今大人気のアニメと、１０年以上前のアニメを比較！

長文乱文乱筆失礼ご免あれ。

最近、80年代のアニメ、漫画について最近、色々考えます。

懐古趣味で楽しみ、懐かしむ意味でなく、
色々な作品を振り返っても・・・中身が濃くって
クオリティーの高いものが多かったなぁ
と思っているのは少数派の意見でしょうか？

ジャンルも多様でしたが、かと言って中身が薄い訳でもない、
良質のものが多かった。
バランスが取れていた。

コレは作画のレベル云々でも、製作費云々では無く、
何か多くのクリエーターの　『　情熱・愛情　』　みたいなものが
込められていた作品が多く存在したと感じます。

勿論、2001年現在も愛情を込められ、
且つ質の良い作品は生まれている事でしょう。
80年代にも駄作は腐るほどあったでしょうし。

しかし90年代に入り、
複製に複製を重ねて、お約束を楽しむばかりの作品が
（・・一部のモノかも知れないですが）
ダビングにダビングを重ねてカスカスになってしまった感じの
似た様な路線の、魅力の薄い作品が
・・・かなり増えた様に思い、
スレを立ててみました。

「おめめ」がどんどん大きくなっていき、
ほっぺたが、ポワン、ガックンと膨らんでるだけのキャラが
ブラウン管に映ってる。

どう感情移入して良いのか、わからないで戸惑ったりします。

そんなモノばかりじゃないってのもわかってますが。

最近アニメを見ても、
「髪の色」とか「猫耳がついているから」と言う事でしか
キャラクターが見分けられない（もう歳食ったからかな？）悲しい自分。

そしてそんなアニメ・漫画が増えていると

「思いこんでしまい」（←食わず嫌い）

どのアニメもみる気がしなくなっちゃいました（泣）。
きっと名作も沢山生まれているだろうに・・・。
勿体無い。
何か悲しい。
何か寂しい。

どなたか、良いアニメが有ったら紹介してくださいませ。

皆さんが好きなアニメ、コミック、教えて下さい。
自分の知らない「楽しい名作アニメ」が見つかるかも！
期待してます。

80年代をメインに、90年代、21世紀のものまで。
（70年代以前の作品は少ししか知りませんけどそれもアリです。）

どんなジャンルでも結構です。
夢中になってるアニメ、漫画を教えて下さいまし。

イデオン

それともう一つ質問！！
80年代の作品てもう古いのでしょうか？
今、10代の少年少女は当時の絵柄を見たらやっぱり
「古ィな〜」
「女の子がかわいくねぇ。萌えねぇな。」
ってな具合になるのかな？

結局、ガンダム以後に出たまともなアニメはエヴァとウテナだけということでよろしいでしょうか？

なんことないです。湖川さんのキャラにﾊｧﾊｧです。
カーシャたんﾊｧﾊｧちずるたんﾊｧﾊｧ

例えば、
「うる星やつら」
とか
「キャッツアイ」
（女泥棒の主人公三人とかって設定だけでも天外で面白いと思います。）
とか
「かぼちゃワイン」（←最近コンビニで売ってるのを見かけました）
とか
「マクロス（旧）」
とかって
絵柄を見ただけだと、
今の人は「古いな」って
「魅力」を感じなかったりしますか？

どうですか？１０代のアニメファンの方々？
今、萌え萌えにハマッているものは？

ずらずらカキコんでしまいましたが、あまり深い意味は無く、
好きな作品を適当にカキコお願いします。

ロリもショタもヤオイもSFも劇画も何でもアリ。

男女問わず、広い世代の方からのご意見お待ちしてます。

湖川さんのキャラ好き。
今、流行ってて、味のあるキャラってどんなの？

夏休みだからってはりきって長文スレ立てるなや
荒しといっしょだぞ。

それにアニメとかマンガってはじめっから目がでかいよ。
ここ10年20年でそうなったわけじゃねーだろが。
昔の少女マンガとか見たことないのか？

マクロスはTV版見て劇場版DVD買ったくらい好きです
うる星やつらも好きですし
キャッツアイはEDで抜きました
古い絵柄だから見ないって人ばかりじゃないですよ、たぶん。たぶんですけど。

大人になって感受性が摩滅しきってしまい、「現在」のアニメを
楽しめなくなった奴が、「昔（オレの子供の頃）のアニメは素晴らし
かった。今のはクソ」と言い出すのはよくあることだ。

精神的ジジイはジジイ向けのスレッドに行けや。いっぱいあっから。

子供は面白ければ古そうでも見るだろうな。
ただ話題にしようとすると「古い、ださい」ってなると思う。
何にせよガンドレス＜＜＜＜＜＜＜＜＜（中略）＜＜＜エクスカイザー。

このタイプのスレって定期的に立つね。この時期に立てても虚しいだけかと。

ＤＢだ

ごめんよぉ。
荒らすつもりじゃなかったの。
迷惑かけてすいません　(_ _)　はりきっちゃいました。

目がデカイっていうか、顔の半分くらいを目が占めている。
それもかわいいと思うのよ。でも、あまりにも似たのが溢れすぎてない？

大人になって感受性が摩滅しきってしまったのね。
awarenahitone〜。

鋼鉄天使くるみが萌えるね。
今、それが一番だろうな。

ビバップが今アツイぜ？劇場に行くよん。
もう一回テレビやんねぇかな？

あぃまぃみぃ！ストロベリー・エッグ
かなり萌えるよ。
　　

wowowのヤツですね。サンクス。見てみるぜ〜！！くるみもやっぱ、人気高いみたいですなぁ（←おっさん）
ビデオでもみてみよう。他に萌えるの教えて下さい。「星界」って面白いですか？

ストロベリー・エッグ萌ええな
くるみ萌ええな
ラブひな萌ええ。
オレンジロード萌ええ。
キャッツアイ・エンディング　エロレオタード萌え〜！！
他にまだ、あるなら出してみろや。たくさんアニメ見ろや。

>>21
＞見てみるぜ〜
って、今まで見てなかったのかよ。
来週はオパ〜イムニュの健康診断祭り(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

絵柄として、だいぶ変わってきてるよね。
今に始まった事じゃないけどさ。目は確かに大きくなってきてる。
多分反動で、これから小さくなる。

>>23
マジで！？ガッデム！今までもエロエロだったのか？
おじさんはショックが大きいぞ！
来週は「オパ〜イムニュの健康診断祭り」だと？？
ぬぬぬぬ。ビデオにとるぜ。情報感謝するぜ。ありがとう。

何かとすぐ一つの方向・視点に偏っていく。
作る方も見る方も。
「作り手も読み手も今は感覚が同じになってる」って
どっかの漫画家も言ってたな。

一般人に向けたモノとマニアのために創ったモノの差はあるよね。

>>24
目の大きな絵柄は団塊ジュニアの趣味だから覆すのは無理。

エラが張った糸目がいいニダ。

どっから出てくんだよ、そんな説（笑

>>28
近頃は30代のキャラの目も大きいからそうかもな。

手塚治の呪縛です。
この絵柄がマンガ・アニメの世界において根絶させない限り、日本の戦後は
終わらない。

劇画調な顔がヨイわけ？

古い絵柄の一番まずい所は顔の輪郭だ。

２０歳です。
カウボーイビバップが最近のアニメでマンセーでした。

>>33
そう。日本中のヲタがデューク東郷に萌えるようになった時、本当の
新世紀は始まる。


次は眉毛だ。

個人的には古いアニメも見るし、最近のも少しは見る。
けど最近のは静止画アニメが多すぎると思う。
アニメってのは動くものでしょ。
ついでに声優も糞が多い。

1はここに来てどれくらい経つか、それだけ教えて欲しい

個人的には、別に劇画調な顔がヨイって・・・というか
萌える訳じゃないけど、
目がでか過ぎてもカワイイって思えんわな。
ほどほどが一番じゃん。
チチがでかくて、目が大きくて、鼻の穴が無ければ
萌えるって訳でも無し！ま、巨乳は好きだがな。
ほっぺがふっくらも好きだがな！ついでにロリも好きだがナ！！
でも最近のアニメはちと、萌えんな。何か良いのないのかよ他に。

＞36
それって眉毛の次はあるのか？(笑)

あるんだろうな（笑）
大いにな。
そこら辺、どうなんだい？＞36
解説してくれよオモロイから

眉毛の次はほっぺたの線だ

>>42
オモロイぞ。
ほっぺたがどうなってゆくんだ！？

まさか、線対称で斜めの線がサックリ入るのか？
ゴルゴみたいに？
ヤクザだぞアレは。

そしてその先、絵柄がどう進化していくんだ？
ちゃんと俺が、萌えるように進化してくれんのか？えっ？オイ！？教えてくれその先を。

>>33 古い絵柄の一番まずい所は顔の輪郭だ。
なるほど。何処がマズイの？線が粗いとか、太いとか？
古い絵柄独特の、ゴツゴツした感じが良くないのかな？

最近のアニメはアニメしてないしな。
とにかく動かない。口パクもせずテレパシーでしゃべっているようなキャラや
突然手足の位置が変わる動きの表現とか。
演出としての止め絵なら多少はわかるけど、多用しすぎ＆手抜きが見えるのはどうかと思う。

昔のアニメにそれらがなかったわけじゃないが、ここ近年作は
年を追うごとにひどくなってると思うぞ。

目が大きいからっつーのは……。
エヴァなんかも当時の作品群の中では例外的に目が小さかったし。

>>44.45
俺もそう思うぜ。日本のアニメも漫画もそろそろ歴史が深くなってんだ。
いいかげんよ、良い作品、悪い作品を判断できる目をヲタ諸君も身につけるべき。
アニメの将来のためにモナ。
レベルが低い作品持ち上げて、相手にしてると、その内
本当に萌えれなくなるぞ。ただの記号に見える様になるぜ。
そうなった時、ヲタドモは何処をさ迷う？！

>>46
そんときゃ小説やエロゲの世界に行くさ。
……寂しいけどね。

目が小さいと表情が良く分からない。
無表情な絵柄はあまり好まれない。

じゃあ、目が小さくて表情が良く分からなかった作品って？
普遍化した一般論としてはちと弱い。

にゃーのはいい！
10年前では考えられん！

少し古いがHAND MAID メイは良かったよ。

>>1シスプリ観れ。

>>41
ゴルゴの次を語る前に、なぜ手塚の次がゴルゴなのか……を語っておきたい。
現在、メディア間ヒエラルキーは変動しつつあり、書籍など平面メディアから
立体的表現の可能性を持つネットなどへとヘゲモニーは移行を始めている。
このことはあらゆるメディアの作品の製作環境がデジタル化している事とあい
まって、キャラクターのデザインのあり方に影響を与えずにはおかない。
今後、あらゆるメディアにおいてキャラクターは立体化を意識したものになる
のは間違い無い。
これは、単に立体化が不可能なデザイン（例えば島村ジョーの髪型）の排除だ
けを意味するのではない。むしろ、デザインに用いられるディフォルメの方法論
それ自体の変化こそを意味する。
ようするに、凹凸というものがデザインの射程に入り、ディフォルメの対象と
なるのだ。
具体的には、現在ほとんどデザイン的には完全に黙殺されている鼻や頬といった
物理的に盛り上がっているパーツの重要性が再発見されるであろう。これらは
その盛り上がり具合をより強調されてゆく、つまりキャラの彫りが深くなって
ゆくと思われる。
逆に、目というパーツはその特権性を失わざるを得ない。目についてはその窪み
具合こそが再発見されるであろうし、だからこそ逆説的に、ゴルゴ的な窪んだ
眼窩とそれを代補するインパクトのある眉を持つキャラが、必然的に求められて
しまうのである。
現在のような、輪郭線の中に顔の各パーツが野放図に拡散しているようなデザ
インは消滅する。今後現れるのは、「高さ」という新しいパラメータによって
緊密に関連付けられたパーツと、角度によって動的に変化する立体的な輪郭線
を持ったデザインである。>>42の指摘には、このような含意がある。

さて、ではゴルゴを経た新世代のデザインが、究極的にはどこを目指している
のか。
デザインというものは、シンプルでナチュラルなものから奇抜なものへと、多少
の振幅を持ちながらも変化してゆく。デザインというものが常に新奇なものを
追求する以上、この傾向は不可避である。当然、キャラクターのデザインも年を
経るごとに過激になる事が求められてしまう。
しかし、顔には表情を表現するという機能が必然的に要求されてしまう。この
機能を尊重する限り、顔の中心部にはディフォルメの余地が少ないと言わざるを
えない。必然的に、ディフォルメの重点は顔の周辺部に置かれる事になる。
しかし、顎については、おそらくディフォルメの対象としては不適切である。
現実世界においては時代がたつにつれ顎は退化し小さくなっていくと思われるの
で、大きな顎というものは「野生」「野蛮」といったイメージを含まざるをえない
からだ。顎にもまた、ディフォルメの余地がない。
残されているのは、そう……頭である。なる＠らぶひなの髪型、いわゆる「触覚」
を思い起して戴きたい。新世代のキャラクターデザインは、この「触覚」の延長
線上にあるのだ。
今後、キャラクターの頭部は、キャラを特徴づけるための最重要ポイントになる。
必然的にキャラの頭は肥大し、その形は奇抜なものになっていくであろう。

立体化を前提に、小さな顎、ぎりぎりなんとか表情の分かる彫りの深い造作、
そして巨大でディフォルメされた頭部を持つ事が、これからのキャラクター
デザインには求められているのだ。これは既定の未来である。


想像力の極まった地で
　　　　　　　　　　　　全てのキャラは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルチ将軍になる……

頭の弱いワシにも理解できるように、書いてくれんかのう〜

キャラのディフォルメのモデルは小型の室内犬なのでデザインが立体化しても
目は小さくならない。これからのキャラクターデザインはよりペットらしくなる。

＞想像力の極まった地で
＞　　　　　　　　　　　　全てのキャラは
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルチ将軍になる……

大ウケしてしまった（ｗ
しばらくは笑いすぎで腹が痛くておきられなかったよ

ジジィばかりだね
しかも、負け犬の

まぁ、そういうなよ。

>>58
低脳なものに馴らされてなんとも思わん
思考･判断力の欠けたガキよりマシさ。

いかん・・・トンでもない事になッちょるわい！！！
コホン。あ、イヤ失礼。
スレを立てておきながら、レスを興味深く読まさせて頂くうち、
掲示板を荒らすような事をしたのでは？と不安に。（充分荒らしたか・・・）
しかし、
>>53 >>54　殿の解説、恐れ入りました。
コレを読めただけで、このスレ、充分過ぎるほどに価値がありますぞ。
デフォルメの進化にそんな裏打ちされた根拠があったとは！
みんな、ありがとう！！感動した。

でも、それでもボキは、ゴルゴに萌える自信がありません。

この衝撃の事実を、真実を、折角「平面のみ」の世界で夢を見るお子様達に、教えてしまうのは、
まだ、早過ぎるかも知れませんな。
だから一応、さげておきます。
イカンですな、当初の趣旨とだいぶずれてしまった様です。
私が知りたかったのは、負け犬のジジィばかりとお答えになったお子様達が、
１０年後、一体何に萌えているのか・・・。
もっと大きくなった「おめめ」ですか？
それとも、やはり「ルチ将軍」なのか・・・。興味深いところです。
しかし、私には、スレを立てた以上、お教え頂いた
「オパ〜イムニュの健康診断祭り」で萌える義務がありそうです。
他にも萌えるもの、あったら教えて下さいませ。

そんな時は、哲也たんに萌えれ!!

つーか、アニメにゃもえねぇよ＜素人童貞

ジブリ作品は、多分全部見てます。
まだ千と千尋はみてません。
風の谷の名無しさんの仰せになる事、基本的に全て納得がゆきます。
勉強させて頂いてありがとう。

アニメに萌えない方々が、アニメ板を訪れる。
面白い現象ですね。哲也たんに萌える自信はありません。
・・ところで、哲也たんって誰ですか？

恥ずかしながら、私まだ、ウテナをみてません。
アレは萌えますか？萌えると言う方がいらっしゃるのなら、絶対にみます。

エロゲの「鬼作」は目が小さくてだめだった。

目の大きなアニメ絵にしか萌えないアニヲタは一生童貞でいるしかないね

>>69
処女ですが、なにか？

>>67
劇場版ウテナは萌え要素大よ、TV版見てた方が
判りやすいけど

＞哲也たん
勝負師伝説哲也の事でしょ
TV朝日の夜中（というか早朝）アニメ
つい最近まで放送してた、最近の作品のわりに
作画演出共によい秀作だった。

誤解の無いよう、断言しておきます。
私はアニメが大好きです。アニメオタクです。
だから素晴らしい作品を教えて下さい。
明日は仕事でココを覗けない。ボキは大人だから夏休みが無いのれす。
でも、粋な書き込み、お待ちしております。楽しみです。宜しくどうぞ。
ところで深夜にやってるアニメはどうなんですか？名作が隠れてそうですね？

>>72
ためしに今日これからNOIR見てみろ。
1:15からだ。

霧香たんは萌えるね

>>32
意味不明ナリ、詳しい説明キボン。
っていうか何となく言わんとしてる事は解る、が大分電波入ってる
気も。

シスプリ

30女の目を細くするな!!

>>72
つーかお前シスプリ見てるだろ。

みんなせっかくさ、仲良く集まってるんだからさ、
喧嘩しないで仲良くアニメを語ろうよ。
好きなアニメを恥ずかしがる事なんか無いじゃん。
楽しくやろうよ。楽しめれば良いんだからね！

シスプリってのは俺も、観た事無いから、CHECKしてみる。
NOIRは前から気になっててまだ、見てないんな。
でも、ナカナカ面白いって意見を聞いた事がある。

あ、今やってんのか。

いつもワンナイみてるからさ。
結構良い作画してんじゃんか。
目も小さすぎずで、ココに来てるオッサンたち（俺含む）も結構はまりそうだな。
これから毎回見てみよう。
みんなは多分ビデオにとって見るんでしょ？
だったらさ、ワンナイ見てみなよ。
グッチー、最高に面白いぜ。損しないから見てみなよな、絶対損しない！

おっさんは、君達が他に何に萌えるのか知りたい。
俺も一緒に萌えたいんだぞ。>>A　と同じく。
彼もアニメが好きって言ってるじゃん。
他にOVA作品で、良い作品が有ったら情報きぼ〜ん。

あと、泣ける作品てあった？最近。
とりあえずジブリは王道だから置いといて。
他にあったら教えてちょ。

アニメーターの演技力は確実に落ちたね。
役者は自分の体を使って演技するけど、
アニメーターは絵でキャラに演技させる。
その部分がさ。
そりゃ止め絵は上手い人はいくらでも居るよ。
逆に昔に比べれば綺麗な止め絵を描ける人は多くなった。
でも動かすとだめだめ。
めちゃめちゃな影と色トレスでごまかしてる
ただ綺麗なだけの絵。
海外動画のレベルが落ちたわけじゃない。
もちろん国内の原画アニメーターレベルの話。

>>80
具体例キボン。
80年代アニメを知らんので、比較できないっス。

>>34
同意します。なんか、'80年代のオタク絵って顔の輪郭がおかしいのが多い、
斜めからの顔が、明らかに左右非対称な形状の物体を、2Dに投影したような
輪郭をしている絵が多いように思います。なんかすごく違和感を感じる。

ＯＶＡなら、キワ物だけど「エイリアン９」はまあまあかな。

ＮＨＫのＢＳアニメ劇場見ると、再放送アニメの方が
より動いてて、キャラがいい表情してたりするんだよな。
曜日によって固まらないようにしてるけど、ビデオで後追いしてるような
見方してるんで、20年以上も前のアニメに動きで圧倒的に負けてるの見ると
ガックシくるよ。

>>80
人狼ってのとか見ると、いままでに見たことないほど
隅々まで神経の行き届いた作画・演技をしていると思うのですが
ああいうのでも目の肥えた人から見たら駄目なんでしょうか？

>>83
アレはよく動いてた。
キャラで偏見食らってあまり見られないだろうってのが残念だけど。

フィギュアの造型師なんかにとっちゃ、3D化を完全無視してるから大変だろうね>>82

昔のアニメの演技ってそんなにすごいですか？

この間、マジカルエミっていう魔女っ子ものを見たんですけど、
んー確かに原画のレベルは今より高いかも、でも作監のレベル今のほうが遥かに上。
一人うまいなあと思ったら、もりやまゆうじでした・・・

しかも心理描写主体の作風なのに、ほとんど顔に表情が無いんですよね、
マンガチックなポーズと声優の演技と台詞でキャラクターの心理を表現していました。

劇場版はＯＶＡは別でしょ。
人材そろえてるから。
ＴＶアニメでも「はじめの一歩」の
アニメーターにいい人材が揃えられた回なんかは
さすがに凄いと思った。　まぁ薄利多売の棚からボタ餅的展開しか
しないようなオタアニメは、萌え絵が描けりゃいいんで、別段
アニメータの演技力を期待して見るやつなんて居ねーべさ。

>>88
全話見てから言え

>>90
見ましたよ？

ことぶきつかさ系だの、あらいずみるい系だのは、輪郭グシャグシャだったんでない？
もっとも両者とも２１世紀を迎える前に死滅したけどさ。

つか、なんでマジカルエミが比較対照の基準になってるわけ？
よーわからんやっちゃ。

そりゃ、舞たんが変身の度にパンチラしてるから…。

それしか見てないで語ってるからだろ>>93
なんか持ち出して語りたいんだろうけどな。

>>95
比較対照があるだけまし。

すげーな、召還死、
オラちょっと尊敬するぞ。
おめーって萌えーんだなぁ（藁

いまどきのアニメに比べりゃまだマジカルエミの方が演技していると思われ。
表情がないってどこ見ていってるんだか。
オーバーアクションなのばかりが演技じゃないんだよ。
エミのそういうところしか見えないのは今のアニメに毒されてるからだろ。
表情の些細な変化が読み取れない真性厨房かよ。話にならないな。

作監レベルが遥かに上ってのも同意しかねるな。
いまどきの平均的なTVアニメを見るかぎり、
まともにキャラも動かせない現在の作監のどこが上なんだか。

昔のアニメで個性的な絵柄と片付けられないほど違和感があるのは顔の輪郭だな。
これさえ直せば昔のアニメもまだ我慢ができる。

今は糞アニメは糞アニメなりのレベルで作監が下の方で安定してるかもしれんぞ。
といっときながら、放送の度にバラツキまくってるアニメの方が多くないか？
昔もマクロスとか、当時の最高レベルと最低レベルの両方が見られるアニメとか
楽しいのあったけどなー。

　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ （ ;ﾟДﾟ）＼＜　昔は良かった！
　|　　 |:￣￣￣￣:|｜　今はキャラがどうの演技がどうのｶｲｺｼｭﾐﾀﾗﾀﾗ…
　|　　 |:　　　　　 .:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:|



　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿_ ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼ （・∀・　）＜　ハイハイ、ジジィヲタは自分の殻に死ぬまで引き篭もっててｸﾀﾞｻｲﾈ！
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

ちなみに、昔のアニメを最近スカパーで見てすごいと思ったの

劇場版ガンダム：すごすぎ
イデオン：かなりいい、バタ臭いけど
巨人の星：実在の人物がめちゃ似

>>97
>>萌えーんだなぁ

ん？意味フメ

>>102
エキセントリックなものにしか反応できないんだな…かわいそうに。
確かにその3作は偉大だが。

>>101みたいな真性ガキヲタのおかげでアニメは質の低下をたどる一途ってか

ジジィは昔のものはなんでもいいものと勘違いしているのよ。
いくら、現在の自分の立場がリストラされた駄目リーマンだからって、
懐古主義には知るのはみっともないぞ

上手いアニメーターはＯＶＡや劇場版に取られるから
ＴＶアニメはレベル下がるのはしょーがない。
昔はＯＶＡなんてなかったしね。
絵よりも脚本家や演出、構成なんかレベルが低くなってないか？
１クール２クールしか与えられない現在は
事情が違うのかもしれないけど、シリーズ構成が破綻してるアニメが
やたら多くなってきてるんだけど。

>>98
いや、そのオーバーアクションは今も昔も変わらないけど、
微妙な表情で感情を表現するシーンっていうのは、見当たらなかったような。
ん、でもあんまりしっかり見ていないから、見落としているかも。

イチョウの精霊の話（？）で、イチョウの精霊に表情があったときは、おおーと思ったけど

煽ラーのレベルまで落ちてるよ〜
あまりに定番すぎだぞ〜

いや、むしろ微笑ましいレベル>>109
みんなこの程度じゃなま暖かい目で見てるから
このスレ以外でやられても今日は全然荒れてないし（笑

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995994798&st=35&to=35&nofirst=true
とりあえずここ読め。

それと>>106、本当に頭悪いなお前。
そういう話は10年前にも同じようにあったわけだよ。
当時のガキは今のお前ほど現状に妄信的じゃなかったさ。

>>107
後半は同意。ただ、絵も相当にヘタレてきてると思うぞ。

ジジィは昔のものはなんでもいいものと勘違いしているのよ。
いくら、現在の自分の立場がリストラされた駄目リーマンだからって、
懐古主義には知るのはみっともないぞ

省力化とオタク需要へのマーケティング調査が進んだから、
相当な部分が記号化してきたんでしょ。　キャラデザしかり
演出だの脚本だのしかり。　ただ人材が決定的い不足してる
業界なもんで、それが安定供給できない場合が多く、破綻
したり過剰供給で飽きられたりが起きてるのが今じゃないの？

と自称ヲタ評論家のヲタが喚いております

>>108
＞イチョウの精霊
これはまだわかりやすい方（苦笑
団員の描写とか、そのへん全然見逃してるんじゃないか？
今のアニメほどキャラがわかりやすい（オーバーな）表情で描かれないから
見落としてるんじゃないか？

エミは当時にしてもその手の描写が極端だった方が。
監督の色が濃く出た近年作なら、ヨコ出しとかな。

低級夏厨煽ラー、孤軍奮闘中って感じだね。
おかげで若いってだけで皆バカに思われるのが困ったもんだけど。

新人類の「燃え」は団塊ジュニアの「萌え」に葬られた。
団塊世代、団塊ジュニア世代と違って新人類世代は何も残せなかった。

討論系のスレって内容薄いよね、知ったかと煽りのいたちごっこ

>>115
マンガチックなキャラは割と無視してみてたので、すみません
そう言うキャラに表情をつけるのは、あたり前って思ってるんで

ADが女を家に連れ込む話とか、あまり記憶に無いけど気になります。見直して見ようかしら
サブキャラはむしろ声優の演技がすごくて、そっちの印象ばっかりっス

と、煽りきれなかったんで至極当たり前のことをいってる夏厨であった>>118
完。

新人類世代って哀れだね。特撮好きもこいつらだっけ。

夏休みで暇だから、かまうと朝まで居着くぞ。　ほっとけほっとけ。

>>119
＞そう言うキャラに表情をつけるのは
いや、だからあれは当時でもそういう演技が繊細微妙だったわけ。
この監督の傾向でもあるわけだが。
OVA蝉時雨も見てみるといいだろう。わびさびの極致だ…。
TVシリーズよりさらに抑え目な演技させてるからな。

>>123
どもども

で、あの作品って動きは私の目には相当ヘボく見えるんですけど、
ボクシングのシーンとか、その辺はいかがなものなのでしょう

「新人類」という言葉を使っているのはオヤジだけ。
恥ずかしくないの？
未だに、「ちょー」とか使っているひと達でしょ

>>121
仮面タイガーとかゴジラスとか情けねーな。

>>124
ボクシングシーンがへっぽこなのは同意しよう(;´д｀)
が、作品全体の”動き”は、むしろ現状よりはよくやってる。
実際止め絵も演出として要所でしか使わないし、極力動かしている。

正直言って今の作品をむやみやたらに貶したいわけじゃない。
ただ、質的に向上どころか低下しているのに嘆いているということ。
アニメーションが紙芝居化してることが残念でならないだけだ。

哀れで惨めな特撮ヲタはジジイになっても「新人類」と呼ばれる。
特撮の板はさすがにないね。本人たちもさすがに情けないのが
わかるようだ。

「いいんじゃない？　肩の力を抜いて楽しめるし」とかいう
面白さグレーゾーンのアニメがどうにも多い気はする。

>>127
ふむふむ

なんか昔のアニメの絵って、一時停止して見ると結構酷く見えるんですよね
回ごとにキャラ絵は明白に違ったりもするし（ま、それは今もですけど）

逆に今のアニメは、止めても、ちゃんとした絵で描かれている代わりに、
全体的に動きが鈍いかも
作監は絵柄を整えるのが精一杯なのか知らんけども
そういえば、動画にあんまり中割をさせていないような気がするし

>>129
同意。

>>130
＞昔のアニメの絵って、一時停止して見ると結構酷く見える
これは場合や個々のエピソードにもよるけど、同意。
作監や原画の個性が絵にやたらでてしまっていることもあるからね。
今でもあることだけど。

重要なのは後半。
＞止め絵はそれなりだが中割が少ない≒動きが少ない
昔より小器用になっているというのは、止まっても絵柄がそれなりな点。
引き換えに動きを失ってしまってるんだよな。
場合によっては止め絵でも安定していないのが残念。

　長文ですが分けません。ageません。読みたい方だけ読んでください。

>>1-2　同じ方ですか？
　このテのスレッドの1は、「今のアニメはダメ！、昔はよかった」と言い放って議論を
煽るだけだったように思いますが、あなたの書き込みには心から今の状況を憂いている、
なんとか新しいものを受け入れようとしている、そういう誠実さを感じました。
　前にも同じようなテーマで語らせていただいたことがあるのですが、もう一度少し
考えてみようと思います。
>>2
　絵柄の話だけで言いますと、いわゆる９０年代の「美少女ＯＶＡ」的な絵柄から、
最近の流行の絵柄はさらにもう一つ次の段階に進んだような気がします。
　いわゆるシスプリとかラブヒナとかみたいな絵は自分には正直ついていけないな、
と思うんです。でも、もしそうなればほとりはアニメファンになって始めの変化で
脱落してしまうことになるわけですよね？
　結局、絵柄や作品の流行は日々移り変わっていて、それについて行けなくなった人が
「今のアニメはダメだ、昔は良かった」と言うようになるのではないかと思うのです。
　むかーしの人が少年誌で高橋留美子さんみたいな絵を見た時にも、同じような感覚を
感じていたのかなーと想像してみます。（うちの古くからの漫画好きであるお父さんが、
そういう「少女漫画」的な絵柄をとても嫌っているところから、そう思ったのですが）
　そう考えた上でも、常に新しい感覚を持ちつづけながら今もアニメを楽しみ続けることの
出来る昔からのアニメファンの方には、敬意を感じずにはいられません。
>>4
　小さい頃観ていた「美少女戦士セーラームーン」や、それこそつい最近の作品のような
気でいる、ほとりがアニメファンとして始めに観た作品「怪盗セイントテール」でさえ、
今観ると正直なんとなくレトロチックな雰囲気が漂っています。

>>132
お前わかってないよ。勘違いなレスつけんな。
スレの空気も読めないんならレスつけるなよ。
コテハンスレでイビられたからってこっちに来るなよ。ウザイんだよ。

以降ほとりは無視・放置で。

455 名前：ほとり@ f136179.ap.plala.or.jp 投稿日：2001/07/22(日) 03:18
>>454
　「通りすがりにお尻を…」くらいなら、あの武天老師さまもやっているので（笑）、
いいんではないでしょうか？、でも法的にはあまり大丈夫でないかもしれませんし、
一度パクられるとずっと監視がついているそうなので気をつけてください。
　でも小学生のお尻触るとになると、身長が違うのでそうとう不自然な体勢になると
思うのですが…。あ、高学年くらいになればそうでもないか。自分は小学生とかは
あまり好きではないのでちょっとよくわからないかも知れません。
　自分なんかはこの時期、官能的なノースリーブをみると、白く透き通るような
美しい二の腕のほうに目がいってしまい、ついつい通りすがりにその腕を「ひしっ」と
握ってしまったりすることはあります。これならローシングルぐらいでも体勢的に
無理ないですしね。

　自分なんかは小さい子が好きでも、セックスしたいとかそういう気持ちはないので、
これからもぷりゃぷりゃやっていけると思います。なんにしろ、そんな次元の問題に
悩まされることもそう長くは続かないと思うので、とにかくパクられても蔑まれても
いいですから、ヤケを起こして死んだり吊るされたりすることは、なるべくないように
しましょう。それさえ気をつければたぶん大丈夫です。
　あと結婚のことはわかりません、考えたこともないです。自分としてはロクなことが
ないのでやめた方がいいように感じます。色々なワガママや勝手も一人でいるからこそ
成り立つことだと思うので。
（※他板、他スレへの転載を禁ず）

あのレイプ体験談読んだ時はゾッとした（見て無いヤツの方が多いと思うが・・）。

一部転載


ええ、そうです。貰っちゃいました。
正直、誰か来ないかヒヤヒヤしてたんですよ。

（省略）

ほとりが彼女を貫くたびに、血が彼女のほっそりとした太股をつーッと流れるんですよ。
そして、彼女は「ままーままー」とむせび泣くんです。どうですか？凄くいいでしょう。
で、ほとりはそれに興奮して、さらに突いてしまうわけなんです。同人誌とかの通り、小さい子はよく締まります。

（省略）

フィニッシュが近い時、ほとりは残った理性を振り絞って、泣く泣くお腹に出しました。うーん、残念です。




親戚の幼女を犯してる時点で理性なんざ残ってねぇだろ、このカス！

１３２あたりを読んでみると、やっぱり、ほとりはガキだね。
つーか、根本的なところでズレてる。

>>136　まぁガキ（若いアニメファン）の立場で書いてますから…。

>>137
黙れっつってんの。
引っ掻き回すなよ、ボケが。
お前来るとスレが荒れるんだよ。
根本的にわかってないならレスつけんな。

悪いけどさ、もういい加減に学習してくれない？＞ほとり
この手の雰囲気になってるスレでコテハンで書き込むのは
飢えた肉食獣の群れの中に生肉放り込むようなもんだろ。
お前さん、これでそうやって潰したスレッドいくつめよ？

最近のアニメっつってもいろいろあるのは承知の上で言うけど、
カット割とかコンテが平凡になってない？
あと、なんていうんだっけ、あの時間の管理。
薄い内容を無理に引き伸ばしてるような。

>>140
君はドラゴンボールＴＶ版を観たことがあるか！

深夜はやっぱりこのスレッドでしょ。
街灯によってくる蛾のように、わらわらと集まる論客たち。

昔は少ない枚数でアニメぽくしなきゃいけないから、唐突ながらもユニークな描写
が続出した。しかし、最近はある程度枚数がかけられるようになった為、普通に演出
できるようになったのではなかろうか。
また、アニメにおける演出論が確立した為に既存の演出の使いまわしにより平凡化
したのかもしれん。

見れ

>>143
逆に枚数かかってない作品が多いと思うのは
漏れの気のせいか？
パカパカ動くアニメとか紙芝居同然のものとか
クチパク無しで念力会話するキャラとか
いっぱいいるように見えるのは
漏れの気のせいか？

１話の死体女の動き方とか、ありゃ面白いなとは思ったが、
あまりに絵コンテ懲りすぎで、毎回見にくいったらありゃしねーって印象。
＞ベターマン

ついこないだ死すプリでカクカク紙芝居見せられたばかりだから
今のアニメが全体的に枚数多いってのは説得力ぜんぜんねーって（笑）

意外とと変わってないもんだよ。
エルガイムのダバ役の声優が、久々に富野に呼ばれたんだか知らないが
現場に行ったら、当時から大して進歩してなくてガッカリしたとか。
って、これは納期の話だな。

キッッヅステションでシティーハンターみてるけど絵は古臭いけど凄く面白い

アニメの本数がこれだけ多くなったのに、それを描くアニメーターの数は
増えるどころかむしろ…　それ考えると品質が落ちてないってのは、むしろ奇跡。

アッコちゃんの後、リンたんを見るとCGマンセーと思うね。

アッコちゃんって、何作目のことだ？>>151
最初のは懐かしのＴＶとかでしか知らないが、リメイク２作目は
けっこう面白かったし、３作目は山崎和佳奈の声がたまらん…
しかし東映アニメーションの色設計の質の最低さが、デジタル彩色の
おかげで、より強調されて凄まじい色遣いだったっけ。

「風の谷のナウシカ」
「うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー」
「超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか」

スゴイ年だった。
これと、あとラピュタとガンダム以外は別になんてことないかも。

名前ミスった。ウツダ。

とりあえず「まずは絵柄ありき」な現状を何とかすべきだな。
「萌え」だとか何とかホザいてる半キティガイが増えすぎたせいなんだろうな、やっぱ。
こいつら相手に商売せにゃならんから、作る側も目デカキャラを使わざるおえなくなってるんだろう。

>>155
それももちろんあるけど、そればかりとは言えんさ。
キャラに説得力のある動きを与えてやれないアニメーターにも問題があると思う。
ひいては状況を切迫する制作費や現状をよしとして作品を世に出してしまう製作会社。
それに、ありきたりなファンタジーまがいの話や萌えキャラ主体の
中身がすかすかな物語しか作れない構成･脚本の貧弱さも問題だろう。

>>113が的を得ていると思うがどうか？

綺麗な絵柄なキャラデザが普通になっちゃったんで、くずした表情の演技が
いつの間にか描けなくなくなってしまったのでは？
で、マネキン人形のようなパターンの顔の演技しかしないキャラの出来上がり。
でも昔に比べてほんと止め絵は綺麗だよな。　止め絵はさ…

ここ最近のアニメは歩きやなんかの基本的な動作さえぎこちなく見える。
多少不自然とかじゃなくて、いかにも手を抜いてるのか本気で下手に見えるあたりが萎え。

昔のアニメだって相当なシロモノだったが…。シュラトとかマクロスとか。

ここ最近でなくても昔からヘタな動きはいっぱいあったよ。
昔の記憶を無意識に美化しすぎてるんじゃない？

こないだやってたなつかしのスポコンアニメ特集でちらっと「エースを狙え」だったかをみたけど
今のアニメであんな走り動画やったら明かにヘボ扱いされるようなのだったし。

>>161
エースをねらえ、CSでやってたけど実際動きは今のレベルから見ると、相当にヘボいと思います。
基本的な肉体動作は、今の方が遥かに上ではないかなあ？

>>162
ＣＳって・・・エースをねらえは当然出崎統版が基本だろう。

表情とかは昔の作品の方が豊かに思えた。
過去作品の全てを見た訳ではないのであまり強くは言えないが、
トンガリ帽子のメモルやようこそようこ等は細かい表現が多く
喜怒哀楽に関する崩し絵の多さは見てて関心する。

ただ昨今の作品全てが悪いと言う訳ではない。
コメットさん☆は久しぶりに表情で楽しめるアニメ
死すプリみたいな能面冠者の手抜き作品ばかりではない。

何時の頃からですかね、漫画的な記号表現が増えたのは。

出崎総のエースをねらえもテニスシーンはヘボいよ
テニス素人ぽい

あ、出崎統ね

>>163
どっちにしろ、昔のアニメだから論旨に同じ。

動きに関しては、平均値でみりゃ昔の方がよっぽど酷いでしょ。

ただ、突拍子も無い動きでスゲーって思わせた物は今より多かったと思うな。

つまんなくなったのはアニメの方でなくておまえの方だ〜（ｗ

そうだろうね

20年前のサザエさんと今のサザエさんを比べてみよう。

>>172
ゆっくりだが、確実に成長してる様が見て取れるな。

その証拠に、かつおが声変わりしてる。

サザエさんなら、そろそろ3DCGでも逝けそうな気がするなぁ

>>174
見たいような見たくないような（ｗ

AICの魔法遊戯の技術が確立すれば、3DCGアニメもわりと現実味が出そうな気がする。

　今NHKのBSで再放送やってるような昔のアニメは、当然、そりゃ当時から高評価
だったから再放送するわけで、上の方で名前が出ているメモルにしろ、今やってる
コナンだのサジタリウスだのは、文字通り当時のチャンピオンクラスのアニメなわけよ。
　例えばボクサーだのの昔のチャンピオンが全盛期最強当時の姿のまま現れるわけだ。
映像ソフトなんだから、そりゃ画質は劣化してるし昔はトレス線なんかは汚いけどさ。
で、現在の、その辺にゴロゴロ居るような４回戦ボーイアニメがそれらに挑戦しても、
そうそう勝てねーって。　そりゃ新たに開発された戦法だの過去の研究だのので
多少はアドバンテージというか、１からのスタートでなく、３だの４だのの距離から
スタートしてるだろうけどさ。　例え戦術だのが発達しても、それを使うのは
人間なわけだ。　するってーと、今やってるボクシング…　じゃねーや、アニメ
つーのは、演ずるのは見た目メチャ綺麗なモデルさんだけど、表情なんかパターン
乏しくて、能面のようにいくつかの記号化されたパターンの面を取り替えることしか出来ない。
でもって動きに関しちゃ振り付け師が付けた踊りしか踊れないわけ。
それも遺産つーか汚点のような過去の小室哲哉系みたいな一世を風靡するも
死に絶えたような産物から、あちこちツギハギしたようなテキトーな奴。
そんな中からはい上がって、当時のチャンピオンを倒すようなアニメも
そりゃあろーよ。　表情の崩し方なんか、実はコメットさんは凄いぞ。
声の演技がアァなんで、あんまし強調されないけど、よく見るとスゲー顔の
コマがあるわあるわ。　どれみなんかもハチャメチャな顔するけど、こっちは
ちょっと記号化されすぎていて、ちょっといまいちだなー。　いや悪くはないけどさ。
って、徹夜の上に、寝酒呑んでるんで、ハチャメチャでスマンコ。
俺もジジィだけど（しかも早朝に酔っぱらって書き込みしてるよーな最低ランクオタ）
別段、今のアニメのすべてが修復不可能なほど酷いほど悲観してないし、とは思わない。
ただなー、糞20に対して、良作が1だの2だのって当時より相当確率低いんで、
ゲンナリしてるのも事実。　あー、こりゃ夜に再びみたら自分で頭抱えるだろうな…
そーゆーこった。　何がそーゆーことだ？　あぁ？　さて。選挙行くか。

>>176
わりと当たっている気がするぞ。
夜になって読み返しても悲観するなよ（ｗ

今の毎週製作（実際には４班位に分かれてずらして製作しているのだが）
体制だと、どうしてもあれ以上のクオリティにはならんのではないか。

月刊誌があるように、月に一回の放映シリーズものとか、隔週シリーズ物
とかにしたらどうなんだろうと思うが、無理なのかな。
AとBという作品を、交互に放映するとか。。。

>>176
ボクシングの例え、分かりやすい!!
コメットさん今度録画してチェックしてみよう…

>>178
月１放送の試みとして「フィギュア１７」があるがあれはどうなんだ？
見てる人、クオリティについて教えて。

>>176
貴方の書き込みは的を得ていて、わかりやすかった。
自分を最低ランクのオタジジィと書かれているが、
私は貴方を知らないけれど、
正しい事を言っていると思います。

悲観する必要は無いでしょう？
本当の事をわかりやすく言っただけじゃないですか。
酔ってるわりに？納得できる、冷静な解説でしたよ。
>>179
と同じく、ボクシングの例え分かりやすかった。
最低ランクのオタジジィならば、そんな考察の仕方はできない。
でしょう？

逃避し続けるだけの人ならば、自分を「最低ランクオタ」とは呼ばないでしょう。
アニメを愛している人の発言に聞こえた。

他にもまだ、もうちょっと、貴方に考えるところがあるならば、ご意見を伺いたし。

サジタリウスがチャンピオンクラスというのは、激しく事実を歪めているな

>>176
サジタリウスがチャンピオンクラスと言う部分以外は激しく同意！

×的を得る >>180
○的を射る
○当を得る

親父スレage

>>176俺も工房の時、同じオタの知り合いに
今再放送されるアニメのレベル＝昔のアニメのレベル
ではないと指摘された。

作画に関していえば、今のテレビアニメは60年代70年代のテレビアニメに
比べて、ずっとよくなっていることは明白である。昔はキャラクターの
顔がゆがみまくり（外注でなくても）はしょっちゅうだった。
　

今のサザエさんと１０年前のサザエさんを比較。
…
…
…
ノリスケの刈り上げが深くなってる！ショック！！

60.70年代は比較対象外だよ・・・

>>176
ファンとしては複雑だけど、確かにサジタリウスはチャンピオンクラスにはちょっと力不足かな…。
シナリオはいい奴はほんとにいいんだけど、脚本家によってかなりクオリティにバラツキありすぎるし（特に後半）、1話あたり動画9000枚ってのも初期の頃しか維持出来なかったようだし。

止め絵、動き、作品構成、すべてに感心したのは
９０年代後半あたりだと勇者王ガオガイガーでした。
他に何かあったかな……考え中です。

10年単位で考えても、70年代にしろ80年代にしろ
もちろん90年代も、前半と後半で相当の変わり様だからね。
まぁサジタリウスは国際プロレス時代のラッシャー木村みたいな
チャンピオンとか考えればいいでしょ。　分かる奴にしか分かんない
例えだな。

「馬場ーっ　オレと闘えーっ!!」

ジャングルはハレのちグゥの録画しといたビデオを見終わったんだが、
こりゃすげーや。　ギャグものでここまで笑ったのは久しぶり。
それにしてもこれが出来るスタッフが今のＴＶアニメ界でも居るってのに、
普段はどこに埋もれているのだか不思議だ。　ＯＶＡや劇場版メイン？
やっぱあれだな、アニメの本数が多すぎるってのが大きいんだろうな。
いくら高価な美味しいお茶っ葉を使ってても、ケチって薄めた挙げ句に
化学調味料で味を足しただけじゃ大した味にならんってことだ。
だったら安いお茶っ葉でもいいから濃いの飲みたい。
今はそんな気分。　今日のお茶はとにかく美味かったよ。
ごちそうさま＞ハレグゥのスタッフ

>>作画レベル
ここで言う作画の「良さ」と、絵の「上手さ」とは、ビミョウに違う物と思う。
大分前ビデオ版「キャシャーン」第1巻を観た所、絵づらのディティーリングは確かに
美麗だったが、立ち回り自体はハッキリ言って期待外れ。アクションの迫力、人体描写
の粘りetcは、往年のテレビ版の方がはるかに良かった。

以前この板でも出ていたように、作品がそれ自体をソフトとして売るようになった為、
本来の映画作品としての完成度も、「絵・造型物」としての出来も皆ンな捨て去って、
画面上の美麗さ・派手さ・緻密さばかりを商品価値として追求した結果と思う。

映像作品としてのアニメでは、「絵」に何をさせるか、「絵に描いた人物」に、何を演
じさせるか、が本当は最優先される考え所だと思う。作品がその演出上求めて来る「良
い絵」を造り出す事が、作画作業の大前提だと。しかし、現状は御存じの通りで。
「良い絵で良い画面を作る」というのでは無く、作品それ自体はそっちノケ、ただただ
「美麗で小器用な作画」を追求してる人々が、送り手・受け手共々多いワケで。

>>193
激しく同意！　今回のハレグゥはまじすごいっす
ちと子供向けにはかけ離れているがｗ

> ここで言う作画の「良さ」と、絵の「上手さ」とは、ビミョウに違う物と思う。
> 大分前ビデオ版「キャシャーン」第1巻を観た所、絵づらのディティーリングは確かに
> 美麗だったが、立ち回り自体はハッキリ言って期待外れ。アクションの迫力、人体描写
> の粘りetcは、往年のテレビ版の方がはるかに良かった。
これは見る者の感性にもよるけどね。
実際、しばらく最近のアニメばかり見続けていた後に昔のアニメを久々に見たら、
ちょっとした線の汚さや、統一できていない作監に耐えられなくなっていた自分がいた。
しばらく再放送を見続けていたら、この辺は多少は気にならなくなったけどね。
うーん、なんていうか、自分の例だと、巨人の星で大リーグボール１号を打ち込んだ
花形の作画なんて、他の回に比べて浮きまくりだし、物凄く酷い汚い線なんだけど、
ダイナミックなんてもんじゃないその絵に圧倒されたよ。　あんなの見たことない。
ちなみに巨人の星のシリーズ展開に関しては勘弁してくれ。　ギャグ半分でしか見られない。
もっとも、今の時代にあの絵を作監に見せたら、やっぱり修正されちゃうんだろうな。
もったいない。　そういえば、当時からずっとアニメーターの現場一筋の塩山某とか、
どうやって今の絵に合わせているんだろう？　犬夜叉の原画でよく名前見るし。
＞ハレグゥ
同意。　たまにこういうのあるから、捨てようと思ってもアニメを抜けられないんだろうな。
余談だけど、ある一定の年齢以下の子供は、意外とこういった恐怖ものは大丈夫なものだよ。
どちらかというと、本能的な恐怖より後学で学習したものが方が大きいから。
平気でケタケタ笑ってたりする。　つか子供って実は残酷もん好きだしね。
生きてる虫の羽根だの足だの平気でちぎれるし。

昔は、劇場上映用のアニメーション映画と、テレビ用アニメーションの
違いはフィルムの幅だけではなくて、歴然としていたものだけれども、
いつの時代からか、テレビ用のフィルムを再編集して劇場用の作品として
でっち上げるという安易な手段でそれなりの客が入るという事実が
（すぐに予想されることだが、知名度の点で有利だからね）定着して
しまってから、劇場用の作品の品質が荒れたと思う。

おじさんとしては、これからの需要を担う
10代の諸君の意見を沢山聞いてみたい。荒れるの覚悟で。
正直な意見求む。
確かに昔のアニメは雑な物も多かったな。
でも、高橋留美子とか、シティーハンターの絵が古いと言われると、
ある意味カルチャーショックだな。ジェネレーションギャップだな。
このスレを読んでいると、ナルホドなって意見あるね。

コミックバンチとかコンビニでも売れてるみたいだけど、アレをみても
絵が古いとか思うのかしらん？
その辺どう？

↑ごめんな。

コミックバンチなんて、負け犬のリーマンしかかわねーよ
原と北条以外は、糞マンガばかり集めた糞つまらん雑誌。

バンチ、実際読んでなかったが、クソなのか？
黄金期のジャンプ作家が終結してるので、気にはなってはいたが。

>>176
の「シティーハンターみてるけど絵は古臭いけど凄く面白い」
との意見がショック受けたよ。
アレは、やっぱり古い絵柄になるんだな？漫画版もそうな訳？
絵が、上手い下手の問題で無いって事か。
アニメは作画がヒドイ時だってあったと思うけどね。絵柄が古く見えるのかね。

>>198
めぞん一刻とキャッツアイで主に育ったから
最近の薄っぺらいアニメは嫌い。
全然古いとも思わない。
あの頃はよかったなぁ、と思い出に浸ることもあるよ。
と言っても13〜4年前だけど。
この歳なら極小数派、もしかしたら日本で一人かもしれない…
まあ、こういう人間も中にはいるということで。

↑すまん。
>>149
の間違いだ。もう寝るわ。負け犬のリーマンより。

シティーハンターみてたけど絵は上手いけどたいして面白くない
つーか、北条の絵は画力の高さから特殊で、けっして真似されて主流の絵となることもなかったし、
古いとか新しいとかないと思うんだけど。
まあ、弟子の小畑がかろうじて受け継いでいるくらいで。

ほんとに極小数の意見か？
10代でも、そう感じてる諸君がいるみたいだね。
>>202
は、最近のアニメ・・・テレビで放映してるヤツの中で
コレ萌えるなってヤツが有ったら教えて。
今時の絵柄の中で、流行ってるヤツで、
受け入れられる作品が有ったら是非。

ていうか漫画とアニメは違うんだよ。絵から受ける印象がさ。
北条司の絵は今見ても上手いけど、
アニメ版シティーハンターの絵は古臭いんだよ。

「北条の絵は画力の高さから特殊」っつー意見は、納得だな。
主流の絵が時間が過ぎ去る事で
「古い絵柄」になんのかな？
となると、今流行ってる絵は・・
漫画家、アニメーターが必死に模倣してる絵柄は・・
10年後には、まじで嫌われそうだな。
同じヨウナきゃらばっかとか言われるのかしら？
それはそれで悲しくないか？これが時の流れと言うものか。

というか冴場の髪型がモサーリしててダメ。
設定が現在の東京なのにこれじゃいまからしたら古いって。

髪型が「モサーリ」かよ（藁
ひでーが、ある意味
すげぇ説得力あるぜ　>>208

しかし、髪型がゼリーみたいなキャラだった場合、
（決して、今に始まったデフォルメじゃないが）
「設定が現在の東京」もクソもなくねーかい？

ちょっとリアルに描写したデフォルメ、今の流行の流れを追うと
すぐ古くなりそうだ。
コギャルとか、ガングロとかさ、街で見かけると
「まだいたのか」ってびっくりするぞ。

とにかく10代の意見、まともで納得できる意見出せる人が
まだ、実は結構いそうなので親父スレをageてみっか。
沢山の若人の意見待つ。

昔の紙切り頭は古いな。

>>210
髪型以外で古いと思うのは？
目が小さいのも、やっぱ駄目かな。

後、気になるのは輪郭。
線が太い、粗い、（←これは雑な仕事の結果の場合が多いからさ）
以外で古いと感じるのは？

いっぱい聞きたいから、しばらく試しにageててみてくれ。
荒らしは無視してまったり行こうぜ。

平野絵、もりやま絵は古いな。

少女漫画絵混入前の、昔のギャルアニメ絵は足が太いね。

10代なのに、平野絵、もりやま絵とか良く知ってんね。
足が太いのは駄目か？むっちりしてて色っぽいとか感じないか・・・。
確かに、最近のは足細いな。
ぽっちゃり系は嫌いなのかい？

アニメを愛する、萌える他の10代諸君はどう？？

【ノワール】はどうかい？
あれ、足がもし、もっと太くなったら萌えなくなるかい？

ノワールは今でも萌えない。

【ノワール】良いぞ。
萌えるぜ。おじさんは見てるの？

【ノワール】
見てるぞ。ナカナカだ。
むっちりしてたらもっと萌えるけどな。
他の作品についても語ってくれ。

最近ぽっちゃり系が絶滅してるのは分かるが、絵が古いとか、粗いとは別にして、
キューティーハニーとかみたいに昔から細い足はいたような気がするが。

215=216=217=218

もりやま絵って古いのか
最先端かと思ってたよ・・・最遊記。

萌えだけじゃ所詮ギャル（エロ）ゲーにはかなわんよ･･･

　　　　　　　　【　シスプリ　】
良いと思う。
ホッペのラインが最高だ。

　　　　　　　　【　ノワール　】
大人っぽい雰囲気に萌えるんだよ。俺らは。
理解できた？


過去ログみてみたら、結構オモロイおっさんも居るやんけ。

アニメを好きで萌える同志達、魅力を
おっさん達に教えてあげよう。胸張って。

美木本絵は古いだろう…

美樹本嫌いなの？古いと感じるだろうというのは分かるよ。

もし嫌いなら、どういうところが嫌い？
マクロスとかキモイって思っちゃうん？

美樹本、北爪、垣野内、いのまた、麻宮、桂

どれもこれも過去の人だと思うが。
後藤圭二もそろそろ終わりそう。

少なくとも美樹本本人は確実にキモイよ（藁

ここ数年は肉感的な絵が好まれなくなってるのは確かみたいだね。
やっぱりマジに5年10年後にはガングロギャルみたいに存在そのものが
寒いと認識されちゃうのかもね。　そのころはどんな絵が流行ってるんだか。
アニメじゃないけど、エロゲーのキャラデザもPC98時代の黄金期は
顔立ちは今の絵に近くとも、むちむち肉感系な身体だったのに、
Windowsエロゲー時代になったら、妙にモデル体型になっちゃったし。

おっさんの質問に本気で答えてくれてる
十代の人達がいるのは、結構嬉しいものよ。

10代の男子が実質、これからのアニメを支えていくのは事実だね。
どんなアニメに変わっていくのか興味あるよ。

殆どのテレビ・OVA作品の場合、君らの需要が大半を決めるんだもの。
エロゲ−も然り。

ガングロは既に寒いと思うが

<<227
それは言いッこなしだぜ。
いくら本当の事でもな！！

桂も終わってきてるの？

ファンの娘を襲う美樹本…

庵野と同世代はみんな逝って良し、だね。

ガングロは現在すでに寒い存在と誰もが書いてるのに、何を一人で鬼の首とったみたいに書いているん？>>230

前にマンガの発注したけど、美樹本さん良い人だったよ。
締切全くまもらネェけど(ｗ

少女漫画のエロイカより愛をこめてやってんだけど、
筋肉がなくてツルンとした記号化した裸みたいなこといってんな。
かつての少女漫画のように、どんどん記号化されて
筋肉ないツルンとした絵になって行く少年漫画やアニメのキャラデザ
って、逆行してるのか、それとも男の女化って奴の具現化か？
なにいいたいんだか分かんなくなってきた。。。

>>236
いしかわ、ヘタレの分際で偉そう。

>>236
おもろいね。＞、マンガ余話

>>229
さっきから名前欄スペースにしてるのは半分近く漏れだが、
漏れは青少年じゃないよ(w

>>239
すなわちあれですか、居酒屋で、最近の若者の気持ちがちっとも分からん
といって、あーだこーだ話してるおやじ達って事ですか？

大体アニメなんて子供のみるもんだから
いい年したオヤジが楽しもうとすること自体がおかしい・

夏休みに入ってから明らかに煽ラーのレベルが落ちゃって、かえって微笑ましい感じ。
可哀想だからちょっとは相手してやれよ、親父たちよぉ。

つうか、絵なんか気にしてる奴は重度のアニオタだけ。
一般人から見ればどおれもただのアニメ絵。

そんな誰もが思っていることを声高く叫ばれても（藁

人気アニメ同士を比べるんじゃないのけ？

絵というより内容が薄くなった。

今大人気のアニメなんて無いじゃん。シスプリっていうネタ以外で。
個人的には最後に面白かった作品は「メダロット」だな。
あれ以来ヒット無し。

メダロットもヒットしてねぇよ。おっさん（ﾜﾗ

今ヒットしてるのあるか？

>>247
メダロット（無印）は確かに良かった。

>>248
個人的にヒットしたってことだろ。ボケてるのはお前。

萌えアニメは萌えアニメとして評価せねばならんと思うが
年寄りどもは方向性違いで優劣つけたがるからな。

お前等ポケモン知らんのか

個人的にヒットしているアニメなら、どんな糞アニメだろうとあげられるだろ。アホ。
今だって、ノワールやらスクライドやらシスプリなどのクソアニメですらヒットしている
やつがいるかもしれん。
主観的なレベルで話し合っても埒があかない。

名探偵コナンとかワンピース、ポケモン･･･遊戯王あたり？
まったくの憶測ですまんが。

比較するなら、サザエさんやドラえもん等、１０年以上続いてる
同じ作品の傾向の変遷を比べた方が有意義だが、つまらん。

サザエさんもドラエもんも名探偵コナンも飽きた。
ずっと見てる奴はある意味すごい。

名探偵コナン
サザエさん
犬夜叉
ちびまる子ちゃん
ポケットモンスター
遊戯王デュエルモンスターズ
も〜っと！おジャ魔女どれみ
とっとこハム太郎
デジモンテイマーズ

視聴率で言えばこうらしい。

サザエさん恐るべし。

今はポケモンブームじゃねえの？
デジモンとかデビチルってポケモンのパクリでしょ？

ただ、アニメ好きの人間の傾向は>>257とかなり異なる。
ヤマトもガンダムも打ち切りで、放映時期では大人気とは言えない
作品だったし、エヴァもアニオタには人気だったが、一般人の認識は
低かった。

うち切られなかった富野アニメほど、後の評価が低いとかってな。
オタクと一般は、この辺は真逆と考えといた方がいいかも。
高視聴率アニメってのは、逆にいうとオタク的評価は低い作品が多い。

さて、おじ様たちはもうそろそろ、お休みのご様子です。きっとお仕事があるのでしょう。

俺、何度か書き込みした事の有るおっさんなんだけど、若者達曰く、負け犬のリーマンだし、夏休みも無いのね。

（まぁ、負け犬なんかじゃなく、頑張ってるおじ様も沢山居るから、
おじん＝懐古主義の「負け犬リーマン」と決めてかかって、いじめちゃ駄目よ。別に愚かな大人ばっかじゃないんだから。
煽っても乗らないし。荒らし君も適当に流されるだけヨ。）

んで、俺が、中学生とか、高校生の諸君がお休み中に、アニメやらゲームやらを
エンジョイできるのが羨ましい・・のはひとまず置いといてと・・。

このスレ、懐古主義とか言われてしまうおじさま達の
書き込みがどうしても、多くなってしまうのよ。

結構中には、良い事言ってる人いても、sageられたまんま、おじさん同志で集まっての
水面下で、ブツブツと、80年代のアニメ談義に花が咲く方向に行ってしまうのね。

コレはまぁ、おじさん達がお休みの土日や、金曜の夜に本格的なのが集中すると思うので、
その前に、夏休みの中学生、高校生・・中には小学生も居るのかな？
・・のこれからのアニメや漫画への期待とか、どこに萌えるぜとか、
とりあえずギャル系のアニメに限定して・・思うところを教えて欲しいです。

途中で大人気無い（精神年令の低い）暇なおっさんとか、ただの荒らし君が
ブツブツと「厨房」とか煽ってくるかも知れないけど、まあ、それは無視して
今好きなギャル系のアニメ等に率直な感想を聞きたし。

目が昔より断然かわいくなったと思うとか、
巨乳に萌えるとか、まぁ、そんな程度の事で結構ですから。

夏休みを利用して、ログに懸命に書きこんでるおっさんの意見を無視しても良いし、
真っ向から反発する意見も有ったら欲しいですな。

90年代、21世紀の好きなアニメについて、
頭の良い10代のアニメファンの具体的な意見どしどし募集！

煽られても無視してね。

興味が持たれた方、私の代わりに
たまにageてくれると助かります。よろしくどうぞ。

●現在放映されてる好きなギャル系アニメ
●その好きな場所
（顔とか目とか輪郭とか声とか、その他萌える点）
を具体的に・・・面倒だったら適当でいいや。
好きにカキコしまくってください。

暫く、このスレ、優しく見守って下さいね。

煽りとかに乗っちゃ駄目ですよ。
10代の皆さんも是非。宜しく！

四捨五入すると30のおじさんより。

　昔は、もうちょっと格調の高い落ち着いた雰囲気の作品が多かった
ような気がするんだけどなぁ。
　ストーリーも演出もどんどん過激になって（「チャチャ」の３本柱
辺りが転換点かな。予算削減も遠因？）、瞬間瞬間は楽しめても振り
返るとチープに思えてしまう作品が多いように思う。
　「コメットさん☆」がカルト的な支持を集めているのも、そこら辺
の需要を汲みとれていない事が原因なのかなぁ。
　今の子供たちがそれを支持しないなら仕方ない事なんだけどさ。

ageてあげる。優しいでしょ？

昔の作品だからって古いからとか、絵柄で判断して
見る気しない事無いです。
優しそうとか、色っぽい女の子のキャラクターもいます。
「AIKA」とかえっちだから好きです。
渋くてかっこいいなっておもったのは、ビバップです。

エロゲ−もあり？
【VIPERシリーズ】萌えます。一応アニメでしょう？胸がぷるんぷるん動くのが萌え！
顔はゲームごとに変わるのであんまり気にしないです。大きい目のキャラは、なんか子供っぽいから萌えるのです！
みんなきっと目が大きいのが好きなのはろりが好きだからだと思う。
ろりだと、タブーみたいでエロく感じるよん。ほっぺがふっくらしてる方が柔らかそうで萌え。
昔のアニメのふとももとかが太いのも個人的には好き。輪郭には特にこだわり無し。ふっくらしてれば。
俺はこんな感じよ。みんなそんなかんじでしょ？

>>205
最近楽しめたのは電童ぐらいかな〜。
一週間に見る本数がかなり減ってきたと思う。
今観てるのは…逮捕、だあ！×３、フルバ。
観るというかボケーと眺めているというか…ＢＧＭ化してるね。
10年間脈々と見つづけているのはクレしん、これはもう生活の一部。
上の方にもあるけどハレグゥはきちんと観てる、笑ってる。
あんまり面白いのがないよ、観たいと思わせるのがない。
これは個人的ジンクスだけど予告とかＣＭを見て面白そうだなぁと思った作品は
はずれたことがないよ、ＴＶにしてもＯＶＡにしても。

アニメに限らず、今の漫画とか、邦楽とかゲームとか
賞味期限が短いモノばかりな気がする。

放送が終わっても何年も忘れないアニメなんて数える程しかないです。

忘れてた、今はサジタリウス(再)のために日々を送っている(藁

ゾイドってどこがいいの？どこが糞なの？

>>273
その答えは多分10年後あたりにでるんじゃない？
いつの時代も名作、良作、傑作の影に隠れた駄作があるわけで。
２０１０年の懐メロ系の番組とかどんなラインナップか想像つかないでしょ？

>>272
おいらも〜！
逮捕、電童よかった。結構アツイんだぁ。
電童は別に絵柄が好きって感じじゃなかったけど。
逮捕は目が大きいだけじゃなくて好き。
中身のパーツは似たような感じがあったけど描き分けられてるし〜。
優しそうな雰囲気好き。萌え。
古い（？）のはらんまが好きかな？古いと思わないけどなぁ。
>>262
別に、ヲタジジイとか言って煽ってるアホは極一部の厨房だと思います。
自分らだって10年以上たったらヲタジジイだし（藁
邦楽とか、凄い速さで忘れ去られるし、アニメもそんな感じで薄っぺらいのが
いっぱいあるのは自分もそう思います。みんな思ってるんじゃないかなあ？

>>276
激しく同感！
確かに想像つかないねー。いっぱいあって訳わかんないもん。

でも、賞味期限が短いのはほんとかも。
漫画もアニメもそういうのが溢れすぎてるのは10代の俺らも
気がついてるです。

今、この板見てる人でらぶひな好きな人いるかな！？
俺結構、萌えるよ。
こっそり、髪形が好きだ。とカミングアウトしておく。
なんかのぺっとしててイイかんじ。

ところで、サジタリウスって面白い？

セーラームーンに憧れてた。
今思うと、萌えの目覚めだった。
今思うと、恥ずかしい。

誰か、
「90年代アニメで萌えた作品」
のスレ立ててぇ。(←自分でやれってか？）
このスレと対照的な内容になるのかな？
あちきもセラムは結構キタよ。変身する時。

ココはおじさんが（自称）今出る幕ではないようだな。
因みにティマ（メトロポリスね）髪がふわふわ
天使みたいで良かったですぞ。
きめが細かかった。美しい。

デジモン関連のスレ見てると、今の若い子って
人間関係や、人間心理を掘り下げたような作品って
好きじゃないの？テイマーのあっさりさがいいって人多かった
おばさんは、人間心理どっぷりのデジアドの方が好きなんだけど
テイマーはテイマーで好きだけど、物足りなさを感じてる
ここで、一番の年長者ざんした

前に中古ビデオ屋で買ったんだけど
不覚にも笑ってしまった
俺逝ってよしかな

>>284
逝かなくてヨシ！

俺みたいなおじさんにはスクライドはおもろくてしかたがないのだが。

今、気に入ってるアニメ
デジモンシリーズ
イニシャルＤ

１０年以上前の作品で気に入ってるアニメ
マクロス
クリィーミーマミ
銀河英雄伝説

>>283
>>284
いや、良いと思いますよ。荒らしや中傷じゃないんですから。
私も逆に、少し昔のアニメの惚れちゃうようなの知りたいです。
283　はおばさまですか。
284　はおじさまですか。
昔の作品で名作が沢山あるの、わたしらも知ってますよ。
知識量じゃかなわないですが。

ところで不覚にも笑ってしまったビデオって何です？

すき〜！！！！！

再放送みて好きになりました。
アレはかわいいと思います。
古くないと思います。
・・・というか萌えます。

>>279
おいらも、らぶひな好きだけど、髪形が好きなのは変わってんね。

ケロロが好きなんだけど、アニメ化されないかな？

>>288
デジモナのスレで、デジアドが好きって書いたら
同人女扱いされて、中傷されてしまった

不覚にも笑った作品ねぇ・・・
エイトマンでしょうか（ﾜﾗ
あのエイトマンが走るシーンは、良くマネをしました
走ってるのに、足が動いてねーよっ！って

こないだ、ＤＶＤだったっけかなぁ
宇宙少年パピィがあったのは、超びっくりした

今さ、みんな夢中で
FF�]やってんじゃないのかな？
しばらくしたらおじさん達にもこのスレ開放してくれな？
今日休みの２０代がいるから。

アニメ板ふらっと見ると、成年以上が多そうだ。
我慢して夜まで見守ってからsageれば？

ドラゴンボールＺ
個人的にはギニューとくせんたい（感じ忘れた）が好きだった。

70-80年代にはゲームなんてもんがなかったので子供は夜テレビ見るしかやることなかったのさ。
だから思い入れもひとしお。また、今では大家と呼ばれるような作家の若い頃の意欲作が多かった
のもいい作品が多かった要因だろう。手塚治虫とか石森章太郎、赤塚不二夫や藤子不二雄などの
アニメが多かったんだからね。当然萌えキャラだっていたさ。変身して大人になったメルモﾀﾝや
鮎原こずえ、サリー、アッコちゃん・・・　あ、70年代のが多いな。

俺、今までずっと大抵のアニメは好き嫌いは別にして理解できたけど、
デジキャラットとシスプリで初めてつまずいた。
どうしても理解できないとこにある。
これが年齢の壁なのか・・・。
俺には中身が全く無くて、金のために客に媚びてるだけで、
なんか風俗店みたいな印象なんだよな・・・。

マジで業界の人いるみたいだから、
（業）ってつけてかきこしてよ、みなさん。
荒らしとか、煽りとか、偽る暇な人は
業界の人間か現場を見てきた人が見れば、すぐ偽者ってわかるじゃん。

子供達、あまりカキコんで無いみたいだし、
荒れるの覚悟で暫く、ココでマジトークしてみたらホントのアニメの未来が見えるかも・・・
（暗い未来が。）

全部吐いちまうか。
今のアニメに思うところアリな人多そうだし。
夜になったら黙ろう。

おい！名無し！ワンピースを忘れるな！！

最近のアニメが10年以上前に比べてそんなにつまらなくなったと思わない。
ここ１、２年では、Niea_7、地球防衛家族、ヒヲウ戦記、コメットさん☆、
ハレのちグゥあたりが面白いと感じた。よく言われる「演技力」だけど、こ
れらの作品ではそこそこあると思う。アニメは「萌え」だけでも「萌え」な
しでもダメ、これアニオタの鉄則（ﾜﾗ。

ちなみに、10年以上前の作品では、マジカルエミ、サジタリウス、エスパー
魔美、なんてのが好きだった。

＞アニメは「萌え」だけでも「萌え」なしでもダメ、これアニオタの鉄則（ﾜﾗ。
これは激同意。
萌えを知らんかったころはなんとも思わんかったが、一度知ってしまうと・・・。
かと言って、某ラ○ひなやシ○プリみたいにロコツに狙われ過ぎると返って引く感じ、
難しいもんですなあ〜（藁
年代的には多分同じくらいかも、俺はその辺に加え、ミスター味っことか好きだった。

最近は、昔はＯＶＡ専用だったようなネタでもテレ東が深夜に放送するようになって、
良くなったのか悪くなったのか。
あんまり外に出て欲しくない気もしますな。

もう何十年（？）も殆どギャラが変わらない業界も凄いですよね。
ほんとに夢を見せられたから仕事してるだけで、飯が食えればOK位の勢い。
作監でもね、おそらくココにきてるファンのみんながみてて
メジャーな作品やってる大手のスタジオでも平均30〜40位ですぜ。多くて50。
ポスターとかやってても・・・（業）←恥ずかしいかもしんないけど（気持ち分かるけど）
情報交換って事で正直に書きましょうか。馬鹿にされても良いから。

↑やってる人いる？
夏休みとか無いに等しいんですけど。

>>303
は今でも萌える作品てある？
ココ、同世代が集まってきてるね。

っていうか、萌えなくなるよ。
知り合いが描いてたりするんだし。（業）←かっこわりぃ。けど事実だから仕方ない。
グロスで受けてる中堅スタジオも似たようなもんだなー。

>>303
個人的には既出のハレグゥと、あとビバップ・星界くらいかな。
見ても１・２話でやめちゃうことも多い。
フルールバスケットとかも見てるけど（藁
どれも絵は綺麗でも見にくいってのも多くなってきた気がするし、
情報詰め込みすぎなのがしんどくなって来たのは歳かね・・・。
最近、志が大きいのほど、空回りしてコケやすい気がするんだけど。

ｽﾏｿ
×>>303
○>>305

ハレグゥは原作が良いだけだろ。
アニメオリジナルのギャグはサブすぎるよ。

>>307
同意。
空回り・・・アルジュナは？
303さんは、今も（業）にしがみついてますか？それなら頑張って！

一応sageでしばらく。

「昨今のアニメがつまらない」ことの原因として「安易に萌えに走る」という理由
がよく聞かれますが、これは一理あるのでしょうか？
もし、そうならその理由は何でしょうか？僕が思うに萌えキャラだけ出していれば
売れると言う短絡的で安易な発想がああるためと思いますが。
（業）の方どうでしょう？

>>303
同意ありがとう

アルジュナは僕の中では「ベンツで石炭運んだ作品」ということになっています（ﾜﾗ

>>312
その通りだと思います。
全く。
他の業方はどうです？

最初は「つまんねーな」と思っていても、一回でも「イイ！」と思う回があると印象が変わるものだ。
だから１・２話で辞めるのはもったいないんだけど、時間的に全部観てる訳にもいかない。

長くアニメ観てると、「この作品、昔やってた○○に似てるな」とか、
「この声優下手」とか「この演出ヘボイ」とか、やたら粗探しのようになってしまって・・・
歳を取ったもんじゃのー。

どうして、年長者のいるスレって、話が難しくなるの？
単純に、好きとか面白いだけだと
話に入っていけない・・・

最近のアニメっていうか、漫画って
ごった煮って感じで、ついていけないとこがある
ハレのちグゥとか、ラブひなって
恋愛物？ギャグもの？主人公の成長を描いてるの？
って感じで、いろんな要素が入りすぎて
ついていけなかったりする
そういうところは、昔のアニメとは違うなぁと思う

待ってましたよ！
１０代の方のご意見。
難しい話をしたい年寄りばかりじゃ御座いません。
単純に、好きとか面白いだけだけで語ってね。
確かに昔を懐かしがってアニメを語るのも良し。
でも、このスレ、現在のアニメについて若い世代がもっと語って良いとこでしょ。

>>316
俺もそう思う。

らぶひな好きな人反論してくれ。
本当に好きなら。

過去の有名作品のリメークの企画は安易だと思うし、
作っている方も、なんだか意気込みが薄れるという
ものではないだろうか？

サザエさん程度である程度の視聴率が取れて長寿だと
すると、まともなアニメーションをつくるのって
馬鹿らしくなってこないかい？

いい加減、ダイナミックプロの名作を出汁に、ヘタレOVAを売るのは止めてくれ…。

何かさ、ヲタが、
「反論してくれ」「意見求む」
とか、鼻息荒くしてるの見ると、萎えるな。

>>317
ごめんなさい
１０代じゃないっす
おばさんでし

まー、そう萎えるなって。
好きなアニメが無いの？かわいそうに。

>>318
サザエさんって何であんなに見られてるのか理解できない。
見続けてる人の意見もとむ！！

昔から劇場版ガンダムでセイラのシャワーシーンで隠れてシャッターを切るような
奴はいっぱいいたような。

今のアニメは「伝えたいことはあるけどストレートに言ってたら説教くさいor照れくさい」
と感じる製作者や視聴者が多くなったのではないでしょうか。
最近の例としては「アルジュナ」「おじゃ魔女」なんかそれに当てはまりそう。
そういった風潮の中で努力することや苦労することをアニメで描くことが
難しくなったのではないでしょうか。

あとは・・・子供がどんどん冷静な子供ばかりになってきた現代では
アニメのキャラクターと自分を重ね合わせたりすることが少なくなって
テーマ性の崩壊＝アニメの娯楽化・・・？

まとまったらもう少し書き込みたいと思います

>>323
見てない、聞いてる、BGM化。
大半の日本人の嗜好に合っているんだと思う。
例えつまらなくても何となく「サザエさん」を出しとこうと。

>>321
気にしないでね。
おばさんでもいいじゃないすか。
ストライクゾーンが広い俺には問題無し。
40代だってイケるのよ、俺は。
どうせ20代なんでしょ？
意表を突いて（失礼）いい女だったりするんでしょ。

ま、とりあえず、老若男女、関係無し。
アニメが好きな人がまったり語ると良かよ〜。
荒らしは無視よ〜。

夏休みの青少年のみんな。好き勝手書いて良いんだぞ。

シスプリは萌えよりへたれ具合を楽しもうよ。

そういう見方もあるよな（藁

そうかぁ。「見ては」いないのか…。
BGVとしても個人的には退屈で見てられない。

ちなみにサザエさんてまだ原作のストックがあってそれを基に
アニメ化してるんだろうか？それとも今は完全オリジナル脚本？

>>326
あっはっは
18の息子がいる40のおばちゃんでしゅ
息子の影響+子供の頃漫画を禁止された反動で
今でも、いろんなアニメ見てます
今、毎週見てるのは
「おじゃ魔女」と「デジモンテーマーズ」と「逮捕しちゃうぞ」と
「ワンピース」かな
今、「イニシャルＤ」のＤＶＤ集めてる所
「ゾイド」打ち切りに泣いた、ひとりです

>>324
最近の子供は醒めてるって、あたしも思う
デジアドよりも、テイマーズの方に人気が高いのも
そういう傾向のせいだと思う
テイマーズは、人間のキャラもデジモンのキャラも
個性が希薄だなぁと思う
あたしなんかは、嫉妬やわがままや人間性を描いた
デジアドの方が好きなんだけどねぇ

>>326
あっはっは
18の息子がいる40のおばちゃんでしゅ
息子の影響+子供の頃漫画を禁止された反動で
今でも、いろんなアニメ見てます
今、毎週見てるのは
「おじゃ魔女」と「デジモンテーマーズ」と「逮捕しちゃうぞ」と
「ワンピース」かな
今、「イニシャルＤ」のＤＶＤ集めてる所
「ゾイド」打ち切りに泣いた、ひとりです

>>324
最近の子供は醒めてるって、あたしも思う
デジアドよりも、テイマーズの方に人気が高いのも
そういう傾向のせいだと思う
テイマーズは、人間のキャラもデジモンのキャラも
個性が希薄だなぁと思う
あたしなんかは、嫉妬やわがままや人間性を描いた
デジアドの方が好きなんだけどねぇ

２重投稿、ごめんなさい（汗

>>324
＞あとは・・・子供がどんどん冷静な子供ばかりになってきた現代では
＞アニメのキャラクターと自分を重ね合わせたりすることが少なくなって
＞テーマ性の崩壊＝アニメの娯楽化・・・？

これだね、最近の子供を見ていると自分たちの頃とかなり違う。
○○○ごっことかしてるの見たことないよ。
自分の経験からいうと休み時間は友達と集まってごっこ遊びをしたもんだよ。
例え自分が敵役になったとしても本気で演じて、
役に陶酔することに喜びを覚えたし、まわりのみんなもそうだった。
子供はいつの時代も妙に達観めいたセリフを吐くけど、
今のセリフは確実に的を得ていて大人を本当に困惑させる。
やっぱり、情報化の波とゲームの普及かな・・・？

au

>>324
「アルジュナ」って個人的にはかなり説教くさかったです。

問題点を整理すると
・アニオタ、作り手とも安易に「萌え」に走りすぎる。理由は「楽やから」
・子供はアニメを見なくなった。理由はゲームなどの他メディアの進出

>>316
ハレグゥは全く深く考えずに単純に面白がっていた。何がテーマかなんてことは
作品が本当に面白ければさしたる問題ではないのでは？

>>336
何がテーマってより、キャラが個性的に見えるけど
薄っぺらく感じるのよね
要するに、単なる変な人の集合体って感じ
人間を掘り下げたような作品が好きだから
どうも、馴染めないの＜ハレグゥ

相当説教くさかったよね。
真っ向からそういうのを表現しようとしてる作品、
個人的には好きだけど。

>>336
その理由に加えてやっぱり数が多すぎだと思うよ。
アニメって手間かかる割にアドリブきかない映像ソフトなのに…

＞キャラが個性的に見えるけど
＞薄っぺらく感じるのよね
＞要するに、単なる変な人の集合体って感じ

ワンピなんてその極地だと思うが。

>>337
ハレグゥはそーでもないとおもたよ。
もうすぐ30のおっさんより。

現代アニメはカスばっかで、
理由はネタ切れだから。　以上

「アルジュナ」はなんだかんだいって好き。
制作者の狂おしい情熱が感じられたので。
「腐れた日本など滅んでしまえ！！」

アルジュナのは情熱というよりも呪詛……

夏休み厨房歓迎キャンペーン実施中

>>345
そんなに熱心に勧誘せんでも・・・

>>337
キャラを掘り下げるのがよいというのは同意するが、ハレグゥが薄いとは全く
思わない。むしろ、ワンピの方が薄っぺらく見える。主観的なことなので言っ
てもしょうがないけど。

アルジュナ＜安易に萌えキャラ路線にしなかったのは評価するが、いかんせん
テーマをバカ正直にとらえすぎだろう。ああいうのが一つくらいあってもいい
とは思うが。

ハレグゥで萌える人ってのがいるのは理解できるけど、
俺自身はそういうのはあまり感じない。
それが無くてもそこそこ楽しめる。
萌えを取っちゃうと何も無くなるようなアニメは正直どうかと思う。

最近の一部の連中の「萌えセンサー（藁」の進化ぶりには正直かなわん。

銀河英雄伝説ってどう？

正直素直に感動できるアニメがほとんどなくなって悲しい。
バイファムとかクリマミは素で泣けたんだけどなぁ。
あたらしめのだとGガンダムとか。…新しくない（鬱山車脳

夏休み厨房歓迎キャンペーン実施中なののののの！
>>346
>>350
どうぞ、暖かく見守って下さいませ。

>>351
オレは関係ねーだろ(;｀д´)

「萌え」要素がなくても人気のあるアニメも実際結構あると思う。
おじゃる丸とか、劇場板クレヨンしんちゃんとか。

千と千尋もあのキャラデザでも大ヒットしてるし（チト問題発言かも）

>>353
下がってないよ・・・

>>353
そこ（萌え）が完全に２分化してきてる気がするんだよね。
子供向けとマニア向け、そこからさらに男性向けと女性向って感じで、
皆で純粋に楽しめるのは減ってきてるし。
客層がはっきりしてるって言うか、狙ってるって言うか・・・。
マーケティングがしっかりしてきたんだろうけど、
入り口が狭くなってるっていうか。
宮崎さん引退したら、さらに進みそう。
そうすると、大人でアニメを見るのは本当にマニアのみっていう
ことになる可能性が・・・。

夏休み厨房歓迎キャンペーン実施はいつまで続くの？

>>353
＞千と千尋もあのキャラデザでも大ヒットしてるし
あのデザインは・・・ホラー？
宮崎ブランドだからこそナセル技、自信、挑戦の様な気がするよ。
>>355
＞入り口が狭くなってるっていうか・・マーケティングがしっかりしてきたんだろうけど
あなた、ちょっと核心に触れ過ぎです。
納得しちゃったじゃないか。

みんな「萌え」が悪い「萌え」が悪いとか言ってるけど、
具体的に何の作品がどうダメなのか教えてほしい。

さくらやどれみが３年も続いたのはそんなに業界にとって害悪なの？
シスプリやラブひなやでじこが業界になんか悪影響を与えた？

良いものは良いし悪いものは悪い、そこに萌えがあったかどうかなんて関係あんの？

さくらやどれみは良いが
シスプリやラブひなは悪いな

ズリネタにさえなってしまう女性キャラデザインの台頭。

>>357
>>355ってそのことを説明してんじゃないの？
具体性は無いけど。
間違ってはいないと思う。

最近ではベタ−マンが良かった。
かなり前の物だろうとかいう意見もありそうだが、
一応完結しないと評価しないたちなので。
空回りと言えばそうかもしれんが、非常に密度の濃い
いい話だったなあ。
十年以上前だとボトムズとか初期ドラえもん映画。
他に初代ルパンやヤマト、一休さん。

>>357
マニア人気のあったラブひなの超低視聴率とそれでもグッズが売れたからＯＫって姿勢は、
世間とのズレの拡大とか、問題がかなり浮き出てる気がするな。

昔人気のあったアニメをテレ東でリメイクされるケースって多いけど
あまりうまくいったためしがないよね。
きらめきマンとか超ワタルとか、小倉バカボンは打ちきられたし。
コメットさんは頑張って欲しいなあ。

視聴率至上主義？

コメットさんも駄目だったしね

視聴率が全てじゃないけど、世間から完全に隔離されつつある現状に
疑問を持たんか？
あまりにもズレすぎかなと。
このまま行くとファンにとっても良くない方向になると思うけど・・・。

映像が売れないと制作会社も製作会社（販売会社）も儲けが出ない。
んで、映像が売れるのは「大きいお友達」（特に萌系）向け作品のみ。
んで、イージーに儲けるにはヘタレアニメでも「萌え路線」という構造

>>367
そろそろ悪循環を起こしつつあるかと。
自沈しないうちに製作側が気がつけばよいが。

アニメも日本経済と同じで、
「インフレだインフレだと思っていたら、実はデフレ経済へと傾いていた」
時代になってんじゃないかな？
よく言われるのは
「強さのインフレを起こしていた、ドラゴンボールＺ」
近年じゃ
「奇跡のインフレを起こしていた、ガオガオガー」
こんな感じ　インフレ系のアニメはこれが最後かも。
「萌え」だって、インフレだインフレだと思っていたのに
シスプリで「萌え」って業界的には実は酷いデフレ状態だったってのが、
素人目にも丸わかりになったしね。
萌え単価を下げまくって薄利多売で商売したもんだから、
付いていく奴は付いていったけど、かーーなり冷めた（覚めた、醒めた）奴も多い。
そう考えたら、アニメというか、オタク商売は、まだまだ底の見えない
デフレスパイラルに陥っているんじゃないか？　とか、怖いこと思ってしまった。
90年代中盤から後半に業界がエヴァンゲリオン特需で、世間様と反比例にバブル
だったこともあるし。　ひょっとすると、まだまだ落ちていくんでない？

>368
少なくともkレコードのo月は気付いてない

なんか、夢もﾁﾎﾞｰもない話になってきたな。
あ、明るい話題を…　！！　光を！！

>>357
萌えるのは悪い事じゃないやん。
しかしな、これ以上アニメがマニア向けの細か〜〜いカテゴリー分けが進むとだ、
ターゲットが極稀な一部の人になってしまい、更にその上入り口が狭くなる。
それでも頑張って供給（萌えアニメ）を貰おう思ったら個人の出費がかさむわね。
そしたら今よりもDVDやらビデオやらが売れなくなって製作費が無くなるわね。

そしたら今より動かないアニメが出てくるわね。
もっと紙芝居になるわ。
クオリティー下がるわね。
つまらなくなるわね。でも価格は下がらないわね。
似た様なんがもっと溢れるわね。インフレやねん。バブルやねん。弾けんねん。
そしたら、苦しいのはマニアの俺達やねん。

・・・ってそんな事分かってらい！
10代をなメンなや。

それからな、ラブひな好っきやねん。
ラブひなだけわ馬鹿にするのだけわ許さへんぞ(;｀д´) ゴルアァぁぁぁ
これからも萌えたるわい。

インフレ系アニメから、デフレ系アニメへ移行ねぇ。
なんかレポート一本かけそうだね。

確かにどんどん入り口は狭く狭くなって行ってて、
客を選びつづけてる気はする。
その分、他の分野のが充実してきてるかも。
ネットやってても、最近はパソコンにはまっててアニメ自体はあんまり見なくなった
ってやつも結構いるし。
潜在的な顧客は結構いると思うんだけど。
俺みたいなグッズをほとんど買わないファンは、製作者側にはもう不要なのかね？

ラブひなもシスプリも萌えに関してはデフレ傾向だったね。
萌え物価は去年あたりから一気に下がりまくり。　安っすい萌えだこと。
しかし安くていい萌えかというと、さてどうだったかな？
まぁこんだけオタク中で萌え萌えいってるから、萌え単価下げて商売するしかないんでしょ。

子供が醒めてしまったしまっている現代、夢を与えてくれた
「アニメ」なんてもう必要ないんじゃ？とか思ったり（藁

>>372
ラブひなのどこに「萌え」を感じるの？それを書いてくれないとスレの流れに合わん

吉野家みたいになるんじゃないのか？
牛丼戦争勃発じゃい。200円が底値とか言ってたな。ニュースで。

　物語が、より個人志向になってきている。
　キャラクターで受けを狙い、作品全体で狙うものが少ない。

　最近では、無限のリバイアスが、やや合格ライン。

>>369ガオガイガーの間違いでしょう。
で、自分は奇跡のインフレは起こしてはいないとは思うがなあ。
別に毎回奇跡が起こっていたわけじゃ無いし。

>>374
アニオタがパソコンにはまって違法コピーがどんどん普及してるってのも
ヤバイかも。
結構、いろんなとこでコソコソ（じゃないとこもあるが・・・）やってるし、
目先の欲望に走りがちなファンは自分で自分の首を締めてるのを自覚した方が・・・。
製作者側は、ほっとくとエライ目に合うんじゃないか？
ま、今のトコ止めようが無さそーだけど。

同人誌でやるような世界が、しかもＴＶに出てきたのは
びっくりしました。

　シスプリって、どうよ。
　あきれてものがいえん……。

今は夏休みなんだし。
10代の意見の方が興味あるね。

＞きらめきマンとか超ワタルとか、小倉バカボンは打ちきられたし。
この三つ過去の作品は再放送とかで子供のよく観てた。
面白かったし。今観ても面白いと思う。
でも上の三つはつまらんかった。
バイファムなんて新作と旧作をほぼ同時期に観たけど
新作はつまらんかった。

お年寄りにはZOEがおすすめよ。
視聴率は低いみたいだけど。

景気の動向と共にまともな作品が出てくることを願うよ。
回復するのは2015年くらいかなぁ？

>>385
およそ妥当な評価だと思うよ。
オレは30前のおっさんだけどな。

>>375
萌え単価という響きはｲｲｯ

10代とは思えぬ冷めた書き込みばかりだな。
何？みんなそんなに萎えてるのか？
そんなに今のアニメは駄目駄目なのか？
好きな奴だっているんだからそういう人の意見も聞けよ。
（俺20代）

銀英伝は、大好きさー
ヤンが一番好き♪
あたしはどうやら、取り柄がなさそうに見えるのに
すっげー才能を持ってるってキャラが好きみたい
それから、ドラゴン系のでかいキャラが好きみたい（ﾜﾗ
という訳で、インペリアルドラモンが好き♪

バカやろう、キルヒアイスが一番さ！
う、浮かばれねー。ラインハルトめ。

スレよく読めば分かるが、10代は冷めてる>>390
20代だからこそ、熱い（暑苦しい）んだろうな。

ワンピースは、今は出て来ないけど
それぞれのキャラに過去があって
そこから、同じ場所を目指してって所で
薄っぺらさを感じないのさ
いろんな過去を乗り越えて尚
陽気に、前向きって所が好き

かわいい女に囲まれてるから萌えるんねん。
うる星やつらと同じ様に萌えるんよ。

>>393
意外に、４０代も暑苦しいんだぞー（ﾜﾗ

ビューティフルドリーマーみたいなの、たのむよ。
らぶひなで。

>>390
いい話、悪い話の比率は似たようなもんだと思う。
燃えるアニメと萌えるアニメが入れ代わっただけじゃないかな。
正直２ちゃんでマンセー話しはしにくい。

うる星やつらも、とてつもないデフレアニメだったろ>>395
なんもかも単価下げまくって、好き放題やりたい放題に作ってたし。
うる星なら誉め言葉に近いかもしれんが、ラブひなだと貶してる
ことになるのはなぜだ？

>>399中盤の完成度が高かったからでは？
押井守が色々な実験をやったりとか。

多分、一歩引いたとこから冷めたこという10代がこのスレに来てるんだと思う。

どうすれば安易な萌えに走らず、老若男女に受ける作品ができるのか？
それを考えようよ、具体例を考えてさ。

「キャラ萌え」で作品評価が9割がた決まってしまう現状の
アニメ界には、もう明るい未来は無いでしょう。
同じくキャラ萌えだけが命だったかつてのトレンディドラマ
と同様の空虚な末路がまっています。

目が大きくて頬がぽっちゃりのキャラクタに猫耳が
ついてさえいえれば容易に萌えるヲタは、
どんな役柄でも怒ったようなぶっきらぼう演技しか
できないクムタクに「こんどはどんなキムタクを
魅せてくれるの!?素敵!」と萌えるバカ女達と同程度の
作品鑑賞センスしか持ち合わせていません。

いま、こういうスレで語られる「１０年前の作品」ってのは
それなりの傑作良作(駄作は忘れられてる)なのに、
「今の作品」は駄作もバッチリ記憶に新しい、ってのは、
不利だな。

ま、ジー様の繰言が
「昔はよかった」
「権力は悪い」
「世間のヤツラはわかってねぇ」
になるのは仕方の無いことだけどさ。

「萌え」さえあれば後は好き放題出来るってんなら、
むしろ萌えアニメの方が面白いものが出る可能性があると思うんだけど。

そうならないのはホントにセンスの無い連中が作ってるからなのか。

それはな、つまんねー原作漫画の上に、つまんねー規制下の元に
スタッフたちも大した愛もないまま制作されたためなんだよ>>399
一部の金離れよい盲目ファンのために、ドバッと一気に売ってサッと一気に撤退。
業界の特殊さを最大限に利用した素晴らしい商売だわ。

>>401人狼は親が絵は好きと言った。初デジ映画は母親が見入っていた。
ベターマンは近所の子供に見せたら大人気。

>>403
うる星やつらの駄作の回は、存在すら忘れてます。

>>403
それが懐古主義の弊害で、人間が忘れる動物だからね。
タイトルには今大人気って書いてあるんだけど例えばなに？
非ヲタ向け作品しかないよね？

＞ベターマンは近所の子供に見せたら大人気。
紙芝居屋さんですか？

>>407一話完結ならそれも有りでしょう。
最近は短いクールのアニメが多すぎ。

＞スタッフたちも大した愛もないまま制作
これ現実だけど、嫌な話だな…

>>409まあ、似たようなもんです。
最近の子供はアニメ見ている最中でもペット育成するので
困りもんです。お菓子を余り欲しがらないのはいい事ですが。

>>404

「主要キャラが萌え」という縛りは、ストーリーや
設定をかなり制限するよ。

ためしに「堕靡泥の星」を、主要女性キャラ萌え調で
アニメ化する場合を考えてくれ。

ところで、今のアニメがカスばかりというのは
言えるけど、10年以上前のアニメだって似た様な
もんだったんじゃない?

キャラ萌え+ヲタ向けパロディのみで押し通す
現在主流の様式の元凶とも言える『ミンキーモモ』
だって80年代作品だし。

『ヤマト』や『マクロス』や『オネアミス』みたい
な、時代を超えてアピールできる作品企画がほぼ皆無
なのはいただけないけど、これは不況のせいかしら。

>>413一人や二人くらいならなんとかなるかも。
一人として萌えないアニメと言うのは逆にむづかしいのでは？

まぁ2000年代はあと8年もあるから焦るなよ(ﾜﾗ>懐古くん

きんぎょ注意報がいいと思う

>>414ええと人狼、BLOOD、デジ劇とか色々有りそうだけど。

今の萌えは媚びが入ってるからダメ。
昔が純粋な萌えだけとは勿論言わないけど。
萌えってのははあとからついてくるものでしょ。

因みに、堕靡泥の星については以下を参照
http://www.angel.ne.jp/~taktak/sato/dabidehosi.html
http://jmdb.club.ne.jp/1979/dc003100.htm
http://www.rakuten.co.jp/happy/393671/415073/
http://www.kirarabunko.co.jp/list/seinen/satou.html

何が一番変わったって単純に、
「解ってる」って雰囲気のアニメが増えた事だわな。
世界観も性格付けもキャラクタービジュアルの洗練も、
「お客様、解ってま〜す」っていう視点が土台になってる気がするよ。
大事なのは作り手が全てを解った気になる事じゃないだろ。

>>418
　人狼はまぁ及第点。
　ＢＬＯＯＤは映像作品としてならば許せるが、話はくそ。
　

>>419そうだねえ、萌そのものはよく分からんけど
ベターマンでこのキャラいいなと思ったのは何らかの
エピソードが有った後だし。

>>419
そうですね。
最初から「萌え」ばかりを過剰に意図して
つくられたキャラには深みや多様性が欠けて
ますものね。どれも似たりよったりになる。

漏れは、ヒノキたんの衣装だけで「このキャラいいな」だが。

>>419は若いのにええ事言うた。

>>422映像として残る作品というのも有ると思うけど・・・
ただ、良く考えれば企画的には人狼は８０年代の物でしたね。スンマソン

>>419
見てる方でも、萌えの先物買してる奴とかいるからねー。

>>421
それは、よくも悪くもアニメ業界が成熟したという
事なのかも。要するに伝統芸能になってしまった。

昔だったら、本当は映画監督志望、漫画家志望、
小説家志望など、畑違いの人達がアニメ業界に
入って来たので、作品企画の段階から引き出しが
多い。
今はアニメが大好きでアニメばかり観てる奴ばかり
アニメ業界を目指すので、アニメ世界の中だけの
狭い世界観で企画段階から進行してしまう。

１０代の連中で昔は昔はと連呼してる奴ら
本当に昔のことしってるのか？

つーか、お前らのいう「昔」っていつの時代の事よ

>>429実験したらしたで文句言われたりね。ベターマンとか。（またかい

>>430
13、4年前、幼稚園ぐらい〜

>>430
おぼっちゃまくん

>>430ヤマト〜逆襲のシャアぐらい

そういう感じで書くのか・・・
初めて萌えたのはめぞん一刻の響子さんだと思う。
キャッツアイ(再)？の瞳さんにも萌えていた。

初期のルパン三世って、渋かったなぁ
大人のアニメって感じだった

>>435
補足
幼稚園か小学校１、２年の頃の話かな？
親子で観てるんだよ。
多分、うちの親はインペリアルドザエモンさんと属性同じだと思う(藁
良い子なのでもう寝るよ。

「媚び」も、ハンドメイドメイくらいに明け透けだと、それはそれで
マンセーだったような。でもオタクを馬鹿にしてるような「あんたたちはお釈迦様の
手のひらで萌えてりゃいいのよ。　ホホホホホ」ってのばかりになってきたもんな。
萌えの過剰供給薄利多売合戦で、ついに作画まで崩壊したシスプリみたいに、
これから萌えデフレスパイラルで耐えきれずにトドメさされるアニメが
いくつも出てきそう。

>>438シスプリのナニさは独特のもんだと思いますけど。
企画のダメさは当たっているにしても、まだ幾らでもやり直し出来る所をああ・・・

逆シャアは、映画枠としてよくできた作品だとおもう。

１０年以上前で傑作なのは、たとえばマクロス。
「愛おぼえていますか」映画版に至っては完璧のできであるとおもう。
現在。ああいったアニメーション映画が無いのは、痛い。

漏れも響子さんだったなぁ…

マクロスTVの作画は酷かったなあ。
シスプリを笑えない。
しかもSFアクションだけに余計…。

>>440どちらも映像の力で押し切った作品ですね。
もちろん知っています。

シスプリ関係者には悪いが、これにはオタクとしてＮＯ！を叩き付けて
グッズだの映像ソフトだの悲しいくらいに不人気な結果にしとかないと、
あのレベルでいいんだ的な話になってしまって、酷いアニメ連発されるでしょ。

>>442
　確かにね。なんか色鉛筆？って作画だった。
　でもさ、ロボットアニメに三角関係だよ。恋だよ、愛だよ。
　そりゃ萌えるさ。
　劇版。あんな歌歌われたら、男は例え危険な戦場でも、勇気をもって突撃するさ。

マクロスＴＶ版は、作画は最悪だったけど
登場人物が、品行方正じゃないところが
リアリズムを感じて好きだった
へたれな主人公に、わがままなドキュソヒロイン
どこにでもいそうなキャラで、親しみを感じたよ

結局、自分達の年代のアニメを擁護して終り
おっさんなさけねぇ

「歌と闘い」っていう組み合わせが面白かったがやっぱり「板野サーカス」だな＞マクロス

シスプリのヘタレ絵はネタにできるけど、
マクロスのヘタレ絵は只萎えるだけ…。

煽ラーくんでもいいから、若い君の擁護論でも聞かせてくれないかい？

>>446
　擁護？　キミはこのアニメこそ「胸を張って語れる」
というものがあるかね？
　あるなら聞かせて欲しいだけさ。

この話を27話レベルの作画でやってくれればなぁってのが
なんて多かったことか＞マクロス　さすがに忘れたい記憶だが、
忘れさせてくれないわい。

ところで、はれぐうはダメなのか？

つかシスプリはヘタレ気味を笑いつついろいろ買ってる層がいるからダメだろ
そういうバカどもはアニメがどうなるとか全然なくて
自分のことしか考えてないからな
Noを突きつけることも必要だなんて思いもつかない屑だろうな

シスプリが「ネタにできる」って点でもう理解できないわ。
見てても恥ずかしくてとても笑えないよ。

>>453
ハレグゥは上の方でも出てたけど、概ね好評みたいだＹＯ！

若いもんは追いつめるとキレるだけから、やめなはれ>>451
>>451のレス先は、おそらく>>447の間違いだと思うが。
その辺のチョットした言葉の使い方、選び方次第で
コミュニケーション通じたりもすれば、キレて荒らしに変化するのを
黙ってみてるだけにもなったりする。　大人なんだからさぁ、ご同輩。

>>454

なんで視聴者がそこまで責任持たなきゃいかんの？
大体シスプリって原作付きじゃん。
アニメみない奴でも他の商品とかは買うだろ

結局、今のほうがおおむね進歩しているということで終り

>そういうバカどもはアニメがどうなるとか全然なくて

趣味の買い物に、そんなこと考え始めたらワナビー厨の仲間入り(ﾜﾗﾜﾗ。

もうすぐ30のおっさんだが
ハレグゥは面白いと思って見てる
（今週見逃した、見逃して悔しいと思ったのはひさしぶり）

スクライドもバカアニメとして楽しんでるぞ。

>>454自分は買いませんが、いい関連商品であれば買うのも一つの手では。
>>453見れない。
>>452どんな話でも27話の作画なら面白くなりそうな気が・・・
>>451リンクミスですよね。自分はベターマンとガサラキなら。

>>454
ヘタレだのなんだの言ってるのは照れ隠しじゃないの？
あれぐらいの世代は素直じゃない子たちが多そうだし（ｗ
あれを素晴らしいって言ってるのはそうはいないでしょ。
シスプリはそういう層が支えてるんだと思うな。

紙芝居になった時点で、心の中で拍手しちゃったけどね＞シスプリ
冷静に考えりゃ、各部分の崩壊がイエローゾーンからレッドゾーンに
突入してメルトダウン始めた恐ろしい状態なわけだけどさ。
業界全体でなく、シスプリだけの現象だと思いたいよ。

>>456
ごめんごめん。反省。
　でも、今のアニメを良しとするなら、その肯定意見を聞かせて欲しいわけさ。

そもそもゲーム雑誌の読者投稿お笑いネタ企画だぞ＞シスプリ

>>462
えっ、そうなの？漏れはヘタレ＆電波を楽しんで友人（業界人）にケチつける為に観てるけど…

シスプリなんて深夜アニメなんだから萌えでもヘタレでも別に良いと思うが

そうか、20代後半でシスプリ見てちゃ駄目か･･･


ﾃﾞﾓﾐﾙｹﾄﾞﾈ

>>459
バカ呼ばわりされたのが悔しいのはわかるがおとなげないぞ。
つかガキか（ｗ

というかどうでもいいことだがいつからシスプリを貶すスレになったんだ？

　シスプリ、毎回、奇抜な発想で笑わせてくれる。
　展開がすでにギャグよ。
　酒飲みながら、突っ込んで笑ってなんぼのアニメ

というか、現在最下層のシスプリと
当時まがりなりにもトップだったマクロスを
同列で比較してる時点で駄目だけどな

>>464見るアニメの本数が増えてきた時点で
自分としてはアニメ全体の擁護はしにくいんですよ。
個々の作品なら出来ますけど。

＞当時まがりなりにもトップだったマクロス
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　ぜってー笑えるよシスプリ
　俺ら、毎回大爆笑！

どうしても、話がオタッキーな方向に逝くのね
「３０代４０代〜」スレも、入っていけないし・・・
寝ようっと

最近は趣味が多様化しすぎて、どれがトップとは言い難い。
皆、バラバラ。

かなりのアニメ板住人が忘れはじめているが、
つい2年近く前に、とらぶるチョコレート
とかって、その手のツッコミ入れてナンボの
陳腐で安易で安い企画の、萌え特化アニメやってたっけなー。
毎週、別の意味で楽しみでしょうがなかったよ。
もちろん、あれのグッズなんか買うわきゃない（笑

そもそもギャルゲーのアニメ化って時点で無理があるんだよな。
元の設定が無茶だもの。
いい感じで落としどころつけたのって、アニメじゃToHeartくらいしか思いつかん。

>>477
そんなもんすっかり忘れてた。＞とらちょこ
まれに見るクソアニメ。よくあんなもん放映してたよな。

＞741
今のほうが（過去の積み重ねがあって）技術的には上なんだから絵は良くて当たり前。
要はそこから先、新しいことを作っていけるかでショ。最近のアニメは大体が過去の遺産を食いつぶしてるだけ

>>478
コミぱとかセンチとか

>>478後、こみパ
>>475おやすみなさい

>>481
センチは同意しかねる（ｗ
悪くはないけど。
こみパ忘れてたすまそ。実際あんなもんじゃねー、ってのが先立っちゃって。
つくりはうまい方かも。

そういった捨て台詞っぽい言動は、それまでした話を
全て陳腐化させてしまうから、ネットじゃ厳禁ですぜ>>475

すまん＞741じゃなくて471だった…
鬱だ寝ます

>>480
絵は良くて当たり前、か(ﾜﾗ。
話は、昔はちと変わったことやれば「斬新だ！」と誉められたけど、
(スーパーロボをミリタリ風味で描くとか)、そういうのは
出尽くしたからなあ。

つうか、アニオタは昔と同じ様なのが好きなんでしょ？
古きよきとかだの何だの言って。

かぶってしまった。
>>480リンクはどこですか？自分としては新しい試みとして
BLOOD、lain、ベターマンをあげときます。

自分としては新しい試みとして、ランディムをあげときます。

475のせいでレスがトマッタ（ｗ

>>487
違うと思うよ。
趣味も変わってきてるし、これでも結構長くしがみついてんだから（藁
俺は中身が無い、萌えのみで成り立ってるアニメが増えてるんでどーだろーねー
って感じでﾏﾀｰﾘと愚痴ってただけ。

寝ないでもちょっとだけ
lainは確かに新しい試みかも…　でも同じ難解系のブギーポップは微妙だったな
ランディムは観てない、スマソ。

>>491

萌アニメってそんなに多いか？

図に乗らなければ黒田はよかった。
サミーと大運は応援してたな。リヴァも悪くはないんだが、詰めが甘いっつーか。
インパクトのある事象に頼りすぎ。同人臭さも諸刃の剣だな。

萌え狙いのアニメって大抵原作付きじゃんか。

黒田はシリーズ構成をやってたリスキーセフティーが良かったな

>(スーパーロボをミリタリ風味で描くとか)、そういうのは
>出尽くしたからなあ。
凡人の発想だなぁ、コロンブスが卵立てたらそんなこと簡単だとかいいそうなタイプ？

実験作って意味ならきっかけはエヴァでそのあとナデシコやらウテナやら
雨後の筍のよーにぽこぽこでてきたな。
いまだにひきずってる風潮もあるし。新風ではあったから無闇に貶しはしないけど。

>>497
ではひとつ、斬新なのきぼーん

>>493
ＴＶ放送のおかげで、急に増えた印象はあるかも。
ギャルゲー系がひっきりなしでやってるからね。
ついでに、それも進化していってるから。
昔ならＯＶＡとかだけで表に出てこなかったであろうジャンルだね。

ナデシコはノリ的におたく過ぎて「ちょっと…」な感じだったな

>>499
おう、まかせろ。そのうち放送されるから楽しみにしててな。

俳優の芝居にしても昔に比べて新しい演技方法論だので発展してるけど、
それで今の俳優が演技力あがってるかっていうと、そうでもないのは
言うまでもないでしょ？　アニメも綺麗な絵は方法論でいくらでも
過去作品から「綺麗な絵」を探して、模写すれば出来るけど、それで
昔に比べて絵が良くなったかというと、印象から感じているほど劇的に
あがってるわけじゃないよ。　ただ凡庸な絵を、巧妙に修正というか
技術進歩で彩度が上げられるようになった色彩設計、自動トレス機から
スキャナー等の移行や、そういった技術進歩で綺麗になったトレス線、
でもって、それらをたくみに使ったり無理な陰影で誤魔化してるから、
ちょっと見た目だけは、ここ数年で劇的に綺麗になっただけだよ。
アニメーターたちの画力が過去に比べて上がってるなんて、
本気で思ってちゃいけないよん。　つか、現場は描けるアニメーターを
確保するだけで、昔より大変になってるっつーの。

よくよく読むと1の話から発展してない…
鬱だ寝ます

>>503
当然ノウハウが整備されたことが原因だが、
画力というのは技術力のこととは違う力か？
ノウハウを持つことも画力の一部だと思うよ。
トップのアニメーターの画力はどうかわからないが、
全体のレベルが底上げされていることは確かだよ。

俺が個人的に思う事としては、
現在ベクトルが向いている方向への進化？を一回リセットして
このスレで言う所の「今」と「昔」の境界線あたりから
別のベクトルに向かって進化し直して欲しい
その境界線がどの時点なのかは判らないけど･･･

つまらん事書いてスマソ

魔法少女モノ以外ならなんでも楽しいぞ。

全体的に上がってても、あまりに本数多いんで、
腕がいいのが全体的に手が回ってないから、かえって悪いともいえるよ>>505

>>503
確かに、デッサンもレイアウトもズタボロのが最近多いな。

頬が過剰にポッチャリディフォルメされて目の大きい
萌えキャラへの画一化傾向が最近強いのは、企画云々
よりも、ヘタレアニメータにも描き易い、ごまかし易い
ってのが大きいと思う。

ちょっと劇画調になったりすると、ごまかせないんだよ。

＞画力というのは技術力のこととは違う力か？
すると君はPhotoShopのバージョン上がると、「画力あがったねー」
っていうのかな？　なんか凄いこといってないかい？

>>503
アニメキャラの演技レベルで言えば、ジブリ作品は
別としても他は概ねこの10年スパンでは下がって
来てると思う。
顔アップじゃないと喜怒哀楽も満足に表現出来ないし、
その表現にしたって殆ど目だけ。

>>505
> 画力というのは技術力のこととは違う力か？

503が言ってる技術ってのは彩色設計やトレスマシンの
話なんだから、画力とは別でしょ。

画力といったら、基本的にはデッサン力や描写力だし、
アニメーションではさらに、演出内容に沿った画面構成
と演技付けが十分に出来なければならない。

DrリンでCGで電車だの車だの描いているけど、乗り物って実は絵に描くと
凄い難しいんだよね。　これは絵を描く人には分かるはず。
女の子たくさん描いてるほうが、よっぽど楽だよ。
こうしたアニメーターのヘタレ絵を補う技術進歩は歓迎するな。
ただ、それで画力が一向に上がらないとか別問題が出てきたりしてね。

今大人気ってどのアニメのことを言っているんのしょうか？
アニメの視聴率ベスト１０ってだいたい同じ（夏休みになってちょっと変わったけど）
サザエ・こちかめ・ワンピ・ちびまるこ・コナン・犬夜叉・どらえもん・しんちゃん
どれみ・テイマー
この中でアニメ板でも人気がありそうなのって、犬夜叉・どれみ・テイマーくらい？
遊戯王とかベイブレードとかはどうなん？
年寄りVS若者のアニオタの内輪の話してるんなら関係ない話か。

最近よく昔の作品を見返してるけど、やっぱ作画的にはかなりヘボい。
はっきり言ってガンドレス完全版クラスも多い・・・
人材不足で、絵描きでない押井氏や富野氏も原画を描かなければならなかった
状況すらあったそうで。（70〜80年代）
絵のレベル（奇麗さではなく演技の上手さ）は全体的には間違いなく
上がってますよ。
拙い絵の方が印象に残りやすいだろうけど。

既に話はズレてきてるからね>>514
最初から最後まで同じテーマで一貫してはなせってのも、無理な話だけど。
いち例として出てきたアニメだと、
昔
マクロス、うる星やつら、ガンダム
（誰か説明してくれ）
今
シスプリ（反面教師として）
Ｄｒリンにきいてみて（ＣＧ技術の進歩の一例）
ｌａｉｎ（実験的要素や映像表現なんか？）
例外
ジブリ系

こんな感じ？

そつなく描ける連中ばかり増えてるし、国外作画のレベルも上がっただけって
話もあるけどなー。　図抜けた絵を描ける人は、とっとと劇場版とかに
流れていっちゃうから、ＴＶアニメまでなかなか手が回ってこない。
表情の演技については、キャラデザもあるしね。

昔のアニメって演技力云々の前に
ビッコ引いて歩いてるのなぞしょっちゅうだったが。
ロボットも四角い手足が歪みまくるし。
記憶の美化は恐ろしいね。

>>516
昔：小天狗てん丸、まいっちんぐマチコ先生、明日へフリーキック

思い出フィルターをとっぱらった70、80年代アニメの作画はすごいぞー・・・

しつこく出していたベターマンはやっぱり無視かい。

そりゃ、60年代、0年代、80年代とかの放映年の区別が
付いていないような気もするな>>518
昔のアニメといって30数年分を一緒くたに語られてもね。
スカパーやケーブルで地上波じゃ二度と再放送やってくれない
レベルのアニメを、色々やってくれるのは実に嬉しいことだけど。

>>520
わりかし同意するけど、作品として総合的に見たときに、
なぜか今のアニメはどきどきもしなければわくわくもないし、
泣けもしないんだよな…。当方もうすぐ30。
見た目の小器用さだけは確実に上がってる。
そのかわりぐっと来るものがない。それって何だろう？

それでは自分で（カッコ）内の注釈付けて、加えてください>>521
ちょっと拾ってみただけなんで。

昔と違っていろんな情報があふれすぎてて、「物語」があまり必要とされなく
なってるんじゃないか。残るのは「萌え」のみ。

ベターマンは単なる米ダニのオナーニーで糞ということで、既に結論が
出ています。

スレの至るところで、やれ「今のアニメの方が萌える」「いや
過去の方が萌え」とかやってるけど、萌え要素主体のアニメって
一般映画で言えば、売れっ子アイドルが主演でサービスカット
満載とかそういうレベルじゃねえの?

そういうレベルでしか評価されないアニメ作品は、10年前の
だろうと今のだろうと、屑作品だと思うよ。

>>523
同じアニメを見ても、幼児と30代じゃそりゃ違うだろう。

昔は５０話以上が普通だったからなぁ

まあ、これは邦画にも言えることだな。
売れっ子アイドル(現代のアイドルは昔の
様なぶりっ子歌手とは限らないが)を
立たせて動員を計るが、演出も脚本も
凡庸。

昔の人気アニメ：サザエさん、ドラえもん
今の人気アニメ：サザエさん、ドラえもん
-------
結論：何も変わっていません。

>>523
それは見る側の歳の問題も大きいかと。
さすがに自分も10代の頃のようにはのめりこめません。
もちろん、それだけではないでしょうが。

>>526そのスレ希望。近所の子供には受けてんだよ、ホントに。

>>533
スレは忘れたが、機会があったらホモスキーにベターマンのはなしをふってみたらいい。
ガガガキチガイのホモスキーがベターマンには手厳しいから

>>524ベターマン（謎のアニメ・米たにのアニメ）　

ちょっと話が出てきているけど、バイファムなんかは
昔の再放送と、新作のバイファム１３が、ほぼ同時にやっていた。
でも、若いもんも評価したのは、保志総一郎オタクねーちゃん以外は
昔のバイファムの方だったとかって話があったよ。

>>532
もちろん自分の完成が磨り減ったのかなと思うこともあるけど、
それにしては状況がヘタレてるように見えるのは気のせいかな。
98〜99頃から、どんどん寒くなってきている気がして…。

>>534過去ログ探した時ホモスキさんのいるスレ見つけたけど、
高評価はしていたよ。

>>537
完成＞感性
…そろそろ寝るかな(;´Д｀)

>>536
これはわかりやすいね。
確かに13は絵は安定してるしそれなりに綺麗になってるけど、
どっちが面白いかといわれたら…。

＞98〜99頃から、どんどん寒くなってきている気がして…。
エヴァンゲリオン特需が終わった頃だからね。
ある意味、映像表現とかのピークだったのかも。
それと、出すもの出し尽くして、燃え（萌え）尽きたとか。

そもさん監督が作詞作曲して何が悪い。歌を唄って何が悪い。
実験や冒険とはそういう物だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なのかなあ。

昨日から朝八時NHK衛星で始まった「宝島」は若い人にはどう見えるのかな？
今の萌えの基準からはまったく外れれてるよね

>>537
狭い世界観のアニメが増えたかな、とは思う。
もちろん例外も多いが。
寝よう。

オ−ガスとオ−ガス02は後者の方が面白かった。何の比較にもならんか・・・

宝島やってたんか！
情報さんくす>>543
絵は汚ねーぞー！
しかし、魅力的な絵もあるぞー！
萌えはないけど。

>>543スレの年齢層は良く判らないけれど、こみパスレでは話題に。

＞＞絵は汚ねーぞー！

あー汚く見えるのか…

演出どんどん引き込まれるんだが

バイファムと１３比べるのは違うんじゃ…
１３は誰が見たって（一部例外除く）駄作でしょ。

オーガスは、当時から非難轟々だったって（笑）>>545
まず、ミサイル遅っせえーーー！　は誰もが思ったし。
作画は全体でマクロスに比べて遙かに安定してたけどね。
でも、結果は現在の評価を見ての通り。

絵とか萌えの話は飽きたぞ。
他のこと書けや。

面白くないならアニメ見るのやめたら？…って誰も言わないね（ｗ
あまりアニメに何かを期待しすぎると疲れるよ。

>>550一応分かっているから比較にならんと・・・

・・・ね。
みんな気がついてる？
リーマンのオッサンたち、少なくなってるよ！
仕事の帰りでさ、疲れて寝ちゃったんだよ、きっと。
酒が入って、ここでクダ巻いてさ。カッコ悪いよな〜。
他で憂さを晴らす場所が無いんだよ。
俺はそんな大人にはならないし、アニメが好きだってあんなおじさんばっかりじゃ
全然話にならないよ。

そろそろ寝てる頃だから。
現に誰もカキコんでない！

どうせ明日はおっさん達も仕事だし。

絵とか萌えの話でも、好きな作品でも書いたら良いんだよ。
その方が90年代とか、最近のアニメとかを、もっと冷静に比べられるよ。
クダ巻いた冷やかしのレスばっかの憐れなおっさんは今、もう寝てるよ。
どんどん書き込んじゃえば？
夏休みだし、夜更かしOKでしょ？若さをみしたれ。年取ってる奴は起きれ無いって！

どれみ最高！コメットさん最高！

ｼｽﾌﾟﾘはアニメの新しい可能性を切り開いたね。

子供達が野球してる所に
カップ酒片手に「オジさんも混ぜてくれ」と
のたまうほろ酔い気分のオジさん登場
子供達はウザイと思いつつも
何となく話を聞いてかまってあげてたけど
そのうち、お前等のスイングはなってねぇ、だの
最近の選手はレベルが低い、だのと愚痴りだし
挙句の果てには「俺に打たせてみろ」と言い出し始めてウンザリ

オジさん「オジさんがホームラン打つまで帰らないからな！」

さらには似たようなオジサンがどこからともなくワラワラと…
スキを見てトンズラする子供達…

残ったオジさん同士、はじめのうちは仲良く草野球に興じるも
ご自慢の野球理論をめぐって殴り合いに…

そんな光景が目に浮かんだ（ちょこっと実話）

>>557
いい話だね（ｗ
クレヨンしんちゃんとかでやってほしいな

リーマン達は酒飲んじゃココでクダを巻くって言われても仕方ないよな。
だってさ、コレだけさ、散々荒らしといて。
元々さ、「　夏休み厨房歓迎期間中 」じゃなかったのかよ！！
大人気無いのは寝たから、
今からなら荒らされずに書き込めそうだ。
多分今晩も来るだろうな。
酒に酔って、ストレス発散に俺らを馬鹿にするおっさん、お前らがキモイんだよ。

>>543
萌えもなにも、今のようなアニメ絵が手法として確立されていない時代なので
そんなもんあるわけがない、でも、手塚治虫は大好きだ。

本格的に「萌える」という意味で言えばやっぱり７０年代後半からだと思う。
そういう意味だと古いアニメは絵的にどうにもならない。

まいっちんぐマチコ先生なら
きっと今の餓鬼共の珍宝だって鷲掴みに出来るはず！！！！

もう、今萌えるアニメとかについては、
頭の良い俺らが（少なくとも酔ったリーマンよりは・・・
あの醜さわ酷いわ。）
まともに議論できそうだ。

だって明日が仕事で寝てるから（藁

年食ってるからって偉いわけじゃねーんだぞ！
萌えのわからないやつに今のアニメ見る資格なし！

いつもバラ色に萌えてんじゃねーよ！

まだ起きてる馬鹿リーマン居るのか。
どっか行け。寝ろよ仕事なんだろ？徹夜かよ？
まだ未練タラタラに最近のアニメに目を向けて
ついて行けないとか馬鹿言ってる。
これからは厨房（←この言葉も気に食わんが）の出番じゃ！
イテモウタレ！

「萌え」がわからないってどういう意味で言ってるんだろ？
アニメ絵は誰が見ても可愛く見えるように出来てる
それは文化的な垣根すらあっさり越えてしまうくらい
普遍性を持っているものだ、ここまで認めた上で
特定のキャラに執着心を感じる「萌え」を理解できない
と言ってるならまだ話はわかるが･･･。

お前ら、リーマン連中が寝て去ったあとで
こうしてクダまいてると、なんかモロに負け犬みたいで
凄く恥ずかしいぞ…
いや、あまりに話が濃くて、入り込めなかったのも事実だが。
さすがに蓄積したものから知識量じゃ勝てないのは分かり切ってるし。
しっかし、こうしてリーマンを小馬鹿にしてるようで、アニメ板的には
「だから今の若いもんは」って、言われる典型で、実は晒しものだって
気づけよな。　　　　　　…ひょっとして、マジ夏厨にマジレスしてる俺が
一番恥ずかしいさらし者なのか？

だからマジレス君は、ただのノリツッコミにすぎない>>367

そんな風に煽られたら頬染めて照れちゃう（ｗ

>>567
俺はクダなんか巻いてないよー
>>565とかは見た目に煽りって判るだろ。
つーか濃いから入りこめないとか知識量の問題じゃなくて
世代間に存在する意識のズレみたいのはあるなー。
根本的な価値観に大差は無いのかもしれないが、意識のズレが
お互いさも価値観自体に断絶があるかのように感じさせている。

だいちゃんよぉ、他にいないし全然煽れてねぇぞ。

厨房とか言われても良いから気にせず同志を集めろ。
10代のアニヲタここに集結。

それって、まず絵ありきだよね？>>566
ひょっとして挿絵のない小説とかだと、
文章だけだから萌えられなくなってない？
半分ジョークネタで、10年後のガキは、
「漫画なんて難しくて読めないよー」って恐ろしいのが
続出するってのあったっけ。　いや、別に今の文学は死んでるし、
ティーン向けの小説じゃ、萌えキャラの挿絵は絶対不可欠だから
何読めばいいんだよ？！　と言われても困るんだが。

じじいドモの所為でムカツイテ眠れん。

>>571
だいちゃんよォ　○
だいたいよぉ　　×

>>572
違う違う、そういう意味じゃねえって。
俺も顔の判らない小説の女の子に憧れたりする。
この時は当然人物の外見を脳内で補ってる。
が、アニメには顔のついた人間が登場する以上
「可愛い」という感覚を持たせられるような絵柄
である必要があるだろ？
映画やドラマのヒロインがみんな可愛いのと同じ子とだよ。
小説云々とはまた次元が違う。

たのむから、若いオタクが皆馬鹿に見られちゃうから、止めてくれ（泣）
そんなに文句いいたかったのなら、なぜサラリーマンが大勢いた時間に
言わなかったの？　煽っといて論客募集して実は他力本願だったりして…
ごめん、マジレスくんは去ります。　今日の夜も楽しみにしてますんで。
自分はあまり過去作品に大して知識ないから、比較という面では協力できないけど。

他の板から同志を集めろ！！
明日の夜、ジジいどもが酒飲んで俺らを煽りに着た時
既に論破できないような意見でこのスレ埋めてやれ。

>>575
俺はマトモな事言ってるつもりなんだけどなー
ていうかさっき起きてこのスレ初めて読んだんだし･･･。
まあ、もっと人がいるときに言った方が色々話せて
楽しいだろうけど。

若いヲタは馬鹿ばっかりじゃねぇと思うぞ。
土日辺りに決戦だな。こりゃ、荒れるぞ・・・。

つーか、んなもん
「いい年こいてアニメなんか見てんじゃねーよ、爺いどもがぁ！」
で終了だと思うが

それ（萌えキャラ）が、長年に渡り萌えてきた人には、
現在の状態はデフレ起こしてると思えるからでは？>>547
外食に例えるのなら、ファミレス定番メニューセット一食分で
\1000萌えだったのが、値下げしました牛丼一杯\250萌えで、
しかもい毎食4杯、腹一杯食べる羽目になってしまったって感じ。
いくら牛丼好きでも、毎日こんなメニューで満腹どころか腹がパンク
するまで食べなきゃいけないとなると、萌えは勘弁してくれ状態。

　１９歳１１ヶ月、アニメファン歴８年です。
　明日の夜は混ざってもいいですか？

ひかげで寝てるのか？

２０代はどっちにつけばいいのだろう？（ｗ
鳥無き里のコウモリでいくか。

萌えっていっても、絵だけじゃ萌えられるわけない。
キャラのありかた含めてでしょ？

その台詞、似たようなの覚えてるだけで３回くらい
このスレに出てきたけど、見事に返されたり無視されてるよ>>579
てゆーか、アニメ板に来るようなオタクなら、いい年コイて
アニメを抜けられるとは思えないけどね。
自分も自信ないわ。　家庭なんかの事情でもない限り
アニメを抜ける気はないけど。

どっかのスレにあったけど、そうやってコテハンで書き込んで論議し、
雰囲気悪くして潰したスレッドが、アニメ板にいくつあったよ？＞ほとり
悪いこといわんから、名無しでいろや。

オッサン応援

>>583
個人的には、アニメにおける「萌え」ってこんな感じだと思う。

料理に例えるなら、当たり前だけどまず「美味い」事が前提条件
そういう意味では粗製濫造気味な最近の萌え絵全開のアニメキャラ
ですら(>>580さんいうような)吉野家レベルはクリアしています、
吉野家だってマズイ飯よりはマシです。

でも、当然絵が可愛くて当たり前な以上、萌える為にはそのキャラの個性
、髪型や服装などの外見、境遇や性格などの内面が大事になってくると
思うのです。

なんか今回はいつもと違って面白そうな盛り上がりを見せてやがる(w
俺は、ありがたく見物させてもらうぜ。
昔のアニメも今放送してるアニメも十分堪能しちまってるからなぁ…。
ある意味、俺みたいなのが一番ダメ野郎なのかもな(w

＞２０代はどっちにつけばいいのだろう？（ｗ
＞鳥無き里のコウモリでいくか。
いや、まさに（藁
都合よく親父側に付いたり、10代側に付いたりでいいんじゃない？

ほとりさん
どうぞ。
本当に愛しているなら・・・アニメを・・・ホントにね。
どうぞ、どうぞ。
噂はカネガネ聞いてますが。どうせ嘘でしょ？噂は。
気にせず参加して！
アニメに対して、鋭い感受性溢れる文章を拝見した事が有ります。

但し、荒らさないで、マジでトークして下さいね。
アニメに対して、マジでトークする貴方の中身が聞きたいです。
煽りにも乗らない事。それを約束して下さるなら、
一緒に戦いましょ。
このスレに本心を、偽りの無い本心をぶつけてください。

但し、土日は最終決戦なので、ご遠慮頂くと助かります。
イヤ、ほとりさんが悪いというより、
荒らされるから・・・ってだけですよ。
明日荒れなきゃ、土日の最終決戦も是非是非参加を。
逆にこちらからお願い致します。

でも、荒れるだろ〜な〜。

ほとりさんも論客集めて下さいよ。
凄い人知ってそう！
ご協力お願いします。
一応、私は貴方の心が本当は、綺麗だと言う事を知っています。
だから信じます。

個人的に一番気にくわないのはオッサンに媚びて
通を気取っている10代連中だな、明日はこいつら
を中心に潰していこうっと

ガンバレ(w

商品単価（萌え単価）が、どんどんどんどん下がってきてると感じてるんでしょう。
安い萌えばかり氾濫してたので、感覚が麻痺しちゃって、人によっては
ちょっとやそっとの萌えじゃ感じなくなるってことだと理解してるが。
逆にそんな萌えでも、ﾓｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！な人には、今の状態はなんてゆーか…
とっても幸せで羨ましいね（藁
逆の意味で萌えセンサーが麻痺してるんじゃないかと思うよ。
中には萌えセンサーの感度を自身で鈍くさせた人も居るかもしれない。

すでにスレタイトルから、遙か遠い話になってきてるぞ！

10代中心でも、親父中心でも、自分たちの領分で話し始めるから
10代だと「萌え話」中心、親父だと「技術論だの懐古話だの」中心に
なっちゃうんだよね。まぁいいや、双方をのらーりくらーりの20代。

>>591
ヤバイ、潰されそうな気がする・・・(藁
ここは回転速いね〜、面白い空気だし楽しいからいいけど。
夜に備えてネタ考えよっと。

おはよう＞ＡＬＬ

　　　 ，─― 、
　　 /ﾛ≠　　　ヽ
　　|　 　 ﾉ|ﾉ)从）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヾ、イ　ｌ　ｌ |　　＜　　落ちちゃえーっ
　　　 ゞ||　 ヮノ､　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　'||｀「 ||

↑ﾌﾟﾙ?

私はオヤジさん達に忠誠を誓います。
愚劣な10代アニヲタ、逝ってよし!

↑プル�U？

レイズナーのOPは笑った

>>599さん
プル�Uに改名しない？

親父たちは萌えわかんねーだろーで始まる10代だけど、
親父たちも困ったことに萌えてる昨今だから、萌え話で論議を
押し切ろうとするのは、そもそも無理があるんだって＞10代

藁藁藁藁藁藁藁藁藁　煽り↓　藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
「てめぇ！！
　ひかげコラ！寝てるだろ！！おい！起きろよ！！バランス取れよ！！もう寝るぞ」
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
明日朝、午後まで責任持って引き継ぎな。
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

俺結構がんばって書いたのに、放置されてる･･･？
やっぱ電波っぽいのかな･･･(泣

ところで、20代の人間が10代はどうとか、
わずか数歳の違いしかないのに世代で物事を語る
のはおかしくないですか？

個人的には思春期まっさかりの十代半ばならともかく、
10代終わり頃から30代前半までの人間ってメンタリティ的
には大差無いと思うんですけど。
この世代までのヲタは90年代のアニメを一番多く見ているだろうし。

20代ってあれですか。クソアニメ量産世代？

プルは萌えキャラだよな。
妹リィナもいたし。
15年前の作品だけど。

一番萌えるのはハマーン様だろう

グンモーグンモー！グーグーガンモー！！

俺は厨房だが、とりあえず、昔のアニメの粗探ししても意味無し。
かといって荒らして誤魔化す程、馬鹿じゃない。
ま、このまま行けば、オヤジの酒のツマミになって高笑いで終わるぜ。
勝負見えたな。大体、荒らし以外で、マジで
シスプリとか、ラブひなとかに萌えてる人が
鮭臭いおやじの挑発に乗るのかしら？
ただ単に、子供を苛めてるように見えるぞ。

20代はメンタリティというか、生活環境が大きく変わる世代でしょ。
学生から社会人へ、人によっては結婚したり子供を産んだり。
ひとくくりに20代といっても、人によってずいぶん違ったりする。
反応が鈍いのは、単に人が極端に少ない時間だからでは？>>605
この時間、アニメ板に1時間くらい書き込みないことだって、けっこうあるし。

>>608
あなた一体いくつですか？
今ならいざ知らず、当時のオイラにはハマーン様（20歳）は怖かった。

追伸　∀映画化ってやっぱ初代三部作みたいのなのか？

夜まで頑張れよ。もう寝るから。
ちゃんと集めとけよ。結果が見えとるわ。

このままだと酔ったオヤジ軍団しか板に来なさそうだ。

基本的にアニメは子供のためのもの。
金を持ってる大人に媚びたくなる気持ちは分かるが、
まず子供に喜ばれるものを作ろうや。
といっても別に幼稚な作品を作れというわけではないぞ。
そんなの子供は見向きもしない。

無視という選択肢が見えないかい？
自己主張強いだけじゃ乗り切れないぞ。
しかしこのスレ、親父たちの厨房のかわしかたが上手いな。
ちょっと関心。
しかし、世代間戦争しろとは、>>1のどこにも書いてないんだが。

だいたい、アニメ板の住人はアニメを話のネタにしてるだけだと思ってたんだが…
どうせ厨房VSオヤジ戦争なんて起きないさ

>>612
劇場板ターンＡガンダム「地球光」
劇場板ターンＡガンダム「月光蝶」
本決まりらしい。2002年春。

>>611
レスどうもありがとうございます
確かに、その通りですね、知り合いに１人結婚しちゃった人いますし
でもアニメに対する見方に関しては
あまり違いは無いのでは、エヴァ以前とか以降
なんて言い方するけど、今のアニメは８０年代の後半
から続いてる流れの上にあるんじゃないかと。

あと、１０代後半〜３０代前半ってのははちょっと強引だったかも
しれませんね、２０代後半くらいまでくらいにしときます。

>>628
やっぱ総集編か〜
ディアナ様の入浴シーンでも追加してくれれば問題ないけど。

意味不明な破壊厨房の相手してるくらいなら、ネタ半分に親父たちの話を
ぼーっと聞いてる方がマシだね。　同じオタクだから、なるほどな
もあれば、反面教師にもなるし。　なんたって酒が飲める世代だしね。
学生気分が抜けて責任感も芽生え、重要な仕事を回してくれるようになると、
親父寄りになっていくんんだよな。　この辺が世代の分かれ目だと思うぞ。

学生気分の抜けないあたしゃ厨房の味方しようかねぇ
でも、すぐ裏切ったりして

この板は２０代が一番多いはずなんだけどなー。

嫁さんに子育て任せっきりで、旦那一人でアニメみて
萌えてるわけにはいかんだろう。
それでオタク止めちゃった奴は多いよ。
アニメと自分の子供のどっち取るかって
それでアニメ取るようなら、結婚なんか
するな、ボケ！　だし。
子供がある程度育って、何かのきっかけで
再びオタクに帰って来たりするけどね。
でも同人板とか読むと、生まれたばかりのガキを
コミケに連れてこようとする、馬鹿オタク親とか多いのね・・・
反面教師、反面教師。　そうはなりたくないねぇ。

１０代３０代になりすました２０代のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら笑える

>>624
オレにはそういうのがサパーリわからんのですが。
嫁さんに子育て任せきりになるほどアニメ見るっつーのも想像つかんし
アニメと自分の子供どちらをとるかなんて質問もよく解らない
だって、音楽と子供なら？映画と子供なら？
趣味と家族、やっぱり秤にかけるものではない思う。
もちろん、どちらを取るかって言ったらもちろん家族だけど、
でも、俺は結婚したとしてもヲタク止めないと思いますよ。
アニメ見る自分を受容してくれる相手で無いと結婚できない
ですし、子供ができてもアニメは見つづけると思う。


あと、俺もコミケにガキ連れてくるのはいかがなものかと思う。

伴侶が一般人で相手のオタク的趣味を理解されないままだと怖いね。
感情的なものも出てくるでしょ。　オタク同士ならお互い理解があるから
幸せといっちゃ幸せだが。　この辺の話は家庭もってるオタク親父や
オタクオバハンが出てくる夜になれば？　かな>>626
おいらも気楽な独り者だし。　ただ友人のオタク家庭の離婚話に
巻き込まれた思い出したくない経験があるけど。 そんなところから
出てきた話。

10代＝萌え
20代＝オタク生活感
30代＝うんちく
こんな感じ？

>>627
そうですね、夜聞いてみます。
ちなみに、うちの母親はヲタでは無いですが
ヲタ趣味にはかなり理解があります。
まあ昔の人は「ヲタク」なんて意識があまりない分
偏見もあまり無いだけなのでしょうが。
やっぱり、今の時代はこうもいかないですよね、「アニメ見る＝
ヲタク＝ヤバイ」って図式ができあがちゃってるから。

>>628
40代が抜けてるぞ

>>630
岡田斗司夫を見ると、おのずと40代オタクが見えてくるんだが…
マンガ夜話だと、他にも40代オタクの例はいるか。

>>626
結婚後のことより、まず彼女をつくれよ（ｗ

やっぱりこういう話題のスレって不毛だなぁ･･･

儲かるのが良いアニメなのか評価されるのが良いアニメなのか
そのへんはっきりさせてくれないと噛み合わない。

ヘタレでも業界に利潤をもたらせるシスブリやラブひなと、
質は高いが「萌え」好きよりももっと狭い層にしか受けなかった
∀やベターマンは評価してもいいの？って言い方もできるぞ。

安易な儲け”しか”生み出さないアニメは、そのうち悪循環を起こして
業界巻き込んでずるずると落ちていくだろう。
製作側に「この程度でも客は釣れる」という認識ができて
安かろう悪かろうが蔓延するってことだ。
その結果は、想像できないほどアホじゃないだろ？
ヘタレアニメで萌えてる連中は騙されてる＆ガンだってことに気付けよ。

世代間戦争になったり、萌え比較になったり
専門的な話になったり・・・
話が流動的に変わるのは、しょうがないけど
もっと、ﾏﾀｰﾘ昔のアニメの面白い所と
今のアニメの面白い所の比較がしたいなーっと
思ったから、夕べは地道にいろんなアニメを上げてみたのに
自説をぶちあげる事しか、考えてないじゃないかぁー
と、夕べあたしが寝た後に、捨て台詞はご法度って言った人に
言ってみる
業界の利潤なんか、興味ないんだよぉー

あげ！

ルパン三世
アルカトラズコネクション

マルコポーロの冒険が見たい・・・
もう現存しないのかな・・・

萌えアニメは利潤追求目的と割り切って、それで儲けたお金で意欲作を送り出そう
という気位のある（業）はいないのか！？

うを？
今、大人気のアニメっつ〜たら、ポケモン意外にあるのけ？
萌え系って・・・なによ？大人気け？

世代間戦争なんてそもそも戦争にすらならないのにねぇ。
好みなんて違って当たり前だろ、原体験のアニメ自体が違うんだから。
ここの川は昔きれいだったんだよと知らない孫に言ってみるようなもの。
その子供は目の前にある川と共に暮らしていこうとしてるんだから。
そりゃ昔の川はきれいきれい言ってる意見なんてウザイだけだわな。
川とはこうあるべきだとかね。ほっといてほしいわ。

>>527でも既出だけど、萌え要素主体のアニメって
一般映画で言えば、売れっ子アイドルが主演でサー
ビスカット満載とかそういうレベルなんですよ。
やっぱり。

昨今の萌えアニメ批判者は、別に「萌え」という
感覚が理解できない訳でも、萌え要素自体に拒否
感がある訳でもなくて、単にそういう安易な作品
を、ドラマとして面白くないと言っているのでは?

だいたい、ロリ入った萌え少女(設定上の年齢が大人
であっても、見た目は少女)が主要キャラで、サービス
カット満載じゃなければ喜ばないファン層ってのは
やっぱり糞集団だよ。

ただ、この種の糞集団は70年代頃から存在していて、
ストーリーと関係ないところでキャラ萌えする文化
は同人系の起原でもあるんだけど、それはあくまで、
元作品では萌え重視じゃないものを、敢えてそこに
着目してキャラ萌え重視の同人作品が生まれるという
文化だった。

でも最近は作り手がそこに切り込んで、オリジナル
作品自体が同人作品レベルのキャラ萌え一辺倒に
なってしまった。そこが違う。

ああ、俺は最近まで「萌え」はサブキャラにのみするもんだと思てた。

>>644
ある意味サブキャラだけでメインキャラがいなくなったのかも

「萌え」といっても絵だけで中身スカスカだと数話で飽きられてしまう。
萌えはそれなりの性格付けや演出があってこそで、それはそれで難しいことだと思う。

シスプリのキャラたちが不憫だと思う今日この頃。

つまり視聴者のイマジネーションの限界を作り手の側で作っちゃってるって事か。
そういう事で生まれる閉塞感て発生して然りだと思うんだけど、
今の中高生の視聴者は窮屈だとは感じないのかな。
それとも見た事もない物を見てみたいと思ってる人はいるんだろうか。

いいんだ、オレは萌えキャラを消費出来ればそれでいいんだい。

今のアニメはグッズを売ることしか考えてない

確かに最近「萌え」＝ロリに近い感じだね。
元々、多かれ少なかれその傾向はあったけど、カンペキにほぼ男性だけを狙って作って、
多くの女性から嫌悪感を抱かれるくらいになったのを考えると、
そんなのを儲かるからってＴＶ放送してるのはどうかと・・・。
男からしても、ショタヤヲイをＴＶで垂れ流されるのはシンドイと思うんで。

アニメ界を構造改革！
グッズ販売禁止法制定！！

売る物が、玩具（こちらは今も健在）からキャラグッズになっただけで、
変わったとは思わんのだが。少子化の時代、玩具だけじゃ購買数も頭打ちだし。
そのうち老人グッズ売るための作品も出そうだな（ﾜﾗ

まってろよーこのやろー

アニメ界を構造改革！
アニメ会社すべて国有化！！

それもいいかもね

やっと落ちついてきたよ。このスレ。うるさいおっさんがいなくなってきたよ。
俺もおっさんだが。
夜になったら口うるさい人が一杯来るからさ、その前に普通のみんなの意見が聞きたいよ。
夜、おじさんが口突っ込んできても無視して良いから、今のうちに厨房の感想が聞きたいね。
夕方頃まで語ってよ。煽られたら無視ね。

まったり行こうよ。ね？今の内にさ。

っていうか・・・一時間経つけど。
厨房に相手にされてないって事が分かった。カキコの中心はおっさんばっかりか。
それともお昼寝中なのかしら。少年達・・・？

１０年前のアニメなんてほとんど知らないし興味もない。
俺が幼稚園に入る前だぞ。そんな昔のもの観てどうするよ。

名前： ななし娘
それより
ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ関連のスレどこ？

俺に言わせれば、1992年を超える時代は永遠に再来しないと思う。

１９９２年？・・・みかん絵日記だ！

アニメを取り巻く現状がきにくわないのを若いアニオタのせいにすんなや。
今作ってのはおっさんどもだろうが。
だいたいアニメを見ることが恥ずかしいことだなんて認識が根付いちまったのは
８０年代アニオタのせいだろ。
宮崎勤が事件を起こしたときだって、積極的に誤解を解くことしないで、宮崎と
同類だと思われるのが嫌で黙ってたんだろ？

>>652
同意。
｢♪子供に夢売る〜ついでにおもちゃ売る〜｣が
｢♪オタクに萌え売る〜ついでにグッズ売る〜｣に
変わっただけだよな｡
大体これからの時代はオタク業界に限らず大衆の好みが
細分化されていく時代らしいから(知ったか)
これからもますます狭いターゲットを狙った
作品が増えていくんじゃないの?

>>663
でも、シスプリとか見てれば今のアニヲタの趣味ってまさに宮崎だね。
世間の認識は間違って無かったと言われても反論できないんじゃない？（藁

結局、おっさんも１０代の若もんも同類ってことかいな

なんか勘違いしてないか？
昔から、アニメを見るのがカッコイイなんて風潮は無かったぞ。
今以上に、アニメは子供の見るものって認識が強かったし、マニアはマイノリティ
だったんで、世間から認識すらろくにされてなかってだけのこと。
今よりマシだとすれば、萌えアニメみたいなもんがほとんど無かったんで、
その手の悪意を持って見られなかったかもしれない。
でも、君らそういうのが好きなんでしょ？

ついでに、今より男女分けってのがしっかりしてたんで、少女漫画を男が見る
ってだけでも、奇異の目で見られるような時代だった。
その時代にもし君がいたら、今より酷い目にあってたかもしれないよ。

昔は世界は楽園だったなんて幻想だよ、昔は昔で良い事もあれば悪いこともあった。
むしろここまでオタ文化が広まったことに感謝しなきゃ（ｗ

話がダークで嫌味な方向に進んでいるだけに見える。
自作自演のおっさんの姿が垣間見える。
本気で厨房の意見聞く気無いでしょ？すぐ伝わるよ、このレスみてると。
煽るなら本気で思ってる事書きなよな？おっさんよ。みえみえなんだよ。ごまかしてんのが（藁
アニメを愛してる奴の姿勢じゃないな。

冷やかしの煽りには厨房は乗らないさ。
ジジイどもは馬鹿にしすぎ。
子供に向かってムキになる奴。

ところで宮崎勤は一体何だったんだ？

オッサンたちよ、昔の名作ってヤツを挙げてみろや。
どうせ叩かれるのがオチなんちゃう。
ラブひなとか最近のヤツ叩くのは簡単やろ？
知識をひけらかす
（ソレもヲタのこの世に生きていくのに、殆ど意味の無い知識）
ヲタジジイ、キモイ。童貞捨てろとかもっとキモイ。なに語ってんねん。
そんなん何処の子供が相手にすんの？まず、作品を比較したいんなら
真面目に挙げてえや。そっちの姿勢の問題やんか。
真面目にカキコしても、藁とか書かれるだけなんじゃ。このスレ。
愛が無いのはオマエラ。

現実の社会を知ってるかどーかの差だな。
自分を客観的に見られないやつはまともに生きていけんだろ？
嫌な部分でも、冷静に見られるようにならなきゃ。
いつまでも自分達の殻に引きこもってるだけじゃ、
それこそいつまでたっても悪い認識のままだな。
業界人的にはそこが狙いかもしれんがね。

現実の世界を冷静に知っている中坊って・・・早くもソレを期待されてるの？

エラソーな事言いやがって。
おっさん達の厨房時代の話をきかせろ。そりゃあさぞかし…なんでしょうな？

>>674
同意。激しく同意。
まず、自分達がどう萌えたのか語れや。
おえ。想像したくなかと〜。

宮崎勤が事件起こしたとき、自分達の殻に引きこもって何も反論しないで
アニオタ＝宮崎勤って認識を黙認したおめーらに言われたかないね

30代というか、ガンダム世代あたりのおたくには、なんかどうしようもない閉塞感を感じます。
なんていうか、未だにガンダム関係のゲームが妙に沢山出ていて、しかも売れてるみたいだし、
最近は、今更の様に安彦氏のガンダム漫画が連載されたり。
後ろばかり見ているというか、新しい可能性を感じさせない購買層とでもいいましょうか。

10代のおたくにとっては、アニメは一有力おたくジャンルに過ぎないから、
面白ければ見るし、面白くなければ見ない。あ、でもシスプリみているな・・・
シスプリは、ああいう壊れたアニメを見る行為がおもしろいって感じかな？
若いおたくで昔のゲームをプレイする人はあんまりいないと思うんだけど、
アニメに関しても基本的には、そうじゃないかな？
知りあいには、そういう若くて、かつ後ろ向きの趣味のおたくは一人しか居ません。

想像力に欠ける不勉強なガキと説教くさい懐古趣味の塊のおっさんがぶつかるだけのスレになったな。
しばらく前はときどき度量の広いおっさんや10代もいて面白かったのに、
今は貶しあってるだけで何の面白味もない。
ガキにしろおっさんにしろ、他人を貶めることで優位性を保とうとする奴は情けないな。
同情にも値しないよ。

どうせやるなら前向きな話しろ。
とりあえずは対決姿勢を崩すことだな。

>>671
昔の作品、というと…。

『原画鉄道999』
　セリフとカットで泣かされた。ああ、万感の想いを載せて列車は往く…。

『カリオストロの城』
　名作だ。

『ビューティフルドリーマー』
　夢と現実の入り混じったあの独特な雰囲気は、未だに私の心をとらえている。
　しかし…「またね」と言い残し、去った彼女はまだ帰ってこない。リメイク話もない。

『幻夢戦記レダ』
　絵が綺麗だった。音楽も良かった。あられもないあのコスチュームがいい。

『ウィンダリア』
　教訓に満ちたお話。人々の赤い蝶が舞い上がるシーンには怖気がした。

『地球へ』
　「観てください！」（シャクティ）　ああ、ダカーポの歌声と共によみがえる感動の思い出…。

『宇宙船サジタリウス』
　コミカルな動物キャラが織りなす、ちょっぴり現実を織り交ぜたＳＦアニメ。
　エンディングの夢光年は名曲だと思う。

漏れの学校じゃ『ナディア』人気あったぜ〜。

ＡＫＩＲＡで話題にならないのね。

ロリはもういいや。ホントに。
別に小さい女の子が嫌いなわけじゃないが、性格に特徴がない。（というか同じようなキャラばっかり）
見るのオススメするのはねぇホントに最近だと個人的にＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲとかゾイド（ゼロなんたらがやる前の）とか好きだった。
今やってるのはフルーツバスケットかな。どれもとりあえず一回見て頂けるとありがたい。あいにくガキの感性から見ての感想なんであまり期待はしないで欲しいが。
巷で有名なシスプリだがアニメというメディアにおいてすごい特異なものだと思う。
それ以上はなんとも……。
ちなみに皆さんが知ってるで好きなのは銀河英雄伝説とかガンダム三部作とかヤマトの最初の奴とかルパン（服青い奴）サジタリウスあと４ｃｈのどらエモン
ガキの時見たドラゴンボール、ロミオの青い空、水色時代、ナディア、エヴァ、なんかが好き。

馬鹿だねー。
sageてても厨房来ないでおっさんが集まるだけじゃん。
ここはおっさん同志で慰めあうスレなのかい？
それからさ、どこに萌えるかなんて自分で分析しながらアニメ観てるのって
萌えてるのかい？本当に？
懐かしいアニメなら、振り返って萌えながら（現在のと比較して）
分析するかもしれないけどね。

若いヤツらの意見聞きたいのなら、もうちょっとアットホームな雰囲気醸し出せよ。
雰囲気だけでもよー。

ところで、『幻夢戦記レダ』 『ビューティフルドリーマー』 は、
レンタルビデオで観た。

面白かったよ。

>>682
高校1年でサジタリウスを知ってるのか…。驚きだ…。
つうか４ｃｈのドラえもんって、まさか昔の白黒のほう？

ナディアパクられてないか？
ディズニーに。
業界人は諦めてるのか。大人はどう思ってるの？

思うに、昔のＴＶアニメには、スポンサーのことなど何も考えずに
突っ走ったかのようなケースがあって、それが、今の風潮に
反発する心理を生んでいるのでは無かろうか。

『ボトムズ』のようにヒットすれば良かっただろうが、とてもヒット
しそうにないものもあったわけで…。

『ゴッドマジンガー』とか『ムーの白鯨』観たときには、子供心に、
「これでどうやっておもちゃ売るんだろ？」とか思った。

同様の思いは、その十余年後、『ガルキーバ』(^_^;)を観たとき、
再び心を過ぎることとなるのだが…。

昔話でスマソ

>>678
同感。
でも、多分、一部の
厨房が（心の中が狭い奴・・・20代も含む）煽ってるだけだから
（このスレ潰そうとしてね・・・クダラナイ事するなぁ）
純粋に感想聞きたい大人も居るのよ。ここに。

とりあえず、いきなり反論したり、煽ってるのは
演じてる馬鹿だから無視して、
なに言われても良いから好きな事書きなよ。若い人達。
別にぶつかり合う必要で出来たスレじゃないじゃん。

>>1
を読みなさいよ。

おじさんたちも、文句言ってるだけだと
相手にされなくて、おっさん「だけ」の溜まり場になるよココ。

暫く聞く耳持とうよ。

多分、コレから先「これだから厨房は」とか言い出す奴は
ただの煽りだから、相手にしちゃ駄目よ。

真面目に意見聞きたい大人もいるから（少なくともココに一人は）
アホに躍らされない様にカキコんでね。
賢明なる若人へ。

ボクの意見を聞いて！
シスプリが好きなの。
OK？

>>688
咲耶好きですが、何か？

>>688
人それぞれじゃない？
好きならそれで良いじゃん。
どこが好きか言ってくれるともっと良い。
そしたら、おじさん達嬉しい。

ところで、女性の意見も聞いてみたい。
大切な需要でしょ？

>>689
の咲耶が好きな所とか、
熱く語れば酔いもまわる〜♪

オレンジロード、めぞん、うる星、らんま好き。
歌がいいから。

なんかコアなアニメファンの意見だけで議論を進めるのもどうかと思う。

おじさんたち、みんな悔しいぞ”
一度、ライオンにもやられてるし。
みんな悔しいぞ”

>>693
そうはいうけど、
少なくともここで語る以上、今昔両方のいいとこ悪いとこを見てる、
で、今もアニメが好きでいろいろ見てるという人以外は遠慮してほしい。

そりゃこの手の話で物理的時間的にオトナが有利なところがあるのは
仕方のないところだから、そのへんはオトナは一歩引く、と。
若い人も知らないものを無理に知ったかぶりしたり、
ちょっとみだけの印象で全部見たように語らない、と。

というのも…

そもそもおっさんは固定観念で今のアニメはダメって視点で観てるところと、
若いもんは昔のアニメなんざ知らないって状態だから、話がかみ合うわけがないよ。
偏見があるって意味では、どっちもどっちってことだよね。

反論できない指摘を受けても、それが事実なら受け止めるくらいの冷静さを持ってよね。
それと安易に相手をバカだの何だの言うのはやめてほしい。。
不必要に喧嘩腰になることはないでしょ？　これもお互いに、ね。

>>685
岡田氏が
「俺に訴訟を起こさせる気かー！」
とかいってたらしいんで、
悔しいけど泣き寝入りとかもあるんじゃない？

ライオンのときもマジ悔しかったけどさ。

>>663
そうですね。ロリ萌え傾向は昔のファン層にもあって、
作品と関係ないところでキャラのファンクラブが出来たり、
キャラを脱がせる同人誌なんかが勝手に作られたりした
訳で、今の10代がことさら萌え中毒という話では無いですね。

変わったのは製作サイドだと思いますよ。
最初から、同人誌でやる様な萌え一辺倒になってきてる。
それは80年代の同人世代＝今のオッサン層が作り手になった
からであって、悪いのはオッサン世代です。

ただ、そこで不思議に思うのは、この閉塞した今のアニメ
界に対して若いファン層がよくも従順についてくるもんだな、と。
そこが非常に不可解です。

>>697
別に戦犯を決め付けるスレじゃないんだからそういうのはどうかと…。
作り手が悪いもん作ってるなら、それをよしとする視聴者側も悪いわけで。

ﾌｩー

>>696
向うで人気のあるアニメーションの１エピソードで復讐してやったら
いいのだ。　ある人気のある犬のでてくるアニメーションを悪の
ものまね会社が、横取りしてまがいものを作るというような具合に。
そんでもって悪のものまね会社が運営している遊園地の地下で
大量の偽札を刷っていたとか。。。。

売り逃げしないと経営がままならない業界を今まで放置してきたツケ
ではないのだろうか？

>>692
Night of SummerSide…良かったなぁ。

『オレンジロード』で、冒険的な演出をした回があったんだけど、
あの回のことは今でも覚えてる。
『ザザザ』という音響の代わりに『ЗаЗаЗа』（ざざざと読みます）
と文字で表現してみせたりとか。

今からやるTVでやる、
ルパン「アルカトラズコネクション」について語ってみるのどうよ？
長い事再放送されたり、絵柄が変化しながらも幅広い人気。
俺は不二子ちゃん好きだぁ。
すぐ裏切るけど、完璧なナイスバディー！
そして、いつの時代の男達も魅了されてきたじゃないか！！
どうよ！？
キャラクターも薄っぺらく無いぞ！

テレビ見ながら語るのも粋でしょ？

不二子ちゃん好きな10代の意見聞きたいぜ。

アレは誰が見ても色っぽいでしょ。
絵柄が時代の流れと共に変わっていったのは
今に始まった訳じゃ無し。
俺は昔の好きだったけど。
キャラが深いのは結構万人が納得できるんじゃ？

まあ、ルパンでも見てﾏﾀｰﾘしようや

あの〜、萌え好きなおじさんはどうすればいいんでしょう？（ﾜﾗ

逝っていいすよ

あのー職場にいるじぶんは（以下略）　ワラ

　くーらーりーすー
っていったら宮崎アニメになっちやうか

これまでに俺（20代前半）がハマったアニメ。

きんぎょ注意報。
赤ずきんチャチャ。
ナースエンジェルりりかSOS。
エヴァンゲリオン。
こどものおもちゃ。機動戦艦ナデシコ。大運動会。マサルさん。
カウボーイビバップ。カードキャプターさくら。トライガン。∀ガンダム。

だが、この後。
2000年前後の良かった作品を挙げようと思った時、ろくに浮かばなかった。
数ばかり多くなった。いかんせんどれも小粒薄味だった。

そして21世紀に入る。ちなみに2ｃｈと出合ったのも今年の初めだが。
コメットさん☆、ZOEにより希望が見えてきた。
また、一人で見ていたらブチ切れていたであろうシスプリを
2chでいじって楽しむ、というまったく新しいアニメの楽しみ方を知った。
だぁ！だぁ！だぁ！も、衛星で始まった時はパスしたのだが
地上波で始まった機会に改めて見直したら良かったので観はじめた。
学園戦記ムリョウ、スクライド、フルーツバスケットは、
良くなりそうな気配を感じるがまだ未知数だ。

俺はこんな感じ。
俺的には、アニメの品質が狂い始めたのは99年後半〜00年辺りからと感じるし
たまたまそういう時期だっただけの杞憂のようにも思う。
…一部の人は違うみたいだな。

ﾌｩｰ

>>703
うん、不二子は万人向けのお姉キャラだね。
手の届かなさそうな高さの萌えだよ。

スクライドおもしれぇよな。おれの大事なたまを〜とかいって。

皆が昨日みたいに年代を名乗ってくれると有り難いな。
世代ごとの考えの違いがわかるし

>>710
お疲れさん。
愛情感じたよ。

>2000年前後の良かった作品を挙げようと思った時、ろくに浮かばなかった。
>数ばかり多くなった。いかんせんどれも小粒薄味だった。

同感であります。

皆さんが思っているほど、10代と20代の差ってそんなに大きくないと思いますよ。
個人的に。

自分の周りの友人達も似た様な事を普段から言ってますしね！
大体同じだから反論はあまり多くないのでは？

ここにきて良質なモノが出始めてきてると思うのは漏れだけか。
原作多いけどな（萎

ちなみに古いのはパス臭い。
根性で1stガンダム見たが何処がイイのか解らんかった。
絵も見るに耐えない。



というか>>710
さんと趣味が激似でﾜﾗﾀよ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

最後の三作は全部お勧めしとく。損はなさげ。

過去ログ読んだら結構良い事書いてあるよ。
もう一回読み返そうっと。
10代の諸君だってまじめに答えてくれてた。
誠意を感じて嬉しかったぜ、おっさんとしても。
よく付き合ってくれたよ。

>>1
基本的に同意する。
僕は、音楽についてもそのような意見を持っている。
しかし、よくよく見ていくと…
80年代のそれさえも70年代の複製だったりしたりする。

ちょっと考えたんだけど、
このスレで語られてるような懐古趣味や世代別の意見交換、
萌えとは何か？という一連の会話をアニメにしたら面白くない？
舞台が高校の部活(武道系が理想)だとしたら・・・
10代＝現役部員
20代＆30代＝ＯＢさん
40代＝顧問
で、一見して青春ものなんだけど蓋を開けると�dでもない議論アニメという･･･
キャラデザはゆうきまさみがいいな、個人的に。

個人的に感心できた、もしくわ納得させられた、目から鱗が落ちた、10代の意見をまとめてみるね。結構一杯あったよ。
ログ全部読むの時間がかかるので、暫く時間がかかりそう。
他にもそう感じてる20代以上の方、発掘してご協力お願いします。

10代の一生懸命答えてくれるマジレス叩くのは、おやじとしても言語道断。

結構感心させられたな〜。
古いからって偏見の目で見る人よりも、観て楽しめたって、こんなオッサンが集まるスレでも噛み付かれる覚悟を持って
カキコんでた10代の人が、夜、クダを巻いてたおじさんより、よっぽど正直で、感性が豊かだと思うのよ。

有志ある20代、30代の皆様・・・そしてやさしい目で見守る40代のおじさま。
過去ログから10代の意見で納得させられた！ってレスの番号を挙げてください！
これからの未来のアニメをみんなで楽しんでいく為にも。駄作が多いのも事実。でも、ソレをヒシヒシと感じてる10代の少年少女だっているんだ！
みんなで良いアニメ・・古いのも、最近のも含めて・・・名作を語り合えばみんなが感動できるアニメが生まれていく筈。
理想を言うのは簡単だって事は充分わかってます。でも、これからのアニメの未来の為に、10代のみんなに意見を聞きたい！！真面目に。

おお、こんなスレがあったですかヽ(´ー`)ﾉ
アニメの本質的な面白さは、変わって無いと思うけどな。
最近のアニメは、寧ろ漫画表現が加わって変わった気もするけど･･･。

まあ、私は初代ミンキーモモも、現コメットさん☆も面白いと
感じてる人だからなあ。昔が良いとも今が良いとも言えない。(笑)

色に目がついていけない

コメットさんはおやじばかりがおもしろがっていて
ガキからは見放されている典型的な懐古アニメ

かんかん

10代のみんな！
暫くこの板を見守っててくれ！
若い人達の新しい空気を入れないと、アニメは終わっちゃうんだ。

もう終ってるよ

>>724
>>726
>>727
同一人物？

まだまだ、まだ終わらんよ。

おじさんを馬鹿にする様な意見だって良いんだよ！
自分達の思う事、主張してよ！

>>723
え？それって昔のアニメの事？
色ってキャラの？

>>730
今の。全体的に明るすぎて。それだけ(w

>>728
違います。自分は720＝721＝726です。

>>724
まあ、確かに若者達が面白いと思えるアニメが生まれてこない事には
意味が無いですなあ。しかし、コメットさん、とか、だぁ！３とかを
楽しめない若者達が少ないのは、なんだか寂しい気はするよ。
今の時代は、なんか「毒」を持ってなきゃ受けないのかな？

おやじに限らず、アニヲタはアホ
アニヲタみな兄弟

>>731
うんうん、デジタルは受け付けないね。
薄っぺらくて安っぽい印象が拭えるのはいつの日か・・・

>>731
それは私も同意です。
なんかすっきりしすぎてるのが・・・それが爽やかで
今のアニメが好きな人を惹き付けるのかしら？

本当に目に痛いのが多い。
ある意味色彩センスゼロ。
もっと人に優しくしろよ〜。
んなのばっかりじゃあないけどさ。

犬夜叉の色彩って皆の望む正常進化系じゃない？

コメットさんは若者にうけてないんじゃなくて、お子さまにうけてないんでしょう？
真偽は定かではないけど

age

>>738
漏れも犬夜叉は良い方だとは思うがそれでも「原色チカチカ」みたいな感じが

広い世代で『作品単体』で楽しめるのって今あるのかな？
どうなんでしょう？

>>741
うちの周りじゃ結構評判いいんだけどね。
赤色が眩しくてチカチカだとは思う。

>>739
そうですね、表現が悪かったです。
全体的にアニメを見る子供の数も減ったのかもしれないですね。
今はパソコンとかゲームとかケータイとか別の画面を見て楽しむものが増えたし。

初めてデジタル着彩観た頃は「そのうち慣れるもんかな」と思ったが今でも慣れず

デジタルはべったりした均一の色になるからね。
絵の具で色をつけた、とある劇場映画をDVDで観た時、
色に微妙な差やムラがある事に気付いた。

>>734
同意。

自分の事をおやじとかおっさん呼ばわりしてるヤツは
いくつだよ？だいたい歳なんて関係ないだろ。
いつの時代でもいいものもあればワルいものもあったよ
オレは８０年代後期なんていまより見るものが少なかったぞ？

とりあえずログ読む（w

単にアニヲタの目が悪くなってるだけじゃねぇの？
テレビを見過ぎると目が悪くなるからな

>>742
煽りじゃなくマジに『アイアンジャイアント』。
ファミリー映画だから親子で楽しめるし、脚本も
しっかりしてるし、キャラもよく動いてる。
萌え依存作品じゃないし、ロボットはきちんと
3次元化が可能な設計だし、マクロスよりよっぽど
しっかりした空中戦シーンもある(CGだけど。)

「タイタンＡＥ」

映像だけは凄い。

>>746
でもそういうのって将来はコンピュータ処理でランダムに
微妙なムラを付ければ済む様になるんじゃないの。

既にフォトレタッチソフトやペイントソフトなどで、
静止画ベースでは水彩画タッチや油絵タッチなど、
微妙なテクスチャーは自動的に付加できるし。

>>749
ママに萌えられるしね。

>>751
その時代は「最近のアニメはムラがワザとらしい」
とかスレが立ちそう(藁

>>752
それはもうジェニファー・アニストン(ブラピの嫁はん、
"F・R・I・E・N・D・S"のレイチェル役でも有名)
が声やってるし。

>>753
もう数年したらTVもデジタル化することだし。

生のセルのムラを忠実にデジタル領域で再現
するのは難しいかも知れんが、セル画を撮影
してデジタイズした結果に似せるのは大して
難しくなかろう。

>>755まあ、その内に期待って事で。
けっこう前だけど色指定の勝利としてファファファが記憶に残っている。

>>755
デジタルウェザリング(こんな言葉があるか知らんが）の手法確立が先か
我々の目が慣れるのが先か・・・不思議な時代になりそうだね。

流れに乗れてないけど単に好きなアニメのタイトル書いてもいいかね？
>>710
割と趣味が似てるな
＞2000年前後の良かった作品
｢前後｣ってくくりならカードキャプターさくらを入れてもいいように思うけど
そこにあがってない中では地球防衛企業ダイガードとか好きだったかな
スクライドとフルバも面白いと思う。
ムリョウは衛星だから見られないんだよな…

今やってるアニメでははじめの一歩とか面白いと思うがどうでしょ
原作付きだけど原作の良さをオミットしてないだけでも
頑張ってるうちに入ると思うし。

>>758
金注とチャチャはよかった。
ああいうテンポのよいギャグがもう一度みたいな。

何十代か名乗れば流れに乗ってることになるんじゃない？

最近のアニメは大抵見てる地上波オンリーで。
はれグウ、フルバ、ＺＯＥ，スクライド、はじめの一歩あたりが
個人的には最近おもしろい。
今期はいいものがわりとある気がする、毎週続きが気になるし。

こんな奴らがアニメファンなんだよ
I don't think you are a pedophile or child molester for liking Card
Captor Sakura. However I will say this, their is way too much Card Captor
Sakura hentai doujinshi available in Japan (and there is alot.) My
favorite anime/mandarake store in Japan. Mandarake has two doujinshi
sextions: One for men and for women. The women's section consisted mainly
of yaoi and the men's section consisted mainly of porn doujinshi. There
seemed to be whole selves dedicated to CCS porn doujinshi in the men's
section. While their are some adult characters in CCS like the Teacher
and Tomoyo's mom, I would say that most of the content in these (based
upon the covers, the Japanese shrink wrap everything so you can't look
before you buy. This is really frustrtating with artbooks.) is sex
between Sakura and Tomoyo and/or Sakura and a bunch of random men or some
tentacle monster. In Japan, there seems to be some correaltion between
CCS, male fans, and a lolicon complex.

技術的なことや難しい話はあまりわからないけど
はまったのはエスカフローネ、lain。
他にもおもしろいと思ったものはあるけど、終わった今でも
好きなものはこの２つだった。

昔のアニメは再放送でしか見てないし好評だったものが放送
されるだろうからどの作品もおもしろく見てたので、
昔の作品はおもしろいという印象があった。
コナンやガンバの冒険、魔法少女物ペルシャからエミ、マミ、ユーミ
小さかったから変身ものはかかさず見た。
きっと今見たらなんじゃこりゃかもしれないけど。
当時はおもしろかった。最近はめっきり再放送も減ったが・・・

>>760どれも見れない・・・

そもそもアニメとは子供が見るために創られた筈が
萌えだのヤヲイだのに媚売るような作品が乱雑する始末
ここ数年で見方がガラリと変わったのは事実でしょう
私見ではＥＶＡの前後で劇的な変化があったと思われ(身内や自分の体験上）
悲しきかな、あの作品によってアニメ業界は
舵取りを完全に見失ってしもうた…

しかしこのスレ読んで思ったんだが、
10代も20代も30代（以降も）、今放送中のアニメで好印象もっているのは
同じアニメだったりしてるな。　意外と同じアニメを見てるのが分かったりして。
唯一評価が違うのは、リヴァイアスとかスクライドとか、って黒田脚本か。
逆に言えばある程度の年齢層以降をバッサリ切りとって、一番購買力の高そうな
若いオタク向けに完全にふって成功してるんだから、大したもんだんだろうけど。
おっさんなりかけの20代中頃の自分だけど、双方とも青臭い台詞が多くて、
ちょっとなーです。　リヴァイアスは最後まで踏ん張って見たけど、スクライドは
挫折しかけてるよ。　もう大人の視線というか、上から見下ろした視点でしか
アニメが見られなくなってんのかな？　歳はとりたくないもんだ。

20後半（もうすぐ30）だけど、スクライドはわりと楽しく見てるよ。
黒田作品はそれなりの面白さはあると思う。彼の仕事は、メインを張ったもの以外は
やっつけ仕事っぽいのも多いし、正直荒削りだとは思うけどね。
それでも楽しんで作ってそうなのは面白い。
あと、最近ので好きなアニメはハレグゥかな。
原作知らないからマンキンもそれなりに楽しい。
シスプリはすまんがダメでした…ガンドレスの悪夢から立ち直れてないんでさ。
あと>>764の意見にはかなり同意です。
そもそもは子供向けのものだと思うんだよな、アニメは。
今だから多様化することは問題ないんだけど、何かを失ったようには見える。

>>765
スクライドは面白いけど、薄っぺらい所も多いと思う。
無理に「差別への反抗」みたいの描くとすごく薄っぺらい
「アルター能力者だから差別されるんだ」みたいな理由付け
がすごく無理やりっぽい、「そんな理由で差別するか？」
って正直思う、ヒトラーみたいな支配者がいて「アルター能力者
を迫害しろ」みたいな事やってるならともかく、実際は特別な能力
があるから差別されるとかって説得力があまりない、むしろ逆なんじゃない
かと思う、他人に尊敬されたり羨ましがられたりとか。

昔のアニメ（ＴＶマンガ）は視聴者を限定しないで広く「子供達のため」に作品を作ってくれて
いたようなきがするですヨ。（もちろん当たり外れがあったけどね）でも、今のアニメは
「オタ」とか「萌」とか「ﾑｶｼﾊﾖｶｰﾀ」な限定された人種、思考に対してアプローチし続けてる
ような気がして萎えます。もちろんそんな作品ばかりではありませんが。
つか、おもしれーものをつくるぜ！！な気合いに満ち満ちてればおのずから傑作が生まれて
くると思うのだがどうか？
絵?hぁは個人的には気に入らん部分が多々あるが、作品の完成度はその後ぞくぞくでてきた
パチもんには到底追いつけない、クオリティの高さがあったと思う。
いいかげん、もえとかうれるつーぶぶんを度外視した作品が出てこないかの。
無理かもしれんがまえはそういう作品けっこうあったとおもうのよ。

スクライドつまらない。パクリだから

>>769
はいはい、その安易な煽りは聞き飽きたよ。
とっとと寝なさいね、で、起きたらちゃんと宿題やれよ（藁

>>768
コメットさん☆には久しぶりに子供向け良作のオーラを
感じたが２ちゃん的にはヲタ作なのが鬱
んで、手前のどれみが私的にヲタっぽく見えるのに
子供ウケしてる事実（T−T）……ナンカマチガッテル

>>764
同意！
言った事、言いたいこと全部まとめてくれてる。
子供達を呼び戻せるかが今後の鍵だね。
言うのは簡単なんだけどさ・・・

>>771
私もそれは感じました。その上でオタに受けたって全くかまわん
と思います。ただ、オタのみをターゲットにしてたんじゃ作品が
薄くなるだろうと思うのです。どれみはまだ数回しか観たことない
けど、アプローチは面白かったです。ただ演技に難有りと思って
しまうのは自分がババアだからかのう…。（トホー）

面白そうなスレだからじっくり読んでみます。
そのまえに重複覚悟で私見書いてみる。

キャラが可愛いから「〜に萌え」はアニメ好きとして悲しい事だと思う。

>>767能力者が迫害されるのが理解しにくいというのは時代なのかな。

　ある時期を境に「萌え萌え」という言葉の持つ意味、ニュアンスが変わってしまったと
いうことはよく言われることですが、そうして変化した「萌え萌え」という言葉があった
ポジションに、新しく位置する言葉が無い、またそういう言葉が無くても不便とされて
いないことが、今の問題のように感じます。
　自分としてはそういう倒錯的で独善的な「愛」にも近い（しかしそれとは決して違う）
感情を表す言葉がないことを、いつも不便に感じているのですけどね。

>>775
魔女狩りとかの歴史をきちっと理解してないとダメかもね。

>>776
スレ住人の方へ

ほとりの理屈は無視してください
以下のスレを参照していただければご理解いただけるかと

アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

>>776
ロリペド変態犯罪思考の奴がなに言っても説得力無し！

理屈っつーか屁理屈な＞ほとり

>>775
「人と違うからといって差別してはいけない」
っていう倫理観が行き届いた時代だからだろうね、現代の日本人
にとっては出自や民族による差別、階級や所得による差別、
その他諸々の、社会構造に起因するような差別は殆ど過去のもの
になってきてるからね、今の時代の差別はもっと人間の本能に
根ざしたものが多い、最近減ったけど、ニュースとかでいじめに
よる自殺した奴を見ると、大体不細工な顔してて、すごく弱そう。

>>776
いいかげんにしろよ…帰ったんじゃなかったのかよ？
最悪板のおまえのスレで続きやるか？

>>776
スレの流れも読めない奴は逝ってよし！

ほとりはその精神が不細工です
とっとと自殺してください

いい加減、ほとりへの粘着のほうがウザイ

こっち荒らすのはやめなされ＞ＡＬＬ

で、ほとりは帰っとけ。
こうなるのが予想できてるのに、なんでわざわざ出てくるかね…

>>785ああ、たしかに、ほとりへの粘着（擁護派）のほうがウザイよな

ほとりが出なきゃ粘着も出ないわけで、
出てくるほとりがクソだと思われ。

スレ違いの話題だが、スクライドのあれは能力者を差別してるってよりも、
潜在的に自分らの対抗できない力を持った連中を怖れてるって
感じじゃないのか
未知の恐怖に対しては過敏に反応するからな、人間は
しかしそれも本能というものかも知れない

>>786
　うぃ…。
　しばらく時間潰ししてタイミングをみて書いてみたのですが、ダメですか。
　自分も色々レス返したいのに…。

名無しにすらしないし。

>>788
そうそう、ほとりとともに現れる粘着擁護派がじつは一番うざい。

>>786
現在の状況が解っていて、敢えて書き込む…
つまり、このスレを汚したいって事だろう。
スレッドクラッシャーか…

スレッドクラッシャーほとり

>>776 >>778-785 >>787-788
お前等ウゼェんだよ。
よその論争持ち込んでくるな、このキチガイストーカーども。
てめぇらの馴れ合いスレから出てくんな。
ほとりもしばらく名無しでおとなしくしてろッつーの。
ったく、スレの流れを止めやがって…

>>790
君の居場所はもうないの、んで、レス返したところで
自分勝手な屁理屈だから誰も聞きたくないわけよ、OK？
わかったらとっととでてけ。

いい加減にしないとＺ．Ｏ．Ｅ、スクライドスレも荒らしちゃうよ＜粘着くん

>>774

あなた独善的ですね

>>789
つまりそれが”魔女狩り”ってことでしょ？

>>790
だったら名無しでやればよい。
取り敢えずなりきり板でも逝って、別口調の書き込みの練習して来い（ｗ

スレッドスレイヤーニライカナイ
スレッドブレイカー弾正（01）
スレッドクラッシャーほとり

ほとりはアルター能力者ですか？

>>776
云わんとしていることは何となく判りますよ。
私も恥ずかしながら官能的なノースリーブをみると、白く透き通るような
美しい二の腕のほうに目がいってしまい、ついつい通りすがり
にその腕を「ひしっ」と 握ってしまったりする性癖がありまして・・・

世間から見れば変質者なんでしょうけど、
きちんとしたカテゴリー名が付けば一般認知されたような気になって
今ほど後ろめたい気持ちには苛まれないでしょうから。

弾正（01）は、実はいい奴だったことがわかったのでよしとして。
ニラとほとりはどうしようもないな。
マジ逝ってよし！　二度と来るなよ。おまえの屁理屈レスなんざ見たくもないんだよ。

スレッドパニッシャーホモスキー

>>803
フェチ板にいってくだされ

>>804
弾正が自己宣伝に必死なご様子（ぷ

>>803
ほとり2号現る！
変質者だ、変質者だ！
十分後ろめたいんだよ、死ね！

>>799
魔女狩とは背景にあるものが全然違うでしょ、あれは
疫病や色々な災厄が魔女のせいだとされたから、ああいう
悲劇が起こった。
俺は「アルターだあ〜」とか行って逃げ惑う一般市民の描写とか、
そういう部分にちょっと選民思想っぽい感じを受けた。
「アルター=特殊な能力ゆえに差別されてる」
「一般人=他人を差別する最悪な奴ら」って感じで

>>799
魔女狩りは、本当に魔法の力を持った奴がいて、そいつらを
怖れて狩りだそうとしたわけではなく、当初はアンチキリスト者の
弾圧、のちに差別の口実として行われたもの。
実体的な恐怖というよりも、人々の差別意識が生んだ幻想。
対してアルター能力者は実際に脅威になりうる。

>>807
残念、ただの名無しです。
弾正（01）氏に悪いんで一応断りいれとくわ。
彼は最悪板のほとり批判で株上げたよ、至ってまともな事言ってるからね。
ほとりなんかと比べたらかわいそうだわ。

>>807
どうやら図星だったようだな（藁
そもそも弾正を擁護する奴なんて本人以外にいないと思われ。

>>811
弾正、そう必死になるなよ（ｗ
そもそもスレ違いのレスをいれてる自体でオマエの負け（ｗ

ほとりと擁護派が矛先を弾正にそらそうと必死なご様子（ｗ

弾正はどさくさに紛れて、ほとり叩きで名をあげようとしているから嫌い。
大勢で依ってたかって叩いている中に弾正が「我こそはー!」った気炎あげてるだけ。
ほとりがいなくなって、つぎに叩かれるのは弾正なのにな。

本人いないんだから向こうでやらんか？

>>815
＞弾正はどさくさに紛れて、ほとり叩きで名をあげようとしているから嫌い。
激しく同意しとく。

皆コテハン叩き好きねぇ（藁

もうそのへんにしてください…たのんます

>>808
2号というより、どちらかというとクローンでは（藁
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=987604363&st=292&to=292

>>820
ナイス指摘！！！（ｗ

>>819
できれば早急に引き上げたいので、ほとり排除にご協力ください。

ことの経緯は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103
ここを見ていただければおわかりかと。
ほとりを野放しにすることは危険です。

>>822
激しく同意！

>>819
今夜は引き上げたほうがよろしいかと････申し訳ないが。

>>820-823
ジャマジャマ
いいからさっさと巣に帰れって。
オマエらの巣で好きなだけ叩いてこい。
よそのスレで迷惑かけんな。

>>825
わっ！こいつ叩きを肯定してるよ。夏厨だな

>>826
叩きを積極的に進めているとも言えるな（ｗ＞>>825

魔女狩りネタが・・・

>>824 　もう寝ます…みなさんおやすみなさい。ﾊｧ…

>>767 >>775
スクライドの超能力者差別は、私もちょっと納得いかないクチ。
20年前なら問答無用で「異能は怖い」ですんだろうけど、
それこそジョジョや各種少年マンガのおかげで超能力は
「カッコ良くて自分も使いたいスーパーパワー」に変化した。
そういう前提が出来あがってる現在の視聴者に向けて
いきなり「超能力＝負の力」とやってみせても納得はされない。
その世界観の中で、何故彼らは負の存在とされているのかの描写がないと。
で、今んとこまだそれがあんまり見えないんだなー。
>>789さんが言ってることが正解なのかもしれんけど。

で、スタッフは20年ぐらい昔の感覚の「超能力者差別」をやってるのではないかと
無理くりスレテーマに結び付けますが、なんかそんな話する雰囲気でない感じ(^^;)

＞20年前なら問答無用で「異能は怖い」ですんだろうけど、
さらにその前は「超能力ｶｺｲｲ！」が主流だった。
歴史は繰り返す……。

＞さらにその前は「超能力ｶｺｲｲ！」が主流だった。
そうだっけ？

話を戻すようだけど、聞いた限りでは（こちらでは見れない）
スクライドの超能力者描写が薄っぺらいのかなあと思う。
作り手がどれほどその問題を真摯に、身近に感じているのか疑問な作品が
多いような気がせんでもない。

例えば記憶に残っているのではガサラキ。
強大な敵が米国だったり、最後の戦闘がテロリズム的だったり、
最大の打撃力が経済戦だったりするのは
それを現実的に作り手が感じているからではないのか？と考えたり。

>>830なんかそんな話する雰囲気でない感じ(^^;)
そりゃ、ホモスキー★が出てきたら叩きで荒れるし、そんな話もできないわな。
自覚してるなら、わざわざスレ荒らすなよぉ（涙）

スレッド読んでリロードしたらえらいことになってた。
>>774　は一面的なことのみ書いただけです。
寝る。

>>834人がいないし、今ならまだ

425 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日：2001/08/04(土) 06:13 ID:dKDdDjoQ
1)今大人気のアニメと、１０年以上前のアニメを比較！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996111443

2)778-780,782-785,787-788,791-798,800-802,804-805,807-808,811-818,
820-823,825-827

3)スレッドの主旨に無関係なコテハン叩き

>>837
830も削除依頼に出すべきだよなぁ

東映の掲示板です。
http://tvs.toei-anim.co.jp/IDC/TVKeijiban/999/index.html
今回の悪徳ＤＶＤ商法にさんざん文句を言われて
沈黙を守っています。

>>837ここに書き込まんでも・・・sageるだけましか？

　最近の「大人気」って、「ポケモン」くらい？
　なら、やってることは大差ない気がする。
　単に需要と供給が分散してるだけのような……。(^_^;)

ここの連中ってさぁ。
もし自分の息子が今のアニメ面白いとか言ってたら
叱ったり説教したりするのか？

どうでもいいがほとりは文章能力ないな
もう少し解りやすくまとめなされ

>>842自分の趣味にあった物というか、いいアニメだけを見せるようにはしているな。
>>841どれみ、遊戯王もかな？ポヶモンはそろそろ頭打ちのような気がする。
今はとっとこかな。

フルバしか見てない。

ここ十五年位のアニメしか知らないけど、三つ挙げろと言われたら
サイバーフォーミュラー
ぼくの地球を守って（ＯＶＡで途中までだが）
リヴァイアス
かな……

>>844
　そっか、そこら辺もあったね。「とっとこ」なんか割と時代を越えられそうな
内容に思えるし、やっぱりあんまり変わってない気がするよ。各時代で味つけが
変わってるだけ？

子供が見るアニメに規制をかけた事はない
子供だって、子供なりに考えて選択してる
自分も気に入れば一緒に見るし
気に入らなければ、自分はみない
萌えキャラものでも、子供が見てもなにも思わない
時代が違うなぁと思うだけ

上の方で、異能者に対する差別みたいな話あったけど
超能力カッコイイって思えるのは
スプーン曲げとか、透視とか手品的要素が強いものしか
テレビではやってないからでしょ？
それ以上の能力を見せられたら、一般人としては
やっぱ、引くものがあると思う
だから、魔女狩り的な差別は、発生する事は十分考えられる
そういう設定を、古臭いとは思わないな
事実、たまに「勘が強くて、予知出来るの」って口走る人いるけど
ほとんど、「寝言は寝て言え」的反応しかしてないと思うよ

スクライドについて＜マイノリティーはいつの時代でもたたかれるよ。しかし、
このスレのコテハンたたきを黒田がみたら「ここはロストグラウンドなんだぜ」
とかいいそうだな（ﾜﾗ。

2000年前後＜リヴァイアス、ダイガード、コレユイ2期はわりかしよかったかと。
昨今の萌えアニメでもセンチ、セラフィムコール、ハンドメイドメイ、あぃまぃ
みぃあたりは面白いと思います。

>>764
いいこというねぇ。EVA前後でガラリと変わってしまった。さながらアニメ界の
「応仁の乱」みたいなもんですな。

超能力はマンセーな世界があっても良いし、
弾圧されてる世界があっても良いです。
その世界内での整合性が取れていて、視聴者が納得出来れば良いだけ。

現実での超能力に対する受け止め方なんて人それぞれなんだから、
物語の根幹にかかわるようなところを描写を積み重ねずに雰囲気だけで
説明しようとすると上手くいかんのではないのかなー。

スクライドは絵がイヤン

>>EVA
EVAは、脚本よりも演出や動き、演技や作劇のクオリティで受けた、
文学作品ではなく映像エンターテイメントだと俺は思ってる。
当時リアル厨房だった俺は、その映像にはっきり言って圧倒された。
厨房だったから金がなくてOVAとかアニメ映画と縁遠かった、
脳内フィルターがテレビアニメレベルだったということもあるかもしれないが。
そして多くのテレビアニメレベル少年少女を引き込み
それまで、世間や格好を気にして大っぴらにアニメが好きな事を
公言できなかった若者をカミングアウトさせ、
数の力が恥を打ち消してさらにそれをおし進め、
その勢いがアニメに特に興味のなかった一般人まで引きずり込んで
アニメ好き、という趣味のマイノリティ度を引き下げたんじゃないだろうか。
その結果、アニメヲタクという集団が世間的にも認知され、
それを公言してもそんなに生きにくい世の中ではなくなったし、
売る側も、ヲタ向けに商売をする事が許されるようになったんじゃないだろうか。
それが今見られる、ヲタにターゲットを絞った萌え商品等の氾濫へと繋がっているのだと思う。

…とは言ったものの、EVA以前の状況については消防だったので、正直よく知らない。
先輩方、何かおかしな事を言っていたら訂正願う。

エヴァってそんなに良かったのかい？当時。
そういえば小６のときにオタ女2人がカヲルくんｷｬｧｰとか言ってたり
成績イイヤツが休み時間中にノート取り出して自分で画いたアヤナミ見ながら
ニヤニヤしてたなぁ。気持ち悪かった

>>852
ＥＶＡの楽しみ方についてはそういう感じでいいんじゃないかな。
後半のヲタがカミングアウトってのはどうなんでしょうね。
結局今になってみればＥＶＡ好きだった連中だってアニヲタ
呼ばわりでマイノリティであることには変わりないし。
ただグッズ売る側の売り方が変化したってのはあるかも。
それまでは下敷きだの鉛筆消しゴムだの、せいぜいが中学生
までの文房具レベルだったのが、ロゴオンリーのシャツとか
貴金属調のものとか、ちょっと高年齢層向けのお洒落なものが
出るようになってきた気はします。

>>852
だいたい合っていると思われ
EVA以前はテレビアニメはおもちゃ会社などのスポンサーがついて視聴率をかせい
で1年のシリーズでペイするというのが主流でしたが、EVAでオタク向けにDVDを売
ってペイできるということに気付き、EVA以降テレビでの放送はほとんどDVDのプロ
モーションと化してきているのが現状でしょう。
EVAの段階で業界は従来の路線で行くかオタク向けに切り替えるかという選択の余地
はあったろうとは思いますが、結果的にはオタク路線になったようです。その理由と
してはオタクがペイしやすいというのもあったかも知れませんが、クリエーターとし
てEVAのような作品を作ってみたいという雰囲気が業界全体にあったことも関係ある
ように思います。で、結局EVAを越えるものが出ないまま過ぎ去っていると・・・。

＞で、結局EVAを越えるものが出ないまま過ぎ去っていると・・・。
ヒット作という意味では。
質的にはEVAよりも高いものはいくつも作られていると思いますが……。

しかし今やっているアニメがどれもヲタク向けでＤＶＤ販売用
っていう解釈はどうかなあ。
せいぜい贔屓目に見て半分ってところでしょう。
残りの半分は、出版社の雑誌販促用と玩具販促用。
昔でいう名作系のラインナップが減ったとは思うけれど。

>>857
ヒット作という点で言っています。新しい方が質がいいのは技術が進歩するので
むしろ当たり前では。

>>858
全てとは言うつもりはありません。割合が増えたとは言ってもいいかとは思います。
名作系のような腰を据えて見ないといけないものはメディアが氾濫している昨今の
実状には合わないのではないでしょうか。

>>857
質も何もガイナは「ダイコン」も「トップ」も
「ナディア」も「ＥＶＡ」も、（当時の）ヲタをツボを
突くのが上手いだけ。まぁ、自分たちがヲタ集団だから
自分達用に作れば結果的にそうなったと思われる。
（フリクリなんかも、いい例だよなぁ）
他の制作はそれを分かってないので亜流しか作れない。

>>859
＞新しい方が質がいいのは技術が進歩するので むしろ当たり前では。
それがそうではない、っていう意見がこのスレには結構
あったと思うので。

>>860
ヒットという意味では、フリクリはそれほどのインパクトは
なかったのでは。
まあこのＯＶＡ冬の御時世で、あそこまで売ったのは評価に
値すると思いますけど。

>>859
>>857は脚本やシリーズ構成のことを言ってるのでしょう
それはともかく、あれくらい次週の放映日が楽しみな作品
にはあれ以来お目にかかってませんな

>>860
同意。ガイナは秋に新作を出すので、どういう路線を突いてくるのか楽しみ。

>>861
説明不足でした。質がいい＝面白い ではない。作画や動画がいくらよくてもつま
らないアニメなんていくらでもある。

脚本やシリーズ構成が良くてもつまらないアニメってありますか？
ちょと気になった

>>856
要するにあなたのいう質というのは、作画レベルや音楽などの
クオリティってことですね。
でもその進歩すらこのスレでは否定されていた……。
＃私はレベルアップしてると思いますよ。

>>862
「いい例」ってのは、ガイナの中でもアニヲタメインじゃ
なく映像ヲタ＆音楽ヲタが自分たち用に作ったって意味。
どんなジャンルで攻めても、ツボを突く行為は忘れていない。

>>867
ハリウッド映画が米国民のツボをを突くようなものかな？

>>865
つまり逆のパターンですか。う〜ん、アキ電？いや、脚本やシリーズ構成がいいとは
言えないか。ちょっと思い付かないなぁ。

>>866
＞その進歩すら否定
そりゃ手厳しいね。作画の乱れとかはほとんど見かけなくなったけどなぁ。あのNOIR
ですら音響だけはいいし。

フリクリは映像と音楽がマッチしていて見ていて気持ちよかった。
頭を使って話を理解しようとすると面白くなくなる。
こういうアニメがもっとあってもいいと思うが。

>>870
ﾁｬﾝｽﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙｾｼｮｰﾝ

>>869
>>865さんが言ってるのは、「脚本とシリーズ構成が良い」
ってだけで、作画や音楽がダメでもってことではないのでは。
私なんかは、ウテナやポポロクロイスはポストEVAの中でも
質の高さではEVAを超えていたんじゃないかと思っていますが。

「ＥＶＡ」って見てないからわかんないんだけど
ＡＣサイトで、良く話が出てくるのよね
そういう人物描写なの？

>>873
とにかく、主人公が実に嫌々ロボに乗る話でした。
あれ以上に嫌々乗る人は、イクサー１の渚たん位です。

EVAについては>>852の解釈は当たりでだと思う。
正直なところ'90s前半はアニメから離れていた自分が引き戻されたきっかけ、
これだったし（苦笑）。
アニメの映像ソフトを買うという行為をそこそこ広くさせたのも、
初回特典商売も、アニメが儲かるものと思われだしたのも、このあたりだと思う。
今はそれが作り手・買い手共に疲弊してきているんじゃないかと。

ＥＶＡ以降残念に思うこともあって、それは、
4クールじっくり腰を据えて見られる作品が減ったかな、ってこと
（'90s前半ですでにこの傾向にあったとしたらｽﾏｿ）。
逆にいえば短期間で物語を濃縮に回していくやり方が主流になったのかな？
深夜アニメブームというか、乱造気味になったのもこの時期以降な気がする。
中には実験作やいい作品もあったと思うけど。
はっきりいって短いけど、lain、ミト、十兵衛ちゃんなんかは、
よかった作品として上げておきたい。
今のアニメは、映像というパーツのクォリティは、
10年前のアニメより上がっていることは確かだと思う。

>>873（インペリアルドザエモンさん
レンタルで結構だと思いますので、TV→劇場版の流れで、
一度ご覧いただくことをおすすめします。
賛否両論ある作品ですが、ご自身なりの捉え方をされればよいかと。

話数が減ることによってキャラクター一人一人の内面的魅力を描くことが難しくなって
結果として表面的な萌えに走らざるをえなくなり、消化不良を起こしてるんじゃないかな？
50話、70話とあれば中だるみもあり、総集編も入るけど、
サブキャラの過去エピソードとかにもスポットが当たっていく。
「○話観てから○○に転びました」みたいな感想が本来の萌えの姿だと思う。

ようこそようこスレで拾ってきました

20 名前：-- 投稿日：2001/08/04(土) 10:37
渋谷。

ようこの時代＝夢と希望に満ちたミュージカルな街。
寿蘭の時代＝ﾄﾞｷｭｿなガキが闊歩し覇権争いを繰り広げる街。

ああ…10年という歳月は、俺達から何もかも奪って行った……（落涙

あの当時を良く思い返してみると、
無責任艦長タイラーの鯛アップキャンペーンとか
ブルーシードとかアニメ版天地無用とか、
ヲタ向けの商売をなんとか軌道に乗せようという動きは
製作会社や小売サイドでは模索されていたようにも思う。
それがEVAの爆発的ヒットが起爆剤になり、軌道に乗ったんじゃないかな。

>>878
そのことで思うんだが、もしエヴァンゲリオンが無かったらアニメ業界はどんな風になっていたんだろう。
ヲタ向けアニメは増えていたのかもしれないが今のように露骨ではなかっただろうな。

エヴァエヴァうっせえなオッサン

>>879
どう考えても大して変わってない。
貴方個人はエヴァでｱﾆｵﾀになったかもしれませんが。

>>875
ありがとう、挑戦してみます

>>876
めちゃめちゃ同感
ワンクールじゃ、人物描写なんて出来ないよね
原作モノだと、中途で打ち切っちゃったりして
中途半端な完結の仕方になったり
やっぱり、じっくり心理描写をしてほしい
そういうのが、うざいって人もいるだろうけど・・・

>>883
配分をうまくすれば、出来ないことも無いと思うけど。
映画なんか2時間無いんだし。

とはいうものの、やはり話数の制約は大きい、と。

でも『未来少年コナン』はあれだけボリュームあって、
２クールなんだよねー。
十年前のアニメじゃないけど

ttp://member.nifty.ne.jp/teraji/
年表ひっくり返してみても、最近が極端に悪いって気はしないな。

あと、最近の萌えアニメの隆盛はエヴァがどうこうじゃなくて、ただ単純にギャルゲーム
がアニメ市場参入（というかマルチメディア展開ってやつか）したからってだけだろ。

１９９５　同級生2
１９９６　サクラ大戦
１９９７　To Heart
１９９８　センチメンタル・グラフティ

１９９８　センチメンタルジャーニー、聖ルミナス女学院

とくにゲーム自体出て無いのに、関連商品が売れまくったセンチが発端だとおもうが。

ルミナス女学院ってゲームだったのか…。

>>888
ゲームの方が後だが、マルチメディア展開されたので、どのメディアが柱なのか
良く分からない。

ギャルゲー、エロゲーじゃないけど、Z.O.E.みたいに
ゲーム設定を上手いこと利用して、でもってゲーム会社から
制作費までスポンサードって形で出させて成功してる例もあるから、
ゲームの功罪といっても、ひとことじゃ語れないけどね。
まぁギャルゲーなんて、冷静に考えてみりゃ（冷静に考えなくとも）
糞みたいな設定のオンパレードだから、アニメとして映像化するのに
無理がありすぎるってのもあるけど。　詰め込みまくってるしな。

>>887
確かに萌えアニメ隆盛のきっかけは
ときメモよりセンチかもしれないなあ
で、ギャルゲーの完成型がなぜか
ゲームではなく漫画メディアのラブひなとして生まれて
それ以降は正統派では完成形を超えられないので
シスプリのようなある意味奇形的な
ギャルゲ・萌えアニメへと移行したのかも
>>889
俺ラジオしか知らないや

>>890
オモチャの宣伝の意味しかなかった当時のロボットアニメに似ているな。
作る側の志次第なんじゃないの？

最近は萌え系が多いようだな。

最近のアニメは絵はきれいだけどそれだけで動きの部分がなにか
物足りなくて、そのなにかが今まで気づかなかったけど
今週のハレグゥ見てすごく動きが気持ちよくて単純におもしろかった。
いままでの単調な動きに慣れてた自分には新鮮だった。
アニメって本来こういうもんなんだなといまさら知った。
もっと動くアニメが見てみたい多少粗くても。

オリジナル企画が通らなくなっているらしいから、
原作ものに頼らざるを得ないのでしょう。
アニメに限らずドラマの世界もそうらしいけど。
ゲーム原作もそうだし、また漫画原作アニメが
増えて来そうだし。　ただ、600万部とか誇っていた
ジャンプアニメと違って小粒揃いだから、事情が違うな。
スレッドの前の方で出ているけど、インフレ傾向だったのが
デフレ傾向になっていて、その薄利多売競争で
両者共倒れしなきゃいいけどって感じ。

１．とにかく萌えに敏感
２．低年齢層向けの作品を苦も無く見れる
３．駄作も割りきって見れる

アニメファンに要求されるハードルは高いね。

>>896
ほとんど、要求事項を満たしているｙｏ！
だから自分はアニヲタなんだがナー（苦笑）

>>896
ダメだ、１しか当てはまってない。
そのほうがしあわせなんだろうか？

う〜ん・・・2だけだ
アニメファンにもなってないらしい
単なる、アニメ好きか、ヂブン

アニメファンじゃなくて、>>896は２ちゃんねるアニメ板の
ローカルハードルだがな〜
１は急速に自分の中では萎えはじめてる
２はある程度かな
３は時間的余裕がなくなってきたんで、ちょっとパス

2だけ、かな。と言うか普通いい幼児向けは大人が観ても面白いと思う。
3に関しては2ちゃんで同じ被害を受けた者同士で慰めあい出してからある程度。

１に関しては全然判らんからパス(笑)
私なりの萌え基準はあるけど他人とかけ離れてるんで話にならんのー
子供向け作品ばっか好んで見てるとこあるので２はクリア
３は…駄作と呼ばれても好きで見ていくうちに評価が上がってく場合もあるので
にんともかんとも

>>896
それがハードルか
１に意味あるの？

アニヲタに要求される最大のハードルは、
他にこれといった趣味がない
だな

>>904他に趣味がある人は多いと思うけれど。
どちらかと言うと時間が多く必要な趣味が無い、かな。

今のアニメ面白いけどさ、エヴァのパクリが気になる。
エヴァが放映された以降のアニメ(映画もだけど)って、結局エヴァ
の影響から逃れられてないんだよね。
もう少し独自性があれば、名作になるんだけど・・・
エヴァほどの名作は無理でも、もう少しがんばってほしいなぁ。

>>906
コピペうぜー！

>>906コテハンスレにまであったよ

>>906
火垂るの墓スレにまで
エヴァを見てないだけに、そうなの？って思っちまった
鬱だ

>>909
火垂る(88年)、エヴァ(95年)

火垂るがエヴァをパクってる事はあり得ないのでご安心を（笑

ナデシコはエヴァへのアンチテーゼみたいなところはあるかもね。
パクリつつ、「これはラブコメです」って（苦笑）。
ガガガはもろに影響受けちゃった、みたいな。
影響を表層的に受けてるものは多いかもしれない。どれも消化不足ぎみだけど。

そろそろ次スレ？
それとも、使い切った時点でお開きにする？

庵野が原画描いてたりするけどね＞火垂るの墓
軍艦の入港シーン。　細部まで描き込んだのに、真っ黒けに塗りつぶされたとなんとか。
新規スレか。　盛り下がってきたし、停滞してるしなー。　自分も新規スレ立てても
再び活性化するか疑問に思っていた。　どうだろう？

>>910
エバ厨は時間を越えます（ﾜﾗ

>>912今の感じだと950まで行って決めればいいのでは。
>>911ガガガは内容的にエヴァを超えたからいい。
もっとも、ドラえもん誕生の頃には名前を覚えていた
者にとってはハァ？だけれど。