『千と千尋の神隠し』IV

1000を超えるとログが神隠しに遭いますぞ！
21世紀最初にして最後の宮崎アニメ、『千と千尋の神隠し』。

過去スレ
1：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995364277

スタジオジブリ：http://www.ntv.co.jp/ghibli/

　　　　　　　　　東不可止ワッショイ！！
　　　　　＼＼　東不可止ワッショイ！！　／／
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　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

「最後の宮崎アニメ」は言い過ぎたか？
でも、確か宮崎監督は今年で65歳だったのでは？
そろそろ交代してもいい。

話の筋からこれは彼が未だ実現していない唯一のシナリオ「アンカー」の発展系であると感じた。
その場合のアンカー＝最後の少女というのはもちろん千尋のことね。

東不可止ってエンジェリックレイヤーでもスタッフしてないか？

　　　　　　　　　企画だワッショイ！！
　　　　　＼＼　　企画だワッショイ！！　／／
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

http://www.nestle.co.jp/events/sen/

駄スレもネスレも逝ってよし。

　

>>2-5

そうやってAAコピペする意味何かあるのか？
もし荒らしなら殺すよ。

列車の窓から見えた、カメハウスみたいな家にどんな人が住んでいるんやろ？とか
思ったり、対岸の街ってどんなとこなんやろう？とか、映画観ながら考えちまった。

「ハクが危ない！戻らなきゃ！」ってな感じで続編が観たいのう。。。

映画館まだ混んでる？

あっさり終わった。でも、歌が綺麗！

>>10
土日になると、受け付けと売店の従業員さんが疲れきった顔になってらっしゃいます。激戦だったんですね・・・。

あいかわらず説教臭い話だった・・・。
というか話にすらなってない。
最低。

あのさあ、ちょっとネタバレになるんだけど…。

始めアウディだった千尋ん家の車が、
現実世界に戻って来た時にベンツになってたのアレ。
説明できるひと誰かいる？

マジで？

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ？

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

形はアウディだった…と思うんやけど。
スリーポインテッドスターでも付いてたっけ？

確かにラストに出てきたのは、
ベンツっぽい形してた。

ベンツとかってネタなの？どっち？
まじでミスったなんてありえないし、そう見えるってのに突っ込んでるの？
バイク乗りだけど車は知らないから、このネタうっとおしい。

ラストシーンでは車のマークは石像に隠れてて見えなかったような気がする。
映画として楽しめたから、俺は別にベンツだろうとアウディだろうといいよ…形だけでは見分けられないし…
そういう議論は車板でやってよ。

つうか、アウディーでもベンツでもない、架空の車種なんじゃないの？

銭婆のガキは誰とｾｸｰｽしてできた子なん？
ひょっとして・・・・ハク？

いや最初にアウディの４つ輪マークがしっかりと描写されているし、
「この車は４駆だぞ」とお父さんが強調してるからには、たぶんＡ４クワトロ
あたりでしょう。それとなく裕福な家庭であることを指し示す演出のひとつ。

でもそれがベンツになる意味はまったく無いから、これはネタでしょ。
何かのご褒美とかだったらホコリをかぶってるのはヘンだしね。

>>24
釜爺だよ。パンフにｾｸｰｽとは書いてないけど、相関図は載ってたよ

>>26
あれ、そんなの載ってたっけ？
今探してみたけど、見つからなかった。パンフのどこ？

だいたいエンディングロールで「アウディ」て出てたじゃん。
ベンツは出てたか？はっきりいって荒らしと同レベルだね。

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=137165
レビューを見て興味深いのは低い評価の人に「千歳が成長してない」
との声が聞こえることだ。
監督はこの話は成長物語ではない、千歳は成長しないと答えてるが。
もちろん、映画はどう見ようが観客の自由だけど、しかしなかなか面白いね。

>>前スレ886さんへ
通販ページの訂正箇所見つかりました？
回答はメール欄に書いておきますので。

車板にスレ立てて熱く語る？
アウディの話はさんざん外出だべ。

>>29
それはもう仕方ないと思う。
宮崎監督は「もののけ姫」の時も「環境保護の話じゃない」とさんざん言ったけど
多くの人に、そう受け取られてしまっているし。
監督の主張どおりに受けっ取ってくれない人が多いということは、
すなわち主張が伝わってないということなのでしょう。

千尋は結局成長しなかったけど
「生きるための力」は千尋の中に確かに存在してるんだ
ってことだよね。
その力を引き出せるかどうかは今後の千尋次第。
安易な成長物語じゃないから、その辺りが汲み取れなかった人
は肩すかし食らったように感じたでしょうね。
メインターゲットの「１０歳の女の子達」はどう感じたのかな・・・。

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　　　 　 （　;´Д｀)／ /　　＜　千と千尋の神隠し、おにぎりﾜｼｮｰｲ
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ハクは自分の川が埋め立てられちゃったから油屋に来たのかな。

「艦橋もの」と思われるのがいやなら押井守みたいな廃虚映画作るべ。
でもやっぱり「メッセージ」込めちゃうんだろうな...

>>35
だろうね。
「戻る場所がなくなった」って言ってたって釜爺のせりふにあったし。

アニメを映画だと思うのは止めていただけませんか？

>>38
なぜ？
映画としてつくたんじゃないの？

ハクも川の神なら、おくされ様同様川が汚れた時点で
美しい姿は保てなくなると思うのだが...埋め立てられたのになんで？って思った。

>>40
誰かに一生懸命洗ってもらったんでしょう。
たぶん。

ところで、「こはくがわ」って、漢字で書くとどうなるんだろ。

かな漢で素直に変換すれば、琥珀川。
ありそうな名前でいけば、小白川。

小白って地名はあるけど、残念ながら読みは「こじろ」なんだよなぁ…

映画板千と千尋の４０２のひと、ひまつぶしになったよ、ありがとう。

強姦は

● 女性に対する支配・征服・所有が性行為という形をとった暴力です。
● 女性が望まないすべての性行為です。
● 女性への暴力を容認し助長している、この社会全体の問題です。


■■■
■■■
■■■


強姦は暗い夜道で、見知らぬ男だけが引き起こすのではありません。安全なはずの場所で、信用していた男から被害を受けることが多いのです。

身なりや振るまいなど、被害者の行動が強姦の原因ではありません。強姦の原因は加害者です。

衝動的な犯罪ではありません。犯行は意図的かつ計画的に行われています。

加害者はさまざまな物理的、心理的手段を使い、被害者を脅し従わせます。抵抗がないことを同意だとする見方は大きな誤りです。

被害は見知らぬ男からよりも顔見知りの男からのほうがはるかに多く起きています。顔見知りだから強姦ではないと決めつけたり、被害を疑うのは間違いです。顔見知りによる強姦は、加害者が立場や信用を利用して犯行におよんでいます。

強姦は被害者にとって大きな心的外傷となります。この被害の深刻さは理解されていません。

被害者の反応や様子はさまざまです。被害にあったらこうするとか、こうなる、こういう行動をとるということはありません。

>>40様。
地下で伏流水してるとか・・・（で、日が当たらないので彼は色が白い）
魔法を覚えたら、大雨の際にでもどっぱ〜ん！とマンションを倒壊させて地表
に吹き出す予定だったのかも知れません。

しかし、川を埋め立てた土地に建てたマンションなんてそーでなくても土台が
めちゃくちゃ危ない気がする。不動産屋さん、そこんトコ絶対説明せずに分譲
したんだろうな・・。私なら買いたくない。

>>45
ありがとう。
でも川を埋めてマンションってのもなんか無謀だよね。
コハク川が溝のような小さな川だったとしても...

>>43
すまん、映画板見て来たけどスレ乱立しすぎて何がなんだか。
「402」ってどれ？

もはやフェリーニの領域か？
家族で鑑賞できるメジャー作品としてはこれが限界。
でも、もし成人映画にまでカテゴリーを広げるならば、まだまだ描く事はあるはず。
生き物の性行為や古来の差別意識にまで言及しなければ宮崎ワールドは完結しないだろうから。

アウディがベンツになっていた理由は簡単。宮崎本人が車を買い換えたから。

意外に思う人が多いと思うけど、宮崎は今メルセデス乗りなんだよ。
２ＣＶ乗ってた頃は表現者だったが今はタダの管理職。

たしかにスカトロはひいた

>>49

なるほど。自分の車を見せびらかしたくてたまらないなんていかにも宮崎監督らしい。
良くも悪くもガキだからな、あのお方って。

>千と千尋の神隠しに行ってきた 下田屋つばめ 2001/07/29 04:28
　>レイトショーで満員
　>すごいねー。さすが日本で一番客をよべる男の作品です。
　>金儲けの匂いがするフィルムの作り方を勉強するために
　>見てきました。なんか原作があると聞いていたのだが・・
　>ああ、それで宮崎さんが、原作の好きなところだけ拡げて
　>作っちゃったんだな、と思っていたらどうも違うらしい。
　>ほとんどオリジナルだそうです。
　>だったら脚本ひどすぎるよ。
　>お話の無理な所を作画で誤魔化しちゃういつもの悪い癖が
　>今回も炸裂していました。
　>後半四十分はもっと整理できる、なんだったらなくてもいいし。　

　>作画や美術はとてもよい仕事をしていました。
　>もっかい見に行くかと言われたら前半だけなら・・と答えたい。

映画評論家に転職したいらしい。
　

>>40
自分の解釈としては、川が埋め立てられた時点で、川＝肉体はなくなっちゃっているから汚れようが無い。
（あのオクサレ様はまだ存在している汚れた大河川でしょう）
ハクの姿は当時の姿のイメージか、湯婆婆のお情けか？（>>41､>>45さんの意見も好きです）
また、新しい川が生まれるようなことがあったら･･･という意味で千尋に最後ああ言ったのでは。

>>52
実際に作品を作っている人が実名で批判をしたことに対しては
敬意を表します。（なんか作ってる人なんだよね？下田屋さん）

あとは、その皮肉に満ちた文章に負けないだけの作品を作って
いって欲しいです。

１０年後ぐらいには「コレがオレの映画だ！！どうでぇ宮崎！！」
とタンカを切れるぐらいの作品を見せてください、ちょっとマジ。

昨日見てきましたが、もう湯場婆に激萌えです。
携帯ストラップ欲しいっす。
ラストはあっけなすぎてどうもしっくりきませんが
何故かもう一度観に行きたくなってしまうんですよ。なじぇ？

>>55様。
＞なじぇ？
ラストが物足りなかったから。特にハクのその後が（きっぱり！）
もし、
「８月に入ったら、あの後現実世界で千尋とハクが再会する完全版に変わるそうだよ」
と言うデマを流したら、観客動員数は２倍になること請け合い！

ナウシカのラストでのチコの芽のように、思わせぶりなワンカットがあるのかと
スタッフロールが終わるのを待ってたんだけど…。
うーん、ちょっとガカーリしたよ。

まあまあだったな。半分ぐらい忘れてしまったがな。

>>49
ラストシーン、一瞬だけどアウディのマークが見えてるよ。

>>58
一度見たものは忘れないものさ。
ただ思い出せないだけで。

映画板の千尋スレ、めちゃくちゃ荒れてるね。
何が荒らしをそこまで駆り立てるんだろう。
これだって立派な映画なのに…

いやいや、なんだかんだで順調にレスが伸びてきてるね。
とりあず全てのアニオタに劇場で観て欲しい作品だよ、これは。

何度か出てきた意見だけど、この作品は10歳の子供が見るよりも、かつて10歳だった人たちで、
なおかつ現在何らかの障壁にぶつかってる人が見ると、一番共感できそう。
できると信じてやればできるんだ、って。

すでに、立派な「児童文学」の域なんだよね。
「児童文学」を読んで感動したことの無い人は、「千と千尋〜」は理解できないだろう。

>>64
確かにSFやライトノベルと同じような見方をすると面白いとは思えないだろうね。
面白くない言ってる人は早く気づいて欲しいね。

>>3
＞そろそろ交代してもいい。
？？
だれと？
若手に道を譲れと？

>>54
騙りの可能性は・・・

>>61
乱立してるからでは。
アニメってだけで毛嫌いする人もいるからなおさら。

>>61
変だよ。２〜３人のやっていることかもしれないけど、心が病んでる。
便所の落書きよりレベル低い。

荒らしは放置。

サントラ買ってしまいました。

一部で「印象に残らない」とか批判されてますが
こうして聞いてみると、けっこういいかも。
のんびり田舎をドライブしながら聞きたい。

「これがテーマ曲！！」って感じの曲が欲しかったかも。
千尋の心情を表現したというピアノの単音での旋律をもっと広げたようなやつを是非。

音楽用語さっぱりなんで言葉とかおかしいかも、、

何か、加藤鷹の出てくるAVみたいな印象だｔｔな。
淫語と前戯と、汐吹きがクライマックスで、挿入シーンは３〜５分で淡白って感じ

>>72
AVヲタ、、

川の神様の「わははははは…」っていう豪快な笑い声が耳にこびり付いて取れねー！

>>64-65
むしろ、児童文学と思って見ると、構成とかオチの弱さが気になるんじゃないかなあ。
「トトロ」も「千と千尋」も、児童文学の題材としてはありふれているんだよね。
そこをストーリーのアイディアよりも、映像のアイディアで見せちゃってるんだから。
私はこの手の異世界ファンタジーとしては「はてしない物語」がすごく好きなんだけど
「千と千尋」はイマイチだった・・・

「千と千尋」で検索したらこんなにスレが…ちょっとこれはひどいね。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%90%E7%82%C6%90%E7%90q

リン：ひろゆきは千尋ファンが荒らしを呼び込んだ、って言ってるけど…
千尋：………そうかもしれない…
リン：ホントかよォ！どーすんだよ、連中、もう３つもスレを潰してるんだぞ！
千尋：だって…千尋スレ乱立してるなんて思わなかったから……

別に児童文学じゃないかと。
なんでもカテゴリ分けすりゃいいってもんでもないでしょ。

ジブリホームページの日誌を見てると、今年の１／９に
「会社のあちこちで完成した絵コンテについての議論が行われていた」って
あるんだけど、終わりかたはスタッフ間でも賛否両論だったってことじゃないかなあ

>>78
絵コンテできたらそれについて
話が出るのって当然じゃないの？
そういう仕事したことないからしらんけど。

千尋可愛い

>>79
話が出るのと議論は違うと思う
でもクリエイター集団としてはいいことじゃないの
エライ人が作った話に誰も疑問を持たないようになったらおしまい

>>81
うん。
俺が言いたいのは
千尋だけじゃなくって他の作品でも
議論がでてて当然じゃないのかなって事。

でも、他の作品より議論でてそうな感じ（藁

落ちてくるカオナシ萌え…ぇ。

>>64の言ってることが正しいのだが、果たしてそれを理解認識できる
2ちゃんねらーはいるのか。
多分殆どは闇雲マンセーとﾊｧﾊｧ..だからな・・・

>>84
千尋ﾏﾝｾｰだが
立派な児童文学かどうかは疑問の余地ありだ。
そう言えなくも無いが、なにかひっかかる。

児童文学というより少女漫画的だと思う

時間が足りなかったんだね。後半はちょっと酷い。

カオナシをあんまり恐がらないよね千尋たんって。
すてきだなー千尋たん。

なんで、あんなに都合良く展開するんだ？

千尋たんあげ

見てるあいだは、すごく幸せな気分だったのだけどなぁ・・・。
千尋、なにも現実に帰らなくってもいいのに。

つーか、
宮崎御大がこの作品の中で描いている労働観、社会観って、
あまりに素朴で古くさい。
労働者と資本家と消費者（顧客）をバッキリと分けて描くなんてさ。
こんなの、労働争議が盛んだった時代に喧伝されたファンタジーでしかないじゃん。

もうね、そういう時代じゃないでしょ。
一人一人、皆それぞれが労働者であり、資本家であり、消費者であり、
一人の人間が、内に抱えたその三つの社会的本質のあいだで引き裂かれて
いるというのが、現代人の苦悩なんじゃないスか？

確かに宮崎サンの描く労働者はシンプルで美しくって爽やかな連中だよ。
でもそんな人が存在できるのは、宮崎御大がレイドバックした頭で思い返す
労使紛争時代の社会観（資本家と労働者と消費者が完全に分けられている）
の中でだけだ。

これだけ現実と隔たりのある社会観を提示しておいて、子供たちに現実の社会を
生き抜くためのメッセージもないだろうと思うんだけどね。

「生きている不思議 死んでいく不思議」色々と批判はあるけど私は良い映画だったと思います｡生きる元気をもらいました｡自分も一生懸命働き､食べ､人を好きになろうと思います｡

87さんに同意。
純粋に脚本面でだけ見るとこの映画はひどかった。
千尋は｢親を豚の姿から人間に返すため」働いてるはずなのに
そのことを完全に忘れてるかのごとく白救済話に終始していく構成は
いくらなんでもひどい。
千尋の成長も早過ぎるし・・・。
宮崎監督のあらかじめ脚本を作らない形式での映画作りでは仕方ない
事なのかもしれないけど・・・。

今日見てきた。
たまには行き当たりばったりの映画も良かったさー

>>30
なるほど。なっとく。

めちゃくちゃなストーリーにはすでにエヴァで免疫ができてた。
だから、この程度ならまだ綺麗にまとまってるなぁ、と思えてしまったよ。

しかしアニメ界はオヤジが元気だね。
宮崎の「千と千尋」といい、富野の「ターンＡ」といい、結局今までにない斬新な
作品はオヤジが作ってるんだよな。下の世代が霞む霞む。
庵野も押井もアニメという方法自体に疑問を感じて実写やっちゃってるし、
その下はとても世間を動かすほどの人材がいない。
これじゃオヤジどもが引退したらアニメの未来はないな。

とりあえず細田守と原恵一ぐらいはチェックしといてもバチはあたらないだろ

脚本のできの悪さを作画でごまかしてる、みたいな意見ちょこちょこあるけど
映画で脚本だけを個別に論じることにそんなに意味があるとは思えんのだが？
映像でも語る、映像で語るのが映画なんだと思うし、そこまでストーリーだけを
気にしなくても、とも思うんですが。

そりゃ脚本はいいに越したこたないけど、ストーリー以外でも語れる、描ける
ものってあるし、そういう風に描きたいからこそ映画／映像作家は、小説では
なく映画／映像を創るんではないのかと。じゃなきゃ映画である意味がない。
でもまあ確かに、絵で捻じ伏せられんのだったら話に凝るしかないわけだけど。

アニオタ一般（おれももちろんアニヲタですが）が要求するストーリーの
レベルって、時々過酷なまでに高いような気がするんだよなあ……とかって
思うの、おれだけ？

宮崎駿監督の新作アニメ「千と千尋の神隠し」が１週間の興行成績で日本新記録を樹立。約２２６万人動員。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-010730-09.html

保守党宣伝用映画
「千と千景の神隠し」
特別前売り券には現役時代の千景ﾀﾝのブロマイド付。

私は映像的にも途中から物足りなかった。
千尋がハクに乗って飛んでるところは「日本まんが昔話」だし
二人で舞い降りるところはラピュタだし。

序盤〜中盤にかけては、絵も話も密度が濃いけど、終盤がどっちも
息切れしてる感じがした。
これが逆なら、自分的にはもっと評価が高くなったと思う。

>>102
まぁ後半はスケジュール的にめちゃくちゃきつかったみたいだからある程度仕方がない。
最もプロなら無理のないスケジュール組めよ、って気もするけど。

しかし、釜爺に「愛じゃ、愛！」とか「いいなぁ、愛の力じゃなぁ…」とか「グッドラック！」ってセリフは似合わねぇなぁ(w

最初に「グッドラック」って言うシーンで観客のハートをガッチリつかんだやね。

＞脚本のできの悪さを作画でごまかしてる、みたいな意見ちょこちょこあるけど
＞映画で脚本だけを個別に論じることにそんなに意味があるとは思えんのだが？
＞映像でも語る、映像で語るのが映画なんだと思うし、そこまでストーリーだけを
＞気にしなくても、とも思うんですが。
エンターテイメントなんだから脚本･構成はきっても切れないとこなのでは？
特に宮崎監督はメッセージ性を基礎にして映画を作る人だし。

＞アニオタ一般（おれももちろんアニヲタですが）が要求するストーリーの
＞レベルって、時々過酷なまでに高いような気がするんだよなあ……とかって
＞思うの、おれだけ？

うーん、高いかなぁ。
一定レベルに達してますかこれ？
あまりに場当たり的展開が多いと思ったけど･･･。

＞場当たり的展開

ハヤオは久石つながりで、場当たりでしか映画が作れない北野武の悪影響を受
けてしまったのだよ（藁

ハンコにかけられてたまじないは結局なんだったんだろう？
黒っぽい虫みたいなやつは
銭婆の説明だと湯婆婆が仕掛けたものなんだよね？
銭婆のまじないってのは式神のことなのかな？
うーん　よくわからん。

>>105
ヲイヲイ、今さら「場当たり的」なんて言うなよ。
『トトロ』とか『魔女宅』とか『紅』とかのストーリー
思い出してみなよ、みーんな場当たり的だろ。

宮崎映画で場当たり的でなく、まともに起承転結がある
作品の方が少ない気がするぞ。（ｗ
それでも、キチンと観られる作品になってるところが
この人の凄いところだと思う。

>>105
ホモスキーたん発見（？）

あんたら、宮崎氏に面と向かって言える?
どれもこれも稚拙な意見ばっかりだなー。2ちゃんねるって
馬鹿しかこないなー。

>110
今ごろ気づいたのー
ばっかでぇ

少なくとも本人に言ったら、徹底的に論破されるのは間違いないねｗ

論破？
「ごね通される」というか、どんな論客でも「だったらお前作れ」の一言で
ねじ伏せせれるかと。理屈の多いやつは山ほど来てるだろうからあしらいも
多分、慣れてるよ。

一度宮崎氏に、時間も金もスポンサーも世間体も一切無視させて、
好きなように映画作ってもらいたい。
無理だろうけど・・・。
でも見てみたい。

見てきたぞ。少し展開が速く、理解も難しい点もあったが今までにない
独特の世界観でとてもよかったぞ。見た後「ぽーっ…」となってしまった。

>>113
いくらなんでも「お前が作れ」は言わないよ。
宮崎監督は子どもっぽいところも多いらしいけど、観客にそれを言ったら
クリエイターとしてはおしまいだよ。同業者以外の批判を許さないってことでしょ。
まあ、「わからない人にはわからなくていいんです」ぐらいは言うだろうな。
今回は「10歳の女の子のために作った」というただし書きつきだし。
そのターゲットから批判されたらヘコむかも知れないけど。

>映画館へ　投稿者：ueda 　投稿日： 7月24日(火)00時32分14秒

>がきんちょに混じって一人「千と千尋の神隠し」を見る。
>久しぶりの映画館。なかなかあの雰囲気は良い。
>始まってからも文学的な目を忘れない。
>「もものけ姫」よりも話が単純だったような。しかし、奥は深い。
>金を出しても損はしない完成度だった気がする。
>この映画のメッセージを正確に理解できた奴がこの中に何人いるのか？
>などと自己満足に浸りながら、私は映画館を後にした。

こんな事書いている奴がいるけど、
どうよ？
http://www65.tcup.com/6504/l001116.html

>>117
別に良いんじゃないの？
本人も「自己満足」って言ってるんだし。
いちいち転載すんな。

納得する意見もあるが
パヤオに追いついてないだけの意見が多い気がする。

>>117
どうよ？じゃねぇよ。
文句あるなら自分で書いてくりゃいいだろ。

この設定に古典的な物語構造を要求するなら他にやる事は残ってるし、
主人公の動きにも一貫性が無いとか言う主旨も
もっともなんだけど、もうそんな事は判ってて物語の整合性は放棄して
主人公の感情の流れに合わせた話にした、って感じだな。

この映画って千尋の視点で進んでいくんじゃない。
それ解ってない人多い。

君らは最前列の客ではない。
それをわかってモノを言ってるんだろうね？

>>122発言の意味が分かりにくいので、もうちょっと詳しくお願いします。
「最前列の客」ってどういう意味ですか？
パヤオがターゲットにしている客、ってことかな…と思ったりもしてみるのですが。

>>123
「俺は最前列で見たから、ずっとスクリーンを見上げてて首が痛い。
　お前ら、俺の苦労がわかってるのか？」

って事だと思われ。

>>124
ワラタ。

age

千と千尋がめちゃ可愛い萌え〜
こんなに萌えたのは「となりの山田くん」の
のの子以来だよ〜

>>127
ただのロリコンじゃねぇか、、

なんでこっちでは盛り上がらないの？

激しく同意。
アニメ板の住人は
あんまりスキじゃないのかね？

あの河の神様のくれた「苦団子」って要するに正露丸だよね。
いきなり正露丸を口の中に放り込まれたら、カオナシでなくても「この小娘、何を食わすか！」って怒るよなぁ…

>>131
正露丸なの？？

>>93=105　なぜ「千と千尋」をエンタテインメントだと思ったのか、それを
訊きたい。あと、その「一定レベル」が無自覚に高いんじゃないのか？　と。
一般人は「パールハーバー」で泣きますからね。

>>133
横レスですまんが
エンタテイメントじゃないの？？

>>134
エンタテイメント、エンタテインメント
どちらもOK

>>129-130
映画板は盛り上がりを超えてはしゃぎ過ぎだよ。

「千尋」のことをじっくり話し合いたい人はやはりここに来るべきなのかな。
映画板、めちゃくちゃ荒れてるし…

気になったので調べてみました。
google検索による統計
エンタテイメント・・・59,500件
エンタテインメント・・・62，400件
エンターテインメント・・・143,000件
エンターテイメント・・・264，000件

>>135
言葉の話しじゃない、、（藁

俺が言いたかったのは
「千と千尋ってエンタテイメントじゃなかったの？？」

ってことだぁぁ！！

>>140
Entertainment=娯楽
だから、それでいいと思う。
少なくとも教養映画とかじゃないだろ、千と千尋は。

>>140
そうですか、失礼しました。
しかし、勉強になった。

>>141
「教養映画」の「教養」は「教養小説」の「教養」と同じと思っていいのかな？
成長を主題としてるかというとちょっと微妙なところかな。
千と千尋はやっぱファンタジーでしょ。ならばエンタテイメントで問題ない
と思うが。

>>143
成長物語じゃないって
散々いわれてるのに、、、

映画板の法の荒らしはかなり沈静しました。
映画板のほうでﾏﾀｰﾘ行きましょう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&ls=50

>>140この文章コピペしたやつ出てきやがれｰ！！（藁

133さん。じゃ逆にこの映画はエンターテイメントでなければ一体何なのか
問いたいです。
芸術でも教養でもない。その娯楽性こそが宮崎映画の根幹であり、この映画もその
範疇に入ると私は思います。

＞あと、その「一定レベル」が無自覚に高いんじゃないのか？　と。
その点はそうかもしれません。自己を振り返って反省しました。
どうしても宮崎監督の作品は、私の中で要求が高くなってしまうんです。
大好きな監督さんなので、つい・・・。

おいらエンタメだと思いマース。
あと、宮崎は嫌いデース。

輝くものはいつもここに
わたしのなかに見つけられたから

>>144
それは宮崎駿が「成長物語」と一括りにされたくなくて言ってるだけ。
自分の力に「気づく」ことも「成長」の一種なんだから
やっぱり成長物語なんだよ。

>>150
理屈ｸｾｪ

>いくらなんでも「お前が作れ」は言わないよ。
>宮崎監督は子どもっぽいところも多いらしいけど、観客にそれを言ったら
>クリエイターとしてはおしまいだよ。
「観客として」とはいえ理屈をふっかけに行く人にあくまで
「お客さま」として頭を下げ続けるほど大人じゃないと思うので。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996570935
↑アホのくせに富樫を批判する基地ガイ

ていうか、エンタテインメントなら即、脚本・構成が重視されねばならないって
いうのは何故なのかと。ぼーっと観て気持ちよくなる作品っていうのもエンタ
テインメントの一形態なんじゃないのかなあ。脚本・構成にこだわりすぎることに
よって、別の魅力を見失っちゃうってこともあるんじゃない？
（これは日本でのチケット代の高さが影響してるような気もする（笑）。1800円も
払うんだから、絵もハナシもモト取らせろよｺﾞﾙｧとか思っちゃうしね）

宮崎にはもう「ラピュタ」があるんだし、「しっかりした」作品はもういいん
じゃないの？　とも思う。同じことやり続けるのって作り手にとっては苦痛で
しかない場合も多いでしょ。個人的には宮崎は第一にすぐれたビジュアリスト
であって（「千と千尋」ではその力が爆発してた）、ストーリーテラーとしては
そこまで傑出した存在じゃないんじゃないかと思う。

あと、>>120さんの観かたに同意。

>ていうか、エンタテインメントなら即、脚本・構成が重視されねばならないって
>いうのは何故なのかと。ぼーっと観て気持ちよくなる作品っていうのもエンタ
>テインメントの一形態なんじゃないのかなあ。
「映画を観て気持ちよくなる」には映画の中に観客を引き込むことが
少なからず大事だと思うんです。
そのためには観客の目となるキャラが必要で、この映画の場合は主人公・千尋
になると思う。でも今回の千尋は途中から突然｢覚醒」してしまい、どんどん
観客のから離れた存在になっていく。
私は見ていて、「映画」の中から突然追い出された感じがしてしまった。
居場所を失い｢気持ち良くなる」ことが出来なかったんです。

＞宮崎はストーリーテラーとしては
＞そこまで傑出した存在じゃないんじゃないかと思う。
それはそう思います。でも今までの宮崎監督は｢観客を映画の中に引っ張り込む力」
に長けていて、物語を作る最低限の約束事は外すことがなかった。
それだけに今回の作品は残念だったんです。

この映画のビジュアルのすごさは私も感動しました。
でも、ディズニーの「ファンタジア」のような映画でなく
物語がきちんとある娯楽映画である限り、そこでの完成度も求められるのは
当たり前だと思うのですが･･･。

批判要望板にこんなスレできました。カキコよろしく

宮崎駿板希望します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991618047&ls=50

>>155
今回の映画は>>154さんの言うとおりだと思う。その見方ができないとこの
映画はいまいち、て事になる。むしろ宮崎がついにストーリーとか因果から
開放された、って思ったな。自由にイマジネーションを爆発させたのがこの
映画だと思う。宮崎は６０過ぎてなお前進するんだからやっぱすごい。

てゆうかただの映画見に来た人からすれば素直に面白い、
て言える話だと思うよ。
映画評論的にはどうかは知らんけど、素人目からは面白かった。
それでいいじゃないかなあ・・・

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010726/loc_news/10450000_nnpnws014.html
宮崎監督、トトロは民族の誇りだと主張。

２時間飽きないってのはすごいよ。あくび出なかったもの。
同伴の子供（４才）も最後までちゃんと観た。（途中、私の後ろに隠れたりしたが）
ガンダム世代で、それなりにアニメを見てきたけど、やっぱり宮崎アニメは別格という感想。

皆考え過ぎ。暇すぎ。雰囲気映画でいいじゃないの。

>>160
私も５歳と６歳の姪を連れて観にいった。
５歳は、父親がブタになるシーンで目を手で隠して
泣きそうになって「帰りたい」と言い出した。
６歳は最後までじっと観ていた。感想は怖かったと言っていた。
５歳の子にはトラウマになるような映画でしたね。

次回作は「どですかでん」ですか？

変に主張が強すぎる映画を作ると、洗脳映画になる。

まあ面白かったとか感動したっていう人はそれでいいじゃん。
ピンと来なかったとかつまらなかったって言うのも、それなりに正直な意見なんだから
お互い迫害し合わないようにね。

私はイマイチでした・・・

のんびり観れば良し。
何も考えずに観るのが一番良い方法。

この映画に限って言えばね。
俺は自分の小さかった頃を思い出したよ。
涙が出た。

昨日観てきた。
何か珍しくウワァーって盛り上がる所がないね。あっさり終わった。
突然湯バーバの姉を出すならお仕事と顔無しに焦点絞った方が良かったかも。
ハクもあまり活かしきれてない。
でも観ていてワクワクはできたので良しなのです。

ほんとにこっちは盛り上がらねぇな。
どうなってんだ。

>>168
映画板が盛り上がりすぎてるだけ。
アニメ板の連中は千尋に萌えなかったんだろ。

>>169
なんでも「萌え」るか否かよ・・・

アニメ好きだが
この作品が評判にならないようじゃ、やっぱアニヲタってダメだなとか思う。
（この作品ﾏﾝｾｰじゃなきゃダメって事じゃぁないぞ。）

なんだ、つまんないのか。
『猿の惑星』観たほうがマシですか？

>>171
そういう話題なら映画板へどうぞ。

>>169-170
でも「ハク萌え〜♥」って女はいるみたいだけど。
エヴァのカヲル萌え、みたいなもんか。

>>171
でも、映画板の連中は盛り上がってんだろ？
よーわからんな。アニメの大御所の作品なのに。
まあ、映画館で決めるよ。
いってきま〜す！

>>173
結局ｷｬﾗ萌えしかないのか。
ますます鬱。

映画板だけど、専門板だしそこそこなオタが
集結してる板だと思ってたけど、そうでもない感じ。
夏休みのせいか何だか分からないけど、かなり普通の人
（映画オタでもない、もちろんアニオタでもない人）
が多い気がする。

>>176
千尋スレはそうだろうな。
俺も千尋スレが有るかと思って映画板行ったし。

俺はぷちアニヲタだけど。

千と千尋って透過光をほとんど使ってなかったような気がする。
使ってもよさそうなシーンはいくつかあったとは思うんだが。
最近のアニメでは透過光をバリバリに使ってるのが多いだけに、アレ？って感じがした。
パソコン用のアニメ編集ソフトでさえ透過光機能はついてるんだから、
フルデジタルだから透過光を使えない、ってことはないはずだしねぇ…

>>178
ヲタらしい意見だのう。
透過光って古い技術だと思ってたんだけど
そうでもない？

たんに透過光を使う必要が無いと判断しただけでないの？
それか使ってるけどさりげないとか。
「あ、透過光だ」ってわかるようじゃアレだし。

>>179
まぁその通りでしょうね。積極的に使うべきシーンは特になかったと思うし。
確かに>>178の言う通り、最近の透過光使いまくりのアニメを見慣れてると違和感感じるけど。
古臭さを演出するためにあえて使わなかったのかも。
…しかし、アニメ板らしい話題だ(藁

>>180
全然違和感感じなかったな。
といっても最近アニメみてねぇなぁ。ＴＶは特に。
マンキンみたいんだが録画めんどくせぇ。（藁

＞古臭さ演出
というより、たんに使う必要がなかっただけかと。

透過光で思い出したけど
（千〜話じゃなくてｽﾏｿ）
ナウシカが胞子を採集するシーン、
あれ塗りだけで表現してて「上手いなぁ」と
思ったよ。
ﾐﾔﾊﾟﾔさんのは結構そういうのあると思う。
＞透過光未使用だけど輝きを表現

もちろんﾐﾔﾊﾟﾔさんが全く使ってない訳じゃ
ないんだけど。

ある意味逃げなのかね。透過光は。

>>183
そうかも。
サヴリナで観衆を失神させ、良かったのか悪かったのか分からなくするってのにも使えそうだし(藁

クリムト（尻フェチ画家・風景画家）
が日本の屏風に影響を受け
金箔使いまくりの絵を描いて、
「金色を使わずに金を表現するのが画家の
腕だろうが、ｺﾞﾗｧ」
と非難されたとか。
（「接吻」とか。有名な絵なので
一度は見た事ある人は多いと思う。
ただ写真や画像で見ると金が黄土色にしか見えない（泣）。
機会があればぜひご覧になってください）

でもこの絵は金で良かったと思うし、
透過光も使い方による、って事でしょうね。
ただ「逃げ」で使ってる場合がほとんど
であるのは事実でしょう…。
（千話じゃなくて本当にｽﾏｿ。もう終わりにします）

>>185
＞透過光も使い方による、って事でしょうね。
同意。
もちろん制作時間から「この表現には透過光のほうが早いし楽」
という理由は至極当然だと思う。

「なんでもかんでも透過光〜」ってのは逝ってよしだ。

クリムト詳しくないんだけど
金を表現したいのではなく「金箔を使った表現がしたい」と解釈すると
いいかも。。

>>176
映画板もずっと見てるけど、千と千尋関係のスレッドは
ちょっと浮いてると思う・・・
いわゆる映画板住人的な人は少ないと思う。

ところで…千と千尋に限らず、アニメで３Ｄ使うとその部分がちょっと不自然になりますよね。
不自然になることを覚悟してまでなぜ３Ｄを使うのでしょう？
３Ｄなんか使えなかった時代は、いま３Ｄを使っているシーンも全部手書きだったんでしょ？

むやみに萌えられたくないからあえて千尋はああいう造形だったんじゃないの。
昨日、１２ｃｈの夕方のアニメをたまたま見たら、気色悪くて･･･（ゲームのアニメ？）
目玉が顔の半分くらいあるのって、子供向け以外ではやめて欲しい。

ラスト近くの「（溺れた時）私を浅瀬に連れて行ってくれた･･･」ってので泣いた。

映画館満員で入れない・・・・

次の回は早めに並んでおこうと思いま〜す

>>188
可能ならばやりたくなるものさ。

ちなみに
「昔は全部手書きだった」という事じゃなくて
「今まで出来なかった事がCGで可能になった。」
という事も多いので。

使わないと進歩しないしね。
技術が向上すれば違和感なくなってくよ。

ハクセンって何？ハクと千尋のこと？

>>192
誰かそんなこと言ったか？

>>192
千尋が銭婆のところへ行くとき鉄道に乗っただろ。
そのホームに引いてある白い線のことだよ！

透過光なんてなんのことか分からんけど、いい具合にマニアっぽくていいね。

>>170
アニメ板で千尋が盛りあがらないのは単にここの住人が映画板に行ってるだけ
と思う。
おそらくアニ板の主たちが初日に見に行く行動力がなかったんだろうな。
そのうち戻ってくるでしょう。

>>195
透過光というのは
セル画の後ろから光をあてて
光ってる効果を出すものですよ。

わざわざありがとう！勉強になります。
しかし、みなさんはその透過光を使うべきかどうか考えたり
してたんですねー。ぶるぶるぶる…

>>197
>>178のレスを見るまで「透過光」って単語自体忘れてたよ。

つーか、178が特殊だと思われ。

>>189
「表情が豊かになることで可愛くみえる」
という意図からブスなのです。

>>198
まぁアニメ板だし、>>178見たいのがいてもいいんじゃないの？
「ﾊｧﾊｧ」よりは健全?なんだし。

ところで、パンフの真中あたり、テーマソングの歌詞が載ってるところで、
千尋がこちらに向かって走ってくる画がありますよね。
あれ、わりとシャギーが目立つんですけど、デジタルで取り込むときそんなに低い解像度で取り込んだんでしょうか？
デジタルで取り込む時ってどれくらいの解像度で取り込むんですか？

>>201
ジャギーでは？シャギーとも言うの？

http://news.yahoo.co.jp/ranking/pia/mov/

>>202
ジャギーでした。すみません。

>>204
謝ることないけども。。

解像度どれくらいなのかね。
そんな極端に高いとも思えないけど、、

>>188
「紅豚」でフェラーりんの手引きでアドリア海迄ぬけるシーン
があるけれど、あそこの場面をいまのデジタル技術で
表現したらいったいどんな風になるのだろうと考えることが
あるよ。
セル画でもスピード感があったけど、なまじ、背景が丹念に書き込まれている
作品だから、ちょっと萎えてしまったのをおぼえているよ（技術的には
すごいのだろうけど）。

ジブリには是非デジタルを排除したハイクォリティな作品を作って欲しかったのだが。

ああっ女神さまっの劇場版ではあえてデジタル排除してあのクォリティを達成した。

>>207
「女神さま」でも要所要所でデジタルは使われてたよ。魔法陣の展開シーン
はなかなか圧巻だった。
「千と千尋」では使われ方はより控え目だと思うけど。まあ、ホントは全編
デジタルなんだけどね…

技術というところをみると、非CGなアニメも
セルのベタ絵の裏に水彩の背景に透過光とか、結構無茶な組み合わせとも
言えなくもない。違和感を感じないのは観る側が慣れたって事と
気にならない演出が確立したからではないでしょうか。
で、CGの技術も将来的には気にならなくなるかもしれないけど、
日進月歩なんで観るほうも作るほうも当分試行錯誤になるんでしょうねえ。

ＣＧといえるのかどうか分からないけど。

よく背景の中にセル塗りの部分があって、ソコが次に動くぞってのが
判るって言うのがあったけど、今回の「千と千尋〜」はそこらへんが
なかった（オレが気づいてないだけかも）と思う。

>>201
そう言われてみると、パンフに載っている写真（特に大ゴマ）は、どれもこれ
もジャギーが目立つね。

＞違和感を感じないのは観る側が慣れたって事

勘違いすんなよ。見る側がよければそれでいいんだよ。

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　あのぉ、千尋さんに背中流してもらいたいんですが・・あ・・あ
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

婆ァ顔デカッ！
あの着物の内着は反則だよこのエロオヤヂ！
ＣＧ動画はいいけど前後の繋ぎがfixだといかにもって感じ
排泄って気持ち（・∀・）イイ！
以上、感想つーか印象に残ったこと

確認したいんだけど、
最後で千尋の記憶が消えてるなんて描写あった？

>>215
特に無かったと思う。
ただトンネル出たら両親に中での出来事をしゃべりそうなモンではあるので、
それが記憶を無くしたって事なのかも。

>>215-216
つーか、両親はあの間のことを全然覚えてないはずなので、
言っても無駄だ、と思ったのでは。
両親は豚にされたとき人間だったことを忘れてるし、
人間に戻ったときも豚だったことを忘れている。

千尋：あのね、あのトンネルの向こうで………
母親：千尋、あなた夢でも見てたんじゃないの？

ってなるのがオチだし。

>>214
腹かけはよかったよな。
別に昔は当然だったのだろうけども、、

>>217
同意。

>>207
デジタル排除ってあんた・・
現状をなんも知らないって感じだな

>>201のレスを読んで、気になったので昨夜スカラ座最前列でジャギー探しをしてみた。
スクリーンでも時々ジャギーが目立つカットがある。

結論：千と千尋はスクリーンから少し離れたところで見ましょう。

>>221
もったいない観賞のしかただのう。
フィルムのぼやけた映像か
ジャギーもくっきりDLPといった感じかねぇ。

>>222
＞ もったいない鑑賞のしかただのう。
まぁそりゃそうなんだけど、昨日は1000円だったから、わざとあら捜しをしてみた。
作画ミス(だと思う)も少なくとも1箇所見つけたし。

今度の土曜日はきちんと鑑賞しに行きますよ。指定席も買いましたし。

>>217
この間「仮面ライダー２号」を見ていたら、ショッカーの殺人を目撃した少年が
「お母さん、僕怪人を見たんだ！」と母親に訴えたところ
「あなた、おかしいんじゃないの？ママと病院に行きましょ」と言われてた。
･･･同じように扱われると思われ。

>>224
なんで仮面ライダー2号みてんだよ・・・
さすがアニメ板というべきか・・・

>>225
ダンナが娘（４）のためにビデオ借りてきた。私より若いくせに、
古いものばかり借りてくる変な奴･･･他には鬼太郎（２作目）とかトムとジェリーとか。

珍と満の性器隠し

千と千景のシワ隠し

>>223
作画ミスってどこ？

ケーキが出たり消えたり、ってのならがいしゅつですよん。
つーか、あれは出たり消えたりしてるんじゃなくて、
千尋用のケーキが茶器の陰に隠れてるだけだと思うんだが。

９：３０〜のを見てきたが、驚いた。行列だもんなー
なんとか座れたけど、立ち見してた人が多かった。
千尋の両親が豚になったのも驚いたけど、老婆が顔なしにエネルギー波を
放ったのは、１番驚いた！！ドラゴンボールＺを思い出した。
最後にすっきり終わったところがよかった。弟は怖がって、母にくっついていた。

っつーか　みんなぁちゃんと感想書こうよ！北海道旭川市さんみたいにさ。
俺も感想書くから。
人間がいかに愚かなのかを教えてくれたような作品だった。
宮崎駿さんの作品はみんなそうだと俺は思う。

>>229
最初の方で、釜爺が千尋に「あんたも気まぐれでヒトの仕事を取っちゃなんねぇ！」って言ってるシーン(のあたり)。
前後のカットには描かれてる、壁?の上に置いてあるメシの器が消えてる。
前後のカットでは、千尋の頭のすぐ上あたりに置いてあるから、位置的に見えない、ってことはないはず。

そーだなぁ…なんだろう、何かは良く分からないけど、これは不思議な魅力がある映画だとおもう。
懐かしさとか、激励とか、そういうものが一緒くたになって迫ってくるからかな。
冒険活劇的な派手なアクションはほとんどないけど、地味な分、じわっ、と心にしみてくる。

宮崎アニメって、ストーリーをあまり把握できない年代の子供でも楽しめるらしい。
実際うちの子（４）、今「カリ城」見てゲラゲラ笑ってます。
千と千尋はビデオ（DVD）出たらすぐ買おっと。

>>232
釜爺が食べた後、片付けないで
リンに怒られた器の事か？

>>234
どこらへんで笑ってるんだろう・・

>>235
そう、それ。

>>236
・オープニングの、ルパンと次元がひょい〜ん！ひょい〜ん！と飛ぶところ。
・スパゲッティを取り合うところ ・カゲとの抗争
・北の塔へ行くところ。特に、ひょい〜ん！ひょい〜ん！ベチャ！！
...等が爆笑ポイント。

>>238
ああ、たしかに面白いところだ。
俺も笑う。

ラストでトンネルを抜けて千尋がじっとトンネルを見つめてる場面で、「千尋！
はやくきなさい」とかってお母さんに呼びかけられて千尋が振り返るとき、もらっ
た髪どめのお守りが「ピーン」って光ったの気づいた人いる？

>>240
みんな気づいてると思われ・・

>>240
あれはかなり目立つから、気づいた人も多いと思うよ。
それ以前のシーンでも何度かキラキラしてたけど。

音楽がちょうどあそこでああいう音が鳴るようにしていたのか、
効果音を入れたのか分からんけど、髪留めが光るのに合わせて
>>240さんが書いた通りの「ピーン」って音もしてたし。

ラストシーンで時計塔の秒針を知りたかったよ〜

始まりが午後３：50分頃だったけか

ょぅι゛ょﾊｧﾊｧアニメマンセェー！

俺は神を超えた王だ！

みんな髪どめの「ピーン」気づいてたんだ。あーあ、自慢できると思ったのに。
でもなんか意味深な演出だと思わん？

面白いけどラストでなんかこうはっきりしたオチがないんで気持ち悪い。

続編を期待してしまうよ・・・

２回目見て最後の「おわり」の字が出る
監督直筆のカットの意味がようやく分かったよ

>>246
だね。
パンフによると「"夢オチじゃなくて、現実にあったこと"と言うことを強調するために、
ラストシーンの千尋の髪に銭婆からもらった髪留めがあるんです」とのこと。
ラストシーンで草が生い茂っていたり、車に葉っぱが積もっていたりするのも、
実際にそれだけの時間が経過していることを示すための演出なんだそうだ。

一週間以内の出来事だったのでは？

>>248
激しく同意。
つーか、
TVシリーズ化して永遠に続いて欲しいっ！。

もちろん千尋には現実になんか帰らないで頂きたい！！
なんであんなに素敵で不思議で豊かな世界から、
アホウな現実え帰んなきゃなんないんだよ！

そーだよ！！俺はゲンジツトーヒしたいんだヨ！！
宮崎アニメは現実トーヒにとても具合がいいんだよ。
悪ィか！！

腺と千尋の亀隠し？

あんまり働いてるって気がしなかった。

一ヵ月くらい滞在してほしかった。

働いて成長することを期待してた人は肩透かしだったね。
釜爺の『手ェだしたら最後までやれ』ってのを何かのテレビで見て
ドキっとしたもんだ。
でも個人的には働くのなんて別に見たくないし良かった。
おくされ様のシーンで十分満足したよ。

宮崎駿、死んだらしいよ。

>>256
すぐ生き返るらしいよ。

つーか神隠しにあったんだろ。

いろんなファンサイトのＢＢＳをのぞいてみると
ハク大人気！！

クラリスで間違った道に足を踏み入れた方もいるかと思われますが
ハクってのもそうなる要素を持っているのかな？

>>251

「千尋の大冒険」の鈴木敏夫プロデューサーへのインタビューによると、

「普通の映画だったら，名前を奪われて働く事になった千尋がいて，真
　中に「それから３年・・・」という感じのテロップが入ってから後半になる。
　ところが、この物語はですね、みなさんお気づきかどうかわかりませ
　んが、たった３日間の話なんです。」

とのことなので、不思議の街にいた間の期間は３日間とのこと。

鈴木は勘違いしてるね。

>>261
？？
どういうこと？

８月７日　日テレ　１６：００〜１６：５５
　千と千尋の神隠し満員御礼スペシャル　放送〜。

>>259
カップルで見に来ていた男の終了後の感想。
「ハクがむっちゃ男前でかっこええ！」

子供達もハク、ハクって言ってたような。
変身するしね。空飛ぶし。クールやし。

>>252
ＴＶシリーズ化して欲しかったのは、個人的には「魔女宅」。
いくらでもエピソード作れそう。実際、原作も２巻まで出てるしね。
「千と千尋」も、毎回いろんな神様が登場するとか、できそうな気もするけど･･･
月１ペース（ミカヅキ･･･）で構わないから実現しないかなー。･･･夢だな。

見て来ました。
水の表現が凄すぎ。
ジブリはなんであんなにも綺麗アニメーションを作れるんだろう。

実況書けないぞ！

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E-mail：
内容：
作画と音楽演出が空転しているような気がします。少女が、例えば大人の世界で仕事をすることの
不安や、大人の一種汚い部分を化け物のように作画して、そこで千尋が奮闘する物語を描き、その中で見る
朝焼けの美しさや、そういうものを描こうとしてるのは解りますが、僕は作品の中で作家が何を言いたいか、
ということよりも、作品が単に見終わった後、面白かった！と言えるかどうかが重要だと思っているので、
そういう面では、あのお話は小学生とかが見ても、あんまり面白くなかったのでは、と思いました。
思いました。例えば、あの監督の昔の素晴らしい作品と比較して、例えばラピュタとどっちが面白いか？ということを考えると、今回の映画はあんまり良くなかったように
思います。

仕事をするなかで成長する話とスナオに受け取る人も多いと思われますが、
監督はそんなこと一言も言ってません。

本当は、「自分の夢に気がついて、大切に持ちつづけること」という話なんだよ。

社会にでて、あまり好きでない仕事をさせられても、
それを奪われると、自分を見失ってしまうという。
奪われた「名前」というキーワードを自分の「夢」に置き換えて、
もういちど映画見てみ？

ちょっと言葉足らずので修正・・・
＞社会にでて、あまり好きでない仕事をさせられても、
＞それを奪われると、自分を見失ってしまうという。
社会は自分の夢を奪おうとする、でも、本当の夢を隠し持ってれば耐えられる。
夢を奪われると、自分を見失ってしまうという。

自分でも、泣きながらごはん食べてたときって、
自分の夢を踏みにじられたとき、
それを優しくはげまされたとき、なんだよね。

宮崎監督のトトロ系列の作品なんだろうけど、私はトトロより
遥かに「千と・・・」の方が好きだ。
美術が派手で圧倒された。

>>271
トトロ系列か？？

知り合いは「ラピュタ以来の冒険活劇だ！」って言ってたなぁ。
ちょっと違う気もするが（藁

俺の中では
分類されてないです。

>>270
そーいう作品なのか？千と千尋って。
「神隠し」というオカルトの要素と
女の子の夢見がちな妄想ワールドを
なーんとなく金かけて映画にしただけじゃないの？

>>270
＞泣きながらごはん食べてたとき
もうさんざん言われてる事だろうけど
千尋が泣きながらおにぎり食ってたシーンは
小さい頃に泣きながら食った米の味を久々に思い出して
ちょっとしんみりしたな。

単純にいい映画だと思うよ

>>273
君がそう思ってるならそういう映画だろ。

ｲﾏｲﾁ和歌乱のだが千尋が踏み潰した虫は湯婆婆の虫であって
銭婆のハンコのまじないが消えてたのはどういうわけ？

>>277
映画板で似たようなやり取りがあったよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=764&to=764
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=766&to=766
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=771&to=771
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=777&to=777
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=783&to=783
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=786&to=786
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=790&to=790

>>278
サンクス！ニガ団子でまじないが解けたわけね

観客の評価を推し量るひとつの目安として、興業収入ランクで長期間ベスト１０
圏内にいるってことは、参考になるのかな。
口コミでの評判を受けて見に行く人や、リピータが多いっていう意味で。

私はもう一度みたいと思っているし、どうだった？と聞かれたら、良かったと言
うし、見ることを勧めると思う（相手にもよるが）。
うっかりA.I.の前売り券を買ってしまって、まだ見てないんだが、「千と千尋〜」
に変えたい気分だ。（ま、A.I.も悪くはないんだろうけどさ）

千と千尋はものすごく残酷なお話だと思うよ。
あれはひどすぎる。差別はいってるんじゃない？

>>280
俺の感想「面白かった。また見たい。」
で、周りでも
何回も見たって人が結構いるし
観客動員数が持続してるということは
目安になるでしょう。

>>281そうかぁ？
監督も言ってるように、ラストシーンで切なさは感じたけど、残酷さはあったかなぁ…
まぁ仕事をしないやつは問答無用で動物にする、なんてのは残酷って言えば残酷かもしれないけど。
差別は…どうなんだろ。微妙に男尊女卑っぽいニオイが無いわけでもないが、そこまで言うほどのものではなかったと思う。
湯婆婆の「お前みたいに見るからにノロマで、泣き虫で、甘ったれで、頭の悪い小娘に、仕事なんかあるもんかい！」ってセリフは、多少それっぽいが。

>>281
どこがどのようによ？

期待しすぎていたからかもしれないけれど
ちょっともの足りなかった・・・かな。
もう終わっちゃうのかーって思ったよ。
でも見に行ってよかった。もう一回じっくり観て、
いろんな疑問に思ってる部分を確認したい。

ネタばれだったらごめん。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


ハクが千尋に丸い玉を食べさせた後に、
体が透けないことを確認するために
千尋がハクの手に触れるシーンと
ハクが名前を取り戻した後、
二人がおでこを寄せ合ってるシーンにドキっとした。
自分の中のショタを確信しました・・・（笑）

ここで批判の御託を並べてる人達から見れば、映画が終わって、
「よかった」「感動した」「面白かった」なんて言ってる人達は
なにも解らない救いようもないバカどもとしか思えないんだろうね。
俺の横にいたカップルは「何度も泣きそうになった」って話していた。
素直に感動しちゃダメなのかな？

>>286
＞なにも解らない救いようもないバカどもとしか思えないんだろうね。
そんなことはないと思うが、、。

楽しめた俺としては
楽しめなかった人は損してるなぁと。1800円と二時間を。

>>286んなわけない。
感動するのになぜ人の同意を得る必要がある。
たとえ１万人いて、自分以外の９９９９人がつまらない、と評価していても、
自分にとって面白ければ、それでいい。
感動や共感とは人に強制されるものではないし、まして人に強制するものでもない。

>>288
同意。
逆もしかり。周りが面白いといっても
自分が楽しめなかったなら「つまらない映画」という事だ。

しかし、「つまんねぇ！」と言った意見は
人の気分を害しやすい。
TPOに気をつけて発言するが吉。

>>240
髪どめが光シーン、気付かなかった。
気付いてたら絶対そこで泣いてたと思う。

でも千尋にはあの世界でのことは忘れて欲しいと思った。
もちろん憶えてはいるんだけどね。

>>290
銭婆の「一度あったことは忘れないものさ。思い出せないだけで。」
ってのがそれを暗示してるような気もする。

でもあのノー天気な両親のことだ、いずれ…
母親：ね、今度の休み、またあのテーマパークの残骸にピクニックに行かない？
父親：お、いいね。あの料理屋、まだやってるのかな。一応弁当は持っていこう。
千尋：(…またガツガツ食い荒らして豚にされても今度は助けねーぞ…ハクには会いたいけど…)

>>286
私はそれほどいいと思わなかった派だけど、そんなことないよ。
人の好みはそれぞれだし。
逆に、批判する人に「何もわかってない」「作品の受け取りかたが間違ってる」
って説教する人だっているよね。

私は「千と千尋」よりも「もののけ姫」が好きなんだけど、以前、
この板で弁護してさんざん低能とか罵られましたよ（笑）
自分と違う価値観の人を、なぜそこまで罵倒しないといけないのか
不思議だった。自分の価値観が否定されるようで不安になるのかな？

今までのジブリの中では一番おもしろかった。漫画映画としてとても楽しかった。
自分的に一番印象的なのは、ハクが自分の名前を思い出すシーン。
やはり自分自身を見つけると言うのは大事なことだと思った。
千尋が電車に乗って銭婆のところへ行く過程は長く感じたが、同じ意味で
千尋が自分自身を見つめるために必要な時間だったと思う。

>>292
その点、http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996420858&st=746&to=748&nofirst=trueのやり取りはいいね。
お互いの意見を尊重しあってる。普通ならお互いに煽りあってスレが荒れるのにマターリ円満解決。
まだまだ２ちゃんも捨てたもんじゃない。

291に激しくﾜﾗﾀ!

感動した気持ちに間違いも正しいもないからそれはそれでいいんだけど
こうした掲示板に書く以上只「感動した」「面白かった」とだけ
書かれても「だから？」としか云い様がない。
同様に「つまらない」とだけ書かれてもだが。

引っ越し途中の一家３人が３、４日行方不明になってたんだから、
親戚あたりから捜索願いが出されてて大変なことになってると思うな。
何せ、両親は、行方不明だった時の記憶がすっぽり無いというのだから。
千尋は、覚えててもしゃべらないだろうし。
謎の失踪事件としてワイドショーもかけつけてるかもしれない。

俺なら、油屋に逃げ戻りたくなるだろう。戻れないだろうけど。

たまに、勝手な理由つけてあれこれ想像するなという意見もみられるのですけど、
受け止め方は自由ですからね。

まったく受け止めたくない、という人は別として、受け止め方がわからないという人には、
自分はこんな風に思った、ということくらいなら教えてあげてもいいよね。

今、思いついたんだけど
現実世界に戻った千尋は
少しの間人間の臭いがしないから
小鳥とかが平気で頭にとまったりとか。

なんて考えて一人で幸せな気持になった。
イイコと思いついたなぁ俺。

>>299
お、確かにそれはあるかも＞人間臭さが無くなる
情景を想像して俺も幸せな気持ちになったよ。
ありがと。

素直に感動した人や（あるいは宮崎本人を）
「ふーん、つまんなかったのにね」ですませられずに
どうしても論破したい人って何を求めているんだろう。
泣きながら僕が間違っていましたって謝っててほしいの？

>>301
他人からの同意を求めているんでしょう。
これだけ評判がいいと、楽しめなかった人は、もしかしたら自分の感性はおかしいんじゃないか、
と不安になって、たとえば２ちゃんねるに「〜は〜なところがつまらなかった」と書いてみる。
それでそれなりの同意を得られれば、彼らは満足なのだと思う。
>>294のリンク先はまさにそのパターン。

ただし、ただ「つまらなかった」だけでは肯定派も否定派も同意のしようがないので、
つまらないならつまらなかった理由をちゃんと書いて欲しいのは確か。

＞「ふーん、つまんなかったのにね」
こういうふうに済ませられるより、「これこれこういう理由で
自分にはつまらなかった」って言ってもらったほうが、意見交換の場としては
建設的だと思うけど。
まあ、お互い他人の意見は意見として尊重しましょうよ。

>>302
なんか違う気がする。

補足。
でもさ、理由をのべてつまらなかったって言うと、必ず
「何も考えずに見れば楽しめるはず」って反論がかえって来るんだよね。
私の場合、「トトロ」は何も考えずに見て楽しめたけど、千と千尋はダメだった。
わかりやすい風刺が多くて、そっちに気持ちが行っちゃうんだよね。

最後に、千尋が両親と再会したところ、
「おとーさん、おかーさん、なんともないの？」
「引越しセンターのトラックもうついちゃってるわよ」と、
娘の心配に無関心な母親。

このシーンで一番ウケていた客層は、意外にもおばさん連中だった。
身に覚えがあるんだろうなあ。

303=305です。書き忘れたけど。

>>305
ああ、そういうレス多いね。
でも実際「なんでそんなこと気にしてるんだろ」って
意見も多いんだよなぁ。

いや、君の事じゃないんで。悪しからず。

意見の交換はわかるけど、
「こうじゃなければ許さない」とまで激しい感情で共感を求める人って
ほんと、なんでそこまでして共感が欲しいのって思う。

面白かった。
でもどこがクライマックスかはっきりしなかった。
それは新しい手法なのかも知れないが、
大きなクライマックスの盛り上がりも欲しいと思う。

>>310
ラピュタ見れ。

>>310
じゃりン子チエみろ

千尋で、またデジャビュを感じた

例：エレベーターでの、おしらさまと千尋

　　バス亭のトトロとさつき

>>311
意味不明。
>>312
更に更に意味不明。

全然関係ないんだけど、>>299さんのレス読んで
吉田戦車の4コマ漫画思い出した（笑）

上司　　　「（新入社員に）君、最近小鳥に好かれてるそうだな」
新入社員「はあ・・・」
上司　　　「学生気分もいいかげんにしたまえ」
　　小鳥がたくさん新入社員のところに集まる
新入社員「どうしちゃったんだろう、俺・・・」　って奴。

ホント関係ない上に>>299、>>300のお二人の
幸せな気分に水を差しちゃってごめんなさい。

映画板だと、この作品の良し悪しの評価以前に
「アニメを映画と認めてたまるか」という考えの人が
荒らしまくってるから、こっちの板にきて
いろんな意見が読めてよかったよ。

最後にあの歌が使われているシーンに
後日談がほしかったなと、観終わった時感じたのですが
（現実世界で前向きに生きてる千尋が見たかった）
時間経過とかいろんなことを考えると複雑になりそうですね（笑）

>>314
わかれよ

>>316
わかるように書けよ

手放しで良い映画だったか？というと、いや、脚本にツメの甘さがあったり、
つまらなかったか？というと、いや、駄作とまでは思えず、
普通のアニメだったのか？というと、けしてそんなことはなく、
とても一言では語りようがなく、かといって、
冷静に良いところ悪いところを指摘しながら感想を書くどうしても長文化してしまい、
キチガイ扱いされかねない、という、2chで語るには本当に難しい映画。
という気がします。

声のアテ方に批判があるけど、俺は千尋の、あのかすれたような感じの声がよかった。
けだるい感じというか…。
俳優さんの声も、なんとなくキャラの顔と役者の顔がだぶって見える感じで面白かったと思う。

あと異世界での千尋の順応性が高すぎると言う意見を見たが、今の子は淡々と事実を受け入れる
面があると思う。それでいて虚構とは区別ができている。いつの時代でも子供はその点鋭いけどね。
山や川で遊んでいた俺らとはもちろん環境も違うと思うけど。
まあ順応できなければ、あの世界ではブタになるか消えるかしてるから、お話自体続かないよね(w

この映画みて2週間かー。
なんかまた見たくなって来ちゃったよ…どうしましょ？

>>320
時間があれば、見に行けば？誰に遠慮することもないでしょ？
ちなみに、映画板のスレでは今までに７回見た、って人がいた。
正直、そこまで見るか？って感じだけど、それだけこの映画が名作、ってことなのかもね。

ジブリ美術館でトトロの続編をするらしいね。千と千尋もやってくれないかな。
これほど続きが観たい作品はない。子役の声優さんが声変わりしないうちに実現
してほしい。

>>297
「霧の向こうの不思議な街」（元ネタ？であろう）では、
確か現実世界では時が流れていないことになってたけどなー。

>>323そのほうが受け入れやすいなー、私は。
車をとめてたところに、不自然に草が生えてたから
やはりあれは>>297さんの指摘してるぐらいの
時間が経過しているのを表現してるんでしょうか・・・？

あと、ちょっとオタくさいんだけど（ちょっとじゃないか？（笑））
「霧の向こうの不思議な街」って、
たしか聖司くんか雫ちゃんが読んでる本として
『耳をすませば』にもでてきてましたよね？
ハヤオさんのお気に入り作品なのかなーと思ってしまいました。

「霧の向こうの不思議な街」は、ジブリスタッフの中に愛読者がいて、
物語の面白さが理解できないとかなんとかってどっかの記事に書い
てあったけど。多分公式のインタビューかも。
「耳をすませば」も実家にコミックがあって好きで読んでたんだけど、
映画になるとは思ってなかったなぁ当時は。

せっかく「千と千尋の神隠し」なんだからさ、それ以上はレスが表示されなくなる（レスが文字通り「神隠し」に
遭う）1000番を踏んだ奴が新スレ立てることにしないか？

無茶言うなよ。
1000踏んだと気付いた後にスレ立てても継承アナウンスを書き込めないし
1000の人が必ずしも良識のあるスレ立てをしてくれるとも限らない。

>>326
つーかこのペースで進んでいくとしたら、1000逝くのいつだろ。
映画板のほうはやたら盛り上がってるのに。

http://www.sanspo.com/cinema/watcher/010801upper_interview.html

＞今回の千尋は、監督と夏の山小屋で一緒に過ごす知人のお嬢さん方がモデルなんですが、仕草があまりに似ているので親御さんたちがビックリされていました。観察する素振りはなかったのに一挙手一投足をよく見てたんだなぁ、と。

盗み見、盗み撮りはペドの基本ですから(´Д`)見てないふりしてごっつ見てます見てます

＞「千と千尋〜」への批判を嫌う連中へ
ラピュタ、ナウシカ、トトロ、魔女宅までは
寸分のスキも無い名作ばかりだった。
これらの名作と以降の名ばかり先行した凡作を
一緒くたにされるのは腹立たしい！
と、思うのは人間としてごく自然な行為ではないかい？

でもたくさんの欠点があっても
その分を倍にして返せるだけのでかいプラスがある作品って、あんまりないよね。

毎度お馴染み〜基地外回収でございます。

ご家庭でご不要になりました〜ハヤオ〜トミノ〜アンノ〜イクハラを〜

ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ等と〜お取替え致しております〜

　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| |
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　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

批判も肯定も、これだけ長い議論がなされているんだから、やはり凄い監督だな
と思う。
この作品の単体としての評価は主体的なものだから、結構分かれると思うんだけど、
過去の監督の作品が、あまりに素晴らしいものだから、どうしても比較してしまうんですよね。
また、比較されることによって監督自身も洗練されていくものだと思うし。
カリオストロの城、ナウシカ、ラピュタなどは、つまらないと言う人はほとんど
いないことから考えると、今回の作品は、前作のもののけ姫も含めて、もの足りなかった
ように思った。ここで議論する人は多分作品数をかなり見てきているから、色々な
要素を考慮して評価すると思うが、逆にほとんど映画を見ない人がこの映画を見て
どう思ったか、という評価の方が、的を得ている場合もありますね。その意見を少し
聞きたいものです。・・・難しい。

私は「千と・・・」は傑作だと思った。
白昼夢のような感じと言うか、子供の頃あーゆー夢を何度も見たことある。
非常に懐かしく美しい作品だった。

昨日見ました。見た感想。良いのか悪いのかわからん（悪）
　ただ一つ言えることは新境地を開いたって事かな。見に行って良かったと
思うよ。

10歳の少女が源氏名「千」を与えられてソープで働く物語か。
駿よ、また腕を上げたな・・・・・ﾊｧﾊｧ

　よく言われる感想だけど、え？これでおわり？ってゆうのはやっぱある。
ジブリのサイトの製作日記で監督がコンテを切っていって、あとから原画さんが
書いていくんだけど、どんどんストーリーが膨らんでいってこのままじゃ
6時間超えの作品になってしまうとゆうことがあったみたい。
　なんか大きくなりすぎた話をガン　ガンと重要なところを切り取って
うまいこと繋がるように並び替えたって感じがした。
絵コンテで完全版がでてほしい。

>>325
「霧の向こうの不思議な街」のこと教えてくれてアリガトウ。
『星のひとみのシルエット』のころ、私は250万の乙女でした（笑）

>>336
源氏名か・・・（笑）　ある程度の年齢に達している人は
そっち方面に考えが行ってしまいますよね。
リンが釜爺にもらったヤモリの姿焼き（だったかな）も
精力増強って感じだったしなあ・・・

>>337
6時間越えですか！　見たいなあ。
製作にプラス何年かかることになるのかわからないけど
>>322で出てた、ジブリ美術館でトトロの続編が上映されるように
千と・・・の完全版も上映してくれたらうれしい。

トトロはあまり好きじゃない私でも千と千尋の神隠しは楽しめました。

今見てきた。

ユバーバに赤ちゃんが偽者だって気づかせる時の部屋の壁絵がカリ城っぽかったんだけど、
早とちり？

霧のむこうの不思議な街は子供の頃好きやったなぁ。
ピコット婆さんは目からビームだったけど。

物足りなかったよ〜

「千と千尋の神隠し」
テレビシリーズ全24話　日本テレビ系列にて
2002年正月夜7:00時　千と千尋の神隠しスペシャル１話２話一挙放映。

銭婆にもらった髪止めの力で、学校帰りにふたたび不思議の街にやってきた千尋。
劇場版では明らかでなかった、不思議の世界と、湯婆婆と銭婆の関係、契約印の謎が暴かれる。
また、釜爺、リンの過去や、ハクが魔法使いに志願した本当の理由とは？
そしてカオナシが面を取った時、その運命は？千尋は新たなる「生きる力」に覚醒するのか？

千と千尋の、今日も今日とて神様の垢すりズッコケ奉公物語。

乞うご期待！

よい初夢を…

姓　：荻野　名　：千尋
　天格 ： 25
吉：自己中心的で強情の為困難するかも。才能、強運の持ち主なので成功できる吉数。
　地格 ： 15
大吉：人望厚く、行動力もあり、大事業を達成でき、愛情にも恵まれた大吉数。
[幼年期・青年期の運勢]
とても恵まれていて、わりと楽に進む人生でしょう。カギは２０才以降から。
[内面的な性格]
明るく行動力が有り、意志も強いのがこの人です。少々楽天家の所もあります。
[健康運]
恵まれています。大病をすることもなく丈夫な体です。
[家庭運]
幸運です。愛情豊かな家庭に育ちます。自分で作ろうという意志もあるので、淋しさとは無縁かも。
[恋愛運]
明るく朗らかな人を望みます。モテますし恵まれていますが、きちんと相手を観察する事も心掛けて。ノリだけじゃすべてはうまくいきません。
[セックス運]
意外とシャイな所もありますが、相手に合わせて自分を上手く変化させられる人です。３０代からの方がいいでしょう。
　人格 ： 14
大凶：意志は弱いのですが、プライドは人一倍高い数です。心の底から信頼できる人を探して心の安定をはかること。

[青年・壮年期の運勢]
人の顔色を伺いながらそのくせ上手く立ち回れません。素直に開き直って吉の運勢です。
[外面的な性格]
自分より弱い者に対してはとても優しい人です。思っている事を上手く伝えられない所が弱点。
[金運]
あるのですが、なくなる時の額はケタが違います。溜めようとか大金を手にしようと思わない方が実は金運を呼びます。
[成功運]
自分自身をまったく別の”自分”として演じる力があれば成功します。迷いがあるうちは”成功”は望まない方が無難。
[仕事運]
上記のように、演じる事やまったく別の自分をつくる仕事などは向いています。ただし、内面の弱さも出す努力を。
[結婚運]
結婚相手を心の底から信じるという事がまず一番重要です。淋しい時は淋しいと伝える事。不安な時も不安だと伝えて。男女共に大事な事です。
　外格 ： 26
大凶：風変わりで個性的な数です。安定や大望を求めない方が、貴方らしくあれる数です。
[対人関係・社交性]
二面性を持ち天気屋の所もあります。貴方に対する人の好き嫌いははっきりしているでしょう。
[社会運]
風変わりな世界の中でこそ息をつけるそんな気はしませんか？干渉されずにすむ空間を求めてください。
[環境運]
多少の不健康な場所もこの人には合っています。夜の方が活発に動けるかも。ただし、楽しむこと楽しめることが条件です。アルコールにハマりすぎないよう注意。
[一生の全体運]
とにかく風変わりな印象を与える経歴を持つ人が多いでしょう。波のある人生ですが、本人はあまり気になりません。世間一般の常識で自分を見ないこと。貴方は貴方です。
　総格 ： 40
大凶：知謀才能はあるが敵を作りやすく、波乱・災難・浮沈が多い数。常に周囲との和を心掛けて。
[一生の全体運]
注意点である”他者との協力””自己満足・虚栄心”を克服すれば才能も能力もありますのでそれなりの運は望めます。目下の人を育て、伸ばす事はこの人にとってとてもプラスになります。
[晩年の運勢]
晩年も上記の事に気を付ける事。しかし、過度の虚栄心も、ある程度落ち着いてくると穏やかになります。周囲の人を思いやって吉。

名　：千
天格 ： 0
データがありません。
地格 ： 4
大凶：自分の意志が自分でわからない葛藤が、様々な事を不明瞭にします。自己確立を目ざして。
[内面的な性格]
意志が弱いか、頑固者になるかのどちらか。常に周囲との和を保つ努力を。
[健康運]
無理のきかない体です。体力もないので、自重した方がいいでしょう。
[家庭運]
あまり恵まれず、淋しい思いをしがちです。家族に対して、思いやりを持つこと。
[恋愛運]
願いの届かない事が多い。落ち着いた、穏やかな人を選ぶ事。
[セックス運]
相手に多くを願いすぎるので、不満がたまりやすい。
人格 ： 3
大吉：頭脳明晰、才能に恵まれ名誉・長寿・幸福を得られる幸運数、欲を出すのは凶。
[青年・壮年期の運勢]
青年期は、思い通りにいくので、わがままになりやすく、自制が必要ですが、壮年期は、落着きも出て、信用・人徳厚い人が多いでしょう。
[外面的な性格]
人当たりが良く、思慮深く良識に富、対外的に調和を重んじる人が多い数です。
[金運]
お金に執着しなくても、自然と恵まれ、財産も築ける暗示です。
[成功運]
人望も厚く、目上の人等の引き立てにより、出世できる。
[仕事運]
仕事や同僚、上司にも恵まれ、自分の力を発揮できるでしょう。
[結婚運]
とても良い伴侶に恵まれ、幸せになれるでしょう。
　外格 ： 1
大吉：最大の財産、地位、名誉を勝ち取れる、頭領運数
[対人関係・社交性]
頼りにされ、慕われるのですが、人にたいする思いやりがかけたり、見栄っ張りになりやすいので注意してください。
　総格 ： 4
大凶：自分の意志が自分でわからない葛藤が、様々な事を不明瞭にします。自己確立を目ざして。
[一生の全体運]
不安定で動きが激しく、自分で不幸を作りがちです。人の意見に耳を傾けて。
[晩年の運勢]
孤立するとその原因を人に求めますが、結局は自分です。周囲に感謝する事で、穏やかなものに。

映画板で見たんだが、おにぎりシーンから風呂掃除シーンまでを勝手にカットして上映した映画館があったらしい。
あのシーンは後半部への重要な伏線が多く含まれているのに…ひでぇ話しだ…

>>348
まじで？完全なサギじゃん。

>>349
マジ。これ読んで。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996865369&nofirst=true&st=55&to=55
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996865369&nofirst=true&st=82&to=82
映画館の名前は大宮ハタシネマ。
これから見に行こうと思ってる人は、大宮ハタシネマだけは避けたほうが良いぞ。

自分の観たのはどうだったんだろうって思った人も多いはず（笑）

毎度お馴染み〜基地外回収でございます。

ご家庭でご不要になりました〜ハヤオ〜トミノ〜アンノ〜イクハラを〜

ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ等と〜お取替え致しております〜

　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/

>>350
わざわざリンク張ってくれて、ありがとうございます。

この映画館で見た人は、チケット代の返還を求めた方がいいね。

映画板では、「単なる上映ミス」という事で結論が出ているぞ。

今日見てきました。
見終わった後泣いている人が結構多かったな。
見に行ってよかったと素直に思えました。

俺は素直に楽しめないところもあったけどね。
映像はきれいでテンポもよかったけど、
千があんなに強くなっちゃうのが不思議だったなあ。
最後、油屋の連中みんなが千に好意的過ぎのような…

>>357 >千があんなに強くなっちゃうのが不思議だったなあ。

わからんか。愛だ。愛。

>>357
＞ 最後、油屋の連中みんなが千に好意的過ぎのような…

あのカオナシをうまいこと湯屋から連れ出してくれたからじゃないのか、と解釈してます。
従業員を飲み込んで以降、カオナシは従業員からすれば恐怖の存在でしかないはずなので。

それに、飲み込まれた３人(つーか３匹)も無事生還してるし。
現に青蛙と兄役蛙は「でも…俺達千のおかげで助かったんです」って言ってるから。

カオナシを呼び込んだのも千じゃないか、ってのはあるにしても、客と区別がつかなかった、
ってのはみんなも同じだったわけだし。

観て来ました。
ハクの本名うろ覚え…どなたかメアド欄で良いので教えて下さい。
それか、そういうネタバレ情報集めたサイトって無いでしょうか？
自分では探すの下手で見付けられなくて…お願いします。

…今映画板見たらちょうどその話題でした！！
すみません自己解決してしまった…。

>>360
ちょうど映画板でハクの本名について盛り上がってます。

千と千尋の神隠し　その９
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996865369&ls=50

あああすみません（^^;）ありがとうございました>>362さん

>>360
ガイシュツ。前スレも数回出た。
イギハヤミコハクヌシとか諸説あり。
あと1ヶ月もしたらグーグルが拾ってくれるので探しやすくなるかと。

>>363
いえいえ、お気になさらずに。
２ちゃんでは良くあることです(笑

あああすみません（^^;）、入れ違いでえらそうなレスをしてしまいました。
申し訳ありません。しかも映画板の定説と違う...

>>364

COMIC BOX別冊「千尋の大冒険」の P.128によると、

「ありがとう、千尋、私の名前は"ニギハヤミコハクヌシ"」

だそうです。（前にも他で書いた気もするけど、念のため）

宮崎駿マンセー、っと。
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ﾋﾟｰ
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　/￣/ﾉﾞヾ　　..|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　 C -ロ-ロ　......|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（ヾﾐﾐﾐﾐゞ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

1 千と千尋の神隠し
2 PLANET OF THE APES/猿の惑星
3 A.I.
4 パール・ハーバー
5 ポケットモンスター/セレビィ・時を超えた遭遇
6 《2001年夏・東映アニメフェア》
7 ウルトラマンコスモス/THE FIRST CONTACT
8 ハムナプトラ2・黄金のピラミッド
9 ドクター・ドリトル2
10 ラマになった王様

｢10歳の恋人」発言で本当にロリなんだ〜と結構ショックだったんだけど、
ラピュタで、飛行船の厨房でシータに群がる乗組員達を思い出してさらにｼｮｸだ。
あのシーンは子供の頃すごく変に感じた。
大人が子供を好きになるというか憧れるというか、それが気持ち悪かった。
でもコミカルなシーンに描いてると感じたから、笑う所なんだｼﾞｮｰｸなんだと
思い込もうとしていた。

>>370
　ウチは親戚で世代間で結構都市が開いているので（兄弟のような叔父・甥の
ようなのは無い）、初孫の漏れは、子供の頃、ラピュタの盗賊船でのシータ
みたいにチヤホヤされてたよ。
　で、単に、男ばっかりの兄弟で、女の子が珍しいから、あんなふうに
しているくらいにしか思わなかったけれど……。

千の声優はテレビでみたけど、結構かわいいじゃないか。
映画のキャラよりずっとみてくれがいい。

>>372
千尋スレ関連に書かれている「瑠美ﾀﾝﾊｱﾊｱ」の意味が理解できたかな？

理由はどうあれ、あの歳でシータに興奮してるのはやっぱヤバイでしょ。
しかも宮崎が作ったとなると、ハァ・・・そうなのか・・・と思ってしまう。

見てきた。
テンポの良さを評価してる人が多いみたいだけど、自分は性急に感じた。
その結果何もかもが説明不足な印象のまま、映画が終わってしまった。
後半は冒険物に必要なわくわくする気持ちも持てなかった。
とまぁそんなで９００円と１時間を損した気分です。（腐れ神のあたりまでは素直に楽しめた）

それでも千尋は画で魅せられるし雰囲気も好きなんだ
っていうつもりだったのに、違う方向になってるね>>370
ま、そういうことです。

>>370
同感。
夜中にパズーとシータがいい雰囲気で会話してるのを、息子たちが伝声管で
聞いてるシーンがあるけど、あそこってどう見ても「失恋」って感じの
表情だよね。
あと、「コナン」の前半でも、ダイス船長がけっこうマジでラナにアプローチ
しているし・・・。
宮崎作品は好きだけど、ああいうところには正直、ついていけないものを感じる。
クラリスは一応結婚年齢に達してるからまだ許せるけど。
本筋からずれてるのでsage

「千と・・・」は何度でも見たいと思ったな。
隠れギミックとか多そう。

顔無しは明らかに朝鮮人のオマージュだな。
差別丸だ氏

どこをどう見るとそうなるんだ

>>379は在日。
被害妄想。

腐れ神ってどんな匂いがすんのかな〜ドブかな？

>>315
＞最後にあの歌が使われているシーンに
＞後日談がほしかったなと、観終わった時感じたのですが
＞（現実世界で前向きに生きてる千尋が見たかった）

激しく同意。
こちら側に戻ってきた時の描写が弱いので、
尻切れトンボなカンジだった。

尺合わせのために説明不足という声があるが、
そんなに何もかも説明してくれなきゃダメなのか？
提示されたモチーフから想像を膨らませるとか、
行間を読むとかいうのは皆さんお嫌いなの？

あくまで｢あの世界｣での物語ってことで、
現実世界に戻ってからの千尋の描写が見たいと思わなかったなあ、
これでちゃんと完結してるし、大変面白かったが続編が見たいとも思わなかったよ。

むしろ｢もののけ姫｣の方がこれで終わりかい！？とか思ったなぁ。

カオナシと土鬼の皇弟陛下＠漫画版ナウシカが、
微妙にキャラ被ってる気がする今日この頃。

無用に長いよこの映画。最初の１時間は楽しかったけど
美麗な映像に飽きた後半はつらかった。美しい映像でまったく
味わいのない話をする最近の宮崎作品まんまだなというのが
率直な感想。

でももののけよりは数段面白かった。

久石の音楽は耳に残らなかった

電車の悲しい曲くらいかな

>>384
重要な情報がさりげなく収められていて，初回は見落としていて，BBSなどで

「最後のシーンでのトンネルの入り口，最初とぜんぜん違っていて，もう二度と
　あの世界には戻れないことを暗示している」

とか言われると，「うわー見落としていた〜。もう一回確認しに行こう」とか
なっちゃうんですよね。（私だけか？）

　

両親の食べていた料理の中で、小さめの鳥の丸焼きみたいなんだけど
ぐにゃっとしてるアレ何だろう。白っぽくてシマが入っているの。

向こうの世界側の時計台も、最後は違う廃墟になってたような。
全体がよく見えなかったのだけれども。

>>387
後半がだれるってよく言われてるけど、どうだろう？
俺も見たときは中だるみかなと思ったけど、
後半(電車のシーン以後)こそ、千尋にとっても
物語の主題的にも重要な部分だと思う。
それを、あの美しい風景やキャラの表情で丁寧に描いたことが、
この作品の秀作たるべきところだと思う。
過去ログ見ると、あのシーンが各自の心象に
少なからず影響を与えてるようだし…。

あの（電車の影の人達はリストラを示唆しているのかな

>>387は本心ではありません。
どういう意図かはわかりませんが、こういう書き込みをしています。
そもそもこの作品の批判の書き込みは全て同類です。

>>390
映画板の83のこと?
なら漏れのカキコだ(藁
みんな書いてないから、当然のことだったのかと思ってたら、気づいてなかっただけなのかな？

爆発的ヒットのアニメ「千と千尋の神隠し」は一体いくら稼ぐ？（ゲンダイネット）
　今年は夏休み映画がにぎやかだ。話題作が多いのが原因だが、その決定版といえる映画に注目が集まっている。７月２０日に公開された宮崎駿監督のアニメ「千と千尋の神隠し」が記録的な観客動員になっている。なんと公開から１週間で観客動員２００万人、興収２８億円に達する見込みで、これは大ヒット中の「Ａ．Ｉ．」を上回っている。最終的な興収では４年前に邦画歴代トップになった「もののけ姫」の１９３億円を上回り、洋画トップ「タイタニック」の２５９億円に迫る可能性も出てきた。これを受けて配給の東宝では早々と“勝利宣言”。高井英幸専務は「歴史的な興行が始まった」と異例の強気なコメントを発表した。
　そこで、気になるのはこのアニメが最終的にどれくらい稼ぐかだ。仮に「タイタニック」と肩を並べた場合、興収だけで２５０億円前後。これにビデオ販売やテレビ放映権、パンフレットやキャラクターグッズの売り上げなどが加わる。通常これらの総売り上げは興収の２倍といわれ、計算上は５００億円を稼ぐことになる。
「たとえば１４００万人を動員した『もののけ姫』の場合は、ビデオが４００万本以上売れ、これだけで１００億円以上の収入になった。パンフは２００万部で１０億円超。とにかくヒット作は関連商品の売り上げなどがケタ違い。『千と千尋』は２１世紀元年の最大のヒット商品になるでしょう」（映画担当記者）
　久々に景気のいい話だ。
【2001年7月27日掲載記事】

湯婆婆がカオナシに当てたかめはめはみたいなのが
気になる。

>>398
アンノが描きました

千尋たんハァハァ、、、っと
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ﾋﾟｰ
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　/￣/ﾉﾞヾ　　..|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　 C -ロ-ロ　......|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（ヾﾐﾐﾐﾐゞ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>398
なんかあのシーンだけ妙に笑えた（ｗ

前スレが上がってるので、あげ。

例の宮崎監督の「DVDなんて糞食らえ」（東京新聞インタビュー）
発言の影響か、千尋のDVD発売はスターウォーズ初期３作のDVD発売
時期より遅くなるとか……本当なら公開終了から半年で出る予定
だったのに…

隣の席に座ったオヤジの口臭がキツくて、おくされ様の雰囲気バッチリでした(藁

　とりあえず宮崎映画の中ではカリオストロ、ラピュタの次に好きです。惜しむなるは
音楽が全然覚えていない(印象に残らない）事かな？

『兄のマリオが金隠し』

>>403　で？

で、総合的な評価はどうなんでしょうか？皆さん

ロマンアルバムってもう出てるの？

惜しむらくは、イマイチ盛り上がりに欠けた事かな。

>>391
あれすごいよね。

日本映画史上に残りそうなくらい歴史的大ヒットをしてるらしいけど、
やはりこの映画に出てくる一つ一つのシーンが、ある年代以上の日本人誰もが持っている心象風景に共感するからなんだろうなぁ。
幼い日の記憶とか、そういうものがこの映画で懐かしく思い出される。
銭婆の「一度あったことは忘れないものさ、思い出せないだけで」というセリフが重みを持って響いてくる。

>>403
なにそれ！？

>>407
不満がないわけじゃないんだが
だからといって減点する気が起きない
不思議な感じ。

>>413
客の批判が神隠し

>>414
下手！

しかし、ハクって埋め立てられちゃった河の神様だったんでしょ？
現実世界でどのようにして再会するつもりだったのだろう。
千尋の家の庭にいきなり湧き水として出てくるとか？

転校生として千尋の学校に繰るとか

>>417
先生：喜べ女子！新しい転校生を紹介するーっ！
ハク：速水　白です。よろしく。
千尋：あぁーーーーっ！

エヴァの26話か(藁

スタッフロールが終わるまで
誰も席を立たなかったのには驚いた。

引越し先には自然が多く、同じ名の川があるんだよ。

簡単ですよ。
スタフロールのバックに絵を置いているから
何か続きを期待するのさ。
チンコの実が不快で芽を出したり」」
危機が手紙を読んだり
お前等ＤＶＤやビデオですりこまれてるやん

>>419
映画って普通そうじゃないの？自分は余程つまらなかった映画以外は
明かりがつくまで席を立ったことはない。
立つ人は、よっぽど時間が惜しいのか次の予定があるのかと思っていたよ。
もしくはシッコがしたいとか。

お！今、仕事してないんなら飲みに行こうぜ

>>422
普通そうあるべきだよな。
スタッフロールの数分を
時間が惜しい。予定がある。なんて理由で
席を立つようならビデオ借りてみればいいのに。

シッコしたいは仕方ないけど（藁
俺、限界まで我慢するんだけど
ハンニバル見たときは
本当にやばくってスタッフロール始まって早々に
トイレへフラフラと、、

>>418
それ採用。

>>425
やめてくれぇー（藁

却下。

>>425
却下。

>>418エヴァヲタはエヴァ板へ帰れ！

今日見てきたけど、結局何が言いたかったのか？
もののけと少女の交流？
第一後半になってから急にストーリー展開が早くなるし。
釜爺の「えんがちょっ！」は笑えた。

>>430この映画の言いたいことは、
・道に迷ったらおとなしく来た道を戻れ
・アウディのブレーキ性能と悪路走行性能はかなり良い
ってことでしょ。

>>431それは違うだろ(藁
合ってるけど合ってないぞ。

>>430
何がいいたかったの？って、、
自分で考えろよ、、、

ハクが気がついたのは、湯屋の湯治場だった。身体が癒されていく。
最後の記憶は、自分を埋め立てようとするブルドーザーの姿だった。
その後湯婆婆に合ったハクは、元の世界へは戻れないことを告げられる。
もう自分の「姿」もなく湯治代を払うすべもないハクは、名前を奪われ
湯婆婆の僕（弟子）として生きるより他になかった･･･。
（一応「元・神」なので他のものより多少の融通はきく）

３週連続トップ。
http://www.watch.impress.co.jp/movie/ranking/2001/08/06/index_rs.htm

今日みてやろうかと思ったら、月曜の朝なのに、ガキ連れの大人が
溢れ返って長蛇の列で、夕方まで満席だと劇場のランプが示していた
ので、後日に待つことにしたよ。なんであんなに溢れ返っているんだろ。
学校で指導がなされているのかな？

　とりあえずもう一回見てきた（ヒマ人）。うーん、やっぱこれは異世界のインパクトを楽しむ映画ですね．
もちろん面白いですけど、見知らぬ世界を千尋と同じくオロオロしながら過ごすから楽しいのであって、二回目だと
冗長に感じてしまいました。

　ただ意外と驚いたのが音楽。１回目は「インパクトないな」と思ってたけど、二度目は場面を不思議と耳が覚えてるんですよ。
あ、この音楽だ、って。

にしても、このスレ盛り上がってないね。
宮崎アニメはアニメファンには受けないのかな？

COMIC BOXの別冊買ったよ。
作画監督の安藤雅司のインタビューが一番おもしろかった。
宮崎駿のインタビューと合わせて読むと、二人の葛藤がよくわかる。

だーかーらー、アニメ板住人にとって『千と千尋』はCCさくらの
二番煎じで(以下略)

>>438
他のスレと比較して、このぐらい盛り上がってれば十分だと思う。
映画板はちょっとヤヴァい。あんなにスレが乱立して・・・

映画板は共通言語に飢えているんだよ、多分。
Ａ．Ｉとか猿とか地雷が多かったし。

テコ入れの時期です。

７日　１６：００〜１７：００　日テレ
　　　満員御礼スペシャル

腐れ様あたりまで一気に観れて気持ちよかった。
ただ全体では中身は詰まってるけども少し長い気がした。
龍を見てなんでハク！って思ったのか疑問。唐突過ぎ。
あと残りのブタは全部人間？
全部じゃないとしても少しは居る感じ、後味悪し。
暴れた後疲れてもなお千を追うカオナシが可愛かった。それを見守りながら逃げる千も。
ネズミとカラスは可愛いけれどあれは反則。そりゃガキは笑う。
つうかアレが無かったらガキ飽きてうるさくなるから正解かも。
最初に川を見て母親が「千尋も昔あんな事が無ければ…」とかがあれば
川の神（？）てのも不自然じゃないけど、ちょっと唐突でポカン。

でも凄く面白かった。2回連続で観たけどまた観に行くつもり。

>>444
＞龍を見てなんでハク！って思ったのか疑問。唐突過ぎ。
愛だ、愛。

>>445
じゃあなにか。ラストで豚の正体を見破ったのも、愛なのか。

そういう事かよ……ちくしょう……

ゆっくりと目を開く千尋。不意に聞こえてきた声･･･
「××先生！子供の意識が戻りました！」
「先生！父親も、あっ、母親も意識が！」
「子供はともかく、両親は絶望的だったのに･･･奇跡だな、こりゃ」
「ひどい落石事故でしたからねぇ」

>>446
あれはハクがまえもって教えていました。つまりヤラセです。

映画館に宮崎駿監督の軌跡と称して過去の作品の映画ポスターが
貼られていたんだが、高畑作品である火垂るの墓とぽんぽこまで
宮崎作品として紹介されていたのはどういうことだ。（ｗ
しかもそれを眺めていた一般客が、
火垂るとトトロが同年度に上映されたことに気付いて、
「宮崎さんってすごいバイタリティの持ち主なのね〜」
などと感心していたのには高畑ファンでなくても高畑に同情してしまったょ。

ちなみに、山田のポスターはなかった。

arigati

あの湯屋は昼間お客は居るの？としたらあのカオナシ騒ぎはひどいね。
それとカオナシの造った（？）金は何？チョコ？なんかのケシズミ？

>>444
もしかして大宮ハタシネマで見た？

違う（カットしてるとこだよね）けど、最初はハァ？って思わない？
ちょっと考えたら納得できるけど。

>>453
確かにあまりに唐突過ぎる感はある。

だけど、その前で「橋の所で見た竜だ！」って千尋のセリフがあるし、
橋のときの前後のつながりから千尋が白竜＝ハクと連想する、ってのは十分可能だと思う。
それに、千尋はなんだかんだ言っても割とカンが鋭いようなので、白竜を見てピンと来た、ってのもあるだろう。

漏れは最初の龍を見たとき「飛行機はこっちの世界からはああ見えるんだ…」
って思って観てたよ。もうすぐ30なのによ。

>>446
豚の正体を見破れたは、その直前で湯屋のみんなが大ブーイングをしたから、ってのがどっかに出てた。
湯婆婆が「この世界には決まりってもんがあるんだ！」って言った直後にブーイングの嵐があるが、
それは決まりがあるのに自らがその決まりにきちんと従っていない湯婆婆に対するブーイング、ともとれる。
>>454でも書いたけど、千尋は勘が鋭いようなので、それで気づいた可能性もある。

ついでなので書いとくけど、そのあと、千尋が見事に湯婆婆に勝利し、呪いが解けたシーンでみんなが何であんなに喜んでるんだ？
ってのがあったけど、リンのセリフ(*)などから類推するに、湯屋の従業員はどうも湯婆婆の下で働くことを嫌がっている＝湯婆婆があまり好きではないらしい。
だから、いやな上司である湯婆婆と真っ向から勝負し、見事に勝利を収めた千尋に対し、よくやった！という気になったのだろう。
この辺はいやな上司がいる職場に勤めてるリーマンとかのほうが実感が湧くかも。

*クサレ神のシーンの後、あんまんを食べながら千尋とリンが話すシーンで、
「俺いつかあの街へ行くんだ。こんなとこ絶対に辞めてやる」と言っている。
「こんなとこ」とか「絶対に」というセリフから、相当きつい仕事を嫌々やらされていることが推測できる。

>>456補足(映画板を見て)
映画板でカオナシから兄役蛙たちを救ったってのが大きいのでは、という指摘があったので、
そのことも付け加えさせておいてください。
恐怖の存在であるカオナシを湯屋から無事に連れ出した、ってのもありますね。

>>411

いやホント、「侘び」「寂び」の世界だと思いますよ。
少女の目を通して見た物が、観客にもどこか懐かしく感じられて、少女と世界を共有できる。

しかも、そこかしこに懐古趣味のちりばめられた街並みとか、古くから伝わる神様とか、
古めかしい電車に乗っている人影の群像とか、幅広い世代の大人が作品に入り込めるように
なっている作り込みの丁寧さには頭が下がります。
「昔遊んだコハク川」なんて狙ってますしねー。

で、観客を千尋に同化（感情移入）させることで、
「観客の心に純粋だった10歳の心を呼び覚まさせる」という意味で
「10歳」というキーワードにこだわったのかな、と思ったんですけど、
後でパンフ読むと・・・
うーーん、ホントに１０歳のお友達のために作っていたとは・・・
カントクのロ○コン趣味にも頭が下がる思いです。 m(___)m

あと、カオナシを使って拝金主義を戒めようというﾒｯｾｰｼﾞが窺えますけど、
ﾆｯﾃﾚがスポンサーについていたんじゃ説得力ないです。

龍を見てハクだと気付いたり、ブタの両親を見分けたり、
そういうのって純粋な子供の目で見れば直感的にわかるもんじゃない？

なんてね。

>>456
クサレガミの事件で千尋が湯婆婆に褒められたのをみて　従業員がこいつけっこう
やるぢゃねーかって認めたんじゃかないかと思う。カオナシの事件でも従業員側から見たら
千尋が囮になって騒ぎを静めたって思うんじゃないかな。
リンがたらいの舟で千尋を線路まで連れて行ったとき「お前のことトロイ奴だと思ってたけど
みなおしたぜ」って言っていたのが、油屋従業員の評価だと思ふ。

この映画はいい意味で深読みしないほうが楽しめるね。偉そうなテーマとか、成長とか
いったのは無視。とりあえず一緒に見にいった自分の娘（小学校5年）には「挨拶は元気にできるようになれ」と、だけ
言っておきました(笑）

>>455
見事に間違ってはいるが、それはそれで面白い感性だと思うぞ。
オレももうすぐ30だ…。

>>461
それが、一番いい見方だとおもうっす

まだ見てないんだけど見る価値あると思うかい？

観てきたので感想。

宮崎さん、やっぱりここぞという脇役くらいは声優使おうぜ？
とくに千尋の両親はひいき目にみてもヘタ過ぎるよ、最初と最後がアレなもんで
作品に入りこむのに時間がかかるわラストで一気に醒めるわ、もったいなさ過ぎ。

アニメにあれだけかかわってきた人が、やっぱり声優は演技がオーバー過ぎると
いう結論に達したのは、どうも納得いかんなぁ。なんでアニメの声優の演技が
オーバーになったのか、いちばんわかってそうな人なのにな・・・。

>>465
具体的に誰なのさ。

>>465
正直な話いかにも声優って声は最近萎えてきた。
洋画の吹き替えでも違和感感じるようになってきた。その辺気になりだすと
声優は使えなくなるんじゃないかな。
もののけの時は誰とはいわないけどひどかったが、千と千尋ではそれほど
違和感感じなかった。両親もあんなもんだと思った。
ハクもそれなりに存在感発揮してたし。あの年齢の男の子って声優を使う
の難しいもんね。女性使うにも男性使うにも違和感がある。

16時から日テレ”千と千尋の神隠し”お客様は神様です！満員御礼ＳＰ

>>468
おお、サンキュー、録画予約しっちゃった。

>>464
宮崎アニメが大嫌いって人以外は、楽しめるよ。
あまり期待せずに頭をからっぽにして見るのが吉。
くれぐれも、ラピュタ的な構成のきっちりした活劇は期待しないように！
あと、声の演技にうるさい人はＢＪのWEBアニメを見てから行こう
（参考↓）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996764060&ls=50
何を聞いてもうまく聞こえるようになるＹＯ

>>467
私はむしろ、少し前までは宮崎さんのキャスティングは自然でいいと思っていたけど
最近はやっぱりあまりうまくないと感じるようになった。
宮崎アニメのキャラクターはしょせんマンガ的なキャラクターであり、デフォルメされた
演技をしているのから、自然な声というのはあまり要求しないほうがいいんじゃないかなって。
高畑アニメだと、専門な声優を使わなくても違和感をあまり感じたことがないので
宮崎さんはキャスティングのセンスに乏しいと思う。
おそらく、声の演技そのものではなくて、演技者のイメージやキャラクターを
優先しているためだろうな。
今回はハクが一番気になった。人間じゃないし、ふつうの男の子とはほど遠い存在なんだから
声の年齢にこだわらずにキャスティングすればいいのに、と思った。

>>455
あんた、面白い見方するな。
いいことだ。

キャスティングしてるのは、専門の会社だよ。
今回は釜爺だけ鈴木プロデューサーの希望だったらしいけど。

監督はテープを聞いて、合否を出すのみ。

＞キャスティングしてるのは、専門の会社だよ。
今回はね。

この映画を見て、挨拶できる子供が何人増えたか？
もしかして、この映画って「道徳アニメ」？

宮崎さんは声優も俳優もよく知らない。
生身の人間の演技や声にあまり興味がないと思われ

どこがキャスティングしたって
最後は監督だろう。
彼はＴＶを殆んどみないらしいが
タレントを使うのはやめてほしいなぁ、、

タレントでもいいよ。声が合っててうまい人なら。
内藤剛志&沢口靖子は実写なら合ってたと思うけど
声だけだといまいちだったね。

>>474
今回だけか？
ここ最近の作品は全部そうじゃないのか？

>>479
パンフレットを見ると「キャスティングプロデュース PUG POINT」ってあって
ここが出演交渉とかするんだろうけど、「もののけ姫」にはこういう項目がなかったよ。
「山田くん」は知らないけど。

あと、何かで鈴木Ｐが「今回は専門の会社に依頼した」って言ってたから、前は
違ったんだな、と思っただけ。

声優に有名な役者を使うのは結局は宣伝効果を考えてってことだろう。
昔の作品に比べれば予算が桁違いに大きくなってるから儲けるのも大変
だろう。あらゆる手段で一般人にアピールしなきゃいけないからね。
ホントに個人的な意見ではそこまで大規模にならなくても良かったと思う
けど、それを差し引いても千と千尋は良い作品だと思う。

ふだんアテレコをやらない役者をつかうなら、高畑監督みたいにプレスコにしたほうが
実力を引き出せると思うんだけど、宮崎監督は声に合わせて作画するなんて
やりたがらないんだろうなあ・・・

>>482
＞ふだんアテレコをやらない役者

これだ。これ。
いいこといったな。

トラック野郎はよかったと思う。

俺とお前の神隠し
男と女の神隠し

>>485
どっちもビックリするくらいツマンナイ。

わーいビックリだ。

声優使うと声優がらみのイベントとか増えるからじゃない？
それはそれでウザイかもね。作品と離れたモノになりそうでさ。
俳優だとそのへんはあと引かない感じだし。

俺は声優使わなくてもよかったと思うね。

>>488
声優使った過去の作品で
そんなイベントとかあったの？

つーか、そんな理由じゃないだろ。

んでも、釜爺の声は、頭の中で勝手に永井一朗にボイスチェンジしてしまいました。
ちなみに「ふだんアテレコをやらない役者」でいちばん好きだったのはムスカ＝寺
田農だな。

>>490
なにが「でも」なのか知らんが
ムスカの声、声優じゃなかったのか。
あれはよかったなぁ。

特番始まったのに放置ですか？
どんな番組なのか、見てる方雰囲気だけでも伝えてください…

>>492
終わった後に感想だけ聞かせて
もらえばよかろう。実況はするべきじゃぁない。

>>493了解しました。
では、見終わったらどんな番組だったか教えてください＞見てる方

>>492
特番って何？。福岡じゃ、鉄腕ダッシュの再放送してるけど…。

>>495
日テレで今やってますよ。
関東だけなのかな？

結構豪華だね。
でも山田君は月曜９時に特集やってたのにね・・・

>>497
あれは客入りが悪かったから、一生懸命テコ入れしようとしたんだろうね。
結果的に空振りだったみたいだが。

今日見てきました。・・・よかった。
ハクが男の子じゃなくて川だったのが１０歳の子のストーリーって言うか。
でもそれがよかった。
なんか一つ一つのキャラがよかった。みんな萌え、かも。

疑問だったのは車の上に葉っぱとか乗っててだいぶ時が経ったようだったけど、
引越しやさんはどうなったのか？！

(･∀･) ﾓﾗｯﾄｸ

トクバン報告きぼんぬ

初日に見に行けなくて、１日の映画の日は激混みで断念。
ようやく見に行けました。
いやー親御さんたちにお疲れ様といいたいね、まだこんなに混んでるとは。
次は空いた館で見たいのう・・・

千尋の声優＝丹下桜たん♥

>>499
鍵を渡してあったので、全部セッティングした上でサヨナラ。

なんでこんなにおもしろいの？

特番今ビデオで見てるんだけど、声が映画と全然違う…
没テイクを使ったのかな。

特番で一番びっくりしたのは、映画の感想を聞かれていた女性が「２２歳です」と言ったこと。
中学生にしか見えんかった（失礼）。レポーターも「今日は徹夜ですか？」とのことを
ちょっと心配そうに聞いていたのは、そう見えたからに違いない。

>>503
「大丈夫、絶対なんとかなるよ」とか言ってほしいのか？
CLAMPライクな千尋萎え〜

こんなトンデモアニメが大ヒットするとはなー

>>509
トンデモかなぁ。
割といいと思ったけど。

>>509
どこらへんがトンデモなの？山田君がヒットしたならともかく。

>>506
「製作総指揮：徳間康快」ってなっていたから、相当前の予告なんでしょう。

これは宮崎アニメの王道だよ。漫画映画の総決算のような作品。

ちょっと待てばテレビでやるのにね、みんなタダ券で入ってるのかな。

>>513
テレビのちっこい画面と、映画館のどでかいスクリーンで見るのじゃ、全然迫力が違うぞ。
音響だってはるかに良いんだし。

まぁ>>513がホームシアターで、200インチオーバーのスクリーン＋ドルビー6.1chでテレビを見てる、ってんなら別だが。

>>506

> 特番今ビデオで見てるんだけど、声が映画と全然違う…
> 没テイクを使ったのかな。

私も映画の音声を期待していたのですが，魔女の宅急便の
DVDの特典として付いていた，「千と千尋の神隠し」のプロ
モーション映像のまんまでした。ガッカリ。

>>471
>宮崎アニメのキャラクターはしょせんマンガ的なキャラクターであり、デフォルメされた
>演技をしているのから、自然な声というのはあまり要求しないほうがいいんじゃないかなって。

この意見にはすごく同意です。
宮崎さんってコナンやハイジの頃から、誰よりも彼独特のアニメ的な
技法でキャラを動かしてきたはずなのにね。静から動への極端な動き
こそが、宮崎アニメの真骨頂なのに。

もし宮崎さんが次作を作る気があるんなら、いままでお世話になった
声優さんをばんばん使うようなアニメを作ってみて欲しいね。

微妙 投稿者：RGManiacさん 2001年08月08日
- 確かに面白いことは面白かったです。 しかし、多くの人が述べているように、 最後の終わり方があっけなかったと思いました。 内容も、千の油屋の中の生活をもう少し描いてもよかったのでは？ と思いました。 今度もう1度見て、また別の場所から見たいと思います。

おもしろいだけ？ 投稿者：gurico0913さん 2001年08月08日
- 宮崎監督の映画はとても好きでかかさず見ています。 これまでの作品は最後には必ず心に何か残るものがあったのですが、これはあまり残らなかったですね。 ただ、絵はすばらしいし音楽も大好きになりました☆千尋も可愛いし♪ ハクはすごくカッコイイですよ。声優が１２歳の子とは思えません！ この作品は心に残るものを期待しないで、物語のスピード感や絵・音楽を純粋に楽しむ作品だと思います。 ...

はしょりすぎ 投稿者：lala_zuntaさん 2001年08月08日
- 今までの宮崎さんの作品の中では１番好きじゃありません。とても引き込まれる絵なのに、引きこんだところではしょってしまう、という感じでした。もっともっとしっかり作ってほしいです。

>>512
それは言い過ぎ、そこまで評価できるような名作でもない。
美術的には現在のアニメの最高峰かもしれないが、作品トータルでみれば
宮崎のアイデアを寄せ集めただけの作品に過ぎない。
しかもアイデアを詰め込みすぎて、肝心のストーリー自体がわかりにくい。
ムダな部分をもっと殺ぎ落とせば、シンプルな佳作として大いに評価できたはずだ。

>>516
小原乃梨子を使ってくれ

広井王子の言葉を借りれば
この映画は「幕の内弁当」。

どっから食べてもゴージャス。
どっから見てもゴージャス。

何でもてんこもりの映画萌え。

大体アニメなんておっさんの見るモンじゃないんだから、子供（千と千尋は特に女の子？）
が見ておもしろければ（ヒットすれば）いいんじゃない？
ここに書き込んで文句いってる奴なんてただのアニメ好きなニーチャンとかなんだろうし
評価低くなるのは仕方ないが、そいつ等のためにアニメ作ってる気はないんじゃないかね？
ハヤオちゃんは。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

>>521
じゃ子供を連れていく大人は無視してるって作りか、アレが？
えんがちょとかハクの設定とかが１０歳の子供にわかるとでも？
宮崎アニメほど大人が観てるアニメもないと思うが？

失敗してはいけないという強迫観念あるいは前提で
作品を作ると過去の成功の切り貼りの作品となって
バランスが崩れるし、古臭くなる。そろそろ転落の
兆しが見えてきたかも。

さよならの〜

>>520
白飯の足りない幕の内って感じだなぁ。
ゴージャスすぎて互いの味がわからなくなってるよ。
で、おかずもどれがメインかわからない、と。

>>524
まさしく油屋はカリオストロ城ですなぁ。

>>526
いや、あの映画は白米がしっかりと入っている。
おにぎり萌え〜♥

顔なし・ハク・真っ黒クロスケに手足の生えた奴・双子魔女・青蛙など
秀逸なキャラが多いアニメだったなぁ。
たしかに幕の内弁当かも。

>>520
広井王子のそのコメントってどの雑誌で読めます？
私は宮崎も広井もファンなんです。

>>504
その鍵をどうしたのか気になるんだよね、、

>>521
＞アニメなんておっさんの見るモンじゃないんだから
十数年まえなら
君の意見にも納得していたんだがな。
前時代的だ逝ってよし。

>>524

age

どんな名作にも批判はある。
１・カリオストロの時は、あんなのルパンじゃない、舞台のスケールが小さいとか
宮崎はパンダコパンダまでが良かったとか（笑）
２・ナウシカの時は、説教くさいとか、エコアニメとか、笑いがないとか、
３・ラピュタの場合は、コナンの焼き直しとか中だるみするとか、ナウシカの方が
感動したとか、カリ城の方が完成度が高いとか
４・トトロの時も、お子様向けだとか、冒険ファンタジーじゃないからつまらないとか
ノスタルジックだとか、みんな良い人過ぎ・悪役がいないとか

とまあ必ず不平不満はあった。問題はこういう意見が多数派か少数派かの問題だろう。
多数派であれば監督も心に留めるだろうが、少数派であれば軽く聞き流すだけだろうな。

実は宮崎監督は、強気に見えて批判をけっこう気にするほうだと思う。
手塚治虫もそうだった。

>>535
どんなコンテンツでも、2chにいけば、批判が揃ってる。

スレ違いなのはわかっているけど、どーしても聞きたい！
今年のポケモン映画って、なんであんなに宮崎作品そっくりなの？
森とか水とか敵キャラ敵メカ、飛行シーンにラストまで。
オマージュとかいうレベルじゃなかったと思う。

宮崎アニメ以外のアニメなんて北斗の拳以来見た事ない。

＞538
ネタ？
両方見たけど、なに一つ似てなかったぞ。

>>539
なんかﾜﾗﾀ

じ・あーと　あげ

昨日見て　帰りにサントラ買って聞いて、
今日THE ART買って読んで。
明日また見に行く。
うーんシアワセだYO

豚の中に両親がいないってジョジョねたじゃね？

>>538
自分もそっくりとまではいかないけど
「ネタかぶりだけど、そろそろいいよね？」
って感じかな、と思った。
もののけ姫の鹿神の池みたいに水につけたら怪我が直るとことか。

それより前半の「かくれんぼ」がディズニーっぽかったのはどうよ。

釈然としないところは多少あったものの後から思えば良かったと思う。
しばらく寝かせてから見たらかなりハマりそうな予感ではある。

ところで子供の落ち着きのなさもそうだが観客は笑いすぎじゃないかなあと
思ったんだけども、他はどうだったんだろう。後半に入って自分は話の
切なさに静かに見ていたら、周りは坊ネズミとハエドリのやりとりとか、
ススワタリの動きを見てそうとう笑っていたのでアレ？と思った。
その時はシリアスなセリフで話が進んでたと思ったんだけど。

あんたが気にしすぎ。

>>538
ルギア爆誕には、ラピュタそっくりなのが飛んでましたが。

先週の土曜日にはじめて観に行って以来、会社帰りに毎日映画館に
寄ってる。
観に行くというより、千尋に会いにいくという気分になりかけてる。

ロ○じゃないぞ。

観に行くというより、1800円で楽しめるキャバクラという気分になりかけてる。

>>535
でもそれまでの各作品への批判はどちらかというと枝葉な部分だったからね。
「もののけ姫」はさすがにオチに納得いかないヤツが大勢いたけど。
「千と千尋の神隠し」はどちらかというとストーリーの不明瞭さに問題アリかも。

今日始めてみました。
最初からずっと悲しくて泣くのを堪えそうな気持でずっと見ていました。
おかげさまで、ストーリーの感想がわかないくらいです。
落ち着いて、もう一度見ないとだめです。
自分でも何がこんなに悲しい気持なのか分かりませんが、
そう感じた人はいますか？

つまんなかったとか、パクリだったとか、そういうことではなく。

>>552
悲しかったというより、切なかったというか。

そうかもしれませんが
。自分でもはっきりことばにできません

>>552
記憶には残ってないけど自分が子どもの時に
漠然と感じていたことが描かれていたから、とか。

もののけ姫海外遠征の時、宮崎駿は外国記者のインタビューで
「なんであなたの作品は登場人物の目が大きいんですか？」と
質問されたそうだが、彼は余程それを気にしてたんですかねえ？

千尋のつぶらな瞳を見る度にそう思ってしまう。。。

>>551
＞「千と千尋の神隠し」はどちらかというとストーリーの不明瞭さに問題アリかも
それも人それぞれなんだよね。全く問題ない、むしろそれがイイって人も
いる。結局映画なんて人それぞれの見方で成り立つものなんだよね。
結局自分はこう感じた、としか言いようがないんだろうね。

ヒロインは不細工、話はワケわからん、駄作じゃん。

>>530
いや、広井が言ったのは「千と千尋」についてじゃないんだ。

自分でやってる、サクラ大戦の舞台（歌謡ショウ？）について説明した時に、
そういう表現を使ってたの。

「この舞台は言ってみれば幕の内弁当みたいなもんで、
どこから食べてもゴージャス。 どこから見てもゴージャス。あらゆる部分が楽しめる 」

みたいなことを言ってた。

その表現がかなり気に入ったので、自分がこの映画に拝借しただけです。

顔無しについていわせてもらえれば、
あれは、元がなんだったかはわからないけれど
人だったかも知れないし、神だったかも知れないし
ただの思念の集合体だったかも知れないけれど
「自分」をうしなった意識体
「悲しい」「さびしい」「くるしい」そう言った通りの
それだけの存在になってしまった、神から「ばけもの」といわれる
存在。
自分が無いから表現できない、でもさびしくてくるしいから、自分を
見てくれる人を追い掛けずにはいられない。
初めに食べた相手の声と表現を吸収すると、苦しみの心を
その表現を使って表せるようになり行動しはじめる
捕らえて食べれば、お腹がいっぱいなら、苦しいのがみたされるかも
しれなと、激しい空隙をうめようと必死になる。
でも埋まらなくて暴れる、みたされない。

千尋の「ここにいちゃいけない」と、いうのはそれをどこかで
解っていたからなんだろうか

●早大キャンパスからも姿が消えた広末涼子プッツン奇行癖の真相
●“抵抗勢力の闇将軍”野中広務が絡む同和利権談合団体の赤裸々な内幕
●グラビア系女性アイドルタレントのデビュー前の“援助交際”事情を告発！
●米国大物俳優との結婚は虚言だった引田天功に見る自己演出の精神世界
●オフィス北野が箝口令を敷いたたけし軍団若手メンバー自殺の背景
●KSDに次ぐ疑獄の様相を呈する臓器移植ネットワークの呆れた乱脈

>>559
なんだよ。おかしいと思ったよ。
なんで玉子なんかの感想を記事にしてるのか不思議だったんだ。
ったく。

湯婆婆「なんかヤバイやつがまぎれ込んだみたいだね」

別に>>520は「言葉を借りると」としか言ってないぞ。

言葉を借りる？
どういう意味だよコノヤロー
まさかオレが間違ってるっていうのか？

公開初日に「早くも年越しロングラン決定か！？」みたいな記事があったけど
マジかね？
早くDVD出して欲しいんだが、それだと遅れるよなー。

映像特典なにかな

絵コンテ

モデルの女の子の実写じゃないの？

カオナシって、お前ら「アニメヲタク」のことだろ。
好きな相手に貢ぎ、尽くすが本心は欲望ドロドロ。
相手の都合は考えていないので恋愛は成立しない。
で、報われないと知るや逆ギレ。
千尋を萌えキャラにしなかったのもヲタへの当てつけ。

>>549
今度二回目いくつもりだが
わかる、、その気持、、

会社帰りに見れるのは羨ましいな、、

俺はロリじゃなかったはずなんだが、、

>>570
アニヲタもそうなんだが
もっと広いだろ。

>>558
萌えキャラで単純お約束ストーリーなら傑作？（藁

>>556
あれは安藤氏によるところが大きいだろ。

つーか、その記者の質問もずれてるな、、

>>552
なんて羨ましい。

>>553
私も切なかったです。
あれは何度でも見れる感じがします。

>>571
千尋は１０歳にしてはしっかりしてますし、
それに恋愛対象に見るって感じゃないし、
ロ○じゃないですよ！
ハクはファンクラブ出来てるみたいですけど・・・。
という私はハクファンですが。

>>571
5回みたけど、今日も早く終わればいく。日比谷スカラ座。

考えてみれば千尋の表情ばかり追いかけているな。表情みてるだけで幸せな気分になる。
うう、実はやばいのかも．．．。

車の中でぶぅたれてるとき、がっつく両親を見てあきれるとき、ハクに薬飲まされるとき、
おクサレ様を迎えるときなんかが好き。
冒頭、母親に対して「電車だ！」と叫んだ時の笑顔もいい。両親に対する笑顔はあそこだ
けなんじゃないかな？
逆に凛とした千尋はあんまり．．．。

ラストはなんか切ない気持ちになるよね。なんでだろう。
あっちの世界で一生強制労働より現実世界に戻ってきた方がいいに決まっているとは思う
んだけど。
実は単に自分が続きをみたくても見れないというので切ないのかも。(w

>>576
そういってもらえると、、
ハク、やっぱ女性には人気なんですな。
俺も好きだけど。

>>577
しかもDLPか、、浦山氏、、

最後が切ないのは
あっちの世界にやっとなじんで
認められて、自分の魅力を発揮できる世界なのに
全部捨てて戻らなきゃいけないからかと。

ほんと切ないんだよね、、

なんかよくわからんかった。

千尋は現実時間で大体１週間の内でツライ別れを二度体験してるよな。
転校と異世界において。
また見にいくよ。オールナイトでのんびりと。
･……………コミケが終わればナー

徳間からムックが発売されたね。ジブリコレクションとやらも。
ジブリコレクションの方が内容が充実していそうだけど、2900円は高い…！
傷ついたハクたんにﾊｧﾊｧ…。

千尋関連書籍買った方へ質問。
もし、１冊だけ買うとしたら、どれがお勧めですか？

>>582
一番安いのは「千尋と不思議の町」角川書店８２０円＋税別
コンパクトだけど良くまとまっている、インタビュー少なし。
絵本語りのストーリー紹介は良くできてます、がラストはぼかしています。

映画をもう一度振り返りたければロマンアルバム、徳間書店１２８０円税込
フィルムストーリーがラストまで出てます。
「もののけ姫」のロマンアルバムが拍子抜けだったけど今回は
良くできている気がしました。

美術に注目ならTHE ART OF徳間書店２９００円税込
監督が初期に書いたイメージボードが載ってる、シナリオも掲載。
紙質も一番イイし、カラーも一番綺麗。
ただ、インタビューはほとんどなし値段も一番高い

スタッフインタビューが読みたければ
「千尋の大冒険」ふゅーじょんぷろだくと１０５０円税込み
スタッフインタビューが一番充実していました。

評論が読みたければ
「千と千尋の神隠し」を読む４０の目キネ旬ムック１６００円税込
いろんな人の評論や座談会が読めます、ちょっと割高かな。

以上、フィルムコミックは買っていないので判りませんがご自分の
興味のあるものを買ってみてください。

>>583
あんた全部に目を通したのか？詳しいよｗ

＞「千と千尋の神隠し」を読む４０の目キネ旬ムック１６００円税込
にはプロダクションI.Gの沖浦さんとかの座談会があって面白かったよ。

他所のアニメーターから見た技術的な事も含めた感想が載ってたね。

>>583-584 詳しい情報ありがとうございました。
ロマンアルバムが良さそうなので買ってみます。
…ここの鯖はトリップ未対応なんですね…

>>584
一応、目は通した、というか買った（金額は思い出したくないけど）。

キネ旬ムックは今日買って、座談会を読んだトコ。
あれ読んで宮崎流のアニメは本人が引退したら後継者、
いないんだろうなぁと思った。

と、いうか今後の流れはしばらくは、宮崎駿さんを否定していくこと
から始まるのかな〜、と思ったり。

なにせ、ジブリの安藤作画監督自信が（他のインタビュー含めて）
ジレンマ感じて宮崎流から離れていきそうだし。

オレとしては残念だけど別の作風でも面白ければイイかなぁ、と。

安藤さんはよっぽど「人狼」、というかI.G.に
コンプレックスみたいなものがあるのかなぁ？
昔のインタビューでも似たようなことを言ってた気がする。

自分ではまったくかないませんとか言ってたし。
I.G側は「画力と技術力と労働時間と集中力と執着心がある」って
結構評価してるんのにね。（線が多いとか言ってたけど）

目指すものがジブリ的なものと異なるなら、
いっそI.Gに移る方が良いと思うんだけどね。

>>587
＞いっそI.Gに移る方が良いと思うんだけどね。

それはオレも思った。
Ｉ．Ｇの人達も指摘してたけどジブリのキャラクタ設定が安藤さんの
指向するものと違ってるんだから移った方が本人も納得できると思うな。

ジブリに残っても安藤さんが思うものを作るには
まだまだ時間（あと２〜３作）をかけて宮崎色を消さなきゃ
難しいだろうし（ジブリで２〜３作って言ったら、５〜６年かかるし）。

ただ、ＩＧにはすでに人が居るからねえ。
そこでＩＧのカラーに染まっても、それはそれで不満が出て
くると思うよ。

せっかく天下のジブリで宮崎監督の愛弟子になって活躍してるんだからジブリで
大成してほしい。

>>589
あ、それはそうですね。
移ったからって、すぐ原画ってわけにはいかないだろうし、お金の話も
あるだろうし。

でも、やらないで不満を燻らしているより、やりたいことやって不満が
出てくる方がいいかなぁ、なんてね（言うのは簡単だわね）。

人の人生に余計なお世話ですけどね＞反省。

みんな、苦悩する安藤たんが大好きなんだね！（´∀｀）

実際のところジブリで人は育ってるのかな？
どうもあれだけ強力な親父２人に仕切られて若いもんは萎縮してるんじゃ
ないか？いっそやる気のある奴は外に出たほうがいいんじゃない。

「名選手は名監督にあらず」になぞらえると
「名監督は名教師にあらず」って感じがするなあ。

宮崎さんが原案、脚本、絵コンテに影の作画監督までやってれば
そりゃ人材は育たないでしょうな。
高畑さんも然り。

高畑は「絵が描けない」という弱点？（ていうか利点）があるから、
まだバランスがとれてたと思う。

>>593
＞いっそやる気のある奴は外に出たほうがいいんじゃない。
やる気があって
ジブリに不満があるなら
さっさと出てるだろ。

仕事なんだから教師である必要もなかろ。

昨日見た続きみたいぞ！
最後は千尋だけは油屋に行き来自由だったら良かったのにな〜

>>597
それだと切なさが無い。

トトロの時は
また会える。って感じだったよね。

ageておこう。

城乃内最＝藤原佐為

映画見に行こうと思ったらもう終わっていたんですね。
もうビデオが出るまで見れないのか。残念。

宮崎監督の言いたかったこと
「女の子は10歳になったら湯屋に放り込んで礼儀作法を躾けろ！
ついでにおじ様の接待のしかたモナー。
あ、自分の子供を過保護に育てるのは親だったら当たり前、
三男をジブリ博物館の館長に据えることに文句言うやつは許さん！！」

>>601
家の近所のシネコンではまだスクリーン２つ使ってやってるが、ロングランだぞ。

>>601は神隠しにあったんでしょう。

スタジオジブリってどこにあるんですか？
三鷹？

日比谷みゆき座は今日でおわり

>>605
三鷹はガイナ

がいしゅつだったらすみません。カオナシの声優さんってどなたなんでしょう？
映画観終わってずっと気になっています。ご存知の方、情報をお待ちしています。

>>602
まるで野村監督のようですな。

あの湯屋って、遊郭のことじゃないの？
大きくなったらみんな春を売るんだよ

>>606
日比谷みゆき座って、臨時で上映してた所？

>>611
そうそう。これで日比谷はスカラ座1のみになるから、明日あさって
あたりは混みそうだなー。

傑作だと思った。
ハク萌え。

>>610
大きくなってからでは無い！
むしろ大きくなったら追い出せ！

>>608
ジブリでボーっとしてる庵野監督だそうです。
エヴァでお大尽になって暴れまわったけど、今は毒気が抜けて腑抜けてるそうな。

宮崎映画は、親子連れが動員できるので大人向け映画
の2倍以上の収益が得られる。ディズニーなど夏公開映画の
マーケティングの基本。ノセラレテ喜んでる奴は、全く…

　

キネ旬ムック買った。
ハクと千尋のラピュタ落ちシーンで、二人がえらく美形になってると思ってたら
山下明彦が原画を描いてた。

縲�縲�縲�縲�縲�縲�縲�縲�蠖｡蟾昜ｸ我ｸ我ｸ会ｾ・
縲�縲�縲�縲�縲�縲�縲�蟾晏ｷ・::::::竚偵��竚偵・
縲�縲�縲�縲�縲�縲�蟾晏ｷ・:::::::繝ｼ笳・笳・・・
縲�縲�縲�縲�縲� 蟾晢ｼ茨ｼ翻::::::::縲�縲�・・縲ゅ�ゑｼ会ｼ峨��縲�縲�・擾ｿ｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣・｣
縲�縲�縲� .・ｿ蟾晏ｷ・;;::竏ｴ縲�繝弱�� ・薙�� ・峨��縲�・懊��邊倡捩繧ｦ繧ｶ繧､繧・
縲�縲�・・;;:::::::::::::::・ｼ・ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;繝弱��縲�縲�縲�・ｼ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ・ｿ
縲�/::::縲�縲�/::::::::::::縲�縲� 縲�|::::|
・・:::::::縲�・夷ｾ:縲�縲�繝ｻ縲�繝・::繝ｻ/:::|
縲�・ｼ:::::縲�・ｼ:::::::縲�縲�縲�・・:: |
縲�/:::・ｼ:::::縲�・ｼ:::縲�縲�縲� 繝ｽ|
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|:::縲�縲�縲� 縲� ・ｼ::縲�縲�・｣・｣竓・・ｿ・ｿ縲�縲�・・
|:::::::縲�縲�縲� 縲�縲�・ｼ;;;;;;;;;;;・茨ｼｿ・ｿ・・;;繝ｻ・峨��縲�・槭��・難ｾ懶ｽｰ
・ｼ::::::::::縲�縲�縲�ﾎｾ・・;;縲�・・; ・峨��縲�縲�縲�縲�縲�・・
縲�縲�・ｼ::::::::::::縲�縲�縲�縲�・峨��・・
縲�縲�縲�縲�・・::::縲�縲�縲�・擾ｼ・
縲�縲�縲�/:::::::::縲�・擾ｼ・
縲�・・::::縲�縲�・茨ｼｿ・茨ｼｿ


縺薙ｓ縺ｪ縺ｫ繝�繧ｫ繝・け・ｨ・ｰ隕九◆縺ｮ縺ｯ蛻昴ａ縺ｦ・・ｼ・
謇ｹ蛻､縺励°蜃ｺ譚･縺ｪ縺・ｽ懷刀縺ｫ縺､縺・※隱槭ｋ縺ｪ・・ｼ・
豌怜・謔ｪ縺上※縺励ｇ縺・′縺ｪ縺・ｼ・ｼ・ｼ

トンネル通るシーンが最初と最後にあるけど、あれは使い回しだと思ってたんだけど、
使い回しじゃなくて微妙に違いがある、って聞いたんだけど、マジっすか？
３回見てるけど、使いまわしだと思って注意して見てなかったから気づかなかった…

　６１５さん、情報ありがとうございました！！遅くなってしまってごめんなさい。

じゃあ今から見に逝ってきます。

>>615
まじっすか？

>>615warata
湯婆婆「それとも、死ぬほど辛い仕事を一生やってもらおうか〜？！」
↑
やっぱ売春？（藁

カオナシ「せ、千欲しィ！」
↑
パヤオの本性を見た思い。例の山小屋で共に数日過ごす少女どもにのたまってそう（藁

ハク竜と千が湯婆の部屋から落ちていくシーン
↑
なんか「カリオストロの城」のシーンを思い出した

今号のヤングア煮マルのベルセル句に、
カオナシが出ていた。
もちろん偶然だろうけれど。（ﾜﾗ

なんか∀みたいな感じだった。

千尋もおいで　すっごく柔らかいよ

カオナシが食いまくって金を撒いている場面、千尋はリンの誘いを断り、
「釜爺のところへ行かなくちゃ」と言っているんだけど、あのとき釜爺
に何か用事あったっけ。何度みてもわからない．．．。

柔らかい千尋たん…ﾊｱﾊｱ

http://www.din.or.jp/~zip01/cm60_02/60cm3.htm
今回は千と千尋なレイヤーが多かったみたいね

●「千と千尋の神隠し」チケットと「湯婆婆フィギュア」を先着1,800名に！
ヤヤヤァ！まぐまぐちゃんだよ。もうすぐ待ちに待ったお盆休みだね♪　お盆
といえばおばあちゃん。おばあちゃんといえば湯婆婆フィギュア。そう、今回
のまぐゲッターは、宮崎駿監督の最新作「千と千尋の神隠し」のファミリーチ
ケット（大人2枚・小人1枚）を、プロバイダー「AOL」に入会した方先着1,800
名様にプレゼントしちゃうよー。　さらに、マニア垂涎！の「湯婆婆フィギュ
ア」までついてくるのだ。　この湯婆婆フィギュア、実はかなーりレアもので、
宮崎アニメファンならずとも手に入れたい逸品です。　先着なだけに誰にでも
チャンスあり！　詳しくは下のページを見てみてね。

http://dt.magclick.com/.W/HLT0HuasRxriSW6mRns/JZ5%2BsNWyiduw

>>626
＞湯婆婆「それとも、死ぬほど辛い仕事を一生やってもらおうか〜？！」
↑
やっぱ売春？（藁

タカチホセンセが久しぶりに真っ当なことを仰ってて、たぶんこのあたりが
「死ぬほど辛い仕事」の正体じゃないかと思われー。
http://www.takachiho-haruka.com/nikki/nikki.htm

何年振りかに宮崎アニメを映画館で見た（宅急便以来かな？）。
相変わらず落ちがつまらない。っていうか、何も無い。
エンターテインメントは駄目だっていう発言をしていたわりにエンターテインメントでしかなかったと言うのはどういうことだ？

｢１０歳の少女を愛しいと思い、惚れる事｣そのものがヤバい、とゆ〜より｢カオナシ
になっちゃう事のほう｣がヤバい、としてた事が真摯なテーマと共にずっと｢少女の
持つ色気｣を描いてきたこの監督様らしいトコロ。｢男側の論理｣と言っていいかも？
だってこの先生は、黎明期の御仕事の頃から、例えば｢ガリバーの宇宙旅行｣の中で、
再生した｢青き希望の星｣の姫様を初々しい裸に描いてた(当時は作画スタッフの一人
だったのに監督に進言してそう描かせた)方なんですし。藤子Ｆ不二雄先生辺りとか
と似た物を感じさせて下さいます。手塚治虫先生もそーだけど、あの先生のバアイは
何でもアリなので一概にナラベるワケには(笑)(^o^;)。

そーだよねそーだよね千尋は愛しいよね(*^_^*)。愛しくてタマランよね。よ〜し
世の中の｢千尋｣皆んながシアワセになれるよーに頑張ろう！と、(ナニを(^_^;))
ロリコンすらも元気になれるよ〜な映画でありました(笑)。｢愛しくてたまらない
余りアレコレ｣という気持ちは胸に秘めといて、真面目にやりましょう(笑)。

もったいぶらずに直リンしちゃえば？
http://www61.tcup.com/6115/u_saku.html

カオナシはジブリでボーっとしてる庵野監督だそうです。
エヴァでお大尽になって暴れまわったりみやむーにストーカーしたりしたけど、今は毒気が抜けて腑抜けてるそうな
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/sen.htm

636キモイ。
「少女が男にかしずくよう仕向けられる」、という点では
コナン、カリオストロ、ラピュタなどと変わらないわけですね。

リン萌え
パンチラ萌え
顔長萌え

>>638
ゼニーバ高畑ワラタ！

キネ旬ムック買ったけど、レイアウトが見づらい。
三段組の、一番上の段だけ帯状に背景が黒くなってるから
別記事かと思ってつい飛ばして読みそうになる。
おかだえみこのところは真ん中の段だけ長くて上下が短いし。
上下段は注釈かと思った。
何か意味のあるレイアウトなのかなあ。

中身はけっこう面白かったよ。
でも、これ読んでると、まるで日本のアニメ界ってジブリと押井系しかないみたいで
ちょっとつまんないかも。実際は違うよね。

>>630確か　銭婆のところへ行く　っていう目的がその時点であったわけだよね。
外出することになるから、靴がいるわけで、靴を履くためと、銭婆のいるところを教えてもらいにいったんじゃないかな。
湯屋のあの喧騒の中でまともに会話ができそうだったのはカマ爺くらいだったろうし。

>>643
銭婆のところへ行かなければならなくなった理由が発生したのはそのシーンの後。
おそらく、両親のところへ行こうと思ってたからだと思われ。
靴うんぬんはそのとおりだと思う。

この映画を見て、どことなくデジャヴを感じていたので、なぜかと思ってたら、
全体の流れがエヴァとなんとなく似てるということに気づいた。

主人公が男か女かというのはともかく、
・主人公が物語のはじめの方で無理やりに近い形で組織に組み込まれる(エ：ネルフ、千：油屋)
・頼りになる姉御肌のキャラが主人公のそばにいる(エ：ミサト、千：リン)
・謎が多い異性のキャラが主人公のそばにいる(エ：レイ、千：ハク)
・主人公が所属する組織のトップはかなり独裁的(エ：ゲンドウ、千：湯婆婆)
・舞台となるところにいろいろと訳のわからないものがやってくる(エ：使徒、千：八百万の神々)
・ラストで主人公に対し、登場人物総出で「おめでとう」コール
など、共通項がいくつかあったせいかな。

ほかにも、銭婆の「一度あった事は忘れないものさ。思い出せないだけで。」というセリフで、
ゲンドウの「人は思い出を忘れることで生きていける。だが、決して忘れてはならない事もある。」というセリフを思い出した。
それと、カオナシがニガ団子を食わされて部屋の中で暴れるシーン、どこかで見た絵だと思ったら、
自爆する寸前のサキエルとそっくりだった。

>>645
煽りですまんが、視野が狭いとなんでもそう見えるよ。

>>645
そんなもんガンダムでもザンボット３でも同じじゃん。

>>645
君はこれ
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/mazin.htm
をよく読むように。

まだいるのかよ・・・
みんなアレのことは思い出したくないんだよ。恥ずかしいから。

読む前に書き込んでしまった。

読んでみたけどネタっぽいね。

　生きている不思議　死んでいる・・・

千尋とカスミ・・・同じ10歳とは到底思えません

わからぬか　　愛の力じゃよ

>>645
エヴァヲタってまだ居るのね・・・
うざい。

>>645
あんたの頭の中にはあと３人目の湯婆婆がいたりしてな（ｗ

もう放置で逝きましょうや。
1日の書き込みがサミシすぎるね。

>>645
大丈夫かい？
すぐに（精神）病院に連れてってあげるからね。

>>645
あなたはもとのスレに戻った方がいいよ。
このスレではあなたの欲しいレスは絶対に出ない。

小娘がぁ！　ナニを食わせたぁ！

千尋の「お父さんお母さん〜〜」の言い方が好き。

つまり、体臭はブタだ！

京阪神なんですけど
どこの映画館が空いてますか？
やっぱり朝いちでしょうか？

知り合いの韓国人が｢スタッフロールを見てると、絵のパートは半分くらい
韓国人と中国人だったな。」
と言ってたんですが、そんなにいましたか？
俺の記憶では動画ですら６分の一程度ですが。

韓国に発注したのは動画だけだって聞いたんだけど
関係ないけど　動画　と　原画ってどうゆう仕事するんですか
原画が大雑把な動きの絵を描いて動画がその間を埋める　ってイメージなんですが

>>648
しろはたの読者がここにも（ｗ

>>662
スカラ座のＤＬＰいいらしいけどなー。
アサイチだったらどこでも空いてると思うけ、
ちなみにボクは難波の南街会館に初日のアサイチに行った。

>>664　大雑把って

>>663
その友達はおそらくチョソだぞ。

>>645はコピペorその改造でしょう

あぅぅ、パンフ売り切れ。二回目なのに〜
それと、一，二，三回とも満席ﾀﾞﾀｰﾖ

感想
OP前の宣伝ウザイ。はよやらんかい
携帯電話の電源は切りましょう

もののけとはまた違ってﾏﾀｰﾘで(･∀･)ｲｲ！
ゆばーばの魔法炸裂シーン(･∀･)ｶｺｲｲ！
千尋かわいい
ハク萌え〜

活舌悪すぎ

宣伝がアニメだけあって児童向けアニメ（ガオやコスモス）ばかりなのは
少し気恥ずかしくなる。

向かいのポケモンに並んでいたガキども、どう見ても小学生なのに
金髪の後ろ毛伸ばしドキュソ。ああ、こっちでよかった。

水着のおねーさんでビールの宣伝
なぜか最後に脱ぐ自動車学校CM
その他意味不明なモノをさんざん見させられた

湯屋の世界観がめっちゃ好みだった

>>252
同意・・・・

>>334
>>458
>>459
>>578
>>597

いろんな意味で「千と千尋の神隠し」に癒しを受けたみたいだね、みんな

過去スレ１の頭から読み返してみたら
今からは考えられんほど叩かれとる・・・

まっくろくろすけ？にエサあげてるとこ
(･∀･)ｲｲ！

オチはどうでもいいんだよ。とにかく世界がたまらなかった。
ところであのゴーストになったテーマパークって実際あったりしないの？
なんかモデルになった場所があるような気がする。

>>680
そう、そうなんだよ
おれなら帰らないで永遠に働いてるね
くぅー、いい！！

ヤマ無しオチ無し...
一番盛り上がったのがカオナシが暴れるとこか？
あの世界観が好きな人にはいいかもしれんが、俺は萎えました...
世界観はしっかりしてるし、キャラも立ってる、決してつまらなくはないんだがな

ユバーバとゼニババの顔が同じでもせめて服くらいは変えて欲しかった
あと、カオナシ、千たんのストーキング諦めるのあっさりしすぎ

>>682　終盤急にあっさり終るのは確か。でも引き込まれるものがあるんだよな〜。
２回見たけど、２回目の方が楽しめたよ。
１回目は伏線とかオチを予想して（見事に外れ）世界観を十分楽しまなかったから。

＞一番盛り上がったのがカオナシが暴れるとこか？

そりゃダメだよ。楽しめなかっただろうね。

ヤマ無しオチ無し
意味はある、幼女萌えと言う意味が。
ある意味あかほりアニメに近い。

千はどこだ、千をだせー。あたりはかなり興奮したんだけど意外にあっさりカオナシ
があきらめたよね。千尋を拉致してネチネチいたぶってほしかった。

それはちょっと。

まぁ、子供向けなんだし

ようやく北陸地区でも満員御礼スペシャルやってくれるらしい。
１５日午後四時からだ！
よかった。

湯婆婆が波動拳撃つとこが最高に感動した。

ある意味、感動した！

千と千尋キャラの格ゲーキボン

俺の予想では一ヶ月ぐらいお仕事をほのぼの描いて
そのラストでカオナシの暴走、ハクとの別れでしめると思ったんだけど･･･
つーか突然銭ーバ出す必要あったのか？

どうして竜を見た時すぐにハクだって分かったんだろう？
「やっぱりハクだ！」って･･･感なのか？

>>694
千尋は妙な所で感が鋭いんだよ。
親が中華料理食えって言っても食わなかったし。
ラストもそうだな。

朝一で行ったらなーんかあっさりしてたなー。
まーこういうのもアリってこと？
ハクかっこよかったけど、今にも噛みそうでこっちがハラハラした。
あれはちょっとイタかった。


それでも2回ほど見たんだけど。

>>693
>つーか突然銭ーバ出す必要あったのか？
最初の構想では、湯婆婆を倒したらその背後の本当の敵、銭婆が明らかになって・・・
いうものだったらしい。
それが製作時間がかかるとか、映画が３時間になるとかの理由でポシャったらしいけど
それ以前に、使い古しのRPGネタだと思う。

順位 推移 先週 タイトル 配給会社 公開日 公開週
1 ← 1 千と千尋の神隠し 東宝 2001.7.20 3
2 初 - ジュラシック・パークIII UIP 2001.8.4 1
3 ↓ 2 PLANET OF THE APES　猿の惑星 FOX 2001.7.28 2
4 ↓ 3 A.I. ワーナー 2001.6.30 6
5 ↓ 4 パール・ハーバー ブエナビスタ 2001.7.14 4
6 ↓ 5 ポケットモンスター　セレビィ　時を超えた遭遇（であい） 東宝 2001.7.7 5
7 ← 7 ウルトラマンコスモス THE FIRST CONTACT 松竹 2001.7.20 3
8 ↓ 6 2001年夏　東映アニメフェア 東映 2001.7.14 4
9 ← 9 ドクター・ドリトル2 FOX 2001.7.21 3
10 ← 10 ラマになった王様 ブエナビスタ 2001.7.14 4
銀座・新宿・渋谷・池袋・上野5地区代表館集計　2001/8/4〜8/5 興行通信社調べ

>>698
その次の週も順位変動無しだったよ。

ルパン三世・アルカトラズコネクション 日本テレビ '01/8/3(金) 21:03 - 111 22.8
名探偵コナン 日本テレビ '01/7/30(月) 19:30 - 30 18.4
サザエさん フジテレビ '01/8/5(日) 18:30 - 30 18.4
犬夜叉 日本テレビ '01/7/30(月) 19:00 - 30 13.8
ちびまる子ちゃん フジテレビ '01/8/5(日) 18:00 - 30 12.8
ドラえもん テレビ朝日 '01/8/3(金) 19:00 - 30 11.9
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '01/8/3(金) 19:30 - 24 11.9
も〜っと！おジャ魔女どれみ テレビ朝日 '01/8/5(日) 8:30 - 30 9.3
ポケットモンスター テレビ東京 '01/8/2(木) 19:00 - 30 9.2
遊戯王デュエルモンスターズ テレビ東京 '01/7/31(火) 19:30 - 30 8.8

観にいってきた。時間が遅かったせいかガラガラだった。
千尋、働いてるといいつつあちこち好きなとこ行ってるようにみえて、サボリで
怒られるんじゃないかと他人事ながら心配してしまった。
ニガ団子、あれってもし父母に喰わしたら元に戻れるアイテムだったんかね？
吐いたら戻れるとかいうんじゃなくって、勝手に喰った罰に変化させられた
んだと思ったんだが…
しかしハクは龍の方が美形だと思うオイラ。

>>690
マジで？　俺はああいう安直な演出に正直げんなりしたよ。
宮崎さん自身があんな演出をするとはさすがに思えないんだけど、
やっぱりジブリは独創性のあるスタッフがいないのがバレバレ。
パロディのつもりなんだろうか、アレ？

>>702
絵コンテに「ドラゴンボール！」って書いてあるってＹＯ！

>>703
やっぱり宮崎自らがネタぎれなジブリ・・・

(*ﾉﾉ)ｷｬｯ　(*艸*)ｷｬｯ　(*ё_ё*)きゅん・・　｡･:*:･(＠゜▽゜＠)｡･:*:･ポワァァァン・・・
（＞＿＜；）ﾋﾞｴｴｴﾝ　･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡うわぁぁあぁ ん　(ノ＿｀。）ｽﾝｽﾝ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　 　／)＿／)　呪まぁ〜す！
　　　　　　　　 　　/i_¶____il＼＿＿
　　　　　　　　　　//Φ Φi＿|　　　ヽ
　　　　　　　　　 /人 Д /,,＿|.　　　 |
　　　　　　　　　 て,,,Шて,,＿ノて＿人

湯婆婆と銭婆の絵の違いは何処にあったの？
同じにしか見えなかった。（注意力不足？）

顔無しは銭婆のところへ電車で一緒に出かけていって、それっきりそこに
とどまるだけというのが、なんだかがっかりした。なにか正体の暴露が
あるのかと期待したのに。

日本人はブランドに弱いなぁ。　ﾌﾟﾊｧ〜
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣/ﾉﾞヾ　　　　 o。
　　C -ロ-ロ　　　　 。ﾟ
　　（ヾﾐﾐﾐﾐゞ　y-･・ﾟ
　　｜ ｜　|　　　　　　　　ζ_∧　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　 （　◎ｺ　　＜　ｹﾎｹﾎ・・・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｱﾆﾒ　 ｻｲｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　

　　　〜ヽヽ、
　　 ノ　ﾉ””ヾﾐ　　
　　（ﾉﾉ -_”-ヾ　＜　　いいな、、、
　　　（　　　　）　　
　　　｜ ｜　|
　　　（＿_）＿）　　←押井 　

細かい突込み所は山ほどあるね。それでもいい映画だと思うけど・・・
ぜひ小説か漫画でロングバージョンを。

千尋は景気のいいことだなあ。
興収１００億突破かあ。
臨時ボーナスでもでてるのかなあ、ジブリでは。

あ

ハクが龍になって当分出かけて戻ってこないというから相当に遠いところに
いっているのかと思ったら、あの電車でたったの６駅先のところだったとは。
人間の姿で出かけていって、はんこは飲み込まないで手で持って帰れば
よかったのじゃないか？　変身が解けて人間の姿に戻るときには、なぜか
服を着ているのは良心的製作にするためですか？

千に丸薬を飲ませるテクニックは、帝銀事件を連想させたが。。。。
（幼女をお持ちのご両親がたは、知らない人にもらった薬のようなものを
けっして飲まないように、よく御指導下さい。）

>>711
湯バーバがすべて掠め取ります。

>>713 細けーんだよ。

「千と千尋」興収100億円突破！（スポーツニッポン）

宮崎駿監督（61）の新作アニメ「千と千尋の神隠し」が、13日までに興収100億円を突破。先月20日の公開からわずか25日という、日本興行史上最速記録を達成した。
13日までの興収は101億5427万1880円で、動員も799万1229人という破竹の勢い。既に「南極物語」（83年）を抜き、日本映画歴代２位に躍り出た。しかも、興収193億円で歴代１位の「もののけ姫」（97年）と比較しても179％という驚異的なペース。配給の東宝では、日本映画の記録更新は確実と見ており、「タイタニック」の持つ259億円という日本興行記録を塗り替えることも現実味を帯びてきた。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010815/ent/07000000_maientc005.html

まっ　タイタニックは超えられないね

>>710
激しく同意。

>>716
タイタニックが１位をキープしようと
千が塗り替えようとどっちでもｲｲﾖ…。

今回のは外人共にも受けるかも〜

>>719
あんがいそうかも。
外国では、らんま1/2とかドラゴンボールが受けたもんなぁ。

カオナシの声って、だれがやってんのか分かる人いる？

>>721
二つ説があって、ひとつが御大ご自身。
もうひとつは、ジブリでぼーっとしていた庵野監督をとっ捕まえて担当させた。
どちらも眉唾だけど。

>>722

へぇーそうなの？その話は興味あるねえ。

うーむ…
見てきたが、話的にはイマイチだったかなあ。
まあ世界観とキャラが気に入ったから十分満足なんだけど。
結局顔無しってなんだったん？
蛙食ってから男っぽい髪の毛生えてたから、
自分的には引越し前に別れた子の中に千尋のことが好きなやつが居て、
そいつの千尋が欲しいって言う思いの塊かなんかなのかな〜と勝手に解釈してるが。

>>715
そういうツッコミ所が多すぎていちいち挙げてられないというのが本当だろうに。
単なる宮崎のアイデア寄せ集めのコラージュアニメでストーリーは後からとってつけたもんだよ。

saikou

２回観ちゃったよ。
イイアニメ（ジブリでは一番）だと思うけど、
ぜったい時間足らずの出来じゃないのか？
アクの強い登場人物が多過ぎて、細かい描写が足りないよ。
でも10歳の女の子に向けたと言ってが、結構内容がシュールで
完全な大人向けだったと思うんだけど。。。
どっちにしてもアニメで２回も見せる価値ある映画ってのはスゴイね。

何もかも自分が納得行くように答えを教えてもらえなければ
アニメも見れないのか？キミタチハ。

>>727
逆です。
２回以上観ないとキチンと設定を把握できないイタタな作品です。
ＴＶのスペシャル番組でどっかの主婦が、
「あの赤ちゃんはいったい誰の子供ですか？」
と宮崎監督に聞いていたあたり、説明しなければわからない
ような設定が多すぎます。
時間足らずというより、余計な描写に時間を割きすぎ。

取り憑かれたように叩いてるバカがいるようだが。
うっとおしいから、叩き専用スレでやってくれ。

>>730
ファンページの掲示板か、ここは（藁

ヒロインが可愛くないのが致命的。

旅館が洋風でさ、娘が全員メイド服だったら、
また評価も違ってきたんだろうなぁ。
惜しい。

金曜の夜（８時頃？）にワイシャツにネクタイ姿で１人で観に逝こうと
思うのですが、その時間って混んでますかね？桜木町。

イメージアルバムってのなかったけど、
サントラ買えばいいっすか？

日本人はブランドに弱いなぁ。　ﾌﾟﾊｧ〜
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣/ﾉﾞヾ　　　　 o。
　　C -ロ-ロ　　　　 。ﾟ
　　（ヾﾐﾐﾐﾐゞ　y-･・ﾟ
　　｜ ｜　|　　　　　　　　ζ_∧　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　 （　◎ｺ　　＜　ｹﾎｹﾎ・・・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｱﾆﾒ　 ｻｲｺｰ

キャラクターや世界観を楽しむ映画だろうなあ。
そこにはまればもう最高の映画。
逆に言うと、そこにさほど魅力を感じなければ、構成の破綻が
気になっておもしろくない。

>>732
めちゃ可愛いだろ−がッ！
あれで萌えられないなら、貴様はもう宮崎アニメを見るな
千尋たんﾊｧﾊｧ

千尋はオレのモノ〜

>>729
アレは父親が誰か聞いてたんだろ。

>>730
＞取り憑かれたように叩いてるバカがいるようだが。
＞うっとおしいから、叩き専用スレでやってくれ

こういうのが映画版にｽﾚ乱立させて
ヒンシュクかってるんだろうな。

うる星やつらの異次元湯を思い出した・・・（シュールなとこも）
歳だね、俺(w

カオナシのこえはガシュウインだろ
前掛け姿の千たん萌えﾊｧﾊｧ

ポケモン予告編の巨神兵がとってもﾖｶﾀ。

ＤＶＤが出たら髪を止める千尋たんで２９回抜くことを星に誓った。

>>734
カエル飲み込まれる前の　あっあっ　もガシュウイン？

↑７４３か？
あっあっは違うと思われます。
あれこそカオナシの声なのでしょうか？
もしかしたら車前に誰か飲み込んでた人の声、っていうオチかもしれないと思う今日この頃であります。

「あっ…あっ…」は多分カオナシ本来の声ではないかと。
と言うより、カオナシ自身は声を持たないらしいので、
呼吸時のちょっとした空気の振動とかなのかも。

>>745
前半部は同意。後半部は数字の根拠きぼん。

>>748

そうそう、あちきが知りたいのも「あっ…あっ…」の声やってるひとさ。

スタッフの一人って聞いたような・・・

韓国人かもね

どっかに読み応えのある批評ないすか。

>>752 映画板の千尋スレでも見れば？
レス数1万4千突破してさらに進行中。
内容はともかく、読み応えはあるかも。

>>752
ニュータイプ今月号の特集｢それは涙のように｣が面白かった。
批評というよりは、｢"千と千尋"の歩き方｣みたいなHOWTO本みたいな記事だけど。
アニメ好きな人間に向けて語りかけるスタンスが高感度大。

まったく関係ない話だけど、キャラ設定の千尋って｢鉄ｺﾝ筋ｸﾘｰﾄ｣のシロに見えて
しまう。ブーたれた表情や、やる気なさげなポーズが多いのが要因なんだろうけど。

>>754
情報サンクス。読んでみるっす。

手足が見かけ華奢なのも一緒ですな。（描線はまるで違うけどね）

対象年齢を下げたお陰で保護者同伴の子ども多し。
観客動員数を増やす要因。

>>755
いえいえ恐縮です。
気に入っていただけると幸いです。
それと、シロに反応してもらえるなんて嬉しいです。
もしや、某お絵描き板の…いや、何でもないです。

>>666
多謝！多謝！多謝！多謝！多謝！

しろはたの解説記事は、実になるほどと納得させるものがあった。
それぐらい、つぼにはまっている。仮に無意識の結果だとしても、
指摘のとおりの解釈にあまりにもぴったりはまりすぎるということは
偶然ではないということだろう。

監督はインタビューで「日本の戦争は間
違っていると思った」とはっきり語っている。彼こそは虐げられていた朝鮮人を間近に見てい
た生き証人であり、独立運動に命を捧げた朝鮮人のエネルギーをつぶさに見ていたに一人
だったに違いない。「千と千尋の神隠し」は、朝鮮独立運動から大きな影響を受けた作品だ
ったのだ。まさに韓日合作に相応しい映画である。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981119494

総動画枚数って何万なの？
なぜか今回は宣伝には使ってないね

>>761
上映時間１２５分を、１秒２４コマで計算してみると、180,000コマになる。
止めカットとかがあるから実際はもう少し少ないと思う。

「ヒカルの碁」に出てくるキャラクターが
ハクとして出てくる理由を教えて。

>>762
そんなに枚数があるはずはないでしょう。せいぜい10万枚で、多分それよりも
少ない８万枚ぐらいなのでは？

もののけ姫って１４万だったと思うけど。

>>762平均２４コマ/秒の根拠は？
>>764８〜１０万だったら少ないな〜

そういや「何万枚！」っていう宣伝聞かないね。
って事はもののけより少ないんじゃないのかな。

２ちゃんなのに誰も知らないの!?
公表してないんだろうか・・・

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3489/chihiro.html

何枚？

やっと今夜見てきました、オールナイトバンザイ。
宮崎監督のベストじゃないし、オールドタイマーには見覚えのあるシーンも多いけど、
過去のリサイクル映画で終わってないあたりはおさすがだと思っら。
「なぜそーなる！」なご都合展開も気付いていたけど許せる気分になれたし。
ここらへんが宮崎監督の力業だよなー。
見習え、り○た○う（ｗ

つーか、やっぱ湯屋の世界がいいよなー。
スチール写真や前評判からは、もっとエロティックで陰鬱なものを想像していたが、
動いて音楽が付くと、ここまで神秘的になり、生き生きとするとは。
アニメーションっていいなー。

どーでもいーが、石炭てあんなに重いものなのか？
それともあの石炭が実は元は……だったからか？
うひー（泣

　大盛況なようだけど、立ち見は疲れるよ〜。

押井くん、一緒に買春旅行に行かない？ ﾌﾟﾊｧ〜
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣/ﾉﾞヾ　　　　 o。
　　C -ロ-ロ　　　　 。ﾟ
　　（ヾﾐﾐﾐﾐゞ　y-･・ﾟ
　　｜ ｜　|　　　　　　　　ζ_∧　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　 （　◎ｺ　　＜　ｹﾎｹﾎ・・・　ｴｺﾛﾘｼﾞｽﾄ宮さん　ｻｲｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　
　　　〜ヽヽ、
　　 ノ　ﾉ””ヾﾐ　　
　　（ﾉﾉ -_”-ヾ　＜　自動小銃うちまくりなら行く
　　　（　　　　）　　
　　　｜ ｜　|
　　　（＿_）＿）　　押井 　

この後のあらすじ

琥珀川が温泉として復活。千尋が温泉宿を作り女将になる。

温泉土産にはニガ団子詰め合わせセット。

>>765 普通、アニメは24fpsじゃなかったっけ？

ニガ団子ってあのシーンの後だからヘドロとかの塊に見えない？

>>761-762 >>764-767
ジブリＨＰの制作日誌によると
＞動画枚数だけで動画用紙11万枚を越えている
だってさ
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0106.html
↑6.21のところ

>773
それいい！腰に手を当てて牛乳のんでる千尋＆ハク・・・。見たいよ〜！

もしくは最高の笑顔で温泉卓球に興じる二人。
「ねえ千尋！彼誰？カッコイイ！紹介してよ！」
「私に勝てたら紹介してあげる」
「ええ〜！」

かくして千と千尋スポーツ篇が始まるのであった。

リンたん・・・ﾊｧﾊｧ

＞普通、アニメは24fpsじゃなかったっけ？

でずにーなら、ね。

じゃあ１１〜１４万枚くらいなんだろうか。
もののけ山田より少ないというだけで悪印象にならないようにと判断したのね。

やっと今日、初めて観れたよ
朝起きて、３０分後に見たので寝ぼけた状態で、観てしまった
なので印象があまりない
感想としては、子供が多かった割に静かに鑑賞してたなということぐらいか・・・
次は、ちゃんと頭が起きてる状態でみるぞーーー

「千と千尋の神隠しを読む40の目」には「もののけ姫」がジブリ最後の
セルアニメと書いてあるな。

>>782
山田くんの時点で分かってた事ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　 . -‐'' ¨￣￣￣¨''ｰ-､
　　　　　　 . -‐'' フ´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　ｨl　 ﾊ　|　l　l　｜
　　　　ﾉ　　　ｲ　　　　　ﾉ　ｲﾉ ﾚ′} ﾊハﾄ|　ﾄl
　　　/ /　　　|　　　　　ﾙﾚ二￣　　　二　|｜
　　　ｸ 　 　 　|　.ﾍ､　 |　ｲﾟ_)_`　　　ｲﾟ)_`|｜
　　 / /　　　　ヽ| ^|　 |⊂つ　　　_ ,　⊂ｺ｜
　　 ﾚﾍl　　　　　`ｰ|　 |　　　　＿＿　　 ｲ｜
　　　　 ヽﾄl　 i　　　|　 ト　　　　 ｰ　 ／｜｜
　　　　　　 `'^ヽﾄyﾍ|.　|ﾆ三｀ ｰ--＜　　ﾙl |
　　　　　　　　　　　 ﾊ .「￣¨ ー-､ __ﾄ､　　ﾚ

改良版？
それにしても、職人はホントにｽｺﾞﾋ

アキラじゃなくてハクのAA作ってYO〜誰か

油屋の前に立つ千尋とハク。

群集たちが固唾を飲んで見守るその瞬間。２人のつないだ手が上がる。


「バルス！」


その瞬間！崩れ落ちる油屋！他のアニメでは見られない手を抜かない溺れ死ぬモブシーン！

油屋の下敷きになり「目が！目が〜！」と裏声で叫ぶ湯婆婆を残し、気を失った千尋を助け起こすハク。２人はトンネルの出口へ！


トンネルで待ちうけるのは湯婆婆の姉と塩爺（塩爺じゃない、釜爺じゃけんのう）とリン！

「しけてるねえ、さんざ大騒ぎしてたったこれっぽっちだよ」とさしだす婆と釜爺の３０本の指とリンの指にはギンギラギンにさりげなく輝くダイヤモンドが！

　ラストの音楽が

「♪地球は回る〜」


　映画館を出る恋人達

「銭と千尋の金隠しよかったねえ」

「でもお金はもっと巧妙に隠さないと」

「税務署の役人には幽霊で囲い込むんだろうねえ」

「金はもう価値がないかな」

「でも日経ではプラチナの価値も下がったって」

恐らく日本の映画の素晴らしさにアメリカ映画観客動員数が減り、「リメンバーパールハーバー」と叫ばれる事であろう。しかし私はあえて「Ａ・Ｉはとまらない」じゃなかった、「Ａ・Ｉは止められた」とあえて書かせてもらいます。


みたいな事を千人くらいは考えているんだろうなあ、何てコーラを飲みながら思いました。ノーリーズン

千尋は何故、
川の神様がくれたものを饅頭と気づいたんだろう。
そして何故なんの根拠もないのに
ハクに食べさせたんだろう（ｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3489/chihiro.html
顔の無い客（The guest with no face）というのはマレビトであると同時に、
災いをもたらす存在でもある。民話だけでなく児童文学にも範を取るならば、
ゲド戦記に「影」と言うのが登場している。これも個人が異界より招きいれた存在で、
そのことで世界に大いなる災いを呼び込むことになっている。

これに対してオクサレサマは典型的な「汚いこじき」や「小人」のパターンである。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3489/chihiro_comment.html#comment31
つまり協力者なのだが、これは登場時には誰もが嫌がる存在として現れ
、唯一主人公だけがやさしく接するため、隠された正体を証して
主人公に秘密の情報や呪具を与えると言う存在である。
こちらは世界に準じた存在であり、マレビトではない。

>>788
本人は既に一度口にしているのに、「薬だ」と思いこんでるしな。
結果的に胃の中のものを吐き出すことが出来て、よかったじゃん。
寓話ではありがちなことさぁ

この映画をヒントにして幼女に怪しい薬を飲ませる犯罪を行う若いお兄さんが
出現することを、私は危惧するものである。
　他人に薬や食べ物、飲み物をもらってはいけないとしっかりしつけるべきで
あるし、学校等でもそのように教えるべきである。

>>791
あんた、馬鹿だな。
凄い、馬鹿だ。

「語る」機能が無いのなら語らなければ良いのに

見るつもりはなかったけど、姪（10歳）甥（7歳）にせがまれて見てきました。

なんか
「上映回数稼ぐ為に館の方でカットしてる？話が見えないんですけど･･･」
つー印象でした。
＃上映時間は正味2時間程だったから、カットされてるわけじゃなさそうですが。

激しくｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、気になった点を幾つか･･･。

挨拶も出来ないような子供が、欲得ナシに仕事をこなすようになるまでの描写が短い。
＃素質があったとしても、人と交わるうちに現れる事なのだからきっちり描くべきでは？

「働きたい者は全部働かせる契約」って誰との契約なのか説明ナシ。
＃銭婆に対する伏線のつもりか？

湯婆婆とハクの関係が理解不能
＃埋め立てられて居場所がなくなったにせよ、神が格下である魔女ごときの弟子にはならないだろ？

坊が存在する意味がない。
＃湯婆婆の弱点という設定だったとしても、たいした扱いをされていないので意味なし。

銭婆の存在が希薄
＃ドーラ役をやらせたかったのか？謎（？）をいきなり解明してくれる説明キャラでしかない。

千尋がハクの事を思い出すのが唐突
＃誰も知らない事実をいきなり披露して、犯人を特定する三流探偵小説みたい。

まだまだあるけど、コレ位にしておきます。

結局、
ｵｰﾄﾞﾌﾞﾙが大量に出てきて一向にﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭが出てこない。
やりたい事がありすぎて、あれもこれもとやってたら、結局何も出来なかった。
手段の為には目的を選ばない。
つー感想です。
結局何がやりたかったのか、わかる方いらっしゃいますか？
私は頭が悪い上に世の中にｽﾚて薄汚れているので全く分かりませんでした（ｗ

因みに姪と甥にも感想を訊いてみましたが、
「気持ち悪くて殆ど見ていなかった」
だそうです（ｗ

>>793
俺はあの映画死ぬほど好きだったんだ。
やっぱり面白いか面白くないかは感性によると思うね、マジ。
俺はあの世界観とかキャラクターとか、
想像の余地を残したストーリーと設定が好きだったな。
最後はもうちょっとえがき込んでもいいとは思ったけどね。

７９３はとても千と千尋〜が気に入ったのですね。
もののけ姫で、エボシが女にも関わらずリーダーになってる理由など
考えもしませんでしたよね。

>>793
残念。そういう見方だと面白さはまるでわからんよ。
薄汚れたというよりフィクションの楽しみ方の手持ちが少ないってことだと思う。

気を悪くするかもしれないけど、なんにでも明快な理由があるって思うのは
むしろ思春期の感性だと思う。
あるものをあるがまま楽しむってのもひとつの方法だよ。

煽り的発言にレス下さいまして有難う御座います。

>>794
想像の余地は非常に重要だと思います。
全て説明してしまったのでは物語の意味はありませんから。
しかし、時間を割いて描写（説明に非ズ）すべき点が多いのではないかと思いますが、如何でしょう？

>>795
少なくとも駄作でゑはないと思ったので批判しているわけで・・・。
エボシの件ですが、私は
「弱くて強きもの、汝の名は女也」
だと感じていたのですが、貴方のご意見は如何でしょうか？

>>796
行間を読みにくい映像を使ったフィクションだからこそ、
行間を読み取れるような描写（説明に非ズ）が必要だと思いますが、如何でしょう？
また、物語である以上、起承転結を持ち出すまでもなく、原因と結果は必要だと思いますが？
出された料理がどんなに素晴らしいと言われていても、
口に合わなければ調味料を足したく（批判したく）なるのはスレてる証拠ですね（^^;
私の煽り的発言の方がよほどお気に触る事でしょう。
その点だけはお詫び致します。

>>797
>また、物語である以上、起承転結を持ち出すまでもなく、原因と結果は必要だと思いますが？
そんなこたぁない。因果関係が無茶苦茶でも傑作と呼ばれる物語はいくらでもある。
たとえばカリオストロの城とかね。アレもストーリーを分析すると無茶苦茶だが傑作であることに変わりは無い。

７９４だけど。
確かにそうかもね。ここはもうちょっと描き込んでほしかったっていう部分が
あるのも本心だし。
でも、それでもあの映画は最高に面白かったよ。
>>793で挙がってるのも全部想像で賄える部分だと思ってるし。

しかしながら、やっぱりその辺は好みによって分かれるんだろうね。
それは仕方ないと思う。

>挨拶も出来ないような子供が、欲得ナシに仕事をこなすようになるまでの描写が短い。

全体的に上映時間が足りないので仕方がないかと。
でもここをみっちりやってくれたらもっと面白くなったかも。残念。

>「働きたい者は全部働かせる契約」って誰との契約なのか説明ナシ。

うーん、契約しなくてはならないっちゅう制約が存在する世界だと思って
大して深く考えなかった。

>湯婆婆とハクの関係が理解不能

埋め立てられたんで川の神としての力を失い、浮浪者に。
んで油屋に来て魔法の力を得るために弟子になったが、
名前奪われて湯婆婆のパシリに、て流れかな？

>坊が存在する意味がない。

油屋から沼の底の銭婆んとこまで千尋と行動することで
親に溺愛されてるヒッキーから、
自分で立ち、親に意見するという成長を見せたかったんで内科。

>銭婆の存在が希薄

こりゃ難しい。「湯」婆婆と「銭」婆の二文字で「銭湯」になるから
二人は本来一つの存在で、湯婆婆のもう一つの顔を表してるとか思ったけど・・・
よくわかんないです。

>千尋がハクの事を思い出すのが唐突

まぁ、伏線はあることにはあったけど、これはホント唐突に感じるね。
その後のシーンに気を取られて、ついつい納得しちゃったけど。

長文ｽﾝﾏｾﾝ。

>>796
そう思います、タネをぜんぶ明かされたらつまんないな。

矛盾やひっかかりがあっても、演出で押し切って行くのが
宮崎活劇の良さ、というか爽快感だと思います。

でも、もうちょっと“タメ”の描写は欲しかったなあ、
ラストがもっと盛り上がったかもしれないのに・・・。

もったいないよね〜ラスト
「大アタリィ〜｣なんていらないから
リンや釜爺と言ったお世話になった人たちに
しっかりお別れの挨拶をしてほしかったなぁ。

放映後、隣の席の女子高生らしき人が
「ハクの川が埋められたんならマンションの神様になって戻るとか｣と
言っていたのにはﾜﾗﾀ。マンションも今は厳しいぞ〜ハク。

大当たり〜のとこ、ぐっときたんだけどな

もらい泣きしそうになったシーン：おにぎり、大当たり、ハクの正体明かし

>>793
自分でも気づかないけどスゴク好きになってしまったんだと思う。
いい加減な例でエボシを出してしまったけど・・・
もし「もののけ」を大好きになってたら、エボシがリーダーになった場面(理由）が
欲しいと思うもんなのよ。だって好きな作品はたくさん見たいからね。

>>803
＞ハクの正体明かし
あそこは感動しましたよぉ！！
うち捨てられた川の神様と、かつて運命的な出会いをしていた千尋。
そして時を越えての再会。

劇場では妄想全壊で、ウルウルしてました（藁
サントラ１９曲目、萌え。

「竜の少年」聴くと３つの場面が浮かぶね。

・夜が来て街が変貌していくシーン
・式神がハクを襲うシーン
・ハクが穴に落ちて復活するシーン

この曲が使われているからなんだけど。
どれもピッタリの尺で収まっているのは
シーンを見ながら作曲したのか？

>>806 そうみたい。
公開前の特番で「尺が決まらないと音楽作れないでしょ」ってハヤオが言ってたから。

こないだモー娘（タンポポ）のラジオ番組聞いてたんだが（聞くなよ）
「千と〜」を観たんだそうな。で、その感想が
「なんか訴えるモノがあるよねー」「ウン、訴えるものがあるよねえ」
他に言うことは無いのか…
何にも考えずに観ると面白いけど意味を考えると？な映画、ということらしい。
１０歳にはいいけど１８歳には受けなかったようだ。

雑誌「ＣＵＴ」の今月号は少しだけ宮崎監督のインタヴューと
ナウシカとかもののけの話があります。とりあえず立ち読みでもどうぞ。
でもコアなファンにはツマランかも。

「ＣＵＴ」？「ＯＵＴ」じゃないの？（笑

>>803
ハクがおにぎりをあげて千尋が泣いているところは私もよかったと思います。
千尋の泣き方とかすごく１０歳の女の子らしくてよかったですね。

>>808
モーニング娘が歌番組で話してるのを聞くと言っている意味が分からないというか、レベルが低いというか・・・。
歌手なんだから弓さんの歌の感想を述べるとか思わなかったんですかね。

>>802
私もそう思いました。
みんなにお別れの挨拶してほしかったな・・。

>>811
レベルかー。本人達に言ったら、レベルって何？と
激しく問いただされそう。

>>811
モー娘。なんて歌手というプライドどころか
自覚なんてないんだから、期待しちゃいかんよ（ｗ
もしそこらへんを語りだしたらファンのほうが
引くよ、きっと。
頭がゆる〜いほうが男受け（ああいうのが好きな男ね）
はいいんだから。

>>812 みんなありがとう、さよなら、とは言ってたな。

>>810
ＣＵＴです。カット。ビョークが表紙の９月号。

>>810
ＯＵＴなんて今ないってば…。

８０８だが、俺は別にモーを叩きたい訳ではないので、念のため。

>>779
シーンにもよると思いますが，満員御礼のＣＭで使われている部分は，
２コマ打ち（秒１２コマ）で作画されていました。

８１０はネタ、もしくは冷凍睡眠から覚めたばかりと思われ。

>>797
こちらこそ煽り臭いレスに冷静に返していただいてありがとう。

なんかこの映画って宮崎ワールドのテーマパークみたいなんだよね。
目の前の映像に身を任せていればいいって感じがする。
東京ディズニーランド逝ってエレクトリカルパレードに原因も結果も求めない
よね？必ずしも映画ってのは物語を語るだけが能じゃないと思う。
この映画はそれをまざまざと見せ付けたと思う。原因と結果とかの言葉に変換
できない作りをしているからこそこの映画はすごいと思う。

８１０は少なくとも「ＣＵＴ」は
知らないと思われ。
（って自分も読んだ事なくて、タイトルしか
知らんのだけども（ｗ）

見開き両面に掲載のナウシカ（カラー絵）はカッコ良いなと思った。
そんだけ。

>>809
ロキノン９月号にも｢千と千尋〜｣のレビュー載ってたね。
あの会社(と言うか渋谷さん)、ホントに宮崎監督や押井監督が好きなんだなあ。
>コアなファンにはツマランかも
他誌では見れない、思い込み全開で自説を展開するインタビュアー(＝渋谷氏)は見物。
コアなファンこそチェック入れてると思うよ。

で、「ＣＵＴ」ってなんの雑誌？　本屋のどの辺りにあるの。

本屋で普通に売ってますよ〜。

>>825
カルチャー雑誌(死語？)。
メインで取り扱うのは英米の音楽や映画など。
ローリングストーン誌の翻訳記事(インタビュー含)が多い。

こんばんわ、渋谷陽一です。

809>>824
今、読み終わったんですが、結構良かったです。
渋谷さん走ってましたよ。監督も結構のってました。

ナウシカとの対比はもういいかな、って印象でしたが。
見開きのハク龍と千の次がナウシカってのもアリガチ。良かったけど。
なんだ、いいんじゃん。

>>828
サウンドストリートっすか？

>>825
音楽か映画雑誌のコーナーに多分あります。
チョット大き目の「ＣＵＴ」の文字が目立つ雑誌です。
なんの雑誌だろ。

今月のはモノクロのベースにピンクの文字。
表紙は上にも書いたけどビョーク。

>>829
感想感謝。
当方、田舎在住なんで読めるのは火曜日くらいかな。

アニヲタにこの映画を語れるかッつうの
大人しくヲタアニメ映画見てれ

では語ってください。軽く。サラっと。ハイどうぞ。

>>793
いま始めて７９３のコメントとその反論を読んだけど、どうも７９３以外の方は
なんとか「千と千尋・・・」を好意的に解釈しようとしているみたいで、読んでて
ツラいぞ。７９３の指摘している点は、誰もが観てるときに感じる疑問点だ。

あるがままを楽しむ、とか、作品に身を任せる、とかでフツウの人は納得できないよ。
エレクトリカルパレード観て、目先のキレイさや可愛さに目を奪われてるのとは
ワケが違う。ちゃんとしたストーリーがまずあってこその映画だろ？

ストーリーが固まりきってないのに、テーマパークだとか幕の内弁当とかいうのは、
むしろストーリーの苦しさを飾りで誤魔化してるようにしか見えない。あれは明らかに
宮崎駿が詰め込みすぎてるのだ。意図的にそうしてる、とも考えられる。

結局、批判能力のないジブリの社員が、宮崎を止められないからタダのテーマパークに
なっちゃうんだよな。観てる側を置いてきぼりにして。

＞判能力のないジブリの社員

彼等に宮崎を制止させられるわけがないし、要求するのは酷だ。
みんな信者なんだから。
ココはｖプロデューサーを責めるのが妥当。
でも彼の努力も限界がある。
周りが信者ばかりじゃ頑張り切れないコトも多々あるかと。

>>800
そもそも８００が考えてくれたようないわゆる“タネ明かし”な部分は
本来、もっとさり気なく画面で説明できてないとおかしいのだ。
タネ明かしや想像の余地とかいうものが多すぎると、作品は破綻するよ？

「ＦＳＳ」じゃあるまいし、後からムック本や設定資料集などを見ないと
わからないようなエンターテイメント作品がどこにあるというんだろう？

１０歳の子供に観せるにしては、おそろしく不親切な作品だ。

>>835
面白いと思ったら好意的に解釈してしまうのも仕方ないんじゃないの？

疑問には感じても、それ以上のものがあの映画にはあったよ

>>863
それマジで同意。
周りのスタッフと製作時において議論し尽くせない作品なんて
いくら宮崎だけ頑張ってもいい作品にならないわな。
高畑にでもチェックさせるとかそういうある種のチェック機構が
ジブリにもないとキビしいね。

８３９は･･･誰にレスを？

>>838
そこなんだよナァ。

疑問を押し殺して作品のいいトコだけ観るか、疑問点を明らかにして
なぜそうなったかを考えるか。

しかしあれほど疑問が噴出してるのに、それを補って余りある
「それ以上のもの」ってどんなものなのかなァ？
できればマジで教えてほしいくらい。

>>839
スマソ、839は>>836ね。
申し訳ござらん。

>>840
８３９さんは８３６さんにレスなんだと思う。
よくある事です…。

うわっ、余計な事してスマン！＞８３９

>>843-844
ありがと〜！！

この話の本質は「１０歳の少女が夢とも現ともとれない世界で
色んなことを体験し元の世界に返ってくる」というものなので、
もっとも優先すべきは、油屋の世界をみずみずしい立体感をもち
魅力的で臨場感があるように描くということだ。
高畑勲のファンタジー否定論？や現在の社会状況を鑑みるに、
また監督の「子供にウソをつかないように作った」といった発言から、
安易な薄っぺらい仮想現実を描くことはできなかったのだろうと思われる。
基本的で重要なことだが、この映画での世界は物語を進行するための
背景ではなく、感情移入して動き回り冒険するためのものであり、
主役なのである。ストーリーを紡ぐための世界ではなく、
ストーリーは世界に従属している。

ところで竹熊健太郎も指摘するように、この映画のキモのひとつは
空間の移動だ。垂直、水平方向の移動が、どこからどこまで動いた
というのがわかりよく、リズムがよい。
千尋からカメラが離れることはないので、イベントが起こり話が進むのは
その移動に準拠している。そのため作品に出てくる事象は必ずしも説明されるとは限らない。
一日目が終わり二日目に仕事が始まるまでの導入部があれだけ長いのは
油屋と豚小屋や列車などのその付近の空間的な広がりを示すためだ。
観客が空間を把握するためにかかる時間は千尋が色々と動いて
空間把握するための時間と同じなのである。
主人公の目に映るものだけで位置関係を説明する姿勢に驚く。

奇跡的に巧みな空間移動により油屋の世界を立体的に、
臨場的に描くことに成功していて、そのためにファンタジーとして
これだけ完成度の高いものになったのだが、
千尋の空間移動は作品を彩るための「要素」ではなく、
展開させる「ストーリー」に代わるものとして作品の「軸」に
なっていることに注目しなければいけない。
この作品をまとめあげる「展開」はストーリーではなく千尋の移動なのだ。
物語が散漫に感じられるのは、現実に起こるイベント自体バラバラで散漫なのであって、
この作品に関しては当たり前だといえる。ただ、普通ならそういった散漫なハナシは退屈
に違いないのに、何故ここではそうでないかは分かるだろう。

そういった空間移動からＲＰＧでの町やダンジョンの移動を連想した。
最近めっきりＲＰＧをやらなくなったのだが、理由の一つとしては
ダンジョンや街の中で強制的にストーリーを進行させられ、
自分で動かせない部分が増えてきたのがある。
そういった視点で見ると、「千と千尋」は極めて能動的な種類の
ロールプレイングゲームに近いと言えるのかも。

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1143.jpg

>>841
全部かな？
とにかく物語、設定、全部が俺好みだったよ。
謎が残って、それを考察するのも好きだし。というか気にならなかったし。
逆にあれが好みでない世界観だったら絶対疑問に不満もってたと思うしナー

>>848
そっか・・・。
ありがとうちゃんと答えてくれて。
最後の一文で納得した、確かにそうかもしれないね。

>>849
いや、こっちこそあなたみたいにマターリした人だと答えやすいよ。ありがとう。
嫌いだからって煽りっぽく書いてくる人もいるからさ。

他の人はどうなんだろう、やっぱり嫌いだったら疑問持ってしまうと思うんだけど

>>846
>基本的で重要なことだが、この映画での世界は物語を進行するための
>背景ではなく、感情移入して動き回り冒険するためのものであり、
>主役なのである。ストーリーを紡ぐための世界ではなく、
>ストーリーは世界に従属している。

そうか、どうりであの作品がどこか座りが悪いのは、そういうことだったのか。
やっぱりストーリーは後付けでだったわけね・・・。
宮崎のアイデアのパッチワークのなかで、千尋を動かしていたというわけか・・・。

>千尋からカメラが離れることはないので、イベントが起こり話が進むのは
>その移動に準拠している。そのため作品に出てくる事象は必ずしも説明されるとは限らない。

昔「ナウシカ」で、冒頭に腐海の説明をナウシカに延々と喋らせて不評を買っていた
のを思い出します。この辺のバランスは、本当に難しい。

>物語が散漫に感じられるのは、現実に起こるイベント自体バラバラで散漫なのであって、
>この作品に関しては当たり前だといえる。ただ、普通ならそういった散漫なハナシは退屈
>に違いないのに、何故ここではそうでないかは分かるだろう。

それが退屈だったって人もいるんだって。
結局、そういった散漫さの理由をこうして提示しないとフツウの人にはわからない
というのが致命的なんですよね。手段じゃなくて、やはり結果が問題かも。

>最近めっきりＲＰＧをやらなくなったのだが、理由の一つとしては
>ダンジョンや街の中で強制的にストーリーを進行させられ、
>自分で動かせない部分が増えてきたのがある。
>そういった視点で見ると、「千と千尋」は極めて能動的な種類の
>ロールプレイングゲームに近いと言えるのかも。

ん？　千尋を観客が動かせるとでもいうのかしら？（脳内でか？）
ＲＰＧも「千と千尋」も動かしているのは（そのフィールドを限定しているのは）
作者とスタッフ以外にありえないのだが・・・。

主人公の視点とか、空間を立体的に、というのはおおむね私も好意的です。

>>851
＞やっぱりストーリーは後付けでだったわけね・・・。
後付けで作ったのかどうか分かりませんが、ストーリーは世界を
組み立てるためにあるように感じました。

＞ん？　千尋を観客が動かせるとでもいうのかしら？（脳内でか？）
キャラの視点で動くので、動く千尋にＲＰＧの主人公みたいに
感情移入して舞台を動くことができる、くらいの意味でいいました。
ちょっとたとえとしては対応関係が成り立ってなかったかも。
はずかしー。

今日、見てきました。
私も宮崎ワールドは好きなんで、楽しかったですけど、
評価となると、846氏の言うとおり、
　>ストーリーは世界に従属している。
ですねぇ。あの世界が受け入れられる人間なら、
楽しむことは出来るのではないかと。

>この話の本質は「１０歳の少女が夢とも現ともとれない世界で
>色んなことを体験し元の世界に返ってくる」というものなので、
私も、同じ様に思いました。
私は、「宮崎版・不思議の国のアリス」だな、と思ったんですけど。

#宮崎アニメを劇場に見に行くと、子供がうるせえ。。。

>>793

　「与えられた意味」がないと何もできない人間みたいだな。ｗ
　それも何から何まで。あんたのガキに同情するよ。


　

よくよく考えてみると、自分でもこれは受け付ける人と受け付けない人がいる
だろうなあ、と思ってたんだ。すっかり忘れてた。

ストーリーが体をなしていない事に疑問を感じるのはまったくもってもっともな
ことだ。普通の映画には稚拙でもストーリーってのがあるし、それなりの説明
があるからね。ただ、感じるところがある人にはあるのは確かだが。

むしろこれほど人を選ぶ作品がこれほど受けてしまう事の方が不思議なんだよ
な。この作品の本来のポジションは「一般受けする名作」というより、「知る人ぞ知る
佳作」ってあたりだと思う。

それが日本映画の興行記録を塗り替えそうな勢いってのは、「ジブリブランド」って
のは恐ろしいね。

>>855
そうなんですよ、マジな話。

雰囲気を楽しむというだけではやはり物足りない人もいるハズで、
かくいう自分もそのうちのひとりなんですよ。
感じる部分はあっても、それが気になり出すともう止まらないというわけ。
７９３さんもその典型だと思う。

だから「千と千尋」を傑作といいきってしまう人は、ちょっと信じられない
んですよ。ホントにジブリでいちばんの作品かな？って。
佳作という７９６さんの評価にこそ、正しい姿があると思う。

＞それが日本映画の興行記録を塗り替えそうな勢いってのは、「ジブリブランド」って
＞のは恐ろしいね。

恐ろしいですよ、マジで。（笑
惜しむらくは高畑さんにもその恩恵があったならば、もっと「千と千尋」は
いい環境で作れたかもしれないのにな。

・・・あ、じゃ宮崎さんは復活しなかったか。

雰囲気を楽しむ……ということで言うと、最近テレビで「ノワール」
というヘタレ作品があったが……
　作画と枚数が劇版並みなら、雰囲気に浸って楽しむ人も増えただ
ろうなあ。
　実際には、枚数ボロボロ、アクションヘロヘロで……今やヘタレ
振りを楽しむところまで逝ってしまってますが……アニメにおいて
絵の力が如何に大きく、偉大かというのは、考えさせられます。

　ただ、一言いっておくと、「偉大な作画の力で見せてしまう」
という作品を完全に否定するものではありません。それで客を
楽しませるのも実力のうちだし、それに成功しているという
のは凄いことであります。要はお客さんにどこまで楽しんでも
らえるかが鍵なわけで、千〜は、それに成功している希有な作
品でしょう。ノワールは滑りまくってるけど（爆）

＞挨拶も出来ないような子供が、欲得ナシに仕事をこなすようになるまでの描写が短い。
ハクが千尋にあげたおにぎりで、千尋の内にある力が目覚めただけ。
千尋が生まれ落ちた時からふてくされた子供だったとでも思っているのだろうか。

＞働きたい者は全部働かせる契約」って誰との契約なのか説明ナシ。
西洋のおとぎ話を一度でも読んだことがあるのかコイツ？
魔女たちが、自分たちの力を誰かに与えられたなんて説明してる箇所があるか？

＞神が格下である魔女ごときの弟子にはならないだろ？
神は未来永劫に神でいられるとでも思ってるんだろうか。
西洋で悪魔と呼ばれるものが、かつて何だったか知らないのか？

＞銭婆の存在が希薄
トリックスターというのはそういうもの。
ドラゴンボールで亀仙人が話にからんだらウザくてしょうがない。

＞千尋がハクの事を思い出すのが唐突
＞坊が存在する意味がない。
これは見解の相違ですな。
個人的には、オクサレサマのトゲを抜く＝川の神と密接な関わりがあるおかげで
それほどの唐突さは感じなかった。
坊は、単に巨大な赤ん坊の妖怪＝かつて神であったもの、の一つで
話の展開上、単に湯婆婆の子供という役割を与えられただけだと思っている。
ちなみに「夜道で会ったらコワイよなこいつ」と考えるとベストワンなので
キャラ立ちとしては充分だと思う。

言われ尽くしてるけど、ホント、１から１０まで説明してもらわないと
わかんないヤツなんだろーね、コイツ。
つーか、西洋にしろ日本にしろ童話というものを一度でも読んだことがあるんだろうか？
身近に子供は居るとはとても信じられない。

>>858
＞ハクが千尋にあげたおにぎりで、千尋の内にある力が目覚めただけ。
これは違うと思う。おにぎり食って急に強くなったわけでもないし。
解釈の一つとしてはありかもしれませんが。

口は悪いけどすごく同意（笑>>858
793の甥と姪も、もうちょっと感性豊かだったら怖がらずに楽しめたろうに。

>>856
レスどうも。あの作品観てあんまり肯定的でない人も何も感じないって事は
なかったみたいだし、肯定的な人も無条件に絶賛ってわけじゃないんで、佳作
ってのは落としどころだと思う。

>>858
言ってる事はごもっとも。確かに言い尽くされてる事ではある。しかし一般の観客
からするとどれももっともな疑問だと思う。普通あれだけ派手に宣伝されてる映画
が童話や民話や神話の文法で見なければ面白さがわからないってのはむしろ
問題なのかもしれない。

ただ、上にも書いたけど、腑に落ちないと思ってる人でもある種のすごさは
認めざるを得ないって感じなんだよね。それで十分だと思う。
そういう人には「せっかく劇場まで足運んで金払ってまで見るんだから
いかなる方法でも楽しまなきゃ損なんじゃない」て言ってあげたいけどね。
こりゃオレが貧乏性ってだけか(笑

>>859
同意。適応の結果だと思う。映画に意味が無くなる。

>>861

>童話や民話や神話の文法で見なければ面白さがわからない

児童文学の文法の素養が必要なのは正しいとして、そういうのは、
子供時代に自然に身についてるはずのものだと思う。

でなければ、スターウォーズだって楽しめないはず。

>>863
うがち過ぎ、それはお客に黒澤映画も全部観てるハズだといってるようなもんだ。

いまの子供に児童文学が自然に身に付いてるかだって、非常に疑わしい。
そもそも、童話や民話や神話を児童文学に焼き直した場合、その内容の核たる
部分はオブラートに包まれることが多いので、>>858のようなことを子供が
本当に踏まえて観ていると本気で８５８が信じてたら、もっと恐ろしいね。

８５８の家庭は、むしろ幼児教育的には偏ったケースかもしれないぜ？

>>864
童話や民話を一度も聞かずに育てられた子供がいるとしたら
それはかわいそうだけど、親の教育がどうしようもないとし
か言いようがない。

>>864
＞いまの子供に児童文学が自然に身に付いてるかだって、非常に疑わしい。

その通り、児童文学を知らない子供もいるだろう。
児童文学を知らないで大人になる人も多いだろう。
だからこそ、この映画の役割は大きいね。
初めての児童文学体験、いいじゃないか。

児童文学に触れる機会の無いまま、大人になって、
この映画が楽しめなかったとしても、悲観しなくてもいい。
誰でも「初めて」は、とまどうものだから。

これを機会に、図書館などへいって、児童文学に触れてみるのも良いだろう。

まったく興味がわかなかったら、強要はしないから、他の映画なりスポーツなりを
楽しんでもらえば良いと思う。映画なんて娯楽のひとつにすぎないのだから。

>>神が格下である魔女ごときの弟子にはならないだろ？
コレはハクの性格なんじゃないんですか？
例えば私はピアノが結構上手いんですが（藁　私が道端でカッコ良く
ピアノを弾いてて、そこにたまたま小泉総理が通りかかって
「カッコイイ！　是非私にピアノを教えてくれ！」って言うのは変ですか？
「ＯＫ！こうこうこーやるとカッコ良くピアノ弾けますぜ！」って教えたいです。
もし総理が「ピアノ習いたい。　ただ私は超一流のピアニストにしか教えは受けんがな。」
って言ってたら萎えです。

湯婆婆はハクより魔法が上手いんだから下手に出てもいいじゃない。

あの世界を支配している魔女は、アノ世界では外から来た
そこいらの神よりか位は高いかもしれませんヨ？

そもそも湯婆婆は神様がやってくる油屋の女将じゃん。
神様とはいえ素行の悪いものは追い出したりするし、それほど立場が下とは思えんが。

>>837
１０歳の方が、大人より想像力はあると思われ（藁

>>837
＞そもそも８００が考えてくれたようないわゆる“タネ明かし”な部分は
＞本来、もっとさり気なく画面で説明できてないとおかしいのだ。
さりげなく説明されていると思う。
↓（映画板から）のことは、その殆んどは想像ではなく、実際見ることで得られる事象。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=998155260&st=11&to=11&nofirst=true

まあ、1回見ただけで全部わかるわけないわな。

一回目はストーリー追うのに一生懸命だし
メインキャラに目が行って背景やら伏線なんかは気がつきにくいし。

なによりこまかすぎるし（藁

>>871
同意。かく言う私も2回見た。
初回目にみた直後はなんかしっくり来なくて。

俺も実は一回目は疑問点が結構あった。
2chとかの議論や監督インタビューなどの情報を仕入れてから行ったんで
ストーリーを追うのにせかされずに、余裕を持って見れた。

そしたら素直に面白く感じたyo。

>>873
それは「素直に面白く」と言えるのだろうか…。
（８７１さんの感想を否定してるんじゃないよ。
その楽しみ方というのは「オタ向け映画（アニメ実写問わず）」
のそれのような気がしたので）

「フツウの人」ってストーリーの整合性・緻密さなんかより、絵・雰囲気・音の
ほうを気にするもんだと思うんですが。でなきゃアルマゲドン、パールハーバーが
あそこまで売れますかね？
映画ってものの本質はそもそもまず絵なんですよ。絵がない映画ってないでしょ？
もし二時間気持ちよく、飽きさせずに見せてしまえるものならば、ストーリー
なんてなくてもぜんぜんいい。プロットすらなくてもいい場合だってある。
ある意味、ストーリーってのはニ時間も尺があるんだからしょうがなく生じて
しまうもんでしょう。もちろんできのいいストーリーを展開させられれば良し
でしょうが、その場合だって実は絵と音楽の力を利用した上でそうしている。
でなければ映画である必然性がないとも言える。小説でやりゃいいわけです。

あと、仮説ですが、民話的なお話ってのは長い時間を経て残っている物ですよね？
つまりそもそも人間の生理に合った、快である（怖いお話だって快でしょうね）
ものが民話として残るってことなんじゃないでしょか。児童文学・童話もおおむね
民話的なストーリーは多いわけだし、とするとあの類のお話ってのは論理的に
理解するより感覚的に感じるべきものなんじゃないかと。仮説ですけど。
ストーリーの整合性っていう規範ももちろんアリですが、快かどうかっていう
ことも同じように重要でしょう。で、「フツウの人」は基本的に快／不快でしか
見ません。良い悪いではなく、そういうものです。

だいたい民話／童話的ファンタジーなんてそもそもウソなんですから、あんまり
設定とか整合性でリアリティを取り繕う意味ってないとも思うんですけどね。

ストーリ抜きで、絵だけを追っていてもこの映画はかなり楽しめる。
ハヤオも言ってるみたいだが、あの温泉街の建物群。
瓦や茅葺屋根の家のみが日本建築じゃない、むしろああいった建物が
日本の（少し昔の）建物では。
油屋だって、色使いは中国風だが、建物の窓枠や塀、庭のつくりなど
要所要所に日本建築を意識させるものがある。
ストーリーに対する感想は人それぞれなので、押し付けはしないが、
少なくとも風景、建物の描写の点に関していえば、外国の人にも自信を
持って「これが日本だ」と言える。

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣￣￣￣￣￣ "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ､

この映画って「つげ義春」＋「水木しげる」＋「宮沢賢治」に「アニメ
日本昔話し」の味付けを加えたような雰囲気。
前３者の特徴は「夢物語」。
みんなが納得するような物語を期待するのは無理でしょうね。
それでもこの人達の作品が今でもみんなに支持されるのは、みんなが
無意識に持っているデジャブーの共有感に訴える何かがあるからでは
ないでしょうか？

ま、難しい事考えなくても何回見ても楽しい映画です、私にとっては。

ただ、銭婆の元に千尋を迎えに来た白龍ってなんかポーズも色も
変じゃないですか？汚いっていうか、なんかその場面だけ異様に
目立つのですが？

そう思っているのは私だけ？

>>858氏
＞千尋が生まれ落ちた時からふてくされた子供だったとでも思っているのだろうか。
内包する才能が顕現する過程をきっちりと描写して欲しい、と書いたつもりなのですが。

＞西洋のおとぎ話を一度でも読んだことがあるのかコイツ？
＞魔女たちが、自分たちの力を誰かに与えられたなんて説明してる箇所があるか？
御伽噺では前提として「魔女＝人ならぬ力を持つもの」がありますのでそれで良いかと存じますが、
物語の中に「働きたい者は全部働かせる契約」として出したからには、描写するべきだったのではないかと考えます。

＞トリックスターというのはそういうもの。
トリックスターならばう少し見えない所からの干渉があってもいいのではと思います。
式神飛ばして解説するだけのキャラとして出てくるのでは少ないのではないでしょうか。

＞千尋がハクの事を思い出すのが唐突
オクサレサマ＝川の神
何度か挿入される千尋と水のイメージ
等が伏線だと思いますが、もう少し数が多ければ唐突さを感じなかったと思います。

＞坊が存在する意味がない。
湯婆婆の弱点としてだけではなく
>>800氏のおっしゃる様に
＞親に溺愛されてるヒッキーから、
＞自分で立ち、親に意見するという成長を見せたかったんで内科。
と考えれば合点がいきますが、反抗と自立の様をもう少し描写して欲しかったように思います。

＞言われ尽くしてるけど、ホント、１から１０まで説明してもらわないと
＞わかんないヤツなんだろーね、コイツ。
言いたいと思われる事が多すぎて、どれも中途半端で希薄にになっていると感じました。
メインテーマであろうとと思われる「10歳の少女の緩やかな成長の過程」が、
緩やかに描写されていないと感じてました。
要は、説明ではなく描写が足りないと言っているのです。
描写がもっと為されていれば、そこに推測・憶測・邪推する余地が生まれ、もっと深みが出たのではないかと思います。
尚、本編だけで推測・憶測・邪推が出来なず、雑誌やWebから知識を補わなければならないとしたら、
物語としては完成していないと、私は考えております。


>>867氏
違う分野の能力や、能力が上と言う事ならば、おっしゃる事は至極当全だと思います。
ただ、3本指ではない、それなりに高位の竜神の神通力が魔女をしたまわるのはどうか？と思ったのです。
これは埋め立てられた事によって神通力が減衰してしまったと推測すれば、貴方がおっしゃっている事が最も正解に近いのではないかと思います。

>>879
＞メインテーマであろうとと思われる「10歳の少女の緩やかな成長の過程」が、
緩やかに描写されていないと感じてました。
要は、説明ではなく描写が足りないと言っているのです。
描写がもっと為されていれば、そこに推測・憶測・邪推する余地が生まれ、
もっと深みが出たのではないかと思います。
尚、本編だけで推測・憶測・邪推が出来なず、
雑誌やWebから知識を補わなければならないとしたら、
物語としては完成していないと、私は考えております。

むしろパンフとかの「生きる力」（陳腐な言葉であまり好きではない）
と言う言葉から千尋の成長がテーマだと思った人が多いんじゃないかと思います。
それは違う気がするんです。宮崎アニメはもともと強い主人公が多いわけですが、
今回は10歳のガールフレンドが千尋に感情移入できるように
はじめのうちはグズにしたまでだと思うのですけどね。
テーマをあげるとすると「体験」とか「記憶」とかそんなんじゃないでしょうか。

「私も思いだした、メイが私に乗った日のことを。
お母さんの所に逝こうとしていたんだよ」
「ネコバスが私を病院に運んでくれたのね。
うれしい……！」

>>881 をい(w

>>811
こーゆーネタ大好き（ｗ

ミスった
>>883は
>>881に対してです
すんません

ストーリーをはしょってるのは宮崎監督も認めてて雑誌で告白してる。
俺は映画として許容範囲だと思うけど、あれを説明不足と感じる人もいるなとも思った。

うーん…確かに説明不足だけど俺もあの位が丁度良かったけどな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3489/chihiro.html

ここ、どうですか？

>>875
それは納得できませんね、全ての映画に当てはまる意見とは思えない。

じゃあ例えば「パールハーバー」のストーリーの核である恋愛要素や
愛国（アメ公の！）精神をとっぱらって、ただゼロ戦がＣＧで飛んでる
ような映画だったら、果して客なんか入りますかね？

「感動した！」なんてコマーシャルでいってたカップルは、別に飛んでる
ゼロ戦のリアルさや戦闘シーンの迫力だけをみてるワケじゃないでしょう。
そこに恋愛要素だったり、戦争の悲惨さを訴えるようなストーリーがあるから
感動するんでしょ？

そもそも「パールハーバー」と「千と千尋」の感動の質を比べるのが間違って
いると思いませんか？

というか、>>875を読む限りでは「千と千尋」は絵とサウンドだけで面白いと
いうふうにしかとれません。それ、マジで言ってる？

ずっとドッグファイトだったらその方が面白そうだ。
フルＣＧで、ずっと空中戦。見たい。

>>887
こういう画面の裏を読み取るような行為って楽しみとしてはニ次的なもんなんだよね。
それもひとくくりの人間にしかわからないような類の。
そういう楽しみ方を宮崎駿が観客に課すようではもう娯楽映画とはいえんよ。
やっぱりこれで引退して正解かもな・・・。

>>889
野郎はな（藁

何回も観ないとわからないアニメってか？
ということは客に何度も劇場に足を運ばせて入場料をかせぐつもりだな？
キャラもいっぱい出てるからグッズ展開もさぞやバリエーション多かろうよ。
やっぱ前作の損失補填するにはそこまで露骨にやらなきゃダメかね？

ﾁﾋﾛﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>>892
前作は損失は出してないよ。借金があるのは東宝。

音を消しても面白い映画が、本当に優れた映画だ。

映画論を語るなら、映画板に逝ってくれ。

スピルバーグが「勉強になる」見方として監督志望の学生に薦めてたな。
「優れている」かはどうかは大いに疑問。つか、絶対にそんなことは無い。

>>897
「千と千尋」を？

>>888

>じゃあ例えば「パールハーバー」のストーリーの核である恋愛要素や
>愛国（アメ公の！）精神をとっぱらって、ただゼロ戦がＣＧで飛んでる
>ような映画だったら、果して客なんか入りますかね？

俺はそうして欲しかった。
ドラマ部分はつまらないんだもの。
パールハーバーは、ヘタなドラマが多くてちっとも面白くない、という意味で
比べるのは意味は無いな。

>「千と千尋」は絵とサウンドだけで面白い

俺は、そう思う。それでいいと思う。