【VG】カードファイト!!ヴァンガードG 273枚目【総合】 [転載禁止]©2ch.net
アホのせいで埋められるところだった…
総合スレなのでヴァンガードGと1期との比較は許可するものとします
【注意事項】
現在ヴァンガードの擁護、肯定レスに関しては暫定的に出禁措置を取らせていただきます
批判、叩きレス以外のヴァンガード関連のレスが出た場合、各自スルーやNG登録などでご協力ください
スレの進行の妨げになるため、極力話題にすることも控えるようお願い致します
テンプレは
>>1とこちらになります
更新確かめてたらテンプレ間に合わなかった、すまん
ちゃんと確認してから立てるべきだったね
>>1>>4乙
テンプレに割り込んだ奴は漏れ無く荒らしでNGで良い
9 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止:2014/11/09(日) 15:55:07.24 ID:cpxLdYYy0
夫
Gを見ると煉獄竜はともかくとして探索者も割と出回ってる感じなのか
特別だった存在から特別感を奪って価値を落とすのは作り手の愛情のなさを感じる
特別なのはブラブレ ブラダ オバロだけじゃないかなぁ
煉獄竜は三和がホイホイしてるし
探索者はただのロイパラと変わらんし特別ということは一切無かったはずだが
探索者はいきなり光って降ってきたからなんか特別なカードなんだろうなと思ってた
ブラブレとかならともかく探索者だけならなら別にいいと思うけど
探索は映画でのアイチも使ってたからアイチ経由で市販されたのかも知れん
ところでいい加減映画が正史なのか微妙にアニメの歴史とは違うパラレルなのか明かされて欲しい
時間軸とか見ると辻褄の合わないことが多すぎて(特にウルトラレアとタクト)気持ち悪いんだ
まぁタクト居ないしパラレルってことでいいんじゃないか?
映画の件がなくても全く辻褄は合ってないから安心しよう
だからしまPがパラレルって言ってたじゃないか
>>11 まぁ愛がないから伊吹のキャラも崩壊できるんだろ
スタッフが正史って言ってるんだから正史でいいんだよ
辻褄が合わない?ガイヤールがゴルパラ子供の頃に見たのと同じようなもんだ
ヴァンガードの1話見直したけどなんかこれすげー面白いな
ヴァンガードGは今までのヴァンガードとほぼ同じ話の作り方してんのに
それでファイト描写省略したらそりゃつまらなくなるんだよなって感じ
つまんねえならもう見んなよ
触んなよ
正史にしてはGの伊吹に繋がる情報量が足らなさすぎるわな
今回、本名明かさなかったのは映画で伊吹に関わった旧シリーズキャラ出すか、伊吹が直に動くかしないと話進まないぞ
うん、あとクレイとの繋がりのせいで危険になることがわかってる場所に大勢の観客を呼び込んだり
スイコさんの記憶だけ戻して他二人放置(どちらも友人との絆描写あり)なタクトがアレだからパラレルであって欲しい
伊吹の闇堕ちをアイチと櫂が何とかしたってことだけで別にいいや
>>24 ヴァンガードGってどこが面白かった?
>>21 それで一体どのくらいの人が離れましたか?
現状伊吹の目的がわからんからな
>>23 櫂を出してくれなきゃやだやだーって正直に言えばいいのに
ヴァンガードGは相変わらずファイト内容が全く分からないな
流石にカードゲームアニメとして致命的な気がする
>>23 実際櫂か三和が出ないと映画版の話を繋げられないぞ
それが嫌なら伊吹自身にベラベラしゃべらせても構わんがな
海外にいる櫂よりはアイチのほうが伊吹と関わる機会があったんじゃ、
とおもってたがLINE描写を見る限りは関係なさそうだね
ヴァンガGは何よりもファイトの省略が省略に省略を重ねていて(ユニットのパワー、グレード表記、ドライブチェック描写とかの一切が無し)
これもうカードゲームのアニメじゃなくていいじゃんっていうつまらなさが…販促になるのこれ
今後ちゃんとファイトしてくれればいいなぁ…これが続くなら宮野真守といえど視聴は難しい…
何で映画版に繋げてくると思ってるんだ
新システム自体には期待してるので、課題は魅せ方かなぁと。
前に戻したら未来を舞台にした新シリーズとしては無意味だし、今回の観てて多分単にカードを映すだけでは劣化バディになって余計につまらなく見えそうだなと…
アクションデュエルと似たようなものを感じるな
スタッフが慣れるまで様子見か
この作品のスタッフに期待できる?
しかしアガフィアエロすぎ
伊吹、舐めプもよろしくないが20歳ベテランが14歳初心者に威圧プレイもどうかと思うんだが・・・
クロノに劇場版をみせて伊吹がやらかしたこと見せてやりたいよ
>>1乙
映画のタクトは身勝手だが超越した存在だからってのがしっかり伝わってきてて結構好き
会場に客を呼んだのもどうせブラントが来たら皆死ぬから数時間くらい変わらないと思ったんだろう
映画の伊吹と繋げるのに櫂か三和が必要と言うのはよくわからん、メサイアを託したアイチならまだ分かるんだが
クロノが伊吹の所まで辿り着けばいい話だから旧キャラは必要ないし
旧キャラを早々に絡ませたくないから名乗らせなかったんだと思うがね
まあもう1回戦って強さを認めて伊吹コウジだって名乗るイベントが絶対あるよね
伊吹がクロノの様子を見て段々説教したくなる感じにするか最初に目を付けてたとかならいいけど
代理に来たら偶然ギアクロニクル使いだった感じな上にいきなりぷっつんだから描写不足感
ここにいるのはレギオンメイト編で脱落しなかった猛者揃い
映画版は正史なのかパラレルなのかという事をあいまいにして
4期本編から明確につながるかどうかを放置したのがそもそもの原因
タクトの生死もコーリンたちの立場もぶん投げて4期終わらせてるからな。
>>39 確かに映画のタクトはけっこういい感じだな
櫂に「うさんくさい」とはっきり嫌悪されてる、
その上でクレイと地球の為にしっかり仕事してるところも見せてるからな
クレイとの同調力が高い人たちを集めたって言ってたし
観客席の人たちも元気玉理論で少しは力を貸していたんではないかなと思ってる
ウルレアも胡散臭い立場なのに突っ込まれずにズルズルきたのがなあ
1期櫂とコーリンだって
「あんただってクオリア目覚めさせるのが目的だったくせに
なんでそう偉そうなの?」って印象だったし
1期で早めにウルレア(とバックの立凪)とクオリアの関係に気づいた櫂が
「おまえらのせいでアイチやレンがあんなことに!」
と言ったあとでウルレアーズに
「私らが何かしたわけじゃない、櫂にも原因はある。
クオリア自体は悪い力じゃないし、私たちもああいう風に変わることを望んでいたわけじゃない」
と言い返されるとかだったら良かったんかな
4話見た
モタついてる印象はあったけどやっぱりユニットが動くのは嬉しい
でも、こういう役回りをさせるんなら伊吹じゃない方がよかった気がする
すでに改心?しちゃった奴を裏があるっぽいキャラとして使うのは何だかなあ
初心者の子供相手に子供子供言ってボロカスに負かすって人としてどうかと思うけど
改心してるキャラなのか
洗脳が解けたとかデリートされてた記憶が戻ったとかは言われているが
改心したとは実は言われてなかったりする伊吹
好意的に解釈すると伊吹はクロノに
映画版での櫂やアイチとの出来事を重ね合わせたというものもあるだろうけど
そうだったら本名名乗ってるわな。こういう展開にしたがあるのかはまだ分からん
出会ったばっかりで言われても困るよなあホント
効果まったく説明しないのはどうかと思うよな
>>43 1期のコーリンは良かったって言う奴いるが意味わからんよな
42話で会場の人みんなアイチの言動にドン引きしてる中で
アイチがクオリア覚醒したこと喜んでるのに
44話であんたのせいでアイチがおかしくなった!
とか言ってPSYクオリアのこと何も知らない無能力者の櫂を責めてるのは意味不
八つ当たりにしか見えねーし
少なくともPSYクオリアのことよく知ってる人間がやることじゃねーわな
「ファイトを見ればお前のことが分かるんだけどぼっちだし弱いし舐めプするわ」とか外道すぎて俺なら心折れてる
確かにシオンやトコハと仲良くなる前に指摘されなきゃ駄目だったんだけど、それが早すぎた印象
でもだからといってシオンとトコハとの出会いを先送りする訳にもいかないから難しい
ある程度親しくしているように見えて、でも壁を作っているなんていうのは描写からしてもっと難しいだろうし
ログ・ホライズンなんかちょうどそういうテーマ扱ってたけど荒れてるし
舐めプした上にあれだけガード枚数残すって普通にやってたら無理だからヴァンガードは難しいよな
圧勝ができない
今回の役割を新キャラでなく伊吹にやらせる必要性は・・・まあ今後わかってくるかもな
少なくとも4期コーリンの「その役割新キャラでいいだろ?」感よりははるかにマシだ
伊吹が全然新旧の架け橋になってない件
まあ映画ゲストキャラが架け橋?って散々言われてたし
カムイの方がよっぽど架け橋してるような
まあ予想通りだよなw
むしろ何故カムイではなく伊吹を架け橋などと言っていたのか
社長「おんな釣るのも大変だぜ」
カムイが飴で伊吹が鞭って感じでクロノ成長させるんかね
木谷は嘘つき
どうでもいいけど架け橋じゃなくて橋渡し役だった
自分の責任で孤独になった伊吹だから説得力があるんじゃないのか?
カムイ、シオン、トコハ、三竜は自分から輪に入ってくようなキャラだし
まあ伊吹の言い方がキツいくて目的がわからないから
もっとクロノと交流のあるキャラが担ったほうが良かったんじゃないかと思うけど
現状まだそんなキャラいないしなあ
>>64 今日のアニメのどこが面白かったのか具体的にどうぞ
バトルの内容をやらないのは最初だけだと思っていたが
大切なライバル的相手の戦いが簡略化されると思わなかった
バトル、やんないのか?
>>66 3話でもこれだからこれからもずっとこれだよ
ルール説明櫂は勿論無い
映画は「尺の短い映画だし説明してる時間なんてないよなあ」
という前提と凄い作画で許されてたんだな
説教回は何を言いたいのかと何で言い出すかをはっきりしてくれないと困ると毎回思うわこのアニメ
>>64 まあだからこそまた舐めプか、って言われてるんだけどね
クロノと交流してるって言う意味ならカムイはいいお兄さんキャラに成長してはいるけれど、
まだ店員でしかないから、クロノから友達だと思ってもらえない限りクロノのためには動けない立場なんだよな
最初のクエストは半ば無理矢理ついていったけど、クロノが大丈夫だといえば「そうか」と言うしかない
とりあえずシオンやトコハのが先だろうけど、そのうち三流が「俺たち友達じゃねーのかよ!」っていう展開オナシャス!
魅せ方ってのはあるよな
劇場版のは非常に楽しかったが毎回こういうのやられるよりは
やっぱ一期のファイトの方が丁寧だし適度に動いていたようなのは否定できない
ツインドライブの演出とかも色々パターンあったし
なんとかドラゴンみたいなやつら出すなら沢渡の取り巻きみたいなやつらにすべきだった
ただうざいだけ
能力漫画で読者にもその能力が公開されないと考えるとつまんないのは当然かもしれん
アクション自体か怪獣映画並みにド派手で面白ければそんな必要もないけれど
アニメはアニメで面白いから見てるが
TCGアニメとしてはやっぱカード紹介を期待してしまうだろう
その点遊戯王は魅せ方は上手いと思う
……実物と異なるのが非常に問題だが、良い方にも転ぶし
最強銀河は見せ場だけは毎回用意してたからそこは良いんだけどな
Gは今のところ結構好きなんだけど
TCGプレイヤーとしては新規カードの効果説明ぐらいはしてほしかったり
2期では全てリセットし
3期では櫂の成長をリセットし
4期ではアイチの成長をリセットし
Gでは伊吹の成長をリセットする
理解できたようだな
そうだ!これがヴァンガードだ!
>>76 昔のヴァンガードのアニメは未公開カードの効果が最速でわかったのに
最近のヴァンガードアニメはカード効果の説明が一切なくてまじでゴミ
面白いとか思うならどこが面白かったのか具体的にどうぞ
コピペうざい
今週で伊吹に大まかに説教させておき、来週カムイにそれを実践するよう促させる
この二人はある種対の役目なんだろうな
それは分かるけどやっぱり伊吹の言ってることおかしいやろ
アニメはファイト描写ピンポイントでも良いからやって欲しい。
漫画でもファイト自体は端折るけど『前列にRが居ないと後列からアタック出来るG2』とかオリジナル効果持ちはピックアップされるから
その位のは解禁されないだろうか。あとアタックの時のパワー表記が無いと寂しい。
シオンはライバルと言っても切磋琢磨する仲間だから分かりやすく目標になるキャラを作ろうとした結果が伊吹なんじゃない?
ラティ回のミサキさんといい今回の伊吹といいほとんど関わりのないキャラに説教させるのやめて欲しい
どうしても成長イベとして説教をいれたいなら、店長くらい歳が離れてる大人に諭す感じで入れて欲しい
つっても伊吹以外に説教するキャラも居らんがな。
カムイにその役目任せるにはまだ青臭いし
店長もそんな役割じゃないし
脚本は説教とか考えてなくて
ただ盛り上げるためにクロノを責めるセリフを並べただけだったり…とか
ひょっとしてクロノのキャラ造形の時点で問題が・・・?
伊吹が言うのは別にいいんだけど言うまでの過程が欠けてるんだよな
>>83 確かにカムイのアドバイスも平気で聞き流すクロノだからあの時点じゃ何言っても聞き入れなかっただろうな
伊吹の説教+初敗北で初めて回りのことまで意識向けるっていう脚本の意図は分かるし
それから初めて仲間を作るっていう展開も決して悪いとは思わないんだけど
なんでこんなに納得いかないのか
EDはミサキのキャラソンなのにどうしてPVが実写なんだよ
曲は悪くないのに聞くたびにカメラ目線で歌う橘田の顔が浮かんで気持ち悪くなる
もう1話だけ3馬鹿とのお馬鹿対決やっても良かったかもな
なんか気忙しく手っ取り早く成長させたいのが透けて見える
クロノからしたら理不尽な言葉責めだからね
それが正しいとしても伊吹にあんな言われ方される筋合いはないという
クロノが突っかかって返り討ちに遭ってああなったならよかったのかも知れんが
勝手に寄って来た伊吹が普通に応答してたクロノに突然責め始めたのがなあ
理不尽さしか感じないんだよな
>>87 まずクロノの悪い点を書ききらないで説教始めちゃったから……
一人でもできる、相手なんか気にしないっていうのをわかりやすく描いて伊吹がそれに気付いて説教しなきゃならんのに
気付く前から説教始めてるし
おじさん回もカムイが調子に乗ってるのをTVで見てただけで気付くというエスパーぶり発揮してたけどまず視聴者がわからん部分を何の描写もなく気付いても困るのよね
コナンで怪しいと思う根拠も証拠物件もないのに犯人当てたような気分
つか一人で生きても別にかまわないだろ
またわざとらしいエピソードで主人公に仲間を作らせて薄っぺらくて白々しい絆の物語をやるつもりか?
>>95 そうだよ
てか普通にスタッフがそう言ってるし
一人で生きちゃ駄目っていうか過去のせいでトラウマみたいなものになってるクロノをどうにかしたいって感じだろう
>>97 だから?どこが面白かったのか具体的にどうぞ
(本当は一人で何でもできるほど完璧じゃないのに)一人で生きていける
と粋がっているクロノが伊吹に叱咤されて意識を改める、という話を作りたいんだろうけど
必要な描写が足りなすぎるわな
無印で散々仲間の大切さを語ってきたのに
レギオンメイトではメイトたちを除け者にしたままお話を終わらせた某櫂君へのアンチテーゼだろ
>>94 視聴者にクロノを好印象持たせようとして
「人と接することに慣れてないけどいい子なんだよ」
と描いてきたために3話の必要性がよくわからなくなった感じかね
逆にもっと問題人物のように描いていた方がある意味良かったのか
>>99 てめえは早くどこが面白かったのか具体的に言えよ
>>99 それはシオンとの出会いがまだからというのもある
実際今日の話だけで終わりはしない感じだし
Gは境遇が正反対な二人をコンビにさせてそこから話動かすつもりなんでしょ
事情をよく知る幼馴染キャラとかに叱咤されるならともかく
伊吹に叱咤されてもなあ
なんていうかほんっっっっっっっっっとに説教回下手だな今回の人
説教する人間の株は一切気にしないで進めるね
あんなんやられたら余計ぼっち深刻化するわな
まぁでも3話にしていつものヴァンガードになったようで安心
これで来週から今までどおりみんなとヴァンガード叩ける
あ、G容認派はアニメ板に専用スレ立てるからそこで
逆に考えよう、伊吹がクロノのことを知って、自分に重ね、わざわざクロノのためのカードをつくったとすれば…
>>100 メイトは勝手に脱落しただけで櫂が除け者にしたわけじゃないし
4期以前も仲間の大切さなんか描写されてないだろ
3期の終盤だって仲間を引き連れてきたアイチが櫂に負けて愛想を尽かされて
自分のやるべきことに気付いて仲間を捨てて一人でビルに乗り込む話だっただろ
ギアクロニクル使いがクロノって知らなかった感じじゃね
今回気になったのは大人には見れないドラゴンと新システムかな
クロノが両親無くして叔母さんの家にいるのは先にバラさない方がよかったかも
ハイハイ、全自動bot
>>67 ちょっと、それは残念だ
バトスピ的な感じでもいいから、バトル見たかったわ
>>101 それだ、すごく納得した
クロノ普通に周りとコミュニケーション取れてるから別にそのままでもいいよってなる
二話までのクロノは無愛想だけどやさしいって印象だし
初クエストせ人助けを選んだあたりを評価されたり人付き合いを嫌ってる感じじゃないしねぇ
>>112 Gはファイトメインじゃないって監督が言ってたからな。ファイトはおまけ
確かにクロノは不器用だけどほっといてもカムイや三流に影響受けて明るくなって行きそうではあった
だから伊吹の説教はそこを拗れる方向にねじ曲げたように感じるね
次回予告でクロノが普通にしててほっとしたわ
マジでヴァンガードG見た後にバディファイト見るとビックリするくらい面白くてビックリしますね
いい前座ですわほんと
めっちゃ「ですよね?」な展開だけどバトル盛り上がるわ?……クソアニメGと違って
・初対面で初心者相手なのに煽り激しい
・基本的に言葉が足りない
・ボソボソ喋る
・試合の途中に「お前は絶対に勝てない」とノーマナー発言
・カードの効果の説明が足りてない(しかも初心者相手)
・独り言多い
・カードを場に出す際に大仰なアクションをする
盛り上がるとこで主題歌流れた…ラストバトルで主題歌流しても盛り上がらないカードアニメを最近見たが…
どうでも良くねえけど今回の「相手との相性とか考えなくていいのか?」→「俺が俺のファイトをすればいいですから(思考放棄)」って流れ、
一期二期で戸倉と葛木が散々「全然勝てない…いろんなカード試そう…」→「悩んでも仕方ない、デッキを信じて私のファイトをするだけ(キリッ)」の流れ思い出す
誰かに似てると思ったらまんま櫂君やった
クロノは普通に成長させてあげて
櫂は「ようアイチ」とか言い出したりキャラが安定してなかったから…
>>122 櫂はここまで感情的ではないと思うんだが・・・
幼少期に家庭環境の悪化でヒネた性格になったのはほぼ同じだけど
櫂君は感情的じゃなさすぎて怖いし4期ではキャラ違うといわれてきたからな
クロノは施設育ちの部分さえなければ普通の中学生っぽいのにな
漫画版だとわりと周囲とも交流してるし孤立してない
っていうかミッションは勝負して何だからサインはしてあげてよ伊吹さん
後クロノまけた感じだけど中断じゃないのあれ
櫂君の設定+ナオキのキャラ+遊戯王の髪型=クロノ
櫂+ナオキはよく言われてたけどナオキみたいに素直過ぎず普通の中学生っぽい
>>124 ごめん伊吹の話
相手の成長に期待してるけど言葉足らずで余計な方に曲げそうなとことか
今週の話があまりにもジャッパーン戦に似てるんだよな、結局何ってとこが
映画観てない人からしたら伊吹の過去とか知らないしただの意味深なキチガイ
もともとのクエスト出した子供?はどうなったんだ?
本当に急用できたのか伊吹が代わってくれって脅…頼んだのか
そもそもあのクエストが伊吹の偽名?
伊吹はなんかすごい人らしいけど、急用ができたとはいえ大切なデッキを人に預けるとは思えないから自演じゃね
適当な名前でクエスト出してあのシステム動かせるファイター探してたんとちゃう?
言動からするとギアクロデッキ持ちが釣れるとは思ってなかっただろあいつ
しかしまどろっこしすぎないかねぇ
そういやクエスト出す時はファイカ使わないのだろうか
ギアクロ持ちが釣れるとは思ってなかっただろうけど
最初の占いみたいなので何か影響のある人間が釣れるっていうのだけは分かってたんじゃないかな
>>100 無印で散々仲間の大切さを語ってきたのに
レギオンメイトではメイトたちを除け者にしたままお話を終わらせた某アイチ君へのアンチテーゼだろ
こうだろ
櫂がいつ仲間の大切さを語ったんだよ
子供だけ見えたってわけじゃなく多分純粋なヴァンガードファイターだけドラゴン見えたんじゃね
LJ編の侵略がファイターだけ見れたのと同じ原理だと思う
>>133 あれは一話アバンでマモルとカムイが使ってたものだからそこまで特別ではないと思う
あの映画館みたいな場所はたぶんあのシステムが体験できる施設ってだけで
クロノたちが通されたのは単なるVIP室だったんだと思う
強制停止したのはクロノのイメージ力が高すぎて本物のユニットを地球に連れてきそうになったからかも
伊吹さん手札4枚くらいだったしあのまま超越食らってたら死んでそう
絶対に勝てない(キリッ)
↓
超越ジェネレーション!
↓
クインテットウォールでガード
↓
全部G3…
だったら神回確定
ヴァンガードの楽しさを広めるための活動に励んでいるマモルさん
お前は俺に絶対に勝てない舐めプ伊吹さん
どこで差がついたのか
でも漫画版伊吹の性格ってこんな感じだったろ
キョさんに対してなんか偉そうなお前が言うな的な高2病キャラとかだったし
高2キャラとかレアだし良いんじゃね?
どうせならザクロスつかっちゃえばよかったのに
それを悪夢の19連打って言うんだろうよ
三和君用の切り札として開発されたってイラストレーターさんがTwitterで言ってたし(今消えたけど)
三和の切り札ってなんだよ
ザクロスの事ね、絵師がTwitterで呟いてた。
>>147 私も聞いたわ、まぁジエンド自体三和君の切り札だから妥当だろうな。
>>147 だよね、櫂はただ三和君から借りただけって名言されてるよ。(twitterにも書いてあったし)
>>141 映画見てないから知らんのだが
あのマモルって誰?昔敵だった人?
トコハの兄ちゃん
>>149 三和君の舎弟。悪の化身と呼ばれる炎の男。
>>149 マモル:Gの一話アバンと2号店内でカムイとファイトしていた人物。
トコハの兄でかげろうのクランリーダー。Gから登場した新キャラ
伊吹:今回クロノをボコボコにした人物。漫画版から登場し、映画でラスボスとして立ち塞がった。
中の人がまもるなので上記と混同する人が出るなどややこしい
ヴァンガードGは脚本とかの前に普通に面白くない
まだレギオンメイトのほうが面白い
>>153 レギオンメイト編は実質三和君が主人公だったしなぁ。
その点クロノは犯罪者ぽい
>>154 脚本とかのなんとかの責任追求関係ないな
今回の話自体面白くなかった、それだけ
これじゃ新規獲得どころか過去に辞めた人が戻ってくるっていうのも夢のまた夢だと思うよ
>>155 全く持って。アニメスタッフは三和君ぞんざいに扱った時点で一度裁判かけられ手もおかしくなかったといまでも思い続けてるよ。
LM以下はさすがにない
>>157 じゃあ三和君返してよ、三和君以外もうどうでも良いし。出さないって言うならバディに移って貢ぐけど良いの?一番金出してるの私達ヴァイスジャスティスナイツなんだよ?
やっぱりバトル中の説明は必要だと思った
TCGプレイヤーに向けてじゃなくて、強さを顕示するための台詞
例えば有名な「私の戦闘力は53万です」って台詞があるけど、別にそんなこと言わずに戦ってもストーリーには関係ない
でもあったほうが強さや怖さがより理解できる
カードで言うなら「こいつは○○という能力がある(だから強い)!」というのが欲しい
今のヴァンガードは凄そうな雰囲気があることはわかるけどいまいち理解できなくてノれない