?･?･『ルパン三世』統一究極スレッドPART2?･?･

前スレッド：
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992842200

前回同様、映画版、TV版、原作漫画など何でも語りましょう。

るぱーん

で、昨夜のTVスペシャルはテレスペの中ではどのくらいの出来だったの？
史上第何位！？

>>3
酷くはないが退屈な出来だった、と言っておく。

>>3
ヒロインだけなら歴代ベスト5に入るかと・・・

スーザンはヒロインじゃないだろ。
悪役の１人に過ぎない。
祭り上げるのはヤメレ。

俺の好きなセリフ
「チップをはずむから、勇気を分けてくれねぇか？」　　by　次元大介

とにかくルパンの文芸を初期から担当していた飯岡氏は
有能な脚本家をとっとと見抜いて捜してくれ…もうコネじゃなくて。
声優替えよりも早く。

今回のルパンは宮崎ルパンと似たようなカットを散見した。
正面向きの道の奥から車が走って来る構図（カリ城のＯＰ）や、
平泳ぎのシーン（一作目の最終回）とか。
こんだけ作を重ねると、スタッフはネタとか苦労するだろうな。
うるさいファン多いし。

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〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／ 　　　ルパ〜ン♥
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
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>>6
違うと思うよ。（ｗ
ルパン、不二子、次元、五右ェ門、とっつぁん(順不同)で
五本の指に入るヒロインだよ。
(アルカトラズスレだとそうなってる。俺もそう思う。
詳しくは長々とスレを読んでください)
冒険的にもっともっと前面に押し出してもよかったかもしれないけどね。

>>11
アルカトラズスレでもそんな認識はない。
思い込みもほどほどにね。

中華料理屋でのシュウマイ（？）や炒飯の奪い合いは、
「カリオストロ」のミートボールスパの奪い合いを意識
したのだろうか？

ｽｻﾞｰﾝ、、ﾊｧﾊｧ

みんな夜更かしさんだね。
夏休みだからって、あまりムリしちゃいけないよ。

今回のＴＶＳＰの収穫といえば、カリオストロ伯爵以来の石田太郎の客演に尽きるのではないかな？
コロンボ風の刑事っていうのも、石田の出演に合わせた設定みたいな感じだし。

前スレのコロッケがUZEEEE

>>16
わざわざそんな話題を持ち出すあんたもUZEEEE!

クリカンは変えなくていい。
山田康雄が築き上げたルパンを引き継いでくれて、なおかつクリカンより上手いなら
変えてもいいけど、これが俺のルパンだ、と山田ルパンを無視して演じられるのは我慢ならん。
山田康雄が築き上げたルパン独特の「うひひひひひ」といった笑い方や
ふざけた感じのしゃべりが、二枚目キャラばかりを演じてきた声優にできるのかという疑問もある。
今更、全然違うルパンなんて見たくないし、山田ルパンを引き継ごうという意志がある
クリカンにがんばってもらいたい。

そろそろカリ城を全く意識しない作りをしてほしい！！

近年のルパンの中では結構いいじゃないか。来年は是非野沢那智にでも出てもらおう。ドンジョンソンみたいにｶｺｲｲ男の役か前みたいにオカマの役か。

来年のシナリオは「公募」して欲しい。
昨日のが悪かったわけじゃないけど、いまいち印象に残らなかった。
音楽も、ストーリーもね。

シナリオ以前に作画が悪い

作画は個人の好みがあると思うので何とも言えないが、やはりシナリオには
無理があった。
シークレット７なんて、意味が無かったでしょう。
人数は多いし、やたら弱いし。

TVSP、あんな酷い出来のは初めて観ました。シナリオ最悪、作画最悪、キャスト
最悪(皆ジジババでセリフ聞き取りづらいです。)

セリフはよく聞こえましたけど。
ＴＶの調子が悪いんじゃないの？

TVスペシャルの批評はこの辺にしておこうよ。
何の進歩も無いし…。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996477624&ls=50
↑こっちでもやってるけど、悲しいくらい低レベルな話しかしてないしね。

それより、みんなが来年のＴＶスペシャルのシナリオを書くとしたら、
どんな話にする？

モノマネくんの声も聞き取りづらいし、銭形君は入れ歯フガフガと
喉にタン絡んでて聞きにくいし、ということで勝手にキャスト

ルパン = 古川登志夫
次元 = 銀河万丈
銭形 = 神谷明
不二子 = 高山みなみ
五右ェ門 = 郷田ほづみ

山田ルパンは、山田君がお墓に入るときに一緒に持っていってし
まったのです。無いものねだりしてもしょうがないですよ。

製作のレベルが全然低いよ。スタッフもやる気なさそ。>>24

>>25
>セリフはよく聞こえましたけど。
>ＴＶの調子が悪いんじゃないの？

発声がなってない。モノマネくんはボイストレーニング受け直せ。
爺さんはしょうがねぇけど。

今回の不二子の声は、聞いててマジでイヤになった。

あぶらがのりすぎって声だよね、やはり歳には勝てんか・・・

あんたらスレ違いだよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996477624&ls=50
こっち行きな。

>>28

>製作のレベルが全然低いよ。スタッフもやる気なさそ。

[スペシャル]なのに、通常放送の「名探偵コナン」より
手を抜くってのはどういうことなんだろう。

テレスペ擁護団体＝32

夏厨＝34

コロッケ現る

>>26

>みんなが来年のＴＶスペシャルのシナリオを書くとしたら、
>どんな話にする？

ちゃんと盗みが成功する話。「名探偵コナン」は、いつも人
平気で殺してるし、「キャッツアイ」だっていつも盗み成功
してるのに、「ルパン」だとなんで毎回失敗しなきゃいけな
いの?

今後の事も考えて若めの人から・・・

ルパン＝古本新之輔
次元＝浜田賢二
五右衛門＝子安武人
不二子＝根谷美智子
銭形＝石塚運昇

脚本を浦沢義雄にしよう

名前書かれてもどんな声してんのかわからんよ。
どうせなら代表作（キャラ）とか書いてくれ。
ていうか声優の名前なんてよくぽんぽん出てくるね、、、

>>40
ネットで検索すればいいジャン（藁）。
あと自慢じゃないが、若い頃は300人分ぐらいの声のデータが頭に入っとった。
もう年じゃから、今はせいぜい百人ぐらいかのう。

ｷｼｮｲYO！

古本新之輔 ＝「爆れつハンター」のキャロ
浜田賢二 ＝「ジーン・シャフト」のマリオ
子安武人 ＝「ガンダムＷ」のゼクス
根谷美智子 ＝「コレクター・ユイ」のアンティ
石塚運昇 ＝「ビバップ」のジェット

かなり原点に還った話になるが、
ルパン三世という人物について、確認の意味も含めて述べておきたい。

★さすがに今はそういう誤解はあまりされていないが、ひところ、
「ルパン三世は泥棒はするけど人殺しはしない」という、とんでもない大ボラ
を言う人がいた。ルパンは原作の第１話から殺人を犯しているし、合計では
一体何人殺したかわからない程のコロシの名手である。

★アニメ版のファンに多いが、「ルパンは女性に優しく、素敵なオジサマ！」
という、コレまた的ハズレな誤解。
ルパンはコロシと同様、異常なSEX狂で、とにかくオンナと見ればヤッてしまうオトコである。
原作では、少年の犯罪（殺人）を病気の父親に黙っていてくれるかわりに、と
自分の体を差し出した少年の姉とSEXした挙げ句、約束を破って父親にしっかり話す
というクールなコトをやってのけている（『あるヤングマンの場合』）。
ともかく、ルパンというオトコは、
「塔のてっぺんに閉じ込められた少女を助けに苦労して塔に登ったにもかかわらず、
クサい演説をかますだけで体には手をつけない」等というダサァ〜くてカッコ悪い
コトはしないハズなのである！！
それが信じられないオコチャマは、原作の「賊族部落」あたりをよ〜く読むこったな！
キャハハハハハ！！！！！！！！♪

よく覚えとけ！！！
本当のルパン三世はカリ城に出てくるダサいジジイとは別人だ！！
それがわかんないヤツはルパンを語る資格一切ナシ！！！

>>44
原作版ルパンのファンと、アニメ版ルパンのファンがそれぞれ
いるだろうに。
原作版だけがルパンでは無いと思いますが。
あなたの書き込みはルパンを愛しているとは思えません。
ね、夏厨さん。

おい46！　お前、国語苦手だろ？　ちゃんと読めや、コラ！
原作のファン、アニメのファン両方いて当然！　それでいいんだよ！
しかし、どっちが本当のルパン三世かと言えば間違いなく100％原作のほうだろ？
アニメ版は新たに解釈して作ったバリエーションであって本物ではない。
44、45でオレが言ったのは、「原作の本当のルパンはこういう男だ」
という事なのだ。わかるな？

それと「ルパンを愛しているとは思えません」ってのは聞き捨てなんねェぞ！！
オレは、お前なんかと比較にならねェ程ルパンもモンキー先生も愛してるし、
また知識も遥かに豊富なんだよ！！
撤回しろ、オイ！！　許さねェぞ、コラ！
相手を見極めてからモノを言えよ！！！

>>44

>「ルパン三世は泥棒はするけど人殺しはしない」という、とんでもない大ボラ
>を言う人がいた。ルパンは原作の第１話から殺人を犯しているし、合計では
>一体何人殺したかわからない程のコロシの名手である

そうそう、それをある程度期待してんだけどね。最近アニメでやってるのって、
全然殺さないじゃん。自主規制してんのかなって感じ。アニ板なんでアニメ版
の話だよ。

漫画の話ならモンキーパンチよりは大友克洋の方が好きだね。

漏れはアニメルパンが好きだけど44は正論言ってるね。
冷静に見ても。

>>48　そう。アニメだとテレビ局の意向とか制約があるから。

ま、カリ城の影響が大きすぎるってことだ。
公開当時は異端のルパンとしてブーイングを浴びてたんだけどな。
時代も変わった。

>>44
救いようのないバカだね。
本当のルパンがどっちかなんてお前が決めることじゃないよ。
ファンが各自で決めればいいこと。
大きなお世話だよ。

>>オレは、お前なんかと比較にならねェ程ルパンもモンキー先
生も愛してるし、 また知識も遥かに豊富なんだよ！！

偏った知識の豊富なお前と比較されてもなぁ…。（苦笑）

>>相手を見極めてからモノを言えよ！！！

はいはい、夏厨相手はつまらないからもう消えるよ。
じゃあな、偏見の塊の夏厨。

＞どっちが本当のルパン三世かと言えば間違いなく100％原作のほうだろ？

この辺がアイタタだな……せっかくの硬派な意見が台無しだ。
アニメーションになった時点で、それは別物として評価せんことにはなぁ。
その上で、「人殺しもするハードボイルドなルパン」をアニメに求めるのは、
まことに結構な話だとオレも思う

はっきり言って
『なんで今頃、ルパン三世？』って感じ。
やるだけやり尽くしたし、今のＴＶスペは『過去の栄光に泥を塗ってる』『過去の栄光にすがっている』にしかみえない。
オレ的には、ルパンは『風魔一族の陰謀』で終わっている。

色々なルパン像があるんだよ。
原作のルパンだって変化してるし、アニメも監督や脚本家やアニメーターの
数だけルパン像がある。

それはいいんだが、本来そのワンオブゼムにしかすぎなかった「カリ城」
ルパンがなぜか時代と共にスタンダードルパンになっちゃってんのが
問題じゃないのか？

オレの中のルパンは、桃色ジャケットを着たルパンを見た瞬間に終わったんだが

大人だけが楽しめるルパン＝原作
大人から子供まで楽しめるルパン＝TVシリーズ、カリ城
だれが見てもつまらないルパン＝テレスペ

結局ここはヒッキーとオタの集まりか…。
帰ろっと。

なんやかんや言われても、やっぱ一番できがよかったからじゃない？
あと監督のネームバリューがあがったのと。

>>47

シャーロックホームズシリーズを書いたコナンドイルが最初に描い
たホームズ像は、ウデップシが強く頭もやたら切れるが病的なほど
にヒョロヒョロで長身で、目がギョロっとしてて、コカイン中毒の
醜男だったのだが、挿絵作家がホームズをやたら男前に描いちゃっ
たので、女の人には、そっちのイメージで人気が出てしまった。
「読者にとっては、挿絵の方がホームズのイメージなんだな」と思
ったドイルは後の作品では挿絵のイメージの方に作品を合わせて書
いたそうだ。

どっちもルパンでいいじゃん。おとなげないなぁ。

えーナベシンルパンがいいなー

モンキーパンチさんに、ここのことメールで知らせ
ておいたよ。
覗きに来たら、どう思うんだろうか。
是非、ＨＰで意見を公開してもらいたいものだ。

>>55
やっぱ、一番「毒のないルパン」だからじゃないのかしらん

>>52　「本当のルパンはどっちか、はファンがきめる」だって！？
それはどう考えても間違いだろう。ファンは読者や観客、視聴者であって、
「決める」権限なんて一切ない。どれを好むかは自由に決められるけど、
どれが本物か決めるなんてコトはできるわけないだろ？
どれが本物か、と言えばモンキー・パンチ氏のルパンだけだろう。
この点について冷静な反論なら歓迎するが、ただのふざけや煽りのレスはいらん。
おかしいと思う点を具体的に言ってくれ！！

>>53　アニメーションになった時点で、それを別物として評価するのは当然そうだよ。
原作とアニメは別。それぞれがあってイイ（オレだって気に入ったアニメ版はある）。
オレが言ったのは、色んなアニメ版があるのはイイけど、本物は原作だ、という事だけ。
わかってもらえたかな？

>>58
ここを　どこだと　思って　おるのか

>>55　そういうコト！　そうなんだよな。

>>64
いいたいことはわかりますが、特に>>45なんかは
品性のかけらもないので、言葉づかいをあらためましょう。

あの原作だけモンキーパンチで、アニメ絵のマンガってあったよなあ。アレは本物？

>>57　なるほど。まあ、大体は同意だな。
だけどオレはガキの頃から原作を楽しんでたけど（例外か？）。

そもそもなにが本物か、なんて話はしてなかったんじゃねーの。
ただ最近のテレスペは中途半端に原作のハードさを取り入れようとして
無惨に失敗してるって感じがしなくもないんだけど。
それでいてカリ城の影響を払拭することが出来ないから、どっちつかずで面白くない

最近のＴＶスペのルパンを見ると
ジャイアンツの長嶋を見るのと同じ
悲しさがこみ上げてくる。
みんなが大好きだった栄光はどこへいった？

スレの流れとしてはいい傾向だな。
TVスペのあまりの糞ぶりに真のルパン像を見失わないよう、あらためて意見を交し合うルパソヲタ達…

>>64
だからさ、本物も偽者もないんだよ。
気に入らなければ、モンキーパンチが放映を認めないだろ？
原作者なんだからさ。

>>47
しかし、どっちが本当のルパン三世かと言えば間違いなく
100％原作のほうだろ？
アニメ版は新たに解釈して作ったバリエーションであって
本物ではない。

本当のルパンをあんたが決めてるよ。

結局、ファンが決めることなんだよ。
それをいちいちあんたみたいに、公表して人に押し付けなければ
いいんだよ。
各自の心の中に、それぞれのルパンが生きている。
それでいいんじゃないの？

>>68　ああ、今アクションで連載してるヤツ？
あれもバリエーションの１つ（アニメのように）だろうな。

いっそ１８禁で殺しまくり犯しまくりのﾙﾊﾟｿってーのも見たいなぁ
（でも調子に乗ってゴルゴみたいなのが出来たりしてな）

>>73　「原作が本物」という事はオレが決めたんじゃないよ。
それは決まってる事だろう。
ファンは支持する権利があるけど、本物を決めるわけじゃない。

モンキーパンチが全面的に主導して作ったのはなんだっけ。
資料が手元にないのでわからんが、無茶苦茶面白かった、などという
記憶は更々ないよーな（ｗ

原作のルパンを基本にしたほうが、変化の具合がよく分かって良い。

そもそもテレスペがつまらんのなら、面白いシナリオ
でも書いてモンキーパンチ先生に送ってみろ。
ルパンを愛するならそれぐらいやれよ。
こんなところで、つまらんことをグチグチ書かずにさ。
特に４４。

モンキーパンチ先生の公式ＨＰにでも書き込め。
陰でこそこそ批判するしか能のないクズでなければな。

モンキー監督のデッドオアは下の演出家がいうこときかなかったそうです。

>>76
「日本のラーメンは本物ではない！」とイチャモン付ける中国人のよーだな（藁

「原作が本物というわけではない。どれが本物かはファンが決める」
という意見の人は、
例えば、コナン・ドイルの「シャーロック・ホームズ」より
犬アニメのホームズのほうが面白いと思った場合、
「本物のホームズは犬アニメのホームズ！」って言うという事になるね？
それが正しい事なのかな？
どう？？

>>79その一言多い話し方、今後気をつけたほうが良いと思われ（藁

>>82
そもそも人が犬に変わった時点で、本物かどうかなんていう
問題ではなくなっていると思われ。

>>82
「本物」という表現自体が、「それだけが特別扱いで価値の高いもの」という
意味合いを強く感じるから、ややこしくなるんでないんかな。
犬アニメホームズしか見てなくて、犬ホームズが大好きな人にとっては、
犬ホームズは本物、という表現もできるだろう。
それは、その人にとっては小説よりも犬アニメが特別価値があるものだから。
でも、その人が「ホームズは犬アニメが原作」というのは明らかに間違い。
だからモンキーパンチの漫画は原作。それでいいじゃんかよ。
どう？？

偽ルイ・ヴィトンもそうなんのかな？

>>85
同意。

原作は原作、アニメはアニメ。ルパンに「本物の」なんてないし、
そもそも「本物のルパンはこれじゃないのか」と試行錯誤されてきたのが
アニメ作品としてのルパンの歴史じゃないのか。
その精神を無視した89年以降のスペシャルには何も意味はないと思う。

>>79　79が言ってる事だけは他の意見とかけ離れてハズれてるな。
こういう書き込みにマトモにレスするのはイヤだが一応書く。
原作、アニメについての考えを持っている事と、新たな面白いシナリオ
を書くという事に何の接点が！？
オレはシナリオや小説等を趣味で書くという事などした事ないし、
ここではそんな事を討論していないだろ？

「陰でこそこそ批判」とは何の事を言っているのだ？
ネットで、こういうふうに普通に書き込む事が「陰でこそこそ批判」
なのか？　では「堂々と批判」とはどういう事なのだ？
街頭で演説でもしろというのか？
お前さんは、もう少し考えてから送信ボタンを押したほうがいいよ。
お前にここまで丁寧にレスするのも最後にしたいね。

ちなみにモンキー先生とはメールのやりとりもあるし、実際に御会い
した事もあるよ。関係ないけどな。

アニメがことごとく原作を超えちゃったね（ｗ

79だけは知能指数が足りないと思えるのは私だけですか？
同意者います？

>>88
うん、なんかわかる。制作者が熱く己の見たいルパンを求めるなら、
それがまごうことなき「本物」であると信じたいよ

>>90　人気では超えてるかもしれないが、質では超えていないと思う。

89年以降のスペシャルも模索していると思われ。

全面的に援護する気は無いが、４４氏が言ってる
原作が本物は誰も否定できないと思う。氏は原作
以外を偽者と非難している訳ではないからね。
オレも正直、最近のルパンは少しは原作読んだこ
とある者が参加してるのと疑う。どうもルパンをサザ
エさんやドラえもんみたいな看板にしたい気がして
ならないよ、日テレ。

>>79は前スレから常駐してるよ。喋り方で分かる。

アニメ派、漫画派に関係なく、79は孤立してバカだな（藁

44、寒い。

>>93
そゆこと言った時点で、キミが原作だけを特別評価してることになるよなー。
あ、そうそう原作だけが「本物」なんだよな。そーかそーかよかったな
つか原作読んだことのない人間にルパンは理解できないとでも言いたいのかな

>>94
じゃあ模索度が足らんのだ！（藁

おれ漫画版ルパンなんて見たことないけど(別に見たいとも思わんけど）おもしれえの？
44の話し聞いてる限りはつまんなそうなんだけど。

マトモなディベートができそうな相手にはレスするけど、ある程度のレベルに
達すしてない奴にはメンドーだからレスしないね。
わかるよな？　どれのことだか。

どちらかというと地味だよ。漫画は>>101

>>93　を読んで　>>99　のように思う人の脳味噌はどんな構造になってるんだろう？

>>95
やっぱ「本物」って表現がどうかと思うぞ。
いくらバリエーションと言っていても、それは「本物」じゃないんだろ？
つかそもそもそーゆう話で「原作が本物」と断じ、カリ城ルパンは
本物じゃない、と断じたところで、そーゆう話からなにが生まれるってんだ？

だから原作により近いルパンをテレスペで……ってんなら分かるが。

片面二層構造くらい？

>>101
ちょっと前に映画板で原作信者が一人で騒いでたから、どれほどのもんかと思って
読もうとしたんだけど、絵が古臭すぎてまともに読む気になれなかった。
まあ、それでもチラっとだけは見たけど、たいした事はなかったよ。

原作漫画について。
原作はアニメと違って、独特のわかりにくさがあるよ。
あと非常にクセがあるから、好きな人は異様にのめり込む（オレも）
けど、良さがわからない人には全くピンと来ないというタイプの漫画。
「広く浅く受け入れられる」という漫画では全然ない。

それともう１つ。原作は「読者を選ぶ漫画」だね。
理解するにはある程度のセンスが必要ってコト！
（まず読むなら「新」ではなく最初の「ルパン三世」だね）

パンチラさえまともに表現できないＴＶアニメ業界で
原作をベースにしたルパンができるわけがないと思うが。
やるなら、映画かＯＶＡじゃない？

ま、不景気だからね。「とりあえず、ルパン出しとけ」って事情はある。
で、駄作の山ができる、と。

漫画とアニメは基本的には別の作品ってことでいいんでないの？

はじめは映画でアニメ化しようとしてた。

確かに万人向けのマンガじゃねーわな。
その辺も含め、金曜ロードショーなんぞという一般視聴者向けの枠で
視聴者の過去の記憶におもねったテレスペなんぞをやってる限り、
面白いルパンはもう見られないと言うことなんかねえ……

好き嫌いは自由だけど、
原作が「質が低い」「劣った」漫画でない事は保証する。
反論もあろうが、それだけは間違いない。
素晴らしい作品。

＞原作が「質が低い」「劣った」漫画
こんなこと思ってる人はほとんどいないだろう。
信者が言うほどいい漫画とは思わんが。

>>113
同感だな。

原作の「（旧）ルパン三世」と「ルパン三世・新冒険」は
画期的且つ革新的な傑作だと思うよ。
今の若い人にうけるかどうかは自信ないけどね。

ここはアニメ板なんだから、原作の話はどーでもいいよ。
ま、作る側は最低でも原作くらいは目を通しておいて欲しいとは思うけど、
あれをそのまんまアニメにしたって面白くなるはずがないしね

テレスペルパンは最近の新コロンボ同様で
もう少し何とかならのかとイライラさせられっ
ぱなし。とりあえず、アメリカ公開を前提に
金かけて劇場作を作ってくれ。もちろん、
スタッフは現役バリバリの奴らを使ってね。

>>44
押しつけんな！
俺は原作なんかより遥かにカリ城の方が好きだけど
お前はそういう人間を否定しそうな勢いだぞ。

ｦｲｦｲ、少しは原作もかじらせろよ。マトモなレス書けないクセにでしゃばるな。>>117

>>119
>>45を見る限りは、そう言っているとしか思えんのだが

「本物なんて存在しない」
つまり押井ルパンの登場と。

>>120
だからー、原作マンセーって百万べん唱えて、何が生まれるっての。
それで溜飲が下がるのはイタイ信者だけ（お前のようなな
いいか。
原作を熱く語りたいだけなら、漫画板に逝け。
ここで語る以上は、原作から派生したアニメについて語れ。

漫画、テレビ、映画のどのルパンでも自分が好きなルパンを支持
すればいいよ（当然だが）。
オレもアニメ版で言うと「マモー」は大好きだし、ルパンを題材に
こういうのもイイな！と感激した。その他にも好きなアニメ版はある。
アニメ版を否定なんかしてないし、した事もない。

ただオレの主張は1つ。
「原点」であり、「本物」の「ルパン三世」はモンキー・パンチの原作だ、という事。
だからと言ってアニメがよくないとかダメなんて思ってないし、言ってない。
アニメと漫画の「相違点」は44や45で言ったけどね。

>>44
あなたがモンキーパンチ先生とメールのやり取りを
しておられるのなら、最近のルパン作品に対する
先生の意見を聞かせてもらえませんか？

いっそのことマイクミズノに作らせーや

アニメ版ルパンで、ルパン達に人殺しをさせないでくれと
注文を入れたのは山田康雄みたいだね。

もう一度，宮崎駿に別物をつくらるとかは？

>>124
あんたが「本物」って言葉を使うからややこしくなる。
いいかげん押し付けはやめて。
心の中で思っておきなさい。

ルパンが神隠しに遭って、またカリオストロ公国みたいな場所にトリップしちゃうよ。>>128

>>127
ってことは、アニメ版ルパンの基礎を作ったのは
山田さんになるのかな。

で、「本物だ」っつって、それが何だっつーのだろ。
「本物だ」って思ってる人に対しては「ああ、そうですか」としか
いいようがないのだけど。とりあえず「本物だ」っていうんなら
「そうですか」と返そう。

>>129
同感。「原点」なら理解できるし賛同もできるけど、
「本物」の反意語は「偽物」でしょう、バリエーションと言い換えようとも。

そうですか。

モンキーパンチの視点から見れば、全てがニセモノだろうな。

４４さん、早く１２５に答えてあげれば？

>>135
偽者なら作らせないんじゃない？モンキーパンチが。

>>135
まぁ、親であるモンキーの手から離れてしまった作品ではあるなぁ。
それだけ愛されてるんだから、作家冥利に尽きるとは俺は思うが

>>125
４４さん。
下手なことを答えると嘘がばれるか？

つーか、現状ではモンキーパンチのほうが偽者になってる

>>140
それは言い過ぎだろー。やっぱ原作には敬意を表したいよ。
問題は、これ以上テレスペを続ける意味が見いだせないってことだ

>>135
自分がそう思いたいからってモンキーパンチの名前出すなよ。
浅ましいぞ。

>>125
44は必死になって嘘を考えていると思われます。
もうしばらくお待ち下さい。

インドカレーが原作で、日本のカレーがアニメ版。
日本人（多くの人間）の口に合うように、手を加えたルパン。
腹減った。

>>125　モンキー先生はアニメ版に対して今は非常に大らかな立場をとっており、
作るスタッフによって色んなタイプのルパンになってもいいと言っている。
たとえばバットマンだって最初のボブ・ケインによる原作とは違う色んなバットマン
の漫画、TV、映画が出来たようにルパンも色んな物が出来るという事はそれだけ
パーマネントなキャラクターになったという事だから、いい事だと言っていたよ。
もっとも昔はアニメ版に対してもっと意見を言っていた。カリ城のルパンはルパン
らしくない、とかね。
現在はモンキーさんもカリ城の凄い点は充分認めているし、外国のコンベンション
（サンディエゴなど）でのカリ城の影響力や知名度に感心すらしている。

>>129　「本物」という言葉が引っ掛かるなら「原点」でもいいよ。
オレは本物という言葉にこだわってるんじゃなくて、原作がルパンの原点だという
主張そのものにこだわってるんだからね。

原作者の権限なんて、あってないようなもんだよ（藁>>137

まあ>>44と>>45の書き込むは単なる馬鹿のものだな。

＞原作がルパンの原点
うむ、それについてはなんら含むべきものはないな。

どーでもいいが「モンキー先生」っつーのも字面にするとどうよ.
って、関係ない話なのでsage

原作を読んでショックを受ける人多数

煽るなって・・・

少し前にも書いたけど、低次元、低レベルの書き込みにはレスしないよ。
キリがないしね。

>>138　そうだね。今や作者の元を離れて大きくなってしまった。
でもそれも悪くない。大きくなったキャラクターはみんなそう。

>>141　テレスペを続ける意味はもはや視聴率がほとんどだろうな。

>>145
作るスタッフによって色んなタイプのルパン
になってもいいと言っている。

ってことは、テレスペもＯＫ？

>>146　そう。原作者はほとんどアニメの内容には口出ししないらしいよ。
確認はするけど（放送前に試写はするけど）。

>>148　実際に会ったときもオレはモンキー先生って言うよ。

けど、44ほど原作にのめりこんでるのって
リアルタイムで原作読んでたおじいちゃんだけじゃないの？

いや、原作は色んな形（文庫、愛蔵版その他）で再発してるから
そうとも限らんよ　＞154

ま〜た４４がほざいてるよ。
あっ、レスはしないんだったね。
自分に都合の悪いことはしらんぷり。

>>144
わかり易いたとえだな。

そうなのか……うーむ勉強になった。
おれは「パンチ氏」「パンチ先生」だとばかり思っていた。
もしくはフルネームで呼ばねばならないのかと（いや、なんとなく

44は原作の方が原点だと思ってるから原作の方が好きなの？
それともアニメも含め、色んなタイプのルパン全てが好きなの？

まあ、今回の討論は落着したな。
次の議題は・・・！！？？

「次回のテレスペは、こうしろ！」？

>>156　「自分に都合の悪い事」とはどの事？
しっかり具体的に教えてくれないか？

ルパンを一切ださないで、次元で勝負。

次回のテレスペなんかやらなくていいよ。もう永久に！
昔のビデオ見たほうがいい。
もういらないよ！
もうたくさん！
ゲップ！

156さんは44さんにはやくこたえてあげましょう！

ロクに知識も主張もないのに、一丁前に議論に参加したがるバカ
がいるから荒れるんだ。
参加するには主張とマナーを持って臨め！
どのスレッドにも言いたいが。

このスレ読んだら、ルパン泣くだろうな。。

だそうです。気をつけましょう。

>>165
そういうの２ちゃんねるでは無理だよ(^^;
もっと議論に適したサイト見つけた方がはやいでしょうね。

ところで156さんと44さんはどうしたんでしょう？

テレながら、スペルマを発射する事を「テレスペ」って言うんだって。
学校の先生が言ってたよ。

＞169　もう寝たと思われ

＞166　泣きはしないと思われ

・俺みたいなちょっと普通とは違うセンスの持ち主じゃないとホントの
ルパンの魅力は判らないぜイェ〜イ
・このくらい作品にのめり込んでると原作者にも贔屓してもらえるぜ！
だからお前らも原作信者になれハッピー
ただし凡俗のお前らが俺並みの高みに来られるかはしらねーけどなヒッヒッ

結局44の言いたいのってこういう事なん？
だとしたら思ってなくてもこう言いたくなるな。
「カリ城マンセーヽ（´ー｀）ノ」

>>173
44は原作が原点と言いたかっただけでしょ。
ま、それは心の中で思ってるかもしれんけど。

>>173
うーん、結局そのくらいのことしか言ってなかったよーな……
原作知識のひけらかしではなく、だからこれからどういうのが見たいのよ！？
っつー原作至上主義サイドからの意見が聞きたかったな

もともとアニメ版ルパン三世って、サザエさん（程ではないが）等のように
大衆受けする作品で、誰が見てもそこそこ面白い作品なんじゃないかな？
だから、昔からの熱狂的なルパンファン以外は今のテレスペでも
特に文句もなく、サザエさん的な感覚で普通に見れるんじゃないかな。
熱心なファンほど今のルパンに文句出てくるみたいだけど
ＢＢＳで語り合う程には思い入れがなく、普通に好きな人は
へえぇ、ルパンやってんだって感じで楽しんでテレスペ見てると思う。
だからテレスペの視聴率良いんじゃないかな？（視聴率知らないけど）
そんなわけで、わざわざ制作側も一部のマニアに熱狂的に支持されるような作品
じゃなくて、一般大衆にそこそこ受ける作品を作る傾向にあるような気がする。

＞アニメ版ルパン三世って、サザエさん（程ではないが）等のように
＞大衆受けする作品
新ルパン三世ファンはね。

テレスペにウダウダ言っているのは、旧ルパン三世ヲタ

>>176
正直、原作に出てくるような悪漢のセンスを持ったハードボイルドの
ルパンが活躍するテレスペを作れば、試みとして面白いと思う。
だけど例えば人を殺し、女を抱くようなルパンを見て、
「私のルパンのイメージが汚された」なんて抜かすｷﾃｨｶﾞｲが出てくる可能性も
否定できない。だから無難な方に流れてしまうんかねぃ

あいかわらず原作ヲタはあほだね

いいえ、アンチ原作のほうがアホだね、むしろ。

どれが本物かとか、そういうのはどうでもいいなぁ。
とにかく面白いルパンが見たい。

ルパンというキャラで作れる面白さってなんだろう。
カーチェイスもそうだろうし、
銃を持つ人間同士の一色即発の危険な感じとかもそうだろうし…
他に何があるだろうか。

なんとなくだけど、ルパンが元々持っていて、
それでいて、今のテレスペでは無くしてしまったもの…
それはスピード感のような気がする。

マモーを見たときビックリしたのは、場面転換がとにかく凝っていたこと。
カットが変わり、ドアのノブがアップになってる。
ドアを開けると、その向こうには、焼け焦げて何も残ってないアジト。
これでもう場面転換になってる。これもある種のスピード感。

同じ事を、今のテレスペのスタッフがやったらどうなるか。
たぶん、ロングで焼け焦げたアジトをまず写す。
次に、ルパン達がそこに立っていることを示す。
そしてルパンのアップ。セリフ…
ありきたりで、常識的過ぎて、間の抜けたカット割。
わかりやすく視聴者に情報を提供してはいるけど、
それは単にわかりやすいだけで、工夫も何もない。

人殺しはしなくてもいいし、盗みに失敗してもいいけど、
見せ方だけは大人しくなっちゃダメだと思うんですが。

つぅか、ルパンシリーズでもマモーは特殊だとおもうが。
あそこまでアニメーションという特質を生かして遊んだ作品は、旧ルパンも含め
ルパン全シリーズでも他に例をみない。
唯一、カリオストロがアニメ的なスピード感があるが、あれは完全に宮崎的なもの
で、やってることはコナンだ。

ルパンの特色って、アナーキストなところだと思うよ
劇版一作目のマモーはその点が出ていた
カリオストロは、アナキストではなくロマンチスト
それ以外のになると……語るものを特に持ってない
アナキストなルパンに戻して欲しいが……今のスタッフ
では無理なんだろうね

このアニメ面白いけどさ、エヴァのパクリが気になる。
エヴァが放映された以降のアニメ(映画もだけど)って、結局エヴァ
の影響から逃れられてないんだよね。
もう少し独自性があれば、名作になるんだけど・・・
エヴァほどの名作は無理でも、もう少しがんばってほしいなぁ。

>>173　おいテメェ、ふざけるのもいいかげんにしろよ！！
オレがそんな事書いたか！？　どのレスだよ！？　レス番号書けよ！オイ！！
かなり失礼な書き込みがあるにもかかわらず、オレも冷静にかつ論理的にレス
してきただろ？（44と45では口調がラフなのは認める）
それなのにお前、その言いかたは何だ！？
煽るつもりでチョコッとふざけて書いてんのか！？　アァ！？
何かちゃんとした意見があるならもっとしっかりとハッキリ書け！！
このスレッドの中で173には一番腹が立った。
（まあ、こんな事書いたところでマトモなレスなんか返さねえんだろうけどな、173は）

>>184-185
コピペくせぇー（藁
でも使えそうなｺﾋﾟﾍﾟなんで、俺もふたつとも使おう

まだやってんの、こんな話題で？

44の自己主張だけで一晩続きました。

がちゃがちゃ言ってた割には「ルパンの原点は原作にあり」
などとゆー当たり障りのないことしか言ってなかったよーな記憶が……

>>188 >>189＝白痴、知恵遅れ、ダウン症、自閉症、引き蘢り、乞食、同和、在日

>>188は包茎

ヽ(´ー`)ﾉ ﾌﾟ……ｷﾚﾃﾙﾖ　ﾐﾄﾓﾅｲﾈ

>>189　そんな事ないだろ？それに「がちゃがちゃ」って何だよ？

ダウン症のクセに書き込みしてんじゃねえよ！188と189は！

189のクセに生きてんじゃねえよ！！
サッサと骨壷に入ってろよ！！！

ヽ(´ー`)ﾉ ﾌﾟ……ｷﾚﾃﾙﾖ　ﾊｼﾞｭｶﾁｲﾈ

>>189　殺す！！

189はゴミ

原作信者の株が一瞬で暴落した模様です（藁

キチはほとり叩いて遊んでろアホ

あ〜あ、原作信者のせいでここもすっかりダメだね（藁

昨夜の原作派とは別人と思われ

今回の話は、ほぼ原作の漫画のまんまだったよね。
アルカトラズだし潜水マシーンだしシークレット7だし。
信者ではないけど、今回のテレビスペシャルを
原作と照らし合わせて見直してみると、また違った見方ができるかもヨ。
おもしろいおもしろくないは・・・また別に。

今回は久々に銭形のとっつあんが活躍してくれたんで嬉しかった。
ここ数年、銭形＝マヌケ刑事ってイメージが定着してたからなあ・・・

銭形のとっつあんがマフィアの女と逃避行するんだけど
結局マフィアの女が死んじゃってその仇を取る銭形。
あの話は泣けたな。格好良かった。昔の話じゃが…。

あごが割れている。
ミスターみたいに。

デザインだけなら青木ルパンもいいとこ行ってると思う｡

44がこのスレをだめにしました。

>>206
おまえ、まだ居たのか

>>209
何か？

とりあえずTVスペのレギュラーの狎れあいなくして欲しい
次元やゴエモソが愛想を尽かす話はあるが
とっつぁんがヌルくなって久しいような

とっつぁんがルパンの足を撃ち抜くなんて展開、希望

カリ城」大好きだけど、ちと神聖視し過ぎてるムードがあるよね、ファンに。
（それだからこそスタッフも。）
あのアニメ映画も一部絵が荒かったり、内容がＴＶ版で使ったアイディアの
アレンジにすぎないしって欠点あると思うけど、
宮さんがビックネームになりすぎて文句言いにくい風潮がある。

それはそれとして最初のＴＶ版四話「脱獄のチャンスは一度」（タイトルうろ覚え）
みたいなギラギラしたルパンをまた見たいなぁ。
ルパンと銭形が今みたいに馴れ合ってなくて、真剣にお互い相手を抹殺したがってる
‘敵’同士だった。最後の土壇場で逆転させたルパンがすごくカッコよかった。
さすがに現在形でこれやっちゃうと、今までの経緯をぶち壊しちゃうから、
パラレルとか過去のエピソードにでもさ。

やっぱTV版が一番良い

>>212
「オレァルパンじゃねえ〜〜〜〜」ってヤツだっけか

いいねぇ､｢脱獄｣｡

｢殺し屋はブルースを歌う｣
｢魔術師と呼ばれた男｣
｢雨の午後はヤバイゼ｣

なんかもヤクザ物っぽい雰囲気が出てて好きだ｡

ルパンの後継はビバップでいいだろ？

不毛な討論（原作VSアニメ）でボロボロになったこのスレを
誰か建て直してくださいな。
このままじゃ、ルパンが哀れで…。
前向きな話題で頼みます。

dat逝き防止age！

ケーブルカーを使ったアクション、パート３の第１話でも
やったような気がする・・。

>>217
>不毛な討論（原作VSアニメ）でボロボロになったこのスレ

討論なんて行われて無いでしょ。
一人が説明する内容を、他の奴が理解できなかったので
何度も説明してくれてただけで。
俺は最初に読んで理解できたけど、曲解して変に反論してる奴が
多かったのが長引いた原因。

「どれが本物かなんてどうでもいい」

って言ってる奴は多いね。
そう、どうでもいいと思うよ。
だから「そうだね、原作が本物だね、ところで・・・」
と別の話にすんなりいけばいいのに、
いちいち「本物」って言葉に突っかかるからおかしい。
全然どうでもいいと思ってない。

「本物」というのと、「人気がある」「世間で認められている」「自分が好き」
というのは別の話なんだから、区別して考えられないものかね？
それが出来ない奴ばっかりなのがほんと不思議。感情的になりすぎ。

ちなみに俺は４４じゃないよ。
さっきこのスレを初めて読みました。

４４さん、漫画版のルパンはどこで買えばいいですか？

44さんはもう居ないのかな？

>>220
>>221
明らかに44と思われ。

話題がずれててすまんが
今日コンビニに行ったら男性用カミソリのおまけに
ルパン一味のフィギュアが付いていた
大きさの割には顔とか結構よくできていた
これは買いなんでしょうか

買いですな。

最近アニメから遠ざかってたものですが、
テレスペルパンをみました。そこそこ楽しめました。
ルパンに興味が湧いたので、
皆さんのお薦めを聞きたいです。

ちなみに見たことあるのは、カリとテレスペを少々です。

買いました

原作読んだけど、大概つまらんね。
はっきりいってテレスペの方がまだまし。

こんな俺は語る資格ナシ！！！とか言われちゃうのかな（苦笑

>>224
だから違うって言ってるじゃん。
それくらいわかれ。

>>225

いや、あのフィギュア顔が全然似てないよ。
ガチャガチャのフィギュアのほうが似てていいよ。

>>230
どうでもいいから消えろ。

>>232
わけわからんこと言うな。

カリ白でルパンは死んだんだよ。今のルパンはニセモノだ。

下手な煽りだな。

>>212
>あのアニメ映画も一部絵が荒かったり、内容がＴＶ版で使ったアイディアの
>アレンジにすぎないしって欠点あると思うけど、
>宮さんがビックネームになりすぎて文句言いにくい風潮がある。

これネタ？
スケジュールを考えれば
ある程度の作画などで妥協は必要。
大作「アキラ」などでも荒いところある。
宮崎が金曜ロードショーに出演したとき本人が
「不満なところはあったがスケジュール…」って感じで話してる。
カリ城がTV版の焼き直しであれ
どちらも十分楽しめるので問題なし。
欠点の話をするなら内容について書いてくれ。
例えば宮崎色が強すぎて
旧ルパンのダークな部分が削ぎ落とされすぎとか。

俺も旧ルパンや新ルパンの幾つかの話
カリ城でルパンは死んだと感じる。

押井守版ルパンが見たかった。今では遠い思い出

ま〜た、ヲタが出てきたのか。
だから盛り上がらないんだよ、ここは。

>>237
ここをどこだと思っているんだ……？

寂しいスレだな。

この前やった映画のシナリオはいいかげんだったんでがっかりしましたがそれが何か？

>>236
212は絵よりも内容について書いてあるじゃん？

>>241
>>212の書き込みと
よく俺のレス読んでくれれば有り難いのだが
>>212はカリ城の欠点を荒い絵とTV版のアレンジについて指摘、
これに俺はレスしたのよ。カリ城の内容については触れられていないよ。
>>212はその後に新ルパンから変更された路線について
苦言を書いてるんじゃないだろうか？


>>239
まあさぁ、ちょっと突っ込んだ書き込みすると
厨房くん等がヲタヲタとうるさいが
239が寂しいと思うなら
ルパンについて書き込んでくれよ。
ファンはルパンの話がしたいんだしさ。

212
>>236 あの文はカリ城を神聖視し過ぎてないかってのが、大意。
新ルパンからの路線変更を非難してるわけじゃー全然ないんだが。
そう受け取れる文だったか？
自分の意見を押し付ける気はないんで各自ご自由に。
こいつバカだと思って236が平穏になるならそれでいいよ。
（余談だが「ＡＫＩＲＡ」は口の動きが好きじゃないな。
リアル＝良ってワケじゃないって悟った。）

話が飛んで申し訳ないが、最近ルパンのゲームって
発売されなくなったね。
ＰＳのカリオストロが最後ではなかったかと思うが。
トゥームレイダーみたいな作品をルパンで作ってくれると
おもしろそうなんだけどなぁ。
昔はゲームウォッチタイプの「暗闇の城」というゲームに
ハマリまくってました。（知っている人いるかな〜？）
ルパンは素材として古くなってしまったのかな。

>>243
なるほど。
カリ城をファンが神聖視してるのでは？
というのにレスするが
旧ルパンやカリ城はアニメ版ルパンの目安として語られるだけで
多くのファンは神聖視はしていないと思うが。
要はこれらを超える、あるいは同等の娯楽性がないとファンが感じてるので
声だかに文句を言っているだけだと俺は思う。

＞新ルパンからの路線変更を非難してるわけじゃー全然ないんだが。
236の俺の書き込み読んでもらえばわかると思うが
別に>>243が新ルパン以降を非難してるとは思っていないよ。
苦言を呈してると感じただけなのだが。

あと疲れているのであれば無理にレスする必要はないよ。
ここは２chなんだから。暇なときにでも
ルパンでも語るか、ぐらいの軽いノリで問題なしだって。

>>244
サターンでトゥームを１０倍ショボクしたようなゲームがあった
ハッキリ言ってクソゲーだったらしいけど
思いっきりパート２の世界観に徹して
宮崎ルパンの陰が微塵もないのが個人的に好印象だった
ゲームスタッフもアニメファンの人が多いから
大抵カリオストロに影響されるんだよね。

みんな、いつのルパンが一番好きなの？

俺は最初の大隈ルパンが一番好きだけど。

>>247
宮崎ならアルバトロスん時のルパン。

池袋新文芸座にて
9/8◆人気コミック→実写版（1）
青少年コミック編

23:00開演

ルパン三世 念力珍作戦（1974・東宝）
　 監督:坪島孝／原作：モンキー・パンチ／出演：目黒祐樹（ルパン）

こちら葛飾区亀有公園前派出所（1977・東映）
　 監督：山口和彦／原作：山止たつひこ（現・秋本治）／出演：せんだみつお（両津）

ゴルゴ13 九竜の首（1977・東映）
　 監督：野田幸男／原作：さいとうたかお／出演：千葉真一（デューク東郷）

瞳の中の訪問者（1977・東宝）
　 監督：大林宣彦／原作：手塚治虫／出演：宍戸錠（ブラック・ジャック）

>>247
俺は新ルパンがいいや。

>>244
ロボットもの以外でアニメのゲーム化が成功した例が少ないから・・・
RPGも脚本がしっかりしていないと逆にファンを怒らせる。
ゲーマーも「原作つきは大抵クソ」と認識してるし。
あと、版権で金取られるし、苦労する割に儲からないということでしょう。

>>247
俺はＭ・ルブランのルパンがいいや。

LDBも大変だな、前スレはあんな事になるし・・・
頑張れよ

私も新ルパンが一番好き。
一番再放送してたし、なじみ深い。

AGE

おれはルパン８世がいいな

ルパン小僧

>>225そのシックのかみそりなのだが・・・
CMで観たとき本当に本物のフィアット500をプレゼントするのかと
思っていたらちゃんとレストアしてプレゼントするらしい。
ttp://www.schick-jp.com/lupin/goods.htm
エンジンは６５０ｃｃにボア・アップ。軽自動車の規格を狙っているのか？
初めて気が付いたが本当はエンジンルームの蝶番って下についていたんだね。
でもこれで、「ルパンの車ってフィアットでいいのか？」論争みたいのが
起こるかも・・・。

>>247
おれはルパンがロリコンなのはおかしいと思うので（藁
やっぱり初期のルパンがいいな。

漫画アクションでルパンの作画を担当している
山上正月って人の絵は、みんなどう思ってるの？
僕は、結構気に入ってます。

>>260
悪くはないけど特に惹かれるものもないなぁ正直言って。

>>260
良いんじゃないかな。
不二子ちゃんが、少し可愛い過ぎるときもあるけど。

>>260
個人的にはまぁまぁかな。批判するほどのモノも無いけど誉めるほどでもない。
でも一般人的にはモンキーパンチの絵よりは新ルパンのイメージに近いんで
受け入れやすいとかありそうな気もする。
何と言ってもＴＶＳＰが高視聴率だったり、原作者本人が監督した映画が
結構シカトされたりしているからねぇ、世間的に。

ルパン三世の魅力って、結局、「誰が作っても(監督しても)それなりに良い作品ができる」点にあると思う。
つまり、作品を作る上での「プラットフォーム」としては最高。
これだけいろいろな人にアニメ化されて、それぞれそれなりに成功している作品って、他にはそうそう
ないものと思われ。

で、個人的には、最近のテレビシリーズは、結局「カリ城」の成功を追っかけて
いるだけで、「新しいルパンを生み出そう」という意図が感じられない。
閉塞感を感じる。
一つの打開策としては、思い切ってパイロットフィルムのルパン（大人向け、ダーティー、
原作に近いルパン）を復活させたらどうかと思う。
ただ、ルパンは、ＴＶ局から見れば「子供向け」に作っておけばある程度視聴率が
稼げる、という読みがあるだろうから、そう簡単にはいかないんだろうけどね・・・

パイロットフィルムの復活といえば、
DEAD OR ALIVEの最初の予告編が
まんまリメイクだったなー。

モンキー・パンチが監督だし、
大いに期待したものだった。

パイロットフィルムの空の色が好き。
青空でもなく､かといって曇りでも無い｡どよーんとした朝焼けっぽい色｡
ＢＧＭも良かった｡

ＭＰファンの友人が､
｢万人受けするルパンはルパンじゃない｣
と､昔言っていたが､なんとなく分かるような気がする｡

>>２６０
私は好き。
新ルパン好きだし。
TVSPにはないかっこ良さが。

>>266
＞モンキー・パンチが監督だし、
＞大いに期待したものだった。

その通り！
大いに期待したさ！
大いに期待した・・・が・・・・・・

大コスプレ大会。

機動隊と戦った事ある人、手を挙げて！

公式マガジンのシナリオ公募に投稿してみた。
採用されたら嬉しい。

>>265
そもそも今だにルパンの新作を作る事自体が閉塞感そのものかと。
あとパイロットフイルム版を持ち出すのもすごく後向きな考えじゃない？

脚本・演出
照樹 勤
こいつが宮崎だったのね！
前見たときに宮崎の名前がないなぁと思ってたんだけど、
今日アルバトロス見て初めて知ったよ〜

>>273・勤じゃなくて務よ〜
読み方は「てるきつとむ」だが「テレコム」とも読める。
最終回の少女なんかそれこそ「風の谷の・・」

｢さらば愛しきルパンよ｣､最初のアイディアで映像化して欲しかったな｡

>>272
＞そもそも今だにルパンの新作を作る事自体が閉塞感そのものかと。
いや、新作が作れる余地はまだいくらでもあると思う。
新作の作成に対して「満腹感」を感じてしまうのは、テレスペの粗製濫造によるところが
多いのではないかと思われ。
＞あとパイロットフイルム版を持ち出すのもすごく後向きな考えじゃない？
ご存知の通り、パイロットフィルムを作った監督（おおすみ正秋）は、視聴率の
低迷が原因で、旧作の3話が終わったところで交代させられています。
「大人向け」のコンセプトが視聴者に受け入れられなかった。(時代が早すぎた)
今ではアニメの視聴者の年齢層も大幅に広がっているから、今こそ再度、「大人向け」
のルパンを作成する好機ではないかと思われ。

>>276
３話じゃなくって、６話でしょ。

あと、今大隈さんが３DCGで初代ルパンの映像を再現するという
企画をやっているよ。

おおすみルパンカコイイね

ルパンは死んだ。
今のルパンはルパンじゃねえ。
というより、なんで今更『ルパン』なんだ？

>>276
ルパンは既に一般的な評価が新ルパンやカリオストロ辺りで
固まってしまっているので、そこから外すという行為は
視聴率や商売的な部分的には難しいでしょう。
あとアニオタなどのマニア層的にも結局旧ルパンを引きずり続けているので
ルパンに要求されるのが所詮「過去の栄光」なので結局閉塞感を
持ちざろうえないかと。

あとよく大人向けっていうけど、ＴＶＳＰのルパンも新ルパンほど
子供向けのテイストが強い訳ではないし「ハードボイルド＝大人向け」ってのも
安直な気もする。ハードボイルドだってピンきりでしょ。
まぁ俺もＴＶＳＰは基本的に好きな訳では無いので擁護している訳では無いが。

確かに、マニアは（特に男性？）旧ル好きだけど、一般的にはカリ城、新ルだよなあ。

こないだ、ルパンの新作みたいなの偶然見たけど、面白かった！
ただ、疑問なのはルパンたちが宇宙船に乗ってたり、次元（なぜかハゲ）の
片腕が機械の腕になってたり、不二子の髪型がだいぶ変わってたことだな。
あ、そうそう、五右衛門の代わりに変なガキが出てたし。
しかもルパンは泥棒じゃなくて、カウボーイなんだってさ！
もしや、これは噂に聞くルパン８世ですか！？

>>282
惜しいなぁ（ｗ

×五右衛門
○五ェ門

>>282
ナベシンルパン並のつまらなさ

>>284
五右ェ門→新ルパン
五ェ門→旧ルパン
じゃなかったっけ？（原作はわかりません・・・）

テレビ東京の「何でも鑑定団」で旧ルパンのセル画が出品。
そのセルを新たに撮影してちゃんと動いて見えるように
アニメとして再現してたが、数カットだけとはいえ発色も
コントラストも最新のアニメみたいで、古ぼけた画像の旧
ルパンを見慣れた目にはすごく新鮮でよかった。

でも旧ルパンのセルは全て処分してるんだよね。依頼人の
はそのときに何カットか貰ったものらしい。

>>280
前半の3行は激しく同意。
ただ、旧ルパンを「過去の栄光」というのはどうか。少なくとも視聴率的には
失敗しているわけだし。

また、旧ルパンは途中で大きく路線変更しているから、結局パイロットフィルムの
路線のルパンって、ほとんど日の目を見ていない。そういう意味で、>>277は非常に
興味有＋詳細きぼん。

それから、アニオタが祭り上げているのは、旧ルパンよりも、むしろカリ城
ではないかという気が・・・

本放送では失敗といえるけど、再放送で３０％獲ったのが新ルパン決定の
要因でがす。そのため、新ルパンは旧ルパン後半のコミカル路線を踏襲
して高視聴率だったけど、旧ルパンファンには何かと不評で、新ルパン
放送中に制作された劇場版２本はどちらもアンチ新ルパンというスタンス
で制作された。どちらもパイロットと旧ルパンのスタッフがやってるし。

ＴＶＳＰは新ルパン再放送が２０％越えるなど好調だったため。

>>289
まったくその通り。
劇場版2本（マモーとカリ城）も、結果として傑作になっている（と思う）。

でも、その2本が、パイロット版の雰囲気を持っているか、また、対象年齢が当初の企画書通り
か、というと、やっぱり違う気がするんですよ・・・

つまり、原作の読者層と同年齢の層を対象とするアニメ化というのは、明らかに頓挫している。

自分もそれなりに年をくったし、ここらでもう一度その試みを復活させてほしい、
というのが個人的なキボン。

長々しくてスマソ。

ただ、ＴＶＳＰでもそこそこ視聴率が獲れてしまうから、ＴＶ局側が及び腰
になるのも理解できる。

でも、↑のような路線で作り直しても、それはそれでそれなりの需要はあるのでは
ないかと思われ。

自分で書いてて思ったんだけど、この気分って、実はバンチ読者と似ている？

私はチャレンジ精神のかけらも無い作品にいつまでも付き合うほど暇じゃありません。いじょ。

やっぱり初代ルパン三世（旧シリーズ）が一番いいなぁ・・・。
古き良きという感じで。

>>284,>>286
旧ルパンでは「五ヱ門」、新ルパン・パート３では「五右ェ門」ですね。

根拠（の一部）。
旧: 第五話「十三代五ヱ門登場」
新: 二十一話「五右ェ門の復讐」
３: 第五話「五右ェ門無双」

ただ、東京ムービーでは「五ェ門」と決めてるらしいですが。
だから、TVSPでは「五ェ門」になるのかな?

原作の表記が正しい！！
それ以外は間違い！！
いいな！？

>>294
実際、アニメの表記でも五ェ門は間違ってる事は多いんです。
オフィシャルの設定として正しいのは、「五ェ門」ですよ。
新も旧も関係ありません。
設定資料を見ればわかる。

http://www.asahi.com/culture/animagedon/lupin.html

ルパン３Dのページはこれ。３D画像はまだ無いけど。
おおすみ監督降板の話とかも出てて面白いよ。

「五ｴ門」てなんかヘンだなｧ。

TVSPから五エ門になったんじゃなかったのね。
なんでわざわざ原作と違うようにすんだろ。

>>２９６
新とパート３はサブタイトルでも五右エ門になってますが？

原作ルパンがポリゴンになるんだろーか。

>>300
それ間違ってるんじゃない？
実際、制作者の間でも間違うことってあるようだよ。

>ご存知の通り、パイロットフィルムを作った監督（おおすみ正秋）
オレの記憶違いなのかもしれないけど、パイロットは杉井ギサブローではなかったか？
間違いなら指摘キボンヌ

杉井ギサブローは自分で監督しようとして東京ムービーに
ルパンの企画をもっていきましたが、東映時代の上司の
楠部大吉郎に言われ、泣く泣く原画を手がけました。

吉川惣司はカービーやります。（ｗ

ヲタヲタ。

　漫画版「新・ルパン３世」（アクションコミックス版？）
では「五右ェ門」だった気がする。
　アニメ版の設定はよく知らない。
　たしかアニメ誌やロマンアルバムとかの中でも，ゴエ
モンの表記はバラバラだった記憶があるよ。
　ルパン関連の本やビデオは宮崎事件の時に大量に処分
したな。ロマンアルバムなんか今みりゃ爆笑アイテムだ
ったのに惜しいことをした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この香り　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　この旨さ！　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 最高だぜ！！ 　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
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関係なくて悪いが、目だけルパンに似てないか？このＡＡ。
なんかカンドーしたので。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>297
おお、サンキュ。まだ企画段階なのね。
実現の暁には、ＣＤ−ＲＯＭ版みたいに声優は一新されることを希望。

age

>304
THANKS！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13629670

｢シティボーイズライブ･真空報告官大運動会(1998)｣(ＤＶＤ発売中)に､
ウクライナの銀狐出演｡

>>312
行き止まりの杉並区？

>>299
原作ではどういう表記だっけ。済まぬが教えて下され。

>>296
基本的にサブタイトルにあるような使い分けだと思うんですけど。
使い分けと言うか、制作者側としてのシリーズ毎の見解が
サブタイトルに現れてるのでは？

>>314
>使い分けと言うか、制作者側としてのシリーズ毎の見解が
>サブタイトルに現れてるのでは？

いや、単に間違えてるだけの場合が多い。

>>313

そうです｡中村ユウジ｡

>>315
正しいと思われる「設定資料」の詳細を教えて下さい。
それは、旧シリーズ前に書かれたものなのでしょうか。

旧ルの五エ門表記のが単に略してるだけでは？
大塚氏も略して五エ門と書くのがきらいでちゃんと五右衛門と書くようにしてるってHPで言ってる。

私は五右エ門のほうがいいな。
原作の五右エ門好きだし。
五エ門だと、TVSPのダメダメゴエを思い出す。

>>315
間違えてないって。サブタイトルでもクレジットでも一貫してるし。

>>319
TVSPではどちらの表記もある。

>>318
「五右ェ門」はあっても、「五右衛門」はないんじゃないでしょうか。
「ルパン三世」においては、一度も目にしたことがないですよ。

そんなに評判悪いの？
俺結構好きなんだけど。よく動くし。

>>322
俺も好きだよ、アレ。俺内ではかなり上位にランクしてます。

一回テレスペやめて､あの枠使って｢旧ル｣3､4本再放送して欲しいな｡
もちろん大隅ルパン｡
マニア層でない視聴者の反応が気になる｡

>>324
禿同。難しいだろうけど・・・。「マモー」の視聴率ってどうなんだろう。

風魔はちょっと・・・。声優を総入れ替えしたのは評価できるが。

風魔ってやっぱり声優総取替えしたのが早すぎたんじゃない？
山田康雄が死んだり他のメンバーの声の老化が著しくなったり
してから切り換えられたら良かったんだろうけど。

でも年に一回スペシャルやっている今の状態じゃ
いきなり総取替えになったらアニオタじゃない一般層にも
違和感持たれるから、リバイバル物のように取りかえるのは
難しいだろうけど。

だらだらやってるから刷新できないんだよ。
その気があればＴＶシリーズの最中にだってキャスティング変更は出来る。
結局製作元がヘタレだってことだよ。

>>323
同好の士がいて、ちょっとうれしいです。
素晴らしいストーリーを期待するというより、
ディズニーアニメみたいに、
絵（ルパン）が動くのを気楽に楽しめるので、好きなんです。
好きなシーンは、
銭形との対面、不二子が崖から降りてくるところ、
銭形が山をかけのぼっていくところです。

キャラの好みから言うと、マモーのルパンが一番好きかな。
カリオストロも素晴らしいので好きですが、ルパンの衰えがちょと哀しい･･･

>>328
俺もマモーを超える作はもう出ないと思ってます。

「風魔」の時みたいな、声優総入れ替えくらいの思い切りが、今の製作陣にはない。
なんで、マンネリは避けようがないんだと思います。

>>324
旧ル再放送、大賛成。

キッズステーションの再放送はダメなの？

ああいうＣＳでやってる番組は見たい人しか見ないから。

風魔、オレも好き。
よくできた話だと思うよ。
TVSPなんざ比べ物にならん。

泥棒島……凄ぇ。
旧作スレなくなっちゃったね。

この村凄すぎ！

「モンキー先生」ﾏﾝｾｰ

次は｢ジャジャ馬｣か？