エルドランシリーズ

語りましょうや。マターリと

いいっすね。
千葉テレビではガンバルガー再放送中。

とにかく「ザウラー」が虫酸が走るほどキライなんだけど
ここじゃそういう意見あまり聞かないね。

やっぱライジンオ−が一番良かったかな。
ガンバルガ−は学校が変型しないから好きじゃない。
あのシリーズは学校が変型するからいいのに。

ガンバルガーって学校変形じゃなかったの？
学校は変形してたと思うけど

してないって。＞５
校舎変形のライジンとザウラーにはさまっての記憶違いでしょ。

ま、確かに理科室の中身が寄り集まって変形して
ヤミノリウス三世になったりはしてたけどな（藁

今さらエルドランしりーず

1 名前：風の谷の名無しさん投稿日：2001/01/09(火) 15:37
ガンバルガ−を除きかなり良かったと思うのですがどーでしょ？

2 名前：風の谷の名無しさん投稿日：2001/01/09(火) 15:45
しょっぱなから荒れさせるようなこと書く自己中の１は氏んでね♪

−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

続きは誰かまともなヤツが別スレ立ててやろう。

3 名前：風の谷の名無しさん投稿日：2001/01/09(火) 15:50
コノスレハメイワク〜〜

4 名前：風の谷の名無しさん投稿日：2001/01/09(火) 15:53
ヤミノリュウス�V世は最高だサライヤ〜〜！

同じクラスものでもゴウザウラーはライジンオーほど
クラスの結束とか感じられなかったなあ。

ライジンオーの見どころ
１．発進シーンの音楽と
２．バクリュウオーの発進ボタンをおすマリア
あとはいらない

雷神王、オッセカイザーの話は泣けましたねぇ…(T-T)

ライジンオーは、番組が終わってからも結構“企画ＣＤ”が出たけど、
最後の方は園田英樹が調子に乗ってきたって感じでヤダったなぁ。
自らの手で壊さんでくれ…。

＞14
小説版はもっとアレだよ。

>13
オッセカイザーかよ(藁

小説版ライジンオー…
現実の世界とフィクション（ライジンオー）の世界の物語が交互に
展開する内容でしたね。
篠田先生が現実世界ではアニメ作品「ライジンオー」の脚本家で、
夜中に散歩しながらアイデアを練っていて、気まぐれで近所の
小学校に忍び込んだら、何故か「ライジンオー」の世界へと入り
込んでしまって……という話で。
（初めのほうで“自分が本当に書きたかったものは…” と悩んで
煮詰まって、よく行く飲み屋で、バイトでホステスをしている役者の
卵のきららを相手にクダまくるって場面がありましたっけ。その
きららはライジンオー世界のきららとは同姓同名の別人…なん
だろうな。）

聖竜王伝の新作・・・まだかな
まだなんだろうな

園田の馬鹿野郎，俺はもう８年待ってるんだ．

>>17
あーいう小説書いたりするから、14のように園田は調子乗ってるって
意見が出て来るんだと思う……。
ＴＶの感動台無しって感じだったよ、小説版。

「“そ”の分だけ、野田秀樹より上さ」
…本人談。
世間では向こうの方がメジャーだが。

ライジンオー＞ゴウザウラー＞ガンバルガー
が俺的評価なんだがみんなどうよ？

小説ライジンオーで、後半に向けての番組強化策
延々と書いて「こういう手法はやめよう」と主張、
翌年ゴウザウラーで全部実現してたのはﾜﾗﾀ。

>>21
ライジンオー＞ガンバルガー＞＞＞＞＞＞ゴウザウラー
だね。
今や「アレクサンダー戦記」の監督さんのキャラデザは、当時
で見ても古臭かったし、>>11の言う通り、結束の感じられなかった
クラスは見ていて不快だった。特に林原の女委員長。

＞ゴウザウラーのキャラデザ
あからさまに普通の子供すぎるんだよな、なんつーか。
その中でなぜか教授だけが異様に練りこまれたデザイン
なのがよくわからん。ちょっと萌えたし（笑）

がんばるがーが一番好きな漏れは逝ってよしですか？
ほかの２作と違ってアタマからっぽで好きなのさ……

>>25
安心しろ、俺漏れも。

ライジンオー→ガンバルガー→ゴウザウラー
＝ティガ→ダイナ→ガイア

>>24
ライジンオーの勉の従妹って設定があったからでは？
大谷育江の喋り方もどことなく、島田 敏に似せていた様に聞こえる。

>>28
勉はどう見ても「まる子」の丸尾君だよなぁ。
まぁ、武内 啓はもともと日アニにいる人だし。

>>24
そのおかげか、中盤以降あからさまなほど
スタッフに贔屓されてたよな教授（笑
まあ、あの番組の中では使いどころが多い
キャラなのは確かだけど。

俺もガンバルガーが一番好きだ
安心しろ．

おお、けっこういるのね。ﾖｶﾀ……
犬オヤジとかヤミノさんとか中盤で死ぬラスボスとか
いろいろと見どころがあったよ。

ガンバルガーは三人しか主役がいないのでバランスがよかった

>>33
同感。義務的に「今日は＠＠の主役話で」とか
こなさなくていいから、おもしろいネタを一番
純粋に詰め込んでた気がする。

私もガンバルガー好きだけど、勇者スレでも言われてるけど
順位付けに意味あんの？
ましてやこっちは三本しかないんだからさ。平成ウルトラマンも
含めるならともかく。

>>23
エリーだね＜女委員長
高飛車、わがままだった。マリアを見習え！

ライジンオー良かったけど小説版は少し興ざめした。

ヨースケが純情なのがいいぞガンバルガー！

ごうざうらーハふぁーざーノタメノ作品ダ

ライジンオーはクッキーやラブも人気出たからなあ...。

マリア以外飛鳥君ラブだったのは壮観だったな♪

飛鳥が見かけだおしなのがいいぞライジンオー。

早死腹の一人四役が聴けるぞライジンオー！

エルドランシリーズってゴウザウラ−で終りだよねぇ？
結局あれちゃんと決着ついたッヶ？

>>42
「完全勝利ダイテイオー」を企画中。
雑誌（電撃ホビーマガジンだったかな？）では進行しているけど。

>>35
平成ウルトラマンは、多分シリーズの流れが
似てるといいたかったのだろ。>>27

クッキー萌えage

玩具史上、あこまでグレート合体に子供を悩ます
ロボットはない＞グレートガンバルガ−
やるな！トミー

>>35
漏れも順位づけは意味ないと思うよ。面白さの質が違う。

うまく説明できないけど、全２００話くらい毎週放映した
とすれば一番楽しみ続けられるのがガンバルガー、
テレビ放映じゃなくて全８本くらいのＯＶＡで最初から
作ったとすれば一番楽しめたのがゴウザウラー。
単発で第一作としてテレビ放映してシリーズ化に続けられ
る面白さは、やはりライジンオー。

>47
同意、ガンバーだけ（有る意味）突き抜けてるんで比較は違うねぇ。
ド根性ガエルとガンダムを同列上で比較論するようもんだし。

個人的にはガンバーはかなり好き

前にあった「ライジンオー！ガンバルガー！ゴウザウラー！」ってスレ
消えちゃったんだね。あのときかなり語り尽くされていたのだが。
あんときはガンバルガーけっこう人気あって意外だった。

個人的にはライジンオーがかなり好き。
ガンバルガーは子供が馬鹿っぽすぎて馴染めなかったというか
私にはつまらなかったな。あとメカデザインが悪すぎた。

俺もガンバルガー人気は意外だったな。
当時の子供にはウケてたって事か…。

私的にはゴウザウラーの糞ガキぶりが一番好きだな。
２話目見てハマッた。

>>46
劇中で「パズルいみたいなもんだよ」って言ってたのが笑えたな。
実際そうだったみたいだけど。
（現物は見た事ない）

ゴウザウラー駄目かな？
俺的にはザウラーズが徐々に結束していく姿が妙に好きだったんだけど…。

>>51
マジメに合体方法考えたが分からないで頭パーになった虎太郎に
鷹介が「パズル遊びだと思ってやれば？」
虎「そうか、パッズルだパズルだ〜♪」

それで完成させちゃうんだから虎太郎はある意味天才である（藁

>>52

キングの大月ＰＤ的には駄目だったのでしょう。

全巻購入特典のＬＤＳのジャケットは逆版だし、
ＣＤはノイズ入ってるし( ←ザウラージェット関係とか・キングも認めている )
全然ヤル気無し。

エクスカイザーも、始まった頃は
ラムネより力入れてんのに( トルーパーの後だった )
ビデオリリースは途中でほったらかして、
ファイバードの音楽制作はやめちゃうし...

グレートガンバルガーの玩具、すべてのブロックが
ガッチリとジョイントされるのは結構感動する。
あれだけデカい＆複雑な構造なのに、パーツが
ボロボロ外れることもないし。

にしても子供にゃ無理だわなアレ。

>>54
突っ込みレスでスマソが、トルーパーの後は
ダイナミックプロとの共作だった「獣神ライガー」で、
その後がエクスカイザーじゃ。

エクスカイザーの次にキングが音楽版権持った
サンライズ作品は、「機甲警察メタルジャック」。

エルドランシリーズは
ゴウザウラー＞ライジンオー＞ガンバルガー
っていう俺は逝って良し？
個人的にゴウザウラーはメチャ面白かったと思うんだが・・・。

>>57
お、仲間だ仲間だ。
俺もそんな感じかな？

ゴウザウラーのエンジン王の最後は泣けた・・・。

シリーズ中一番好きなのはライジンオー。
ドリーム・シフトいいねぇ。

数年前ＫＢＳ京都で毎朝ゴーザウラーみとった。滅茶苦茶なりにおもろかった。
オープニングは初代の女の人のがよかった。ザウラーズ合唱とちゃうやつ。
サントラCDのキャスト表で、やっと各声優の1人何役が分かった。
ライジンオーとガンバルガーは、みたことないんでゴウザウラーが好き(藁
キレる委員長とか、双子姉妹のあだ名が「ワン」「ツー」とか(笑）

自分の評価は
　　エンジン王＞＞＞＞＞電気王＞＞＞歯車王＞＞＞………
　　＞＞ギーグ＞＞原子王＞＞＞＞＞＞…………
　　＞＞エンジン大王＝電気大王＝歯車大王＝原子大王
なんだけど、どう思う？

>>61
ギルターボ＞＞エンジン王＞＞＞（以下略）
なら同意（笑）

ストーリー的には
ライジンオー＝ゴウザウラー（ガンバルガーは途中までしか見てないので）
なんだけど、ロボット的にはやっぱキングゴウザウラーだな。
肩のミサイルランチャー燃え萌え〜。

いいよな、キングスパルタン（全弾一斉発射攻撃）

同士よ！！

ダイテイオーの合体玩具が出ないなら
アニメやらなくていい

ちなみに俺はガンバルガーが一番好き
元気爆発します

ライジンオー、ガンバルガー、ゴウザウラーの
優劣はつけられないが、とりあえず

ダークゴウザウラー＞＞石ガンバルガー＞＞＞ジャークライジンオー

俺は熱血最強派だなあ。
ダークゴウザウラー良かった。
Ｇ−３ガンダムとかキャスバル専用ガンダム見ても感じたんだけど。
いかにもスーパーロボットって感じのカラーリングの機体を
暗めの単色系にするとメチャカッコイイね。

元気爆発＞絶対無敵＞熱血最強。

たしかにガンバルガーだけ異質な気もするけど(笑)イイものはいいんです。
熱血最強は絶対無敵をマニアな方向へズラしちゃってアンバランスになった
気がします。

あ、オモチャならぜったいグレートガンバルガー！大きいことはイイことだ(笑)

ゴウザウラー、あの無駄に繰り返される総集編
さえなければなぁ。

そうかなぁ。熱血最強見やすかったよ？
当時アニメの事を全然知らない消防の俺が見てても
普通におもしろかったし。
マニア向けって言うけど萌えキャラとか出てたっけ？

>>69
ゴウザウラーがバランス崩したのは、
ガンバルガーがおもいっきり傾いた
揺り戻しだけどな、どうみても（ｗ

あの当時はＮＨＫ教育の恐竜惑星やジーンダイバーが
これでもかってくらいマニアックだったから、
ゴウザウラー程度なら気にならなかったよ（藁

>>71
＞マニア向けって言うけど萌えキャラとか出てたっけ？
マニア向け＝萌えキャラというのは違うナリ。
シリーズ構成自体がマニア（アニメマニア）向け。

萌えキャラならクッキーでキマリ(笑)。

>>72
それはある(苦笑)
元気爆発と熱血最強たして２で割るとちょうど絶対無敵だからなぁ。

あの頃は水曜日のゴウザウラー、金曜日のＶガンダムの日は
ダッシュで学校から帰ったっけ。
ゴウザウラーとＶを一つのビデオに撮っちゃって、
後でいっぺんに観ると変な感じなんだよな。
最近ではゾイドとリヴァイアス（のビデオ）を一緒に観て
あの頃の感覚を味わっている。
何と言うかこう・・甘いものと辛いものを交互に食べてるような。

ゴウザウラーがマニア向けなら今日びのロボットアニメは観れんな。

>>71
ちなみに俺は教授萌え（笑

>>73＠｀75
原子王編と「ジーンダイバー総集編」を同じ日に
見ちまったときの、なんつぅかたまらない絶滅感
が好きだったな（爆）

ゴウザウラーは作画さえ良ければもちっと評価高いだろうに…。
作監に鈴木伸一の名前を見た時はいろんな意味で困った記憶がある。

確かに総集編多かった＜ゴウザウラー
正月辺りにやった総集編はカップルがやたら芝居掛かってて面白かったけど。
パイロットみんな相手いるんだよな。がんばれ五郎(笑）

このスレってリアルタイムで観てた人の年齢ってどれくらいなん？
私は18・19・20歳だったけど。

自分は１４･１５･１６です。

私は１３・１５。ライジンオーがクラスで流行ってた。
ガンバルガーは放映時見なかったから今、再放送で見てる。

>>81
私は１１・１２・１３でした。
ライジンオーの地球防衛組は、自分と同級生でしたね。
だから相当ハマった覚えがあります。

なるほろ、みんな若いのねえ……
ジーンダイバーとゴウザウラーを一緒に観てた通な
（っつーか私と同パターンの）73＠｀78なんかは私と
同じくらいの年代と読んだんだが？。

俺は１９、２０、２１かな？
ほぼ同世代だね＞８１

>>85
お褒めにあずかりましてどうも（笑）
１６，１７，１８、高校時代を全部ぶっこみました。

私も８１さんと同じ年齢

しかしＴＶで放映していなかったので
レンタルビデオで観ていた
つ〜ことは１年遅れか？

情報バラエティ系の番組でちょっとでも
和風テイストな内容だと、いまだに速攻
引っ張り出されてくるライジンオーの
江戸ＯＶＡアレンジテーマ曲ってどうよ？

電気王って、なんだか家電製品大安売りの店のような名前ですな。

テレ埼の再放送、ライジンオー、ガンバルガーと来て
後番組ファイバード・・・・シリーズ全部好きな俺は鬱だった。

>>90
それってテレビ埼玉と千葉テレビがごっちゃになってない？
テレビ埼玉のライジンオーって3年以上前にやってたような
ガンバルガーの前は確かエスカフローネだった気がするし。

私はテレビ埼玉のガンバルガーの内の1話見逃したので、
千葉テレビでのチャンスにかけます。
でもテレビ埼玉のファイバードと同じ時間なんだよね

ああ、良かった、同年齢の方もいたのね
なんか書き込みの内容から、子供の頃観てたって人が多いような
気がしてたもので

私は地球防衛組とかは、小学校時代を懐かしがりながら観てたです
ガンバルガーのお子様ギャグも十分面白かったし
踏切から発進したりするのも良かったにゃ〜

>>91
言われて気づいた。ごっちゃになってたよ俺。
ファイバードの後番に期待しよう・・・。

２４、２５、２６。
東映、その他のスパロボを幼児期、ガンダム以降のリアルロボを思春期
に見てきた世代としては、原点回帰な上、児童読物の十八番な「ワンパク
少年達の冒険モノ」のエッセンスを混ぜた作風が、懐かしいワクワク感を
思い起こさせてくれた。

なにげなく思うこと。
ガンバースーツってえらく優遇されてるよな。

２６、２７、２８(ぉぃぉぃ)。

ライジンオーはカタギ(藁)に戻ってた俺を
ヲタク界に再召喚した、罪深い作品(誉め言葉)だよ…………

当方１５〜１７でした。

ライジンオーの９１年はサイバーフォーミュラ、ファイバード、
メタルジャックとサンライズ大売出しの年で受験にも関わらず
ドップリと嵌まってたんだよなあ…。

ゴウザウラーは当時小学校三年生だった俺を
ロボットものに引きずり込んだ作品です。
直後にＶガンでリアルロボットものにも逝くはめに。

当時の小学生にはウケてたって訳だね＞ガンバルガー
これは迂闊だった。

１９，２０，２１。
一番好きなのはガンバルガー。

良作ライジンオー、バランス失敗したけど佳作なゴウザウラー。
でも好きなのはガンバルガー。
ガンバルガー好きな人は大体こういう評価してるんでは？（憶測）

しのぶの誕生日は知ってるけど、ザウラーはライジンみたいにアニメ誌系のムックが
まるっきり出なかったので裏設定とかあんまり判らんですね。
( ケイブンシャの大百科は持ってたけど )

しかし、これだけのモノを作っておきながら...ガンドレス...

クーコたんﾊｱﾊｱ・・・

とか言ったら、浮く？

>>102
同意ﾊｧﾊｧ･･･

>>102

ぢゃあ...キャストの高乃麗を想像しながら、もう１回やってみて (*^^*)

ガンドレスは矢田部じゃなかったっけ

>>104
それを言うな〜〜〜(ﾜﾗ

>>101　>>105
癌ドレスは谷田部で正解

この場合は「これだけのモノを作っておきながら
ボンバーマン爆外伝Ｖ（not無印）……」（藁

>>101
エルドランシリーズの川瀬敏文はその後、ＴＶ版の
覇王大系リューナイトと超者ライディーンをやりました。

企画中の「完全勝利ダイテイオー」はやらないみたい。
（監督はリヴァイアスの谷口悟朗の予定。）

ゴウザウラーはまずキャラの顔が全員同じなんで萎え。(デザイナーは馬鹿？)
作品自体も偉そうな台詞吐きながら結局空回りしているので興ざめだった。

やっぱガンバルカーでしょ。ギャグのテンポも良かったが、ガンバーチームに
掛けられた「犬になってしまう呪い」のおかげてストーリーに緊張感ができた。
良くも悪くも他の２作品は悪者をロボットで度突くだけの作品だったからなぁ…。

「慎み」とか「大人気ない」といった、大人の観念の元にある社会的制約に
囚われず、自由にノビノビと行動するのが子供達の理想の姿だと描いたことが、
ガンバルガーの他２作には無い、一番の魅力。

ガンバルガーは幼稚過ぎて嫌い。
親父が忍者って…、阿呆か。

ガンバルガーは能動的に動く主人公を3人だけにして、クラス全体とはしなかったのが、
評価が分かれるところだと聞いた事がある。
デザインに関しては何も言うまい（苦笑

ゴウザウラーは自己中な面子ばかりで嫌い。
自分たちの欠点を克服する成長ぶりも無いし。見ていて不快だ。

ライジンオーが一番イイ。
まあ、三作とも変にオタにこびるような
作品にならなかったのは救われたというか
今のサンライズには考えられない不思議な
現象だったというか・・・（ホメテます）

>>114
そうか？
ラスト付近の一致団結ぶりは成長の跡が窺い知れて
私的には良い感じだったんだが…。

ライジンオーの偽善っぽい一致団結よりよっぽど好きだけどな、俺は。

>>116
それまで、クラスが一つにまとまっていく片鱗が
ほとんど無くて、ラストで唐突に一致団結されてもねぇ…。
まだ、個々の順を追って描いたライジンオーの方が良い。

>>117
個々の順なんて追ってたか？
最初っから一致団結してたじゃん。

ゴッドライジンオーの下駄履き合体はえらく格好わるい

ゴウザウラーのＥＤは早死原歌っているので
オタ向けです


流石にゴーザウラーと書く奴はいねぇな

ザウラーの秀才くん（洋二だっけ？）は、あんなデザインで
なぜライジンの飛鳥と同じ扱いなのか…

今でも市川のセル画屋さん、やってんのかな？

>>117の見たゴウザウラーには原子王編が
存在しなかったらしい。可哀想に（ｗ

ほぐｖｙｌｊｂぃｈｊｊｊｊｊｈんｈじぃい

>>123
そりゃ気の毒だ（藁
ついでに言うとキングゴウザウラーへの
初合体話もなかったに違いないぞ。

>>123
あ、漏れはエンジン王編が終わって年明けてからは、
最終回まで見なかったから。

そりゃ、ラストで唐突に団結したんじゃなくて
ラストを唐突に見ただけじゃないか（藁
117は厨房確定。

>>127
４クール物なのに、最後の１クールで団結って唐突だと思うよ。

いや、漏れは最終クール以外にも団結する過程の
話はあったと思うよ。
125の人が挙げてるキングゴウザウラーの合体話
とか、電気王編後半の小学校生活が今年でラスト
だとしみじみする話とか。
まあ、ばくはつ五郎ネタがすべて破壊してたよう
な気はしなくもないが（笑

>127
少なくともエンジン王編までの３クールはまるで団結してなかったってことでいい？
＞123＝125?
要所要所のエピソードはともかく、結局年間通して（原子王編以降も）
クラスがひとつにまとまったようには最後まで見えなかったがなあ…

>>128
いちいちケチ付けて来るな…。
ゴウザウラーに恨みでもあるのか？

一致団結の話だけど「ライジンオー」が基本的にまとまってる状態から
スタートしてるんだから、それと設定が似かよってる「ゴウザウラー」が
まとまり無いのは当たり前でしょ？
スタッフだって同じパターンで作ろうとは思わないだろうし、
その「まとまりの無さ」がウリなんだから。

そんなまんま小学生の連中が最後の最後に本当の意味での
「一致団結」したってのがカタルシスであり、作品全体のテーマだと
思ってるんだけどね、俺は。

つーかこういう好き嫌い論はやめない？
不毛な上につまらない事、この上ないぞ。

>>130
さっきから思ってたんだが、一致団結しないと何か不都合でもあるのか？
地球防衛組みたいなザウラーズ、少なくとも俺は見たくないぞ。

なんかえらく言い合ってるけど、そもそもクラスが
日頃から一致団結してる事がそれほど重要か？
チームが一致団結仲良くまとまった途端にこれまで
魅力的だった脇役がただの戦闘係になりさがる、
なんてことはざらにあるし。
それこそ、要所だけ団結してればいい気もする。

お約束なケンカにとどまらず、わりと身勝手に
クラスメートを皆で傷つけてしまったり仲直り
したりする、いかにも小学生らしい姿が描かれて
いるあたり逆に好感もったけどな。

そういや、ダンケッツってあまり
団結してなさげだよな（笑

>>133
同意だな。
約１名気に食わんヤツがいるようだが。

ゴウザウラー擁護派ばかり。ウゼェ。

いやまったくその通り。

本来はにゴウザウラーにもライジンオーみたいな話がある、では
そりゃ違うでしょってことが言いたかったのよ。

130の書きこみのあと続けて

あと親ザウラーの人は１８人の仲が悪いところ、そこがまたいい
というような論旨でいかないと
「ゴウザウラーは内容の薄いライジンオーの粗悪コピー品」と
自分から認めてるみたいなもんなので不毛だと思うよ。

ってのを書きこもうと、ちょっと席はずしてたら
立て続けにレスが返ってたみたいね…

んじゃ後はマターリとどうぞ。

虎太郎たんはいいよな、誰にも団結とか
求められそうになくて（笑

たん付けするか・・・折笠ボイスﾊｧﾊｧ

とりあえず君たちは福本伸行の
『無頼伝　涯』を読んどけ。

「孤立せよ……。」

最近あらためてガンバルガー見たけど、
芸が細かいなぁ。戦況（笑）にあわせて
必殺技のバンクシーンとか全部きちんと
差し替えてあるあたり、やっぱ志高いわ。

なんだかなぁ・・・
シャア専版のＦ信者を見ているようだ。
何故他人の価値観を認めてやれないの？
ゴウザウラーを否定しまくってるガンバルガー信者は
他の作品を貶せば自分の好きな作品の評価が上がるとでも思ってるの？
挙句の果てに「ゴウザウラー擁護派ウゼェ」ときたもんだ。
Ｆ信者がＺ以降の作品にケチつけてるのと変わらん。

ゴウザウラーを否定してたのはガンバルガー
信者だったのか！？（ｗ
言いたいことは判るが、流れをきちんと読んで
から話に加わってくれ。

思うんだが、見る順番ってのも関係るんじゃないのかな？
最初にライジンオー見た人は
ライジンオー→ガンバルガーは結構方向性が違ってて良かった。
でもその後ゴウザウラーが来ると
「んだよ。絶対無敵のパクリか。ウゼェ。」
ってことになると。
俺はさ、最初ゴウザウラーでその後友達から借りて他の２作だったから
熱血最強も普通におもしろかった。
それこそＦ信者じゃないけど、ちと否定的に見過ぎなんじゃないかな。
頭からケチつけようと見てればどんなマンガだっておもしろくないよ。
それはどの話も同じ。
多分、アンチっぽく見ればライジンオーもガンバルガーも
欠点だらけだと思うよ。
俺は全作品肯定的に見てたからどれもおもしろかったよ。
頭の悪い俺じゃ皆さんの様に難しい事は言えないけど
なんかそんな気がするよ。

いや、少なからずいるっぽいよ。＞元気爆発派の人

エルドランシリーズは全部放送をリアルタイムで見たけど、ゴウザウラーが一番完成度高いと思ってたけどなぁ。

確かに、ライジンオー＞ガンバルガーは骨子（子供たちがロボットを動かす）はそのままで、コンセプトが代わってたから新鮮だったけど、
その一拍があったからゴウザウラーもシリーズ原点回帰って感じで面白かったんだけどな。
ライジンオーの純粋なオマージュなんだと認識すれば、パクリだとかそうでないとかって言葉は出ないと思うんだけど。

例えば、ガンダム派生のガンダム名義作品は、全部ガンダムの粗悪なパクリなのかな？
そうではないと思うんだけど。

すまん。オレ、上の方でゴウザウラー批判してたよ。
冷静になって見たらちょっと恥ずかしいな。
鬱だ。

関係無いが、『ばくはつ五郎スレ』って
ザウラースレかと思ったよ。

話をぶり返して悪いけど
好き嫌いは別にしたところで自分はやっぱり３作品の中で
「ゴウザウラー」はダントツに完成度が低いと思ってる。

一例をとれば、機械化獣の一体一体の魅力のなさとか。
確かに２年もやってきてアイデア的に手詰まりになってきたってのも
あるんだろうけど、それ以上に「こんなもんでいいだろ」的
手抜きの印象が拭えないんで。

あとライジン、ガンバー共にファンなら誰もが認める傑作エピソード、
みたいなのが何本も挙げられるけど
残念ながらザウラーは満場一致の名作と呼べるような回は
（ヤマ場以外の通常編となればなおさら）思い当たらないような気がするし。

その辺どう？

閃光のギルターボ

満場一致か？って言われると痛いんだけど、
結構良い話もあったと思うよ。＞ゴウザウラー
歯車王の最期とかマグナザウラー初登場の話とか、ダークゴウザウラーがらみの話とかね。
あとクラスの半分くらいがカゼで休んじゃって
３機合体のうちの１機が出撃できなかった時のも良かった。
まあ、「そんな風に思っとるのは貴様だけじゃ！ボケェ！！」
って言われりゃそれまでだけどね。

完成度が低いってのもちょっとなあ。
俺はアニメ評論家じゃないから偉そうな事は言えないけど
決して手抜き作品なんかではなかった気がするんだが。
３作品通して見たけど、ゴウザウラーでいきなりクオリティーが
落ちたという風には感じなかった。

ゴウザウラーは，シリーズ構成が問題だったんじゃ

思いではイイ思い出のままにしておこうよ。
もう・・・やだ・・・。

うん、マターリ行こうよ。

和食、洋食、中華お互いを批判してもしょうがないのと同じ。

ライジンオーは、すれっからしだった自分にとって衝撃的だった。
なんつーか、夢があった。小学生の時って、ほんとまーいま考えると実際、
ほんと楽しくて、そんな世界にロボットが持ちこまれて、クラスで戦う。
スーパーロボットものの基本がきっちりと押さえられてて、そのうえで新
しいことに挑戦していた。作画も、ある人の担当回だけやたらと萌え描線
になったりと、いろいろと楽しめた。声優さんも、熱入ってたような気が
したし。そんなわけでライジンオーまんせー。

＞作画も、ある人の担当回だけやたらと萌え描線
＞になったりと、いろいろと楽しめた
裏返せば，作画にバラつきがあったよね

がいしゅつではあるけど、エルドランシリーズはその出合い方が
作品の評価に大きな影響を与えているんじゃないかという気がする。

次のスーパーロボット大戦にはでないのかなぁ？
ライジンオーからゴウザウラーまでが三体合体したら最強なのになぁ

トライゼノンがやりそうだ。＜三体合体。

>>159
ブレサガに取られたので無理です。

>>161
　くそワタルみてェに版権買い取っちまえばいいのにさ。

＞スパロボ
少なくとも、精神コマンドの数に関しては
ゴウザウラーがうっとりするほど強いユニット
になりそうだよな

>>156
ある人って、菊池 晃かな？
武内よりパッチリ眼で描くから、ゆうが萌える顔になる。
ゆうの妹が人参嫌いを克服する回の時、この人だった。

ガンバルガーであまりに人智を越えた戦いに後半
目立った活躍のなかった武田長官。
じつは、戦闘終了後にガンバルガーが発する魔法
還元の「光」をその後１年かけて解析し、ついに
機械神にすら畏怖をいだかせたあの機械化復元光線
を開発するに至ったのだ、
という長谷川裕一的脳内設定者は俺だけだろうか（ｗ

いや、良い！良いよ！
長谷川裕一的脳内設定者マンセー。

サンライズ英雄痰には出てたよね＞ライジンオー

>>158
同感だが、それ以上に「その人自身がどんな小学生時代を過ごしていたのか」
というのも大きく影響してると思う。

>>167
英雄嘆Ｒでは結局どういう扱いだったん？
誰か詳細知ってる人解説きぼん。

>>169
俺もプレイしたわけじゃないから知らんのよ。
ごめんね。

>>164
あ、その人ですね。ゆうが可愛くなる人(笑)。

>>168
俺的にはゴウザウラーが一番共感出来たな〜。
あんな感じの小学生生活送ってたし。

う、ゆう萌えって私以外にも結構いる？
実はひっそりと私だけのものにしておきたかったんだが（笑

>>173
ゆう萌え、本放送時から結構いたんだが。
ＯＶＡで変えた髪型で転んだヤツもいたり。

れいこ萌えだった俺は逝ってよしですか？（ｵﾄﾞｵﾄﾞ

>>174
なに、そうだったのか。
大人しくて目立たなそうな娘だったのに。
やはり林原効果なのか……。

ところでＯＶＡで髪型変えてたっけ？
忘れてる……やば。

>>175
れいこ萌えでした。髪型が妙に好きだった(笑

>>176
ＴＶ放映時：三つ編み　→　ＯＶＡ：二つ分け
ってな感じで。

>>176
いや、二度メイン張れば充分目立つしょ
清純派は少ないし（＾＾；

>>175
萌え同意ﾊｧﾊｧ

でも基本は仁マリアで。
ただ一人仁を呼び捨てにするマリア萌え〜

マリア萌え．ってかマリアいれば他にいらない
そもそも，れいことゆう覚えてないな．

クッキーとマリア以外覚えてないぞ

>>176
大人しくて気弱な娘だから、だよ。声優は関係なし。
学芸会の話でハマッたケースが大半であろう。

俺はゆうの妹話でハマッた。

マリア、クッキー、ゆう、ラブ、れいこ…の順だったかな。
萌え支持されたキャラは。
きららは同人でも人気無かったが、クッキーいじめ役として
登場する本を多く見た。

ＯＶＡの髪型、ちょっと思い出した。
しかしそうか、やっぱりああいう性格の娘は人気あるのね。
私は当時好きだった娘に外見が似てたってのも萌え要素の
一つなんだけど（苦笑

＞183
美紀がまさに(笑)名前までいっしょだった…

>>182
ええっ！三番人気だったの？てかラブより人気？
……そうか……当時もっと同人誌買っとくんだったな……

目立たないようにして目立ちたい人・・・・・・ラブよ・・・

>>182
いや、れいこの前に美樹だ。
きららは好きなんだがな・・まあ仕方あるまい

きららはデザインがねえ…。
性格もアレだし。

美紀とれいこが好きでしたが。声いっしょやん(笑)
犬の話と、巨大化の話が(笑)

（話の腰を折るようでスマソ）
しかし、ガンバルガーで主役級キャラをやって、そのあと
ゴルドランで正真正銘の主人公を演じたっていうのに
アニメ誌その他でのデータではルリルリ以降からブレイク！
扱いなのか南Ｏ美の事務所よ。

名前のクッキー前カキコのままだった。
申し訳ない。（190）

>>191
ﾜﾗﾀ。勇者スレからお越しですな。

>>190
あ、もしかして鷹介の声って南央美だったっけ？確か。
そういやデジコの拓郎（ちっちゃい方ね）と声一緒だな。
今まで気付かなかったよ…。

>>190
いや、事実ではある。ブレイクしたのはルリルリやってからだもん。

しまじろうの立場がないじゃないか（ｗ

それをいったら大谷育江だって教授を好演して、
同時期に姫ちゃんとコボちゃん（笑）で主役を
はったけど世間では「ぴかちぅの人」だよ

ライジンオーのクッキーの本名が思い出せない

栗木容子じゃなかったっけ？

マジカルジョナたん

九鬼麗

>>198
字はどうだかハッキリしないが思い出せたありがとう

３作品全て合わせても、しのぶのブラジャー話に勝てる物なし！

>>202
くうぅ〜、その話、マリアで見たかったぜ…

＞202
　どんな話しですか？ゴウザウラーは見れなかったんです…

島田愛子ってえらく普通な名前だったよなあ…。

ラブはとうとう本放送で主役話が有りませんでした。
ザウラーズでこう言った仕打ちを受けた子って居ます？

ザウラーズは、どちらかといえばペアや
トリオで扱われてるのが基本だったからね。
ゴウザウラーの感覚でいったら、特訓話は
ラブも主役といっても過言ではない。

>>206
まあ16話ドッジボール特訓編はカウントしてもＯＫですよね。

南央美といえば、はれぶただなー。あれが代表作。

>>204
ザウラーズ全員で温泉旅館行った時にしのぶが小学生なのに
ブラジャー付けている事がばれる話。
それを拳一がからかったりしたもんだから人間関係がメチャクチャに…って話。

我ながら変な文章を書いてしまった。鬱だ。

>>208
代表作は陰獣学園です

>>211
それは事務所がひた隠しにしてるから逝っちゃダメ！！

ミコしゃま〜。
グラビティーブラスト発射だにゃ〜。

せんせいのお時間のアフレコの時、共演者の勝平がいる前で
カマトトぶってたらしいね＞南

>>211

淫獣学園

ゾイワコゾイワコ
　暗く湿った魔界の森より
　　今こそ出よ我が前へ
　　　　アズラムザライア〜！

＞２１６
パズラムサライヤ〜
だったと思う。

ゾイワコノイワコ　マカイヤゾイワコ
暗く果てない魔界の地より
今こそい出よ我が前に
ハズラムサライヤ〜

これは前半。

>>218
意地でも「リフレッシュ」と叫ばないでください（ｗ

スレ違いゆえさげ。

ゾイワコノイワコ　マカイヤゾイワコ
悪の心を呼び覚まし　魔界の姿を作り出せ〜
ハズラムサライヤ〜

これが後半。

>>200
ﾜﾗﾀ


・・・つむじ風か・・（遠い目

>>205
ラブの処遇は目立たせない事で人気を煽る
園田の戦略だったのだぞ・・

自らイベントでばらしやがるし。これには萎えたよ・・

>>209
サンクス！確かに他の追随を許さないな(笑)

マッハイーグルの発進バンクにいる
婦警さん萌え〜

ベジ、ベジィ〜？（ﾊｧﾄage

思えば野菜に萌えたのはベジベジが最初だったな…。

なんかいっかいガンバルガーかなんかにライジンオ−がでてくるなんて話
なかったっけ？誰か知りませぬか？

>>227
第四惑星の同人誌？

>227
ガンバー１８話「タイムスリップ青空町」
魔界獣のせいでガンバー(虎太郎単体かも？)が
あっちゃこっちゃの時代にとばされまくった挙句、
一瞬だけ陽昇町にスリップして
邪悪獣とライジンで戦闘中の仁が「危ないから下がってな！」
って言い放つ、だけ！

当時、事前に情報入れてたオタ間で、
あれじゃ肩透かしだ！いやあの程度でちょうどいい！…といった
不毛かつ熱い論議が交わされた(藁)

肩透かしだ！

あの程度でちょうどいい！

不毛

そういえば、エルドランシリーズ三部作のムックとか出てないんですかね。
全話のエピソード＆設定資料集付き、みたいなヤツ。

勇者シリーズのは、今は亡き新声社から出てましたけど。

ライジンは出せば売れるんで、
ＯＶＡまで含めてやたらめったらムック出たけどなァ(ﾜﾗ)

結局商売的には
ライジン＞＞＞＞＞ガンバー＝ザウラー
ってコトか？

すまん。出れば買ってた。＜ライジンオー関連

>>229
いや、仁が客演するのは１７話「恐怖！魔界の落とし穴」。
内容は時間移動じゃなくて空間的に世界中のあちこちに
飛ばされる話。
ちなみに「タイムスリップ青空町」は３１話。
江戸時代にタイムスリップしたシーンでＯＶＡライジンオー
の音楽（多分、映像も）が流用されるので記憶が混じったん
じゃないかな？ゴウザウラーよりも一年はやく恐竜時代に
タイムスリップした話でもある（笑

あの客演、漏れのまわりでは事前からイッパツマンの「助っ人！
オタスケマン」程度だろうという予想だったから比較的普通
に受け止めたな。

ライジンオーの最終回で、主人公に抱きつくマリア萌え

>>235
ライジンオーのムックは
小学館、学研、ケイブンシャから出ました。
ケイブンシャからは当然“大百科”も出てます。

>>236
わりぃ。調べたら確かにオリの記憶違いだったわ＞229
指摘訂正、さーんきゅー

仁とマリアはかなり熱かったな。おそらく飛鳥よりも早くｾｸｰｽしたことだろう

資料本で時々「エルドランにとって本来の戦いは大魔界戦。
五次元戦や機械化戦はいわばハプニング」的な記述がして
あるけど、そもそもの根拠はなんなのだろう？

たぶん、あれじゃないかな。
ガンバルガー放映開始時のアニ○ディア新番組紹介。
241の言うような記述があったと思う。

>>242
「だけど虎太郎は仁の上をいくオバカ」なる名文句で
有名なやつな（ｗ

ライジンオーはいきなり襲ってきたジャーク帝国向けに用意されたエコノミー。
ガンバルガーはマジでヤバいらしかったエルドランの宿敵対大魔界用のハイグレード。
ゴウザウラーはジュラ紀を襲ってた機械化帝国用にエルドランが恐竜をモチーフに
即席に作り上げた（そんな印象だった）インスタント
と勝手に判断していたりする。

しかし最大の強敵との戦いがシリーズ中もっともお間抜けなものになろうとは・・・

人選ミスの故だから自業自得では（ｗ

両陣営ともね(＾ ＾)

３作品とも合体シーンのＢＧＭが異常に格好いいよね。
私的にはガンバーの曲が一番好き。
（♪パーパララッパッパッパッパッパラー　パララパッパッパッパッパッパパラララーってヤツ）

漏れはキングゴウザウラーの戦闘中に流れるＢＧＭ
が好きだが、文字であらわすと248との違いがよく
わかりそうにない。鬱だ（ｗ

熱血最強キーングゴウザウラー♪

上げてやる。

「妙なところから剣を出す」という点に関しては、
ゴウザウラーは「ウテナ」と並んでアニメ界最強だ（ｗ

>>241
発売された合体玩具を比較すると
グレートガンバルガーが飛び抜けてでかくて
エルドランのおっちゃんの力の入れ具合が如実に分かります。
つーか置き場所に困ることおびただしいんだよなあＧガンバルガー。

>>252
しかし剣の重量感とパースのすごさは
グレートガンバルガーに譲る。
というかガンバーやりすぎだったので
ザウラーでは抑えたんだろうな。

>>249
作曲一緒だからな

あー、めちゃくちゃビデオみてぇのにツタヤにもどこにもないしよー。
勇者シリーズといいなんだよー。しっかりしろよー。つたやー

ライジンオー放送から１０年だけど、ＤＶＤ出ないかな・・・

>>257
そんな噂は聞くけど・・・どうなんだろ？
出たら絶対買うのに。

スパロボ演出的に映えるシリーズなので出てくれー。
必殺技のときにはモチ専用ＢＧＭが流れるの。た、たまらん｡ﾊｧﾊｧ

>>259
精神コマンドが膨大な量になりそう。
それともメインパイロットだけかな。

いっそのこと、シリーズ三部作全部出て欲しい……。＞DVD

DVDだしてほしいなぁ。確かに。
ボックスで一気に全話収録とかで。

>>259
ライジンオーなら三人＋マリアでいいんじゃないだろうか。

>>261>>262
いっそのこと「エルドランシリーズＢＯＸ」にするとか・・・・
無理か。

>>260
仁＝熱血　魂　挑発　友情　集中　自爆(ぉぃぉぃ)
飛鳥＝幸運　必中　覚醒　閃き　加速　増長(なんだそりゃ)
こーじ＝努力　補給　気合　愛　激励　ナンパ(なんなんだ)

ビデオ１高野店に飛び飛びながらエルドランシリーズの
ビデオ置いている。京都で確認出来たのは今の所ここだけ。

都内なら秋葉原に渋谷、池袋辺りの店にあるらしい。

>DVD
漏れはライジンオーのLD全部持っているが、それでも買うんだろうな。

>14
園田英樹は番外編で暴走する事多いからな。ボーグマンのでも同様な
感じだった。

その傾向に関しては、CDボックスのインナーで田中公平からも
批判されていたくらい。もっとも田中公平の方も「大アニメ博覧会」の
企画CDでかなりキツ目の内輪ネタ出しまくっていたがな。

こんなのもあるよ。

ttp://db.tanomi.com/newmetoo/naiyou.html?kid=1025
ttp://db.tanomi.com/newmetoo/naiyou.html?kid=576

あてになるかどうかはわからんが＜たのみこむ

飛鳥萌え〜！今はおじゃるのデンボだが…。

ライジンオーはとにかく音楽！
田中公平マンセー！
司令室の音楽とがバクリュ−オー発進とか「僕たちの勇気」とかサイコー。

進め〜地球防衛組〜〜

「ぼくらのヒーロー・絶対無敵ライジンオー」って歌が良かった。
あの曲でのＯＰを勝手に想像した厨房だったあの頃・・・。

>>268
激しく同意
マンセー

と言うか，あの音楽がなかったらライジンオーの評価はどうなってたんだろ．
音楽が面白さに影響を与える事をはじめて実感したよ

唐突だけど、ほかの新番組がはじまった時に、
「む、もしかしたらこれはエルドランの系譜を
　ひく作品になるんじゃないか」
とか期待したことってどのくらいある？
ゴルドランとか、最近だと電童とか。

裏番の（たしかライジンオーの頃）それいけコロリンって話題にされませんね。
身近な物が巨大化した敵相手に戦ったりするのが似てるなーなんて一人で
思ってたんだけど。

>>273
あったあった。敵キャラのシンドロームがどことなく
闇野さまと被ってると感じた記憶があるから、放映
期間はガンバー前半まで掛かってたかもしれない。

>>272
ミトが始まったとき。「たのむぞ、改造くん！」
もっとマターリ全５０話くらいだったらなぁ・・・

ｻｶﾞﾙﾄｻﾐｼｲ…

電童はエルドランに一番近いなぁ。
なんといっても長官もいるし(笑)

電童，オープニングがエルドランっぽいなあ

しかしなんだかんだ言って子供に主導権がないからなあ。＜電童
エヴァ以降の司令部付きロボって、パイロットが基本的に下っ端だから
燃えにくい。

漏れ、教授萌えだからガリバーボーイ
には期待したのになぁ．．．．
いや、エジソンの姿と声にね。

タービンは良い。萌えるよ。

＞子供に主導権が無い

国内作品はどれもこれも、リアル傾向になりすぎましたからねぇ。＞ロボットものアニメ
諸外国では、「何で子供だけに世界平和を任せるのか！」ってな感じで、
昔ながらの子供主体の作品は嫌われるそうで。
輸出対策なのかも。（マニア受けはさておいて）

そう考えると、エルドランシリーズって偉大だと思う。すんごく。

その点、アニメじゃないけどメガレンジャーは凄いよな。
久保田博士以下全スタッフがゴウザウラーよろしくロボへ
搭乗、しかも戦闘中は基本的に放任（ｗ

それで思い出したけど、ライジンオーの「司令室」と
ゴウザウラーの「全員搭乗」、どっちが燃える？
間違っても「作品としてどっちが上」みたいな方向に
進めないでね。単純に、この要素について。

内緒の三人が載りこむ方・・・・・・・・

ある意味、うまく折衷したのがゴクラクルーザー
なんじゃないかと思う。

司令室の変形が好きだからなあ〜
最終回前とか見てると司令室からは(特に女の子は)
「ガンバレー」としか言えないのが気の毒だけど…。
でも最後に出迎えるのが好きなのでやっぱこっち。

あ。２６８なんですけど、「僕たちの闘志」でしたね、
間違えてすいませんでした。
ちゃっちゃら〜ちゃららちゃ〜ら〜ら〜ら〜ら〜♪

出来ちゃった物の結果論としては全員登場は超大失敗だったと
思います。もし防衛組が全員搭乗でも失敗だったかどうかは判
りませんが、仲の悪さ大爆発だったザウラーズが全員搭乗にし
ちゃった結果、戦闘時のピンチがロボ内部での内輪揉めによる
物に終止しちゃいましたからね。見ていて頑張れなんて感情移
入出来るもんかよ！まったく・・・。

>>288
ああ、もう少し早い時期にレスして欲しかった。
ザウラー支持群が圧倒的だったんだよ、ここ…

>>289
だから、すぐライジンvsザウラーの貶しあい
って構図に持っていくなってば。

288はあれか、団結が描かれてなきゃダメなんだって
頭堅い道徳教師みたいな事をぐだぐだ叫んだあげくに
論破されて反対意見は皆ザウラーヲタでウゼェって
泣いて帰った手合いか（藁

>>290-291
ザウラーヲタウゼェ。

ダイテイオーに期待しようっと。

案の定、荒れはじめたな（^^;
288見てあらためて思ったけど、アンチザウラーな人は
序盤で見限った傾向が強いみたいだね。最後まで見たと
しても序盤でのれなかったから「愚作」って評価が前提
にあって見てた、みたいな。

はーい２８８です。
いや、つい最近初めてここに来ただけです。でも
論破されるような意見あったっけ？

団結しないと駄目なんてバカバカしい事言うつも
りはないけど、見苦しい内輪揉めばかり延々見せ
られて楽しいとも思えませんわ。某同人誌でも書
かれてたけど、見ていて楽しい仲の悪さとひたす
ら不愉快になる仲の悪さがあるとすれば、ザウラー
は間違い無く後者ですよ。とりあえずエリー引っ
込め！
電気王編のタッグマッチ辺りはメカ戦も楽しめた
けど、キングになったら作劇が内輪揉めに戻っち
ゃったからねえ。


それはともかく、序盤で見限ったというのは確か
だけど、最後までちゃんと見ましたよ。キングに
なって元にもどっちゃったとは思うけど、さすが
にエンジン王編ラストは盛り上がったし、結構終
わり良ければで快作として終わるかと思ったんで
すが、健一機械化騒動があんな形であっさり決着
した挙げ句、詰め込み過ぎのラストバトルでは機
械になったみんなの心の応援であっさり逆転と言
う陳腐さに萎えてしまい、総集編の最終回で見捨
てた次第です。

ライジンオーも最終回は「お前は僕の知ってる仁
君じゃない」という一番大切な台詞を削っておか
しな仕上がりになって、更にビデオでのラストは
論外な出来だったし、完璧に終わったのはやっぱ
ガンバルガーだなあ。

ガンバルガーマンセー

ゴウザウラーの萌えキャラNo.1は教授なのですか？

つうかﾏﾀｰﾘ系ガンバー派としては
イタいザウラーＶＳライジン対立構図のダシに
ガンバーを使われるのは激しくイヤだ。
いいじゃんどれもつまんなかなかったんだから。

>>297
少なくとも漏れのなかではアニメ界No.1です（ｗ

>>279
遅レスだけど、電童って司令部付きロボとは言っても基本的に戦闘中は
北斗と銀河の判断だけで戦ってるから、下っ端感はあまりないな。
（司令部仕事しなさすぎ！って話があるが、出しゃばるよりよっぽどいい。
てか、なんで必殺技使うのに一々司令部の承認がいるんだよ！！＞ガガガ）

サポートっつってもせいぜいベガorエリスのアドヴァイスくらいじゃん？
で、そのエリスを役柄的にマリアにかぶせて観れば、十分ライジン的
楽しみ方が出来ると思うんだけど。

スレ違いなんでsageとく。

ザウラー好きは痛い奴ばっかりなのか？
俺>>144とか>>151書いた奴だけどとりあえずエチケットは守ってるつもりだぞ。
ザウラーが好き→痛え
とは間違っても思わんでくれ。

ちょっち外れた話してスマーヌ。
＞ザウラー好きは痛い奴ばっかりなのか？
少なくともザウラーのコスプレイヤ―はイタタなの含有率高かったぞ。

>>301
どうした、ほかのイタいザウラー好きに憤ってるのか、
ザウラーヲタウゼェ、の煽りに反論してるのか、
それとも298を読み間違えてるのか（ｗ

とりあえず落ちつけ。
いつものあんたの意見自体は好きだが（笑

渋谷ＴＳＵＴＡＹＡにライジンオーとガンバルガーの
ビデオ全巻置いてあったよ。

>>302
それ以前にコスプレイヤーは大概ｲﾀいぞ（藁

ゲームボーイ版ソフト「ブレイブサーガ新章アスタリア」に、歴代勇者達に混ざって
われらがエルドラン3部作のメカも活躍するぞ！久々にライジンオーやガンバルガー
やゴウザウラーに会いたい同志達よ！発売の1月26日には店頭へ急げ！

つーか自分の好きな物を貶されるのがイヤだなんて、ここはセガＢＢＳかい？
マターリしたいんだったらそれに相応しい掲示板は他にいくらでもあるでしょうに。
何でわざわざ２ｃｈみたいなとこに来てんのさ？
否定意見に対して反論すらできないわけ？

>>307
ログ読んでから来い。

＞３０８
？？？
意味不明。
一応このスレできた時から定期的にチェック入れてるぞ。

自分が言いたかったのはこういった論争になる度に
それを良しとしない輩が出ることに対してなんだけど。

定期的にチェックして「反論すらできないわけ？」って
言葉が出てくるとこみると、307は日本語不自由なんだな（藁

>>308=310?
それは307より、論破されたら捨て台詞残すくせに
ガイシュツの貶ししかできない奴に言ってやれよ。
まあ要約すると「ざうらーずはなかわるいのできらいでちゅ」
しか言ってない否定意見に何度も同じ反論繰り返すのも
ｳｾﾞｪんだ、一通り反論も折衷もしたんだし。
309もそのへん判ってやってくれ。

で、アスタリアに出るエルドランシリーズは
どんな扱いなの？

＞見ていて楽しい仲の悪さとひたす ら不愉快になる仲の悪さがあるとすれば、
このスレは間違い無く後者ですよ。

>>313
同感、ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

だからﾏﾀｰﾘすんならセガＢ逝けつってんだろ？
此処は2chだぞｺﾞﾙｧ！

つーか、セガBBSって消滅したし。

＞３１０
…あのさー、このスレの全員に対して物言いした覚えはないんだけど。
反論するわけでもなく、まともな発言すら「荒れてる」みたいに解釈して
止めさせようとする人間が少なからずいるからこんなこと書いたんであって。

せっかくこの板じゃ久々のまっとうなエルドラン関連のスレなんだから
否定的意見はそれというだけでただ封じこめるようなやり方はやめて、
もっと清濁踏まえた上でファン同士が本音でぶつかり合うようなのを
期待してるのよ自分は。

確かにそのせいで話がループするのは好ましいことじゃないけどね。

とどのつまり、勇者スレ同様ネタが尽きたってことか（ｗ

ガガガは必殺技の使用には承認は必要無かったと思うけど
変型・合体に承認が必要だったわけだね．

２８８＆２９５です。
ガキみたくザウラーは仲悪いから嫌いなんて言って
ると曲解されるのは不本意ですが。

ちゃんと、当初は仲の悪さが嫌いだったけど、話の
進行と共にチームワークが成立していく構成で、エ
ンジン王編ではハマッていた。だけど、機械化騒動
の顛末が納得いかず、ラストバトルが安易でハズし
てたし、おまけに最終回で台無しになっていた、と
ちゃんと書いた筈ですが。

２８８は全員搭乗と指令室とどっちが燃えるという
話題振りに対して答えただけなんですから。
ああ、でも作品論で言っちゃてるかな？
とはいえ、そこだけ抜き出して論評なんてやはり無
理でしょ。結局作品の構成要素として不可分なんだ
から。それでも敢えて言うと、全員搭乗って、みん
な前線に出て一蓮托生になっちゃうから、前線と銃
後の描写のメリハリが無くなるという大きなデメリ
ットを産んだんじゃないですか？
その上、全員自分の命がかかってるのに、ロボ内部
での内輪揉めでピンチを招くという作劇パターンを
取ったから・・・以下略。

でも、ザウラーが苦手な最大の理由は秘密基地ごっこ
のライジンオーと学徒動員のゴウザウラーとの根本的
なムードの違いだと思ってます。これ放送当時の印象
なんですよ。

>ガガガは必殺技の使用には承認は必要無かったと思うけど

必殺技「ゴルディオンハンマー」の発動には、「内閣総理大臣承認」キー
が必要です（ってことは、さしずめ今なら料亭通いのあのボケナスが？）。

また、国連管轄下となった後は、「国連事務総長承認」キーになっています。

>>320
たしかに、年明け以降の展開がもたついて萎えたのは
事実だよなぁ。スタッフもかなり一杯一杯だったと思
うよあのへんは。
>>295ライジン最終回への批判もその通りだよな。
ていうか、３回前くらいから無理に一話完結で進める
から「今週も最終回かよ」て感じでいい加減ダレたし。
ただ、ガンバルガーが完璧に終わったというのは
どうかと思うよ。
最終前は街の皆の心であっさり逆転とかいう陳腐な（藁
決戦してたし（俺は大好きだけどね）、そうかと思うと
最終回はライジン同様、前回のテンションをご破算に
して、一般魔界獣話と比べて面白さもカタルシスもない
戦いを見せられるし。
ぶっちゃけた話、エルドランシリーズは最終展開が
どれも今ひとつ、というのが正当な評価だと思う。
まあ、終わってほしくないという願望があるからかも
しれないけど（ｗ
ゴウザウラーが比較して劣るのは「駆け寄るマリア」
「ガンバーブレスを埋める」に匹敵するラストシーン
が付与されなかった部分に尽きるんじゃないかな。

秘密基地か学徒動員かは、まあ趣味の問題だろうな。
ザウラーが全員搭乗型でなかったら、宇宙や原始時代
に飛び出すフットワークの良さはでなかっただろうし。

つまんねー長文野郎が増えたのは、ひょっとして
セガBBSが潰れて流れてきたからか？

>>321
ゴルディオンハンマーは武器の名前であって，技の名前ではないと思うんだが

322>>324
ｽﾏｿ、長文にレスつけてやってたら長くなった（ｗ
セガ厨じゃねーけどな。

最終回に限定するなら自分は

ライジン：消化不良
ガンバー：まあ満足
ザウラー：(ﾟдﾟ)ハァ？

ってとこかね。

このスレのみんななら、歴代勇者たちそっちのけでエルドランのロボたちをメインに
使うよな？この調子でエルドランだけで独立したゲーム作ってもらおうぜ！（できれ
ばプレステで）

ワークスからダイテイオーメインでならありえるんじゃないの？
個人的にはちとカンベン…

とにもかくにも、もう一度三作品とも観ない事には始まらないかもしれん。あ、俺がね。
ずっとゴウザウラー派で通してきたが・・・
正直に言うともう忘れちゃってるシーンも多いんだよな。
よりにもよって肝心な最終回の場面が思いだせん。
リアルタイムで観てた当時は消防だった俺が
晴れて１８禁クリアになった今、冷静に三作品を評価して
「それでも俺はザウラーが好きだ！！」と言えればスッキリするだろうし。
その為にもまずＤＶＤボックス発売きぼーんだな。
近くのレンタルビデオ店にはどのシリーズのビデオも置いてないからなあ。
その前にビデオ化はちゃんとされてるんだろうか？

ビデオはちゃんと出ているので地道に探してください。
中央線三鷹駅のＧＥＯにライジンオー全話と
ゴウザウラーほとんど（６、１１巻欠品）があったけど（ローカルネタ）。
そーゆー意味なら勇者よりゃ恵まれている。

>>331
おいおい
俺毎日その店の前通ってるよ（藁

>>331
サンクス。
４月から大学に通学する時にでも立ち寄ってみるよ。

オレはゴウザウラーが一番好きだけど、>>327の言うことはすごく良く解る。
思い出せないんだもん。＞ザウラーのラスト

でも、エンジン王のエピソードと、ゴウザウラー（メカ）自体が一番好きなのさー。

ヒゲガンと旧ゾイド消化し終えたらライジンオーから
ぶっ通しでレンタルしますか、エルドランシリーズ。

全部観終わった頃にはダイテイオーが始まりそう…。

ガンバーの最終展開って、ラス前は秘密の変身ヒーロー
としての最後の闘いで、最終回は正体明かして皆に見
送られてロボでの決着に赴く＆父ちゃん復活＆ヤミノ
リウス参戦というお祭り騒ぎの盛り上がり決戦だった
と思います。その点で内容のメリハリがついて３２２
で書かれていた「今週も最終回かよ」という印象を与
えずにすんでると思うんですが。ヤミノ関連のカタル
シスが大きかったと思うし。
ラストバトルが一般魔界獣戦より普通ってのは、まあ
普段は敵の奇想天外さが売りですから、最後に倒す最
大の敵という位置付けのラスボスに芸が少ないのは、
まあ仕方ないんじゃないかと・・・。

ラス前の街のみんなの心で逆転てのが陳腐な手である
のも事実ですが、ガンバーではそこまでに魔王に捕ら
えられた街の皆が勇気を取り戻して三人を手助けする
描写をしっかり入れて、大逆転の奇跡をしっかりお膳
立てしたからあれだけ盛り上がったと思うんですよ。

ザウラーの最終決戦も皆の心の励ましで立ち直るとい
う基本的に同じネタを使っているんですが、その描写
があっという間に町中機械化されちゃったけど何故か
心は残っていて励ましのテレパシー(笑)が送られて来
るという展開で、機械神も驚いてましたけど、見てい
た私もあまりに唐突で心底驚いたモンです。盛り上が
る暇なかったよ・・・。

>>336
ガンバルガーの最終回は地球まで壊れたからなあ。元に戻ったけど。
酸素が無くなるだけですむ問題じゃねえよと思ったが。

ちょっとだけ追記。
ザウラーのラストバトルで驚いた事が一つあって、機械神
って最後はBANK必殺技でやられちゃってるんですよね。
確かガクエンガーが吹っ飛んだ爆炎の中からキングゴウザ
ウラーが飛び出してきて「ザウラーキングフィニッシュ！」
一閃でものの見事にまっぷたつ・・・。ご丁寧に最後の爆
発までBANK爆発であったとさ。
いや、こんな最期を遂げたラスボスなんて見た記憶がなくて
けっこう呆気にとられました。

この回って、ゴウザウラーが触手に絡め取られてコントロー
ルを奪われて自分の手で街を機械化させられて拳一大ショッ
ク＞なぜだか心が残ってて励まされて逆転＞調子良く復活し
たエルドランがガクエンガー発動＞機械化復元機(笑)で地球
を元に戻す事に成功＞機械神がアクシズ・・・もとい月落し＞
＞ガクエンガーの全エネルギーを注ぎ込んだ機械化復元砲(笑)
で月を復元＞ついでに太陽系全部復元(笑)＞月面で消滅した
かに見えた機械神本体にいきなり襲われガクエンガー大破＞
＞飛び出したキングゴウザウラーに機械神哀れBANKでまっ
ぷたつ・・・という展開で、詰め込み過ぎじゃコラァ！！って
感じでしたねえ。挙げ句に最終回の総集編ではなぜかつい先週
見たラストバトルをたあっぷりと見直させられる羽目になりま
したから・・・。総集編するなら一年の思い出を振り返りゃい
いのになんで最終展開ばかり見せるかねえ。理解に苦しみまし
たよ・・・。

上の書いてる時はこんな長い気はしなかったんだけど、アップ
したら長すぎだし、きつい事書きすぎですね。

ヤバ・・・。

自分が思うに、
ライジンオーが放映後半以降、善悪双方のパワーアップ要素に尺を取られてしまうのが
枷となって初期エピソードの奇跡的な密度の濃さを維持できなくなってしまったのと比較して、
逆に初期に設定されて使えないと判断された諸要素をバッサリ捨てて
手応えを感じていた部分だけを放映が進むにつれてよりエスカレートさせることで
前作でのジレンマを回避できたところが（あくまで個人的な）ガンバルガー好印象の一因ではないかと。

で悪いけどやっぱりザウラーは作品全体の構成、各エピソードのクオリティーとも問題がありすぎて
そういうことを同じ土俵で語れるレベルにすら達していない。
そもそも敵味方一進一退の攻防なんていう、器がたまたま「エルドランシリーズ」なだけで
日常部分との絶妙なバランスっていう番組本来のウリの部分を軽視してまで
凡百のロボットアニメと大差ないものを一年間の物語の核に置いてしまった時点で
自分なんかは論外とさえ思うけど。

好き嫌いを言ってるんじゃないよ、あくまで出来不出来に関しての話だからね
（まあザウラー嫌いなことに変わりはないけど）。

>>340
正直な話、理解はできんが納得はできる。
多分、俺はザウラー好きだから観てる時、無意識のうちに悪い部分も
フィルターをかけて見ちゃっているんだろうなあ。
いやいやこれはこういう演出だ、ってね。

俺、ココの他にシャア版にも出入りしてるんだけど・・・
そこでいくらＧガンやＷの良い所を聞かされても
宇宙世紀派の俺は、あんなんガンダムの名前付けんなよ
の一言で片付けてたからなあ。
今何となくＧファンやＷファンの気持ちが分かる。

バンク作画はかなり良かったよねえ＞ザウラー
ザウラーキングフィニッシュとか・・ただ、両断するのは一度で締める方が
好き。

それでもマイベストは、”ライジンオー無敵合体”なんだけど。
天・地・人のコンセプト。それが破綻無く一体となる美しさ。
神々しい鳳王の翼にえらく感銘を受けたものです。

曲も見事！多分七話が唯一無編集でテーマを聞ける回だったような


やまだたかひろの口のあるロボットが
また見たいよ・・

おれ，ずっとエルドランシリーズの異端児はガンバルガーだと思ってたんだけど
形見の狭い思いをして来た覚えはあるんだが

つい最近までテレビ埼玉で再放送やってたんで、ガンバルガー最終回は
よく覚えてるよ。　本放送でなくて再放送でしか見てないんだけどね。
これをマジ子供の頃に見たかったなぁってのが感想。

基本的に３作とも好きだけど、
ライジンオーと比べると他の２作は
各話のバランスが不安定だった気がする。

特にゴーザウラーは作画とか、良い時と悪い時の
差が激しすぎてねー（涙）
バンクシーンとか、エンジン王編のクライマック
スとかが素晴らしかった分、クオリティーの格差
が目に付いたかな。

まーＴＶシリーズは、平均点で流すか、キーエピソード
に力を集中するかどちらかだけど、個人的には前者がラ
イジンオー後者がゴーザウラー中間がガンバルガーな感じ。

それぞれ個性があって良いのでは？

見て抜け！！

今、再放送で初めてガンバーを見てる。
すごい面白いじゃないかああ。
放映時はアニメディアで見た虎太郎の髪に萎えて
すっかり見る気をなくしたんだが…。
くそー、見とくんだった！

ライジンとザウラーは見たんだけど。
あの頃はエルドランはクラスじゃなきゃって思ってた。

やはり、エルドランに学徒動員はいかんかったと思うなあ。

非常ドアを開ける度に胸がなぜかドキドキする、誰にも言えないけれど
大好きなものがあるよね、って子供の等身大の世界観がエルドランの最
大の魅力だったんだから。

普通の朝が遠くに消えていっちゃいかんでしょ。その上、瞳を逸らさず
走れなんて強迫的な事言われても･･･。

ｵﾏｴﾅﾝｶﾆｵｼｴﾃﾓﾗｲﾀｸﾈｰﾖ!

なんかやたらとゴウザウラーにはそういったドキドキが無い、みたいな話を聞くけど
でも現に俺は熱血最強でそういうドキドキを味わったクチだな。
リアルタイムで観てから随分経ってるから、結構忘れてる部分も多いんだが
真夜中の運動会や機体内に入りこんだ猫を探すエピソードなんかは
「ロボットもの＋学園もの」の約束をちゃんと守ってると思うんだが。
校内をサイドカーで爆走するのには驚いたが、それも当時消防だった俺には
物凄く卑近な感じがしていて良かった。
「もし自分のクラスがエルドランの目に止まるような事があれば、
ゴウザウラーは無理でもザウラージェットのシート位には座りたい・・・
ん！そのためには委員長だ！！」
つー理由でクラス委員になっちゃったし。（当時４年生）
まあ、結局お声はかからなかったが（藁

全員が乗りこむというシステムもそれはそれで好きだ。
ダークゴウザウラーにボコボコにされた時の教室内でのパニックっぷりは
他ではお目にかかれなかったし。
司令室を設けるタイプも全員搭乗のタイプも、それから元々三人しかいないタイプも
それぞれメリット、デメリットがあると思う。
あ、戦術面ではなく作品としてね。

もうちょっと語りたい・・・けど相手がいない安芸。

ザウラーにドキドキが無い訳ではないとは思うんだけど、
ついライジンとの比較になっちゃいますが、僕らがロボ
ットを持っているという状況の楽しさがなかった、とい
うか状況がシビアすぎてそんな余裕がなかったように見
えた。その割に個々のエピソードはバカバカしいドタバ
タ主体でしたけどね。１クールは本当に嫌いだったなあ。
エリーがスターになりたくて馬鹿なTVディレクターに
振り回されて大ピンチという話はマジ殺意を覚えた。エ
リーに。
電気王編はタッグ戦でスゲー好きだったんだけど、短く
て残念だったなあ。。

もうひとつ、ライジンではロボを校庭で大掃除という場
面もあって、僕らの持ち物って感じがしてすごく好きだ
った。まあ、それぞれ設定と不可分ではあるんだけど、
校舎がザイダベック変形して化けるザウラーマシンはロ
ボを持ってるっていう嬉しさが薄かったという気もする。
まあ、ファーストインパクトって部分でひいき目に見て
るのはあると思うけど。

話に参加したいけどライジンしか知らない私はやっぱダメでしょうか？

こっちにはアスタリア買った人いないん？

放映当時、クリスマス商戦明けのガンバルガー玩具の売れ残りぶりたるや凄まじく、
あのタタミ一畳ほどもある超ミラクル合体（定価１６８００）が２９８０ぐらいで山積みになってたのを今でも鮮烈に憶えてる。

その反省（番組内容、ＴＯＹのボリュームともあまりにも無茶しすぎた）がゴウザウラーでの軌道修正に
少なからず影響したのは間違いないだろうね。

思えばあの年が合体ロボ玩具バブルの終焉でもあったなあ…

>>355
そうだったのか・・・そうと知ってれば買ったのに。

ライジンオーとガンバルガーが既に仲間になっているが、なんか武器の選択とかが他の
勇者の面々に比べて限られているように思う（まともな武器はソードだけ）。もう少し
エルドランファンのことも考えて作って欲しいな。＞タカラの制作スタッフ

>>355
うわー。タイムスリップして買いに行きてぇ！

いやマジ当時何処でも捨て値で投売りされてたって、
思わずニ個買いしちゃったよ自分。
以降今にいたるまで同じオモチャを二つ買ったのはあれが最初で最後。
マッハイーグル単品（定価３０００）より安いんだもんなあ…

逆にゴウザウラーになると超熱血合体のセット箱はよほど生産数が少なかったみたいで
（つーか従来品売れてないから単に販売店側が発注しなかったんだろうけど）
商戦中もほとんど見掛けなかった。

うむ、某念力大帝氏の話によると、キングゴーザウラーのセット
箱って３０００個しか作らなかったとか。うち一つは我が家にある。

グレートガンバルガーも部品の余り方はそりゃもう壮絶だけど、
百貨店のショーケースの中で現物をみた時、余りのデカさと均整
の取れたプロポーションの美しさに頭をブン殴られたような衝撃
を受けた。結構安くなるまで我慢したけど、バラ売りと畳と両方
とも買ったよ。

そういやハイパーホビーの最新号に全ロボ復刻の写真がのってた
けど、復刻ライジンオー買ってみてメッキがなくなったことによ
るチープさが凄まじかったんで全く興味無しです。色がTVに近く
なったなんて苦しい言い訳にもほどがあるな。おまけに金型痛ん
で表面が溶けたみたいになってるしさ・・・。

ところでシリーズ名の「エルドラン」って一体何なの？
番組にその言葉が出てきた記憶がないんだけど・・・。
おしえてえらいひと！

>>361
餓鬼共にロボットくれた偉い人。
後光差してる。

全然関係無いけどスパロボにエルドラン出そうよ、寺田。

>>361

声がグーだったり、ルクスンだったりする、謎の人。
シリーズ的必然として、メインキャラに同じ声がいる。
ガンバーとザウラーではパイロットだし...

>>361
地球の守護者らしい。ダ・ガーンやウルトラマンガイアみたいなものか。
ダグオンのブレイブ星人と同じことやる。
どの作品にも１話には必ず出てくる。

>>361
宇宙一、忙しい人。

＞番組にその言葉が出てきた記憶がないんだけど・・・。

実は、３６１は何か別の番組見てるんじゃないか？
そうでなかったら注意力散漫も甚だしい。

ライジンオーは「授業中でも出動OK」
ガンバルガーは「秘密のヒーローにだーいへんしん」

ゴウザウラーの次回予告だけ思い出せん…。宇津打。

>>361
光るおじさん

>>364
ブレイブ星人といえば、ゴルドランとダグオンのプロデューサーは、
エルドランシリーズの（アシスタント）プロデューサーと同じ人だったな。

>>367
ゴウザウラーは「クラスまとめて発進」
じゃなかったっけ？
必殺技を決めたゴウザウラーの後ろで火山が爆発する画面効果は
今でも笑える。

>>370
ありがとう。すっきりしたよ。

>>370
「全員まとめて発進！」じゃなかった？

えろどらましりーず

まんせー

まんせー

そう言えばおもちゃ屋の広告でマグナザウラーが
手がドリルの黄色いロボットになってたのを見て
一人で文句つけてた記憶が…

それまでは「カンに触る」程度だったキングレコードのヤリ口が
この「ゴウザウラー」でハッキリと憎悪の対象へ移行したのも今は昔。

>>376
俺はその後何年かで殺意が芽生えたけど。

今日の「ここがヘンだよ日本人」
やたらライジンオーのBGMかかってると思ったら
ガンバーも。なんか嬉しかったよ。

拳一「やい、機会神！！確かに俺たち人間は欠点だらけかもしれない。だけど……だけどなーーー
　たとえ欠点だらけでも心があれば……その心に温かい血が通っていれば………
　その血を熱く燃やす事ができるんだーー！！！」
機械神「おのれまだ倒れぬか…ならばこれでどおだーーーー！！！！！」
学園ガーふっとぶ拳一の顔アップ
拳一「だから俺たちは熱血最強なんだーーーーーーー！！！！」
機会神「なにっ！！」
例のBGMでスラッシュ

機会神ってチャンスの神様のことですか？

ラストのやりとりの再録ありがとうございます。

俺、ここのやりとり嫌いなんですよ。最終回でタイトルロール
を叫ぶのがシリーズのお約束だった訳ですが、仁が立ちふさが
る巨大アークダーマに突っ込んでいく時の「俺たちは絶対無敵
だー！」という気概に溢れた叫びや、戦い終わってガンバース
ーツでイタズラしまくって皆に追いかけられる虎太郎の「元気
爆発だー！」という底抜けのバイタリティーに溢れた歓声と比
べて、お題目・能書きばかり並べてやっとの事で熱血最強とい
う言葉をやっとの事で引っ張り出してる感じ。あんだけダラダ
ラと小理屈コネ回さないと熱血最強なんて言葉は台詞に出せな
かったのだと理解しました。何処から出てきたのよこの取って
付けたようなテーマ臭い台詞は？

絶対に無敵！元気が爆発！！というキチンと意味が通った秀逸
な前２作品のタイトルに比べ、熱血最強って何ね？ってトコです。

いちいちザウラー叩くために上げなくていいよ。

>>379と>>381はナイスな連携プレーだな。
よほどザウラーが嫌いと見える。

いや、俺はあのセリフ厨房の頃見てて熱くなっちまったんだが…
エンジン王のあのセリフと同じくらい…

教授「ん？これは…機械化城が押し戻されていきます」
機会神「やめろ、やめぬかエンジン王」
エンジン王「うぬーーー！！！」
教授「地球がプラズマの影響圏から出ました、破壊するなら今です！
　あと1分しかありません！！」
拳一「エンジン王、もう十分だ。機械化城から離れてくれ！！」
エンジン王「私にかまうなーーー！！」
拳一「なにっ！？」
エンジン王「私ごと機械化城をつらぬけーー！！！」
拳一「バッ…バカなことをいうなーーー！！！」
しのぶ「できないわよそんなことーーーー！！」
エンジン王「やるのだ！！キングブレードのフルパワーをもってしても
　機械化城を一撃で破壊することは出来ん。だが私のエンジンのエネルギーを
　合わせれば必ず破壊できるーーー！！」
しのぶ「でも…でもーー」
エンジン王「もう迷っている時間はない」
拳一「やるぞ」
しのぶ「拳一？」
拳一「やるぞ！」
しのぶ「ダメよ、エンジン王を助けなきゃ！！」
金太「やるんだ、エンジン王は俺たちのために命をかける覚悟をしたんだ」
洋二「その気持ちをムダにするわけにはいかない…」
浩美「くっ…」
しのぶ「う…うう」
エンジン王「急げ、私のエンジンが止まってしまう前に…」
拳一「やるぞ！！キーーングブレーードフルパワーーーー！！！！」
エンジン王「心とは我ら機会人にないすばらしい力…人間しか持てぬ
　すばらしい力…分かったよギルターボ。」
拳一「おうりゃーーー！！！」
エンジン王「ぐわーーーーーーー！！！！！！」

しかしいつからザウラーは心がメインテーマになったんだ？

うーむ、エンジン王の最後はすげー好きなんだけど、最終回
の長台詞は、テーマ臭く取って付けたようで感心しないんで
す。それまでテーマにもなってなかった様な事をテーマ面し
て長々語られても困っちまったですよ。いやもう、ガガガの
最終回で１話以来触れられなかったゴミのネタがいきなり出
てきた位の違和感。

あ？
ひょっとして、俺たち人間はたしかに欠点ばかりかも
知れない、ってのはザウラーズの劇中での行状にかか
る台詞かもしれない。うむうむ、確かに君達いい所な
かったよ。自覚してたのは偉い！誉めてあげよう。

しかしこのシリーズは知名度低かったなあ、クラスでも見てたの俺だけじゃ
なかろうか

あげ

raijinage

さげさせはせん

HYPER HOBBY誌に、再販分のトイ記事が載ってたね。
欲しくなってきた。うむむ。

　ゴウザウラーのエンジン王好きだったな。

　心の力で機械神を倒そうとして、人間の心の力を吸い取ったけど使えなかった。
その時にザウラーズの担任教師に言われた
「なぜ怒る、なぜ悲しむ。それがお前に理解できるか？それが心の力だ」（うろ覚え）
に感化され、自らの過ちと人間の素晴らしさを知る。
　その後、地球を護ってボロボロになった流れた先は、
自らを護って機械神に倒されたギルターボの首の前だった。
「ギルターボ・・・私を許してくれますか？・・」
　その時、首の上にあった、ちぎれた右手がエンジン王の前に落ちてきた。
手を差し伸べるように・・・・・
　エンジン王を手の中に這っていき、眠りについた。


　

>>392

ファーザーってな…もしあの作品がスパロボに参入するとエンジン王を
仲間にできたりするようになってしまうんんだろうなあ

age

で、何事も無かったかのように、また敵として出てくるんだよな。＞エンジン王＆ギルターボ
何だったんだ、アレは。

ゴウザウラー好きだけど、アレは本気で萎えた。

>>395

ギルターボはもう敵として出てこなかったよ

ガソダムＷを消してでもエルドランシリーズのスパロボ参戦きぼーん。

スパロボにエルドランシリーズがでたら飛鳥や教授のようなキャラが
会話シーンにたくさん登場するだろうな

飛鳥「艦長、まず僕が鳳凰で偵察行ってきましょうか？」
ブライト「ああ、すまんな」

abo-n

>>395-6
エンジン王も出てきませんよ。
後で出てきたアレは「エソジソ大王」なので別人です。
当然「歯車大王」「電気大王」も。

ところでエンジン王って>>392のように改心して地球の盾となって機械神と
戦ったんだっけ？
単にギルターボ殺された恨みでつっかかってっただけだったような……。

改心してんでしょう、心のすばらしさを訴えるんだから

　拙者もそう思います。おかげであの後の原子王ってダークゴウザウラーで戦って
たやつ、ぐらいにしか印象ありません。
　ゴウザウラーやってたころ、決戦大海獣（マジンガーシリーズの映画）
みたいに前の３シリーズ併せて映画の様なかんじのものがみたかったです。
「ゴッドライジンオー！」　　「ゴッドライジンソード！」
「グレートガンバルガー！」　「ファイナルガンバーソード！」
「キングゴウザウラー！」　　「キングブレード！」
あの歌にのせて。
　

あげ

原子王ってデザイン結構好きだったんだが出番すくなっ

ゴウザウラー＞ライジンオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンバルガー

不等号野郎はいい加減消えろ

>>406
あーもっともだもっともだ。

すみません、厨房だから論理的な思考や反論ができないのです

>>408
あーもっともだもっともだ。

ここで「ゴウザウラー」褒めてるのは当時リアルタイムで
小学生だった人らが多いみたいだね。
例えば「ライジン」当時５年生だったとして「ガンバー」６年、「ザウラー」中一。
まあこの年代じゃ一番後の作品が印象強いのも当然といえば当然だし、
それにこれぐらいの年頃って背伸びしたくなる時期だから、
徹頭徹尾子供向けの作風よりちょっとシリアス入ったのの方が
上等だと思ってしまっても無理はないかな。

もう一度３作通して見直してごらん。
間違いなく「ザウラー」がシリーズ作品と言っていいか疑わしくなるほど
極端にクオリティー低いのわかるから。

あ、他人の好きキライに関してとやかく言うつもりはないよ。
どんな作品にもファンがいるのは当然で、それに文句を言う筋合いなんて誰にもない。
ただツマランものはツマランと、それだけ。

俺はライジン当事小6だったが一番面白かったなあ

あげまっせ

俺、虎太郎だけどなんか質問ある

うちの地元はガンバルガーとゴウザウラーしか放送しなかったんだよー。
俺はもういい年だったので、子供の反応を知りたかったなぁ。

>>414
あーもっともだもっともだ。

>>410
　｢『ゴウザウラー』がクオリティー低い｣っていうけど、根拠は何？
　それもわざわざ「極端に」って付けてるけど、それって他人の好き
嫌いに文句言ってるのと同じなんじゃないの？
　それにしても尽きないよねェ、アンチザウラーの文句垂れって。
　反対に聞きたいけど、｢他ニ作のクオリティーの高さ｣ってドコよ？
　過去ログ読んだけどさ、ザウラーについちゃ名シーンとか見所とか
キチンと書いているのに、他ニ作ってそういうレス殆ど無いよね。
　中には>>229みたいにしっかり間違えてるオマヌケなレスもあるし。
　自分達の好きな作品の魅力もロクすっぽ語る事が出来ないクセにさ、
ザウラーの悪口だけは自身満万に言えるのね。あ、それって嫉妬？
　まァザウラーファンはその辺キチンとレス付けているけどね。

　教授とクーコとしのぶが出ている名作に文句垂れて、自分のシュミを
押しつけないで欲しいよね。ガンバーマニアは。

まだ荒れてんのかこのスレ。
>>416の書き方だと、叩き煽り誘発するだけだぞ。
それとも煽り上等？

別にいいじゃん。『スパロボ』に出してもらえる訳じゃ無し。
つーか自作自演？

>>413
虎太郎君、なぜ冬にあの格好でマフラーだけするのですか？
放映当時すっげー見ていて寒そうでした、ってここで質問しちゃだめ
なんだよな〜。

ライジンオーの名シーン

第４話　お花畑を守りぬけ！

遠足先で行ったおのぼり山で仁は現地の実のいう少年とケンカする。
一方吼児は美しい花畑で実の妹梢と仲良くなる、翌日おのぼり山に
邪悪獣が出現。だが仁は昨日のことがあったので出撃したくないという、
そして吼児が

「僕達…なんのための地球防衛組なんだよーーー！！！」

と説得

ライジンオー

第８話　友情の無敵合体

５年３組は学芸会の練習をしていたのだがヒロイン役の
泉ゆうは大きな声を出せないで仁に責められる、学芸会当日
ゆうは逃げ出してしまう、そしてそこへ邪悪獣出現！！合体係
ゆうがいないので苦戦するライジンオーチーム、電気屋のテレビから
その様子を見るゆう「ひょっとして私がいないから合体できないの？」
そして回想シーンにはいる

吼児「僕初めて獣王に乗った時とっても怖かった、でもここで
　逃げちゃいけないと思って思い切って飛び込んでいったんだ」

第１2話　プールはアツイドン

かつて溺れたことがトラウマになり水泳の時間はいつも見学の
ひでのり、それを見た仁が「地球防衛組が水なんかこわがって
どうすんだ」と言う。その後灼熱邪悪獣アツイドン登場
地球防衛組出動といきたいところだが鳳王が出撃できない
それはプールに人がいたからだ、それはひでのり。
ひでのりはプールに自分のメダルを落としてしまったのだ。

ひでのり「水なんか…水なんか怖くない！！」

意を決したひでのりは見事メダルを取るのだった。
しかしアツイドンの攻撃に苦戦するライジンオー

仁「もう、ダメだ…」
ひでのり「仁君、しっかりしてください」
仁「ひでのり…」
ひでのり「ボク、泳げたよ、水の中のメダル拾えたんだ、
　もう水なんか怖くない、怖くないよ。みんなと一緒に
　プールに入れるんだ、一緒に泳ごうよ！！だから仁君、吼児君
　飛鳥君頑張って邪悪獣をやっつけてよ！！！」

くう…

「アツイドン」は
仁の「後ろかぁーーーっ！！」がまさしくアツイよね。

＞教授とクーコとしのぶが出ている名作に文句垂れて、自分のシュミを
＞押しつけないで欲しいよね。ガンバーマニアは。

シュミの押し付けに反発する割には、
>>416自身の主観がキャラ萌えというシュミ丸出しなんで説得力ないぞ。

>>416
やれやれ心なしかゲームハード版のノリを呈してきたな。
悪いけどこういう感情的な煽りにゃ乗らんよ。
＞それって嫉妬？
の辺りとか明らかに挑発してて何だかなあ…
作品には（出来不出来とはまた別に）恨みもあるけど
そのファンにまで難癖つけるのは本意じゃないからねえ。
それに好きな作品を褒めたいだけなら誰もわざわざ
好き好んで２ｃｈなんて来やしないって。

あともし前２作とのクオリティーの差がわからないと
本気で言ってるのなら、自分からはとにかく
３作とももう一度見直してみてくれ、としか言い様がない。
それでもまだ納得いかないようであれば、その時は
ちゃんと順を追ってひとつづつ説明してあげるから。

>>425
レンタルで一クールぐらいライジンとザウラーみたけどそんなに低いとは思わないなあ。
むしろザウラーの方が小ネタはやり慣れて洗練している様に思える。
少なくてもロボットの動き方（殺陣）はザウラーの方が・・・。

で、とりあえずこんなんで語るのもなんなんで春休みになったので全部見ます。

age

あご

うーむ、殺陣の出来と、バンク作画の派手さとは次元が
違うと思うんだが。というか、明らかにやり過ぎだと思
うよ、ザウラーは。発進バンク、合体バンク、必殺技バ
ンク全部合わせると相当長くなって本編圧迫してた気が
する。今度時間計測してみよ。
とはいえ、電気王編のタッグバトルはスゲー好きなんだ
よね。

ただ、邪悪獣と魔界獣は愛敬もある怪獣なんだけど、ザ
ウラーの敵って無個性極まる只の破壊兵器なんだよな。
実際カテゴリー名すら思い出せない。
で、更に言う。機械王クラスのボスキャラとギルターボ、
ダークゴーザウラーというスペシャルな敵以外の機械獣
（・・・だったっけか？）の名前が思い出せるのかい？
ザウラーファンの人？

シリーズ後半はキングゴウザウラーに合体したらすぐバンクの必殺技出すから、
つまんない殺陣だよ。
よくてキングスパルタンを放つぐらいで、プロレス的な技の応酬が楽しめない。

>>419
コタロ-はバカだから寒くないんだ、ってことであの格好なんだと
放送当時、スタッフに聞いた。
おもいっきりバカ扱いのコタロー・・・でもかわいいぞ。

当時リアル消防だったけどやっぱりエンジン王＆ギルターボしか思い出せないんだな

ザウラーキングフィニッシュはしのぶメインバージョンが一回だけあって萌えた。

じゃあ邪悪獣や魔界獣はスラスラ出てくんの？
試しに挙げてみてよ
オセッカイザーは禁止な

アツイドンとサムイドンはすぐ出てくるな（藁

イカタコブラザーズにょろ。

オレ仁！！邪悪獣のことをパイロットの目から語らせてもらうよ

記念すべき最初の邪悪獣はエキゾーストだったこいつはかなり人相が悪かったな
2回目はダストロン、とにかく気持ち悪かったけどこの戦闘で悟った事が2つ！！
それはライジンオーはいきなり合体して戦うとすぐエネルギーを消耗してしまう
こととライジンオーには自然エネルギーを吸収することができるってことだな
3つ目はもう思い出したくもねえ、テストの邪悪獣デストラー！！0点弾なんて
バカバカ撃って来るし目くらましなんてのもやっかいだったなあ…そういや
町であった浪人風の兄ちゃん結局大学入れたのかなあ。

じゃ、続きはまたな！！

ヒマだからもうちょっと喋ろうかな
４体目の邪悪獣はデザートス！こいつはおのぼり山に出現したんだ、でも
前の日にそこへ遠足に行った俺たちにとってはあんまり出撃したくなかった
んだ、実っていう生意気な奴がいたからな、でも吼児の奴はそいつの妹梢ちゃんと
仲良くなってたんで助けにいこうっていうからしょうがなく出撃したんだ。
デザートスは地中にもぐって攻撃してくんでなかなかどっから攻撃してくるのか
わからずに苦戦しちまったけど実が地面に耳を当てて邪悪獣の居場所を知らせてくれ
たんでなんとか倒せたけどな

ムック見ながら喋ってないか？＞仁

ムックって何？

少なくともこのスレの人間なら画像を見せられればそこそこ名前言えると思うぞ。
機械化獣はほぼ壊滅だろうが。
あ、当時リアル消防だった人間は別にしてな。

とりあえず>>425の
＞作品には（出来不出来とはまた別に）恨みもあるけど
＞そのファンにまで難癖つけるのは本意じゃないからねえ。
この言葉を信じることにしましょうよ。

僕はザウラー好きだし、ザウラー＞ライジン＞＞ガンバーな人です。
おまけに当時、消防どころかリアル工房でした。
キャラ萌えもしてます。教授萌え〜。
でも、３作のクオリティ云々の意見に関しては、>>425とほぼ同じです。
んでも、ザウラー好きなのは変わりないので。

ライジンオーのＯＰに出てきて一撃でやられてる
邪悪獣は「オーピー」って名前なんだってね（笑

>>441
いや、邪悪獣と魔界獣は名前うんぬんよりも、その特殊能力で憶えてるでしょ？
例えば、「れいこを巨大化させた奴」とか、「キングエレファンをバナナに変えた奴」とか。
劇中、それぞれ持てる能力をフルに使って町を混乱させたり、
主役ロボットをピンチに追い込んだりしてるので、印象に残ってる奴が多い。

それに対して、機械化獣は基本的な特殊能力の描き分けが出来てないのよ。
デザインはそれぞれ違うけど、行動はみんな似たようなことばかりなんだもん。

>>444
そうそう、そういう事！
しかし、そうか機械化獣だったか。流石に機械獣ではなかった
かなとは思っていたのだが・・・。

へへ…肝心のタイトル忘れてたな

第１話　ライジンオー見参！
第２話　ぼくたち地球防衛組
第３話　テストなんて大迷惑！？
第４話　お花畑を守りぬけ！

でもって今回紹介すんのは

第５話　決めろ！無敵の龍尾脚

こん時はちょうどオレがテストを寺に隠してたんだけどヤクザが和尚さんに
立ち退きを言ってて寺が取り壊されるかもしれねえから焦ったぜ、飛鳥曰く
この場合地上げっていうらしいぜ、いやーそれにしても校長先生の龍尾脚は
かっこよかったなー、でもオレだって邪悪獣ヤクザ-ド相手には決めたんだぜ

注射器の形してるイタイゾーとか、
篠田先生の形？してるオウボウダーとか
印象強い連中が多いぞ、邪悪獣（笑）

なにより機械化獣は、「機械化獣○○○」と画面に出なかったのが痛かった。
最初の頃はちゃんと声優もあって、名前もわかったんだけど。
個人的には結構楽しみにしてたんだよな、あーゆーのの名前って。

自分でも暇だと思うけど、シリーズ全作のバンクカットの
時間を計測したぞ！表記は何分：何秒だ。基本的に初出時
のフルサイズでの計測だ。
意外といえば意外な結果だったなあ。

ライジンオー
防衛組出動　２：１０
ライジンオー合体　１：１０
　　　　　　必殺技　１：００
バクリュウオー発進　０：５７
　　　　　　　変形　０：２０
Gライジンオー合体　０：５０
　　　　　　　必殺技　０：５０

ガンバルガー
コアロボ変形　１：０３
ガンバルガー合体　０：４５
　　　　　　必殺技　１：００
リボルガー発進　０：２０
　　　　　変形　０：２３
　　　　　必殺技　１：００
ゲキリュウガー発進　０：３０
　　　　　　　変形　０：２４
　　　　　　　必殺技　０：４０
Gガンバルガー合体　０：４０
　　　　　　　必殺技　０：５４

ゴウザウラー
ザウラージェット発進　１：３０
　　　　　　　　分離　０：２５
ゴウザウラー合体　１：１７
　　　　　　必殺技　０：５７
Sザウラージェット発進　１：２８
　　　　　　　　　分離　０：２６
マグナザウラー変形　０：２９
　　　　　　　必殺技　１：００
Ｓザウラージェット＆グランジェット発進　１：１５
グラントプス変形　０：０７
グランザウラー変形　０：２２
　　　　　　　必殺技　０：５２
Kゴウザウラー合体　１：０４
　　　　　　　必殺技　１：０１

以上！長くてゴメン！

うーむ、長すぎて省略されてるか？

実はなげーなげーと思っていたザウラージェット発進が１分
３０秒と、防衛組出動の２分１０秒よりもかなり短いという
事がわかってビックリした。その割に防衛組出動は全然長く
感じないのだがな。
その理由としては自分がライジンびいきであるのも大きいが、
ライジンは出動シークエンスが、指令室発動＞ロボ搭乗＞学
校大変形＆ロボ発進とBGMの上でも明確に区切られてメリハ
リがついてるからだろう。
ザウラージェット発進はBGMが切れ目無くずーっと流れ続け
てるのだ。しかも、改めて気付いたけど、ザウラーって発進
バンク後半のBGMモチーフが延々合体・必殺技バンクに使わ
れてるのだ。続けて見てたら、音楽的に聞き飽きた（笑）。

それとやはり発進シークエンスの魅力自体が比較にならない
わ。悪いけど。
改めて見て思ったけど、防衛組出動バンクって学校がそのま
ま秘密基地になるっていう夢のシチュエーションを完璧に映
像化してる。ハッタリと説得力が調和して、昔夢見た妄想を
具現化した凄まじい映像になっているのだね。
それに比べると、校舎が訳のわからん変形をしてロボット
（正確にはジェット）に化けるというのは、シチュエーショ
ンとしての説得力も、昔夢見た妄想という郷愁に満ちた魅力
もない。インパクトは認めるけどね。でも、吸引力としては
比較にすらならない。ガンバーの秘密の変身ヒーローになる
という設定は、その意味では正しくライジンの魅力を継承し
た設定だったと言える気がしてきた。

あと、やっぱザウラーのバンクは描写がクドイわ。三作目で
気合いが入ってたというのは判るが、まさしく恐竜的進化と
しか言い様がないような気がする。そのせいで余計長ったら
しく感じるみたいだ。

それと、ガンバーのテンポの良さは全体にバンクの時間が短
い事からも証明されたね。

何話かまではさすがに記憶にないけど、
ザウラージェット時に３人のコクピット描写がゴウザウラーそのままだったのには当時マジツッコミ。
その後の分離バンクから察するにどう考えてもそんなはずないのに、
そんな基本事項すらマトモに設定されていないのかと本気で呆れたもんだ。

もちろんこの程度の微細な設定の不整合なら
例えばライジンオーでも屋外からコアロボに搭乗したのにいつの間にか
ユニフォームを着ている、とかザラにあるケースなのも確か。
ただこの場合展開をスピーディに進める為にいちいち教室に戻るシーンを
敢えて端折ってるっていう作劇上の意図が伺えるのと違って、
かたやザウラーはというと普通に考えれば放映前に想定されてしかるべき場面の筈が
単純に設定のムラからそのような不恰好な形になってしまってるのが明白だからねえ。

実際はこういう揚げ足取りみたいなのは正直不本意なんだけれども、
肝心なのは設定がないなら無理に描写せずに省略してしまえばいいものを
それに気付かなかった、もしくは気付いていたのにゴーが出てしまう
足並みの揃わない製作姿勢、それこそが問題の根っこなわけで。
こういう細かなスタッフへの不信感の積み重ねが
本作を評価する際の最大の障壁になってしまっている、と。

ホント些細な点なんだけどね。

ライジンオーの合体、吼児はどうやって消える獣王の顔（笑　から
鳳王の中のコクピットへ・・

当時マジ悩んだ。
剣王沿いに？

ザウラーキングフィニッシュ、二分はあると思ってたのに・・
打つだし脳

バンクと言えば熱血合体の際、要所要所で
内部構造が透けて見えるカット、あれが個人的に気になる。
そもそも「機械化帝国」を相手に闘うヒーローが
これまで以上にメカメカしい描写っていうのはいかがなものかと。
というよりせっかくなら数少ない作品の個性である筈の
内蔵されてる校舎の描写にこそ尺を割くべきだと思うがなあ。
同様にキングゴウザウラーの外観が砲塔やらミサイルやらが
ゴテゴテ付いててやたらと兵器然としてるのもちょっと。
もちろん元のオモチャが前提になってデザインされてるなんて
基本はわかりすぎるほどにわかってるんだけど、
エルドランのメカって純然たるロボットっていうより
むしろ神秘的なイメージが強いだけにどうもねえ。

ただこれは個人的な好みの話なんで
作品の出来不出来とはまるで関係ないけどね。

ごめん。オレ、エルドランシリーズは全部好きだから、今まで上下差なんてなかったんだけど、
>>429と>>451の意見読んで、ライジンオー信者だけは大嫌いになったよ。

>>429は、ザウラーの発進バンク、合体バンク、必殺技バンクが
本編を圧迫してたのがどうとか言ってるのに、実際に計測してそうでもなかったと判ったら、
途端に、個人的嗜好の差異だけで作品の優劣を語るし、

>>451の例え話しは論外。同じ矛盾に対し、自分の好きな作品には、
「展開をスピーディに進める為にいちいち教室に戻るシーンを敢えて端折ってるっていう作劇上の意図が伺える」
という一方で、ザウラーに冠しては
「普通に考えれば放映前に想定されてしかるべき場面の筈が単純に設定のムラからそのような不恰好な形になった」
って、両方好きなオレからすれば、どっちも前者の意図だと思ってたけど？
どうして同じミスなのに、ライジンオーだけが作劇上の意図になって、ゴウザウラーだけが設定のムラになんの？

>>455みたいに、個人嗜好の差で好き嫌いを問う一方、
「「機械化帝国」を相手に闘うヒーローがこれまで以上にメカメカしい描写っていうのはいかがなものか」
のように、きちんと論理立ててくれていれば、納得も出来るんだけどさ。

>>456
オイオイ、何かあらぬ誤解を受けているような…
確かに自分、普段の言動では「ライジン」「ガンバー」２作に
無心の愛を注ぎ込みまくってるのを自覚するところとはいえ
このスレでは例えば>>416みたいな
ツッコミどころ満載の破綻した書き込みはしてないつもりなんだけど。
少なくとも「好きキライ」と「出来不出来」にはキッチリ分別を
付けて物を言ってる自負はあるし。

取り敢えず今言えるのは>>452の後半部分をもう一度咀嚼して
真意を理解して欲しい、ってとこか。

それに452でああ書いたのはむしろ「ザウラー」のアラ探ししかしてないと
思われるのがヤだったからこそ同じ条件で｢ライジン｣の指摘もして、
その上で結果的な両者に見られる「差」を言いたかったわけで｡

あと別に肩を持つわけじゃないが
確かに>>450の言い分は人によって後付けっぽくて気になるのも
理解できるところとはいえ、解釈次第では
「本編を圧迫して感じられるほど実際の計測時間より
体感時間が長い（クドいのにメリハリのない）バンク」
（もっとも450の主観でしかないけど←自分はそうは思わないし）
っていう風にも取れるしね。

>>456
両方好きとかそういう事ではなく、

前者の疑問点が整合性ある解釈が可能なのに対し
後者は物理的にどうよ？

と指摘してるに過ぎないのだがどうか。
（こじつけられない矛盾はミスでしかない）

それにしても、こういう自己正当化とハブづくりに御執心な、口先だけの自称ヒョーロン家（しかも何の権威も実績も無いシロウト考え）な信者やマニアの、幾ら足掻いても到底スパロボには入れてもらえないその鬱憤を解消するためにサンライズがわざわざ設えてやったのが、あの『完全勝利ダイテイオー』なんだから暗澹たる気分にさせられるよね。
お前ら所詮「身障アスタリア」に担ぎ出されるしか逝き場が無いってのにね。

まあ、阿呆な煽りは無視するとして、実際ブレサガに組み込まれ
ちまったのは痛恨の極み・・・。

>>456
いや、ライジンオー信者と言い切られるのはやや不本意ではある。
一応駄目な部分は駄目と判断してるつもりなんだが。特に後半で
は前半のクオリティーに匹敵したのは「落書きたちの反乱」位し
かなかったと思ってる。OVAに至っては論外と思うしね。あ、前
半に関しては信者はともかくフリーク位には思ってくれて結構。
ちなみにマリア萌えだ。
バンクの話にしたって、ザウラーが長くなかったのでケチ付けら
れずに手の平を返した訳じゃなく、本当に意外だったんだってば。
本当に意外だったんで、なんでこんなに印象が違うのかを内容面
から真面目に考察したつもりなのだが。
で、更に見返しながら考えたんだけど、ザウラーって、バンクに
なると画面に写る世界が異次元に飛んでしまってる気がした。
多かれ少なかれバンクカットはそれまでの背景から切り離された
異次元空間でロボが合体したり必殺技を放ったりする画面になる
訳だけど、ザウラーはそれが他のどのロボットアニメに比べても
強烈すぎる気がする。まず、単なる景気付けに、バラバラにロボ
に乗ってる筈のガキ共が異次元空間で集合してド派手にポーズ決
めながらコントローラの銃をブッぱなすカットが入る。それから
恐竜の幻影が広大な異次元を爆走したり、マグマが吹き出したり、
マグナバスターではターゲットの足元が山のようにせり上がった
り（しかも吹き飛ぶその山の麓からデスボルトが逃げるカットが
あったりするのもある意味凄い。実はイメージでなく現実なの？）
、長さ数キロもありそうな地割れの中を飛んできてからブッタ切
ったりと、もう完璧にアッチの世界に行ってしまって、それまで
のバトル空間から隔絶されてる。他のロボットアニメでもバンク
では、いきなりバックが荒野になったりするが、ここまで過剰な
描写は空前絶後だ。実際ここまでの凄い描写をしたフォロワーっ
て無いでしょ？
あらゆる点で過剰な描写なのだな。それが売りではあるのだろう
が、派手で目を引くけど（いや俺も引かれたさ）実際のロボのア
クション以外の演出としての過剰な描写が多すぎるのが、実際の
秒数よりも体感時間を長くしてるのじゃないかと思う訳。ライジ
ン、ガンバーも見直したけど、基本的にコクピット描写とロボの
アクションで構成されていて、あると派手だけど無くても支障が
ない余剰な描写がないことでバンクが締まって見えるのではなか
ろうか、というのが現時点での感想である。

>>462
実はウテナを先取りしてたと思われ
(ﾜﾗ

>>463
おお、ウテナか！
なるほど、ミッシングリンクが埋まったよな
ワハハ

スマソあともうちょっとだけ言いたいこと言わせて。

このスレに限らず「ザウラー」では例のエンジン王のエピソードが
やたらと評判いいみたいだね。
水を差すようで悪いけど多分それ、思い入れで美化されてるんだと思うよ。
あの回に限ればラスト数分の（一連のＢＧＭの効果もあって）
異様なテンション高さこそ認められるものの、直前までは延々と
ウンチクを垂れながらの平板な戦闘シーンがダラダラ続く退屈な話だって。
面白みも何にもない。

そもそもこの手の新メカ登場や幹部交替といったイベント編って
毎回の敵キャラが駆使する特殊能力やらそれを逆手に取っての逆転劇みたいな
シリーズ特有のアイデア勝負による面白さのエッセンスがオミットされて、
只のパワーゲームに終始してしまうキライがあるのは確か。
そんな回が一番評価高いっていうのはやっぱり何かオカシイことない？
イジワルな言い方をすれば逆説的にそれほど「ザウラー」の通常編が
ツマンナイって事実の裏返しになってるような。

むしろ全編バトルまたバトルの中期の電気王編に良作が多いのは
その回毎に深海、宇宙空間（前述の回と違ってちゃんと工夫がある）、温泉地(w
等々舞台がバリエーション豊富で戦闘シーン自体を面白く魅せるギミックが
しっかりと盛り込まれている為と思われ。

でも面白かったよね。エンジン王編ラスト。

>>451
そのザウラージェットのコックピットに関する部分は、はっきりいって
オレも憶えてない（すまん）ので詳しく論ぜられないんだけど、
キミ、それと同じようなケアレスミスだと思われる>>453の問いには全然答えてないね。

キミの書く論理っつーのは、例えば
一点だけしみのある薔薇と、同じく一点だけしみのあるチューリップを並べて、さて、どちらがどれだけ綺麗と思うのか、と問われたときに、
自分は薔薇のほうが好きだから、薔薇のほうが綺麗だと思う、って書いてるだけ。

例えば、ゴウザウラーが合体したときに、今までバラバラのコックピットに乗っていた三人が、
合体後専用のコックピットに集う描写そのものが、すでにナンセンスだと思う。
思うけど、それが他の作品との優劣を決める相違点にはならんと思うのな。
何故なら、エルドランシリーズはSF考証のしっかりしたマニア受けする作品じゃなくて、比較的低年齢向けの子供番組だからね。

で、>>459の語るように、こじつけられない矛盾はミスでしかないとは、オレもそう思う。
しかし、ミスが多いからゴウザウラーのほうが作品としてグレードが低い、っつーのは、個人的嗜好の差を、作品の優劣に置換してるだけでしょ。
オレは多少のミスや矛盾はあっても、エルドランシリーズは全部面白かったと思ってる。

>>452の後半でキミが語っているのは、まさに個人的嗜好の差異で、
たまたまゴウザウラーより、ライジンオーのほうが自分的にグレードが上だったって言ってるだけ。

で、>>429だ。
こちらも同じ。派手さを冗長と取るか面白いと取るかは、人それぞれ千差万別でしょうに。
キミの論理は、「ファイナルファンタジー」はあらゆるムービーがウザイので、「ドラゴンクエスト」のほうが面白い、って書いてるだけ。
全然説得力ないよ。
無意な派手さをどう受け取るかは、ただの個人嗜好でしょうに。

オレは、ザウラーのバンクシーンを見てて、「おいおい。地球破壊してんの、お前らじゃん(笑)」って毎回笑ってたけど、
アレは無意味なまでに派手だったからこそ、オレ的には実にスカっとして面白かった。
演出上の派手さがキミにとって無意なものだったからって、作品の出来そのものの優劣を問うに値してると、ホントに思ってる？

確かに冗長はイカンと思う。
変身とか合体シーンのバンクは、さすがに毎週四十数回以上見せられるとツライもんがある(笑)。
しかしそれを問うなら、三作のバンクシーンに差はなかったワケだ。
それを踏まえた上でザウラーの演出が、やれ冗長だ、やれ無意に派手だと騒ぐなら、
その時点で、キミがただ単に「ザウラーが嫌いなだけ」って気付かんか？

ただの個人的見解で作品の優劣を論じたって、意味が無いぞ。

っつーか、「ファイナルファンタジー」嫌いでしょ(笑)。>>429

ハイドライト最高！

>>468
うーむ、DQとFFの好みの差に過ぎないというのは確かに鋭い。
事実DQの方が好きだしね（笑）
ただ、ザウラーのバンクが無意味な派手だという点に関しては
コンセンサスは取れてる訳だね。それならいいや。後は確かに
好みの問題に過ぎないというのは認めよう。
ま、作品自体の優劣は最初から俺の中では（好みに過ぎないか
もしれんが）ついてるから、バンクについてつらつら語ったの
はザウラーの諸問題の一要素の指摘としてだ。バンクが駄目だ
からザウラーが嫌いな訳じゃなく、ザウラーはもっと根本的な
トコで駄目だと思ってるから。
要は、もっと大事な所に凝らんかい！という事だね。

うーむ、我ながら後付けっぽいな。
でも、自作のロボットアニメバンク集を繰り返し見ながら素直
に思った事であるのも確かだからさ。

何かこのスレ、人が３人しかいないような…

>>467
話の通じる人間と見受けられるので再度フォロー。
まだ読み違えしてないか？それとも自分の書き方が悪すぎる？

>>452で言ってる通り
問題のザウラージェットのシーンは絵として描写されなけりゃ何の問題もないのよ。
実際ライジンオーでは前述のユニフォームへの着替えも>>453指摘の移動シーンも
確かにスタッフの考えが及ばなかった結果かもしれないけど、
直接描写がない限りその矛盾は視聴者の想像に委ねられるワケで、
そんなのをミスと称して大人げない目クジラ立てる気なんてさらさらないって。
ただザウラーの件のシーンは実際に画面に出てきてしまった。
それどころかむしろそのたった１カット（自分の記憶では全話中でその１回のみ）
さえなけりゃ特におかしな設定でもなんでもなかったわけ。
スタッフがわざわざ自分の方から矛盾を露呈してしまったせいで想像の入り込む余地が
なくなってしまったと。

ここまで言えばわかってもらえるかね？

もちろんこの件自体が取りたてて大騒ぎするほどのものでないのは
＞こういう揚げ足取りみたいなのは正直不本意なんだけれども
＞些細な点なんだけどね。
と書いてるように先刻承知のこと。

真に問題にしたいのは（これも前述なんだけど）
１．製作手順の段階で誰もこのシーンをおかしいとは思わなかったのか？
２．たとえ誰かだ思っていたとしても手直しがきかないような製作環境だったのか？
３．スタッフは作品に対して本気で取り組んでいないのではないか？
といった風に見る側の興が削がれてしまう恐れがある点なわけ。
更に言えばザウラージェットの件はその氷山の一角に過ぎなくて、
（多すぎていちいち書けないけど）こと「ザウラー」には番組中３．を思わずには
いられないような事象（上の方にある機械化獣の無個性ぶりなんかもそのひとつ）
が頻出していたのよ実際。

だから>>467の
＞ミスが多いからゴウザウラーのほうが作品としてグレードが低い、
＞っつーのは、個人的嗜好の差を、作品の優劣に置換してるだけでしょ。
っていう指摘は半分あってるし、半分間違ってると思う。
確かに452の書き方では途中で優劣の話から個人嗜好の話に摩り替ってたように
読めるのは認めざるをえないかな。

>>429
うぃす、了解しました。
ザウラーのバンクは好きなオレから見ても、無意に派手です(笑)。
オレは、ドラクエもFFも、それぞれがそれぞれの特色があるんで好きなんだよねぇ。

>>471
だから、そのザウラージェットの矛盾点のシーンがオレは憶えてないから解らんて言うてるでしょ。
その場限りのものなのか、ずーっと何回も同じミスをしてたのかさえ解らん。

１．２．３．と例題をあげてくれてるワケだけど、
その矛盾点ってゴウザウラーにしかなかったものなの？　ライジンオーには全く無かったと言いきれる？
言いきられないのなら、それは個人嗜好の差で「許容出来る／出来ない」って論じてるだけでしょ。

機械化獣の無個性ぶりっつーのも、オレからすれば、三部作の敵(？)として出て来るので憶えてるのって、
ベルゼブ、タイダー、ジャークサタン、オセッカイザー、ジャーク獣、ヤミノリュース、魔界獣、歯車王、電気王、エンジン王、ギルターボ、ダークゴウザウラー、原子王、機械神くらいなんだよな。
話し的にはガンバルガーが一番好きなんだけど、それでさえこの程度の体たらく(ダサ)。
ヤミノリュースの上にいた、顔面岩みたいなボスの名前さえ覚えてない（さらにダサ）。
ゴウザウラーのが多いけど、ただ単に幹部クラスが多かったから、それだけピンポイントで記憶してるのな。

だからこそ言えるんだけど、好きだから明確に憶えてるだけでしょ、キミ。

…何とコメントすればいいやら。
多分>>474は自分が今後いくら実例を挙げて懇切丁寧に説明しても
＞憶えてないから解らん
って言い通すんだろうね。
憶えてないっていうから噛み砕いて解説してあげたんでしょうに、
これじゃいつまでたっても平行線のままだよ。
本意じゃないけどじゃあ自分は「憶えてるから解る」って言わせてもらおうか？

それと頼むから言葉尻だけとらえないでちゃんと読んでくれ〜。
＞ライジンオーには全く無かったと言いきれる？
そんなこと言ってないって。ちゃんと
＞頻出していた
ってあるでしょ？
要はある／なしじゃなくて量の問題なんだって。

もちろん「ライジン」「ガンバー」にだってツッコミどころなんて
（実際自分も>>340冒頭とかで「ライジン」後期エピソードの
レベルダウンに少なからず苦言を呈してる）いくらでもある。
だからこそ公平を期す意味もあって452じゃ例を出したんであって。
ただ前２作はそれ以上に評価すべき優れたポイントが膨大にあって、
で「ザウラー」には主観抜きで客観的にとらえても残念ながら
実に少ないのよ（皆無とは言わないけど）。
あと自分だって「ザウラー」の何もかもを否定してるワケじゃないのは
>>465のラスト３行とかから理解して欲しいところ。

まあ474が憶えてないって言い張るのなら何を言っても無駄なんだろうけど。
はぁ疲れる…

難しい話だな

思うに、どうも>>474は主客を入れ違えしてないか？
「ザウラー嫌い」→「ツマランと言う」てな具合に。
474がどうかは知らないけど普通は逆だよ。
「ザウラーツマラン」→「嫌いと言う」が当たり前だし、429も多分そう。
もちろん「ツマンナイ作品だけど好き」っていうケースも大いにありうるし
逆（「面白いけど嫌い」）もまた然り、自分だって思い当たる作品はいくつもある。

で（邪悪獣の名前すら）よく憶えてないということは、恐らく474って視聴時は
子供だったんじゃない？
なら当時１９、２０、２１と既にすれっからした物の見方が身についてた
自分なんかが「ザウラー」の体たらくを如何に歯痒い思いで見てたかなんて
理解できなくて当然なのかも。
もういい年だろうし、取り敢えず今の目でちゃんと３作見直してみることを
強くお勧めするよ、きっと新たな発見があると思う。
これでもし自分と同年代だったら少し鬱…

>>471
主観を履き違えてるのは、キミ。
キミの言葉を借りるなら、キミは「ザウラー（自分的に）ツマラン」→「嫌いと言う」→「ザウラー出来悪い」っていうてるからおかしいっつーの。
「ザウラー（自分的に）ツマラン」→「嫌いと言う」→「ザウラー（自分的に）出来悪い」なら理解出来るけど。
>>429の言葉は「ザウラー（自分的に）ツマラン」→「嫌いと言う」で止まってることが解ったんで、オレは納得できたんだけど。

＞「ザウラー」には主観抜きで客観的にとらえても残念ながら実に少ないのよ（皆無とは言わないけど）。
キミの言う主観が、常に万人のものなの？　もし、そうなんだったら謝る。すまん。
でも多分それは、ただの個人嗜好だと思うよ。
矛盾があろうがミスがあろうが、面白いと思う人は面白いと思うだろうし、これだけは許せない！ってーのもあるだろうし。

＞で（邪悪獣の名前すら）よく憶えてないということは、恐らく474って視聴時は子供だったんじゃない？
子供時代だろうが大人時代だろうが、ゲストキャラの名前なんてよっぽど印象が強くない限り憶えとらんよ。
万人がそうなのかどうかは、オレは知らんけどね。
最近だと、クウガに出てきた固有名詞（ダグバとかリントとか）はいくつか憶えとるが、
タイムレンジャーに出てきた怪人の名前なんて、ボスクラスのヤツ以外、全く憶えとらん。
どっちも好きで、毎週ビデオに撮ってまで見てたけどな。
憶える気がなければ、憶えきれるモンではないと思うが。

＞なら当時１９、２０、２１と既にすれっからした物の見方が身についてた自分なんかが「ザウラー」の体たらくを如何に歯痒い思いで見てたかなんて理解できなくて当然なのかも。
っつーか、子供番組にオタ思考のモノの見方を主観として、オレは捕らえないだけ。
キミ、アニメソングはアニメキャラの名前が連呼されてないとよろしくないな、と思うタイプでしょ。
実際の対象年齢者に受けてるかどうかなんて考え無しで。

平行線で無駄だと思うから、もう止めときましょ。
自分の意見を万人の言葉と語る君の視点は、理解は出来るけど、納得出来んよ。すまん。

>>479
いや、自分もザウラーの出来が悪いとは心底思ってますよ。
>>471氏の発言にはいつも我が意を得たりと思ってる。電気
王編を評価してるという所も同じみたいですし。
まあ、前２作には欠点以上の評価すべきポイントが膨大にあ
るが、客観的に見てもザウラーには殆ど無いと言われれば、
「客観的って言ってどこで客観性を保証するのか？」と言い
たくなる気持ちはわかります。でも、それこそ、ザウラーフ
ァンとして、貴方がザウラーを評価してる部分を語ってくれ
ればいいだけでは？結局、主観は入る訳で、その貴方の感じ
ている良さをこそ聞かせて欲しいです。

>>479
ただ、俺も>>474で貴方がザウラーだけでなく、ライジン、
ガンバーでもボスキャラクラスしか覚えてないというのを読
んで呆気に取られました。
ただ、これは細かくネーミングを覚えているかというテスト
じゃなくて、エピソード込みでこの話ではこういう敵が出て
きたなあ、という思い出がちゃんと残っているかを聞きたか
った訳です。ライジン、ガンバーはロボットアニメ数ある中
でダントツに個性の強いキャラが多かった訳ですから、ライ
ジンで感動した話やガンバーで腹がよじれるほど笑った話な
どが、幾つか印象に残って無い方がおかしいと思うのですが。
ネーミングは正確には覚えてないだけって事ですか？

俺はザウラーでは電気王編でカッコイイバトルを見た印象は
強く残ってるんですが、やはり何のネタの敵かは思い出せな
いな。

一つだけ言えるのは、ザウラーズを大ピンチに陥れてたのは、
殆どの場合『内輪揉め』だったと俺は記憶してるって事です。
そのせいで個性の薄い敵が余計に印象に残ってないのではな
いかな？

>>479
御意。
これは確かに平行線だわ、まるで話が通じん（>>471の３行目撤回）。
要するに自分が全ての文章のシメには必ず「と自分は思います」とでも付けときゃ
それで456的にゃ何の問題もなかったってわけか、こりゃ一本取られた。

じゃ自分も456へのレスはこれでお終いにしようかね。
＞「ザウラー（自分的に）ツマラン」→「嫌いと言う」→「ザウラー出来悪い」っていうてるから
言ってない言ってない、絶対言ってない（と自分は思います）。
「ツマランから嫌い」はいいけど「嫌いだから出来悪い」って？そんな愚の骨頂、
するわけがないしログ見直したってそれと思われる発言も一切してない（と自分は思います）。
「ザウラー」は偶々「出来悪い」上になおかつ「嫌い」だっただけの話（と自分は思います）。
ただ逆はひょっとしたらあるかもしれない、「ライジン」「ガンバー」のあまりの面白さに
魅了された身としてはエルドランの冠を付けてる以上期待が大きい分無意識で他の番組より
（好き過ぎて）厳し目に評価してしまうみたいなのはね（と自分は思います）。

もちろん>>478にある通り
「出来悪い」けど「好き」、「出来良い」けど「嫌い」なんて作品も
自分にはザラにあるし、例えば後者なら「ガオガイガー」なんかが
代表的なトコ（と自分は思います）。だから
＞キミ、アニメソングはアニメキャラの名前が連呼されてないとよろしくないな、と思うタイプでしょ
って指摘は残念ながら全くの的ハズレだよ（と自分は思います）。
そんな「○○は××じゃないといけない」みたいなデジタルな視点で物を評価するのが
ナンセンスなのは充分承知してるって、
肝心なのは「面白い」かどうかであって（と自分は思います）。
それこそ「ライジン」の正当後継番組とは言い難かった「ガンバー」だって「面白い」と
判断したからこうやって支持してるんだし（と自分は思います）。

人によっては「ガオガイガー」が出来良いだなんてお里が知れる、とか思うだろうけど
正直自分の勇者における出来不出来のボーダーラインは甘いよ（と自分は思います）。
あ誤解を産むかもしれないので一応断っておくとこのボーダーっていうのは
個人的嗜好とは全く無関係だからね、あくまで赤点ラインを
３０点に置くか４０点なのかみたいな線引きの高低の話（と自分は思います）。
まあ「ザウラー」がエルドラン内のボーダー以下なのは
（つーかエルドランは平均値が高すぎるからねえ）疑いのないとこだけど（と自分は思います）。

第一「好き嫌い」は主観を「出来不出来」は客観をそれぞれ指すコトバであって
「（自分的に）出来悪い」っていうのはそもそも日本語として破綻してる（と自分は思います）。
ただ確かに「面白い」「ツマラナイ」は受けとる人によってどっちにもとれるんで客観視点時の
用語としては不適切だったかも、以後軽率な使用は控えよう（と自分は思います）。

で、最後にこれだけは言っておきたい。
邪悪獣の方が機械化獣より設定的に優れているって見解、こいつは誰が何と言おうと
絶対に個人的嗜好なんかじゃあない、天地神明誓って言える。

>>480
フォローサンクス。
一人でも自分の言葉（意見じゃなくコトバ）が通じる人がいるってだけでも心強いよ…

みなさん、この精神を忘れずに・・・・・。

＞1 名前：風の谷の名無しさん投稿日：2001/01/09(火) 16:56
＞語りましょうや。マターリと

　ザウラーだけキングに移ったってゆーのも、前２作との
温度差の一因になってる気がするね。

昨日やっとフィギュア王のダイテイオー特集読みました。
しかし何かこのスレのせいか、そのあとにあったエルドランシリーズ
おもちゃ特集の方に目が行ってしまった（笑
ああ、このグレートガンバルガーが2980円ね……みたいな。

ＴＥＩＫＵ　ＩＴ　ＥＡＳＹ〜気楽に逝こう〜

>>429
そっすね。
オレは逆に、その内輪もめってーのが面白く感じたんですよね。
ライジンオーの結束の高さも漫画的でカタルシス高くて面白かったんですが、
ゴウザウラーはどうみてもガンバルガーほどの（骨子となる設定に関して）オリジナリティに欠けてたんで、
逆に子供らしい主張（女子と一緒に戦えるか！とか、基本的に皆、自分本意だとか）みたいな
ものが妙に自分の中のリアリティを刺激してくれて、それはそれで面白いな、と感じたわけです。
実に子供らしいじゃないですか。
（もちろんその分、敵の行動がパープーだってーのは、どーしようもないですけど(笑)）

だから、ゴウザウラーのマッハプテラのパイロット（ケンイチだっけ？　名前忘れてーら）が
機械化してとんでもねー能力を身につけたときの空回りの元気と、
やっぱりロボットなんかになりたくねーよって涙したトコが、スゲー活きてくると思ったんすよ。
最初から皆仲良くでやってれば、あのシーンは活きてこないと思ったワケで。

あとは、熱血最強って言葉が活きてないってーのも、アレは血も涙もない機械が敵であるからこそ、
血のたぎる自分たちが最強なんだ、って言葉になってると、オレは思ってたんで問題無しだったんす。

>>471
キミ、なかなか面白いな（と自分は思います）。

藤子Ｆの短編で
「言葉は通じるのに話が通じないことがこれほど恐ろしいとは…」
みたいなのがあったけど、まさしくそんな気分。
それにしても
＞憶えてないから解らん
にはさすがにまいった。
相手がいくら説明したところで
自分が憶えてるもの以外は受け入れられないってことは
例えば479は昔日本とアメリカが戦争してたなんて信用できないとか？
映像をこの目で見ないとってことなら
ひょっとして太陽が地球の周りを回ってると思ってるのかも。
口ぶりから普通に対話できると際まで信じてた自分が今となってはまるでピエロ
(>>487とか見る限りじゃちゃんとまともな意見持ってるのがわかるだけに余計)、
我ながら情けないったらない。

それに自分だって何も地球的視野で森羅万象を見渡そうとしてるわけじゃないって。
シェークスピアの戯曲とチャップリンの映画どっちが出来良いかを
客観的に推し測る基準はないかもしれないけど、
少なくとも「ライジン」「ガンバー」「ザウラー」なら同じモノサシで計れると思うよ。
>>482のだって「ザウラー」と「ガガガ」で違うモノサシを使ってるわけだし、
その辺は臨機応変でないと見えるものも見えなくなるしね。

ただ>>429にゃ悪いけど確かに「バンクが派手」は「出来が悪い」の根拠としては
自分も不適切だと思うから（むしろ「ザウラー」せめてもの救いと思ってるぐらいで）、
ツッコミたかった気持ちはわからんでもないかな。

どっちにしても同じことを何度も何度も説明させられるのはもうカンベン。
このスレが今後も継続するとして、次に誰かと議論の余地があるなら
今度こそワダカマリなしで丁々発止やりたいもんだ…
つーワケで正当派「ザウラー」支持の人の忌憚ない意見求む！

>>484
あ、俺もこの話したい！
ザウラーがキングに移った事で作品の変質が起きたかと
いう点について。
表面的には、EDが防衛組応援歌やガンバー体操という、
時代錯誤な位アナクロな世界観直結型子供向け唱歌から
スカシた林原ソング（しかも間奏にラップ入り！）に変
質した事と、林原がエリーと浩美という主役級キャラを
二人掛け持ちという常軌を逸したキャスティングが行わ
れた事が挙げられますが、他にこれは！という点はあり
ますか？

あと、個人的にキングゴウザウラー合体ソングは結構気
に入ってるんですが、どうしても理解出来ない事があり
ます。
あのバンク、初合体時はちゃんと効果音が入ってたんで
すが（レバーのガチャッという音とかドッキングのガッ
シーンという音とか）、次回以降二度と効果音は入らず、
最終回まで超熱血合体は合体ソングだけが響き渡る全く
無音の空間で繰り広げられたのだよね。
ハッキリ言ってカタルシス９０％ダウンだよ！

もしこれが、歌だけをちゃんと聞かせろというキングの
下らない横槍で為されたのなら、俺はキングを絶対許さ
ないね！

ちなみに俺が見ていたバンク集に入っているのは、当然
効果音入りの激レアバージョンである（笑）

>>489
「ミノタウロスの皿」ね。
確かにねぇ・・・認識できない＝見えないというのは怖いです。
彼には実感できないだろうけど、両者の理解力には天地の差がある（と思います。）

まぁそれはともかく

ハヤシバラの被害だったのか・・＞バンク
今思えば激しく同意。
あとＯＰ変更も言いたい。オリジナル版は非常に好きだし、当時飽きるほど見た。
それがあんなにヘタレになるとは・・思いっきり萎えたよ。

しのぶもOPは萌えたのだが（鬱

>>487
なるほどね、仲の悪さがリアリティーとして心の琴線に振れた
という訳ですね。そういう感じ方であれば理解は出来ます。
ただ、俺なんかには山場でいきなり団結していた印象が強いん
で、一年通して本当に成長する姿を描けてたかなあ、と懐疑的
に思ってしまいます。

ただ、内輪揉めにリアリティーを感じて面白く思うというのは
理解できますが、その方向での作劇がロボットアニメとしての
面白さとソゴを生じていたというのが内輪揉め否定派としての
趣旨なんですよ。
まず、お前ら一蓮托生で命懸けで戦ってるのに、何つまんねえ
事で揉めてんだ、死んじまうだろうが！という突っ込まずには
いられないというのが一点。

で、それはコイツらがそんだけ馬鹿だから、という事で納得す
る、つーか諦めるとしても、その結果バトル中は物語としては
ゴウザウラーまたはKゴウザウラーの中で閉じてしまった構造
になっていて、本質的に敵とのバトルの駆け引きが成立してな
いというのが二点目。俺が電気王編を評価してるのは大合体が
ない、かつタッグマッチである事でバトルが『閉じてない』事
にあるのですよ。

そして、これらの問題の結果としてエンジン王編で顕著となっ
た最大の問題点が『敵が馬鹿に見える事』なのですよ。確かに
エンジン王の死に様は燃えました。その事にケチは付けません、
ですがね、そこに至るまでの間、ドラマ構造の所為でエンジン
王は紛れもなく馬鹿に見えてましたよ。
いや、これは当時見ながら本当に思っていた事なのですがね、
エンジン王編の普通のエピソードのバトル展開を思い出して
下さい。彼はいつもなんやかやと作戦を立てて襲って来ます。
ですが、ある程度はその作戦にはまるにしても、究極的には
Kゴウザウラーが大ピンチに陥るのは『中で内輪揉めをしてる
から』なんですよ。で、内輪揉めが続いてる間Ｋゴウザウラー
は大ピンチ、その間エンジン王は高笑い。ところが、なんとか
中の喧嘩にケリが付くと、あっという間に反撃食らってキング
フィニッシュ食らって大爆発。そのくせ帰り際には「フフフこ
れでいいのですよギルターボ」てな意味深な含み笑い。
いや、本気で馬鹿みたいでしょ？
事ほどさように、ザウラーの全員搭乗しての内輪揉め作劇はロ
ボットアニメのフォーマットとして甚だ相性が悪かったと思う
訳ですよ。どう？

内輪もめでキングゴウザウラーが変な動きしてるのを見て、
エンジン王が「新しい戦法」と勝手に誤解してくれるとこは『トライゼノン』みたいだよね

>>487
ビデオ捜し出したんで７年ぶりにザウラーの最終決戦見ました。
総集編の最終回にはあらず。
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
ごめん、やっぱこの最終回（実質）俺には誉めるトコロ見つか
んないや。ガクエンガーはまあいいとして。

まず、バカでゲスなだけの機械神の説得力のカケラもない（あ
っても困るが、ここまで陳腐すぎては聞いてるのも苦痛だ）寝
言を延々と聞かされるのがたまらん。
しかも敵がコイツしかいないもんだから、本当に３０分フルに
相手させられるんだよね。ベルゼブやヤミノクラスのキャラで
も居てくれれば展開に潤いも出来たんだけど・・・。
で、機械にされた町の人が心のパワーで応援よこすシーンも記
憶より遥かに唐突すぎた。で、その後すぐさま機械になってる
町の人々から立ち登った奇跡の光（笑）が集まってエルドラン
が登場したのには、完全に忘れていたんだけど思わず失笑。
その後の展開も詰め込み過ぎの弊害で、遂に一致団結したシー
ンも含めて完全に段取り芝居に堕しているとしか感じられなか
ったよ。
例の熱血最強の台詞もね、それまでの流れから出てきてない。
例によっての機械神の戯言に対して唐突に熱く拳一が語ってく
れてるのだけど、こういう台詞で燃えられる時ってのは、相手
の台詞に絶対に認められないのだけど理屈では反論し切れない
説得力を感じて精神的に追い詰められた瀬戸際で、「それでも
それは絶対に違ーう！！」と主人公が吠えるから燃えるのであ
って、聞いてて馬鹿丸だしのラスボスのありきたりな戯言に対
して熱く吠えてもそれは空回りしてるだけなんです。
馬鹿なラスボス作っちゃったら禅問答しちゃ駄目なんですよ。
（ガガガのZマスターとの木星決戦でソルダートJが「負の心
こそが云々」と言い出した時も同様に駄目だったなあ）

とにかく詰め込み過ぎが全てを駄目にしてる。完全に段取り
芝居にしか見えない。この話を一本半に延ばして展開に余裕
を持たせて、最終回後半を卒業式のエピローグにするだけで
もそれなりに納得いく平均レベルの最終回にはなっていたん
じゃないかと思える。なんでこんな時間配分にしたんだろ？

>>494
そうかー、トライゼノンてゴウザウラーもパクってたのか……。

　キングが悪い！　というコトで・・・・・如何？
　

ちくしょ〜キングネタは自分も最後の最後、伝家の宝刀扱いでずっと後まで取っておこうと
思ってたのに>>490に言いたいことほとんど言われちまったい（それも実に簡潔に）。

自分にとって「ザウラー」が作品の出来不出来とは別個に、どうしても積極的に
好きになれない理由のコア部分、それがこのキングレコードの存在なのは間違いない。
「坊主憎けりゃ−」じゃないけど…いややっぱりそうか。
例え「ザウラー」に対するこれ以外の一切全てが許容できる日が来たとしても、
自分はキングの所業だけは429同様何があっても絶対に許さない。

490の言ってることは当時熱く胸を（ネガティブな方向に）焦がしてた自分の心情と
一部の隙もなくドンピシャ。
自分も超熱血合体のバンクに本編中のＳＥ編集して例のガクエンガーＢＧＭ被せた
ＭＡＤビデオ自作したりもしたし（作成中「キング憎い！キング憎い！」と心の中で唱和しながら）。
曲自体は悪くないんだけど如何にも「マイトガインが話題になってるからウチもやったれ」
みたいなひっっじょおーに志の低い企画意図ミエミエなのが個人的に激萎え。

それと>>492（これまた気の効いたフォローサンクス）と同じく
何よりも唖然とさせられたのがあの凄まじい破壊力の後期新ＯＰ。
２番冒頭の島田＆篠原（だっけ？）パートはともかく、１番の林原＆天野パートと
続く高野ソロなんぞはもはや音の暴力と言って差し支えないシロモノで、
おかげでそれから暫くして自分、ビデオの予約時間を６：０２からに変更したほど
（こんなこと後にも先にもこれ限り）。

それと>>491（スマソ490は自分だった）は挿入歌の使われ方についての推測を立ててたけど、
自分は正直この「熱血最強」の４文字もキングサイドの意向じゃなかったかとニラんでる。
当時「ラムネ＆４０」を中心に各種媒体（「熱血電波倶楽部」とか「熱血活字なんたら」とか）で
やたら熱血熱血連呼してたよなあキングさんよ！
そもそも「熱血最強」って>>381も指摘してる通りハッキリ言ってゴロが悪いよ。
無理やり「熱血」の２文字を入れるよう捻じ込まれたニオイがプンプンする。
穿った見方をすれば「キング」ゴウザウラーのネーミング自体何気に怪しいし､
勝ち名乗りの｢キング−」（「ライジン」「ガンバー」は後半もそのまま）だって同様。

でキングの番組ということで放映前から危惧されてた通り、まあ見事なまでにお約束の
ご存知林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原林原の大洪水。
所謂「バラアニメ」と呼ばれる「スレイヤーズ」辺りの中高生をターゲットにした番組ならともかく、
エルドランは合体ロボット玩具を売ることを第一目的に製作された純然たる子供番組だよ。
しかも長年スポンサードしてきたサンライズ黄金のザンボット枠を「エクスカイザー」の
セールス不振でいとも簡単にポイするような（まあこれは他にも諸事情あったようだけど）
会社が今さらどのツラさげて参入できるっての。
素人考えでも思いつくような「ライジンオー路線」＋「林原効果」でセールス倍増、みたいな
安易な企画意図しか読み取り様がない。

だから売れ筋「ライジンオー」方向への軌道修正は、もちろんトミーからの要望も
強かっただろうってのは想像に難くないんだけど、それ以上にキングの意思が
入り込んでような気がしてならなくてねえ。
これが自分のこの番組に対する大元の不信感、その立脚点になってしまってるのは事実で、
もちろんその悪印象を覆せるだけのポテンシャルを作品が持ち合わせていなかったのが
一番の問題とはいえ、「ゴウザウラー」ひいてはエルドランシリーズが３作目にして
こんな惨憺たる状況に陥ってしまった経緯に、キングレコードの薄ら寒いセールス戦略が
密接に関与していたものと初放映から１０年たった今でも自分は信じて疑わない
（全責任があるとは言わんけどね）。
まあ玩具の売れ行きからすれば３年での終了は必然だったとは思うんで
（番組内容が良ければもっと売れてたとも言えないし）、せめて憂愁の美を飾ってもらうことで
自分にとって青春の日々（ヤな青春だな）と共に常にある、永久に美しい思い出で
あって欲しかったのよこのシリーズには。

理屈ヌキの完全に極私的好き嫌いの話だったもんで思いっきり感情的に書かせてもらったよ。
気ィ悪くする人がいたらスマソ。

>>429
そっか。オレは当時林原オッケーだったから、そういう風にはとらなかった。
でも、スレイヤーズからトライゼノンと経てきた今なら、何がどうアレなのか、痛いほど良くわかるよ(笑)。
ただ、スポンサーがどうとかは、今もあんまり考えないからなぁ。
例えば、ガンダムWのガンダムのデザインが玩具的で、歌がただのタイアップだけど、作品そのものの面白さはオレ的に変わらない、みたいな。
（但し、最初の２クールあたりまでだけど(笑)）

内輪もめに関してたはね、ホントにリアルだと思ったんですよ。
特に最後のグランザウラーのパイロットに選ばれたヨウジくんなんか。
もー理屈屋でかっこつけのくせに、いざとなったらヘタレでヘタレでどーしようもないでしょ。
でも実際に命かかったときって、人間ってああ考えるのが普通だと思うんですよね。

あとエンジン王は、ファーストバトルに負けて以降、人間の持つ不可思議な力を見つけようとして、
実験としてギルターボを戦わせてたんじゃなかったっけ？
で、人間の心に気がついて、ギルターボが心を知って（持って）しまったから機械神にアボーンされちゃって、
逆ギレしたエンジン王も、機械神にアボーンされちゃった、って話しだったと思うんだけど。
そう思ってたから、ギルターボがエンジン王をファーザーと呼んでたのが、スゲー切なく感じたんだけど。
（で、あとで無意味に復活してしもーたせいで、バカじゃねーの、と思ったんだけど(笑)）
だから、毎回毎回（視聴者から見れば）マヌケな戦いだったけど、ザウラーもエンジン王も、共に真剣だったと感じてたんですよ。

うーむ。ビデオ撮っとくべきだったな。記憶だけでは確証が足りず、確認できん。

>>471
何だ。結局、番組見る前の時点から、評価マイナスだったんじゃん(´ー`)y-~~。
まぁでも、そういうことならすごく良く解る。坊主〜だと思うよ。

マイトガイン〜に関しては激しく同意。
作品のテンションが全然違うのに、余所の真似してどうすんだ、バカって感じで。

林原に関しては、
キングがスポンサーのときはあの姉ちゃん、何がどう足掻いてもレギュラー決定済みだし〜(´ー`)y-~~
と、思ってたんで、気にも留めなかった(笑)。むしろ気の毒に感じるよ。
（スポンサー的にも、古い世代にどんどん支持されなくなってる林原のねーちゃん的にも）。

でも結構、番組だけ見てれば気にならない、裏事情的部分から作品の評価に入る人多いんすね。ちょちビックリ。
監督が誰だとか作画が誰とか流通事情がどうとか、殆ど気にしないからなぁ、オレ。
画面に映る部分以外は興味無いっつーか。
（子供番組を見るターゲットである子供そのものに、そんな事情は関係無いし）

あ、あと、>>429さん含めて、信者云々は言い過ぎでした。すみませんです。
では、マターリとしませう。

当時真（神）性消防だった自分としての意見を。
エルドラン３部作は確かに見ていましたが、ザウラーに関しては途中から見るのをやめました。
何故か？単純におもしろくなかったからです。
>子供番組を見るターゲットである子供そのものに、そんな事情は関係無いし
これが本当の所だと思います。

>>502
いや、だから作品評価と個人的好みは…もういいや。
せっかく向こうから歩み寄りがあったのに無理から事を荒立てるこたあないか。

自分的には反「ライジン」「ガンバー」スタンスの人らの意見も欲しいとこ。
もちろん「ライジンイイ子ちゃん過ぎて嫌い」「ガンバーガキ臭くて嫌い」
で終わるんじゃなくて>>493みたいにそれが作品上でどういう軋轢を
生じさせたかが納得できるようなやつね。

因みにこのスレ全部見回した限りでオレ的にこれぞ卓見と唸るのは
>>47の書き込み、思わず目からウロコが落ちそうなほど。
こんな簡潔かつスマートな発言、自分にゃとてもできんわ。

>>498
ごめんなさいね、ネタ取っちゃって。

確かにキングはしきりに熱血なんたらやってましたな。俺も
思い出しましたよ。当時俺も（途中からですが）熱血云々と
の関係を怪しんでました。ちなみに>>381も俺でして、熱血
最強というコピーのいかがわしさは最終回で最大に発揮され
たと思ってるのは>>495で書いた通りです。
まあ、キングゴウザウラーに関しては露骨に怪しいけど、勇
者が基本的にグレートで統一していたのに対し、エルドラン
はゴッド、グレートと頭の部分を変えていたし、語呂もかな
り良いんで、まあOKかなと思ってます。

ただ、林原商売の押し付けがましさはともかく（と言うほど
寛容にもなれんか。林原については基本的にファンではある
自分でしたが、初期編において俺の頭を怒りで沸騰させてた
思いは「エリー消えろ！！！」の一点だったからなあ・・・）、
東芝EMIからキングに移った事で作品性に多大な変化が生じ
たかについてはハッキリ説明出来なかったんだけど（コロン
ビアならともかく、東芝EMIもキングと同じくマニア寄りの
会社だったから）、仰るように企画の方向性を決定付けた疑
いは濃厚にありますね。東芝のままでもガンバーの商業的失
敗から同じ方向に向かった可能性はあったかも知れないけど。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ、
ヤな事一つ思い出した。そういや、歌う地球防衛組のCDで
ゆうだけ風邪ひいて休んでたんだよね（怒）。
そうかー、キングってその時からエルドランファンの仇敵に
なっていたのかも知れない。

なんていいスレなんだ！　あげとこ

まるでファースト信者とＺ信者の争いを見てるようだ。

>>505
ああ、そん時は俺も仇敵だと思ったっけ

まあでもウエピーの時のゆかなに比べれば微笑ましいネタだが

スレ違いsage

>>507
ガンバーはＧガンですか？

>>509
その線で行くとダイテイオーは∀？
＃過去作品のキャラも登場、ってフィギュア王に書いてあったぞ。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜ ﾏｧﾏｧ…ﾏﾀｰﾘしようよ！
　（　　 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

番組に接するスタンスでも評価には差が出てくるような。
これは見てた時の年代も大いに関係するんだろうけど、例えば456が素直に
キャラクターや世界観に感情移入してたのなんてのはまあ年齢的に当然の話。
ただ自分（やそれに近い世代の人間←多分429も）なんかはあの頃
それに加えて「視聴者とスタッフの知恵比べ」みたいな面持ちで
毎週ブラウン管に対峙してたフシがあるんだよね。
さて今週はどれだけこっちの予想を超えてくれるか、みたいな。
あの手この手のアイデアを繰り出してくる相手（番組）に対して
見終わった後まだこんな手があったか！と驚嘆するか、
こうすりゃもっと良くなるじゃん、と落胆するか。
そんな送り手ｖｓ受け手の勝って悔しい、負けて嬉しい真剣勝負が３年間
毎水曜日に全国のお茶の間、そのごく一部で密やかに展開されていたのだよ。

なんか最近このスレに参加してるせいでエルドランの事ばかり
考えてる（笑）。
で、ふと気付いたのだけど、多分ザウラーって企画のスタート
地点そのものがライジンやガンバーと全く違うんだ。
おそらく、エルドランの企画のキモというのは『明るく楽しい
ごっこ遊び』という所なんだと思う。で、何より大事なのは、
そのごっこ遊びがあくまで普遍的なごっこ遊びであった事だと
思うんだ。
ライジンオーでは秘密基地ごっこ、ガンバルガーでは変身ヒー
ローごっこという形でモチーフとするごっこ遊びを変えたのだ
と思う。そして、あとの細かいアイディアはそれらのごっこ遊
びをロボットアニメで成立させるためだけに自由奔放に豊かな
知恵を絞れば良かった訳だ。

だから、ザウラーも本来は何か別の普遍的なごっこ遊びから企
画を練るのが正しい姿だったのだろう。（ただ、そんなに幾つ
もネタがあるかなとも思うが・・・）
そして、現実にザウラーが選んだのが『ライジンオーごっこ』
だったというのがそもそもの企画としての不幸だったと思う。
普遍的な遊びをモチーフに奔放にイメージを膨らませるのでは
なく、モチーフとしてしまったライジンオーから『変える』為
だけに知恵を絞るという不毛な地点から企画がスタートしてし
まったと言えるんじゃないか？
本質的にハードな戦争という世界観、頻発する内輪揉めといっ
たザウラーの特質を評価するファンの事は理解出来るようにな
ったけど、やはりそれはライジンオーごっこという不毛なスタ
ートからもたらされた、エルドランというシリーズとしては不
幸な展開だったという気がする。

ところで、再生機械大王達ってどうね！？
スタッフにデリカシーが無さ過ぎるんじゃない？
機械という存在の無情さを訴える意図はあったと思うが、エン
ジン大王の哀れな姿に怒りを覚えなかったファンがいるのか？

普通なら緊迫するラス前『ザウラーズ最大の弱点』の回で学校
を機械化するという安直なネタをかました挙げ句、三馬鹿を追
い回して阿呆なドタバタを演じてる隙に学校をもとに戻され、
あっさり敗北して機械神に処刑されるという顛末には、これが
ラス前の大詰めか〜と心の底から脱力したぞ！！

>>514
随分上でがいしゅつだけど
各機械王と機械大王は似てるけど別人という設定です、
まあ作中で明確に別人と判別できる描写をしなかったという点では
やはりデリカシーが無かったと言っても仕方がないでしょうけど、

エンジン大王が再生したエンジン王で
最初は機械神に従っているふりをしながら
機械神の弱点を探り続けていて
終盤に「ギルターボの仇、今こそ取らせてもらう！！」とか言って
反旗を翻してそれが結果としてザウラース側の勝利の突破口になる展開
とかだったら燃えたんですけどねぇ。

>>515
そりゃ勿論別人だと知ってますって！
だから再生機械『大王』達って書いてあるでしょう？
再生って付けてるので解ってないと誤解されたのかも知れない
けど、あれだけエンジン王編最終回で視聴者に感情移入させて
おいて、同じ姿と声の鉄屑共を敵として再登場させるというの
が根本的にデリカシーに欠けると思うわけ。
所詮簡単に作り直されたりする機械の悲しさを描く意図があっ
たのかも知れないけど、俺は単にスタッフにデリカシーが無か
っただけだと思うな。
エンジン王の最後に燃えればこそスタッフの愛の無さにむしょ
うに腹が立ったよ。

>>515
ロアン＝デミトリッヒ？
萌え〜（おい

あら前の書き込みクッキー（栗木容子にあらず）残ってた？

ちょっと時間あったんでやってみた、
全くの主観によるシリーズ３作のエピソード分析。

「ライジン」傑作１４、良作１７、佳作１１、凡作５、駄作４（全５１話うち総集編２）
「ガンバー」傑作１０、良作２３、佳作７、凡作５、駄作２（全４７話）
「ザウラー」傑作１、良作８、佳作１５、凡作１７、駄作１０（全５１話うち総集編４）

>>512の言い回しでいうとそれぞれ完敗、惜敗、ドロー、辛勝、圧勝てとこか。
ちとガンバーに甘いかな？

これは邪推だけど、「ガンバー」は確かに（どの層に向けても）商業的に失敗した。
当然スポンサーは否応なく次は「ライジン」路線への軌道修正を要求してくる。
で検証にあたって「ライジン」にはなかった「ガンバー」特有の要素を極力排除、
その分「ライジン」にあって「ガンバー」には見られなかった点は積極的に取り入れると。
両作共通の部分はケースバイケース、てな感じで。

結果「ガンバー」は「ライジン」とは外観は違ってたかもしれないけど、
面白さの根幹的な中身はしっかりと継承されていた。
で「ザウラー」って「ガンバー」が受け継がなかった面を強調した分、
肝心の部分がまるっきりスポイルされてたように感じるのよ。
もちろん「ザウラー」オリジナルの要素を全面に押し出すって方法論もあったわけだけど
一部を除いて正直上手く機能しなかった（面白さには結びつかなかった）と。
とりわけ全体の作風より、一本一本のエピソードの密度の薄さが致命的で。

さてと思うところあって、長文書き込みはしばらく控えようかと。
最後にひとつだけ。
本気で「どーでもいい」と思ってる作品だったら、苦言吐こうなんて思わないよ。いやマジで。
んじゃ続きはマターリとよろしく。

>>519
え？そんな事言わずにまた書いて下さいね。
俺、貴方の書き込みすごく楽しみにしてるんですよ。
お帰り待ってます。

ところで、ダイテイオーはどうなるんですかねえ。
アニメになるのか？なってもザウラーの二の舞にならず
に済むのか？母艦も併せて全員出動というのはなんだか
折衷案ぽいですね。新たなごっこの提示、にはならない？

このスレに書き込む上で一番問題となってくるのは、
己が記憶の曖昧さだな。
ゴウザウラーに関してはある程度覚えているので評価も批判もできるんだが
ライジンとガンバーがさっぱり・・・・・。
これじゃ三作品を比較検討して発言することなんてできやしない。

＞ダイテイオー
アニメ化に関しては難航してるとか聞いたけど（裏付け確証無し）。
TOMYが受けるのか受けないのか。受けないのならどこがやるのか。

個人的には、タカラに何とかしてもらいたいんだが。
ライジンオー、ガンバルガー、ゴウザウラーのトイを、BW並にバリバリ動かせるように作り直して欲しい。
トリプレダカスとかマグナボスみたいな無茶合体が実現出来るんだから、お茶の子さいさいだろ。
同じタカララインでも、勇者シリーズのトイみたいなデカイ（高い(笑)）だけのはイヤ〜！

ここの人たちは、ガンバルガーの商業的失敗の理由を
どのように考えているのですか？

フィギュア王の特集見てて気付いたけど、ダイテイオーの
合体フォーメーションってまんまダイオージャだよね。
大帝王と大王者・・・、ワザとか？

>>523

カラーリングが変

>>523

グレートガンバルガーセットの箱が畳半畳もあって大きすぎること

>>522
トリプルダクスとマグナボスはハズブロだと思う
（そんなに詳しくないので確証は無いけど）。
アメリカで先に売っていたよ。
タカラの合体ロボはＪＲＸとビルドキングとゴッドファイヤーコンボイ。

ガンバルガーが一番好きだったんだけど…ヒットしてなかったんすね。
毎週必ず見てた訳じゃ無いから、どれがどうとか、あまり突っ込んだ事は言えないけど…。
でも面白かった。

>>527
あ、あれは向こうさんのトイメーカー制作だったんですか。
フォローサンクスです。

差し出がましいようだけどＢＷの商品はほぼ全部タカラ側の開発だよ。
発売はアメリカの方が先でも。

あと勇者スレにも一度書いたことがあるけど
エクスカイザー、ファイバード、ライジンオー、ガンバルガーの
合体ギミックは同じ人の手による設計との話。
確かにダ・ガーン以降の勇者玩具よりエルドランロボの方が
初期勇者のテイストを受け継いでるような気がするので、変に納得。

すぱろぼマスターベーションUはウザいよ。
辺りかまわず聞きかじったこと書き散らしやがって。
ＦＣにすっこんでろ。

玩具関係のネタ出すとこういう類のが必ず出てくるねえ。
コテハンへの感情的な煽りは自分の頭の悪さを露呈するから
やめといた方がいいよ。

正しいこと言ってるなら煽られません。

533＝>>531？
何も自分から頭が悪いのさらけ出さなくても(w
本人に自覚がない（頭悪いから当然か）だけにタチが悪いなあ。

>>534
いや、>>527の訳知り顔して大間違いというのは確かに鼻
についたぞ。俺が基本的にタカラびいき者であるから余計
にだけど。スパロボマスターという名乗りがも一つ腹立つ
のも確かだよ。
>>531が誉められた物でもないのも確かだけど、>>533を
>>531と同一人物視して馬鹿にする根拠もないでしょ？

俺も>>530が無かったら危うく激怒して書き込む所だった
から偉そうな事は言えないけどさ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=968863905

ここの356以降も参照

まあまあわたしなんぞの為にそんな怒らないで。
とりあえずわたしの頭が悪い事は良〜くわかったんで
エルドランネタでマターリしてください。
わたしを叩きたいなら別スレでお願いしたいです。

しかしタカラの最新合体ロボがＪＲＸとビルドキングとＧＦコンボイ
なのは間違いないと思うけど。

まあいいや。バクリュウオー再販版買ったんです。
で、思ったんです。
動物ロボはゾイドやってるトミーの方がタカラより得意だと思います。
タカラは勇者も最近のビーストも動物ロボ出しているんですけど
トミーの方が動物の形状のセンスが良いような。
人型のバンダイ
乗り物→人のタカラ
動物ロボ→トミー
が技術的に優れているような。
この辺技術者の構造がどうなっているか分からないけどなんとなくそんな気が。

>>537
素直に謝って訂正するだけにしとけばいいのに・・・・・・。
タカラの最新合体ロボはカーロボで間違いないでしょ、なんて
いまさら取り繕われると・・・怒りが再燃するなあ。

>>527は、ビーストがタカラ製？フフン、何言ってんだいてな
文脈が見えるから怒りを買ってんだってば。

まあ、いいか。
確かにトミーはゾイドでの動物ロボのノウハウが大きいみたい
だね。ザウラーの恐竜ロボが極めてるかな。

キングブラキオなんか首まるまる余剰パーツだぞ

>>538いや、ちょっと
「スパロボマスターという名乗りがも一つ腹立つ
のも確かだよ。 」と言われると
こっちとしては言いがかりにしかならないから。ただのハンドルなもので。
で、ちょっと意地になってしまったわけだよ。すまねぇ。
でもフフンなに言ってんだい何てことは思ってないよ。本に誤解だよ。
わたしも「あまり詳しくない」って断ったし。

ってゆーかわたしのせいでせっかくのアニメ論が盛り下がっているような・・・。
ごめんね。
ってエルドランに関係ないのでsage。

さがってないぞ。

もういいよ。空気の読めねえ奴だな。
539はサンダーブラキオのことか？

話を蒸し返して悪いが少なくとも自分は
>>527の書き込みからはおもちゃ、特撮系古参の人間
特有の悪意や偏見みたいなのはそんなに感じなかったぞ。
単なるヘタレ（失礼）としか。
この程度の記憶違いやら思い違いならこのスレでも
いくつか見掛けるし実際その都度誰かが普通に訂正の
レスを入れてる。
実際自分の>>530もそんな気分だったし。

ただ話がオモチャ絡みになった途端同じ様な間違いでも
>>531や>>533みたいな如何にもなレスが返ってきたのが
何だかなーと思ったまでで｡

age

ライジンオーのビデオについて話してみたい。
TVのラストってマリアが仁に抱きついたシーンで終わりだ
ったっけ？それはそれでマリア萌えとしては美味しいラスト
シーンだったんだけど、物語としての完結感にはイマイチ
欠けるよね。OAVの企画が動いていた所為かなとも思うん
だけど。
で、ビデオでの真の完結編「みんなが地球防衛組」なんだが、
これに評価してる人いる？
お話しとしては、卒業を控えた防衛組が卒業文集を書く事に
なって、仁が「卒業して防衛組が終わるのなんて嫌だ」とダ
ダこねて、丁度そこにゴクドーが来襲して教室を占拠、すっ
たもんだあっての最終決戦では「今日で防衛組も終わりだー」
と迫る卒業の象徴たるゴグドー（冗談みたいだが園田の阿呆
の作劇意図は多分これだ）の猛攻の前に弱気になった仁の
「防衛組が終わりになんてならないよな・・・」という台詞
に対し、マリアが「当たり前じゃない！私たちは永遠に地球
防衛組なのよ！！」と返したら、仁は元気を取り戻して大逆
転勝利。そして仁は何故か卒業したって防衛組なんだという
境地に到って、一人で盛り上がって卒業文集を書き上げる、
というホゲタラな内容だったのだ。
で、問題は仁のラストナレーション。「僕たちはいつまでも
防衛組だ。そしてこの地球に生きるみんなが地球防衛組なん
だ！！」という謎なモノローグでライジンオーという作品は
ホントーに終わっちゃったのだね。

ラジオドラマのライジンオーはどんなだったの？
第一話で防衛組連中が中学生になったっての聞いて萎え萎えでそれ以降知らない。

で、何が変だっていうと、このお話がここで仁が地球のみんな
が防衛組なんだ、なんて思うに到るお話では全くなかったって
事です。敢えてタイトル付けるなら「いつまでも地球防衛組」
としか付けようがない。
戦いに一般人の協力があったならともかく、教室奪回も決戦も
レギュラーだけでやってるんですよね。
では、一体この台詞はどこから出てきたのか？
ぶっちゃけて言ってしまえば、この台詞は園田が叫んでる言葉
なんだよね。「ライジンオーを愛してくれたファンの皆ありが
とー！ライジンオーは永遠に不滅だよ！！そしてキミたち一人
一人が地球防衛組なんだよ〜！！！」と仁の口を借りて叫んで
るんだわ。
卒業しての終わりと敵にやられての終わりを同レベルで扱って
いる辺りからしてすでにアレだが、一番大事な物語の終わりに
当たって主人公の台詞としては不自然そのものになってしまう
ような形で自分の私情をブッコミやがったんだよね、彼は。
卒業イベントで見た時は、仁の龍尾脚炸裂などの細かいクスグ
リもウケて結構盛り上がって見たんだけど、見返すと募る違和
感があって、その正体はつまりこういう事だったと思うんだ。
皆さんの感想はどうだったのでしょう？

ライジンオーＯＶＡについての痛さは、そのまま小説版の痛さに
当てはめられるような。痛さは増幅してるけどさ。

昨日古いビデオテープを観てたらガンバルガーが入ってた。
なんかゴウタイガーの出撃場所がヤミノリウスにバレて、
出撃の瞬間を狙われそうになる話。
（結局出撃場所のプリセットを変えて回避）
う〜ん、やっぱ今観ても十分面白いなあ、テンポ良いし。

>>546
タルるート中学生編みたいな感じ？（藁

　ＯＶＡは勿論ダメでしょう、特に�B巻は。仁１人でオイシイとこ
全て持ってって「みんなが地球防衛組」も無いもんだ。
　大体、ＴＶ版終盤の描写も酷かった。マリアをやたらと泣かせて
仁に媚び売りまくらせてたし。
　ラジオドラマなんざ、大笑いだよ。同人ウケを狙って出したのが
ミエミエの駄作で、逆に完全にソッポ向かれてやんの。

すいません、飛鳥ファンでしたので１，２巻は大変楽しませてもらったです。
個人的に２巻の最後の仁と飛鳥の言い合いが好き＾＾；
３巻は無くても良かったかな。

中学生編はね…
いつまでも防衛組でべたべたしてるのもどうなんでしょう。
飛鳥とか勉とかは私立に行かせてやりたかったよ。
彼らには防衛組という枠内だけでなくて
もっと自分のために自由になって欲しいなあと感じました。年取るにつれて。

>>549
そうそう、TV終盤の困ったエピソードというと、一番に思い
出すのが「おめでたいのは困りもの」（だったっけ？）で、
これがマリアを泣かせるためだけの話でマリアも仁も感情の
流れが不自然で、予告の涙で萌え萌えになっていたのに見終
わってなんじゃこりゃ！と思ったよ。
で、この話も脚本は園田ご本人だったんだよねえ。「ウリャ
ウリャ、こーゆーのが見たいんだろ、みんな！」と思いなが
らハズしたファンサービスで悦にいる姿が露骨に想像できて
ガッカリしたね。
やはり後半戦で文句なく認められる傑作は「落書きたちの反
乱」しかないかなあ。一本のエピソードとしても、マリア萌
えとしても文句なく傑作！脚本誰だったっけ？

>551
金巻兼一

ゴウザウラー最高

金巻兼一最低

ライジンオーのキャラデザの武内啓ってレイプ魔なんだろ？

しのぶたん、、、、ﾊｱﾊｱ

監督の川瀬敏文スレ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=985287918

age

>>555
即売会で知り合ったファンに手を出して、オンリー出入り禁止に
なったという噂なら知っとる・・・。

age

闇野さん萌え〜。

この板読んで、ライジンオー借りてきてダビングしてる。
・・・・・・マリアたんﾊｧﾊｧ(；´Д｀)
※ダビングは個人で楽しむ等の目的以外では禁止されています。

クッキーたん・・・ハァハァ

教授たん・・・ハァハァ

ファーザー・・・ハァハァ

　ナカジマ・・・ハァハァ

DVDはいつ出るんだ！
10周年だぞ！

>>563
クッキーたん小動物すぎ・・・ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)
なにげにラブもポイント高いね。

しかし、すごく面白くて、ここ数日はエキサイトしまくりだったなあ。
オセッカイザーはいいヤツだ・・(T T)

ユカたん・・・ハァハァ

ユリカたん、ハァハァ・・・

ヤミノリウスがかぶってるアレって昔ドリフでやってた罰ゲームのパクリだよな？age！