無限のリヴァイアスに再燃

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　 ＼(＼| rT＼/rTレ ｜ |　_______ほ〜い |　　｜_____
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昂治　「なんだぁ、その格好？」
あおい「見て分からないの？フライトアテンダントの実習」

＞１
下手糞！
ずれまくりか？

ズレまくっててなんだかわからんゾナもし！

おねーちゃんに襲いかかる、正体不明のアメーバ生物に
見えないこともない（笑。

〜なんなんだよ、もうっ＞１

葵先生ラブラブ〜、葵先生ラブラブ〜〜！

とりあえず、もう一度やってみそ>1

まぁ、１はほっといて、リヴァの話しよう。
今日３巻買った、いじょ！（お

リヴァイアスの話をするたびに、１のヘタレ絵を見る羽目になるとは…。

俺、リバイアスって見たこと無ぇんだけど面白いの？

＞１０
ここでは、叩かれていたけど、見ると凄い面白いよ。
最後駆け足だったのが、気に入らなかったようだね、みんな。
親友の女レイプされるし、、、、
主人公糞弱いし、撃たれるわ、弟にぼこぼこにされるわで。
でも、結構好きな主人公

俺、リヴァイアス見たことねぇんだけどなんとも言えないらしいよ。

＞１０
バイファムの人数多くして、今風の絵や話にしたようなもんでしょ？

あんなにほのぼのしてないぞ(藁。
もっと嫌な奴ばっか乗ってる。

＞１３
全然ちゃう

超厨房要塞マクロス

大人のいないイデオン、という噂はきいた

＞１６
マクロスを馬鹿にするな！

後味の悪さなら天下一品アニメ。

後味の悪さでは「テッカマンブレード」が群を抜いている。

今見てる。そうか・・・レイプされるのか・・・。
ネタばれになっちまってるなあ・・・。今１２話まで見たけど・・・かなり
ストーリーがまともにあって面白いと思うんだけど。

１４＞
すまん　確かに・・・・

12話でやめとけ

実は「イデオン」でのソロシップの連中も、みんな未成年者ばっかりなんだよな・・・。
「テッカマンブレード」って主要キャラが生還しただけでもマシじゃないかなぁ、「イデオン」の全滅パターンよりは。
「無限」「閉鎖された船内でのエゴのぶつかり合い」・・・イデオンっぽいッスね。

ブレードは、ブラスター化するとだんだんパーになる。
身内を殺しつつも、パーマンみたいな業を背負った主人公が哀れ。

あんなクソ野郎どもは死ぬべきだったんだよ。
全滅じゃないと分かった時点で萎え。

激しく同意

あのレイパーたちは結局どーなったんだろ？
少年犯罪とゆーことでおとがめなし、で片付けられたんか？

戦闘シーンは飽きる

親告罪なので訴えなかったらそのままです。

「無限のリヴァイアス」はスパロボ大戦に参戦できるだろうか？

テレ東にHPでリヴァイアスイリュージョンが公開されます

いつも楽しく拝見させて頂いています。
ここは様々な人が集まり興味深い発言が多く大変ためになります。
ただあなたのような書き込みをする方がいることにいつも憂いています。
あなたのような方は生きている価値などないと思われます。
いまから古本屋さんなどに走って「完全自殺マニュアル」を
熟読することを強くお勧めします。
そして氏ねです！！！
富士の樹海でも、飛び降りでも、跳びこみでも、
なんでもいいからさっさと死んでクレです！！！
そして２度と書き込まないでクレです！！！
２ちゃんねるのだれもがそう思っていますです。

では皆さんごきげんよう。

>33
電波？

１８話以降がつらかった

１８話以降に萌えた。２５話で萎えた。

まぁ、みんなが言うほど悪くないよ。

確かに最後の２話はあたふたしていたが。。

＞３７
うん、悪くは無い。面白い。
最終回は納得がいかず。
それを差し引いても面白いけどね。

どーしようもないアニメだからこそ信者が団結する

＞１
ハンドル表記パクんなよ。

リヴァイアスは笑った
　　　　中略
気持ちのよい夕刻でした　

＞４０
目くじらたてるほどのものか？心狭すぎ（ﾜﾗ。

リヴァつまんないっていってる奴って全部1〜２人の自作自演じゃない？

＞３９
アンチも団結してるよな。
たかが、一つのアニメにそんな非難しなくてもいいやねん。
何か、非難する理由があるなら書いて。

僕もそう思う。
自作自演多数

あと、感性がオヤジな人が多いと思う

43〜45は自作自演

中高生オタク中心の掲示板だと、恥ずかしいくらいベタ誉め。
年齢層が高めのところだと、過去作品などで慣れてる部分が多いのか
アラが見えまくりになるらしく、酷評の方が多くなる。　こんな感じ。

もっとアチコチ回ってごらん＞43.45

マジレスして損したわ。
モロにガキオタクじゃないのさ＞43〜46

大人がアニメを見てる方がおかしいと思います（ﾜﾗ

43は精一杯の反抗態度が微笑ましいね。
頑張って大好きなリヴァイアスを誉めまくって下さい。

オヤジになりかけな俺だが、まともなアニメだとは思う。

>50
ってことは43は中学生？早く寝ないと大きくなれないよ（ﾜﾗ

＞大人がアニメを見てる方がおかしいと思います
子供に大人の気持ちが分かるはずがない。

とかなんとか言ってる43も10年たってもアニメを見ていることでしょう。

何にせよ、「エヴァンゲリオン」に遠く及ばなかったのは事実だ。

＞５４
わからなくて結構。

いつもの展開だな、リヴァイアススレッドは。
このアニメを好き好きちゃんが酷評に煽られて簡単にキレて終わり。

>56
ハァ？どうせエヴァくらいしかアニメ見てないんだろ？

つまらないと言うひとはどこがつまらないんですか、
ただつまらないと言うだけなら簡単だと思います

PS過去ログ読めっていうのは無しね。

途中まではかなりおもしろいとおもったが、終わり方が不満。
あれだけエゴ剥き出しのドロドロ劇をやっておいてそれかよ？と思った。
あのまま死んでくれた方がすっきりしたはず。

とりあえず、あんなに大勢で操縦するロボット兵器はダイラガー１５以来かも。
史上最多？　マクロスも操縦に関わってるのはアレほど多くないような。

パンツが映らないところ。

リヴァイアス…何が無限なのか、いまだにわからん。

＞６０
ルクスン閣下が除け者にされていたところ。

１％だっけ？

やっぱり、たいした反論はありませんね

だいたい、文句を言うならリヴァ以上の作品を作ってからにしたらどうですか（ﾜﾗ

前にあったリヴァイアススレッドで、エヴァに匹敵するとか誉めてた
バカがいたのを受けての発言じゃないの、５６は。
ナンにせよ、痛い擁護派が多すぎて、かつて放映中にあったスレッドは酷いもんだったよ。
このアニメが好きだっていってる奴が、2chアニメ板でバカにされる理由の一つだね。

キミが煽れば煽るほど、ここを見てる連中が笑いながら馬鹿にしてるのが目に浮かぶよ。

とほほ…。
視聴者は時間を使ってCM込みで見た以上、
面白いとか詰まらんとか語っていいんだよ。

面白くないって理由としては十分でしょう。

同じく。
もし、パンツがバンバン映る番組だったなら、
俺は毎週欠かさずに見ただろう(笑。

＞リヴァイアス…何が無限なのか、いまだにわからん。
黒田のチャットでの発言を考慮すると意味がわかるが、どちらにしろ寒い。

みなさん自作自演がお上手ですね。一回にまとめて書いたらどうですか（ﾜﾗ

リヴァの平面的なキャラデザインは何か特別な演出意図があるのだろうか？

全滅してたら絶賛してた。

＞７５
そんなのあるわけないじゃん

ボクをバカにするのもいいかげんにしろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーームッキー

43にリヴァの矛盾点や、つまらなさを
マジレスしてやる価値ってあると思います？
皆さん。

ない。キミも含めてだが。

＞70
でも、あなたはお金はらってないでしょ

オレは面白くなかった。
何故面白くないか？っていう意見に納得できたよ。
で・・・それを覆すだけの意見なり発見なりは、
少なくともここには無かったよ。

＞７９
マジレスしてる人はあまりいないと思うが…。

78はニセモノです、やめてください！！

今から、マジレスする価値があるかどうかってことだろ？

７０じゃないが。
＞８１
電気代がかかった。ＴＶも消耗した。

お金を払ったところで面白さが増大するとは思えないのだが。
「カネ払ってコレかい！」って怒りを覚える事は有り得る話。

>84
言われなくても分かるって。これだから厨房は…。

＞４３さん
まぁ、好きな事にも嫌いなことにも理由はあるんだけど、
嫌いな人はあえて発言することもないでしょ。
「嫌いだから〜嫌いなのだぁ〜〜」でも良いと思いますよ。
ただ、掲示板でその発言する意図は良く解らないですけどね。
僕はリヴァイアスは良い作品だったと思いますよ。
去年度は∀と、リヴァイアスが良かったね。

去年はリヴァイアスと今僕とどれみが良かったっていうと
ウザがられるので、あまり言わない。

＞見。
＞ただ、掲示板でその発言する意図は良く解らないですけどね。

（゜Д゜）ﾊｧ?そんなこともわかんないのかぁ？逝っていいぞ

お金より貴重な、時間を使ってるよぉ。

好き好きいってる奴が邪魔なときは、
つまらんと一蹴も二蹴もするのが2ch。

去年はくるみとダイガードだろ〜。

あ〜あ。見。は唯一の味方だったのに…。43はマジでバカァ？？

好きな作品への賞賛を共有したいときに、
2chに来ること自体そもそも不毛だ。

しかし、面白かったってひとに、つまらなかった理由を説明しても、
あるいはその逆も、無意味だろう。
巨人ファンに阪神の素晴らしさを説いても阪神ファンに寝返らないぞ。

騙りだろ

リヴァ好きの奴は、当人も厨房だね
４３、キミもレイプされちゃうよ

でも、面白かった奴も、つまらなかった奴も、
それぞれの見方を知ることは、なにかしらの意味が
あるものだと思いたい。

おもしろかったところ
　こずえたんが輪姦されたところ
つまんなかった理由
　あおいたんが姦られなかったから
　

オレは年寄りですがリヴァイアスは面白いと思いましたよ。
ただ、黒田洋介の作品はいつもそうなのだが、見てる最中は
面白いと思っても、後に引くものがないので、DVDで買ったり
見返したりしようと思えない。終わるとスッキリしてしまう。

インプルスのかんちょ〜萌え〜。
最終突撃ぃ！吶喊〜〜！！

de?

あおいたんはあのとき、異物挿入されて膜破られてたんよ。
まさにあっという間の出来事で、俺もどうすることもできなかった。
スマン。

だから、97の意見はさみしい。そんだけ。

＞１０５
なるほど。だからあのあと意識しまくってたわけね。

僕は年寄りだけどＤＶＤ買ってます。
大運動会も集めようかと思ってる。
リヴァイアスの設定を最初に聞いた時は
今更バイファムなんかいらないと思ったものですが
実際に見てみると良くできた群衆劇であおいたん萌え゛でした。
なんだかんだ言っても新しい作品の方が面白いね。

ゲートキーパーズのスレで「作ってるスタッフも観てるファンもレベルが低い」とか勝手にホザいてる門番達よりは余程マシだよ。

ＡＴ−Ｘで撮り直しているが、ラストのことを考えるとちょっと…。
大運動会もそうだったが、いくら途中がおもしろくても最後がつまらなかったら価値半減。

43とその偽者達
煽りとしては３点、よくやった。

＞１０９
まったくだ。門番は、ある程度割り切って見ている人間にまでしつこく
言ってくるからウザイんだな。

最初ん頃、お約束っーか、いかにもってキャラと展開が嫌だった。
そー思ってたが、だんだん間口を広げる暗黒面で展開するストーリーに惹かれていった。
俺は面白かったと思うよ。絶賛こそしないにせよな。
批判もいいだろ。それだけ期待もあったんだろうからな。
そもそも万人が評価する作品なんか絶対にあり得ないから。

それにしても、放送時にこれこそはDVDで揃えるべき作品と期待してて、
最終回見て、一気に購入意欲が萎える作品が多すぎではないか？

＞１１３
まあそういうことだな。中盤が凄かっただけにね。

そうか。わかったぞ。ピキューン
×リヴァイアスが身についた｡

そこそこ盛り上がったな。
5年後、リヴァイアスを覚えていたら、
また、そのときちゃんと語ろう。

上げてやる

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／お、奥に当たってるよぉ
　　　　|　おにいちゃーん！
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　 -　_
　　 　　　　　　　　γ　　　　 ヽ
　　 　　　　　　　　 W从从从　|
　　 　　　　　　　　 (| ┬　イ　|)
　　　　　　　　　 　　＼　_　゛ﾉ　　ｻｸﾗﾃﾞｱｿﾝﾃﾞｲｲﾉﾊ
　　 　＠｀ 　 ― ﾉ）　 　 ＠｀ ┘　└- ､ ｵﾚﾀﾞｹﾀﾞ！
　 γ　γ~　　 ＼　/ー'　ｰ 　 ＠｀　ヽ
　　|　 /　从从) ） || 　 |　 　ノ 　 ） ﾉﾉノ
　 ヽ　| |　l　 l |〃ﾉヽ　人 ／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／/
　　　　|ヽ　`　 ヽ　/ ／　／　 |
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　ﾉ ソ　／ 　 　 {
　　　　|　| /　/' 〃ノ）ｰ　　 　 }　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 /て/ 　　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　 /／/　 　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　 　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　 /　 / ｜　|　（　)　（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　 ＼
　　　　‘uﾉ　（_／∴∵　＼　　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵>　　 )
　　　　　　　　∵∴∵∴∵cm　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

最終回がねえ…。かけあしというより、他人を傷つけた罪を問われるべきキャラたちが
全然問われずに終わってるあたりが、子供を甘やかしてるよーでイヤンだった。
そういうウソをついてはイカンと思う。

小説はどうなんだ？

やっぱり、ホモスキーは出てくるのね

金は払わんよ

>119
最終回に限らず全体に渡ってそんな感じがした。

と言うか、「他人を傷つける痛みが分かってない若者」を描こう
としているスタッフ達本人が、一番それをわかってないんじゃないか
としか見えなかった。

うん。私もそんな感じがする＞スタッフ達本人が一番わかってない
２５話にいたるまで、そういう部分をふっとばしてるのは
最終回ですべてのオチをつけるため…つーか、答えを出すためかと
思ってたのよ。それがのう。

>125
何？

続編は絶対暗い話になんねえんだろな

衣食住が保証されている（らしい）サバイバル。
敵の攻撃で生命の危機にさらされているんだけど、戦闘は真空のかなたで行われていて、
一般生徒達のみならず、戦闘クルーもその実感は薄い。

ここら辺を追求していって「今」とシンクロさせるのかなあ？
と見てたんだけど、なんでああなっちゃうのかねえ。
（あの環境では暴行事件くらい起きて当たり前だろうけど、本筋との絡め方は疑問）

ネタ？

俺的にはクソアニメだと思うけど売れていれば勝ちだとも思う。
そこんところはどうなのよ？

試合にゃ負けたが勝負に勝った、ってとこか

てことは関連商品売れてるの？

＞132
あれくらいになるとよく売れるんでないの？

あはは、アニヲタ同士でも色々喧嘩してんだ？(ﾜﾗ
同じ穴のムジナなくせして笑わせてくれんじゃん。っつーかアニヲタ自体死ねよ。
キモいんだよ！ウジ虫どもが

なんだ推測か・・・

>134
ここに来てる地点でお前も同類

バ〜カ、こんなとこ初めて来たんだよ！mentaiでのテストで回ってるだけだよん。
ウジ虫は早く寝ろよ！それとも二次元キャラで抜いてから寝るのか？(ﾌﾟｯ

結局は「自主的にリヴァイアスに乗る事を選択する」を描きたかった訳だと思う。
ナデシコとエヴァもそうなんだけど、なぜメカに乗るのかが全然わからないし、
描写する事ができてない。
最近のSFアニメは物語の中心になる動機が希薄になっていて
その事に言及したのがリヴァイアスだと思うよ。
ただラストは「たとえ世界が滅ぶのだとしても、リヴァイアスには乗らない」
を選んだ方が正解なんじゃないかな？
劣悪な生活環境に目をつむって大きな志を抱くっていうのはオウムみたいだからね。

なにか特殊なものという解釈をしたがるあたりが信者

平凡な作品だよ

SFアニメと冠されるのかわかりません。
ギャグアニメだよね。

面白くないわけ。（半マジレス）

政権交代が意味不明。
どうしてブルー達の宣伝工作によって悪者扱いにされて、
制服着てたら身の不安を感じる程にまでなってたツヴァイが、
さしたる根回しもなく、ブルー失脚後に返り咲きますか？
一度ダメ出しされてる奴らですよ？横山ノックがまた知事なるみたいなもんですよ？
普通は裏切りブルー許すまじと立ち上がった一般生徒のリーダーが、
実権握るのが筋では？どうして何も要求せずあいつら引き下がりましたか？

その後、イクミによるバイタル・ガーダー占拠事件。
リヴァイアスに人死にが出るかもしれないまでの攻撃かけて、
「オレは本気だ！」と逆らう奴には武力行使辞さずの構えで脅迫。
そこまではいい。
けど、何でイクミ君、口約束で「わかった」言われて、
のこのこ丸腰でブリッジまで歩いていきますか？しかも一人で。
これは全裸でイスラム圏歩き回るよりひどいもんで、
途中絶対殺されてると思うのですが。

リヴァイアス擁護派はここらへんの推移を説明してくれますか？
面白いなら。

とにかく全体を見て登場人物がＦＦ８並にパーで、
それでスタッフの「オレ達はこれだけの物が作れるんだぞ」って鼻息が、
「この程度しか作れないのね」って臭くてたまらんのよ。
しょせんアニメか、みたいな。まあそうなんだけど。

>リヴァイアス擁護派はここらへんの推移を説明してくれますか？
説明できてもキミリヴァイアスを好きなはならないでしょ？
つーか、好きでもない人に面白さを説くなんて「馬の耳に念仏」
なんじゃないの？（藁

リヴァイアスはクズだよ。以上

レスが早いな・・・あんた今まで名無しで書き込ん出ただろ（笑

中学生までなら見てもいいと思う

＞口約束で「わかった」言われて、

あったか？そんなとこ

「＊＊世間は＊ばかり」ってドラマ観たことある？俺も２回だけ
観ただけだけど。身内同士の痴話喧嘩ばっかり（苦笑
「なんでここまで馬鹿しか居ないんだよ」って。でも長寿番組らしい。

言われてみれば141さんの指摘は正しい。確かにおかしい。
政治背景に関してはやっちゃいけないハナシ作りだと思う。
でもそれだって「みんな狂ってたから」で転嫁可能な結びに
持ってっちゃった。（是非はともかく）で怒ってる人も居る。
↓この人とか。

http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/revaius.html

でもここ↑最終話だけコメントしてないんだよ（笑）
でも絶対観てるし。
つーか俺なんかどこまで堕ちるのかどきどきしてた。（ex.志村後ろ！）

とか何とか言いながらリヴァ全部観ちゃったんでしょ？（ﾖｾ
観て怒っちゃった人全員ノセられちゃったような気がする。
ほくそえんでるかも＞スタッフ

となるとあさりよしとお氏の
「あれはギャグアニメだった」ってのが大人の解釈かも。
俺は…そりゃぁ怒ったよ。観終わって３分待って(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
って言ったくらいだからな。まだむかつくよ。

つまり黒田と作画の人はリヴァイアススタッフに利用されて捨てられたってこと？

とくに作画の方ね

見たことないんでくそアニメかどうかわからないけど、
クソアニメとしても一度は見ておくべきなのかな？

そうだね。暇なら見てみてもいいかも。
テレ東ページでストリーム再生版見れるみたいだし。

クソアニメと思って期待せずに見たら、意外と面白いかも。

俺は絵の予備知識だけで今１３話まで見ているけど、かなり面白く感じる。
いつ安定感がなくなって暴動になるか、とか、そのときキャラはどう行動するのか、
とかね。最低限の「動き｣という点で充分過ぎる点数をあげられるし、演出面も
見ていて面白い。艦内に大人がいないことによって、本当の切迫感を出している
と思う。エヴァはなんだかんだ言ってゲンドウとかゼーレとかの安定感が強かった
し。でもネーヤって・・・・・・良く分からん。

＞１０８
僕も大運動会は全部集めたい。
ネリリは批判多数だけど、ハッピーエンドになったから、いいや、、
＞１５１
敵艦とか、敵の艦長が結構好きだったな。
脇役が良い味だしてた、特にルクスン。
まあ、さらに暗くなるので、こころしてみるように。
ヘイガーは死刑、レイパーも死刑、にして欲しかった。
ファイナは裸でリヴァイアスクルーの奴隷。

ブルー失脚後ツヴァイがそのまま居座ったのは、単にブリッジを
担当できる能力を持った人材が他に居なかっただけ
イクミが無事に戻れたのは、キャラの描写に重点を置いている
ためにその間の経緯が省略されただけ
リヴァイアスが面白いか面白くないかは、上記のようなあさり
よしとおも含めたSFアニオタがいかにもツッコミたくなるよう
な些細な問題にある訳でなく、権力とは何かという問題だった
と思う。その点ではだいたい満足できる解答を示しているよう
に思えた。
ただ、大きな不満はないのだが、最後はスッキリし過ぎて、
後に引くようなものが残らなかった。

＞ブルー失脚後ツヴァイがそのまま居座ったのは、単にブリッジを
＞担当できる能力を持った人材が他に居なかっただけ

おいおい、キャラ配置がまるで所与のような言い方だな

＞148
御免。製作側の事ってあんまり明るくない。
逝ってよし＞俺。

しまった書いてるうちにヒートアップして「むかつく」
で締めちゃったよ（＾＾；；
「なんだよかったリヴァ好きってちゃんと居るんじゃん」
とか思った。一応最後まで見たから愛着はあるんだよ
葵萌としては。ｽﾏｿ。

>154
実際、リヴァイアスに乗っていたのは全員が教習所の生徒で
昂治たちとツヴァイの免許の種類も違っていたでしょ
原付免許しか持っていない生徒が大型を運転する気になれ
ないのは当然では？
ブルーたちも実際の操艦には手を出さなかったはず

ん？話がかみ合ってないな。

俺が言ってるのは脚本のレベルね。
所与ってわかる？

156>157
お手上げです。いまいち分かりません。(^^;)

ニュートリノ警報発令！

ニュートリノ浴びると、なんか困るのか？
人体なんかスカッと無視して通りぬけそうな気がするが…。

＞１６０
まあまあ、ＳＦのお約束って事で。

SFを馬鹿にするな〜(w。そんなお約束はないぞ〜(w

＞１６２
ＳＦって穴だらけだよ。
でも、そこをいかに真実っぽく見せるかどうかじゃないの？
トップをねらえ！なんて、めちゃくちゃだけど、面白いし。

＞１６２
ちみが考える「馬鹿にされないＳＦ」ってなーに？

うーん、日本沈没かなぁ。

当然さよならジュピターじゃろ。

ゴジラＶＳキングギドラじゃないの？

「日本以外全部沈没」だな。

なんだ左京ネタに突入か？
じゃ「エスパイ」。
んなもん誰も知らね〜よ。

>リヴァイアスが面白いか面白くないかは、上記のようなあさりよしとおも含めた
>SFアニオタがいかにもツッコミたくなるような些細な問題にある訳でなく、

まあ同感なんだけど、だったら初めから宇宙ＳＦものにしないで欲しかったぞ。
というのが１〜３話を見て、一瞬ちろっと期待してしまったオレの素直な感想。
そういえば監督もいろいろぼやいてます。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no37_20000327/special1_09.html

>リヴァイアスが面白いか面白くないかは、（中略）権力とは何かという問題だったと思う。

>イクミが無事に戻れたのは、キャラの描写に重点を置いているために
>その間の経緯が省略されただけ

ここら辺の「省略された」エピソードも「権力とは何か」のポイントだと思うんだけど。
そういう人間ドラマに関しての穴やら不満やらが119〜141の書き込みでしょう。
太陽系内に広がる海、の段階でハードＳＦはあきらめてるから、
科学考証へのツッコミを無視するのは構わないです。
（あの状態では地球に日が射さないし、公転にも影響あるはずだから
セカンドインパクトどころじゃない大惨事になってるはず）

戦闘は面白かった。
人間ドラマはウザかった。
そんだけ。

意味がわからんかった。
よってだめ。

さよならジュピターとどっちがやばいん？

>174
さよならジュピターは馬鹿映画として笑って見られる。
リヴァイアスは見直す気にならない。

>>147 >>153 >>159
あさりよしとおはＳＦアニオタというよりは、アニメ全般オタにして宇宙開発マニア。
そして、５年の科学の「まんがサイエンス」作者。
リヴァイアスの科学考証に対する「確信犯でギャグやってたのか」発言は、
啓蒙家としては正しい態度でしょう（笑。

ゴジラＶＳキングギドラはそう言う意味では
コテコテすぎるんでしょうなぁ・・・・
ロボットの頭のＣＤ取り替えて仲間にするし。

いまどき「ＳＦアニメ」ってのが失敗の原因じゃ？
それ以前に世界中ＳＦなんてはやってないし・・・

ＳＦ小説はともかく、ＳＦ映像関係は人気あるでしょ。
「アナスタシア」スタッフの夏公開の新作アニメ、宇宙ＳＦだったりするぞ。

153>170＠｀171他
受賞コメント読みましたがずいぶん正直な方ですね。<谷口監督
26話という制約、規制の問題、多過ぎるキャラによって圧縮され
潰された「SF設定」はかなりあったのでしょうね。
イクミに関しては、それ以前に一人でヴァイタルガーダーを動か
した時点で、これはいくらなんでもと。それまで、あれだけ大勢
でやっと動かしていたのに。たぶん、これも圧縮され切り捨てら
れた部分で一人で動かせるように下準備をしていたとか無理矢理
こじつけることも出来そうですが。
権力の問題については、ブルーというタガが外れてどんどん荒廃
していった点、最後まで超人的なヒーローの活躍一発で解決して
しまうような安易な結末に持って行かなかった点は評価できると
思うのですが。
それと、分かりにくいという人は、１クール分位を続けて見ると
けっこう流れが分かって面白いと思う。

ハリウッド製特撮映画は大概SF入ってないか(笑？

谷口のコメント
＞この度はありがとうございます。
＞かなり強引な設定の『リヴァイアス』ではありますが、
＞ＳＦ作品として選んでいただき、大変光栄に思っております。
＞つくっていて初めて評価を受けました。
＞それもＳＦとして（で、いいんですよね？）。有り難うございます。

順位
　1位『無限のリヴァイアス』　11票
　　　　　（中略）
　10位『エクセル・サーガ』　2票
　10位『おジャ魔女どれみ』　2票
　10位『カードキャプターさくら』　2票

アホだ・・・

>179
アレはちょっぴり気になったりしてる。

ネオランガにデュアルやダイガードが負けるなんて……

ネオランガもデュアルも見てないけど、
ダイガードはリーマンアニメとしてのみ楽しめるってのが２ｃｈ的結論だったのでは。
ならばこんなもんでしょ。

前回のリヴァイアスの最終スレでも
リヴァイアスは高評価だったような気がするんだけど。。

ホモスキーさんが参加していたころは真面目な話しが多かった。

>権力の問題については、(中略)評価できると思うのですが。
このスレで、マジレスしてる批判派のほとんどは、重いテーマにチャレンジしている
スタッフの姿勢は、「評価」してると思う。
ただ、その成果が実っているようにはとても見えないだけで。

ＳＦファンとしても、宇宙に広がる謎の海、外部との通信が途絶した謎の宇宙船、
その海に棲む未知の生物と、迫り来る謎の敵などなど、
書いてて気恥ずかしくなるくらいの古風な設定に、今風（？）の登場人物とディテールを
ぶつけると来れば、多少の科学考証のアラは目をつぶっても期待はしてしまったわけで。

本当に、もったいないお化けが百匹くらい集団ででてきそうなアニメだったと思う。

リヴァイアスよりダイガードの方が好きだなやっぱ。

とりあえず俺はひさしぶりに毎週ドキドキしながら観られたアニメだったんだが。
「ああ、いつになったら内ゲバで人死にが出るんだろう」と。

宇宙服で宇宙漂流の刑、が印象に残ってるんだが、
あの後、あいつらどうなったんだっけ？

それで、だれか死んだ？

>190
切り離されて飛んでいきました。既に死んでたんだろうけど。

とりあえず見。は妄想の中で生きてることが判明

見てないやつ発見！！

>192
あれ？回収してなかったか。

去年のワースト1のこの作品。スレ3つ使っても褒めてる人なんてほとんどいなかったね
たまにいてもみんなホントはいいと思ってるんだろとか言い出す意味不明な電波君ばっかりだし

ＩＷＧＰの方がおもしろいよ

＞１９６
そうか？半分半分だったよ。
最後あたりからアンチが増殖しただけ

もう遅いかも知れないけどレス。

＞１５３

＞ブルー失脚後ツヴァイがそのまま居座ったのは、単にブリッジを
＞担当できる能力を持った人材が他に居なかっただけ

担当って操艦のことか？
オレが言ってるのはブルーみたく「何もやらんけど決定権あり」な、
指導者的な立場に何でクーデター派の一般生徒がつかなかったのかと。
能力無くても普通、下克上したらトップに立つと思うんだがな。
まあこれは黒田の責任じゃないと思う。
野崎のガサラキが取り憑いてたんだろう。

＞イクミが無事に戻れたのは、キャラの描写に重点を置いている
＞ためにその間の経緯が省略されただけ

いや、するなよ。話の肝・・・ではなくても、重要な部分だろ？
バイタル・ガーダーに相葉弟を残しておいて一言、
「今からブリッジに向かうが、裏切るなよ。
オレに何かあったら仲間がバイタル・ガーダーで艦を潰す！」
と警告入れるだけでみんな納得するんだから。少なくともオレは。
去年の作品としてはターンＡに次いで辛抱強く最後まで見られた作品だったが、
観るまではいかなかったな。
キャラの脳みそが炭酸ガスすぎ。

＞そうか？半分半分だったよ。
＞最後あたりからアンチが増殖しただけ

オレは野崎が関わってる時点でクソになると確信して、
最終回後、「裏切られた反動でアンチに」なる、
そのためだけに見てたんだが・・・ダメ？
期待通りだったのがアレだけど。

個々の議論は他人に任せて、一つだけ質問。

野崎透はリヴァイアスでストーリー作りに深く関わってたの？
てっきり、それらしい科学用語をでっちあげる係のみ、かと思ってたんだが。

うがー、キリ番ゲットされちまったい。

＞１９９
２００です。もう一言。
リヴァイアスにガサラキっぽさがあるのは、ガサラキで演出助手（実質上の現場監督だったろう）
をしていた監督の谷口悟朗の個性かと思ってたんで。

ニュートリノもあんまり大量になると危険
近くの星が�U形超新星爆発起こしたらニュートリノだけでもタダじゃすまない
馬鹿にされないＳＦか、フォワードなんてどう？

本来のアニメを見る層である小学生や中学生にはあれで充分なんで
ない？　元ネタがあるような気がするけど、ゲトルトの設定だけで
俺は充分にＳＦとしては満足したよ。

では、「エヴァ」や「ナデシコ」に遠く及ばなかった佳作ということで。

俺ナデシコは全然評価してないからリヴァの方が上だな。

リヴァ＝ガサラキ

そのくらいには評価してもいいと思う

で？（笑）

では、「もののけ姫」に遠く及ばなかったアニヲタ向けＳＦアニメということで。

対象年齢としては、中高生以上でしょう。あれは。
中学生には問題なかろが、高校生ともなるとそろそろやばいかも、くらいの科学考証かなあ。
（いや、別に俺もどうでもいいんだが、ストーリーや描写がシリアスな分だけ、たまに気になって）

：リヴァ＝ガサラキ
って、ダメじゃん･････。

エヴァ＞＞＞＞＞ナデシコ＞リヴァ＞ガサラキ

ちなみにブルージェンダーはどの位置？

ガサラキは途中のうだうだした話で最後が詰まったからな。
アレで放送期間が２倍くらいあって、クーデターのあたりをもっと描きこんで
くれれば面白くなっただろうに。
恋愛物にしたからだめだったんだ。

エヴァ＞＞＞＞＞ナデシコ＞（中略）＞リヴァ＝ガサラキ

オレは逆に１３話で十分だったと思うんだがな。
あれ以上長くグダグダやられたら、さすがに見るのやめてたろう。

最終話で薬指に指輪をはめていたユイリィだがあれは誰から貰ったんだ？
ブルー説が大半だが俺にはブルーにそんな甲斐性があるとは思えん。
むしろルクスンの方がより自然だと思うのだが....

ディテールに凝る程の作品ではない

＞２１９
なんか今月号のアフタヌーンの「なるたる」を連想したよ。

細かいようだがデティールではない

さらに言うとなんか意味を取り違えてるような気がするが＞219

野崎については不明だが、リヴァイアスでの権力委譲のヘボ加減が奴臭すぎる。
ガサラキだと「軍事クーデター起こすぞ」ってた自衛隊の連中が、
防衛大臣？なんかから「アメリカ軍襲ってくるから守ってね」って決定権渡されて・・・
どこに現行政権への反抗があったのか不明で仕方なかった。
（必要なくなったからやらずじまいだったのか？それも無さそうだし）

ガサラキは１３話どころでなくて、
１話たりとも存在を許して良い作品じゃなかったと思う。
テレビ欄の汚れ。

おや、あの爆笑日記かいてるヒト？
もしそうなら、某ブンガク版でも「言葉を良く知っている高校生」ということで、
文学部の大学生さんたちが大絶賛してましたよーん♪

＞223
だから萌え要素を無くして、無理にエヴァみたいにしなくて、
アメリカに全面戦争しかけてその辺のクーデターのあたりも
詳しく描いたものが見たかったんだってば。

２４話までは、終わった後の後味の悪さを覚えながらも容認できたが、
２５話のとりもちで終わった・・・。これこそ、ご都合主義。

２６話、普通、あんなひどいことが起こった艦に、みんなうれしそうに
再搭乗するか？それとも、既に、全員バックヤードに犯されているのか？

＞おや、あの爆笑日記かいてるヒト？

あなたが言ってらっしゃるのがもしＶＨのシヴァならその通り私めですが。
こんなところでお客に会うとうれしはずかし半々のピンゾロの丁ですな。

＞もしそうなら、某ブンガク版でも「言葉を良く知っている高校生」ということで、
＞文学部の大学生さんたちが大絶賛してましたよーん♪

言葉変えれば「工房のくせにいきがっちゃって」と聞こえる気もするけど、
そういうモナー根性は捨てて純粋に、どこでの話？
一応気になるんで。うちの掲示板でもいいから。

２ｃｈ文学版（ただしsaki時代の話。ゆえにスレは消滅）で、ネット上のおもしろテキスト
ということで、話題にのぼってました。
あまり大声じゃ言えないが某＜猫を起こさぬ＞より、人気は上でしたよ。

うーん。ま、モナー根性でとらえず、また面白い文章がんがん書いてください。
文学部のお兄さんたちは、小難しい文章は書けるが、人を楽しませる文章は書けず、
まあ、嫉妬まじりの絶賛でした。

まむー、今ちまちま覗いたら移転前のスレッドが残ってたから、
未練たらしくちまちま探してみるよ。一応気になるから。

＞某＜猫を起こさぬ＞より、人気は上でしたよ。

これはどこかマジ知りたいので、
うちの掲示板か掲示板につけてあるメアドにプリーズ。
＜串付き、フリメでいいから

まあ、お言葉にはげましを受けてこれからもがんばらせてもらいます。
これから一週間ばかし、更新ペース落ちるかもしんないし、
今日のはこの２ｃｈネタだけど(ﾜﾗ

それからこのスレッド私信に使ってゴメンみんな。

リヴァイアスってどういう意味？

153>シヴァさん
ブルーなき後、ツヴァイの上に立とうなんて根性のあるヤツは
出てこなかった。衆愚ということで理解しているのですが。
一向に上向きにならない景気、自民党安定多数という今の時代
を反映していると思うので、そのへんは十分納得しているとこ
ろなのですが。
その後でも、単にツヴァイを吊るし上げるだけの痛い奴らが
出てくるエピソードがありますが、要するにコイツらは口だけ
で自分が何かをしようという気概は全くないことがよく分かっ
たし。

Ageんでよし

肯定するにしろ、否定するにしろ、具体的な理由が必要なんだねえ。
僕は頭悪いんで、批評家のような、論理的で理性的な具体例などがあげれないのが残念です。
リヴァイアスは、スタッフが「なにか」作ってやろうという意気込みそのものは、やはり評価すべきでしょう。
まあ、それが結果として反映してなければ意味はないですが。
個人的には、ご都合主義的大団円である、２５、２６話までは結構好きでした。
ラストを、あんな大団円にしなければ、もしかしたら佳作たりえたんではないかと思いますね。
どうしても、あのまるで同窓会のようなラストには納得いかなかったもので・・。
誰か、ここで厨房にもわかるぐらいの、
リヴァイアスの肯定的要素、否定的要素を書ける人は、おらっしゃらないでしょうか？

素直に書けばいいんだよ。
アニメに命賭けてるんなら別だけど。
娯楽なんだからさ。

>228
うっ、文学部ってイメージ良くないのかな。
俺モロに文学部なんすけど。

　２５話の、とりもち銃を御都合主義って言っている人って、本放送の
時にもいたけど、あれは一応筋通ってますよ。

　序盤〜中盤の敵の目的は、リヴァイアスの奪取だったから、乗員の
犠牲はいくら出ても良かった。

　ところが、終盤では、乗組員が精神に異常を来すヴァイア艦なのに、
リヴァイアスが無事に航海を続けていることから、目的がリヴァイアス
では何故乗組員に異常が出ないか調査することに変わった。

　敵の最終的な目的はヴァイア艦を安定して使いこなすことだから、
成功例であり、貴重なモルモットでもあるリヴァイアスの乗員を安易
に殺す訳には行かなくなった、ということでしょう。

　まぁ、この目的の変化は黒幕二人の対談時にチラッと触れただけ
だし、指揮官のコンラッドがリヴァイアスの連中は皆殺しだモード
に入っていたから分かり難かったかもしれないけど、御都合主義と
非難される部分じゃないと思う。

　私の考えるリヴァイアスの問題点は二つで、
一つは、２５話のクライマックスの昂治の「投降しよう」発言がイクミは
もちろん、視聴者にも説得力無かったことと、
　二点目は心の暗部の掘り下げ方とフォローがいい加減なことかな。特に
悪役？の描写が適当で、ファイナが殺人者である必然性ってほとんど無か
ったと思うし、ヘイガーの悪行の数々もほとんどが余計な悪事だった様な
記憶がある。これらには、もうちょっと必然性を持たすべきだったと思う。

　逆に、ブルーのリヴァイアス見殺し行為が、善玉側キャラにほとんど
糾弾されなかったのも不満ですな。これはまぁ、ユィリィが駄目駄目
キャラクターになっちゃったのが主要因だとは思うけど。

＞233
否定的要素
１・ユイリィ＝コウジ　ブルー＝イクミとキャラがかぶっている。
前半が「ユイリィ、ブルー」で後半が「コウジ、イクミ」なだけで内容は同じ。
２・冗長。13話で終わってもいいと思う。
３・「今までのストーリーは何だったの？」っていう感じのオチ。
とってつけたようなハッピーエンド。
４・レイプはあっても殺人はない。ヌルい。
肯定的要素
１・つまんないのに、そこそこ見れる内容。
見出すと、とりあえずラストが気になる。
２・アイドル声優が好きな人にはいいんだろうね。

目指したもの　　　結果
SF　　　　→　　　ギャグアニメ
群像劇　　→　　　人形劇
リアル　　→　　　御都合主義

戦闘の面白さは最初から放棄

結論：中途半端な作品。ガサラキ級

リヴァイアスってロボットアニメなのか？

おなにいアニメです（造り手の

まさかスパロボ大戦に参戦したりしねぇよな？
（鬱陶しくなりそうで嫌だなぁ。内輪モメしてる間に撃沈されそうだし。）

ハロボッツには出るらしーぞ、ヴァイタルガーターだけみたいだけど。

なーんか、みんな俺と同じ感想持っているみたいで安心したよ。
端的に言えば、
「短くするか長くすれば良かったかもしれない」
「展開がご都合主義で人物描写も甘い」
「犯罪が中途半端」
「このご時世にあのエンディングは無いだろう」
という所でしょうか。
前にやたらに褒めちぎっている板見て不安だったけど、ちょっと安心した。
メカやコンソール周りは良くできていたけどね・・・。

メカが今までにないタイプで戦闘シーンは良かったぞ。

他のどのスポーツよりも、流れがはやいのがプロレス界。
まだ二ヶ月しか経っていない橋本の進退も、もう過去のこと。船木の引退
や桜庭の歴史的勝利さえも、すでに色あせてきた。試合をしていない小川
も同じ。
いまは、なにより全日の分裂が、話題の中心である。
全日が一面で語られるのが、馬場、鶴田の死から、崩壊っていうのも寂し
い気がするが、ファンの間では、早くも団体戦の話題でもちきりである。
そして、これまで賛否両論だった橋本の進退は、「復帰」ということで、
どうやらおさまりそうだ。
現段階で、橋本が復帰しない、と思っているファンはまずいないだろう。
復帰するということは、すでに暗黙の了解となっている。

テレ朝の番組で、子供の呼びかけにより、全国の橋本ファンを動かし、鶴
だかなんだかしらないが、百万羽集まれば復帰するのだろう。いや、これ
でしないわけがない。
しかしあえて、それでいいのか、と問いたい。
この子供を非難するわけではないが、こういうかたちで復帰する橋本を、
前と同じような気持ちで応援することはできない。
猪木の呼びかけを無視し、辞表を出したのは何だったのか。
また藤波の度重なる後押しを無視したのは。
そして、福田の死は何だったのか。

毎回何やら作戦みたいなのを立ててたのはよかったな。

＞２３６
うん、確かに最後の方では、リヴァイアスの乗員の捕獲という目的に変わったと
思う。でも、「全員、皆殺しじゃ〜」状態のコンラッドが、リヴァイアス乗員捕獲
のために、艦内に捕獲要因を派遣したとは思えんのですわ。
やはり、下村（だっけ？）、真琴の息のかかった連中だと思うのだが、真琴なんか
が「何とかしなくては・・・」と思っていた頃には、ゲシュペンストは、はるか
彼方に旅立った後だと思うので、この点はやはり疑問。
キーになるのは、捕獲要因の発した「やはり子供ばかりだ。」という言葉か？

コウジの「投降しよう」はやはり変。どうみても投降が許される状況じゃないや
ろう。ゲシュＶＳリヴァの生きるか死ぬかの戦いの中で、あの言葉はみょ〜に浮い
てた。

インプルスのとっかんおやじや、ディカスティアのおばちゃん達は、ギャグをやり
たかったのだろうか？中途半端というか、なんというか・・・。

「投稿しよう・・」もとい「登校しよう」・・でもなく、
「投降しよう」は、拍子抜けしたなあ・・。
「伝えたいことがあるんです」っつうから、いったいなにを言ってくれるのかと楽しみにしてたら、アレだもんなあ・・。
傷つけるよりも、傷つくことを選ぼうって事なんだろうか？
まあ、あの状況が狂ってたってのはあるだろうけど・・。
他に何か良い行動はなかったのかなあ・・。
いままでだって、何度も通信を呼びかけたても、向こうが聞かなかったのだから、
投降も受け付けてくれないと考えると思うんだけどな〜〜。
あの状況で投降したら、普通は皆殺しにされるって考えると思うんだけどなあ・・。
別に彼らは、好きでテロみたいな事してるわけじゃないんだしね〜〜。
ヘイガーはちょっとアレだったけど、イクミがそれほど間違っていたとは思えない俺って、やっぱ変？

私もイクミが間違ってたとは思わないんですよね。
チタニアまで行けば何とかなったかもしれない可能性はあったし、今までの経緯を考えれば
投降よかそっちを選択した方がはるかに現実に即している。
ただ私は「投降しよう」の台詞を、「リヴァイアスを降りよう」という意味にも聞いたのですわ、当時。
作中繰り返された「ここはリヴァイアスなんだ」の言葉、リヴァイアスなんだから何があっても
おかしくないんだよ、暴力行為があってもそれが正しく罰せられなくても、社会に必要なことならば
仕方がない。
たとえ暴力を嫌ってたともだちが、それをふるわざるを得ないまでに追い詰められても…
そういうモロモロの「ここはリヴァイアスなんだ」の否定かと思ったのですわ。
で、状況的に限りなくアカンだろソレとはいえ、そういう意志はいいなあ、好きだなあと
思ったのです。
でも最終話で何の屈託もなく、「あれとは違うリヴァイアスにする」という意志もなく、
再搭乗しちゃったんじゃー違うじゃんかと。
いや、この際間違っていたのは多分私の台詞解釈の方ですが。とほほほ。

>ただ私は「投降しよう」の台詞を、「リヴァイアスを降りよう」という意味にも聞いたのですわ、当時。
好意的見方だなあ。
「それができれば二十数話分の苦労はなかろう。
相手は目的のためなら一つの国家（ブルーの故郷）もつぶす連中なんだろ」
くらいにしか、思えませんでした。

何回か見てないので、見落としてるんだろうけど、基本的な疑問を。

リヴァイアス内の食料・エネルギーその他の生活必需品はどれくらいあったの？
一時管理が厳しかったようなので、シビアなのかなと思ってだんだけど、
最後の頃は、体制管理の際に「飴と鞭」的に配給品を使うことはあっても、
先々のこと、誰も心配してないようだったけど。

＞251
そーなんだよな。だから俺はまず最初にどっかの惑星に降りて略奪でもするかと思っていたよ。
それくらいなら面白かったのに。

＞リヴァイアス内の食料・エネルギーその他の生活必需品はどれくらいあったの？
一応、リヴァイアスは人類が太陽系を脱出するための外洋型航宙可潜艦らしいから、
長期間の航行のために大量の備蓄などを用意してたんじゃないでしょうか？
無論、好意的解釈ですが（笑）

>247
真琴はゲシュペンスト（または、その随行艦）に乗って戦場にいました。
だから捕獲部隊は、コンラッドじゃなくて彼の指揮下だったかもね。

　まぁ、このシーンに限らず説明不足や描写不足な部分はあったし、
不満な点も挙げれば切りが無いと思うけど、「投降しよう」の部分を
説得力ある形でまとめられていれば、佳作として評価していい作品
だったと思うなぁ。放送時には結構楽しみにして観てたし。

　あのシーンに説得力ないのは、リヴァイアスに残ったルクスンやブルー
たちも結局イクミと同じこと（勝ち目無くても最後まで戦う）やってる
からで、ルクスンたちの行動をヒーローっぽく描いておいて、イクミや
祐希の行動は間違っている的に言われても困ってしまう訳で。

　キャラ論的には、ヒロインのアオイが随分つまらないキャラクター
になっちゃったのも問題だよなぁ。電波ファイナにあれだけ存在感が
あっただけに（これまた、最後は尻すぼみだったが）。

↑　追加

　まぁ、電波ファイナというキャラクターだけで、リヴァイアス
もアニメ史に残るんじゃないかな。

まああの位の未来で、あのくらいの船なら、食料生産プラントはあったんでない？
排泄物から有用なものを取り出す技術もあると思う。

5話の「ちいさなまとまり」のアバンタイトルで
「1000人以上の人間が数ヶ月生きられる食料庫があり〜」っ言ってた。

ここのせいもあってか、久々にリヴァの１話、２話を見返してみた・・。
いや、面白い面白い！！
これは、続きが楽しみだ！＜おい
まあやはり最初は、あのＳＦ的雰囲気や、いろいろ張られた伏線とかドラマとか、
惹きつけられるだけのモノは確実にあったね。
やっぱ、広げた風呂敷は良い物でしたよ。
いかんせんたたみ方がねえ・・。
ああ、キャンベル教官、格好いいです・・。

リヴァイアスの２０〜２６話までビデオ録画してた人
売ってください

そういや、ここではあまりキャラ萌え論争はないですね。
では・・ユイリィ・バハナ萌え〜〜〜〜！！

260に対抗して、こずえ萌え〜

蝿の王

伝説巨神イデオン

銀河漂流バイファム

>262〜264
だから何？一言レス萎え〜

蠅の王、伝説巨神イデオン、銀河漂流バイファム、のパクリだ、と言いたいのでしょう彼は。

だから何？一言レス萎え〜

にしないで強引に2行にする265萎え〜

>257
>5話の「ちいさなまとまり」のアバンタイトルで
>「1000人以上の人間が数ヶ月生きられる食料庫があり〜」っ言ってた。

5話で言ってましたか。
リヴァイアスの乗員数百人くらいだったから、半年〜一年分ですかね。
長い航海考えれば制限加えるべきであり、寄港先がはっきりすればまあ心配なし、
の微妙な線でしょうか。
なんにしても終盤で、ユイリィくらいこの心配してほしかったな。
戦闘時に役にたたないのは構わないから。

ラン萌え〜〜

無限のリヴァイアスって、結局最後まで見ててもよくわからなかったんですが？
変なとこでアイキャッチ入るし。

おおい、関係ないけど白鳥哲が今日テレの番組に出てるぞ。

>>270
そこんとこもイデオンに似てる。

271さん＜見逃した・・・見たかった（笑）

＞273
ごめん、オレもすぐチャンネルを変えてしまって全然見てない。だって野球が気になったんだもん、、、

バラ珍か？
つーか、不毛な長レスはもうやめれ

「投降しよう」には説得力を感じないが、良く考えてみりゃコウジは
前々から「ほかに案はないけどそれは良くないんじゃないか」とか
「システムを元に戻せ。いい方法は思いつかないけど」
と云うようなヘタレ台詞を吐いては弟に殴られしてたわけで、
最後までコウジらしく一貫した態度と言えなくもない。

＞蠅の王
パクりどころか一歩後退している。
主人公に二律背反が存在しないのだからこれほど楽な解決法はない。
権利は欲しい（規律正しく生きるのは嫌）。
義務は果たさない（そのために戦うのも嫌）。
ただの駄々っ子だ。しかも、最後は自らの力に因らず勝利する。
せめて、挫折しろ。

エアーズ・ブルー萌え〜！！

こずえのレイプシーンを緻密に描いて欲しかった

案外こずえは童貞君たちをリードしていたのかもね

騎乗位かい！(笑)

しかし、皆さんは終盤についてかなり穿った見方をしてますね。

そもそも、なんでリヴァイアスが動き出したかって事と、
イクミは近親相姦で姉が自殺したって事を含めて考えれば
それほどいいかげんに終わってるわけではないと思いますよ。

低級なネタフリだな。
そもそも何でリヴァイアスが動き出したかまずわかりやすく説明してみ？
だいたいイクミの姉話なんて合間合間に合計十秒ぐらいしか挟まれてないし、
最後に「オレ姉さんと愛し合っててさ・・・」
冷めました。
あ、もしかしてそれほど「良い加減」には終わってないってわけか？
何だごめん、読み違えてた。リヴァイアス否定派だったのか〜

テメエの文には吐き気がする。
＞説明してみ？
　ガキかてめーは。
しかも最後の２文、あまりにも頭悪くて古臭い思考回路
テメエもう書くな

>277

>権利は欲しい（規律正しく生きるのは嫌）。
>義務は果たさない（そのために戦うのも嫌）。

二律背反ばっちりしてるじゃん。

つーか、ガンジーの立場は？

武力行動＝戦う　ってのは単純な話しだな。

バカ？

テメエの文には吐き気がする。
マトモな反論もできねーのか
　ガキかてめーは。
あまりにも頭悪くて古臭い思考回路
テメエもう書くな

頭悪いんだからそのくらいにしとけ。見ていて哀れだぞ

www.kimagureaw.f2s.com/image/aoi&kozue.jpg

ナイスキャプチャ。

やっぱり差し換えたんだ

＞ガキかてめーは。

何だと！？ガキなどと貴様に言われる筋合いは（以下略）

で、「見。」猊下におかれましては、
どうしてリヴァイアスが動き出したか本気で説明していただきたいのですが。
当方、全話見てもおぼろげにしかわかりませんでしたので。

age

>282
>そもそも、なんでリヴァイアスが動き出したかって事と、
>イクミは近親相姦で姉が自殺したって事を含めて考えれば
>それほどいいかげんに終わってるわけではないと思いますよ。
これは全然気づかなかった。もっと詳しく論じてほしい。

>286
>つーか、ガンジーの立場は？
>武力行動＝戦う　ってのは単純な話しだな。
こっちはちょっと説得力なさそう。
>>247　 >>248　 >>249　 >>250
あたりの疑問に答えてくれれば納得もできるけど。

リヴァイアスに限らんが、最近のアニメって説明不足が多いよね。
作り手側も、自分達の力量不足を、見る側の洞察力不足に置き換えているような。
作中で説明が全然ない（または、ほんの申し訳なさそうに少しあるだけな）のに、
「なぜ、こんなことがわかんないの？ちゃんと見てよ！」と言われてもねえ・・・。

説明が多いと「うぜーうぜー」と、うぜーけどな。

う〜ん、、、全部僕が説明するのか。。。
最初に言っておくけど、関係者じゃないので
与えられた情報から解釈出来る事だけ喋るよ。

ネーヤは、教習所が沈められた時に動き出すんだけど
その時は皆の強い意志が引き金となっている。
父から離れて実験台になったネーヤが
死にたくない想いに興味を引かれて覚醒したってとこだね。
その後は、リヴァイアスの乗員の気持ちに大きく左右される
ネーヤなんだけど、一人だけ特別扱いしてる男がいます。
それがコウジ。理由は惚れてるから。
最初はコウジの意思を一方的に汲み取っているんだけど
最終的にはネーヤの考えもコウジに通じるようになる。
だから、コウジが投降しようと言ったのはネーヤが父親との
ことを（彼がリヴァイアスの乗組員が子供であることを私怨から
報告してない事、ネーヤも会いたい人がいる、それが父親、、など）
思った時にコウジにも伝わったんだろうね。
だから、コウジには投降すれば助かる事がなんとなく解ったんだと
思うよ。

また、最終話で再搭乗する面々のリヴァイアスに戻った理由は
それぞれ表現されていて、皆がさらなる正解を求めて帰ってきたのは
疑うべくもないでしょう。

さらに、「作中にいろいろヒントいれてるから、見る側もちょっとは
自分達で考えてみな！」というアニメが少しはあってもいいけど（それ
が主流になると困る）、リヴァイアスが、もしその部類に入るのだと
しても、とっかんおやじや、何とかしなさいよおばちゃんや、マジック
ハンドもってるオタや、ぬいぐるみねーちゃんや、タオル一枚野郎を
登場させ、シリアス？ギャグ？どっちを狙ってるの？という中途半端感
はぬぐえない。
結局、何をいいたかったのか？わからんかったし、視聴者にいろいろ
考えさすのが狙いだったら、シリアス一本でよかったと思う。

シリアスですよ。

社会の縮図としての裸男やぬいぐるみ少女だし、
突貫おやじはスフィクスの影響。
ネーヤとリヴァイアスだけが特別な事と
それが彼等の生存理由にも繋がっている。
ネーヤが特別なのはスフィクスの素体が人間だから。

それぞれに必然性を感じました。

>298
一つの解釈としては納得いくけど、なんかえらく作品を矮小化する解釈に思える。
リヴァイアスの数少ない美点の一つは、すべての登場人物（最初の教官たち除く）
がそれぞれ個性、能力差はあるけど、結局みな等しく無力でもある、ってとこだと
思ってたんだが。

うーん、悪いけど、最近のアニメに説明不足…というか、いい加減なのが
多いのは、適当に思わせぶりな設定とか絵にしとけば、エバに毒された
アニメファンが勝手に、都合良く解釈してくれる。黒田なんて、それを
見越してあんなことやってんだよね。頼むから気づいてくれ。リバって
結局くるみとかヨーコと同じく馬鹿向けに創られた程度の低いアニメだって。

>302
>黒田なんて、それを見越してあんなことやってんだよね。

計算じゃなくて、単なるスタッフの力量不足でしょう。
個人的には、くるみとかヨーコよりは、いろんな意味で楽しめたけどね。

＞３００
だから、シリアスなんだったら他にもっと押さえておくべきことが山ほどあるだろう。
ということを、このスレッドでみんな延々語ってきたのでは。

＞３００
確かに社会の縮図として〜というのは、わかるんだが・・・。
要は３０４さんのいうとおりなんですわ。

作りようによっては、佳作たり得たかもしれないのにもったいないなあ
と・・・。結局、自分も毎週気になってしまったからね。

そうか、DVD版はパンツが見えるのか…。
http://www.kimagureaw.f2s.com/image/aoi&kozue.jpg

ネーヤの意識はあくまでスフィクスであって、コンラッドを父親として認識していたとは
（娘さんの記憶が残っていたとは）まったく思えなかったのですが…。
コンラッドの記憶の中の娘さんは「お父さん」と呼びかけてたけど、ネーヤはンなこと
言わなかったし。本当に娘さんの記憶があるなら、また父親に会いたいという衝動で
出向いたのなら、そう呼びかけてもいいと思うんだけど。
あの場面は仲間であるスフィクスやイカを操って、ボカスカ殴りかかってくる相手に
どつくのはやめてくださいと言いに言っただけと思っております。
「死ぬかもしれないけど相手とコミュニケしにゆく」という部分は、コウジとシンクロ
してたと思いますが。

＞彼がリヴァイアスの乗組員が子供であることを私怨から報告してない事

それをいったいどうやって、ネーヤが知ることができるのか、私にはさっぱり判りません。
ネーヤが娘さんの記憶を持っていたとしても、不可能だと思います。
精神感応の能力があるとはいえ、彼女がコンラッドから感じ取っていたのは、
怒りと暴力の衝動だけなのでは。
それ以上のものは私には一連の描写から解釈できませんでした。

彼に何を言っても無駄です。
見。は「常に自分の考え方が絶対正しい」と信じているので、それと違う意見を出す他者は
自動的に「間違ってる」と見なさますから。

　彼は他人の意見を取り込もうなどとはしません。

人に物を言わせておいてアラ探し＆揚げ足取りをし、相手が怒り出すのを見て、
「議論を続けられないのは程度の低い証。そんな人間達が支持する作品など価値はない。」
と自分に都合の良い結論を出そうとしてるだけです。

　他人への問いかけは「自分の正当性を再確認する手段」に過ぎません。

我々は彼の自己満足にむざむざつきあわされているというわけですね。
機会があったら旧「アニオタはクズなんかじゃない」を見て下さい。先人達の無駄な努力を…。

　アニオタ擁護派を装って煽る見。は“ストーカー的荒らし”です。

.

※見。に目を付けられたスレッドの住人はこの文章を貼り付けて、
　新参者が彼に食ってかからないよう注意を呼びかけてください。
　煽りは無視するのが一番です。

＞３０１さん

その美点の上で、
力もなく知恵もなく正しい事をしようとしても皆に理解されない
コウジこそが実はネーヤとシンクロして本当の意味で皆を助けてる、、
ブルーが暴力、ルクスンが権力、ファイナの宗教などと同じく
コウジは一般的な能力な人を象徴している。
力で相手をねじ伏せたり、知恵で操ることが出来なくても
現実社会で目標に向かって頑張って生きてる我々の肯定。

＞ほもすきぃさん
ネーヤはスフィクスなのでコウジの気持ちや考えてる事が解る。
スフィクス同士も同じらしい。
コンラッドの艦長にも対応したスフィクスがいる。
ゆえに、ネーヤはコンラッド艦長の気持ちや考えが解ったのではないか。

彼女自身が彼女の前身を認識しているかどうか、、ですが、
彼女の拘束具にも見える服装が彼女の過去を押し隠している象徴でもあり、
最後の戦闘で傷つきながらも父親の眼前に立った瞬間こそが
ガイアであって人間でもあるネーヤの誕生の瞬間。
人類の未来への道が開かれたのだと解釈しましたが。

余談ですが僕は、リヴァイアスが３〜４話放映された時点では
きっとコウジは冥王星まで行って氷のロケットで外宇宙に旅立ち
自由惑星同盟を建国するんだと思っていました。

＞306
ファイル消えてる…。
でも無重力の話が楽しみだ。
…でも、普段はなんで宇宙船の進行方向と垂直に1Gが発生してるんだ？
すごいオーバーテクノロジーだ。

>ネーヤなんだけど、一人だけ特別扱いしてる男がいます。
>それがコウジ。理由は惚れてるから。

　結果的に見ると正しい気はするのだけど、それこそ描写不足じゃないの ?
昴治とファイナの関係構築に、あれだけ時間割いたのと比べると、ネーヤ
が昴治に引かれた理由が分からない。

　ネーヤが周囲の精神状態を読み取っている描写は山ほどあったけど、逆に
ネーヤから他者 (要は昴治だが) へ精神状態伝わった描写は無かったと思う
んだけどな。

パンチラがウリとは情けない…
放映時は「テレ東規制でムリヤリ隠された」って話だったけど
実はビデオでウリにするためにとっておいたのかもね。

彼に何を言っても無駄です。
見。は「常に自分の考え方が絶対正しい」と信じているので、それと違う意見を出す他者は
自動的に「間違ってる」と見なさますから。

　彼は他人の意見を取り込もうなどとはしません。

人に物を言わせておいてアラ探し＆揚げ足取りをし、相手が怒り出すのを見て、
「議論を続けられないのは程度の低い証。そんな人間達が支持する作品など価値はない。」
と自分に都合の良い結論を出そうとしてるだけです。

　他人への問いかけは「自分の正当性を再確認する手段」に過ぎません。

我々は彼の自己満足にむざむざつきあわされているというわけですね。
機会があったら旧「アニオタはクズなんかじゃない」を見て下さい。先人達の無駄な努力を…。

　アニオタ擁護派を装って煽る見。は“ストーカー的荒らし”です。

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※見。に目を付けられたスレッドの住人はこの文章を貼り付けて、
　新参者が彼に食ってかからないよう注意を呼びかけてください。
　煽りは無視するのが一番です。

＞３１１さん

ネーヤがコウジを好きだと解ったのはネーヤが自分の意志を持ったあとの
結果論なんだけど、
彼女がコウジに興味を持つエピソードは序盤にあるし、
リヴァイアスが勝手になにかするようなシーンは
コウジの意思に反映しているときが多い。
最終的にネーヤが特別なスフィクスになるんだけど、
それ以前は女性としてコウジを好きなのではなく、
他のスフィクスと同じように対になる人間としてコウジを
選んでいたんだと思うよ。

惚れてたからだけじゃ言葉不足だったね。

彼に何を言っても無駄です。
見。は「常に自分の考え方が絶対正しい」と信じているので、それと違う意見を出す他者は
自動的に「間違ってる」と見なさますから。

　彼は他人の意見を取り込もうなどとはしません。

人に物を言わせておいてアラ探し＆揚げ足取りをし、相手が怒り出すのを見て、
「議論を続けられないのは程度の低い証。そんな人間達が支持する作品など価値はない。」
と自分に都合の良い結論を出そうとしてるだけです。

　他人への問いかけは「自分の正当性を再確認する手段」に過ぎません。

我々は彼の自己満足にむざむざつきあわされているというわけですね。
機会があったら旧「アニオタはクズなんかじゃない」を見て下さい。先人達の無駄な努力を…。

　アニオタ擁護派を装って煽る見。は“ストーカー的荒らし”です。

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※見。に目を付けられたスレッドの住人はこの文章を貼り付けて、
　新参者が彼に食ってかからないよう注意を呼びかけてください。
　煽りは無視するのが一番です。

なに？
見。＝門番達なワケ？

スレッドも不毛だよなリヴァイアスって

見。は川西川子です。

以後 見。ヲ対手トセス

＞３１６
違うだろ。
見を叩きすぎな気がするな。コピペウザイし。

＞３１７
じゃあ、書きこむな。

無限のウザイレス。

もう、終わりかな、ここも・・

>>316
とりあえず、見。は作品にたいする肯定的な理解に努めてる
って点が、逆の門番達とは違うと思うが。

でもスレはバッティングしないぜ

じゃぁ、一応演じ分けてるのか…

肯定派の見さん。
否定派の門番さん。
両方、二律背反する意見があるのは良いことですね。
どちらかの意見に付けばよいのですから。
同じ作品について、二人で討論してもらえば、面白いかも。
肯定派、否定派に別れても良いだろうし。

二律背反(アンチノミー)
[（ドイツ） Antinomie]
〔哲〕 二つの相矛盾する命題である定立とその反定立が等しい合理的根拠をもって主張されること。特にカントによれば、純粋理性は四つのアンチノミーをもつが、特に重要なのは超越論的自由と自然必然性との間のそれである。二律背反。

でも同一人物が２人を装って荒らしてるだけだけどね

見。と門番達、同一人物疑惑！？

え、そうなんですか！？
だったら凄いなあ・・。

二重人格ってことは？

正解です

議論も煮詰まってきたみたいなんで、コピぺをいくつか。
まず、アニメージュ書評でおなじみ、大森わるもの望の日記から

【5月24日（水）】
　綾辻さんからいきなり「リヴァイアス見れ」（大意）というメールが来たので、昨期の
ビデオの整理がてら、『無限のリヴァイアス』のラスト４話を見る（真ん中あたりの見てない
回については、ウェブ各所のエピソードガイドで一応あらすじだけフォロー）。
　設定・アイデア・キャラデザイン・演出・プロットに関してはあまり文句がない。しかし
セリフがダメすぎでしょう。中学生相手だとこのぐらいストレートじゃなきゃ伝わらない
ってこと？
　まあしかし、今年の横溝正史賞で「ヴィーナスの命題」を強く推した綾辻氏が「リヴァイアス」
を気に入るのはよくわかる気が。端正なつくりでシリアスな、「背伸びした高校生モノ」が
ツボらしい。
　ＳＦ的には、既成ネタのパッチワークながら、うまく処理してあるし、決着のつけかたも
悪くない。しかし結局最後まで女性キャラの区別がつかなかったな。ていうか、いまどきの
ＴＶアニメとは思えないような女性観では。

これも大森日記から

【5月25日（木）】
　第20回横溝正史賞授賞パーティ＠東京會舘。「横溝正史賞」はこれが最後で、次回からは
「横溝正史ミステリ大賞」なのだった。
　今回の受賞作は、小笠原慧『ＤＺ』と、小川勝巳『葬列』。タイプは全然違うが、どちらも
力作。綾辻名人イチ押しの真木武士『ヴィーナスの命題』もいずれ本になる模様。
（中略）
　綾辻さんと「リヴァイアス」話。「『ヴィーナスの命題』を推す人が好きそうなアニメでは」と
か言ってたら、綾辻名人はその真木武士氏に薦められて「リヴァイアス」を見たことが判明（笑）。

続いて京大ミステリ研で綾辻行人の後輩にあたるミステリ作家
我孫子（かまいたちの夜）武丸の日記から

【５月１８日（木）】
●ＡＴ−Ｘで「無限のリヴァイアス」が始まったので見る。以前東京のホテルでたまたま一回
だけ目にして「結構いいんじゃないの？」と思ったテレ東のアニメ。期待半分不安半分だったが、
二回まで見た感じは、相当いいと思う。みんな見てないのか？
【６月１４日（水）】
●深夜、綾辻夫妻来訪。サイズの合わないという作務衣をくれる。『無限のリヴァイアス』
のビデオを借用。
【６月１７日（土）】
●二日かけて『リヴァイアス』を見る。やっぱええなあ。きちんと終わらなかった『エヴァ』が
現象にまでなって、これがほとんど黙殺されているというのは納得いかない。

小野不由美がどういう感想を持ったかが一番興味あるな。

age

みんな〜ネット上でのリヴァイアスアニメ見てるか〜

つーか、そのスレッドはとうに埋もれてしまった…

今ディレクでは１８話まで終わったっす。

この作品って、ビデオでためてるとなかなか見ないけど、
一度見だすと続きが気になって全部見てしまうっす。
出来れば過去ログを教えてもらえません？
探したんですけど、相当深く潜っているらしくて
見つからないんです。

過去ログは板移転でもう消えてる

>340
ここで探してみるべし。
http://kvzxcvlf.tripod.com/2ch_anime_adhoc_index.html

ありがとう。