山賊の娘ローニャ　Part.6 [転載禁止]©2ch.net

NHKBSプレミアム　本放送・土曜19時00分　再放送・水曜18時30分
スタッフ
【絵コンテ・監督】宮崎吾朗
【原作】アストリッド・リンドグレーン「山賊のむすめローニャ」（大塚勇三訳）
【シリーズ構成・脚本】川崎ヒロユキ
【演出】鹿住朗生　清水和真　高尾　圭
【CGスーパーバイザー】岩田健志　溝口結城
【アニメーションディレクター】島田寛志　稲石祐喜子　タン・セ・リ
【キャラクターデザイン】近藤勝也
【モデル造形ディレクター】片塰満則
【美術】福留嘉一　本間禎章
【色彩設計】福田由布子
【題字】鈴木敏夫
【音楽】武部聡志
【音響監督・音響効果】笠松広司
【アフレコ演出】木村絵理子
【アニメーションプロデューサー】小林　毅　高久美知子
【制作統括】有吉伸人　柏木敦子　土橋圭介　太田豊紀
【プロデューサー】川上量生
【アニメーション制作】ポリゴン・ピクチュアズ
【制作協力】スタジオジブリ
【制作】NHKエンタープライズ
【制作・著作】NHK　ドワンゴ
　NHK公式ウェブサイト www9.nhk.or.jp/anime/ronja/
前スレ
山賊の娘ローニャ　Part.5 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1416047135/

「俺はローニャがつまらないと思う」← ふつうの意見

「他人が自分と同じ感想を持たないのは許せない！」← キチガイ

>>2
人格は別に否定してないだろうが
どんだけナィーブなんだよ
アニメ板に書かなくていいから
もう帰れどっかにｗ

「俺はローニャがつまらないと思う」← ふつうの意見

「他人がローニャを面白いと思うのは許せない」←キチガイ

ストーリーは典型的なハウス名作劇場だから批判はないと思う原作に忠実にやってるらしいし
とするとあとは作画や演出だけどしっかりできてるから批判はしにくい
たぶん宮崎吾朗という先入観で批判ありきなんじゃないかな

監督の息子ゴローニャ首吊れ

男に会いたい一心で抜け穴を掘るビッチちゃんに

どんだけ無駄尺まわすんだよ

ローニャがつまらない人は珍しいと思う

ローニャが石運ぶシーンは
せめて実際に運んで子供に出来るか考えてから描いてくれよ

>>9
そうですね（棒

>>10
理由は上で説明したよ

受信料返してもらえるかな？

ジブリ特有の、キャラを生き生きさせるリアクションや表情が、
CGにするとマイナスに働いて、どうにもうざいって事が露呈
した作品って感じだなあ。

表情とか細かく表現してるけどなあ
ローニャにやたら厳しすぎる

親父が糞なのは、ローニャの反抗期の下地作りのためなんだろうと思うが、やりすぎだわ
それともパヤオはゴローニャにああいう態度だったのか

厳しいのではなくて、厳しく批判されるだけの理由があるんだよ、この作品は
細かく表現してるつもりなんだろうけど、それを上手く演出できてないから批判されてるんだ
ゴローを甘やかす事で作品が良くなるならともかく一向に良くならないし
今後なる気配も無い
でも、鈴木やカワンゴのお膳立てで、このあとも作り続けるんだよ
どこかでこの悪循環は止めなきゃならないんだよ

いくら一流メーカーの工場だからって、毒性の高い廃液を
垂れ流してたら止めなきゃダメだろ？
ほっといたら余計に毒は広がるんだよ

>>16
ローニャの前ではバカ親父でもいいんだけど常にそれだからな
頭としてのマッティス、夫としてのマッティス、父としてのマッティス
いろんなマッティスが居るはずなのに

いつまでたってもテンパって叫ぶだけってのもなぁ
育児って子供と一緒に親も成長するもんだが

>>990
>今は父親の私等がウザいと思ってた部分
単にローニャの父親がオーバーアクションでうざいんじゃなくて
「躁病」に近い。だらだらした展開の中でいきなりテンションが
上がるから病人しか見えない。

＞寅さんとか見て
寅さんはつねに怒ってるわけじゃない。彼なりの道理で
怒ってるだけで、それも徐々に怒りを爆発させている。
ローニャの親父はまったく違うね。対比になってない。

本当は父親に山賊の残忍さや狡猾さも見せるような演出があれば
後半の「ローニャから山賊行為を非難」されるシーンで生きてくる
と思うんだが今のままだと「気が狂ってる父親」にしか見えない
からなぁ

990 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 sage 2014/12/15(月) 13:19:53.94 ID:v6ba4lfG0
幼い時は愛情だけで繋ぎ止められた子供が世間を知って
親への盲目的な信頼を一度無くしていくのはリアルだと思うけど？
その後、子が社会に出て家族を持って親の愛情を再評価するって流れは
伝統的な鉄板演出だよね、それが古臭いてのならそう思うけど私は好きな流れだな。

だからその間、親の行動は一貫していて子供の立場が変化する事で受け取り方が
変わっていく所を描いていくんでしょ？
今は父親の私等がウザいと思ってた部分をローニャもウザいと思い始めた所で
この後、親より恋人が大事になって家族が一度破局する流れなんだろうね…

子供の頃寅さんとか見てこのウザい駄目人間のどこに魅力があるのかと思ってたけど
大人になって寅さんは物語りを引き出す引き金なんだと分かる様になった、
それとローニャの父親がよく似てるなと思うよ。

ただこの感触は私も家族を持つまで理解出来なかった。

>>20
多分フーテンの寅さんの「暴れ具合」とローニャの親父が同じと言いたいんだろうが無理
ローニャの親父は頭が足りないとしか思えんｗ
実に残念な演習

>>19
>>20
俺はこの人の意見に賛成だけどな
というよりこれに不満があるなら多分名作劇場みれないよ
脚本やストーリーは原作があるからもう叩くの無理でしょ

>>22
原作があるから叩くの無理って意味が判らないですねぇ
原作は原作
アニメはアニメ

アニメの表現として下手なんだからそこは指摘をしても問題ないよ
自分はアニメ板で本スレでよく愚痴を書くけど
作品を楽しいと思う人はきちんと面白い所を褒めてるよ

この作品の場合はそれが無い

今期だと甘城ブリリアントパークは本スレがかなり叩かれてるね
逆に原作より面白いって人もちらちら居る

この場合は原作が叩かれてるｗ

原作からどうエッセンスを抜き出してどう演出して、「作品」に出来るかっていうセンスの問題だから
原作うんぬんを語ることはほんと意味が無い

>>23
ローニャにおける表情の表現とか非凡なレベルだよ
最新話のローニャが病気治ったあとの愛想笑いなんて素晴らしいよ

>>25
・・・・非凡って・・・・実況もやってたけど
誰も反応してなかった筈だけどなぁ

アニメ上で表情を重要視するのはあまり見た事ない
声優の演技の方が重視される。

百面相を楽しむためにアニメは見て無いわ
だいたい表情で感動できるなら
無表情の少女とかどうすんだよｗ

言ってる事に中身が無い事からして
これは多分面白くないことをわざと面白いっていうホメ殺しの手法をなんじゃないかな

>>26
そんなことないよ
声優は基本的にお客さんだよ
アニオタは露出の多い声優にすべてを重ねてしまいがちだけど

そして恐らく最新話をみてないならもうスレで批判するのやめたら？

>>23
いやローニャも褒めてる奴ちょくちょくいるし実際今もここにいるだろ
批判する奴はそこを「技術」とやらで理論武装してその感受性を根本否定してるからそれが「素直に褒めてる」ように
見えてなくて「関係者のヨイショ」か「あばたもえくぼ式ファンの贔屓目」にしか見えないだけだ

>>27
自分と違った価値観を陰謀論で無にするのはカルト宗教の信者のやることだぞ
というかそもそも、例えば「表情豊かなローニャが可愛い」といった感想はそれ以上どう「中身」を
表現すればいいんだ？

>>29
キャラ厨はキャラスレでやればいいんじゃないの？
ローニャペロペロしててもいいよ

オレは無理

ローニャここまで大化けするとはな
はじめは否定しかなかったが賛否両論になってきた
これはゴローのパヤオ越えあるで

>>28
批判じゃないだろ
感想だよ感想

面白く無いものは面白くないって言っても特に問題は無い
本スレが「面白く無いです」って人であふれるアニメもあるんだよ
あきらめろ

>>30
アンチの癖に本スレにのさばってるお前に言われたかねえよ
だいたい今の展開でいよいよ「ローニャとマッティスの関係」とか「ローニャとビルクの関係」とか
「それを通じたマッティスとボルカの関係」とかが動き出しそうになって来てて面白そうだと
「俺は」思ってるんだよ

俺は今期アニメをだいたい見てるけどローニャの品質はトップレベル
宮崎吾朗はこの時代に名作劇場やれるとか、いい経験積んでるわ

>>32
そういうスレもあるけど今この瞬間はお前さんだけがつまらんつまらん言ってるだけだよ
もっとアニメの可能性を感じてほしいわ

>>30
個人の感想にすぎないなら、個人のブログかツィッターで発言すればいい
ここはそういう場じゃないよ

ゴロにとっても不幸な事だよ
面白くないものを面白いっておだてられつづけるのは

>>36 安価ミス失礼

>>36は、>>29へ

>>33
動き出しそうになってるだけで動いてないんだから希望だけでアニメを見るとか無理だわ

>>35
実況じゃボコボコに叩かれてますけど？

>>36
アニメの本スレは個人の感想を書くところですね
どんな場所だと思ったんだよ
帰れｗ

思春期ローニャ出るの？

ずっとちっこいままクレヨンしんちゃんみたいにすすむんじゃないの？

>>38
＞アニメの本スレは個人の感想を書くところですね
＞どんな場所だと思ったんだよ
＞帰れｗ

まだまともな人だったみたいだな、ちょっと安心した
ただし一言しておくけど俺は「これから面白くなる！これから、これから！」みたいに「希望」を持って
見てるわけじゃなくて今でも普通に見てて面白いんだよ
展開遅いのは確かだが毎回確実に動いてるのが見て取れるし、俺はそのテンポが気にならないから
普通に見れてるだけだ

>>38
ほんとに実況でボロボロなのかね。この品質なのに
加えて実況は見てる作品のよかった探しが基本的な発想だから
俺はローニャだけは実況いったことないけど他のアニメはだいたい実況してきたからね

このバカ父萌えるだろ？みたいな見せ方をしつこくやるくらいなら
山賊をやらなければならない葛藤や哀愁みたいなものを見せてほしいなあ
家畜や食材が豊富すぎて必要性が微塵も感じられない
みんなきれいな服着てるし

>>38
自分はそうは思わない
単なる感想は書かないようにしてるよ、それは意味の無い事だからね
好き嫌いの話は自分の中においておけばいんだよ

まぁ普通に面白い人が居てもいいよ
でもNHKの特番で世間を見かえしてやるとか何とか言ってたぞ＞吾郎
それ聞いたらハードルを上げまくるのは当然だ
吾郎君の期待に応えるわ
オレはなんて親切な人間なんだろう
吾郎から金を貰いたいくらいだ（笑）

>>43
あのさあ、それこそそういう「有益な建設的批判意見」はこんなネットの片隅でボソボソ呟くんじゃなくて
ブログやツイッターで拡散するか、直接関係者に忠告するかした方が良いんじゃないのか？
その方が世の中のためになるぞ？

>>26
表情重視しないとかないわー
漫画より動かす分極端な崩し方とかはあんまりしないけど
人物描写のウエイト高い作品は丁寧に演出拘って描いてるよ
さすがに声オタ脳すぎるわ
それに表情で感動できたら無表情だと感動できないということはないだろう
これの表情が非凡かどうかは微妙だと思うけど

>>45
直接言われても多分ゴロは何も感じないよ
こういうった公の場を通じて評判が伝わる方が効くはず

>>47
ブログやツイッターの方を無視するんじゃねえよ
明らかにそっちで拡散させた方が効果的だろうが

>>48
いや全然そう思わないよ

ローニャの表情の変化は細かいスパンで入れてくるから分かりやすいよ
予算がどうなのかわからないけど3DCGだから1度作れば変化が楽なんだと思う

俺も当初はローニャはノーチェックだったんだが実況してたら勧められてね
見たらつまらない。ところがちゃんと見ると日本のアニメを変えるレベルだから驚いたよ

>>49
元から２ｃｈは便所の落書きみたいなもんで
言いたい事は言っていいの

アニメのスレはそんな感じ

まだこのスレは声優アンチとか制作アンチとか居ないから
静かだけど荒れる時はこんなもんじゃないからなｗ

>>50
わざと言ってるんだろうけど
日本のアニメの表現のレベルはもっと先をいってるよ

>>49
て言うかそもそも「ここはそういう場所じゃない」とか言ってしれっと肯定意見締め出そうとするんじゃねえよ

>>53
感想レベルの事しか言って無いから、それは意味が無いって言ってるだけだよ

>>52
ローニャも日本のアニメなんですが...

>>54
じゃあお前とは一生話が合うことは無いな、俺は「感想」を書いてるだけだから
お前も批判か建設的意見かしらんが「感想」書くのは自由だが、俺が言ってるのは「何にせよ
異なった意見を排除するようなことはやめろ」といってるんだ、わかるか？
俺もここに何を書こうが自由だ

俺が最初の方にも書いたにも通じるが、お前さん自分の信念に凝り固まってて排他的になってるぞ
そういう不寛容性は限りなく「カルト信者」に酷似するといことはもう一度言っておく

>>56
面白いなら面白いでちゃんと批評していれば価値があるけど
単なる好き嫌いはそこで話が終わるだけで意味が無いっていってるだけだよ
反証可能性の無い意見は意味が無いんだよ

感想レベルでもいいやん
所詮便所の落書きだし
具体的な指摘あった方が話題広がるのは確かだけどな

表情なら低予算っぽいセハガも細かく動いてるけどな
ローニャはデフォルメの利かせ方とかまだ不安定っぽく感じるわ

いつも2～3人が真っ赤にして言い合いしてる気がするこのスレ

やっと11話を見れた
ローニャの心境の変化と父親との関係が面白くなってきたな

「俺はローニャがつまらないと思う」← ふつうの意見

「他人がローニャを面白いと思うのは許せない」←キチガイ

他人の感性が自分と違うという理由で発狂する奴って何なんだ
パパとママの愛情が足りなかったのか？

>>42
あの城は完全自給自足できるように見えるよね
シドニアのパイロットスーツは傷だらけだったから、服が擦り切れてる表現もできるのにな

>>57
はぁ？このスレの住人は
お前の気に入るようなレスを書かなきゃいけない義務でもあるのか？

どんだけキチガイだよ。

このスレ、たぶん5人くらいで回してる感じだしあんまり喧嘩すんなよｗ

一人減っただけでも過疎の加速度はんぱねぇし
互いに追い出そうとするのはやめなさいよ（´・ω・｀）

表情褒めるのも無理なんだよなぁ
苦労したのはわかるけど、パヤオのキャラデ踏襲してる以上、
パヤオのジブリアニメと同等かそれ以上の表現をしないと客は驚かない
ドーラおばさんの迫力、メイの大口開けてトトロのマネしてるのとか、千尋の空中で舞う大粒涙とか
あの辺の自由さに比肩しうるものが1カットでもあったか？
手間がかかってるのはわかる、だがその労力をを想像すればするほど
「わざわざ3Dなんかにしたのは無駄でしかなかった」ってことがはっきりわかるだけだ

言うべき台詞は「お疲れ様」それだけ。

>>64
ここまで過疎ってるアニメは相当駄作だからなぁ
メガネ部ですらもっと人が居た

天下の吾郎様でもここまで空気だとかわいそう

>>61
キチガイ連呼してる奴か
またきたのかｗ
お前は帰れよ、どうせローニャ見て無いんだろ
パラボラ持ってない貧乏人は地獄で焼かれるがいいわ！

>>65
これからのジブリはCGで安くあげたいという意志は伝わってきたよ

このスレの皆さん、お初です
盛り上がってるとこスマンけど
城の間取り図とか公式で出てる？
誰か非公式で作ってる？

今日も真夜中にアンチが暴れてたみたいだな
「ローニャより面白いアニメを沢山知っている俺スゲー！
映画2作とNHKでやってる監督をコテンパに批判してやったぞドヤア！」
とか繰り返して本当に狂人としか思えん
今頃夢の中でハヤオ級の名監督にでもなっているのだろうか？
そして昼過ぎに起き出すとまたゴローへの的外れな批判を繰り返すのだろうか？ｗｗ

>>70
そこまで妄想膨らませるよりローニャの面白いところ書いてあげてよ

>>65
ああいう表情って顔の輪郭から変化させたり、顔と身体の比率から変えてたりすると思うんだけど
実際はどうかは分からないけどローニャの場合は
CGのモデル内だけで目鼻口のバリエーションって感じを受ける
だから崩れないとも言えるんだろうけども

あとなんか夜中に起きて水飲みに歩くシーンは妙にCG臭い動きのように感じたな
ゲームのリプレイ的と言うか、モーションに変化が無いからそう感じるんだろうか?

そういうとこでの緩急がないからテンポが悪いと感じるのかもなぁ、と

ローニャって5歳？もう冬だし6歳になったのかな
なのにもう発情してるとかどんだけ早熟なんだ

荒れてるってことは、あまりおもしろくないのかな
最初の２～３回見て、駿の映画のパクリにしか見えないシーンが何回かあったんで
鼻について見るのやめちゃったけど、どういう物語なのか気になる

>>20
ローニャが親父をウザがる話の引き合いに出すには寅さんは全く的外れだったね
寅さんは劇中いい大人達からはウザがられてるけど
子供の満にはしょうがない叔父さんでありつつも
実は両親よりずっと頼もしい理解者であり味方でありヒーローとして描かれてるんだぜ
実際マドンナや満には頼もしい兄貴分な所も見せてて
それが寅さんのバカだけど憎めない愛すべきキャラになってる
つまり、
視聴者の年齢に関係なく寅さんはバカなりの魅力をちゃんと持って描かれてる
その魅力に気付くのが視聴者の年齢に寄る所があるというだけの話
今のマッティスのキャラにはダメなりの魅力がない、ただただダメでドン引きする

マティスは声優のチョイスもあるな
いきなり雄たけび上げたりするシーンあるけどウェとなる

一番嫌なのは発作起こした時のあのキョド目、仮にも盗賊の頭があの小物感はないわ
例えバカでもダメでも手下抱える頭目ならそれなりの貫禄とか頼り甲斐とか
にじみ出る魅力がキャラに備わってないと主役に次ぐメインの登場人物として持たない

マッティス、お頭としても父親としてもダメ過ぎ
あんな感情的に当たり散らすだけの人間に人望なんかあるわけない
キャラ描写下手くそ過ぎる

世襲したおぼっちゃま頭だから貫禄ないのかな
初代頭目ってことならもっと威厳とかありそう

>>72
パヤオも当然そうなんだが、手塚治虫の言ってる「省略、変形、誇張」の三要素とかな。
この辺を上手くやれてるのはむしろディズニーピクサーCGとかの方だってのが笑える
デッサン崩れないのが長所とか言われましてもね
例えばガンダムみたいなトッキントッキンしたものをどんな角度から見ても破綻なく描ける人間は最近減ってるらしいが
ローニャ程度のシンプルなキャラでデッサン崩壊するようならそいつはもう絵描きじゃないしな
むしろわざと上手く崩して表情を優先させる前提の絵だってことすら理解してないのがゴロー
当然そういった表現の基礎を踏まえた間の取り方なんてわかってるわけがないんだよ、あやつには

マッティス＝吾朗のメタなのかｗ

マッティス=駿
ビルク=吾朗だろ

テンポ悪いとか、そういのは論外。
もともと今の、一話の中に起承転結を盛り込む作品に
疑義を唱えた作品と見るのが普通。
テンポ悪い＝無能とか言ってる時点でその人に作品を見る目はない。
「一話ぶっこみ作品こそアニメだ」とか頭の固い事言わずに、
ハイジとかアンとか見るように関わればいいのに。

あと監督が言ってるように、このアニメは子供のために作ってる。
別に子供向けアニメを大人が見るのは構わないけど、それに対して
「オレの好みの作品をつくれ！！」と駄々をこねるのはみっともない。

それに吾朗の想定する視聴者はここにはいない。
結婚して子供のいる連中はこんなとこでネチネチ愚痴はこぼさないし、
子供はこんなとこで書き込みなんてしてないからね。
だから参考にもならないし、吾朗も製作陣もこんなとこ見ちゃいないだろう。

それに、ここで愚痴愚痴文句言ってるのは
恐らく１０人/日　程度。もしくはもっと少ないかもしれない。
要は、ローニャをみている数十万（マジョリティ）のうちのたった
１０人のマイノリティであることを自覚するべき。
それをしないで「俺の意見は皆の意見」とか言われても困る。

そんで否定する時に演出の視点で語るなら、まず吾朗の演出の特徴と
今作での吾朗が試みてる演出手法を踏まえたうえで、
否定してほしい。

ずんぐり小人＝悟朗だろ

>>78
吾朗「空気も読まない、リアルにいると面倒くさい人間達を描きたい」

だから人望なんてあるわけないは良くも悪くも監督の術中にはまってるってこと
じゃない？

ググってみたけど見当たらない
気長に待ちますのでよろしく

＞＞ゴローを甘やかす事で作品が良くなるなら
吾朗のことなんか興味ないくせに。
それに、衰退著しい２ｃｈのこんなスレで
厳しく言ったところで、製作者は見てないし作品がよくなると思えない。
フィードバックを期待するなら、フェイスブックとかtwitterで発言した方がいい。

＞＞でも、鈴木やカワンゴのお膳立てで、このあとも作り続けるんだよ
どこかでこの悪循環は止めなきゃならないんだよ

止める必要はない。あなたが見なければいいだけ。
好きな人は見ればいい、見たくない人は見なければいい。
この作品を好きな人だっているし、ジブリはあなただけのものじゃない。

＞＞いくら一流メーカーの工場だからって、毒性の高い廃液を
あなたがそう思ってるだけ。
良い作品だと思っている人はちゃんといる。

>>86
TVかネットのインタビューで触れてた気がするよ。
雑誌の記事ではないのは確か。
記憶があいまいでごめん。

各キャラクターの自己紹介的なとこが終わって
城の周りの環境もだいぶわかってきて
前々回のスキー遭難未遂あたりからだんだん面白くはなってきたね

最初はボロクソ批評してたけどローニャの行動が気になる内容になってきたから
そんなに悪いアニメではないような気がしてきた

ただやっぱり子供向け、小学生くらいまでを対象にしたアニメかなぁ

子供向け、小学生むけだからだって
質の低い作品を作って良い理由にならないよ
むしろ子供にこそ、質の高い作品を与えるべきでしょう

小学生（とその両親）がメインの作品だと思う。

間違っても、ここに書きこんでる層ではない。

海賊の息子エース

それを評価するのは、ここのマイノリティじゃない。
評価するとしたら、この作品を見た子供そして、子供と一緒に見ている両親達
がまずするべき。

それに、ここのマイノリティが質が云々言っても参考にならない。
主流派（残り９割の人間）と価値観が異なるんだから。

ここにいる３～１０人程度の「質が悪い」という意見が
残りの数十万人の視聴者の意見を代表しているとはとても思えない。

>>70
あんたすげえな。
昼過ぎに起き出すというところまでずばり的中したじゃん(w

予言者か何かか？

子供と一緒に見てる人もいるみたいだけどね。
まあそれはそれで。
なんであれ最後まで見たいね。
見ている子供が楽しんでいるなら、監督の狙い通りなら良いと思う。
マッティスを見ていてムカついてくるのも吾朗監督の狙い通りかもしれない。
俺自身はこんなキャリアの人が監督している作品を見ないでいるのは勿体無いと思って見てるよ。

で、子供は見てるの？コレ

知らない。

そんな事気にして見てないし。

ここで必死に擁護をいくら続けても
作品が良くないのだから批判意見が多くなるのは必然だし、避けられない
批判されたくないなら、良い作品を作れば良いだけの事なんだよ

今のところ映画版よりいいところがひとつも見当たらない

それはちがう
どんなに良い作品を作っても批判はされる

あ、ローニャのことじゃないからねｗ

いくらでも批判すりゃあイインジャネーの？
ただキチガイにならないように注意しろよ。

「俺はローニャがつまらないと思う」← ふつうの意見
「他人がローニャを面白いと思うのは許せない」← キチガイ
「他人は俺が気に入るコメントを書き込むべき」← キチガイ(NEW)

だから、作品の良し悪しを決めるのは
ここにいるマイノリティじゃない。

>>94でも言ったけど、
ここにいる３～１０人程度の「質が悪い」という意見が
残りの数十万人の視聴者の意見を代表しているとはとても思えない。

そんなわけないだろ

質の悪さの理由も述べてるものもあって
単なる擁護より遥かに意味がある

批判意見を書くにしても

①この作品は子供のためにつくられた作品である
②自分は対象とする層からかなりはずれている
③自分の意見＝みんなの意見ではない（好きな人もいる）

みたいた事を踏まえた上で書いてほしい

ちょっと訂正しておくか。

「俺はローニャがつまらないと思う」← ふつうの意見
「他人がローニャを面白いと思うのは許せない」← キチガイ
「他人は俺が"意味がある"と感じられるコメントを書き込むべき」← キチガイ(NEW)

批判意見を書くときは①②③を踏まえて書かないといけなくて、
マンセー意見はご自由にどうぞというスレらしいですよ。
自治厨もここまで来たか

どういう信念・観点で語るのかは各自の勝手だけど
他人に押し付けようとするなｗ

>>105
ただし冷静でロジカルな批判に限る　じゃない？

少なくとも糞だとか廃水とか書いてるような批判は
ここにいるファンの人たちの事を考慮したものじゃないんだから
迷惑だよ。

酷評も構わないけど、
するならもっとファンに配慮した批判をしてほしい
ここには否定派だけでなく、ファンだっているんだから。
それができないなら、アンチすれで文句を言ってほしい。

ロジカルな批判って子供に受けるかどうかと全く無関係ですよね(笑)

>>111
ここで文句を言うならそう言う配慮は最低限必要じゃないってこと。

あなただって、感情的で支離滅裂な批判は読みたくないでしょ。

子供に見せたいか、という角度からなら見せたくないな。
リンドグレーンの原作までも否定するものではないが、
父親のわめきちらす姿も、彼になぜか従っていて若い男にならあって当然の野望や欲求も口にしない山賊たちも、
妖怪に襲われてもかすり傷ひとつ負わない主人公も、
助けてもらった事にお礼を言うことも知らない主人公を何故か受け入れる少年も
すべてが人間というものの生の姿から乖離していて
とんでもない誤解を生みかねない空恐ろしさがある。
これらの不自然さは映像にさえなっていなければ
「行間を読む」ことでかえって想像力が鍛えられる要素だったのかもしれないが、
なまじ映像になってしまったことでローニャに対して眉のひとつも顰めないビルクの不自然が際立つ。
結論、これからの時代を生きる子供に見せるには不安要素が多すぎる。
正直俺は日本の将来が恐ろしい。

>>113
そういう意見はあって当然だけど、
なんで吾朗が「あえて」そういう風にしたのかを考えると面白いかもよ。

>>114

かもよ→面白いんじゃないかな？

信者の鑑だなｗ
さ、続けて

>>116
ごめんね。
実はそこまで好きではないんだ（笑）
２話ぐらい見逃してるし。

でも、毎週楽しみに見てるよ

この人は信者を装ってアンチ意見を煽ってるだけじゃないかな？

>>88
済まないね
この手の、アジト周辺の地形とか間取りとか
しっかり把握しとかないと物語が理解できない性分なんすよ
正門前と思しき隘路に建てた見張り台までの距離とか
森の中でのローニャの行動範囲とか、ストーリー的には
どうでも良いことなのかもしれないけれど

本来はこういうのって、子供とその親が見て
見終わったら、子が親にわからなかった事を聞いて、親がそれに対して
解説したり考えをいって補完していくのがベストな見方なのではないかと思うけど
これだと親も何がなんだかって作りになってしまってるんだよな

>>106
落ち付け
子供とか関係ない
普通に駄作なだけだ

駄作は駄作って言ってもいいんだよ
だいたい１話の頃にろくに擁護もしてないくせに
今頃なんだよ

そんな正座でもしないと見れないような高尚なアニメかよｗｗ
テンポ悪くてつまんね、これでいいじゃん

どんな対象が見てるかとか関係ねぇ
自分がつまらんからつまらんと書く
それで十分だ

血が出る描写や直接殴る蹴るの描写避けたりするところはこども向けだからで許されてもいい部分だと思う
親父がわめくのが印象に残るのは暴力の代替演出なんだろうし
同じnhkアニメの獣の奏者は作品テーマもあってかそういうところ避けてた印象はないけど

ローニャの成長はテーマなんだろうし礼を言うところを悩むシーンはいい
口癖のように糞だ外道だ言われ続けた相手だもの
見ると伝聞の違いに戸惑って素直になれない姿は自然

批評家批評家は作品について話さない一番いらない人種っていうか基本荒らし

まぁ人に勧めるとしたらローニャよりも未来少年コナンだなw

>>123
＞親父がわめくのが印象に残るのは暴力の代替演出
あれは吾郎が「乱暴な父親」をあんな風にしか描けないだけ
見ていて寒いわ

もっと落ち着いて残忍な面も見せないとな

子供に見える親子モノなら精霊の守り人とかのほうがいいな
親子じゃないけど。

恐らくマッティスは吾郎が思う「理想の父親」なんだろうな。

駿はアニメ作家としては大成功したが
1人の親としては父親らしいことを全くやらないクズみたいな奴だった。

父親の暖かさというものを知らずに育ったゴローが
かつて欲して夢見ていた、暖かくて少しオーバーなくらいに子を思いやる父親
それが「マッティス」というキャラとして具現化されたんだろう。

守り人シリーズは原作のストックは潤沢なんだけどな
続編まだですかい

今ローニャを観てるちびっこが大人になって再び観ても「良いな」って思ってもらえりゃ良いけどな。

ローニャみた子供がかわいそう
あんなアニメで満足してしまうとか

ありがとうと言うところを
いきなり兄弟とか言い出すキチガイ

今日も真っ昼間からアンチが暴れてたみたいだな
「ローニャより面白いアニメを沢山知っている俺スゲー！
映画2作とNHKでやってる監督をコテンパに批判してやったぞドヤア！」
とか繰り返して本当に狂人としか思えん
このまま真夜中までゴローへの的外れな批判を繰り返すのだろうか？
そして明け方眠りに着くと夢の中でハヤオ級の名監督にでもなるのだろうか？ｗｗ

批判とアンチは違うよ

>>132
それコピペかな？
飽きたわ

問題は実力も無いのに世襲だけで監督をするのが間違い
実力主義じゃなくなったら日本アニメにも悪影響が出る
つまらないならつまらないと言っとかないとな

これまでヤマカンやバスカッシュみたいに監督降板があったんだよ
このアニメは降板しないのかね？
おかしいだろうがｗ

>>134
おかしいのはお前の頭なんじゃないの？
俺は別にゴローが監督してもおかしくないしローニャも面白いと思う
NHKもジブリもそう思ったからやらせてるんだろう
それでも間違ってるのはNHKとジブリで正しいのは自分だと言い張るか？
病院行け

もしも擁護の理由がNHKだからとかジブリだからとか
名前の重み以外に無いのだとしたら
そいつは知性と感性が死んでる上に権威には盲従するという
かなり問題のある人格といえるんだが…

まあNHK側は素人さんだから、原作が何とか、ジブリが参加とかはわかるけど
ゴロの演出能力なんてわからないからね

ちゃんと判断能力があある人がいたら、ゲドとか見たら、普通はきづくよ

そんな「ゴロー」がゲドで消えずに生き残ってるなんて奇跡以外の何物でもないな

>>135
NHKもジブリも吾郎もおかしいよｗ
駄作t作ったんだから責任とらないと
降板しなさい

NHKの人間だってゲドくらい知ってるだろｗｗ

>>138
それだけ父親の威光が凄いんだよ
父親が優れすぎてるのが悲劇だったね
まぁ吾郎さんはジブリの美術館を管理するお仕事をしてればいいんじゃないの？
あと親父の版権を守っとけば大丈夫

>>139
だからおかしいのはお前だよｗｗ
もしゴローが駄目ならNHKとかジブリの様な組織がゴローを使い続ける合理的な理由が無いだろ
ここのアンチはどう考えてもマイノリティだよ

>>142
実際に人気が無いだろこのアニメ？
評判悪いのを吾郎が作ったからって擁護してるのはお前だ
つうか単なるアンチアンチだろ？
アニメに興味無いなら帰れよｗ

>>141
皮肉で言ったつもりだったんだがマジレスされてもな

>>113
幾つか反論しておくが
＞父親のわめきちらす姿も、彼になぜか従っていて若い男にならあって当然の野望や欲求も口にしない山賊たちも、
アニメにしろ原作にしろこの作品がそういうギラギラした山賊としての「野望や欲求」を扱うようなものに見えるのか？
明らかにこの作品の主眼は「山賊という生業も一部媒介とした親子関係」だし、その視点から見たらそういう「野望」とやらは
どう考えても異質だろうが
「ローニャを心配して喚き散らすマッティス」が描写されている横で「ケッ、こんな器の小さいお頭の元では
埒が明かないぜ、ボルカ山賊も引っ越してきたことだしそろそろ寝返るとするか」とかいう、「ローニャへの心配」とは
全然違う文脈の描写が挿まれるとでも思ったのか？どう考えてもプロットが混乱するだろうが
ついでに言っておくと「わめきちらす」マッティスの描写も上に書いた理由で少なくとも一方的に否定するのは
幾らなんでも無茶だ、「山賊らしい荒々しさで表現された親バカぶり」という、納得する人間が十分存在し得る
人物として描写されてるんだし

＞助けてもらった事にお礼を言うことも知らない主人公を何故か受け入れる少年も
雪の中で遭難しかけるまではローニャの意識としては「対立する山賊一味の息子」なんだから礼なんか言う訳ないだろうが
それでも霧の中で助けられた時には「ビルクの事をそれまでみたいに上手く嫌えなかった」って説明入ってるんだから
「相手を敵と認識している」なりの心情変化もローニャの中で起こっているのが分かるだろ

いまは親の七光りで使ってもらってるだけだよ
ぱやおの影響力が落ちてきたらどこからも使ってもらえなくなる
ジブリと似たようなアニメばっか作ってるうちはいつまでも自立出来ないぞ

評判が良い悪い以前に空気だしなあ
１１話でようやく６スレという時点でお察し下さい……

そうだよ折角
毎日書き込んでるのか過疎りすぎ
いやーみんなが来てくれて嬉しいわ

誰かが擁護してくれないと叩くのも気の毒だったし

人気がない作品にはそもそもアンチは湧かないだろ（ｗ
アンチの数＝作品の人気度という関係性は常に真実

ただ、このスレのアンチは
例のキチガイと残り１、２人くらいがID変えて連呼しているだけだから
絶滅危惧種だな。限りあるアンチは大切にしないといかん。

うん

ビルクはビルクで明らかに「ローニャは自分の事を一方的に敵と思っている」ことが分かったうえで
ローニャと接してるし、従って礼なんか最初から求めてないだろ

「客観的に存在する欠点を批判しているだけ」と思い込んでおられるアンチさん（あからさまなアンチよりこういう
無自覚アンチの方がよほどたちが悪い。自分には大義があると思い込んでるから何を言っても聞く耳を持たない）は
しばしば「褒めてる奴は『ジブリ』や『駿の息子』という権威に盲従してるだけ」みたいなことを言うが
君らこそちょっとでも作品を咀嚼する必要のある部分に出くわしたら、「作品の文脈でその意味を考えよう」とせず
「これはゴローだからどうせ何も考えてないに決まってる」と「あのゴロー」を理由に思考停止してるんじゃないのか？

おやおや…

>>146
視聴者の大半が昼前学校や職場に行ってるからだろｗｗｗ
まあどんなアニメスレが伸びてるのか知らんが
お前らアンチが好んで見るアニメなんざ程度が知れるわ
むしろこんなところで伸びない＝良いアニメが世間の見方だぞ

まあ、何のためなのかわからない表現やムダな表現が多すぎて
人にどうこう考えさせようというレベルに達してない演出が多すぎるのは
問題だよな

間延びしてるのは昔のアニメみたいだって言ってる人は
４クールアニメを見た事ない人だよね
恥ずかしい

>>152
＞むしろこんなところで伸びない＝良いアニメが世間の見方
アニメスレ見た事ないって自白してるのか？
人気があるアニメは当然伸びる
駄作だろうが工作だろうがそのアニメを応援したい気持ちで伸びる
この糞アニメは衛星放送ってだけじゃなくて語るべき事が少なすぎるのと
相当数が１話で切ってる
実況でカウントしてる人居るから今週は見てみろ
まじで評判悪いからｗ

>>150
がんばって駄文読んだが思考停止してるのはお前だと言う結論
本当に支離滅裂で頭の悪い長文よく書けるな
説得力と言うものの意味がわからないんだろうな

>>150
これが吾郎じゃなくて新人監督なら案外もっと人が見てかもしれないな
「吾郎かぁ、じゃあ駄作だな」って切った人が多そうｗ

新人なら成長が期待できるからね

>>155
アニメスレ？アニメ板か？俺は好きなアニメのスレしか見ないけど何か？
お前は嫌いなアニメのスレに来て何してんの？
好きなアニメスレを伸ばして応援するとか書いておいて矛盾してるよな？
俺はただ好きなアニメについて語りたくて来てるだけだ
まあこんな時はアンチを叩くのも一興かなｗ

>>144
読ませてもらったが、今ひとつ俺の言いたい事が伝わっていないと思う
原作そのままの台詞を喋らせているんだから、好意的に解釈しようとすれば矛盾点が消えるのは当然なんだよ。
俺が批判したのはあくまで今回の映像化の仕事の出来だよ。
当たり前だが児童文学を映像に落とし込むなら情報量は増すよね？
その増した部分にいかに監督側の解釈を盛り込み、原作よりも飲み込み易く味わいあるものにデザインし直せるかが評価の対象なの。
で、その増した部分が不気味さや回りくどさ、間延びした退屈さなど
マイナスの影響しか産んでいないと言ってる。
3Dを採用した事に関しても手段と目的が逆転している節があるし、
この映像化は大変に不幸な仕事だと思うよ。

>>158
いまごろノコノコと出てくる君みたいなのが居るのが面白い
さぁ的外れな擁護をして吾郎を調子ずかせるんだ！
君こそが吾郎は破滅へ向かわせる悪魔だ
頑張れ

>>157
原作・ピッピのリンドグレーン
制作・シドニア作ったポリピク
制作協力・あのジブリ
監督・ゲドの宮崎吾郎

プラスな素材を集めても最後にマイナスの素材を投入するとマイナスな結果になるんだよね……

まあこれでゴローはファンタジー、大人向けに次いで
子供向けアニメの監督としての実績を積む事になる
アンチはせいぜい発狂してろよｗｗｗ

＞原作そのままの台詞を喋らせているんだから、好意的に解釈しようとすれば矛盾点が消えるのは当然なんだよ。

これに尽きますな

>>160
お前の満たされない人生が
ゴローを叩くことによって少しでも慰められるのであれば
ゴローだって喜んで叩かれるだろうさ。

ほら、もっと叩け（ｗ

言い負かされて逆ギレして荒らすのは良くないよ

>>159
俺は別に「好意的に解釈」をしているつもりは全然なくて、「アニメ本編見てるだけで伝わってくる、
作品内に存在する要素」と見てるだけだよ
俺自身は、「あるアニメの作品内である描写とその前後関係が十分推測できる場合は、映像化作品として
ある基準はクリアしている」と思っているが、その点ではローニャは現時点で及第点だと思っている
俺自身、映像にしろ文章にしろ特に読解力が優れているとは思わないし、ごくごく常識的に見ても
>>144みたいな作品咀嚼は他の人でも十分可能だと思うんだが

それに「原作そのままの台詞を喋らせている」とは言っても、その台詞に伴う状況ってものがあるだろ？
ある意味制作側の「原作解釈」が正しいかどうかは、台詞以上にその「台詞を取り巻く状況と前後関係の描写」に
かかっていると思うんだが、その点に関しては俺はこの作品はとりたてて破綻してないと思う
テンポに関しては俺は何とも言えないな。確かにゆったりしてて退屈な時は俺もあるが、かと言って目くじら立てて
批判しようとまでは思わないし、俺としてはそういう瞬間もしばらく我慢していれば何かしら作品のいいところの方に
注目がいって気にならなくなるから

要するに俺はそもそも今のローニャに関して特に「監督側の解釈が足りない」とも、従って「映像化作品としてできあがったものに
問題がある」とも思ってないんだよ

ただし、これは皮肉でも嫌味でもなく率直に質問をしたいことなんだが、俺自身は「今でも十分飲み込みやすい」と
思ってる一方で、あなたが「まだ飲み込みやすくする必要がある」と思われているというのは興味がある

できればどうすればもっと飲み込みやすくなったかというのをちょっと聞かせてもらえないか？

単に基準が甘いだけだよ、それ

>>166
＞できればどうすればもっと飲み込みやすくなったかというのをちょっと聞かせてもらえないか？

やっぱりまずは尺だと思ってる。1クールで片づけるつもりならずいぶん違ったはず。
加えて原作者サイドの「原作改変はNG」といった注文に萎縮しすぎたんだろうけど、
追加エピソードを作るにもすごく及び腰になってる。
結果ひとつの台詞をできるだけ長く読ませ、キャラクターがターン制なのかと疑うほど行儀よく一人ずつ動く。
結果観客は希釈されまくったカルピスみたいな時間感覚にとらわれるハメになり、
その引き伸ばされた時間の中で「ローニャケガしねぇな」とか「鳥女じゃれてるだけなのかな」とか
文章追いかけているだけならしなくていいはずのつまんない想像をしてしまうんだと思う。
ので、正直
①原作の台詞を足しも引きもしない
②2クールでやる
③エピソード追加しない
が前提条件ならば、どんな監督連れてこようとまともなものは作れないんじゃないかな。
おそらく制作サイドの誰かが初期に原作サイドの注文を拡大解釈した結果なんじゃないかと。
まともになるかどうかは上の三つの枷のいずれかが外れてはじめてスタートなんじゃないかな？

多くのアニメを見てきている人が集まっているアニメ板で
一般には評判がいいんだと主張されてもな

好みはあるしこの作品を楽しめてる人も当然いるだろうけど>>159の言う事がもっとも

原作の行間をどう埋めるかが映像化する人達の仕事だが描かなきゃ描かないでかまわない
ただ本を読んだ時に想像できたであろう余地を残しておく必要はある　がこの作品はその余地を無駄に埋めている
アニメを見て原作を読んだときに間延びした映像を思い出すのは非常に勿体無い
忠実にやれという制約にゴローがびびったんだろうけどこの責を負わないのは監督、コンテ描きとしては致命的

11話はナレーションが多めだったから
それについて批判がでるかなと思いきや意外と誰も指摘してないな。

ジブリの「思い出のマーニー」では主人公の心理描写が中心の原作なのに
天窓監督が「ナレーションを使ったら負け」みたいな
変な強迫観念にかられていて結局よく分からない映画になってしまったけれど
ゴローはそういう無意味な迷信からは解放されているようだ。

>>168
読ませてもらった、書いてくれたことに対して礼儀として返信しておきたい

誠実に書いてくれたのは非常にありがたいんだが・・・
悪いが俺の感想とはかけ離れてるとしか言いようがない

①～③を「枷」と捉える以上、「今出来上がりつつあるローニャと言うアニメ作品」は「そもそも作るべきじゃなかった」
という作品の根本否定に行きつくしかなくなる、と言うかあなたは恐らくそういう意見じゃないかと推測するんだが

そして俺はそういう根本否定はできないんだよ
マッティス城という狭い世界から初めて解き放たれたローニャの開放感も見てて十分伝わったから
「ローニャ怪我しねえな」とも思わなかったし、鳥女は決して頭のいい生き物ではなく「穴にはまったローニャ」を
「怖がろうとしない強情な奴」と勘違いしたことが見て取れるからあの行動も特に「じゃれてるだけ」とは思わなかった

１クールにしたらしたで作品の密度は上がっただろうが、その代わり城内や森の中の描写の時に流れるあのゆったりした
空気感が失われるのも勿体ないという気がする
つまり俺はあの「ゆったりしたテンポ」すら原則として否定的に見てるわけじゃないんだよ

まあこれ以上話を続けても恐らく平行線にしかならんだろうからこの辺にしておきたいけど、一つだけ言いたいのは
あなたの言う否定的意見も十分うなずけるが、その一方で同じものを見て全然違う意見を持つ人間もいるという事は
分かっておいてもらいたい

>>172
あんたがどっちかっていうと優しい人間だってことはなんとなくわかるし
俺だって楽しんでる人がいるならいるでいいとは思ってるよ。
ただ「そこは褒めるべきじゃないだろ・・・」っていう部分を手放しで讃えてるようなのがいると多少イラっとするだけで。
いっこだけついでに言わせてもらえるなら、上で言った3つの枷というやつ。
このへんをいかに上手く交渉で自分が仕事のやりやすい条件に整えるかというところから
制作サイドの仕事はスタートするわけだから、
やっぱりどうせやるなら初期にもう少し詰めるべき点があったんじゃないのか？というのが俺の意見であります、はい

どんだけ話数減らしてもあんたのゆったり感とやらは出せる
無駄尺だらけなんだから
ようはシェイプアップ出来ない
無能

ここまでスレが早いのも珍しいなｗ
アンチが多いのも見てる人が多い証拠だよ
よかったなゴロー

今北だがやっぱりこのアニメ人気ないのかね
ここに来れば数少ない同志に会えるかと思って来たがなんか荒れてるしｗ
まぁ人気ないのもわからんではないけど
やっぱり一人で楽しむことにするかね
あんまりスレ読んでないけど、俺はこの作品かなり楽しんでるぞｗ　不満を言えばいろいろ出ては来るが　、楽しむのを大きく阻害するほどではないｗ
コクリコから来てこれで俺はゴローに期待することにしたｗ

我慢して見てたらのんびりペースに慣れてきたのか先週から面白いと感じてきた
寝る前にコタツでだら～っと見てると丁度いい

>>163
原作のままなんだ
原作ファンなら手放しで褒めろと？
意味くぁならん

>>164
出来の悪い作品は叩くに決まってるだろうが
ちゃんと改善点を指摘してあげるのがアニメ業態に利益をもたらすわけですよ
君はアニメが嫌いなだけだろ？
吾郎がこのまま居座ると悪い事にしかならないぞ？
駄作でもOKって話になると、全体的に質が落ちる
今期なんて見てみろ影響が出てるじゃないか＞駄作ばっかり

>>175
ヤマカンに比べれば人が全然いないわ
粘着アンチがまったく居ないんだから空気監督だわ

>>178
ボク
こんな所に君の意見を書いても作ってる人は読んではくれないよ
↓ここに行って書き込むとちゃんと読んでくれるよ
https://www.nhk.or.jp/anime/otayori.html

>>180
NHKは2ちゃんの感想や実況スレ読んでるんだよなぁ
火野正平が実況スレのツッコミに言及したことで立証済み
まあゴローニャは読んでないと思う

たぶんここで批判してる人たちはハウス名作劇場もみたことないし、ローニャも見てないし、印象だけで語ってるんだよ
マッティスの所作が不満だという。それなら原作者に手紙を書くしかないよ

亡くなられている作者に手紙を書けと？
何考えてるんですか

出したら良いじゃないか
遺族に届いて「今でもそんなに作品を考えてくれる人がいるなんて感動しました」とか帰ってくるかもよ

ハウス名作劇場とか知ったこっちゃない
ハウス名作劇場とやらが面白いなら、それの再放送でいいし

蛮族みたいな言い分でワロタ
ハウス名作劇場なんて知らねー気に食わないから勉強もしないで暴れる
よく伝わったよ

>>38
>>41
実況スレで叩かれてるというのは嘘だよ
正確には最初は再放送時もスレが立つほど活況で、その都度叩かれてたけど、今はスレが立たない。
NHKBSプレミアムスレの中で、叩かれて、じじいを前倒しで放送しろとか言われる

アニメ見るのにわざわざ過去の番組を見て勉強しないと批評できないのかｗ
政治とかスポーツの解説者並みに高度になるなｗそのうちｗ

埋没の一語

1時間平均1レス
盛況

>>185
再放送しても絶対見ないと思うぞ
カトリとかアンネットとか

この調子で成長すればジブリ安泰だな
親父超える天才だぞ吾郎は

そうやってわざと煽らなくても大丈夫だよ

主題歌で歌詞をちゃんとひらがなで表示したほうがいいな。
歌は良いのにもったいない。

>>180
ガキは黙ってろ
ろくにアニメも見て無い奴は帰っていいから

>>182
＞たぶんここで批判してる人たちはハウス名作劇場もみたことないし、ローニャも見てないし
それはお前だ
批判をしている奴は見て無いだろって意見を言っとけば誤魔化せるとか思ってるのか？

ローニャは人間がCGでなければ相当印象が良かったんだよ
妖怪や動物はCGでも違和感がそんなにない
しかし人間が駄目すぎる。
造形が雑すぎるわ

プリキュアとか見習え
プリティーリズムだって十分にかわいい
なんでローニャだけヘッポコなんだよｗ
造形したのは誰だよ！まったく屑キャラにしやがってｗ

>>187
いや実況スレは立ってるよ

山賊の娘ローニャ part8 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1417859900/

山賊の娘ローニャ part13 修正
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1418461098/
↑
これだ

ちなみに先週の一位はオレだｗ

「山賊の娘ローニャ　第11話「こっそりとやること」」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：19:00～19:25 範囲：>>7～>>402 計396ﾚｽ約61人 6.5ﾚｽ/人】
. 1位 30 : ID:nQv0EXIK
↑
これ

1位で30とか相当盛り上がってそうだな…

ちなみにワンピースですら１スレくらいは埋まる

今は基本の批判ポイントはほぼ出つくしていて
あとはそれがどう良くなっていってるかがポイントになっていっていい頃なのに
全然良くなる気配すらみえないので実況参加者もどんどん減ってるのが現状

赤毛のアンは素晴らしい。

好きの反対は無関心

ローニャがこれから作られるアニメのハードルを上げたのは確かだよな
子供向けなのに描き込みが凄過ぎる
そして内容は「子供向け」に徹している
吾朗の性格なんだろうな
コクリコでは大人向けに徹した緻密な表現で大人未満からの批判を買った
ローニャでは他の子供向けアニメに有りがちな大人への媚びが全く無い
それがオタク系から嫌いを買う要因となってるんだろう
けど俺は吾朗の特長としてこれからも貫いて欲しいと思う

書き込みとか、極めて普通だな
基本、森と石つくりの建物しか無いんだから、もっと手を入れればいいのにね

いやいや書き込みは手が込んでるよ

ローニャの制作費、物凄い金額なんじゃないかな。
テレビアニメなのにクオリティハンパないし。

>>202
SHIROBAKO で車のホィールばっかり制作して辞めたＣＧメータ居たなぁ
ローニャもこんな造形ばっかりだと辞めたくなりそう

なんか、ゴローって７０～８０年台のアニメしか知らないような感じの
いわゆる素人の一般人（オッサン）的な映像感覚なんだよな

だからか、新しさを感じさせてくれる表現は無いし
チンタラチンタラやってるようにしか演出出来ない

相変わらず今日も大きいお友達が我が物顔で書き込んでいるなｗ

吾郎は一般人なの
一般人がアニメを制作しているから変に固い
クリェイターとしての才能がそもそもない

それにオタでもないので
視聴者側の目線ですらない

真面目なのは判るんだが
期待に応えられないかわいそうな状況なんだよ
アニメ監督は辞めといた方がいいわ

今週の内容について誰も語ってない時点でなぁ
どんだけ興味無いんだよ

ん？

>>210
毎週中身スカスカなんですけど？

ローニャが病気になって治った
ローニャがいきなり城の地下で岩運びした
↑
こんだけだぞｗ

だいたいねぇローニャがそれほど彼氏に会いたいって状況を描けてない
未来少年コナンを見てみろ
ラナがどんだけコナンと相思相愛なのか丁寧に描いてるだろうが
このアニメにそれがまったく表現できてないんだよ

折角のラブロマンスも台無しだ

お？

いったい何歳なんだ？（ｗ

名作劇場見て無いだろうとか
コナンを知ってるのかよとか
お前らも大変だねｗ

そもそも、パヤオのアニメも過大評価で、それほど良いものでもないと思うし
更にそれのハイパー劣化コピーになってしまってるのがな

駿も嫌いだけどコピーにすらなってないよ
さすがに駿に失礼だ
>>216は駿に謝罪した方が良い

パヤオ批判までしちゃったらもう語る事ないな
お前がナンバーワンだよ

>>212
城の割れ目をぴょんぴょん飛ぶ
親父がジタバタして飯を投げる
だけの回に比べたら濃密なストーリーだろ！

じゃあついでに駿が素人の声優を使うのは圧倒的にアニメとしての表現力で押し切れる自信があるからだ
そこが嫌い
でも
ローニャみたいにヘッポコＣＧと棒ヒロインじゃ駄作にしかならん

うん、駄作が続くと>>216みたいな事言い出す奴が増える。
やがてアニメ自体をみんなが見捨てる
順調に業界衰退させてるなゴロー
今のジブリは首落とされて暴走を始めたデイダラボッチみたいなもんだ

それ以上はいけない
ハヤオスレになってしまう

>>195
プリキュア見てる大きな子供の意見なんていらない。
ってかなんで誰も突っ込まないの？（笑）

アンチがどれだけ見境ないかっていう証拠でしかない>>216の発言に被せて
>>221みたいに「こういう発言が出るのもゴローのせいだ」とか言ってさらにアンチが
自分たちの見境なさを見せびらかしてる件

何から何までゴローのせいってどんだけだよマジで

これじゃ話が通じるわけねえな

正直キャラなんてもっとブサイクでもかまわない
批判されてるのはそれ以前の問題なんだから　ズレてる奴はスルーされて当然

>>223
プリキュアだろうと知識は知識だし
ここまで他人を下らないレッテル貼りで貶めて勝った気になろうとする下種がいなかっただけ
そしてプリキュアあたりで一部使用されてる3DCGと比較してローニャが特に優れているわけでもないのは自明だよ

そうじゃなくてさ。普通の感覚から言って、
いい年こいてプリキュア見てるオッサンはオカシイってこと。

この人はローニャの対象年齢から逸脱した大人であること。
それを踏まえずに、2chのアニメスレで子供向けアニメについて必死に愚痴る
日本で数人のマイノリティのおっさん。
しかも小学生低学年の女性向けアニメを見ている
マイノリティの中でもかなり異端の存在。

そんな倒錯した価値観の人間の意見なんて、ほとんど参考にならない。

>>227
安価ついてないし俺が返事すべきか迷うけど
あんたはまず自分の中にある普通という概念を疑ってくれ
そんな数の裏付けもない普通とかいう架空の存在と格闘するのは不毛だ

じゃあリアルで「俺、プリキュア好きなんだ」
って言ってごらんよ。

その時相手がどう反応するか見て御覧。
恐らく言えないだろうけどね。

>>229
女子にそれ言っても「ふーん子供好きなの？ｗ」としか言われなかったぞ
ついでにそこにあったPCでそれっぽいイラストまで描いて差し上げたがふつうにウケと称賛を頂いた
もちろん相手は選ぶけど普通なんて概念はあんたが思うよりずっと薄っぺらなんよ

>>230
いわゆる「大人の対応」をされたんじゃない？（笑）

男でもやだよ、いい年こいたオッサンが
「プリキュア好きです」とかいって、
しかも、イラストまで書くとか。

ローニャが好き、と言ってもキモがられる事はないから安心だなｗ
なんのことやらわからんだろうし

>>231
そらお互い大人だもん大人の対応するよｗ
ついでに言うとそれが切っ掛けで相手がワンピ好きってのが判明して
休憩時間にはだいたいつるんでタバコ吸う仲になったよ
相手が結婚相手決まってたんで深入りは避けたけど
一度だけ酔った勢いでキスはしましたよ
･･･ってどうせ信じて貰えない話を
よりにもよって偏狭な価値観を守りたいだけの負けたくない坊やに語る俺もアホだってのは認めるけどな
早く寝なさいよｗ

「いい年こいてプリキュアみてる俺は変わってる」
って自覚をもった上でそういうのを嗜んでる大人はまだわかる。
そういう人はこっそりと慎んで趣味を謳歌してるから。

でも「別におかしくない、おまえの感性がおかしい」
って言ってる大人は、
ここで子供向けアニメについて愚痴愚痴けなしたりしてるように
結構大人げなく、みっともないオッサンが多いと思うよ。

大人の対応ならこんな雑な荒らしの煽りに引っかかるスルー力の無さを自覚して欲しいものだ

もう何が荒らしで煽りなのか俺にはさっぱりだからローニャの話に戻った戻ったｗ
お邪魔しやした！

>>233

ってか、「ワンピースが好き」と言ってる時点で、
察しなよ。

見境なく叩きまくるアンチは大嫌いだが
レッテル貼りで批判するのは泥仕合にしかならないからやめた方が良いような気がする

>>237
せっかく立ち去ろうとしてんのに安価つけるなよ～
律儀に返信しちゃうだろ
いいからローニャの話しろって　もう邪魔しないから

>>235
ごもっとも（笑）

山賊の娘だから荒っぽく可愛げのない喋り方に演出してるんだろうけど
どうにもやっぱり感情移入出来ないなあ
もう少し普通に喋らせてもいいんじゃないのか
吾郎がそう喋れと演出してるから声優のせいじゃないけどさ

だんだんと分別をわきまえてこの演出が活きてギャップでやられる日が来るのを期待しよう

山賊つうかもののけ姫みたいに
山犬に育てられたサン的な感じでいいよ

粗野じゃなくて荒々しいけどしっかりしてる子供
今の状態だと発達障害の子供がぐずってるだけ

作品うんぬんは抜きにして
女児キャラに感情移入したがってるオッサンには自分の子供が居ない
また自信も大人に成りきれていないと思う

感情移入とは違ったかな
ただ好きになれないってだけ
どこまでが原作のセリフか知らないけど喋り方もセリフ内容もキチガイにしか見えない

論点ずらしの煽りレスを合わせても
俺が寝た午前1時から20レスしかない盛況っぷり

>>244
判るよ、ローニャに限らず全てのキャラに人間的魅力がない

>>168のキャラがターン制ってのが言い得て妙
まるでTVゲームのストーリー進行を見てるみたいに
登場人物たちの言動や表情が淡々と行儀良くて不自然にぎこちない

緩急の急に当たるいい意味での崩し外しや遊び、柔らかさがないんだよな
プラスチックの人形みたいでキャラクターに生き生きした血肉が感じられない
単に3DCGだから絵が固いってだけじゃなく絵を抜きにしても演出も固い

ローニャー　ローニャー　ろにゃろにゃローニャー

ターン制っていうのは、アマチュア劇団なんかでよく見るクサイ芝居にありがち。
役作りが中途半端だから、自分のセリフの時以外に役として存在できず、
どうしていいかわからないので置物になってたり、
相手がセリフを言い終わるまで同じ表情で固まってたりする。
マッティスの大げさな心配ぶりもまさに芝居がかってる、ってやつで、
不必要にぎゃあぎゃあ喚いたり少女漫画みたいな目でふざけてみたりするのも
小劇団系でよく見られる悪乗りに似ていて寒いなあと思った。

アニメの場合はキャラクターの芝居付けはアニメーターの仕事かな？

とりあえず大勢いる手下達もいまだに一塊状態で個性らしいものが見えないし、
母親も常に自信満々な割に、山賊稼業をどう思ってるのかうやむやにされてるし、
ローニャが病気と知っても「知らなかったわ」と平然と言うのに違和感があった。
全体的に「こなれていない」「ぎこちない」「無機質」「事務的」な印象。

>>248
＞アニメの場合はキャラクターの芝居付けはアニメーターの仕事かな？

多くの場合はコンテ段階で決まると思うよ。
もちろんアニメーターがいい表情描くのも大事だけど（3Dの場合モーション担当が頑張る）
画面端でしゃべってないキャラも話聞きながらコロコロ表情変えてたりすると
いい意味で画面がとっちらかって退屈さは軽減するし視聴者も想像の余地が増えるね。
このへんは富野あたりの古株がやっぱ上手いなと思うよ。
資金的、技術的、人的、物的に余裕がなくなるほどそういった「遊び」をぶち込む余地は減る。
いかにも低予算なアニメで人物のアップやわかりやすい決めポーズや台詞ばっかりで稼いでるのが「糞アニメ」だとすると
その逆を行ってるのが「いいアニメ」なんじゃないかな。
そういう作品は二度三度見ても新しい発見があるから円盤買おうかって気も起きるってもんだ。

改変不可とか言い訳はいいよ
あの原作だけで2クール無理だってわかるだろ？
厳しいですって監督がわかるだろ？

>>248
最後の4行ハゲド
いつも気張ってるローニャ
いつもふんぞり返ってるカーチャン
いつも目ェ剥いて発作起こしてるマッティス
いつもサイコロ手遊びしてる爺さん
いつもギター弾いてユラユラ揺れてる手下

キャラ描写がどれも単調、アイコン化しててそれしかないのかよって思う
その一層下の内面性が見えてこないから人間的な魅力を感じないんだよな
ダメな大人だと思ってたらたまに垣間見せる頼もしさとかあれば魅力出るのに

原作短くても母を訪ねて三千里は１年やったじゃん
原作通りにしかできない吾郎を呪え

そりゃオリエピあるんだよなあ
監督に交渉の才能もないんだよなあ

笑ったり泣いたりするローニャ
娘を愛して悩んだりするマッティス
優しく微笑むカーチャン
老練さを見せるジイサン
ケンカしたり団結したりする個性的な手下達
登場人物がみんな個性的
内容もしっかりしているし書き込みも細かい
すごく良いアニメだと思うね

>>254
それＡという状態を褒めてるだけで意味がない
笑ったり泣いたりするアニメとかよくあるだろ？
笑ったり泣いたりしただけで褒めるのか？
笑ったり泣いたりする過程が大事なんだろ？

このアニメの場合は、ヒロインがかなり特殊で
感情表現が唐突すぎる

ＣＧだから喜怒哀楽が簡単に出せるから仕草を多用してるだけに見える
毎回思うんだがロボット的なんだよ

これの設定をロボットにしみろ？
なんとなくしっくりくるだろ？
人間味が無い機械が笑ったり泣いたり大げさにする所がｗ

あ"だじの"も"り"#%^*+=€$ー

ＣＧだと動作が急激だから余計にロボット風に見える
もっとこう手書き風に自然に動かせないのかねぇ

NHK公式HPの予告編見たら今週は入浴シーンがあるらしい…
ゴローやるな（笑）http://www9.nhk.or.jp/anime/ronja/

おそらくだけど動き云々はそんなに重要じゃない気がする
話や演出が良ければそんなのはそれほど気にはならないよ

あんまり上手く言ってない部分が多いアニメも
それを上回る面白い演出があればそれが味になって
ちゃんと評価されるものだけど
これはもう１０話を越えたってのに一向に面白いといえる演出が無いんだよな
ここまで来るとゴロに、やっぱり、そういう基本的な感覚、感情が欠落してるとしか思えなくなってきた

>>255
その批判にはローニャの感情表現が唐突である事の
証明が無いので意味が無い

基本的なものは全て揃ってる
だから良いアニメっていう理屈もおかしい

食卓に必要なものが揃ってる
だからおいしい？
そうなのか？

どんなアニメでもドラマでも映画でもそうだけど共感を感じない作品は駄作

一例で言えば、ローニャが楽しそうに笑ってる
でも俺は何が楽しいそうなのか理解は出来てもその楽しさが一向に伝わってこない
これが駄作の理由

>>259
あなたの言う面白い演出ってなに？
ゴローを貶せるぐらいなら、一～１０話の中から一話取り上げて
その中であなたの言う面白い演出を自分たちに教えてよ。

＞＞でも俺は何が楽しいそうなのか理解は出来てもその楽しさが一向に伝わってこない

それはあなたが対象年齢から外れた大人だからじゃないの？
別にあなたに伝わらなくても見ている子供が伝わればそれでいいんだし。

>>262
だから無いんだよ
その面白い演出ってのが

じゃなくて、「教えてよ」っていってるの。

>>262
また論点ずらしくん来ちゃったよ
レス伸ばしてこいって怒られたの？

>>258
風呂入るんだ
テコ入れか
ＮＨＫでテコ入れとか苦情だな
ＢＰＯに通報して深夜枠に移動してもらおうｗ

>>260
普通に見てもおかしいと感じないのか？
ＣＧの動きをまだ調整できてないだけでは？
だから違和感がある

いやいいんだよ
最近見たターボだっけ？
アメリカのＣＧもやたらと動きが激しいから
ＣＧでやるとあんな感じにしかならんのだろうな

今度はＣＧしか見た事ない層が
昔の名作劇場とか駿とか気持ちの悪い動きとか言い出すわ
間違いない

アンチは必死に面白くないと主張するんだけど
どこがどう面白くないのが全く説明ができないから
その面白くなさが伝わってこないんだよな

ひとつだけよかった探ししとくと
動物のモデリングだけはちょっといいなと思った。
あれのモーションがもっと蓄積されてローニャと戯れて遊んだりすればちったあ楽しそうだとか。
(逆に言うとその位出来る算段立ててから企画動かせやとは思うが

>>269
改善点を上げてるだけだよ
ＣＧはやめる
声優は素人は使わない、アニメ声優使う
吾郎は使わない

これだけで面白くなる
間違いない

子供相手ならもっとわかりやすいとこで笑ったほうがいいんじゃない？

例えば、動物が走りまわってるけどちょっと躓いて転んでるとこを
たまたま見てお腹を押さえて笑うとかならわかりやすい

走ってたらそれに驚いてたくさんの鳥が一斉に舞い上がってのを見て
驚くような微笑とかさ

ローニャの場合は水に石を投げこんでも川で泳いでても崖の上から遠くを眺めてても
全部「アハハハハハハ」ってお笑い舞台でも見てる観客みたいに笑って一緒に見えるんだわ

そういう繊細な使い分けがＣＧってことで出来ないなら始めから背伸びしないで原画で製作すればいいんだよ

アニメ声優つかったら、それこそ
「ロボット」にならない？

>>273
・・・・・・・は？
えーっとアニメ＝ロボットって感じの人？
へ？

なんだろうこの違和感ｗ

>>272子供相手ならもっとわかりやすいとこで笑ったほうがいいんじゃない？

十分分かりやすいし、
「ジブリ（駿）笑い」はいつもこんな感じじゃない？

確かにこの作品のもっとも効果的な改善方法は
ゴロを外すなんだよな
デザインとか設定とかには携わっててもまだ許される思うけど
少なくとも演出、画コンテからはなあ

ほら吾郎以外の監督がＣＧを使わないでローニャを作った事を想像してみろ
どんなに面白そうなアニメなのか楽しくなるから

>>271
それらの理由の説明が無いから今の制作方法を変える必要性が全く伝わらない
何よりも見て面白いんだし何も問題は無い

いわゆるアニメ声だけは止めて欲しい。
オタク向けアニメじゃないんだから。

>>278
だからＣＧじゃないローニャを想像しろったら
面白いぞ

変なカクカクした動きもないし
声優さんを使うからガラガラ声のローニャでもないし
演出が自然で見ていて良かったってアニメになるよ
間違いないわｗ

>>273

宮崎駿「最近のアニメ声優の声は人間味がない」
　　　「ヒロインの声なんか娼婦みたい」

高畑勲「アニメ声だと人間味がなくなるから自然にやってほしい」

細田守「声優、素人含めてオーディションを行うけど、最終的に素人を選んでしまう」
　　　「普通に会話してるときはいいのに、いざ本番になると
　　　「プロの声優は変に役作りしてるように感じてイマイチ」

ゴローはコンテの意味を誤解して育ってるからな
ありゃ基本アニメーターへの指示書であって設計図なのに自分の絵の上手さ自慢するとこだと思ってるフシがある
多分パヤオのコンテ見て誤解しちまったんだろうけど
それこそ庵野や富野の人物が丸だけで指示されてるようなの見て勉強し直さないと

役作り否定するなら学芸会でもやってろｗ

>>280
吾朗も言ってるけど

「日本でＣＧを使った初めての本格長編(２６話）アニメ」
and
「ＣＧで感情を表現しようと試みたアニメ」

として、ここの連中などんな事をいっても、
「歴史に名を残すアニメ（by吾朗）」だと思うんだけど。

初の試みとしては十分奮闘してると思うけどね自分は。

>>280
言っとくけど今までのジブリアニメの手書きクオリティをテレビアニメでやろうなんて
予算的に絶対に無理だぞ
下手をすれば手書きのサザエさんとかちび丸子程度の予算で
CGだからあのクオリティを出せているようなもの

>>284
前に日本で初めてのロトスコープを使ったアニメってあってね
結果がどうなったかはみなさんのご存じの通りです

2004年頃ににSDガンダムフォースってのが
３DフルCGで５２話の長編やってるよ

>>285
＞今までのジブリアニメの手書きクオリティ
そんなの誰も期待してないんでは？
ジブリブランドをＴＶでやる必要がそもそも無い

>>282
間違っても自分が絵がうまいとは思ってないよ。
麻呂について「やっぱり絵がうまい人はいいよね」とか言ってるし。

それにゴローのほかにも演出助手とか製作、プロデューサーなども
作品に関わってるから一概にゴローが悪いとも言えない。
まあ、最終的に責任負うのは監督だけどね。

誰も知らないような奴はカウントする必要ないだろ。

>>290
日本でＣＧを使った初めての本格長編(２６話）アニメ
↑
じゃあこれは嘘なんだ
嘘つきはまずいな吾郎君

>>288
NHKが放送を決めて視聴者も見てる
何が問題なんだか

>>292
ジブリブランドで見たいわけ？
駿がＴＶシリーズやるなら期待するけど
吾郎だよ？

この物語は父と娘の対立と和解が主軸だから子供向けとも言えない
舞台が北欧の中性の入り口ぐらいだから10歳11歳とちょっと早めになっているけど
もし現在の日本が舞台ならローニャは中学2年生くらいになるんじゃないかな
当然対象もそのくらいになるはず

ロトスコープつかった作品は映画でもやってるし
ローニャが初めてじゃないけど

長編で、しかもある程度のクオリティを保った上で
感情表現も試みたアニメとしては
ローニャがアイコンになるんじゃないかな？

自分みたいに最初は「うわＣＧとか最悪」とか言ってた人も
ここにきて「まあそこまで悪くない」
みたいに慣れてきた人も多いだろうし。

>>291
「本格」ね。

説明が悪かった。

>>295
人間はなんで馴れるよ
悪の華ですらオレは馴れた
叩いたけど

>>296
吾郎君

本格は２クール＜４クールじゃないのかね？

そもそもローニャでロトスコープなんて使ってないでしょ

ただ、悪の華と
ジブリブランド（製作はポリゴンだけど）では影響力が全然違う。

恐らく放映後はハイジみたいに再放送もされるだろうし、
ＤＶＤもそれなりに売れるだろうから、
影響力という意味では、ローニャが今のところ最大だと自分は思ってる。

>>293
お前が>>280で手書きがうんぬん言ってるからジブリを引き合いに出しただけ
俺は現状のローニャが十分面白いと思ってるよ

思うのは勝手だけど話題にもなってないよ

>>299
ロトスコープっていうよりは

ＣＧなんだけど２Ｄ的に見せる技術だね
たしか「トゥーンレンダリング」とか言ってたような・・・。
短編で言えば「ペーパーマン」とか「サイボーグ009」
とかで使われてる技術だと思う。

詳しい事は本業の人間じゃないからよくわからないけど。

>>302
言われなくても俺の勝手に決まってるだろ
ところでどこでも話題にもなってないのはどうやって調べたの？

別にスレ分けしなくてもいい位評価が低くても仕方ないアニメだけど
一応アンチスレも動いてるからそっちで語った方がいいよ
誘導なんてクソ食らえと思うだろうけど俺は楽しんでる人達だけの話も少し見てみたい

>>ロトスコープっていうよりは
>>ＣＧなんだけど２Ｄ的に見せる技術だね

それは全く違う技術だよ
わかってないで適当に書いてるだろ

いや上の人がロトスコープがって言ってたから
それに合わせて会話してただけ。

上でも言ってるように詳しい事は自分でもよくわからないけど
「３Ｄを２Ｄに見せる技術」であるのは確かだと思うよ

今>>1見たら

【演出】鹿住朗生　清水和真　高尾　圭
になってるね。

全然関係ないけど。

>>305
ローニャを面白いと思う視聴者の規模が
アンチが無視できないくらい大きいって事なんだろうね

トゥーンレンダリングなんて
今やってるアニメの大半のＣＧで使われてる
既に当たり前の技術で、食傷気味になっているよ

後、監督に近く（場合によっては、作品に作りに監督以上の権限持ってる）
製作とＰ合わせると吾朗一人で作ってるというよりは
６人以上の体制で作ってると思ったほうがいいんじゃない？

【制作統括】有吉伸人　柏木敦子　土橋圭介　太田豊紀
【プロデューサー】川上量生

結局センスの問題ではあるんだけど
自分の評判の悪さというものを正面から受けてめて真摯に対応できない
ゴロに大きな問題があるとしかいえない状況になってきてしまってるんだよな

>>311「監督に～持ってる」

この部分を削除修正

>>311
作品を作るという意味がわかってないなら
口をひらくだけ恥をかくだけだよ

>>312
吾朗の評判の悪さはどこに有るの？
そしてそれはどの様にして吾朗に伝わってるの？

>>314

決断をしたり、責任を負うのは結局監督だけど、
だからと言って、一人で作ってるわけじゃないってことを言いたかった。

後、「作品を作る意味」って何？
分かりやすく自分に説明してほしい。

シドニアの再放送もＡＴ－Ｘでやってるけど
少なくとも編集はまともで変な違和感はないんだよな
アニメ声優だって全然問題ない
（ＣＧの表現にイマイチ感はある）

またいつものメンバーかよ

>>258
これはゴローの趣味なのか？
それとも原作でも風呂に入るのか？

ゴロー一人の責任じゃないとか言ってる人は、
結局この作品が好きなんじゃなくて、ゴローを擁護したいだけなのかな？
同じ人かわからないけど、熱心に擁護してたのに
「実はそれ程好きな作品じゃない」とか言ってる人いたよね。

まあ、ファンがそう思って擁護するのは仕方ないにしても、
ゴロー一人で作ってるわけじゃないぞ！っていう擁護は、
少なくとも演出面等に不備があることを認めてるわけだよね。
芸術家なら他人に言われなくても監督が作品の全責任を負うものだけど、
ゴロー氏の場合、ノリが公務員的なので、コケてもあんまりヘコんだりしなさそう。

>>320
「擁護」とかいうフレーズが出る時点で強烈に色眼鏡が掛かってるとしか思えないな

こっちは別に「実はあんまり良い作品じゃないと分かっているという後ろめたさをごまかすために
必死で良い所を探して弁護しようとしてる」わけじゃなく、素直に「良い」と思ってるだけなんでね

例えば「ローニャのＣＧ造形が良い、動きが生き生きしてる、表情も豊か」と言うと
「あんなの気持ち悪いだろ、わからないか？それにＣＧでももっとうまく表現できる、
他の○○という作品（のＣＧパート）の方がまだ良い」みたいに噛みついてくる人間がいるが

まず「あんなの気持ち悪いだろ」ってのは単なる主観の押しつけでしかないから問題外だな

他にも「お前はＣＧの表情だけ見てるのか？嬉しいという記号的表現があればそれでいいと
思ってるのか？」とかいう反論もちらほら見かけるが、そんなの前後の話の流れや
作品の雰囲気という「文脈」込みで「表情が生き生きしてる」って言ってるに決まってるだろ

「ＣＧでももっとうまく表現できる」とか「他の○○の方が良い」とかみたいな反論も、少なくとも
好意的に見てる人間にとっては無意味だな。それこそ上で例示したようなアンチ意見への反論と同じで
「ローニャというアニメ作品」の文脈から切り離された「要素」としてのＣＧ表現を見てるわけじゃないし、
作品内の文脈や雰囲気との調和という観点で十分すぐれているという意味で「ローニャのＣＧ」が良いって
言ってるわけだ、「他の○○という作品におけるより優れたＣＧ表現」とか言われても何とも言いようがない

>>321
なにをそんなに興奮してるのかわからないけど、CG云々のことを私に言われても困る。
それと、作品について普通に良い点の感想述べてるだけならともかく、
監督一人で作ってるんじゃないですよーみたいな後ろ向きな意見は明らかに擁護でしょ。
また、強烈な色眼鏡っていうけど、逆につまらないものをつまらないというだけで
「偏狭なアンチ」扱いされる理不尽さをあなたは理解できるでしょうか。

後半のCG云々について読ませてもらったけど、
主観の押し付けという点ではあなたも同じということに気がついてるかな。
批判的意見を「好意的に見ているものには無意味」と思考停止する意見は、
出来の悪い作品の問題点を建設的に検証し言語化したい人にとってはまさに無意味だし、
不毛だということをあなたは理解できるでしょうか。

面白いと思う人がいるのはいいんだが
何々と比べて面白いとか何々には及ばないけどとか
比較でも持ち込んでくれれば少しは納得できるんだけどな
少なくともゴロー天才！みたいな手放しの褒め方は無理だよ…
総統閣下バンザーイみたいな怖さすら感じる

>>少なくともゴロー天才！みたいな手放しの褒め方は無理だよ…
そんな人いたか？(笑）

誰も手放しに誉めろとはいってない。
絶賛ばかりのスレはキモイだけ。
ただ、「単に作品貶したいだけのアンチは、アンチスレに行け」とは思う。

アンチスレではなくて、
わざわざファンのいる、このスレに来て文句を言うということは、
ファンに自分の文句を聞いてもらいたいからじゃないの？

ならファンに聞いてもらえるような内容にしないと。
頭ごなしに否定したら、拒絶するファンも当然出てくるよ。

ではなくて、とにかく作品を貶したい
ファンを否定したいという動機でこのスレに来てるのであれば
ここではなく、アンチスレで思いのたけをぶつけてほしい。

>>325はスルーして。
この文章に対してアンチがどういう反論するか容易に想像が付くし、
そういうのと相手するのはもう疲れたから、誤投稿として処理よろ。

ローニャの良いところって動きがないから
子供が早く寝るところだよな

やってることはハウス名作劇場なのに良くまあ批判が続くものだ

>>325
＞わざわざファンのいる、このスレに来て文句を言うということは
１スレ目から居るけどファン居ないぞ？
適当な事を言うな

ジブリファンが来てるのか？
違うだろうが？
吾郎ファンでも居るのかｗ

>>328
名作劇場と同じだから吾郎も面白いとか思考停止すぎるわ
実際に名作劇場も後半はつまらんかったから２クルーになたり
人気出ないまま視聴率悪くなって終わったんだろうが

結局は駿みたいな天才肌の制作が居ないとつまらないんだよ
ＣＧ以前のアニメ制作者が優秀なだけだ

あきらめろ

吾郎は論外ね

>>329
ファンいるじゃん目を開けてよ現実を認識しろよ
そしてこのストーリーがダメなら児童文学を子供の頃に読んでなかっただろうな

>>330
ファンなんて居ないよ
居るなら１スレ目から擁護が入ってた
今居るのは社員だか工作員だかアンチアンチなだけだ

もうあきらめて帰れ

＞そしてこのストーリーがダメなら児童文学を子供の頃に読んでなかっただろうな
はぃはぃ近藤は児童文学を盾にしますか
児童文学だから名作ですか

まじで帰れボケ

>>331
じゃあ俺がファンだから目を開けて認識したらいいよ

いよいよ明日か
次回からはビルクが毎回登場する様になるのかな
ローニャ始めマッティス山賊のメンバーはそれぞれ長所短所が描かれているのに対し
ビルクはまだ優等生的な面しか見せていない
2人がどの様に描かれていくのか楽しみだ

あのな、勝手にアンチスレ作ってんじゃねえぞ。
最初から、みんな公正に見て、悪いところは悪いと言っているだけだ。

ローニャは初恋と反抗期が一緒にきて本人でもよくわからない活動力がある状態だからね
初恋の相手の弱点は伸ばすと思うよ

俺がいないうちに、盲目信者が幅きかせてるのか？

俺は絶対許さんぞ。　　　どうみても、最底辺のクソアニメだ。

東芝日曜なんかには、遠く及ばないぞ。

3DCGとストーリーが合ってないよ
未来少年コナンみたいなタッチだったら、もう少しマシだったこもしれない
とはいえ、シナリオが素人の域だから、今や子供すら観てない
視聴率が1％台でも終わらないなんて、受信料の無駄遣いだと思うわ

見てないのに批判してる人多そう

昨年までは地上波で放送する予定だったが、シナリオが完成した直後にBSに変更された
地上波だと正確な視聴率が出てしまうから、それだけは避けたかったらしい
つまり、放送前から「負け戦」と決まっていた

>>322
>>329みたいに「俺というファン（というか一定水準の肯定評価論者）」や他のファンの存在すら素直な
評価意見と認識できずに、明らかに「褒めてる奴も内心ローニャが失敗作だと分かってて無理やり褒めてる」と
いう見え見えの思い込みを根拠にして「擁護ばっかでファンなんかいない」って言い切ってしまう状況を
あんたはどう見るのかな？これこそ色眼鏡以外の何物でもないだろ

多かれ少なかれアンチと言うか、否定論者の方たちの本音はこれじゃないのか？
つまり口では「まあ面白いと思う奴は居ても良い」とか言いながら腹の中では「そもそもお前らが面白いと
思ってる点は全部失敗してるからな、あくまで発言の正当性があるのは俺たち批判する人間の方だ」ってのが本音で
作品どころかファンの存在すら認めない、許せないってところじゃないのか

自分の発言の正当性を信じて疑ってないからアンチ呼ばわりされるのも不本意だし、いくらアンチスレに誘導しても
「作品自体失敗してるんだからそれを本スレで指摘して何が悪いんだ」って話にしかならん訳だ

あと
＞主観の押し付けという点ではあなたも同じということに気がついてるかな
>>321で俺が言ったことが「主観」だというのは俺も分かって書いた事だ、何せ俺の個人的感想だからな
ただしあんたが間違っているのは、俺はそれを他人に押し付けようとしているつもりは無いという事だ
最終的に言いたかったのは「同じものを見て評価が割れてる以上、どちらかが一方的に相手を否定できるものではない」
という事であり、暗に含ませていたのは「だから根本否定したら意見が割れるに決まってるからそういう発言は
アンチスレでやった方がお互い精神衛生上良いんじゃないの？」ってことだったんだが

ついでに言わせてもらうと俺が「アンチの方が行き過ぎてる」と思う根拠はここだ
ファンというか、少なくとも俺は「ローニャを評価しない人がいるのも分かる」という程度には対立意見の存在も認めているが
アンチは明らかに「肯定意見なんか存在しない、許さん」っていう風にそもそも意見の対立状態そのものを認めてないからだ

肯定意見というものが個人の好き嫌いのレベルの域を越えない
具体性の無いものばかりだからでしょ
そりゃ批評や意見じゃなくて小学生の感想文だよ

>>341
明確に論理的に肯定して話してるよ

メインターゲットの小学生は妖怪ウォッチに夢中で、ローニャなんてもう観てないけど
どれだけ視聴者が減ってもローニャが打ち切られることはないから、安心しろ

ゴローがボランティアで製作費を自腹してくれるなら安心して楽しめるよ

ローニャの長所は大量にあるのにな
残念だよ
あと俺はファン1号になるらしいよろしくね

まるで関係者みたいだな
誤解されるから、そういう負け犬の遠吠えみたいなことは書くなよ

だって関係者じゃないし

そんな良いとこ探しして納得させる自信があるなら民放のスポンサー見つけて放送すればよろし
国民から集めた受信料や税金使って実験的な糞アニメ放送すんな

うーんお前らほとんどアニメ見たことないだろ？
批判してるやつらは今期何個みてるか言ってみろ

２０以上は見てるよ
その中でこのアニメが最悪ってわけでもない

ならわかる話だわ
ローニャが最低とか今期アニメを全部みてから言えない時点で悪口なんだよ

ローニャが最低なのは、ローニャ自体の問題じゃなくて
主に（９割くらい？）ゴローの演出力の拙さなんだよな

しかもゲドで原作者からのダメだしされたという前科もあるうえに
それを教訓と生かせずに同じ事を繰り返してる始末

鈴木も実際のところは、ゴローを人身御供として
パヤオに責任の取らせる形で表舞台を引っ張り出したいって事だろう

今期全部見てからｗ
さすがヘビーアニメオタクは言うことが段違いだわｗ

>>353
すまんなこっちの知識と経験を押し付けて悪かった
無知は罪じゃない恥知らずが罪なんだよ

>>354
なぁ、キミが男か女かわからんけど
ひとつ聞きたいんだが、真のアニメオタクって
男向け萌えアニメも腐女子向けアニメも両方見てんの？

俺は男だから腐女子向けアニメはさすがに見てて耐えられなかった

>>355
全部見るしアニメは何でも面白いよ
(感受性があれば)

>>341
娯楽作品であるアニメを見て「今日の話のここの部分が良かった」と言うことのどこが具体性を欠いているのかな？

一つ例として俺の感想を言っておくが、ローニャの場合見てて思うのは「空間を移動しているという実感」が
よく表現されているなという事だ

原作の制約もあって舞台が森か城内かに限られるのは仕方ないが、その代り城の使い古された様子や
森の空気感がよく表現されている上に季節の節目ごとにその表情も変えるから、見ていて心地よいと
感じる

ローニャがそんな森を走り、城内を探索する時も、舞台がしっかり造形されているから、そういう舞台の中で喜んだり
ヘマやって落ち込んだりといった感情の変化がいちいち説得的で共感できる
一つ一つの仕種にこだわった様子も垣間見えるが、舞台造形との相乗効果を上げていると言える部分だと思う

話がゆったりしているのは時に退屈な事もあるのは確かだが、物語や舞台の内容には調和しているし
描写が一つ一つ丁寧だからもともとそういう「ゆったりした描写」は意図されたものだという事だろう

それを徹頭徹尾退屈と感じてダメだと思う人間がいるのも理解はするが、一方で「この雰囲気が良い」という人間もまた
存在し得る部分だし、事実俺はそうだ

というより腐女子向けアニメを耐えられない時点でなんだかなあ
なら百合アニメならいいの？
性差別をしている自覚はあるの？
と聞きたい

>>356
それはすげーなｗ
今期だけでも５分アニメもいれれば４０本くらいは楽にあるんじゃないかな
それを面白いつまらない問わず全部見るって一種の作業だわ
尊敬するわ、失礼なこと言ってすまなかったな、俺の出番はもうない
あとは存分に頑張ってくれｗ

>>359
ほんとなあ
無知のレベルがわかったと思うんだけど強がりで「w」つけてるし
もう来ないでね。過疎ってもいい。無知な批判はこないでくれ

ハウスでさえ正直既にロクなのなかったからなー
原作が名作ってこととは別にアニメとしても今でも名作と言えるのは
ハウス以前のハイジ・三千里・アンの3本位

少なくとも吾郎氏は子供の為の良質アニメの復権を掲げてやってんだから土俵はその辺だろ？
昨今の陳腐な子供騙しアニメや大きいお友達向け萌えアニメと比較する意味も必要もなし

志が高いのはいいことだよ、吾郎氏の唯一褒めたいところで
パヤオ引退後の日本のアニメ最後の砦になり得る可能性はある、てか他にいないからね今んとこ
それがあるから文句言いつつまだ観てるしもっと頑張ってくれという意味で不満も書いてる

失礼、吾郎氏じゃなくて吾朗氏

>>360
どこから無知っていう認識に至ったのか説明してくれるかな？
去ろうとしたのに後ろ髪を引っ張ってくれるなよ

>>363
ええとさ
百合アニメはよくて腐女子アニメは楽しめないんでしょ？
その時点でかなり歪んだ視点なのはわかるよね？

いや、わからん
アニメ関係者じゃあるまいし
１アニメファンとして見てて苦痛を感じるものをなぜ視聴せねばならん？
なお百合アニメは良いという書き込みはしてない

>>365
腐女子アニメが嫌いだって言ってただろ
なんなの？言い訳で頑張るつもり？

>>366
ん？事実として「腐女子アニメは耐えられない」とは間違いなく書いたよ
それとどうして歪んだ視点と無知って発展してくるの？
本当によくわかんないんだわ
わかりやすく解説たのむわ

ひどいありさまですなぁ・・・
ペンペン草も生えないスレですわぁ・・・（感涙

>>367
アニメを性的志向で見れないわけでしょ

>>369
胸元にきちんと返球してくれ
禅問答はしたくない

>>370
アニメを性的志向で見れない段階でアニメに集中してないのね
ローニャもそう背景とかそんなことばかり重視してるから真っ直ぐみれないんだよ
とりあえずは腐女子アニメは質が高い傾向があるから見慣れることをお勧めするよ
これで伝わる？

ああっ！いいっ！君たち最高だよ！！
ローニャ見てる時点で神から与えられた人生という貴重な時間の無駄使いなのに
損切りもできぬままなおここで不毛な争いに時を浪費できるなんて！
何という無駄、何という贅沢、何という愚行！
敢えて言おう、このスレに集うもの達はみな貴族であると！
時間と知性の浪費、これこそが究極の贅沢であるのだなあああｗｗｗ

腐女子アニメを見てないから偏った知識しかなくて
ローニャを正しく見れない？
興味深いこと言うなキミ
キミの主張はわかったよ
ジャッジはこのあとここを訪れた人にまかせようかね

>>372
いやぁ、それほどでも（テレッ

はあ
最新のアニメを見てる数もアニメに対する意識も違うような相手に勝負いどまれてもなあ
挙げ句こっちが擁護なんだから気が滅入る

>>339
まず>>328の自称ファンさんは作品のことをほとんど語ってないよね。
ファンなんかいない、っていうのはそういう意味と思われるけど。
328さんは今季のアニメ全部見ていて、そういう人の意見じゃないと批判は認めないんだって。

本スレってのはファンスレじゃないんだから、それこそ否定も肯定もあって当然でしょ。
否定的意見をアンチスレへ誘導したがる意味がわからない。

>>361
＞子供の為の良質アニメの復権
そもそもこれが間違ってる

大人が子供に見せたいと考える世界を提供しても子供は食いつかない
ハイジやアンにしても無理に子供の為に！なんて考えてなかった
良作っていうのは誰が見ても楽しめるもんだからな

>>374
お前バイトのレス管理シフト来たの？

このスレの凄いところは自称アニメ玄人様がいっぱいいるのに
多作品のタイトル、スタッフの名前など固有名詞があまりにも語られないところ
画像も動画もリンクも全くと言っていいほど貼られない
このやる気のなさがたまらなくツボに入る

>>376
批判も良いと思うけどさ
絡まれると困るよね。根拠出せと言われて出すと馬鹿にしてくるという
ちなみに監督擁護じゃないよ
大量にアニメを見てるといちいちひいきにすることできないんだよ。それが根拠

>>380
まずあなたが今季のアニメを全て視聴しているという言い草が信じられない。
嘘ならば嘘だと今のうちに認めた方がいいよ。

うーんどうなんだろ
○○すごいよ！っていくらでも言えるけど批判が始まってスレチになるのが目に見えてるからなあ

>>381
深夜アニメは全部見てるよ
クイズで確認してもらっても構わないし

>>382
批判はスレチじゃないでしょうに。
まずその辺から認識を改めた方がいいね。

>>383
スレチでもなんでもいいからあなたのお気に入りタイトル教えてください、ローニャ以外で
3つくらい。どれだけ昔のでもディズニー作品とかでもいいから

>>384
うーんわかんないか
○○見たいでいいよ！ってなったら○○話に移行するわけ
この部屋はローニャなんだよ。そして批判者はローニャ見てなさそうだから喜んで○○に噛みつくだろうね
という理屈。わかるよね？

>>385
なんかすごいのが来たな
どう議論するのか期待させてもらう

>>385
大量すぎるので今期にしぼるよ
SHIROBAKO 団地ともおコックリさん
の３つかなあ
大図書館の羊飼いと異能バトルも捨てがたい

>>377
ハイジやアンは子供の為に作ってたはずだよ、ただ子供だからとハードル下げなかっただけ
アン辺りまでのパヤオはその都度リアルタイムで自分の子供＝吾朗世代をメインターゲットにしてるから
子供向け良作が比較的無理なく作れたんだと思う
結果、子供向けの良作は大人が観ても大人になってから観返しても不朽の名作になる
子供騙しは子供は一瞬騙せても大人は騙せないから年月と共に色褪せる

まあドラマや映画など逆に大人向けの良作も子供が観ても充分楽しめるって法則もあるから
実際は子供向け大人向け意識せず、とにかく視聴者に向けて真摯に面白い物を作ってくれればいいのよ

>>388
ふむふむ
とりあえずあなたがゆったりペースに対して高い耐性をお持ちなのはわかるラインナップですね
今挙げてもらった作品5つと比べてローニャの評価は上なの下なの?

>>384
本スレはファンスレではないが、かと言って頭ごなしの全否定まで許容される訳ではないぞ
「全肯定以外認めないガチのファンスレ」ではないが、しかし緩やかに「原則興味をもって視聴を継続している人間」のスレではあるだろ

それを前提としたうえで「今日の話のここは良かったがここは面白くなかった、こうすればよかったと思う」という風に
「各エピに存在する個別具体的改善点」を挙げて前向きに批判するのであれば「建設的批判」とも言えるだろうけど、
ここでいわゆる「否定意見」を開陳される方々の大半は「そもそも制作体制が駄目だ、ゴローが監督な時点で駄目だ」みたいな
根本的全否定に傾いてて、「議論の余地もあるし好みによって評価が割れる部分もある」という穏健に意見対立を許容するという
限度を超えてファンが素直に良いと思ってるところまで否定して掛かるように見えるから反感買うんじゃないのか？

>>390
ローニャは三段目だね

>>392
ってことは団地ともおよりも大図書館よりも自分内ランクでは下だけど
それでもまだ好意的に見れる範疇にあるっていうこと？
なんだかずいぶんと懐広いのね？

>>389だけど意識せず、というと語弊があるから訂正させて
子供向けを意識する上で、子供だからとタカをくくって目線を下げないで欲しいってことね
子供をバカにしたら痛い目見る、子供は大人が思うより理解度高い
しゃがんでしゃべりかけなくても面白ければちゃんと話についてく
ターン性会話や延々飛びっこ石運びがもし子供の目線に合わせてるつもりならバカにしてる

>>393
かなりの上位だぞ？
あのさ全部のアニメを見るってことは難易度が高くてさ。退屈でも見ないといけないわけ
退屈な作品を見つづけるコツはたくさんあるんだが、1つは長所を見つけるのが基本なんだよ
だから俺はアニメの長所短所を見つけるのは得意なのさ

>>391
批判する側が比較例としプリキュアに言及したら、
「アニメオタクきもい」ってしつこく粘着されて恋愛遍歴まで暴露させられた人がいたよ。
そうかと思えば荒唐無稽な前提を出して批判を封じ込めようとする人もいるし、
ファンの人も色々で、純粋に作品愛を情熱を持って語ってる人の方が少ないんじゃないの。

>>395
質問ばっかりで申し訳ないんだが、「全部のアニメ」ってことはいわゆる子供向けも見てるの?
ドラえもんとかクレしんとかサザエちびまるプリキュアイカツ妖怪ウォッチまで？

>>396
俺はいま謎の調査をされてるけどな

批判（擁護くんのいうところの否定的意見？）ポイントばかりなのは
真面目に検証していけば論理的帰結として批判ポイントばかりが圧倒的に多いからなんだよ

それに対して擁護くんは「…が良かった」「…が面白かった」の繰り返しであって
それはただの子供の感想文なんだよ

議論に参加したかったら、どうして面白いのかの考察を述べて
その意見の正当性を問えばいいんだよ

>>397
そこまで手が回らないから深夜アニメ+αだね
団地ともおなんてその系統だし妖怪ウォッチは途中で飽きてしまった
で、きっちりこたえたけどなにか見えた？

>>396
その流れ俺も見てたしそういうレッテル貼りは止めた方が良いみたいなコメントもしたが、褒めるにしろ
批判するにしろレッテル張りの人格攻撃は不毛なだけだからやめた方が良いのは確かだ
かくいう俺も一部好きなプリキュアシリーズあるくらいだし

しかし蒸し返すようで悪いが、今改めてそのプリキュア持ち出して叩いてた人の意見に反論するとだな、
まさにこれこそ「ゴロー」という「監督として無能な人物」をフックにした「根本的な全否定」以外の何物でもないだろ
そんな人と議論なんかできるわけないじゃん

批判するにしても「興味をもってない」どころか「叩く気満々」で見てるのが明らかだろう
俺が前の方のレスで「強烈な色眼鏡」と表現したのもこの部分だ

>>400
うん、ありがとうなんとなくだけど。
あなたにとってアニメを評価する上で「退屈である」ってことはあまり重要な要素ではないらしいってことくらいかな
なんだか退屈であることは一種の前提として話してるようにも見えるし。
たしかに作画破綻の無さとかBGMの良さとか、個々の要素に切り分ければ
ローニャは明確に批判対象とまではいかないのかもしれないな、くらい

俺はどっちかつーとテンポ重視な人間だし、破綻ない構成よりもまずは退屈を嫌うタイプなので
スタンスは合わなくて当たり前なのかもしれないとは思う。

>>400

>>351
>>356

>そこまで手が回らないから深夜アニメ+αだね

全部全部って言ってたキミはどこにいったの？

>>401
強烈な色眼鏡というけどあなたも大概偏見に満ちてると思う。
あとは、このスレにいた特定の人物に対する個人的な怒りを八つ当たりされている気がする。（困惑）
議論なんかできるわけないと思考停止するのはいいけど、
こんな風にくすぶった怨念がいつまでも消えないなら議論を尽くすべきだったね。

曲がりなりにも相手はプロなんだから批判を受けるのは当たり前だよ
どんな作品だって同じ事でゴローだけ批判されてるわけじゃない

その中でいいモノをつくっていけば評価されるし、ダメなものは批判される
残念ながらゴロは結果を出せなかったし、それで批判を受けている
どうしても批判されえるのが、イヤなら自分で金出して作って
公開しないで身内や信者内で上映会でもやっていればいいんだよ

>>402
なかなか理解ができるかんじでいいじゃないか。話せそうだ
深夜アニメをほとんど見てるなかでローニャはかなりクオリティ高いよ
勿論さっき出した作品よりは落ちるけど
この中には他の有力なアニメが混ざってることを考えてほしいfate蟲師ゆゆゆとかほんと色々
ローニャはそれに肩を並べるレベルなのさ

>>403
深夜アニメを全部見てるよと言い直すよ
深夜が抜けてたね訂正

吾郎は母ちゃんのおまんこから出直したほうがいい

>>399
だから個別具体的に検証して「ここが良い」ってさっき挙げただろうが
「ここは面白い、なぜならここがこうなっているからだ」ってな

要するに俺たちは全く同じものを見て、パックリ評価が割れてしまってるんだよ

だからあんたの嫌味もそっくりそのまま「肯定評価（アンチくんのいうところの擁護？）」と返せてしまうわけだ

あんたの言う「批判ポイント」にしても、出発点にあるのは「面白くない」という主観でしかないだろう
その「面白くない」という事実を起点として「ではなぜ面白くないのか？」と検証するというプロセス自体
そのまま「好意的評価のプロセス」と変わらないんだよ

強いて言うなら、せいぜい「この作品はアニメ見慣れた人にとっては異質な作りになっている作品である」と言える程度だろう
異質なんだから、「真面目に検証」すれば「普通のアニメだったらこうしてるであろう作り方」を基準にして
幾らでもそこから外れた「批判点」を見つける事ができるに決まってる

そして現状もうすぐエピソードの折り返し地点に辿り着くとしているにもかかわらず一切その作りが変わっていない以上、
良くも悪くもこの作品は「もともとそのように意図されて制作されたもの」であるということははっきりしている

「擁護」をしている俺からするとだな、もうどう転んだってローニャという作品は「このまま突っ走る」に決まってるんだから、
批判や否定したところでどうしようもない上に反感買ってファンに噛みつかれたりするんだから、過激な批判をしたいんだったら
アンチスレ行った方が良いんじゃね？と思うわけだよ

おまんこから出てこないで死ねばよかったのに

>>401
ンマーその恋愛遍歴語らされたアホはこの俺ですがなんか用ありますか？＾＾；
ちなみに「プリキュア持ち出して叩き」ってのは俺の本意ではなかったんよ
注意深く読み返してもらえればわかると思うが、俺が言いたかったのは
「ローニャで採用されている3DCGの技術はそのへんの女児向けと比べてさして優れてもいない」ってことだけで。
むしろこれとプリキュアを内容的に比較するのはナンセンスだと思ってる
俺はただキモオタどうこういうレッテル貼りの流れを折りたかっただけだよ
その点では一致してたようでなによりだ

>>407
おっせーよ、今期アニメ全部見てないから
偏った目でしかローニャを批評できないって論法だったんだろ？
その前提条件をこれだけ後になってから覆すってどういうことよ？

>>412
じゃあすまんな
手遅れだわ

ゴロー自殺まだ？

>>413
そんなに素直に謝られたら人のいいオイラはもう追求できねーじゃねーかｗ
ちと長いし過ぎた
これでサラバ

>>409
その通りでさ
異質だから受け入れられない悲しさだよね
日本のアニメーション手法と3Dアニメーション手法がぶつかっていてそれを認められないから全否定になるのさ
俺らは新しい技術を取り込まなければいけないのになぜか叩いてしまう
心情的にはわかるけど製造業でやったミスそのまんまだよ

>>399
君はただ面白いっていってるだけでそれは検証でも、批評でもないよ
アニメやＣＧの知識もあやふやだし
ただひたすら延々と今日だけで既に３０レス～もの擁護繰り返しているだけで、誰も納得させられていない

誰か暗殺して欲しいな

>>417
レス相手を間違えてるよ
ちゃんと相手にレスして話そう
もう一回レスしてから主張してね

真っ赤な二人は100パーバイトでしょこれ
必死チェックおもろいわ

まあ、擁護くんなんてどうでもいいわけなんだよ
大事なのは、皆で互いに丹念にきちんと批評を繰り返していくことであって
馴れ合わずに批評どうしをぶつけあい
批評の質を高めていく事なんだよね

>>411
あれは見ててさすがに気分良くなかったな、お疲れさん
ただし一言させてもらうと、上のほうで俺が書いた事に被るけど、俺自身は別に「ＣＧモデリング」かしらないけど
（嫌味でこういう言い方するんじゃなくて俺自身ヌルオタって程度で単に知識がないから）
そういう一部の要素として切り離された「ＣＧ表現の出来の良し悪し」を目当てにローニャ見てるわけじゃなくて、
例えば雰囲気とか前後の話の流れの中にあるローニャの仕種が良いなと思ったという感想がまず先にあって、
それから「このローニャのＣＧは良いな」と思ってる

正直言って過激な批判意見が出るという状況自体は理解できるけど、ちょっとトーンを落として話をすると
批判するにしてももう少し「目の前にあるローニャという作品の成り立ち」を踏まえた上で、「作品の意図」を
汲み取ろうとしてくれるとありがたいと思うんだがなあ

>>404
特定の人物？俺はここで批判意見展開してる人々の意見を単に集約して代表させただけのつもりなんだが

>>416
新しい技術を適材適所で使いこなせるようになることが進歩だと俺は思ってるんだが
ローニャという題材を表現する上で2D背景の中を3Dキャラが動くのがいいことだと思うの？
俺はむしろ逆だと思ってるけど。
オープンワールド系のゲームみたいに3Dで構成された背景の中を手描きキャラが動くならたぶん称賛してた。
今のローニャのやり方だとどうしてもカメラワークの枷を増やしてるだけに見えるんでね・・・

この前まで5スレ目でくすぶってたのに、いきなり6スレ目半ばまで来てるから何かと思えば
ついにスレ伸ばすためにキチガイを雇ったのか、吾朗ちゃん

称賛はしないけど
ただ中途半端なだけだからな
EDの絵がいいとかいう馬鹿いるけど
芯が通ってないクズ監督だからあんなEDになるんだよ
全く恥ずかしい

>>423
3D背景までやると世界を広げられないからね。とりあえずは日本の3Dアニメーションの実績になるよ
そして脚本もハウス名作劇場的に面白い
ローニャの心理とか考えるとすごくワクワクする回だったよ

>>422
どうもその節はお世話になりまして
結局ハードル設定の高低の話になると思うんだがね、
ID:z9vDloLk0が言ってるように、これのCG作ってるポリピクの仕事は低レベルってわけでもないんだ
少なくとも日本国内では。
でもこの国内では、ってとこが重要でな
ジブリの人間として名を知られたゴローは俺に言わせるとこの程度で満足していい立場にないんだよ。
偏差値55程度でこれが今のジブリの実力かぁ、みたいに海外から思われたくないだろ？
もちろんやってみて技術を蓄積する意味もあるんだろうけどさ、
どっちかっていうと陰でこっそり修行しといて、もっとすごいことが出来るようになってから使って欲しいわけ。
その辺名前が目立ってしまう人には意識して欲しいなと思うんだ。

本来２Ｄでももっと演出次第で世界を広げられる
皆もこのローニャの世界観の窮屈さを感じているのではないだろうか
森の深さや広さがまともに表現できてないし、更に森の外の世界というものが感じられない

あらためて言うと深夜アニメを全視聴してる俺から言うとローニャは質が高い
いわゆるローニャは質アニメだよ
文句があるなら出てこい
論破するから

そろそろ、批判ポイントを一から再検証していく時期だと思う

まず基本的な編集というものが出来ていない
やってないのか、出来ないのかはわからないが
その部分だけでも解消できていれば評価もかなり違っていただろう
ゴロは演出は省略の技術だと言う事を理解出来て無いのではないだろうか

ゴロー「見どころ？全部ですよ！
は？そこカットしたら伝わらないでしょ！
俺は一つも無駄なコンテ切ってないんだよ！
黙ってろよ素人はこれだから！」

>>427
「ハードルの高低」という部分は俺的には「見方の違い」としたいところだが言いたいことは分かる
俺もその辺含ませて「意見対立の存在自体は十分あり得る」と言ってるつもりだった

ただし、もう十分くどくなってしまってるから手短に話すけど、だからと言って作品の成り立ちにまで
遡ってその存在そのものを全否定するのはやりすぎだし、良い所もあるんじゃないの？って事も
また俺の言いたかったことだ

前に似たようなこと言ったことがあるけど、ことこのローニャに関しては「本スレとアンチスレ」というくくりじゃなくて
「議論スレとファンスレ」っていう風に看板変えた方がお互いストレス少なくて済むような気がする

>>432
ずいぶん棲み分けがお好きなようだけど、
実際このスレから一人残らずアンチが消えたらすっからっかんになるだけじゃないか？
アンチが来ない本スレなんて有り得ないと言っていいし
なんでそういうスレが潰れないかって
アンチの発言スルーして肯定派に「そうだね」って感じでレスつけりゃそれなりに間が持つからじゃん。
アンチ出ていけに精出すよりローニャの良さを語り倒したほうが建設的だと思うんだが。
ついでに俺がこっちに書き込む理由はアンチスレの方はもう擁護不在でちっとも議論が始まらなくてつまんないからだよ
この作品を完全無視しないのはまだ心のどこかで期待が1ナノメートルくらいはあるからこそだし
こういうお客さんは本スレで良さがきっちり語られてさえいれば掌返す可能性もある存在だってことを解ってほしいもんです。

384 衛星放送名無しさん sage 2014/12/19(金) 19:29:33.93 ID:eDpGHJ0m
2014年11月全国個人視聴率調査の結果
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/summary/yoron/rating/pdf/141212.pdf
１. 調査日 2014年11月10日（月）～11月16日（日）*
表６　ＢＳプレミアムでよく見られている番組
木 07:30 #マッサン　　　　　　　　　　4.0％
日 21:00 奇皇后・ふたつの愛涙の誓い　 2.4
火 07:45 #にっぽん縦断こころ旅　　　　2.4
日 18:00 軍師官兵衛　　　　　　　　　 1.9
日 19:30 ＢＳ日本のうた　　　　　　　 1.8
水 07:15 #梅ちゃん先生　　　　　　　　1.7
土 07:45 ニッポンぶらり鉄道旅(再)　　 1.1

ニッポンぶらり鉄道旅以下wwwwww

ここによく貼られてたＢＳ録画視聴ランキングも落ちてるな

>>431
もっと姿勢を低くして作ればいいだけ
「ＣＧアニメにしてごめんなさい。親父と違って源画を治せないんです」
「稚拙な演出しかできません。素人ですが見守ってください」
「真摯な意見をありがとう精進します。もっと叱咤激励をお願いします」
くらい言っとけば
みんなに愛されるんだよ
まったくどこまで頭に乗ってるんだろうか吾郎

HPの次回予告でビルクが痩せているって言ってるけど
ボルカ山賊達には冬の蓄えがなかったんだな。

でも飢えた敵が直ぐ隣にいたら
常識的に考えれば流血の惨事が起こるだろう。

それにボルカたちは食い物どころか薪すら無いのかもしれない。
ローニャが風呂に入っている描写は
風呂に入れるほどの蓄えがあるマッティス山賊と
寒さで震えているマッティス山賊の対比なんだろうか。

いずれにせよ明日以降は修羅場になるのは間違いない。

>>437
予告の、ビルクがパンをむさぼり食ってるとこはそういうことだったのか
なんかパンを渡したりパンを食べてるとこを見て微笑んでるローニャは
いままでの展開ではなかったかわいい女の子の面を見せてるね

個人的には”３DCGだからダメ”だとは感じない
つまるところ使用するツールやメディアの問題なのではなく
適切な演出がされているかどうかという問題なのであって
その部分で失敗してるのが今のこのローニャという作品なので

適切な演出（と編集）がなされていれば
例えば、これが人形劇や紙芝居だって面白くなるよ

>>439
わざわざ経験値ゼロの3Dに手を出したことで
元々褒められたものではなかった演出力がドン底まで落ちた、じゃないかね

>>437
やっと話が動きそうな期待が出てきた。すぐへし折られるんだろうけど

ゴローニャも悪いんだけど、あまりにも次回予告やNHKの番宣による、
次の展開紹介が詳しすぎるのも悪いんだよ。
視聴者は先が予想できてしまって、それになかなか追い付かないからストレスが増す。
興味持たせりゃ良いってもんじゃないわ

並列スレになるけど「【ジブリ】山賊の娘ローニャ」
みたいな別スレッド立てたらいいんじゃない？

んで、
ここで文句言いたい人はそのまま残って好きなだけ
議論に熱を咲かせればいい。

そして、ローニャが好きな人、楽しくローニャについて話したい人
ここの「アンチＶＳ擁護（便宜上使わせてもらう）」の
不毛な議論にうんざりしてる人は新スレでやってもらう。

このみっともない不毛なやり取りを解消する方法はこれしかない気がするし
これなら両方が満足できるんじゃない？

２ｃｈはそんな詳しくないからできるかわからないけど、
もしできるならだれかスレだてしてほしい。

>>442
アンチスレもきっちり過疎ってる状況で無茶言いなさんなよ…
少なくともこの板じゃローニャ語りたい奴なんて極少数なんだし仲良く喧嘩しようぜ？
それが嫌なら別媒体当たるかリアルで話してみた方がいいよ、ホントに

とりあえず、いままでのスレの流れを見てても
否定派、擁護派（便宜上使う）は互いの言い分を聞く気はないみたいだし、
中には、ローニャの話より肯定派、
否定派の考えを論破することが目的になってる人もいる気がする(笑）
（後、煽り目的の荒らしも数名混じってる）

だからどっかで仕分けしないと永遠と罵りあうだろうし、
そうすると
否定擁護抜きで純粋にローニャについて話したい人の居場所がなくなる

だから別スレ作ってほしい。
無理ならしょうがないけど。

>>442
自分も2ch初心者でアレだけど
ここは本スレだから批判も擁護も萌えもなんでもありでいいんじゃないかなｗ

いろいろな意見も楽しいし、気に入らないレスはスルーすればおｋｗ

さすがに晒しだけの批判はアンチスレ棲み分けどうぞ希望だけど
萌え語りのキャラスレ立ってもすぐ落ちそうだし
・・・いや、ロニャの萌えスレ見てみたいぞ～っとｗ

>>442
・・・あとね。自分だけの歪んだファン心理かもだけど
好きな作品のスレの勢いがいいと・・・ちょっぴり嬉しい///

>>445
＞・・・いや、ロニャの萌えスレ見てみたいぞ～っとｗ

たしかにそれは見たい
ゴローとマッティスと完全体のロリコンで埋め尽くされるんだろなぁw

>>445
でも、ここの批判者と擁護者の罵りあいは不毛でしかないし、
（自分も最初は面白がって参加してたけど、非建設的で飽きた。）

過疎ってるのも、このスレの荒れ具合に嫌気が差したからってのも
少しはあるだろうし、一度両者を引き剥がした方が良い気がする。

>>446
＞好きな作品のスレの勢いがいいと・・・ちょっぴり嬉しい///

これ
これがファンというものだよ
ゴローも果報者だ

>>447
明日の初サービスシーン楽しみだねｗｗ

あぁ～でも明日は天気予報雨かぁ～
ニコ動で見るしかないのか～

また明日も

アンチ「吾朗糞」
擁護「糞じゃない！」
アンチ「お前の中ではなwww」
擁護「なんだとー」

っていう馬鹿喧嘩することが容易に想像できる。
ってか、ここまでのスレって、だいたいこの繰り返しだとすると、
「ローニャアンチＶＳ擁護の格闘スレ」と括っても良いくらい(笑）

>>451
入浴シーンが素晴らしければうって変わってロリコンパラダイスになる可能性もある
未来を信じて強く生きろ

>>450
訂正）明日→今日

「山賊の娘ローニャpart6」
「【ジブリ】山賊の娘ローニャpart1」

の二本立てにして、互いにルールを決めてすみ分けする。結果的に
過疎るかもしれないけど、これしか、両者の対立を解決する方法はない気がする。

互いに熱が引いたらまた一つのスレに統合すればいいだけだし。

>>454【ジブリ製作協力】みたいなのに修正。

板ルールも守れないゴミが自治気取るとか終わってるな

やっぱり並列スレはダメなんだ。

にしても、>>456口のききかたの酷い事(笑）
普通に「並列スレはできないルールになってる」みたいに言えばいいのに
「ゴミ」とか「終わってる」とか強い言葉使ってさ・・・。
なんでそんなに余裕ないの？(笑）

いま確認したけど、板の注意書きに書いてあるね。

見逃してたよ。

じゃあ、すみ分けは無理そうなので、
今日も頑張って、アンチの擁護(便宜上使ってる）で罵りあって頂戴。

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます

>>>459
アンチと擁護で

に修正。

え～ただ今当スレはかなり下らない伸び方をしております
こんどは安価ミスられたようですがもうなんかどうでもいいです
ただ当スレは今かなり下らない伸び方をしております

1年前までは地上波で放送される予定だったのに、シナリオが完成した後、BSに移された
最新のアンケート調査によると、視聴率は1％台で推移していて、NHKが放送しているアニメ番組で最低の数字を出している

団地ともおの方が面白いもんなぁ

今日からラブラブモード全開か。

中世では15歳くらいまでには嫁に行くのが普通だから
11歳のローニャもそろそろ適齢期。

あと2,3年もすればビルクの子を授かるのだろうな。

それはない

いつも通りあんまり伸びてないと思ったら
気持ち悪いレスでほぼ埋め尽くされてた

今日放送だったな
すぐ忘れる

このキャラでラブコメ駄目だろ
糞笑うわ

>>466
ここは奇人変人だらけのスレで、
全国から選りすぐりの、
香ばしい人間達(３～６人）が互いの話を一切聞かずに、喧嘩腰で
罵りあうのを観察する場所だと割りきった方が良いかもしれない。

どうせ今日もアンチが一方的な考え押しつけて、
「糞」「廃水」みたいな強い言葉で貶す。
それに擁護が反論すると
アンチが「お前のなかではなwww」とか言って
いつも通りの不毛な罵りあい。

>>462
ＢＳに移される経緯の件のソース教えて。

うんこゴローのバイト連投に臭

楽しくお話しするってのを2ちゃんで期待する方がおかしい
放送が終わってアニメ2に移動する頃まで諦めろ

2じゃ1スレ3年持ちそうなんですが

真っ赤なのに録なのがいない

２ｃｈのスレッドはスレッド数で表示されるから（例えば「８９９」みたいに）
過疎でも書きこもうとする人間が出てくる。
（頭では過疎だと理解しててもどっかで錯覚してしまうため）

でも、もし「現在何人がこのスレにアクセスしてる」とか、
一日に何人が書きこんだとか表示されれば、だれも書きこまないと思う。

多分、現アクセス数２１、書きこみ５人/日とか表示されたら
アンチも擁護もむなしくなって、恐らく書きこまないだろうから。
ただ、それでも書きこむ猛者はいるだろうけど(笑）

真っ赤

IDアフォ（笑）

残念ながら専ブラ使えば勢いで過疎かくらいは分かるんだよなぁ・・・

>>471
もう諦めてる。

だから割りきって、選りすぐりの
「擁護ＶＳアンチの罵りあいスレ」
だと思って見てるから、今はストレスなく閲覧できる。
これはこれで見ている分には面白い(笑）

あふぉw

>>474
もうやめるんだ…
それ以上は自分が苦しむだけだぞ
あとお前ふくめここの奴等の大半は奇人変人の域にも届いていない
ただの暇で無知な素人だぞ
ロトスコープが誤用されてんのに誰も突っ込まない辺りで悟れよ…

NGして見えねえからツッコムも糞もないんですが

>>477
へえーそうなんだ。

でも勢いはあっても、
実は二人だけが熱心に議論してました。
とかそういのも分かるのかな？

ちなみに>>474はあくまで仮定の話としてとらえてほしい。
でないとまた
「んなことできるわけねーだろ」とか言われるだけだから。
とりあえず、そこまでマジにならないでで冗談半分で聞いてほしい。
相手にしたくなければスルーすれば良いだけの話だし
こっちもこんな話で真面目にやりあうつもりは一切ない。

idアフォと書かれたことも気づかないくらいだから分からないでいいと思うよ

>>480
そうかな？
自分含めて、まず２ｃｈで書き込みしてる時点で変わってると思うし、
アニメスレのしかも子供向けアニメのスレで、
大人が罵りあってる時点でどうかと思う。
だってローニャ見ている人間を仮に１０万人とすると
99990人は書き込みなんかしないわけで、
その意味ではここで書き込む人間は選りすぐりの超少数派なわけじゃない。

しかも、レッテル張りしたくないけど、
「おっさんがプリキュア見たって変じゃない、そう思うお前がおかしい」
とか言って、なぜか聞きたくもない恋愛遍歴まで語りだす大人や
「俺はアニメのすべてを見ている」とかいう猛者もいる。
(自分はこんな人はじめてみた(笑）

後、前に言ったけど
自分はもうここで真面目に話す気はない。
>>480が言うような「無知な暇人同士」で罵りあいでもなんでも
すればいいというスタンスが基本。

だって真面目に書き込んでもストレスたまるだけだもん(笑）

これ全何話だっけ？
終わったあと２にスレたたなさそうｗ

>>484
やめとけ、お前は2ちゃん向いてないよ
これ単純な親切だからお兄ちゃんの言うこと聞けよ？
お前が何言おうがもう返事しないからレスも返すなよ？
やめとけ親切で言ってる

全然話変わるけど、
前回の話で石を運ぶシーンみてて
「そこまで運ぶ必要あるか」とか思った人いない？

あとスキー板つけて坂道歩く時も
歩けるなら板外して上った方が楽だし
上るなら板を傾斜に対して横向きにして
登るのが普通だと思ったんだけど

あの辺のリアリティについて
ファンと否定派どういう風に受け取ったのか知りたい。

吾朗は信州の大学出てるしスキーはやった事あるだろうし、
もしかしたらローニャのケースならあれが正解なのかな。
とかいろいろ考えてしまった(笑）

>>486
間違いなく向いてないね(笑）

ただ、最後にちょっと言いたい事（>>487)があったから
それを言ってから、ここを立ち去るつもり。

それじゃ。

ついでに言うと、足が挟まるところも
「いいから手と板で雪を掘れよ！」って思ったりもした。

ローニャさんはスキー板だけ与えられて放置されても
ボーゲンという概念を見出して滑れるようになる神の子だからね

子供達が時間を気にしだしたな
「今日はローニャだ　今何時？」
だってよ可愛いな

幻覚を見るようなら医者に相談しよう

ごろーにゃ

ttp://a.jlab2.net/s/1419070064981.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1419070065784.jpg
↑
テコ入れきたー
さすが吾郎や

はい

今週は良かったな
彼氏に食料をあげる無垢なローニャのベタ惚れさは理解できる
父親と山賊出てこないと面白いわ
もう父親と山賊を出すな！！

ローニャは無邪気に食料を与えているけど
マッティス山賊の食料に、そんな余分があるのだろうか。
食い物の恨みは恐ろしいぞ。

よく子供だけで岩石の山の開通が出来たな
構図は好きだけど

>>497
あれは、ローニャの昼ごはんというかお弁当分をビルクにやってるだけなので
ばれてはいないと思うよ

>>499
じゃあ今度はローニャが痩せちまう！

ローニャはビルクがキレイだって言ってたけど
まじで女の子にしか見えないくらいキレイで困るわ…

何が困るんだよ

ローニャがいつも力んでて可愛くない
穏やかになることあるのかな？

～最近見逃していた人へのあらすじ～

山賊ども冬でやる事がなくダラダラ
↓
ローニャ、スキーに出かける
↓
なんだかんだで途中ビルクと出会い冬山スキーデート
↓
家まで送ってもらい、別れ際にパートナー宣言をする
↓
ローニャ、相手がイケメンと気付きビショビショ
↓
イケメンが気になって気になって夜も眠れない
↓
イケメンに会いたくてその日から地下の洞窟を素手で掘り始める
↓
とうとう洞窟をブチ抜き再会に成功、食事持参で連日デート
↓
次週、サービスカット満載回。必見

今日おもしろかった
ローニャ貢ぐタイプだったとは…
ビルクヒモ状態やないか

基本はラブロマンスしとけば叩かれないよ
毎週風呂に
入るでいいわ

ローニャは男に騙されるタイプだな。

シラミとりのくしなんてあるの？
ローニャのやさしい一面が見れてちょっとホッコリした回だったわ
しかし食べ物どこに貯蔵してるのかと思ったらすごい貯蔵量だったね
でも食料は大所帯じゃ命の生命線だからそのうちバレそうだな

あるよ日本でも使ってた筈
ちなみにシラミとか体力削るから貧乏人が早死にする原因になる
今の清潔な日本じゃ想像できないけど
ペット飼ってるとノミとかに喰われて
かゆいわ肌が荒れるわろくな事が無い
頭シラミだと痒いし睡眠不足になるってさ
あと病原菌を媒介するから結構危険だ

馬鹿にはできないシラミ

「わたしバカげたことを　こっそりやるのは大嫌い」とか自分のことじゃねえかｗ

DDTまけばいいんだろうけど

じいさんのポジションがいまいち掴めないが、今回はローニャの違う一面というか成長が見てとれた

>>511
プロレス技だと思ってた時代がありました

>>504
ビショビショは別として、だいたいあってるのが怖いなw

じいさんローニャが地下で何してるか気づいてたのか

ティティティティロリロティロリンティンコ

>>496
ビルクに対して兄弟以上の何かを感じるよね
これからも出番は多いながらもザコ共は脇役に徹することになるだろうな

>>498
そりゃ小さい石ばっかりなら時間はかかるがどかせるよ
でかい奴が立ちふさがってたらダメだがな

>>501
男の子萌だよね。
かわいい子だよ。

>>503
あるよ。

>>515
いや小さい石ばっかりの山なら山賊達でどかせられて普通に行き来できるなぁと

＞ビルクに対して兄弟以上の何かを感じるよね
ベタ惚れじゃん
何を言ってるんだこいつは

もう惚れまくって気持ち悪いくらいだよ
ラナを思い出してみろ
恥じらいあるだろうが？

ローニャとかビッチレベル

ローニャはなんか本能に正直な感じだよな
動物的な感じというか…
名作劇場的な思慮深いタイプの主人公とは真逆っぽい。個人的にはちょっと感情移入しにくい
これも原作どおりのテイストなのかね

もしかしたらローニャは「妖怪」の血が混じってるとか？
人間じゃないからあんな性格なら面白そうだ

じじい何か勘付いてるんじゃないかな
普段はバカそうに見えて実は一番賢い・・・ほうが話し的には面白い

いくらなんでも時間かけすぎというか時間配分おかしいだろ

>>520
寒いから外に出てないのに同じく寒い地下に居るなんておかしいじゃんね？みたいなこと言ってたしな
ローニャがすごろく一緒にやりたかったのとかあの状況で言うのなんてもう何か隠してるのバレバレだったし

あれで実はビルクが悪かったら面白いな
「調べたら向こうには食べ物がたくさんあるみたいだ。ちょうど道も繋がった」って事を喋ったりしたら

>>520
あのじいさんバカそうに全然見えないよ
全てお見通しというか1番のクセモノに見えるｗ

だよな

>>519
幽白読み返したらいいよ

あとゴロって、（２人以上の）複数の人が居合わせる場面の演出が下手というか苦手っていうか
順番にしか動かせないっていうのがあるよな
無論、経験があまりに足りないせいだろうけど

>>524
素直に見るならそうなんだけど
ゴローが監督だとそこらへん安心できない
曲者と見えて最後まで話に絡んでこなくて、なんだよ、って可能性も・・・

この話最後にひねりがあるんだろうかｗ
今のところ超単調で幼児向けってイメージだけど

放送開始から30レスちょっと
大盛況

今回はマッティスがロヴィスから逃げるシーンが面白くて笑ってしまった
あとローニャとビルクのシーンは会話と二人の表情が良かった
気持ちの優しいローニャと陽気でたくましいビルクが
森の厳しい自然環境と山賊同士の対立の中で助け合って生きている感じがよく伝わって来た

ボルカ山賊って、元のアジトを追われてあの城に移ってきたんだよね。
大所帯が全員飢餓に苦しんでるなんて想像したらあまりに悲惨すぎる。
逆にマッティス側の食料庫はちょっと潤沢すぎる感じ。
山賊稼業を後ろめたく思ってる割には略奪しまくってるのかな。

なんだか見せ方が逆じゃないかなあ。
頭領がバカで間抜けでのんきな暮らしをしてる連中より、
厳しい状況の中、助け合って暮らしてる側の方が感情移入しやすいだろうに。
っていうとまた原作ガーってなるからしょうがないんだろうけど。

あとゴロって、一回見せればわかるのに何度も何度もやらせてしまうという
悪い癖があるんだよな
（オヤジが暴れ方とかね）

おそらく視聴者に伝わらないのではないかという自信の無さから
来ると思われるんだけどほんと同じ演技を何度も繰り返させたりするんだよね
でもこれって実は自分自身も信用できてないって事なんだよ
いろいろ見せ方を変えたり、表現の工夫したりしてやればいい事を
同じ事を繰り返す事で済ませてしまうんだよな

でも、視聴者は面白くない事を何度もされると更に面白く感じなくなるんだよね

ローニャがそのうち自分の境遇に疑問をもつようになるだろうから
多分その伏線だよね。
そのうち向こうの盗賊の内情も出そうだけど、どうせどっちも盗賊だからなー
二人して逃避行でもするんだろか

もう少ししたらドラゴンボールみたいな感じで
ローニャとビルクが成長した姿で新章スターとしたりしないかな？

ローニャはこうして生まれた、というスペシャルで
１５話のシーンがあるんだけど
「人間を取っちゃいけないわ！」
のシーンでマッティスに捕らえられてた子供って、誰なんだろうか

子供はあそこには二人しかいない…

原作ってどうなんだろうとググってみると、紹介文は
「二つに割れたお城に住んでいる二組の山賊がいて、それぞれの山賊に同じ時期に男の子と女の子が一人ずつ生まれる。
二人は出会ってすぐに仲良くなるが、山賊同士は非常に険悪な仲なので、
二人はそのことに心を痛めて…」みたいな感じ。
このアニメだとつい最近まで「ボルカ山賊、フンッ」ってノリだったから、
いまさら兄弟と言われてもなんだか二人の絆みたいなものが見えてこない。
今回の二人のやり取りもセリフがぎこちなくてすごく他人行儀にしか見えないんだけど、
でもまあ、これで多分優しさとか思いやりとか描いてるつもりなんだろなーと
脳内補正しながら見てあげる感じ。

あぁ、また一話終わってしまった・・・

ローニャがビルクを見てつぶやく「きれい」は
なんだか妹が美しい年上の姉を見て言っている、それのような

そんな感じだと思う。
ウンディスがローニャがあげた豆を雪で煮るのかと思うと泣けてくるわ
そしてやっぱり協力してる村とかあるんだな。秋のうちに盗品と食べ物の交換・・・・
できるだけしてて現状なんだろうな

ビルク美少年だけど
お父さんも子供の時はビルクそっくりだったから
そのうちビルクもあんなんなるのだろうな

12話みた
ビルクが絡む回の演出は本当に良いな
3DCGさらに改善されてた
ローニャも活き活きと描かれていたぞ
でもまだカクカクしてるから頑張れ
パンは相変わらず粘土細工の様だったが、山羊の乳はかなり美味そうに描かれてた
ローニャの台詞回しや表情はマッティスとロビスの影響を受けていることが伝わってくる
こう言う細かい所まで拘ってるのも良い
1、2話見たときはオワタと思ったけど今のローニャはかなり面白い
吾朗さんもよく頑張ったわ
まだ折り返し地点なのでここから後半にかけて更に面白くなるかと思うと楽しみで仕方ない

ローニャとビルク少年が乳繰り合っている所をマティスに発見されたら面白いだろうな
泡吹いて倒れそう

ローニャベタ惚れじゃないか
台所事情は母親にもうバレてるんだろうな
児童向け小説だからあれだけどこれだけ若い男だらけの集団でボスにだけ奥さんがいて
女が全くいない状況で耐えられるんだろうかといつも思ってしまう
黒い部分を描くとすると山賊中に女をその場で○○○とか鳥女を獣姦とかだな

15話でマッティスがビルクを血祭りにするのは
食い物の恨みなんだろうか、それとも娘に手を出されたからだろうか。

>>541
まぁ実際劣化多いしな

風呂に入る水もなくてシラミだらけのビルクがなんで王子様みたいに綺麗なんだ？

>>547
CGだから、かな

そもそも歴史的に白人は風呂に入らないしな。
湯に浸かるのは産湯だけで、あとは死ぬまで風呂には入らないのがデフォ。

昔イギリスの女王が数ヶ月に1度くらいの頻度で風呂に入ったら
「異常なまでの潔癖症」と言われたくらい。

>>549
ローマに大浴場あったやん・・・おかしいおかしい

なんだっけ、ペストだかなんかが風呂で伝染する、って噂が広まって入らなくなったんだっけ

>>550
もちろんローマ後の話。

>>551
垢が皮膚を覆って病気を防ぐという説があったのと
入浴による快楽はキリスト教の教義に反するという理由があった。

>>530
また人が増えたからね
１話目はほぼ愚痴しか書かれてないか叩かれてた
あれにくらべるとまだ盛況だよ
さすが風呂回ｗ

>>550
混浴で禁止されたんじゃないの？

>>543
少年を捕まえて拷問して殺すわ
あの山賊の父親ならｗ

>>553
特にタイトルは秘するが某風呂漫画によると
ローマのある時期にはもう混浴は禁止されてたらしいぞ

風呂に入るだけなら雪を溶かして沸かせばいいと思うんだが
飲み水はアレだけども

次回は男達が素っ裸になってたけど
あれは雪で体を洗えってことなのかね？

北欧はサウナある
ここ北欧よ

>>555
薪が少ないって言ってたからなぁ
問題はそんな状態で城に避難してきた相手の山賊はたまらんな
どうせ王様から討伐隊出されて逃げてきただけだろうが

あとは食料が減りすぎて人肉を食べるレベルまで行くと怖いわｗ

>>555
雪を溶かすための薪がろくにないってビルク言うてたやんか
スウェーデンの有名女王は雪で顔こすって洗顔してた
ニコライ２世の娘たちは兵隊用ベッドで寝て冬も水で体洗ってた

ローニャのお風呂は虫対策なんだろうけど贅沢だな

体に付くシラミは頭シラミ
毛シラミだろ

あと衣服にくっついてる場合ある
衣服は熱湯で消毒だっけ？

頭シラミは櫛で卵とか削り落とすんだっけ？
ケジラミは水銀軟膏使う話あるねぇ

中世にも水銀軟膏あったんだろうか

>>555
雪から溶かして風呂を沸かすための薪をとってくるのが簡単ではない
だからなるべく水を汲んできたいんでしょう
その水もあんな風にナワハシゴで運んでたんじゃ大変だわ

もうどうしようもなくなって雪を貴重な薪を使って溶かして飲み水にしてるんだな・・・
この冬何人の餓死者が出るんだろうっていうくらいの緊急事態なんだろうね

この際、水や食料で恩を売って山賊を統合しちゃえばいいよな
食料上げすぎて自分とこが食うに困ってしまうことになったら元も子もないけどさ

山賊同士なんだから相手とか信用できないだろ
食料が豊富にあると知られれば襲ってくる可能性もある

ローニャは自分の恋路に夢中で理解してないだろうがｗ

あのお風呂って水だった？
気持ちいいはずなのに母ちゃんに背中流してもらう時顔をしかめてて変だったな。
水なら水でひゃっ、冷たいって表情があってもいいのに。

シラミ取りはあのやり方じゃそこら辺にシラミ撒き散らしまくってる気が…
そもそもシラミ取りの櫛は目が細かいから力任せにやっても無理だと思う。
あの母ちゃん雑すぎるな。背中の流し方も痛そうだったし。

あと、ちょっとボルカ山賊の状況を悲惨に描きすぎだね。
逆にマッティスは裕福に描きすぎ。
そう言うさじ加減って大事なのに無神経なのがゴロークォリティなのかな。

まあアニメだから穏便に済んでいるものの
現実だったら食料をめぐって殺し合いが始まるだろうな。

>>564
お湯。
ロビスが大きな釜で湯を沸かしてたよ。

>>566
ありがとうございます。

沸かしたてのお湯ならはあー気持ちいいみたいなリアクションがあってもいいのに。
なんか行水するじいさんみたいに肩すくめてて、なんか色々と違和感ありまくりだった。

ヨーロッパ中世クオリティはすごいぞ
ベッドに５人ごろ寝とか当たり前だし。貴族でも食事は玉ねぎとチーズだけとかあるある
マッティス一家は生活資源の中で暮らしててそこが自分の縄張りと言う強みだね
ボルカは鹿狩りとかするとマッティスとかち合って戦いになるからこっそり釣李とかが精いっぱいだったのかな

>>568
中世とか悲惨なだけだからなぁ
今の時代に生まれて良かったよ
吾郎の糞アニメを見て笑って叩ける時代とか最高

> ここによく貼られてたＢＳ録画視聴ランキングも落ちてるな

>>435ID:dMtYbf+b0は、一族根絶やし肉だるま処刑http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1412383655/189nリスト入り＾＾

今回はまあまあかな
1.5倍速でしか見てないが
逃げた視聴者はもどらないどろうけど

>>567
冷え切った体に少し熱めのお湯かけると体がビックリして「うわっ」ってなるでしょう
たぶんをそれを表現してるんだと思う
お湯の熱さに慣れてくると気持ちよくなるんだろうけどさ
ウチの風呂は糞寒いからよくわかるわｗ

近代的な日本のお風呂みたいに脱衣所と浴室を十分暖めてから入る
中流家庭以上ではあまり見ない光景なのかもね

外気が寒いと風呂がすっごく熱く感じるよ
雪国出身じゃないとこの感覚は判らん

だいたい湯浴みできるのは近代になってからだろ
ローニャ贅沢だわ
貴族様レベル
どんだけ愛されて育ったんだよ

>>572
いや、うちの風呂も寒いですよ。
でも、冷たい体で熱い湯に浸かるとうひーってなりますけど、
お湯を浴びる程度ならそれほどでもないかなーと。
何か風呂の間中顔しかめて肩すくめてたから変だなと。
ああ、でもお湯が熱いから我慢してるんですよというテイなのか…
こだわりすぎですね。すみません。

マッティスがちゃんと考えれば、冬場は兵糧攻めの大チャンスなわけだよな
マッティス側はご飯もりもり食べてんだから今攻めればいちころでしょ
いったん追い出せば半日で凍死だろうし
父ちゃんも幼馴染だから本気でやる気はないんだろうな。せいぜいジャイアンぶるだけで

アンタは谷に突き落としてやるわ！→ずっと貴方に会いたいの

結局世の中顔や

>>574
ああ、嫌味な書き込みに見えちゃったか、こちらこそ気分悪させて申し訳ない

ところで石鹸はこの時代はまだなかったんだね
垢落としでゴシゴシ力入れてこすってたからローニャ嫌がってたのかな
てか自分で洗えよローニャｗあまり綺麗好きでないのは親譲りなのかなｗ

>>575
本気でつぶす気ならもっと早く全面戦争してるだろうな
殺し合いまでいかないってことは
いままでの小競り合いも大したことはないって想像がつくね
矢とかは当たってるのを見るといままでが単に運が良かっただけなのかな

>>576
当たり前だろ！
ぶさいくな男にローニャがやさしく手を伸ばすわけがないわ！
ひたすら貢ぐだけのローニャとか笑えるけど

ビルクに色々助けてもらった恩返しも兼ねてるんでしょ？
なんで全部色恋沙汰に結びつけるんだろうｗ
最近のアニメに毒されすぎじゃねｗ

>>577
嫌味じゃないです。気分害してもないです。
実際お湯のリアクションくらいでこだわりすぎだろとセルフツッコミでした。

相変わらず糞でした

>>579
へ？
今週は明らかに「恋」だろ？
恋愛感情だよ
幼いながらも男を求めてるだけだ

またそんなカマトトぶって名作劇場って面白いよねみたいな事を言うなよ
絶対だぞ

なんでゴローはいつまで経っても
自分の演出のダメな部分、下手な部分を改善しない/できないんだろう？
それともあの演出が良いものだと本気で考えてしまってるんだろうか

そうだとしたら救いようが無いってことになるが
もし、プライドが邪魔になって素直に失敗を認める事が出来ない状態になってるんだとしたら
若いスタッフの誰か（女性スタッフがベストかな）が真摯な気持ちで言ってあげたほうがいい

>>576
奈落=地獄だから
ローニャはビルクに「お前らは死ねよ」と言ってたんだよ。

>>577
石鹸って軽くググッタだけでも、かなり古くからあるようだね。
世にあるかないかで言えば「ある」だろうな。

名劇＝辛抱してたくましく生きる主人公みたいなテーマがあるけど
こっちはまた別の意味でたくましいわな

ローニャ6歳にして発情しちゃってまぁ、すっかりメスだなｗ
今回はビルクのCGモデルをもう少し手を入れて欲しかったな
薄汚れてるとか頬をこけさせるなんて顔のあたりの数値いじればできるだろうに
放送前特番では最初のモデリング作業をえらい緻密にやってたけど、放送始まったらあとは手直しとかしないのかね
先週かな、ヨゴレ一つない無機質なまでの真っ白ヒツジとかにも笑わせてもらったけど

あれ、6歳だっけｗ
完全に発情してるよな

11歳だよ

最初にローニャのグラビアが出たときに
小さすぎると話題になっていた

確かに発育が良いとは言えない体をしていた

１１歳でもろくに食い物ないんだろうから背が低いし
頭も育ってないんだろう

少年の方が生活厳しいのに
まともに育ってるのは相手の親が必死で子供に喰わしてるんだろうな
泣けてくるよｗ

>>583
彼は常に鈴木Pからの強い要請で仕事を引き受けているので、
コケても「だって俺がやりたいって言ったわけじゃないし」って
逃げ口上を常に用意している気がする。
元々建築家かなんかでアニメ製作は素人だし、
感性は多分人並みで特に才能はないと思われる。
だから、精一杯やってあの程度なんだと思う。

で、責任転嫁できる分失敗に対する感受性が弱いのと、
元々感情を表に出さないタイプで強引な押しを断りきれない性格なのと、
父親に対するコンプレックスもあったりで何度も引き受けてしまうのではないかと。

引き受けるからには人任せにはせず責任持ってとか無駄に真面目なこと考えて
自分は名義だけ参加でプロに任すって発想もなさそう。

周囲は周囲であんまり口出しすると鈴木Pに睨まれるとかで強く言えないのでは。

以上、妄想ですが案外こんなところじゃないですかね。

（悪い狐と猫に騙されるピノキオのようだ…）

ジブリとモノづくりの運命アジアで日米アニメ戦争が始まる - 鈴木敏夫
http://blogos.com/article/100889/
もうひとつ、大きな流れとして見えてきているのは、これは海外、国内を問わずですが、コンピュータで描く、
いわゆるＣＧの分野に優れた若いスタッフが集まりつつある。
これは手描きのアニメーションを追求してきたジブリとしてはなかなか難しいところですが、
宮崎吾朗監督がＮＨＫＢＳプレミアムで初めてテレビアニメを作ったんです。
『山賊の娘ローニャ』という作品ですが、これはすべてＣＧ。
ポリゴン・ピクチュアズという制作会社なのですが、ジブリでも一番上手いアニメーターが見学に行って、
「みんな上手い」とショックを受けて帰ってきたんです。
面白いのは、吾朗監督の『ローニャ』は、すべてＣＧ、それも３Ｄで立体的に作ったものを、あえてセル画にみせかけている。
つまり平面的に見せているんです。その方が日本人には受け入れやすい、と彼は判断したんですね。
そういえば、宮さんに『ローニャ』の予告編を見せたんです。
すると動きがどうとかブツブツ言っていたんですが、僕が「これ、３Ｄで作ったのをセル画にみせているんですよ」と言うと、
顔色が変わって、「えっ、どうやって？」と即座に食いついてくる（笑）。引退なんて言っていますけど、
まだ何かやりたいんだな、この人は、と思いましたね。

糞糞言われながらも昔の暮らしとか話題を広げやすそうな回だった
子供向けってこういうの大事

>>591
やっぱりそういうところなのかな
鈴木/カワンゴの護送船団方式で内外からの批判を回避させてるのだろうけど
でもいづれは気が付くだろうしな
そもそもアニメ界にちゃんと腹割って話が出来る知り合いとかいるのかな
（オシイ？）

テンポの悪さがかなり緩和されてきたし、馴染みのあるロミジュリな展開を無難にこなせてるし
そんな批判するような出来だったかね、吾郎という偏見を除けば合格点だろ

編集は未だにダメだったよ
キャラが画面外にフレームアウトしても意味の無い間を残してたり
そういうのがいたるところに散見してたし

まぁ、子供向けってことなら無難に従来の原画アニメで
良作をめざしたほうがよかったのかもね
「本格的な長編アニメを完全ＣＧ化」なんて謳い文句で
大人やそういう専門家達の注目を集めちゃったから
期待してたクオリティの高さまで実際の出来の高さが足りなくて
批判を浴びちゃってるような気がする

>>586
気持ち痩せてたと思うよ、ビルク
キャプ画像でもありゃいいんだが多分何かしらはしてる
俺は原作読んじまったんで「ああ、ココで痩せてるのに気づくんだよなー」ってわかったけど
あの程度の違いで「痩せてる演出してますよ空気読んで気づいてね」は甘いと思うね
なんつーか生活の厳しさをしっかり演出したいのかオブラートに包みたいのかはっきりしないし
原作扱わせてもらう覚悟が足りんな

>>592
鈴木が駿にまだやらせたいと思ってる事だけはわかるな

>>597
多彩な表情なのに日本アニメのっぺり顔にしてるからね
ディズニーがちょいぶさで立体的にしてるの見ちゃうと売りが売りになってねぇと思われても仕方ないけど
同じ事してもなぁ…

録画観たけど今回、割と悪く無かったぞゴロー

あーおもろいわ
惰性で見てたけど楽しみになってるわ
癒しだわ

セリフがたまに噛み合ってないように思うときがあるんだけど
原作翻訳のセリフをそのまま使ってるのかな？
たとえば昨日の回でローニャがビルクに
「あなた何したの？」
「食べてないだけ」
みたいなやりとりが、ちょっと分かりにくかった。

馬は百姓に預けてあるって
訊ねもせずに盗っていく山賊なんだから
冬の間は農家に居座って好き勝手してるんじゃ．．．

>>603
痩せてるか表情の感じから変化を感じたって事なんだろうけど
台詞はともかく見ててもビルクが痩せている感じはよくわからなかったな

そもそも、3Dのキャラをトゥーンレンダリングしたら２Dアニメぽくなるって
発想が既に古臭いんだよね
動かし方も、いかにもなキーフレームベタ打ちな感じで
今までのCGアニメでやってきた失敗と同じを繰り返しているんだよな

>>605
頬のこけ具合を蝋燭の影で表現しようとしてるのかもしれないけれど微妙すぎて分からなかった

>>606
俺がはじめて「トゥーンレンダリング」って言葉聞いたのは2002年のアンリミテッドサガだったな
あれの時点で水彩調けっこう再現できてたんだが
軽く10年経つのにマシンパワーに比例して解像度やフレームレート上がってるだけってある意味すごいよ
失われた10年20年とか伊達に言われてない

>>604
山賊とはいっても誰も彼も敵に回してるわけにはいかないでしょう
情報だって仕入れないといけないし食料や武器、生活道具なんかの物資も
強奪して手に入るものと交換や買ったりして手に入れるものとかあるんじゃないかな

>>607
そう言われてみればそう見えなくもないかなって思える程度だっただね

>>608
解像度はともかくフレームレートなんて上がってる？

>>610
上がってないの・・・？
や、まあ俺の目は秒間24コマまででおｋな仕様なのであんま気にしてはいないとこなんだが
新しい発想とかってのはないよねって言いたかっただけよ
あとは動体視力いい人におまかせします

>>600
ローニャの演技があれなのは
ポリゴンのCGアニメータの癖だと思うよ

ローニャなんてシドニアの騎士のイザナの演技や顔の表情とまるっきり同じだもの。
ジブリ走りとか特殊なのは、ジブリ作品を真似るからましなんだけど
普通の演技部分は、ディズニーとかでやっていた演技を
シドニアでもローニャでもやるもんだから、
ジブリ的な動きや顔の表情を期待しているとやっぱ違うんだよね。

ゲド戦記やコクリコ坂が宮崎駿が関わらなくてもちゃんとジブリの動きになってたのは
アニメータがジブリの動きの癖を持ってたからで、それを演出や監督レベルで
どう説明するかは非常に難しい。
CGアニメ自体をジブリで出来ていればよかったんだけどそれは次の課題かもね。

ビルクが貴族みたいな喋り方なのはなぜなんだ
両方同じ粗暴な山賊の子供のはずなのに

別に貴族っぽくもないと思うけど
ボルカの方に教養ある爺さんでもいるんじゃないかな。坊さんくずれとかの
あとビルクには「原作者が若くして生んで外国に預けなきゃいけなくて必死に交通費
貯めて会いに通った」息子氏のイメージが入ってるって聞いた
勢いで書くタイプの人みたいだし、中世の忠実な再現じゃないからまーしゃーない？

ローニャも貴族っぽくない？
声がドラ声なだけでセリフ自体はお高くとまったお姫様みたいだ

ローニャ「パンが無いんなら、ブリオッシュでも食べればいいのに」

ローニャがトンネル掘ってやってきたときビルクはなぜ驚かなかったんだ？

>>617
冬籠り
食料もなく仕事もなくただひたすらに代謝を低くして時の過ぎるのを待つ作業
その過程で五感は限りなく研ぎ澄まされ、普段なら見過ごすような気配をも察知するようになる
ビルクは円の使い手

>>613
彼ら山賊がどういう文化風習で生活していて、どういう心性かというのを、
ゴローが想像できていないからでしょう

いまんとここのアニメのMVPは鳥女
ローニャ始め人間キャラは総じてつまらんテンプレ人形だけど
こいつの介入だけで少し空気が変わった

粗を見つけようと思えば幾らでも出てくるけど、それは他のアニメにも言える訳で
最近のローニャはアニメとしての完成度が高くなってきていると思うけどな

なんでこのひとこんなことする

むしろ、演出のせいで何がやりたいのか、何を表現したいのかが
よくわからなくなっているせいでキャラが分裂症的気味になってしまってて
アニメとして成立するギリギリなとこにあるように見える
見終わって2分後にもう内容がどうでも良くなっちゃうっていう典型的な空気アニメ？

くだらない工作してるなあ

ビルクが絡む回というよりローニャが動かない回がマシに見える
動かすと演出にボロが出てるような・・・
マシになってるように感じるのも確かなんだが慣れただけなのか何か変わったのかは分からん

肉食系幼児ってこういう名劇系ではある意味新しいと思うｗ
最近デズニーでよくある今時の女子の描きかただね
ただゴローさんには手に余りすぎに見える

>>622
ツボったw

>>626
そいつは基本リンドグレーンの作風だよ
主人公みんなおてんば

ロッタちゃんなんてかわいいのは名前だけだもんなあ・・・・

>>629
ロッタちゃんはロッタちゃんを介護する周りの大人の気持ちを考えるとほっこりする
ローニャも本来そういう話なはずなんだが…
なんでこのひとこんなことする

面白くなってきたと感じるのは俺だけかな
テンポも良くなってきた気がする

テンポに関しては
こないだのを見た限り変わらなかったよ

そうですか

とりあえず最後まで見よう
答え合わせは最後の最後で

大きなイベントが矢継ぎ早に起こって
急転直下ジェットコースター的に展開するストーリーじゃないし
テンポを論じるのははなっから違う気もする

ここで言われているテンポはそういったシーン展開の速さの事ではないよ
もっと映画/映像技法の基本的な使い方の話

雪景色になってマッテス達も冬衣装変えかと思ったら裸同然だった年寄りとローニャだけ
地下室の石撤去ではローニャ冬服でもビルクは水汲み縄梯子でも冬服着込んでない
なんかチグハグ

今回は面白かったな。色々とニヤニヤできる。
以前からローニャの語りや仕草がおっさんぽくて鼻についてたけれど、
ここへきて「ああ、マッティスの娘なのだなぁ」という風に感じさせるのがいいね。

１話に比べると、表情やモーションが改良されてきてるし各カットも良くなってると思う。
話もちゃんと前に進むようになったので退屈度が下がった。
1～5話位まではあらゆる点でダメだったからなぁ・・・

でんでん

一昨日は擁護が一人うざくて、昨日は批判が一人うざくて
毎日キャラチェンジしてるのかな？

スレを盛り上げようとしてるんだよ

>>630
ずんぐり小人乙
んだんだオマエモナーんだんだ。

まあ低レベルな擁護の連投があるおかげで
それに反論する形で丁寧に批判ポイントを示すことが出来るからね

川崎ヒロユキ@山賊の娘ローニャ @kawasak54965532 12月20日
それはそうと本編中のビルクの蝋燭の短さと、ローニャから火を貰う場面。
原作にはない描写です。これぞシナリオの脚色・・・と言いたいところですが、
僕の書いた脚本にそういう描写はありません(^_^;)
ちょっぴり悔しくてとっても嬉しい演出の巧みです。

川崎ヒロユキ@山賊の娘ローニャ @kawasak54965532 12月20日
そしてムスメのハートを掴んだのは予告編。おそるべきことに原作通りですw
リンドグレーン先生が監修した実写版では山賊たちの股間にボカシが入ってます（！）。
さて来週の放送はどうなることやら。お楽しみ（？）に！

RT 実写版は最初、スウェーデン映画祭で見たんだけど、映画館内の空気が
あの場面だけ凍ってた（観客の半分くらい親子連れ）。
かく言う私も前の方の席で見ていたので、フルモンティのマッティスさんが
こちらに駆けてきた時はちょっと泣きたかった。あの時はボカシが無かった様な…

約1クール経ったけど旧い翻訳本のテンプレートなセリフ廻しが未だ気になる
翻訳本は敢えて読者に委ねているんだと思うし直ぐに慣れる。でもアニメだと
週一の為か毎回引っ掛かる。特に主人公。彼女の力強い低い声質も相まって
アラサー以上の女性に聴こえてしまう時が結構ある

主人公の母親が出てくる度に不安な気持ちになる。寒い地方の肝っ玉母さん
を表現しているのか、表情がほぼ変わらないのが原因。主人公に対する愛情や
旦那や他の山賊に対する感情が伝わってこない。不気味の谷に居る感じ

今回、ボルカ山賊の内情が告白され城の北側の世界が作品に加わった。たった
数分で。散々時間を掛けた城の南側の世界は思いのほか拡がってないけど…
今回は楽しめた。これからに期待！

そうなんだよなあ
古い訳本のセリフ回し、あれが新鮮とか思ってんだろうな
あと川崎もアホだな

このアニメって、大きなお友達しか観てないよねｗｗｗ

今回すごく気になったのがビルクがパンを貰って全然お礼を言わない所
あそこでペーターやコナンやマルコならまずありがとうってのが来る
山賊育ちだからあえてなのか、今後何かある伏線なのかも知らんが
別にことさらに教育番組を強要する気はないけど
少なくとも小学生位の子供に向けた良質アニメを目指すなら
最低限挨拶とお礼って結構入れて欲しい要素なんだけどなー
自分はハイジならハイって言うよとか言われて育ったもんで

>>648
山賊だぜ

それ位腹減ってたんじゃないの？衣食足りて礼節を知るというし
寧ろあのビルクが礼を忘れるほど困窮してる、とも受け取れる

この前助けてもらったローにゃも言わなかったし
ありがとうという言葉を子供に教えるアニメではないんだろう

人から物を奪って生活してる山賊がありがとうってのも考えると変だしな

なにもおかしくはないんだが

>>648が言いたいのは自然か不自然かじゃなく不愉快ってことじゃないのかと
そら山賊なんだから粗野で乱暴はデフォなんだが、
なぜそんなもんを今この時代全国のお茶の間に対して
「子供も安心して見れる教育的にも問題ないアニメでござる」的なプロモーションかけてくるのかと
原作そのままの台詞回しとかも児童文学に触れた経験の多い大人なら「あの感じ」で済むけども
まっさらな子供にいきなりぶつけるものでもないと思う
なにかにつけ及び腰で「今の子供」に対する姿勢がまるっきり抜けてるんだよ
「俺が好きだったあの頃の名作劇場」でもダメなんだよ、当時と今の子供は言語からして違ってるんだから
必要なのは子供って存在に対するゴロー独自の親切な目線であり
今のところそれは何も見て取れない。
現代日本に合わせた翻訳をするなら「ありがと」くらいはあった方が自然だし
逆に中世欧州をリアルに感じさせたいならあんな手加減した描写じゃ生活の厳しさなんか伝わらない
どっちつかずで思惑のはっきりしないグロテスクで歪な作品になってしまってるんだよ

12話連続で視聴したけど、面白いね。

そっかー

山賊といってもビルクは妙に達観した感じだから礼を言っても変じゃないとは思う。
要は演出がこなれてなくて感情の機微が表現できてないんじゃないかな。
コナンで言えばジムシィなんて野卑そのものだけど、
飢えてる時にパンを差し出されたら目を輝かせて
「くれるのか！？」「食っていいんだな！」とかいっていかにもうまそうに食べると思う。
その場合の教育的効果は「丁寧にお礼を言うこと」よりは、
「困ってる人に親切にして感謝される喜び」なので問題ない。

全般的に言えることだけど、吾朗氏も米林氏も内向的なタイプだから、
感情を表に出すってことがよくわかんないんじゃないかな。
コクリコ坂なんて主人公二人が終始能面状態で気持ち悪かったけど、
吾朗氏はあれこそが「感情を抑えた深みのある表情」とか思ってそう。
そうかと思うとローニャを森で必要以上にキャハキャハはしゃがせたりするけど、
普通はしゃぐってのは誰かと一緒にいるからで、あれじゃ頭おかしいよ。
で、ちょっと芝居させようとするとすぐに地が出て間延びしたぎこちない演技になってしまう。
結局よくわかんなくて、理屈で「こういうもの」という類型を当てはめてるだけだから、
魂のこもってない、形骸化した気持ち悪いキャラばかりになるんだろうね。

馬鹿ゴローは表情と演出（笑）で感謝を表現したつもりなんだよ
馬鹿だから

>>657
吾朗は内向的なの？

俺きれいな町並みや美しい風景のところを歩くときとか、テンション上がってかなりはしゃぎながら歩いてたけど頭おかしかったのかな

まぁ周りに人がいてはしゃいだら警戒されそうなときは抑えるけど

まあ不愉快とまではいかないけど「ん？お礼言わんの？」となる
当然言うのが自然の流れだと思うんで、言わないと
言わない事に何か特別な意図があるのかなと深読み・期待してしまう

だから最後まで何も無かったら吾朗氏がありがとう言えない人なんかなと
最近何か軽いことでもしてもらってお礼言わない人にたまに出くわすんで
シャイってことで片付けて欲しくないけどそういう人増えてんのかなーと

>>644
スウェーデンは元祖ポルノ王国だからなｗ　ボカシなんてないだろｗ

それこそ山賊だから二人とも人にお礼を言う概念がなく
最後にはそういうことを覚えてマッティスたちより真っ当な人間になる
ってオチとかね、原作知らないから期待してるけどどうなんだろｗ

原作にどんだけ期待してんの
まあゴローは100倍糞にしたが

何でお礼を言わないのって批判は
他の話、アニメスレでもよく見かけるけど
海外原作に日本の常識を持ち込みすぎ
国にもよるけど、決まったように「ありがとう」は日本ほど言わない

吾郎の人間性まで持ち出す話じゃないだろｗ

相手にすんな。

このスレにおけるゴローに対する優しさは反吐が出るタイプの優しさ

>>665
でも見てるのは日本の子供たちなわけで
そこめがけて作る以上、押さえてほしいとは思う
”これは海外のお話だから云々”を考慮できる中高生より
もっと下の年齢がメイン対象だと思うんでね
イチャモンつけてるつもりはないよ、至って真面目な話です

逆に海外の方が日本みたいに暗黙の了解がきかないから
こまめにお礼や挨拶するもんだと思ってたけど違うのかな。

>>669
文化的なとこは知らんがリンドグレーンの描く子供は基本しつけがなってない
そして自己中ながら独特の倫理観みたいなもんは持ってる
でも周りの大人が説教するでもなくフォローに徹するからそれなりにまっとうに育つって感じ
ローニャで言えばジジイとか母親が穴掘ってるローニャの行動をだいたい把握してんのよ
そういうふうに見えないなら演出が稚拙なせいです

>>670
母親はローニャが病気と知っても平然と「知らなかったわ」って言うからなあ。
目配せが効いててドンと構えてるなら「知ってるわよ、オタオタしなさんな」ってなるし、
知らなかったら少しは驚くだろうしとりあえず急いで様子を見にいくと思う。
やはりこれは海外の風習とか原作準拠とかってレベルのおかしさではないでしょうね。

>>654
ハイジだってお前の言う「子供も安心して見れる教育的にも問題ない」アニメには不適切だと思うんだけどあれは良いのか？w
てか子供が見るのに相応しいアニメってなんだ？
断言するがそんなものはこの世に存在しない

>>670
＞ジジイとか母親が穴掘ってるローニャの行動をだいたい把握してんのよ

コレは判ってるよ、親父が盲目愛でダメダメな分ちゃんとカーチャン爺さんが見てる
でも見守るだけじゃ真っ当どころかローニャが素直な世間知らずに育ってしまわないかｗ
原作拠準も分かるけどあんまりそれに縛られて不自然さや違和感をそのままにしてほしくないなー

批判するにしてももう少し知的な文章書こうぜ
長文なだけで中身もロジックも無いから
「私は宮崎吾朗が嫌い」以上の文脈が読み取れないんだが

>>672
ああ、俺もそう思う
だから「子供たちに見てもらいたい。」なんて売り文句見るとイラっとくるんだよ
てめーらが釣りたいのはバカ親のほうだろうが銭ゲバどもめってなる

>>673
＞でも見守るだけじゃ真っ当どころかローニャが素直な世間知らずに育ってしまわないかｗ
案の定甘やかされた世間知らずに育っちまって困ったなーってところから
ビルクとかを通じて世間を知っていくお話ですよ

またアンチとファンの不毛な罵り合いが始まりました。

ホントに学習しないこと、しないこと。

>>674
今までのスレの流れを読むといい。
そんなこと言って「そうでした。ごめんなさい」
なんて言う相手じゃないんだよ。
むしろ相手を喜ばすだけ。
それとも自演なの？

>>672
子供が見るのに相応しいアニメについて
全てを網羅して列挙することは出来ないし実際そういうアニメもないだろうね
でも最低限、挨拶とお礼くらいは押さえて欲しいとは思う

そういったごくシンプルな良識・倫理観へのインプリンティングってのも
（特に小さな）子供の為の良質アニメのある種役割なんじゃないかと

>>675
だからこの引っ掛かりはこの先の展開で回収してくれることを期待してる
重ねて書くけどアンチじゃないし、また自演呼ばわりしてる人いるけど自演もしてない
一応いつか面白くなるんじゃないかと思って毎週薄目で見守ってる口です

これだからキチガイ信者はｗｗｗ

・・・みたいなのが沸かないぶんここのアンチはずいぶん行儀がいい部類なんだがな
まあどっちが冷静で論理的かはROMってる人らが判断することだわさ

>>671
（病気で死にかけているとは）知らなかったわ
と俺は脳内補完したけど引っかかる場所ではあったな

>>676
別に謝って欲しいと思ってレスしている訳ではないし
自演もしていないんだが

>>679
（監督が）その域に達していない

まあ作品について語らずスレ話やレス批判オンリーは香ばしいからスルー
こっちはアンチでなく興味持って観てるんで
今まで全話観た中で一番良かった所も書いて逝きます

一番印象に残ってるのは雪山遭難の回、それも鳥女との遭遇シーン
他と比べてアンバランスなほどズバ抜けて気味悪かったんだけどさｗ
あれ位不意にグイっとこっちの意識に刺さるシーンがあってもいいと思った

と言っても別に怖いシーンを入れろって意味ではなく、緩急の話で
あの時だけ時間の流れに緊張感が生じ、どうなるんだろう？とひとしきり魅入った
他にそういう前のめりに魅入るシーンは無く、終始漫然としている

調子こいてお前ルール押し付けてくんな
いいとこなんて砂金探すようなもんだろ

でも鳥女って、「引き裂いてやろうか」とか怖いこという割には
身動きできないローニャに怪我一つ負わせなかったので、
自分はちょっと拍子抜けするシーンだったな。
猛禽類の鉤爪は鋭いから普通に掴まれてもただじゃ済まないのに、
ずいぶん優しく扱ってるな～、みたいなw

山賊貴族のビルクさんが三流山賊のローニャなんかにお礼なんか言う必要ない
むしろ霧中や雪中で遭難しかかったローニャは命の恩人のビルクさんには生涯つくすべき

>>685
なだこのちょうせんさんぞぐだ? なでそんな゛ごどなる?

原作は読んでないし児童文学や翻訳について無知なので的外れかも…
このアニメはリンドグレーン嬢の作品では無く大塚勇三氏が翻訳した「山賊の
むすめローニャ」を原作としてる。でも大塚氏は原書にある単語全てを洩れ
なく日本語に乗せるスタイル、つまりデータを全て載せ取捨選択の捨は読者に
委ねる、参考書的な邦訳本なのでは？オーマイガーをあぁ「私の」神様と訳す
感じで邦訳を更に英訳すれば原作に戻る完璧なプロの仕事

そんな邦訳書を咀嚼せずセリフ、フレーズをそのままアニメにするのは何か
違和感がある。元の物語があるのに何故、攻略本(データ集)を忠実にアニメ化
するのかなぁ。海外配信はとても楽なんだろうけど…

さて海外の反応は

スウェーデンってイブラヒモビッチの母国だと知ってたから
挨拶やお礼しないくらいどうってことないだろと思ってたわw

単にゴローニャがお礼をいうシーンを入れるの忘れてただけだと思うんだよな。
ゴローニャも素直にお礼言わないサイドの人間かも、という意見に同意する。
あと、ガツガツ慌てて作って手戻りすることもなく納品という印象
シーンごとには見返してるのはドキュメンタリーでもやってたようだけど、
一話通してとか、前話との結合、整合性を通して見直してない

香ばしくなってきたな。

>>690
お前から臭ってくるんだが

>>690
君は虱集り？冬でも風呂に入りなさいな

ビルク「僕は君の声を聞くのが好きだ。でも目でも見たいよ。君の目は黒色かい？」
ローニャ「こっちに来て見てみなさいよ」

原作通りだったにせよ
今回のセリフは歯の浮くようなセリフだったな。

ローニャ「私、とうとうここまで来ちゃった」

もうビルクの子を宿しているんじゃないかってレベル。

うわぁ荒れてるｗ
エロゲ豚が住み着いたか
終わったな

命を二回も救われてる（一回はローニャは覚えてないが）
ってことを忘れてる奴が多すぎなんだよ
子どものキャラクターに対してメスだとかヒモだとか
気持ちの悪いコメントが多すぎる

兄弟兄弟いってるだけで強い絆みたいのが全く感じられないし
描かれてもいないからひたすら薄っぺらい

それも原作通りなんだろ
なんかローニャは自分が女性って感覚無いんだろうな

まぁ感性は人それぞれだから深く突っ込む気もないけど何でこれが避難ごうごうなのかわからん
これだって確かに非常にいい出来なわけではなくてつっこみどころはたくさんあるけど、それ言いだしたら今期だけでも他のアニメなんてクソばっかりだと俺は思うんだがな
俺今期けっこう１話見たけどほとんど切って、結局これ含めて３つしか見てないわ　もちろん楽しんで見てる

まぁここに限らずアンチって言うのはまず「ダメ」があってそこからあら探しをするものなんだろうな

>>698
人物がCGじゃなければかなり評価は高かったね
あと１クールにする
声優の変更
監督を吾郎以外にする

これだけで普通のアニメになる

>>698
蟲師とこれしか見てないわ

>>698
アンチが湧く理由はいろいろだけど、
深夜アニメ切るように切って終いに出来ないのがヘイト集める理由かもしれん。
まず飯時だから家族の誰かが見てたら見させられちゃうとか、
それでもジブリって付いてるからいつか面白くなるんじゃないかとか…
その辺他の、特に深夜アニメと比べても仕方ない要素は多い。

元から３D-CGアニメだから評判が悪いだけ
その上に吾郎じゃ褒めようがない

人物が「不気味の谷」にはまると見ていてツライね
最近はヒロインの顔がまともになったけど１話目ひどかったからなぁ

後CG特有でアクションが激しすぎる
見てるとロボット臭い

タイミンガが悪いんだよねぇ

なんでこのひとこんなことする

未だに他にもクソなのあるからって幼稚な相対主義をドヤ顔で語る人間がいること驚くよ
（ゆとり世代か？）
粗探ししてるんじゃなくてむしろほとんどがアラに感じられるのであって
その要因を検証した結果がやっぱりゴロが原因だろうってだけの話

若い演出家が失敗を繰り返しながら成長していって…みたいなのと違うんだよ
メイン監督で3作目なんだよ、しかももう40代後半
しかも、初監督作で世界的に著名な原作者をも激怒させてる前科もあるんだよ

他にもクソなのあってもローニャだけ叩くなら、偏った意見と取られても仕方ないだろｗ

>>705
糞アニメはちゃんと叩くよ
安心していいから
もちろん吾郎も叩く

「楽しいムーミン一家」みたいな不思議ホンワカ雰囲気アニメ作りたかったのかな

ゴロはよくその環境も含めて語られてしまって同情的に捉えらる場合も多いが
そういった枝葉な話ではなくて、その本質的な能力や技量の低さこそが
問われなければならないんだよ

もう何もするなで終いにしてもいいんだが
しちゃうんだよなぁ…監督
なんでこのひとこんなことする

本質()薄っぺらい()オナニー()パクリ()茶番()
とか評論家の大先生が良く使う言葉だよなｗ

ほとんどアラなら何で観てるんだ…
俺はもう4話以降、つまんな過ぎて観てないわ

>>711
俺は家族が見るから逃げられない
全員で糞糞言いながら見るのでまあ地獄の晩餐

ごはん食べながら糞糞と罵りつつ誰もチャンネル変えない家族団らんの時間

今回はソレナリに良かったかも、今後もこれくらいなら文句は無いが果たして…。

世の中には頭のオカシイ家族がいるんだな

童貞の妄想家族でしょ

もう12話か

ローニャは今回の様に小声・普通の会話なら聞いていられるなあ
叫ぶとガラガラのダミ声が不快でしょうがない

なんであんな声のを選んだんだ？
選ぶ時のテスト？みたいなので叫ぶ所やらなかったんだろうな

1.5倍速で見てもやや展開タルイなあ

友達から始めるのが普通だと思ったら
最初から兄弟契りかよ！と思ったら
色々貢ぎ物全開でワロタｗ
冬の間中ずっと食料持っていって食わせてやるつもりなんだろうか・・・

民族性の違いなのかなぁ
殺し合いしてても協定とか結ぶといきなり義兄弟を結んじゃう習慣でもある土地柄なんだろうか
日本人にはそういうとこは理解できないな

「センスのある会話」と「単純に感心させる動き」によるストーリーの無い群像劇をやりたいんだろうけど
正直両方ともスベってる。目的の無い話は無理だよ

最近2～3回でやっと方向性ができてどうにか見られる感じになった

>>720
>殺し合いしてても協定とか結ぶといきなり義兄弟を結んじゃう習慣でもある土地柄なんだろうか

殺し合いしてた直後に義兄弟の契り結んだ奴なんて日本でも珍しくないと思うがなぁ。
有名どころで言えば秀吉・家康がそうだし。

単にローニャが美少年に惚れただけ
そんだけ

特に意味はない

メスなローニャを見てるだけ

美少年に視聴者も食いついた

発情期ローニャ

>>722
秀吉と家康が義理の兄弟だっていうのは秀吉の妹を家康に嫁がせたってことでしょう？
あれは家康を上洛させるために騙まし討ちする気はないという安心させるために
人質ということで差し出しただけだよ

この場合の義兄弟の意味は違うと思うんだけどなぁ

なんの意味もないよね

>>726
違わないだろ。秀吉と家康の関係は秀吉の死まで良好だったんだから。

ローニャとビルクの関係に近いものといえば、他には信長と家康もそうだな。
織田と松平は宿敵だったけど、幼い家康は信長と親密だったそうだし。

それに歴史に例を求めるまでもなく
親同士が仲悪くても子達が親密と言う例が日本において稀有だとは思えん。

はあ？

普通に日本でもある光景だろ。
ホストに貢ぐために親の財布から金盗んだり風俗で金稼いでくる女
ローニャはちょっと早すぎた

そんな感じだな

>>728
人の上に立ってる人同士の義兄弟関係とは一緒にしないほうがいいと思うな
個人的な思いとかだけで義兄弟になったとは到底思えないからさ

>>718
ローニャの中の人の声質は本来こうじゃない、
オッサンボイスは監督の指示でわざわざ作って出している。

朝やってた短めのメイキングみたいなので崖を上るローニャの
アフレコの時に「ローニャの中身はもっとオッサンだ」的な事言って
可愛い声出してた声優に駄目出ししてた。

>>732
とはいえ、ビルクとローニャが親密になったことを
「日本人には理解できないと」主張している人は
君以外には特に見当たらないようだ。

文句がある時点で観るのやめればいいのに
阿呆すぎる

1800円払って見た映画がくそなら文句書くのはしょうがないが
強制もされてないアニメを見てくそだと判定したのに
また観るようなのは明らかな精神疾患だよ
実生活でも同じような態度を取って周囲の人を困らせているでしょ
精神科に入院したほうがいいと思うよ

>>734
なんだ、キミはケンカを売ってたのか
気がつかなくてすまなかったな

キミの意見を理解してくれてる人もいないようだけどね

>>736
別に喧嘩を売ってるわけではないよ。
ただ反証を提示した上で「その主張には何の根拠も無さそうだ」と
暗に指摘してあげただけなのに。

自分の意見に少し異を唱えられただけで喧嘩腰になるのは良くないな。

>>737
「日本人には理解できない」はいいすぎだったかもしれないね
でも少なくともボクは昨日までケンカしてたヤツと今日仲良くなったから
いきなり義兄弟になろうという発想は生まれないし回りにもそんな人は知らない
ヤクザ映画とかならアリなのかもしれないがｗ

キミもいきなり武将の話しを持ち出すのは例えとしておかしかったんじゃないのかな？

恋というものも知らない山賊の娘なんだから、親愛を示す最大級の表現が義兄弟でもおかしくないだろ
一緒にいたい→兄弟になればいい！　単純じゃね？

>>739
あー、そういうことか、なるほど
すこし考えてみたけど友達なんてものは
城の閉鎖されたとこで暮らしてるローニャには無縁だったね
両親の他は子分達だけど、あいつらも全員兄弟って認識なのか
ようやく謎が解けた、スッキリしたわ、ありがとう！

なんで友達じゃなく兄弟なんだろう？とは思ったが
あんな閉塞的な環境では友達という概念が乏しいのかもしれん
生まれた時から一緒にいる山賊たちは家族みたいなものだし
実際同年代の子供にあったのはお互い初めてだろうからな

>>735
＞1800円払って見た映画がくそなら文句書くのはしょうがない
無料だろうが有料だろうが面白くないなら素直に面白く無いと言えば良い
気を遣う必要性は無い

面白いって人が居ないから
レス乞食みたいに内容も語らずに
批判をしてる人を批判しる人の方が時間が無駄すぎる

吾郎のために褒める所は褒めて伸ばす
駄目な部分は指摘するで良いでしょう

まずは
①人間の３D-CGが駄目すぎる。他のCGアニメで成功してる所もあるので参考にする
②間延びした演出とゆったりして時間が流れるのは異なる。
③声優がガラガラ声すぎる、チェンジ
④父親の演技が派手すぎるので抑え気味にする
⑤山賊達が脳天気で馬鹿すぎるのでもうちょっとリアル寄りに描く
⑥北欧の妖怪も居る神秘的な世界をまったく描けてない。失敗レベル。

このあたりを中心に立て直すの良いね
あと監督は降板して別の人にやらせるでOK
吾郎の練習のために放送されても困るよ

>>738
>殺し合いしてても協定とか結ぶといきなり義兄弟を結んじゃう

この定義には完全に合っている。

>>742
立て直すのめんどくさいから年内最終回でいいよ
ビルクと仲良くなったしラブラブパワーでふたつの山賊団と妖怪軍団屈服させて春が訪れて終わりにできる
きっと伝説の最終回として後世まで語り継がれるよ

あ゛な゛だだぢに゛ば、み゛る゛じがぐな゛い゛わ゛っ！！

とりあえずウンコ出ずにいきんでるようにしか聞こえないローニャの演技なおそっか

面白くない→ゴローのせい

なら、今自分がこの作品を面白いと感じるのはゴローのおかげなのか！(開眼
次回も楽しみだ～！
アニメ終了まで原作は我慢だ～！

>>739
ああ、分かりやすい
すごい納得した

＞＞吾郎のために褒める所は褒めて伸ばす
駄目な部分は指摘するで良いでしょう

吾朗のためにとか(笑）
ここの意見が作品にフィードバックされるわけないでしょ。

参考にするなら視聴者の子供の意見やその親の意見だよ。
それに、吾郎のために賛否云々とかいっときながら、
「監督降板しろ」とかいうなら、
最初から「吾朗監督やめちまえ糞！」とか言えばいい。
「家族揃って糞糞言いながらみてる」とかいっちゃう奴(笑）もそうだけど
なんでここのアンチはこうもアレなのか・・。

ここの人達は相当優しいんだが
打たれ弱いくんかな？

2chにいくら書き込んだところで現実世界とは全く無関係なんだがなぁ。
それこそNHKに投書でもしたほうがまだ影響あると思うよ。

アニメで今以上に成長した姿は見られるのだろうか
今が11歳というのは何かの間違いであってほしいなあ

>>750
いまだにローニャ見続けてこんなスレにも目を通してるんだから感涙ものの優しさだよな
もう懐深い深い　無限の包容力ですわ

自傷行為はもうやめてっ

>>749
＞ここの意見が作品にフィードバックされるわけないでしょ。
らきすたって作品でね
ヤマカンって監督が京アニに居たんだよ
１話目でかなり叩かれた
今までの京アニと違ってなんかおかしい
演出が止まる感じで、かなりイライラして見る視聴者が多めだったわけです

ヤマカンは降板しました

同じくバスカッシュってロボットアニメも２クールあったけど
１クール目で監督が降りた
これも２ｃｈでかなり叩かれている

もちろん２ｃｈで叩かれたから降板したわけではないと思う
ただ見てる人がつまらないと感じれば、２ｃｈでも批判が大きくなるだけ。

深夜アニメとは違うんだよ。

>>756
深夜アニメとは違いますね
NHKで打ち切りとか無いんでしょうね
ぬくぬくした環境で批判を無視して
自分の職歴だけで作品を作ってるんだから
違いますよね

NHKは2ちゃんに限らず見てスタッフに伝えるのが業務の社員がいます。
>>181

＞＞ぬくぬくした環境で批判を無視して

ここの意見は無視して、それ以外の意見、
とくに、視聴者の子供と、その親の意見は真摯に受け止めてるでしょうね。

>>758
「火野正平は」じゃない？
もしかして、ＮＨＫ公式がtwitterで２ｃｈのことを触れたりしたの？

>>759
だからこそ腐るって言ってるんだよ
一般人はブランドで見るからね
駄作を見てブランドだから面白いと思い込む
そうやって批判精神を潰して勘違いをさせて
感性を鈍らせる

駄作は駄作として認識して打ち切ればいいだけ
それが出来ない環境は歪んでいる

吾郎が日本アニメを駄目にしてくれるかもしれないよ

火野正平にクンニされたい

>>761
ぐうの音も出ない

もしドラを放送したNHKなめんな

NHKははっきりと2ch監視してるスタッフがいるよ
帯でSNSのコメント出すような番組でも
2chのスレから送られたようなのは片っ端からブロックされる
甲子園の応援とかも、皆なんとかネタコメント流させようとしてるけど出ない

民放は名前だけ変でも本文がちゃんとしてれば見抜けずに流す事が多いから
罠込みのコメントが垂れ流しになる事もある
NHKはそれが通じない

いや別に駄作放送してもいいよ
オレは糞アニメ大好きだから
吾郎とか大好き

変に成長したらもう見なくなると思う

>>765
ブロックしてるんだね

ローニャは11歳か
ロミオとジュリエットのジュリエットは14歳なんだよな
ということは、あと数年もすれば

>>766
プロクソアニメハンターだったのか…w

>>761
駄作かどうかの判断は、youがすることじゃない。

>>766
>>742の文章と矛盾しまくり(笑）

>>770
作品を評価する事は全ての観客に等しく与えられた権利である。
他人の人権に干渉するんじゃないよ独裁者め

じゃあ「押しつけるな」に変更しといて。

>>771
駄作だから指摘できるんだよ
駄目な点がよく見えるから
お前らだって駿の後継者としての吾郎を見たくないのか？
駿２世が世に出ればそれだけでも社会貢献できるわ

オレは涙を飲んで成長した吾郎を送り出したい
糞アニメはこれからも生まれるから（感動的な最終回風）

>>766
>>742
>>774

もうめちゃくだな(笑）

限りなき旅は続く
湧き出るような痛みに
衝き動かされ歩きつづければ
目の前に新しい糞アニメが開く

クソアニメハンターに幸あれ

>>765
それはまるで関係ないな。

単に2chのネタなどに詳しい管理者が変な投稿をブロックしている
というだけなのに、それがどうして2chの意見が番組に反映される
という解釈になるのかまるで意味がわらないし根拠にもなってない。

アンチは自分の意見をNHKに聞いてもらいたいわけではなく
単に自分好みのアニメを作ってくれないフラストレーションや
自分の満たされない人生の不満を、2chで解消したいだけだ。

まあ、2chに書き込んで何かの慰めになるなら
路上で突然人を刺すとかどこかに放火するとかよりは全然良いと思うから
むしろ好きだなけ解消して欲しいとは思うが。

>>777
＞単に自分好みのアニメを作ってくれないフラストレーションや
＞自分の満たされない人生の不満を、2chで解消したいだけだ。
いや単につまらんからつまらんって言ってるだけだよ
意見交換だしｗ

君らだって単調な野球の試合やサッカーの試合とか叩くんじゃないの？
スター選手が華麗に活躍する所みたくないの？

人生の不満をなんでアニメにぶつける必要があるんだよｗ
アニオタを勘違いしてるだろｗ

大抵の普通の人は２ｃｈに来てしつこく文句は言わないし
>>775みたいな支離滅裂な事は言わない。

>>778
そりゃもちろん叩くさ。
フラストレーション解消のために(w

アニメ板を見に来てるのに
今度は一般人を盾にするんだ？
吾郎信者もアニメの本編を褒めろよ
まったく駄目な野郎だな

>>780
フラストレーションがたまるのは駄目なアニメだからだろ？
良作ならみんな感動してここで褒め称えるんじゃないのｗ

>>781
なんとかの遠吠え。

うーん実は駄作の本スレでオレは書く事が多いけど
ここほど褒めないスレはないぞ

なにかしらの作画や声優を褒めとく人が居るのに
それがまったく無いのは？

この本スレほど違和感ある作品はないわ
悪の華ですら褒めてたのに

>>782
いや、好きなだけ叩けば良いと思うよ。

ただ「2chで叩けばアニメが良くなる」とかいうのは
さすがに見当違いだなって思っただけさ。

後、結構ほめてる人もいる。

なるほど、

褒めるなら１話で褒めとけよ
吾郎がかわいそうだろ

敢えて不利な擁護側に回る事で
擁護スキル鍛えるゲームをやってるのかもしれぬ。
ディベートサークルではよくやる事だけど
議論のレベルは一向に上がらないし初心者なんでしょう。

>>789
そんなマジにやってない(笑）

いいんだよ
今週は内容で叩かれてないんだから
風呂回のどこが不満なんだ

神経質な吾郎信者だな！

そいえば論点ずれまくったけど、もとは>>785の事がテーマだったねw

今回のエピソードで内容叩かれる方が難しいな
話の山場のひとつなんだから

１話～３話までがありえないほど酷かったからな。
素人目に見ても突っ込みどころがありすぎた。

その時点で８割ぐらいの人は、批判コメントだけ残して去っていったと思うよ。
今は一部の病気なヤツを除けば、批判と賞賛は半々だろうな

>>791
信者じゃない。
そして、擁護でもない。

面白いなら面白いで、テクニカルな分析ありの批評があればいいんだど
一切無いのが擁護側の弱い点だな

>>796
テクニカルな批判なら山程あるんだが
そこには反論が来ないでキチガイ認定
ミエナイキコエナイさいきょう

テクニカルな批判をしてたんだw

>>798
やっぱし見えてなかったかw

ここがこれこれでダメ→俺は気にならない

的なやりとりしかなく、いいとこ語れと言うと論点をずらしてくる
最初からずっとこうだから話にならない

>>799
へえー、テクニカルな批判をしてたんだ(棒）

>>801
まあ少なくともお前よりはな(苦笑

>>802
批判したことないんだけど。

>>803
お前は次に「批判したことないんだけど」と言う
…って先越されたうわーん

平均レベルより秀でた点がないと、良いところとか語り辛いだろうし
逆に平均レベルから劣る点があれば、悪いところは語りやすいだろう
そんなラインの作品なんだよ
七光りのせいで、変にハードル上がって後者が特に目立つけど

>>804
そんな返答が来ると思ってた（笑）

>>801～>>804
テクニカルなスレの応酬。

永遠と駄文が続きそうｗ

>>807
やったね！
スレが伸びたよ！

>>808
よかったね。

編集の間についてなんだけど
あの無駄な間を切らない意味がわからないんだよな
話をゆっくり流れさせたいというのなら
もっとカット数増やすなりして内容を濃く表現すればいいだけなのに
今のだとただ内容がスカスカなだけになってしまってる
オヤジが暴れるのも「ワー！！！！！」っでいいところを
ムダに「ワーワーワーワーワーワー…」ってやってしまってて
視聴者はバカじゃないんだから、そういうのって話の緊張感を削がれるだけなんだよ
おそらく表現が伝わるかどうか、不安なんだろうけさ

カット数を増やすと背景係が死ぬ
同時に動くオブジェクト増やすとモーション係が死ぬ
石持つにもドア開けるにもそのための3Dモデル作らにゃならんのでそれも死ぬ
なんとか見れるレベルに持っていくのが限界ってだけの話

別に死なないよ
同一シーン内のものは、既存のもの使うだけだし

>>812
そういうバンク的な発想が果たしてゴローにあるのかって話だな
下手に使い回されても「また同じ形の石だ…」ってなるし

発想もここは別なものを使うとあえて発注しなきゃ
勝手に新しく作るなんて無駄な事しないよ
基本使いまわす

吾朗
「僕は監督ですが、各話のエピソードは演出の人間が立って、彼らが細かいところを見てくれています」

っていってるから、演出の趣向も反映されてるのかもしれない。

原因は「、基本のコンテでのカット毎の尺のとりかたのマズさだろうな
カメラワークの動きやディゾルのトランジションののろさも
そこに起因してるんだろう

例えばゴローが無意識に書いたコンテでまだ描いた事ないカメラ角度のカットが挿入されると
現場ではその1カットにしか使えない背景を描く作業が始まる。
その背景をまた別のシーンで使えれば省エネになるんだけど
はじめから意識的にやっていかないと
現場の負荷を減らす為にカット数を増やせなくなったり
逆に現場に無駄な一点物ばっか作らせることになったりするよ。
現場に無茶言わず視聴者も退屈させないのは
結構熟練度が要求される立ち回り。
ゴローに出来てるかは知らん。

だから同一シーンの背景なんて
その場その場でつくってるんじゃなくてあとあとの事考えて
360度使えるように最初に見積もってつくっておくから問題ないんだよ

普通は

メイキングでゴローが言ってた、山賊のアジトは斜面にあるべき、ってこだわりはどうなったろう。
今のところ斜面だろうと平地だろうとどうでもいい気がするけど。
あの時もうあらかた画面は出来上がった時点でごちゃごちゃ言い出したから
スタッフも「技術的に大変だし、納期も迫ってるので…」と困惑しまくってたけど、
「できないじゃなく、やるんだ！」みたいな鬱陶しい根性論で押し切られてて気の毒だった。

>>818
＞普通は
ここ意味深

>>819
どっちかつーと無茶いう人なのかね、ゴロー
結果良いものが出来上がれば報われるんだろうが…

>>820
悪い意味で無邪気なのかな。
自分が言ってることがどんだけ大変なのかわかってないから言えるんじゃ…

>>811
演出の質とかそんなのよりも
２６話間に合うかが心配だな
１月３日も通常放送だから
ナディアみたいに１４回も特別番組なんかで放送休止になるのならともかく
ＢＳだと大震災でもないかぎりスケジュール通りだから大変だと思うなあ

限界突破強いられるような現場からでも
ナディアの島編やらエヴァのラスト2話やら
伝説級の面白映像が産み出されるなら笑えるからいいけど
これの場合ただひたすらに退屈方面に走るんだろうなぁ…

忙しそうなスタッフ
指図するだけのゴロー

あのひとなんでこんなことする

現場で親切な面もあるんじゃないの？
いつもあんな調子なら嫌われてそうだけど

吾朗作品は基本作画が丁寧だからね
あまりの緻密さに思わず感心させられるシーンも有る
監督が元建築家らしい緻密さと思うけどそれを形にするスタッフが
協力したくなる様な人望が監督に有るからこそ実現できてるんだと思う
正直テレビアニメであのクオリティを造らせて貰えるんだから
アニメーターは手間を惜しまず仕事してるんだろうね
視ていてそれが伝わってくる出来映えだと思う

いつも乙

遠くから見た背景は綺麗だと思うんだけど
それが近くなるとただ遠い背景を
目一杯拡大したような木の枝になったりするときあるよね
ああいうとき手抜きしてんなぁって思う

ゴロの建築家の能力がどんなもんかは良く分からないけど
この画面の構築能力の無さを見ると
そっちの才能も中途半端だったんだろうなあって感じだね

擁護派で知っている方がいれば教えて欲しいんだけど
ジブリの美術館（これもどうかと思うけど）以外に
何かこれがゴロのセンスで設計された建築や造園（？）ってあるの？

ローニャ10分ダイジェスト（2）見た
ついでに流れる恒例のちょいネタバレ画像・・・

やべぇ、やべぇよ・・・
ビルク歯の1，2本折れてるよね、アレ・・・
さすがんｈｋ、出し惜しみのなさはんぱないわｗ

吾朗にせめて駿の100分の1でも才能があったらなあ・・・

スリリング過ぎるから見なくていい！

>>830
PG-12指定しなきゃ

マッティスは顔芸だけのおやじではなかった
やっぱり山賊だったよ・・・

狂気染みてきたなぁ(´･ω･｀)

結局のところは、こういった擁護のための擁護がゴローをダメにしてるんだよ
お母さんが赤ちゃんに接してるんじゃ無いんだからさ

今、評価されている監督や演出家も当然いろいろ批判にあって
その結果生き残った連中なんだよ

知ってるわよそんなの！

更に擁護の連中がア〇なのは
批判とバッシングの区別が付いていない事
もしくはわざと混同する事で正面からの議論を逃げようと
してるのかもしれないが

10分ダイジェストで十分おさらいできて次回の内容の（おそらく）8割理解できるって
おかしいですよね？
おかしいですよね！？
普段どんだけ内容薄いのさ！？

普通１０秒で表現できるカットをたっぷり２０秒かける
そうすることが子供にもやさしいわかりやすいアニメなんだと誤解してる
見てる側はテンポが悪いってイライラしながら見てる
２０分アニメが１０分ダイジェストでほとんどわかる理由だよね

1.5倍速で退屈だからな

冒頭ナレーションで先週なにしてたのが10秒でわかる　ナレーションないとわからない
すげえアニメだよこれは　暇つぶしで見るアニメなのに時間が惜しくなる

>>842
1.5倍速とかで見るより、一話おきに見る方が効率的だな

>>832
吾朗って富野より年上みたい

ナレーションだけ見ればいいんじゃね

見なきゃいい。

>>841
１．５倍速までして見る価値あるアニメなの？ｗ

録画して、１．５倍速再生までしても退屈に感じるアニメ
なんか見なきゃいいのに。

>>847
受信料返せよ
ゴミに使うな

CGWORLDに乗ってるコンテ見る限り
割と細かい部分まで書かれていて
出来たものも構図とかもほぼそのまんまなんだよな
つまり、構図の不味さもコンテの問題って事

文中では、各話スタッフにいろいろたしていってほしい
ようなこと言ってるけど単にディテールアップしてるだけで
根本の不味さとかはアンタッチャブルな空気になってるのかもね

>>838
批判とバッシングの区別がついてないってか
このスレ、バッシングも多くない？
批判なら「糞」とか言わないよ。
後、度々荒らしも出現してる。

それと擁護？の意見って基本バッシングを否定する内容が多くない？
批判をするなとか、そういうレス自分はあまり見かけなかったんだけど。

むしろ否定派がアンチを野放しにしてると思ってるんだけど。
そりゃあアンチと荒らしは作品を否定したくて堪らないんだから
饒舌にもなる。

もっと骨のある酷評が見たい。

>>848
ゴミならなんで視聴（録画）するの？
「妄想家族」もそうだけど、アンチの一部に論理がめちゃくちゃなのがいる。

ちゃんと否定してる連中に失礼だからやめたほうがいい。

>>850
＞もっと骨のある酷評が見たい。
そんなもんは自分で書け
アホかｗ

>>826
＞監督が元建築家らしい緻密さと思うけど
今回は城とか出てくるけど
あれを見てる限り建築家とは思えない

例えばゲームでデモンズとかダークソウルに出てくる廃墟のお城とか見てみよう
雰囲気あるでしょ？

先週の地下の話だってローニャが地下で一人で石を片付けている
所はもっと怖く感じないと駄目じゃん
恋しい彼氏のために必死になってさみしい所で石を片付ける
そのローニャの寂しさをまったく描けてない
呆れたわｗ

元建築家言うなら、廃城くらいはきちんと描いて欲しいわ

>>852
アホじゃない。

ローニャにとって怖い場所じゃないし、怖がるシーンでもないのに怖くしても誰視点なんだよって感じだが・・・
そもそも数代続けてマッティス達が使い続けてるし廃城でもないだろ

>>852
じゃあどうすれば怖くなるんだろ。
後、なんで怖く感じないんだろうね。

演出だよ演出
か弱い少女が岩を運んで彼氏に会いたいんだよ
けなげだろうが

お前らいつも主人公に股を開いてる糞アニメしか見て無いから
判らないんだろうが！帰れ！

ここのボンクラ共はｗ

>>854
そういう城じゃないの？

>>856
そんなアニメ見たことないw

じゃあ>>>856はどうすればいいと思う？

人が住んでるのに廃城とかｗｗｗｗ

人の迷惑になるから
日本語の不自由な池沼は書き込むなよｗ

>>859
廃城に山賊が住んでる。

日本語を勉強しよう。

>>858
吾郎に聞けば良かろう
早くお手紙を出すんだ
彼なりにローニャを面白くしようと頑張ってるんだから

ただ彼はクリェイターに向いて無い
一般人過ぎて駄目
多分イケメンなので屈折した所が何も無さそう

その手の人は人を感動させる事も
感動する作品を見る必要もない
地道に仕事をして満足して終わる人生
それでいいんだよ
早く引退してくれ

>>>860
恥の上塗りw

>>861
わかったよ。
でも返事は来ないと思う。

どうして一般人過ぎると感じるの？
ローニャの演出にそんなところがあるなら
教えてほしい。

>>862
もっと塗った方がいいかな？ｗ

所有者が管理を放棄して荒廃してるから廃屋だろうに
勝手にホームレスが住み着いてたら廃屋じゃなくなるの？

廃城・・・人が住んでいない荒んだ城

あの城は、もともといた人(王族とか）がいなくなって荒れた城
そこに山賊が住みついた。

一応恥を上塗りしてみた。ｗ

ここまでテンポの遅さに対する反論はないようだが
ローニャはテンポ遅すぎ糞アニメって点はもうコンセンサスになってるって事で良いんですかね？

>>863
うるせええなお前は吾郎と相談でもしてろ
自分で判断出来ないなら（意見を出せないなら）
２ｃｈで書くな
気持ち悪いスレだな吾郎のアニメスレだと！

>>859
間違いないのは、こんな些細な事で池沼とか言っちゃうやつは・・・。

>>868
できないｗ

>>865
「廃屋」を辞書で引いてみろよボンクラw

吾郎スレって本当に通常のアニオタ居ないからまじで気持ちが悪くなるよ
よそから来てるんだろ？
まったくもう吾郎は困ったもんだ

>>871
なんだ馬鹿だったか…ｗ

通常のアニオタって一体何ですか？
なんかもう何処の国の会話だかわかんねーwww

>>874
そんな反応する奴だよ
自分で判ってるだろうが？

居なくて困ってたんじゃないの？
よかったね通常のアニオタがいてw

>>875
うーん…
アニオタならアニオタなりに知識に基づいた物言いを期待するんだけどね
まあ俺がオタク＝理論武装しない限り発言すら許されないマイノリティって認識なんで
それももうズレて来てんのかなーとかしみじみ
こんなクソアニメを容認出来るのが今の世代なら先行き暗いなって思うだけさ
気を悪くしたならすまん、続けて

>>876
いやアニメ板の住人はさすがにアニメの話をする
質問ばっかりするのは大体は雑談厨だな
だからよそから来てるのが判る
こんな糞キャラCGでもかわいいよねとか言うのがアニオタ
お前はアニオタですらないない
違和感あるからすぐ判るんだよ

>>867
テンポ早くすると１８話ぐらいで終わってしまうのでだめ
オリジナルエピソードも、著作権継承者との約束でだめ

アメリカの掲示板の12話に対する書き込み

http://myanimelist.net/forum/?topicid=1327655
I'm not a swede, but have read and loved the book and my opinion of the anime: love it!
Waiting for each episode eagerly and I consider the anime really well done and a perfect match to the book.
I guess Ronja-book is not actually thick enough plot-wise, but I kind of like how they animate little details,
which are mentioned in passing in the book (like the lice-combing thing and washing up Ronja in this episode).
The anime does make me feel very happy! :)

外人が見ても「perfect match to the book」＝原作通り
パヤオみたいにオリジナルぶっこんで無茶苦茶にするのは
ゲドでやめたんだと思う

じゃあ日本の監督にやらせるなよwwwww

Birk is so cute I don't know what to do with myself~!

Also. . . Are there no other swedes here??

I sorta wanna get an opinion from someone else who read/watched this when they were kids.
Many of my friends are still refusing to watch the anime version >.<

>>879
上の方で「そもそも1クールでやれば良かったのに」って指摘もあったが
その辺どう思う？

こいつら違法サイトで見てんの？

Many of my friends are still refusing to watch the anime version >.<

糞外人の感想とか参考になるわけがない
糞外人はディズニーとピクサーだけ褒めてろ！

海外の反応に関してはあっちでも評価割れてるでいいようだな
貼ってくれた人あにがとどす

＞あっちでも評価割割れている
無い無い
褒めてる奴はネタで褒めてるだけ

なんかネットで評価が２分されているみたいな嘘はよくない
ほぼフルボコ状態だ

>>882
１クールでも出来たと思うよ
２クールはNHKの編成の都合

>>887
そっすかw
英語勉強しなきゃだのう
こんなん見て暇潰してる場合じゃなさそうだ

多くの友達はアニメバージョンを見ることを拒否り続けてるじゃん

こうやってスレを伸ばして
「ローニャ大人気」とか言う気なんだろ！
まったくけしからん連中だ
どこぞのSHIROBAKO信者か
結城友奈は勇者である信者か
売り豚だろうが
もううざいから帰れ！

>>888
そのNHKの都合は視聴者が受け入れないといけないことか？
結果間延びしたアニメ見せられても糞呼ばわりしたらあかんと思う？
「2クール使うと間延びするんで無理ですね」って
言えるとしたらゴローが言うしかなかったと思わない？

>>891
白状すると俺の今季No. 1はGレコ
だからどーだってんでもないしスレチだが
チュチュミィ状態の無法スレでそんなん気にしないよな？w

いやスレ伸ばしてかまわないよ
なんだったらオレも荒らしを召還したってかまわんしｗ
どうせ吾郎スレだしな

>>891
何いってるの？

>>894
荒らしの友達がいるんだw

>>892
言えるわけないと思う。
ジブリで映画作りたかった吾朗を無理やり左遷させて、
ＣＧアニメ作らせてる時点で、ゴロにそんな権限ないんじゃないかな？
放送枠と企画は、Ｐとかジブリ側（鈴木）が決定権もってて
ゴローは雇われ絵コンテマンと捉えるべきかも。
実際ゴロ自身「ジブリに戻れるか不安」とかいってるし。
「２クール無理」とかいったら「ざけんな」とか言われてそう。

でも視聴者がそれについて文句を言っても良いと思うよ。
ただそれを周りに押しつけなければね。

>>896
なかなかわかってるじゃないか
一つだけ認識しといて欲しいとすれば、
それら諸々の事情に対してノーと言える人間がゴローしかいなかったって事だ
ロクなことにならないと分かっている仕事なら受けるべきじゃないし
ましてや有名原作使ってやることでもない。
冷静に考えれば実験作に有名原作使うって発想自体がかなり歪んでると感じるがね

ＮＯと言えない状況だったとか。

ゴロ「嫌です」
鈴木「そう、じゃあ辞めちまえ」

とか言われてたりしたらＮＯとは言えないだろうし。
その辺はこっちには分からない大人の事情の世界だから
こっちの知りようはないわけだけど。

実験作に有名原作使う事例はあるよ
ハイジとかアンとかまさにそう。
でも監督未経験の人間にゲドやらせたのは歪んでる気がするw

あとローニャって日本じゃマイナーだと思うんだけど。
実際ここに原作ファンってどれくらいいるんだろ。

>>897
>>なかなかわかってるじゃないか

何様なんだｗ

お客様です　ｷﾘｯ

>>898
そもそも何で五郎はいきなりアニメやろうと思ったわけ？
本気でやりたいならガキの頃から親父のところで修行させてもらえばよかったろ？
何にしても羨ましいわ
俺も一回脚本書かせて貰いたいなぁ
パヤオ超えるアニメを作りたい
少なくとも五郎よりはセンスはあると思う

タイミングも良かったんだと思うよ
パヤオが辞めて鈴木が業務縮小させて今後どう稼ぐかという時に
ドワンゴが絡んできてジブリが怪我しない程度に新作アニメを、となった時
ゴローが一番都合の良い人間だったんだろう

あんま出来は考えて作られて無いだろこれ
川上はアニメＰの名前、鈴木は金づるが欲しかっただけ
ゴローは・・・終わりかなこれで

なんかNHKでハイジみたいなアニメやってんな～って思って調べたら山賊だった

まともに山賊らしい仕事見せたのは１話の開幕だけだけどな
あとはほとんど根城での三文芝居ばかり

山賊って殺人集団だからな

>>902
タイミングも糞もアニメやりたいならガキの頃から手伝えば良かったろ？
俺がパヤオの子供なら小さい頃から修行させてもらうわ
まぁ実際に子供に生まれてたら作ろうなんて気持ちが芽生えず五郎のように想像力皆無になってたかもしれんがw
>>904
パッと見は面白そうで、大作に見えるのにな
見たら完全なおままごとで驚いた
五郎のアニメって何で毎回こうなるのかな？
アニメーターとしての動きが稚拙なのは仕方ないとして、昔のカクカクアニメの頃からこうも紙芝居にはならなかった
ひょっこりひょうたん島とかでさえ。

台詞が悪いのかな？
全く言葉が頭に入ってこない
そうだね。アハハ。
ローニャったらぁ。うふふ
ってこんな棒読みがひたすら繰り返されてる感じ
脚本だけでなく声優も酷い
何でこんな棒読み声優使ったの？

>>906
翻訳本そのまんまアニメでしゃべらせるのが原作準拠って解釈なんだからしゃーない
原本を独自に翻訳して現代日本の口語に近づけるのが本筋なんだがそんなことできる奴らじゃない

>>907
あーこれほんの台詞をまんま言わせてるだけなのか？
だから紙芝居みたいに見えるのかもな

立ち読みして来なさい
爆笑しちゃったよ

周りで意見する奴とかいないのかね？
親父も少しは教えてやりゃいいのにな

それに本通りにするなら、本通りの作り方ってもんがあるだろ
日本昔ばなし風味に作るとか
むかーしむかしローニャというそりゃ元気な娘がおったそうだ

あたし山賊の娘なの？
ローニャって呼んで！アハハハ

ローニャはある日洞窟に向かいました。
みたいなw

>>910
パヤオも技術は盗むものって世代の人だからねぇ
リスペクトありきで「盗ませてくださいおなしゃす」って低姿勢の奴には優しいけど
自分から誰かを鍛えたいなんてこたないよ
クリエイターがライバルになるかも知れない奴を育てるわけもない
これからもそれでいいかどうかは賛否両論あるだろうけどね

>>912
だからジブリに後継者がいないわけか…
何にしても優秀なジブリスタッフが勿体ないな
俺にあのスタッフ貸してくれたらいい映画を作ってやるのに！
ラピュタや千と千尋クラスの名作は中々作れんが、もののけレベルの焼き直しなら作る自身あるぜw
俺が五郎のゴーストをやれば五郎は天才と呼ばれるかも！

>>913
アメリカのゲーム業界みたいに消費者から製作費集めてから作るみたいなやり方が一般化すれば
お前みたいな事言っても夢物語じゃなくなるかもしれんけどね
気が遠くなるほど道のり遠いわなぁ

>>914
アニメーター一流
背景も音楽も超一流
ないのはブレイン
脚本だけだ！
惜しい実に惜しい

>>915
ホンマにのう
他見渡してもラノベだのエロゲだのの原作つきだらけで
ある程度回収できる見込みないと企画自体スタートしないからそうなるわけだし
基本貧乏なのが悪いんだけどね
もっとオリジナル脚本のアニメゴリゴリ作ってそれが売れるような流れにならないと
設備投資や人件費に充てる余裕もなくなっていくから
いずれはその技術面ですら腐っていってしまう
アニメ業界大ピンチですわさ

川崎ヒロユキってかなりダメな人？

だから３D-CGをやめればいいだけ
そんだけでかなり違う

３ＤＣＧで止め絵を見せるのが無理がある
常に動きがないと気持ちが悪くなってくる

問題を見誤ってはいけないな
だからさ、３ＤＣＧだからっていうのは的外れなんだよ
あくまで演出の問題であって、今の状態でOKを出してしまっている人間の問題
今のまま手描きにしたって大した変わらないよ

あの糞CGじゃなかったらもっと褒められてたよ
CGが全部悪い

>>918
でもスタウォーズの3Dアニメは面白かったよ

>>921
CGは一番の本質ではないよ
だって人形劇のひょうたん島でさえこんな棒読みじゃないしw

>>916
日本てアニメオタクの俺から見ても相当な数作られてるように見えるんだけど
そんなに日本アニメってピンチなの？
むしろ少し淘汰してもらって良質なアニメだけ残ってくれたほうがいいと思ってしまう

>>924
ピンチだよ
円盤売上なんて今大半が4桁だし
海外の奴等も見てるように感じるかもだが無料サイトで見られてるだけで
全然制作側の儲けにならないし
なんとか制作現場に金が回るシステム作れないと長くは持たない

残ってもヲタ向けのクソアニメばっかだしな…
大人向けのアニメってジブリとかディズニーくらいしかない

ID:bhfA9Cuj0連投しつこい

個人的にはジブリアニメ自体がつまらないと思うけどね
名作っぽい雰囲気だけを引きずってるだけのええかっこしいの凡作ばかりで
あとは、日テレと組んで、バカ親向けのブランド商売やってるだけ
（もちろん、パヤオとか高畑が名作劇場ものを作ってきた結果そうなったんだけど）

もっとアニメっていろいろ広がりがあったのに、ある意味ジブリがダメにしてしまったといえるよ
その上澄みで泳がされているのが今のゴローだと思う

>>928
パヤオ以外がことごとく滑ってるのが痛いよな
個人的にはアリエッティとかマーニーみたいな童話原作よりも
猫の恩返しみたいな路線突き詰めて欲しかった
つまり細田守を逃がさず育ててやって欲しかった
でも何もかも遅い話だな

くわしいことは忘れたけど
コナンが1976年、カリオストロの城が1979年、新ルパン最終回が1980年、
ナウシカが1984年、ラピュタが1986年、トトロが1988年

ローニャの現地初版が1981年、翻訳が1982年

これだけ面白い話なのになんで宮崎駿自身の手でアニメ化しなかったのだろう
紅の豚とか耳をすませばとか猫の恩返しとか、そんなもん作ってる暇があったら作れただろうに

リンドグレンが生前だともしかしたら許可取るのが難しかったかもしれないが
2002年に亡くなった後なら交渉可能だったと思う

あんな細田が放棄したハウルの城のしりぬぐいなんかしないで
ローニャを作ればよかったのに
もしくは、わけわからんポニョではなしに
わかりやすいローニャを作れば良かった

>>917
脚本以外にシリーズ構成でもそれなりに当たった作品もあるよ
でも21世紀になってからは地獄少女くらいかな

>>930
パヤオが本当にやりたかったのは長くつ下のピッピでしょう
それが無理だった時点であんまり未練なかったのかも知れんね。
俺はパヤオ作品は全部それなりに価値あると思ってるけど
一番好きなのはナウシカとラピュタなんで
ジブリにもファミリー向けとか言わず全部の客層獲りに行けるような
強いファンタジーやって欲しかったよ

>>932
ナウシカとラピュタ好きってことはまだ若いんだよ　
年を重ねると紅の豚で泣けるようになる。
トトロもいいねぇ。なんともいえない郷愁…
千と千尋も超好き

俺もガキの頃はトトロなんてつまらねぇ！
何でラピュタのようなワクワクするもの作らないんだ！って思ってたけどねぇ
パヤオも若い時は未来少年コナンとか散々その手のは作ったのでもう燃え尽くしたんだろうな。
老人になった今、そんなもの作りたいとも思わなくなるのは何となく分かる
ヘミングウェイも最期は老人と海だしな

自分はその郷愁とか誘うのがあざとく感じる
ナウシカというかカリ城の時点で、古臭い画と話だと思ったよ
人気出たのはSFとかが全盛になって飽和してしまった事の揺り返しだと思ったよ
ナウシカは金田伊功やなかむらたかしの作画アニメとして評価できないな

>>935
あざといのは五郎だなw
パヤオが描くと自然なんだよな
俺は一流の監督は映画でもアニメでも空気感を描ける奴だと思ってる　
その場の空気を感じるような。
耳をすませばはクソ映画だったが、空気を描くのだけはパヤオレベルだったなぁ
少女が夜の街をただ歩くだけで美しかった

>>932
ピッピができないからパクってパンコパ作ったが後に息子がやることに
ゲドができないからパクってシュナを作ったが後に息子がやることに

そろそろ原作読むかな
ローニャの悪い印象しか残らないとまずいからなぁ
まぁ糞ラノベ作家とか金とか出す気ないけど
ローニャならかまわんか

正直、駿の作品は脚本崩壊している作品の方が多い印象。

ここで時々賞賛されているコナンもレンタルで見たけど
内容が空っぽで、物語のメリハリもなく退屈だった。

きっと駿がローニャを作っていたとしても
やはり退屈な作品になった可能性が高いと思う。

コナンが退屈なんて言う奴初めて見たわ

10分でわかるローニャ見たけどすごいネタバレでショック
おもしろい展開だけど続きは来年？

>>941
ダイジェストだと酷さが少し緩和されるなw
ストーリー自体は面白そうに見えた
でもローニャの演技がだめだめだわ
わざとらしすぎて

見ててこの演技や間に意味はあるのか、違和感があると思わせたらもうアウト
毎回これが起きるって狙ってもなかなか出来ないぞ　ただ下手くそなだけだ

吾朗さんが監督のアニメという事で少し観て見たが
児童向けのアニメってこんなもんじゃないの？
対象年齢が児童のアニメなのだけど
実際に視聴してるのは昔からアニメを観て来た大人な印象を受けた

世界名作劇場ってもっと面白く感じたけどなぁ

舞台役者みたいな喋り方どうにかならんのか

あういう風に喋らせる事自体は別に悪くないよ、本来はね
ただその場合は、作品のリアリティラインをそれに合わせて変更しないとダメなんだよ
もっと寓話的な世界観にしておけば良かったのに中途半端にリアルよりな描写になってる上に
あえてこういう喋りやってますみたいな意図が透けてみえてしまってるのが
興ざめ感に追い討ちをかけている

手下共はそれぞれ個性発揮してるんですか

OPはほっこりしてて好きだ
何度も観てしまった
超人アニメじゃないのに飛び跳ねすぎな気もするけど

俺opもedも大嫌い

これ何クールなの？

NHKの年末年始アニメ劇場
http://www9.nhk.or.jp/anime/14winter/index.html

ローニャだけBSプレミアムなのがおかしい
Eテレでやれよ

>>951
たしか26話２クールだったかと

ほんとEテレでやってほしい

ビルクひどいな
いままでコミカルタッチだった山賊が一転極悪人面していてツライ
笑っているのに凶悪にみえるよ・・・
シリアス展開になるのか
逆の意味でお子様がついてきてくれるか心配だわ

13話予告のビルクー！ってシーンとか
ローニャの走り方っていつも全く同じだな

童話なのにシリアスにならねえよ
原作読んでこいよ

リンドグレーンの童話って書くつもりが抜けた

原作はまじで子供向けなのか？
なら買いたくねええな
ムーミンの原作はまったく問題ないんだけど
アレ以下なら買いたくねぇｗ