アニメの現場のことで質問ある？

1 ：新入りさん：2000/07/11(火) 13:24

せっかくの名スレなので２チャンから独立して再興してみました。
http://www.jbbs.net/movie/31/anime.html
どんなもんでしょ。

ちなみに過去スレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=962815159

2 ：湖川共乗：2000/07/11(火) 13:29

皆で分けようと取って置いたスイカを、知らない間に食べられてしまいました。
この怒りをどう解消すれば良いですか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/11(火) 13:42

マジメにやれ！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/11(火) 14:23

＞2
お中元で来たメロンを、アナタ一人で食べればいいと思います。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/11(火) 14:37

>2
駄々をコネる爺ィを張り倒し、
その怒りをロゴ・ダウの異星
人にぶつけさせてもらうのが
良いでしょう。

6 ：健康大好き小僧：2000/07/11(火) 14:54

＞4
御中元でメロンが来るんですか？凄いですね～。

7 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 15:57

＞6
金目の物、食べ物などは一切こない。
自分が携わった映画の券さえこないんだからね。
多分、一部のお偉いさんのトコで止まっているんでしょう。

8 ：金剛痔弾：2000/07/11(火) 23:05

こうも椅子に座りっ放しのカンヅメ状態が続くと、マジで痔が切れそうで心配です。
効果的な予防策がありましたら是非お教え下さい。

9 ：>8：2000/07/12(水) 00:20

座布団にあぐらかくと違いますよ。

10 ：金剛痔団：2000/07/12(水) 01:04

〉9さま
こんなビロウな話に、丁寧なレスをどうも有難うございます。
早速、実行してみます。

11 ：もう質問はない：2000/07/12(水) 02:29

因って、このスレッド削除

12 ：トレッキーはオタッキー：2000/07/12(水) 08:57

アニメ業界には、熱心な『スタートレック』信者が多いって、ホントなんでしょうか。
やはり彼等も「宇宙艦隊は軍隊ではない！」と主張しているのですか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/12(水) 09:05

スターフリートは軍隊に決まってるだろ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/13(木) 11:52

軍隊なんかじゃない！　勘違いするな！

15 ：新入りさん：2000/07/13(木) 21:18

上げましょう！
明日のアニメのために！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/14(金) 02:09

あげても、元のスレッドとかけ離れた内容になっているが・・・

17 ：ミリタリーはオタッキー：2000/07/14(金) 02:12

アニメ業界には、熱心な『自衛隊』信者が多いって、ホントなんでしょうか。
やはり彼等も「自衛隊は軍隊ではない！」と主張しているのですか？

18 ：>17：2000/07/14(金) 02:21

何が言いたいのかよくわからんが、嘘だよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/14(金) 02:33

逆に自衛隊には意外とオタクが多いのは本当だけどね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/14(金) 03:44

「ＤＶＤソフトとかもう少し安かったら買うのに。」って人は多いのではないのだろうか？
ビデオはレンタル向けにそのままで、ＤＶＤの値段を下げられないのだろうか？
今のままだと輸入待ちが増えるのではないのか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/14(金) 16:11

宇宙艦隊は軍隊だよ、どう見ても。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/14(金) 22:49

作画スタッフが足りないって話を耳にしますけど、
アニメーター志望者って、減ってるんでしょうか？
もののけ姫やエヴァのブレイクによる増加とかはないのかな…。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 01:22

どんなにドリーム抱いていても厳しい現実の前にその大半が逃亡します

24 ：なんだか：2000/07/15(土) 01:24

相撲部屋みたいだな。

25 ：＞２３：2000/07/15(土) 01:30

ドリーマーはあかんね。続かないよ。
このあいだも一人音信不通になっちった。
入ってきたときは（根拠の無い）自信に満ちていたのにねぇ・・・

26 ：No_Z：2000/07/15(土) 09:34

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 11:05

前々から知りたかったので、質問させて下さい。
脚本家さん達の系列とその力関係はどうなっているのですか？
別板の意図的な示威行動がこっちの板に飛び火しないうちに
聞いておきたいとおもいます。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 16:22

アニメ業界全体の作画レベルって、昭和期に比べて上がってんの？
それとも一部の凄腕な絵描きさんの、超人的な修正作業によってハイクオリティに見えるだけ？
全体的に底上げされたのか、あるいは二極化が一層激しくなってるのか、どっちなんだろう・・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 16:27

作画レベルというより変わってるのはデザインなんじゃないの。

30 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/07/15(土) 16:31

＞２９
確かに、キャラデザが似たようなの多いよね。
メモル（誰？）やマクロス（美樹本）みたいな
個性の強いデザイン、最近無いね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 16:35

>メモル（誰？）
メモルは名倉靖博さんだよ。
いま何してんのか知らんけど。

>個性の強いデザイン
「OH！スーパーミルクチャン」や「アレクサンダー戦記」は充分に個性的だと思うが…。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 16:40

美樹本、当時は安彦コピーだって叩かれてたんですけど･･･

33 ：つーか：2000/07/15(土) 16:51

美樹本さんって今何の仕事してるの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 16:56

ギャルゲ―の絵、描いてなかった？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 17:17

EVAはあの当時十分先進的なデザインだったと思うけどね。
女性のアニメキャラの典型的な描き方が確立したのはやっぱうる星かな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 17:19

「ポポロクロイス物語」なんかは「メモル」に近いんじゃないかな。

37 ：>33：2000/07/15(土) 17:31

山梨のどこぞのガンダムのアトラクションのキャラとか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/15(土) 18:43

Ｑ：演出処理専門にやってる人って、絵が描けないからコンテをやらないの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 00:42

もう、前スレを立ち上げた33歳フリーの演出家はこんのか？
死んだのか？

40 ：＞38：2000/07/16(日) 00:51

絵が描けなくてもコンテは書けるよ。
相手に伝わればいい訳だから、マルチョンのキャラでもＯ.Ｋ
ただ、それぞれのスタジオの事情で○○にはコンテは書かさんって
のはあるみたいだけどね…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 01:12

よくデジタル化って聞きますけど、どの辺がデジタルなんでしょう？
アニメーターの仕事は減っていくんでしょうか？

42 ：＞４１：2000/07/16(日) 01:55

セルじゃないからアニメーターの仕事が無くなるってわけではないですよ。
動画用紙の表と裏とで、色鉛筆の色とかが決まってたり。
動画マンにとっては、兎角面倒臭い作業が増えます。
一枚にかかる所要時間が増える＝稼げない。
よって、デジタル化は国内アニメーターそのものを減らすことに！？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 02:08

>42
ＯＬＭは今時珍しく、国内で全てまかなってるよ。

44 ：＞４３：2000/07/16(日) 02:20

そうなんですか～。
やっぱり国内のアニメーターが仕事をした方がいいんじゃないかしら。
「続けて（食って）いける」「辞める・辞めない」という問題は
永遠のテーマですけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 02:45

あげ

46 ：けどОＬМも：2000/07/16(日) 03:08

新人のアニメーターの育成をしてないってのは問題あると思うぞ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 11:24

アニメ誌からの取材に応えると、何か報酬が貰えるんですか？
まさか図書券じゃないよねぇ…。
お中元とかお歳暮とか、くれたりするの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:07

なんでスタッフが足りない事がわかっているのに、一時期あんなに沢山ＴＶアニメの企画がでて作られたんだ？

49 ：名無しさん：2000/07/16(日) 14:11

>48
金をだまし取れそうなスポンサーが存在するから。

50 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 14:26

久しぶりに来てみました。
１時間くらい常駐します。
何でも聞いてチョ。

51 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 14:33

＞２０
確かにアニメのＤＶＤソフトは破格に高いですね。
アニメの３０分＝映画の２時間くらいでしょうか。
私も仕事以外の選択ではつい後者を選びがちになります。
こういった価格設定に見識のある方おられますか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:36

他業界からのスタッフ参入って、現場のスタッフ方はどう受け止めておられますか？
例えば、「∀ガ○ダム」がキャラ＆メカを、ゲームのキャラデザイナーやインダストリアル・デザイナーに任せた事は、「業界の活性化につながる」とか歓迎されたのでしょうか？
それとも「冗談じゃねぇよ…」と苦々しく思われたのでしょうか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:40

＞５０、５１
なぜ、#abornなの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:43

クリエイターの人の間で2chの評判はどうですか？

55 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 14:45

＞２２
以前のスレに書いたことと重複してしまうかもしれませんが、
作画さんが減っているのは事実だと思います。
私が知っている限りで理由はふたつ。
動画からの人材育成をやめてしまったスタジオが増えつつあるから。
また、上手な作画さんは金銭的に割のいいゲームの方に流れてしまうから。

このしわ寄せが作監さんや演出に回ってきているというのが現状だと思
います。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:47

わーい。ネットにつないでてよかった～

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:50

そんなずっと前の質問に律儀にお答えにならなくても(^^;

58 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 14:50

＞５２
個々人の感性や仕事としてのアニメに対する認識、どのパートを担当して
いるかによって意見は異なると思います。
私個人は大歓迎（笑）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 14:51

ズバリ、予算、立場、しがらみその他を考慮に入れず
今やってみたい仕事or企画or夢とかってありますか？

60 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 14:52

＞５３
名前、赤くならなくなったんですね（恥）
やめました。

61 ：59：2000/07/16(日) 14:57

僕は今のアニメはズバリ低迷してると思います。
それは一般をも惹きつける大ヒット作品が出ないからだと思います。
企画があまりにも打算、事なかれ的なものが多すぎる。ハッキリ言ってつまらないです。
EVAの様にムチャムチャでも叩かれてもいいから野心的な作品が出ることを望んで
いるのです。
そういった1視聴者の素朴な期待に対してどのようにお考えでしょうか。
また、そういった作品が近い将来でる可能性はどのくらいあるとお考えでしょうか？

62 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 14:57

＞５４
私の周辺では賛否両論ですが（汗）
いずれにしてもみなさん気にされていることには変わりないと思います。
スタッフがこういった場に表立って出てくることに関しては否定的な方が
多いかもしれません。

63 ：52：2000/07/16(日) 14:57

>58さま
お忙しい中、レス戴き有難うございますm(__)m。
そうですか、歓迎なさる方もいらっしゃるのですね、ホッ(^_^;)。

64 ：名無しさん＠ＮＥＷお腹おっぱい。：2000/07/16(日) 14:59

他のスレにも書きましたが、
（参考：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=963594916&ls=50）
アニメって、やっぱりオタク向け文化ですよね。
トレンディドラマやハリウッド映画のような
ファッショナブルな文化には、ならないのでしょうか？
また、そういう作品をアニメでつくろうって言う動きは業界内にはないんでしょうか？

65 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:00

＞５７
参加できなかったのが残念と思えるような意見とかが散見してたので
ちょっと遅レスしてみました（汗）

66 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:03

＞５９
これ書いちゃうと正体ばれちゃうかもしれませんが・・

私個人はサイボーグ００９をやってみたいです。

67 ：54：2000/07/16(日) 15:05

どうも、レスありがとうございました。

＞スタッフがこういった場に表立って出てくることに関しては否定的な方が
＞多いかもしれません。

レス頂かなくてもかまいません。
ここは、出てくれば格好の的になるのが見えてるのでお気持ちは判りますが、
アニメ雑誌などのメディアにさえ殆ど出てこないと言うのはあまりに閉鎖的すぎると
思います。
ラブひななどを見ても、ファンの期待とは大きくかけ離れ、それは
視聴者とのコミュニケーション不足による距離の乖離というか。
このように直接お話出来る機会は希だとしても、もっと露出されて、
プロパガンダではない制作者の方の意見が聞きたいと思ってるのは、
アニメ雑誌スレを見ても明白です。
本日は同じ時間にネットにつなげられて本当に幸運でした。
また、ぜひこちらにいらっしゃることを楽しみにしています。
ありがとうございました。

68 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:10

＞６１
私個人はなぜあれほどにエヴァンゲリオンが社会現象とまでなりえたのか
理解しかねているので的確な返答はできかねると思いますが、野心的で
あるか否かということに関して言うと、そうである作品が現在少なからず
企画として動いています（あくまでも私が知る限り）
それがヒットするかどうかはまた別問題だと思いますが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:10

＞64
＞トレンディドラマやハリウッド映画のような
キミもなかなかしぶといというか熱心だね(^^

70 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:13

＞６３
ただ、全体としては難色を示す方が多かったのは事実です。
何でもそうかもしれませんが、新しいデザインやシステムを採用するには
想像以上の手間と努力と政治的駆け引きが必要になるのかもしれません。

71 ：名無しさん＠ＮＥＷお腹おっぱい。：2000/07/16(日) 15:17

＞６９
だって、俺アホだも～ん！（笑
それにせっかく野心的な芸術として耐える作品が作られたって、
色眼鏡を通してしか評価されなかったら作ってる人も
つらいんじゃないだろうか。

72 ：６１：2000/07/16(日) 15:17

お返事ありがとうございました。
＞私個人はなぜあれほどにエヴァンゲリオンが社会現象とまでなりえたのか
EVAはあくまで喩えですので。。。
ただ、大ヒットしたという点では私の中では成功者です。偏見ですが。

勿論全肯定してるわけではないです。
＞そうである作品が現在少なからず
＞企画として動いています（あくまでも私が知る限り）
それはメチャメチャ楽しみです(^^)
どうもありがとうございました。

73 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:23

＞６４
これはドラマや映画に対する６４さんと私との認識の相違なのかもしれませんが
表現方法に関する限り、タランティーノやガイ・リッチーや踊る大捜査線やキリン
のＣＭなど、究めてアニメ的としか説明のしようがないものが増えて来つつ
あるように認識しています。
ただ内容に関しては一部の作品をのぞいてまだまだかもしれませんね（汗）

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:23

５９です。

＞私個人はサイボーグ００９をやってみたいです。
なるほど・・・
原作物ってクリエイター側の方からもやってみたいっていう
要望ってあるんですね。数字出しやすいからだけだと思ってました。
有り難うございました。

75 ：名無しさん＠ＮＥＷお腹おっぱい。：2000/07/16(日) 15:28

＞７３
しょうも無い質問にわざわざレスありがとうございます。
＞タランティーノやガイ・リッチーや踊る大捜査線やキリンのＣＭなど・・・。
そうですね。
あとは内容ですか。まあ、商業なのでしょうがないですかね。
５０年、１００年してアニメもメインカルチャーになってたら良いですね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:28

時間があったらでいいんですけど、
どーも業界からの情報って辛い情報が多くて。
楽しいこと、おいしーことってありますでしょうか？

77 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:28

＞６７
そうですね。
こういう機会がもっとシステムとして整えられた形で恒常的に実現すると
アニメもいい意味で変化できるように思います。
ただ、そのためにはいろいろな意味でアニメが熟していく必要があるん
でしょうね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:32

アニメって新興の娯楽で、舞台劇や人形劇とかに比べれば、まだまだ歴史が浅いもんなぁ…。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:34

＞78
＞アニメって新興の娯楽で、舞台劇や人形劇とかに比べれば、まだまだ歴史が浅いもんなぁ…。
キミががんばってメジャーにしたまえ。
歴史はキミの為にある。

80 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:34

＞７１
気持ちは分かります。
私も人に聞かれて「アニメ作ってます」ってすんなり答えられるまでに
時間がかかりました（恥）
ただ、私個人は芸術であるよりエンターテイメントとして成熟していって
ほしいなぁと思っています。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:38

>80
>芸術であるよりエンターテイメントとして
大人から子供まで、広く人々に愛される通俗文化って意味でしょうか？

82 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:39

＞７４
以前までは私も原作ものなんか・・と思っていましたが、
ジャイアントロボは原作ものの可能性を大きく切り開いてくれましたね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:43

＞ただ、そのためにはいろいろな意味でアニメが熟していく必要があるんでしょうね。

私は、面白いと感じるものには普遍的な要素も大きいと思っています。
ドラえもんしかり、ポケモンしかり、世界で日本のアニメが受けてるのは
そこに普遍的な面白さがあるからというのは大きい要素だと。
日本の製作会社はあまりにアニメを特別なものとして扱っています。
考えが古いというか。実は、オタクに強烈に受ける物は一般人にも受ける共通の
要素があるんじゃないかと私は思うのですが。
そーいう考えが出てこないのは、やはり閉鎖性とかマーケティング不足、
コミュニケーション不足によるものなんじゃないかと。
貴方の様にこういった場所に出てきてコミュニケーションを図ろうという
人がもっと出てきてくれれば、熟す時期はかなり早まるのではないかと
思っています。

84 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:48

＞７６
楽しいですよ^-^)
辛いことと楽しいことの天秤は全体として前者に傾くかもしれませんが
でも、自分にとって納得のいく仕事ができたときの充実感はそれまでの
難しいこと全てをチャラにしてしくれるほど、かけがえのないものです。
で、今日もこれで飯喰わせてもらってるわけです。

アニメは楽しい！と思いこめるかどうかということも重要ですね（汗）

85 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 15:51

＞７８
アニメは子供のもの、という世代が淘汰されるころこそが
ほんとの意味でのアニメの正念場なんでしょうね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:54

ども(^^)
＞でも、自分にとって納得のいく仕事ができたときの充実感はそれまでの
＞難しいこと全てをチャラにしてしくれるほど、かけがえのないものです。

あちゃー。重いお言葉ですねー。
なんかここでは辛～いお話しかでてこないもので（藁
羨ましいな～

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 15:59

業界のヤバい話をこっそり教えて下さい

88 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 16:00

＞８１
方法論としてのエンターテイメントという意味で使いました。
同じ事を伝えるのにも
晦渋な表現方法の映画よりも
一見娯楽作品づらしてる映画の方が
説得力はあるんじゃないかというのが私の考えだったりします。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:02

近所の旨いソバ屋をこっそり教えて下さい

90 ：つーか：2000/07/16(日) 16:04

時間大丈夫ですか？

91 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 16:05

＞８３
オタクという言葉でくくられちゃった瞬間、問答無用に特殊化されてしまう
風潮は確かに多くのものをとりこぼす結果を導いているかもしれませんね。
実写の人でそうじゃない世代の人が増えつつあるのはうれしい限りです。

92 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 16:07

＞８７
支払いが半年遅延したりします（汗）

93 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 16:08

＞８９
私はラーメン派なのでソバはよく知りません。
ごめんなさい（汗）

94 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/16(日) 16:09

＞９０
やば。

ではこのへんでー。
また機会があれば参加させて下さい^-^)

95 ：しつも～んです＞３３歳・現役フリー演出様：2000/07/16(日) 16:10

アニメ脚本家の需要って有るものなんでしょうか？脚本の勉強してるんですが、
、廻りはみんなドラマの方に行きたいって人ばっかりなので不安です。
また「御前会議」とかいうプロヂューサーの前で厳しいチェックを受けて、
書き直しの雨嵐でアニメ脚本から手を引いてしまう人が多いと聞きました
が本当でしょうか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:10

＞実写の人でそうじゃない世代の人が増えつつあるのはうれしい限りです。

製作者サイドは、そうかもしれないですけど、肝心の客（視聴者）が
まだついて来てないかなって気はします。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:11

はいーまた来て下さいね～

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:12

ヤバい話なんてどうでもいいからアニメ業界ちょっといいな噺希望。
ホロリと来るヤツ希望

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:12

がーーー
いっちまったじゃねーか
９０ころすっ

100 ：名無しさん＠（ ´∀｀） >：2000/07/16(日) 16:12

３３歳・現役フリー演出さん、お疲れさまです。
#abornは"名無しさん"という文字列にしか効かないモナ。

>68
> 野心的であるか否かということに関して言うと、そうである作品が現在少なからず
> 企画として動いています（あくまでも私が知る限り）
> それがヒットするかどうかはまた別問題だと思いますが。
それとは別に、野心的な企画が通るかどうかというの別問題。
エヴァンゲリオンのような企画が通ったのは、ガイナックスや庵野秀明などのネームバリュー
そして水面下でのプロデューサー達の働きがあったからこそだと感ずる。
フツーにそういう企画だしても握りつぶされるのがオチ。

>83
> 考えが古いというか。実は、オタクに強烈に受ける物は一般人にも受ける共通の
> 要素があるんじゃないかと私は思うのですが。
オタクだって人間だろう。そりゃ当然だわ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:13

演出家さんはラーメン派っと
φ（。。）

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:14

>３３歳・現役フリー演出さま
ありやとやんした～。
また来て下さいね～、楽しみに待ってますよ～。

103 ：（ *´Д｀） >100：2000/07/16(日) 16:19

#aborn失敗。恥ずかしかぁ～、sage
ひとあし遅かったか、また来てくださいね＞３３歳・現役フリー演出さん

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:19

#abornで名無しさんが赤くなるのはmentaiサーバだけみたいです。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:22

＞それとは別に、野心的な企画が通るかどうかというの別問題。
いや、そんな基本的なこと持ち出されても(^^;
＞フツーにそういう企画だしても握りつぶされるのがオチ。
だからマーケティングが出来てないと言ってるわけで。
要するに官僚的体質による前例主義の産物しか出せない無能がのさばってるわけだ。

＞オタクだって人間だろう。そりゃ当然だわ。
いや、多分彼らにしてみると別の生き物なのだろう(笑)

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:23

＞＞オタクだって人間だろう。そりゃ当然だわ。
＞いや、多分彼らにしてみると別の生き物なのだろう(笑)
そんな感じする！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:24

なんかレス付けが活発になってきたな。
昼寝から覚めたテレホ組か？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:28

＞昼寝から覚めたテレホ組か？
うちケーブルだから常時接続だよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 16:41

　ど～して作品のアニメファン向けな度合とスケジュールの余裕って反比例するん
でしょ？（作品の出来、ではないとこがポイント。）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:00

２、３質問です。
まず、一本の作品を作るときは、どのくらいの準備期間がもらえるのですか。
実写の世界(日本じゃどうか知りませんが)だと、低予算でそれなりの
ものを作るなら、入念な準備が必要だといっていましたが・・。

次に、他のスタッフの人たち、例えば、作画監督や美術の監督
産といった人たちとはどういった形で意見交換するのですか。
また、アニメーションの監督の場合、どのような仕事がメインなのですか。

最後に、重複するかもしれませんが、もし、野心的な企画、
もしくは脚本を持っていたら、どうやって売り出すのが効果的ですか。
また、もし持っていたらたらどうしますか。
持ち込みますか。それともあきらめますか。

もし、よければ、御返答をお待ちしております。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 17:33

とっくに帰ったぞ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/16(日) 18:12

あら～、いろいろ聞きたかったのにィ。
残念なりん。

113 ：みんな読め読めage：2000/07/17(月) 01:16

３３歳・現役フリー演出が久々に登場して、やっと読む価値のある書き込みがあったぞ

114 ：みなさん：2000/07/17(月) 05:12

お願いですから、早く上げて下さい。
音の私達は、首を長くして待ってるんです。いつもいつも音にしわ寄せくるのよね。
絵の入りが遅かったのにダビングまだですか？ってそりゃないよー。

115 ：>114：2000/07/17(月) 05:13

ごめんなさい……

116 ：>114：2000/07/17(月) 05:16

アホな制作の失言です、許してやって下さい

117 ：皺寄せは：2000/07/17(月) 05:21

全て
撮影・編集・音響・現像、にきてしまいます。
このことを
制作・脚本・演出・作画、方々はどう思っていますか、

118 ：>117：2000/07/17(月) 05:24

ごめんなさい…

119 ：大変だよね：2000/07/17(月) 05:24

線撮りのダビング
しかもコンテ撮……

120 ：>117：2000/07/17(月) 05:28

下流に皺寄せがくるのは、どの業種もいっしょでは？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 05:28

＞しかもコンテ撮……
ってコンテでアフレコする事もあるんすか？

122 ：最近は：2000/07/17(月) 05:29

線撮りの画を
Ｖ編で差し替えたりするので
ビデオ編集室のオペレーターさんにも皺寄せが来ています。
３００カット全部Ｖ編で差し替えろってのも地獄だよなあ。

123 ：いいたか無いけど：2000/07/17(月) 05:31

＞１２１
そんな例はたくさん有りますよ～(泣

124 ：>121：2000/07/17(月) 05:33

日常茶飯事です。
素人さんらしいなので解説しますが、ダビング時にコンテ撮ってのは、
とんでもない事態だとご理解下さいませ

125 ：１１７：2000/07/17(月) 05:33

＞１２０
まあ、そうなんだろうけどさ、
日頃の恨み辛みを１１７の後者の方々に訊いてみたいだけです(＾＾

126 ：>120：2000/07/17(月) 05:36

馬鹿、素直に謝ってんだから、火に油を注ぎ込むようなこと言うな。
つーか、アニメ業界に来れば判ります。謝るしかないです。我々。

127 ：１２１：2000/07/17(月) 05:38

＞１２３、１２４
それ編集の人も大変そうだけど声優さんも大変そうですね。

128 ：>127：2000/07/17(月) 05:40

ここだけの話だが、最近の若手声優さんはさ、
ヘタに絵がある方が、クチ合わない事が多いんだな。

129 ：１１７：2000/07/17(月) 05:43

＞１２７
声優さんもモチロン大変です、
某Ｓ大戦ОＶＡ打ち上げ時の挨拶でＴ沢さまが皮肉を言われていたのが
すごーく怖かったです～。

130 ：>117：2000/07/17(月) 05:45

正体が判るから、それ以上は書かない方がいいよ。無防備な人だなー

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 05:48

なんか業界の方が多数居られる様なんで質問。
ここだけの話、業界で異端視（嫌われがちな）製作会社はどこでしょう？

132 ：１１７：2000/07/17(月) 05:48

＞１２８
あるある(＾＾
普段「なんとかセリフ」ってフキダシ見ながらしか
演じてないから、いざ本撮でアフレコしようとしても
目がキャラの口元にいかないような人……。
本撮のアフレコ時に
「え～、これってフキダシ無いんですか～」っていってる娘を
目撃したことありますよ～。

133 ：>132：2000/07/17(月) 05:50

だから、やめとけって（苦笑

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 05:53

作品名ぐらい分からないように伏せましょうよ（汗

135 ：>マズそうなんで：2000/07/17(月) 05:56

つーことで、業界人の集いはこれにて

－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 05:58

　Ｂパートのコンテが下りてきたのが編集の５日前！(^_^;)
　こんなのどうすりゃ良いって～の？　少なくとも平せーさくにはどうしようもな
いよ。(;_;)　申し訳ないのは申し訳ないのですが、ここまで行くと……。
　しかし、ダビング時にコンテが残ってるってのもスゴい状態ですね。……って、
こっちも編集から原版まで２週間ないぢゃん。なっちゃうかも。(;_;)

137 ：>136：2000/07/17(月) 05:59

どこも同じだよ…

138 ：１１７：2000/07/17(月) 05:59

役職カイテないので平気かと思ったが…
まぁいいや、おやすみなさ～～い。

139 ：なんとかリベンジは：2000/07/17(月) 06:02

カッティング当日の昼まで
コンテ切ってたにょ
それで編集するんだから
世の中って不思議だにょ

140 ：あ、１３９は：2000/07/17(月) 06:04

なんとかリベンジの最終回でのことだにょ

141 ：ぴかちゅうは：2000/07/17(月) 06:05

本撮でアフレコやってるでチュウ

142 ：>138：2000/07/17(月) 06:05

寝るなーーーーーーーーーー（笑

143 ：>141：2000/07/17(月) 06:07

長い番組だと、スケジュールちゃんと切るしね。
ま、あそこのスタジオは偉いよ。ちょっと行くの不便だけど。

144 ：>139：2000/07/17(月) 06:08

だから、作品名バレバレだっちゅーに（苦笑

145 ：何故に：2000/07/17(月) 06:10

三茶にあるのか、〇ｘМ、、、

146 ：しまった：2000/07/17(月) 06:11

さげ忘れたよ
スマヌ、、、

147 ：>146：2000/07/17(月) 06:13

駄目だよ、目立つとトウシロさん来るし

148 ：＞１４３：2000/07/17(月) 06:13

制作の〇太さんが偉いんでしょう＞スケジュール管理

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 06:13

スイマセン質問なんですけど
今テレビでやってるようなデジタルアニメって
どういう仕組みなんですか。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 06:16

＞１４２
どうして制作は朝まで人を働かしてその上こんな時間に起こすんだ～(怒

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 06:19

＞１４９
動画をスキャンしてパソコン上で色を塗るニョ
以後の編集・音響の作業もハードディスク上でやるにょ

152 ：＞１４８：2000/07/17(月) 06:20

わざとだろうけど
伏字に成って無いよ～ん

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 06:21

＞１５１
レスありがとうございます。
お邪魔の様なんでＲＯＭになります。
ありがおうございました。

154 ：>151：2000/07/17(月) 06:21

最後はフィルムに焼くのですか？
それともビデオで？

155 ：＞１５４：2000/07/17(月) 06:29

それがテレビシリーズなら
Ｄ‐２テープに落としてフオーマット編集に持ちこむニョ
劇場作品の様にフイルムが必要な作品ならば
フイルムレコーデイングか、キネコ起こしして
フイルムにするにょ
劇場作品なら逆にフイルムに直す必要性からも
あまりフルデジタルではなく
フイルム撮影が何割かで残りをデジタルペイントってことにしてるにょ
(↑の比率は各作品事に違うので比率を正確に訊かれても困るにょ)

156 ：>155：2000/07/17(月) 06:34

ありがとうございます。
なんとなくですが、わかりました。

157 ：でじこ (偽：2000/07/17(月) 06:41

業界ネタも尽きたし
そろそろ寝るニョ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/17(月) 06:42

　劇場だとどのくらいのＤｐｉでやってるんだろ。
　こっちのＴＶものだと８０ｄｐｉ位なんですが、それだとまともなモニタで見る
とかなり荒いんですよね……。(^_^;)
　ＴＶではたいして気にならないような気もしますが、ハード的に余裕が出来てき
たらもうちょっと細かくしてほしいなぁ。動画さんも悲しんでます。（笑）

159 ：だから上げるなってば：2000/07/17(月) 06:47

＞１５８
８０Ｄｐｉなら党英アニメさんかな

160 ：完成画面で：2000/07/17(月) 06:49

エッジが立ってるのを見るとムチャクチャ悲しい
(動画マン；新人１年目)

161 ：158：2000/07/17(月) 06:49

すまんです。m(__)m

162 ：＞１６１：2000/07/17(月) 06:51

いやあやまらんでも良いけど
愚痴大会はサゲながらやろうぜ

163 ：愚痴：2000/07/17(月) 06:54

フィルムの作品って減っちゃったよね
やっぱフィルムに思い入れ有ったので
現状はかなり寂しい想いがあるよなあ、
スマヌ前向きじゃないねえ

164 ：158：2000/07/17(月) 07:12

透過光や波ガラスやスーパーが美しくないですよね。(^_^;)＞１６３
　セル影が出ないとか、ＢＧをむりやりＢｏｏｋ化出来るとか、拡大＆縮小で枚数
をけちれるとか（おい）、いいことも一杯あるのですが。

165 ：＞１６４：2000/07/17(月) 07:31

そうねえ
透過光モノはまだ撮影の方が綺麗ですよねえ

166 ：ゴメン：2000/07/17(月) 07:33

つい眠くって上げてしまった皆さん申し訳無いもう寝ますぅ

167 ：＞165＠｀165：2000/07/17(月) 07:36

さッきからみんな同じ失敗を繰り返してるぞ
まあ眠い時は寝た方が無難だしその方が起きた時の仕事の効率も良いよ
アニメ界の定説やね

168 ：制作７年目：2000/07/17(月) 10:45

提案なんすけど、ここに書き込む業界の人は
３３歳・現役フリー演出さんみたく
身元が特定されない範囲で
自分の職歴っつーか職種っつーかを書いてあげた方が
質問する人もそれを聞く人も
聞き易いんじゃないすか？

169 ：＞168：2000/07/17(月) 12:40

さっさとエムアイさんに行って
仕上げ上がり回収して来るにょ
朝方いた連中は質問受けたいんじゃなくて
皆、言いたい事を勝手に言ってただけだにょ

170 ：業界人は、：2000/07/17(月) 12:51

下げながら入室するのが決まりです(わら

171 ：お疲れ業界人の：2000/07/17(月) 13:27

ここは愚痴、不幸自慢のためのスレッドだったのか。
sageてりゃいいってもんでもあるまいに。
１１０みたいな眩しすぎる質問には答えてあげないのか（笑

172 ：なるほど：2000/07/17(月) 22:05

アニメの業界人様は未だに「トウシロ」という言葉を使用しているっと
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ

173 ：メモ書き：2000/07/18(火) 01:14

アニメ業界といっても、３３歳・現役フリー演出さんのように出来た人は少ないっと

174 ：＞１７２：2000/07/18(火) 02:05

１４７が業界人とは限らんだろカタリかも知れないし

175 ：>174：2000/07/18(火) 02:07

うん、俺もそれクサイと思った
なりきりチャット、か？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 02:08

＞１７１
あんたその１１０本人かい
あんな質問になんて答えてほしいの…
「ケースバイケースですぅ」としか
答えられんような質問してもしょうがねえだろ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 02:17

ちゃんと答えられる質問なら
これだけ人がいれば誰か答えてくれるだろーよ

178 ：117：2000/07/18(火) 04:38

「４話、完成したのを見せて頂いたんですが、画面を見ながらですね、あ、ここはこんな表情していたんだ、ここはあんな芝居じゃあいけなかったんだと反省する事がたくさんありました、できれば全部色が付いてる状態でやり直せたらなと思いました」
　こんなことを、神崎すｘれの声で言われた日にゃあもう、、、

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 04:43

給料が安い、、、
やめたい、、、、

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 04:45

＞１３１
亀レスだが
〇ーエルエムはなにやら一人勝ちしてると思われて妬まれてるらしいゾ

181 ：110 の質問を見たが：2000/07/18(火) 04:58

成る程、
こりゃあ確かにケースバイケースで答え難いね、
アニメの監督の仕事ってのも
ホントに監督によってやる事違うしなぁ、
宮崎駿氏のごとく
絵コンテ切って全カットのレイアウトチェック、原画チェックをやってる人もいれば
本読みのあとは、コンテも切らんでアフレコとダビングの立会いだけって人もいるしね。
(誰とはいわんが…)

182 ：＞180：2000/07/18(火) 05:01

はあ？誰が？
どの辺のスタッフが？

183 ：＞１８２：2000/07/18(火) 05:07

公式の場じゃなくて
「あいつらだけ儲けやがって」的なことは
しょっちゅう云ってる奴はいるよ、
実際に〇ｘМに金が入ってるかどうかは別問題、
目立つ所は叩かれる、当たった所は僻まれる、
そういうことです。

184 ：＞１７８：2000/07/18(火) 05:09

す〇れお嬢様ぁ、怖いです、、、(ガタガタ、、、

185 ：ぴかちゅう事件のときも：2000/07/18(火) 05:11

「あいつらの所為でなあ～」
とかいう連中はイタな。

186 ：１８５：2000/07/18(火) 05:13

↑はテレ東チェックのことでの文句ですな

187 ：>185：2000/07/18(火) 05:23

あれは「東洋の光と魔法」の会社じゃなく、
「スタジオ操縦席」の一演出がやった事でしょうが。実質。
それすら知らん業界人がいるという事？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 05:25

ここにもっともらしく書いてる人の何割が本当のアニメ業界人ですか。

189 ：＞１８７：2000/07/18(火) 06:21

と言うより、
「ポケモンスタッフの所為で…」ってニュアンスだと思いますが。
ちなみに
多くの業界人は、あの「操縦席」の演出氏の名前が読めなかったみたいですよ。
(何人にも訊かれましたよ、「なんて読むんだ、あの演出の名前」って

190 ：＞１８９：2000/07/18(火) 06:31

阿佐だサンでしょ、何処が読めないのよ

191 ：＞１９０：2000/07/18(火) 06:50

違うよ
朝だサン以外にもう一人「操縦席」から参加していたよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 06:53

一時はめっちゃめんどかったなぁ。＜ぴかちゅう問題
流ＰＡＮの背景にまで文句付けられて……。(;_;)

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 07:04

作画監督が原画もやっている場合、原画の１番前にクレジットされている人もいれば、
１番後にクレジットされている人もいるんですけど、原画のクレジットってどういう
序列で並んでいるんでしょう？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 07:10

　私は「社内」→「外注」、あとはカット数順、にしています。作監が原画やった
場合は、スペースが余ってなきゃ入れないと思います。余ってたらラストかな。
　たいてい各話進行が独自判断で作ってますんで、並びに深い意味はないと思いま
す。(^_^;)

195 ：１１７：2000/07/18(火) 07:16

＞１９３
ケースバイケースです(＾＾
実際、各作品事に違っていますが、
１；担当シーン・カット№の若い順
２；担当カット数の多い順
３；キャリアの長い(偉い人)順
これらが複雑に混合している例も有り
もうなんだかよくわかりません(＾＾

196 ：ところで：2000/07/18(火) 10:08

あのぴかちゅう問題起こした演出って、まだ仕事やってるの？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 11:47

業界追放されてないのかな？

198 ：１１７：2000/07/18(火) 12:56

＞１９６、１９７
仕事されてますよ、
当時は明確な映像的に危険な基準が無かったので(今でもないが)
演出氏本人に罪は無いと思いますよ、

199 ：そうそう、：2000/07/18(火) 13:16

テレ東チェックがあるだけだよな
よそはまた基準が下がってる気がする
まあ、ТＢＳは問題外。

200 ：＞192：2000/07/18(火) 13:19

テレ東はいまだに流背の速度をＶ編で直しやがりますよ。

201 ：さすがテレ東：2000/07/18(火) 13:53

直しやがりますか。（笑）

202 ：中山剛志なるもの：2000/07/18(火) 14:25

この者、某掲示板にて妄想を垂れ流すものなり。ヒマな御仁は
http://www.ps-psytec.co.jp/cgi-bin/ibubbs/ibu2.cgi
の発言［５１７８]、［５５４９]、［５９５４］を読んで笑ってやられたし。

203 ：8：2000/07/18(火) 14:36

テレ東チェックについて詳しく知りたいのですが、
一覧表みたいなものはございますでしょうか。
「服着ててもお尻のアップは不可」とか規定されてると聞きましたが。(--;

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 14:41

テレ東チェックの担当によっても大分違うのかな？
あのババアだと異常に厳しいとか。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 14:49

>>203
なんかカメラワークにまで規定があるとか。
足元から太股をナメてのパンアップは不可、とか。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 14:55

>>205
星界シリーズは放送出来ないね（笑）

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 14:56

モンコレナイトが気付かれないように反抗している。

208 ：制作７年目：2000/07/18(火) 17:23

なんかさあ。
業界人の頭の悪さもろ見せなさあ
愚痴とかもういいよお。
普通の人が読んでさあ
その一言で業界をどう感じてしまうのかってことに
無神経っつうか無配慮っつうか。

バカか。ここに愚痴書き込んでる業界人。
その発言することによって
おまえらに得なことあんのか。

どうせ個人特定できないんだから思いついたこと全部書いちゃお。
おまえらのそういう無責任さがなあ
全体としての業界のレベルを貶め
ひいてはおまえら自身の首を絞めることになるんだっていう
想像力の欠如。

おまえらと同業人な自分までがほんと嫌になったよ。

バカ。氏んでいいよ。
特に169。文体は評価するけど、内容がそれじゃただのバカだ。あるいは無能。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 17:27

＞２０８
俺、一般のオタクだけど、
そんな事書いちゃったあなたも大人気ないよ。
もうちょっと、文面考えないと不快感煽るだけになっちゃうよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 17:29

臭い物には蓋をしろ。
そう教えられて僕たちは生きてきた。

211 ：制作７年目：2000/07/18(火) 17:32

>209
確かにその通りだ。
反省。

でも言いたいことは伝わって欲しいと
切に思う。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 17:34

このスレ程度の書き込みであれば、プログラム板のプログラマに
比べれば、百倍ぐらい品がある。

213 ：２０９：2000/07/18(火) 17:35

＞２１１
お気持ちは、お察しします。
せめて、コテハン使わなかったら良かったのに（笑

214 ：まあまあ：2000/07/18(火) 17:36

製作7年目さん。どの世界にもしょーもない人はいますよ。
早朝に示し合わせたように出てきて内輪話。
殆ど反応しなかったじゃないですか。この板の住人。

172 名前：なるほど投稿日： 2000/07/17(月) 22:05
アニメの業界人様は未だに「トウシロ」という言葉を使用しているっと
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ

174 名前：＞１７２投稿日： 2000/07/18(火) 02:05
１４７が業界人とは限らんだろカタリかも知れないし
175 名前： >174 投稿日： 2000/07/18(火) 02:07
うん、俺もそれクサイと思った
なりきりチャット、か？

この程度なんですから(笑)　そのうち飽きるでしょ。冷やかしも。

215 ：制作７年目：2000/07/18(火) 17:37

>210
蓋はずして臭い臭いと言うことしかできないバカに
能書きたれる資格なし。
氏んでくれ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 17:39

＞俺、一般のオタクだけど、
＞そんな事書いちゃったあなたも大人気ないよ。

スゲー名乗り方（爆笑）
この板の住人はもう少し上手いよ。カタり(笑)
あーあ。もうヤめときなって。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 17:46

制作の分際で口答えするな！
そう教えられて僕たちは生きてきた。

218 ：アニメ業界人名語録：2000/07/18(火) 17:46

駄目だよ、目立つとトウシロさん来るし
下げながら入室するのが決まりです(わら
俺、一般のオタクだけど、

219 ：制作７年目：2000/07/18(火) 17:47

>214
ほんと恥ずかしいよ。
オレは、まじで。

前の方でプロ意識がなんとかかんとか言ってる人が
いたけど、その通りだよ。
プロ意識なんかこれっぽっちもない。
もちろん、全員が全員ってわけじゃないけど。

220 ：制作７年目：2000/07/18(火) 17:55

>218
これ前の方にも書いてあったよな。

こういうこと書けるヤツは
この業界に入れたことだけで満足の
業界的には実はまったく必要のない
バカ。

氏んでくれ。頼む。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 17:56

いやーそこまで悲観することも(^^;
要するに演出家さんとやりとりした人達の熱いログ見てウズウズして
出て来ちゃったんでしょ。
彼らがあのカキコをネタにしている様子が目に浮かびますです。
それよかあのやりとりに対する反応が異常に速かったのが印象的。
演出家さんが語った
＞いずれにしてもみなさん気にされていることには変わりないと思います。
というのは正しかったってことが証明されただけでも良しと思ってますです。

222 ：チョイ追加：2000/07/18(火) 17:58

＞いずれにしてもみなさん気にされていることには変わりないと思います。
2chの事ね(^^)

223 ：制作７年目：2000/07/18(火) 18:06

気にしてるよ。
バカなりに。

だから一般のオタク(^-^;さんたちも相手がバカっていうのを
念頭に置いて発言してもらえると助かる。

書いていて辛くなってきたよ。オレ。

224 ：あらあら：2000/07/18(火) 18:08

せっかくこういうスレがあるんですからそんなに斜に構えないで
楽しくやりましょーや皆さん。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 18:12

本当に無能なアニメーターとか、本当に無能な声優とか、本当に無能な演出家は
ある程度の期間で消えていくのに、
本当に無能な脚本家は、いつまでたっても消えません。
なぜですか？
（あかほり、武上など）

226 ：制作７年目：2000/07/18(火) 18:12

オレ自身が愚痴っぽくなってしまってすまん。

とにかく今後も建設的な質疑応答を切に望んでやまない。

227 ：一般オタク：2000/07/18(火) 18:13

いやー。これ以上書くと製作さんと制作さんの対立を見てるみたいで
生々しくて引きますです。(^^;
お気持ちは判りますがその辺で納めてください＞制作７年目さん

228 ：>226：2000/07/18(火) 18:16

気にすんなって。
アンタがどんな人か、仕事してないから判らんけどさ（笑、
制作バカにしてる連中は、態度に出るし、
多少は腕あっても、現場では嫌われるって。
良いアニメには、絶対に有能な制作デスクがいるもんだよ。周り見てると。
確かにバカにされる制作もいるけどさ。
アタマのイイ奴は、スタッフからも愛され、最後まで残るよ。

229 ：制作７年目：2000/07/18(火) 18:17

>227
ちょっと訂正。
業界の現在と未来に危機感を持ってる人間とそうじゃない人間との対立。

230 ：>228：2000/07/18(火) 18:19

ちなみに、アタマがイイってのは、学歴じゃないぞ。
まあ制作７年目さんには、意味わかると思うが

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 18:20

月並みながら、適材適所が肝要かと。

232 ：>225：2000/07/18(火) 18:21

声優さんはともかく、演出家さんも消えないよ、別に。
ただ脚本と違って、コンテだけになったり、作監に戻ったり、
監督になったりするから、目立たないだけだよ

233 ：一般オタク：2000/07/18(火) 18:24

＞業界の現在と未来に危機感を持ってる人間とそうじゃない人間との対立。

オウ。深いですなー。一杯ヤりながら語りたい処でしょうか。(笑)
一連のカキコにはそういう深い背景があったのですね。
けど、素人目に見て危機というのはどこか一部に原因があってというわけじゃなくて
アニメを取り巻く環境も含めた構造的な問題の様な気がするのですが。
廃退してるとしても、それを一部の人のせいにだけするというのは
どーなんでしょうかね。

234 ：制作７年目：2000/07/18(火) 18:31

>233
確かにそうかもしれんけど
原因を構造とか社会とかに帰化しても解決にはならん。
全体を成しているひとりひとりの意識の問題として考えるのが現実的じゃないか。

235 ：制作７年目：2000/07/18(火) 18:34

すまん。
そろそろ編集の時間だわ。

また、会いましょう>今日のみなさん

236 ：一般オタク：2000/07/18(火) 18:34

思うに、製作さんの立場って正当に評価されていないような感じがするのです。
給与面でも他に色々。あくまで聞きかじった程度の事ですけどね。
クリエイターとしてではなく、一作業員の様な。
何をするにしても先ず人ですよ。家を建てる前に大工を育てるとかシャラくさい
CMありましたけど、まさにその通りって感じで。
私は一枚一枚アニメを作ってくれてるスタッフの方は尊敬してるのですが。
アニメ業界ってその辺のやりくり上手くないと言うか。

237 ：一般オタク：2000/07/18(火) 18:38

そういう意味ではグチがこういう場にこぼれてしまうのも
納得というか・・・・ってアレ(^^;???
もういっちゃうのー。(;_;)もっとノーガキ聴いて～
あ。すとれんじどーん始まってるじゃん。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 20:01

>もういっちゃうのー。(;_;)もっとノーガキ聴いて～
ウケタ

239 ：>>217：2000/07/18(火) 20:08

それ鵜呑みにしてるんだ。バカだね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/18(火) 23:10

制作７年目さんは、面白いこと書くんだが、
どうも日本語が下手なのが難点ですね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 00:42

The anime industry is dying.
http://www.ex.org/5.4/11-column_btvs.html
The biggest obstacle for the anime companies to overcome will be business management. The total amount of real business knowledge in the anime industry could probably fill a child's overturned sombrero. Very few business-oriented people come into the anime industry and the few that do don't stay very long. Consequently＠｀ there is almost nobody who understands management＠｀ finances＠｀ or even business communication. (Of course＠｀ the same could be said in almost any other line of work as well). Japanese management "theory" is hardly effective and so far extending it to international business—outside manufacturing where it works well—has failed to produce results. No anime company who has extended themselves into the U.S. has made any headway whatsoever.
コラムの著者はScott Frazierさん
Scott Frazier's Homepage　http://www.age.ne.jp/x/scott/index.htm
My "life" story 読んでみて！ビューティフルドゥリーマー観て、
言葉も解らずにアニメの世界に飛び込んで、ホームレスから社長まで経験した男
http://www.age.ne.jp/x/scott/mystory/me1.htm

A list of shows I have worked on
http://www.age.ne.jp/x/scott/resume.htm#showlist

242 ：まあ、：2000/07/19(水) 03:46

たまには上げ。
建設的な質疑を希望しますが。

243 ：アニメの：2000/07/19(水) 04:26

スタッフって
この時間でも仕事しているのですか
ちなみに
出社時間は何時ですか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 04:28

ところで、演出と絵コンテってどう違うの？
絵コンテの方が目に見える部分？

245 ：ぷろぐらまん>243：2000/07/19(水) 04:30

この時間に仕事してる業種はいっぱいある。
俺も仕事してるし。（Ｔ＿Ｔ）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 04:32

>245
アニメ関係者の事聞いてんだろ。

247 ：１１７：2000/07/19(水) 04:33

＞２４４
絵コンテってのが
シナリオから起こす設計図というか。
カット割りを具体化して
大まかに芝居をつけ、画面上の流れを創ります。

248 ：１１７：2000/07/19(水) 04:44

＞２４４（続き）
クレジット上での
演出という役職はできあがってくる画の素材をチェックし
各作業行程を立会います、
アニメの作業は分業化されてしまっているので
そうした演出処理を行わずに絵コンテのみを作成する
いわゆる絵コンテマンがいます。
もちろん担当演出さんが自分でコンテを描くことも多々有ります。

249 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/07/19(水) 04:50

＞１１７
絵コンテの人に演出家からある程度指示はあるんですか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 04:54

＞２４９
むしろ逆。

251 ：１１７：2000/07/19(水) 04:55

モチロン、監督、担当演出、絵コンテマンで
（それに制作デスクに担当制作進行が立ち会って）
コンテ打ち合わせが行われますよ。

基本的に各工程事に監督、担当演出と
それぞれのチーフと打ち合わせの席が持たれます。

252 ：２４９：2000/07/19(水) 04:57

＞１１７さん
丁寧なレスありがとうございます。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 05:04

コンテマンと「演出」が別の場合、「演出」は新人がやらされて
「後処理」なんて呼ばれる場合もあるね。
高畑勲に言わせればアニメにおける演出という仕事は
コンテの中で８割ほどは済んでしまうのだそうだ。

254 ：＞２５０：2000/07/19(水) 05:05

確かに演出は「だってコンテにそう描いてあるじゃん」とかいって思考停止する人も多い

255 ：ナナシイー：2000/07/19(水) 05:07

＞２５３
富野さんも同じような事をいっていますね。
けど高畑さんは自分でコンテ切らないんじゃあ、、、

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 05:12

トミノはコンテが７０％と言ってたな

257 ：駄作は：2000/07/19(水) 05:13

ちゃんと打ち合わせしないスタッフと、人の話を聴かないスタッフによって創られる

258 ：＞２５６：2000/07/19(水) 05:14

その１０％の違いは何だろう（^-^；

259 ：>257：2000/07/19(水) 05:16

あと、能無し制作が加わると最強です。

260 ：>246：2000/07/19(水) 05:20

アニメ関係者・アニメスタッフ、と、ひとくちに言っても
いろいろな職業の人がいるわけですから、その質問ではなんともいえませんね。
その時々の状況や会社の体制で、昼夜関係なかったり、きっちり昼間のみというところもあるし。

261 ：>257：2000/07/19(水) 05:20

名言だなあ。

逆に名作も、ちゃんと打ち合わせしないスタッフと、話を聴かない
スタッフに創らるってこともありそうだけど。

262 ：＞２５５：2000/07/19(水) 05:23

高畑勲は自分で絵をかけないだけでコンテは切ってるでしょう。
たぶん丸チョンで書いて誰かにクリーンアップさせるのでは？
そういう人って結構いますよ。

263 ：＞２５９：2000/07/19(水) 05:25

「どうしてまだ回収にいかねえで、テメエはそこで漫画読んでんだゴラァッ韓国便、間に合わなくなんだろッ」
って例は尽きないですからね……。

264 ：ナナシイ：2000/07/19(水) 05:28

＞２６２
そうですか、ホタルなどの緻密なコンテは
高畑さんのラフが存在するってことですね、納得しました。

265 ：エイケンは：2000/07/19(水) 05:31

六時退社

266 ：244：2000/07/19(水) 06:21

117さん丁寧な解説、ありがとうございました。
作品の出来は、ほぼ絵コンテにありと見てよいのですか？
面白かったら絵コンテマンの手柄と思っても良いですか。
（253さんも、どうもです。）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 06:24

脚本ってどうなの？
絵コンテとかでガンガン変えられちゃうもの？
有名な脚本家のだと、そのまま通るとかあるもの？

268 ：253＞266：2000/07/19(水) 06:29

カット割り等が良ければコンテマン。カット内での演出効果等に凝ってたら演出ってとこかな。

269 ：１１７：2000/07/19(水) 06:33

＞２４４さま
まあ、前レスでの高畑・富野発言にあるように
作品の成否の７割か８割がコンテで決定されると思って間違いないようです。
絵コンテマンの手柄と思って良いかについては
前にも書いたように
演出・監督との間で打ち合わせが持たれる訳ですから
絵コンテマンの独創のみによって
コンテが完成されるわけでは有りませんし、
実際にコンテの決定稿は監督のチェック・修正を受けていますので
作品が面白くても単純にコンテマンの力量のみとは全くもって限りません。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 06:34

せっかく質問に答えてもらえるのだから
言葉の使い方、回答に値する質問かどうか、考えてカキコしてくれ。恥ずかしい
特にケースバイケースとしか答えようが無いような質問するべからず。

271 ：＞２６８：2000/07/19(水) 06:36

面白ければ直されませんし、つまらなかったら弄られちゃいますね。
まあ本読みを通過してても面白いとは限りませんしね。

272 ：１１７：2000/07/19(水) 06:46

＞２４４さん（長くなって申し訳無いですが続き）
前出の富野監督の例でいえば
担当コンテマンによって上がってきたコンテを
かなりの量の修正・描き直しをされていますし、
実際に元のコンテマンの画が全く残っていない
富野チェックのコンテも目撃した事があります。
(それでもタイトル・クレジット上はコンテマンの名前しか
　記載されていない時もあります）

あ、私個人は一スタッフなので
作品の評価がコンテマンのみにされるのは好ましいとは思えませんねぇ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 06:56

>272
今の｢サクラ大戦」と同じだ(笑)

274 ：244：2000/07/19(水) 07:07

117さん、ホントに丁寧にありがとうございます。
作画などは見た目で判断できるので割とわかりやすい
のですが、他のスタッフさんはどんな仕事されているのか
外からはわかりにくいのです。今回のお答えで知識がつきました。
ありがとうございます。本当に多くの方々で作られているのですね。
お仕事頑張って下さいませ。
（253さんもありがとうございます。）

275 ：そういや、長亀レスでアレだが、：2000/07/19(水) 07:29

＞７
俺も今年の夏の長篇やっていたんだけど
やっぱり前売り券、くれないなぁ、、、、
もしかして同じ作品かね、、、、

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 08:00

>>267
会社によっても違うんじゃない？

寺田憲史さんは東映は脚本を尊重してそのまま使ってくれるけど、
タツノコは勝手に手を入れられる、それなら自分で書けって
怒っていたよ、当時。

277 ：１１７：2000/07/19(水) 08:33

＞２６１
う～ん、でも偶然では傑作は成り立たないし、
自分の意図を成立させるには
数十人、場合によっては百人単位にもなるスタッフとの
コミュニケーション＝打ち合わせが必要なモノだと思いますが。
ツーカーで通じる相手だけでは作品も成り立ちませんしねぇ。

278 ：１１７：2000/07/19(水) 08:35

まあ、自分勝手にやってるように見える監督でも
そればかりでは無い、ということで。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 15:52

そうだと思います。ただ、それに関しては、僕達も同罪で、
僕達の責任でもあるんです。
あと、実は日本のアニメ業界は意外とそんな大所帯ではない。
抜け落ちていく人が相当数いるんです。
だから、人材が豊富にいるというわけではないんですよ。
それから、外部の血の導入についてですが、こういうことです。
人間が個として一番安住できることというのは、個人の感覚で
分かることだけの世界に居続けることなんです。
たとえば、アニメが好きだとしたら、それ以外のものを遮断して
タコツボに入ることによって永遠にオタクであり続けることができる。
でも、一方では社会のコングロマリット化はどんどん進んでいく。
だから以前は、それぞれのタコツボをデジタルなネットワークで
つなげればそれでいいんじゃないか、と思っていた。
けれども、そんなことでは人間生きていけないということが、
実をいうと制作７年目さんを見てて分かりました。
そして、33歳・現役フリー演出さんの立ち居様を見ても分かったんです。
今、これ以上のことは言えません。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 16:51

> 寺田憲史さんは東映は脚本を尊重してそのまま使ってくれるけど、
> タツノコは勝手に手を入れられる、それなら自分で書けって

でも独自にやると脚本協会が怒るんだよな。どうしたらいいの。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 18:57

演出助手って、予告編の編集以外に具体的にどんな仕事をしているの？

282 ：演助：2000/07/19(水) 19:03

「撮出し」といって、撮影さんに入れる素材の最終チェックをするのが主な
仕事です（この辺、撮影がデジタルになっている場合はどうなんでしょ？）。
また、各種設定の発注や管理など、設定制作的な仕事をする場合もありんす。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 19:05

＞２８０
いわゆる富野台詞というのがありますが、あれって監督がプロット書いて
脚本家に渡しているからなの？
それともコンテの段階で入れちゃっているの？

284 ：名無しさん：2000/07/19(水) 19:19

それをいうなら、いわゆる桜井節などもどこの段階で挿入されるんだろう？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 20:38

人や現場によって違うと思うけど
シナリオ決定
コンテ決定
ＡＲ台本作成
という３段階のそれぞれで決め込まれていく
と考えていいと思う。

こだわる人ほど後の作業時までコネコネする。
ＡＲ時に変える場合もあります。

ただＡＲ現場での変更は、役者が上手く言えないとか
音にして聴いてみたら良くなかったから…という理由もある。

286 ：音の人ですねん（１１４）：2000/07/19(水) 22:54

仕事有るときが出社の時間。仕事無くなるのが退社の時間。
早く来い来いワーク！！！
今日も予定時刻大幅遅れ（－－メ
でもって、来ても眩しい白ですねん。哀しーなー・・・・・。
絵コンテにバツつけたって分かんないっちゅーねん！
絵入らなかったらダビングしないもんねーぷんっっっ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/19(水) 22:58

>>270
アニメ業界の常識は一般人には計り知れないことも多いので、
少しくらいは大目に見るべきかと。

288 ：>286：2000/07/19(水) 22:58

ダビングじゃなくてＭＡって言え。カッコ悪いぞ

289 ：＞279：2000/07/19(水) 23:21

ひとりごとですか？

290 ：アニメ好き：2000/07/19(水) 23:24

＞２８６
失礼ですが、事情を知ってる人たちは、大変だねーとか
申し訳ないなーとか思ってくれるかも知れませんが、
大概は、何だアニメやってる奴等なんざテキトーじゃねえか、
としか思えないでしょう。
不特定多数の人（非業界人も）が見ていることを考えれば、
この手の発言は自重すべきだと思います。
うるさいこと言ってすみません。

291 ：名無しさん：2000/07/19(水) 23:25

＞288
ＭＡは元々ＴＶ用語です。ダビングは映画関係の用語。ビデオ化
したからと言ってMAと言えと言うのはおかしい。

ビデオ作品の時はMA、フィルムはDB。これだな。

292 ：そろそろスタッフがウチに帰ってくる時間の為、：2000/07/20(木) 04:18

上げ。
質問どうぞっ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 04:28

いいのかな。(^^;
この時間帯に仕事するのって普通なのですか？
単に仕事が推してて徹夜になってしまってるだけ？

294 ：＞２９３：2000/07/20(木) 04:41

（当方、アニメーター）
私の場合は、
昼過ぎから出社して深夜１時とか２時に帰ってきます。
追いこみになるともっと泊り込みもしますね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 04:47

大変ですね。お体気をつけて下さい。
ところで、アニメーターになろうという動機はどういう事だったんですか？

296 ：＞２９５：2000/07/20(木) 04:51

Ｑ；アニメが好きだったから（^-^；
う～ん、画を描く仕事をしたくて始めたってのはありますが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 04:52

＞追いこみになるともっと泊り込みもしますね。
ご苦労様ですぅ～
このスレどう思います？僕は作製秘話とか好きなので結構楽しみに
してるのですが

298 ：293：2000/07/20(木) 04:59

前から不思議に思ってたんですけど、ポーズによっては描きにくいと言うか、
モデルが必要な場合とかあるんですか？
見てもなかなか上手く描けないのに実在しないもの描けるなんて想像つきません。

299 ：２９４、２９６、：2000/07/20(木) 04:59

＞２９７
普段はＲＯＭってるだけですが結構すきですよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:02

＞２９８
メカものでプラモなんかが発売されてるのは
自分で組みたてて（^-^；
見ながら描いたりはします。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:10

＞普段はＲＯＭってるだけですが結構すきですよ。
2chはやっぱり皆さん来てるんですかね～？
やっぱり関係ある作品の感想など気になりますか～？

302 ：293：2000/07/20(木) 05:11

>自分で組みたてて（^-^；

あー、そういうケースもあるのですかー。
そうですよねー。
話飛びますけど、今絵以外の仕事でやってみたい事とかありますか？
例えばお話とか音とか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:16

セル画高値で売ってる業者についてコメントを一言(笑)

304 ：＞３０１：2000/07/20(木) 05:17

何とは言いませんが
くわしまさんが出ていた作品のスレを読んで
ボロクソに書き込まれてたので（^-^；
以降は自分の作品のスレは読みません（^-^；

305 ：＞３０２：2000/07/20(木) 05:22

とりあえず、もっと画を上手くなりたいので
他所に色気を出したりはしてませんが、
う～ん、絵コンテなんかは興味あったりしますね（^-^；

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:22

＞くわしまさんが出ていた作品のスレを読んで
くわしまさんか～♪なんでしょなんでしょ～♪邪推妄想～♪
けど、それ誰でも一緒っすよ(^^;
僕も心を込めて書いた感想メチャメチャに貶されて以降
大分大人になれました～♪

307 ：＞270：2000/07/20(木) 05:29

＞せっかく質問に答えてもらえるのだから
＞言葉の使い方、回答に値する質問かどうか、考えてカキコしてくれ。恥ずかしい
＞特にケースバイケースとしか答えようが無いような質問するべからず。

質問の答えが一般論で固まってないとダメってことはないんじゃないの？
格好つけず、あんたが経験したことすらっと書けばそれでいいじゃない。

何故、そう痛い質問に神経質になるか？
少なくともここは「アニメの骨壷」とはいる人間が違うだろ？

308 ：293：2000/07/20(木) 05:30

>う～ん、絵コンテなんかは興味あったりしますね（^-^；

なるほど。
やっぱり絵の方なんですね。
けどなんか謙虚というか、絵が描けない自分でも自分が監督になって
なんて想像しちゃうんですけど。
こういう作品つくってみたいなーとかありますか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:31

桑島をどう思いますか？

310 ：309：2000/07/20(木) 05:32

僕は桑島を神だと思います

311 ：＞303：2000/07/20(木) 05:33

セル業者に、じゃあないですが、
知り合いの(と、いっても大先輩ですが)アニメーターの
サイン色紙が某まんだらけでウン万で売ってるのを見たときには
う～ん、「一枚おれにも描いてもらって小遣い稼ぎできないかなぁ」
などと妄想したことがあります（^-^；

ゴメンなさい、
今日も仕事なのでそろそろ寝ます～、おやすみなさい。

312 ：邪推だけど、、、：2000/07/20(木) 05:37

ブｘー・ジｘンダーかな、、、
お疲れさまでした～～

313 ：293：2000/07/20(木) 05:40

はーい
どうも有り難うございました～m(_)m
愚問でしたがまた懲りずに来て下さいませー

314 ：〉304：2000/07/20(木) 05:42

それって旧々鯖の
「ＢＬＵＥと桑島」スレですか(＾＾
祭日でもやっぱり仕事なんですね…

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:43

アレッ。
お休みですか～。残念～
どうもどうもでした～♪

316 ：293：2000/07/20(木) 05:46

詮索はナシにしましょう。
今度質問に答えてもらえなくなると困ります。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:49

ベターマンかな..ってもう止めろ＞俺

＞３１６
いや、そうですね、反省。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:51

ぐはーー
一歩遅かったーーーーーーーーー
またも逃した(T_T)
予告希望(T_T)／　むりか

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 05:52

＞セル画高値で売ってる業者についてコメントを一言(笑)

ワラタ

320 ：１１４とか２８６とか：2000/07/20(木) 06:01

アニメーターとかが溜まっている掲示板には、必ずと言っていいほど
この手のカキコが発生する。
彼らは、ひょっとして寂しいのであろうか？

拓郎「君は･･･寂しいんだね…」
でじこ「なんだかわかんねーこと言ってるにょ！！！」
でじこ「頭くらくらするにょ！！！！」

321 ：＞３２０：2000/07/20(木) 06:06

あなたは音響さんの苦労を知らないから
そんなツマラナイ煽りしか書けないのです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 06:11

≫３２０
そういうあなたも友達いなさそうだね(わら

音響サンは白身で仕事させる作画に良い印象を持ってないってのはあるかもしれんが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 06:13

白身？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 06:14

＞そういうあなたも友達いなさそうだね
悪いけどこういうの止めてくれ。空気悪くなるよ

325 ：１１７：2000/07/20(木) 06:19

＞３２３
画の埋まってないところに
なにも写ってない真っ白なフイルムを
(必要な長さ分)挟み込んでおくわけです。
線撮り以下の最悪のランク。
どっちでも良いが
「白味」の方が正解かな、変換。

326 ：323：2000/07/20(木) 06:24

ムゥ
難しい(T_T)
同じカットを一度の撮影で済ますということでしょうか？
違うか。。ムゥ(T_T)

327 ：３２１とか３２２とか：2000/07/20(木) 06:46

別に音響がどうだとかとは言ってないよ？あたしは。
仕事で愚痴らん人はいないでしょうが。

いやさ、大概プロと素人の質問的な空気になると、決まって発生するでしょ？
パート問わずで。＞日記みたいなの

やっぱり、こういうのって小便臭いとかうざいとか思うから書くのかなって
思ったからさ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 07:16

あのカキコは素人からすると面白いと思うのですけど。
質疑応答だと、質問が先になるから、どうしても素人側の知識とかその他に
依存しちゃいますからね。別にレベルの高い質問しなきゃいけない訳じゃないですけど。

プロの人たちの会話とか独り言ってのもアリだと思います。
ただ、突っ込んで質問しても無視とかだとちょっとアレですけどね。
グチでも苦労して作ってるって生の声が聞ける事で作品に対する見方とか
変わって来るんじゃないかと。。。ノーテンキかな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 07:27

白身・・・ようはまだ原画あがってないということでしょ

330 ：323：2000/07/20(木) 07:34

>325、329さん
どうも有り難うございます。
なるほど。全く絵が無い状態で音だけ取らせるって事でしょうか・・・
ムゥ

331 ：117：2000/07/20(木) 07:34

＞３２６
線撮りの撮影も間に合わなかったり、
撮りこぼしが出てしまった時に発生しますね、白味は。
カッテング時に追加カットを出す時にも
取りあえず白味を入れておきます。

基本的に何も写ってないものですから
背景だけのカットならともかく
キャラクターがしゃべるカットでは
そのまままではアフレコできませんから
セリフが入る筈の箇所にマジックで編集さまが
線を引いてくれます。
例えば、
《　０秒６コマ目～３秒１８コマ目まで、桑島セリフ(青線)　》
って具合にです。

332 ：326：2000/07/20(木) 08:08

なるほど。
分かりやすく解説していただいて感謝します。
スケジュールって本当にタイトなんですね。何と言って良いか・・・

333 ：宇宙戦艦ヤマトの、：2000/07/20(木) 08:30

テレビ・パート３　では、
３００カット中の２５０カットがアフレコ時に
白味だったと訊きましたよ、当時のスタッフの方に。
もうそうなると、先に台詞を録音して、
台詞に対して画のタイミングを変えて合わせてしまうそうです。

334 ：「白身」な仕事。：2000/07/20(木) 09:15

　原画より編集が先行してたほうが、ムダな絵を書かずに済むので枚数は減ること
が多いみたいです。
　スケジュール的に原画自体めんどうにしないってのもあるかもですが。(^_^;)
　てゆ～か、１分以上切らんといかんようなコンテ書く演出、許すまじ。（笑）

335 ：１１７：2000/07/20(木) 09:48

＞３３４
＞原画より編集が先行していたほうが、ムダな絵を書かずに済む……
それが利点と言えばそうですが、
やはり本末転倒な気がしてなりません(＾＾
コンテや、白味だけつないでも
繋ぎの判断をし難いものがあると思いますが…。
でもカレカノ等のガイナ作品では
そうして枚数を減らせたとも訊きますし。
(エヴァの初期は状況が良くて
　本撮で編集していたそうですが)
う～～ん……。

336 ：＞３３４：2000/07/20(木) 09:59

ゾイドは三分以上オーバーしていますよ、
カトさんは許されざる者ですか。

337 ：３３４：2000/07/20(木) 10:08

＞３３６さん
　だって、それだけみんなの努力をゴミにしちゃってる訳でしょ？
　切ってみなきゃ判らないってのは、演出としての技量の問題になるんじゃないの
かなぁ。(^_^;)
　進行としちゃ、それ以降の工程をずっと見てきてるし、何とか良い形でこなそう
と自分も頑張ってるし、各部署の人にも頑張ってもらってる訳だから、気分良い訳
ないと思いません？(^_^;)
　あと、フィルム見てから原画自体にリテーク出す演出もイヤ。何のために演検し
てるんだよ、って言いたくなります。予算や自分以降の部署の苦労について認識し
てるの？　もっと自分のチェックマークに責任持ってよ。
　……っていかん、ちょっとアツくなってしまいました。(^_^;)

338 ：許されざる者：2000/07/20(木) 10:08

富野作品、庵野作品、共に３分程度の尺オーヴァーはザラです。

339 ：１１７：2000/07/20(木) 10:19

＞３３７さん
(あ、私は３３６とは別人ですが)
お気持ちは大変わかりますが、
実際の所、フイルムはミズモノで、
フイルムになって初めて判断できる、
繋いでみてようやく判断できるって事が
結構あると思いますよ。
原画チェックと撮出し時に全て判断するのは
厳しいのではないでしょうか、
頭の中で描いているものと実際のモノに
ギャップがでてしまうからこそ
アニメに置いても編集と言う役職があるわけですし。

あ、三分以上越える作品に関してはノーコメントです(＾＾

340 ：３３４：2000/07/20(木) 10:21

＞「許されざる者」さん
　ざらだからってそれが正しい訳じゃないでしょう。(^_^;)
　その分各パートに負担を掛けてるんだから。
　もちろん尺オーバーにしてもある程度の緩衝地帯を作るのは必要だろうし、原画
リテークだって、内容にも責任を負ってる訳だからするなとは言えない。
　ただ、それが他の部署に与える影響について理解して、覚悟の上でやってほしい
ということ。

341 ：１１７：2000/07/20(木) 10:23

＞フイルム見てから原画自体にリテーク出す演出
まあ、これは多少なりとも問題あると思いますが(苦笑

342 ：手間を考えれば、：2000/07/20(木) 12:33

カット数も総尺もコンテ段階でピタッとFIXしてるのが理想なんだろうが、捨てカット
が存在しないっていうのも凄まじい。
とりあえず絵（カット）を押さえておいて、編集段階でいろいろ試して判断つーのも
映像演出の醍醐味だと思うけど。

343 ：３７歳、美術、：2000/07/20(木) 16:01

＞フィルム見てから原画自体にリテーク出す演出
それだけならいいが（良くないが、、）カットごと全部直しにして背景も新作
にする演出さんは、もっと頭痛いです、、原画や彩色と違い背景は、そんなに
早くできないです、、、そういう演出さん嫌いです、、

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/20(木) 17:27

恐らく立花先輩もリメイクすると思う。

345 ：素人：2000/07/20(木) 20:45

あ、ここのとこのレスは有意義でとってもうれしひ。
プロの皆さん、ぜひもっと熱く語ってくださーい！
応援してますぅ。

346 ：３３４：2000/07/20(木) 21:18

　演出さんって、トータルコーディネイトというか、限られた戦力、予算、時間を
いかに使って最終的なアウトプットを高めるか、という視点が必要だと思います。
　そこら辺、もちろん進行の仕事ともかぶってくるんですが、演出さんにそういう
ビジョンがあれば、こっちだって動きやすくなります。
　状況を無視して好き放題やっておいて、ひっかき集めた原画さんの質を嘆かれた
り、むりやり撒いた動仕の上がりが汚いと文句付けられても、ねぇ。

　そこら辺への意識があるなら、コンテの尺オーバーを削減するなんてのは真っ先
に取り組んで然るべき項目ではないかと思うのですが。

＞３４２さん
　そこら辺、マルチアングルとか使える実写ならそのとおりだと思うのですが。
　アニメの場合、そういうやり方がコスト的に見合うのか？　という疑問が……。

347 ：ネットの匿名性を：2000/07/20(木) 21:39

存分に生かして。

348 ：>334：2000/07/20(木) 21:40

コンテの尺オーバーについて
編集の仕事を軽視しすぎだよ。ただ棒つなぎして、適当に定尺出してるわけじゃないんだぞ。
うまい編集にかかればつまらんフィルムがどれだけ面白くなるか考えてくれ。

349 ：作画人：2000/07/20(木) 23:39

尺オーバーでせっかくやった原画丸々１カット
削られるのはカナシイ・・・。
金は出るからいいか～っていう問題ではないとおもふ・・・。

350 ：37歳、美術：2000/07/21(金) 00:54

＞３４８、貴方の意見、大賛成です、、過去やったとある作品でそのことを
痛感させられる出来事を目の当たりしたことがあります、、
オールラッシュを見た時に心臓が止まりそうなくらい間が悪いフィルムがカッティング
の後（カッティングにも何故か立ち会いましたが、、）それなりに見えるように
なっていたのです、、、このとき編集の技と云うのをみたきがしました、、

351 ：そろそろ、、、：2000/07/21(金) 02:59

質問タイムかな、、、上げよう

352 ：１１７：2000/07/21(金) 03:16

＞３４９
モチロン
労力に見合った報酬があれば良いという物でもないし、
けど、繋いでみたら
やっぱり不用だったってカットも現実には在るわけで……。
少なくともカットの必要、不必要の判断は
できうるだけコンテ段階で演出さまにして戴くしかないですね。
欠番を出す演出も
断腸の思いで切っている…と信じていますが……。

353 ：作画人：2000/07/21(金) 03:24

＞３５２
そうなんすよネ～
仲の良い演出さんだと一言あったりするんですが
何も言わずに切られるとあれっ？って思ったり・・・。

354 ：観客α：2000/07/21(金) 03:34

実写や特撮を凌駕しうる、アニメーションの強みって何なのでしょう？
ゲームに客や人材が流れるのを阻止する対抗策って、どんなものが考えられますか？

355 ：＞３５４：2000/07/21(金) 03:44

キャラ萌え……かなあ(いや冗談じゃなくて)

356 ：若手：2000/07/21(金) 04:22

＞３５４
う～ん、難しい質問ですな、
ちょっと待って下さい考えます。

357 ：人が少ないのか：2000/07/21(金) 05:01

どうか知らんけど今朝はレスが無い、、、
３５４の質問は答え難いものがありますな

358 ：>３５４：2000/07/21(金) 05:35

コンピュータで糞高いソフトと人を使わなくても
映像素材の全てをコントロールして、映像を作り出すことができる。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 05:46

＞354
対抗策に気が付いているなら既に実行している。

360 ：>354：2000/07/21(金) 05:51

人材は流れても客は別に流れるものではないとおもうけど。

361 ：＞３５４：2000/07/21(金) 05:56

＞実写や特撮を凌駕しうる、アニメーションの強みって何なのでしょう？
最大の強みっつったら「絵が動く！」　コレでしょ。
いっぱいあるから有り難味を感じないんだろうけど、これって物凄くスゴイことですよ。

362 ：ところでなんでみんなサゲてるの厨房が来て荒らしていくからですか、：2000/07/21(金) 06:28

＞354
実写以上に
劇空間を１から創造できるってトコでしょうか、
始めから現実じゃあ無いモノだから
見る者に説得力を上手い具合に与えられる、
うまく作り込めればだが。
その意味じゃあ
「王立宇宙軍」と「人狼」は
アニメの利点を生かした傑作。

363 ：なんでかなぁ？：2000/07/21(金) 07:14

＞３５４
　「ウソ」である事だと思います。
　実写だと実物の存在感に物語が負けてしまうような内容に説得力を与えることが
できるのは、全て虚構から構築されるアニメーションではないかと。
　だから、リアルにすりゃ良いってもんじゃないと思うんだけどなぁ。

　ここにいる人には受けないかもしれないけど、やっぱメルヘンとかファンタジー
（ヒロイックじゃないやつね）がアニメーションの主領域だと思ってます。
　あとは、動く事自体を楽しませる類。これはＴＶでやるのは難しいけどね。

364 ：３３４：2000/07/21(金) 07:22

＞３４８、３５０
　それは判ります。立ち会ってて実感したことは結構ありますので……。
　ただ、それって演出さんの領域でもある訳で、削られるから多めに取っとこう、
というのは何か違う気がします。(^_^;)
　全く遊びが要らないとは言いませんが、たとえば３分のオーバーが１分になれば
１０％弱の効率の改善になる訳ですよね。これってすごく大きい気が。

＃ｓａｇｅ……、るの？（笑）

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 08:55

>「ウソ」である事だと思います。
そうですね。
実写での透過光。。。でいいのかな？要するに効果って凄く浮くというか
合成の爆発シーンも最近のは良く出来てますけど以前は馴染めませんでした。
アルマゲドンの隕石落下シーンとか観たときはCGによる演出にさすがに唸ったけど
あそこまではなかなかね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 09:08

ＴＶ時代の宮崎駿には棒つなぎしたら定尺だった。という伝説あり。
ウソだと思うけど。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 09:12

>>366
なんか近い話を聞いた事あるなぁ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 09:16

>362
趣味が片寄ってるな(笑)
その例は実写でもかまわない作品としてつっこまれかねないと思うが・・・

369 ：362：2000/07/21(金) 11:16

＞３６８
うん、偏ってる（^-^；
＞実写でもかまわない作品
これも実写でも創れそうだが、
けれども実際には創れないであろう作品を
例えに上げたつもりではありますが。
特に「人狼」。
いかにデジタル技術が発達してようが
昭和３０年代風風景、当時の顔つきをした人間達、
演出意図の元に綿密に設計されたキャラクターの芝居、
これらを実写で再現するには不可能に近い事だと認識しています。
(人狼スレじゃあないので止めますが)
画に描いているからこそ
うそ臭くなく映画の世界観を見せられるというか。

370 ：制作の女：2000/07/21(金) 11:20

抽象が写実を越える可能性がアニメの魅力ですね。
だから、私はこんな仕事から離れられない。

371 ：＞３６６，３６７，：2000/07/21(金) 11:23

宮崎駿のフイルムは
棒つなぎをした時点での完成度がかなり高い為
そこからいかにフイルムを厳しく見るか、
カッティングのハードルが凄く高い、と
編集の瀬山さんがインタビューで言われていますね。

372 ：>369：2000/07/21(金) 11:25

うん。
まぁそれはわかってるんだけど、これらの作品はアニメの
未来を狭めているようで心苦しい。
表現の可能性の一つではあるのだけれど・・・・
もっとアニメは自由なものだとおもうのですよ。

373 ：>370：2000/07/21(金) 11:27

いいこと言うね。同感ですよ。
はやく偉くなって良い作品作ってね・・・ってもう偉い人？(笑)

374 ：３６９：2000/07/21(金) 11:52

ええ、まあ、表現の方向の一つという事で。
私も絶対的にこれじゃないとダメ、と言ってる訳じゃあなく
ディフォルメされたキャラが縦横無人に動き回る漫画映画も
大好きではあります。
けど、「王立」「人狼」などの
いわゆるリアル系の作品が未来を狭めてるとは思いませんよ。
ただ、「人狼」は往きつく所まで往ったなぁとは
思っております。

(一連の、３６２、３６９、の発言は私、１１７の書いたものです)

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 12:06

> ディフォルメされたキャラが縦横無人に動き回る漫画映画も
> 大好きではあります。
いや、そういう極端な話じゃなくてね。どんなにディフォルメされた絵柄も
リアル系の表現はできるし、逆にリアルな絵柄でも荒唐無稽な表現ができる
というか・・・
どんな表現も無限のパラメーターで同居できることがアニメーションの自由
なところだから。・・・たぶん伝わってるとは思うんだけど(笑)

ただ、人狼の評価はマスコミを信用しすぎたらダメですよ。
まだまだ穴だらけですから。完成度が高いだけに穴が気になるんだけども

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 12:16

＞まだまだ穴だらけですから。完成度が高いだけに(…省略

矛盾してる文と思うのは俺だけかね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 12:17

うーん現場の人の評論面白いです。
今旬な作品で人狼以外にもプロの視点から面白いのとかありましたら
お聞かせ下さい・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 12:19

例えば、２ｃｈで話題になっている
「東鳩」とか「くるみ」はダメダメですか？＞現場の方

379 ：１１７：2000/07/21(金) 12:25

＞３７８
私自身、片方のスタッフなので
ノーコメントです（＾‐＾;Ａ
終わってみて
けっこう愛着のあるシリーズになりましたが。

380 ：１１７：2000/07/21(金) 12:43

＞３７５
＞人狼の評価はマスコミを信用しすぎたらダメですよ
まあ、人狼に関しては
かなり早い時期に
自分で直接見に行って気に入ったので
あまりマスコミ様の評価は気にしていません。

＞３７７
他に旬な作品はあまり見ていなかったりします、
テレビアニメは自分が関わったシリーズしか
見てないし……、
詰らん答えですいません。

そろそろ出社するのでまた夜中にでも（＾＾）

381 ：名無しさん@興味いっぱい：2000/07/21(金) 14:56

なんか面子が増えてイイ感じ♪

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/21(金) 21:56

いいスレが落ちてるのは勿体無いので

383 ：現場の方々、：2000/07/22(土) 00:20

まだまだお仕事中でしょうか。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 00:22

なんか最近オナニー話になってツマラン

385 ：＞３８４：2000/07/22(土) 00:37

どこがよ、具体的に述べてみぃ、厨房クン。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 00:54

俺は面白いよ、ココ。
２ちゃんアニメ板・唯一の良心スレだろ。
よって、上げるよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 01:01

原画さん、作監さんに一度聞いてみたかったのですが。

レイアウト書き直す演出っているでしょ。
上手い、下手に関わらず。
これ、正直どう感じられてますか？

できるだけいろんな立場からのご意見お待ちしてます。

388 ：387：2000/07/22(土) 01:03

ちなみにおいらは演出です。

389 ：>387：2000/07/22(土) 02:07

書き直すのも演出の仕事なんだから、しょうがないんじゃない？
演出の意図にそってない場合はさ。
ようは文章で伝えて作監に直してもらうか、自分が直接絵で伝えるかの
違いってだけだと思うし…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 02:16

演出さんを納得させられなかった自分が悪いので
仕方無いと思ってますが

たま～にプライドの高い人がリテーク無視したりしてましたが

へっぽこ原画マンより

391 ：37歳、美術：2000/07/22(土) 03:15

＞３８７、演出さんの描くレイアウトは、見ずらくて結局書き直してしまうので
なんとも、思いません、、ただ最近のレイアウトは背景さんが（または美監
が）直さないと、背景に出来ないのが多すぎて結構つらいです、、
ある作品では、こちらでレイアウトを先に描いて原画さんに渡すということ
までやったことがあります、、、、

392 ：名無しさん＠おっぱい。：2000/07/22(土) 05:23

アニメーターは所詮自分より画のうまい人の言うことしか訊きません。
きちんと説得できない演出に直されてしまうとムカつく云うのが本音では…。
けど↑にもあったように無闇にリテイク出してるんじゃあなくて、
演出意図にあってないのではしょうがないのでは…。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 05:26

アニメーターは誰でもできる
最近すべてのクオリティが下がってきたのは誰のせい？

394 ：↑、そう、ですか、：2000/07/22(土) 06:20

＞３９３
＞最近すべてのクオリティが下がってきた(省略
あまりそうは思いませんが……、
具体例を求む

395 ：＞393：2000/07/22(土) 07:44

パラパラ漫画かいてアニメーター気取りか？
そりゃ誰でもできるよな。

396 ：黒帽子：2000/07/22(土) 09:22

レイアウトを押さえないと作品のクォリティが上がらないのは事実。
現在、作画監督の仕事の５０％はレイアウトを直すことに費やされている。
コレはあまりに負担がかかりすぎではないか？
せめてレイアウトは演出がコントロールすべきで、演出にも画力が必要になってくる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 16:05

とりあえず「エヴァ」以後はパッとしませんね、メカ系アニメは。
ゲームに食われてる感が強いです、客も人材も。

398 ：＞３９６：2000/07/22(土) 18:18

知ってる演出に「絵がかけないから演出やります」って言ったやつがいた。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 18:23

>>398
その場で殺せ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 18:26

銃の使用を許可する。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 18:30

これは演習では無い。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 18:31

＞３９６　黒帽子
あんた、イイこと言うね。
作画監督やってる人かい？

403 ：>396：2000/07/22(土) 21:25

未だに演出の仕事を勘違いしてるヤツっているんだね。
作監がいっぱいいっぱいだったら
作監補佐を立てるとか原画のレベルを上げるとか
絵の面の責任内で解決する方向をまず考えるのが筋道。
時間や金銭的な制約でそれができないときに
やむなく演出が絵を描くことを期待されるべきで
396のような意見は
作業上のパワーマネージメントを何も知らないヤツと
受け取られかねない浅慮。
人前でこんなこと言うと馬鹿にされるので注意しましょう。

>402
もうちょっとお仕事のこと勉強しような。

404 ：403：2000/07/22(土) 21:31

>398
まあ、こういう不用意な発言しちゃうヤツは
演出になっても相手にされないだろうから
ほっといてよし。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 21:37

レイアウトの完成度をあげるなら
レイアウトの担当を作ってそいつに全部描かせればいい。
でも、担当カットごとに絵が変わるくらいのアニメのほうが面白いけどねぇ・・・
そういうカットをうまく繋ぐのが演出の力ってもんだろ。

406 ：無能者へ：2000/07/22(土) 21:54

＞４０３
「役職上、演出は必要無い」っていうことか？
台詞も芝居も作監が見てる。編集も音響も横にいるだけ。
他にすることって撮出しくらいだろ、どうせ。
そんなの制作進行にさせる会社もあるくらいだよ。
能がないから演出やって偉そうにしてるやつ多すぎなんだよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 22:04

うわ、ひどいことになってんな。
せっかくいいスレッドなんだからさあ。ここは穏便に。

408 ：403：2000/07/22(土) 22:07

>406
頭悪すぎてレスする気にもならんけど。

演出の仕事は絵を描くことと思ってんのか？
どなたか406に仕事のいろは教えてやって下さい。
話にならん。
氏んでよし。
少なくとも業界から逝ってよし。

409 ：403：2000/07/22(土) 22:09

>406
ついでに日本語も教えてもらってこい。
このクソボケ。

410 ：403：2000/07/22(土) 22:11

>405
その通りだね。

411 ：>406：2000/07/22(土) 22:29

無能な演出はレイアウト直したりしないで
黙って撮出しだけやってればいいよ。
どこぞの進行あがりの演出にはお似合いだね(´ー`)y-~~

412 ：403：2000/07/22(土) 22:38

>411
文脈読んでからレスつけろ。
頭悪すぎ。
氏ね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 22:49

絵が書けなくても構わん
”絵”のわかる演出の言うことなら聞くぞ。

ああ、カット単位ではなくその話しやシーンに応じた”絵”ってことね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 22:55

403よそんなにあちこち噛みつくなよ・・・
煽りは無視しないとな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:03

　クオリティを追及した作品って業界の人の視点はどうなんですか？
　最近だと青の6号とか人狼とか・・・・

416 ：ォィ煽り扱いかよ：2000/07/22(土) 23:04

>>411
は
 >>406
> そんなの制作進行にさせる会社もあるくらいだよ。
> 能がないから演出やって偉そうにしてるやつ多すぎなんだよ。
を受けての発言だろ。
使えない奴は黙ってて欲しいよ(´ー`)y-~~

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:09

＞４１５
作画としてはつまらんよ
自分の絵が好きなら全部自分で描けってカンジかな

418 ：415：2000/07/22(土) 23:16

＞自分の絵が好きなら
スイマセンまったく素人なもんで「自分」って作画監督さんのことですか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:22

「クオリティ」と「リアリティ」は違うと思うんだけどなぁ。(^_^;)
「クオリティ」なら、むか～しのディズニーとかの方が高いと思うのですが。

「リアル」は実物を越えられないけど、想像の翼は実物を越えられる、そう信じて
ます。
　全然分野違うけどたとえばゲームなら、３ＤポリゴンばりばりのＦＦ９とかより
もシンプルでその分想像力を刺激される初代Ｗｉｚのほうが、って感じです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:29

＞４１５
クオリティを追及するというのは
ど～いうことなんでしょ。
もっと良い作品にしたい！というのは業界人なら
あたりまえなことなのでは？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:35

当たり前です。

同時に贅沢な欲求とも言えます。

422 ：403：2000/07/22(土) 23:39

>416
煽りじゃなかったのか。すまぬ。
単に416が文脈って日本語を知らなかっただけね。

馬鹿。氏ね。
何の話してんのかレスさかのぼって見てこい。
前後の文脈関係なくただ406の枝葉末節を補足拡張しただけ。
ってのはナシな。
そーいうのを煽りっつーんだよ。くそ馬鹿。

頭悪すぎ業界人の典型>416

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:45

なんか
怒ってるね４０３さん

おだやかに行こーよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:48

４０３が「レイアウトは直せない」というのは良くわかった。
それで、結局「演出の仕事」って何をすることなのよ？

ちゃんと素人向けに発言してちょ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:50

426 ：ゆーざー：2000/07/22(土) 23:51

業界内の人間が話しあっているのはわかるが、発言者の役職がわからないので、もうひとつ話が掴みにくい

427 ：４１９：2000/07/22(土) 23:54

　ちょっと具体的で無かったので補足。
　たとえば「ウテナ」みたいなの。ブツ自体をリアルに表現するんじゃ～なくて、
イメージを作り出す象徴主義的な画面作り。
　エキセントリックな方向とは限らなくて、たとえばちょっと古いけど「蝉時雨」
とかも、画面自体はリアリティ方面だけど、表現したいものは画面に出ているその
ものじゃなくて、そこから視聴者の心に結ばれる「像」な訳ですよ。

　あ～ゆ～のって良いなぁ、と思います。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/22(土) 23:58

とりあえず情緒不安定な人が闊歩している業界らしい事は
わかりました。

429 ：403：2000/07/22(土) 23:58

>424
分かってねーよ。馬鹿。
オレはアニメーターだったからレイアウト直してんの。
でもそれは不本意なの。

>「演出の仕事」って何
馬鹿は質問の仕方も知らねーんだな。
全体における役割聞いてんのか
具体的な作業内容聞いてんのか

書き込む前に一度考えろ。
クソ馬鹿。

430 ：野次馬：2000/07/23(日) 00:04

>403
いい煽りようだね。
チミが頑張っているおかげで、業界のイメージがどんどん悪くなってるよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 00:06

全体における役割を踏まえての具体的な作業内容はなにか？
て、考えてみろ。
全体とは無関係な具体的な作業があるなら説明してくれ。

432 ：403：2000/07/23(日) 00:30

>431
オレは国語が大の苦手な小学生と話してんのか？

抽象か具象か聞いてんの。くそ馬鹿。

って書いても意味分かんねーか。
大変だね、キミ。
話通じないヤツだねーってよく言われない？
業界的に不要よ、キミ。

433 ：>403：2000/07/23(日) 00:41

一人でスレッドの雰囲気を悪くしてるのに気づいてますか?

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 00:44

プーーーゥゥゥ…

あ　失礼

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 00:45

てゆーか403は仕事でも話の通じないやつが多くて困っていると思う(笑)

436 ：403：2000/07/23(日) 00:51

あーあ。
馬鹿・未熟・世間知らず・プロ意識欠如アニメーター>431を煽るのって
サイコーに楽しい。

これからはもうちょっと慎ましく仕事しろよ。
アニメーター様なんて制作におだてられて調子こいてんじゃねーぞ。
馬鹿。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 00:58

＞４３３
それに気付いて引っ込むようじゃ演出やれませんよ。

438 ：Ｐ：2000/07/23(日) 00:58

そのくらいにしとけ。

439 ：＞403：2000/07/23(日) 01:06

＞どなたか406に仕事のいろは教えてやって下さい。

あんたが説明すれ?hぁ
予防線張り以外でな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 01:07

ずいぶんながいこといるが平気か？403よ・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 01:09

そう言って４０３な人はアニメーターの一人も説得できずに
俺は被害者みたいに思って今日も仕事に励むのでしょうか？
あまりに寂しい…

本当の演出ならね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 01:15

きっとまわりの空気も読めずに
制作に当り散らしてんでしょ
最も迷惑なタイプだね。
アニメーターあがりに多いわ
こういうの

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 01:18

>>436
431はアニメーターなのか・・・？
思い込みの激しい演出は厄介だぞ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 01:23

物語り作り専門の人ってのは募集しないもんですか？
わたくし、作家志望です。

445 ：＞444：2000/07/23(日) 01:30

たまにいるよ、制作会社に所属してるライターさん。
でも、やはり稀ですね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 01:32

告白しよう
当たりだった。

順序だ立てて説明すればいいだけのことを
先に言い訳用意したような言い方がどうもね。

「オレは高いよ」って言いたいのかねぇ
想像力欠除だな。

ちなみに
＞抽象か具象か
ってどういうこと？
＞全体における役割と具体的な作業内容
これとどう対応するのか国語力ないオレにわかるように
説明してくれ。

447 ：いやー：2000/07/23(日) 01:34

レイアウトも原画も何も満ち足りた条件で作品を
作りたいのはわかりました＞４０３
でもね、それは自分でそういう現場を作る努力を
しないといけないの。制作会社の与えた条件に文句
言ってるようじゃだめでしょが。それなら自分で
揃えるか揃えてくれる製作会社を見つけないと。
少なくともこんなところで毒づいてできる振りして
ても見てる人は見てるよ。

448 ：403：2000/07/23(日) 01:37

演出の仕事・・・

与えられたスタッフとスケジュールと予算を使って
要求されているレベルの作品を完成させること。
演出に要求されているのは「結果」であって
「過程」ではない。
極論すると、
結果さえ出せるのであれば何もしなくていい役割だし
逆にレイアウトや原画を全て描き直し、原図整理、
CGカットの作成、色見本の作成、音楽の選曲
といった作業を全て自らこなし
平均睡眠時間２時間で１ヶ月がんばっても結果がでなきゃ
無能扱いされる。

さて、以上のことを踏まえた上で
431の質問がいかに仕事を分かってない馬鹿の質問であったか
ということに思いをいたしてみましょう。

耳かっぽじってよく聞いとけ。
そんで胸に刻んどけ。
仕事の全体像が見えてない馬鹿アニメーターたち。

449 ：＞403：2000/07/23(日) 01:44

それでも名演出はいっぱいいるが。彼らは全て運だけなのか？
自己弁護に必至な403が、いい演出家のわけはないけどな。
自分がなに言ってるか解ってる？

450 ：４３１：2000/07/23(日) 01:45

＞与えられたスタッフとスケジュールと予算を使って
要求されているレベルの作品を完成させること。
演出に要求されているのは「結果」であって
過程」ではない。
極論すると、
結果さえ出せるのであれば何もしなくていい役割だし
逆にレイアウトや原画を全て描き直し、原図整理、
CGカットの作成、色見本の作成、音楽の選曲
といった作業を全て自らこなし
平均睡眠時間２時間で１ヶ月がんばっても結果がでなきゃ
　無能扱いされる。

そうだね。
最初っからそういってやれよ
業界人ばっかじゃないんだから。

451 ：403：2000/07/23(日) 01:46

>448
「それでも」ってどこにかかってんだよ。
意味不明。
氏ね。馬鹿。

452 ：403：2000/07/23(日) 01:49

>447
>レイアウトも原画も何も満ち足りた条件で作品を
作りたいのはわかりました＞４０３

オレの文章のどこにそんなこと書いてあんだよ。
馬鹿。氏ね。

453 ：>449：2000/07/23(日) 02:00

大変なのは演出家は皆同じ。
結果を出すために自分なりの方法論を作るのであって
アニメーターにプンスカあたることではない。
はっきり言ってアニメーターに全ての行程を理解してもらう必要はない。
演出がその辺うまくやれば全然問題ないのです。
やらされてる、って意識を持っちゃ演出はできません、本来。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:06

いつもその調子なんだったら
あなたとは仕事したくないね。

各セクションと協力した上で「結果」を出せるかどうかが演出の善し悪しを
左右する。
自らそこまでやってダメなら無能演出
確かにそうだが
自らこなすことが常にいいわけじゃあない。
勘違いされそうだから一応断わっとくが
いい演出なら自分でなにからなにまでやらずとも
結果はだせる。
「過程」は「結果」をだすために重要であって
どっちが大事かなんて比べるもんじゃないよ。

455 ：＞４０３：2000/07/23(日) 02:16

あなたの言葉を聞いてると、とても社会人の発言には聞こえないのですが
そう言う発言を普段からしているのでしょうか？、、それでよく仕事してますね？
あなたは、まず社会人としてのマナーを勉強してからこの業界に来て下さい。
貴方みたいなのがいるから業界がまともにみられないんですよ、、、、

456 ：４５４＝４３１：2000/07/23(日) 02:17

です。

＞４５３
ああ、いや。
行程は理解してもらわんと困ります。
全てとは言わないまでも
演出的な見方はある程度わかってないと
困る。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:21

なんだ、結局403の煽りのおかげで久々に盛り上がってるじゃん

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:21

もう４０３氏に何言ったって聞き入れてはくれないと思います
随分意志の強そうな人みたいだし
あの調子で生き残っていけば名演出って事だろうし
違うなら只の自己中な人として後世語り続けられる事でしょう

459 ：３８歳、美術：2000/07/23(日) 02:25

なんか、ちょつと見ない内に凄いことになってんな～～
美術の立場から言わせてもらえば、アニメーターさんはもう少し
他の部署の仕事のことも考えて仕事して欲しい（全員が、そうと
云う訳じゃないけど。）アニメーターさんの遅れのしわ寄せは、
統べて背景や塗り、撮影、編集などにかかっているのですから、、

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:28

意志が強いかどうかはわかんけど
我が儘でなきゃ芽が出ないのは確かでしょ。
半端にいい人なんて太刀打ちできずに沈没だからね。
厳しいのか甘いのか時々わからんくなるよ。

461 ：４５３：2000/07/23(日) 02:31

＞４５６
失礼しました。ちょっと書き方が極端だったようで。
でも、アニメーターにその辺の負担を掛けたくはないのですよ。
確かに絵コンテを理解する読解力は必要だけど、変に枚数とか
に気を回して半端な兼用原画とか増やされても…
決められた条件でより良きフィルムを作るのが演出ならば同様な
条件下でより動いてる原画を描いてもらえるように仕向ける（言い方悪いけど）
のがやっぱり演出なわけで。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:32

シンエイ動画に見学にいった事があるよ。
案内してくれた動画マンの方が親切で、とても良かったです。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:34

下手くそなコンテをアニメーターが奇麗な線の動画にしてくれるわ、自分で描くことは
極稀でリテークは出すわで、一般には周りがみんな自分の言うことを聞いてくれる、
さぞかし気持ちのいい仕事に見えるのかも知れない。
実際には…どうでしょうね、カット内容から優先順位を判断して、その通りに仕事を流して
いくだけで、十分食っていけるような気がする。
考え方としては、コップの水をどれだけこぼさずに運ぶかという感じ。
やりたいことが漸減的にできないことに変わっていくんで、その度に防衛ラインを引き直して
それをいかに死守するか…。
作家性とか、そういう部分ばかりクローズアップされがちだけど、大半は地味な仕事です。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:38

馬鹿、氏ねとしか言えないボキャブラリィが貧困な人でも
演出って仕事出来るんでしょうか？
４０３が本物の演出家だとしたらそう思えて仕方ないんですが。

忙しくて、それ以上書いてる暇が無いと言うのなら
無駄に時間割かないで仕事していて欲しいなとすら思う。
暇があるんならもっときちんと書いてくれ。

465 ：＞４５８：2000/07/23(日) 02:40

要はフィルム次第ですね。
理屈や文句は誰でも言えるから。
視聴者だけでなく、製作会社と代理店や局プロを動かすような
ものを作らないと。
色々もめてもフィルムでスタッフを納得出来ればよいのでしょうけど。
確かに紙一重ですね。名演出（監督）とダメ演出。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 02:56

４０３がなんの仕事をしているのか、マジで知りたいよ

467 ：４３１：2000/07/23(日) 03:03

ぎりぎり最低ラインをどこにつくるかが問題ですね
本とコンテがしっかりいていればあとは編集しだいで
面白くできると思う…けど
ラインを引き損じて作業のバランスを誤ると迷惑をかけるし…。
そうなると自分がどのくらいの覚悟でやってて
スタッフをどれだけ引っ張っていけるかという
ちょっと根性論的な話になって来る。

468 ：>431：2000/07/23(日) 03:09

で、君はアニメーターなの？

469 ：４３１：2000/07/23(日) 03:14

＞４６１
枚数かける配分で鬼にならざるを得ない局面も
多々あるでしょう。
兼用原画して来る人ってあんまり描けない人だったりしません？
そんなことないのかな…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 03:16

眠いんで寝ていいですか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 03:18

どんぞ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:06

　演出さんって、人に動いてもらう仕事のはずですよね……。(^_^;)
　４０３さんが「騙り」でないとしたら、ど～ゆ～感じで仕事してるのか興味あり
ます。でも担当進行にはなりたくないなぁ。胃が痛くなりそう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 04:40

製作上がりの絵コンテ描く演出家は逝ってよし。
絵をかけないやつが絵コンテなんか描いてんじゃねえよ。
やめっちまえボケカス。

474 ：＞４７３：2000/07/23(日) 05:59

君素人でしょ。それで業界人煽ったつもり？
ミスってるよ。

475 ：はずかしい：2000/07/23(日) 07:48

＞403
なんともまあ・・・・。
あんな長い時間ネットで遊んでるなんて・・・。
時間を無駄にする奴は仕事も効率的にできないものだ。
仕事切られちゃうよ？
それとももう切られてるの？
まあ、しょうがないよね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 07:49

描いた本人にしかわからんよーな絵コンテを描く
奴に限ってアニメーターの読解力云々を言うのは
業界では常識だよな。

477 ：スレ乱立対策age：2000/07/23(日) 11:36

日曜も仕事してるの？
実働時間は他の業種に比べて多いの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 12:31

夏休みなので、騙り厨房が増えているな…。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 22:40

そろそろあげ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/23(日) 23:30

＞３８歳、美術さん

デジタル時代突入でどんな変化がありましたか？
これからどんな変化が予想されますか？
また、前向きな対処やもくろみなど紹介していただけますか？
公開できる範囲で結構です。

仕上げ方面の方なども上に関してなにかあったらお願いします。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:20

アニメーターさんへ。
机でオナニーするのは止めて欲しい。
徹夜続きなのはわかるけど、寝たふりも辛いんですよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:28

リアルな苦情だこと・・・

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:38

トイレでするのもやめてください。匂いでわかります(´ー`)y-~~

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:40

つか、飯と偽ってピンサロはＯＫ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:42

>481
あ、オレも見たことある(苦笑）
気まずいよねえ。あれ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:49

オカズはなんなんだよ・・・
自作のイラストか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:51

仕上げの女の子の朝は早い。
一方、徹夜明けのアニメーターは溜まりまくっている。
そんな訳で、結構、朝はいろんな物が見れます。
つか、痴話喧嘩の末、二人とも辞めるのは勘弁しちくりー。

488 ：他業種の人：2000/07/24(月) 01:52

目撃例が複数！　異常な職場だな…

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:54

それだけキツイ仕事って事よ(自嘲）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 01:56

昔の東映動画じゃ、結構「事件」があったそうだし…ね？

491 ：>490：2000/07/24(月) 01:58

詳細、きぼーん！

492 ：>490：2000/07/24(月) 01:59

それは素人さんにはキツイのでやめましょう（笑。
もしも、あの話だとしたら。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:00

>490
昔ったって、そらホントに大昔ですがな。
そないなこと、今更蒸しかえさんでもよろし。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:01

>493
その口調…知ってますね(藁)
当事者だったりして。

495 ：名無しさん：2000/07/24(月) 02:30

なんか荒れてるなあ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:35

夜も更けたからね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:43

age

498 ：nanasi：2000/07/24(月) 02:49

とりあえず一般人の俺としては、一部のベテランに見られる、古くさい絵の作画監督はやめてほしいです。
及川博史　山沢実など　今の絵には付いていけてないとしか思えない　下手だし。
原画が酷いとか以前の問題。

ベテランの人ってなぜ古くさくなるのでしょうか？
結構気になってました。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:51

>ベテランの人ってなぜ古くさくなるのでしょうか？

シュールだ…

500 ：名無しさん：2000/07/24(月) 02:54

＞４９８
それって本気で質問してるんですかい…
なんとも答え難い質問ですな、
ま、歳とってオヤジ化してセンスがダサくなったって事では…
あなたも歳をとれば判りますってことではダメですか…

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 02:58

作風が変わらないから、結果的に古くなるわけだが…
498って小学生か？

502 ：>403：2000/07/24(月) 03:00

手前ェ西村だろ？
こーいうのはお前んところのHPだけにしとけ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:04

私も文体が、西村氏っぽいな、とは思っていたんだが…

504 ：名無しさん：2000/07/24(月) 03:04

なんか４００番台以降は低レベル化したな、
「３３歳・フリー演出」氏や、「制作女」女史、「１１７」氏などの
まともな人はもう来てくれないのか……。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:05

日曜深夜に本物業界人が降りてくるわけなかろうが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:06

>503
でも、馬鹿、氏ねの乱発を見ると、もっと頭の悪い人だと思う。
西村は、あそこまで馬鹿じゃないだろう。

507 ：＞５０５：2000/07/24(月) 03:06

仕事中って事ですかい

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:08

>>507
あのさー
月曜くらい普通に出社するってば。
いまは爆眠中。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:08

西村ってだれよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:09

>>507
きみは一般常識を学べ。厳命。就職出来ないぞ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:11

確かに４０３に絡む連中の頭が悪いってのはヒシヒシと感じられるんだけど、
４０３も一々マメに返し過ぎるね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:19

513 ：＞５０８、５１０、：2000/07/24(月) 03:20

何をいってるんですか、
スタジオによっては日曜も祭日もないでしょ、
５１０こそ業界の現状を知ってるのかい……。

514 ：名無しちゃん：2000/07/24(月) 03:25

＞513
そうかぁ？
業界最底辺のスタジオだってさすがに日曜にはアニメーター休ませるぞ？
夏休み三日しかないけど…。(しかもその三日も忙しいと潰れる！)

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:33

追い込みやアップ直前は日曜も消えるよ
ま、どっちが底辺かってことじゃないの

516 ：＞２９０：2000/07/24(月) 03:36

音の人でっす。随分前のレスでごめんね。
あの文じゃ意味分かんなかったね。
白いラッシュフィルムにバツ印つけて「これに合わせて音つけてちょ」
なんてやつに適当に音付けます、なんてことは「やだよーん」て書いた
つもりなんだな。
適当にやるんだったらこんな夜中までラッシュフィルム待ったりしないって。
ちなみに今は○時間前に来たワークで仕込み中だよん。
あ、ダビングのことＭＡって書けっていうけど、アニメ以外の音の世界の人
たちはアニメのことでＭＡって使うとすげーいやな顔するよ

517 ：西村って、：2000/07/24(月) 03:52

この馬鹿のことですか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~lams/index.htm

518 ：この辺の日記を根拠としているのか：2000/07/24(月) 03:57

7月22日（土）

午後十一時、ネットへ。友人のサイトを周り、掲示板など
へ書き込み。自分の掲示板へのレスは常時付けるように
しているのであるが、他の人の掲示板まで目が届く事は
滅多にない。一日一回は覗きに行くようにしているのだ
が、レスが追いつかないときもあるし、ときにはレスを書こ
うという気力がないときもある。掲示板管理者の皆様、ご
めんなさいね！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 03:59

>517
その西村じゃないよ(苦笑）

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 04:00

んじゃ西村博之とか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 04:04

7月20日（木）

大半は便所の落書き以下。
そんなところを真剣に巡回しようとは思わない。
個人的なホームページだとしても、他人に対して公開するのならば公の物になるのだ。
そのことを考えていないところが何件もある。
自己満足で物を作るのではなく、他人が見て楽しめるものを作るべき。人気サイトという所にも意外とそのような所が合ったりする。このような他人のことを考えていないところが人気があるというのはどういうことでしょうかね。
ネットにいる人たちは、みんなマゾなのでしょうか？

522 ：＞５１６：2000/07/24(月) 04:04

アニメは「ダビング」で良いと思います、
МＡって書き込んだ人が良くわかってなかったのでは、、、

523 ：>520：2000/07/24(月) 04:05

http://www.lares.dti.ne.jp/~westvill/
違うんじゃないの

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 04:06

>516
私、アニメの現場では、ダビング以外聞いたこと無いです。
テレビドラマではＭＡって使いますけどね。

525 ：＞５１６：2000/07/24(月) 04:08

オールラッシュフイルムも
『ダビング・ラッシュ』っていうトコもあるしね。

526 ：>517：2000/07/24(月) 04:14

403かどうかはともかく、
この西村 http://www2u.biglobe.ne.jp/~lams/index.htm、本物の阿呆だな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 04:18

>526
例えば、どこが？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 04:18

>526
私怨うざいよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 10:45

ＭＡってメタルアーマー？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 10:47

モビルアーマーに決まってるだろ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 10:58

ＭＡ：「もう後が無い(^_^;)」の略。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 11:21

メタファーアニメだ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 13:45

動画やってる者ですが、動画の単価１７０円超える所ってどんな所がありますか？
動画の単価は何十年も変わらないのにデザインや陰はどんどん複雑になっていき、もう何かおかしいよこの業界。

534 ：むむっ、：2000/07/24(月) 13:54

〉デザインや陰はどんどん複雑に

それにも関わらず、曲りなりにもアニメが製作されているのは、
「手が早くて上手い絵描きさんが増えた」という事ですか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 14:04

業界入って安い賃金で必死にやって貯金も気力も尽きて１年程で辞めて行く
人が毎年いれかわって成り立っています
続けていけてるのはスネかじってるぼうやか
最初っから腕のある人。（但し、すぐ原画に上がっちゃう）
まあ、塩メシでがんばってるヤツもいるだろうけどね。。。

536 ：３７歳、美術：2000/07/24(月) 14:25

＞４８０、デジタル化は美術が一番遅れています、、ただたしかに昔は紙での
受け渡しでしたが、最近はデータでの受け渡しが多くなってます（その制作
会社にもよります、、）しかし背景はまだ殆ど紙に手で描いてます。
当分コンピューターでの作画は無いと思います（一部の人はすでにコンピューター
で描いていますが、、）また受け渡しを通信で行うのもデータが大きすぎて
まだ無理です（先日、設定の受け渡しをメールで行ったのですが家に取りに
来た方が早かったです、、、）
デジタル化はまだ業界全体の統一規格みたいのがないに等しいので混乱してる
状態ですのでまだまだこれからだと思います。

537 ：３８歳、美術：2000/07/24(月) 14:33

＞５３３、それは、この業界の最大の悩みです。
背景に関してはこの十年で飛躍的に描き込む量が増えて相対的には
単価が下がって新人の収入が減って耐えられなくて辞めてしまい
深刻な人で不足になっています。
＞５３４、違います、韓国や中国に大量に流してやっと作っている
状態です、、、

538 ：西村明樹彦：2000/07/24(月) 14:59

とかいう人ですか？そしてその名を持ち出した人は
某月刊でたしなめられた人ですか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 16:25

＞５３１
むっちゃ受けた。〔笑〕
でも、音合わせ時差しかえってのも……。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 21:51

西村さんについて、教えてください。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 21:53

トロリン萌え～。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 21:56

> 動画の単価は何十年も変わらないのにデザインや陰はどんどん複雑になっていき、もう何かおかしいよこの業界。
オレが動画だったころはテレビで80円だったぞ。単価、上がってるとおもうけどな。
それにそのころのロボットの影はいまより複雑だったし。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 22:51

亜細亜堂は数年前から２５０円らしい。
かの『アニメーター新聞』に書いてあったが…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/24(月) 23:20

アニメーター新聞まわってこなくなった。どこで途切れてるんだろう・・・

545 ：４８０（アニメーター・演出）：2000/07/24(月) 23:21

ありがとうございます。＞５３６

仕上げから先の仕事で、機種によってやりとりできない
といった問題がまだあるようですね。
個人的に、「紙の味」は捨て難いと思ってるので、スキャニングした後
加工するようなやり方はどうなんでしょう？
効率に問題がありそうですが…。
データ処理までを一行程と考えて、作品によってその度合をコントロール
するようにできればいいんですが。

同感＞５４２
その条件で月８００～１０００描け無きゃやめろっていう風潮だった
そんなことだから質も低下してしまったけどね。
単価の見直しは結構なこと
他も含めてまだまだ安いと思う。
予算・スケジュール面から考え直さないと悪循環は止まらない。
私のような末端のフリーにできることは
非常識なスケジュールや低単価の仕事は受けない。
ということ…。
会社所属の人は意見をまとめて上に訴えていくことが必要でしょう。
誠実に根気よくやれば（ある程度は）通ると思う。
事例もあります。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 00:30

＞５４２、５４５
　ただ、お金を出す側だってコストパフォーマンスというものを計算してる訳で、
現在ごく少数の例外を除いて低視聴率にあえいでいるアニメ番組の制作費を上げる
のは相当困難だと思います。
　会社側だって暴利をむさぼってるわけじゃないとは思うのですが。(^_^;)
　ただ、多チャンネル化でソフトの需要自体は増えていくと思いますから、いかに
少ない手間で作れるようにするか、というあたりが重要かと。パイの大きさが変わ
らなくても分割数が減れば一人頭の額は増える、という事で。
　そうなると、作画部門の海外出しはさらに進んで、ニ原海外出しは当たり前で、
作画新入りさんの最初の仕事が二原、みたいな体制になるかもしれません。
　あとはバンク管理の高度化（特にセル。デジタルを考慮すれば兼用可能な度合は
上がってくるはず。）、オンライン化を進めて制作部門の人員削減、など……。

　もちろん、業界として制作費を上げていく努力も必要だとは思いますが、なんせ
業界としての統一が取れてなくて、そこら辺の交渉事が上手くいったためしがない
らしいですからねぇ……。(^_^;)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 01:18

>>546
・・・なんかちょっと違う。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 01:35

海外出し＞枚数制限＞デジタル化、、、毎度お題目は待遇改善だが、
結局制作費を抑えるだけで、現場の状況が好転したり、
作品の質が上がったりするわけじゃない。
手間をかけてこそアニメの筈。

549 ：５４６：2000/07/25(火) 04:52

＞５４８
　実情に見合った予算を立てて、それに沿った仕事をするってのは、しごくあたり
前の事のような？(^_^;)
　まあ、版権のおこぼれとかゲットできれば多少事情が違って来ますが。
　確かに制作費も下がってるそうです。目先の操業にこだわった仕事の受注合戦の
結果ですね。これもなんとかしなければならないとは思います。
　ただ、まっとうな産業にするためには、働く側の意識改革も絶対に必要だと思い
ますよ。

＞手間をかけてこそアニメの筈。
　別に手間をかける事自体が目的ではない訳で、手間をかけずに良い仕事が出来る
なら、そちらのほうが良いに決まっているではないですか。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 05:06

＞別に手間をかける事自体が目的ではない訳で…
？
？？
？
？？？

551 ：名無しさん：2000/07/25(火) 05:14

原動画に関しては契約書を交わさず発注するので
あれば最低単価を設定したほうがいいと思うんだけど。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 06:15

548＞手間をかけてこそアニメの筈。
549＞別に手間をかける事自体が目的ではない訳で、手間をかけずに良い仕事が出来る
なら、そちらのほうが良いに決まっているではないですか。

548の言わんとすることもわからんでもないけど、ちょっと理解しにくい。
手間をかけずに良い仕事が出切るものならいいけど、アニメでそのような事例はあっただろうか？
コンピュータの世界ではそういうことは当たり前だが、アニメでできるならやってみせろ。
と言いたいところだな。
省力化できるからといってコンピュータ入れても、結局なんやかやで手間と時間掛かるしな。

皆が苦労して苦労して創意工夫をして頑張るからこそ、
人に受け入れられる良いアニメ映像ができるのだと私は思う。

553 ：５４６：2000/07/25(火) 06:26

＞５５２
　難しいのは判ってますが、要は意識づけの問題ですね。それを前提条件として、
費用対効果や「仕事」としてのバランスを考えて「手間」をかけてほしい、という
ことです。

　妙な自己犠牲精神というか、結果より過程を重視するようなアマチュアリズムが
かえって産業としてのアニメーションの正常化の妨げになっているような気がする
のです。
　そういう人って、一人一人は大概いい人なんですけどねぇ。(^_^;)

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 10:09

>>553
パイの分け方がちがうんだけどな。
用対効果や「仕事」としてのバランスなんてこれ以上不可能なほど
効率化されてるよ。それに効率化しなきゃ作れない。
改善するのはそこじゃないんだよね・・・

555 ：ところで：2000/07/25(火) 10:31

デジタル化ということは、セル使用しないんですよね。
ということは、東映なんか、セル枚数制限が厳しかった（3500枚？）と聞くのですが、
今はもうそんなことは関係ないのですか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 10:38

セルの枚数制限というのは手間（とお金）がかかる目安
をセルの枚数でみていただけです。
デジタルになっても動画枚数制限はあります。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 12:58

>553
私は一般人ですが、知り合いの制作の言葉が忘れられません。
「あなた方が楽しむために制作したわけじゃないんだから、文句あるなら見ないで。｣
一生懸命なのは理解できるけど、お金払って劇場に見に言った人に言うセリフですか？
深夜枠の激減なんて、当然でしょう。
内輪で「おもしろいねー」をめざしているなら、劇場公開なんざするな、と怒鳴りましたがね。
どこまで通じたやら･･。
見に行った私が悪いのね。

558 ：．．．：2000/07/25(火) 13:04

それって、農家が
「あんたらに喰わすために作っているんぢゃないから、
文句があるなら買うな」って言っているのに等しいっす。

誰に向かって仕事しているのか、わからなくなっているんだなぁ．．．

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 13:12

誰って・・・アニオタ向け。

560 ：555：2000/07/25(火) 13:13

556さん、マジレスありがとうございます。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 13:13

怒鳴るのも大人げないなぁ
で、その映画は何だったの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 13:20

557が、よほどその制作にねちねちと絡んで非難したと推測

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 13:22

ワンピースは下敷きとかのセル画はすごくきれいなのにアニメ本編に
入るとヘボくなったり陰を斜線で表現するような真似するのですか？
原作の雰囲気醸し出すというより腐れ東映の手抜きにしか見えません。

564 ：闇の狩人：2000/07/25(火) 13:23

東映ってどこからデジタル

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 13:25

>>562
そりゃヤクザの手口だな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 13:27

> 東映ってどこからデジタル
動画まで手書き仕上げ以降デジタル

567 ：562>565：2000/07/25(火) 13:30

やくざというより、門番達みたいな感じと推測

557を門番達にその劇場版をゲートキーパーズに
置き換えて考えるといいかも

568 ：制作：2000/07/25(火) 13:35

アニオタ向けに特化された作品に演出がどーのテーマがどーのと絡まれたら
「おまえらのために作ったわけじゃない」と言うだろ。

569 ：37歳、美術：2000/07/25(火) 14:46

誰の為に作品を作ってるのか？、、ハッキリ言って難しいですね答えるのが
背景を描いてる時はまずそんなこと全然考えてませんから、、また美監をしてる
時も視聴者に受けるか受けないかを考えてやってません、、あえて言えば生活
の為に仕事してるんですから（ま、好きでこの業界に入ったのですが、今では
アニメに興味ありません、、仕事のためにたまに見てるくらいです）

570 ：３７歳、美術：2000/07/25(火) 15:00

＞４８０（アニメーター、演出）、背景をスキャニングして加工するのは
すでにやってます、、私が美監をする作品でデジタルの奴は背景をスキャニング
する所まで時間が許せば自分でやっています、、デジタルの撮影は個人的に
色がきつすぎて自分が意図した様にならないので自分でやるようになったのです
また加工もコンテの段階からあらかじめ監督と相談してやはりこちらでやってます
だからデータのみ渡して背景は制作会社に渡していません、リテークの時
いちいち制作が背景を持ってくる時間を省けて効率が少しよくなります、、

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 15:09

東映はデジタル時代になっても、枚数ケチッてるわけですか。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 16:09

557です。
題名は堪忍してね。
ただ、子供といっしょに見に行ったら子供が怯えたの。
そしたら、「子供向けに作ってないの。｣と言われました。
でも、映画館のチラシには「ファミリー向け」って書いてあったよ。
そう教えたら557のよーなこと言われたのよ。

573 ：＞571：2000/07/25(火) 16:27

東映は、どっかのようなアマチュアの制作集団ではない。
アニメ制作会社だからだ。

574 ：＞573：2000/07/25(火) 16:40

プロも逝きすぎると、宮崎高畑のよーな無駄遣いを始める。
大人って…

575 ：＞５７２：2000/07/25(火) 16:41

片方の言い分だけを聞いても、なんとも判断はつかないわけですが、
その制作がイタタな性格であるか、あなたのイタタな親バカ発言についムッとなったかのどちらかでしょうか？
いずれにせよ、この板にはあまり関係のない話かと。

576 ：：2000/07/25(火) 18:50

＞５７２
それは製作会社のせいというより
配給の宣伝の問題では？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 20:33

>>570
そういえば、背景にリテイクで戻してもどうせ直らないからといって
自らレタッチで直してる人がいたな・・・(笑)
簡単に直せるのもデジタルの利点かも。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 20:38

>>577
確かに大きな利点だけど、ヤバい問題もある。
特に責任の所在が曖昧になりやすいのが俺は怖いな。
デジタルに限らんけど、デキる人ほど陥りやすい落とし穴がそこに･･･

579 ：４８０（ア・演）：2000/07/25(火) 23:22

＞５６９　３７歳、美術さん
なるほど。
アナログ作品でもポん寄りのボケＢＧをデジタル処理で作ったり
、というのがありましたが、データーで受け渡しならプリントする手間と
用紙代が浮く訳ですし、様々利点がありそうですねー。
しかし
＞５７８さんの指摘のようなことを回避するにはどうすればいいんでしょうね。
新技術には落とし穴がつきものですが、実際問題化は避けられないでしょう。
個人的には最終的にフィルム（デジタルになってもこの呼び方は変わらない
でしょう。出来上がりのこと）の責任者は監督・演出にあると思ってますが
打ち合わせと違うものになってしまってたりするのは、美術さんとしては
どうなんでしょうか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/25(火) 23:38

> 打ち合わせと違うものになってしまってたりするのは、美術さんとしては
> どうなんでしょうか？
そういうこと気にする美術さんなら直されたりしないのでは。

581 ：３７歳、美術：2000/07/26(水) 01:06

＞４８０、確かに最終的にはフィルムの出来の善し悪しは監督（演出さんじゃ
無いと思います。）の責任だとは思いますが、作品の雰囲気や、世界観などは
美監の責任だと私は思っています（実際に色指定等にも口を私は出してます）
またそうならない為にも監督やキャラクターの人とは色んなことを初めに
議論します、監督の人となりを判るまで話をしてまたイメージボードを出す等して
きっちり世界観を分かってから作業に入るようにしてます（そう出来ない
時間の無い作品でもそうする努力をします、）
また、打ち合わせと違うものになってしまうというのはある程度はしかたが
無いと思っています、何故なら大勢の人の手によって描かれるのですから
まったく同じには出来ないからです、、時間があれば自分で手を入れるなり
しますが、TVシリーズの場合はハッキリいって無理だと思います、、
５７７のようなことは私は絶対にさせません、背景に関しての責任は美監に
あるのだからたとえ些細なリテークでも自分で直します、もしそのようなこと
をされた場合断固として抗議します、そしてそのカットを自分で直して差し換え
させます、、、

582 ：名無しさん＠一般人：2000/07/26(水) 01:51

お仕事ご苦労様です。
素朴な質問なんですが、もうすぐ始まるＢＳデジタル民放で
アニメもプログラムに入ってると思うのですが、やはり地上波放映分からの
シフトがあるのでしょうか？なんか、今の流れでは、新作はどんどん衛星放送
になりそうな気がするのですが・・・。（場違いな質問だったらごめんなさい）

583 ：３５歳技術屋（578）：2000/07/26(水) 03:24

>>579
ゲームの現場などではすでにある事だけど、
すべての部署で、同じことができる道具を使ってたりするわけです。
具体的に言うと、コンピュータ。素材に不具合があった場合に
どの場所でも修正が可能なんですよね。

流石にプログラムの変更はプログラマーしか出来ないですけど、
絵や音の素材は、ツールの使い方さえ判っていれば弄れちゃう
わけです。しかも元データを残しておけば取り返しのつかない
ことにはならないので、わりと気軽に(！)出来てしまう。

その場の都合で直してしまった時、その要素が単体で成り立って
いるものならまだしも、たとえばキャラなら背景との、効果音
ならＢＧＭとの兼ね合いを考慮するのを忘れちゃうと全体が
破綻してしまうこともあるということを忘れがちですね。
これ、きちんとディレクション出来る人がチェックしていれば
問題無いんですが、修羅場って来るとどっかのレイバー乗りのように
「そんなもなぁ現場の判断だ！」とかわめく古株とかいますし(^^;

やっぱ、まずはスタッフ間のコンセンサスを確立したうえで、
セクションごとの責任者がきちんとチェック出来る体制を
いかに維持して行くか、に尽きるんじゃないでしょうか。
個人的には、>>581さんのような職人気質(？)のひとが居てくれると
大変安心出来ますね。自分の見ていないもの、触っていないものは
断固通さない、という部分。大事だと思います。

584 ：２３歳、動画：2000/07/26(水) 11:40

＞動画単価
俺も知りたい。
ＩＧは２５０だっけ。
ＪＣはＴＶ１７０。ビデオ、ゲーム１９０のはず。
亜細亜堂２５０って本当？「まるこ」やガキ向けアニメで２５０？亜細亜堂行くか。
あんまり知らんがまあだいたいどこも似たようなものだと思う。
動画は最低なポジションだ。
毎日毎日１０時間以上トレスと中割りじゃ絵の腕上がるわけないし。練習する暇ないし、疲れてるし。同僚はどんどん減っていくし。いくらやったところで給料１０万もいかないし。変人ばっかだし。
どう考えても作画が１番重要な所だろ。他の部所の者が作画ってできるかよ。
なんでこんな仕事続けてんだろ。愚痴しか出ねえ。
でも会社行くか．．．

585 ：>584：2000/07/26(水) 12:07

ギャーギャー文句いう前に仕事しろ
真面目にこなしていればいずれチャンスがくる
見てる人は見ている

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 12:43

毎日毎日１０時間以上絵を描けば上手くなるぞ。たとえトレスでもな。

587 ：：2000/07/26(水) 19:36

＞５８４
そんな考えで仕事をやってるから
いつまでたっても原画に行けないんだ

作画が一番重要だって？　あほか？
アニメは全部の部所が重要にきまってんだろ
アニメ界から消えろ

588 ：３７歳、元ソフト屋：2000/07/26(水) 19:54

ここで聞いてよいものかどうかわかりませんが、
アニメの世界では製作を受ける際の「契約」は、
いったいどんな形になっているのでしょうか？

例えば、デジモン劇場版スレで聞いた話では
「製作期間が足りない上に、コンテが遅れて作画以降に負担がかかった」といいますが、
複数の下請けのスタジオと契約書を取り交わす際に
仕様書（絵コンテ）が遅れた場合に契約を解除したり違約金を請求できる事項は
入っていないのでしょうか？

また、営業担当者が生産部門の能力を無視したような受注を取った場合、
生産部門が営業に対して「こんな納期では品質が保証できない！」と
突っぱねる事はできないのでしょうか？

製作期間も、受注契約の際に品質を保証する上で重要な要素の一つだと思うのですが、
スケジュールも含めた製作管理がほとんどできていない、結果品質が落ち信用も失い、
それに対してチームリーダー（監督）が責任を問われない？というのが
私にはちょっと理解できないのです。

589 ：：2000/07/26(水) 19:59

絵コンテが遅れた時に違約金を請求できるのなら
作画が遅れたときに、違約金を請求できるのでしょうか？
こんないいかたは何ですが
持ちつ持たれつです

あと、営業云々の話は、よほど大手でもないかぎりそんな担当者はいませんし、仕事はあればあるだけいいのが現状なので、つっぱねることはまずしません

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 20:04

契約書なんて無いよ。口約束の世界。
〆切り守れないことだってあるし、約束のギャラ反故にされる事だってある。

591 ：＞５８８：2000/07/26(水) 20:14

今日のニュースで言ってたけどさ、
大手代理店の電通でさえ「契約書うんぬんはかわさずに仕事を
始めるので、着手金横領もやろうと思ったらたやすい」とさ。
今、３億円着服とかってニュースになってるでしょ？

だからね、アニメだけじゃないの、契約書をかわさないとかは。
日本の悪いところなんだよ。

で、更に言うとだな、アニメは集団作業なんだよねー。
大きなくくりの中で「誰が悪い」って決めるのは誰なんだよ？
誰が判断すんの？
社長？・・・現場に出て無いのに？
制作？・・・無能な制作だっているぞ、いっぱい
作画同士のちくり合戦？

「私には理解できないのです」とあるけど、
自分の職業以外の仕事の全部を理解してる人なんていないよな。
ちょっとおごった言い方だと思うぞ。

592 ：３７歳、元ソフト屋：2000/07/26(水) 20:27

＞５９１
いえ、決しておごった意味ではなく、
集団作業だからこそ、チームリーダーの責任が問われるのに、
リーダー自らコンテ遅らせて後に負担を掛ける原因を作りながら
責任を問われない事が、わからなかったのですね。
誤解を与えることばなら、すみません。

集団作業なら、「役割分担」は明確にしておかなければ
契約書もその中に入ってくる事ですが、
それで問題が起きた時に責任の所在が曖昧だったら
何度も問題は起きるし、現場の士気は落ちるし、
エンドユーザー（視聴者）の信用も落ちてしまうように思うのですね。

少し疑問が解けました。ありがとう。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 20:34

多くの業種に一般的な話になりつつあるな…
ソフトウェア業界なんか、完全に同じ問題抱えてるぞ。

594 ：＞５８４マジレス：2000/07/26(水) 21:04

動画だけやっても絵はうまくならないよ。
１２時間仕事で睡眠、食事に８時間。残り４時間も落書き出来るじゃない。
あとは、才能の問題。頑張るだけで夢がかなうわけじゃない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 21:14

＞594
まぁ仕事にもよるけどね。
うまい原画さんの絵が見れる（トレス、中割り含む）という機会は
動画のときくらいだよ。次に見れるようになるのは偉い作監になっ
てから。ぺーぺーの作監ではうまい原画には出会えないぞ(笑)

動画でうまくならないのは本人に問題があるってことさ

596 ：業種は違うけど：2000/07/26(水) 22:36

下請けには下請けの「意地」があったな。
納期示されて出来るって約束したら
トラブっても徹夜してでも要求された品質を期日に仕上げてた。
わしらプロやさかい。

しかし、できない仕事は最初から断ってたし、
それで受注が減っても、納得できない仕事は結局お客様の損になると信じてた。
口約束やったら、なおさら信用が第一と違いまっか？
「なあなあな環境じゃあ、なあなあな仕事しかできへん」と
わしは思っとる。

頑張ってくだはれ。
絵描きがおらな、アニメはできへんから．．．

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 23:12

責任はとらされないけれども、あまりひどいことをすると次から仕事がこなくなるわいな。
名前が全ての商売ですけん。信用第一。怖い怖い。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 23:31

制作に××ちゃんには絶対わたすなって言ってるのに
何故か割り振り見ると名前あったりするよ。
仕事無くなったりなんかしないって。絶対。

んで、結局スケジュール守らないリテイクは逆切れやる気の無い仕事ぶりなのさ・・・

599 ：↑：2000/07/26(水) 23:42

ええ商売でんな。アニメーターに転職したろか．．．

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 23:48

なるほど、薄給なのも頷ける。

601 ：＞599：2000/07/26(水) 23:54

労働環境は過酷だぞ。それでもよかったら来い。

602 ：（心の声〕：2000/07/27(木) 00:01

なんか時間帯によってえらくスタンスが違う人が来るなぁ。
すげー自己中なレスが続いたかと思うと、
途端にシリアスになってみたり。
話題も入れ子になってるし。
なんなんだ・・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 00:30

業界人と厨房と社会人が入り乱れてますなぁ。

604 ：３７歳、美術：2000/07/27(木) 01:55

＞５８８、私もフリーなのですが契約書なるものは見たことがありません、、
只、責任の所在についてはやはりかなり曖昧な所を感じてはいますが、最終的
にはやはり監督と名のつく人が取るものだと思いますが、「じゃあ、この作品
のできが悪いのはお前のせいだ！！」的な犯人探しをしてるひまがないのも
事実です、何故なら生活をする為には一つの作品に係りっきりにはなれないのです
最終回近くになればまた違うスタジオの作品をオーバーラップさせて仕事を
こなさなければならないのです（そうなら無い為にもっと制作費を上げて
貰いたいものです、事実ここ十年で逆に単価は下がっています）
書いてて思い出しましたが確かディズニーは契約書が存在するはずです、あそこ
は、日本のシステムでは作品を作っていなはずです（ディズニージャパンのことです）
社員も年間契約だったと記憶してます、、、違ったかな？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 04:37

東映もあるんじゃないか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 05:54

あの～よくテレビなどの特集で観る限りは
職場は女性が大変多くてパラダイスのようにも
見えるのですが、そこらへんいかがなんでしょう？

607 ：NG4号：2000/07/27(木) 06:12

着色は女性多いですよね。
製作には少ないな～
原画は６：４ぐらい・・・いや７：３位で男多し
動画は少ないような気がする・・・
まあ、ゲーム系より多い事は間違えなし

608 ：＞６０６：2000/07/27(木) 06:27

あくまで職場、
仕事場ですからね～～。
新人のぺーぺーじゃ仕上げのベテランのお姐さんなんか
怖くてしょうがないのでは。
決して、
ムチムチプリンのオネエサンがやさしく
手取り足取り仕事を教えてくれるわけではないのです。
どちらかというと、不機嫌そうな声で怒り半分で教えてくれる事の方が多い(笑

609 ：＞５８４：2000/07/27(木) 06:52

明け方職場から帰ってきて覗いてみたら、まあ、なんだかねぇ・・・
そんなアタマでやっているならこの業界に居る資格無しだね。
何年やったって、そんな考えで仕事しているのなら見込みも無し。
585の人の言うように、見ている人は見ているよ。
２３歳ね。お若いようだし、時間の無駄だからとっととコンビニのバイトにでも
転職すべし！その方が時間も決まっているし収入も良いよ。

＞亜細亜堂２５０って本当？「まるこ」やガキ向けアニメで２５０？亜細亜堂行くか。
こんなのに来られたのでは亜細亜堂もさぞ迷惑だろうな。ウチでも要らん！！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 07:54

糞レスに糞レス付けてないで早よ休め。＞６０９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞オレモナー

611 ：ロムびと：2000/07/27(木) 11:01

610もそんな書きこみしたら厨房が寄ってくる。やめれ

612 ：＞６０６：2000/07/27(木) 11:43

そりゃやらせだよ。（笑）
現実見せたら、視聴者ひくって。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 20:04

age!!

614 ：音の人だよ：2000/07/27(木) 20:13

やっぱり、皆さん凄い賃金で働いているのですね（だから、時々「はよ、絵を
いれろやボケ！」と言いたいけど、ワーク持ってくる人がよれよれの時、可哀
相で言えなくなるんだ）
＞５８４
それでもいいよ。
絵の人たちはパッケージに名前載りやすいじゃん。
音の部類は役者と音楽以外はまずパッケージに載らないんだ。
「何だかなー」っていつも仲間内では言ってるよ。
でも、自分の仕事には誇り持ってるからね。
あ～あ、今日はワーク来ないんだって。
明日か。いいや、もう帰ろっと・・・・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 20:19

もっと前向きな話しようよー

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 21:32

質問。
ハンドメイドメイがブレイク気味なアニメ板ですが、
アレ現場の方的にはどー思いますか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 22:27

丁寧に作ってる。狙いも外してないし、いいよね。

618 ：ヘコミ饅頭本舗：2000/07/27(木) 22:52

　内容はさておき、アニメのシリーズって１０本くらいが
　適当なのかもな。後半にいくに従ってがたがたになる制作状況
　は今の作り方じゃ避けられないからね。

619 ：あのう：2000/07/27(木) 23:35

お子さんをお持ちの方に聞きたいのですが、
自分が関わった劇場映画に子供を連れて行って
「ここはお父さんｏｒお母さんが絵を描いたんだぞ（音を入れたんだぞ）」って
指差して言い聞かせたりするものでしょうか？

また、子供やその友達から
キャラクターの絵を描いて欲しいって頼まれたりしますか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 23:42

　制作状況は、持久戦モードの作品と短期決戦モードの作品ではっきり傾向が別れ
ているように思います。
　持久戦モードの作品は、きちんとサイクルが出来てないといけないから大抵状況
は良いみたい。編集時フルカラーってのも。
　短期決戦モードだと、どうにかこうにかゴールまで逃げ切ろうって考え方で行く
から、貯金を使いきると悲惨な事になってしまう訳で。立ち上げとかで手間が掛か
るし、大抵アニメファン向けなので作り手のこだわりも出て来て、上と同じように
はいかないのでしょう。
　だから私が思うに、逆にアニメファン向けの作品でももうちょっと長いスパンで
作品を作れば、制作状況は多少ましになる（しないと回せない）気がします。最近
１クールとかばっかなのはどうしてだろう……。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 23:47

東映アニメーションの採用試験受けてるんだけど、
この会社ってどうなんですか？

622 ：↑：2000/07/28(金) 00:20

どう・・・とは？
飯も安いしスケジュールのきっちりしてて生活しやすいよ。

623 ：↑：2000/07/28(金) 00:21

給料も安いしね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:25

敷地の中で暮らせば給料は安くても平気

625 ：>620：2000/07/28(金) 00:35

持久戦の得意な人が短期決戦をやると『ガサラキ』になるわけですね（笑

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:53

ANIMOとレタスとTOONZではどれが一番普及してんの？

627 ：教えてください：2000/07/28(金) 00:59

アニメの方で脚本家の需要ってどれくらい有るものなんでしょうか？
またレギュラーで脚本書くには、シリーズ構成やってる人と知り合いに
ならないと仕事が来ないっていうのは本当でしょうか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:04

>丁寧に作ってる。狙いも外してないし、いいよね。
やっぱそうですか。
僕も映像面では随分良くできてるなぁと感心しちゃってました。

629 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/28(金) 01:42

おはよーございます^-^)

いつも返答ばかりさせていただいているので
今日は質問させてチョ。
とゆーかアンケートかな。

1.みなさんの年収はおいくらぐらいですか？
　できればどのパートのお仕事でこのくらいみたいなかんじでお答え下さい。

2.みなさんの血液型は何ですか？
　アニメ業界Ｂ型多数派説の真偽を教えて下さい。

3.みなさんがこの業界に入ろうと決断されたきっかけになった作品ってありますか？
　もしあれば教えて下さい。

630 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/28(金) 01:43

ちなみに私の場合は、

1.演出で年収は500万前後です。
2.Ｂ型(汗)
3.うる星やつら２ビューティフルドリーマーです。

631 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/28(金) 01:43

＞６２６
きちんと統計取ったわけではないのですが、レタスだといわれています。
実感としてもそうじゃないかなと思います。

632 ：３３歳・現役フリー演出：2000/07/28(金) 01:46

＞６２７
経験的にそういうケースがきわめて多いように感じます。
もちろん、それ以外に道がないわけではありません。
スタジオ付きの文芸さんなりになればシリーズ構成さんとは無関係に書
かせてもらえることもあるようです。
また、この場合は監督なりプロデューサなりの後押しを受ける形が一般
的だと思います。

すいません。
今日はこれで失礼します。
また来週あたりに参加させて下さい^-^)
今日はちょっとほろ酔いー。

633 ：３５歳技術屋：2000/07/28(金) 01:50

１：開発・演出補／６００万弱
２：Ｂ型...
３：劇場版レンズマン（汗

634 ：名無しさん：2000/07/28(金) 02:03

５００万と云う事は、年間１５本もできるわけだな。
４０代平公務員の年収（４０ｘ１２＋８０ｘ２）に
そう遠くないじゃないか。

正直もっと少ないと思ってたよ。
取れる人で…年収２５０万ぐらいだと思ってた。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 02:06

>629
話の主題と関係なく申し訳ないが、AM1:40に、おはよーございます^-^) というのは業界の慣習なのだろうか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 02:11

>>635
いつでもおはよーございますー。基本。
電話に出たらおつかれさまですー。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 02:13

廊下ですれ違ったら
「もう潮時だね・・・」

638 ：ほな：2000/07/28(金) 02:13

１．動検、２００万弱
２．Ｂ型
３．魔女の宅急便

639 ：あにめーたー３３才：2000/07/28(金) 02:16

１・原画と作監その他もろもろ５００万ちょい越えるくらい。
２・Ａ型。
３・特になし。

640 ：演助：2000/07/28(金) 02:35

１．２５０万
２．Ｂ型くうううう
３．ウラシマン

追伸：Ａ型の監督にＢ型ってだけでいじめくらってまさ。

641 ：なははは：2000/07/28(金) 02:37

１音響制作　６００万位
２Ａ型　録音ミキサーや音響効果はＢ型多し！！！
３超時空要塞マクロス（初代のね）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 02:47

作監、演出レベルで５００万。そりゃ無いよなあ。

643 ：いつでも挨拶は「おはようございます」は：2000/07/28(金) 02:54

「早くからご苦労様です」という意味も含まれていると聞いた。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 03:03

>>643
それは本来の意味なのでは･･･

645 ：原画（年齢は秘密）：2000/07/28(金) 03:10

１　３５０前後
２　Ａ型
３　小公女セーラ

月４０は欲しいが、あと１０余分に仕事したら死ぬよな・・・

646 ：年収の話題：2000/07/28(金) 03:14

稼いでるアニメーターさんはいるが、上限はだいたい１０００万円。
そこから先は、漫画でも描いて印税でも付かないと普通は無理。
あとは版権イラストを山のように描くか。
また脚本家の場合、協会に入っていれば印税が出るが、
最近は、協会等に未所属の脚本家さんも多い。
よって、数をこなしても６００万円程度。
売れた作品のノベライズをやれば、その分の印税は入るが。

647 ：関係ないけど：2000/07/28(金) 03:20

印刷（というかDTPか）関係の職種もB型が多いと思うの

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 03:22

日本人の血液型比率って、どうなってたっけ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 03:23

A＠｀O＠｀B＠｀ABの順。

650 ：>648：2000/07/28(金) 03:25

4:3:2:1

651 ：ア・演：2000/07/28(金) 03:59

１）５００～６００
２）Ｂ！
３）ルパン３世「カリオストの城」…でもたまたまマモーを観ていなければ
　　カリ城を観てたかどうか…

652 ：撮影(歳は、ヒ・ミ・ツ、)：2000/07/28(金) 05:58

１；３００程度
２：やっぱりＢ型（^-^；
３；宇宙戦艦ヤマト＠｀いくつやねん（＾‐＾;A

653 ：３５歳・演出：2000/07/28(金) 09:05

１；４５０を出たり出なかったり
２：悪かったな、Aだよ
３；ミスター味っ子

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 09:36

みなさん、フリーの方ですか?
ずいぶん年収がちがうんで。
ちなみに会社所属、演出35歳です。
240・Ａ・うーん、特になし。

655 ：３７歳、美術（フリー）：2000/07/28(金) 14:41

１、年収、９００万位（安定してません）
２、O型
３、ガンダム、ヤマト
年収１０００万を目指してやってるがなかなか難しい、、、

656 ：コピペ虎：2000/07/28(金) 14:41

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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　死ねやさくらヲタ共　ｺﾞﾙｧ !!
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（）．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　"．;"　;Γ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 14:53

美術って　儲かるんだなあ…。

658 ：３８歳、美術（フリー）：2000/07/28(金) 19:14

＞６５７、別に儲かってる訳ではありません、美術は材料費は、自分持ちなの
で、紙、絵の具、筆、その他、仕事に関係するものは（セルも）統べて自分
で用意しなくてはならず、結局生活は、苦しいです、、、、最近はコンピューター
なる物も購入したので、貯金も全然ありません、、、、

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 21:04

なんか業界人同士の内輪話みたいでツマンナイ。

660 ：素人：2000/07/28(金) 21:26

＞業界さんALL
今ルパン見てるんですけど「プロの目」で見た感想ってどうなんでしょう？
漠然としてすんません。
・・・・つ～か誰も見てませんか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 21:46

最近のアニメってなんか業界人同士の内輪話みたいでツマンナイ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:28

>なんか業界人同士の内輪話みたいでツマンナイ。
まあまあ。そういう流れの時もありますよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:35

脚本家やデザイナー、美術、音響、声優がアニメ作品の監督をしたことはありますか？

将来的にはあり得る話でしょうか？

664 ：33歳、制作：2000/07/28(金) 23:49

1)300万くらい
2)緻密といわれるA型
3)恥ずかしながら、ガンダム…

んでも、もうそろそろリストラでくびになりそ(T_T)
んま、いいけど。会社自体危ないし。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:58

>663
「小さな巨人ミクロマン」の阿部記之（だっけ?）監督って、
同作品の音響監督も兼任してたような気がしたんだけど、音響出身?
でも演出もやってたからなぁ…

666 ：>660：2000/07/29(土) 00:41

シリーズの元PDはつまんなくて寝りこけてました。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 01:33

すみません、学生です。質問させて下さい。
年収３００万とか４００万とかで生活するのってすごく大変そうなんですが
みなさんどんな暮らしをなさってるんでしょうか。
あと、仕事のどのへんに救いを見出しておられるのでしょうか。
決して興味本位で揶揄したり煽ったりしてるわけではありませんので…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 01:37

救いを、つーのは非道いなぁ。
せめて希望をと言ってくれ。

669 ：＞667：2000/07/29(土) 02:01

そんな、年収３００～４００万を赤貧みたいに言わないでよ！
私はアニメ関係の仕事じゃ無いけど
ちょっと前まで年収２００万チョイで生活してたわよ？！
もちろん親元からは独立してるしね。
今は共働きであれば所帯をもっても
それなりに生活していける金額だと思うけど。＞年収４００万

今時の学生さんの金銭感覚ってどうなってるの？

670 ：２１、動画：2000/07/29(土) 02:07

１）８０万（昨年度）
２）Ｏ型
３）いろいろ

>667
年収3＠｀400万ってすごいですね。
家族がいたら大変かもしれない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 02:09

＞670

80万って…そんな。

672 ：６７０：2000/07/29(土) 02:10

いちおう補足しておきますが、親からは独立してます。
正直キビシイです。
同期の仕事仲間たちは親のスネかじるのが当たり前のようです。
ムカツクけど、たまに助けてもらってるので表面には出しません。

673 ：＞６７１：2000/07/29(土) 02:19

新人動画マンならそんなもんでしょ。

674 ：667：2000/07/29(土) 02:21

てゆーか、電卓たたいてみただけなんですけど…
年収４００万なら税引きで３５０万くらいですか。月３０万を切りますね。
奥さん＋小さな子供だと、最低でも２ＤＫを借りて家賃が１２万くらい。
食費が月に５万くらいかな。公共料金が月に約２万で、残り約１０万。
生保の保険料とか払って、新聞代払って、生活必需品買って、
さらに、フリーの方だったらそこから国民年金とか健保とか支払って…
何も残らないような気がしたんですけど…　やっぱりそうなんでしょうか？

皆さんがそうまでしてこの業界に賭けるのはなぜなんでしょう。
自分もこの業界を志していたのですが、気持ちが揺らいでいます。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 02:28

　制作５年目ですが、年収は税など引く前で２５０万円位です。
　手取りで２００万円強ですね。
　独身で一人暮らしです。そこそこ趣味にお金使ったりもして、それほど赤貧では
ないですよ。将来のための貯金、までは手が回りませんが。(^_^;)
　お金は無いけど時間も無いので、出る方もたいしたことないからかなぁ。

676 ：＞６７４：2000/07/29(土) 03:46

お金が儲かる業界って例えばどこ？
友達のサラリーマン、公務員、だれも４００万いってないぜ。
公務員なら生涯保証があるって？
そういうのがいいならそちらに行けばいいだけのこと。
お金を稼げるアニメータ－になろうと思えばいいだけなのになあ、、、？
すぐ揺らいじゃうのかー、、、

677 ：兼業主婦アニメーター：2000/07/29(土) 03:56

＞６７４
１２万もする家賃なんか普通は借りませんよ。
家賃は手取りの３０％でしょう。
あと食費も普通に家で作ってればなんとか節約できますし。
食費５万て・・・。
贅沢しなければ大抵暮らしていけると
思うんですが・・・。

678 ：＞６７４：2000/07/29(土) 04:07

皮肉じゃなくて生活のことは君も社会に出たら判るよ（＾‐＾;A
あと、家庭を持ってても、共働きでいーじゃんよ、うちはそうだよ（^-^；
（世帯持ちの業界人より)

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 04:12

稼ごう、って思えばいいんだよ。
上手くなろうとか、長く続けようとか
人それぞれの目標がある

680 ：＞６７４：2000/07/29(土) 04:16

ま、確かに目的が金儲けじゃないけど、
↑に上がっている年収ってそんな悪い数字じゃあないと思うけど。
長者番付やプロスポーツ選手の年棒と勘違いしてないかい。

681 ：社員アニメーター：2000/07/29(土) 04:32

みんな思っていたより稼いでるな。
フリーの頃なんて原画で年２５０万がやっとだった。
結婚とか子供なんて夢のまた夢。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 04:53

うわー人件費たけーなー。
こりゃあと3年もすりゃ全行程韓国中国に移っちまうだろうな。

683 ：34才、アニメーター：2000/07/29(土) 04:56

１）一昨年５５０、去年４５０。しかし、去年の方がキツかった。
２）Ａ型
３）８０年代前半のいろいろなアニメ

684 ：＞６６３：2000/07/29(土) 05:29

音の人っす
宇井さんという人「スペーストラベラーズ」とかこの人たしか
役者もやるし音響監督だしアニメ監督だよ。

685 ：＞６８４：2000/07/29(土) 05:34

劇場版スペトラにも出演してましたね～＞宇井さん。
森の伝説やゼノの監督でトラオがいくでは音響監督だったね

686 ：＞６８５：2000/07/29(土) 05:41

詳しい補足有り難う
　　　　　　　　　　　　音の人でした（＾＾）

687 ：667：2000/07/29(土) 07:14

皆さんいろいろご意見ありがとうございます。

僕には従兄弟がいて、３０そこそこのサラリーマンなのですが、１０００万以上
もらっています。
早々と都心にマンションを購入し、外車に乗って、いいもの食っていい服着て、
悔しいことに仕事も楽しそうなのです。サラリーマン特有のぐったりした感じが
ありません。ときどき仕事の話を聞かされますが、無理して楽しそうに語っている
様子でもありません。

このスレで、「好きで業界に入ったけど最近はアニメが好きでなくなった」という
方がいらして、ちょっとガ～ンときました（その方を非難しているわけではありま
せんので念のため）。この業界に入ったら自分もそうなるのかなぁと思って…
いずれ生活のために働くような状態になってしまうんだったら、始めから高収入に
的を絞って生きた方がいいんだろうか…なんて思ってしまいます。
「生活のためじゃない！」とおっしゃる方もたくさんおられると思います。そんな
方々は、どのような情熱を燃やしておられるのでしょうか。あるいは、どのような
夢をお持ちなのでしょうか。
どうか、熱いご意見をお聞かせ下さいませんか。でないと僕はもうくじけそうです。

688 ：どんな仕事だろうと：2000/07/29(土) 08:08

夢だけでは喰ってゆけません。
プロに徹するためには、その一部を捨て去る非常さも求められます。
しかし、夢のない仕事もむなしいです。

「人それぞれ。後悔なきよう生きねばなりませんわ」と
劇場版さくらで大道寺知世が言ったセリフの通りですね。

689 ：５８５：2000/07/29(土) 10:19

)687
そんなことばっかり気にしている位なら業界なんてこない方がいいよ
ふつーに働いてアニメを楽しんでください
オレは生きていくための手段としてアニメーターを選んだ
ただそれだけ

690 ：＞６８７：2000/07/29(土) 13:08

音の人です。
アニメに限らず、趣味を仕事にしてはいけないというのは周知の事。
身近でいけば「漫画家」って同人誌作家と違って好きな作品を好きなとき
自分のペースで描くのは無理でしょ？
どんな仕事でも同じです。

691 ：37歳、美術（フリー）：2000/07/29(土) 14:33

＞６８７、それは私のことかな？、、６９０さんの言うとうりで、アニメが好きで
この業界に入ってきましたが（今で言うとアニオタ？）仕事を初め独り暮らし
をしたら忙しくてテレビを見る暇が無くなったので自然とアニメに興味が
無くなったのです、、また美術という仕事は知識の引き出しを大量に持って
ないといけないので、アニメだけと言う訳には行かないのです、、

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 14:39

>691
俺は机にテレビ置いてるからテレビは見るけど、アニメはあまり見ないね
知識の引き出しが必要なのは作画も演出も同じこと・・・
とかいって見てるのはバラエティとワイドショーだけどね(笑)

693 ：＞687=667：2000/07/29(土) 14:57

仕事とは、収入を得るとはどういうことなのかというのは、人並みの感受性を
持つ人が社会人になればいずれわかることだろうから、今わかる必要はないと
思います。
ただ、私の少ない経験からいえば、貴殿のような方は業界に入るとかなりきつい
思いをするのではないでしょうか。
（生き残れないとは申しません。人は常々、変わるものですから）
自分の立脚点を築く、地歩を固めるというのは、ただ就職先を見つけるとのは
異なることなのです（これは一般論として）。
その上で、親戚の方のように評価や収入を得られればよいのですが、そうした
ことが困難なのがまたアニメ業界でもあります。
ゆめゆめ後悔なさらぬように…。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 15:52

age!!

695 ：：2000/07/29(土) 17:54

＞６８７
だからね、
そんなことを考えてるぐらいなら
アニメ業界には入らないで下さい

高収入が得られる方に心ひかれるなら、そっちでいいじゃん

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 18:21

世の中銭や！！！

697 ：＞６８７：2000/07/29(土) 20:09

さっさとサラリーマンになって
アニメを趣味で語るよーになったらいいのでは？
「あの業界大変らしいね」とか知ったかぶってね。
それがお似合い。

自分の知り合いは、楽しく苦しんで悩んで笑ってアニメやってます。
もちろん自分もな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 20:17

>697
僻み根性爆発ですな(藁。
下っ端ですね。

699 ：667：2000/07/29(土) 20:21

皆さん重ね重ね真摯なご意見・ご忠告をいただいて感謝します。
例によって何だか攻撃的な書き込みが出てきたのでちょっとレスさせて
いただきます（でも、なぜたかがこんなことで攻撃的になれるのかなぁ？）

僕もお金に興味があるわけじゃないんです。
仕事と趣味が違うものだってこともわかってます。「好きだからやってる」では
割り切れないいろんなことがあるでしょう。人間関係のドロドロとかも含めてね。

でも、収入の（相対的な）低さや仕事の上の苦労を乗り越えてでもこの仕事を
お続けになる理由を皆さんお持ちだと思うんです。やりがいと言うんでしょうか。
それを教えていただきたかったんです。

この業界の多くの方が「賃金は安いけど仕事はつまらない」なんて状況で生きて
おられるのだったら、僕はまじめに考え直そうかと思います。だって、それって
人生の浪費ですから。

僕の言いたいことがわかってくれたのは６８８さんだけだったのかなぁ…

700 ：>699：2000/07/29(土) 20:23

そりゃ、他に能が無いから…。

701 ：＞６６９：2000/07/29(土) 20:32

やりがいなんて人それぞれだしねぇ。
問題なのは、君自身がどう思うかでしょ。

しかし、６９９の書き込みのスタイルはどっかで読んだことがあるな･･･
もしかして煽りというヤツなのかな？

702 ：：2000/07/29(土) 20:35

＞６９９
人生を賭けるほど好きじゃないんなら
やめとけってことだ
逆に本当にやりたりなら
どんな困難があってもなんとかなるだろ？
多分まだ学生なんだろうが、考え方が小さすぎる

703 ：＞６６９：2000/07/29(土) 20:41

自分のやることを決める時に、
他人の意見をイチイチ気にするようなヤツは
何をやっても大成しない。
業界に入っても一生、低賃金の下っ端で終わるのは間違いないから
入るのはやめとけ。

704 ：>703：2000/07/29(土) 20:46

経験者は語る(藁

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 20:48

きみ～、アニメ界の方に断られることって考えたことある？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 20:53

楽しくアニメーションやってる人はね、２ちゃんに書き込む暇
ないと思うのよね～（藁
ここで聞くのはちょっと違うかもよ？

707 ：667：2000/07/29(土) 21:12

>706
ハッ、そうなのか…　そう言われてみればそんな気もしますね。
あと、僕は全然煽りじゃないですよ。なんでそんなふうに見られたのかな？

708 ：＞７０７：2000/07/29(土) 21:20

若さゆえのちょっと傲慢口調になってたのかもね。
でも、本当に好きで楽しくやってる人っていっぱいいるんでしょうね
じゃないと業界続かないじゃん、ここまで。
ここには来ないと思うけど（藁

709 ：７０３：2000/07/29(土) 21:21

経験者が人生の先輩として、マジレスしてるんだから茶化すな！

710 ：667：2000/07/29(土) 21:22

>でも、本当に好きで楽しくやってる人っていっぱいいるんでしょうね
>じゃないと業界続かないじゃん、ここまで。
そうですよね！どうもありがとうございます。ちょっと明るい気分になれました。

711 ：>709：2000/07/29(土) 21:25

低賃金の下っ端人生の先輩ですね。ありがたやありがたや。

712 ：７０３：2000/07/29(土) 21:28

まず、キミは、その依頼心が強いところを直す必要がある。
若いみたいだから、がんばってくれ。
くれぐれも俺みたいにはなるなよ。

713 ：>709：2000/07/29(土) 21:29

他人の意見を気にするなって自分で言ってんじゃん。

714 ：667：2000/07/29(土) 21:29

うわ…　えと(汗)、誤解されると困るので、
僕の書き込みはこのスレッドでは全部「667」です。
自作自演はやってません。神に誓って。

715 ：７０３：2000/07/29(土) 21:35

>>713
自分がやりたいことについて、他人の意見を気にするな、
とは確かに書いた。
しかし、オレが７０９で書いたのは、自分のやりたいことを実現するためには
どうするべきか、ということを書いている。
素直に言うことを聞いておけ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 21:49

失敗者ほど、語りたがる…。

717 ：７０３：2000/07/29(土) 21:55

オレは脱落した人間だから、いまさらそれを指摘されても、
たいして痛くはないぞ。
それよりもオマエはどうなんだ？>>716
２ちゃんで、そんな書き込みをするヒマがあったら、
もっと他にやるべきことがあるんじゃないのかね？

718 ：６６７さんへ：2000/07/29(土) 21:57

音の人っす。
今は普通の生活出来るだけのお金貰ってるけれど、最初の何年間は月収一桁万
でした。
当時は、テロップには自分の名前ではなく上司の名前が出ている形。実際、やばくなると上司に頼っていたからね。
当時は、とにかくお金よりも一人前として認められるようにがむしゃらだった。負けず嫌いなんだよきっと。
一人前として認められた今は、
リピートの依頼が来る
新人に自分を目指していると言われる
そして何よりも満足いくもの作る・・・・・・・が目標。
それも少しずつ叶いつつある。そんなんで続けてます。
例えプライベートが減ってもね。

719 ：667：2000/07/29(土) 22:03

＞音の人さん

>そして何よりも満足いくもの作る・・・・・・・が目標。
>それも少しずつ叶いつつある。そんなんで続けてます。
ありがとうございます…　これが聞きたかったんです（涙
こういう内容をお答え下さったのは音の人さんだけですが、きっとほかの方々も
同じくらいすばらしいやりがいを感じておられるんだろうなぁと思いました。
僕もがんばってみます。

＞７０３さん
脱落したなんて悲しいことをおっしゃらないで下さい。泣けてきます。
僕みたいな若造が言うのも不遜ですが、いつかきっといいことあると思います。
どうかお元気で。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 22:05

>>717
土曜の夕べに2chに書き込みしてても、別に暇人とは限らないと思う…。

721 ：>720：2000/07/29(土) 22:12

うん。７１７は仕事と趣味の区別がよく分かってない。

722 ：教えて君：2000/07/29(土) 22:22

>>721
ふーん。
キミは分かってるんだ？
教えて教えて。

723 ：アニメ志望の方へ：2000/07/29(土) 23:04

私はアニメやって１０年以上になりますが、やってよかったって思っています。
やってなかったら、きっと後悔したと思うんです。
「あの時思いきって業界に入っていたらどうなってたかなあ」っていつまでも
ぐずぐず思っていたと思うよ。
だから、はっきり言えます、なって良かったって。
楽しいことばかりじゃないです、仕事ですから。
でも、お金もOLさんより稼いでいます、そりゃあ休みないけど、でも気にならないですよ。
先はわかんないけどね(^^;
楽しいこともちゃんとあります。
仕事だから苦しい事も越えないといけませんが、このままアニメをやっていけたらなって
そう思っている人間もいますので、どうか暗いイメージだけではないのは
知っておいて下さい。
いろんな人がいます、それはどこも同じなのです。

724 ：原画メ～ン：2000/07/30(日) 01:33

フィルム見て自分の描いた絵が
イメージどうりに動いてたりすると
やっぱし感動しますよ。
失敗も多いけどね・・・。
そういうとこにやりがいがあります・・・と、いうのは月並み？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:40

いい事かいてあるんでage

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:46

>>667
723さんと同じく、オレもアニメやっててよかったな、と思ってる演出だ。
ちなみに年収450万。B型。あしたのジョー。
この収入を安いと思うか高いと思うかはおまえ次第。
東京都内に家を建てて車を２台もって半年に一度はヨーロッパへ海外旅行
とかいう生活を将来に考えているなら残念だけどアニメの仕事はおまえ向
きじゃない。
でも、狭いけど東村山辺りに中古の家をもって車は１台、新潟あたりの温
泉に一年に一度行ければいいっていうんなら、話は変わる。
大丈夫。なぜならオレ自身の暮らしぶりがまさにそれだから。
これがおまえのひとつめの分水嶺。

ふたつめ。
いろんな人が言ってるけど仕事は確かにきつい。
除夜の鐘聞きながらコンテ切ってる演出なんかざらにいるし、人気商売だ
から周りから悪い噂なんかがちょっと流れると途端に仕事が来なくなる。
でも、ショービジネスなんて多かれ少なかれそんなもんだ。
大事なのは、
それを補って余りある「見せたい！」と思う気持ちがあるかどうか。
これが鼻からないヤツは気の毒だけど業界向きじゃない。
また、仕事としてやるからにはその気持ちを持ち続けることが大事。
むしろこっちの方が難しい。
なぜなら初心は仕事やってるうちに忙殺されやすいからね。
惰性にならないように自分で初心を振り返る努力を怠らないこと。
これができるヤツならアニメの仕事はきっと楽しい。
これがおまえのふたつめの分水嶺。

どうだい？
結論出すのはおまえ次第。
でも、できるならオレはおまえに（おまえに限らずいろんな若者に）アニメ
を選んでもらいたい。アニメやってみな、と言いたい。
それはおまえだけのためじゃない。
アニメ業界全体のために、真剣にそう思う。
だって、いろんな人間が入ってくる＝いろんな才能の可能性が入ってくるっ
てことだもんな。そのことによって惰性で仕事を続けている現役の業界人が
淘汰されてくれればいい、と思う。惰性だからこそ自分の地歩を保ちたいが
ために新しい人材に対して排他的な一部の業界人な。

くれぐれもおまえの選ぼうとしている仕事がショービジネスだということを
忘れないで欲しい。
「見せたい」と思う気持ちがある人間には花園だけど、それがない人間には
劣悪な作業場でしかない。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:48

ちょっとまった。

>>698
＞僻み根性爆発ですな(藁。
>700
＞そりゃ、他に能が無いから…。
>>704
＞経験者は語る(藁

この話題はこーゆ馬鹿のあからさまな煽りが入って気分悪いです。
もーやめませんか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:50

いい話だ。結局自分の仕事に誇りの持てない奴に、
いい仕事出来る訳ないって事だな。カッコイイじゃん。667＆726。

729 ：728：2000/07/30(日) 01:52

723.727だろ。肝心なトコで間違うなよオイ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:53

どーでもいーや、舞台裏の話なんて。舞台さえカッコいーならね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:54

>>726さんの

＞「見せたい」と思う気持ちがある人間には花園だけど、
＞それがない人間には劣悪な作業場でしかない。

ここに感動あげ。マジ真理っす。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:56

>７２７
いいじゃん、煽り入っても。
真面目に答えている人もちゃんといるじゃん。
なんかいいなって読んで思ったよ

733 ：貧乏演出：2000/07/30(日) 01:57

仕事やってて一番ツライのは、実は、こういう所で、
自分のやってる作品、あるいは自分の担当回がボロクソ書かれる時。
冗談のようだけど、時たま名前が出てたりすると、ビクリとする。
まあ有名監督でも叩かれるのを見ると、仕方ないか、とも思うけど。
時たま、関係者としか思えない書き込みを見ると、マジで辛い。
で、一番読んで欲しい人は、こういう所は興味がないので覗かない。

まあ、叩かれないように精進します。いやホントに。

734 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:00

知らない人におまえ呼ばわりするなよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:18

やっぱり２ｃｈ内での業界人の罵り合いってあるんだなあ。

736 ：726：2000/07/30(日) 02:19

>>674
試しにオレの具体的な生活ぶりを書いてみる。
奥さんと子供あり。西東京在住。
年収450万だから手取り約400万。12で割ると月33万か。
家のローンが月9万。ちなみに駐車場つきの4LDK。
食費は4万。携帯代込みの公共費が2万。雑費が5万。
オレの小遣い3万。新聞取ってないし、年金払ってない
から月の出費はだいたいこんなもん。
よって月10万は貯金してる。
ちなみにオレは自分で確定申告してるから経費9割で還付額
は約45万。車検や住民税なんかを払ってもパソコン一台くら
いは買える金が残る。

オレは今の生活に不満はない。
奥さんが習い事始めたいとか言ってもそれを許せるくらいの
甲斐性はあるつもり。

737 ：＞734：2000/07/30(日) 02:20

オマエモナーのまかり通る２ちゃんで言うセリフじゃねーぞソレ（藁

738 ：老後はどうする：2000/07/30(日) 02:22

なんか妙に生々しい話といか生活染みた話になってきたな（笑）

739 ：貧乏演出：2000/07/30(日) 02:23

ついでですが、知人の脚本家さんでも、かなり叩かれて、
しばらく脚本が書けなかった人もいらっしゃいます。
見ていると、真面目に仕事に取り組んでいらっしゃる方ほど、
叩かれた時のダメージは大きいみたいです。
まあ皆さんは冗談半分でしょうけど、仕事でやっている人は、
自分の存在そのものを否定された気分になるんでしょうね。
まあ私も、監督にでもなれれば、また叩いてやって下さい（苦笑）。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:24

最近も某スレで、叩かれた本人が出てて、結構ツラそうだったな

741 ：名無し@お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:41

○タ○○ピ○ロってアニメ業界内での評判どうなんですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:49

伏せ字が多すぎてわからん

743 ：>739：2000/07/30(日) 02:50

それ、前にNIFで読んだことありますが、もしや女性の脚本家さん？

744 ：>741：2000/07/30(日) 02:57

ス○ジオ○エ○？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:58

＞743
身元詮索は遠慮しましょう。

746 ：＞７３９：2000/07/30(日) 02:59

でも、仕事のやり直しは、その仕事を否定した訳では無いと思うのですが。
ましてやその仕事をした人そのものを否定した訳でも有りません。芸術家
タイプになると、そういう人が多くて困ります。私は今、音響機器の筐体の
設計やってますが、デザイナーに、セットのデザインの注文や手直しを頼むと、
必要以上にムキになって怒るので困っています。金型の都合等で、出来ない形状
があるので、そういうところを直してといっても「絶対に嫌だ」といって
取り合ってくれません。芸術家気取りのデザイナーにはうんざりです。

747 ：743：2000/07/30(日) 03:02

済まん。743は忘れて下され。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 03:04

ス●ジオ●エ●？

749 ：結局：2000/07/30(日) 03:07

ガンドレスで責任取った人っているんですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 03:08

撮影さん受難の時代やね・・・知ってるだけで３社も潰れたよ。
フィルムの撮影さんは、職人肌の人が多くて、話も面白かったのに・・・
デジタルの若手は付き合い悪いし・・・

751 ：貧乏演出：2000/07/30(日) 03:10

>746
私の書き方が悪くて失礼しました。
叩かれた、というのは、仕事上で叩かれた訳ではありません。
例えば、ここのような掲示板で、という意味です。
芸術家気取りの人は、アニメ業界にはあまり居ません（笑）。
少なくとも、私の知る範囲では。
もちろん、純粋な作品の内容に対する批判なら大歓迎ですが、
内部情報ネタ、人格批判ネタにまで発展すると、やはり辛いですね。

752 ：>748：2000/07/30(日) 03:11

●●●●ピエロ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 09:36

＞７５１さん
素人です。別に質問するほどのこともないので、ＲＯＭってました。
その人格攻撃というのは、もしかしたら別板でのことですか？
個人的な観点ですが、実名あげてスタッフ叩きしているスレは
業界関係者が意図的に誘導しようとしているように感じます。
外部の素人が集まって論戦しているようには思えません。
流れが不自然です。よって真に受けないほうがよろしいかと。
しょせんは無責任発言満載２ちゃんねるの戯言です。
視聴者の声は、ハガキやお手紙の方が本物だと思いますよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 10:37

でも公式サイトの掲示板はウソも多いからなあ。
俺なんて某作品の制作会社のサイトで思いっきり本音書いたら
検閲くらって投稿受け付けなかったもんな。
そうじゃなくても公式サイトじゃスタッフや
常連信者(特にこっちがね…)の顔色窺っちゃうしさ。

755 ：３７歳、美術（フリー）：2000/07/30(日) 14:27

＞７５３、そう言うスタッフ叩きは自分が気にしなくてもまわりが噂になり
仕事が来なくなるので結構きつい場合があるのです、、、
実際、私も昨年やった某TVシリーズの美監をやってとある掲示板で作品が
ぼろくそに叩かれたのですがやはり今年仕事が減りました（営業をしてちゃんと
仕事は確保しましたが、、、）それが統べてでは無いでしょうが、結構影響
してるかもと思ったりしています、、、、

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 15:09

前から聞きたかったんですけど
２ちゃんねるの叩きって，業界の方から見て説得力あります？
個人的には「批判」じゃなくて「非難」に過ぎない気がするんですけど．

ネットには悪口と言うか，一方的な意見を助長しがちな作用があるように思えますね

757 ：それは：2000/07/30(日) 16:32

従来のマスコミと全く同じ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 17:23

業界の人間の発言自体が説得力なし。
約束の時間やらカットの総数やらウソばっかり。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 17:30

匿名板での叩きに何の説得力がある？

760 ：>：2000/07/30(日) 17:59

>758
も少し詳しくいわなきゃわかんねーぞ

761 ：１１７　(今日は休み～)：2000/07/30(日) 18:25

＞７５８
まあ、制作の全員が嘘つくわけじゃあ無いけど
作業進行表に適当な数字を書き込んで
スクジュールの遅れを誤魔化しちゃう進行クンとか
(その場しのぎをして後で余計に状況が悪化するワケですね)、
「何時に上がるから回収に来てくれ」と言って
受け取りに行ってもまだ終わってなかったり
(これは作業が押すのはよくあるからしょうがないかも…)
打ち合わせの時間にじぇンじぇン来なかったり、
なんか、やたらとルーズなのがこの業界の体質になっちゃってるね（^-^；

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 18:29

こんなところで叩かれるのが仕事に影響するもん？
こういう掲示板をこまめに見て参考にする業界の人がいるってこと？
ほんとに？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 18:36

実際に誰かが見ているかどうかはともかく、
誰かが見てたら…と思ってすごくつらい気分にはなるよね。
叩いてる側はわかんないだろうけど、ちょっとの評判が生活に影響するから
こっちは本当に必死なんだよ。
別スレで、スタッフ個人批判をするヤツを逆に叩いてるヤツがいて
こっそり心の中で拍手を送ってしまった。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 18:40

こっそり拍手しないでおまえもかばってやれよー

765 ：＞７６２：2000/07/30(日) 18:54

ネットでのカキコミを、
偉い人（仕事に雇う人、ね)が読んでるかどうか疑問だけど、
そこから流れた悪い噂が口頭で偉い人に伝わった時に影響が出るのかもしれんね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 19:09

こういった場所でスタッフ個人を批判するやつらの言い分ってのが大抵
「名前を出して仕事をしてるんだから何を言われても仕方ないはず」と
いうもの。
そういうガキの屁理屈を目にすると激怒して頭に血が上ってしまう。
そういうやつらに限ってアニメのことは何も知らずに言いたい放題。
批判・批評とは名ばかりで、ただ単に作品が自分の好みと違ってたのを
八つ当りしてるだけなんだよな・・・
そんな無責任なラクガキにこちらの仕事が妨害されると思うとつい
名誉毀損で訴えてやろうかと思う。
というか、スタッフもロールに名前が出るだけで「公人」扱いされなきゃ
ならんのかな？でなければ本当に訴えられるんだが。

767 ：１１７：2000/07/30(日) 19:13

＞７６６
あ、同感ですね、
大体、公人の割りには一般的には有名じゃないし、
収入も少ないしね、、、(泣

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 19:15

>766
ショービジネスなんて、そういうものだろ…。

769 ：１１７：2000/07/30(日) 19:21

＞７６８
表に出る、
俳優や歌手ならばそうだけども、
スタッフの一人一人が『有名税』なるものを
課せられなきゃいけないかと云うと違うと思いますが。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 20:39

小説家や漫画家なんかも、表に出ないけど、悪口言われまくってるね。

771 ：117：2000/07/30(日) 20:44

＞７７０
作家の方は個人名で売って仕事されているのであって
共同作品であるアニメの一スタッフ(責任者たる監督は除く)とは、
比較にはならないと思いますよ。

772 ：ふがふご：2000/07/30(日) 20:54

＞７２６
なんだか中学校の先生みたいなこと言う御仁じゃのう。
ひとつめとかふたつめとか。
誇りとかプライドとか、そういう類のものなのか。
このオッサンの仕事を一度拝見したいものよのう。

今は誰でもビデオ編集やっとる時代じゃ。
演出の出来不出来なんぞ、もはや素人でも見破れるのじゃ。
極端な話、演出なんて云う職業を全く知らん奴にでもわかるのじゃ。
個人でレタスを欲しがっている人間も多いからの。
時代は変わるのじゃ。
二十年前と同じ思考が今通用するとはとても思えん。

代アニスレッドで同じことをカキコしたらどういうレスが返ってくるのか、
考えたら楽しいのう。

年収は、今なら手取１７０もあれば十分生きて行けるはずじゃ。
無駄使いしない術なんぞいくらでもある。
それこそ「楽して金稼ぐ」のと同じくらいにな。
もっとも、節約だけでは家は買えんがね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 21:06

耳が痛いというか目が痛いですね。
ムカついた想いをキーボードに叩きつけてる時の高揚感といったらもう
麻薬みたいなものです。
害悪を糾弾する正義の刃を振り回しているような。
しかし自分では誹謗しているつもりはなく、あくまでささやかな抗議というか
批判のつもりなんですけどまあ同じ穴のムジナなんでしょうね。
自分は書いてないけどメチャメチャに書かれてる某作品のスレ読んで
かなり引きました。

774 ：scoop：2000/07/30(日) 21:30

>>772
アンタは演出云々と御託並べる前に文章の勉強してきた方がいいんじゃないかな。

＞今は誰でもビデオ編集やっとる時代じゃ。
＞個人でレタスを欲しがっている人間も多いからの。

こういう一部の例だけを取り上げて

＞演出の出来不出来なんぞ、もはや素人でも見破れるのじゃ。
＞極端な話、演出なんて云う職業を全く知らん奴にでもわかるのじゃ。

と決めつけるのはどうなの？　全く説得力がないんだけど。
作品の見方、それに関する個人の見解なんざ年齢・嗜好・その他で
皆さんバラバラだと思うんだけどねぇ。勿論例外的に意見が一致する場合もあるけど。
何にせよ「素人でも」、というのは言い過ぎと言うより国語力を疑いたくなるな。
どーも多少物事カジった程度で評論家気取りの坊やが増えて困るよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 22:28

＞７７４に同意。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 22:45

知り合いで月2～3000枚描く動画マンがいるんですけど、
普通平均して月何枚くらいなんでしょう？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:32

だめだ、この業界

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:32

５、６００？

１０数年前は８００くらいが普通だったと思う

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:41

＞７７２
コアレタスはビデオ編集のソフトじゃねぇ～！
『アニメ撮影』のソフトじゃああああ！
ついでに編集は、編集さんの仕事じゃあっ（主に尺合わせ）！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:43

なんか最近、居酒屋じみてきた

781 ：＞７７６：2000/07/31(月) 00:29

作品によってかなり差が出るので
一概に比較出来ないのでは？

782 ：名無しさん＠お腹空いてる。：2000/07/31(月) 01:25

人間関係はどうですか？
深く付き合える人間と知り合うことが出来ますでしょうか?

783 ：貧乏演出：2000/07/31(月) 01:33

どうもです。カッティングが飛んで、思わず時間が空きました（苦笑）。
私の書き込んだ「スタッフ叩き」に関する反響が、随分とあり、
ちょっと怖いやら、少しだけ嬉しいやら、何やら複雑な心境です。

元々、我々制作サイドの人間は、あまり（というか全く）自分は有名人、
という感覚は無いのですが、掲示板などで自分の実名が上がっているのを見ると、
やはり、かなりビビってしまいますね。
例えて言えば（経験ありませんが(^_^;）新聞で実名報道されるような物で。

ただ、これも自分の実力の無さで批判されるなら良いのですが、
先の脚本家さんの例だと、絵コンテで内容を大幅に改修され、
（私が読んだ限り、脚本の方がまとまっていると思いました）
そのせいで、「脚本がヒドイ」と書かれたもので、余計に辛そうでした。

特にアニメは集団作業でもありますので、一概に、個人一人の責任に、
なるはずは無いのですが。（悪く言えば責任の所在が曖昧なのかも知れません）
ただ私も、自分の趣味のジャンルの掲示板では、
良くメーカーさんの悪口を書いたりもしていましたが、
自分が掲示板などで叩かれてからは、
ネットの向こう側のメーカー担当者さんが読んでいたら悪いな、
という発想を持てるようになりました。
その意味では、自分が当事者にならないと、判らない事かも知れませんね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 02:18

>>783
人間できてますなあ。

785 ：７７２：2000/07/31(月) 03:15

＞７７４
文章は単に書く気がないだけ。
他は．．．別にどうでもいいや。
７２６みたいなのがまともな仕事できないのは既にわかってることだし。

＞７７９
ふーん、撮影のソフトなのね。
編集からＭＡＤや自主製作とかに興味を持つ人って結構いるから
そういう用途で使うのかもね。

同人板に帰ろっと。
やっぱりここ　つまらんわ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 03:30

平気でつまらんと言う女性は嫌われるぜ。

787 ：名無しさん＠政策侵攻：2000/07/31(月) 03:33

脚本がヒドイのも、絵コンテがヒドイのも、演出がヒドイのも
監督が『許可』しているのだから、全責任は監督にあり。

788 ：>786：2000/07/31(月) 03:35

立つ鳥後を濁しまくりとはいえ、せっかくお帰りになったんだから、
笑って見送ってさし上げましょう。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 04:11

しかしネットがそこまで影響力あるとは。。。
同様の経験したことある方・・・・と聞くのは無理か(笑)

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 04:17

　　　／＼＿＿＿＿／＼
　　／　⊂⊃　⊂⊃　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　 ●　　　　　　　　｜／　お客様不感謝デ～♪
　｜　　（　λ　）　　　　　　｜＼
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

791 ：貧乏演出：2000/07/31(月) 04:40

>787さん。
>脚本がヒドイのも、絵コンテがヒドイのも、演出がヒドイのも
>監督が『許可』しているのだから、全責任は監督にあり。

済みません。少し書かせて下さい。
確かに、ある一面、それは正しくもあるのですが、基本的に、
プロットや脚本打ち合わせには、出資元の担当者さんや、
作品によっては代理店、局のプロデューサーさんも立ち会われます。
この場合には、監督は意見の調整役に回ることになります。
その中で、いかに自分の考えを「上手く」通すかが手腕でもありますが。

またスケジュールという、どうにもならない魔物も存在します。
脚本も絵コンテもレイアウトも原画も、リテイクを出せば、
基本的には監督の思い描く物に近くはなりますが、
クオリティのためとは言え、放送日に穴を空ける訳には行きません。
言うならば、全責任はスタッフ全員にある、という事でしょうか。

ただ、その「ヒドイ」というのが、何をして「ヒドイ」と言うのかは、
また別問題だとは思うのですが。
（もちろん、どう見ても？？？の場合もあるでしょうけど）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 05:06

音の人っす。
全ての会社がそうではないと思いますが、何故ワーク持ってくる時間を嘘つく
んですかねぇ。
「○時に」って言うから待ってるのに来るのは５時間６時間後だったり・・・
だったらその時間で仮眠するとか、はたまた一旦帰宅するとか他の作品仕込ん
でるとか、有効的に時間のやりくり出来るのに・・・・・
ところで７４６さん・・・うちの設計もやってもらってたりして・・・どぎとき

793 ：>792：2000/07/31(月) 05:09

済みません……また待ちですか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 05:23

ははは大丈夫。今仕込み中です・・・・・ていうか休憩中。
（ただしこの仕込んでいるワークも来るのがずれまくってた。一本
電話よこすだけでもいいんだよなあ。何で遅れるか知らないで待っ
てるの辛いよ。編集が押す事位知ってるけど、編集が押してるのか
機械が故障してるのか、道路混雑してるのか、単にさぼってるから
なのか、連絡欲しいなぁ・・・・）

795 ：>794：2000/07/31(月) 05:25

明日、制作を叱っておきます……

796 ：すばらしい世の中になってきたね：2000/07/31(月) 05:32

へたしたら中学生の暇つぶしで人生変えられるわけだ
教師の評価をネットで公開できれば質も向上するかなぁ？

797 ：>796：2000/07/31(月) 05:34

気楽だね

798 ：１１７：2000/07/31(月) 05:40

＞７９４
なんか共感する話やなぁ、
なんで直接持って来る１４時に現像上がりのフイルムが
イマジカからうちに来るまで４時間かかるんだよ、電車なら一時間のトコだよ
なんで状況を報告する事一つできないんでしょうねえ、
現像上がりが遅れたのか、チェックを優先で演出の処に持っていったのか、
交通渋滞か、山手線が止まったのか、西武線を寝過ごして所沢まで言っちゃったのか、
何の為にケイタイ持たされているんだか……
いかん、愚痴になってきた、
音の人さん今度飲みに行きましょう（^-^；

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 07:49

なんで自分から電話しないの？なんで終始受動的なの？
俺は自分からガンガンつつくけど。いつ来るの？って。
時間通り来ない進行が一番問題なのに変わりはないけど、
こちとらやる事たくさんあるし、待たされるならまず電話するなあ。

800 ：新入りさん：2000/07/31(月) 13:24

何だかスレの趣旨が変わってきてるみたいっすね。
このへんの話題は業界人専用スレとか立ててそこでやりましょうか？

801 ：ああ。（笑）：2000/07/31(月) 13:26

製作進行やめてよかった（爆）

802 ：新入りさん：2000/07/31(月) 13:29

>772
こーゆー馬鹿を
それ以外の良質なアニオタさんたちと区別する意味で
あえて「とうしろ」さんと呼んでいいっすか？

あるいはそれに代わるナウなネーミングぷりーず。

803 ：新入りさん：2000/07/31(月) 13:30

>801
「制作」進行でしょ。
やばいよ、それ。

804 ：801：2000/07/31(月) 13:37

ごめんごめん。間違えた。おれ、１０年も前に職換えしたけど、
やっぱ辛かったからかなあ。

ＩＮＧだったか、トモダチもひとり環八で事故死したし、おれも２回接触
事故おこして疲れちゃった。

最近、制作進行さんって、どうなんだろ？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 13:41

新入りさんさ、
内輪話も多いけど一応順調に育ってるのよ、このスレ。
業界人だけのスレは今まで成長した事ないの。
初心者のくせに仕切るなよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 13:54

オマエモナー

807 ：＞７９９：2000/07/31(月) 15:32

音の人に賛同する者です。（ちなみに自分は音響制作）
確かに、遅くなったらこちらから電話入れて確認します。
けど、それって本来制作進行さんのお仕事でなくて？
音の人が言っているのはそのことだと思います。
たった一本の電話が現場を和ませも雰囲気悪くもさせると思うんです。
誰も時間がずれる事に怒っている人はいないです（皆無ではないですけど）
怒っているのはその事に対しての連絡が（釈明が）先方から一回も来ない
ままの事です。ね？　音の人さん？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 15:36

進行が時間通りにこないなんて当たり前じゃん。
棚に置いといてと言って自分のペースで仕事したら？

809 ：37歳、美術（フリー）：2000/07/31(月) 17:10

そうですね～～進行さんは本当に時間どうりに来ませんネ～～
自宅で仕事してるので進行さんが来るの遅れると後の予定が狂ってしまいますもんね～～
携帯にかけても電源きってるし、、特に深夜の受け渡しは遅れれば寝る時間
がどんどん遅れて行って結構つらいですね～～、
でも、きちんとした進行さんも僅かにいるのがせめてもの救いかな、、、

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 18:17

しろうと考えですが、アニメがデジタル化すれば、光ファイバーとかでデータを送れば、進行さんが走り回る必要なくなるんじゃないですか？

811 ：制作＠まったり：2000/07/31(月) 22:54

>810さん
確かに、デジタル化によって、制作は楽になる面、多いですよ。
セルだとどうしても、かなりの重量になるけど、デジタルペイ
ントだと、MOかCD-Rですから、まず軽い。
後、セルだと、仕上げがウラウチ（うらBL塗り、っていうのか
な）忘れて来るケースが結構多くて、撮出し間際にセルの裏を
ペタペタ黒のセル絵の具で塗ったり、セルサイズが足りない物
を切り貼りしたりとか...普通はセル検さんがやるんだろうけ
ど、深夜３時にそんなRでても、仕上げさんもういないし、制
作がなんとかするしかないケースって、意外と多い。
それがみんな、デジタルだとないですからねぇ。

光ファイバーに関してはごもっともですけど、ペイントデー
タやBGデータ、一話数分にすると、アバウトにいって1GB軽く
超えるんで、通信技術がもっとすすまないとまだ難しいのでは。
仕上げさんが北海道なりの遠隔地の外注さんからデータ送って
もらったりというのは、もう実現してるようです。

ただ、セルの方が、進行は育つのかなぁ、と思ったりもします。
　

812 ：制作＠まったり：2000/07/31(月) 22:59

>809さん
申し訳ないです(^_^;)
でも、私が新人で入った頃、本当に時間通りにいったら、結構、
各方面で嫌がられました。
『なんで、時間通りに来るのー、少しぐらい遅れてきてよ』
と、本気で怒られたこともあったです、はい。
あと、某コンテマンの上がりを取りに、これから出ますけど、
OKですか、と確認の電話を入れてから会社を出て、待ち合わ
せの駅で、４時間以上待たされた事もありましたし...
いやま、そういう話もあった、ということで。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:23

デジタルペイントの事で聞きたいのですが、
動画のスキャンは普通のスキャナで行うのですか？
それともトレスマシーンみたいな専用のスキャナがあるのですか？
あと色を塗った後の撮影ってどんなソフトを使うのですか？

質問多くてすいません。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:28

質問です。
画が幾つか重なってるとき、後のセルが前のセルの画に隠れるのは
解るのですが、背景の後にセルの画がある場合もありますよね？
あれって背景の画を切ってるんですか？チョキチョキ。
宜しくお願いします

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:33

＞８１４
それはＢＯＯＫといって、セルに直接描いたり
背景の絵をチョキチョキ切ったりします。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:38

デジタルになると、演出さんが『撮出し』出来なくなるってのが訳わからん。
タイムシ－トの最終確認はどうするんだ？韓国人の動画マンを信頼しろってか？
ラッシュ確認もそうそう出来ないってのも・・・。
ギャラもその分削るって話だし、デジタル化して良いことって無いっすね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:40

入射光ってどうやって撮影するんですか。

818 ：814：2000/07/31(月) 23:45

>それはＢＯＯＫといって、セルに直接描いたり
>背景の絵をチョキチョキ切ったりします。

815さん、丁寧なお返事どうも有り難うございました。

もう一つ謎があるのですけど(^^;
口だけパクパク動いてるシーンってありますよね？
口のないセルと、口だけのセルを重ねて動かしてるのかなと思うのですが、
良く売ってるセルを見ても、口だけがないセルって見かけません。
どうやって動かしてるのでしょうか？

819 ：作画の方に質問したいのですが：2000/07/31(月) 23:46

動画の主線を描くときに使う鉛筆の濃さや、メーカーを教えてください。

また、シャープ、芯ホルダータイプの鉛筆など、鉛筆以外の筆記用具を
使う場合もあるのでしょうか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:53

＞８１３
スキャナは、エプソンの『ＥＳー８５００』ってのが多いですが
Ａ３スキャナで安ければ何でもいいです（泣）
あと、『トレースマン』というソフトに対応してればＯＫ。

撮影に使うソフトは『コアレタス』か『アニモ』ってのが二大勢力です。
使ってるのは『コアレタス』の方が多いです。
値段が倍は違うからね。
処理能力は『アニモ』が少々上かな？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:56

怒濤の質問ラッシュ(笑)

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 00:17

コアレタスって？レタスプロのいち機能？それとも系列の別ソフト？
レタスプロ自体は撮影ソフトに留まらないもんね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 00:23

＞８１８
口のないセルと、口だけのセルを重ねて動かしてるのかなと思うのですが

それで正解です。口パクといいます。
売っているセルはもしかしたら、
口のセルを重ねて売っているか、
閉じ口描き込みのセルを売っているかのどちらかです。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 00:33

>822
http://retaspro.celsys.co.jp/

825 ：＞８１８：2000/08/01(火) 00:40

昔、セル画ジャンク袋みたいなのを買ったら、口だけのセルが大量に入っていたこと
がありました。

826 ：814：2000/08/01(火) 00:40

>それで正解です。口パクといいます。

823さん、どうも有り難うございました。
口の無いセルから口のあるセルへの移行がスムーズと言うか
今まで違和感感じたことが無かったので、ずっと不思議に思ってました。

それにしても背景切る場合もあるんですね。
不器用な僕には恐ろしくて出来ない作業です・・・(^^;
間違って木の枝落としちゃったりした日には・・・

827 ：814：2000/08/01(火) 00:42

>口だけのセルが大量に

凄い光景ですね(^^;

828 ：>824：2000/08/01(火) 01:37

ああやっぱイチ機能っつかモジュールね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 01:39

大量の口って・・・？
口パクってふつう３枚だし、とじ口を顔に書き込んで開き口をかぶせる場合もある。
洋モノだと７枚とかあるけど(笑)
別カットのくちだけ入ってたのかな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 02:16

＞８２９
うん、口パクせるだけ集めたモノでしょう、
なんつってもジャンク袋だしネ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 02:41

＞８１９
　作画じゃないですけど、シャープはだめだそうです。芯が固いので紙が掘れてし
まい、トレスマシンに上手く掛からなくなるとの事。
　……ってことはデジタルなら問題ないのかな。動検さんに今度聞いてみよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 02:45

他のスレで見た用語なのですが、エフェクト作画って何なんでしょう？（専門用語が本当、分かりにくいです）

833 ：>832：2000/08/01(火) 02:53

ケムリとか水とかの事だと思う…

834 ：１１７：2000/08/01(火) 02:56

＞８３２
爆発したり煙吹いたり水が流れたりミサイルが飛んだり……
普段、商業アニメはキャラクターの作画が中心になるので
それと区別して、
自然現象や戦闘シーンの作画をそう指したりします。
特徴的なエフェクト・メカ作画を描いた人として
金田伊功さんや板野一郎さん、あの庵野秀明さんがいました。

835 ：いボぢ：2000/08/01(火) 03:39

＞802
　半可通もしくは半可通モドキ
　ぼくもモドキですが（汗）

　このスレッド好きです。

836 ：いボぢ：2000/08/01(火) 03:39

＞802
　半可通。もしくは半可通モドキ。
　ぼくもモドキですが（汗）

　このスレッド好きです。

837 ：いボぢ：2000/08/01(火) 03:41

……二重カキすいません。

838 ：832：2000/08/01(火) 04:09

＞833さん＠｀117（834）さん
ありがとうございます。なるほど…、勉強になります。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 06:21

スペシャル・エフェクツとかビジュアルエフェクトとか言うものね…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 06:29

＞831
作監のなかには修正にシャープペンを使う人はいますよ。
細い均一の線ほど、動画になったときに修正との差が出にくいから
らしいです。

841 ：近隣外注：2000/08/01(火) 06:48

旦那はサラリーマン。飲み屋で知り合った某代理店の人から聞いた話。
むっとしながら「うちは（制作に）2500で出してるよ」と豪語したって。
ええ？つい最近その作品やってこぼしてたよ古参の制作。「安すぎる」
大阪女の根性で、「なんぼなの？」って聞いたら「700～800」。
どっちも多少サバ読んでるとしても、差がありすぎ。
旦那は言った。「当たり前じゃん。上代の30％が製造費」
どこに消えるの？残りの70％。だれか教えて。

842 ：シロウト：2000/08/01(火) 07:01

＞８４１
＞「２５００」
＞「７００～８００」
これって何の数字ですか、動画の単価カナ

843 ：名無しさん：2000/08/01(火) 07:25

>842
午後７時台に放送されている番組の製作費でしょうね。
昔から金を抜いてるのは豪勢な社屋をたててる会社と
相場が決まっていますよ。

844 ：近隣外注：2000/08/01(火) 07:26

スミマセン。一本の総制作費。単位は「万円」。
これで、現場は全部賄うのですが。すっごくいっぱいパートが
分かれているんで、動画のパートだと80万から100万位です。
一本動画4000枚で仮計算すると動画１枚200円に。

845 ：シロウト：2000/08/01(火) 07:29

＞８４３さま
教えて戴いてありがとうございます、
じゃあ単位は万な訳ですね、
けど７割引っこ抜きは酷すぎですね、、、

846 ：シロウト：2000/08/01(火) 07:30

８４４さまもわざわざどうもスイマセン、ありがとうございます

847 ：近隣外注：2000/08/01(火) 07:36

＞843
それです。その作品に間違いありません。でも、何とかならない？
…ならないか。知った分口惜しいな。

848 ：>844：2000/08/01(火) 10:33

実際は4000枚も使わないよね。
しかも動画マンが実際に受け取るのは180/枚とかだしさ。

2500から7＠｀800かぁ。
局なんかもずいぶん甘い汁吸ってんじゃないの？
許すマジ。

849 ：おいおい：2000/08/01(火) 10:46

アニメの制作費、２５００万も出してる代理店なんかないよ。（笑）

850 ：アニメの代理店て：2000/08/01(火) 11:07

あさつー、よみこー、でんつーの３社か。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 12:08

>849
コナンはドル箱だから出てても不思議はないでしょう。
でも黙って最初の時の製作費でつくってるんだろうなぁ(笑)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 12:24

＞コナンはドル箱だから出てても不思議はないでしょう。

それは素人考え。
視聴率がいいから。マーチャンが取れるからで、途中から制作費がアップするなんて作品ないです。
いくらヒットしても、制作費は最初のまんま。それがこの業界。
それにスポンサーつかなくて、代理店がきゅうきゅう言ってる今、制作費１０００万越えるテレビアニメなんてありません。

853 ：＞８０８：2000/08/01(火) 13:41

音の人っす。
遅れるのは当たり前っていうけど、それは本来社会人としてっつーか、人間として
本来いかんでしょ。
自分のペースで仕事したいけど、そういう作品に限って納期ギリギリなんだよね。
８０７さんの言ってることは正解。
７９８さん飲みに行きたいっすね是非！！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 15:21

> 視聴率がいいから。マーチャンが取れるからで、途中から制作費がアップするなんて作品ないです。
途中からはないかもしれないけれども、改編期ごとに再契約するでしょ？

855 ：３７歳、美術（フリー）：2000/08/01(火) 15:27

＞８１４、８１５さんので正解ですが最近はデジタルの作品が多いので
BOOKは切らないのもあったりします、、また紙に描くのではなくセルに描く場合
もあります、雲や木の茂みなど自然物などは紙では無くセルにアクリル絵の具
で描きます、また紙のBOOKを嫌う監督さんがたまにいて全部セルに描くことも
あったりします、、、

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 15:33

今朝NHKのニュースでやってたけど、セルに人間が
いちいち描かないアニメの製作がすすんでるみたいだね。
動きも基点と終点の絵をパソコンに取り込めば、
途中のコマを自動でつくってくれるソフトもあるんだって。

こういうのが普及すれば、スケジュールが押して質が
落ちたりすることもなくなるのかな。そんで人件費が
浮くから声優にもっと金出せるようになるかな？

857 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 15:56

＞８５６
夢は寝てから見るものさ…。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 15:59

＞動きも基点と終点の絵をパソコンに取り込めば、
＞途中のコマを自動でつくってくれるソフトもあるんだって。

これで質が上がるとはとても思えませんなぁ・・・

859 ：＞856：2000/08/01(火) 16:03

＞人件費が浮くから声優にもっと金出せるようになるかな？

よく考えなさい。人件費がかからなくなったら、その分制作費が削られるのですよ。
世の中甘くない。

860 ：名無しさん：2000/08/01(火) 19:35

この噂どう思う？
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960061188&ls=50

861 ：＞８６０：2000/08/01(火) 19:55

８００以上もあるレスいちいち読んでられん。聴きたいことがあるなら
簡潔に説明せよ。

862 ：>856：2000/08/01(火) 22:08

数十年前からセルに直接描いてないんだけど・・・
あ、色トレは別か。

863 ：でもさぁ：2000/08/01(火) 23:03

利益を設備投資に回さずに、偉い人の呑み喰いに消えてしまうような会社は
長い目で見ればいつか潰れるのよ。

機械が使い物になれば、盆暮れ正月も夜中も２４時間
不平不満も言わずに予定通り一定の質で働いてくれる訳だし、
その分スケジュールの計算も立てられる．．．
なんて考えないのかな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 23:33

＞動きも基点と終点の絵をパソコンに取り込めば、
＞途中のコマを自動でつくってくれるソフトもあるんだって。

前にどこかのスレでも話題になってたが、そんな動画は見たくない。
８コマ→24コマに精密化し、その中割に使うなら話は別だが。

865 ：何故だか知らないが：2000/08/01(火) 23:37

このスレッドだけ少しも荒らされたことないね
なんで？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 23:39

そげな動画ソフトよりも、キャラ崩れ補正ソフトの方が嬉しいんじゃないか？
特に原作モノの熱心な視聴者は。
将来的には「動きのセンス」をより要求されるようになるのかな？

867 ：オイオイ、：2000/08/01(火) 23:41

>865
レス全部を読んだ上で言ってる？

868 ：＞８６３：2000/08/01(火) 23:58

いやだから、別に偉い人の呑み喰いに消えてないって。
デジタル化なんか現場も経理もヒィヒィ言いながらやってるし。
アニメも電化製品みたいに設計図通りに自動で出来たら苦労はないけどね。
同じコンベア方式でも、そこで作るのは１つ１つ設計図の違う特注品、いや試作品か？（藁）
あーでもない、こーでもないという人の試行錯誤無しには作れないんです。
そうそう予定通りにはいかないのね。

869 ：＞８６８：2000/08/02(水) 00:20

その物言いは電化製品をつくっている人たちに失礼だ。
製造現場レベルでも試行錯誤はある。

870 ：つーか：2000/08/02(水) 00:28

生産現場でも、新技術って最初は頼りないものなのよ。
でも、そこで歯を食いしばって使えるモノにした所が生き残り
「こんなの使えねぇ」ってハナから馬鹿にした所は
最後は技術革新に乗り遅れてしまう…

頑張ってくだはれ＞８６８

871 ：８６８：2000/08/02(水) 00:52

＞８６９その意味では失礼な書き方ですね。謝ります。
８６３の文に対して、設備を入れればそれで解決するわけではないよと言うことを
説明したかったのですが、説明不足でした。
製造現場レベルでも試行錯誤はある。＞そのお陰で製品が一定の質で出来、スケジュールの計算も立つのは承知した上での話です。

872 ：1000件突破も時間の問題だな：2000/08/02(水) 00:58

初期に比べてスゲー真面目な応答になってるなぁ、このスレって。
他人にスイカを食われただの、痔が切れそうだの、冗談みたいな質問ばっかだったのに。
中期はやや荒れたみたいだけど。

873 ：嵐：2000/08/02(水) 01:17

さて、そろそろ、荒らすとするか…

874 ：３３歳・現役フリー演出：2000/08/02(水) 01:27

３５歳技術屋さん。ほなさん。あにめーたー３３才さん。演助さん。なはははさん。
原画（年齢は秘密）さん。ア・演さん。撮影(歳は、ヒ・ミ・ツ、)さん。
３５歳・演出さん。３７歳、美術（フリー）さん。33歳、制作さん。２１、動画さん。
34才、アニメーターさん。726さん。
みなさん、お忙しい中アンケート(629)にお答え下さってありがとうございました。
今考えるととりとめのない、だからどうしたって質問ばかりです。すみません。書き
っぱなしもあれなので一応質問２の回答だけ集計しときますね。

2.みなさんの血液型は何ですか？？

A型：７人
B型：７人
O型：２人
AB型：０人

質問の仕方があれだったのか、あるいはB型の人は特に出しゃばりなのか(もちろん私
も含めて)、一般的な比率から考えると確かにB型多しな結果になりました。
だからどうした(恥)

875 ：どーでもいいことなんですが：2000/08/02(水) 01:32

>>870 の最後の言葉、
頑張って「くたばれ」と読んでしまった‥‥しかもちょっとウケてしまった‥‥
槍田篠雨。

876 ：３３歳・現役フリー演出：2000/08/02(水) 01:34

番組改編期３ヶ月前。
終わる作品と始まる作品がＯＬして現場のみなさんはてんやわんやの時期。
にもかかわらず、１時間くらい常駐しますが、何か？^-^)

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 01:53

アニメのキャラデザインって、表現の幅が狭くなって来てるように感じるのですが。
ツルツル＆テカテカしたビニール人形みたいというか。
多様な表現・創作の場（ならびに個性的なデザイナー）がゲーム方面へシフトしてるんでしょうか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 01:57

>>35
>>59
>>118
>>203
さくら荘へ逝け

879 ：３３歳・現役フリー演出：2000/08/02(水) 02:06

>877
個人的はあまりそういう実感はないのですが、多かれ少なかれその傾向は
アニメに限らずあるように思います。
芸能界にもはやり顔ってありますよね。
ゲーム業界にいろんな方が流出されているのは事実ですが、その問題と
この問題とは別のこととして考えた方が理解しやすいのかもしれません。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 02:22

海外アニメスレを見て思ったのですが、自分の関わったアニメが海外進出した時
(日本人から見て)おかしな改定加えられてるのを見てどう思いますか？

なんか根本的な設定や重要な伏線とか変えられてる物もあるそうで・・

881 ：３３歳・現役フリー演出：2000/08/02(水) 02:29

>880
あくまで個人的な感想なのですが、
海外売りを前提に作った作品が改変を加えられているのを見るのはちょ
っと辛いと思います。そうじゃない作品はもともとが日本の視聴者にタ
ーゲットをしぼって作ってあるので、ある程度の変更は仕方がないのか
もしれませんね。

882 ：877：2000/08/02(水) 02:33

僕、ゲーム版「ポポロクロイス物語」のザラッとした質感の絵が好きなんですが、アニメ版ではOVAみたいなノッペリ＆ツルツルした絵になっててガッカリした記憶があります。
いつだったか、ローカル局の再放送で「とんがり帽子のメモル」を見て、「ポポロ～」もあぁいう布か綿みたいな質感の絵柄でやって欲しかったなぁって思ったものですから。
ゲームの「スペースチャンネル５」「バスト・ア・ムーブ」「クレイジー・タクシー」みたいな洋物っぽいデザインが、何でアニメには少ないのかなって不思議だったんで。

883 ：３３歳・現役フリー演出：2000/08/02(水) 02:47

>882
おっしゃるとおり、ゲームのキャラデザインはアニメとは比較にならな
いくらい多様で、魅力的なものも多いですね。
ただ、先述しましたように商業的、制作的、システム的な理由からゲー
ムで可能な表現がアニメではなかなか実現しづらいという現状があります。
弁解するわけではありませんが、アニメのスタッフが新しい表現を望んで
いないというわけではないと思います。

884 ：３３歳・現役フリー演出：2000/08/02(水) 02:49

すいません。
お仕事に戻ります。
ではまた^-^)

885 ：>880：2000/08/02(水) 09:28

18禁のアニメで自分が時間無い中、必死で描いた性器の挿入シーン。
結局、モザイクで消えちまうのに、と虚しい思いでしたが、
海外の輸入版で色が付いて動いているのを見て、
正直、少し嬉しかったことがあります(笑)
あまり一般的じゃありませんが。

886 ：>882：2000/08/02(水) 10:26

いまのスポンサーとかってヲタ多いから、
変わったキャラデザ出すと「アニメっぽくないね」
とか言って却下しそうだよな。
実際そうなのか？

>885
泣ける話やないか

887 ：>886：2000/08/02(水) 16:07

つーか集団作業だから、とがったキャラにしたら、
それを描ける作画マンを集めるだけで一苦労だと思う。
仕上げから何から、今までの処理方法を変えていかなきゃアカンし。
あとスポンサーとか、保守的なオヤジ多いから。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 23:48

よいしょっと

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 23:56

「アレクサンダー戦記」「ＯＨ！スーパーミルクチャン」とかって、良く企画が通りましたねぇ。
あんな濃ゆいキャラデザインなのに･････あれは本当に驚きました～。

890 ：ゲームだけではない：2000/08/03(木) 00:01

漫画だって、絵柄やキャラデザのバリエーションは
かなりあるのだが・・・（オタ向けでさえ）

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 00:05

SEGAのバカゲー「ダイナマイト刑事２」アニメ化きぼーん。
バケツとモップ、フランスパンが武器だ！
コショウもあるよん。

892 ：ア・演：2000/08/03(木) 01:21

キャラのバリエーションの少なさは…
それで定着してるってことは
需要と供給のバランスがとれているということでしょうか？
吉田戦車みたいなキャラの番組があってもいいと思うんですけど、
なかなかないですね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 01:49

>キャラデザのバリエーションが少ない

現役アニメーターの皆さんから見て、どうなんでしょう？
やはり似通った絵柄・デザイン系統の方が、作画の効率が良い（？）ので歓迎されてるんでしょうか？
「実験的なデザインを世に問うてみたい」って欲求は起こらないんでしょうか？

894 ：＞８８９：2000/08/03(木) 02:57

ミルクちゃんのデザイナーさんは「ＳＵＰＥＲ　ＬＯＶＥＲＳ」っていう
洋服のブランドのデザイナーやってるんだよ。
（どちらかというとロックが好き系の子が着る感じのブランド）
元々フライヤーＴＶっていうアニメＦａｎとは違う層をターゲットにした
番組で人気が出た作品だからねぇ。
（30分になるとたるかったなぁ）

895 ：889>894：2000/08/03(木) 03:02

>元々フライヤーＴＶっていうアニメＦａｎとは
>違う層をターゲットにした番組
>
な～るほど、それであんな異質な感じに･･･情報ありがとうです！
（それにしてはOPが結構マニマックな映像だったような･･･謎やわ）

896 ：てゆーか：2000/08/03(木) 10:03

男のアニメーターは、美少女か、メカが描きたい。

897 ：いや：2000/08/03(木) 10:26

オヤジを描きたいっていう人もいます。
メカ描きたいっていうひとは、よほど好きなひとですね

898 ：絵描き：2000/08/03(木) 10:36

哲也や一歩よりは、らぶひなのキャラ描きたい。

899 ：オレは：2000/08/03(木) 10:47

らぶひなよりは、福本伸行やむつ利之が描きたい

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 10:55

動かして面白いキャラがやってみたい。
個人的には、しんちゃんみたいなの。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 10:59

クレしん観てるとスタッフは「描きたい」より
「動かしたい」って考えてそうだ。
キャラやエフェクトなどの表現は作監によって全然違うし。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 11:03

しんちゃんは、一本の話まるまる一人で原画描くから（作監込み）、
その人の個性、実力がモロに出て、やりがいあるだろうなと。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 11:34

>>901
> キャラやエフェクトなどの表現は作監によって全然違うし。
他の作品でもそうだ。
原画のパートごとに違うことだってあるじゃん(;´Д`)

904 ：901>903：2000/08/03(木) 11:43

そうですね。
だからこそ出来のいい作品なんかには
「あのパートをやった誰々はスゴイ！」みたいな意見が
多く出てくるわけだし。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 13:48

しんちゃんは３本立てで、その３本共、絵や動きがまるっきり違ったりして
極端だからなあ。

906 ：８８９：2000/08/03(木) 17:05

＞８９５
新たにアニメＦａｎに向けて媚びちゃったんでしょうね。
自分含め、最初のＦａｎたちはひきました（＾＾；

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 18:33

あれはアニメファンもひくだろ・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 00:48

あるいみクソスレッドあげ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 02:32

訳もなくあげても下がるぞ・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 05:11

ワケもなくあげたくなる

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 12:34

だーかーらー、下がるってば

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 12:56

番組に対する反響ってどこで分かるものなのでしょうか？
電話かかってくるのかな？手紙？口コミ？アニメ雑誌の人気投票？
昔はニフで今は2chとか？

913 ：名無しさん：2000/08/04(金) 13:07

>912
電波でビビっと来ます。

914 ：１１７（もうすぐ出勤…：2000/08/04(金) 13:08

＞９１２
一昔前までは放送局やスタジオに来る手紙の類がメインでしたが、
現在なら自社の公式ＨＰを持っているところも多いから
そこに来るメールやＢＢＳへのカキコミなんかを参考にしているんでしょう。
アニメ雑誌は取り上げている作品に偏りがあるし、
個人的にニフや２ちゃん覗いているスタッフはいるでしょうけど
煽りや攻撃も多いから精神安定上悪いし…（^ー^）
前にこのスレに来ていたアニメーターさんで
「自分の作品のスレッドは見ない」と云っていた方もいましたね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 13:16

煽りや暴言をきちんと濾過するフィルターを形成できれば貴重な意見も拾えるけど。
…そこに至るまでが大変か。（＾＾；　ネット初心者お断りなサイトだからなぁ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 13:23

２ｃｈのカキコ読むなら、心臓にトゲ装着してフル強化しとかないとね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 13:24

製作スタジオさんに直接あの回は良かったとか
反応来ることってあるんでしょうかね
もしくはその逆とか(笑)

918 ：＞９１７：2000/08/04(金) 13:26

メアド公開しているトコには
感想くるんじゃないすか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 15:18

野心的なデザイン等を通す時に「俺が責任を取る」って具体的にはどういう事なんスか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 15:35

演出家は脚本を直すとき、どれくらいの裁量を与えられているのでしょうか。人によってはまるで変えてしまうこともしばしばと聞いているのですが。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 17:15

最近のゲームソフトなどはストーリー、ビジュアルなどアニメと大して変わらない
物が多いですが、アニメスタジオのアウトプットとしてアニメ作品ではなくゲー
ムを作ろうとは思わないんですか？
アニメ製作よりあっちのが儲かると思うんですが。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 18:15

>921
絵はともかく、プログラムを誰が作るんだ、という大問題が…。

923 ：＞９２１：2000/08/04(金) 19:30

IGやゴンゾはゲームの収益の方が大きいんじゃない。
ゲームにしろアニメにしろ儲けようと思ったら自社で金出さないと。
そういうリスクが負えるほどのガッツのあるアニメ会社は、あまりない。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 19:43

>921
正に消費者の意見だな。
アニメ制作とゲーム制作をごっちゃにするな。
つーかアニメ製作ってTVの場合は基本的にそれそのもので
儲けるためじゃなくてキャラクター商品とかの広告として作ってるようなもんだろ。
流通のしくみなんか全然ちがうだろ。
それにゲーム作ったって今はまだ儲かるのか？
ただ作りゃ儲かるってもんでもなかろ。

そういえばソニアって最近なにやってんだ？
まだ生きてるの？

925 ：＞924：2000/08/04(金) 21:41

ゲームの場合はヒットすればスタジオにダイレクトにリターンが返ってくるのでわ。
アニメの場合のヒットは中間で搾取されてスタジオは潤わないという話を聞きますが。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 22:21

そのヒット自体がしません。宣伝費等お金をかけて何とか回収できるくらい。
FFなんて宣伝費だけでかなり飛んでますよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 22:28

とにかくアニメ会社は(C)が欲しいんだよ。
IGがゲーム制作に乗り出したのも、アニメ単体では通りづらいオリジナル企画を
ものにするためだろう。
先々はやるドラと連動したアニメを作るものと予想する。

928 ：庵野英明：2000/08/04(金) 22:37

俺は庵野だけど、なにか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:05

同人ってどう思います？
作品を同人誌にされちゃったりとか
同人の絵に対するご意見とか色々お願いします

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:08

持ちつ持たれつ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:12

同人はどちらかというとエロゲと相関してるんじゃない？
無節操にキャラデザに起用されてるし。
同人出身のアニメのキャラデザって・・・あんま聞いたことないな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:43

すし

933 ：二谷英明：2000/08/04(金) 23:45

俺は二谷だが、なにか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 00:10

アニメ業界に就職の際、どういう人だと敬遠されますか？
また、どんな人が好まれるのでしょうか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 00:37

＞どんな人が好まれるのでしょうか？
絵上手くて描くのも早い、シリーズ構成から演出もピカ一
英語、アジア圏の言語もペラペラで進行、交渉もＯＫ
クライアントから末端スタッフに至るまで顔がキクだけでなく
親分肌でヨイショも上手で話術も上手
どんなスケジュールでもバッチリこなして、
流行モノの企画立ち上げから声優の転用料まで金勘定もガッチリ
そんなパーフェクトジオングみたいな人

936 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:38

パーフェクトジオング＝蛇足

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 01:24

制作だったら日本語が解せて、身体が健康で、運転免許があれば（ペーパードライバー不可）
採用されるよ。一般常識が備わっていればなおいい。

938 ：935：2000/08/05(土) 01:42

逆にこういう人は、ちょっとな～　ていうのはありますか。
あるとすればどんな人ですか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 01:51

チョン人。
かたワ。
逃げるやつ。女々しいやつ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 01:56

937の逆を考えてみればいい。
日本語を解さず、体が不健康で、運転免許を所持していないかペーパドライバーな上、
一般常識すら身についてなかったら、こりゃかなり致命的だわな。

941 ：名無し＠お腹いっぱい：2000/08/05(土) 04:51

それって結構、いえっ、時々、かなりっ、いません？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 05:58

やっぱり共同作業なわけだからある程度協調性は欲しいよね。
異常に巧けりゃ別だけど、そんなのそうそう居ないし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 06:43

ヤフオクで「シナリオ」とか「脚本」で検索すると
本物の(現場で使われた)アニメ脚本がたくさん引っかかりますが、
やっぱ業界人のかたが小遣い稼ぎに流してるのでしょうか？

もし非アニメ業界人でも簡単に入手が可能なものなら、
入手方法を教えて頂きたいのですが。
(前述のオークションで競り落とすってのは無しで)
あ、べつにオークションで売ろうって考えじゃないですよ、
脚本家志望なので参考書代わりに欲しいだけです。

・・まだ放送されていない
犬夜叉の第１話シナリオ台本が出品されてたのはびっくりしました。
放送前のでも流れてるのですね

944 ：>942：2000/08/05(土) 06:44

作画スタッフについて言ってるんだよね。
異常に巧くてもムカツク奴はムカツク。
巧いならなおさらだよ。

こういう人はちょっとな～ってのは、こんな人かな？
急ぐ仕事が入ってるっていうのに自分がいつも帰る時間になったら
スタコラと帰っちゃったり、日曜祝日に出てくるのをムズがる人。

945 ：943：2000/08/05(土) 07:01

他にも「企画書」や「台本」でも色々でますね。

ポケットモンスター/結晶塔の帝王・ピチューとピカチュウ業務用台本完璧2冊
って流れてていいものなのでしょうか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 07:48

＞９４５
よか無いでしょうけど（＾‐＾;Ａ
もう劇場公開されているワケですから
まあ、目を瞑ってるんじゃないでしょうか、小プロ・任天も。

947 ：今、ちょっと：2000/08/06(日) 06:23

テレビ朝日でアニメ製作についてやっていたのだけど、一話（30分）
作るのに４カ月というのは本当なのでしょうか。
そんなにかけているとは思えないアニメもあるのですが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:25

＞９４７
４ヶ月は何処から数えてるんだろ、企画からかな。

949 ：＞947：2000/08/06(日) 06:30

多分、最低でも３ヶ月はかかったと思う。
絵コンテで２週間だったかな。脚本もそれくらい。

950 ：947：2000/08/06(日) 06:34

レスありがとうございます。
では、26話作るとなると、6年くらい掛かるのでしょうか。

951 ：949：2000/08/06(日) 06:43

＞950
そうじゃなくて、ローテーションで回してる訳よ。
数人の演出家と作画監督がいて、並行して作ってるの。
だから、２６話なら１年くらいで作れると思う。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:44

あほか？
並行して制作するんだよ。

953 ：949：2000/08/06(日) 06:47

http://www.office-ao.co.jp/

上記のＨＰの「商品案内」の所を見れば、
３０分アニメを作るのにどれだけかかるか分かるよ。
ＴＶアニメとは作りが違うから、あまり参考にならないかもしれないけど。

954 ：947：2000/08/06(日) 06:52

949さんありがとうございます。

955 ：名無しさん：2000/08/06(日) 07:08

企画はまともなものを作ろうとすれば放送期間と
ほぼ同じ期間が必要。よくいわれる製作期間は
この企画と資金ルート確保と製作会社選定等
人の手配が済んで以後のおはなし。
薄っぺらい企画書で作られる番組は中身も当然薄っぺらい。

956 ：名無しさん：2000/08/06(日) 08:30

原画inから完成納品までが約一ヶ月ぐらい＞テレビの一話分

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 14:13

>956
今は、それで普通なのか？！エヴァの最終回でも３週間半はあったよ。
一般的（タテマエ上）には原画インから納品まで２ヶ月半くらい？

958 ：ナナシイ：2000/08/06(日) 16:24

＞９５６、９５７、
一ヶ月は短めのような気がするし、
(でも状況の悪い修羅場ってる作品はこのくらいかも…)
２ヶ月半はかなり余裕の有る作品じゃないかなあ…、
平均はその間くらいの一月半から２ヶ月ないくらいかな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 16:42

> だから、２６話なら１年くらいで作れると思う。
バカ？２６週＋４ヶ月だろ。
「だから」っていうならあとの２ヶ月分説明してやれよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 21:09

なんか言葉使いキツ過ぎない？

961 ：>935：2000/08/06(日) 21:15

音響制作してます。
やっぱり声優、アニメおたくは敬遠してます。
でも、実はその知識は欲しいわけで・・・・・

962 ：>961：2000/08/06(日) 21:17

昨今、迂闊にそういう人を雇うと、こういう所で、
内部情報をバラされる恐れもありますからね。
いや、実際問題、冗談じゃ済まない事もあるんだわなー。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:31

ちょっと前は、セル泥の手引きするために制作進行で入ってくるヤツいたよね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 23:33

なんかここも不穏な空気が…。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:37

酷い奴もいるもんだ。

966 ：＞960：2000/08/07(月) 01:58

959は少年の心を忘れない人なのでしょう。氏ね！

967 ：＞966：2000/08/07(月) 03:37

説明できないからって逆切れするのが大人の心なら
俺は少年の心をいつまでも忘れないサ！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:18

なんだか。

969 ：>961：2000/08/07(月) 22:41

＞音響制作
＞でも、実はその知識は欲しいわけで・・・・・
音声制作会社系だったら、演出と進行（営業）分けてる所多いから、まだ問題少ないでしょ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 06:26

age

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 10:02

セルって、普通の人にはまず手に入らないですよね。
そんなセルが、まんだらけとかで大量に売られてるんですが、あれってやっぱり、
スタッフが横流ししてるんですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 10:04

撮影が済んだ後のセルは基本的にゴミです。
産廃なので処分料がかかります。
よって、ものによっては業者に卸します。無論正規です。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:25

KSSはイベントのたびに即売会をやってるよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 10:16

あげとく。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 12:21

そろそろパート２立ち上げた方がいいんじゃない？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:43

age

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 15:43

まさか1000件を超えるとは。
でも、そろそろネタ切れ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:38

中村プロでは会議をするとき会議室の電気を全て消して行うと聞いたのですが、
それって本当ですか？　ていうか宗教かなんか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:41

パッタリと書き込み無くなったよね。
かん口令でも敷かれたのかな。誰かつるし上げられたとか。
まあスレ自体大分煮詰まってはきてたけどね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 20:51

>>978
ただの洗脳です。

981 ：小声でしゃべるからね…：2000/08/10(木) 23:07

昔はほんとにそーだったみたい。
でも新聞沙汰になったりしてすこーーし改善
でもでも会議に１０時間は当たり前、なのは変わらず。
いまはそんなことないんだろうけどねー。

恐いからsageで…

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 04:07

面白いからageで…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 04:47

やっぱりまんだらけなんかで
アフレコ台本や設定書なぞが
売られていたりしますが
これも産業廃棄物ってことで
正規ルートで流れてるものなんでしょうか。
(つうか資源ゴミで出せるし、紙なら…)

984 ：>982：2000/08/11(金) 05:25

素人さんは、あそこの怖さを知らんらしい

985 ：＞９８４：2000/08/11(金) 06:46

玄関先に犬の首が・・・

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 08:09

　某仏教っぽい名前のスタジオは、内装（といっても玄関しか見たことないけど）
もそんな感じでちょっと恐かったです。(^_^;)
　あれって、シュミ？　それともそういうところがやってるのかなぁ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 08:12

ぶぁっはっはっはーー。
ネタだろ

てことがホントにあったのがアソコ…

逃げ出して未だ本名を出せないでいる人も
多かろう………。

988 ：つーか：2000/08/11(金) 09:24

いまだにイタ電あるしな。

989 ：978：2000/08/11(金) 21:30

勇気ある若者が電気のことを上司に聞いたら、
　　　「いや、電気消した方が話しやすいから」
と答えたそうです。話しやすいもんですかね？

990 ：>989：2000/08/11(金) 21:36

百物語でもやるんでしょう。きっと。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 21:49

中村プロの稲本！
出て来い！こにゃろう！

992 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:54

九百九拾弐

993 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:55

九九参

994 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:56

九百九拾四

995 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:56

九百九拾五

996 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:57

九百九十六

997 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:57

九百九拾七

998 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:58

九百九拾八

999 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:58

９９９

1000 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 07:59

１０００

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 08:09

おめでとさん＞闇狩くん

1002 ：闇の狩人：2000/08/12(土) 08:26

ありがとう！名無し！！

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 05:22

こっちを使えばイイじゃん

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 05:30

荒れてるし、
１０００越えたし、
新規で立て直すか…。

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 09:52

ぜひたてなおしてくださいーー

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 14:50

雨や野球で放映が延期される場合、スタジオ的には、「スケジュールが楽になって良い」「その分収入が減るので悪い」のどちらなんでしょうか？

1007 ：>1006：2000/08/13(日) 15:34

雨でアニメが延期されることはありません。
1000を越えたので新スレ作った方がよいのかな？

1008 ：つーわけで：2000/08/13(日) 15:35

以下に続きの新スレを立てました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=966148403&ls=50

よって、以後このスレは放置として下さい。

1009 ：ネタじゃない：2000/08/13(日) 15:42

コミケって何ですか？何処でやってるんですか？
教えて下さい。この板見たのも初めてです。

1010 ：>1009：2000/08/13(日) 15:45

初めてだというから一応書いとくけど、このスレはレスが1000超えたので、
1008から新スレに移動して続きをやって欲しい、それがここの板のルール
なもんで。

1011 ：ネタじゃない：2000/08/13(日) 15:48

大体の板がそうですよね。芸能や音楽類。

1012 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/23(月) 16:28

復活