
>見てるのを知った時は、すごく違和感があったな。
すいません。
これ、どういう意味ですか？少し細かく知りたいです。
解説頂けると嬉しいです。
あと、「延長線上の作品」としてやっぱり楽しめたんですか？>セラム。

やっぱ、萌え作品と少女マンガの世界って同一線上にあるんですかねぇ。
みんなどう思ってんだろ？

>>79
やはりT&Jの優良作品群の方が「動画」の動きとしては上。

アメリカのアニメは今でも｢フル」なのかい？パワパフやサウスパークみてると
そうでも無さそうだが･･･たとえ悪すぎか(w

>>83　アメリカのアニメは今でも｢フル」なのかい？
内容はともかく(藁)、「タイタンA.E」だの何だの、米国製劇場アニメの類いは、
フルアニメ・CGIの質等、ハッキリ言って日本製の多くの劇場アニメをはるかに
凌ぐ画質の物が多いハズ。　そう、画質は。画質だけなら…。(ちなみに「タイ
タン〜」は、本国でも大コケ)
聖　咲紀の文だったか、「米国には、子供向け娯楽として、ディズニーやスピル
バーグetcの最高水準と、サタデーモーニング用の安手の物と、両極端だけで中間
が無い」と。　日本製アニメは、その「中間」にうまくはまったという所がある
んだとか。　毎週TVであれだけの物を製作し続けてる国は、世界でも日本だけの
はず。　確かに繊細な作画は、それが物珍しい外国人には魅力的に映るらしいが、
「でも凄いのは絵だけだ」なんて見方の外国人ファンも多いらしいし。
つまり、日本製アニメの絵が美麗だ、と言うのは「そこそこの製作規模内でそこそ
こ見せてくれる」程度の受け取られ方と考えても良いのでは。

>>萌え作品と少女マンガの世界
初期の同人／アニメ絵は、少女漫画的絵柄を少年漫画に取り込む事で発生したはず。
少女漫画的「かわいさ」を、「男へのコビ」に転化(曲解?)出来た時、それまでは決
して相容れない物だったはずの両者が、融合／癒着を始めたと思う。'80初頭頃か。
同時に少女漫画にも、アニメ的でかっちりした輪郭線・人体をした作品が出始めた。
ああいったアニメ絵は無論、野郎向けの造型物として送り出されていたんだろうに、
あれらの絵が持つオトコへの媚び要素／記号が、いつの間にか少女漫画で「同性」に
対するアピールとして使われるようになった訳で。

>>今のハーレムアニメ
インドでは年間数百本の映画が作られるが、あれらのほとんどは、御存じのように
歌・踊り・アクション・ロマンス…と、普段苛烈な実社会を生きているインド大衆
に向け、何も考えないで観られる様に、つまり観客へ媚びに媚びた作りをしている。
ひるがえって本邦のハレムアニメ群。客へ媚びてるのは確かにそうだが、その対象
層は、そんなにも追い詰められてる人々なのかねぇ。　普通は、ジャンル内で数作
りゃ、その玉石混合の中から、少しだけでも良質な物・希望を持たせてくれる物が
表れるものだろうけど。にっかつロマンポルノしかり、貸本劇画しかり…
でも本ムーヴメントでは、その望みが薄そうなのがちょっと…。　かつておニャン
子クラブが、「アイドル」なる存在を完全な耐久消費財におとしめた、といわれる
様に、ハレムアニメは、このテのジャンル自体を危機に晒しかねないかも、等とも
考えてしまう…。

>>84それとバンクシステム等で枚数かけるべき所にのみ
全力を注いでいると言うのも有るかも。

今のハーレムアニメ氾濫＝おまんこ倶楽部によるアイドル崩壊説ときたか。
なまじ８０年代を知ってると、その説は当たると�dでもないことになるのが
想像出来て嫌だな。　今になって当時のアイドルソング聞くと、とてもじゃないけど
鑑賞に堪えるシロモノじゃなくて、それどころか日本の歌謡史の過去数十年分を
まとめて跳ばすほどの破壊力だったし。

20年遅れで私たちのブームがアニメ界に及んできたわけね。
華々しく散りましょ（ﾊｧﾄ
崩壊は始まってるわ♪

>>エロハレムアニメ
熟成させた名酒じゃなく、単なるエチルアルコールをガブガブと飲み干させ
られてるみたい。
そんなにしてまで酩酊したかぁ無いよ。　余韻・風味が欲しいんだ。

昔のアニメ・・・観賞に耐えうる。
今のアニメ・・・萌えに頼る。

>>81
80じゃないからわかんないけど、セーラームーンをヒーロー物として考えた場合、
あんな安易な戦いでいいのかってとこに違和感覚えるんじゃないかーってトコかな？
レイアースもそうだけど、強さにイマイチ説得力が無いんだよね。

たなぼたハーレム物は、ああ女神様からのながれですかね…
らぶひなまで受け継がれてシスプリで昇華したってかんじでしょうか

「強い」ってことだけが重要で「何故強いか」は問題じゃないんだよ。
助さん格さんは何故強いんだろうとか誰も思わないのと同じ。
強さに理由がいるのはバトル物でしょ？
ヒーロー物に強さの理由なんか必要ない。

>>92
うーん、なんていうのかな…個性？
頭良いキャラなら頭つかったりとか、拳法ならってるならそれ使うとか、設定に合わせたアクションとかあるじゃない？
それがないんだよね。
助さん格さんだって助さんは当身がつよくて、格さんは剣の達人（逆？）みたいなのがあるでしょ？
セーラームーンでいえばどのキャラも結局飛び道具。
レイアースでいえば剣道、フェンシング、弓道ならってるけど結局魔法。
そういうかんじで、強さの個性が見えないってかんじなんです。
ヒーローのその強さの個性にってけっこう重要だとおもうんだけど…バックボーンというかなんというか。

>>80
花右京メイド隊に関しては原作読んでみる事をお勧めする。
特に２巻。

>>81
>これ、どういう意味ですか？少し細かく知りたいです。
いや、読んだまんまで別に深い理由はないんだけど・・・
80年代には、かわいい女の子がとメカが、あるいは女の子だけが売りのOVAが
たくさん作られたんです。
「プロジェクトＡ子」とか、「幻夢戦記レダ」とか、それこそ「くりいむレモン」
とか・・・
当時の常識ではこういった作品はオタクなお兄さんの見るもので、子供は、
ましてや小さな女の子が見るものではないと思われてたんです。

物語はあほらしいしキャラデザはあざといし、俺の目にはセーラームーンが、
そういうオタ限定アニメそのものに見えたんです・・・
だから、こんなオタアニメ（みたいな作品）が小さな女の子に支持されるなんて、
思いもしなかったんですよ。実際にはそうではなかったんですが。

>あと、「延長線上の作品」としてやっぱり楽しめたんですか？>セラム。
はあ、その、それはもう、たいそう・・・
あと、「月に代わってお仕置きよ！」という見得のあほらしさ加減は、突き
抜けてて当時すごく受けてましたよ。

こんなんで、答えになってますかねぇ。

>>91
ｽﾏｰｿ　こんなわけなんだ・・・

>>94
ｻﾝｸｽ　探してみる。
アニメと原作は別物なんだね？

昔々は男は硬派を気取ってて本音はともかく女を邪険にしたもんじゃがのう
ハーレムものの原点はかわいい魔女ジニー（原題I Dream of Jeannie）じゃろなー

セラムンオタだったので（再放送で再熱＜藁）
セラムンのヒットは
☆は女の子だけのヒーロー物だったこと。（大人向けやＯＶＡではあったけど
一般アニメでは斬新だった）
☆登場人物の個性が光った。戦士としてではなくて普通の女の子の時
の個性ね。特に最初の３人、うさぎ亜美レイは個性が上手くかみ合って漫才的で
今見ても面白い。
☆ヒーロー物だから戦いは当然だけどそれをギャグで処理していた。
それで小さな女の子も楽しめた（レイアーズなんかはその点失敗）
補足的には動画や作画がキレイだったとかある。
ただ面白かったのは最初だけ、後シリーズ化してからは
色々あってただただ同じ話を続けてただけせっかくの魅力は
失われていったが関連商品がそこそこ売れたので５年も続いた。

受け手の変貌も大きいと思う。以前ＯＦＦで若い衆（と言っても２０代だが）
の話を聞いたが「大運動会のあかり萌え〜マルチ萌え〜」の大合唱で
作品に対する感想などは一切でなかった。
で、「ラブひな、女神は作者の妄想ハーレムアニメで気持ち悪い」と
言った時はズッ転けた。萌えの気持ちが分からないわけでも無いが、
微妙な感覚が理解できないんだなぁ。作り手の妄想って意味ではどの作品も
同じはずなんだが、萌えにもプライドが有るのかしらん？

>>98
漏れもそれは思う。（萌えても落ちないプライド）
作家側が「男性キャラ」をどう描いたか、による差だと漏れは思った。
ダメ男で女に頭さげまくりの後述二人と、ほとんど書かず妄想避難が可能なエロゲとかと比べれば一目瞭然。
つか作品シナリオは既に過去の作品を食いつぶし、笑う事でしか動いてないような気も。
漏れは毎月ドラマガ読んでるけど、中身薄々になってる気もする。

>>98
状況が分からないからあまり確かなことは言えないけど……
「萌え〜」っていうのは、その場合（・∀・）ｲｲ!! くらいのニュアンス
だったのかもよ。

「萌え」って作品の内容について表現する語である以上に、受け手が
その作品をどう受け止めたかを表現する語だから。
もっといえば、とりあえず仲間であることを示すための共通言語というか。
変な例えだけど、２ちゃんの実況みたいなもので、「萌え〜」と言っと
けばその場の一体感が得られるからみんな萌え萌え言ってる部分はある
んじゃないかと思ったり。

>>98の話し相手の20代のヒトは、単に>>98の同意を求めてただけで、
作品を語ったわけじゃなかったのかも。
「自分は大運動会と東鳩が好きでラブひなと女神は嫌いです。ね、
あなたもそう思うでしょ？」って。（藁
萌え以外のことも、聞けば色々語ったかもよ。

>>93
>うーん、なんていうのかな…個性？
>頭良いキャラなら頭つかったりとか、拳法ならってるならそれ使うとか、設定に合わせたアクションとかあるじゃない？
>それがないんだよね。
　何を重点にしたかによって、たぶん重点割合を分けてるんだと思いますが。
　レイアースはザコ戦メインだったから、一瞬でばっさり終わって力量差を出せるようにしたんじゃ？
　作画的にも、三人ともほぼ同じスタイルで演出できるから、一体感を演出する効果もあるし、そっちを取ったと漏れは思う。
　ザコへの連続戦闘っていうのは、キャラ間の力量差が見えてサベツ（あえて片仮名）の原因を作りかねないし。

　結局は指定された話数で話をまとめる努力の結果かと…

>>98
萌えを肯定してハーレムを拒絶するってのも、微妙なプライドだよな(w

気持ちは分かるけど。コメットさん☆萌え。

>>101
なにかを重視したというより、単にバンクで使い回しが楽だからだとはおもうんですけどね。
それなら敵が変わってもOKだし。

あとあのへんのアニメって、生き死にとかと無縁なかんじで人間味をかんじなかったりしません？
なにも考えずに戦ってるかんじで。
まあ、血とかだせないんでしょうけどね…逆に子供に悪影響ありそう。

>>98　 受け手の変貌
>>102　萌えを肯定してハーレムを拒絶
'80初頭頃からか、個人的には少年時代、今で言う萌えキャラのみを目当てに作品を見る、と言う事
を既にやっていたけど、飽くまでそれはイレギュラーな、普通の視点では無い「ハズカしい」見方、
と密かに自戒(藁)していた。いくらヒロインが気に入ろうと、出演作品そのものがつまらない時は、
「萌え鑑賞(?)」をしてるなんて事など、自嘲気味な文脈でなきゃ外には言えなかった。
それは今思うと、「文学青年(赤面!)」ごっこのようなつもりで「作品鑑賞」も一つの自意識表明の場、
とか何とか考えてたからかも知れない。
今は、起動後30秒でヌける様な／ハナからエロ同人誌にしろと言わんばかりの、あからさまなコンテ
ンツを他人と共有化・共通の符丁にしている訳で。さほど自身の内面・価値観に踏み込まないで、ダ
ベってるには丁度良いサカナだから。
でもハーレム物を拒絶するその人には、僅かに自尊心じみたものがまだあるのかも。「まだ『作品』
と呼び得るもの」に入れ上げる自分と、「完全な『ヲカヅ』」に喜ぶ他人とを峻別したがる感情が。

>>103　あのへんのアニメって、生き死にとかと無縁なかんじ
>>　　　何も考えずに戦ってる
「バトルもの」は、ロボ物もスぺオペでも何でも、戦いの中でドラマトゥルギーを描き出すジャンルと思う。
だが、ここで「あのへんの」を、「キャラクターのプロモ映像」と見なしたら。演出も画面も、全てはその
「アイドルキャラ」の宣材だと考えれば、「生き死に」だの「ドラマ」だのは、全然無関係の不必要なモノ
とする事が出来る。　人物を「生き生き」描くより、即物的に「カワイく」撮れればいい、という事。
架空の登場人物を「ウソでもいいから何とか生きた血肉のある存在」にしたいのか、「おっ拡ろげてヤらせ
てくれりゃぁそれで良い」と考えてるのか…

>>105
それをヒーロー物っていうのかどうか…
いうのか

>>105
レイアースもセラムンも少女向けのはずだが、作り手が大きいお友達（男）を意識してないとは言わんが。

>>103
いきなりズバっと真実を語らんでくれ（苦笑

生き死にを語る前に、倒す怪物全部に生存権認めて丁寧に表現してたらシナリオが持たんような気も。
確かにずばずば怪物切り裂いといて、変形ネコだけかわいがるのはアレだと漏れは思った。
それに、レイアで重要視されたのはザガートの抱える葛藤であって、柱暗殺行為自体は取ってつけたような印象があった。
（本来包括されている問題、といえばそうだが、台詞読みで説明するには十分複雑すぎる）
それをなんとか表現する為に、他の事はあんまり尾を引かないようにしてたよな気もする。
（特にアルシオーネ等生身の敵を斬ろうとする、いわば殺人行為とか）

生き死にというならセラムンの影響は大きい。
最初の話で全員死んじゃってでも奇跡でみんな生き返ってメデタシ
ってやっちゃって演出が上手くて評判良かったのが拙かった。
似たようなアニメも同じようなラストが「リリカ」とか「ウエディングピーチ」
とか最近の「おじゃ魔女」にも同じようなラストが。
いくら少女向けとはいえ戦いの話でそれやってはもう緊張感も何も無し。
セラムンなんか最後でまた同じ事やったが大半の視聴者はまた生き返ってくる
の知ってるから感動したのはほとんどいない。
あういう展開はメインターゲットの少女をバカにしてるとしか思えん。

>95
詳しく答え頂いてどうもです。
>当時の常識ではこういった作品はオタクなお兄さんの見るもので、子供は、
>ましてや小さな女の子が見るものではないと思われてたんです。
とても良く解りましたッス。

でも、指摘されてみると不思議ですね。イメージとして、自分にもセラムはヲタ向けって感じがあったもんですから。
子供とヲタの両方をつかみ成功したセラムは、ある意味かなり巧かったのかも・・・なんて。

>あと、「延長線上の作品」としてやっぱり楽しめたんですか？>セラム。
>はあ、その、それはもう、たいそう・・・
藁！）あ、そうなんすか？率直なご意見をどうも！物語はあほらしいしキャラデザはあざといし・・とちょっと自虐的にすら感じられたのに
それでも、楽しめるって事はやっぱ想像力が結構器用って事なんでしょうかね？感受性の差でしょうか？
その辺どう思われます？成年以上の皆様。

ところで、年代をコテハンで使われてる方、成年以上の方が多数ですね。10代の同氏はココにはあまり居ないのかなぁ？
それとも年代を記入してないのがみんな10代か？

>>110
最近はちと忙しいのでＲＯＭっとります・・・

>それでも、楽しめるって事はやっぱ想像力が結構器用って事なんでしょうかね？
ﾌﾄﾓﾓｶﾞ ﾏﾌﾞｼｶﾀﾉﾃﾞｽ…
'80ﾉ ovaﾊ ｵｵｸｶﾞ ｿﾉﾖｳﾆ ｶﾝｼｮｳｻﾚﾀﾉﾃﾞｽ…

>>109
戦いの緊張感は、主人公達が自分達は戦って負けるかも、死ぬかもしれないって
微塵も考えてなさそうな所でもう無かったりするんですけどね。
必死さが足りないかんじでしょうか。
無敵でシューティングゲームやってるみたいなもんで。（ノワール？）
まあ、そこがメインじゃないからそんなの望んでないんでしょうけど。

>>95
>アニメと原作は別物なんだね？
別物というか、アニメ版は原作のハードな部分を極力排除して
作られているので。
原作は、作者の出自もあり「ハーレム物」に真っ向から
立ち向かってるのか面白い。どういう結末を迎えるのか楽しみにしてます。

>>95
読んだら感想聞かせてね。

>>110
>>楽しめるって事はやっぱ想像力が結構器用って事?
俺は「セーラー」が当時ヲタ男に流行った理由の一つに、受け手のまさに「自虐的な優越感ぶりっこ」
ごっこがあったと思ってる。　つまり、「オレ様はこんなあざといあからさまな代物に、敢えて入れ
上げて見せてるんだ」「解っててその上で持ち上げて見せてるんだ」と言った様な、屈折した自意識
表明の具として、丁度良いオモチャになれたからでは、と考えてる。　じゃあ、チャチで露骨なら何
でも良いかと言うとそうでは無く、やっぱりフトモモパンチラ無しでは難しかったろうけど。

>>116
分かる気がする。（元セラムンファン）

セラムンヲタはいい年した童貞ヲタだけだから特殊であり、一般化できないな

>>118
でも「チャイドル」の「SPEED」あたりなんぞ、いかにもデッドエンドがミエミエ
の、「愛でてやってる」感漂う持ち上げられ方だったんでは。

面白いアニメが見たい。
作ってる人、お願いします。

人に頼む前に自分で作ってみせろや、面白いアニメとやらを。
…とか言うのはどうなんでしょ。

>>121
観ている立場の人同士で言うなら問題なし。
実際に作っている立場の人が言うなら、敗北宣言と同じでしょうね…

>>120
スポンサーになればよい、5億円くらい渡せば…

>>123
中学の頃、「いつか金持ちになってダーティペアの続きを同じスタッフでつくってやる。俺がスポンサーで。」
とかおもってたよ。
いまでもちょっとどうにかならないかなとかおもってたり。

好き放題ストーリーの骨組みだけ考えて、細かい所は全部他人任せにできるんなら
こんな楽な話は無いんだけどね。

３クール程度の話数で捨て話一切無し、ＯＶＡ並のクオリティで一切上から修正も言われない、
そんな作品作るのに何億あればいい？

>>122
作り手なら「君も一緒に作ってみるかい？」というのがいいかと

>>125
ビバップは1話あたり1千万以上と聞く、その辺で計算してみそ

http://www.nhk.or.jp/tempo/yumedensetsu/
夢伝説スペシャル
　「ウォルト・ディズニー　夢の世界をつくった男」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石井　竜也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋由美子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

「闇の王子ディズニー」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4794205767/qid=998319245/ref=sr_sp_re_1_2/249-3366518-5985129
この本を合わせてご覧になると二倍楽しめます

石井　竜也 、ＦＦ映画を皮肉る！

age

石井氏は何者？
あの中でディズニーを語れそうな、また適切なコメント
をしていたのは荒俣だけだったような気がするが。

TVアニメ―ション作品がおかしなものに変貌してしまったのは、
海のトリトンとか、宇宙戦艦ヤマトとか、ガッチャマンなどぐらい
から、へんな中高生が増えて、アニメおたくのような人種と、
声優アイドルファンと、アイドル雑誌のようなアニメ雑誌が
氾濫するようになったころじゃないか？　段々登場人物が高校生ぐらい
の戦闘ものが多くなったり、玩具の宣伝アニメのような作品とか。

>>133
そういうアニメはゴールデンから綺麗さっぱり一掃されたので安心なされ。

>>134
学校の怪談は？

>>127
当時、ビバップが１話４０００万、ロスユニが１話５００万
という話を聞いたことが。

>>133
アバウト過ぎる。

>>133
それでも製作者側のやりたいことがきちっとしてた物はちゃんとしてたとおもいますよ。
最近の、なんか流れ作業みたいなので作られてる感じをうけませんし。
この差がどの辺から…ってかんがえるとよくわからないんですが。
製作側の変化なのか、自分の変化なのか、受け手の変化なのか…。

>>133
>TVアニメ―ション作品がおかしなものに変貌してしまったのは、
>海のトリトンとか、宇宙戦艦ヤマトとか、ガッチャマンなどぐらい
>から、へんな中高生が増えて、
この時代以降のアニメが”おかしなもの”になったかどうかは別にして、この時代が
日本のアニメ史上の一つの転機だったのは、事実みたいだね。

『海のトリトン』(72)放送時というのは『鉄腕アトム』(63)を幼児期に見ていた
世代、つまり日本にはじめて出現した、”子供の頃からアニメを見ていた世代”
が、ちょうど思春期になる頃に当たっていたらしい。
この頃この世代の人たちが、ファンクラブ作りーの同人誌作りーのといった”アニメ
作品に対するファン活動”というものを創始したんだって。
また作り手も、この頃からようやく視聴者として思春期以降の世代を意識して、
作品にやや複雑なテーマ(例えば善悪の相対性とか）を盛り込むようになったんだ
そうな。

ということが、『教養としての＜マンガ・アニメ＞』という本に書いてあった(^^;;

>>138
流れ作業みたいな感じ、というか、作り手が技術に走っている感じ、というのは
俺も時々感じるよ・・・
『ＣＣさくら』なんかは、｢萌え｣というかさくら＝視聴者の女の子を接待すること
以外の要素を作品から完全排除してあるように見えﾀﾖ。その徹底っぷりは評価すべき
点でもあると思うけど、個人的には作り手の作為が鼻に付いてしﾏﾀ。
錯覚かもしんないけど。
『電童』なんかは、いわゆるお約束を上手にモザイクしてあって、サービス精神旺盛
で良いんだけど、やっぱ作為的だなあと思ﾀﾖ。
ハーレム諸作品は言うまでもない・・・

まあ、>>138の感じる「流れ作業」的なものと俺の感じた「技術に走ってる感じ」は
もしかしたら別物かもしれないけどね。
あと、『トリトン』等の時代以前の作品が流れ作業的なものを免れていた、つーの
も個人的にはほんとうかいな、と思うよ。年齢的に、俺にはわからないことだけど。
例えば、60年後半くらいから所謂スポコンアニメがたくさん作られている筈だけど、
これらは本当に「流れ作業」的なものを免れてたんだろうか・・・とか。

>>139
クロウカード編は良いとして、さくらカード編はかなり
大きなお友達用チューンで鼻についたが。

>>116
そういうのをスゴい感じてた。というか未だに感じる。
CCさくらとかどれみとか観て楽しんでる人は同列に見える。
くれよんしんちゃんとか仮面ライダー見てるヤツも同じ。

まあどれもほとんど観たことがない。
つまり子供向けとしか考えてないからだろうけど・・・・。
「子供向けだけど、スゴいんだぜ！お前には分らんだろうがな！」と言われている気分。
俺の心は「別に分かりたくない・・・」ということなのだが。

比較するだけ無駄だと思いますよ。
先カンブリア化石アニオタと平成萌アニオタの煽り合戦にしかならないでしょうから・・・

「アルプスの少女ハイジ」をリメークするという話なんだけど、
あれをリメークしなければならない理由がわからない。
せりふになにか不都合な点があったのだろうか？
音声でもステレオにするのか？
多少の中たるみはあったが、非常に優良な金字塔とでもいうべき
TVアニメとしては傑作だったと思う。　リメークはどうしても
どこか魂の抜け殻のような演出になったりするから、いや。

ヤマト、トリトン、ガッチャマンをリアルタイムで知っている世代である。
高校生の頃にアニメージュが創刊され、当時のファン活動と言えば、手書きの同人誌をコピーしたものだった。
そとれ今みたいにビデオソフトなんか無かった時代の娯楽と言えば、区民会館を借りてやるフィルム上映会だったよ。
その１６ミリ映写機を回すのに免許要るんだぞ。今の若い連中は知らないだろうけど。
当時のコミケなんて某区民会館の２階でやっていたけど、今のオンリーより小さい規模だったんだ。

で、ヤマトの本放送当時は家族４人が一月１０万円で食べていけたんだよ。
実はその頃からテレビアニメ一本当たりの製作費はあまり変わっていないというんだよ。
つまり、当時のアニメーターの方が今よりも平均収入は良かったんだよ。
それに今より本数は少なかったから、制作スケジュールは余裕があった。
だからアニメーターが何本も同時に作品を掛け持ちすることも無かったのさ。

そういう今と３０年前の違いから、現在の作品が流れ作業になってしまうのも仕方ないかもね。

>>141
いわゆる「子供向け」を敬遠しがちなのも良く解る。しかし、スポンサーと局と代理店とを納得させた上で、
本来は不必要と言われかねない様な作劇・テーマ性を作中に(勝手に)盛込み、意欲作を出した人材も多い訳で。
つまり子供向けの皮を被ってるということ。　もっとも、本筋の「商売」も決しておろそかにはしてない所が
肝要だけど。「小難しくすりゃカッコ良い」てな下らん風潮が'90年代後期にあったけど、「エンターテインメ
ント」を果たしつつ「表現」も行う、図太くてしたたかな作り手だってマレにはいる。そこらの「オトナ」向け
ドラマの類いなんかより、遥かに見応えあるオハナシを作れる人が。

>>流れ作業で
今となっては、「マニア」「大人」向けアニメなんてのこそ、純粋な子供向けよりよほど作り易そうにも見える。
受け手の嗜好・マーケティング情報が殆ど出揃ってしまったから。当然そこでは、それこそ「流れ作業」ばかり
が目立ってしまう。商売用の「お約束描写」を満たしつつ、作品世界を自らの表現に引き寄せようとするクリエイ
ターが、どうもヲタク作品界には見つけ難くて…。　「お約束描写」をするだけで満足してるんなら、そりゃ素人
と同次元ではないかな…。

いまの時代に幼女主人公の宮崎アニメは貴重なり。

>>145
>商売用の「お約束描写」を満たしつつ、作品世界を自らの表現に引き寄せようとするクリエイターが、どうもヲタク作品界には見つけ難くて…。
この辺が、ただ商品を作ってるって印象受けちゃうんでしょうかね。
原作物をアニメにする時に、有効であろうがなかろうが原作まんまの演出にしちゃう…みたいなかんじの。
最近面白く感じるの子供向けの物だったりしますしね…。

なんか自分の思ってた事そのものを言ってくれる方だと思いました。激同意。

オタク向けの方が子供向けより作るのは難しいと９０年代前半は思ってたけど、
今は全く逆の印象しか持てない。

子供ってシビアだから、人気あるアニメだってつまらなくなれば
すぐ見なくなる。でもオタクはどんなつまらなくなっても見る
元々話なんか見てないから。
「千と千尋」良かったよ、ああいう所では普通子供って騒ぐけど
少なくても俺が見た時はみんなジッと見てたよ。宮崎嫌いだったけど
今回は認める。

>>145
誠実なご回答なので、もうちょっと。

本当は別に「敬遠」はしてないのよ。ただ単に見れない。
いい年した俺が家族の前でどれみとかセラムンなんか見れやしねーんですよ(笑
ウチはアニメというだけで大人が見るモンじゃないという家庭環境なんで。
どれみを毎週欠かさず見てたら精神病院逝けと言われますな。

だから俺がアニメ見る時は厳選してるつもり。
１クールに１本見るか見ないか。現在は星界しか見てない。後はたまに原作が好きなARMSくらい。
どっちもビデオ録画してｺｿｰﾘ見てる。

だから俺的に
>>商売用の「お約束描写」を満たしつつ、作品世界を自らの表現に引き寄せようとするクリエイター
が作ったと思われる作品しか見ていないと思われ。

アニメ見れる機会が少ないのに子供向けアニメの中に意欲作を探す余裕なぞないのだ。

子供向けにハマる人が多くなったとするなら、もうオタク向けに飽きたからだと思う。
設定凝ってます、絵がキレイです、演出がんばってます、なんて「その程度の良作」なんか
もうお腹いっぱいで、観てて飽き飽きするもの。

泣けて、笑えて、燃えてっていうアニメの基本、「娯楽」っていう根本的な要素をほったらかして、
ただ単に芸の細かさだけにしか力を入れないのがオタク向けっていうか。
その点だと掘り込みの甘さがあっても子供向けの方がはるかに「娯楽」ってものを追及してるから。

>>141の気分も最近の傾向としてはわかるけど、ことさら子供向きに接してないと「面白いアニメ」ってものに
ありつけない（「良く出来たアニメ」ならオタク向けで十分だけど）ってのもあるんだよね。

「やっぱりオタク向けの方が面白い！」って流れが生まれるには、ちゃんとした「娯楽性」ってもの、
笑えて泣けて燃える（自分的には今年の劇場版クレしんレベルの）物語をオタク向けで作るしかないと思う。

このスレ読んでると、随分まともなご意見が多い。そら、ごもっともだわい、と共感したりもする。
荒らしも少なく、マタ〜りと語る、大いに結構。

でも、肝心の　「　１０代の青年達　」　のカキコがあまりにも少ない。

相手にされてないのか、
おじさんばかり集まっているので
（２０代前半もいるのでそうとは言えないが）自分の感覚を表明すると否定され、
論客に叩かれるのを怖がっているのか・・？

ハンドルに、たかが「１０代」と入れるだけの気力すら無いのか。
萌えてるだけでお腹一杯だから、ジジイと語るのがアホらしいのか？

精神年令が低いだけの暇な荒らし君が寄って来る可能性も有るが、それは相手にせねば良し。
今、１０代の諸君の楽しいアニメ、好きなアニメを「　萌え　」でも良いから意見して欲しい。
噛みつくおじさんばかりでは無いぜよ。

１０代集まれ。

てゆうか殆どの萌えオタも普通に観てるうえで萌えてるとおもうよ
おれの場合はスクライドとGALSくらいでシスプリも。普通にでも良いのがZOEと一歩くらい。
昔あったナデシコがイチバン良かったでした。
あとキヅステションでシティーハンターとブルージェンダー観てる。星矢はなんかアスガルドになってからつまんなくなって観るのやめた。

今のアニメは、古い昔の時代に比べて絵がよくなった分だけ、
ストーリーがいいかげんな気がする。ビジュアルの方面に
向きすぎている。もっと、ちゃんと検討をつめろ。

今のアニメ昔のアニメって言われても具体例をあげないとよくわからんな。
萌えだけで話はつまらないアニメって、今だとシスプリ・あいまいみぃ・ノワール
たると・エンジェリックレイヤー・スターオーシャンあたりのコトを言ってるのか？
ちょっと前だと、くるみ2式・花右京メイド隊とかもそうなのかな？

凄い書込みを他の板で見つけた。
>>「視聴率って本当に信憑性があるのか?」
>> 個人視聴率ってのもあります、公開はしてませんが。 これの導入は代理店、TV局は反対してます。
>> 何故かっていうと作業が面倒なのと、若者向けアホ番組ばかりになってしまう恐れがあるからなんですが。
…い、痛い!　んで、その「若者向けアホ番組」に席巻されてるのがヲタアニメ界な訳で(藁)。狭い嗜好にのみ近視眼的に過剰反応
した成れの果てだ。その場その場で速効性のある、劇薬みたいな作風ばかりに手を伸ばしてしまうのは、資本主義の世で止むを得
ないのは分かる。　が、「流行りウケは盛込んだから、その上で独自の物を込めよう」といったしたたかな作り手も、出て来て欲
しい訳で。　だから>>156氏の疑問に対しては、「ヒロインで受けさえ取っていれば、後は何の工夫をする気も無い」という姿勢
の露骨な作品、と自分なりにお答えしたい。　昔、ロボ物アニメが単なる玩具CM番組でしか無いと考えられてた頃、それでもその
悪条件を「オモチャロボさえ出しておけば、口出しはされない」とばかりに逆手に取って、作品中に意欲的な、ある種過剰な意識
を込めて送り出した作り手達が居た。　ポルノ映画や貸本劇画なども同様。発表当時は俗悪とされたその玉石混合作品群の中から、
やがて大物作家達が出て来た訳で。　「美少女もの」にだって、そうした余地はありそうな気もするのに…

>>151　今年の劇場版クレしんレベルの物語をオタク向けで作る
ウッウッウッ…(涙)　見果てぬ夢だわなぁ…。　下手にヤったら某「エバ○ソゲリ○オソ」みたく自重崩壊しちまったりして。

魁！男塾

>>157
ロボットものは「出さなきゃならない」、美少女ものは「出せば売れる」って事で
若干の違いはあるかなとも思います。ロボットは出せばいいってものでもないし。

一時声優ブームがあった時も同じような事考えてましたけど、
見事なまでに不作揃いのまま（今でもたまに〇原が主役でやるアニメなんかも…）でしたし、
製作側にとっては最低限の要素だけで受けるんなら、それ以上の労力は出したくないってのが本音なのかも。
よっぽどの気概のあるクリエイターが現れるのを待つしかないんですけどね…

30代前半でそんな文章しか書けないのかよ…

>>今年の劇場版クレしんレベルの物語をオタク向けで作る
　一応「トップをねらえ」や「劇場版マクロス」が該当すると思う。
　ただ、岡田氏曰く手間かかるだけで儲からないらしい。

>>161
自分もその２作なら、と思うけど、今となってはもう有効性が無い。
というか、今改めて新しく作る事に意味があるって事なんだと思う。

>>162
「王立」じゃダメなん？

>>162
個人的にはもの凄くやって欲しいけど>>162にも書いた通りビジネスに
ならないのでは望み薄でしょうね。
ＤＶＤスレで色々協議した結果、現行のＴＶアニメシステムを大別すると、
１．企業スポンサー無し。製作側がスポンサーになって
　　制作費＆放送料を抑え、ＤＶＤ＆ＣＤで回収
　　（比較的オリジナルが出来やすいが、深夜枠になってＤＶＤも高価）
２．玩具スポンサー有りの、ひたすら玩具宣伝アニメ
　　（漫画とのメディアミックス多し、早朝、夕方枠中心）
３．総合スポンサー有りの原作付き
　　（安定を求めるので原作重視、ＤＶＤも安価で出やすい。ゴールデン可能）
なんて結果になりました。例外は衛星でマニアックなの多いですけど、
今の所「目玉」は出てませんよねぇ。

アニメーターの待遇スレ見ると、気概のあるクリエーター云々以前の問題の
ような気がするよ

業界は実力主義って言うけど、「より良いものを作る実力」じゃなくって
「待遇に耐えうる生き残りの実力」だもんね、求められるのは…

昔のアニメにゃ色がないものが多かった。

>>151
いや、オタク向けでも面白い物は面白いんだけどね。
ミトの大冒険とか、トライガンとか…。（ちょっとちがう？）
オタク向けで、つまらないのが多くなってきたかなぁってとこでしょうか…？

>>154
ナデシコがいいとなると、多分感覚が全然違うのかもしれない。
ガンダム世代とかそういう影響なのかな？

>>156
今、昔って言っても、作品によってちがうからそれだけで断定する話じゃなくて、あくまで傾向の話だとおもいます。
昔のは内容もキャラにもはまれたけど、最近は内容でもはまれる物って少ないねーって事かな。

どんな優れた技術屋＆芸術家でもスポンサー（パトロン）が
居なければ死んだも同じ。
昔は前例が無かったおかげで口八丁でスポンサーを騙せたようだ。
例を上げればガイナはバンダイ（メーカー）やＮＨＫ（放送局）相手に
良い事言って金を出させたが、最終的には嫌われてしまった
（そのおかげで「トップ」「ナディア」が出来たわけだが）
現在、金を出させる方法は>>164が主流。ヲタ向けの作品は出来にくいと
思うんですけど、どうでしょう？

今のアニメはある程度、マニアックな所がないと
ファン受けしないようが気がする。
昔のアニメは単純明快なものでもえらく簡単に
受け入れられるものが多かったような気がするのにさあ。

>>170
というふうに製作者が思い込んでいるような気がする。

>>171
製作より、多くはスポンサーからの要望
ガンダムが流行れば「ガンダムみたいなの作って」だから。
最近やっと「エヴァみたいなの作って」の嵐が落ち着いた状況。

>> マニアックな所がないとファン受けしない
今、世に作品を売り出そうとする時、「既に消費者の嗜好がつかめているジャンルに、ピンポイントで」という手が、
当然出てくる。　今や漫画・歌謡曲・映画等々…　数多い。　その時、大衆に向けたキャッチ−な目玉が要るので、
「続編」「二世」など解り易いとっかかりが使われる。　さもなくばマスメディアの力業で、大衆に繰返し刷り込み
無理に流行らせる位しか手は無いので、「巨費を投じた」以外、解り易い売りが無い某F○F○Xあたりはそうなる。
そんなマネ、誰にでも出来る事では無いので、結局は安易・手近なオタク向けという受入れられ易い「お約束」に走
るのが簡単、と結論が出る。下手な冒険より近場な手の方が確実。「ライダー」はお約束破りで話題になってるが、
同じ東映の「水戸黄門」は、お約束破りが裏目に出て大苦戦している。
もっとも、受け手自身も冒険を避けたがっている様に見える。特にオタク層は、自身のいじましくも浅はかな自意識
を侵し傷つける様な作品を嫌う。某「エバ○ソゲリ○オソ」など、「いつものお馴染み」ガジェットで小難しゴッコ
を出来る、お手軽なオモチャと言う側面があったはず。　新しい感覚を掴むより、現状・自意識の補強・再確認を望
んでるのでは。

長過ぎ

>>173
>>某「エバ○ソゲリ○オソ」など、「いつものお馴染み」ガジェットで小難しゴッコ
>>を出来る、お手軽なオモチャと言う側面があったはず。
少なくとも当時１０代の、おそらくあれに一番夢中になってた世代にとっては、
「いつものお馴染み」という類のものでも無かったと思うけど。
深読みしてはじめて「いつものお馴染み」と思えるだけで。

＞＞１７３
混沌として先が見えないご時世だから仕方ない。
アニメとて時代の流れには逆らえぬ。

>>173
読みづらい

>>174
自分で突っ込んでるのか？

>>173
夢中になってた自分世代にとっては、
「いつものお馴染み」では無かったです。そこそこ新鮮でした。
ただ、昔のOVA作品を後で色々みたんで、似た様な焼き増しを沢山してるって事も
わかってきましたが。

>さもなくばマスメディアの力業で、大衆に繰返し刷り込み
>無理に流行らせる位しか手は無いので、「巨費を投じた」以外、解り易い売りが無い某F○F○Xあたりはそうなる。

これ、凄くわかりやすかったです。
例えば実写版、映画館までみに行こうと思わないですもん。
何か、ポスター見たら米作品になってるし、先行上映されてるし、その割にかなり赤字っぽい。
ゲームの続編で技術を使いまわして、黒字にするつもりとは言え・・ちょっと日本をナメ過ぎじゃ・・。
170億回収する気あるのかしら？

金を動かせる人間が「儲かる企画」ってものを考えないのが一番痛い。
ハリウッドの映画は銀行に脚本を読み込ませる部署があって、
「これは受ける」と確信できた時にはじめて金を出すシステムになってる。
（ま、これは人気俳優が出れば出すって場合もあるけど）

無謀な企画に対してこんなものに金を出せないと突っぱねられる、
もしくは、これなら受けるとオリジナルの企画の魅力を理解して金を出せる存在が
アニメに限らず日本の映画作り全体に必要になってる。

>>180
そうなると、ますます安全パイな作品しか出なくなるリスクもあるかと。

中途半端なＣＧ禁止、90年代前半くらい気合入れてセル画書いてほしいと、切実に思う。

なにか？

えてしてゴールデンタイム物は昔も今も根本的な所であまり変わらないと思う。
おもちゃの広告だったり、少年少女に夢をあたえる物だったり。
ただ追加要素が違ってくる訳で。萌えの台頭やお色気・暴力シーンの規制とかさ。
やたらと重くてくらい雰囲気を載せてくるのも付加要素。
そこが重要なんでないかと思う。

>>180
>ハリウッドの映画は銀行に脚本を読み込ませる部署があって、
>「これは受ける」と確信できた時にはじめて金を出すシステムになってる。

むむ、そうだったのですか？
似たような作品が増えそうですけど、意外と腐っただけの作品は消えのるかもしれませんね。

>>180
あのシステムは良し悪し。
完全な商業主義にならざるを得ないし。
まあそれでも映画界には独立系があるから随分マシなのだが。

要するに選択肢としてあるのは悪いことじゃないが
そればっかりになるのは「大量生産→単なる消費」で終わることを意味する。

日本のアニメって金が全くない独立系、消費されるに過ぎないハリウッド映画の中間に位置して
混沌としている部分が最も面白いんだと思う。

>>180
イイなぁ…　日本での「ヒット映画」とやらには、出資企業に前売券を押付け
買取らせ、「収益」はあっても実際には劇場内はガラガラ、なんて奴もあった。
当然、券は企業内のクズかごに山と…
地味でも良質な映画の中には、ミニシアターとか単館上映とかいう様なやり方
もあるけど、アニメで言えばそりゃマニア向けビデオや衛星の類いで、たとえ
「良い」としても「強い」くは無い。「安全パイ」以外の作品も何とかフォロー
される方法ではあるけど、う〜ん…。　しかもアニメ界では、その狭い「フォ
ロー用」市場を喰い合ってるような感じで。

アニメの今と昔をわけるのはオレは
・ガンダム前
・ガンダム後〜EVA
・EVA後
だと思ってのね。スポンサーとか売り方や作り方とか含めて。

で、一番いろいろ活気があったのがガンダム後〜EVA前の時期で
ロボットも停滞、ラブコメ、魔法モノも停滞、
じゃ次は？といろいろチャレンジしてた。

ゲーム等いろいろとTVを占有するほかの媒体が出てきてアニメファンも
コア層だけになってきたかな、って時にEVA。
それで新旧、引退組までがアニメにやってきて、今。
「萌え」が廃れてきたら何が出てくるのかが楽しみです。
まだまだ続きそうだけど。

＃ハム太郎とかニャンだー仮面、だぁだぁだぁ等の作品は
＃相変わらず今も昔も面白いと思います。

今のアニメはあまり面白味に欠ける
どれも同じに見える
昔はなにか活気があったと思う

＞＞１８９
17歳にしては醒めてるな…
そんなこっちゃますますつまんない世の中になっちゃうね

>>190
んじゃ、あんたにとっての17歳って何？

デジタルになってペイントが少し楽になったにもかかわらずまだ手抜きアニメが
なくならない現状

「さあさあ皆さん萌えキャラですよ
どうぞ楽しんでください」
っていうようなアニメはどうも
オナニー強要されているようで見る気がうせる。
製作者の意図が「このキャラで萌えさせよう」じゃなく
「このキャラをしっかり表現しよう」だったらＯＫなんだけど。

↑これからもどんどん量産されますね（鬱）

そのうち、設定もキャラもストーリーも一般公募OR投票で決めて、制作者側は絵を
作るだけって感じになるよ（ｗ
それはそれで面白いと思うけど。

こういったスレに参加しながらもすでに自分の中では
答が出ているのが嬉しいやら悲しいやら・・・・
自分も前スレで割と言いたいこといって、いい意見も見てきたので
スレ離れが始まりつつある。
実際、ループが始まってるしね。

機動戦士ガンダム(1979)、うる星やつら(1981)、ミンキーモモ(1982)
の余波で80年代前半はロボット、ラブコメ、魔法モノが隆盛

ぴえろ魔法少女、サンライズリアルロボット物など
次第にマニアックになり80年代後半停滞、OVAへ

80年代中期より、ジャンプを筆頭とした人気漫画のアニメ化
80後〜90前にはいると少年誌が次第に停滞、ゲーム人気？

90年前期、きんぎょ注意報！(1991)漫符、SDなどの新技法の確立
少女漫画のアニメ化が相次ぐようになる
セーラームーン(1992)→少女漫画と萌えの基盤

90年中期、新世紀エヴァンゲリオン（1995）この頃OVAで培われた物が発露しだす。
メディアミックス展開の促進（いろいろあるのであえて挙げない）

ポケットモンスター(1997)ゲーム
センチメンタルジャーニー(1998）ギャルゲー発
カードキャプターさくら(1998)

挙げてはいないが、90年代後半は結構いろいろあって悪くは無いと思うが。

ラブひな(2000)萌え
シスター・プリンセス(2001)萌えのデフレスパイラル突入

2000,2001と気持ち寒い気がする。

今後の展開
復権したジャンプ人気漫画のアニメ化
過去作品のリメイク
萌えのデフレスパイラル
ロボット物は厳しい状況

個人的には、少し寂しい状況になりそうな気がする。

99年が特に、00年も寒いと思うけど今年はいいのそろってると思うけどなぁ。って単に増えただけかな。

９１年頃ロボット、ＳＦ系新番組が多く出て、某誌にスタッフの各インタヴューが載ってたけど、
どれも視点は「まず子供にどう楽しんでもらうか」って事だった。

子供が主役なら学校を基地に、と大胆なアイデアを繰り出したライジンオー
逆に子供の主役が最近多いので頼れる兄貴を出そうとしたメタルジャック
親しみを持ってもらうために家族が主役の砕けた楽しみを見せたセイバーキッズ
前作との差別化を図り、等身大のヒーローを出すことでＴＦとの明確な差別化に成功したファイバード
カーレースにＳＦ的魅力を盛り込んで視覚的な魅力も持たせたサイバーフォーミュラ
かつてのアイデアを現代の技術で見事実現させたゲッターロボ號

成功か失敗かはともかく、今になって振りかえるとどれもちゃんと考えてるなぁと思う。
そんなこんなで今のロボットものとか見てるとなんか安易な作りが多いというか…
馬鹿の一つ憶えみたいに「王道」がどうとか言うより前に、何をその作品の魅力とするかって事を
ちゃんと考えないと子供だって見放すだろう。

>199
当時小4くらいでライジンオー、メタルジャックは両方好きだったよ。また再放送やんねぇかなぁ

>>199
全部失敗してるやん
ほんのわずか受けたのはヲタばかり
建前と実際できあがったものが乖離しすぎということですか

>>201
同感。
そもそも「子供はロボットが好き」という前提が大問題。
マジンガーが「たまたま」「あの時代は」ウケタだけなのにな。

今やロボットものは少年チャンピオンが「チャンピオン」という
名前だけで引かれるのと同じ状況にあると思うが、どうよ？

>>202
古代より、子供は人形が好きです。定説です。

>>202
>今やロボットものは少年チャンピオンが「チャンピオン」という
名前だけで引かれるのと同じ状況にある
どういう意味？存在そのものが敬遠されてるって事？

>>199
「まず子供に云々」というお定まりのリップサービスにダマされないように。
実際そんな事センセー方が真剣に考えてなさっていたら、今のアニメ事情は端から存在してない事になっちゃいますよ。
それにこれらの作品群を作ったセンセー方は、今でも現役であなたが言ってる「安易な作りのロボットもの」を作っていらっしゃるのです。その辺の事情をよぅく御考慮下さい。

結局みんな「青かった」のですよ（ｗ。

>>204
そうだよ。
面白くない・興味がもてない・イメージが悪い。

それがねぇ…多分信じられないだろうけど、
アニメに限らずショービジネスに携わる人達って、
思っている以上に真剣ですよ。
当たるか当たらないか、は水物だからわからないけど。

>>206
　まぁガンダム20年スパロボ10年も続けてりゃ、そりゃ子ども逃げ出すわな。
　イイ年こいて「少年の心を持った」オタクどもがのさばっているんだもの。

>>199
でもさぁ、セイバーキッズ好きだったな。
大して面白くないんだけどそのマターリ感が
時間の無駄遣いを許されているような安心感があったなぁ。
ヤマトタケルとかさ、ﾀﾞﾒっぽいんだけどやっぱり懐かしく思い出してしまうんだよ。
今そんな空気を持つ作品はウェブダイバーぐらいだよな。（ﾀﾞﾒ発言）

作品レベルのデフレってのは感じる。昔はクソだと思っていた鉄人２８号ＦＸなんか
今見るとものすごく安定した作画レベル＋手堅いシナリオに見えるんだよ。
当時は間違い無くクソだと思ってたのに（藁
別にデジタルでも気にしないんだけど、ＦＸみてたらやっぱり手書きって迫力あるよな、と思ってしまった。

>>207
　そりゃ生活かかっているんだから「一山当てる」という意味では真剣にやれなきゃプロとは呼べないでしょう？
　今のオタ向け萌えアニメだって「売れるために」真剣に作ってらっしゃるのでしょうから。
　実際我々オタ共なんぞが想像も実行も出来ないくらい「真剣に」作れないようではプロ失格でしょう？

　要は「キレイ事は必要じゃないでしょ？もう」と言いたいワケでして。
　10年前ならいざ知らず、「まず子どもに云々」でロボットアニメ作って売れるワケ無いじゃないですか。
　そんな企画通すヒマがあるなら｢『レッツ＆ゴー』＋『ベイブレード』」みたいなの作る方がまだ「採算が取れる」ってもんでしょう？

でもなぁ、ガオレンジャーのバカ売れとか見てると
「ロボット物はもう受けない」ってのも怪しいんだよ。

>>199だって、ライジンオー（やセイバーキッズも）視聴率１０％越えてた時もあったくらいだし。
最近だってビーストウォーズの例もある。メダロットも売れた。ゾイドはやや違うけどこれも受けた。
失敗するのはやり方がヘタなだけで、別にジャンルそのものが否定されてるわけでも無いと思うけど。

その点で言えばミニ四駆＋ベイブレのデッドコピーを早朝７時にボンボンのタイアップでやろうなんて
正気の沙汰とは思えないけどな。「子供を外しても同人女は釣れる」って事では採算は取れるだろうけど（藁

>要は「キレイ事は必要じゃないでしょ？もう」と言いたいワケでして。

んー、中学生位の年頃のコって、露悪趣味あるから
こういうことよく言うよね(藁。
大衆芸術と言えどもやはり善や美は重要だって、
書いても判らんだろうけど…
まぁ何時の日かわかる日もくる…かもな。
その前に漫画やアニメは卒業してると思うけど。

>>211
　現実問題として「上手く作れるスタッフが居るのか？」ってのはあると思うぞ。
　ロボットアニメというジャンル自体は私だって否定したくはないけど、「上手に作れる人材」が残っていなければ出来あがったモノは涙無くしては見られない結果に終わってしまうし。
　あ、この場合の「上手く」「上手に」ってあくまでも「まず子どもに云々」っていう例の御題目にそったレベルでの話ね。
　オタ向けにロボットアニメ作れる人材でしたら今の業界事欠かないでしょうから（嗤。

　いっそ現行の新作は諦める？
　でもＣＳやＵＨＦでの勇者＆エルドラン再放送でも「子ども達の間でブーム再燃」ってハナシは聞かないしねェ……。

「子供云々」って、別にコレ、キレイ事でもお題目でもないじゃん。
「命の尊さを〜」とか「友情の大切さを〜」とか言い出したらアレだけど。
>>199にあった事って、「どうしたら子供に受けるか」って事でしょ？
関連商品抜きにしてそれ考えたらああいう結論が出るのは至極普通と思うが。
今はその関連商品によってヒットが出せる時代になってるってだけで。

命の尊さとかいうんなら、子供にロボットで戦わせるんじゃない。
ガンダムとかそこら辺はちゃんとしてたような。

よっぱらってるので、少しだけ。

俺が昔ロボット物みてた時って、主人公はカコイイお兄さんだった気がするが、
最近はガキばっかと言う気がする。俺がおやじ化しただけとは思えないのだが、どう？
そんな事無い？それとも、カコイイお兄さんは今の時代受けない？

ZOEは子供にはうけないだろうな（ｗ
かといって、電童もあまりうけなかったみたいだし…
ウェブダイバーはどうなんだろ？

「ロボットアニメ」といってもその対象が子供とアニオタの場合があるからね。
ガンダム以降の80年代の奴は子供向けの商品展開をしながら内容はオタ向け
って感じのも結構あったけど、今は一部例外を除くと殆ど分裂してる。

最近ロボットアニメ（もしくは巨大ロボットの出てくるアニメ）の本数が
多かったのは1999〜2000年。でその大半のモノはポストエヴァを狙った
オタ向けの作品が主流。で、その殆どが関連商品が売れるという所まで至らず
消費されただけ。
この手のオタ向けは内容はともかく、ロボット自体におもちゃ会社が
用意したモノに比べて魅力が無い事が多いので、そこまでたどりつけない事が
多いと思われ。ガンダム辺りは80年代からの流れなので例外なんだけど
∀はどうもプラモ等は売れなかったらしい。
で、子供向けの方はビーストウォーズの人気の低下でシリーズ終了、
アニメじゃないけど戦隊ロボもタイムレンジャーのは大ハズレだったらしい。

まぁ1999〜2000年がこんな感じなんで今年はロボットアニメは冷え込んでいると
思うのですがいかがでしょう？

＞俺が昔ロボット物みてた時って、主人公はカコイイお兄さんだった気がするが、
＞最近はガキばっかと言う気がする。俺がおやじ化しただけとは思えないのだが、どう？
＞そんな事無い？それとも、カコイイお兄さんは今の時代受けない？

僕は今年で20歳なんですが。
小学生くらいの頃は、カッコイイと思うには「年上だから」ってのが必須だった気がしますね。
ライジンオーとかみたいに、同じ小学生が戦うようなのは僕はサッパリでしたよ。

>>218
多少補足しとくと、戦隊モノは「車」と「動物」辺りをモチーフにした作品なら
売れてるって事もある。タイムレンジャーの前のゴーゴーＶは記録的な程バカ売れし、
後にやってるガオレンジャーはさらにそれを上回る売上を記録した。タイムレンジャーも
年末商戦で出したＶレックス（恐竜）だけは売れた。
なのであんましアニメのロボットとは切り離して考えたほうが良いと思う。

ついでに∀に関しては、ホント玩具業界の話の種になるくらい売れなかったものの、
他の売上によって去年はじめて総売上がウルトラマンのそれを超えたそうな。
毎年大量にプラモやゲームで新作が出るガンダムより、つい最近まで新作の無かったウルトラマンが
ソフビや生活品の売上だけでそれを圧倒していたんだから、
子供をターゲットにした定番作品がどれほど安定した収益をもたらすかって事だろうと思う。
今年もコスモスでまたガンダムを追い越すだろうし。

続く。

続き。

並んだ時間帯でやってた電童とカーロボット。クオリティは誰が見ても電童の方が
上だったものの、視聴率も玩具もカーロボの方が勝っていた。
カーロボは平月（大型商戦の無い月）でも売れる低価格商品と、大型商戦に訴える
高額商品のバランスが取れてたらしい。初回で作りすぎたファイヤーコンボイが
年末ではなんとか消費されたって感じ。

その他、目を覆う代物だったメダロット魂も意外な程好調な売れ行きがあった事も確か。
玩具的にがんばっていれば、アニメの出来とは関係無く成功してしまうものだったりする。
ただゾイドはアニメの活躍によって各ゾイドにかなり売上が反映されたという事例も有。

以上玩具店員からの参考話でした。

>216
>219

激しく同意
なんか、昔は「大人が責任持って事にあたる」というのが凄くカッコ良く見えたものでしたが。

対象年齢の話題になっているようだが、ここ数年のアニメは
見た目は少年向けなのに本当はヲタ向けって感じのものが多
い。最近のものではちっちゃな雪使いシュガーを子供向けだ
と思っていた人がいたぞ。

>>220-221
補足どうもです。っていうかさすがにシロウトのワシでは玩具関係はツメが
あますきですわ。まぁゴーゴーファイブ売れてたりＶレックスだけ売れたのは
知ってたけど。

>>223
子供向けのふりしてオタ向けな作品は、露骨なオタ向け作品がＴＶで出来る
この数年よりも、80年代の方が多いと思われ。

>>224
８０年代のは住み分けがしっかり出来てないからだったし、
意図的に混合させてる今と比較するのもどうかと（まぁ比較するのがスレの趣旨だけど）。

映像表現としての美しさを追求したアニメーションがＴＶシリーズでも
展開する(あるいは出来る)ようになってきた。
僕が言えることはコレくらいかな。

>>子供向けのふりしてオタ向けな作品
「八十年代」はまだまだ製作陣が自己表現の為に、面従腹背してでも作品に(こっそり)主張を込めざるを
得ない、という場面も多かった。　だが今や、ヲタ作品はヲタが作ってヲタが消費、という闇の閉じた環
が完成してしまい、ここで言う「子供向」っぽさとは、結局「目先を変える為の丁度良い記号」、或いは
「俺様はこんなジャリ向けに敢えて拘わってやってるんだ」的な自意識のツール、なんて場合も多いかと。
勿論、近作の中でも例えば「クレヨン王国」「劇場版クレしん」等々、「子供向」枠内でも骨太なテーマ
とキャラクター性を扱ってた物もあったが。　それは、子供・大人・ヲタ向etcは関係無く、様々な制約が
あろうとも、内的な主張を何としても表現したい、と考え実際に行動してる結果だと思う。　かつての、
周囲の圧力がある中で必要に迫られての子供向作風と、最近多い、作家の自意識が先回りした疑似子供向
は、区別したいと考える。

http://img25.ac.yahoo.co.jp/users/5/5/9/5/komeichigo573-img480x360-994703336img20010620022906.jpg

>>228　ワラタ
でもちょっちグロい…

>228松本大洋（だっけ？）版ですな

青い猫って微妙な違和感があるな。

>>227
＞かつての、周囲の圧力がある中で必要に迫られての子供向作風と、
＞最近多い、作家の自意識が先回りした疑似子供向

具体的に作品を挙げてもらいたい。言っている事はわからないでもないけど
具体性が無いといまいちピンとこないってのもある。
もし漠然と昔の作品と今の作品って分け方だけだと「昔は良かった」的な
単なる思いこみの場合が多々あるし。

子供向けロボットアニメは寒い。
なぜなら「一瞬だけ夢中になって、あっという間に卒業する」
シロモノだから。
中学生がガンダム好きだとバレるとイジメにあうのも、
ロボットものというジャンルが「良い思い出」ではなく
「ウザイごみ」という記憶にしかならないからかな？

>>233
モロに自分の経験が反映されたって感じの意見ですな。
もしくは自分とその周りの人間の経験。
ワシは個人的にそういう経験が無いからピンとこないんだが。

>>233
「一瞬だけ夢中になって、あっという間に」というのは不用だな。
「卒業するものだから」で十分。
それが当たり前なんだから「卒業もできてない」奴がどうこう言うのも筋違いだろ。

一応見ていた当時は楽しんだのだから、ゴミにはならんだろうが、
「昔はなんであんなもの熱心に見てたのか」と感じることはあるかも。

まあ、「一瞬だけ夢中になって、あっという間に卒業する」ものなんて
人生にはたくさんあるだろうな。
今はビックリマンシールも集めてないし、秘密基地も作らないし、
駄菓子屋で帰宅途中に健康に悪そうな菓子を買うこともないし…
もっとも、自分はそういうものが特に寒いとは思わないが。

>>234
ガンダム程度でいじめられるって考えにくいしね。
セーラームーンとかならともかく。

age

MXでアルプスの少女ハイジを再放送してた。
名作系アニメも復活して欲しいと思う。

>>239
　望むのはリメイクですか？それとも新作ですか？

　リメイクでしたら「カルピス子ども劇場」路線の『フランダースの犬』『母をたずねて三千里』は'97年、'99年にそれぞれ劇場後悔新作としてリメイクされております。
　これを「復活」と呼ぶべきかどうかにつきましては、その後の有り様を見れば一目瞭然ですが……ご存知でなかったら失礼。

　今までにアニメ化されていない「完全新作」でしたら、どんな名作をお選びになりますか？
　その原作の知名度は？アニメ化に当たっての魅力は？予想される商品展開は？
　主たる視聴者層となる(はずの)子ども達(とその親)の予測される反応は？

　まぁ別に企画会議じゃありませんからそこまでこだわる必要も無いのでしょうけど……。
　出来る事なら忌憚の無い意見をお聞きしたいものです。

無理して復活さえすればいいという考えだと未来少年コナン２みたいになるし。

オリジナルでやったティコは評判最低だったしね…

ロミオはよかったなー
名作系は、原作がなんであろうとあんまり関係無いようなきもする
どううまく味付けできるかとかだよね

実は97年〜99年にかけて、「児童文学アニメ」が流行り……かけた時期があった。
『夢のクレヨン王国』を筆頭に『はれときどきぶた』『ファンファンファーマシー』『ポポロクロイス物語』そして『たこやきマントマン』といった絵本・童話を原作とした作品群。
今ではすっかり重傷患者向け萌えアニメの烙印を押されてしまった『クレヨン』『ファーマシー』『ポポロ』も、実は元をただせば我々が幼い頃に読んでいたかもしれない童話がその起源だったというワケ。
名作とまではいかなくても、このテのアニメも絶えて久しいので、やってみては如何かと。

良スレなので倉庫逝き阻止あげ。

ハリー・ポッターがアニメ化ってのは無いのかな？
ものすごいショタ受けになりそうだけど（藁

ポポロクロイスが児童文学ってのは知らなかった。

>245
ハリー・ポッターは主人公がCCさくらのエリオルに似ているから
CLAMPとCCさくらのアニメ制作スタッフでアニメ化すれば面白い
と思うよ。

し

>>244　>>245
「児童文学」っていうより、マイナーな児童読み物・漫画だったそうで。実質的にはゲーム原作と言う認識で良いはず。
そしてTV版は、監督のセンスなのか、主役少年と二人のヒロインの愛憎劇(藁)まがいになっていたのが、中々…
さらに言えば、「ファーマシー」は、「クレヨン王国」(講談社)のスマッシュヒットを横目で見た小学館が、押っ取り刀
で作った為「保険」に、とあの原版と違うヒロインを出した様で。　「はれぶた」も児童向と言うよりは、浦沢義雄作品、
と言った感が強かったような。　つまりあれらは、原作の知名度を、スタッフの独自路線に利用した作品群な訳で。
だから、スタッフのしたたかさは感じられたが、純粋な「児童向」とは言いがたいという賛否両論はあるとは思う。

原作に即していないってだけで「児童向」を否定されるものでもないと思うけど。
子供が敬遠するものでなければ付加要素はあっても問題ないでしょ。

>>249　「付加要素」
そうそう、良質で観客の支持がある作品なら、原作への「原理主義」なんてあまり意味は無いはず。
もっとも、児童向けに限らず「キャッチーさを犠牲にして作品の完成度を最優先」、なんて言回しが
しばしば出てくる昨今、それこそ子供が見れないような作りになってる作品は多い。テーマ性が作品
をそうさせる、とか言うんだろうけど、「エンタメ性」と「表現」を両立させるのが、優れたプロの
やるべき事と思う。　「テーマが高尚だ」「故にストーリーも難解だ」なんていう送り手の自意識が、
容易に作品を萎えさせる。　そこを何とかして例え子供にだろうと伝える、言いたい事を何とかして
分らせようとする、それが作り手に必要な態度と思う。

>>240
アトランティス 失われた帝国・・間違えた・・

「　海底二万マイル　」をアニメ化すれば良いじゃんか。


あぁそっか、200人の弁護士ドリームチームが怖いのか。

それともし、ほんとのつくり手さんがココ覗いてるなら
2chでマーケティング＆企画ネタ募集するのは
かっこわるい。

プロは自分でみつけて、つくるのが醍醐味じゃないのですか。

迷宮物件
迷宮物語
ロボットカーニバル
アキラ
EXTR＿ケンイシイミュージッククリップ
音響生命体ノイズマン
私の好きなアニメーションです。
でもこのスレに限らず、この板全体でこれらの作品は
まったく語られていない。
なぜ？

>>252
語れる程知られていないから…
ノイズマンなんて何年捜してることか（泣）

>>252
クソアニメだから
映像は別として、少なくとも、つまらないアニメばかり

ノイズマンはパイオニアかどっかのDVDハードの購入特典として
ソフト化された他は手に入らないと思われ。
レンタルとかセルビデオはなかった・・よねぇ？

少なくとも６、７年前なら存在意義はあった作品達かな。
けどエヴァ以降、映像・演出のみで見せる作品ってものが飽和状態になってしまい
純正な娯楽性に欠けるこうした作品達は
もう「ある事」すらうんざりされてるような感じになってる気がする。

>>252
萌えキャラがいないからです。
迷宮物件は途中で寝た。「天使のたまご」も。
迷宮物語のラビリンスラビリントスは好きかも。

>>254
どうしてここの連中は「映像の良さ」を評価できないの？
映像はいいけど脚本が・・・・のお決まり文句ばっかり。
>>256
エヴァは映像・演出のみで見せる作品ではないと思うけど？
むしろ「映像・演出」と「純正な娯楽性」を合わせ持つ作品だよ。
それに私の挙げた作品はほとんどエヴァ以前のものだよ。
EXTRAやノイズマン、アキラの前半部分のバイクシーンの演出の仕方は
音に合わせてアニメを演出するということ積極的にやっている例（マクロスプラスのコンサートシーンなど）
であって、エヴァもどきの作品とは違うと思う。
>>257
萌えキャラばかりがアニメではない。と思う。視野が狭い。

なんにしろ、この板は映像の魅力をもっと評価すべき。
このスレは古今のアニメを比較しているんだから、当然アニメの歴史みたいな話にもなるよね。
そうした時に例えばアキラの名前が挙げられないのはおかしいよ。
Webアニメスタイルでも言われているけど、90年代アニメの映像（作画）に
アキラが強い影響を及しているのは明らかなんだからさ。

間違った。さがれー！

それは小黒祐一郎の妄想

761 名前：　 投稿日：01/09/05 04:59 ID:mn.43RK2
メディアプレイヤーかリアルプライヤーでどうぞ
富野さんのインタビュー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/01.html
安彦さんのインタビュー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/02.html
なぜ今『ガンダム』なのか
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/index.html

>>261
とりあえず富野、もっともらしい事を言っていると思う反面
所詮ここ十年以上口だけで十分な結果を出せていないくせに説教だけはご立派な
説教好きのジジィにも見えてしまう。

とりあえず最近∀の自画自賛ばかりしているのがヤバい感じが・・・。

>>258
３者とも「なぜ」に答えているだけなんだからそれを否定されても困るでしょ。

>>254はあくまで「そういう時代」になってる事の一つの証言なんだし、
>>256はエヴァがそうだとは言ってない。あくまで「以降そういう価値観が出来た」って言ってる。
その時代の中ではそれ以前の作品だろうと後のだろうと評価のされ方は同じになる事もある。
>>257にしてみれば「映像ばかりがアニメじゃない。視野が狭い」って事も言いたいのでは？
>>254も同じような事↑言ってるだけだし。
（３者とも勝手に代弁してスマソ）

…結局は>>253が実情なんだろうけど（w

>>263
＞３者とも「なぜ」に答えているだけなんだからそれを否定されても困るでしょ。
たしかにそうだね。
すいません。

なにかにつけて最近のアニメやドラマって主役やヒロインが病気等々で倒れるのが多いね。
いい加減にしてけれ。

中２のころ、なぜか歴史の時間になぜか男子総勢ガンダム話に花が咲く。
原因はセンセイが第１次大戦〜第２次大戦の話をしている時、
「バルカン半島。ばばばばばばばばば…」
などと下らないギャグを発したのが発端かと。女子は皆ひいてたな。

ま、そこまではスレ違いで済むさ。だけどな、
全員ファーストガンダムに話題が終始していたんだよ。
ゲルググがどうの、とかシャアが、とか。誰かが「ジークジオン！」なんて叫んでたりな。
てめえら本当に１４、５歳の少年かと思ったよ。
そんな俺もテム＝レイの最期について語っていたからひとのことはいえんが。

最近のガンダムってそんなに駄作化したのかな？Gガンなんか面白かったのに。

グロイザーＸにメカンダーロボ、魔女ッ子チックル・・・
昔のクソアニメは逆に気持いいくらいにクソだった。

今から１０年前は
ドラゴンボールＺがとても盛んで全般的に大人気だった。
（俺も全般的に好きだった）
個人的にはあときんぎょ注意報とまじかるタルるートくんがすごく良かった。

なつかしいなたるるーとくん。たしかたこ焼きが好きなんだよな。

>>266
「最近の」って∀とＧセイバーくらいしか思い浮かばないし、
大体ワシにはＧガンはそれほど昔ではないんだよねぇ、オヤジなので（藁
駄作かどうかは∀もＧセイバーも色々な見方があるから何ともいえんが
少なくともＧセイバーの吹き替えは駄目でしょう、アレは。

どうもガンダムネタは板違いなので書いてて落ちつかないなぁ・・・。

思えば、TVアニメと共に生まれ育ってきたような気がします
恥ずかしながら「家なき子」など、人生の指針とした物もありますし
今も興味深く、面白く見ています

このスレッドは今昔比較ですが、
私には、あまり差異がないように思われます
今まで述べられた相違点は、非常に良く分かりますが
作品の底流に流れるテーマやメッセージは、強弱の違いはあるものの
白黒の時代のころから何の差もありません
萌えも、愛と優しさ可愛らしさが主題のジャンルとして在っていいと思う

論じるのに値する作品は、絶対に必要だと思うのですが
アニメを頭で見たら、つまらないと思います（偉そうなこと言ってすみません）

＞２６９
そうだよ。

いくら出来が良くても萌え、ﾏﾀｰﾘじゃすぐ飽きる。だぁ！×３とかコメットさんと
か…。名作劇場みたいのは今は無理そうだし、燃えアニメだと電童みたいにショタ
臭くなるかスクライドみたいにギャグにしかならないしなぁ。
俺は時代遅れなのかね。

■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

昔は露出が多かったのに今は全然ない。

>>240
「　海底二万マイル　」は冗談として・・

「　銀河鉄道の夜　」はどうです？
猫みたいなキャラじゃなくって。
普通の少年キャラで。猫のアレはアレで素敵なアニメだと思いましたが。
ただ、１クール分ストーリーを練るのは難しいかしら？

んじゃ、「宮沢賢治」劇場ってな感じで
「注文の多い料理店」（←ホラーっぽいかな？）「セロ弾きのゴーシュ」（アニメであったかしら）
「猟師の小十郎となめとこ山の熊」

別に短編じゃなくっても、奥深い世界観と味の有るキャラクター、日本の童話・文学の中にだって沢山あると思うのです。

それをストーリーが広げられないとか、キャラが受けない、視聴率取れない等と思って
イメージを膨らませる事、発掘する事が出来ないのなら、
日本のクリエーターに「演出・脚色・企画の熱意・想像」力が貧困って事になってしまうんじゃ？
と思ってしまいます。勿論、実際はそんな事無いと思います。世界に負けない、腐り果てたディズ●ーに負けない
底力が有るかと。

まぁ、素人だからこんな無責任な事言えるんですけどね。
>>240
さんがまさか、プロだなんて思いませんが。
>望むのはリメイクですか？それとも新作ですか？原作の知名度は？
>アニメ化に当たっての魅力は？予想される商品展開は？
>主たる視聴者層となる(はずの)子ども達(とその親)の予測される反応は？
なんて立て続けに「アツい」かきこみがあったので。逆に気になったのが、
やっぱり今は「親の反応と商品展開」が成功しないとアニメはつくれない時代なんでしょうか？
旧ハイジとか、当時そういう事ばっかり考えてアニメ作ってたのかしら？！
「パトラッシュの縫いぐるみ売ろうぜ」・・とか企画会議で話してたのかしら？！

童話とか、映像化したらさぞ、美しいだろうなってのあると思いました。
キャラを魅力的にする、世界を広げる、流行らせて世間をアッと言わせる・・
イマジネーションのある実力派の製作さんならアニメを楽しませてくれると願って。

話しが雑

というか、これからも未来永劫「最近のアニメはつまらない」と言い続けられるのだろう

名作系くらいなら国が国策として金を出してもいいんじゃないかな。フランスの映画みたいに。
後は商業原理に基づいてがんばってくれればいいや。

>名作系くらいなら国が国策として金を出してもいいんじゃないかな

クオレとか銀の匙だったかああいった風になるのが落ち。
日本昔話はまだよかったものの、世界名作物語だったかは、
あまりよくなかった。
桃太郎海の神兵のような作品にも疑問符がつく（内容的に
制約がきつかった為にああなったのだが）。
　東映のTV参入以前の古い劇場アニメは、どうしても戦前の
古臭い倫理・道徳観とか新劇の調子がにじんでいるし、音楽も
まったく同様だ。

映像の良さは3日で忘れます（俺、馬鹿だから）
話で泣かされたら一生憶えてます（俺、アホだから）

>>282
映像の良さ＝日々進化して変わる
話の良さ＝基本的に普遍

だからだろう。
FF7の3DCGを初めて見た時の衝撃は凄かったが今見たらヘボい。
その時に衝撃を受けたことは覚えているが、なんで受けたのかは分からなくなる。

国もアニメにお金出してます

ITPro 記者の眼中央省庁再編はアニメやCGなどコンテンツ産業に吉と出るか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010117/1/
政府予算でアニメを製作

　「BLOOD THE LAST VAMPIRE」は，通産省が情報処理振興事業協会（IPA）を通じ，
マルチメディアコンテンツ振興協会（MMCA）に委託した「先導的コンテンツ市場環境整備事業」
で採択された“事業”の一つである。つまり製作費の一部は国のカネなのだ。
その証拠に作品の著作権表示は「（C）2000 Production I.G/SVW・SCEI・IG PLUS・IPA」となっている。

>>282
そうでもない。映像のインパクトだけが記憶に残って、話はさっぱり
というのが結構ある。

最近アニマックスでＯＶＡのアレクサンダー戦記やってて
見てたんだけど、やはりハルキの頃の角川アニメに
スレイヤーズやエヴァ以降の映画よりさすがに方向性が近いね。

アレクサンダー戦記が面白かったかどうかは別にして
今の角川ももう少し美少女が売りのオタ向けばかりやっていないで
もう少しこっちの方向性の作品もやっても良い気がしてきた。
別に今度やるサクラ大戦やでじこ路線を否定している訳ではないが。

ガンダム、人気なく打ち切り
視聴率がドラゴンボール再放送の半分にもおよばず、Cartoon Network は打ちきりを決定した。ガンダムの後番は０８小隊（10月1日より放映）。

個人的に子供の頃見ていて面白かったアニメというと、
バイファムとかダーティペアとかウラシマンとか＜再放送も入ってるかもしれないが。
マクロスもわかんないけど面白かったような気がするし、
オーガスも悪くはなかった…いや女性キャラが色っぽくて見ていたのか？
コブラも見てたような＜地方だから再放送かもしれないが。
どっちにしろ宇宙船が出てロボットが出て銃が出てれば楽しんでた記憶がある。

それから一時期記憶の断絶があって、再び復活したのがナディアからだな。
最近はとんと見てない、というか見る意欲が出てこないんだわ。
前に熱中して見ていたのはミトの大冒険だ、どうもならんな。

個人的意見としては、別に萌えを否定する気はないけど、
18禁ゲーム原作なら鬼畜系をアニメ化して欲しいな。
雫なんかアニメ化したら前衛的芸術作品として別の評価もらえるかも知れん。

>>286
俺はサクラ大戦もでじこも
｢美少女ものの皮をかぶって
その実クリエイターが好きなことをやろうとしている｣
作品である、というとらえ方なんだが。

>>289
サクラ大戦て、アニメの方？

>>289
それはわかるんだけど、「美少女物の皮」を被らないと好きな事が出来ない
って所が辛いよなぁ。まぁ80年代のロボットアニメじゃないとオリジナルで
好きな事が出来なかったってのと同じなんだろうけど。

>>290
いや、ゲームのほう。
｢ゲームのアニメ化｣はまた別の視点が必要だろうし

>>291
しかも、その「スキナコト」ってのが、存外大したモンじゃ無い場合が
多いようにも思えて(以下自粛)
別段声を張り上げて言わねばならない事なんか持たないのに、表現の場
だけは手に入れてしまった様な若い連中が(再び以下自粛)

「美少女物の皮」を被ると作品作りが随分不自由になるじゃないの？
キャラクターの見た目から年齢、性格付け台詞回し、人間関係、
枠はきついんじゃないの？ロボットより。

>>287
Ｗ？

>>294
　それは違うと思います。
　登場人物をかわいい女の子にすればいいってだけなら、それほど縛りは
きつくないでしょう。ノワールなんかは、かわいい「女の子が出てきて」、より
後の設定はやり放題なわけですし。まぁでもこの作品に限っては、>>293
みたいな理由のせいで、かわいい「女の子が出てくる、だけ」みたいな事に
なってしまってますが…。
　むしろ「ロボットが出てきて…」という設定の時点で、展開できる物語の幅は、
そういくつもないように感じます。

ガンダムが打ち切りかい、ついでにＸとヒゲも放送して打ち切られたら
日本と同じでおもろいのにね。

昔は「スポンサーの要求に答えてると自分達の作りたい作品が
作れない」と言っていた連中が、今では「ファンの要求に答えて
いると自分達の作りたい作品が作れない」とか言ってるね。

>>296
＞むしろ「ロボットが出てきて…」という設定の時点で、展開できる物語の幅は、
＞そういくつもないように感じます。

そうかな？
ガンダム＝ロボットが出て来る
ドラえもん＝ロボットが出て来る
かなり物語の幅は広いと思うぞ。

むしろ「ロボット物＝ロボット同士で戦争」みたいな
固定観念が送り手・受け手共に大きすぎるのも問題かも。
そういう意味ではＺＯＥ（ロボットが桑島声ふたなり萌えロボ）のコンセプトは
斬新だったかも。

>>299
　>>291の＞まぁ80年代のロボットアニメじゃないとオリジナルで好きな事が出来なかった
というのは、設定としてロボットならいい、というわけではなく、ロボットが戦うアニメを作らなきゃ
ならない上で、自分の表現したいものを出して行くのが難しかった、という意味だと思うのです。
　としたとき、今はただ美少女を出せばいいんだから縛りはゆるいと言えるかな、って思うんです。

　ゾーイはなんつうか、原作の「ロボットに感情移入」というのから更に発展させて、「みんなロボットと
美少女が好きなら混ぜてしまえ」という発想で生まれたキャラクターだと思います。
　結果としては成功してますね。（笑）

まあまあ、ロボット物も美少女物は最近は糞アニメばかりということでいいじゃないか

比較して何か面白いですか？

>>293
別に大々的にテーマだとか言いたい事なんてのは無くても良いと思う。
ただしそれでも面白ければの話だけど。
なくてはいけないって思っているのは、富野なんかの世代の連中の
思いこみって所も多少はあるかと。

>>295
ファーストガンダムです。さすがに20年以上前の作品だしねぇ。
あとあまりにもＷとノリが違うから・・・。

>>297
ヒゲは不人気かもしれんがうち切りではないでしょ。

>>299
まぁ間違っていないけど、ドラえもんは80年代のロボットアニメの事情とは
チト違うかと。あくまで「アニメオリジナルで」って話だし。
でも固定概念云々って言うのは同意。
あとほとりの意見も、さすがに80年代のロボットアニメ全盛期を
リアルタイムで知らないが故の発想ではあるが。
多分ほとりが思っている”よりは”ロボットアニメの懐は広いと思う。
美少女系の方はノワール見ていないワシにはわからんが。

忍風カムイ外伝みたいなアニメは二度と出てこないだろう。
血が出ないんだよ、近頃のアニメは。

てすと

ほとりは、大嫌いなロボット物を貶め、大好きな少女物を誉め
たいだけ。ガキの思考そのもの

>>303
　ノワールご存知ないようですので他の例えを出すならば、同じ殺し屋ということで
例えば萌えっ気のカケラもなさそうな「ゴルゴ13」だって主人公のスナイパーを美少女に
すれば、それだけでいいわけですよ。そう考えた時“美少女”という縛りは、表現の上では
ほとんど自由だと言えるでしょう。
＞ロボットアニメの懐は広いと思う。
　一応八十年代は子供としてアニメ観ていたんですが、自分はロボットとかに憧れない
子供だったんですよね。だから正直、>>300のことも自身もって言えません…。
>>306
　むしろ自分は逆の気持ちを感じる時があります。
　実際のところ、どっちもそんなつもりはないのでしょうけれど…。

ワシ>>303なんだけど、美少女に関しては了解。
ただなんでも美少女に置きかえればウケるわけでも無いからなぁ。
もちろん「自由度」とは別問題なんだが。

>>307
ドラえもん＋美少女＝女神さまっ・守護月天ｅｔｃ
戦隊物＋美少女＝セーラームーン・ウェピーｅｔｃ
みたいなもんですか。確かに自由だ（ｗ

逆に「これに美少女は絶対馴染まない！！」って
ストーリー・設定って無いもんかねぇ。

そもそもアニメの美少女の範囲が狭いから…

別に無理して主役に美少女持ってこなくても、
画面の端の方でウロウロする程度の脇役少女を
ちょっとだけ可愛いいデザインにするってだけで十分だと思うけどな。
その点アニメの方が範囲は広いと思う。

＞そもそもアニメの美少女の範囲が狭いから…
ロボットの扱いも似たようなもん

ロボット→戦うものってのは別にいいと思うけど、
美少女→恋愛ものってのにこだわり過ぎてるのがなんか嫌。
８０年代そんなのばっかで、９０年代前半でやっと離脱したと思ったのに
また今は恋愛（ラブコメ）ばっかやってるって感じ。

>>313　そうでも…、ないんじゃないですか。

>>ゴルゴを美少女にコンバート
現行型ヘナヘナ絵人物では、オサマ＝ビン＝ラディンやCIAエージェントやらと渡り合う構図は
絶対無理そう。まるで子供の仮装大会。逆に、さいとうプロの画での学園エロラブコメもしかり。

日本人の、アイドル好きと人形好きとは同根だそうで。双方、可愛くて自己主張せず、自意識の
無い存在。アニメ美少女も多分同様。劇中でどう出そうと、消費者の意識の根ッコはそれのはず。
別段、お人形サンに仕立てなくても、魅力的なヒロインは創れるはず。はずなのに、あまり見当
たらない。お人形には出来ない事と、工夫すれば何とかなる事との区別はあるはず。それこそ、
「クレヨン王国」の鶏さんや豚さんにだって、アツいドラマを観せてもらった事がある位で。

昔アニメロボとは、客から金を得つつ、こっそり自己主張を込めた作品を作る「方便」だった。
でも、その表現に惹かれた大きいお友達には、邪魔な存在ではあった。しかし今、同様の「方便」
たるはずの美少女は、それだけで、わずかだがある程度確実な集客の要素になってしまった。
仕方の無い「方便」が、それ自身で心地の良い物、になったら…　　作り手の反骨心も探究心も、
シオシオになるのは無理もない。

「私だっておならもすればうんちもするしお腹壊せば下痢だってするし
　鼻くそだって出るしゲロだって吐くしフケだって溜まるしワキガだって匂うし
　生理で血だって出るの！人を人形みたいに思わないでよ！」とか
言ってくれる美少女でも出せばちっとは認識も変わるかもね。

>>315
　やっぱり、今「美少女でてくりゃいいや」で寄ってくるお客さんがいるのと同様、
昔も「ロボでてドンパチやればいいや」で寄ってくるお客さんもいたのでは
ないでしょうか？
　それでやはり同様に、やる気のない作り手は、「いいよもう、ロボが戦えば。
それでみんな喜ぶんだし」みたいな気持ちになってしまった人もいたのでは
ないかとも思います。正直、想像なんですけど。

>>316
　「美」少女として、観る人の心地よさのためだけを目的に作られる人格が、
美しくない言動をすること、それはすでにその人格は「美少女ではない」と
言えるかも知れません。もしそうだとしても、「美少女をださなくてはならない」と
いう縛りに対する隠れ蓑にはなるでしょうけれど。
　もし作られた美少女が放屁をしたり脱糞をしたりすることがあったとしても、
それらの行動の原理は「観る人に喜んでもらう」という事だけに収束すると
いう事は間違いのないことです。

「ロボットさえ出せば〜」の究極がトランスフォーマーだったと
言えなくも無いかな。まさにロボットばっかの世界だし。
当時２ｃｈがあったら「なんだこのバカアニメは！？」とか
シスプリみたいな盛り上がりとかあったかもね。

>>317
あの頃のロボット物は「美少女出しておけば後は適当で良いや」とは違って
「ロボットがドンパチやっていれば後は適当で良いや」ってものより
「スポンサー様のロボットさえ出しておけば後は好きに出来る」といった
方向が多く、スポンサーの商品を売りこみたい客層とアニメの視聴者層が
かみ合わなくなっていって駄目になった感じ。
あとまだ今みたいに「アニオタ相手だけに商売をする」システムが
十分に確立していなかったし。ロボットアニメ全盛期とＯＶＡ黎明期は
微妙にずれているし。

>>319
あれはヘッドマスターズ以前はメリケン産なので当時の日本産のモノとは
大分毛色が違うんだけどね。
まぁ後でマシンロボが出てくるけど、あれもクロノス編前半は正統派
（ロボットというより）ヒーロー物だったのでやはりＴＦとは
毛色が違っていた。
続編のバトルハッカーズ辺りになってくると戦ってれば良し傾向が
強くなって来たみたいだが。

大友克洋本来のキャラであれば、女や少年、少女もまるで
実物みたいに不細工だったりするので、ショッキングかもね。
サザエさんとかを大友風キャラにしてみたらどうなるのだろう。

>>321
鳴かず飛ばずで一部の人間にオナニーアニメと揶揄されておしまいのような。
ショックを与えるだけで商売にもならなかったらシスプリより評価低くなるよ。

>>321
>>「大友克洋の画風だからエラい」「大友克洋のリアルな絵柄だから受けるはず」…
背景に深い考えが無く「リアルな絵だから耳目を集められる」「流行りの絵だから客がくる」だけじゃ、
「CGが凄いから受けるはず」「リアルなCGだから名作だ」とか喧伝してるFFXみたいな気が。十九世紀
に出来た覗き絵カラクリ「ゾートロープ」を見て、「絵が動いてるから凄い!」とか言ってた頃と同ンなじ
ってぇんじゃ、オジサンはちょっと…。
何故オートモなのか、オートモの絵柄で無くては描けない何ものかを、その作品企画は持っているのか。
カタっ苦しい言い方だけど、「作品内で描き出すべきモノの為に、絵・文芸・(キャラクターを含めた)ビ
ジュアル…等を収斂させる」のが、作品作りの本来の形と思う。作り手の言いたい＆伝えたい事を世に出
す為に利用するツール、としての絵。　その上でなら、俺も美少女やメカが大好きだから是非見たい。
色々な外圧に押し付けられた、流行り絵柄や合体ロボ設定等も、何とか手駒として飲み込み、利用しよう
とした先達たちを思う。

るせーほとり
わかったような口聞くな

このあいだ富野がこのままじゃアニメ業界は１０年もたないって
ＴＶでいってたぞ。

>>325
いつもの事です（藁
まるっきり信憑性が無い訳ではないけど「最近の近頃の若いもんは・・・」と
「∀マンセー！！」しかここ最近言っていないので説得力も半減するわな。
それより富野の存在自体があと10年持つのか？

流れにのってヘタれた美少女アニメしか作れない奴より
優遇された環境にいて、かつ「今の業界は〜」とかぬかしながら
それを改善しようともしない奴の方が腹が立つ。

>>325
今のままだとそーかもね。
でもそれってアニメだけか？漫画、映画、小説、演劇、ゲ−ム等フィクション
で成り立つ（そうでないのもあるが）メディアがジャンル、パターンともに
飽和状態にきてるとオモワレ。
あとは、パイの取り合いは必至。
まったく新しい何かが生まれるか、ひたすら原点回帰のループを繰り返すのか。
なんかクダラナイ文になってきた・・・・

個人的には、アニメを卒業する年代の俺からしても
昔いいとおもってたのでも、かなりクソ多いね。
ま、いまのがオールオッケーではもちろんないが・・・
結局、世代間で住み分けつー現状で進むとオモワレ。
駄文長文スマン

5日間禁欲する
↓
ｵﾅｰﾆ
↓
精子をコップに出す
↓
ソーダ水を注ぐ
↓
よくかき混ぜる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>329
若いね

７，８０年アニメに洗脳された自分としては
川本とか貞本とかの今風キャラが駄目だ。血の気が薄いというか・・・

>>331
川本って誰よ

８０年代のキャラの濃さも苦手だが、今のキャラはデザインに魅力が無さ過ぎる。

グラビと闇末のせいで、またホモ臭いアニメ
できそうだな、今はアニメにホモ入れるの
なんの抵抗もないし

>>333
個人の好みの問題の範疇なんでなんとも・・・。
もう少し具体的だと理解できるかもしれないけど。

重複スレ乱立対策でage

>332
ビバップの川元さんのことでは。

ヒロインものだと特にそうだけど、デザインにアイキャッチーなものが無いというか。
髪型とか特にそう。セラムンや今ならどれみとか、おだんご頭とかポニーテールとか
少ない線でいかに個性的かつ魅力のあるデザインを作るかって事をちゃんと考えてるけど、
ちょい前のファンシーララとかコメットさんとか、ストーリーは別にしても
こんなデザインで誰が可愛いと思うのかってものを平気で出してしまうのが信じられない。
そりゃ売れなくて当然だろうというか…実際動いてるのを見てはじめて良いとは思うけど、
もうちょっとキャラデザインってものを考えて欲しいと思うです。

勇者シリーズとか続けて見てると、キャラデザの変貌の歴史とか凄いね。
初期のファイバード当たりまでだと、メインキャラも80年代から引き続いた
感じだし、サブキャラやモブシーンなんか、劇画系とかだったりする。
マイトガインまで行くと、メインキャラは石田敦子なんで、そりゃもう
今でも現役なキャラデザなんだけど、この頃はまだサブキャラやモブとかは
完全にオタ向けのキャラデザに染まってなく、一部は古いまんま。
その次からだね、完全にオタクを意識して全体のトーンをオタク色に
完全に染めちゃったのは。　奇しくも玩具の売り上げが激減してるのは偶然？

>>337
チョット納得。だけどコメットさんはともかくファンシーララは
キャラクターデザインがベテランの高田明美だったハズ（ワシ見て無いので）
なので例えとしては適切ではない気が。

>338偶然。というか、一番売り上げが良かったのは高松監督時代のはず
>337コメットも、どれみも、デザインの方向性は似たようなものでは

>>339
ベテランかどうかはあんまし関係無いと思う。クリーミーマミなんかも高田明美だったと
思うけど、デザイン的には良かったと思う。ララは変身した後が地味過ぎ。
アイドルものでもえりこやようこの方が「華」があった。

この「華」ってのが今のキャラデザには少ない気がする。
でじことかは絵だけがウリのマスコットとして人気があるほどだったから華があるし、
この華のおかげであれだけ毒のある作品でも美少女として認知されてるけど、
ヘタレ萌えな作品達は華の無い少女キャラを無理にでも美少女として認知させる為に
あえてうざいくらい男にコビ売る展開にしてるのかなとか思う。

あと追加で、今やたらと妹・ネコミミ・メイドが流行ってるのも、
８０年代のセーラー服やビキニなコスチュームが流行ってたのと同様に
華のあるキャラが作れないデザイナー達が、それを使うだけで
安易に一時的な華を持たせられるツールとして広がったのかなとも思う。

着せるだけでそれなりに可愛く見えるメイド服やネコミミ、
男側から見た時の愛らしさ（もちろん御都合主義だけど）にわかりやすく訴える妹属性。
そういう安易な華作りが元来のデザインそのものの質の低下にも繋がってるのかも。
女児向けアニメには関係無い話だけどね。

>>331
島本ならおっけーですか？

ごめん。「ビバップ」「０８ＭＳ」の川元 利浩氏、の間違い。
上手いと思うけど、ポリゴンっぽい感じがする。
>>343　島本和彦氏ですか？熱くて大おっけーです。

>>341-342
高田明美についてはわかったけど、他は例えが非常に微妙な所なので
何とも言いがたいモノが・・・意見を否定する気は無いけど。

>>344
ガンダム００８３の頃はもっとリアル路線なキャラクターデザイン
だったんだけどね。
江川達也のＯＶＡ・ゴールデンボーイのキャラデやってから今の絵になった。
しかしポリゴンっぽいてのはイマイチ良くわからないなぁ。
別に好みの問題だし、川元擁護している訳ではないけど。

＞　３３３さん
　捻りも大事ですが、基本も大事だと思います。
　基本に忠実なキャラは、時代に関わらずカワイイと感じますし。
　自分、古臭い絵とかすぐに拒否反応でちゃう人ダメなんですが、
高田さんの絵は古いのでも結構カワイイと思いますし。

>>346　訂正です。４行目の「ダメ」不要です。

ポリゴンっぽい・・・ワラタ。
たぶん「立体的で漫画っぽくない」ってニュアンスを言いたかったのでは？
でもビバップキャラって比較的漫画っぽいとおもうが。

　個人的であると社会的であるとを問わず、黄金時代を過去に求めようとするのは人間の変わらぬ習性であるらしい。
　ある意味でそれは当然のことだ。実際にそれだけのことが-少なくとも個人の生活史の上では-存在したのだから。
若くて、強くて、痩せていて、元気があって、身体がぎしぎしきしむことはなく、もっと頻繁に動き回ることができ、
すぐにつかれたりしなかった時代。これが黄金時代でないとしたら、一体なんだというのだ。
　一般的に判断するなら、人間は十代のころに育った社会環境を社会のあるべき姿と考えるようになるのが普通だ。
その後の社会の変化は堕落であり、不快なこととみなされる。
　しかも記憶の改変というものもある。人は過去に美しいベールをかけ、嫌な思い出は削除し、楽しかったことだけを
強調するものなのだ。それに加えて、英雄的な行為やきっぱりした決断や市民的な美徳といった面は大きく拡大され、
あさましさや腐敗や不正といったものは見過ごしにされる。
　アニメの世界にも同じことが言えるのではなかろうか。10年か20年のあいだアニメを見てきた視聴者なら、それぞれに
「黄金時代」の思いでがあるのでは？最近のアニメは昔ほどおもしろくないと文句を言っていたりしないだろうか？
過去の名作を夢見ていたりすることは？
　もちろんだ。これは誰もがしていることで、私だっておなじだ。
　だが、これだけは明らかだ。40年前の作品の平均水準は、その後の平均水準よりも劣っている。これはすべての時代
に適用できる法則のように思える。過去半世紀にわたりアニメの水準は上がり続けており、白黒テレビ時代のレベルから
遠ざかり続けているのだ。

>>349
　概ね同感です。
　まぁでも自分の場合、今（黄金時代）のことはハッキリ自覚できても、
先の事はわからないのですけどね。

えー、川元氏うんぬんで気分を悪くした人が居たら申し訳ないです。
もともと３３１で「３０代４０代はアニメを〜」のスレに書き込もうとして誤爆した挙句
誤字まで出して失礼しました。中年のたわ言ですのでご容赦。逝きます・・・

>>349
自分は全然そんな事ないです。
アニメというジャンルに対する愛着（執着）があっても、「これだ！」という
「自分の中の一番」に巡り合った事が無い。
別に子供時分に観てた作品や、オタクに転ぶきっかけとなった作品がそれだとも全然思わないし。

それを追い求める内に価値観だけが多様化していって、「一番」の理想像だけが
どんどんグレードアップしていく。それだけのニーズに応えられる作品なんて
誰も作れるわけないのに…なんてものを常に求めてしまう。

だから自分にとっては、いずれ来る「黄金時代」を期待しつつも
いつも失望してばかりいる、そんな感じです。まぁ楽しくはありますけど…

＞＞３５２
だったらむりにヲタやってないで
社会復帰したら？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>353
逆に黄金時代を感じたならとっとと社会復帰してもいいんじゃないかと思うんですけどね。
そんな恵まれた時があるから普通の人達ってアニメを卒業していくんじゃないのかな？…

＞＞３５５
そーゆー人も居るだろうし、アニメなんかに一度もハマってなく
ても普通に社会生活送ってる人はいっぱい居る。
いや、ほとんどの人がそーか。

>>356
それはアニメオタクの脳内常識だ。
ドラゴンボールでは日本中、水曜日の塾がカラになった。
スラムダンクはいまだに放映の度にブームが起こる。

まあガンダムとか好きなやつはイジメの対象だから、
一般人はアニメ絶対見ないと信じてる人が多いが。

>>357
ブームを支えてるのはあくまで子供。
アニメを見に行くのとそれ中心で
生活するのではまったく次元の違う話だ。

今のアニメと昔のアニメを比較！その２

いやSDあたりは中高生が喜んでる。
あとアニメファン受けは悪いが、若者に人気ある漫画の
アニメ化だと無茶苦茶ハマッて見てる人多いよ。

初参加でこんな事書いて失礼だとは思うのですが、
もう少し早めに改行してもらえると読みやすいです…。
（ちなみに長文は苦ではありません）

今のアニメ、かわいいと言う価値観に囚われ過ぎ

本当なら
昔代表：タッチ
今代表：ワンピース

あたりで語るべきなのに、このスレの奴は、
昔代表：ボトムズ
今代表：シスプリ
をイメージして語ってるような気がするな。

＞＞３６２
アニメが、と言うよりも社会全般が
そーゆー志向なんだろう。

ベルサイユの薔薇面白かった。
先週見た。

>>362
それはアニメに限らずかと。マガジン等の漫画雑誌の連載漫画では
ない時の表紙は昔はスポーツ選手等が多かったが、
今ではおねーちゃんだったりするのと同じようなものかと。
まぁこの辺の傾向は多分80年代からあったと思われ。
詳しく調べた訳じゃないのであまり自信無いけど。

>>363
昔ロボットアニメ
今ハーレム萌えアニメ
なのは間違いない。

タッチ１ピースは的外れに思われ

>>367
人気漫画が原作のものでは無くてアニメオリジナルならそうだね。
まぁ漫画原作ものでもラブひなとかあるけど。

とりあえず>>363メジャーなもので比較したかったと思われるが
やはり漫画原作ものだとチト違うのではないかと個人的には思う。

可愛さ、と言うのは７０年代の終わりに少女漫画が
勝ち取った商品価値。
８０年代以降ヲタク文化により少年層にも浸透した。
２１世紀に入っても企業はこれに代わる
商品価値を見つけられずにいるものとオモワレ。

>>367
　「＞昔ロボットアニメ」は、そうかなぁという気もしますが、「＞今ハーレム萌えアニメ」は、
違うんじゃないですか？、なんつーか、今のアニメはその対象や作品の内容が多様化して
いるので、ジャンルで括るのはムリでしょう。

＞昔ロボットアニメ
＞今ハーレム萌えアニメ
どちらも一過性のクソということでは共通しているが。
まあどうでもいいや。

>>370
ハーレム萌えアニメは確かに極端な括りだと思うけど
少なくとも美少女モノ傾向が強いのは間違いない。
まぁ80年代にもＯＶＡでは結構あったけど。
あと昔もロボットアニメでひと括りにするのはやはり乱暴だが
極論的には間違っていないという感じ。

とにかく>>367はあくまで極論なので、極論としては
間違ってはいないと思う。

>371じゃ、糞じゃないのは何なのさ

みんな何か勘違いしてない？
テレビはタダだけどスポンサーが居ないとアニメは作れない
んだよ。
昔はロボオモチャ企業がスポンサー。
いまはヲタ系出版社がスポンサー。

そんだけだよ。

　その場合、有料放送は別になるんですか？、ＮＨＫ、ＢＳ、ＣＳなどの。
　正直それらが制作したアニメが特に美少女、ロボにこだわっていないようには
思えないのですが…。そう考えた時、やっぱりスポンサーうんぬんを抜きにしても
受け手側のニーズとしてそれら要素があるのではないかと思えるわけです。
　それとも、それはそれで別に理由があるんでしょうか？

　結局何が原因かを考えると、あるヒット作品を見て「何が人々の心をとらえたのか」みたいな
短絡的なマーケティングをするのがいけないのだと思います。
　ある作品が受けたのは、ロボが出てくるからでも美少女が出てくるからなどの要素的な理由から
ではなく、作品を総じて「面白かったから」（「面白い」というのが言葉的にまたひとつの要素と
なってしまうようなら、「良かったから」としておきます）であるという事。
　結果その作品が好きになれば、なにも言わずともみんなお金を落としていくんでしょうしね。

そんな曖昧な分析でマーケティングと呼べるかアホ

　一連の「にせポケモン」みたいなアニメって、いったいどういう企画書を
書いているんでしょう？

>>378ほとりきゅん
デジモンやモンスターファームのこと？
そりゃあ、「ポケモン見たいにヒットしまっせ」でしょ(笑)
スポンサーﾒﾛﾒﾛ

＞＞３７５
勿論それらの作品も商業ベースの問題から
無縁ではないだろう。
それらの作品はひとつのソフトである、放送終了後
ＤＶＤ等の製品化をあらかじめ予定して製作されている。
当然売れない内容の物は作れない。
ただ、売れ線狙いが必ずしも売れるわけではないが・・・
俺が言いたかったのは、商業ベースにある物は
ユーザーのニーズにその作品性を強くしばられているって
こと。
単純に面白い物、なんて保証の無い商品展開にスポンサーは
金をださない。
金がなければアニメは作れない。

>>380
別に良いじゃん。資本主義的で。
個人の作家が青少年を作品を通じて精神的にレイプしないだけマシ。

>>379
　本当にズバリ「ポケモンみたいなー」って書くんでしょうか？
　とすれば、それはもう要素どころのハナシではありませんな。
　今、最も>>371に当てはまるのはこのジャンルかも知れません。
　自分もアニメ好きな人間として、その手の作品には意識的に
冷ややかな反応をしています。
　どうして子供たちは、そういう作品を面白いと思ってしまうの
でしょう？
　結局、嗜好が単純（素直）で予測しやすいのでしょうか？
>>380
　なるほど、納得。
　話が終わってしまいました、お金の話では救いがないですね…。
>>381
　自分はその方がむしろマシなように感じます。

>>382
子供達が面白みを感じているのは現実の遊び（ベイブレードやゲームなど）と
アニメがリンクしているからだよ。メディアミックスってヤツさ。
大人はともかく消費者の主役たる子供が選んだニーズだから仕方ないよ。

＞＞３８３
無論、望がないわけではないと思う。
むかしの名画を描いていた画家たちは、中には弟子をとって
工房のような物をつくっていたりした。
おそらく、宮崎駿はこれをイメージしてジブリを
作ったのだろう。
かれが後人たちの人材育成に本腰をいれれば
もしかしたら第二,第三の駿もでてくるかも・・・・ちょい妄想だが。

ま、駿が、と言うよりも徳間が、というべきか。
ただ業界にそんな大局的に見てる奴は少ないだろうね。

ある作品があたると、その傾向を分析して、ほかでも
似たようなものをそれっと真似していっせいにつくる、
あるいは続編シリーズで似た傾向のものを作る。
こういうことをやっていると、ユニークさがなくなって
どれもよく似たものがたくさんできてしまって、結局
目新しさとか独特さが割り算になってしまってトータル
では損していると思う。あるいは続編にしてもそうだと
思う。　むしろそれぞれが違う傾向をあえてぶつけあう
のが健全な態度だと思うけど、なぜかそうではない。
　希少価値、独自性、新規性、創造性で互いに勝負
すればよいのに。

>>372解説どうもありがとう。
本質（中心）を語ろうとするのですが、それは極論なんですよね。
>>374のスポンサー論は同意です。
アニメもゲームもときメモブーム辺りが分岐点かな？
取り敢えず、男性向け女性向問わず萌えアニメでない作品って
かなり少ないと思う

>取り敢えず、男性向け女性向問わず萌えアニメでない作品って

アニメに限らず小説、演劇、映画、ドラマなどほとんどのフィクションの
キャラクターは、ファンに擬似恋愛感情を起こさせるために存在する。
そうでなかったら、その作品は失敗作だ。
なんのために俳優は美男美女が多いのか。

年寄り世代は未だに1stガンダム・ボトムﾂズのようなアニメが
主流であれと言う。
それで萌えアニメを悪く言われる若い衆は気の毒としかいいようがない。

>>387
キャラのセクシュアリティーに頼り過ぎるのはイカん、という事では。
ハナっからおっ拡ろげて消費者を誘ってるようなC○LA○MPのごときヤり
方では、作品そのものの出来を問われる事無く、通り過ぎてしまうから。
もっとも、それが本当のネラいなのかも知れんが。

>>388
ワシはガンダムやボトムズ好きだけど、別に今更主流であれなんて思った事
ないのだが。まぁ年寄り世代っていくつくらいの人の事を指しているのか
わからんけど。

まぁワシの知っている年寄り（本で読んだだけで知り合いの話ではないが）は
5年以上前に最近のアニメは理屈っぽいので旧鉄腕アトムや旧鉄人28号のように
シンプルであれっていっていたが（藁

そこまで逝っちゃうとなぁ>>390
いくら何でもあまりにシンプルすぎだろ。
理屈っぽいといえば、クレーマー避けに戦いの意義みたいなもんを
いちいち上げなきゃいけなくなってるそうだが。
アニメじゃなくて特撮だけど、ウルトラマンコスモスなんか
嫌ってほど怪獣保護だの人類愛だのとか説いていて、作品の
面白さを消してるもの。

どれみやコメットが説教臭いのもか？

オンプﾀﾝサイコ―
これさえあればもう何もいらない〜ﾊｱﾊｱ

ロケットガール・パイロットフィルム／キャラ編
http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/item/rganime/rganime.htm
ええがな！

どれみの説教クサさはややキツいよね。
大人がやるならまだしも、どれみやあいこまでやたら説教するのはどうかと思う。
あからさまにアニメ製作側がバンダイ嫌い、ＰＴＡ寄りっぽいし、
その辺の制約が面白さを軽減している気はするな。

コメットさんは、創価学会の提供でお送りしていますから
説教臭いのは当然です

ワシは見ていないから知らないんだけど、寿蘭も説教臭いの？
蘭が1話で説教たれてたってな話を聞いただけなんだが、真相はいかに。
もしそうだとしたら日曜８：３０のアニメは説教タイムですかい。

説教と言えば今のアニメ云々よりベテラン監督の作品とかの方が説教臭い
って事ないっすかねぇ？まぁ人にもよるだろうけど。

説教臭くても説得力があればいいんだけど。
まぁ、説教臭さと説得力の無さではコレユイVer1が白眉かな。

>>説教臭さと説得力の無さ
最近の某ト○ミノ○カントク(藁)。

>>399
昔はともかく最近の富野は、近頃の若いモノは云々の
ジジィまるだしの説教たれている上、一応劇場公開は決まっているが
ＴＶシリーズ時に決して当ったとは言いがたい∀を自画自賛している
しまつだからねぇ。
でも作品自体がすごく説教臭いかといえばそうでもない。
少なくとも面と向かっては説教はたれていないと思う。

個人的には會川昇の作品が「説教くさくて説得力がない」作品だと
思うのだが。

>>399
作品はともかく、説教を垂れてるのはご本人。言ってることはわかるし
正しいこともあるが、それが全てではないのが現在。というところか？

>397説教しているのに誰にも気付かれなかったﾍﾞﾀｰﾏﾝ

説教は大人の責任、大人たるもの子供に媚びおもねるじゃねぇ

説教と忠告は違うんじゃない？
説教って言ってる本人、自己陶酔はいるよ。

忠告もかわりゃしねさ
いいかい、おれはお前のためを思うからこそ
こうしてわざわざ忠告してやってるんだぜ
そこんとこ分かってのかい、エエどうなんだい？このスットコドッコイが

>>405　なるほど。（笑）

説教と言えば、會川と最近の大地かなぁ。
まぁ、大地は作品選んでやってるし、會川のも嫌いじゃないけど。
そ〜いえば、大地のコラムで企画会議中にスポンサーから
「エヴァみたいなの作って下さい」って最低５回は言われて毎回ウンザリ
したって書いてあったな。

＞そこんとこ分かってのかい、エエどうなんだい？このスットコドッコイが

いまどきスットコドッコイなんて言葉が聞けるとは
思わなかった

http://www.asahi.com/culture/topics/K2001092300453.html

　「天誅（てんちゅう）だっちゃーっ」。そんな独特の言葉を使う、
宇宙からやってきた女の子。人気アニメ「うる星やつら」の主人公、
ラムの声で知られる声優でエッセイストの平野文(ふみ)さん（４６）は、筆まめだ。

さ〜げ

　　　

似たようなスレが増えて来た気がするのでageてみる。

最近虫プロ版鉄腕アトムのDVDが出た（最初の３０話分で
以下継続してほぼすべて出る予定）。
皆さん意外に思われるかも知れないが、非常に低予算で
リミッティッドなアニメの典型であると一般に思われている
ようだが、案外「絵の動き」は最近のものと比べても
面白いのである。手塚プロでリメークした鉄腕アトムに
比べてもずっと面白い。　そりゃあたしかに当時の劇場用
の本格的なアニメーションに比べれば枚数が少ないとか
フルではないとかいえるだろうけれども、それを補うべく
音響効果やら、撮影上の諸工夫努力によって動きを余分
に作り出している。
　キャラクターがシンプルな構造をしている分だけ、親しみ
やすく、また動画も描きやすいし、動作もさせやすいという
のがあるし、アトムは空を自由に飛べるというのが設定上
の利点でもある。　カラーではないという欠点は、動画の
技術や面白さや構図にはなんら影響はない。
　　TVアニメーション作品第一作のレベルがこれだけ
高かったことは実に良かったと思う。　

シンプルな構造っていうか、
間接を無視した動きって感じです。

いくらなんでも初代アトムを若い世代に見せるのは
拷問以外の何物でもないと思うよ。
>>413、ちょっと危ない。老ヲタとして恥ずかしいので自重してね。

拷問かどうか、試してみればよい。
案外、むしろ新鮮味を見出すかもしれない。
逆にユニークな存在にうつるかもしれない。

ちょい前にアトムの１話観た事ある。
成長しない故にアトムが捨てられる展開は近年のロボットものには見られない描写
で切なかったし、リンゴの模写を命じられてリンゴの分子配列を描くボケっぷりに笑いもした。
それなりに見る所はあると思う。けど、昔は昔だとも思う。

白黒じゃないなら観てみたいかも＞アトムとか昔の名作。

色が無いだけで駄目だというのは、悲しい。
色があるが動かないアニメーションとは。

「作画汗まみれ」には、虫プロはアニメーションに関しては素人軍団で、
手塚は「絵を動かすだけ」とアニメの作業を過小評価していた。
できあがったアニメもひどいもので……、とか書いてたよ。
まぁ普通に考えて「アニメーション（動画）」としては最低でしょう。

あのね、いくらなんでも劇場用と単純比較しちゃあ
いけないのよ。素人軍団というけれども、結構
東映の管理社会的雰囲気を嫌がって芸術家の
心性をもったアニメータが虫プロに引かれて移籍
してたりするのよ。　ライバルと意地のある東映の
中核の高畑が虫プロを良くいう理由がないね。
人を引き抜かれて面白くなかっただろうし。
確かに規模拡張に伴って過剰ノルマと、
人間の手当てがつかずにどんどん素人を採用
しつづけた為に、本当にひどい絵も増えた。
劇場映画なら公開時期を延ばせばそれでよいが、
ＴＶだとそうはいかない。
＃
　むしろ東映はディズニー式のアニメーションの
（口ではアンチを唱えていたりはしたものの）
既成概念から抜け出ることが出来なかったと
云えると思う。一台の車を手間隙うんとかけて
生産性は度外視して一台何千万円のローイス
ロイスを作るのが職人で大量流れ作業の
フォルクスワーゲンを作るのは職人ではない
といいたいのだろう。
＃
目くそ鼻くそ的にたとえて云えば、実写映画の職人
がアニメーションを評して、動きが本物と違うなと
いっているようなものです。
＃
絵も動かない、色も普通は塗られていない紙の上の
漫画は、まったく面白くないといえるでしょうか？
アトムが枚数が少なくて当時の東映などの劇場用
アニメーションとくらべて動きが悪いといいながら、
はたして現在のＴＶアニメーションはアニメーションの
アニメーションたる動きや実写とは違う面白さを
引き出しているといえるでしょうか？なんだか
美形キャラクターで動きも悪くて、人形劇並みの
動きしかしないし変形などもない硬直したキャラクター
ばかりではないの？

>>421
作画汗まみれは大塚康生の著作。で、その中で書いてあるけど、
東映から虫プロに引き抜かれたアニメーターには演出に転向した
人も多いので、あまり活かせなかったよう。
また、アトムの頃はスケジュールがせっぱつまってるから、
実力のあるアニメーターも質より量をあげることが第一だったんだろう。
ジャングル大帝のOPでの勝井千賀雄（東映出身）の描いた鳥の飛翔シーンは名高い｡

>>422
＞はたして現在のＴＶアニメーションはアニメーションの
アニメーションたる動きや実写とは違う面白さを
引き出しているといえるでしょうか？なんだか
美形キャラクターで動きも悪くて、人形劇並みの
動きしかしないし変形などもない硬直したキャラクター
ばかりではないの？

他の所は別に構わないけどこの辺は余計。
大体例に挙げているのが昔の東映動画の劇場用作品と虫プロの作品なのに
比較対象である今のアニメが全てひと括りだし。

あと東映と虫プロしか挙げてないけど、ＴＣＪ（現エイケン）の鉄人28号は
今ＣＳでやっているんで見ているのだが、まるで毎週がロストユニバースの
「ヤシガニ屠る」の回みたいで萎えるぞ。