アニメの現場のことで質問ある? その2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 15:33

というわけで続きのスレを立てました。
過去ログはこちら↓。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=963289441&ls=50

それでは続きをどうぞ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 15:44

雨や野球で放映が延期される場合、スタジオ的には、「スケジュールが楽になって良い」「その分収入が減るので悪い」のどちらなんでしょうか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 15:46

やっぱりまんだらけなんかで
アフレコ台本や設定書なぞが
売られていたりしますが
これも産業廃棄物ってことで
正規ルートで流れてるものなんでしょうか。
(つうか資源ゴミで出せるし、紙なら…)

4 ：ネタじゃない：2000/08/13(日) 15:51

コミケって何ですか？何処でやってるんですか？
今やってる最中らしいですね。他の板でここに行って
聞けと言われたのでなるべく詳しく教えて下さい。

5 ：>2：2000/08/13(日) 15:53

最近のアニメは、放送開始前に契約本数が決まっているので、
別に楽にはなりません。どうせ作らにゃイカンのだし。
特番の場合でも、あらかじめ予定で決まっていれば、
それを見越したスケジュールを組んでいるので、
こちらも、嬉しい訳ではないですね。

ただ昔、某スタジオにいた時、湾岸戦争で放送が本当に「飛んだ」時、
みんなで万歳した事はあります（苦笑）。不謹慎ですが。

6 ：5追加：2000/08/13(日) 15:54

野球も当然、年間スケジュールは出ています。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 15:56

>4
どこの板から来たのかは知らないけど、その質問なら同人板に行くべきだと
思うなあ。少なくとも、アニメ製作の現場とはほとんど関係ないはずだしね。

8 ：>4：2000/08/13(日) 16:02

つか、インターネット出来る環境があんなら、
サーチエンジンででも使って、調べりゃいいじゃん…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 18:57

デジタルになってからいろいろと難儀しております。
格段に便利になった部分も数多いのですが、逆に非常に融通が利かず
困り果てているところもあります。
従来のラッシュチェックに相当するプロセスがまず融通が利きません。
ＬＡＮシステムの都合によってはすぐに見られないこともあります。
色指定のチェックもモニター上でのチェックになりますので、従来のように
チャート片手に付箋紙を張ってということも出来にくく・・・。
タイムシートもカメラワークが複雑に絡むシーンは３０コマシートということで
タイミングがとりにくく・・・。
何事も慣れなのでしょうが、従来のセル撮影のほうがしっくり来たなという
思いもあります。
皆様はいかがでしょうか？

演出的には自由方向に引くことが出来るスライディングが非常に便利ですが
やりすぎると全く効果がないことが実感。
フィルムでは非常に手間と費用がかかるオプチカル合成風な処理が
簡単に出来るのは非常にありがたいです。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 19:03

＞５　ありがとうございました。そうか、最近は本数も少ないし、スケジュールもフィックスしているのですね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 19:12

30コマ使っている作品なんてあるんですか・・・
ゲームとかだとときどきお目にかかりますが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 20:10

ところで今参加させてもらっている作品は７割くらいデジタルなのですが、
納品形態ががフイルムですので24コマです（当たり前ですが）、しかし
デジタルであるが故にセル重ね相当数行っても大丈夫なためカットによっては
６０～７０枚重ねの物が有ったりします（横に長いシートと言う物を初めてみました、３秒シートを横に３、４枚張り合わせてありました、原画シートのみです動画のシートを打つ余白は残っていません）
これはこれで演出の方はかなりチェック大変だと思います、
他のスタジオでもこのようなカットが出て来たりしてるのでしょうか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 21:09

貼りあわせると、かさばるから普通は分けたままですよ。
そういう原画描く人はシートいじると怖いし、直しようもないので
チェックはあんまりしないで流します(笑)

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 21:41

>>4
この板で聞くように言ったらほんとに来てるのか（笑
つぅか今どきコミケを知らない人っているのか？
質問するスレも雑談系に逝けばいいのに、どうやらモノホンのよーだ。
ネタかと思った。ちと悪いことしたな、、、

15 ：演出：2000/08/13(日) 21:51

今時Ｄセルまでしかないシート使ってるとこってけっこうあるよね。
デジタルだとセリフ越えて動画シートまで使わないとダメだったりする。
これっていつも思うんだけど美しくないし、何より使いづらい。

今まで使ったシートの中ではゴンゾのシートがＨセルくらいまであって
便利だったなー。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:00

企業秘密かもしれないので、無理なら（お答えいただかなくても）いいのですが
スタジオで使われてるＰＣや周辺機器ってどれくらいのスペックなんでしょうか？
一説じゃ一般ユーザーとさほど差がないとか・・・。
（でもソフトはめちゃ高いんでしょうね）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:09

一般ユーザーと全く差はありません。
ソフトもレタスとかアニモ以外は普通です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 02:00

そういえば、昔局が、間違えて、同じ話数を二度オンエアしたことがあったな。
タイトル忘れたけど、あれで、スケジュールがのびて、結構助かっているという
噂をきいたことがある。

そういえば、最近は、まだマックの方が主流なのかな、ハードの方は。
新規に入れるところは、Windows機へ移行してるんだろうが、昔からやっている
ところは、マックが多いからなぁ。
しかし、アニメ業界で、個人でフォトショップ持っているやつで、正規ユーザー
ってどのくらいいるんだ。100人に1人くらいかな。会社だってまともに買ってる
ところすくないんじゃないか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 02:13

お前がワレザーだからといって、みんながそうだと思うなよ・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 02:33

ＤＴＰ業界も似たようなもんだよ（藁

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 02:37

(;´Д`)

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 03:03

アニメの骨壷からのこぴぺにマジこたえしないやうに

23 ：＞1：2000/08/14(月) 03:23

旧鯖から数えると
ここは「その３」になりますよ(^ー^)

24 ：>16：2000/08/14(月) 03:48

スタジオぴえろではCompaqマシンが１年くらい前から流行ってるよ。
サーバーがProliant1600辺りでクライアントがDeskproEP400とかEN350とかPen2/3辺り。
現場でのセル作業のデジタル彩色化ってどの程度進んでるんでしょうかね？

25 ：＞１８：2000/08/14(月) 04:05

まちがってじゃなくって、わざとなんだよ～～あれは・・・
落ちるとわかって慌ててとった究極のわざ（藁
局もよくやったな、思い付いても普通やらないけどな、
よほどせっぱつまったんだろう

26 ：↑：2000/08/14(月) 04:29

これもコピぺなん？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 06:52

前レス見てると、音響系の人が常駐してるようなので質問。
監督がAR現場に現れないという現象は、いったいどのような事情があるんですか？
もちろん、一回きりじゃなくて、毎回です。

憶測で結構ですんで（ｗ

28 ：16：2000/08/14(月) 07:47

17さんから24さん、みなさんレスありがとうございました。
ほとんどＭａｃかワークステーション系かなと思ってたんで・・・。
Ｗｉｎマシンも使われてるんですね。（っていうことは結構在宅でも
できる仕事があるのかなあ？）

＞27さん
なんかまた荒れそうな質問ですね…。私は建設関係の仕事してるんですが
肝心なとき監督がいないってのはどこの業界も同じなんですねえ・・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 09:28

>27
それはサクラ大戦ですね。
業界でも噂になってます。でもハッキリした理由は誰も知らない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 09:59

>29
監督の代わりに、総帥が来てるからでは？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 10:22

メダ魂もこないことがありますね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 10:38

ゲート　モナー

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 10:39

声の演技をチェックしない監督なんてありなの？
ニュアンスの違いとか諸々、チェック事項は少なくないだろうに･･･

34 ：３３：2000/08/14(月) 10:41

音響監督が有能で、監督と意思の疎通が出来てるのなら
作業の分散化って意味ではいいんだろうけど･･･

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 11:19

>29
まあ、あの作品は裏のライター発覚事件とか、
色々とありますから…

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 11:20

音響監督に信頼があれば、監督が来ないこともありますよ。
例に出された作品がどうかは分かりませんけど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 15:44

虫プロなんかの本を読むと虫プロでは音関係は全て音響監督任せで
アニメの関係はノータッチだったって。そんな暇もなかったとか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 17:09

そんな昔と比べられても・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 21:56

監督が編集に立ち会わない作品はけっこう多くなってるよね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 04:29

>39
お前の周辺だけだろ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 04:41

紫苑どもうぜえ

42 ：>28：2000/08/15(火) 06:35

> ほとんどＭａｃかワークステーション系かなと思ってたんで・・・。
> Ｗｉｎマシンも使われてるんですね。（っていうことは結構在宅でも
> できる仕事があるのかなあ？）

末端の貧乏業界でワークステーションのシステムなんか組めないんでは？
（IGとかの大きいとこは別）
個々の仕事は在宅でも大抵は可能だろうけど、
意思疎通やモノの受け渡しや信用を考えるとねぇ。難しいでしょう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:14

裏のライター発覚事件て何？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:37

>43
某社の制作に聞いた話。
決定稿になった脚本を、監督御用達ライターが監督の趣味に合わせて
丸々書き換えて、コンテマンに渡してたのが発覚したそうだ。
さすがに問題になって、最近はほぼ脚本通りだって話。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 10:37

紫苑どもうぜえ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:24

過去ログよんでも分かりません．
結局デジタルでアニメ作ってもセルに印刷して撮影するのですか？
それともパソコンでＡＶＩかなにかを作るのですか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:43

＞44さん。レスありがとうございます。
へえ、そんなことが。でもそのゴーストライターさん、ギャラはどうなんだろ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:52

>>44
それは、監督の問題も大きいですね。
見ていると、最近は、打ち合わせが満足に出来ない監督が多すぎます。
その結果「このシナリオは使えない」「このコンテは俺が直す」。
本来なら、発注時に明確に伝えられなかった監督にも、責任はあるはずなのに。
特に、絵描き上がりの監督さんに、この傾向が見られますね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:54

>>46
AVIというのはパソコン上のデータ形式の一つに過ぎません。
こういう話で不用意に使うと笑われちゃいますよ(^^;

で、撮影に相当する部分ですが、大きく２種類あります。
ひとつは、直接ビデオに落とす方法。
編集や音入れなどもすべてコンピュータ上で行い、
出来上がったストリーム（パソコンで言うムービー）を
ビデオに落とします。ＴＶアニメなどで使用します。

もうひとつは、フィルムに直接プリントする方法。
デジタルデータをコマごとに直接フィルムに感光させます
劇場にかける場合はまだまだフィルムですので
こういうのが必要になります。

どちらの場合も、わざわざセルをプリントアウトしたりはしません。

ずいぶん前、線画のみプリントしてそれを元にセルを起こすというのも
ありましたが、過渡期ならではの特殊な手法でしたね。
今はまずやらないと思います。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 11:58

＞４９　説明ありがとうございます
パソコンの圧縮前の動画元データは全部ＡＶＩだと思ってましたあ（・・；
ＷＡＶＥみたいに……．

51 ：↑：2000/08/15(火) 12:13

あんたあまりにも無知すぎ…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:14

それ言い過ぎ(^^; >>51

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:16

てゆーか、ダメなライターに、いくら説明しても、こっちの狙ってる通りの
脚本にならない。時間のムダ。さっさと決定にしちゃって、後は現場で直す
のが一番。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:33

>53
で直した挙げ句がさらに糞、と
そうでないなら証明してみ

55 ：演出33歳：2000/08/15(火) 12:46

すみれの「お父様にもぶたれたことないのに！」って冥セリフも
ゴーストライターの仕業？　だとしたら…ちょっと(笑)
よその事ながら、初期の｢サクラ大戦」って、構成もセリフも
無茶苦茶だったぞ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:51

アダルトアニメの動画は、ギャラ良かったりしますか。

57 ：制作の女：2000/08/15(火) 12:52

やはり、困ってしまうライターさんというのもいらっしゃいますし、
脚本的な技術を知らないのに、コンテで弄って、アレ？　という
ものに仕上げる演出さんもいらっしゃいます。
どっちが悪いとは、一概に言いかねると思いますよ。
ただ、脚本家に内緒でゴーストライターを立てる、というやり方は
全く感心できません。
作家さんに対して、あまりに失礼だと思いますし、今後の制作体勢にも
悪影響が出てきます。
一つ間違えれば、日脚連絡みの問題になりますしね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:54

最近では、近々始まる某ロボットアニメで、
監督のライターへの指示があいまいすぎて、
某巨匠が怒って降板しましたな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 12:56

紫苑どもうぜえ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 13:01

＞58
巨匠が降りたロボットアニメは二つありますな。
監督が女房つれてきてうざくて降りられたやつ
局ＰＤと前作でもめていたため、そのあおりで降りられたやつ
後者は中巨匠というところですけど

＞57
一つ間違えなくても日脚連がらみの話になります
それでいまは無名の新人ばかり使ってトラブル回避してます

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 13:14

ライター降りた最近のロボットアニメっていうと、
「電童」くらいしか知らないなあ。
って、なんだか、裏話スレになってきちゃったね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 13:16

>61
そうだね。裏話は良くない傾向だ。
業界人にスレを乗っ取られぬよう、
アマチュアさんの質問をどーぞ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:19

いいよな、ライター様は印税もらえて。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:25

そら、日本脚本家連盟に登録した人だけですがな。
アダルトアニメとか、安っぽいＯＶＡは買い取りだ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:33

>63
あなたもライターになったらいいではないですか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:40

というか
ライターじゃなくても印税とればいいじゃん
ミキモトやイクハラ、ライターじゃなくてもとれる人はいくらもいる
自分が才能ないだけでしょ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 14:53

つうか、
才能なくても、ヘボでもライターなら印税を取れるのが
むかつくわけさ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 15:52

どーしょーもないシナリオを、コンテですげー面白くしても、ライターの
手柄になっちまうのが腹立つんだよな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:01

今までの話を聞くと、その逆もあるのでは？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:03

どっちもどっちだよ。
いちいち68みたいなことを言う演出とか、
コンテでホンをダメにされたとかほざくライターとか、
そんなこと言うヤツに限って、本人はヘボ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:07

まあ、そういうこっちゃね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:11

ある番組で、コンテ打ちの時監督からシナリオを受け取ったら、半分位監督の
赤文字で埋まってたことがあったなあ…。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:16

68と72は同じヤツなんだろうけど、
しつこいよ。あんた。
ライターをこき下ろして鬱憤晴らしすんのやめれ。
うざったい。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 16:19

63も同じ人だね。上げてるし(笑)
うざったいってより、なんか見苦しいよ。
大変だね、演出の仕事って。色々と溜まるもんがあるだろうし。

75 ：素朴な疑問：2000/08/15(火) 16:57

脚本てそんなに変わるもんなんですか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 17:08

自己主張の強い、バカなコンテマンは勝手にめちゃくちゃにしてくれます。
キャラの心情や伏線を読むことが出来ないんだから、どうしようもない。

77 ：ネオなっちゃん：2000/08/15(火) 17:22

ほどほどにボカした具体例あげれば良いのに、あんま愚痴交じりだと
端からみてる素人にゃ共感も慰めもできませーん。
それはそれで面白いけどさ。
実際どーゆー方向性の脚本をどう変えられたわけ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 17:22

＞キャラの心情や伏線を読むことが出来ないんだから、どうしようもない。

だったら説明ぐらいしろよ。共同作業なんだから（藁
演出にしろライターにしろコミュとれんやつが最近多いぞ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 17:34

そうなんだよね。
打ち合わせでニコニコしてても、内心互いに反目しあってたら
よい作品なんてできないよ。

80 ：貧乏演出：2000/08/15(火) 20:32

まず脚本の印税で言うと、先にも書かれているように、
一部の協会（具体的には書きません）に所属されていらっしゃる方だけです。
ただ、見ていると、バリバリ仕事をされている中堅の方は、
意外に入っていらっしゃらない方が多いですね。
名刺を見れば、協会に加入されている方は、その旨、書かれています。

また最近は、成功報酬という形で、ビデオメーカーや制作会社から、
印税ではありませんが、一定のお金が、メインスタッフに支払われる事もあります。
監督やキャラクターデザインさん、シリーズ構成クラスのライターさん、
どの役職にまで払われるかはケースバイケースですが、
一応、「原作者」的な役割を担われた方に払われると考えて下さい。

それとライターさんは、概ね、絵コンテで内容が改変される事に関しては寛容です。
ただし、それは脚本の意図に沿って、直された場合の話に限ります。
キャラクターの心情、台詞、構成などですね。
それらが無視されて「画面優先～心情無視」の改変があった場合は、やはり、
ライターさんとしては不本意だと思いますし、私も、その言い分は正しいと思います。
例えばアニメを見ていて、画面は派手なんだけど、
どうもキャラの心情が繋がっていない、流れていない、という事はありませんか？
脚本を手直しする弊害は、そんな部分に端的に現れます。
もちろん、最初の脚本に問題がある場合もありますが、そうでない場合という事で。

ちなみに私も脚本らしき物を書かせてもらった事がありますが、やはり大変です。
何もない所から、一本のお話を作り出すのは。
よく同業者でも「駄目な脚本」と言い捨てる人もいますが、
私などは「そりゃ元があればアレンジも楽だろうよ」なんて思ってしまいます……(^^;。

81 ：貧乏演出：2000/08/15(火) 20:33

まず脚本の印税で言うと、先にも書かれているように、
一部の協会（具体的には書きません）に所属されていらっしゃる方だけです。
バリバリ仕事をされている中堅の方は、意外に入っていらっしゃらない方が多いですね。

また最近は、成功報酬という形で、ビデオメーカーや制作会社から、
印税ではありませんが、一定のお金が、メインスタッフに支払われる事もあります。
監督やキャラクターデザインさん、シリーズ構成クラスのライターさん、
どの役職にまで払われるかはケースバイケースですが、
一応、「原作者」的な役割を担われた方に払われると考えて下さい。

それとライターさんは、概ね、絵コンテで内容が改変される事に関しては寛容です。
ただし、それは脚本の意図に沿って、直された場合の話に限ります。
キャラクターの心情、台詞、構成などですね。
それらが無視されて「画面優先～心情無視」の改変があった場合は、やはり、
ライターさんとしては不本意だと思いますし、私も、その言い分は正しいと思います。
例えばアニメを見ていて、画面は派手なんだけど、
どうもキャラの心情が繋がっていない、流れていない、という事はありませんか？
脚本を手直しする弊害は、そんな部分に端的に現れます。
もちろん、最初の脚本に問題がある場合もありますが、そうでない場合という事で。

ちなみに私も脚本らしき物を書かせてもらった事がありますが、やはり大変です。
何もない所から、一本のお話を作り出すのは。
よく同業者でも「駄目な脚本」と言い捨てる人もいますが、
私などは「そりゃ元があればアレンジも楽だろうよ」なんて思ってしまいます……(^^;。

82 ：貧乏演出：2000/08/15(火) 20:34

すみません。ブラウザ不調で、二度ＵＰしちゃいました。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 22:41

私は素人ですが、
ゴーストライターって、結構あるものなんですか？
このスレで初めて聞いた。

84 ：制作：2000/08/15(火) 22:49

わざわざ、コンテ用にライター立ててるってことでしょ？
私は聞いたことがないです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:22

どうでもいいスレッドが多いんで、あげておこう

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:25

何やらスキャンダラスな話題ですな。
このまま瀬賀の某信者集団板に転載したいものです（笑）。

ものはついでで、もひとつ。
タイトルが微妙の変わるだけで、キャラデザや役者もそのまま継続されているのに、
スタッフも制作会社も総入れ替えになる場合ってありますよね。
世界観も継続されているようで、でも実はかな～り違っている。

これって、どんな事情が考えられますか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:31

「グルグル」と、はっきり言い賜へ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:33

「ムーミン」かも知れない。
キャラデザが微妙に違うけど。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:34

「遊戯王」じゃないのか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:35

86は暗にメダロットのことだろ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:36

＞89　役者いしょだっけ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:37

>>87
役者が替わってるような。

「ダマシイ」とかですかね。

93 ：桃尻博士：2000/08/16(水) 00:37

＞90
　ちっとも「暗に」じゃねえ。

94 ：年寄り：2000/08/16(水) 00:43

うる星やつらだろ？何を今更…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:48

うる星はタイトル変わってないでしょ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:50

ザ･ムーンではないのか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:52

ザ･ムーンはただのリメイクでしょ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:58

なんか急にレベル下がってない？

99 ：シロウトです：2000/08/16(水) 01:11

アニメって同時間帯のタレント使った番組と比べて制作費はどうなんでしょう？
制作にかかわる人数は？
なんかここでいろいろ聞いてると、
普通のタレントさんも実は大してもらってないような気がする。
あと視聴率も比べるとどうなんでしょう。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:28

バラエティと較べたら、予算人員ともに
アニメの方が圧倒的に高いです。
テレビで放映するだけでは、制作費の回収は不可能なので、
TVアニメは「鉄腕アトム」からずっと、副次的な収入を
まず考慮しておかなければなりません。海外売りとか、
タイアップとか。今はビデオと玩具などの関連商品類の
売り上げがメインです。

アニメの場合、視聴率だけでは、商売として
量れないことも多いため、とんでもない時間に
オンエアされることが多いんですね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:29

〓Э…～〇～〇～〇～〇～〇～〇ピュッピュッピュッ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 01:54

このスレは下がったまま、とんでもないことが
書かれているので油断できないな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 03:57

つーか、下がってるときのほうが面白いからあげないように。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:02

同感同感。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:42

とりあえずＳ大戦は、その辺りの不協和音が画面から出てる気もするな。
ただ、監督ばかりを責める訳にはいかん気もする。
ダメな脚本家を、「上」から押しつけられた場合もあるだろうし。
もっとも、それをキチンと解決できないのにも、問題はあるが。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:59

誰かはっきり言ってやれよ。
中村隆太郎は監督の器じゃない、と。
クリエーターきどりのバカはどんなにすげえ画面作ったとしても
監督の柄じゃないの。
各話の一演出で存分にその腕をふるってくれ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:02

アニメの制作本数が多くて、監督が大量生産されてるからな、昨今。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:22

人格がどうあれ、結果がおもしろけりゃ誰も文句言わないよ。
現場の評判悪くてつまんないんじゃ救いようがない。
監督やめれ。
とゆーかそういうやつに監督の仕事ふっちゃうスタジオの見識のなさを憂うよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 05:30

>108
人柄が良く親分肌か、嫌われてても、上がったフィルムでスタッフを引っ張るか。
両方、兼ね備えてるのがベストなんだけどさ。
そのどちらも出来ないっつーのは、確かに問題があるわな。
件の監督がそうなのかは、ここの書き込みだけでは判断できんけど。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 06:23

急にサクラ信者が乱入してきたような雰囲気…

111 ：音響制作ですぅ：2000/08/16(水) 09:09

監督が不在の現場の件ですが、
こちらが聞いている限りでは「今回監督は、次の回のコンテ描いてる。
現場に行かせる時間すら惜しい。今回の演出さんは前回もやってもらった
方なので演出さんにお任せするので監督は来ません」
こう言われました。
後、既にいろんな媒体で物語が進んでいて、例えば［今回のＴＶから途中途入］
何て形の監督だったりすると、長く携わっている音響監督の方が意見が強かったりするよ

そういえば、以前某プロデューサーに「性格破綻、スケジュール守れないヤツ
程、いい物作ってくるので困った・・・・」って言ってました

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 09:30

サクラの場合、
原作者やスポンサーも強力だし一概に監督だけの責任にするのはかわいそうかもよ。
雇われじゃ出来ること限られてるからね。
たとえば主役の声優替えたくても絶対無理でしょ。
っていうか主役にダメだしできるのかな？出来ないんなら現場にいてもしょうがないしね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 09:53

>112
限られている中で、あれだけ原作とは違った
ダークなシリーズを作ったのは立派であろう。
噂のゴーストライターはやり過ぎとしても。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:01

何か私怨もってる人がいるね。
もしかして以前ここで叩かれてたライター君？（笑）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:13

誰だ？　それ？

中村監督は現場のウケ、そんなに悪くないと思うし。
業界でも隠れファンが多い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:16

このスレ自体で名指しのライター叩きは無かったような気がする。
最低脚本家っていう、冥スレは以前会ったけどね(笑)

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 10:20

サクラやってるライターだろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:35

中村監督はねぇ、要求が高いからね。
スタッフとして参加していて、磨かれる部分があるのは確かだよ。
そこらへんの右や左もよく分かってなさそうな演出とやるよりも、やりがいはある。

ま、俺はもういいけど。一度はやってみるべき人だとは思う。
サクラに関しては、選んだ方が悪い。それだけ。

119 ：１１２：2000/08/16(水) 11:51

ダークなトーンは原作者の意向じゃないかな？
この人が不本意なモノで我慢してるとは思えないが。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 13:52

原作者の意向ではない、と思う。
中村監督の地が出てるだけでしょう。

例外的に明るかったのは、Colorful（スペルあってる？）くらいで、他のフィルム、
ほとんどが暗いというか、ダークだし、それが中村監督の良さでもあると思うのだ
けど。
暗いものしか出来ない人ではないのも確かだけれど、基本的に論理的につめてつめ
てフィルム造りするタイプの人だから、キャラクターに感情移入出来ないと、作品
自体にねばりがなくたるのではないかなぁ。

と、こういう話を続けると、中村監督論になるので、そろそろやめるか(^_^;)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 14:07

最低脚本家＝有名脚本家だったな…

122 ：>121：2000/08/16(水) 14:55

とりあえず、有名ドコロから叩くしね。厨房諸氏は。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 14:57

お盆休みはないんですか?
ないのはウチのだけなんですか?
秋の番組がへるから色々と大変なんだよ。
といわれましたが、こんなに休めないんですか?
あーあ、一人の盆休みが終わる。
すみません愚痴です。ごめんなさい。
皆さんお仕事頑張って下さい。

124 ：ネオなっちゃん：2000/08/16(水) 14:59

元横浜銀蝿。現おじゃ魔女。

>80さん
詳しい説明感謝のsage

125 ：ネオなっちゃん：2000/08/16(水) 15:04

秋の新作が減るのに休めないってのは結構不思議だ。
スタジオによっては副業でもやってるん？
某アニメーター(そんな有名でもない人)のHPでは休みとれた
ような事が書いてあったけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 15:08

>125
仕事がへるからこそ、声をかけてもらったことは断れないんだそうです。
「生き残りをかけている」状態だそうです。
ウチのはアニメーターではなく、演出です。

127 ：ネオなっちゃん：2000/08/16(水) 15:43

熾烈やねえ。
声かけてもらって断れない、ってことは断わられた作品も
バブル時には多かったんだろうねえ。一体どんなのがあるのやら。
聞きたくてもさすがに聞き難いなこれは…

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 18:31

そういや、今日も某作品スレで脚本家が叩かれとったが、
ああなると、ただの難癖でしかないな（笑。
俺の知る限りでも、二つ三つ、ガセネタがあったし。
まあ先にも書かれてたが、「有名税」ってぇヤツかね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 18:44

へたにヲタ向け作品に関わってちょっとポカやると
以後、悪名がついてまわるから怖いよな。
しかも本人のせいじゃない時とかだと最悪。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 19:00

>129
もともと、脚本家だけの責任っていうのは、アニメ界には無いんだけどね。
某ハシダ女史みたいな権力者がいる訳でもなし。
しかし実際問題、あちこち見てると、脚本家が、
思いのままに内容を書いて来てると、みんな思ってるみたいだね。
そんなら、俺も脚本家になるんだけど（笑。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 21:03

さすがに消えそうなんで、ちょっとage

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:21

ところで最近のテレビシリーズの脚本って、平均第何稿くらいまで直してるの？
コンバトラーＶの第１話が５，６稿までいったって話を聞いたことがあるけど。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 02:34

ちょい直しまで含めれば、５，６稿はそれほど珍しくもない。
決定稿になってから、外部からの意見で直す場合もあるし。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 02:35

> もともと、脚本家だけの責任っていうのは、アニメ界には無いんだけどね。
それはそうなんだけど、アニメは全体的に脚本が弱いねぇ
劇場は別だけど、テレビやビデオの脚本はしかたないのかなぁ・・・？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:17

劇場もそんなにレベルは変わらないでしょ。
それと、実写畑の脚本家がアニメのシナリオを書いても
あれ？　ってことが多いし…
原因は何なんだろう？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:19

一般的に脚本家は敷居が低いと思われがちなので、
叩きやすいんじゃないかなあ。俺にもできそう、みたいな。
アニメの脚本家志望って、声優の次に多いらしいし。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:26

こないだ、イマジナリーラインという言葉も意味も
知らない演出さんに会って驚いた。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:30

知らなくても、本能的に理解してれば問題ないと思う。
まあ、立ち位置が分からないコンテを平気で書くコンテマンも
最近多いけどね。マンガのコマ割りじゃないんだから…と
つい、突っ込みを入れたくなる(笑)

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:31

脚本家志望の大半って・・
漫画のふきだしの中をそのままセリフにすればいいと思ってる奴
とかじゃないの？(原作が漫画の場合ね)

ライトノベル作家崩れもいるかも・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:31

イマジナリーラインってなに？

141 ：桃尻博士：2000/08/17(木) 04:31

＞137
　なんだっけ？『関心を示す線』だっけ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:32

>漫画のふきだしの中をそのままセリフにすればいいと思ってる奴

そういうライターも実際いるけどね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:35

>140
演出以外はあまり関係のない概念だから、別に知ることもない。
単純に言えば、カット割りの時のカメラ位置の決まり事。
ホームビデオの作り方、みたいな本にだって、大抵書いてあるよ。

144 ：＞１４１：2000/08/17(木) 04:35

そら、ただの直訳でんがな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:36

>140
簡単に言えばキャラの顔が右向きか左かってこと(笑)

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:37

脚本家とライトノベル作家の境界が甘くなってきてから、
アニメ脚本の質は落ちてきている。
小説と脚本は、本来全然違うものなのにね。

147 ：桃尻博士：2000/08/17(木) 04:43

＞144
　いや、撮影技術の基礎用語だ。

＞145
　それじゃ説明になってないよ。

もっと説明すると、例えば男女二人が会話するシーンなどで、
まず二人が対話状態である事を説明する画面のあと、男女どちらかが
喋ったとする、ここで、視聴者からみて右側に居る男性が、視聴者から
左側に見える女性に左向きで話しかける画面（男性のみが映っている）
のあと、女性のリアクションを写す画面は、必ず左向きでなければいけない。
といったような約束事。
劇場版ナディアはグチャグチャなので悪いお手本として見ておくといい。
あの違和感の正体はこれの欠如によるものだったのだ。

148 ：桃尻博士：2000/08/17(木) 04:44

失礼、女性のリアクションは
×左向き
○右向き
が正しい。ギャース。

149 ：桃尻博士：2000/08/17(木) 04:49

オラ、どうなんだコラ。
合ってるのか間違ってるのかわからんちー。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:51

>147

間違ってないけど、それはイマジナリーラインの一部に過ぎない。
興味のある方はこちらを参照してください。
http://www.aasa.ac.jp/smc/MSC/text5.html

151 ：>147：2000/08/17(木) 04:52

それは一般的にも極々当たり前のことのように思うんだけど・・・
ナディア劇場版見たことないからよく解らないな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:57

桃尻、相変わらず他人と上手くつきあえてないな・・・。
ネットでもこうなのだから実生活では推して知るべし、か・・・。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:57

その当たり前ができないコンテマンガ多いってことが問題なんじゃ。

154 ：桃尻博士：2000/08/17(木) 05:08

＞152
　意味わかんねー（笑）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 05:16

意味わかるー

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 05:18

役に立ったり面白かったりする書き込みと
ただのクソの書き込みが同時に出るのが
このスレの特徴ではあるな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 05:19

あげると桃尻みたいな厨房が混じるからね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 05:32

紫苑どもうぜえ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 06:34

>151
漫画だとけっこういいかげんなものが多いよ。
画面に変化をもたせようとしてるのか、右むたり左向いたり。
ちなみにアメコミにはイマジナリーラインという概念はない。

アニメのお約束で敵は右で味方は左とかね。

160 ：演出社長：2000/08/17(木) 06:46

演出の本領はむしろイマジナリーラインの越え方にあると思うよん。
これはひとえにその時代の流行と個々人のセンスとに寄ってるとこが大きい。
古くさい演出はイマジナリー越えんのが怖いんだか何だか知らないけど
滅多な事じゃ越えてはいかんみたいに思ってるらしくて
結果、テンポのわるーいぬるーい作品を作っちゃったりしてる。
138なんかそのくちでしょ(ﾜﾗ
最近の若造は文語の書き方も知らんのかって二葉亭に怒鳴りつけてるクソ文壇おやじ
のオートリバースだもんね。
もーいーから引退しなさいよ。ね。
頭もセンスも古い頑固オヤジには演出って仕事向いてないよ。
あ、ここで言ってるのはもちろん精神的オヤジのことね。
実年齢なんかどっちでもよくってよ。
大地さんのコンテなんかイマジナリーライン滅茶苦茶だもんね。
そーゆーこと。

161 ：＞１６０：2000/08/17(木) 06:58

知っててやるか、知らないでやるかでは大違いだが・・・(笑)
全部のカットでセオリーを破るのと、必要なカットのみ演出として
セオリーを破るのとでは効果が違うってこと。
そのことを「演出の本領はむしろイマジナリーラインの越え方にある」
と言ってるのならわかるんだけど
「大地さんのコンテなんかイマジナリーライン滅茶苦茶だもんね。」
ってゆうのはいまいち意味がわからん。大地は意識的に滅茶苦茶に
してるの？

162 ：大地さんの元演助：2000/08/17(木) 09:51

>160
ロムに徹しようと思ってたんだが・・・
なんか言ってることが頭悪いです。
知っててわざと外すのと、最初から知らないのでは天地ほど
開きがある。イマジナリーラインを破るのが悪いなんて、
このスレでは誰も言っていない。基本を知らないことを嘆いてるんですよ。
これは観客に理解させるための基本的な技術だし、
古いとか、新しいとか関係ない。
大地さんのコンテは破るところと守るところは、きちんと分けてます。
失礼ですよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:53

>もーいーから引退しなさいよ。ね。
>頭もセンスも古い頑固オヤジには演出って仕事向いてないよ。

こんなのが社長さんだってさ・・・
アニメ業界は安泰だわ。ふぅ～

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 09:57

>滅多な事じゃ越えてはいかんみたいに思ってるらしくて
>結果、テンポのわるーいぬるーい作品を作っちゃったりしてる。

これはどうでしょう？
テンポの善し悪しと、イマジナリーラインを外すかどうかとは、
無関係とは言わないが、守ってたってテンポのよいものは
十二分に作れると思いますよ。
テンポが悪いのは、それとは違う部分に問題があると思いますが。

165 ：とおりすがり：2000/08/17(木) 09:59

上手い人なら、意識して無くても必要なところでは
イマジナリーラインがちゃんと成立してるもんだよね。
セオリー破りにしても、違和感を感じない範囲ってのを
身体が、手が知ってる。

逆に言うと、上手い人の構成の根拠を下手な人にも判るように
説明するための論法（のひとつ）がイマジナリーライン理論なんだよね。
本来は演出の流れのなかで自然に生まれるものであって、
ばらして考えるような性質のものじゃないと思うぞ。

166 ：138：2000/08/17(木) 10:03

>160
>138なんかそのくちでしょ(ﾜﾗ

本能的に理解してればいいと書いてあるのに、
なんで、そのようなことを言われるのか理解できないが(苦笑）

立ち位置が混乱していて、その事に本人が自覚していないのを
咎めただけだよ。社長さん、勘弁してくれって感じだな。

167 ：演出33歳：2000/08/17(木) 10:18

ふう、徹夜でカッティングはしんどいなあ。

私はイマジナリーラインを知ったとき、
なに当たり前のことを、偉そうに論じておるのだ？
などと思ったものです。多分、これは私だけではないと思う。
映像作品をたくさん見ていれば自然に身に付いてしまうセンスだから。
カットバック、フラッシュバック、モンタージュなんかもそう。

でも、138さんの愚痴るのは分かる。ゲームやマンガばかりで
育った人には、立ち位置とカメラの関係が、最初から
すっ飛んでいる人が意外と多いんですわ。
人に理解させる技術というのは、プロの送り手として
無視できませんから、イマジナリーラインという概念は
大切なことだと思いますよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 10:55

うーん。やっぱりイマジナリーラインも知らん人が多いのね(^^;。
ただ、言葉は知らなくても、本能的に出来る人もいるんですけどね。
この辺りは、167の演出33歳さんに、完全に同意。
イマジナリーラインを無視し続けるとどうなるかって言うと、
カットを割った時に、キャラの立ち位置が不明確になったり、
（あれ？　さっきは右にいたのに？　とか）
見ていて生理的に不自然な感覚になって行くんですよ。

それと、先に出てた脚本の話。
絵と違って、義務教育を受けていれば、文章は誰でも書けますからね。
余計にハードルが低く見えるんでしょう。
ただ私の見ている範囲だと、オリジナル作品をメインに手がけている人は、
やっぱし、それなりに上手い人が多いですよ。
キャラクターの性格や口調など、０から作っていかなきゃいけないので。
この板で頻繁に名前の挙がる、Ａさん、Ｋさん、Ｙさん等は、
私から見れば、ぜんぜん、上位のライターさんなんですけどね。

169 ：やばい話：2000/08/17(木) 11:22

以前ある原作物をやってた時、スケジュールが押してるのに、シナリオが上がって
こない。このままじゃマズイってんで、監督から、いくつかの指示と、原作のコピ
ーをもらって、直接コンテを切りました。はじめての体験で、ドキドキだったんで
すが、結構楽しんでやれました。
で、コンテがアップして、５日後くらいに、私のところへシナリオの決定稿が届き
ました。もちろんですが、内容はほとんど同じ。こっちはもう作画に入ってるのに。
笑っちゃいましたよ。ライターなんて、いらないじゃんて心底思いました。
何で原作物なのに、ライターにオリジナル作品と同じギャラや印税が支払われるの
か、疑問に思いました。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 11:30

>169
代理店とか放送局に対する「アリバイ」用ですよ、その脚本は。
偉いさんとかは、コンテの読み方を知りませんから。
一部の作品は、マンガ原作を片手にコンテ描いたりしてますしね。
オリジナル作品とは、脚本の比重が天と地ほども違いますな。
そういったライターさんは、ま、代理店のＰＤとかと仲も良いんですが。

171 ：168追加：2000/08/17(木) 11:37

イマジナリーラインだけじゃなくて、基本的な演出技法ってあるんですよ。
主に舞台劇なんかでも使われる事ですけど。
例えばキャラが走るとき、画面の右から左だと「行く」ように見え、
逆に、左から右だと「帰ってくる」ように見える。
舞台で、右袖を「上手」というのは、ここから来ている用語なんですが。
他にも音楽絡みのライトモチーフやら、色々と演劇から来た用語も多いです。
あとは絵コンテの指示で、「望遠」「広角」なんて書きますが、
アニメで育った若い原画の人なんかには、通じないことも多いですね。
演出ってのは、その辺りの知識の集合体なんですが、
もっとも、知識に振り回されるのも問題なんで。
とりあえずは、良い映画を繰り返し見て、体で覚えるのが一番かと。

172 ：オレは：2000/08/17(木) 11:47

原作物のシナリオは一回さらっと目を通すだけ。
後は、原作からコンテ書く。はっきり言ってシナリオは邪魔。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 11:48

良いスレなんでage

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 12:01

>>169
しかも不思議なことに、オリジナル作品やってる人って、
協会に入ってなくて、印税をもらってない人が多いんですよ。
原作通りのライターさんか、ちゃんと印税もらってますけどね（苦笑。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 12:47

オリジナルやってて、協会に入ってないというと
同じ事務所の二人のＫさんがそうですな。

>172
だったら、コンテからホン起こしてギャラもらえばいいじゃん。
そのくらいしても良いと思うよ。
ただ、ゲームのアニメ化だけは、やっぱちゃんとしたライターが
欲しいな。ゲームを見もしないで、設定だけで書くライターとか
いるんで油断できないけど。
ゲーム原作の脚本だと、ちゃんと原作のゲームを分岐まで解析してから
新たにアニメ用オリジナルとして構成してくれる、Ｙさんくらいしか
安心して任せられる人を知らない。

176 ：制作の女：2000/08/17(木) 13:01

一部誤解があるようですが、TV契約の場合、
通常、協会に入っていてもいなくても印税は支払われますよ。
単に境界を通すか通さないかの違いで、制作会社としては
振込先が違うだけに過ぎません。
まあ、協会員だと色々と細かい面倒があることもありますが(笑)

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:04

協会通すと、印税の何パーセントかを、協会に納めなくちゃ
ならない、という理由で協会に入らないライターも多いですし、
入ってないから、エライってことはありませんなあ。
入ってるからエライってことも特にないですけど。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:07

>177
主義主張があって、協会に入らない人もいますけどね。
特に、演出とか作画の人とか、現場と仲のいい人なんか、そうですね。
「監督がもらってないのに、俺がもらえるか」って。
まあ、そうでない人がいるのも事実なんですが（笑。

179 ：>176：2000/08/17(木) 13:13

私の知っている限り、払われない場合も多いようですが？
まあ、局受けでない作品なんで。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:50

>「監督がもらってないのに、俺がもらえるか」って。

そんなライターなどいない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:55

アニメのライターって、何かにつけて叩かれる存在なのは
２chを見てるとよく分かるな。
俺はテレビドラマのの演出なんだけど、ライターが貰いすぎると
ひがむスタッフは、あまりいないなあ。
どんなヘボでも作家は作家として、そういう職業として
一応は立てるし。
仲間であるスタッフにまで、こんな所でけなされるくらいだから、
確かにアニメのライターは、違うスタッフでもできちゃうほど
敷居が低いってのはあるのかもな。

それと、アニメのライター以外のスタッフは
ギャラが安すぎるって事がいいたいの？
まあ、ウチらも薄給だけどね(笑)

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:58

>178
うーん。
それは、どうも信憑性に欠けるなあ。
もし本当にいたら、逆にプロ意識に欠けてると思うし。
まして、そんななあなあ気分つうか、体育会系なノリで
やって貰っても嬉しくないし。

183 ：>181：2000/08/17(木) 14:03

お世辞にも高いとは言い難い。
ただ、俺的には良い仕事をして欲しいだけであって、
ライターのギャラなんかは、どうでもいい。
確かに、そりゃ、保護団体のない仕事についた者の
ただの僻みだし。

184 ：>179：2000/08/17(木) 14:05

ひどい制作会社だね。
時々あるよ、そういうとこ。
○ＳＳとか(笑)

185 ：>184：2000/08/17(木) 14:05

○ンエイもそうだね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:15

○本アニメは声優にも払わないし。

187 ：>181：2000/08/17(木) 14:16

俺を含めて、こんな所に愚痴書いてるような演出
（どうせ各話演出程度）や制作（良くてデスク）
だってろくなレベルじゃないんし、あまり、気にしないように。

そんなに含むものがあるなら、直接ライターに文句言いなよ。
たく、ここの素人とメンタリティが一緒なのが、同業として恥ずかしい。
見苦しいったらないよ。

188 ：>187：2000/08/17(木) 14:19

バーカ。
だから、面白いんだよ。ここは。
ひがみっぽい演出、偉そうな制作、オタクのまんまのアニメーター、
こんな奴らが作ってるってのがよく分かって楽しいじゃんか。
プロ(藁　の方々、もっとやってやって！

189 ：>187：2000/08/17(木) 14:20

煽るなっつうの。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:21

うん。楽しいスレッドだなー。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:22

このスレ、「アニメの現場で不満ある？」に変えたら？

192 ：素人：2000/08/17(木) 14:28

まあ、一視聴者の立場からすると、ここで愚痴をたれるヒマがあったら
少しでもいい作品を作るよう努力して欲しいところだな。
愚痴は愚痴で、それなりに面白いんだが、
やっぱ、本人のためにも頑張って欲しいと思う。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:33

よそじゃ読めない貴重なスレッドじゃん。

194 ：>191：2000/08/17(木) 14:34

わはは、確かに良い案だ。
で、みなさんプロの方にご質問は？

どうして、演出はひがみっぽくて、
ライターはヘボばっかなんですか？　とか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:35

うーむ。
こんなとこで愚痴垂れてる３流のプロに質問なんかしてもなあ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:35

いい具合に荒れてるな(w

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:49

あーあ。

198 ：>192：2000/08/17(木) 14:51

少しくらい、プロの皆さんにも息抜きさせてあげなよ。
俺としては非常に有意義なスレなんだけどな。
どう読んでも、本当にプロの人の書き込みも多いし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:53

オレももっと、いろんな人の愚痴が聞きたい。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 15:07

煽るだけなら静かにＲＯＭってろよ。書く気なくすだろ。

201 ：三流演出：2000/08/17(木) 15:07

うーん。まあ、そうかも知れんね。ただの愚痴か。
デジタル化の勉強ってことで、机にパソあるんで、アクセスしてたけど。
悪かったね。もう来ないよ。仕事に精を出すことにするわ。
少しでも、現場の状況を知ってもらえば、なんて思った俺が甘かったか。

202 ：素人の傍観者：2000/08/17(木) 15:45

>201
そのように煽られちゃうのは、書き方に配慮が足りないから。
ちゃんと有意義なことを書いている人も、このスレでは多いし。
そういう風にすぐふてくされちゃうくらいだから、配慮など
考えないのだろうけど。
読んでて厭だったのは、ライターに対するやっかみみたいな
愚痴だけで、他は面白かったですよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 15:48

まあね。ライターのことに限らず、個人の卑近な事を
業界の一般論みたいに語られては、ちょっと困るわな。
ちゃんと仕事してる人達に迷惑だし。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:00

>201
やはり会社のPCでしょ?
彼氏は「勝手に使ったらおこられちゃうからできないの」とROMのみです。

個人的にはあなたさまのお話し好きです。
おたくと職業の差なんでしょうね。
私にも理解しやすいのがうれしいです。
これからも精進しておもしろい作品作りに励んでねー。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:07

>204
つうか、三流演出さんがどこを書いたのかが
判断できないんだが…コテハンじゃないし。
204さんは、わかって書いてるの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:07

自演だろ？
傷ついたんだろうから、そっとしておいてやれ…

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:08

彼氏に「ROMのみでも勝手に使ってることになるぞ、会社はログとってるぞ」
とお伝え下さい。ＩＧなら完全に把握されてる。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:11

自分の彼女（架空）の人格を持つ多重人格演出か？（わらい

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:15

演出社長さんのアレ以外は、イマジナリーラインに
関する一連は勉強になったし、有意義な内容でしたよ。
って、なんだかもう終わりみたいな書き方しちゃってごめんなさい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 20:14

最後に、三流演出＝貧乏演出、でした。判りにくくてゴメン。

211 ：あえて揚げ：2000/08/17(木) 20:39

三流演出家さんとかの書き込みは、本物のプロの人と思えたけど、
短い書き込みで、ライターの愚痴とか言ってたヤツって、
どうもエセ業界人にしか思えないんだよな。
そんな連中のせいで、このスレが無くなるとしたら、ちょいと寂しい気も。

212 ：あえて揚げ：2000/08/17(木) 20:40

つーか、何で三流演出家さんが、そんな気にすんの？
ま、本当に駄目な奴らは、謙虚さのカケラも無いんだろうけどな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 20:44

最後に、三流演出＝貧乏演出=204、でした。判りにくくてゴメン。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 20:50

>213
もうやめろって。とりあえず、落ち着くまでsageとくか。

215 ：どしろうと：2000/08/17(木) 21:40

その２になってから始めて来ました。
イマジナリーラインの話は私も興味深く読ませて頂きました。
実写ドラマでの「流れ」っていう言葉に近いみたいですね。
ど素人なんで、違っていたらごめんなさい。
ところで、某所である監督さんのお話を拝聴したのですが、
普段から舞台や映画など勉強を兼ねてご覧になっているという
お話でした。やはり仕事できる方は勉強熱心ですね。
そこで、質問です。
演出さんや監督さんは、普段から技量や感性を磨くために
どのようなことを心がけておられるのでしょうか？
企業秘密に触れない範囲で結構ですので、お聞かせ下さい。

216 ：俺は作画だが：2000/08/17(木) 22:11

演出や監督になってから磨いてもらっちゃ困る。
ありものを切り売りする仕事でしょ？

217 ：私は演出だけども：2000/08/17(木) 22:17

普段、磨く努力も必要だけど、やっぱそれ以前の蓄積が
モノを言います。実際、仕事になると余裕がかなりなくなりますし。

218 ：>201：2000/08/17(木) 22:22

貧乏演出氏はライターに関することで愚痴どころか
フォローまでしてたのに、なんでそんな反応するの？
流れを読んでも、あなたの書き込みと正反対の連中が
非難されてたのでは？

219 ：>218：2000/08/17(木) 22:25

うん、自意識過剰では？
あの演出社長さんなら、みんなから叩かれまくってたから
ああいう反応になるのはわかるし、まあ消えてくれても別に言いけど(笑)

220 ：質問します：2000/08/17(木) 22:28

服のしわ、爆煙、風になびく髪の毛なんか
どうやってアニメーションさせてるんですか？
あれが自然に動いてるのを見ると神の技を見てるみたいでくらくらします
。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 22:40

>220
それらの基本的な技法は、アニメーションの技術書には
大抵書いてあります。
もちろん、アニメーターのタイミングのセンスや、
作画力などのセンスで出来はずいぶん変わりますが。

222 ：ふと疑問：2000/08/17(木) 22:43

2日ぶりに来たら、ずいぶん賑わってたんですな。
演出、アニメーター、音響、美術、制作、と
仕事を名乗る業界人は多いが、脚本家、声優を
名乗った書き込みはないのはなぜだろう？
叩かれてばっかで怖じ気づいてたりして(笑)

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 22:50

>222
いくら何でも声優はないだろ（笑。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 22:54

>218
まあ貧乏演出さんは、あまりの荒れように呆れたのかもな（笑。
つか、あの宣言も、本人じゃないって気もする。
どっちにしても、無責任なエセ業界人くさい連中が諸悪の根元だが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 22:56

＞２２１
ありがとう。
できれば爆炎の具体例が聞きたいです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:01

>>220
技術書を見るのも必要だが、実写映像のコマ送りかな。
パターンだけで描くと画面がつまらなくなるからね・・・
それまでの蓄積も必要だが、日々切磋琢磨したいものだね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:10

どっちにしても、「２」になってレベル下がったな、このスレ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:12

とりあえず、貧乏演出さんには、帰って来て欲しいもんだな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:14

＞２２６
すごいです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:25

庵野氏の担当したナウシカの爆発はすごいですよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:27

前のスレも、レベル的にはそんな変わってないと思う。
ただ、質問の答えじゃくて、愚痴メインになっただけ。
でも、確かに質が変わった感じはするよね(笑)

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:29

瞬風的に荒れるのは、どのスレでもあること。

233 ：＞230：2000/08/17(木) 23:36

激しく同意。
あのナウシカが地雷で爆死するシーンは、あまりに衝撃的でした。
二刀流で空を飛んできたユパが、あのポーズのまま落ちて憤死するシーンも斬新でした。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:45

爆発を語るなら、金田伊助を忘れてはなるまい。
キンタ・パースもな。

235 ：質問：2000/08/17(木) 23:47

>233
どうして、そんなにつまらないことを堂々と書けるんですか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:47

エヴァンゲリオンの爆発はどれもしょぼかったなあ。煙の描写は結構すごいが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:51

>>231
少なくとも、あんまり楽しい感じはしなくなったけど。
前は、深夜に下がっている状態で、いろんな話が聞けて（見れて）、
実にスリリングで楽しかったんだが（笑。

そういや貧乏演出さんって、名無しで、けっこう書いてたんじゃないかなぁ。
（愚痴じゃなくて、まともな奴をね）
急に「プロっぽい書き込み」が減った気がするけど。

238 ：答え：2000/08/17(木) 23:51

ここで何度も言及されているように、
センスがないからです。書き込みの。

239 ：回答：2000/08/17(木) 23:51

それが「受け」だからだ。
これこそが、全宇宙を貫く永遠の真理なのだ。
つまらない事を真摯にやらねばギャグアニメなんぞ作れないぞ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:55

脚本と演出ってどっちが偉い？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:56

でもつまらんの一言で終わってしまうんだね。
鬱だ…氏のう…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:57

前のスレは余裕というか、ゆとりがあったよ。
理屈ばっかじゃなくて、スイカを食われちゃっ
たとか痔が切れそうとか、生活感つーか、親近
感（？）あるカキコが初期は多かったからね。
あんまりマジメ過ぎると息が詰まっちゃう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:01

煽りにしても、芸の無い煽りが多いんだよな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:04

煽りに芸なんか求めるなよ･･･。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:04

>243
確かに煽りは煽りだけど、結構的を射たこと言ってたと思う。
要は業界人の単なる愚痴がうざったいことを指摘してたわけだし。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:05

黙って愚痴聞いてやればいいのに。
無関係なアニオタはそれが聞きたいんだからさ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:07

しかし、演出の人って、やっぱ脚本家を敵視してんのね。
今回の事件では、それが良く判ったよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:10

分かってねぇな。
モノ作りってぇのは戦いなんだよ。
仲良しクラブのお遊戯じゃないっつーの。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:10

同じ作品を作ってるはずなのに、反目する演出家と脚本家。
ろくでもないスタッフ連れてくるＰＤ。
アフレコにも来ない監督。素人丸出しの声優。
愚痴の多い制作。作家先生気取りのキャラデザ様。
いやはや、ファンもひどいが、作ってる側も酷いな（藁。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:11

>248
内容の事じゃなくて、カネのことに関する愚痴だったぞ？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:12

演出は監督と違って、脚本の打ち合わせに来ないのが普通。
だから、余計にそう思う演出さんが出てくるんだろう。
早く、出世して監督になって、ライターとコラボレーション
できるようになってね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:13

殺伐としたスレになってきた。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:16

煽ってイイですか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:17

>251
ああ、確かにそれは言えてるかも？
アフレコくらいだもんね。
ライターと演出が仕事で同席するのって。
ライターは、必ずしもアフレコに来るわけじゃないし。

255 ：なんか駄スレと化してきたし：2000/08/18(金) 00:23

煽り、私怨関係は別スレッド、もしくはちくり板でやって欲しいよ

256 ：>254：2000/08/18(金) 00:24

実は、それが今のアニメの制作システムの問題点なんだよな。
あとは監督によっては、コンテマンをなだめるために、
脚本家の悪口を、意図的に言う場合もあるし。
「ダメ脚本だけどさ、ひとつ、頼むよ」っつー感じで。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:40

そっか、脚本も演出も、やっぱ監督しだいなんですね。
当たり前だけど、具体的に出されると良く理解できます。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:41

ライターも、色々言われやすいけど、しんどい商売やね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:44

ライターのちゃんとした言い分も聞きたいね。
どうせ、ここ、見てるんだろうし。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:45

>258
つーのは、貧乏演出さんが言っとったよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:46

>256
つーか、それがゴーストライター事件に繋がったんでそ？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:48

でも、やっぱ同業者として、ゴーストライターは
やっちゃあかんと思うんだけどなあ。
気持ちは分かるけど。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:48

まてまて、話題がループ入ってるぞ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:53

ぜんぜん質問スレじゃないじゃん、ここ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:01

スレは生き物…けだし名言だ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:21

質問などない！

よって、このスレ終了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:56

脚本家ばっかイニシャルトークで＠｀
演出が上がらないのは不公平。
逝ってよし！　とかゆ～悪名高い演出家はいないのか？
某スレッドでアイドル（笑）化したＹ内なんか、プロの目から見るとどうなのよ？
やっぱ「劇場を任せられるだけの実力はある」とか思うもんなんですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:09

このスレは演出が多いので、名指しで同業の悪口は言わないのです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:11

つうか、名前言われても一般人にはわからないと思う。
監督って括りならともかく、演出だとなあ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:12

素人には、演出と監督の違いは難しいかも？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:13

脚本とか監督に比べて、演出は人数も多いしな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:14

>>267
書かないでしょ。同じ場所で机を並べてやってる身内だから。
脚本家が叩かれやすいってのは、
基本的に「外」の人だからね。仲間意識も薄いんだと思う。

273 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:27

一度演出の日記でも書いてよ。
仕事受けるとこから給料貰うとこまでさ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:29

どのみち、終わりっぽいな、このスレ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:31

別に悪口限定スレッドじゃないだろ。ここ。

276 ：ネオなっちゃん：2000/08/18(金) 02:32

結論。結局お金がないから余裕もないのよ～

ビデオ、DVD、CD他グッズやらの売上が現場へあんま還元されないってなー
素人だって納得いきませーん。どすれば直るんよコレ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:43

>>276
アニメ会社、あるいはスタッフ個人が原作者になって、(C)を持つこと。
すなわち、現場発のオリジナル企画が作品となり、商売として成就すれば
還元されるようになるはず。
でも、今はこれが一番難しいんじゃないかな？＜現場発のオリジナル企画

278 ：２６８～２７２：2000/08/18(金) 02:59

大人はずるい！　上げてやる！
ってゆ～か、物を作る人も、結局身内はかばうんかい！
それじゃ厚生省とかと一緒じゃん……レベル……。

279 ：＞２７６：2000/08/18(金) 02:59

親戚中から金借りて、出資者の一人になるのが手っ取り早い。
そしたら、本気で売れるアニメ作るでしょ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:01

>279
無理だよ。地上波だと、放送料だけで億いくし、
そうでないと、なかなか回収できるヒット作は無理だし。
メーカー自体が、最近はヤバいんだから。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:06

エロゲのOVAとか、そーとー安く作ってるように感じるが
そこんとこ詳しくプリーズ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:11

281に便乗。
「とらは」のOVAは同人アニメですか？

283 ：＞２８０：2000/08/18(金) 03:16

OVAなら高くて１話３０００万。
５００万出資できれば出資分の権利は還元される。
もちろん売れなければ損する。ヒットさせるしかない。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:17

>281
単純にフィルムの制作料だけじゃないでしょ。
ビデオだと、工場でのコピー代、材料費とか要るし。
あとは全国に流通させるための手段も必要。
ンな「退官ビデオ」みたいな同人ビデオじゃないんだから。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:22

完成したフィルム抱えて、メーカー回るのもいいかもな。
いやいや、企画書なり、シナリオなり、コンテなりを見せて、せめて
パイロットを作るだけの金でもせしめた方が…。
ま、王立宇宙軍の例もあることだし、行動すれば「あっ」と言わせる
ことができるかもしれないよ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:27

最近どこも渋いけどね。メチャ安パイな企画ですら（藁

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:45

>285
あかほりさとる氏を色々という人は多いけど、
この人は、自力でそれをやって、その上何本も
成功させた、業界でも希有の存在なんだよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:50

ああっいきなり実名が！　さげろさげろ！

＞２８５，
「完成したフィルム抱えてメーカー回れ」って、
キミ、発想が手塚治虫様時代でございますですよぅ……。
うん、少なくともキミよりはあかほりの方が上（藁

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:51

>287
実名を出すと、すぐに煽られるから、やめときなって。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:53

最終的にはコネなんだよ…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:56

＞２９０
まあ使い古された言葉だが、コネも才能のうちだとは思うよ。
もっとも、コネだけってのは問題だが。
ただ、そういう人は一発屋で消えて行くしね。
しかもコネってのは、ある種、その人間の「信用」でもあるからさ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:57

>290
コネを作るのが実力なのでは？
こいつに賭けたいって思わせるわけでしょ？
時鰤の大御所の孫とか、徒蓑の子供がぶいぶい言わせてるなんて聞かないし。
（業界に入っとるのかどうかしらんが。
っつ～か子供いるのかどうかも知らんが）

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:59

コネが無いことへ責任転嫁するのは、いかがな物か。

294 ：290：2000/08/18(金) 04:06

>291＠｀292
いや、当然そう言う意味を含めてなんだが略し過ぎた。

>293
その夢を大切にしてください。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:09

>>292
だが、ぶいぶい言いいそうな外見かもしれん(笑)
つーか娘だが。

296 ：>294：2000/08/18(金) 04:10

で、結局はコネの無い業界の人？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:11

時々原画で、安彦、大河原と言う人を見るけど、息子さん？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:15

安彦はあびこ。大河原は数人いるような気がするが・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:18

作監の大河原晴男氏は俺の中では勝手に息子だと思ってた。
名前似てるから。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 07:58

あげ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 09:47

コネと言えば思い出すのは浅川（ぶれん・たーんえー）かなぁ。
劇団系の役者で出演もしているけど、冨野の娘の友達でその関係で脚本に抜擢。
ま、大したトラブルもなかったみたいだから……

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 12:31

某幼児向けアニメでは、演出が世襲されていて、
さすがに業界でもあきれていた。
まあ、世襲が話題になる程度には、そういう意味で
健全だといえます。まあ、単に業界が若いからってだけで、
今後はどうなるか分かりませんけど。
俳優や実写の映画監督などは、すでに世襲がおこなわれているしね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:27

某メカデザインの息子さんは今おやじと同じ仕事をしてるし、あのヒットした
劇場の監督の息子も最近同じスタジオJに就職したらしいし、、、結構世襲し
てると思う、、、それに会社ごと同族でかためてる所も有るし、、、、

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:04

まあ、本人に腕があれば、文句も出まいが…
そうでないと、一瞬にして広まるからね。
アニメ業界は、周り回ればみんな知り合い、
みたいな狭い業界だし。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:06

質問です。
制作進行って、具体的にどのような仕事なんでしょうか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:21

>305
宅急便

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 15:32

>305
ゆうべ、終電後に目が醒めたんですけど
山のように仕事が上がってたんでお迎えにきてもらいました。
電話口でむっとされましたが・・・。
帰りもおくってくれたりして、ホント助かります。
2、300円の交通費でも浮くとウレシイ。
進行さん、これからもよろしく。
あんまりムリなスケジュールはやめてね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 16:01

変におどおどしている進行が取りに来ると
「こいつも長続きしないな」と思う。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 19:02

そういうキャラクターで出世したやつもいる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:59

Ｑ：プロデューサーと製作担当・製作管理って、どう違うの？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 21:44

部長と課長・係長の違い。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:01

既出かもれいないけど，
監督って１話と最終話しかコンテを切っていない事が多いですが，
他の人がコンテ・演出した回って監督はすることないんじゃないんですか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:17

各話担当やコンテマンが切ったコンテでも、監督はチェックもすれば
直しも入れて、全体をコントロールしていくんでしょう。
さすがにコンテUPからあっちは面倒見る余裕がない場合が多そうですが、
カッティングや音響作業に監督が立ち会うのが通常でしょうし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:47

ま、過去ログにもあったけど（たぶん(笑)）監督は全部チェック
してもいいし、なにもしなくても平気。
全部とは、コンテ、演出、作画、仕上げ、撮影、音響、編集など。
どこまで関わるかというのは監督の判断だね。

315 ：>305：2000/08/19(土) 02:31

進行ってこんなお仕事らしい。少なくとも俺には続きそうもないや。
キツイだけで馬鹿らしくて。
↓
http://www.techwin.ne.jp/view.cgi?file=weekly/anige/anige02.html

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:36

吉岡さんて、進行やってたんだ。
初めて知った。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:37

知り合い？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:38

雑誌の仕事で、昔ずいぶんお世話になったから、
つい反応しちゃった。
スレには関係ないね。スマソ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:39

チャット禁止。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:41

最近の進行さんは電車で来る人多いけどね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:51

>>315
Mさんって本橋？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:53

>>320
え、衣装ケース担いで電車に乗るの？あ、データ受け渡しってことか？
でも、終電過ぎたら回収に逝けないや…。

323 ：＞321：2000/08/19(土) 03:33

多分そうでしょ。
こういう話、たまに聞くし。

324 ：＞323：2000/08/19(土) 03:37

本橋にしては表現がマイルドすぎるなぁ

325 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 03:39

演出って具体的になにをやる人のことだっけ？

撮影直前に画像関係のチェック及び直し指示とかだったっけ？
あれ？記憶が曖昧じゃぜー

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:43

演出処理ってーと、各種打ち合わせの他にL/Oチェックして、原画チェックして、
撮出しして、ラッシュチェックして、カッティングに立ち会い、AR・ダビングに
立ち会い、V編に立ち会い…って感じ？

327 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 03:56

＞326（ミツル）
　今は撮出しまでじゃないかな？ともあれ情報サンクス！
　ところでＬ/ＯチェックとＡＲてなに？はじめて聞いたような…

328 ：＞桃尻(どう見ても博士に見えないので敬称略)：2000/08/19(土) 04:00

Ｌ/О＝レイアウト
ＡＲ＝アフレコ

329 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 04:01

＞328
　うげー、それも演出の仕事かー。
　そりゃ仕事量に見合わないって言われるはずだ…

330 ：＞３２６：2000/08/19(土) 04:13

撮出し以降も仕事ありますよ、
つうか、撮影されて上がってきたモノを
チェックするのも演出の大事な仕事の一つ。

331 ：さる：2000/08/19(土) 04:18

最近、演出のギャラってちっとだけ良くなってません？
スタジオや作品にもよるんだろーけど。
１本２０万が増えつつあるよーな。

332 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 04:25

＞331
　マシュランボーは一本作るのに4ヶ月かかるらしいよ。
　っていうかオオバリもそうだけどバカみたいに色トレス
　使う奴増えてムカつかない？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:27

色トレス？影が多いってこと？意味がわからん

334 ：さる：2000/08/19(土) 04:32

>332
それだけでは喰って行けんのぉ。
４ヶ月で２０万やそこらじゃ。。
おいらも半年がかりで１本あげたことあるけど
ありゃボランティアじゃの。
仕事とはいえん。

ところで桃尻はアニメーターさんかな？
私怨ぽい感情論はこーゆー場じゃ説得力ないかもよ。

335 ：＞333：2000/08/19(土) 04:33

＞色トレス
輪郭線が黒線ならトレスマシンでセルに複写できるが
他の色の輪郭線は特殊なカーボン(高額)か、
ハンドトレス(文字通り手書きでセルに引き写す事)になる為に、
手間と金が余計に懸る。

336 ：３３５：2000/08/19(土) 04:35

３３５は桃尻(どう見ても博士に見えないので敬称略)にアラズ、
念の為。

337 ：>335：2000/08/19(土) 04:37

最近はデジタルだから、関係無い。

338 ：さる：2000/08/19(土) 04:39

>337
おいおい(^-^;
んなわけねーでよ。

339 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 04:39

＞334
　半年！死にますがな…
　続けられてる人はすげえと思うけど、
　これじゃ正直言って人生賭けてるか投げてるかしなきゃ
　やっていけないねえ…

　私怨？私怨じゃなくって、たんに見づらくなるだけのトレスばっかり
　やるやつ増えたじゃん。メダロットとか宮崎作品見てればわかるけど、
　ここぞというときと質感の差を出すとき以外は色トレスなんか使ってないのよね。
　オーディアン見てみな、画面がうるさいのなんの…
　コンテや原画・動画の段階では色トレス線が入っていたほうがキレイに
　みえるけど、完成させるととたんに汚くなるのが多すぎる。
　手間かけりゃいいってもんじゃない証拠。

＞335
　さんきゅ

340 ：＞３３２：2000/08/19(土) 04:41

演出が制作期間の４ヶ月全てその一本に関ってるわけではない。
一ヶ月程度のローテーションがあるのだから
ＡＲ前後に次の話数の原画チェックをやっていたり
さらに次の回のコンテを切っていたりする。
だから２０万のギャラだとしても
それで４ヶ月食べていく訳ではない。

341 ：さる：2000/08/19(土) 04:42

>338
もとい、ハンドトレスはなくなったけど、他の手間が増えたっちゅーことね。
言葉足りんくてすまぬ。

342 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 04:43

＞340
　演出とは絡めて発言してませんよ？
　なんで？

343 ：３３５：2000/08/19(土) 04:45

＞３３７
デジタルでも
単色のトレスと多色のトレスの手間が変わるわけではない、
カラス口と筆か、マウスとタブレットか、の
所詮は道具が代わっただけ。

344 ：337：2000/08/19(土) 04:45

>341
いや、俺もそのつもりだったんだが。
どのみち、原動画ともに、色鉛筆使うのには違いないし。

345 ：さる：2000/08/19(土) 04:46

>340
それでも４ヶ月はかかりすぎじゃろ。
演出はもとより、原画さんだって中だるみまくりで
逆にクオリティ上げるのが至難になる。

346 ：>337：2000/08/19(土) 04:49

デジタルでも色トレスの線は別途指定が必要だから手間は増える。
（スキャナで読み取れる色トレス線の色数は限られるので）
全く関係無くはないですよー。

347 ：さる：2000/08/19(土) 04:49

>342
話の流れからすれば演出のことになると思うけど、どーよ。

348 ：３４６：2000/08/19(土) 04:53

だぶっちゃった。ごめんなさい３３７様

349 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 04:54

＞347
　どうにもこうにも。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 04:55

>349
いちいちしょーもない書き込みでまで上げるなよ。ちょっとウザイぞ。

351 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 04:59

＞350
　それをゆるせないのがてめえの罪♪

352 ：さる：2000/08/19(土) 05:00

悲しいかな、デジタルになって仕上げ費って減らされたよーじゃね。
資材費がいらんからとゆー理由で。
でも、仕上げさんの利潤ってむしろ資材費から出てたんだぞ。

353 ：先々週辺りにやっていた：2000/08/19(土) 05:02

マシュランのメイキング(日曜の早朝に放送)で云っていたのは
脚本打ち合わせから放送までの期間だったと思う。

354 ：さる：2000/08/19(土) 05:02

>351
ちゅーりっぷ知ってる年齢でこのざまでは困ったものザマス。

355 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:02

＞352
　どのみち作りすぎで人が多すぎなのが原因なんだが…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:03

> ハンドトレス(文字通り手書きでセルに引き写す事)になる為に、
> 手間と金が余計に懸る。
影アリカットと影ナシカットで彩色の単価が変わるという話は聞いたことないが・・・？

それに、最近の作品は無駄な影はずいぶん減ってるぞ。
逆に宮崎アニメは昔より影が増えてるけどな(笑)

357 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:04

＞354
　いまCMで歌ってたのってちゅーりっぷっていうんだ。

358 ：＞３５２：2000/08/19(土) 05:04

薄利多売の仕事だものねえ、、、
ギャラ減らされちゃあ敵わないよなあ、、、。

359 ：さる：2000/08/19(土) 05:04

>353
ならふつうのスケジュールじゃね。

360 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:05

＞356
　手間と時間でしょ、かかるのは。
　いいからオーディアン見なって（笑）＞影
　笑えるから。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:06

資材費って彩色さんの自腹だろ。社内は知らんが・・・
アニメーターも鉛筆と消しゴムと資料は自腹じゃ！

362 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:06

＞359
　放送までで4ヶ月か、なるほどー
　最初の、ストックがある頃なら直しもできるの？

363 ：＞３５５：2000/08/19(土) 05:08

作り過ぎってのとギャラが下がったのは
この場合はあまり関係無いね。

364 ：さる：2000/08/19(土) 05:08

仕上げさんの率直な感想が聞きたいです。
デジタルになって生活は潤いましたか？
それともへこみましたか？

365 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:09

＞363
　いや、大量生産を続けるためには
　やっぱどこかで安くしておかなきゃいけないんでね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:09

>361
資料はともかく、制作に言えば、くれるよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:10

>360
馬鹿野郎！あんなもんらくちんじゃボケ
初期のＡＩＣ作品や昔の葦プロ作品の比ではない。
ハイライトと影３号とＢＬの入ったメカの動画はつらかったぞ・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:11

>367
とりあえず、ＢＬカゲをマッキーで塗るのはやめて欲しかった。

369 ：＞３６２：2000/08/19(土) 05:11

直しってどの程度を指して云ってるの、
三年前にやった某シリーズ一話は
オール本撮のダビングから放送まで２ヶ月近くあったので
原作者チェックが有りキャラ作画直しまで出たよ。

370 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:12

＞367
　バカはてめえだ、見づれえって言ってるんだよ。

371 ：さる：2000/08/19(土) 05:12

>361
仕上げ費の内訳に資材費ってのが含まれてて
それは主にセルだとか絵の具だとかのことであったそーよ。
仕上げ１枚につきいくらってゆーのはふつうその額は含んでいないのだよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:12

なんか一人ガラの悪いベテランさんがいますね(´ー`)y-~~

373 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:13

＞369
　そりゃもう、全般についてでさ、ダンナ。
　原作者チェックか…胃に来そうだね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:14

>372
やばいプロダクションの人だったりして（藁

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:14

桃厨は、中学の時にナデシコみた、って言ってたぞ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:14

> 　バカはてめえだ、見づれえって言ってるんだよ。
ログみたけど言ってなかったぞ。

377 ：＞３６８：2000/08/19(土) 05:15

そういや劇場マクロスでＨ氏がブリタイやエキセドルを
マジックで塗っていたな、修正原画。

378 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:16

＞375
　わぁいエスパーだ！

＞376
　なにぃ！？よくさがせ。

379 ：＞３７５：2000/08/19(土) 05:17

高校って言ってなかったっけ＞桃尻のナデシコ見た時期

380 ：さる：2000/08/19(土) 05:17

>372
まあまあ(^-^)
桃尻に腹立てる367氏の気持ちも分からんでもないけどね。

381 ：なんかチャット状態だな、、、：2000/08/19(土) 05:18

盛り上がってるのか、なんなのか(^‐^;Ａ

382 ：＞３７８：2000/08/19(土) 05:19

自分でナデシコスレかルリスレに書き込んでなかったかい

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:20

> っていうかオオバリもそうだけどバカみたいに色トレス
> 使う奴増えてムカつかない？

ログみたけど、影はどちらかというと減る方向にあるよ。
少なくとも増えてはいない。
大張も昔よりずいぶんすっきりした絵になったよ。

384 ：さる：2000/08/19(土) 05:21

>379
いずれにせよ、劇場マクロスの時代とかあんまし知らんよーだ。桃厨(^-^;は。

385 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:22

＞382
　書き込んだ、ような。
　でもなんの話題だったのかわすれた。

＞383
　で、どーなのよ、うざいカゲ作るやつは？

386 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:23

＞384
　モモチュウって流行ってないね（ｵｵﾜﾗｲ

387 ：違ってたらごめんね＞演出さん：2000/08/19(土) 05:24

本来演出としては一本の話数で、絵コンテ描くのに１ヶ月、監督チェック等で一週間後作画ＩＮ、
作画期間１ヶ月（L/O２週、原画２週）、原画チェックに＋１週間、撮出し、ラッシュチェック等挟んで３週後ＡＲ、
翌週ＤＢ、更に翌週Ｖ編って所が理想なのではないでしょうか。つまり３ヶ月と３週かかる訳で。
それを４週に一本のローテーションでこなせば大体月１本ペースでコンテと処理のギャラが入るし問題ないでしょう。
今どきそんなスケジュールもなければ、ローテを組めるシリーズ話数もないでしょうが。

388 ：さる：2000/08/19(土) 05:25

>383
特殊かもしれんけど、犬狼みたいなのもあるしの。

389 ：383：2000/08/19(土) 05:26

俺は嫌いだが、嫌なら見なければいいような気もするけど。
つーか影ナシであのキャラとメカが見れるとでもおもってるの？
シュラト思いだすよ（わら

390 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:26

＞388
　モモチュウって流行ってないね(^-^;

391 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:27

＞389
　出た！嫌なら見るな攻撃！うぷ！
　ていうか話の主旨が違うだろうが。

392 ：＞387：2000/08/19(土) 05:28

コンテ切るのに一月もくれませんよ(ＴＶの場合)

393 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:28

＞さる
モモチュウって流行ってないね(^-^;

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:29

犬狼とかくじらのピークとかそちら系の作り手はディズニーが好きなんだろ。

395 ：ツッコミ君：2000/08/19(土) 05:29

犬狼じゃなくて人狼ですね（^ー^）

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:30

劇場マクロスとか知ってて、２チャンやってることの方が問題では？

397 ：375：2000/08/19(土) 05:30

ごめん。桃厨は、ナデシコの頃、高校生でした。

398 ：さる：2000/08/19(土) 05:30

>387
スタートはともかく、シリーズはだいたい５班体制で作るから、つまり
５週に１回の割で自分の班が放映されるから、それから考えると（ストック
とかない作品は）５週で１本のペースで作っていかねばならんよ。コン
テ期間抜きの計算でね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:31

>>392
ちゃんとコンテを「切る」って言ってるあたりで、
本物の業界人さんだと判りますね（笑。

400 ：＞３９４：2000/08/19(土) 05:31

人狼の創り手がデズニ－嫌いなのは
その芝居の付け方を見れば判りますよ（笑

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:31

コンテと演出が別のことが多いけど、演出さんとしてはどうなの？
コンテ料って作業のわりにけっこういいよね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:32

>396
何で？

403 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:32

＞さる
モモチュウって流行ってないね(^-^;

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:33

>401
ウソだよ。ＴＶだと２０もくれない所、多いよ。

405 ：さる：2000/08/19(土) 05:33

>396
それでは３０代以上板の常連はどーする(^-^;。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:34

＞400
そうかなぁ・・・白雪姫っぽいとおもうけど。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:35

>404
15でも美味しいと思う

408 ：＞３９６：2000/08/19(土) 05:36

激情マクロス知ってたり、現場スタッフだったりしても
あくまでこのスレだけに居る分にはまぁいいんじゃあないかね（^ー^）

409 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:36

＞さる
　モモチュウって流行ってないね(^-^;

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:36

コンテは、早い人と遅い人、両極端だしね。

411 ：４００：2000/08/19(土) 05:38

ディズニ－などのようなオーバーアクトを付けないでしょ＞人狼の演技。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:38

激情のとき現場にいたらどうか？

413 ：さる：2000/08/19(土) 05:39

>401
とんまな演出よりとんまなコンテのほうがよりとんま度が周りに際だっ
ちゃうからギャラは高くても相当な気がする。
外すわけにはいかんとゆープレッシャーの過多とゆー意味でね。
演出がプレッシャーないって言ってるわけじゃないです。

414 ：４００：2000/08/19(土) 05:39

スマヌ、
４１１は４０６へのレスです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:39

マクロスの激情って、何年前だ？

416 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:40

＞413
　モモチュウって流行ってないね(　^-^;　）

417 ：さる：2000/08/19(土) 05:40

>412
サインください(ﾜﾗ

418 ：406：2000/08/19(土) 05:41

デズニはオーバーアクトだけじゃないよ
白雪姫見れって。

419 ：＞４１２：2000/08/19(土) 05:42

１６年前の激情時に
仮に２０歳のペーぺーとして、いま３６歳か、
まあいいんじゃない、人それぞれじゃん（^ー^）

420 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:43

＞417
　モモチュウって流行ってないね(^　-　^;

421 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:44

＞さる
モモチュウって流行ってないね(^-^;

422 ：４００：2000/08/19(土) 05:44

＞４１８
う～～ん、かと云ってリアルな芝居にゃあ見えないよデズニ－
（白雪姫は学生の時に見たっきり、モチロンリバイバルね（＾ー＾）

423 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:45

＞さる
モモチュウって流行ってないね(^　-^　;

424 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:46

＞さる
モモチュウって流行ってないね(●^　-　^●;

425 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:46

＞さる
　モモチュウって流行ってないね(^-^;
　

426 ：＞桃尻（どう見ても博士に見えんので敬称略)：2000/08/19(土) 05:47

＞４２１、４２２、
そういう事を書き込むからウザイとか叩かれるんだって(怒

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:49

いいかげんにしたら、＞桃尻
せっかく盛り上がってたのに台無しじゃねーの

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:49

>426
どう見ても博士に見えんってので笑った。
一の谷博士とか、早乙女博士を見習って欲しいものだな。

429 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:49

＞426
　なんかしらんけどニセモノがたくさんでてきて面白かったので野放しにしたよ！
　プップスー！プップスー！

430 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:50

＞さる
　モモチュウって流行ってないね(^-^;

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:50

桃尻逝ってよし

432 ：406：2000/08/19(土) 05:50

>420
小人は別として、王子と白雪姫はむっちゃリアルだぞ。
まぁ日本人と外人じゃアクションが全然違うけどね。
沖浦監督も外人は外人らしく演技させるんじゃないの(笑)

433 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:51

＞さる
モモチュウって流行ってないね(⌒-⌒;

434 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:51

431＝さる
モモチュウって流行ってないね(^-^;

435 ：さる：2000/08/19(土) 05:52

やっぱしただの嵐であったか。
ログ遡っていくと桃厨の化けの皮が次第次第にはがれていくのが分かってなかなか
おもしろい。

436 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:52

＞さる＝431
　モモチュウって流行ってないね(^-^;

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:52

＞４２８
早乙女博士を見習ったらもっと問題(＾ー＾)
(ゲッター原作版ね)

438 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:52

＞435さる
モモチュウって流行ってないね(^-^;

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:53

＞ももじり
自分でやってんだろ、、、恥ずかしいとか思わんの、、、

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:53

>>391で煽りが不発だったから壊れたんだろ（わら

441 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:54

＞435
　どれがホンモノかわからんだろうが、まあアレだ。
　桃厨なぞと呼ぶときにHN変えていた君が言えることじゃーないな？ん？
　ばけの皮とやらがムケたのはキミのほうじゃないかにゃー？

442 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:55

＞さる
　モモチュウって流行ってないね(^-^;

443 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:55

モモチュウって流行ってないね(^-^;

444 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:56

モモチュウって流行ってないね(^-^;

445 ：４００：2000/08/19(土) 05:56

＞４３２
う～～ん、取りあえず白雪姫を再見してみますわ、
そうじゃないとコレ以上に反論できないね。

446 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:56

モモチュウって流行ってないね(^-^;

447 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:57

モモチュウって流行ってないね(^-^;モモチュウって流行ってないね(^-^;モモチュウって流行ってないね(^-^;

448 ：さる：2000/08/19(土) 05:57

すっかし荒れてしまった。。
責任とって桃厨刺しに逝ってきます。

449 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 05:58

モモチュウって流行ってないね(^-^;

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 05:59

やっぱこのスレはサゲながらやろうよ・・・

451 ：＞４４８：2000/08/19(土) 06:00

がんばってくれ、応援してるよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 06:00

>441（一応、モノホンと仮定してやる）
そんな事どうでもいいからなんとかせい。

453 ：＞４５０：2000/08/19(土) 06:01

まったくだね、この荒れブリにちょっと後悔してるよ(泣

454 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 06:02

＞448さる
　ギャワー！
　なんでワシが刺されなきゃならねえんじゃよー

＞451
　応援すんな！殺人教唆でおまえもブタ箱行きだぞ！

＞452
　いったいどうすればー？

455 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 06:02

モモチュウって流行ってないね(^-^;

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 06:05

オバかな私には何が気に入らなくて荒らしてるのかわからんのですが。
芸がないですな。寝よ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 06:07

俺も寝るよ。また下がったら書き込も。

458 ：４００：2000/08/19(土) 06:10

また今度ね、今朝の始めみたいにまた盛り上がれればいいね(＾ー＾)

459 ：さる：2000/08/19(土) 06:27

アニヲタどもの相手は疲れるぜ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 06:32

>桃尻（モノホン）
ＨＮを登録したら？　でないと潔白は証明できんぞ。

461 ：快傑のうてんき：2000/08/19(土) 06:48

＞４５９
所詮、目糞鼻糞なのにキミも偉そうだね(ﾜﾗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 06:55

>461
ニセモノに踊らされてるバカ発見。

463 ：流石に：2000/08/19(土) 07:08

荒らしは去ったか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 07:10

まだsageとこうよ

465 ：桃尻博士：2000/08/19(土) 07:11

＞459
　なんだ、結局そういうことか。

＞460
　そーだった、さっさと登録しようっと。

466 ：しかしつまんねーな：2000/08/19(土) 07:16

あらしって桃尻のことだろ

467 ：夜まで：2000/08/19(土) 12:10

潜航中・・・

468 ：そもそも：2000/08/19(土) 12:18

桃尻って現場の人間かい、

469 ：音響制作ですぅ：2000/08/19(土) 12:58

何？ちょっと目を離したら、雰囲気が・・・・・・
あ～早く絵コンテ来ないかなぁ。シナリオでもいいよぅ。
声優事務所から「出番有ります？無ければ問い合わせ来てるンですけど」って
言われてるのよねん。
でも、最近シナリオと絵コンテって随分内容変わるんですね。
昔は、シナリオで予測してスケジュールの連絡してあげてたけど
最近は、怖くて絵コンテ来ないとバラシ連絡出来ないんだよね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 13:02

桃尻さあ、もしお前のコピペが同一人物によるものだとすると、もし今夜とかも
同じことすれば、ひろゆきにIP抜かれると思うから。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 13:04

>470
半年ほど前も、それで泣いてた厨房がいたっけ。あな恐ろや。
盛んに言い訳カキコしてたけどな。

472 ：知ろうとファン：2000/08/19(土) 14:07

>368
マッキ－でセルの表（？）に影付けるって事ですか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 14:08

IP抜かれるのがコワイつーより、ひろゆきにハッキーな嫌がらせを喰うと
勘違いしてる厨房なんだろ。謝るならメールでやりゃいいのにアッタマわるぅー（ﾜﾗ

474 ：ぼんくらアニメファン：2000/08/19(土) 14:11

質問があります。
アニメを観ていると、時々、間が悪いというか、
話の運びが変というか、テンポがおかしいというか、
その作品を包んでいる雰囲気を感じられないどころか空虚に映ってしまい、
観辛く、ストーリーも全然掴めず、結果観るに堪えない時があります。
こうなる原因とその理由は何なのでしょうか？
専門用語とかで語れず、当を得ないような言葉になってすみません。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 16:17

このスレの137くらいからの話の事かな？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:55

アニメ業界に定年はありますか？なんか年寄りがいつまでも居座っていることによる弊害とか
ありますでしょうか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:58

>476
老害がでてるのは東映ぐらいだろ。
他は若者がすぐいなくなるので、全体的に年齢あがってるかも。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:01

高齢化社会

479 ：>474：2000/08/20(日) 01:07

そりゃ演出のせいとしか言いようが無い。

480 ：＞472：2000/08/20(日) 04:16

原画や修正原画の塗り分け指定に
マッキーやマジックを使っているという事です、
描く人は楽だけど、
塗り分け色トレスの境界がハッキリしないので
色指定さんや仕上げさんには迷惑です。

481 ：＞47４：2000/08/20(日) 04:22

作品事の原因は違うだろうけど、

・コンテの組みたてがおかしい
・ヒドイ線撮りのラッシュで編集・音響がまともな仕事ができなかった
・そもそも脚本の時点でおかしい
・そもそも原作漫画の時点でおかしく原作者がいじるなというので直せなかった

等が考えられますが……

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 04:25

>481
すごく単純な事を忘れてるよ。
「そもそも、そのアニメと肌が合わない」
百人が百人とも、面白いという作品なんて無いしな。

483 ：桃尻博士：2000/08/20(日) 05:02

＞482
　それは都合のいいすり替えという。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:04

どっちにしても、474は煽りクサイんだが。

485 ：＞483：2000/08/20(日) 05:07

すり替えつーか、可能性の一つだろ。
桃尻はとんちんかんなこといってまた荒らす気か？

486 ：桃尻博士：2000/08/20(日) 05:10

＞485
　へえ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:10

肌が合わないと言えば、確かに、みんな誉めるし、
客観的に出来の良いアニメと思う作品もあるんだけど、
どーにもダメなのってあるんだわ。
ここでタイトル出すと怒られそうだけどさ。
ＣＣさくらとか、カウビとか。

488 ：>487：2000/08/20(日) 05:12

そりゃあるでしょ。好みの問題。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:14

一応、まともな論議なのに、桃尻の発言だけ浮いとるね。

490 ：桃尻博士：2000/08/20(日) 05:16

＞489
　わぁい。

491 ：>桃：2000/08/20(日) 05:20

どうせ困ると無視するんだから、いちいちゴミレスせんでもいいぞ(´ー`)y-~~

492 ：＞桃尻(博士にはみえんので敬称略)：2000/08/20(日) 05:23

そう云うカキコミするから
煽られるんだよ、もちっと考えて書き込めや。
煽られるキミも荒れるスレも迷惑だろ。
(マジ忠告)

493 ：桃尻博士：2000/08/20(日) 05:29

＞491
　わぁい♪

＞492
　わぁい♪

494 ：話題を元に戻すと：2000/08/20(日) 05:32

>>472
間が悪い　　　　＝絵コンテもしくは演出
話の運びが変　　＝脚本もしくは絵コンテ
テンポがおかしい＝絵コンテもしくは演出
　ってような事で、さらに大前提として。

原作自体がおかしい。作品に肌が合わない。
なんて事になるんだと思うが。

495 ：桃尻博士：2000/08/20(日) 05:35

心情の変遷がオカシイのも違和感を増大させる原因だな。
エスカフローネとか。

496 ：＞４９５：2000/08/20(日) 05:39

ああ、そうそう激情版とかな、
なんでイキナリ
「私はバーンの傍にいます」とかってなってんだ＞ひとみ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:42

そゆのは、脚本＆監督だろうな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:52

＞４９５
こんなところにもキチガイ博士が！！

499 ：>495：2000/08/20(日) 05:52

らぶひなもそういうところ多いね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:54

＞498
煽りを煽るなよ…乗せられてんぞ、おまえ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:54

口パクとセリフのタイミングがずれてるのは誰のせい？
音響の人？　声優？
それともアフレコ時までにまともなフィルムを上げられない作画の人？

502 ：桃尻博士：2000/08/20(日) 05:57

＞501
　アフレコ段階で絵が上がってないのが普通という、最悪な状況
　が悪いのだけど、AKIRAなんかだと先に声録ってリップシンクロ
　させてるんだよね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 05:59

>501
そりゃスケジュール管理できない制作デスクの問題でしょ。

504 ：>501：2000/08/20(日) 06:01

前にもアニメ板で同じ質問があったな・・・。

505 ：＞５０１：2000/08/20(日) 06:02

通常ならアフレコで線撮りでも
ダビング時に調整できるものだが
そのまま納品直前まで色が付かないままだと
音ズレが修正されないで放送されてしまう

誰のせいかと云えばＡＲ前なりＤＢ前に色付ける段取りを組めない
(もしくは組もうとしない)制作の所為でしょうな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 06:39

>５０１
銃怒レスですか？

507 ：474：2000/08/20(日) 07:13

＞479様、481様、494様
（発言にリンクさせる技知らないのですみません）
単なる一ファンのくだらない質問にお答えして戴き、誠に有り難う御座いました。
的を射ない散漫な質問の仕方で、非常に恐縮でした･･･。
しかし、ご回答を貰ったことで、少しは理解が進んだような気がします。
実際のアニメの作業を全然知らないので、完璧に把握できてはいないのですが･･･（汗）。
これをきっかけに、この疑問に少しでも近付きたいと思います。
また、新たな論議の発端にもなったようで、
その後に続く他の皆様の発言も非常に興味深く拝見させてもらっています。
それでは、失礼しました。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 07:42

>>479.481.494

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 07:43

しまったまちがい。どうやんの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 07:53

>>509
>>479 >>481 >>494

511 ：４７４：2000/08/20(日) 07:55

番号の前に「>>」を付ければ良いみたいですね。
>>479
>>481
>>494
敬称を付けるのは不安だったので省略しました、悪しからず。

512 ：テストですう：2000/08/20(日) 07:56

≫５０５

513 ：５１２：2000/08/20(日) 07:57

≫これじゃならんのか失敗、、

514 ：御節介さん：2000/08/20(日) 09:44

>>507-513
レスへのリンクは、半角で>を２つ続けて、半角数字。
複数の連続したレスは最初と最後の数字を-で挟んで一括表示可能。
ついでに、スレを上げずに書き込む時はE-mail欄に半角でsageと記入。
テストは初心者版のテストスレでよろしく。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 19:15

絵コンテや作監が２人クレジットされている場合は、１人目がＡパート、２人目が
Ｂパートの担当なの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 22:06

決まってないです。
キャラ担当メカ担当かもしれんし。
メイン、手伝いかもしれん。
ＡパートＢパートで分けても
エライ順だったりするからね。

517 ：質問です：2000/08/20(日) 22:16

某温泉アニメのキャラクターデザインが発表され、アニメ誌にグラビアも載った後で
デザインが原作寄りに修正されたらしいのですが、
後から簡単に修正できるような物なのでしょうか？
あと、こんな事って、結構あることなんでしょうか？

518 ：＞５１７：2000/08/20(日) 22:29

簡単ではないでしょう。間に合う話数から対応していくのでしょう。
原作がある場合、キャラチェックに時間がかかることが多いですが、
普通は作画IN前までに決定させますが。

519 ：非業界人：2000/08/20(日) 23:23

まぁ、アレは原作信者の不満が凄かったから慌てて直したのだろうな。
あそこまで自分のキャラにしてしまったキャラデザにも責任はあるのだろうが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:34

ＯＶＡ「真ゲッター対ネオゲッター」の第１話、
某所がデジメーションにグロス発注していたのを、
制作の潤×が放り出した！！
…ってのはマジですか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:44

関係ないが、５１２のミスはなんか微笑ましい

522 ：名無せさん：2000/08/21(月) 02:37

このスレは、あげるとロクなのが来ないな

 >>483
事実そうだと思うけどなぁ
万人受けした(批判が全くなかった)作品の例なんて
あげられないだろ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 03:12

>522
ヘタにつっこんで天然荒しを呼ぶのはヤメろ。

524 ：名無せさん：2000/08/21(月) 03:34

>523
そうだった。
　スマン

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 04:15

>>519
キャラデザのせいだけじゃ無いでしょ。
それにＯＫ出した、監督やプロデューサーの責任のほうが大きいと思うよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 04:42

てゆーか、１００％監督の責任じゃん(;´Д`)

527 ：ネオなっちゃん：2000/08/21(月) 04:51

キャラデザ誰にするとか各話担当の人員配置とかはやっぱ監督の仕事なの？
だとすると、結局作品失敗の責任は監督にあるんだろうけど。

528 ：名無しさん：2000/08/21(月) 04:59

監督の仕事って現場や個々人でやってることが
違うからココで取り上げても意味ないじゃん？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 05:09

誰とかじゃなくて、あがってきたデザインにＯＫ出したというのが監督の責任。

530 ：＞５２７：2000/08/21(月) 06:31

＞人員配置
監督が付き合いの有る演出や作画マンを
連れてくる事もあるのでしょうけど、
各スタッフの作品への依頼と配置は、
基本的に制作＝プロデューサーの仕事です。

シリーズスタート時のメインキャラの設定程度は
プロデューサーチェックがあると思いますが。
(作品の顔のなる部分だしね、そこでОＫがでれば
　原作者チェックに廻す事に。今回の問題は
原作者がОＫ出す前のものを雑誌媒体に流しちゃったことでは…)

531 ：名無しさん：2000/08/21(月) 06:47

要するに、悪いのは赤松って事だな<(^ー^)ｂ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 06:58

http://www.ntv.co.jp/ghibli/bosyu/2001.html

533 ：＞532：2000/08/21(月) 07:04

そこは11年前に受けて落ちましたよ俺(＾＾)
書類選考で(爆ッ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 07:13

【待　　遇】
　研修期間中は、手当として、初任給に相当する金額（月額16万7千円・2000年4月実績）を支給します
　研修期間終了後、適性ある者は同待遇で当社の社員として採用の予定

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 10:02

>>520
どさくさに紛れて、憂さ晴らししてるんじゃないよ。
ホントに見苦しい。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 10:12

アニメ会社に制作で入ろうと思います。なるべく給料のいいところが
希望なんですが、どこがいいでしょう？

537 ：>536：2000/08/21(月) 10:31

でぃずに～

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 11:22

やっぱ大手でしょ。

539 ：３８歳、美術（フリー）：2000/08/21(月) 15:02

＞５３６、給料のことを気にするなら、この業界に入るのは余りお勧めしません
将来的に給料が上がるとは限らないですから、、、私も某大手の美術に初め
入りましたが、退社するまで給料は上がりませんでした（基本給７００００円）
アニメが好きなら趣味にとどめといた方がいいですよ、、この業界に入ると
アニメ嫌いになちゃいますから、、、、

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 19:15

嫌いつーか、アニメの見方は変わるね

541 ：音響制作ですぅ：2000/08/21(月) 19:24

声優もね

542 ：〉536：2000/08/21(月) 19:32

どりぃむわぁくすにでも池
生けるものならばね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 20:13

趣味を仕事にしてはいけません
趣味が仕事になるんならありだけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 20:45

デジタルアニメのセル画を売っているのはなぜですか？

545 ：>532：2000/08/21(月) 20:52

あそこはペーペーの動画マンではまず受かりません。
ある程度他の会社で経験をつんでいくと受かるかも痴れません。

546 ：さる：2000/08/21(月) 22:08

>539
嫌いにならない努力ってのも仕事のひとつかもしれませんね。

547 ：コンナ：2000/08/21(月) 22:25

ニホンノ　サムライアニメーター　スゴイデ～スネ！

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/za2/junio/top.html

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 22:31

>546
嫌いにならないのは一つの才能だと思う

549 ：Ｑ：2000/08/21(月) 23:42

自分の関わった作品の出来が良かった場合、作り手の立場を忘れて、素直に感動したりしますか？
また、その作品がエロアニメだった場合、おもわず自分のマラを握ってしまったことなどありますか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:46

>548
アニメファンを嫌いになる事はあるらしいが

551 ：548：2000/08/22(火) 00:15

>550
いいんじゃないです？
アニメファン作りたくてその道に入ったんじゃなければ（笑

俺、なんか偉そう？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:30

＞549
俺は原画だけど、自分のパート以外は作品を見るまで知らないから
面白いものなら感動するし、エロかったら握る。
演出や、監督、作監は何度も見てるからどうだろう？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:33

>>550
アニメファンは嫌いにならないが、こういう場所で、
事実無根の誹謗中傷を書き殴る奴らは、ちょっとアレやね（苦笑。

554 ：ジェームズ・ハインドマン（アメリカ映画協会理事長）：2000/08/22(火) 00:36

http://www.anime.or.jp/97/ceremony/anime_3.html
十分訓練された大学出のアニメーターの初任給は大学出の弁護士のそれと同じくらいです。ものすごいサラリーです。昨年、アニメーション神戸で来日した際、日本政府の方とお会いする機会があったので、「日本にはすばらしいアニメーターがいるのだから、もっとちゃんと給料を払うべきです。彼らの社会的地位を上げて尊敬される尊敬される存在にすべきです。優秀なアニメーターは日本の宝です。そうしなければ日本の優秀なアニメーターをみんなアメリカに連れ去ってしまいますよ。」と申しました。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:38

クロスポスト萎え

556 ：＞５５４：2000/08/22(火) 00:49

アメリカじゃタイタンAEみたいのばっか作らされんだろ。
甘くみんなよ、アメ公。金目当てなら、最初からアニメはやらないよ。
俺はオタクアニメしか興味ない。ジブリでも嫌。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:26

アメリカじゃ、スチュワート・リトルも作れるぞ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:30

くまのプーさんもな！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:36

くまのプ－さんの最新作は、日本で作ってるよ
日本でづに～で。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:02

つーか、好きだからって安月給（5万）で我慢してたらだめだよ。
もう、完全に搾取されまくってるんだからね、君たちは。
誰にでもできる仕事じゃないんだから、少なくとも30万はもらうべき。
アニメ業界の労組作れ、労組。
あと社長、作品のことばっか考えてないでもっと金ふんだくってこい！
配給会社、出版社、おもちゃ屋ばっかり儲けさせとくなよ！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:18

意外に儲かってるのは、その中間の代理店だったりする。

562 ：某下請け：2000/08/22(火) 02:30

おはつです。初めてこのＢＢＳを見ましたけど、すごい事になってますね。
現場の皆さん不満バシバシ！
私も、一言、言わせてもらいます。
海外に仕事出しすぎ！だから、うちらのギャラ減るんだよ！
それと、ろくに中割できずに原画にあげるな！っつうの。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:53

＞560
東映は労組ありましたよね？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:12

>559
え？劇場版もそうなの？
テレビ版は前から日本製だが・・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:24

フジテレビで特集やってたよ＜ぷーさん実は日本で制作

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:34

ティガー・ムービーって奴ですな＞日本製作

567 ：＞５５４：2000/08/22(火) 03:44

いやあ、良い事を言ってくれるなあとは思ったけど、
でも、やっぱり、ディズニージャパンで
くまのプーさんなんか作りたくないなあ（＾＾）

568 ：５５６：2000/08/22(火) 03:58

＞５６０
労組反対。
へたくそにまで３０万払うことはないよ。
俺はそのくらいなら貰ってるからいい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:59

プーさんは楽でいいぞ。
特に動画は天国だ。１日２００枚も軽い。

570 ：>562：2000/08/22(火) 04:00

ここは、業界人の不満をたれるスレじゃないって(^^；
まあ、なんかそんなんばっかになってるけどさ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 04:33

質問、こないねえ、、（＾＾）

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 04:42

いま、ジャパンディズニーて給料制？それとも、歩合？
昔、ディズニーにスカウトされた人がいたけど、その人は月１００万円だったらしいよ。
もし、歩合だったら、単価を知りたいです。

573 ：希望的観測：2000/08/22(火) 04:57

生々しい話ばかりなので、アニメ業界の良心みたいな話が知りたいです。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 05:01

自分の関った作品のDVDの画質がクソだった場合、ムカつきますか？　どうでもいいですか？
同様に、自分の関った作品のDVDを買いますか？　献呈というかサンプル版って、全員には
回って来ないですよね？
というか、仕事が上がってしまえば、後は野となれ山となれ、ですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 05:13

＞５７４
受けた会社にもよるけど、ビデオの場合、白箱やサンプルは貰いますよ。
但し、ＤＶＤは判らない。
やっぱ、自分達が関わった作品ですから、気になりますよね。

576 ：＞５７４：2000/08/22(火) 05:33

そうですね、私のトコはサンプル版もらえない時は
白箱をくれといいますね。(あ、ビデオの話です)
とりあえず、現在ＤＶＤプレーヤーを持ってないので
ＤＶＤソフト自体の画質云々は気にしてないですが
参加した作品が最終的にどう完成したのか見届けたいので
なるべく試写やＶ編集には行くようにしています。

577 ：良心なのか？（笑）：2000/08/22(火) 05:46

>>574
未払いでもとりあえず作品が終わるまではつきあうかなぁ（笑）
それが１本だか１クールだか１作品だかは人によるけど。
なんやかや言っても始めたら自分の作品だからね。

...スタッフが集まったとたんヤバそうなのは深入りしないうちに逃げる奴が利口だけど。

578 ：５７７：2000/08/22(火) 05:53

ウチにはこないだやった仕事が初めてDVDで来ましたな。
青白マックのDVD再生機能を初めて使いました（笑）

制作さんへ：ちゃんと作品をやった所には最低でも白箱
（注釈：普通のVHSビデオにダビングした奴ね）は言われ
なくても送るよ～に。やった作品の話をしている時に確実に
「あそこは白箱くれなかったよ」って評価が密かに落ちてるぞ（笑）

579 ：574：2000/08/22(火) 05:59

私は以前にちょっぴり出版関係に関っていた事が有るのですが、その時には
出来上がった本を貰っては、誤字や今ならもっとマシに出来る部分を見つけて、
自分の至らなさに鬱っぽくなったりしてましたが、そういう事やってますか？

580 ：５７７：2000/08/22(火) 06:03

>>575 全然質問に答えてないな。スマソ。
...DVDの画質って落ちるのか？　放映より？
いや、mpegやQuickTimeのビデオ圧縮ぐらい悪かったらムッとするかも。
あとは自分でやった作品でも好みだったら買うよ。先にDVDプレイヤーだけど（笑）
（スタジオ自体にはさっきも書いたように最低でも白箱が来るんで普通はスタジオ用には買わなくて良い。）

581 ：５７７：2000/08/22(火) 06:09

>>579
本放映でミス見つけてショックを受けたり、DVD直しで直して
リテーク上がりでミスを見つけてショックを受けて直して...
そのDVDはまだ出て無いからその後はわかりましぇ～ん（笑）
なんとなくまたミスを見つけてショックを受けるんだろうなぁーって気はしてる(^^;

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:56

日本アニメはどんな遠いところから通っても、月五千円しか交通費出してくれないって、
本当ですか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:57

日アニは知らんが、ふつうは交通費なんか出ないぞ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 11:58

正直、業界には映像マニアは少ないし、
とりあえず見れりゃいーや、って感じなんで、
あんましＤＶＤの画質とかには文句言わんなー。
スタジオにあるＴＶも、安物だし。
それとプレイヤー持ってない人も、まだまだ多いよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:06

＞581
中村プロの採用条件は「交通費出ないので近所に引っ越すこと」でした。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:19

交通費出ないって、マジっすか！！！！？？？？

587 ：>586：2000/08/22(火) 12:26

なに当たり前のこといってんだか・・・。甘えんな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:30

>>572
ディズニージャパンだっつーの
またはウォルト・ディズニー　アニメーションジャパン

589 ：＞５８６：2000/08/22(火) 12:40

うちは交通費出るけど＠｀
終電以降も働くのがザラなので
やはり自力で通える程度の距離に住む事は必須でしたね（^ー^）

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい夢いっぱい。：2000/08/22(火) 12:55

>>560
＞つーか、好きだからって安月給（5万）で我慢してたらだめだよ。
制作さんとかのこと言ってるの？
アニメーターだったらたいてい歩合だからとんだ見当違いだな。
アニメーターでも給料制のとこは最低でも10万+αだしな。ノルマはあるだろうが。

＞あと社長、作品のことばっか考えてないでもっと金ふんだくってこい！
金のために自分の作品のことばっかり考えてるボンクラ社長もいるけどな。
借金抱えてっからデカイ仕事で一攫千金企んでるけど能無しだから毎回失敗するのな（´Д｀）
自分のところで抱えてるスタッフに払うべき賃金も払わないで
自分はいつも「打ち合わせだ」とかなんとかいって、
毎日のようにどこぞの駅前でイイモン食ったり呑んだり。
いったいどこからそんな金出てるんだよ。
たいてい仕事の話は1割もあるかないかであとは全然関係のない世間話ばっかしてるくせによぉ。
口先三寸で外の仕事相手には聴くに堪えないおべっかたらたら。
相手がいなくなったとたん手のひらを返した様に愚痴りまくる。
なんとまぁ、プロデューサーってのはあんなのばっかりなのかね＼（´ー｀）ノ

さっさと氏んでしまえっ！この業界からっ！！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:42

>590

下っ端の愚痴ほど見苦しいモノはない。
業界人の愚痴スレに書いてよ。せっかくあるんだから。
それなら、俺は見なくて済むし。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:44

たしかに、ここは愚痴るスレじゃなかったな。
すまん。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:46

素直でよか。

594 ：>587：2000/08/22(火) 14:08

え、交通費請求するのは、甘えてることなんですか！？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 14:16

甘えてません。出さない方がおかしい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:29

金が低くて当たり前なんて同人みたいですな…プロ？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:31

単に経営者の言いなりになってる腰抜けども。

598 ：_：2000/08/22(火) 17:32

http://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_14.htm

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:59

私のつとめております制作会社では、スポンサーに掛け合ってほとんどのメインスタッフ
に某作品の見本版を配布いたしました。
しばらくすると、某Book○ffに見本版が並んでおりました。
誰だ、うっぱらったヤツは(-_-;)

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 19:15

ひそかに業界内で注目されている人っていますか？　今、マニアでは、ようやく細田守が注目されてきてますが。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:12

>>594
通勤の交通費は会社によってまちまちだね。でも給料＋５０００一律が多いかな？
仕事の交通費は業種によるよ。　外廻りが仕事の制作進行には当然交通費は出るけど、
作画とかの打ち合わせとかで出るのに、あんまり交通費の支給って言うのは聞かないなぁ。
単に、請求がめんどくさくてやってないだけとも言うけど（笑）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:16

>>599
見本版には通しナンバーが入ってるからちゃんとチェックすればわかるんだけどね。
さすがに、どのスタッフにどの番号がいったかまでは控えてないよなぁ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:35

>>600
うまいのに評価されてない人は多いよね。
さすがに2chでさらすわけにゃいかんが・・・
評価といっても一般の評価ね、雑誌でとりあげるべきだよなぁ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:50

>>603
実際はともかく、アニメ板で頻繁に悪口が出る人は、
（もちろん例外はあるけど）
一般的に、評価されてる人だとは思う。
もちろん業界の人間しか知らないような人は別として。

605 ：桃尻博士：2000/08/22(火) 20:52

演出って、作品作成過程前後のチェックと修正を（指示）する人…でいいの？
いまいちよくわかんねえ…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:52

雑誌に名前が出てる人ばかりだもんなぁ

607 ：600：2000/08/22(火) 20:53

知名度って、やはり高い方が良いと思います？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:57

>605
演出は演出をする人に決まってるだろ。
つーか、おまえ来ると荒れるからココだけでも匿名にしてくれないか。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 20:57

>>607
無名よりも悪名っていうくらいだしねぇ。
名前がある程度知られるようになると、企画を出す時には都合いいよ。
ぶっちゃけた話、阿呆なクライアントを騙せる、と（笑。
もちろん、実力に見合った知名度じゃなきゃ悲惨な結末になるが、
そういう人は、自然と消えていくし。
業界内でも、そのうち仕事は来なくなっていくよ。
コネだって実際は実力の一部ではあるし。

610 ：桃尻博士：2000/08/22(火) 21:00

＞608
　辞書引けや～

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:03

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%89%89%8Fo&sw=2
つーか、過去ログ見れよ・・・

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 23:51

>>603
中の上クラスの人はあんまり雑誌とかに名前が出るのに積極的で
ない人は多いのよ。　流行り廃りの対象になるのが嫌で。
小説家とか漫画家とかなら廃れてもとにかく作品を書くっていう
個人作業でなんとかなるけど、アニメの場合下手に「先生様」に
なっちゃうと売れてる時はいいけど、廃れた時に使ってもらい
にくくなっちゃうからね。一度上がったギャラや立場はなかなか
下げられないし、「○○なんて古いよ」って敬遠されたりするし。
純粋に仕事が好きって人はそれが恐くてあんまり表へ出たがらない。
逆に表に出たがるのはいわゆる「若手」だよね。

613 ：＞５９５：2000/08/22(火) 23:52

交通費、当然の理由を教えてくれ。

614 ：nanasi：2000/08/23(水) 00:03

＞６１２さん。
今現在では仕事がしたい大手さんはある程度ギャラを下げられるらしいです。

でも中堅さんはどうだったかな･･･?出来るのかな?

615 ：デジタル撮影：2000/08/23(水) 00:20

>>613 それ５８７向けじゃねぇのか？　俺も出さない方が変だとは思うぞ。

616 ：>608：2000/08/23(水) 01:50

煽んなって
だれも相手にしなければ荒れない

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 02:16

＞交通費
社員なら変だけど、アニメスタジオの場合フリーの人が会社に机を借りる
という形になってる場合が多い。
交通費どころかアニメーターが場所代を払う場合もある。
ソープ嬢みたいなもんだね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 02:33

でも、進行さんって社員じゃないの？
事務の人もいるだろうし・・・

619 ：＞６１５：2000/08/23(水) 05:07

いやね、一般常識なのはわかるんだけど、何故常識になってるのかわからんのよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 05:24

ってゆ～か、近頃派遣系だと足代出ないとこ多いですよ。
もっとキツいアニメ業界が交通費出なくても、それほどヘンではないのでは？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 06:25

社員なら、通勤や打ち合わせなど、業務に使った交通費は
請求することができます。こりゃ法律で決まってる。
単に請求もせず、文句も言わないってだけですよ。

フリーはまた別だろうけど。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 06:31

打ちあわせのときは「迎えに来て」って言えば進行さんが車できてくれるよ。
ソープ嬢みたいだね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 06:38

＞６１８
進行って場合によるね。固定給がほとんどみたいだけど。
作品契約の場合もあるし、会社によって違う。
基本的にアニメって、社員はトップ位なもの。
役員とか、プロデューサーとかね。

624 ：＞６２１：2000/08/23(水) 06:58

うん、
うちは請求できます、しています。

625 ：名無しさん：2000/08/23(水) 07:41

いろいろ仕事をしたけれど時給、月給のところだとほとんど
交通費出たよ。給料不払いの番組製作会社が１つあったけどね。
フリーだと、最初に打ち合わせしてまとめてこの金額ってのが
普通だよね？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 07:55

>622
ソープ嬢が向かえに来るのではなく、
店員が向かえに来るんですよ。鶯谷の駅前とかに。
業界を語るのに、とても重要なポイントなので間違えないでくれたまえよ。

627 ：447：2000/08/23(水) 08:12

このあいだ渋沢龍彦全集読んだら、
「決闘のうた」にでてくる単語がたくさん載ってたよ。
「円環無限に果てなき、一つの有機的な機関」とか。

628 ：>626：2000/08/23(水) 10:04

622さんはソープ嬢の出勤のことを言っているのでは？
水商売もよくお姉さんを店員さんが迎えに行くことありますし。

629 ：音響制作ですぅ：2000/08/23(水) 10:07

>579
ダビングの時、自分の配役ミスを痛いほど痛感させられたこと有ります。
で、そういう時に限って、その近辺の効果音とか直しが入って、死ぬほど
リピートで見せられる（聞かされる）ううううう、すみませんでした。私がわるぅございました・・・
逆にうまく行った！！！！っていうのは、サンプルDVD貰ったら再度見る。
所で、LDいらないんだけど。（誰も欲しがらない）毎月10枚位ずつ送ってくる
の、やーめーてー！某ビデオ販売会社さぁぁぁん

630 ：元黒服・今脚本家：2000/08/23(水) 11:43

>628
いや、通常、女の子はタクシーで来るよ。
儲けてるクセに伝票廻されるんでむかついたものです。
私ゃ626さんではありませんが、ちと気になったので…

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 11:55

元ソープの黒服のライターってのも凄いっすな。

632 ：演出33歳：2000/08/23(水) 12:01

ライターさんは、引き出しの多さが勝負！
というのもあるから、いきなり養成所出て
ライターになった人よりは、良いのではないでしょうか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:04

あと腕さえあればね。
色々な経験は、しといたほうが良いに越したことない。
特にライターは。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:13

>632
いきなり養成所出てライターになる人って多いんですか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:15

週刊ストーリーランドで、「使えないライター」ってのがあったな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:20

ライター叩きは止めよう。
変な暇人演出が来て、荒れたりするから。

637 ：演出33歳：2000/08/23(水) 12:22

誤解されるといけませんので…
引き出しがあったほうが仕事的に有利という意味で
養成所即ライターの人が、腕がないと言いたいのではありません。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 12:35

ぶっちゃけたはなし、ぶらざあのっぽはダメですか？

639 ：＞629：2000/08/23(水) 13:31

そうか、自分でキャスティングできるぐらいの人なのか、音響の人さんは、、、

ちゅうか、音響でキャスト選択に関われるのは
どの程度のポジションが必要ですか、
効果マンやエンジニアさんはキャスティングには関わらないだろうし、、

640 ：＞638：2000/08/23(水) 13:39

やってる作品見ればわかるでしょ。

641 ：フリーの人：2000/08/23(水) 14:19

毎日スタジオに詰める。まともに交通費払ってたら中国並のギャラが
たまらんよ・・のでバイクで通ってます。事故にあいません様に・・

追伸：都心のスタジオに行くときは泣く泣く電車・・結構交通費痛いんだよ～
あああ・・すっかり貧乏人に・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 14:48

ほとんど会社に泊まり込みなので、交通費いりません。

643 ：スタジオへの通勤は原付：2000/08/23(水) 15:07

原付なら６０分以内で半径２０kmは堅いのでオトク。
３?P（３００円で）で６０kmは走るからね。

644 ：37歳、美術（フリー）：2000/08/23(水) 15:13

フリーの場合、交通費は必要経費で落とせます、、、でも仕事の打ち合わせ
も最近、電話やメールでのやり取りで済ませてしまうので余り外にはでないので
交通費は掛からなくなっています、、、

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 16:33

移動はチャリ！
普段机にかじりついてるから、その方が健康に良い。

646 ：音響制作ですぅ：2000/08/23(水) 18:07

＞６３９
音響監督は、殆どキャスティングはしません。
下に任せるんですよ。
音響制作とか、演技事務とか、協力とか、もしくはもろにキャスティングとか
テロップにこう出る人がやってます。

647 ：６３９：2000/08/23(水) 18:12

＞６４６
なるほど、監督や音響監督が全てキャストを決めてるワケではないのですね、
レスありがとうです。

648 ：フリーの人：2000/08/23(水) 18:30

＞644
落とせますったて・・出てくもんは出てくのであって
誰かが返してくれるわけじゃない。
確定申告の時経費に認められて取られた税金が戻ってくるだけだ。

ちなみにアニメ界に転職して年収1/3になりました。
年金免除申請しています（わらってやって）。

649 ：フリーの人＞フリーの人：2000/08/23(水) 19:43

まあ、それでも年に一度のボーナス気分は味わえるよ…
稼げばね。
（嫌味じゃないよ）
＞年収1/3
それ覚悟で来たんだろ？　がんばれ。

650 ：>648：2000/08/23(水) 19:46

哀戦士よ・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:01

演出家の方が原作を兼ねる時、たいてい「原案」とクレジットされますが、「原作」と似て非なるものですか？

652 ：622：2000/08/23(水) 20:16

鴬谷から送迎の車に乗ったら、姫様と相乗りだったことがあって
あとで聞いたらお店が送り迎えしてくれると言ってた。
店によって違うのかもしれない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 20:19

> まあ、それでも年に一度のボーナス気分は味わえるよ…
> 稼げばね。
稼いだら逆に還付金もらえない。
ボーナスといっても上限で一ヶ月分くらいしかもらえない。
青色はめんどくさいし、普通に請求しても全額は戻ってこない。

654 ：演出33歳：2000/08/23(水) 21:00

また、しみったれた愚痴スレになってるし。
業界人の愚痴専用スレを作ってくださいよ。
質問しにくいし、質問してもすぐに上がっちゃうし。

655 ：トウシロ：2000/08/23(水) 23:16

雑誌などで初代マクロスの現場が悲惨だったように書かれているんですが
やはり業界の方々には悪名高い作品なのでしょうか？
それとも製作現場は一部の作品以外は何処も同じなのでしょうか？

656 ：>655：2000/08/23(水) 23:32

＞それとも制作現場は一部の作品以外は何処も同じなのでしょうか？
うん。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:16

>655
ＯＡ当日まで作業らしいよ。かなり、制作はボロボロ。
ま、サーカスの連中の暴走という噂も・・・・・・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:20

明日は晴れますか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:42

アニメ業界には、芸大出の人とかいるのでしょうか。差し障りがなければ、
職種と名前も知りたいです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 00:43

>659
山のようにいますけど…。
ベテラン所で言えば、富野さんも日芸だし。

661 ：大森真一：2000/08/24(木) 00:50

いつになったら原画になれますか?

662 ：名無しさん：2000/08/24(木) 00:55

>651
原作：印税なり、映像化権利でお金が入る
原案：お金が入らない

663 ：659：2000/08/24(木) 01:00

＞660東京藝術大学に限定でお願いします。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:03

芸大とは芸人を育成する大学ですか？＞659

665 ：トウシロ：2000/08/24(木) 01:03

>656
なるほど変わらないんですね

>657
OA当日に絵を書いてたんでしょうか？
そんなわけ無いですよね^ ^;;

なんでこんな質問したかって言うと
とあるMOOK本では「マクロス」は20世紀に封印したいんだそうだ
ここまで言われるのは、もしかして業界的に嫌われているのかと
思ったのです

666 ：アニメータさんへの質問：2000/08/24(木) 01:14

なのですが、鉛筆が短くなったときは惜しげなく捨てるのでしょうか。
それともフォルダーにさしたり、後ろに新しい鉛筆をセロテープでつけたりす
るのでしょうか？。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:19

小学生向けの学習雑誌みたいで面白いなあ……

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:22

＞659
東京藝術大学卒のアニメターたち
薮内泰司　森康二　葛西隆男　矢吹公郎
小田部洋一　川崎博嗣

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:23

> 後ろに新しい鉛筆をセロテープでつけたりするのでしょうか？
おしい！アロンアルファでつなぎます。
初めて最後まで鉛筆を使う人を見たときは衝撃でした。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:23

＞659
東京藝術大学卒のアニメターたち
薮内泰司　森康二　葛西隆男　矢吹公郎
小田部洋一　川崎博嗣

671 ：デジタル撮影：2000/08/24(木) 01:23

>>665
マクロス（初代）の頃だったら局にフィルム納品だから
当日、朝まで撮影やって、午前に現像に出して、昼～午後
までネガ編集、夕方プリントして納品
...ってマクロスって日曜日昼２時放映だっけ？
現像所が休みになっちゃうから土曜夕方までには撮影が
上がってなきゃならない計算だなぁ。
と、いうわけで当日に絵を描いていたっていうのはたぶん
伝説です（笑）
ちなみに最近はビデオなんで現像所が入らない分小回りが
効いて、当日朝（ギリギリ昼）まではなおせます。
...もう、やりたくないけど（笑）

672 ：アニメータさんへ質問：2000/08/24(木) 01:24

コノヤロッ（太字）　って思うときって
どんなときですか？

673 ：>666!：2000/08/24(木) 01:26

瞬着でくっつける
セロテだとぐにゃぐにゃして描きにくい。

限りある資源を大切にしよう♪
紙もなるべく使いまわしてね。

674 ：666：2000/08/24(木) 01:39

レスありがとうございます。
＞瞬着でくっつける
後ろが丸く加工されている鉛筆でも、そうするのでしょうか。
最初から、後ろが丸まっていない鉛筆を使えば良いのですが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:43

けずるんだよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:52

後ろが丸い鉛筆買ってきた奴は死刑になるとか？（笑

677 ：666：2000/08/24(木) 01:55

＞けずるんだよ
カッターなどて削って、平らにすると言うことでしょうか。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:58

私は10cmより短くなったらもう使わないけど。

679 ：＞６７７：2000/08/24(木) 02:00

そー。丸いところは別パーツだからぽろってとれるよ。

680 ：>672：2000/08/24(木) 02:10

机の蛍光灯が逝った瞬間。
忙しいときに限って切れるんだよなぁ。

681 ：666：2000/08/24(木) 02:14

＞679
＞丸いところは別パーツだからぽろってとれるよ。
今使っている鉛筆の後ろは、どうやら別パーツではないようですが、
削って瞬接でつけてみます。

どうもありがとうございました。

682 ：名無しさん：2000/08/24(木) 02:15

私も昔はセロテープや瞬間接着剤使いましたけど今では
キャップをさしても使いにくいほど鉛筆が短くなったら
描くことには使っていません。ひとそれぞれって事で。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:19

俺はシャーペンだから使ってないや。
そういえば動画の時はつないでたなぁ・・・

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:22

アニメータさんの机って、ふつーの机なのかな……。
製図台みたいにナナメになっている机をイメージしてしまうのだけれど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:24

アニメの助監督ってどう言う役割なんですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:25

うちのは斜めだ。おまけに下に蛍光灯入りだ。
電気入れると光るぞ！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:29

＞おまけに下に蛍光灯入りだ
冬は良いけど、夏場は暑くて大変そうですね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:30

＞６８５
監督一人だとチェックする量が膨大に
なってしまうので作業を分担してもらいます。
分担は作品によって違うとは思いますが…。

689 ：６８５：2000/08/24(木) 02:31

>>688さん
即レス、ありがとうございます。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:32

トレス用のガラス入りだにゃ、うちのも白く光るゾ(^v^)

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:35

うちはガラスは割れると怖いからハンズで買ってきたアクリル版にカスタム化してる。

692 ：680：2000/08/24(木) 02:38

>>684
普通は机にトレス台が合体したみたいな机だよ。
んで、ガラスはめこんだボードが斜めについてんの。
その下に蛍光灯が入ってて、それ付けて紙透かして作業するんだよ。

ディズニーとかではほんとに製図台みたいなのつかってるけどね。
しかもぐるぐるまわるやつ。

693 ：666：2000/08/24(木) 02:42

＞ひとそれぞれって事で。
テッカマンブレードのキャラデザインをしていた佐野浩敏さんは、
少し使っては、長さが変るからとすぐ新しい鉛筆にするらしいですね。

＞俺はシャーペン
スタジオディーンのページで「鉛筆には慣れておいて欲しい」と
描いてあったのですが、シャープでも許してくれるスタジオも
あるのですね。
deen.co.jp/jinji/kannan.html

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:44

実際のところ大月俊倫の仕事って何ですか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:44

アニメーターは職業病で机が光らないと字さえ書けません。
ごはんを食べるのも不安です。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:46

>>694
接待で呑みにいったり。呑みにいったり。呑んだり。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:48

>>693
＞スタジオディーンのページで「鉛筆には慣れておいて欲しい」と
＞描いてあったのですが、シャープでも許してくれるスタジオも
＞あるのですね。
原画だからそんなにうるさくないでしょ。
683の人も動画のときは鉛筆つかってたみたいだし。
動画は線が命だからな。
それにシャーペンだとひっかかりやすい。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:48

> シャープでも許してくれるスタジオもあるのですね
原画なら何を使ってもいいよ。
マジックでも筆ぺんでも、場合によってはコピー貼っても可。

699 ：>698：2000/08/24(木) 02:52

いきなり筆ぺんなんか使われたら
動画の人が戸惑いそうだな (^^;

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 02:58

>698
俺はマジックを使った作画ってヤダな。（制作の立場からみて）
コピーは汚くなるし、どうせ海外に動画を撒くんだから、動画さんがかわいそう。
ＢＬ指定なら緑を使って欲しいです。
あと、蛍光ペンを使う人。作画はきれいに見えると思うがやはり、これも×。

701 ：37歳、美術（フリー）：2000/08/24(木) 03:02

＞トウシロさん、マクロスは実際には前日の昼頃までリテークを直してた
　記憶があります（たしか２７話）、まだ新人の頃で驚きました、、、
　放送の当日の朝に飛行機と新幹線と車でフィルムをはこんでいたそうです
　どれかが事故にあってもいいように、、、
　あの当時としてはかなり凄いスケジュールだったのでは無いでしょうか？
　今では余り驚きませんが、、、、

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:17

>>700
でも韓国とか中国のひとたちって大雑把なの多いから
以外と気にしないかもね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:20

ちゃんとトレスしないしな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:22

ガンダム００８３の動画や仕上げを中国の刑務所に出してたって聞いたんですけど、
他のアニメもそうなん？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:23

>702
意外と訳わからずに描いているから、「コレ、ナンデ、マジックデヌッテルンデスカ？」
と聞きに来たり説明するのに面倒。
それに、本当にマジックで塗ってきた奴もいた。（今はないかも）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:21

真保裕一さんの、アニメのディレクター時代の作品名がわかる方、います？
検索かけたら小説関連が山で挫折しました……

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 04:46

>>701
＞飛行機と新幹線と車でフィルムをはこんでいたそうです
在京キー局以外に納品する場合、
その放送局の本社まで持っていくんでしょうか？
だとしたら制作局の違いによる時間のロスも
馬鹿にならないような気が・・・。

708 ：＞７０６：2000/08/24(木) 04:51

確かシンエイ動画だと思ったけど。
何号か前の映画秘宝でインタビュー載っていたけど、いま手元にないや、
ハズレ覚悟で書くと笑うせーるすまん辺りだったと思うよ。

どうでもいいけど、質問がある時にsageちゃ答えが返ってくるのに時間かかるよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 05:31

>704
中国の刑務所の囚人は政治犯です。天安門事件で影響されて、学生テロした人達。
たしかその刑務所は上海のはず。
他は国営、合弁会社などある。中にはモグリの会社までありますね。
あと、海外を挙げれば、ジャカルタ、フィリピン、タイ、韓国など。
制作会社によってどけど、海外の外注先は異なりますね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 06:23

>>709
じゃあインテリだね。偏差値高いね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 06:46

政治犯がコロニーテロの動画描かされてるとしたら、、ちょっとヒドイね(＾＾)

712 ：名無しさん：2000/08/24(木) 06:59

上がってきた動画を見ただけで、「む、これは中国産……、いや、この微かに
漂うトムヤンクンの香りはタイ産に違いない！」とか分かるもんすか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 07:34

マクロスってビデオで見たんですけど、
話数によって作画のクオリティに驚く程差がありますね。
美樹本作監の回とスタープロ作画の回なんて同じ作品とは
とても思えない。
そこで質問ですが、この様な場合、監督は重要だと思われる
エピソードにエース級の作画陣を投入するのでしょうか？
それともランダム？
また、御自分が書いた脚本の回が下手な作画に当たると
やっぱり萎えますか？

714 ：＞７１３：2000/08/24(木) 09:13

そうです、前出のマクロスの例でいえば
２７話「愛が流れる」は、まさしく総力戦、
ホントに放送をオトす寸前だったそうです、(これも既出ですが)

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 09:52

>>706
真保裕一ってディレクターってやってたっけ？

「おぼっちゃまくん」では文芸をやってって、そこから脚本と
コンテをやり始めたようだけど。その後の「笑ゥせぇるすまん」
でも監督は米谷良知だし。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 00:09

私怨あげ

717 ：トウシロ：2000/08/25(金) 00:22

デジタル撮影さん
なるほど伝説でしたか～
作業的に後手にまわる現場は心労が絶えなそうですね^ ^;

37歳、美術（フリー）さん
まるで綱渡りのような現場だったんですね
しかし、現在の方が大変なんて^ ^;

お答え頂いてどうもありがとうございました
やはり、この作品は20世紀に封印させてはならないな（笑

718 ：＞715：2000/08/25(金) 01:56

この場合のディレクター＝演出、であってチーフディレクターを指していないのでは

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:18

とりあえずダグラムの新作でも作って政治犯に動画仕上げをやらせたれ＞サンライズ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 02:27

>712
基本的に、それぞれの国によって絵柄が微妙に違います。
動画用紙に自分のサインをしてくるバカどももいるし、
あと、動画用紙の紙質がちがう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 03:17

平均睡眠時間は何時間ですか？

722 ：音響制作ですぅ：2000/08/25(金) 03:22

平均３～４時間かな。
６時間連続も有れば、１時間も寝られない事も・・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 03:33

平均寿命は何歳ですか？
平均３～４時間の睡眠では長生きは出来ないでしょうね

724 ：へろ：2000/08/25(金) 03:41

>>704
>ガンダム００８３の動画や仕上げを中国の刑務所に出してたって
>聞いたんですけど、他のアニメもそうなん？

そこ、刑務所の敷地内にスタジオがあるだけじゃなかったっけ？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 03:59

>724
作業は囚人がやっているのは確かなはず。別に牢屋の中でやっているはずないでしょ。
日本の刑務所だって同じでしょ。
で、あそこをしきっている会社はＦ・Ａ・Ｉていう会社です。
ＥＤロールを見てＦ・Ａ・Ｉていう名が出たらほぼ間違いないでしょう。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 04:16

ＮＴＴの「ガッチャマン」は誰が監督？？
キャラは誰？？
タツノコが作ったの？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 04:27

ありゃ、アニメじゃありませんがな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 04:59

ものによって違うと思いますが、
アニメの背景は一枚描くのにどのくらいの時間がかかりますか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 05:59

>727
アニメ版もあるんじゃ。ボケならすまんが・・・

730 ：音響制作ですぅ：2000/08/25(金) 06:04

長生きしなくていいよ、ああ・・・・まだ差し替えた絵が届かない
そして今もスタジオにいる

731 ：へろ：2000/08/25(金) 06:14

>>725
>で、あそこをしきっている会社はＦ・Ａ・Ｉていう会社です。

　うん、そう。Ｆ・Ａ・Ｉで間違いない……そっかぁ、そうなんだ。
　覚えとく、ありがと。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 07:29

総監督の仕事って、監督とは別なんですか？
それとも監督と助監督の役職名がシフトしただけ？

733 ：＞７３２：2000/08/25(金) 07:46

一般的に言えば、シフトしただけと考えて良いと思います

734 ：名無しさん：2000/08/25(金) 08:12

>732
TVシリーズだけでなく劇場作や企業CF、ゲームのムービー部分、
アトラクション等で使われるミニフィルムまで含めた意味での
総監督というのもあります。

735 ：37歳、美術（フリー）：2000/08/25(金) 14:06

＞７２８、本当に物によって全然かかる時間は違いますが、私は基本的にTVシリーズ
　の場合、２～３時間以上かけないようにしています、ビデオはやはり単価に
　よって変えますが４～５時間位でしょうか（平均するとです）、また劇場は
　１日に一枚を基本にしていますが結構描けません、、、、本当に色々です。
　

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 14:21

アニメ業界の人って既婚者の割合はどれくらいなんでしょ？
低賃金で重労働とよく聞きますがそれで食べていけるもの？まして
子供なんか出来た日には、、、。

737 ：音響制作ですぅ：2000/08/25(金) 17:01

無理です、こんな状態じゃ家庭内別居です（爆）

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 17:59

>寝る時間
眠いと仕事にならないので充分に寝ます。時間は決まってませんが、
疲れたら仮眠をとるようにしてます。寝ないで描くと能率悪いです。

739 ：uum ：2000/08/25(金) 18:06

ゲーム業界に較べると既婚率高いなー！と思った。
貧乏だと一緒に住んだ方が楽　というのが影響しているとしか
思えない。わしもそうだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 18:07

>736
決して低賃金ではありません
立派に中流階級してます
過去ログ見れ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:04

案外お金稼いでるアニメーターって多いよ・・・
皆、固定観念捨てろって、ほんと。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 19:37

質問。ドラえもんの脚本コンテと演出を務めてるのはパクキョンスンですが、
日本にはそこまで人手が不足しているのですか。
最近のドラえもん、まじでつまらないんですが。

743 ：名無しさん：2000/08/25(金) 19:46

＞７４２
パクキョスンって大分昔からシンエイにい人だぞ．

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 21:30

脚本は別な人だし、パクさんも、全部の回の
演出をやっているわけではないぞ。
何を言いいたいんだろう？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 21:32

パクさんの「エスパー魔美」の演出・コンテは、
芸が細かくて出来は良く、ファンの評判も高かったけど、
結構枚数食ったっす(笑)

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 21:38

パクさんは、亜細亜堂の彼女（ちびまる子の監督）と並ぶ、
数少ない女性演出だからね。

747 ：746 ：2000/08/25(金) 21:39

途中で切れちゃった。
貴重な存在です。女性の脚本家は増えてきたけど、
演出も、もっと女性に進出して貰いたいです。

748 ：名無しさん：2000/08/25(金) 22:15

渡辺歩演出ドラばっかりみていたら首がこるぞ．

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:33

＞７３６
一千万以上稼いでるアニメーター何人もいるぞ。
車もすごいのに乗ってな。
でも、そういう人達はお金のことになると口を噤む。
アニメーターは儲からないって思われている方が
そういう人達にとって都合がいいんだと思うぞ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:36

ドラえもんは韓国人が作ったんだよんっていう輩が出てくるのら

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:36

>749
まあ一千万はともかくとしても、俺の身の周りの作画関係者も、
だいたい、年収６００万くらいは取ってるけどなー。
年齢３０くらいなら、普通の会社と比べても、そんな悪くないと思うが。
確かに動画のペーペーならともかくも、
そこそこ腕のある原画マンなら、仕事もいくらでもあるし。
特に版権の仕事とか入るようになると、結構、年収も上がるし。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 22:54

>>739 ゲーム業界に較べると既婚率高いなー！と思った。
アニメのほうが業界の歴史が長いからってのもあるしね。最近はそうでもないかもしれんが。

753 ：＞＞746 ：2000/08/25(金) 23:00

まるこじゃなくてニャンダー仮面じゃないのか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:03

>>752
貧乏なのと、日々の苦しさを紛らわすため、
ついつい結婚してしまうのです（苦笑）。
半分は冗談だけど、早い人と遅い人、両極端だよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:09

>751
でも、年金は国民年金…。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:15

国民年金の方が安くて良いじゃん。

757 ：746 ：2000/08/25(金) 23:15

>755
それは会社によりますよ。

758 ：>753 ：2000/08/25(金) 23:15

両方。亜細亜堂には二人女性監督がいますね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:18

つーか、年金なんて払ってんの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:27

>758
芝山さんはエライです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:28

>>751
うそ・・。スタジオ所属。業界歴１５年。演出家。
年収３００万円以下。(バイト代込み)
年金・保険・交通費などは自腹。
こういう人が私のカレです。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:33

>761
煽りじゃなくて。
もともと年収を上げようとする意志が無いのか、
或いは、本当に能力が無いかの、どちらかだと思う。
金が全てとは思わないが、
能力が伴えば、ある程度は年収上がるよ。自然に。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:36

ＮＴＴの「ガッチャマン」かちょええ！！
http://www3.stream.co.jp/ntt-east/GOGO/movie/1000k.mpg

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:37

＞７６１　誰ですか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:50

>762
昔、某大手会社を飛び出して、干されてしまい拾ってくれたのが今のスタジオ。
薄給でも仕事できることがうれしいそうです。
能力の有無は不明です。ただ、よくご指名いただきます。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:54

>765
これまた煽りじゃないんだけど。
ご指名があるんなら、フリーでやった方が良いよ。
薄給でも仕事が出来る事が嬉しい。
その気持ちは素晴らしいと思うけど、そういう人が多いから、
結局、アニメ業界の賃金体系が変わらない、という事実は厳然と存在する。
ちゃんと仕事をしているという自負があるんなら、
賃金交渉は、しても良いと思うよ。
その分、資料代とか、本当に自分のやりたい仕事に、打ち込めるし。

767 ：>765 ：2000/08/25(金) 23:56

そういう事情なら、安く使われてるんじゃ…

768 ：>756 ：2000/08/25(金) 23:56

受ける時も強烈に安いぞ。月６万かそこらじゃなかったけ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:00

>766
この頃、ちらっと独立の事は話しますね。
「資料とか交通費とか戻るんだよ。」って。
私は搾取されているように見えるんで独立してほしいです。
お礼奉公も済んだと思うんですが・・・。
7月のお仕事としては、１５分番組２本にOVA１本。
これで税込み２０万円也。高いんですか?安いんですか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:02

気が付くと、すぐ愚痴スレッドになるな。ここ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:04

>769
今ならＴＶだとしても、１話あたり（正味２０分ちょい）、
１５～２０万円が演出料の相場。
お話の仕事量だと、普通に考えても最低４０万は主張出来るでしょう。
そう考えると、完全に搾取されてると思いますが。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:05

>>770
愚痴でも、実際の価格相場や現状が判るんで、良いと思うけど？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:05

横からシツモヌ。
５０人がかりで一週間で３０分アニメが作れるなら、
一人で一年かければ３０分アニメが作れますか。音は除く。

774 ：>773 ：2000/08/26(土) 00:06

できるでしょ。出来はともかく。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:07

愚痴って言っちゃうとアレだが、業界事情板を
作った方がいいのでは？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:08

>771
そんなに貰えるんですか?
独立してもらおう。
そんで、結婚だーーー。
貧乏すぎて結婚控えてたんです。
愚痴ですみません。彼氏に連絡します。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:11

おお、ここが珍しく役に立った。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:12

>776
お幸せに～

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:19

業界板を作りました。
質問はこちらにどうぞ。愚痴やなんかはあちらに…

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:24

>776
今まで質問に答えてた者だけど、そんなら俺と結婚してくれ（笑

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:30

こちらって何処なんだ…。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:31

>780
私は×イチ。
職業は税理士です。
確定申告なんかのお手伝いならしますけど・・・。
でも、彼氏優柔不断なんで乗り換えようか(笑)。
今日も明日もあさっても仕事です。さびしいっす。

783 ：>779 ：2000/08/26(土) 00:43

業界板作りましたって、アンタはひろゆきですかい。
板じゃなくてスレッドでしょ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:47

ごめんなさい。スレッドでした。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967216634&ls=50

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:51

セルの塗料って番号が付いてますが、
あれは業界共通なんですか？
作品オリジナルの色を作った場合、その後、
その色は使われるんでしょうか？

786 ：783 ：2000/08/26(土) 00:53

言いすぎたか(^^;

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:55

セルの塗料？２種類あったが今はデジタルが多いからねぇ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:56

>786
アンタも謝っておけ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:57

>>773
一話400カットとして、僕の平均は一ヶ月60～100カットくらいだから
半年で終わるかな・・・
１年あればけっこうクオリティの高いものに出来ると思う。
一話まるごと原画、作監コミのグロスで取ったら幾らもらえるんでしょうか？
年収が心配です。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 00:58

デジタルの場合の色指定って、RGBで指定するんですか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:01

>758
昔は色々絵の具の会社がありましたね。（３，４社くらいかな）
また、仕上会社がオリジナルで作ったり、特注したりもしていた。
今は太陽色彩がメインらしいです。東映はスタックていうのを使って
いましたけど、ほとんどデジタルでしょう。
＞作品オリジナルの色を作った場合・・・・
色指定さんや、演出さんが色を決めればアリかな・・・

792 ：783 ：2000/08/26(土) 01:04

ごめんなさぁ～いヽ(´ー`)ノ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:05

＞７９０
会社にもよるでしょう。
うちで受けたときはカラーチャートがありましたよ。

ＲＧＢで指定したとき色指定さんが分からないと言われたこともありましたよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:06

>792
素直な良い男だな、君は。この２chで久々に心が洗われた。マジ。

795 ：>791 ：2000/08/26(土) 01:08

スタックはジブリもむかし使ってませんでしたっけ。
それと絵の具は界面活性剤が入っていて、スグ色むらに・・・
おそろしく使い勝手の悪いシロモノでした。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:09

フルカラーだとしたら、色数が今までと桁違いになってしまいますね。
やっぱ、ある程度決めておいて使い分けるのかしら？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:24

>796
５桁くらい違うんじゃないか(笑)

798 ：773 ：2000/08/26(土) 01:32

>789
なるほど。あなたはかなり日本文化に貢献してるようですね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:33

>>773
＞　５０人がかりで一週間で３０分アニメが作れるなら、
どこからそんな数字が出てきたんだ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:58

>759
確かに！あれは管理がやっかいだね。でも、透明感と質では１番よかったんじゃないかな？
東映が使ってたくらいだもん。
でも、太陽色彩もすぐ分離するし、同じようなものだったりする。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 01:59

オーデャンじゃないの？
あれはもっとスケジュールないか(笑)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 04:11

ろざんのだいばくふをも逆流させるあげ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 04:18

ＤＣのジェットセットラジオとかゾイドでつかわれている
セルシェードだか何だか言うＣＧ技術によって
手書きアニメが滅亡する可能性ってあるんですか？

素人が見た感想では
あと２年もしないうちにキャラだってフルＣＧで
違和感なくいけそうな気がするのですけど。
現場ではあの技術はどう見られてるのでしょうか？

804 ：フツーのひきこもり：2000/08/26(土) 05:18

＞あと２年もしないうちにキャラだってフルＣＧで
違和感なくいけそうな気がするのですけど。

違和感はなくなると思うが、人間的な絵のクセなどは、まだ再現不可能で、
難しいと思う。
ただ、どっかのCG雑誌に、人物の動きをテンプレート化し、難しいアニメー
ションを描きやすくする技術はあったような気がする。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 05:36

>804
東映がなんか凄いマシンを組んでるそうですよ。
詳細は分からんですが・・・

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 05:44

>805
すごいといってもすぐヘボくなってしまうからなぁ
生体コンピューターとかそういう凄さなら別だが！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 05:48

> 素人が見た感想では
> あと２年もしないうちにキャラだってフルＣＧで
> 違和感なくいけそうな気がするのですけど。

振り向いて口パクくらいしかしないような今のアニメなら平気さ(笑)
レイアウトも似たようなアングルばかりだし。
キャラの表情や演技もみんな同じだからね。
テレビアニメはそれくらいのクオリティで充分なんじゃないの。

808 ：へろ：2000/08/26(土) 09:53

しゃんはいけいむしょ……は、いいとして。

フルＣＧっつうかなんつうか、プログラムで動かしてんの見たけど
驚いた。データの蓄積さえある程度できれば、かなり実用的。
ロボットとかは今まであったけど、キャラであれだけ出来れば文句
無いってレベル。ただ、滑らか過ぎて「ぞわぁ～」ってなった。

809 ：>808 ：2000/08/26(土) 10:32

＞プログラムで動かしてんの見たけど

原画と原画のあいだの動画をプログラムで作成し動かしてるということですか？

810 ：へろ：2000/08/26(土) 12:31

>809
そうです。
普通だと抜いたりする所も、フルフレームで行くから
滑らか過ぎて怖かった。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 12:34

リミテッドにはリミテッドなりの良さってのがあるんだがなぁ。
そこらへんのさじ加減はちゃんとコントロール出来るんだろうか。
バカチョンで中を割るだけのマシンなんて俺は使いたくないぞ。
コントロール出来ない道具は道具とはいえませんよね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 12:54

原画2枚の間の動きを補完するソフトの話は前の鯖の時に
出ていたし、つい最近のNHKの朝のニュースでやってました。
ニュースでは三鷹の某スタジオでセレスが使われていた。
1秒8コマだから違和感はあまりないのでは？
確かに、リミテッドに馴らされているので、最近ＩＧを
見た時には、最初のうちは頭がクラクラした。(^^;)

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 12:58

>810
後から前へ振り向きが出来るなら凄いなぁ…。

814 ：桃尻博士：2000/08/26(土) 13:03

＞813
　それをやると顔面が徐々に黒髪にモーフィング。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 13:18

>>814
色の補完なんてしねーっての。
そうなっちゃうのはパソコンの原始的なモーフィングソフトだろ。

816 ：桃尻博士：2000/08/26(土) 13:23

＞815
　冗談なのに、ねぇ？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 13:25

そんなソフトが開発されたら、韓国人がきれそうだな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 13:48

>816
冗談じゃねぇよ。髪の毛のラインが徐々に顔にモーフィングする。

819 ：>>771 ：2000/08/26(土) 14:23

税込みでですよ。
それで２ヶ月かかる。
そんなんでどうでもいいことあれこれ要求すんじゃねーよ！＞制作＞監督　くそくらえ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 15:09

愚痴は愚痴スレでな。
そういう不注意なところがあれこれ言われる原因だと思うヨ（わらい
注意不足な奴と無神経な奴は演出向きじゃないんじゃない？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967216634&ls=50

821 ：へろ：2000/08/26(土) 16:39

僕見たのは、基本的に３Ｄベースのソフト。二次元の原画を三次元
的に解釈して動かしてる。だけど、アニメ独特の手作業で出る間の
取り方とかは、やっぱり大変だと思う。それらのデータがたまって
初めて実用的になるんではないでしょうか。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/26(土) 17:11

>>821
それはセンスのいいアニメーターがツールの使用法を覚えて使う様になればいい。
今のフィギュアの造形を見てると、そのうちトゥーンシェードの３Ｄで
十分なものができそうな気がする。
そうすると大半のアニメーターが職を失いそうな気が…
まぁ、アニメ業界って新しいものの導入が遅いから、当分大丈夫だろうけど。
俺が見たプロ向けのデジタルアニメ製作ソフトでビックリしたのは、現場の意見を
取り入れたとかで、アニメの製作環境を忠実にシミュレートしてた。
デジタルの利点が半減するほど忠実に。
保守的で、適応力が無いんだわ。
あんな事やってるようじゃ、デジタル化なんて当分先だなと思った。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 00:31

ジブリにいる人でここ見ている人とか、おるんでしょうか？
こんないかがわしい所見るわけないかなぁー？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 00:47

>アニメーターが職を失いそうな気が…
職を失うというより分散化、多様化して、駅の販券のおねいさんアニメーショ
ンから、携帯の液晶画面のアニメなど、それぞれが動画の心得のある人がやる
ようになるのでは。

825 ：音響制作ですぅ：2000/08/27(日) 01:07

＞８１９
えええ、そんなに････なんか可哀相になってきました。
声優が病欠したり、抜き録りとかでアフレコに２度とかいかないと行けないとき
凄く恐縮してるんですけど、何か本当に頭上がらなくなってきた･････

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 01:08

今現在細田守さんはジブリにいるけど
ここ２ちゃんを見てらっしゃるそうな。＞８２３

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 03:36

>824
>アニメーターが職を失いそうな気が…
久しぶりに現場に復帰しました。
最近の作画って動画の基礎知らない見たい。（全体的ではないが）
これからの時代、やっぱ動画の基礎を知っている作画が残るのでは・・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 05:53

> これからの時代、やっぱ動画の基礎を知っている作画が残るのでは・・・
いつの時代もそうです。
だからといって動画の基礎を知っているからといって必ず残るわけではないですよ。

829 ：>796 ：2000/08/27(日) 07:28

デジタルペイントでもTVシリーズだと色数は２５０以下だよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 07:52

＞８２９
　こっちだと、メインはチャートから取ってたけど、各話のみのやつとかＢＧと
の色合わせとかはＲＧＢでの指定が多いみたいです。

＞デジタル作画ソフト
　中割りにしても、３Ｄモデルから起こすにしても、人の創造力を写し取ること
はできない訳で、たとえば「クレヨンしんちゃん」みたいなのは絶対モデリング
出来ないっしょ。
　作画の人にはそこら辺誇りを持って、また、そういうオリジナリティのある絵
の描ける人になってほしいな、などと思うです。
　こっちは絵の描けない人なので、そういうのが上がって来るとすごくわくわく
します。(^_^)

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 09:07

> 　中割りにしても、３Ｄモデルから起こすにしても、人の創造力を写し取ること
> はできない訳で、たとえば「クレヨンしんちゃん」みたいなのは絶対モデリング
> 出来ないっしょ。
人がなんの法則もなく絵を描くとしたら無理だけど、法則性がないと絵に統一感
がなくなるからそんなはずないし。
法則があれば、その法則を元に画像を生成すればよいこと。
絶対モデリングできないことはない。

まぁ、絵を描かない人にはわからない事かもしれないけどね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 09:09

じゃあ３年後には手書きアニメーターは餓死ということで

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 09:15

デジタルに移行して絵の具を使っていた仕上げさんが餓死したという話は聞かないが・・・
はやとちり君だネ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 16:21

トレスが複写になったとき、トレーサーのお姉さん方は
迷うことなく、彩色に回りました。
最近は、コンピュータで色塗りしております。
手書きアニメーターが餓死することはないし、元々人手不足
なんだから、むしろ待遇などの状況面が良くなって欲しいな。
なんて、思いっきり希望的観測で厭になるけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:23

>>831
絵は描けても“動き”がわからない人が多いから
手描きがすたれることはまずないですね。
絶対モデリングできないことはないけどアニメーター独自の
運動曲線とタイミングをモノにするには、かのアニメーター自身の
協力が必要でしょう。
まぁ、システム化された動きでまかなうＴＶシリーズとそれ以外の
ものとの住み分けはなされるでしょうが絶滅はまずないでしょう。

業界再編成はあるのでしょうが──

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:04

愚痴スレッドが別にできてから、さびれたな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:07

＞人狼の沖浦監督は在日韓国人だとふんでるんですが。
顔が特徴あるし、大阪生まれだし、釜山で真っ先に人狼上映できたし。

どうなんでしょう。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:18

>836
せめて、正常化したと…

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 02:56

少なくとも、身になる話題が続いていて嬉しい。
837みたいな、すっころげたのも時々あるが。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 03:12

仕上げのおばさん達の中には年輩の人特有のコンピューターに対する拒絶反応で、
移行したときに辞めていったベテランの人も多かったんじゃないですか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 03:44

外注の仕上げさん（特にフリーで自宅のひと）は機材どうしてるんでしょう？

842 ：>841 ：2000/08/28(月) 04:34

＞外注の仕上げさん（特にフリーで自宅のひと）
へぇ～、そんな人いるんだぁ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 08:30

要するに仕上げの内職の人達ですね。
今は、もうそんなに数はいなくなったからなあ。
でも、完全にデジタルになったというわけじゃないですし、
まだ仕事はありますよ。版権とか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 09:10

現場の話じゃないっぽいんですが、
ララスレだと目立たないんでここで訊かせてもらいます。

ぴえろのファンシーララって企画段階ではどのような層を
視聴者として設定し、どういう売り方を考えていたんでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いします。

845 ：デジタル仕上げ：2000/08/28(月) 13:43

デジタルになってセル彩色の人が危機感を持ってるのかどうかよくわからん。
どうなんだろ？　デジタル移行でマシンを入れた所の話が聞こえてくるんだが
噂を信じるなら一言で言って「セル彩色の人はやる気がない」って事みたいだ。
「教えても速度が上がらない」「覚えない」「聞かない」「考えない」
...いやグチスレみたいな内容だけど、マジでそんな嘆きばっかり聞こえてくるんだが...
なんで？　誰か移行中のスタジオか彩色の人、レスきぼ～ん

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:14

現場にめがねっ娘は居ますか？
犬夜叉の番宣で少し写っていましたが

847 ：>846 ：2000/08/29(火) 00:19

ぃぱ～い居るよ。ﾊｧﾊｧ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 00:29

＞847
でもあまり可愛……はわわ。

849 ：>848 ：2000/08/29(火) 00:34

でもまぁ50人いりゃ数人はけっこう…
昔はホンマモンのお嬢サマとか多くてウハウハ（古っ）だったんだけどね。

850 ：>845 ：2000/08/29(火) 02:25

うちのスタジオではデジタルに移行して
1:枚数が上がる
2:視力が落ちない
3:汚い現場とはもうおさらば
と言う現象が起きています｡枚数が上がるから単価で仕事している人は
それだけ収入が上がる｡視力は､コンピューター上で拡大できるから
細かい塗りが楽｡3は絵の具を使わないから､それに伴う､絵の具こぼし
雑巾掛け､等々絵の具に関するトラブルが無くなりました｡

また仕上げ検査も驚くほど早くなり､リテイク率も格段に低くなりました｡
と言うか､仕上げでリテイクはほぼ0になりました｡

まあセルでしか仕上げできない人は､若い現場には来られないかもしれませんが
シンエイ動画や東京ムービー新社(自社ビル)と心中して下さい｡

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 02:27

サンライズはもうセルやめたの？

852 ：>851 ：2000/08/29(火) 02:33

>サンライズはもうセルやめたの？
やめてない｡オールデジタルでＴＶシリーズはにゃんだーと､まりんめらんだけじゃないか?
徐々に移行するとは思うけど､仕上げ外注を抱えているから切るに切れないのね｡
スタジオエル｡まあデジタルカットがあっても､東現で値切り価格でフィルムに起こして
くれるから､セルでも問題無いっちゃあ無い｡

853 ：>761　の彼女へ：2000/08/29(火) 02:47

>761　の彼女へ
正直言って別れた方が身のためです｡
今時､指名頂いて月に20万(税込み)では､だまされているとしか
言いようがありません｡演出としか書かれていませんが､コンテは
書かれていないのでしょうか?　スタジオ料金とは言え､そんな値段
はっきり言ってぼられてますよ｡で､外に出たところで､
そのレベルの演出家だったら､掃いて捨てるほどいますので
｢コンテが早い｣とか｢演出が的確｣とか｢いざという時は原画マン集め
られる｣とかの特技･アビリティが無ければ収入が上がる見込みは
無いでしょう｡だいたい業界歴15年でそのレベルだと､今後収入は
落ちていく一方ですので(年を取ると演出の程度もスピードも落ちて
掛け持ちが出来なくなる｡プロデューサーが若くなるので年寄りは
使って貰えない等)もしどうしても結婚したいのであれば
彼女のあなたが支えて上げるしかありません｡
万が一､その彼の企画がメーカーに通って､原作者としてまた監督として
作品が回せて大ヒットしたら､なんとか食べていけるだけの収入は
得られるでしょうけど｡そう言ったアニメバブルも終焉を迎えつつ
ありますからねえ…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 02:53

サンライズっていえばエムアイなどの大手はデジタルに移行しちゃったんですか？
御局さんが多い現場だったが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 03:03

>>853
もっと早くレスしてあげなよ…

856 ：853 ：2000/08/29(火) 03:03

あ｡ごめんエムアイか｡ごめんごめん｡
お局が多いのは事実だよなー｡
サンライズの汚点､元弁当屋の仕上げの女お局はだれだっけ?

857 ：853 ：2000/08/29(火) 03:05

>>855
ごめんごめん｡今さっき読んだトコなんだ｡

858 ：既婚者：2000/08/29(火) 05:05

内容チビシイしよー
でもま、そのとうりでしょ。

人生の分かれ道だ！

オレ、最初のころは随分苦労させたからな…

859 ：845 ：2000/08/29(火) 10:28

>>845
...だよねぇ...確実に仕上げ枚数は上がるはずなんだけど...で、仕上げ枚数が
上がれば結局仕上げの収入って歩合だから収入も上がる。と。
の、はずなんだけど、聞いた愚痴（笑）だと「なぜかセルと同じ速度でしかブツ
が上がらない？色塗り自体がバケツツールで色流し込んでるわけだから嫌でも
早くなるはずなのに！？同じ枚数で適当に仕事したいのならさっさと終わらせて
５時定時で帰るとかありそうなのに、なんで普通の時間までちんたらやってん
だろ？よくわかんねぇ」って話。
いや、仕上げが早い＝料金が安いっていう方向になったら嫌だけど、なんでいま
やればやるほど収入が上がる時にそういう愚痴ばっか聞こえるかな～って。
そんときの結論はベテランは体がセルスピードで固まってるんじゃないのって事
だった（笑）　いや、マジでなぜかフロムエー見て入って来た新人の方がなぜか
枚数行く事があるんだよな。不思議と。まあ、たまに（つーか５人に１人ぐらい
が絶対いるけど）「アニメ」の意味が解ってねぇんじゃねぇかと思うぐらい色パカ
を連発して恥じない奴とかいるけどな。あれもなんだろ？塗りの素質ってあるのか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:31

放映してるアニメが、セルか、デジタルか、その見分け方を教えてください。
やはり、色のきれいな方がデジタルなのでしょうか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:39

デジタルでしかできない（アナログだと手間がかかる）処理をしている
シーンは確実にデジタルだけどさ・・・(笑)
他はあまり区別できないんじゃないかなぁ。
逆に出来たら困るんだけど。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:42

会社で見分ける。（笑）東映は全部デジタルだ。

863 ：＞８６０：2000/08/29(火) 11:45

透過光がちゃちぃ
でもフリクリ3巻のハルコが屋上で待ち構えていたときのは案外マシだったなぁ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:47

>860
セルアニメはたまにセルが浮いてみえる。ガタつく。とか。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:50

>>845
仕上げの単価ってデジタルではセルより下がらないんですか？
もとの単価は変わってなくても、設備投資やらなにやらで
作業効率があがったということで実際に作業するひとが貰える単価は
下がっているのがスジだと思うのですが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 11:51

フィルムだとハレーションがでる（AICとか特に）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 14:58

>>865
２年ぐらい前まではデジタルの方が仕上げ単価は高かった。
今はトントン（つ～か、ピンキリだけどね）
.
で、仕上げがもらえる歩合って一枚１２０円とかだぜ（笑）
一日４０枚塗って４８００円。月２８日働いて１３万４４００円。
これが安いか高いか...って言うか、逆に言うと一日平均で４０枚は
塗らないと生きていけないよね。
作品ごとに単価は違うし、描き込みも違う。塗り分けが激しいメカ
とか、マニアが大好きな縦ロール金髪娘とかだと下手すると一日５
枚とかしか処理できない事があるし。逆にディズニー風の影ナシ
擬人化動物とかだったら一日２００枚とかいける。
この辺はスタジオによって一日最低○千円は保証とか、単価に
上乗せとかで調整してるみたいだけど。
まあ、正直、いっぱい塗れるようになったから安くしろっていう
圧力は業界不況のせいでこれから強くなるだろうけど、これ以上
安くなったらバイトですら塗りの仕事やってくんないって（笑）
.
PS.歩合だから当然手の早い人は月２０万以上は行く。そ～ゆ～モン。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 15:07

>>860
色ムラがない方がデジタルです。セルは絵具の混ぜが
甘いと人物とかの色が微妙にブレたりしますが、
デジタルは肌はRGBで２５５、１３０、１９８とか
カッチリ決めてるんでふつうは色ムラが出ないです。
（「普通は」って言うのはしばしば仕上げのバイト君が
不思議な所からスポイトで色を拾って来て微妙に色が
違ったり、バカタレなスタジオが色指定をJPGで送って
きたりするからです（笑）チェックで普通は発見するん
だけど、たまに放映で気付いてビデオで直す時があります。）

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 23:03

ああ、あるある！　色指定がjpg(笑)
PICTかBMPで欲しいと言ったら、それなんですか？　だって。
時々異様にデジタル音痴な制作がいる。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 23:25

フィルムのアニメを見ていると、画面全体が微妙に揺れている。
フィルムで撮影したのは、みんなそうなるのかな…？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/29(火) 23:30

>870
16㎜フィルムの場合は、どうしてもガタ付きます。
フィルムの横に空いている穴（パーフォレーション）が、
機械的に送られる際に発生するガタ付きですが、
最近は、ビデオに落とす際、軽減する手段もあります。
あとフィルムでも、35㎜の場合は、殆ど気にならなくなります。

872 ：850 ：2000/08/30(水) 04:31

>>867
>で、仕上げがもらえる歩合って一枚１２０円とかだぜ（笑）
>一日４０枚塗って４８００円。月２８日働いて１３万４４００円。
うそ!!　ウチだとその倍の値段だよ｡動画より仕上げの方が単価が高い｡
それはセルの時からそうで､デジタルになって枚数上がるようになって
その格差が大きくなったよ｡

>>862
>会社で見分ける。（笑）東映は全部デジタルだ。
ぎゃろっぷも撮影部潰しちゃったから全部デジタルだし､
GONZO､ディジメーションも外注出さなければ全部デジタル｡
XEBECも蒸気探偵団がセル作品最後で後全部デジタル｡

873 ：透過光で見分ける？？：2000/08/30(水) 04:38

>>863
純粋に興味で聞くんだけど、デジタルとフィルムのどっちが”ちゃちい”って事？
なんか、どっちでもちゃちいのはちゃちだし、ハデなのはハデな気がするんだが。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 04:43

ちゃちいんじゃなくて光り方がちょっと違う
でも最近は見分けつかないよ

875 ：867 ：2000/08/30(水) 04:45

>>872 (850)
マジ？　一枚２４０円？　...ってそんなもんかな。
そっちはたぶん作画と仕上げが両方あるスタジオだね。
仕上げ外注だと会社が３００円ぐらいで受けて、そこから
会社がボッタクルから...（笑）
バイト君の歩合は一枚１００～１８０ってとこだなぁ
（最低の奴で８０円ってぇのがあった。最高は１０００円（笑））

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 04:46

＞ウチだとその倍の値段だよ｡動画より仕上げの方が単価が高い｡
許せん。
ツーカ、ネタ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 04:52

>>872

仕上げってただマウスでクリックして色をポンポン流しこむだけなんでしょう？
それで１枚２４０円なんて儲かりすぎて困っちゃうんじゃないの？

878 ：867 ：2000/08/30(水) 05:07

>>877
ノンノン！　線修正がありマース。
こいつに時間の７割持ってかれますな。
目の塗り分けが潰れてたり、シリーズの標準の80dpiだと
塗る部分を動画見て作らにゃならんから（笑）
線も途切れるしね。スキャン時のゴミもとらにゃならんし。
（いや、疑問に思ったら自分でA4ぐらいの紙にキャラ描いて
80dpiでスキャンしてフォトショップあたりで２値化して
色塗ってみれば解ると思う(^^;）

あと、これは仕上げの形態によって違うけど、スキャナー
でのスキャン作業も自分でやる所だとさらに時間を喰われる。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 05:19

スキャナーって一人１台？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 05:25

ペイントする人がスキャンもする所だと１人１台って所も多いね。
流れ作業的にやる所だとスキャナの繋がってるマシンでどんどん
スキャン＆トレスをやって、ペイントする人はカット袋を持って
ってサーバーからデータを引っ張って黙々と塗るって所もある。

881 ：名無しさん：2000/08/30(水) 06:01

お気に入りのキャラの顔をぶっかけ・・いや拝むことが喜びの人にとって
セルが廃れるのは辛い

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 22:30

仕様済みセルって、実際扱いに困ってたからなあ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/30(水) 23:38

はあ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:04

>882
産業廃棄物だからね。
結構金もかかるし…

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:19

同人で生活費補完してる人いますか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:27

夢はありますか？
監督になりたいとか、ゲーム業界に引き抜かれたいとか

887 ：年寄り：2000/08/31(木) 03:13

仕上げって30歳でも雇ってもらえるのでしょうか。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 03:29

>>887
雇うよー
けど金厳しいよ。それでもいいかい

889 ：>885 ：2000/08/31(木) 04:13

いないよ。

890 ：887 ：2000/08/31(木) 04:16

888さんありがとうございます、生活ができればやってみたいです。
動画もやってみたいと思うのですが、こちらは30歳でも雇ってもらえるのでしょうか？。
若い人ならばすぐに雇うと思いますが、年をっとってしまった人は当然、
審査の目も厳しくなるのですよね。

891 ：>890 ：2000/08/31(木) 04:26

仕上げなんかはやり方さえわかれば大抵誰でもできるけど
動画はそうもいかないですからねぇ。
あなたがすでに動画の技術を身につけているのなら
カット袋まわしてもらえるとおもいますが、
そうでないならば一から教え込まなければならないので
敬遠する所はどうしても多くなっちゃうでしょうね。

それに若くても人格に問題があったり全然絵が描けないような人は
最初っからとらないですよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:28

>>886 ＞ゲーム業界に引き抜かれたいとか

なんだそりゃ？（藁

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:31

引き抜かれても、殆ど帰って来たしな（笑）

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:31

> それに若くても人格に問題があったり全然絵が描けないような人は
> 最初っからとらないですよ。

そのわりには、新人さんひでぇなぁ・・・落してるのはもっとひどいって事？(笑)

895 ：>894 ：2000/08/31(木) 04:35

>そのわりには、新人さんひでぇなぁ・・・落してるのはもっとひどいって事？(笑)

いや、実際そうですよ。
話にならんやついっぱい来るから相手にするの面倒なんすよね～っ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 04:40

引き抜くという表現があまり適切ではないんでは？ >>886
アニメの業界の人ってアニメの仕事に関わらずイラストとか絵本とか
”仕事があれば”やっちゃうもんでしょ。
ゲームだって”仕事があればやる”ってスタンスの人が多いんじゃないかな。

897 ：新人希望：2000/08/31(木) 04:42

>>894
新人さんはどのようにひどいのでしょうか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 05:08

>>878
線修整ってそんなに大変なんですね。
動画の注意事項では線を均一な濃さで描くように、
とか指示があるという話を聞いたことがあるのですが
それでもやっぱり途切れが生じたりということもあるのでしょうね。
色トレス線というのもやはり同じ手間がかかるものなのでしょうか？

＞塗る部分を動画見て作らにゃならんから（笑）
セルでは動画の表に色の塗り分けがわかるように色鉛筆で塗りつぶすそうですが
デジタルではそれを裏からやるそうですね。
するとデジタル仕上げさんはモニタの中の画像を反転して
塗り分け作業をされているのでしょうか？

899 ：へろ：2000/08/31(木) 05:58

>>898
>セルでは動画の表に色の塗り分けがわかるように色鉛筆で塗りつぶすそうですが
>デジタルではそれを裏からやるそうですね。
>するとデジタル仕上げさんはモニタの中の画像を反転して
>塗り分け作業をされているのでしょうか？

デジタルでも使ってるソフトによって仕様が違います。
色鉛筆の色もソフトによって違ったり……覚えるの面倒かも。

900 ：887 ：2000/08/31(木) 07:35

>>891
レスどうもです。

901 ：神奈川労働局員：2000/08/31(木) 07:42

いんちき内職にご用心
http://www3.justnet.ne.jp/~kan-kijun/inchinai.htm

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 07:50

レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 07:53

新作ＴＶアニメの情報が発表されてから、ずっと放送されない作品てありますよね？
もちろん発表されるまえに、流れてしまう作品もたくさんあると思いますが
一度発表していると言うことは、放送するめどがたっているからだと思うのですが
なぜこういったことが起こるのですか？

904 ：＞９０３：2000/08/31(木) 07:58

放送局が決まってなくても発表する作品はぃぱーいあるょ。
中止になったりするのはたいていは利権がらみでしょう。
あとはなんらかの不祥事が起きたとか？

905 ：：2000/08/31(木) 11:24

>>872
蒸気はデジタルだろ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 12:30

>903.904
そんな高校野球じゃあるまいし、不祥事って事は無いよ。
まず発表されるのは、現場の意思統一が出来てなかった、という場合も多い。
制作会社は秘匿にしてたのに、つい、ＰＤがアニメ誌に喋っちまったりとかさ。
あと放送局で最終的に枠が決まるのは、放映の３ヶ月前。遅いと１ヶ月前。
これだとアニメ誌へ情報を流すのが遅れるから、見切り発車で情報を出す事もしばしば。
それで実際にスポンサーが集まらず、枠を押さえきれない場合もある。
最近のトレンド（笑）は、スポンサーは集まっているものの、
出資の割合（出資比率）で折り合いが付かず、話が難航したり、とかか。
現場は迷惑するんだけどなー。
早く決めてくれ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 13:05

>>901
>テレビアニメ等のセル画の彩色の注文を出すといって有料の講習を受けさせられたが、
>いつも不良品だと言ってできたものを引き取ってくれない。

説明聞きに行ったことあるよ。
講習料４万、彩色ソフト10万だってさ。
けど、スタジオ自体はちゃんとあって仕事してたけど。
危ないかなぁ？スタジオの名前はだせないけどさ多分ここの人なら分かる？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 13:26

出せよ。

909 ：>905 ：2000/08/31(木) 14:29

いや、蒸気はフィルム。
ちなみに補足すると
XEBECのフィルム作品の最後は超速スピナー。
７話までフィルムでやって８話以降デジタル。

910 ：>907 ：2000/08/31(木) 23:26

「スタジオ通いでも可ですか？」とでも訊ねてみて
特に理由もなく渋ったら怪しいんじゃない。売りつけるのが目的だから。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 23:41

フィルム撮影でも、ビデオ編集だから、
デジタル臭く見えちゃう場合もある。

912 ：>908 ：2000/08/31(木) 23:49

筆頭にさらすべきはエルか。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 23:52

いい加減、新スレッド立てたほうがいいんじゃないか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 00:06

>907
アニモ、レタスのどちらにしても10万では安いような？？？
スタジオでライセンスを取ってるにしてもそれは本来スタジオ
持ちで個人に負担させちゃいかんだろうものだし。

915 ：850 ：2000/09/01(金) 00:25

>>914
>アニモ、レタスのどちらにしても10万では安いような？？？
animoは年間保守費がかかるからめちゃくちゃ金かかるよ｡
レタスだったらpeintmanだけ(彩色ソフトだけ)だったら
そのくらいだったっけ｡

916 ：950ぐらまでいったら移行する？：2000/09/01(金) 01:37

ペイントマンだけなら８万ぐらいでなかったっけ？
ただ、ペイントに特化したソフトだから普通のお絵書きには全然
使えないけどね。色指定データを読み込んだり、拡大ウィンドウ
で修正＆ペイントができたり、連番で動かしたり、塗り漏れの
チェックができたり、色の一括置き換えが効いたり、半自動の
線つなぎ機能とか...あとはなんだっけ？（笑）
それ以外はフォトショップLEにも劣るから。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 01:40

いい加減、新スレッド立てたほうがいいんじゃないか

918 ：914 ：2000/09/01(金) 01:46

作画でいえば新人動画にトレス机買わせるようなものの
ような。金とって講習ってことだから講習終了後は
フリー扱い、だよねぇ。製作会社直下でもないと営業能力が
なければ泣きを見そうな気が。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 12:21

「プロップデザイン」って具体的に何をしてるんですか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 12:28

>>919
プロップとは「小物」という意味です。
小道具、インテリアなど周辺のデザイン全般と思っていただければよいかと。

921 ：919>920 ：2000/09/01(金) 13:24

ありがとうございます。
作監の下に表記されるから
もっと凄い何かを想像してました（笑）
て言うか辞書引けって？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 23:17

いい加減、新スレッド立てたほうがいいんじゃないか

923 ：だから：2000/09/01(金) 23:35

いい加減、新スレッド立てたほうがいいんじゃないか

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 23:50

君が作りなよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/01(金) 23:54

いや君が作りなよ

926 ：950で新規スレ移行ということで。：2000/09/02(土) 01:27

マーカー系の画材を作画につかうのはどうなんでしょう？
デジタルペイントでのゴミ取りや補線作業の負担が一気に
下がると思うのですが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 01:43

消しゴム使えないじゃん。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:00

私は学生でアニメつくってるものですが、動画の仕上げ線は
ピグマで描いてます。線がブルブル震えるのは慣れればなんとか
なります。間違って線を引いたらバツ印でも入れておいて、後で
パソコン上で消してます。ゴミ取りはけっこう楽ですね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:05

それより、いい加減新スレッド立てたほうがいいんじゃないか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:07

>928
仕上げまで一人でやるなら、それも手ではある。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:09

プロップって大事よん。作品の世界観とか考えると。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:14

本当に世界観の統一が必要な作品なんてめったに見かけないが。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:19

統一をやってない作品が多いだけじゃあ・・・

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:35

統一協会

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 02:40

おーい。そろそろ新スレ立ててくれー。

936 ：新スレ：2000/09/02(土) 04:06

ほい。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967835146&ls=50

937 ：936 ：2000/09/02(土) 04:10

ごめん。
もう立ってるって気づかなかった。
こっちね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967833594&ls=50

938 ：恥ずかしながら… ：2000/09/02(土) 04:29

>>937
>937のスレッドを立てた者です。
こちらこそ激ゴメン。スレッド立てときながら、告知、誘導を忘れていました。

939 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/23(月) 16:29

わ