あしたのジョー　について語ろう！！！

BSで映画やってて私の中の完全燃焼したはずのジョーに
火がついてしまった！！

いや〜ん

泪橋警察署ならよかったのにね

昨日の深夜BSみた？実写版あしたのジョーだって。
超レアもの！しっかり録画しました。

力石の墓って何処にあるの？

ジョースレって定期的に出てくるな…

原作/ 高森朝雄　ちばてつや 制作/ 虫プロダクション
キー局/ フジテレビ 放送時間/ 水曜7:00PM〜
放映期間/ S45/4/1〜S46/9/29
形式/ 30分１話完結 回数/ 79回
脚本/ 雪室俊一　山崎忠昭
演出/ 出崎統　奥田誠治　斎藤博　瀬山義文　吉川惣治　西牧秀雄　富野喜幸　波多正美
作画/ 杉野昭夫　金山明博

あしたのジョー 寺山修司 八木正生
ジョーの子守歌 梶原一騎 八木正生
力石のテーマ 寺山修司 八木正生

声　あおい輝彦（丈）　藤岡重慶（段平）

文献
ttp://www.begets.co.jp/tvmanga/

>>4
観たよ。面白かったけど､消化不足という感が拭えなかった。
超レア物だったのか・・・。録画すればよかったかなぁ。

>>4
超レア物なの！？最近作られたとかじゃないよね？
普通にレンタルビデオ屋に置いてあると思うんだが…

実写版は長谷部安春が暴走し過ぎ。

アニメ映画はマンモス西の声が岸辺シローだったんで萎えた。

>>10
マンモス西＝西尾徳のジョー２が観たかった…
あとボス漫ＣＭの細川俊之は絶対違う。

そうか、ジョー２スレ消えちゃったのね。しくしく。

過去ログを乗せて欲しいずら〜。

劇場版ジョー2放送直前age

http://green.jbbs.net/movie//bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=997117465
実況板はこちら

あしたのジョー２の映画おやってる
こりゃビデオに取って永久保存版だな

面白かった。こうなったらＴＶ版も再放送だ！！＞ＮＨＫ−ＢＳ　(藁

>>16
しかし放送禁止用語のオンパレードになっちゃうぞ。
多少無理してでもＤＶＤ買うのがベスト。

何かまずいことを言っているのですか？

臭い話だな

>>17
「ドヤ街」「拳闘キチガイ」「日雇い」「めくら」「カタワ」「めっかち」
「おもらいさん」etc・・・・

>>20
実際今回の放送でも「拳キチ」以外は全部カットされてた。

じゃあ、もう１度ＷＯＷＯＷで放送してもらいたい。前回はほぼ全話見たけど録画してなかった。鬱。

実写版もカットされてたな。元の台詞は良くわからないが、文脈から考えて「めっかち」
だと思う。

>>4　>>7
実写版、予想外に良く出来てた。迫力不足や細切れ感は否めないけど、もっとヘタレた内容を
予想していたから。ジョーが雰囲気でてるのが良い。髪形はしょうがないとしてもね(ｗ。

そういやマンガ夜話で夏目が、アニメ版１は力石戦までって言ってたけど、殆どの人の認識って
そんな物なのだろうか。アニメ最終回スペシャルなんかでも１最終回が力石戦だったし。それじゃ
ドサ廻りの連中があまりにも可愛そうだ(藁。

ジョー２の最終話は、TV版ではジョーのクローズアップで終わって、
映画版ではアップからの引きで終わるんですね。
演出としてどちらがいいのだろふ。

マンガ夜話でまたジョーが死んだか？ってやってたよね。
正解は、（（ジョーは死んだのではなく、燃え尽きて
真っ白な灰になったのであり、ラストシーンは
生死を超越したものです。））

＞25
アニメ１は確かカーロスリベラ戦までだったと思うよ。
カーロス戦で評価されたジョーに世界チャンプへの挑戦権が与えられるんだが
ジョーが「俺はそんなタマじゃねぇ」とかなんとか言って何処へともなく去ってしまう。

んでジョー２ではジョーが旅から帰ってきたところから始まるわけだ。
しかしいずれにしろドサ回りのエピソードは抜けてたような気が・・・

カーロスは広川さんが（・∀・）ｲｲ!のに…

劇場版ジョー2のカーロスとホセの声は最悪だった。

ドサ回りのエピソードはあっただドン

劇場版ジョー２、
最後燃え尽きたジョーに、最初の夕日をバックに帰って来たジョーがちょっと映りますが
あれってどういう意味？

アニメ１は、原作においついちゃったから終わったんだよ。

>>30
あと、のりちゃんの声も最悪！
なんでハスキーボイスなの？
声だけ聞いてると別キャラかと思った。

タイガー尾崎戦やカーロス戦までは、「２」の最初と被ってるんだよね。
見比べて見ると面白い。
ストーリーはほぼ同じだけど、タッチが全然違う・・・時代だね。
でも、あそこで終わってくれて良かったよ。
あのタッチで、メンドーサは見たくないなあ（笑）

看守の一言に少し笑ってしまった。
「こんな夜の夜中に・・・」こんな感じだった。
夜の夜中ってある意味、頭痛が痛いを超えているね。

>>36は「夜の夜中」という言い回しを習わなかったと思われ。

>>32
もしかしたらジョーは生きてるのかも
って思わせる演出。あのシーンならオープニングにも使われてたし
違和感もない。とどっかに書かれてた記憶がある
ジョーが車椅子に乗って近くに葉子とカーロスがいるっていう終わり方
もあったはず。誰かスキャンしてー

>>36
カッコイイ

そういや習ったなぁ。
頭痛が痛いというより、上を見上げるって感じかな。

>>34
誰かとエンディング見たら、林屋の紀ちゃんの声って藤田淑子さんなんだね。
確かに演技はしっかりしてるけど、老成していて10代の少女の声じゃないよ。
でも、檀ふみの白木葉子はよかった。

>>38
そんでもってジョーが一言、
「タコでーす！！」

>>38
>隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 988144463.dat　を発見しました。
>が、しかしまだ html化されていません。残念、待つしかない。

こんどアニメ化する時は、のりちゃんの声は
宇多田ｷﾎﾞﾝﾇ

サチの声の方が…

そしてジョーはたこ八郎になるのだった。
たこちゃんが生きてたらマンガ夜話のゲストになっただろうか？

夢の競演

ゲスト
たこ八郎　ガッツ石松　輪島

かみ合わぬ弾む会話！

こないだテレビ埼玉でやっていた映画でたこ八郎が出ていた。
久々にあの喋りを聞いた。

そういや、「たこがイカになってかえってきた」とかいう、イカ八郎はどこへ？

実写版すごすぎ・・・
マンガ読んで泣きアニメ見て泣いた俺が泣くスキがまったくなかった・・・
涙橋が高速道路というのもシュールすぎる

実写版の力石、少しは実際に減量しろよ！
まあ、あの当時の日活は２〜３ヶ月で映画作って
いたからしょうがないけど・・・

>>38
その終わり方はテッカマンブレードがパクって映像化してる。

もう一つ、梶原一騎が考えたラストってのは
「試合には負けたが、喧嘩には勝ったんだ」って
慰めるってやつ。

実写版をこれよりがったんこ系と称する。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990947033&st=148

ジョー２あげ

力石のテーマの歌詞が知りたい。

行け　荒野を　おいらボクサー
夕日がギラギラ　男の夢は
泣け　明日は　今日は狼
自分の傷は自分でなめろ

みんなはこの俺を情無用と言う
月に吠えて一人　Woooo!
親なし宿なしの　名もないボクサーは
鎖を噛みきった　Yeah Yeah Yeah!!!

行け　荒野を　おいらボクサー
朝日が昇るよ　男の胸に

書け　名前を　「徹」　「力石」
流れる雲においらの指で
聞け　ブルース　一人歌うよ
涙は誰にも見せてはならぬ

どこかで燃えている　めくらの星一つ
たたき落とせパンチ　Yeah!
親なし宿なしの　名もないボクサーは
鎖を噛みきった　Woooo!!!

行け　荒野を　おいらボクサー
朝日が登るよ　男の胸に　Yeah!!!!

ジョー　ファイト　ファイト　フフ・・・タノシーネー

>>55
これの作詞って寺山修司だっけ？
しかしこの歌最初に聞いたときは
ひっくり返って大爆笑したもんだ。

あしたのジョーの音楽は、分野的にはロックということでよろしいのでしょうか？

力石のテーマは完全なパンクやね。
あのヴォーカル天才的(w。
時期的にセックス・ピストルズより早いんでないかい？

TVアニメ版２は曲がいいよ
傷だらけの栄光、ミッドナイトブルース、果てしなき闇の彼方に

見上げれば〜　星のように〜
散りばめた　無数のライト〜

のりちゃん！　ジョーに振られたからって、西はねーだろよ。

Woooo!!! Yeah Yeah Yeah!!!

対応関係を究明しよう：

　　飛雄馬：ジョー
　　一徹：丹下のおっさん
　　明子：のりちゃん
　　伴忠太：西
　　花形：力石
　　左門：？？
　　。。。。まだある？

しかし、カーロスは日本に滞在してる間、タイガー尾崎+あと二人（一人は南条だっけ？）
と試合をしたけど、どの程度の間隔で試合をしてたんだろうか？

しかし、タイガー尾崎の初登場時は、むっちゃ強そうだったのに・・・。

アニメの力石出所のシーンはヤオイ萌えするのだろうか？
みててそんなきがしたんだけど

>>38
ようやくhtml化されたようだ。
旧「あしたのジョー２」スレ
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988144463.html

というわけで、まんがとアニメのそれぞれのラストシーンに
興味ある人は、上のスレに出てくる梶原一騎伝と、教養として
の漫画・アニメは、おすすめです

枚数が極めて少なく押さえられているアニメなのに、
登場人物の感情がめらめらと伝わってくる、いや
観ている側が勝手に感情を想像で作り上げてしまう、
恐るべき技術。

この映像技術を悪用すれば、視聴者の心の中に製作側が
望んだとおりの感情を、映像に対して持たせることが
できる、大衆操作、心理操作が可能ではないかと思えて
くる。商品の宣伝とか。。。。
ぜひとも出崎に政党広告を作らせてみたい気がする。

缶コーヒーのボスのＣＭナツカーシ。
「くぉのやるぉぉぉ！！！・・・」「やるじゃなぁい」「うつベシ！　うつベシ！」
ジョーの乾いた笑い方は今でも好きだね。

明日のために改革だぁ！
　　その１）特殊法人を打つべし、打つべし、打つべし、
　　その２）…

なにげに強かったレオン・スマイリー萌え

カーロスは広川中尾双方（・∀・）ｲｲ!けど
山中カーロス、細川力石、連帯保証人マンモスは好きじゃないyo!

>>72
そのレオン・スマイリー戦なんだが・・・・・・
第７Ｒでジョーがレオンをダウンさせる時、ジョーが「待ってたぜ！左ジャブ！」と叫んで
レオンのパンチをはじき飛ばしてアッパーかましてるんだが、ジョーがはじき飛ばしたのは
左ジャブじゃなくて右ストレートなんだが・・・・・

ＷＢＡチャンプ、カロルド・ゴメスのかませ犬っぷりに・・・

>>74
そういえば右だね・・・・
ジョーは既にパンチドランカーで、左右の区別がつかなかったのか・・・

真っ白に燃え尽きるという表現は、今の小学生にはわかりずらいかもしれない。
　昔は炭を暖房などの燃料としていて、炭は最初は黒いが、燃えてしまうと
最後は形は保っているものの、真っ白い灰だけが残るのだ。

薪でもいいかもしれないが、炭のイメージが強い。

白木葉子がいまいち、よくわからない人物だった。
力石に死なれたのでジョーに向かうようになったということなんだろうか？
男は高貴な女を求め、女は肉体労働者を求めるという　パターン化された
漫画なのか？

>>78
力石が死ぬ前からジョーのこと好きだったんじゃないの？
ジョーがデビューした時の葉子と力石の会話で俺はそう解釈した

一応あの当時の少年マガジンは青少年向き健全雑誌だったし
テレビも制限があるから、葉子とジョーのラブシーンなどは
描けなかったと思われる。梶原のホモ指向とも矛盾するし。

白木葉子の富士額がなぜかムカツク。
小憎たらしい感じがして気に障る。
ヒロインとしては好きなタイプだけど
あの額だけは許せん。

チョムチョムあげ

額狭いもんな・・・

テレビ版２のDVDボックス買われた方いますか？
パチンコ屋でかかる松田聖子の歌とか
ちゃんと入ってました？
こーゆーのって権利関係うるさいらしいので。

http://home4.highway.ne.jp/miyuki/jo2.htm

最初は葉子嫌いだったが、ジョーに告白するシーンは萌え〜だったな。

>>85
いい所だね

ニュース板の韓国スレでたまにある
チョムチョムだ！の書き込みが気になる。

>>84
ジョー2ＤＶＤ前後編、買ったよ
松田聖子も山本譲二も入ってたよ

>>89さん
さんきゅう。
俺も買うか。

葉子は明らかに少年院で矢吹が力石にクロスカウンターで引き分けた時に
恋したよね。そう考えて原作を読んでいくとかなり面白い。
アニメは２の方が葉子の気持ちが現れていて面白い。
カーロスとスパーするときの矢吹の「俺ぁ・・・燃えてきたぜ」って
台詞の時のアップになる演出はにくい。
前半は原作の勝ち、力石死亡後はアニメの勝ちって感じかな。

ホセのキャラに深みがあるね、２。
原作だと普通の仇役の印象。

カルロスが漫画だと結構薄情というか淡白というかジョーにそれほど思い入れ
してなかったようにかかれているのに対して、アニメはドサ周りがない分、
カーロスでジョーの闘争心が燃え上がるようになった分だけ、カーロスにも
人間味が出てきた。
原作だと世界ランキング戦が決まり、ジョーの事なんて鼻で笑ってたカーロスは
試合中に燃え出す。こんなはずじゃなかったのにって。
でも、アニメ２のカーロスはスパーの時にすでにジョーの才能を見出し、世界戦
を蹴ってまでジョーとやると熱望。
これがあるから廃人になったカーロスに感情移入が出来まくる。

「あしたのﾕｷﾉジョー」買いました。
関係ないのでsage

>>93
アニメ２のカーロスいいよね
あと須賀清もイイ！！　車はドキュンだけど・・・

俺は何度あしたのジョー２を見ても、第１話でサチが拳キチに「ジョーから手紙も
何も来てないの？」って聞かれて「あきらめろ」って答えた後、「嘘つき、じゃあ
何でサンドラバッグとか磨いてるのさ！」って指摘された後、拳キチがグローブ
抱きしめて泣くシーンで泣いてしまう。
あの原作にない拳キチのジョーに対する思いが好きで好きで・・・

ジョーが世界タイトル戦の前に言った「だからどうした」
はアニメではなんとも思わなかったが
その後漫画見て感動した

>>97
ワタシモドウイデス。

>532
3留だが、何か？

>535
40てん。もっと(･∀･) ｲｲ!のを。

>>99
誤爆か

age

光るｹﾞﾛにﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音色age

マイナーだが金龍飛戦最高っす！
力石へのオマージュ全開のエピソード（バンタムへのこだわり＞減量＞
金の不幸な生い立ち）が秀逸。
特に「力石は食えなかったんじゃねえ。食わなかった、飲まなかったんだ！」
と言って、舞舞からも立ち上がり、逆転ＫＯする丈にしびれた。
なのに、劇画版ジョー２ではほとんどカットされてたのが残念。

>>103
レストラン「ロシータ」での金との会話シーンは最高ですな
夕日をバックにね

ホセ戦の前に、
合宿でジョーが疲れた段平をおぶさって
今まで歩んできた道振り返るシーンがあるが
これ見た後でホセ戦の最後の方見てるとなかなか泣けるんだよね。
劇場版では結構思い出とか振りかえるシーンがカットされてるから
ホセ戦の最後見てもなんとも思わんかもしれん

>>90
ジョー２ＤＶＤＢＯＸのおかげでＬＤＢＯＸの方はかなりお得になったのでオススメ。
ただし画質はＤＶＤより凄く悪い・・・

ＴＶジョー２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作＝ＴＶジョー１＞劇場版ジョー１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇場版ジョー２

>>107
禿げ同
ヤマトやガンダムもそうだが、ダイジェスト的映画はどうしても
薄っぺらくなって嫌いじゃ。

「舞舞開始」
「ハイ、大佐」

３０年前のボクシングのルールは知らんが、
舞舞は、今ならすぐにロープダウンでレフリーに止められそう。

ジョーも１試合にあれだけ何度もダウンすれば、ＴＫＯにされそう。

劇場版ジョー２なんてジョーじゃないよ。
対カーロス戦までの力石の幻影との戦い、対金戦までの力石が体験した
減量との戦い、それらがあってやっと東洋のタイトルで力石に感謝
出来てのホセ戦なのに上の２つがばっさりカット・・・
しかもウルフのエピソード、ゴロまきとのエピソードも・・・
こんなんならエヴァの総集編映画の方がよっぽどマシ。

若い世代の自分としては
金戦はちょっと梶原一騎らしからぬ御託並べただけの
野性味を感じない試合だからカットされたのではないかなと。
あの試合は妙に理屈っぽいジョーが嫌だったなあ。
あとは燃え尽きるだけなんだろ？て感じが・・・
作者自身ラストがいまいち見えてこないから引き伸ばし
戦法の為使われた試合に見えんでもなかったな・・・
どうでしょうか？古い世代の方々。

>>112
え〜〜、理屈っぽい〜〜？
う〜ん、そう感じる人もいるのか・・・
＞１１１さんの解説のようにカーロスと金は、力石の死からホセ戦をつなぐ
後半ドラマの重要なファクターだと思うけど、
それが引き伸ばしみたいに見えるなら、ジョー２の意味がないんじゃ・・・
（まあ、原作者の事情は、そうだったのかもしれんが）
個人的には、ハリマオ戦の方がたるかった。
カーロスが会場に現れるエピソードを除いて。

まあ、受け取り方は人それぞれだと思うけど、年齢や世代は
あまり関係ないんじゃないかな。

>>113
禿げ同意
ハリマオ戦は最悪です・・・・
ＴＶジョー２みたいに世界１位ランカー、レオン・スマイリーみたいな強敵を倒して、ホセ戦に突入してほしかった・・・

ＴＶ版ジョー２で、ホセに字幕が入ったのは渋かった。
当時のアニメでそんなことしたのって珍しいんじゃ・・
ただ、これまた劇場版のファンファン大佐のホセはな〜。

あとカーロスや金が日本語ペラペラだったのはご愛嬌か・・

金役の若本規夫とカーロス役の中尾隆聖は物語の重要なファクターなので感情移入できる日本語のほうが良いと判断したとオモワレ

>>115
そういや、下手に日本語喋る敵は少なかったね。
116の言ってるように、カーロスや金は感情移入できるから別として
レオンは英語だったし、ウスマン、ピナン、ハリマオはロクに喋ってないし。

昭和４０年代のＴＶ版あしたのジョーが、オリジナルの回にも
原作のエッセンスを良く消化したアニメ史上に残る傑作である。
特にオリジナルの回で、少年院の同窓（？）ゲリラというあだ名の男が
脱走して丹下事務に逃げ込み、たまたまひとりだったジョーに言うセリフ
「鎖につながれた犬になっちまったのかい？」はグサリと来た。
ジョーが最後に旅に出る布石ともなりえるシーンである。

昭和５０年代以降に制作されたあしたのジョーは抜け殻に過ぎない。
特に、ダンペエがワンカップ大関を飲むシーンには萎えた。
昭和４０年代初期にはワンカップ大関は存在しないのである。

>>118
ゴロマキ権藤、須賀清、カーロスの魅力がわからないとは
哀れだ・・・

＞１１３で年齢や世代は関係ないって言ったけど、
＞１１８のたぶん？リアルタイム漫画マンセー世代の方達には
１０年後のバブル前夜に作られたジョー２が、ジョーの亡霊に
見えて、感情移入もなにもできなかったというのはわからんでもない。
原作でジョーが燃え尽きた時、彼らの青春も終わったのだ。

>>119
いいかげんなこと言うな！
ジョー１に権藤もカーロスも登場するぞ、力石死後のドサ回りのストーリー
もあるんじゃい
だいいち絵の迫力が２より段違いに上だ。
やはりあの４０年代の空気無くしてジョーは存在せず、知らない者にジョー
を語る資格はなかろう。

ひどいなぁ。
そんなに、第２第３世代のジョーファンを否定しなくていいじゃん。
同じ時代背景の、巨人の星やアタック�ｂPとかのスポ根は
もはやノスタルジックにしか語られないけど、
ファーストガンダムのように、世代を超えて語り継がれるだけの魅力が
ジョーにはあるってことを、逆に一緒に喜んでくれる度量があってもよくね〜？
その時代の空気がわからなきゃ、ジョーのことは語るななんて悲しいこと
言わないで下さいよ。

出崎＆杉野コンビの、コマ送りスローモーションとか、逆行
ハレーションとか、ワンパターンで大嫌い。

エースをねらえ!とか、ベルバラとか、みんな同じなんだもん。

自分も>>122に同意であります。
リアルタイムで毎週ジョーを楽しみにしてた世代と
ビデオで一挙公開の自分らとではまた感じ方が違うのもしょうがないし。

そういや８０年代て結構叩かれてたんだよね。ジョーは。
江口寿史とかにネタで使われてるんだもんなあ。
正直、ジョーを見るまではギャグとして受け取ってたんだけど、
見ちゃった自分としてはなんでアレがギャグにならんといかんのかいまいち
わからんのです。

「オレジョー」以外は認めない厨房のアラシが入ってるな〜

まあ、いいか。ジョーを厨房らしく青く語るというのも、
どこかこの作品らしいし。

「東京ラジカルヒステリーナイト／涙橋を逆に渡る丹下段平」っての誰か知ってる？

TVあしジョー１で確かにカーロスも出てるし、原作に忠実にドサ周りもしてるけど
TVあしジョー２のように行方不明からなにやってたのかわからないほうがいいし、
原作にないゴロまきとのふれあいとか、券キチの感情移入度とか、
TVあしジョー２は成功してると思うよ。

>>121
1でゴロマキ出てたの？　印象度０だな・・・
２のゴロマキは凄い存在感なのに

ミステリ板住人は何に腹立ててるの？
いいじゃん、１も２も名作なんだし

ミステリ板住人よ

１は名作だと思うし俺も好きだ。
だけど２も好きだ。

８０年に２が作られた時は、「今どきゲタ履きの子どもなんていないよ」と
思ったし、この豊かな時代に、高度成長期のヒーローの物語を作る意味ってあるのかな、と
思ったのも事実。
７０年代も８０年代も昔になってしまった今見ると、２もよく出来た作品だけどね。
杉野昭夫氏が、画集に「２は復讐戦でした。意地だけ」と書いていたのが印象的だった。

「ＨＥＹ！ジョー、バイバイキンネー」
ｽﾏｿ、キャラ間違えた・・・。

のりちゃんと西の声は、誰にするのかハッキリさせていただきたい。

ジョー２は期待して見て非常に失望した記憶がある。
「ふらっと帰ってくるのがいい」と言うカキコがあったが、到底首肯できない意見だ。
ジョーはドサ回りという自分の生きるボクシングという世界の底辺を経験することにより
一皮むけた他人の痛みの理解できる人間になったと思われである。
また、自分の生きる世界はボクシング界であることをあらためて確認したと思われである。
ジョーにとって、力石やウルフだけでなく、ドサ回りの連中との出会いと別れはこの後の
戦う原動力のひとつであり、要因であると考えられる。

ジョー２制作時点ではボクシングに限らずドサ回りという興行形態がわかりにくくなっていたこと、
ドサ回りという言葉の響き自体が多分に差別的意味合いがあること等から、
エピソード自体が安易に省略された可能性がある。
この点でやはり作品は「時代」という背景無くして成立しえないのがわかる。
しかし、このエピソードは物語の中では少年院のエピソードに劣らぬ重要なファクターであり、
ＴＶ局勤務の精神的厨房が視聴率狙いでジョーブランドに安易に便乗し、２の制作にあたったもの
と思われである。

いまアニメ「はじめの一歩」での対戦相手のボルグは、
金龍飛と同位キャラと思っていいのだろうか。

舞舞？　蝶舞蝶舞？

カーロスリベラについて書いてみたい。
過去レスに原作のカーロスより、アニメのカーロスの方がジョーに対する
思い入れが強いのではという趣旨のカキコがあったが、全く同感である。
ジョー１に原作には無い印象に残るシーンがある。
カーロスのマネージャーのロバートがカーロスを連れて丹下ジムのあるドヤ街を
訪れるシーンである。
「ここは・・・ロバートなぜ私をスラムに連れてきた」激昂するカーロス
「カーロス、君に見せたいものがあって来た。スラムは私が生まれたところだ
　国は違ってもスラムの空気はおいしい」深呼吸するロバート
眼下に屋外のサンドバックを叩くジョーの姿を見る２人
「ジョー矢吹！」少し驚いた感じのカーロス、心持ち表情が穏やかに変わる

このシーンからカーロスもロバートもスラム出身と視聴者にわかる。
カーロスは同じスラム出身のボクサージョーにシンパシーを感じたのである。
日本人より階級意識の強い西洋人ならなおさらであろう。

ミステリ板住人は無職か？
２ちゃんばかりやってないで仕事しろよ

ミステリ板住人のせいでジョーマニアが来なくなったｙｏ
せっかくマターリやってたのに・・・・

ミステリ板住人はスレキラーです。
日本語通じないので注意。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999039675&ls=100
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996685738&ls=50

あげ

>>139
情報感謝　要注意人物だったのか・・・
納得したよ

ジョーマニアと満腹ボクサーに帰ってきてほしい
ミステリ板は消えてくれ

ああいうヒト向けの隔離スレ作ったけど、釣れるかなあ、ミステリ板住人。

自分の知識をあからさまに自慢するミステリ板住人

ああ今日のドラえもんでスネ夫がジョーのプリズムゲロを…

あぁ…さっｇなんかの番組で
ジョーが「もう４０歳に…」とか言ってたＹＯ

あれ、”き”が変！？

なんでもなかったスマソ

>>138
ドロ沼の叩きあいを避ける為に身を隠してました。
う〜ん・・・自分はアニメの２からハマッタので、２から１を見た時は違和感無かったですけど、１から２を見た人は全員
落胆してるのかな？

＞149
こんにちは、今日はじめてこのスレ読みました。
自分は１から２を観た世代の人間です。
２を観た当時はたしかに違和感がありました。
１の時の泥臭さがなくなって妙に垢抜けた「あしたのジョー」に
なんだか失望したものです。

それでも２は名作だったと思ってます。

パンチドランカーが何かわかった

>>150
お返事感謝
>>妙に垢抜けた・・・・・そうですね洗練されたとゆうか、
大人びたと感じに旧作と違和感がありますね
旧作の血と汗にまみれた泥臭さが消えてました。
出崎監督がＤＶＤのブックレットのインタビューで答えてましたが２は人間ドラマを主体にしたのでボクシングシーンは二の次だったそうです。
金龍飛戦ではジョーの減量と金とレストランの会話シーンで、もう試合シーンはどうでもいいやと答えてました。　

原作読んでなかったし１も観てなかった世代です。
２を消防のときにリアルタイムで観たんですが、毎週毎週
引きずり込まれるように物語にはまっていきました。
カーロス戦のまえの干された状態からまた復活するまでの
エピソードが燃える。印象深いシーン満載です。
ホセ戦でぼろぼろになっていくジョーの姿を見ていられなくて
白木葉子が武道館を抜け出すシーン、そしてラジオでの実況を
聴いてまた戻るシーンなんか涙なくして観られないです。

>>153
ホセ戦は試合前も泣けるエピソード満載ですよね
段兵と二人での合宿、借りてた金をそっと返しにくるウルフ
ジョーの応援に駆けつける少年院仲間、ゴロマキ権藤や須賀清

白木葉子の武道館に引き返すシーンもいいですね〜
でも運転手は可哀相でしたね・・・・行って！　ラジオ止めて
車を出して！　やっぱり引き返して！　キレちゃうよ・・・

レを読んでいて、ジョー１の評価が不当に低いように感じ思わず過激になり
大変失礼しました。
確かに物語の素材がいいですから、ジョー２で初めてあしたのジョーを見た人
は「萌え」るかもしれません。
しかし、他の方が書かれてたいるおり、ジョー１の４０年代特有の泥臭い雰囲気
は捨てがたい魅力であります。

また、この作品を見て最初に不思議に思ったのは、他のスポ根アニメと異なり、
主人公ジョーが最初はボクシングに「萌え」の心情を持っていないことです。
サチに「ジョーはボクシングが嫌いなの？」と聞かれ、
「別に好きでも嫌いでもねえよ、興味がなかっただけだ」という趣旨の答えを
しています。
その後リングで真っ白になるジョーを知ると、えらく引いた態度が意外な気がします。
やはり、原作者と漫画家が別ということがこういうキャラ造型にも影響している
のでしょうか？

旧作は再放送で見たのですが、なんと力石戦後に放送終了・・
残りの分はビデオで鑑賞
懐かしアニメ特集で力石戦で最終回みたいなことを林家こぶ平が知ったかぶりして話してました　欝

ミステリ板住人のおとうさんは、決して怖い人じゃなかったんですね（w。
第１期ジョー世代のいくつかのご感想、かなり興味深かったです。
ただの煽りでは語りえないほどの、
年期の入った渋い考察に、気おされそうで参加できませんでした。
いや、正直、１の魅力を再び自分の中でも再認識したくなったので、
久しぶりに、漫画を読み返し、今度出るらしいＤＶＤも、
買うかどうか今から悩んでみます。（２は買ったんですが・・・）

ジョー１のどさまわリで覚えてるのは、稲葉っていうリーダー格のボクサー。
ジョーがドサまわりからアシを洗うのに一役かった、渋くてかっこいい
おっさんだった。

ところで、ＤＶＤっていつでるの？

９月２１日にＰＡＲＴ１発売

http://www.bicbic.com/bcc/dvd/columbia/

>>157
上っ面に騙されてどうするよ。

＞＞１５９
ありがとーー！

>>カバレロさん
あのドサ回りのボクサーの名前どうしても出て来んかった・・・稲葉か
ヤクルトの３番バッターと同じじゃ
確か所帯持ちで無愛想な男、最初はジョーを胡散臭がるんだが、
最後の方はそれとなくジョーにここはお前のいる場所ではないって感じで送り出してやる
ええキャラじゃ、やはりドサ回りの経験無くして、真っ白になるジョーも無いんでは？
遅れ馳せながら、レスサンクス

稲葉がジョーと別れる時に言った「じゃあな、イネムリ野郎」
ってセリフが印象に残ってます

ゲーセンでジョーのゲームやってきました。
ポリゴン力石に爆笑

コナンとパトレイバースレの次はジョースレを荒らすのか

ＢＳ漫画夜話が、あしたのジョーをテーマに取り上げた時、デーブ岡田が
「葉子派でしたか、のり子派でしたか」などと呆けた発言をしていたのを見て
岡田の腹にローブローを打ち込みたくなったのは、ひとり私だけだろうか？
そもそも「あしたのジョー」は女性キャラへの「萌え」を狙った漫画・アニメ
ではない。（作品自体への萌えはありえる）
まさに、「あしたのジョー」という作品を愚弄する問題発言である。

そもそも、四角いリングは男の戦いの世界であり、女の入る余地など毛ほどもない。
あしたのジョーは作品全体がいわば四角いリングである。
この点、近年のボクシングの試合のラウンドガールという存在自体、私は看過する
ことができない。（昔はラウンドボーイだった）
同じ男の戦いの場である相撲の丸い土俵が今だかたくなに女性の侵入を拒んで
いるのに対し、嘆かわしい現象と言わざるをえない。

また、過激に書いてしまったが、諸君はいかに思われるだろうか？

>>166
諸君って・・・
お前は何様のつもりだ！

>>164

近くのゲーセン回ったが「一歩」はあるのにジョーが無かった・・・。

神に触れてはならん。
雨が、風が、嵐がやってくるぞよっ！！
神に触れてはならんのじゃ。

青山に「矢吹さん！真面目にやってくださいよう〜」と言われたよ・・・・ゲーム

岡田斗司男をジャブで殺します。

>>171
コテハンがイイ　レオン・スマイリーか

私を嫌う住人は自分たちが荒らしと同じことをしていることに無自覚らしい。
悲しいことだ。
あしたのジョーについて書かれた本を１冊紹介する。

あしたのジョーの秘密　　　高取　英　　　　　松文館　　　平成５年刊
アニメ謎本ブームの中で小出版社から発行されたもので当然絶版。
結構面白い部分もあるので、古本屋や図書館で見たら手に取ってみるといいだろう

あしたのジョー２では前半のカーロス戦が最大の見せ場だと思ってます。
ジョー２はカーロス以後はほぼ原作どおりなのに対し、カーロス戦終了までは
かなり変えています。
ジョーの力石克服までのエピソード、カーロスのジョーに対する感情、団平の
ジョーに対する思い、ドヤ街の子供たちのジョーへの思い・・・
そしてカーロス戦の試合内容。
原作もいいんですが、アニメの方はこの前半部分でかなりきて、泣いてしまいます。

今、ふと思ったんだが
ドサ回りのボクサーたちはメンドーサ戦を見に来てたかな？

ゴロマキ権藤のモデルは若き日の山崎努かも？
漫画夜話でも夏目氏が言いかけてた

>>174
力石無き世界のため、どうしてもカーロスを前面に出す必要が
あったと思われます。
カーロス戦以外は
>ジョーの力石克服までのエピソード、カーロスのジョーに対する感情、団平の
>ジョーに対する思い、ドヤ街の子供たちのジョーへの思い・・・

この辺もやはりジョー１の方が全体的に良く表現できてるように
思います

あー、寒い。（もう冬かよ？）

174で２を誉めると175ですぐに２を馬鹿にして
１が上と書き込むミステリ板住人、最悪

1なんて作画は下手糞だし話も幼稚じゃん
なにもかも２のほうが上

>>166
>近年のボクシングの試合のラウンドガールという存在自体、私は看過する
>ことができない。（昔はラウンドボーイだった）

ボクシングの本場アメリカでも昔からラウンドガールは出てくるだろーが。
おめー「ロッキー」とか見たことねーのか？（←ラウンドガールを見る一番身近な方法）

外国のことを云々する気はない。
彼我の文化的背景の違いもある。
野球とベースボールが別のスポーツといわれるように、
アメリカのボクシングと日本のそれは別物である。
アメリカのボクシングはエンターティメントだが、日本では
武道に近いものであると思う。

辰吉みたいなカスを浪速のジョーとか言われると腹が立つのは
ミーだけ？

>>181
禿げ同意
出来ちゃった結婚して何千万のファイトマネーもらって
高級車を転がしてる奴と同じにしないでほしい

最近のボクシングマンガが好きになれません
特にヤンジャンとヤングキングのやつ・・・

>>177

>>175、>>180は、空気です。
見えないモノは相手にしない方が良いでしょう。

最近のボクシング漫画の主人公は別にボクシングしなくても大丈夫、生活は出来る
みたいな雰囲気があるんだよね。
まぁさすがにジョーみたいにドヤ街なんて事は出来ないから身近に感じる分
ハングリーさがないように思えてしまう。

偉そうな口を叩きます。
>>185
それが時代というものでは？

あ、なんか違うかも。

>>183
あだち充のボクシング漫画もリストに加えてくれ
あれこそ最悪だ・・・
ボクシングジムに入門するのが女が目当てだし
ミステリ板住人が読んだら怒り狂うぞ・・・

がんばれ元気以降、男女の恋愛をからめたボクシング漫画の多いこと多いこと・・・
やはりストイックが美学なのは時代遅れなのか・・・

>>185
禿げ同意
今のボクシング漫画で金竜飛みたいな壮絶な過去を持った
敵なんて登場しないだろうね

辰キチはパンチドランカーっぽいない最近。
あと一回試合したらジョーとおんなじ運命たどりそう。

旧作のジョーはカーロス戦で終わり？

>199
３０年も前の作品が、こうやってスレがあちこちでちょくちょく立ったり
してるだけで（漫画板とかで）十分ジョーの美学は、時代遅れじゃない証拠だＹＯ！
オヤジに洗脳されて巨人のエースが目標だった、巨人の星の飛雄馬はださいけど、
ジョーは段平に洗脳されたわけでもなければ、
世界チャンピオンのタイトルが欲しいわけでもなかった。
あの生きざまは、男の永遠の憧れだと思う。マネできないけど。

>>191
アニメの旧作では、カーロスと１回だけ戦いＷノックアウトでドロー、
ジョーは試合後「俺には世界チャンピオンってのは柄じゃないからな」という
置手紙を残し放浪の旅に出る。これはこれで自由人ジョーらしくもあり、
決して不自然な終わり方という感じはしなかった。
ただ、ケンキチの「野郎はいつか帰ってくる」というセリフもあり、
続編があるのかなと感じさせる雰囲気はあった。
カーロスも陽気に「グッドバイ、ジョー矢吹」とか言いながらマネージャーの
ロバートと共に日本を去っていく。
雑誌連載で廃人化したカーロスが登場した時は、ジョーも俺もショックだった。
俺はカーロスとロバートのラテン系色男コンビ（内面は男っぽいと思う）が
結構好きでもあったのだ。

コミックスのラストで真っ白に萌えつき、また、旧アニメで
放浪の旅に出た時、俺の中のジョーは死んだ。

社会現象と言えるほどの存在だった漫画やトップクラスの人気アニメだった
旧アニメに比較して、ジョー２のアニメと映画がオンエアや公開当時、
予想されたほどヒットせず静かに消えていき、今はあまり語る人もいないのが
俺にとっての唯一の救いといえる。

>>193
レスサンクス

>>192
確かに、他のボクシングマンガは世界チャンピオンまんせ〜
ばっかりだもんね

DIO強い

カバレロ＝ジョーマニア＝満腹ボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミステリ板住人

>>195
ロバートの本名ってハリー・ロバートか・・・・
知らんかったｙｏ

ジョー２は今風に表現するとキャラ萌えを狙った作りになってないか？
男に対しても、女に対しても。
なんか絵柄もエロアニメっぽい感じで生理的に好きになれない人は多いかも

>>199
また、始まった。
２叩き

旧作を誉めるのは構わないがジョー２を否定するな

　　　　　　　　　 ,　-一 ⌒　ー--　、
　　　　　　　／　　　　　　　::::::::::::::::::＼
　　　　　　/　　　　　　　　　...:::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　|　　　　　:::　　　　:::::::::::::::::::::l
　　　　　 人　　　　　　人　　　　::::::::::::::\
　　　　　（ rー------　::::r---------7）
　　　　⌒>l l￣￣￣ l lへl l￣￣￣~l ｌイヘ
　　　 （　（ l l＿＿＿l l　::::| l＿＿＿l/::〉:::l
　　　　l　ﾍ`/ｰ---- ⊂＿⊃ー----':::ト::/
　　　　Ｌ |　　 「ー-_へ へ ｰ-一ﾌ）:::::ﾉＵ
　　　　　　L　　l ` 、廾廾廾i ,"::/::＼:」　　立つんだぁ！ジョォォォォーーー！！
　　　　　　 /＼　　:::`ｰ-一":::::::::::::／::|
　　　　　　/　　＼　（　　　:::）:::::／:::::::::|
　　　　　 人　　　 Lー----一」::::::::::::::人

独歩愚地は丹下段平に少し似ている。

汗臭い「あしたのジョー」なんかより
愛液の香りムンムンの「機動天使エンジェリックレイヤー」の方が
一兆倍オモシロいどぇぇぇです！

荒れてきたね

私に対する批判は多いが、正直に思ったことを書いているだけである。
作品批判を一切許さないというのでは、議論は成立しないだろう

少年院仲間でアニメに登場したゲリラは原作には出ていなかったかな？

>>206
>私に対する批判は多いが

違う意味でな…

無視せよ、放置せよ、その上で盛り上がれ！

ミステリ板さんの様に旧作からアニメ２を見た人は
エースを狙え調の作画に戸惑い、過剰な出崎演出で落胆
逆にアニメ２から旧作を見ると、２よりも低い作画レベル
登場キャラの思い入れの違い（旧作はあっさりしてた。カーロスやゴロマキ権藤の扱い）に落胆

>>209
うーん、確かにアニメに作画のレベルが重要というのは理解できるんだが、
あしたのジョーは基本的には、話しの面白さで押すストーリー漫画だからね。
作画の出来は制作された年代の違いもあるし、２の次かなと思う。
個々のキャラに過剰な思い入れというのも原作の精神に反する気がする。
１くらいの距離感が原作にも忠実なんじゃないかな

世代の差もあるし、２が好きだという個人的意見は当然あってもいいわけだが、
このスレのスタート時点では、一般的評価から見ても１の評価が低すぎ、
２の評価が高すぎる気がして、思わず過激なレスをしてしまった次第だ。
過去レス読みなおしてみたら、作画の問題のみ取り上げ２の方が上とか書いてる
厨房がいるけど、作品鑑賞の能力が無いとしか考えられないな

>>209
私は旧作の１を再放送で観て、漫画を読んで、ジョーにはまり、
毎晩、家の近所をロードワークと呼んで、ただのジョギングしてた（w。
そんなとき、新作のジョー２が日テレ月曜夜７時に始まると聞き、
はっきり言って、めちゃくちゃ胸がときめいた。
「またジョーに会える！中途半端に終わった１の続きが観れる！
うわーーーい！」・・というただ純粋な気持ちだった。
そして、その新しいジョーは、なにも期待を裏切らなかった。
あおい輝彦、藤岡重慶コンビの声によどみはなく、さらに遠い目をした
ちょっぴり大人になったジョーは、相変わらずかっこ良かった。
家なき子、宝島、マルコポ−ロの冒険と、外国童話系でしか観られなかった
出崎＆杉野コンビの画面もこのジョー２で全開。
今でこそマンネリ過剰気味な演出も、当時はずっぽしツボでした。

旧作は原作のアニメ化
２は原作を元にしたアニメ
こんな感じかな・・・

でも現在のアニメ作品の低レベルを考えると、１も２も
凄い作品だと思います

>>212
最近の作品と比べると、あしたのジョー１・２が凄い名作だったことを再認識できます。

ラブひなとジョーが同じマガジンとは・・・・

>家なき子、宝島、マルコポ−ロの冒険と、外国童話系でしか観られなかった
>出崎＆杉野コンビの画面もこのジョー２で全開。

そうか、あの絵はカルピス子供劇場でリアル消防向けに書いてた連中の仕業か
ボクシング用語にもあるミスマッチだな
あの絵は泥臭いジョーの世界のものではない。

>>214
あの〜
「ジョー１」と「ジョー２」のメインイスタッフは、ともに出崎&杉野だよ。
ついでに言うと「家なき子」「宝島」はカルピス劇場じゃないです。
あっちとは違う路線を打ち出した、むしろ劇画的なアニメなんですけど。

×メインイスタッフ
○メインスタッフ

これだけじゃなんなので
>>211
「マルコ・ポーロの冒険」は出崎氏は関わってないです。重箱の隅でゴメン。

>>215
外国名作アニメ系は暗いのでいろいろ教えてくれてありがとう
同じメインスタッフであれですか

ミステリ板住人さんは出崎／杉野も知らんでここまで書いてきたのか…
じゃ、スペースコブラもベルバラもルパン三世（これは出崎だけ）も
エースをねらえもブラックジャックもマトモには見とらんのかな…、
マトモに見たのってジョ−１か原作だけなんじゃねーの？
宝島やガンバは今の人間にこそ必要なアニメだと思ふ。

>>218
まあアニータからは当然の批判だろうが、俺はこの板の住人ではないからな
スタッフまではキツイものがあるね
ジョー２は１で映像化されてない部分の話しを見たくて絵については我慢して
見てたよ。
ガンバの冒険は俺も見たぞ、あれはジョーのスタッフなのか
あれが劇画的アニメか。

>じゃ、スペースコブラもベルバラもルパン三世（これは出崎だけ）も
>エースをねらえもブラックジャックもマトモには見とらんのかな…

これをやるからアニータは嫌われるんだよ。あなたのいうとおり、
マトモに見てないよ、しかしここは、あしたのジョースレだよ
なんか関係あんの？

ジョー２を作るとき、出崎氏は杉野氏以外の当時のスタッフに声をかけたが、
残念ながら断られたらしい。
そんな状況で、テレビシリーズの作画監督を一人でやった杉野氏の
あの仕事は賞賛されていい。
ジョー１は話毎にいろんな作監がやってて、それはそれで個性があってよかった。

　　　　

　　　　　　板違い。

>>満腹ボクサー様
ありがとう。１と２の絵があれだけ違う理由がよくわかりました。

ここはアニメのあしたのジョ−について語るスレだからな
メインスタッフである出崎・杉野コンビに言及するのは当然。
この二人を語らずしてアニメのジョ−は１も２も語れない。
特に出崎に言及せずにジョ−２を語るなんてことが出来るか？
原作者は確かにちばてつやだろうけれど、
手塚治虫の名前を出さずにアトムを語れるか？！
ってくらい無理な話。
わかりやすく言えば「2001年宇宙の旅」。
あれはアーサーCクラークの原作だが、こと、映画の話題になると
キューブリックの名前なくしては語れないだろう？
この場合、出崎＝キューブリックなわけ。

ここに書き込んでる時点でこの板の住人だと思うのですが。
少なくとも一週間以上はこの板へは入りしてると思われるので
住人じゃないってのは少しおかしいと思います。アニヲタではないかも
しれないけど。細かいところすみません。

まあ、いいじゃんか。同じジョーファンなんだし。
マタ―リ逝こうや。真っ白になるまで。

さらば！ジョーマニア、カバレロ、
ミステリ板住人が消える時まで

ミステリ板住人さん・・・
あんた旧作ジョーのスレッド立てれば？
ここに居ても雰囲気悪くするだけだしね

ジョーの「１」と「２」の画風が違うのは、「１」が原作の前半、
「２」が後半の絵柄を元にしているためだと思うけどなあ。
原作だって１巻と最終巻じゃ全然絵柄が違うじゃん。

会社が違うから、絵の具の色が違う。東京ムービーは背景が
水彩タッチ。

のりちゃんが西との結婚の相談ジョーに持ちかけた時
ジョーははっきり結婚興味無いって言ったね。
ジョーの男に引かれるな

男は夢
女は現実

一応突っ込み入れとくが
遠足脱出のシーンで
ジョーが子供の時でも同じ服着てるのはどうにかならんか

いや、すごいもんだ。きみの論には誰もがうなり、感服するだろう。
きみが立派だということは、この板の人間全員にもう十分浸透している。
たいしたもんだ。

でも、もう夏休みも終わり、授業が始まっているんだから、学校に
戻ってその知力を日本の将来のために磨かれることを期待する。
がんばってくれ。 >ミス住の人

ミステリ板の住人ですが、久々にアニメ板に来て驚きました。

話題になっている「ミステリ板住人」は、「書斎魔神」なるコテハンで
あらゆるスレッドに出没、浅薄な知識を振りかざしてランキングを作成、
これ以外は読む必要なし、などといって総スカンを食らっていた者です。

何度注意されてもスレッドの流れを読めず、一人よがりの断定的なレス
を繰り返し、自分に対する批判には異常なまでに反応し、挙げ句の果て
には他板からわざわざ荒らしを呼んでくる始末。

おかげでミステリ板は一時期、ほぼ壊滅状態となりました。現在でも、
まだ充分に回復したとはいえない状態ですが、彼がいなくなった分だけ
荒れることは少なくなっています。

アニメ板に移って同じことを繰り返していたとは……。彼に対する有効
な方策は「徹底放置」。これしかありません。どんな形であれ、レスを
つければ永遠に食いついてきます。

なお、彼の戦歴（？）は、以下のスレッドで確認できるかと思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990700578&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988124591&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990048077&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988601948&ls=50
また、ミステリ板住人（書斎魔人）隔離スレです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=1000036829

>>234
情報感謝

あげ

マターリできるかな・・・

いろいろな「あしたのジョー」が見られるってことは
幸せなことだと思うよ。
出崎がやりたいという「ジョー３」も、別物としては
見てみたい

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてミステリ板住人は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。ミステリ板住人にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたミステリ板住人を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まったミステリ板住人の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

↑ちょっと前にはやったやつだが、1をミステリ板住人に変えたら
結構ぴったりだ。

ジョーが散々ｹﾞﾛ吐きまくってた頃、拳キチがマンモス共々引退させようという
話で、マンモスもこぶしを痛めちゃったからとかで・・・
その時、必死になって涙まで浮かべてそりゃねーよ何とかなんねーのかって、
あのシーンはよかった。原作にもないアニメのみの演出。
ジョー２ってこうゆうのが調所にあって好きなんだなぁ・・・

それにしても馬鹿だよな・・・
旧作ジョーの良い所とか魅力とか書いてるだけなら
初期のジョーファンとして支持されたのに・・・
不必要なジョー２の粘着叩きを繰り返して
総スカン・・・
ミステリ板・・・馬鹿だな・・・

>不必要なジョー２の粘着叩きを繰り返して
この意見却下、ジョー２は時流におもねた出がらしの茶のような作品であり、
充分批判に値する。バカはお前だよ

がいしゅつたけど
９月２１日に虫プロのジョーＤＶＤ発売
２と共に永久保存しよう

>>238＞出崎がやりたいという「ジョー３」
えっ、そんなこと言ってるの？
それは、勘弁。つーかそんなのはさすがに、誰も許さないし、
出崎もあくまで、かなわぬ夢として語っただけじゃないの？

>>244
かなわぬ夢＝ジョー３
現実＝とっとこハム太郎

あしジョー２のゴロマキ権藤、大好きです
「あたしは試合の勝ち負けを観に行くわけじゃないですよ・・
一流のファイトを観に行くんですよ、
矢吹さんのファイトは一流です」
ゴロマキさんは一流です！

あしジョー２のオリキャラ、須賀清もいいね

>247
須賀のフルネームがおかげで初めてわかった。サンクス。

>>248
ちなみにロバートはハリー・ロバート　(笑

金との試合後に、ジョーが須賀に連れられて行った焼き鳥屋の主人も良かった。
若い日のホセと闘った、元全日本ライト級チャンピオン、村上輝明。
彼は、まだアマチュアのホセにボロ負けしたが、
「私は、ホセが世界チャンピオンになった時、本当にうれしかった。
まるで自分の栄光のように・・・」としみじみ語るのを静かに聞くジョー。
原作にはないけど、敗者の気持ちを語った渋いエピソードだった。

>>246
２で、ジョーがスパーリングを権藤に頼む所も好きです
権藤「わかりました。お引き受けします・・・」
ジョー「え・・俺はまだ、なにも・・・」
権藤「矢吹さん・・・男がよっぽどの事があって頼みに来てる
　　　のに、あなた・・理由を聞いて断れますか？」
イイ！！！

>>251
あ、そのシーンいいすね。
ホントの漢と漢じゃないと、言えんセリフ。おれやおれの
安っぽい友達には無理（w
。

原作でヘタレキャラだったウルフ金串が、あしたのジョー2で
立ち直ろうとしてる所が良かったです。

ジョーも、ウルフを詮索せずお金貸したよね。

ちゃんとカネ返した。えらいぞ、ウルフ。

>>254
３０万円返してもらおうと両手を出す段兵おっちゃんの笑顔
がワラタ

ホセ戦前に、そっと金を返しにくるウルフもイイ
でもウルフの本名なに？

>>256
>>ウルフの本名なに？
ジョーもウルフとしか呼ばないしな・・・・

権藤「わかりました。お引き受けします・・・」
ジョー「え・・俺はまだ、なにも・・・」
権藤「矢吹さん・・・男がよっぽどの事があって頼みに来てる
　　　のに、あなた・・理由を聞いて断れますか？」
ジョー「そうか・・助かったよ・・・
　　　　じゃあ、いい裏ビデオあったらまわしてくんねえかな」

http://k.excite.co.jp/hp/u/joebox/?pid=000802

ジョー３っていうのは、出崎監督が「ドヤ街に来る以前の矢吹丈を描きたい」
と言ったやつのこと。３というとまるで続編みたいだけど、むしろ前を
やりたいのね

>>260
ああ、なるほど。そう言うことか。
でもだいぶすさんだ話になりそう・・・

>>260
ジョーが何度も施設を脱走したり、喧嘩に明け暮れたり、海辺でﾏﾀｰﾘするだけの
物語ですか？

団ペイに合う前のジョーなんぞ
ただのチンピラやん。

>>245
しかし、なぜ今頃、出崎がハム太郎を・・・
ガンバの冒険の実績でも買われたのか？

>ジョー３
「家なき子」のマチヤがやりたいんだと思う。

＞マチヤか、そーいや、ジョーみたいなハンチングかぶってたな。

↑うあ、IDの末尾が・・・

>>267
おめでとー

>>267
もしダイヤルアップだったら、そのまま回線を切っては
いけない。ずっとつなぎっぱなしで頑張れ

ＩＤﾃｽﾄ

ﾔﾀｰJOﾀﾞﾖｰ

再びチョムチョム

ミステリ板、も一回来ないかなあ。来ないと話題が無いしageようもない

こなくていいっての。毒されちまったのと違うか？

ヤ街以前の少年時代のジョーの放浪生活は少しだけジョー１で描かれていた。
確か、ジョーが詐欺事件でパクられ少年審判にかけられているシーン
（法律的にはジョーは少年でありこのシーンが公開の法廷であるのには疑問あり）に
回想のような形で描かれていたと思う。
孤児院を脱走（運動会の時）して虎の穴へ行かず、
放浪生活（貨車に揺られているシーン記憶にあり）に入るというもの。

ジョーのドヤ街以前の放浪生活が詳しく描かれるのなら俺もジョー３に興味は
惹かれ無くもない、しかし、現代の萌えアニメ全盛を好む糞アニータが
かってのような汗臭い男の世界に納得するだろうか？
ジョー２のエロアニメを想起させる絵柄で月野うさぎのようなオリジナル萌えキャラ
を投入するような事を私は断じて許すことはできない。
諸君はこの点をどのようにお考えになるだろうか？
はっきり言ってどうよ？

>>273
バカー！！！そんなこと言うからホントに来ちまったじゃねえか！！！

放置しろ、放置。レスつけるなよ、絶対に。

ネタで書き込んでるとしか思えない。放置に同意。

age

テロに負けるな！
このまま下げ続けるとヤツらの思うツボだ！
こんなことで我々はくじけないことを見せ付けてやるんだ！

じゃあ、あげてみよう。
ブッシュマンセー。

でもさ、テロてなんとなくジョーに似てない？
負けると分かっててあえて勝負懸けたとことか。
人的被害を及ぼしたのは確かに賞賛できないけど少なくとも命懸けてたよなあ。
捨てる覚悟も持ってた。

よど号事件の犯人たちが「我々はあしたのジョーである」と宣言したのは有名だね。

しかし、勘違いしてはいけない。
ジョーの闘う相手は常に、自分の意志でリングにあがった男たちだけ。
関係のない人々を巻き添えにすることはない。

>282
でも西にやつあたりしてたよ
「このうどん野郎ー！」とかって

>>282
ぐへへ、言いこというじゃねーか、にいちゃん。
でもその文体は、ちょっとばかし某住人っぽくねーかい？

殺し合いと、殴り合いの区別もつかんのかね…

>>282
あれは人的被害を狙ったテロなわけでもないらしいよ。
殺したいなら地面に激突するのが一番効率良かったって頭の良さそうな
オッサンがテレビで言ってた。要するにアメリカの象徴をぶっ飛ばしたかったんだろね。

>>285
いや、でもさ、殴り合いにしても死は覚悟してただろ？ジョーは。
それに殺すくらいの覚悟だってもってリングに上がってたと思う。

で、言いたかったことはジョーとテロは全然別物の人種である
ことは分かってるんだけど、
「そこいらの連中みたいにブスブスとくすぶりながら不完全燃焼してるんじゃない」
て名セリフがあるみたいに、死を身近に感じてる点においては少なくとも
俺の平和ボケして腐りきった心よりかはマシかなと。
いや、その点においてだけだよ。
結局梶原一騎がジョーを通して言いたかったことってそういうことなんでしょ？どうなんだろ。

男のロマンとキチガイの破壊行動が一緒にしか思えない君の頭が可愛そう。

>>286
「殺すくらいの覚悟」と、「殺す覚悟」の区別もつかんのかね…

テロリスト本人が完全燃焼していたなどと、なぜわかる？
自分の思い込みで、他人の心を決めつけてくれるな

平和ボケして腐り切ってはいるけど、他人を殺しはしない心が
どれだけ大事なものかわからないなら、あまり偉そうなことを
力説してくれるな

まあまあ、２８１君も悪気がなかったことはわかる。
ただ、ジョーとテロをなにげに、くくちまったら、
やっぱここにいるジョーファンは、不快に思うよ。俺もだけど。

う〜ん、テロリストに「都合よく解釈される」向きはあるような。

ナウシカだってヤマトだってオウムに勝手に解釈されてたしね。
ジョー＝テロリストってそういう発想だと思う。
でも、似てるかも知れないけれど、やっぱり本質は違う。
って思うよー。

アニメを語るにも品位が必要。オウムなんて蛆虫連中にっていうか犯罪者に
アニメなんて語って欲しくない。
どうせアニメを理解するほど頭もよかないけど・・・蛆だしな。
アニメの方が迷惑。そして見てて不快。よってこの話題は終了しましょう。

ジョーとテロリストを短絡的に結びつけるのはいただけないが、
目的に向かって真っ白に燃え尽きるという生様（いきざま）は、
目的の妥当性の検討をひとまず置けば、リーマンや学生、
また２ちゃんねらーのようなアウトサイダーよりテロリストのような立場の人間の心情に
より訴えかけるものがあると思う。
今回のテロリストも男ばかりだと思うが、男には自分の目的のために真っ白に
燃え尽きたいという心根が多少はあるからね。
成否は問わず、仕事や学業でこれが出来れば最高に素晴らしい人生だろうが、
いろいろ制約があって難しい状況だよね
結果、こういうサイトに来て「萌え」とか「ハァハァ・・・」とかなり終わる（Ｗ

どうも映画でもパート２とか続編とかだと、最初のものを
超えられないという傾向が強いのは否定できない事実である。
（特にリメークの場合はそうである。）

アニメが漫画の（表現媒体を変えた）リメークであるかどうかは
おいておくとしても、すでに評価が高い作品の続編を作るという
ことは、どこか難しいところがあるようですな。

すいません。荒らしちゃったみたいですね。
文章力が無いからこの板の人たちを嫌な気分にさせてしまったけど
だいたい言いたかったことはミステリ板さんが言ってるようなことです。

あ、い、いかん、君、それはいかんぞ！

倉庫にはいかさん！age

10月21日からホームドラマチャンネルでＴＶ版ジョー２が放送じゃ！
バンザ〜〜〜〜イ！

・・・・・・・でも「日雇い」とか「ドヤ街」とかは修正されちゃうんだろうな。

ジョー１、ＤＶＤ発売記念age

281もミステリ板なんかと同じ事言いたいってそれは荒らしも同然。
芯でくれ。

>>299

氏ぬのはお前だ！

ＤＶＤジョー１ＢＯＸ１の解説に、当時のプロデューサーの話が載ってたけど、
その中で、原作のちばてつやの描くジョーが途中から精悍になっていったのは
少なからず、アニメ版の杉野氏の絵の影響があったそうな。
あと、出崎氏のインタビューで、当時忙しくて出崎氏本人が原画をやった回が
あったのにはビツクリ。
１４話で、力石とジョーが初めてリングで戦う話だって。

>１４話で、力石とジョーが初めてリングで戦う話だって。

少年院のボクシング大会のことかな

無理やりage

しかし、ちばてつやが当時あまりボクシングに詳しくなくて、力石を大きく
描いちゃったからあの名勝負、名場面が生まれたのかと思うと、偶然ってすごいな
って思うよ。

>>304
昔、確か「さるマン」で、「ジョーのライバルが西じゃなくてホントによかったですねぇ・・・」
なんて書いてあったな。