ノブナガ・ザ・フール第21話

これは世界が東と西、2つの星に分かたれていた時空の物語――
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●放映及び配信日程―平成26年1月より放送開始
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　　毎週(日) 09:30～、毎週(火) 28:30～、毎週(木) 16:30～
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●関連URL
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●前スレ
ノブナガ・ザ・フール第20話
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1400768656/

>>1の母でございます。

　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1の母より

そうか

そうですか

４巻のイチヒメ、ふつくしい…

21話のイチヒメはほんと綺麗なシーンがいくつかあったな。
多分最後だから手込んだ作画だったんだろうけど、それにしてもカエサルとオオイクサヨロイの中にいて悲しい顔してる時のやつは綺麗だった。

>>6
あれは綺麗だった
今回はかなりきれいだったな
4巻も美人だ

確かに、21話のイチヒメは良かったな。
個人的にはお返し茶会の時に目をうるうるさせてたのが良かった。

あててんのよ
http://www.nobunaga.tv/episode/22_4.jpg

他のやつがまあ、不意をつかれるのは仕方が無いとしても、
ミツ付きの忍ども、お前らが双子の襲撃に気付かなくてどうするww

アケチ忍軍の研修生くノ一ってホント役立たずなんだけどね

ネル＆ビアンキがカエサルとイチヒメの初夜を覗きに来た際、
チャチャ、ハツ、ゴウの3人に何かしたように、
21話も（描写が無いけど）ネル＆ビアンキがこの3人に
何かしたんじゃないのかな～と適当にフォローしてみた

まあ上にいるミツがあの程度だし
ミツがうまくやったのって弟暗殺ぐらいか

まだ12人の有資格者なんているのか？

ノブ陣営が：ノブナガ、ジャンヌ、、ヒミコ、ヒデヨシ
円卓が：アーサー、アレキサンダー、チェーザレ、マゼラン
12人はいないね複数持ちもいるし
双子死んでないかもしれないけど

>>10
ほんとそれ

>>14
ペルフェクタ操り人形生き返りフラグか…

カエサルとイチが対面している時にミツヒデ乱入・・って、周囲の護衛はどうしてたんだ？、どうやって囲み突破したんだ？
あそこでミツヒデがカエサル撃ってれば終わったろうに。

ミツほどのてだれなら囲いを突破するなど容易
更に言えばあそこでカエサルを撃てばイチヒメに危険が及ぶゆえミツは手荒な真似はできない
ミツは最善の方法をとっている
卑怯なのはカエサル

やはり生身最強か

>>15
ﾍﾟﾙﾌｪｸﾀはダヴィンチが研究途中だったって時点で欠陥品な気がする
チェーザレは欠陥に気付かず完成させたとかありそう
メイトのあらすじミツヒデが信念を貫くために意外な場所に向かうって
あるけどカットの背景見る感じヨモツヒラサカかな

>>19
欠陥品だからこそ生き返らせたやつが土壇場で使えなくなってアーサー陣営自滅するんじゃなかろか。
ちなみに前スレに貼られたあらすじバレはやばかった。

研究途中のを完成させたとかいってチェーザレが学者系だったのが驚き。単に配下に置いただけか？

>>20
あらすじバレはやばかったなw
あと２話のうちにミツヒデがどんなに悩んでても結果知ってるから何とも言えん気持ちになる
円卓のうちで死体残ってそうなのはハンニバルくらいだな
双子が生きてて１４話の術使って逃走とかしたらカエサルのも回収されかねないけど

史実でもチェーザレとダ・ヴィンチが手を組んだことがあるよ（1502年）
ダ・ヴィンチはチェーザレの軍事建築技師として1年くらい働いていたそうな
あと、ダ･ヴィンチとマキャベリは意気投合してるし

21話がしこりの残る終わり方だったからこそ
ハッピーエンドを望んでしまう…

カエサルとイチヒメ好きだったのに
あとはミツがどれだけ狂うのかしか見どころないな

カエサルの遺体は回収されそうだな
奪われないとしても西の人間だからってんで引渡し求められたら東陣営拒む理由が思いつかん
唯一拒みそうなイチもいないし、予告の葬儀の様子が…
イチの気持ちを理解した誰かがいれば一緒に葬ってやろうとするかもしれんが

死体残りでいえばマキャベリもだろうけど神器使いではないからあれきり退場だろうか
12人の有資格者といえばOPラストのシルエットが気になる。今更か
有資格者とか言ってるけど実は誰でもいいんじゃねーかという気になってきた

史実とか皆よく調べてて感心する。興味深いな
前スレ途中からの新参だから最初から見てみたかった

>>22
マキャベリは確かチェーザレの事褒めてたよな。

>>26
マキャベリって君主として手腕を実績を評価していたけど、
チェーザレの人間性も賞賛したのかな～？
ノブフーでのマキャベリの扱いって何なんあれ･･･

マキャベリの名言って言えば、最近よく目にするのがこれ↓
「隣国を援助する国は滅びる」
「報酬や援助を与えれば敵対関係すらも好転させうると思ってはいけない」

これはノブフーのノブナガに当てはまるのかな↓
「側近を見れば君主の頭の良し悪しが分かる」

新スレage

このアニメキャラをあっさり殺し過ぎだろｗ

　まとめて串刺しで、尺稼いだと思ったら、また　ホモンクルス見たいの盛り込んでくるし

ノブナガage

さて、今回は作中で唯一まともなキャラのヒミコがヤバイんだったな
つまり事実上の最終回

初期にもそんな回があったようなｗ

ヒミコはダ･ヴィンチに身体全体を機械化してもらったら
長生きしてくれるかな？
ヒミコ Mark tre

伝説になるな

ヒミコはもうずーっと寝てるか呪文唱えてるかしかしてないw

テレビ東京に次回のあらすじきてるな
軽くネタバレだし
ヒミコを完全機械化なんてしたらミツ以上に見逃せねえ存在になるぞｗ

まだ１２人に拘ってたのか
名有登場人物１２人もいないし、蘇生あるな

まあ資格者が増えるどころか死んでってる一方で１２人言ってる時点で蘇るんだろうな
誰でもいいのだったら話は別だけど

次回予告詳しく

今まで死んだやつをペルフェクティオにして12人にするんだろ、どうせ。

22話のお葬式に赤い椿の花をお供えしているんだけどね
椿は額の部分から花全体が落ちるため、打ち首を連想させるということで
武士の家系では嫌われてる花なんだよね
縁起が悪い花をイチヒメの髪飾りして、しかもそれを販売しているから正直驚いたよ
公式ってそのこと知らなかったのかな？

>>42
OPで椿が流れてるカットからして
どう考えてもわざとだろ

ついでと言っては何だけど、椿の花言葉はこんな感じ
赤い椿は気取らない優美さ、謙虚な美徳
白い椿は理想の愛、完全なる美しさ

>>44
ほほう、興味深い
それってイチヒメ（赤）とカエサル（白）って事になるんだよな？

>>45
たぶんそうだと思うよ
EVOLの時は蓮の花がよく出ていたね

カメリア（椿）のモチーフは好きなんだけど、
うちの庭って椿の花は縁起が悪いってことで代わりに山茶花の花を植えているのよね
けどEVOLのせいで山茶花見るとサザンカさんを連想･･･
ちなみに山茶花の花言葉はひたむきな愛←これってミツヒデっぽいね

現在の神器の所持者ってこれで合ってる？

東の星
火　シンゲン→ノブナガ
水　ケンシン
雷　ヒミコ→ノブナガ
風　シンゲン→ノブナガ→ヒデヨシ
土　ヒミコ、ケンシン
光　ジャンヌ

西の星　
火　チェーザレ
水　ハンニバル→？
雷　アレクサンダー
風　シャルルマーニュ→ハンニバル→？
土　アレクサンダー
光　カエサル

>>47
西の星
火チェーザレorアレクさん
水ハンニバル→チェーザレ
風シャルル→ハンニバル→チェーザレ
風カエサル
エクスカリバー（属性不明）カエサル
雷チェーザレorアレクさん

火と雷は確定してなかったような。
21話でカエサルも風を持ってたし、何かの雑誌にも書いてあった

>>47
>>48だが、カエサル死亡のためカエサルの神器はどうなるか不明

シャルルマーニュだけじゃなくカエサルも風の神器持ってたのか
東の星には土の神器が2つあるしよくわからんな

1属性1個かと思ったら違うん？謎

カエサルは風と光だよ
アレクサンダーさんは雷と土

チェーザレの神器って火だったんだ
チャンドラ、マゼラン、アーサー王のエクスカリバーの神器は不明

なんかもう何でもいいよって言いたくなってる
こんな気持ち初めて！

話が進まない、話を進ませないからキャラも成長しないんだなあと実感するわ

いや、基本的にノブナガのせいじゃないよね？

なんでどいつもこいつもノブナガのせいにしたがるんだ？
まあノブナガは成長しない無能だが

誰？乳上？なにそれ？
え？何で従う？意味不明なんだけど？

ミツヒデほどではないがノブナガのピエロだよね

卑弥呼だけが良心

ブルータスｗｗｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
そして余裕のペルフェクタ化

こ　れ　は　ヒ　ド　イ

いやだー来週ヒミコが散りそうだー

もう何がなんだかよくわからんのだが
ミツ・・・お前は一体

ミツちょろいんすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
猿とヒミコだけが良心だが来週いよいよやべええええええ

終盤だというのにこの盛り上がらなさ
というかノブナガがまったく主人公してない・・・

あとブルータスいつ死んでたんだよ
お前もかがここで回収とはｗｗｗｗｗ

ノブナガ：肝心のロボットでの戦闘で役立たず
ミツヒデ：やることなすこと空回り

もう猿しか頼れるやつがいない

ミツヒデがポンコツ過ぎて見ていられないｗ
ここまでポンコツで最後までどうしようもなかった奴を見たのって、あの花のユキアツ以来だｗ

もうどうなるか判らないな

ノブナガはそこまで無能じゃないんだけど足引っ張る奴が多すぎる
ミツヒデの精神はおかしいカエサルのこと頭から完全に消去すんなよ
戦闘シーン無いからなのか作画は綺麗だったのに残念だ

脚本(or原作)｢ブルータスのフラグどう？予想外でしょう？しっかり回収した上に別の人だよ？ちょっとしたサービスだよ！ｗ｣
…的な感じにしか見えないんだが･･･
どこの誰がこんなだだスベリを面白いと感じるんだ

最後に残ったタロット何？

本能寺ゲージMAX

今週の名場面はブルータスに決定だな

ノブナガを始めから圧倒的な存在にするかジャンヌとミツヒデを有能にするだけで
面白くなったかは知らないがストレスは溜まらないはず

>>71
そもそもタロットと織田信長が何の関係あるんだろう

「ブルータスお前もか」
これを言わせるためにここまで引っ張るとは

バディは２期目潰れた様だけどこの作品は商業面で成功したのか？

「汝も裏切ったのか」的なセリフが「おっ、ブルータスお前も来たん？」みたいなすげー軽いノリで使われてたｗ

アーサーがダヴィンチに会わないのは洗脳が効かないのか
ダヴィンチの知り合いで会うとアーサーじゃないとバレるからか
何かちゃんとした理由はあるのか

>>77
してない

>>73
まさかのブルおま回収ｗｗｗ
アレクさんの言い方もｗｗｗｗｗ
今日は面白かったぞｗｗｗ

>>79
ここでまさかのアーサーの正体がガリレオによるまやかしで、シンクロマニカ

ホント脚本書いたヤツのセンスが分からない･･･話にも台詞にも感情にも、全く整合性がない
一体何をどうすればこんな話を書けるんだ
「ツマラナイ」とか、「不満がある」とも違う･･･「本来シナリオとして成り立ってないレベル」って印象しかない

誰かが新世界の神になると言えばいいんだ

いやー、しかしこれよくもまあここまで糞を提出できたなあー

色々とびっくりだ

みんなノブナガの責任にするのはおかしいノブナガはイチヒメ救ったし
前回ミツヒデとジャンヌさえノブナガ信じてればイチヒメ死ななかっただろうが
憎きカエサルもついでに助かってしまうからそれも許せないんだろうなと思ってしまう
カエサルのこと完全に無かったことにして双子に殺されたことさえ除外してノブが殺したってなんだよ

あの流れだとミツは「俺がイチヒメを守ってやれなかったから」ってなりそうなもんなのに
破壊王の天啓が下ってるだけで原因を疑われるノブさまかわいそす

本当EDだけの糞アニだよな
今までの歴史オナニーアニメで最下位だな

アーサーってまず人なのかどうか怪しいよなあ
もう天啓の正体コイツなんじゃねーの？

ダヴィンチの新しい絵でカエサルとイチが腕組んでるのが笑ったわ

>>89
天啓の正体だってのは、あのジャンヌに言ったノブナガが破壊王だーってセリフで確定してると思ってるがね

声優同じだから

タロット、変なロボ、主人公側がひたすら一方的に押し込まれる、意味不明なストーリー

エスカフローネと枠組みが同じだから、アーサーはニュートンがつくった機械なんじゃないかと。

そもそも東の星がこれだけ荒れたのって、西の星からイクサヨロイとかの技術が流れ込んできたからだよなあ
世界観のところにも、西の星からの技術で戦の様式が変わりつつあると書いてあるし

>>93
エスカはまだちゃんとストーリーやってたわい
これやってることはエボルだよ

最初はミツヒデ応援して楽しめたけど、これは寝取られて当然･･･というか、寝取るうちに入らないレベルで勝負になってないという
現状ミツは何した事なんの？髪ファサァする以外で

22話のテレビに来てたあらすじ書いていいか？

ブルおまツボって大変だったわ実況スレ探しにいっちゃったよ

アーサーが人じゃない、機械説は同意

そして有資格者は神器使いの必要なかった

この信長ほとんど他国に攻めいらずに守ってばっかだったような
街焼いたのってイチヒメじゃなかったっけｗ

全部ノブナガが悪いと考えるミツヒデがわかんねえ
ミツヒデはもっとキャラを上手く動かせなかったのかね

>>97
すまん、23話だ

>>96
ノブヒデ死なすきっかけの作戦作って
ノブカツ暗殺して
イチヒメに告白しなかったせいでカエサルに取られて死なせて
今度はノブナガ殺す
織田家はミツヒデで滅びる

>>101
おねがいします

ブルータスおまえもか

どれだけの人がこのアニメを面白いと思っているのかわからないよ

イチヒメの心がカエサルに取られたのもみんなノブが悪いって思ってそうなのがな
カエサルなんて最初からいなかったイチヒメはノブに殺されたって意味分からん
俺も力が足りなかったって考えるよな

23話「世界」
ノブナガはアヅチによるパレ・ナトゥーラへの強行突入を決意する。
だがヒデヨシはヒミコが限界であることを察し、意を唱えた。
ヒミコの容体に気づけなかったノブナガは…。

ノブが気付かないうちに死ぬわけじゃないんだね
そこはちょっとよかった

>>107
これは酷いな
とにもかくにもかなり最悪な最終回迎えそう…

サルだけが株をあげたまま終わりそう

やはりサルの天下か

どう締めるにしても良かった、では終わらんだろうなぁ…

>>107

＞ヒミコの容体に気づけなかったノブナガは…。

そしてまた後悔するのか…成長なさ過ぎ

ノブが全部悪いって訳じゃないのは分かってても、回を重ねるごとに無能感増してってる感じでつらいわ主人公なのに
初期の方がまだカリスマ感あったよ
かといってミツには感情移入出来るどころか完全にオチ対象だしw

最終回は東も西も滅びマゼランが新しい星を目指して旅立ち終わるな

ブルータスいつの間に死んだんだと思ったよ。
で、カエサルどうしたんすかね？

ノブが破壊王といわれて納得できるほどに
天下統一の戦略描いて能動的に動いてりゃなぁ
守ったり助けに行ったりそのための力を得に行ったり
状況に対処してきただけやん

一度まっさらになって再構築されて学園編スタートみたいな終わり方かもしれんよ

まじアーサーのほうが星を何とかしてくれそう
信長側のノープランっぷりがやばいw

ミツはオチ対象くそわろ
そうだなｗ

脚本が頭おポンチだからキャラの頭がおポンチだらけになるんやな

ブルータスネタが軽かったｗｗｗ

そもそもなんでここでブルータス登場かわからなかった
単にカエサルの部下じゃなかったの？結構主張してたけど
ブルおまの為か

カエサル回想だけだったな。どうなったんだ
双子は回収されてたから隠し玉なのか？
or双子は回収じゃなくて再生産？

>>92
顔も声も変えられるんなら声優同じはあんま関係なくね？

わりと話が纏まってきつつあるような気がしなくもないｗ

まあいつもの河森アニメっちゃあ河森アニメなんだから仕方ないか

>>122
確かにカエサルどうしたんだ？
双子も片割れだったし

シャルルとかグプタさんの遺体って回収できたのか？

これを纏まってると思えるなら、比較対象は中学生以下の書く妄想だろw

1話と2話の段階じゃ個人的にワクワクしたんだがね
一体何がどうしてこうなってしまったのか
誰か脚本会議でこーゆー視聴者側の把握する論理性が破綻してるアホな展開を止める奴はいなかったのか？
とうせ見てるんだろ、関係者？

ミツが謀反は読めてたけど
パレナトゥーラ＝本能寺は気付かなかったな
でノブナガの側にいるのが蘭丸＝ジャンヌで結局過去の再現になるのね
アーサーが何なのかわからんけど

そういやアーサー「パレ・ナトゥーラ、すなわち本能」って言ってた気が
敵は本能寺にありのフラグかと

>>128
同じような事書いてしまった
すまん

>>107
織田信長って｢周囲に理解されず、愚者と評されてしまう天才｣のはず

でもﾉﾌﾞﾅｶﾞの場合
「周囲に『自分が理解できないだけで実は天才？』と勘違いさせる事だけに秀でた、唯の愚者」
だよな

ノブに人間並みの知能はあるの？
ゴリラの方がまだまともな行動できそうなんだけど

惚れた欲目状態のヒミコや妹姫以外勘違いさせることもできてないだろｗｗ

基本的に誰かに言われるまで気付かないし何かが起こるまで先のことを考えるわけでもない
オダの家に生まれたから周りは俺支えて当然と思ってる弓強いだけの馬鹿な若者だ
戦国時代の武将の嫡男として生まれ育ってこれは悲惨
家臣と領民に同情不可避

ノブナガを完全無欠の天才キャラにしてサクサク敵倒してく話を想像してたなあキービジュアル出たときは
蓋を開けたらこれだよ

俺もだわ。
まあそこまで俺tueeじゃなくても、いくらなんでも負けすぎ
20話ぐらいやった今でも、延々負けたり失敗したりしてるイメージしか無い。
そりゃ身内にも愛想つかされるわ
そういう意味では、この手の仲間の裏切り展開の中でも説得力ある作品ｗ

いっそ
ノブナガはやっぱり破壊王
→ジャンヌと共にミツヒデに撃たれる
→ヒデヨシ、ミツヒデを撃ち救世王として覚醒
でいいよ

>>95
＞やってることはエボル
その通りだと思った
佐藤監督にも問題があるのかもしれんが、2作続けてこんななんだからどこに原因があるかは明白
次から原作ちゃんとした人にまかせてメカデザインだけやっててくれと言いたい
多分今後何やってもこういうアニメにしかならない

思うに河森は主人公をひたすら無能に描きたい病気にかかってるのではないか？
直近のエボルもそうだし、フロンティアはまあ劇場版では活躍したが、
脚本の基本である「主人公にはピンチを与える」を履き違えてるのかもな

有能な主人公が絶体絶命をいかに知略と腕っぷしを使って切り抜けるか、そこが物語構造のキモだというのに

別にそんな固定的な決まりもないけどなw

最後に大逆転をやりたいとしても溜めに23話を費やすとはなぁ。
あらゆる意味でぶっ飛んでるわ。

人類補完計画をノブがぶっ壊すから破壊王なんだろ

市姫の葬式やってたけどカエサルの遺体はどうなったんだ？
西が引き取ったんならペルフェクターズにいるはずだし

つーかあの2人が一応想い合ってたのはノブも知ってるわけだし
同じ墓に入れてやるくらいの器量はないのか

現場で意思疎通や脚本の解釈ができてないんだろ
改めてサテライトがキスダムを作ったとこだと思い知るね

ミツの思考回路が理解できねえよ。イチヒメが死んだ原因全部のノブのせいにしてんじゃねーよ
カエサルの死体どこ行ったよ・・・死体写らないの怪しすぎるぞブルおまあんな使い方だとは思わなかったw
最後の晩餐にイチヒメもカエサルもやっぱりいるしこれまたでてくるんだろうな

まあ、こんだけ滅茶苦茶になったのはノブナガのせいな部分は実際大きいと思う

>>96
今頃だがファサァでわろたｗｗ

フールの逆位置は｢軽率、我儘、落ちこぼれ｣
作品名から見ても、今作のﾉﾌﾞﾅｶﾞ像は予定通りなのかも。
何がしたいのか解らんがｗ

半年つきあってどうしようもないラスト見せられそうだな

>>107
あと2話で絶対終わんないよこれ

ペルフェクタで皆復活するって期待されてたけどゾンビかよ
アレクさんブルおまってわざと言ってるだろ
この脚本投槍なのか素なのかよくわからんな

>>138
たたピンチを与えれば話になると思っているんだろうなぁ
50歳こえてこれじゃ、才能がないとしかいいようがない
人間にはポテンシャルがあってそれを発揮してこそ魅力となるんだが
その辺はロボと同じ
無印アクエリオンではロボもキャラもポテンシャル発揮させていただろうに
エボルでさえ出てたぞ

そもそもギャグアニメだろ、これ
みっちゃんみたいな無能が敵になってもセコい暗殺ぐらいしかできんわ

弓さえあればロボットいらんかったよね

イクサヨロイに弓を装備させろ

そういやミツがライフルで狙撃しようとしてたけど近代的銃火器あるなら弓必要なくね？

真面目に考えて見ちゃいけない設定と考証ばかりなんだから、なおさら勢いとアクションと展開で見せてくれなきゃいかんかったのに

なぜこれを2クールやろうとしたのか
あの眉毛に問い詰めたい

これひょっとして今のアーサーは影武者で本体はダ・ヴィンチとかそういうオチじゃないよな

終盤の謁見シーンがアーサーの正体の鍵にならば黒幕はダヴィンチ
手持ちの簡単な仕掛けて相手の心の闇や弱みを見透かせるなら
設置型大仕掛けで幻影を作り出しつつ相手の心の闇や弱みを利用して従わせるのも可能だわな

>>138
河森さんはは自分が思い込んだら梃でも引かないし修正しないところがあると思う
マクロスFの劇場版でWヒロインの片方にスパイ容疑設定をつけると言い出した時
反対する者にスパイ疑惑ほ歌姫がアルカトラズで監獄ライブができると言っておいて
実際はもう片方主役ライプ（スパイ容疑歌姫は申し訳程度）だったとか
TV版の時に脚本の吉野氏にそんなことをしたら視聴者に嫌われると言われるまで
今まで一度も見てる人がどう思うのかなんて考えて作ったたことない言ってたぐらいだ

「自分の場合、勿論わかりやすさなどは意識しても後はもうひたすら自分が面白い事とか
誰もやっていないことをやろうという事だけを目指して作っていたんですよね」
そういうやり方でやってきた人が今更、履き違え路線を治せるはずもなかろう

ここまで見たから話がつまんないのはもういいんだけど
ジャンヌが魅力なさすぎ…
ヒミコがああいうポジだし引き立つってのはわかるんだが
それにしてもね…後半はマモレナカッターしか聞いてないぞ
もうちょっとどうにかしてやれよ…

>>159
>今まで一度も見てる人がどう思うのかなんて考えて作ったたことない言ってたぐらいだ
たまたま運よくここまで来たって感じの人だね

どんなに頭が良い設定でも作り手の頭を越えることはできない
それをシミジミと感じさせてくれる作品でした

あとブルータスフラグのあの回収し方はないわ…
シリアス風ギャグアニメやりたいなら最初からそういうコンセプトでやってくれよ

本当に今回｢いつの間に死んでた｣が実現されて噴いたw
ブルータス、お前かよ
そして、言うのはお前かよアレクサンダーwww

何か、ここまで歴史キャラをコケにしといて
やる事は、結局テンプレ誘導のままって芸が無さ過ぎるわ…

サテライトはマジけっこう頻繁にガチ糞アニメつくるよね
マクロスFとかさ(笑)

これだってホライズンのオマージュ、インスパイア作品だし
原作モノやったあとオリジナルでよく平気でそういうことするよね

無理矢理な展開で本能寺持って行くのは、流石にセンスが無さ杉
ギャルゲですら、その辺上手くやるのに

ノブフーはそこに書かれてるアニメより数段糞だから比べたら失礼だぞ

本当の意味で、フールなのはどう見てもミツヒデです
能力も無い、考え方も身内ディスりしかしない
無勧告虐殺してくる敵にむしろ友好的な考え方
人間の思考としてオカシイ

>>160
見た目が良いだけと最初から言われてたからな・・・

ヒミコさん死なないでヒデヨシとくっつけば幸せなんじゃあ…

そうなの？ジャンヌのためだけに見てるに等しいけどw

>>157
採用

ジャンヌのエロ同人皆無で悲しい

うんジャンヌが居なかったらとっくの昔に切ってると思う

ヒデヨシのイケメン度が上がりすぎｗ

アーサーの正体と天啓の正体さえちゃんとしてれば無理矢理まとまりそうではあるんだが

アーサー王はエロゲ世界に行けよｗ
催眠能力の無駄使い

相手は、死んでもゾンビ復活、そもそも部下なんて信用してない
こっちは味方が死に続けるだけ

勝っても何も得るもんねーな

光秀お前もか！

謙信さんが華麗に復活してアレクサンダーさんを始末してくれるはずだから戦闘は何とかなるはずなんだよな
再生怪人は雑魚の法則ですし

敵は本能寺にありでヒデヨシ棚ぼたエンドか

このまま本能寺でノブ死んだら大笑いだな

さすがに龍に斬られたケンシンじゃ龍喰いアレクさんには勝てんでしょ
まあテキトーアニメだから断言できんけどｗ

何にも残りそうにないアニメ

メカクシよりは面白い！

>>185
メカクシは5分で切ったから
こっちのが面白いのかもなｗ

ブルータスお前もか・・・ｗｗ
来週でヒミコ死んで再来週で本能寺かなぁ

キャラのブレっぷりがやばすぎるｗ

身を粉にして頑張ってるのヒミコだけやんけ
他の奴は誰かに責任転嫁して憤ってるだけだったり自問自答してるだけだったり
絵描いてタロット占いしながら第三者の記録者ポジ気取ってるだけじゃねえか

ベビステのエイちゃんくらいガンバレよみんな
自分や仲間の命かかってるんだろうが

ダヴィンチは実際に第三者みたいなもんだからいいんかこれで

ほんとノブナガって主役のくせに動かなさすぎ
傍観してるだけだな

ヒミコも都合のいい女すぎて微妙

今週もジャンヌのいいおぱーいでした

ヒミコ厨はいつも通りだな

もうずっとジャンヌのおっぱいだけ映して内容はラジオドラマで良いな

ジャンヌの胸は素晴らしい

かつては天啓を聞いた西の神童だったが、今では何のとりえもない乳デカ女
東と西の戦争でノブナガに拾われ、蘭丸という小姓に
戦乱の渦の中で入り乱れる人間関係の中、愚直にノブナガだけを信じ傍にいる
最終決戦で天啓を聞き、戦いの鍵を握る

ベッタベタだけど、ジャンヌはこういうキャラでよかったんじゃね
なんであんな無能な口だけ学級委員みたいなキャラにしたんや

ジャンヌ要素は強いけど蘭丸要素って大してないよな

最初から最後までノブナガを信じ続けたら今回の慰めるシーンに説得力増したな
「その悲しみ私が受け止める番だ、たとえ貴方が破壊王であっても。」
そうじゃねぇだろ…ってずっこけたんだがこいつら最後まで破壊王だと疑ったままなんか…めちゃ糞空気悪いんだが

ブルータスお前もか
こっちのセリフだよw

家臣その１：裏切る前提の言動しかしない
家臣その２：義に熱いがいまいち能力不足
付きまとう女：戦闘中でも文字通り足を引っ張る

生き残ってる仲間…やべーよ

>>199
見極める！→破壊王？→救世王！→やっぱ破壊王→破壊王であっても…

こんな感じだっけ。
最終回で「私は信じていた！やっぱり救世王は信長だ！」とか言われても空気悪いけどなw

アレクサンダーは結構すき

民衆は、逃げても西の連中が襲ってくるし
織田領に居てもしょっちゅう襲撃されるし

踏んだり蹴ったりだな

心の底から
ホライゾンは世界史と日本史の両方やってないと脚本書けない
ギャラ配分間違えてる
というのを思い知れる良質な反面教師作品

ゴミはゴミ箱へっていうか
なんでこんなの2クールやってんの

いや破壊は破壊で間違いないしそこは引っくり返しちゃダメなんじゃね
むしろ以前から指摘してきたように救世王というか救世主であるアーサーってのが
非実在の人物であるってのがポイントなんだと思う
聖杯の扱いもそうだろ、架空のドラゴンボールっつーか

>>199
逆じゃね？
色んなことを見てきて迷って考えた上でたどり着いたからこそ重いと思う

マゼラン運搬してただけなのになんで死んでるん

ミツのほくろむしりたくなる

作者の思想の一部は伝わってくるけど良く分からない話だなあ。
偉人の転生した世界である必要があったのかも良く分からない。
何か不思議な作品。

ブルータスお前もかｗｗｗ

ロボット版ドリフターズみたいなのを予想してたのに

>>211
あの「ブルおま」はアレクさんの言い方も相まって大爆笑だった

　　　　＼　僕のカイトォオオオオオオオ！！！／_　ｆ⌒ヽ　めんまぁぁ！！
　　　　　　＼　ﾊ　　Vヽハ　　　　　　　　　ゝ　　／ /(__j|　ヾ＼　俺のめんまぁぁ！！
　　　　　　　＼　ﾙ　　| ≧z iV ﾍ　　　　　ﾊ　／　　丶ﾐﾊ从ヽ乂
「ヒナァアア!!!!＼ ∧　ト “　　　 Vﾊ　ﾉ　ﾑ／　　　　　∨　乂｀d　＼＼
　コネクティブ　＼（＼　　ー' 　　/￣）ｲ／　　　　　　〉　 |　　　＼＼
　ヒナァアア!!!!!!」　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　 /　　ﾍ　　　＼＼
　　　　　　　　　　　＜　嫉妬に狂う　＞　　　　　 /　＼　 }　　＼＼
　───────＜　櫻井孝宏の＞───　| 　　　　ゝ　　＼＼
　　　　　　　　　　　＜　　　　　予感 !!! ＞　　　　　ヽ┬t～< ｰrr､
「俺のヤトォオオオ!!!」∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　 | ﾉ　　￣∪ 　＼
「私のいちぃいい!!」／　　　　　　　　　　＼　　　　　　,,_| {　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／「俺のツグモリィイイ!!」＼　　　　ヾ='　　　　　　＼

しかし良かれと思ってやった事がだいたい裏目に出るというのはリアルかな？
信じる道を突き進むとロクな事にならないというより、何をやっても良い結果と悪い結果を作るというのも、そういうものだろう。
正義も悪も立場によるものであり
善意とか悪意とか狡猾さや愚直さなど渾然一体となったものが人の世かも知れない。
人生観を物語化すると、この作品の様になっても不思議ではないし、そう考えると結末が歯切れの良くないものであっても不思議では無いかも

こんなに破滅に向かってるのはなかなかないから
わりと面白くなってきてる

作品的には既に破滅してるな

>>215
そうそう、リアルすぎるんだよ。

ある意味面白いんだが（挑戦的で）
アニメでもリアル見せ付けられるの？感がある。

そういうのを受け入れてくれる視聴者は少ないかな

最初の桃園の誓いは何だったの？自分が一番ノブを見て来て、その上であの桃園の誓いだったんじゃないの？
タロット占いや夢占いで人生左右されちゃう光秀…
乙女かよ…
戦国時代の乙女かよ……

戦国乙女！！(*｀ﾟωﾟ)ｸﾜｯ

>>170
秀吉も年の差婚だし（しかも幼女ｗ）
それで良いんじゃないか？

>>170
それは、いくらなんでもヒミコをバカにし過ぎだろ

あの中でヒミコのこと一番大切にしてるのはヒデヨシだけどね、一番って言うか唯一？
でもまあお互い恋愛感情なんて皆無な二人をくっつける意味はないわな
叶わなくても思い続ける熱い片思いもヒミコの魅力よ

ヒデヨシはダヴィンチと付き合えばいい

イチの例もあるし好きな相手が変わるのは別に普通にありえることじゃないかね

婚姻結んだ事で関係をハッキリさせたんだろ
結婚するまで何もせんかった男とは、違うんだよ
婚姻結んだ相手の部下、相手は命救った恩を感じてる
それだけだろ

>>215
問題は善意悪意ってよりアホってとこなんだよね
語る理屈に精査が伴わないから流されるだけの馬鹿に見える

これ24話まで？

ヒミコ死亡でどういう理屈か龍脈再生
ヒデヨシは最後まで生き残って天下統一を継ぐ
ここまでは読めてる

>>208
え……気付かなかった
お前もか再び、マジでキャラの無駄遣い
ブルータスなんて今回の一発ギャグの為だけに生まれて死んだ様なキャラになってしまったし

>>229
使い手が１２人必要とか言ってるし
アーサーがなんか改造人間を企んでるから
何人かは生き返ると予想

ラスボスはダヴィンチなのかな・・・絵の人物の配置を決めるとか言っててそれっぽい
ていうかカエサルは元々アーサー側だったから戻ったのはわかるけどミツヒデww
カエサルはなんか洗脳されてたっぽい描写あったけどミツはただ寝返っただけにしか見えない

本能に従え→本能寺

久しぶりに酷いオヤジギャグを見た

>>208
？マゼラン居なかったぞ。
シャルル・ハンニバル・双子（片割れ）・チャンドラ
ブルータス（お前もか）・マキャベリ・チェーザレ・アレクさん

でヒミコ・ジャンヌ・ミツヒデ・ノブナガ（ヒデヨシだったか？）を連れて来いと言っていた

結局、円卓の同志って
志半ばに散っていったから、時空を越えて甦らせたのに
また志半ばに散ったやつらの集まりかよ
アーサーが説教したら笑う

眉毛はマユゲ剃って山にこもれ

予言する

最終回は間違いなく魔法戦争級になる

絶対最後まで見て「・・・んだよ、意味が分かんねえ」ってなるわ

つーか登場人物にマゼランのこと覚えてるやついるの？
もう完全にはぶかれてるっつーか忘れられてるだろ

糞眉毛にもう原作やらせんなよ
また佐藤英一の本当の実力が分からないじゃないか

ミツヒデちょろいなおいw
アーサーと会って数分で陥落かよ

アーサーはマインドコントロールの天才か。風魔の小次郎の最終章みたいだ

完全にミツヒデ・ザ・フールになってるな
異論は認めない

アーサー＝蘭丸
前世で蘭丸がジャンヌに変わったのは蘭丸(アーサー)の能力によるもの
この説で行っとくわ

ミツヒデ…途中まではイチヒメとの仲を応援していたんだけどなー…
残念

洗脳されたフリでもしてくれたなら参謀という設定がようやく生きると思うんだが…たぶん

本能寺→現在使えている主に謀反
→22話現在ミツヒデが仕えている奴→アーサー王

ってなわけでミツヒデちょろいと思わせてアーサー王に本能寺かます
なんてどんでん返しはないもんだろか？
父親の顔だしちゃったのが逆に裏目に出て本来ノブナガにかますはずの一撃がアーサーに…とか

まあ現段階ではどうにもわからんが

アーサー王の言う通りですね
全部ノブが悪い

光秀が信長を〇す所から始まる報復の無限連鎖エンドとか？

>>238
佐藤はマクロスF公式同人誌（娘秘３）でマクロス・ゼロのマオその後の話を書いてたが
姉のサラとシンがいなくなったのは歌のせいだと歌嫌い、自分の娘（シェリルの母親）を
オーバーテクノロジーに反対する活動なんかしてまともに働いていないだの
集会で歌を歌うなんて貶し、蘭雪（ランカの母）を熱心な学生だの才色兼備だと
異様に持ち上げるようなキャラに改悪するような人ですが…実力はいかほどかな

あと河森総監督は"「日本初」は「初」じゃない「世界初」じゃないと意味がないんです”
?体験したことを元にしない限りオリジナルとはいえない、他の表現媒体を元にしたら
それは二次創作なんですね”（以上、「語れ！マクロス」のインタビューより）といってるが
ノブナガ～は永井豪や栗本香の作品から拝借したようなものが多いけどさ
それはどうでもいいのか？オリジナルではなく二次創作じゃないのかと突っ込みたくなる

東の星の人間　みんな小物　早くみんな死ね

>>209
>>219
わろたｗ

つかブルおま発言見るたびに笑ってしまう破壊力やばい
真面目に歴史やってぷんすこしてる人に申し訳ないが笑いしか出てこない

>>250
ブルータスお前もかは笑わせるためにやってると思いましたよ。

アニメの設定はどの程度一緒なのか知らないけど、
舞台だと、元々、ミツヒデはお家を再興する為に
イチヒメと政略結婚して、ノブナガを殺して織田を乗っ取るつもりで
オワリにやってきたみたいだから、最初からイチヒメとの仲は応援できなかった

例えイチヒメの事が本気で好きになっても、愛してればＯＫだったら
カエサルの事何も言えないだろうが…

>>251
ゾンビ大集合
ｽｯ…と腰掛けるブルータス

アレクサンの心境を考えると笑わずにはいられない
ブルータスお前もか…としか言いようが無いものw

ブルータスは出番もあってネタも受けて報われたな
なおマゼランは人材不足の最中同志からも名前が上がらない模様

マゼランお前もか…

OPラストのシルエットの左端がマゼランさんに見えるのは気のせい？
アーサーかな？

>>252
舞台はタロットの順番が違うっていういわばパラレルだし、カゴメでてきたから
ミツヒデの過去の設定は変わらないな
今回の話見ると17話のカエサルのミツヒデ評は当たってたんだなとつくずく思う
イチはきっとミツヒデを背負うだけの度量を持ってただろうけどかなり重いぞあの男

あとブルおまだけどアレクさんの「お前いつの間に」って感じがにじみ出てて笑える
カエサルがペルフェクタにならないのは蘇り拒否でもしてんのか?死んでないはずないし

河森のことだからなにかしらどんでん返ししてきそうな気もするが
この人、面白いものも創る一方で暴走しすぎて時々バスカってるから
この作品がバスカる枠になる予感もするんだよね

マクロスF含むマクロスシリーズとEVOL含むアクエリオンはなんやかやでハマったし
0048もBDまで手を出さなかったものの楽しめたし
自分はわりと河森作品が肌に合う質だと思ってたが今回はちょっと微妙な感じ
まあ何作かに一辺くらいそんなこともあると思うべきなんだろうなあ

>>256
OPのシルエットの左端はアーサー
でも晩餐の絵には新旧どっちにも何故か居るマゼラン

ラスボスはダヴィンチと見せかけてマゼランなのか？

アーサーって何者なんだ？
引っ張りすぎじゃね

>>259
そっか。ずっとラスボスぽくドヤってるのに端っこなのかｗ

カエサルが最後手にしてたのがエクスカリバーてのが気になってきたな

ダヴィンチがかつて試作して廃棄した機械人形、
みたいな気もする

>>262
シルエットに混ぜて貰えず後ろで血涙流してる主人公よりかはマシじゃね？ｗ

そういやペルフェクタは記憶と感情を「封印」なんだから「解放」もありえるのか
それと今回のペルフェクターズも当初研究してたダヴィンチが仕上げてないから失敗作の気がしてならん

>>265
あの最後の血涙ノブは何かの伏線かな
シルエット組はことごとく死んでってるしあそこで影のキャラたちはみんな死ぬとかかな
記憶解放されたらチェーザレはハンニバルとマキャベリにぶっ殺されるだろうなw

泥沼滅亡エンド頼む
変に綺麗な話いらんぞ
バッドエンドこそがこのアニメに価値を与える唯一の道

これって最後は全滅エンドか
ミツヒデ率いる西の軍勢に攻められてノブナガと蘭丸は城で討ち死に・・・・って、いかにも思わせぶりな演出だな。

なんかマジでノブが気の毒になるな
作中の悪いことが全部ノブナガのせいにされるわ、本能寺ゲージも殆どノブと関係ないところでＭＡＸになるわと
これでヒミコまで退場したらマジでヒデヨシしか味方いなくなるじゃん

フールはミツヒデじゃん

ノブカツの事もだけど
勝手な判断で自体を悪い方向に導いてるようにしか見えん

>>269
西の星の軍勢が攻めてきて領民大虐殺→ミツ・ジャンヌ「やはりノブ(ナガ)は破壊王なのか…」×数回だからねえ
本気で意味が分からない

やはりノブは無能、救星王の器ではなかった、とかならまだ分かるんだが

もうノブフーのラストはデウス・エクス・マキナな展開でいいよ
ミカゲ様、神来無限拳で西の星と東の星をおもいっきりぶつけて
粉々にしちゃって！

ミツヒデとジャンヌ、ヒデヨシとヒミコはキャラ被り

3話までは痛快戦国アニメなノリだったんだがね
救世王だの破壊王だの、作中キャラで言葉遊びしてんなよ、そんなの誰も楽しみになんてしとらん
ジャンヌ助けに行ってからどことも戦争してないよな、東の星の統一、西の星の統一って何だったんすかね？
何も破壊してないのに破壊王破壊王、ダンボール戦記かよ？

初期はいい意味でのバカアニメだと思ってたんだけど
どうしてこうなったって勢いで別物になってしまった

>>271
ホントその二人はいつまで揺れてんだと
ミツはいいんだ問題はジャンヌだ今回で破壊王でもついていくってミツに言い切ったし
破壊王だからイチヒメ死んだんだろとか言い出したミツに救おうとしてたとは言いかえしたから
ノブの味方であろうとしてるんだろうけど、イチやヒミコのような思い切りの良さがないんだよな

そういえば結局東の国って統一されてないんだよな
単にノブナガとカエサルが同盟結んでどこも手が出せなくなってただけだし
そして破壊王というが西の星関連はどう考えても現地民が原因だし、東の星での虐殺等も大体西が原因という
良くも悪くもノブナガ関係ない部分多すぎなんだよな（対してアーサーはモロに関与しまくりだし）

もうミツの思考回路がわけわかめ

>>276
揺れ方に説得力があるならまあそういうキャラ描写でもいいんだけど、
どう考えてもノブのせいじゃないのに何で「やはりノブナガは破壊王…」になるのかと
西の軍勢が虐殺してたら普通は「アーサーが破壊王」だと思うだろうに

最後はノブもミツヒデもアーサーも円卓騎士も全部死んで
ちゃっかり生き残ったヒデヨシと謎の龍脈パワーで復活したヒミコがくっついてめでたしめでたし

私がノブを破壊王にしてしまった的なことも言ってたし自責の念もあるんじゃね

総攻撃だー
↓
誰かやられる
↓
よし休戦だ

このパターン多すぎでしょｗ

ノブナガが破壊王だってのには今となっては説得あると思うよ
やることなすこと全て被害が伴ってるし

ノブは別に何にもしてないような
攻めてくるから守ってるだけで

むしろもっと攻めても良かったよな

破壊王って言えば犠牲を顧みず覇道を突き進むようなまさに信長っぽいキャラを連想するけど
このアニメで言う破壊王ってのは意図してない破壊が勝手に起こる星の元に生まれたようなのを含めて破壊王って呼んでるんだろうな

>>212
えんやーこりゃりゃどっこいしゃんしゃんこりゃりゃ

これだけ攻め込まない信長ってのも珍しいな
話が国取りじゃないせいもあろうけど
おかげでノブはどうやって天下統一するつもりなのかさっぱりわからない

「信長を主人公のモデルにするならやっぱ非道を厭わないような荒々しい覇王キャラでしょうね」

「でもそんな乱暴なキャラじゃ女の子には受けないよ、もっと優しくないと」

「んー、でも信長が優男じゃやっぱ駄目でしょ、信長といえば破壊ですよ破壊」

「わかった、本人は乱暴者じゃないけど勝手に破壊が起こってしまうキャラにしよう」

↓

本作のノブナガの誕生である

>>267
オレもこのアニメバッドエンドだと思う

このアニメ色々適当だけどカエサルとイチヒメがくっついて終わったところだけは評価できる

カエサルと戦ってたころは親父死んでノブカズをミツが暗殺したり
コードギアスに近い面白さを感じていたがドンドン退屈になってしまったなぁ
世界の終わりという追いつめられてる状況が伝わってこない

なんか序盤過ぎたら早くも力尽きたって感じのアニメ

>>271
そいつらは自分の力のなさをノブに責任転嫁してるだけだからな

史上最も意味のないブルータスお前もかだった

参謀としてメジャーと言われてたミツだが
俺たち視聴者はミツの参謀的な働きを見た覚えがない、
もしくは忘却してしまっていたのだ

おまら・・・
馴れ馴れしくミツってよんでんじゃねーよ
ミツヒデ様な

みっちゃんの顔芸を観賞するアニメ

カエサル殿が居てくれさえすればこんなことには

ミツさんwwwwwwwwwwww

>>295
これ笑ったわ
話作った奴がこのセリフ消化するの忘れたままカエサル殺してしまったし
もう適当に挟んどけ感がすごい

>>271
その後の「俺（私）はノブナガを信じる！」を忘れないでねｗ
結局口だけで全然信用してないからなあの２人

>>301
いや・・・
無理して入れる必要もなかったと思うんだ
ウケ狙いでしょ

マキャベリは円卓の同士になれたじゃないか、ペルフェクタになったけど

次週ミツヒデが何事もなかったかの如くペルフェクタになってて俺の腹筋もペルフェクタに一票

凄絶などんでん返しをやろうと必死で伏線はってる間に尺が足りなくなったと見た。
つーかジャンヌの心の準備ができてるのに茶碗なでてるノブのばか、と。

>>303
それを言ったらブルータスを出す意味すらないw

やっぱりあそこでブルおま言わすためだろ

最後はノブナガの無有の碗とアーサーの聖杯で茶会だろ
アーサーは信長の顔で洗脳しようとするけど
信長の顔がノブをスナイプしようとしていたミツの本能寺を呼び覚まし
おもわず信長の顔をしていたアーサーを撃ってしまう展開
ふと目を覚ましたミツはここぞとばかりに「敵将討ち取ったり」
ミツは東の星を救った救世王として名を馳せアケチ幕府が誕生するのである

デカル茶ー…！

>>309
なんか有り得そうだから困るｗ

前スレのバレではどうだったんだ？
バレスレ落ちてるし見えなかったから気になる

結構面白そう
もうこれでいいんじゃないかな

ノブさえ信長だったらなあ・・・いろんな意味で

ノブは信長が飼ってた犬とかじゃね？

>>315
それ言われると某続編の設定がどれほど酷かったのか分かるな

どうせならＵＦＯ型メカに変形するロボがよかった

犬設定はホント酷かった

犬は後出し感半端なかったから
ミツこのまま神器も手に入れずオオイクサヨロイにも乗らないんだろうか
クオ・ヴァディスどこ行った

ノブナガの雰囲気がカグラに似てるから、
犬だったら面白いのにと思ったことがありました

寺島さんがアポロのオーディションを受けた時は、
森に住むシャーマンみたいな感じだったんだって
けど1話のアポロ、犬のように四足で走ってるね

>>309
ありそうｗ
パレ・ナトゥーラ＝本能→本能寺じゃね？みたいなミツの回想もあったし

まさか、ダイショーグンのほうがまだ見ていて楽しいとは思ってもみなかったよ……

>>319
犬は無印終了後のOVAに出てきてたんだっけ？OVA自体伏線にされてもそら知らんわなｗ
そのOVAだと伝説の3人目の顔が不動より不幸女っぽい顔の男性でミツヒデよろしく大体こいつのせいとか
そういうの知らないと付いていけねえと当時誰かが言ってた気がする

まあ不幸女が不幸な理由とかアイツを好きな理由とかしっくり来るけど要らんｗ

wikipediaの解説が酷いｗ

マルクス・ユニウス・ブルータス
（前略）
第22話にてペルフェクタの一人として現れたことから、いつの間にか死んでいた模様。

>>307
ブルータスの件はやりよう合った様に思うけどね

カエサルがアーサの洗脳から醒めてノブ側について裏切り確定した後、それを同じくアーサーに洗脳されていた
ブルータスが騙し討ちして、庇おうとしたイチヒメごと謀殺（要はガキ２人の役割をブルータスにやらせれば良い）
で、瀕死のカエサルの決め台詞、そしてブルータスを自身で返り討ちにするか、ノブ達にブルータスを討たせれば
良い。
こうすれば「ブルータスお前もか」はギャグにならないし、ブルータスがいきなりゾンビになっても視聴者は口ポカン
にならないと思う。

とにかくフールは演出・脚本が酷すぎると思う

河森は無能主人公好きだから次のマクロス新作は更に無能なキャラにするだろう

>>325
先週の双子の役は、どう考えてもブルータスがやるべきだったよな
ここかどこかでも、同じ意見を見た気がする

>>325
ブルータスは間違いなく俺らのそういう考えの外の展開をやろうって目論見の結果だろう
っていうか全体的に既存のテンプレ使いたがらない傾向がある

結果、悪魔超人2人が口を酸っぱくして言ってるあれな感じですよ

>>328
おい！　ペンタゴンはれっきとした正義超人だぞ！

>>325
カエサルが賽は投げられた二回も言ってたしブルおまちゃんとまた使うとかないかな
魂の封印が解けたペルフェクタズにチェーザレがぶっ刺されてるとこに現れて
カエサルの敵であるチェーザレ背後からぶっ刺すとか
まあないかフールだし

てかチェーザレがまさかこんなに大切にされてるキャラだとは思わなかったよｗ

チェーザレは正直カエサルより先に退場すると思ってた

ベタだとアーサー操ってるのがチェザーレみたいな小物でした展開とかあるんだけど
多分大した意味もなく残ってて、大した事何もせずにフェードアウトと見た

ＯＰの遺影スライドショー残ってるのがチェーザレだけっていうのがすごい
>>332
14話のように早々に退場だと思ってたｗ

チェーザレはアーサーの百面相洗脳も受けてないよな
普通のアニメなら、そこに意味を見出す所なのだが・・・

>>324
この作品のウィキペっていちいち放送内容反映してんのな

チェーザレ機、名前決まってたっけ？
分かってから退場でお願いしたい。

>>326
河森自身言ってるけどFのアルトは見直すとちゃんと主人公してるし活躍してる
シェリルとも最初の頃からツンデレ恋愛フラグ積み重ねてるしな
映画は時間ないからその辺りが分かりやすく描かれてた

ノブとジャンヌとミツはなんでこうなった…

ジャンヌかわいい
作画がちょっとふとましくてもかまわない

>>324
吹いた

本能寺の変の意外な真相～明智光秀は認知症だった!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140608-00000001-php_r-bus_all

>>327
本当に、双子出てきた時は｢なんでやねん！？｣だったよ

双子ペルフェクタでもなんでもなかったな
いったいなんだったんだ

マキャヴェリの目はどうなったんだよ

>>325
一人で行ったらお前もかにならんだろ

>>343
そこも違うとなると双子の存在価値自体が何だったのか最早わからんｗ
あまりにも掘り下げがなさすぎる

ジャンヌはもう背景か疫病神にしか見えない

ジャンヌでか乳は揺れてるよね

今更イチヒメのキャラソン聴いてるんだが
歌い方がキャラに合わない気がするのは自分だけかな
曲は悪くないんだけど

茅原だからそこら辺は仕方ない
別に合ってないとは思わなかったが

>>347
お前ほんとネチネチしつこいな腐女子か？w

爽快感は無いけど個人的には面白いな。
震災、放射能から3年で凄く面白いフィクションが目白押し
サテライトは特に輝いているな。

これ作った人が恥じて自殺してもなんとも思わない
するわけねーわなwwwww

ダ･ヴィンチもペルフェクタを作ろうと思ったら作れるんじゃないのかな
カエサルはお葬式をあげていなから、ダ･ヴィンチの手によって復活したりしてね

ミッチーって、イチヒメが「死んだら菩提寺に葬ってほしい」ってお願いした櫛を
葬らずに踏んでさらに手で割りやがった

>>350
初レスだし、そもそも、絵が女向けだったから見るのを躊躇ったんだが…
ただ、女の子のデザインはそうでもなかったから見れてたようなもんだ

>>354
いつものジャンヌ厨だから放っておけ

ザ･フールage

ジャンヌが一番人助けてるのに疫病神とかどんなにフイルターかけてるのか

助けようとして失敗しても少なくとも傍観してるだけよりは体張ってるしな

ジャンヌの背後からおっぱいを押し付けられて興奮ひとつしないノブはホモ

キャラ設定練ったのはいいんだけどケンシンマキャベリブルータスあたり説明不足すぎるわ

厄病神だろうが体張ってようが、主人公を信じたり信じられなかったりブレてるところが好感持てない
ノブナガを信じるわけじゃなく、見届けるって何様だよ、こんだけ巻き込んどいてまだ傍観者気取りか

しかもそれノブのせいじゃなくね？ってところで破壊王の容疑かけてくるからな

>>338

>>338
マクＦは初代マクロスのヒロイン論争で盛り上がった吉野が
王道三角関係を提案したからああなったんだ
だからマクＦは河森的には例外中の例外っていうか河森作品だと思わない方がいい

手を加える有能なスタッフが必要だったんだな

>>328
ぶっちゃけテンプレにはテンプレ化する理由があるからな
そしてそういう王道パターン連打しまくって、初期にはネタ呼ばわりだったのに最後は普通に大成功収めたのがシンフォギアとかだし
結局使い方次第だわな
これはレシピ通り作ったら個性や面白みが無いからといってガン無視で好き勝手やってメシマズにするメシマズ嫁と同じパターン

河森の王道嫌いはかなり厄介だよね

－茶会について（オトナアニメvol.34の眉毛のインタ）
・茶会をやりたいっていう話は、最初の企画ミーティングの頃から話し合っていた
・全24話のシリーズの中で使い方や順番は変わっている
・とにかく他の人がやらないことをしないと気が済まない
・ぶっちゃけ失敗してもね、そっちばっかりやりたいくらいだから
・いちおうおさえてはいきたいんですけど

金がいくら動いても失敗してかまわんか
自分の金でやれ

王道を外した面白いことを模索したいんじゃなくて、単に王道を外したいってのが第一目的になってそうで、ますます性質が悪い気がする
前者でさえはぐれ悪魔コンビが指摘するような問題点があるのに

×はぐれ悪魔コンビ
○四次元殺法コンビ

最後まで見た視聴者が最大の大馬鹿という斬新な作品

マクロス新作が更に王道から外れて初めて主人公サイトが敗れて終わりとかを斬新だとやったらどうするよ

フールが作ったフールな作品を見るフール
糞アニメだったなぁ

なんかジャンヌ叩かれてるけど
信じるけど信じきらないところがジャンヌの魅力だと思うんだがな
何も考えず信じきったほうが楽なのにそれを許さないある意味で言えば正義や強さがある
ミツにも言える事だが信じる者を疑えるってのは強さでもあるだろ
洗脳して信じさせたりペルフェクタとして操るアーサー陣営との対比でもあるだろうし
それがプラスの方向にいってるのがジャンヌ
マイナスの方向にいってるのミツ
「天啓を受け入れるとは言ったが従うとは言ってない」で惚れ直したわ

>信じるけど信じきらないところがジャンヌの魅力だと思うんだがな
そうだね。そこを魅力として描きたいんだろうね、スタッフは
でも意図した通りの魅力が描けていないように俺には見えるな

そもそも信じ切れない理由が、散々言われているように
「（天啓に加えて）アーサーが攻めてきて東の国が焦土になったんで、信長やっぱ破壊王だわ～」
なんで、全く共感できん

ジャンヌに限らずキャラ立てに関してはほとんどのキャラが上手くいってないからな
2クールもやってるのに

サゲチン・サゲマンのカップルの話なんて見たくないだろ普通は。

確かに共感はしにくいかもしれないな
ただノブが失い続けているのも事実
好戦的な性格で平和的な解決を試みてこなかった背景もあるし
徹底抗戦によって犠牲を増やしたとも言える
これでアーサーに勝てなかったら後世の歴史家が評価するならば間違いなく破壊王

>>379
後世の歴史は勝者の歴史云々は置いといて、その時代の当事者なのに
「西の軍勢がアーサーの命令で攻めてきて東の領民を虐殺しました、ノブは抵抗しましたが防げませんでした」を目の当たりにして
ミツもジャンヌも「ノブは破壊王、救星王はアーサーの方だったのだ」と思う理由が欠片も納得できない、というのが全てだ

なんで虐殺を命じたアーサーを破壊王だとは思わないのか

チェーザレってどうみてもホモだよね？

こんなに弱い信長系主人公は初めてじゃなかろうか

>>380
救世王は破壊王を倒すものだからじゃないのかな
ミツはそう認識していたようだし
まあジャンヌとミツの場合は天啓とイチヒメの件が大きく関わってるから
そっち方面から考えていったほうが納得しやすい

>>382
ｃｖ宮野だし仕方がない

ロボアニメでここまで主人公弱く書いてるから円盤売上よくないだろう

>>383
何その勝った方が正義な思考

イチヒメの件だって領民がイチヒメに替わっただけで何も構図は変わらない
西の手の者がイチヒメを殺した、ノブは防げなかった、でなぜアーサーよりノブが悪いという結論になるのか

ミツに関してはノブが悪いと言うよりはノブでは世界を統一できないのほうが近いと思う
もちろんノブに対する憎しみや失望もあるだろうが
そしてそれはミツ自身にも同じことでだからノブカツ殺しをサルに告白した
あれでサルに殺されても構わんと思ってたんだろうな

そりゃノブナガは話を聞かなし戦略もなく突っ込んでいくからなw

ジャンヌもミツも別にノブを盲信してるわけじゃないからな
ジャンヌは一貫して周りの全てを救おうと行動してる→でもノブの周りで死が起こりまくるから悩む
ミツは元はノブ盲信だったけどそれ以上にイチ盲信だった→でもイチの死で悩む

とくに根拠らしきものがなくノブを盲信してるのがイチとヒミコ
ノブが駄目なら自分がやるという意志があるから盲信出来るのがヒデヨシ

ヒデヨシかっけーな

この間の人のように器用なマネできないんだが、23話と24話のあらすじはいる？

まあはっきり分かってることは
視聴者を楽しませようと意識してないクソになっとることだな

良かれと思ってやったことが裏目に出てってのをジャンヌじゃなくてノブナガがやってれば
破壊王扱いもわからなくもないんだけどなとは思う

>>387
一行目の通りなら確かに理解できるんだが、破壊王呼ばわりがやっぱり矛盾するような

ノブは救星王の器ではない、ならまあ分かる
ノブは破壊王、だから領民もイチヒメも死んだのだ！→理解できない

あの物言いだとどうしてもノブが悪い、ノブの責任だといってるようにしか聞こえない

ノブナガも良かれと思ってやってることの全てが裏目に出た結果が今の惨状だから別におかしいと思わないな
というかここにきてやっとほんとに破壊王っぽくなってきたw

破壊王ではなく無能王だな
バ監督は破壊と無能を取り違えてると見た

そんな破壊だの救世だのどーでもいーんすよ
目的に対してまったくグダグダと言葉遊びしてるのはクソつまんねーという
最初のノリと勢いのまま突き進めない理由はなんなんすかね？
そもそも誰もやったことない～とか言って、ホラのパクりそのまんまやんかと

ノブは天下統一って夢はあるけど
それをどう実現するかの行動方針がないから
具体的な行動目的はない
そりゃ話もぐだるってもんだ

他人の評価ってやったことに対してなんだよね
言葉だけ救星王だ、破壊王だなんていっても行動が伴わってなければ何じゃそりゃってなるわけで

>>385
生身なら最強レベル。

とりあえず改行で23話と24話のあらすじ張っとくよ
今まで来てたのとあんまり内容変わらんし

23話「世界」
ノブナガはアヅチによるパレ・ナトゥーラへの強攻突入を決意する。だがヒデヨシはヒミコが
限界であることを察し、異を唱えた。ヒミコの容体に気づけなかったノブナガは己を恥じ、
ザ・フールによる突入作戦を決行する。だが、アレクサンダーたちが立ちはだかり・・・・
２４話「審判」
パレ・ナトゥーラに突入したノブナガを待ち受けていたのはアーサーに恭順したミツヒデだった。
アーサーこそ救星王でありノブナガはやがて世界を破壊する存在・・・。だからこそミツヒデは
ノブナガに刃を向けた。ノブナガは怒りに任せてザ・フールで突き進むがそこに現れたのは
アーサーであった。アーサーに突き付けられた選択にノブナガが示した答えは？

>>391
バレスレ落ちちゃったのは痛いね
本スレはバレ嫌がる人がいるから、
アンチスレにしれっと落としちゃえ！

あらっこっちに落ちてた
>>401乙です

>>373
種運命｢そうだね、主人公が負けたり交代したりって斬新だと思うよ｣

ジャンヌとミツがなんだかんだ言っても人気高いのかな
キャラデザの見た目だけなら自分も好みなんだけどなぁ
個人的には｢ノブナガを信じる｣が口先だけの二人より
どんな状況でも信じて実際にノブナガの為に死にかけてる
ヒデヨシやヒミコの方が好きだけどなぁ

>>392
河森総監は勧善懲悪とか王道展開をハリウッド的だと頭か決めつけてバカにし
今まで一度も見てる人がどう思うのかなんて考えて作ったたことない（>>159）
「世界初」じゃないと意味がない（>>248）なとという超へそ曲がり思考だからな…

もちろん、誰もやったことがないという事をしてそれが上手くいくパターンもあるけど
それは受け手にどうしたら意図通り受け取って貰えるのかを考えないと無理だろ

相手や状況に振り回される無能な信長ってのはたしかに世界初かもなぁ
しかし作ってて楽しいのか

もし好きなキャラ投票したら
ノブすっげえ下位になりそう
ジャンヌも
萌えも燃えも無い二人

ジャンヌにはおっぱいがあるだろ！

むしろ主役はミツヒデじゃねーの

眉毛の王道展開アニメってあった？？

>>401
アレクもあっさり退場しそう

ブルおまの次はアレおまだな
もしくはチェおまかミツおま……

次は誰がいつの間にか死んでるか、ある意味楽しみではある。

>>411
アレキサンダー「たち」だから援軍でもない限り来週あたりアレキサンダーやペルフェクタ
達はサルやジャンヌだけで相手できる人数に減るんだろうね

世界初をやりたいなら、私利私欲にまみれた権力者が天下盗って好き放題＆正義が滅びて庶民は搾取され続けるエンドにすればよいのに

クオ･ヴァディスと毘修羅の出番はもう無さそうだね･･･
っていうか東の星の龍脈ってヤバいことになってるんじゃなかったけ？
これ以上イクサヨロイの戦いが続くと、龍脈が枯渇して人類滅亡まっしぐらに
なるじゃないのかな

>>410
シリーズ構成や監督、総監督という立場ならマクロスFやAKB0048かな。
マクロスFはマクロスとしては王道だが、ロボアニメとしては王道とは言えないだろうし。

>>416
おお、サンクス！

あまり眉毛作品知らなくてな
マクロスFの後がこれだったから、違いに驚いてる。

>>417
0048もいいよ！

>>418
円盤レンタルとかしてるかな？
少し前までは興味なかったが
ここで何度か0048の話題出てて気になってきた。

>>415
むしろ一回滅亡させるんじゃないか？なんかこれ聖書ネタひっぱてきそう
アーサーがノブナガに選択を迫るっていうのも最後の審判にかけてるんじゃないかと

最後の審判って聞くとミケランジェロ思い出すな。

タロットを織り込んでうまくいったアニメを見たことがない。
あれは鬼門じゃ。

そいつはダ・ヴィンチと犬猿の仲かつ筋肉フェチで有名

マクロスはマクロスが傷付いたフロンティアから出奔したのは驚いたけど
そこでフロンティアに残って故郷と惚れた女守ろうとしたアルトの行動は王道かな

劇場版のマクロスＦは結構王道だった気がする。
ヒロインの一人を助け出して最終決戦みたいな流れとか

上の河森談義を見てて思ったけど自分がやりたい場面や状況を要所要所でつなげてるんなら
最後は本能寺を何かしら捻った形でやりたいんだろうけどそれ以外で必要なくなったキャラ
への扱いが雑なんだよな

マゼランそろそろ動かんと宇宙航海してるだけで終わってまうぞ
1話から出てるキャラだし何かしらあると思うけど

>>425
何気なく１話見返したんだが尊大にしゃべっててわらた

1話から録画撮ってあるんだ
すごいな

マゼランって三途の川を渡る船の渡し守になったりしてね

>>409
ブレブレなよなよ足手まとい主人公なんてノブより嫌だよ

>>422
ゆ、遊戯王GX

>>422
カレイドスター

まあ、ジョジョみたいな例もある
途中からタロットへの縛りやこだわりをあっさり切り捨てた所も含めて上手い使い方だった

散々口にしてる世界の終わりとやらが何のことだかさっぱりわからん
西の星がひび入ってやばそうだから東に侵略しにきてるだけに見えるんだが
っでなぜか全部ノブナガのせいｗ

ノブナガ救世王じゃなくね？←わかる
ノブナガ破壊王じゃね？←なんでや

もう戦いより
ノブナガとジャンヌの恋愛劇をちゃんとやってほしいわ

ノブナガを背中から抱き締めた時のジャンヌの二の腕や肩の逞しさ

おっぱいの大きさと二の腕の太さは比例するらしいから…

>>413
完全にソードマスターじゃねえかｗ

製作側の信長像はどんなものなんだろうな

だいぶ前の中日新聞夕刊に　信長は偉人などではない　まるで安倍のように民を苦しめた悪魔だ！って1面使って　信長をケチョンケチョにンこき下ろす本を出したBBAにインタビューしたのが載ってたよw

実際の信長はどうなのだろうね。
楯つく既得権者は必要なら平気で皆殺しにしたけど、経済も技術も伸ばしたし
分をわきまえていれば過ごし易かったと想像する。
最後の原因は人を殺し過ぎたのか？既得権者の恐怖からの反逆か？
どちらにせよ、このアニメとは真逆の欧米的な合理主義者というイメージを持つな。

今となっては資料などから信長の人物像を推測するしかないけれど合理主義で
苛烈一遍の血も涙もないような人ではなかったと思う
「山中の猿」の逸話とか、秀吉さんところの夫婦喧嘩のとりなし方をみてると
敵に対しては容赦ないが、同盟や和睦を自分から裏切るうようなことはしてしないし
結構部下達に対しても面倒見は良かったようだ
それでなければ秀吉や他の武将たちがついていかないだろ

信長のお陰で宗教から来るタブーが減衰し
ここから江戸にかけて共同体の中の自由が確立され仏教的平等が広まった
もちろん統治行為としての自由の制約は現代よりあるが、精神的自由は宗教規範より緩い
信長の思想を受け継いだ秀吉、自身も三河一向一揆で宗教から距離を置いた家康により町人文化が発達
明治維新によりキリスト教神学から波及した植民地政策論が害を波及させたが
日本がキリスト教に汚染されずに自然権思想が定着する基盤を作ったのが信長
安部と同様、ネオリベのようだが時代が400年も前だから同じようで価値は違う
安部はニューリベからの逆行

ジャンヌのおっぱいと拷問シーンに限る。
リョナ属性の俺はあれだけでこのアニメの価値あると思うよ。

>>444
あんなもんリョナのうちに入らないだろ
グダグダとセリフで尺稼ぐ暇があったら爪の間にジョロキア塗った針刺すくらいやれと言いたい

信長を癇癪持ちとする説もあるけど、良くアーティストが相手の心情を察知して怒りだすみたいに
個人的には対人間の観察力の感度が非常に高かったと理解する。
部下や敵対武将へのエピソードを見ても人間に対する理解度も高い。
比叡山や根切りは社会の根底に関わる戦いなので時代の要請。
裏切りに対する厳しさも戦いの環境からは自然。
当時、信長が恐怖の対象になっていたとしたら自由主義者であることが理由だったんじゃないかな
と想像する。

曹操信者より痛い

息子以降の政権を盤石にするために部下を転封＆口実を設けて領地召し上げ、直轄領にする可能性が高かったから

合理的に言うと。

>>445
史実でも残酷だったチェーザレが担当したんだから
それ位はやってほしかったと懐古。

それにしても日笠陽子のキャラは巨乳が多いな。

ちょっとくらいは良いと思うけど、あんまりやりすぎるとスレ違いだぜ。だってこの作品は実在する信長とは全く関係ないからな！
仮に人物像が違っても、敢えて真逆とか、敢えてあの部分は変えたとかなら考察の余地もあるが、単に全く関係ないからな！
（大事なことなので二回）

史実の信長は金切り声のヒステリー持ちで衣装なんかに凝るところから
非常に女性的なイメージがある
織田家の女はみんなヒステリー持ちだったみたいだし

秀吉も息子のことになるとおかしくなってしまったからな

>>383
この作品の場合は仮にノブとアーサーの立場が入れ替わり状態で
ノブがアーサーと同じ事してもノブが破壊王扱いされるのが問題だろ
お前の理屈なら「ノブ（救星王）がアーサー（破壊王）を討伐しに西へ攻め入りました」になる訳だが
間違いなくノブが破壊王扱いされて終わり

>>450
本能寺が回想で出てくるから全く無関係じゃないだろうｗ
あれはなんなんだってなる
>>452
それは一つの説にすぎない

そういえば、史実？本能寺verキャラはノブと蘭丸ジャンヌとミツしかでてないのか

全部、弥助視点だったら噴く

そう言えば黒人出てこなかったな。
マンサ・ムーサ辺りで出せばよかったのに。
この監督、世界史の素人だな。

カエサルが退場してから、もう、ミツの本能寺しか興味なくなってしまった。
クオ・ヴァディス、ザ・フールと合体させられるとか無いよな。

>>457
ヤスケ枠がいなかったな。まぁランマル以外にもう一人付き人っぽいの出てきても割く時間がないだろうし

ただでさえ全然偉人扱いきれてないのにこれ以上増やしてどうすんだよｗ

>>458
アクエリオンじゃあるまいしｗ
クオ・ヴァディスもしかしたらミツ乗るだろうかと思ったけど乗りそうにないしもう出番ないだろな
ノブ陣営に乗るやつがいないし

>>461
オルレアンが２つのオオイクサヨロイあわせて作ったから
そんな感じなのありかな？って

そういやなんでアレクさん専用機はガイアって名前なのかね
他はそれなりに操演者と関係ある名前なのに結構な違和感がある

あとチェーザレ専用機の名前と、有るのか無いのか分からないけどマゼランの戦艦の名前はよ
もし史実と同じトリニダードだったら意味は三位一体だから最終話の審判のカードの意味と被ってくるんでねーのか

ミツさんどのように敵として現れるんだろ
アーサーパワーで神器使いになれんのかな

洗脳されたミツがどうなってるのは気になる
アレキサンダーのようにそこまでかわらないのかカエサルのようにやばい宗教にはまった感じなのか

カエサルは洗脳されたって感じで描かれてたけど
アレクさんとかチェーザレは洗脳までいかない感じに見える。
どうなんだろうか？

顔の鮮明さがアレクさんとミツよりカエサルの方が鮮明で本物の顔のようだったし
何か違うのかな
それと地味にエクスカリバーどこに行ったのか気になるんだがあれ神器不明だし
アーサーともかかわり深いし

でもアレクさん洗脳じゃなかったらなぜ自分に死の恐怖を与えれなかった
アーサーに従ってんだろうってなる

アーサーは相手の中にある重いものを映し出して利用するんだろう
天啓と同じ声を出してたのもジャンヌの中にあるものをコピーしただけっぽい
そういう神器を持ってるんじゃね？

謙信さん片目潰された後出てないよね? このまま放置プレイすか?

>>463
武装や設定的にギルガメッシュとかの方が似合いそうだよね

>>472
そんなこといったらクオ・ヴァディスだってあまり関係が…
関係ある名前の機体とない機体は何か意味あるんだろうか

>>473
最近のオリジナルアニメってそんなところまで？
っていうくらい表に出てこない設定を作りこむから意味は当然あるんでしょうね。

ペルフェクタって体がなくなってもなれるの？
チャンドラとシャルルは体が残ってたとは考えにくくて…

>>472
それはＦＦのギルガメッシュの設定なんじゃ…？

>>473
カエサルは本人に裏切り(裏切られ)エピソードあるし、浅井長政ポジでもあるから
うっすい関係性だけど少しはキーワード的に合ってるかなあ…くらいの認識

ゴルディアスの結び目のエピソード的にガイアじゃなくキュベレにしたかったのかもしれないが
それでもやっぱ関係性のうっすいカエサルより更にうっすい関係性だしなあ
アーサー王から直々に賜った最古のイクサヨロイ、ってとこがキーワードかもしれんね

>>475
ホムンクルスなんじゃないか？
チェーザレが何話かで材料がどうのって言ってたやつ

>>475
ない奴のは生成してるとか？ペルフェクタ作れるほどの技術があるならクローン作れそう
ホムンクルスのマテリアルという単語出てきたし
でも一から作れるんならカエサルのも作れそうだけどな
魂封印してしまうのなら刃向うということはないだろうしスペック高いんだから利用しそうなもんだけど

>>477
おお！なるほど！サンクス！
チェーザレが言ってたホムンクルスのマテリアルとかそこに関連してくるのか。
ってか、チェーザレ、ミツのこと思いっきり蹴ってたのに
「お久しぶりですね～！」って言ってたのは面白かった。
今思い出しても笑える。

>>478
ありがとう！

魂無き躯ってホムンクルスのこと言ってたと思うと納得
てっきり死んだ体の話かと思って。
指摘されないと分からんこと多いな。

正直どう考えても謙信さん出るタイミング逃してる
なんで信長とアレクサンダーの斬り合いの時に謙信さん出さなかったのか
あのタイミングでスーパー謙信さん出しておけばアレクサンダーと更に強い因縁ができたしカエサル帰還の時ももう少し上手くできたはずなのにな
このまま謙信さん再登場せずに終われば伝説になる

>>476
ガイアてアーサー皇から直々に貰ったのか
その前は何で戦ってたんだろ？ゴルディオンハンマー？ｗ

>>482
設定には「アーサーからアレクサンダーに託された」とある
西の星で機械技術を一気に加速させたのがダヴィンチだから、
ロボ戦になったのもここ数年～十数年の事なんじゃないかな
それまでは普通に中世くらいのドンパチやってたんじゃね？

ブルータスがノブの弓を膝の裏に受けてあれこれしてたのが死んでたんだし
ケンシンは龍に食われて死んだとみるのが妥当だろ
あれはノブのかませ

－ダ･ヴィンチがゼロからイクサヨロイを開発したのではなく、
古代文明の技術を再生（ルネッサンス）したという設定について－

・そうなったのは実際のルネッサンス（14～16世紀に西欧諸国で起こった
古代文化の復興運動）がそうだから
・その時期の発明は東ローマ帝国が滅びて書物や知識が一気にヨーロッパに
持ちこまれて、再発掘された部分が多いという話が面白かったので
・ダ･ヴィンチ自身の研究もあれば、古代文明のオーパーツ的なものもあって、
今の形になっていると

>>485
そういえば17話のあらすじにのみ出てきた「神人」てのがいたな
かつて時空ゲートを作り上げたってことは結構進んだ文明があったんだろうけど本編には出てこないな
もしかしたら星が滅ぶのはこれが初めてじゃないのかもね
滅びそうになる度アーサーは聖杯を出現させるために動く人型の装置みたいなものとか

なんか設定がごちゃごちゃしすぎで消化しきれてないわ

>>486
気になってあらすじ見てきたよ。
ホントだ、神人ってなんだ？？
ダヴィンチもナゾだよな。未来予測をしたいとは言ってたが。

OPのアーサー王の回りを取り囲んでいたり、ヨモツヒラサカの柱に刻まれていた
ペトログラフの意味が知りたいのよね
日本の神代文字に似たようなのないかなとざっとチェックしてみたんだけど、
無かったからあれはノブフーオリジナルのペトログラフのようだね

>>486
かつて東と西の２つの星には、超古代文明が存在していた
巨大な鉄鎧が闊歩し、星すらも渡る船が東西を往来するという繁栄の時代
いつしか文明は滅び、悠久の時の中で２つの星はそれぞれ異なる歴史をたどりはじめた
緩やかな時を刻み続ける東の星に対し、西の星は禁断の力、かつての超古代文明の復活に着手する

古代文明復活プロジェクト「ルネサンス」によって、超技術が復活
同時にイクサヨロイといった兵器群も普及し、西の星全土が激しい戦乱に飲み込まれた
だか、アーサー王が瞬く間に多くの国々を平定

ゴ・ミ・ア・ニ・メ
ヴヴヴ以下確定

このアニメ盛り上がる所に一々水さしてるのがダメだよな
期待裏切る展開良いにしてもマイナス方面にしか向いてない
王道展開というか勝つ時は勝つ決める時は決めるをしておけばもう少し違ったかもな

ゴミアニメすぎるから有野シンナーで消した方がいい

ノブナガage

自国を守っているのに破壊王呼ばわりされるノブナガが哀れだな　それも側近のジャンヌやミツヒデに言われて　

＞ID:Llld7xDG0
西の星の民視点でなら別にそれでもいいが
コレの場合はミツやジャンヌといった当事者で尚且つ東側の人間までノブを特に根拠もなく破壊王扱いしてくるから問題なわけだが。
東の星の民視点で見ればどう贔屓目に見ての破壊王はアーサーですほんとうにありがとうございます。

根本的になんでこのアニメは自分の国の頑張ってる王様より侵略してくる敵を崇めるのか意味不明

「拝啓マッカーサー元帥様」という本を読むと分かるかもよ

竜が乗り移ってもノブは成長しない
ジャンヌの天啓は一体何処から来るのか訳わからん

>>498
本気でその二つの状況をごっちゃにしているわけではないと信じるよ

>>496
ずっとそれ繰り返してるけど
今の状況と天啓が破壊王と告げてることでノブの進む道を後押しすると
破滅を招いていくと思うのはそんなにおかしなことだとは思わない
まあその破壊王っていう天啓はアーサーが作ったものだけどね

まあノブが進める気もしないけどな
尾張一国守るのもままならない現状じゃ･･･

破壊も救星も何もしてないからな、ノブナガw

ノブは別に正義のために戦ってるわけじゃなく天下統一という野望で動いてるわけだしな
その野望についていくことが正解なのかってことに疑問をもつ材料は大量にある
逆にノブにまけせとけば万事うまく行くんだという理由付けは殆ど無い
そういう本人すら悩む疑念の渦が話の中核なんだろうからそれは意図的なんだろうけどね

という擁護もあるけど、ノブナガが何を目指しているのか、実際に何をしているのか（迎撃意外に特に何もしていないが）
を見ようとせず（見てしまうと特に何もしてないんだが）、救星王なのか破壊王なのかって肩書にばかりこだわってるようにしか見えん
誰かが言ってたけど、言葉遊びしてるだけにしか見えん
ヒデヨシとか（理屈抜きに付いていくことにしたヒミコも）はそういうのから自由だけど

そもそも破壊王って何やねん
分かりやすく魔王とか暴君でいいじゃん

ノブに破壊王疑惑かけてみることでやり場のない思いをぶつけてるんじゃねーかなとか思ってしまう

ザ･フールage

>>501
いや、そう言うが大体ミツヒデやジャンヌがノブを「破壊王かもしれない」って思う時って元を正せば「西が攻めてきたのが悪い」になる訳だろ
そしてノブは毎回・・・まあ負けたり領民に多大な被害だしたりしてるけどコレも結局「ノブが弱いのが悪い」とはなっても「＝破壊王」にはならんだろ？
ＢＡＳＡＲＡの信長みたいなことでもしまくってれば破壊王扱いされても仕方ないけどこっちのノブはそういうのはしてないし、むしろそういうのが自分の本質かもって夢見ただけで悩んじゃうような奴だし。
何故間近で見てるはずのミツとジャンヌにまであんな破壊王扱いされねばならぬかと

みんなフールだから仕方がないね
賢いのはアーサーさまぐらいかな

ぶっちゃけ救星王だってジャンヌが勝手に言ってるだけでノブが「なる」と言ってる訳じゃないからなあ
人間としてのノブの本質を見ずに(実際大した人間には見えないが)救星王だの破壊王だの勝手に肩書付けて
特に根拠もなく期待したり失望したりを繰り返してるだけに見える

>>510
アーサー様の顔はどんな顔でしたか

>>509
国盗り合戦だからなあ
ノブナガも攻めてるけど劣勢なことが多いだけで
守る戦いをしてるわけじゃないし

悩んで迷ってぐしゃぐしゃになるドラマだからそこを否定してはどうにもならないよね
このアニメを楽しむならそれぞれがどういう結論を出してどういう結末になるかを見ないと

>>513
妙に噛み合ってなさそうだし、多分本気で勘違いしてると思うけど
>>509は「ノブナガの戦略は守勢だから破壊王じゃない」みたいなこと言ってるわけじゃないよ
戦いの方針が守ってるか攻めてるかとかは、割と関係ない話なんで。多分、通じないと思うけど

理屈で判断して救星王だとか破壊王だとか言ってるわけじゃない
天啓という絶対に当たってきた予知に振り回されてるってことを忘れてね？

>>513
敵国を攻め取る戦仕掛けたりしてたっけか
してない感じなので国取り合戦感から薄い
平和な尾張に悪い奴が次から次へと攻めてきて
謎パワーの発動なんかで戦中止の繰り返しを見てきたような
西に行ったときは少しでも領土攻め取るのかと思ったんだがなぁ･･･

これバスガッシュみたいに監督途中降板出来なかったんだろうか

ラスボスからの「もし私の仲間になれば、世界の半分をお前にやろう」って感じの誘いに乗るエンドでいいんじゃねーの

>>516
そう、その通り。これっぽっちも理屈じゃないんだよね
理屈じゃなく、ノブナガという人間をちゃんと見て評価してるわけじゃなく、「天啓がああ言ってたし、やっぱノブナガ破壊王なんじゃ・・・」の繰り返し
1クール目の前半でやるならともかく、ヒロインやサブ主人公が物語の終盤になっても、まだこんなことをやってる
天啓に対する葛藤や折り合いの付け方だって何回も描いて来たのに

別に繰り返しでもないと思う
ジャンヌは救星王だろうが破壊王だろうがどっちでもいいという結論
ミツヒデは洗脳入ってるけど破壊王だという結論
史実の蘭丸と光秀どうりだし全てが1話の本能寺につなげるための話だったんだ

ノブナガ「空があんなに青いのも電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのもみんなあたしが悪いのよ。」

西のやつにイチとカエサルが殺されてノブがかたきを討ったら
ミツヒデ：やはりノブが破壊王・・・・。

幼稚園児よりヒデェ思考回路

っていうかもうミツヒデの場合は○○病気の世界に足を踏み入れているよ

>>518
バスカッシュで降板させられた板垣氏のコラム（WEBアニメスタイルにある）を読むと
最初、河森さんは「監督、監督！」「「いや、今回僕は原作とスーパーバイザー的な
関わりだから。ホン読みは出るけど、監督は板垣さんです！」とか調子の良いことをいい
板垣の「スポ根ロボットだけじゃ弱い
私的には『月に向かってダンクシュートを決める』ような作品にしたい」という言葉に
「それ、いーですね」とやっといて途中で降板というなんだかなーという仕打ちしてんだが…
あとＥＶＯＬの時も批判があった事は監督達に責任転嫁してたんじゃなかったっけ

星が崩壊してるのもだがイチが死んだ理由がノブが破壊王だからっていうのが一番わからん
死んだ一番の原因はカエサルと目の前で連れ去られた自分に落ち度があるんじゃないかと
イチヒメの死が受け入れられずノブのせいにして自暴自棄に見える
13話の櫛を託したイチの思いを蔑にしないでほしいな

西と東の星しか話にでてこんけど他の星に行こうとは思わんのかな

>>516
本当にそのとおりだと思う。
そもそも破壊王だの救世王だのその言葉に意味は無いと思うんだ。
その言葉、もしくは天啓に振り回されてる。
ジャンヌはなんとなく気づいたと言うか、今更だけど。

>>527
外宇宙に出るほどの科学力はまだないんでしょう。

イチが死んだのはノブナガのために嫌々政略結婚に応じたのに
何故かその相手にデレデレになったからですし、ノブが根本的理由と言えなくもないw

ところで絶賛どっかいってるエクスカリバーなんだけど、あれ最古の神器なんだよな？
ってことは同じく最古のイクサヨロイのガイアが装備しててしかるべきなんじゃ…と思ったんだが

最終的にアレクさんじゃなくてアーサーがガイアに搭乗するとかは無いかな
ガイアえらいゴテゴテしてるし全体的に変形しても驚かん

>>531
変形は見てみたいけど抜いたときの演出が良くない事態への扉の鍵を開けた
ような演出でなんだかな怖いな
そもそも紫色ってなんの神器だろ闇とか?風が3つある理由もわからないし

そういえば聖杯も新器なんだよな。
未知のアイテムのまま終わりにするのかな？

聖杯は出現させるんじゃないか?
あれだけ言って未知のままというのも締まらないぞ
世界を救う鍵らしいし

>>532
アーサーが意味深にニヤッとしてたしな、抜いた時
ガイアの頭部はアレクさん(史実の方)の異名からデザインされてるけど、
足が三本爪で龍っぽいのが当初から気になってる
紫は闇っぽいが、その対照的な存在になるべき光の神器が既に２つあってレア感無いからなんだかなあ
っていう感じはする

>>533
「聖杯が現れる！」とか言ってた割には全然出てこないなそういや
何のためにアレクさん一生懸命土木工事したんだよ

エクスカリバーの紫は闇ってより混沌か？
古代文明でまず神器が先にあって後にイクサヨロイが作られたんだとしたら、
カオス(混沌)から最初に出来たのがガイアで辻褄が合わないかな

アーサーは「気の遠くなるような年月を過ごした」って言ってるし
ガイアの本来の操演者がアーサーでしたーとかで、ノブと派手にロボ戦やって欲しい

乗るというより首から下が一体化しそうだ

エクスカリバー抜いたのなんでカエサルだったんだろうな？

ミツヒデの裏切りによってアーサーの前に引きずり出されるノブナガ。
ノブナガによってアーサーが人間でないことが露見される。
ミツヒデが命を賭してノブナガを解放する。
唐突に表れるアクエリオンに搭乗するノブナガ、卑弥呼、ジャンヌ。
堕天翅アーサーを撃破し真の救世王となるノブナガ。

最終回怒涛のトンデモ展開期待。

>>538
なんでだろ
アーサーが抜けないってなるとアーサー王ですらない可能性があるな
カエサルが血を吸わせてたしやっぱ人じゃないとか?

ダヴィンチに絶対会ってくれないってのも気になるね

ところで実際の伝説の岩に刺さってたエクスカリバーは実は父ユーサーの剣で
マーリンが魔法でアーサーにしか抜けないようにさせてた八百長だったんだよ
鞘を身に帯びると絶対死なない奇跡の力を持ってる方のエクスカリバーは
ユーサーの剣を折っちゃった後で湖の精から貰った別ものなんだよ

覚醒したノブが、世界を救う方法がわかりません。
とりあえずアーサー倒すわ。だろ。
アクエリオンEVOLの2つの星設定を流用して、改善もせずにグダグダで呆れる。

>>541
アーサー王伝説は欧州の人間たちによるシェアワールド創作群といってもいいような代物で
おまけに書き手個人による人物や設定の後付導入や設定改変や設定共有等多々ありだから
そのエクスカリバー設定も誰かの手により生み出され脚色され共有したものもいる一説にすぎず他説も存在し
どれが正しくどれが間違いと言えるものでないということを忘れてはならない

エクスカリバーなら同一の剣が折れた後に修復した説も存在するし
聖杯ならガラハッドではなくパーシヴァルが聖杯を手に入れる物語も存在するし
そもそもアーサー王の生涯に聖杯の存在など欠片もなく終わるアーサー王伝説もまたアーサー王伝説の中の１つである

まあつまり>>541が読んだ本の著者の中ではそうなんだろうその著者の中ではな
ってこった

fateパクってアーサーとか円卓の騎士とか龍とかいらんから夢の東西武将合戦もので良かったのに
そしたらグプタさん達も活躍できたと思う

そんなみんなにアーサー王伝説物のバリエーションとして、アメリカ文学の父マーク・トウェイン版をおススメしておくぜw
言うまでもなくこの作品の1000倍面白いぞ（というか比べるのも失礼だが）

>>544
Fateは無印とゼロのアニメを見たが、良くも悪くも、この作品からはこれっぽっちもFateらしさは感じないけどな

どっちかっつーと境ホラ意識してるのかと思ってた

ノブナガage

>>540
本物のアーサーはとっくに死んでてチェーザレの作った人形とかってオチかな？

>>546
意識してるのかどうかは別として路線としては境ホラだろうな
というかどの辺がfateと被ってるのかがわからんｗ

序盤はすごく丁寧に作ってたのにここのところちょっと投げやり感があるかな。

>>544
東西の合戦でその中でドラマがあるなら単純でも十分面白かったかも。
ちなみに円卓の同志ね。

ノブの周りは忠誠心がない奴らばかりだな
西の国のがまともに見える

エクスカリバーの神器の色、アーサー王の服の色が紫
EVOLのミカゲ様のお召物の色も紫
（紫色って3つあるEVOLのテーマカラ―の一つだったんだよね）
一緒にしたくないけど、アーサー王もミカゲ様のように
死体に魂が憑依している存在っぽいね

双子のペルフェクタ、よく見たらネル＆ビアンキの洋服が合体されるやん

ガイアは神話型アクエリオンみたいにオリジナルに近いモノなのか、
それともEVOLのように量産型だったのか、さてどっちだろ

破壊王はノブを疑うミツヒデを配下にしてるノブ
ミツヒデが死んだらノブは救星王になるよきっと

イチヒメを救えなかったノブナガは破壊王！
アーサーの部下が直接的にイチヒメ殺したのに何言ってんだろなミツヒデ

（とりあえずムカつくこと全てノブのせいにしとこう）

負けっぱなし、身内も殺されっぱなしでも信じて着いていける奴は居ないよね、普通は。

皆殺しになるまでついていくのが戦国時代で言う身内なんだけど。
一族皆殺しも裏切っても処刑も普通だし。

>>553
それはジャンヌが作中でもミツに突っ込んでた
ミツもわかった上でもっと大きな負の力のようなものに対して言ってるんだろ

なにその意味不明なものはｗ

ジャンヌとミツの「破壊王」って単語に振り回されてる感な

自分の実力をわきまえて早々とアーサーに屈していればイチ姫もカエサルのもとで楽しく生きていた　無駄なあがきによって家来も領民も死んだ　
だからノブは破壊王だろ　ミツヒデがそう思うのは当然　

>>558
器とかいうのも意味不明だし
そういう人のもつ何かを扱ってる作品なのは初期から自明だけど

おもわねーよ

西侵略先の人間を本国並みに扱うのを楽観できるお花畑じゃない限り

なぜ？
ずっとノブの器という意味不明なものを信じてたのありで
負の力を信じるのは無しなの？
それはおかしい

ノブナガ負けまくりでふがいねぇ。もうこんな奴にはついて行けん！
ってのは分からんでもないけど、それでアーサーに付くのはなぁ(決め手は洗脳臭いが)
ノブ暗殺して自分がボスになるんならまだ理解できる。ただその場合、最低でもノブ以上の結果を出さんと超ピエロだが

>>540
血を吸わせるのは神器との契約だからだったかな？

>>551
見直したら確かに服が合わさってたｗ
よく見てたな

ミツはイチヒメがカエサルに嫁いでからノブナガと溝が深まったよな。
ヒデヨシとミツヒデ、二人の対比も出来てると思うんだけどな。

>>563
器、と言うのは一般的にはその人への評価であって別に意味不明ではないのでは

>>543
リチャード・キャヴェンディッシュが、トマス・マロリーのアーサー王の死やジェフリー・オブ・モンマスの『ブリタニア列王史』なんかのアーサー王関連の原型を元に、
そこから派生したワーグナーのオペラや、逆に遡ってケルト神話などから伝説の謎を考察した「アーサー王伝説（訳：晶文社）」の中にある
著者が一般的とする見解だよ（エクスカリバーは真贋二本ある）。たしかマロリーの方の設定がそうらしいよ。つまり著者はトマス・マロリー

>>543
手っ取り早いのはジョン・ブアマンの「エクスカリバー (1981.ワーナーブラザーズ)」を観てみるのがいいよ
あれマロリーの「アーサー王の死」を忠実に再現してるってのが売りで、その中でエクスカリバーが折れて湖の精に新しい剣をもらうシーンがある

このアニメ自体ペルフェクタではないかという仮説

>>560
仮にノブが降伏していたところでと西の軍勢は計画通りパイルを打ち込んで東の星の龍脈を殺し、
民衆は一度全部殺されてペルフェクタに変えられていた訳だけど、それを良しとする意味が分からない

>>568-569
だから、>>543が言ってるのは「マロリーの解釈では、岩から引き抜く剣ノットイコール妖精がくれる剣だけど
別にそれが唯一の正解じゃないよ」ってことだよ。（それ以上に前半の八百長云々の件に対して言いたかったんだろうけど）
だから>>541みたいに断定口調で、これは実はああだ、あれは本当はこうのはずだ、と述べるのはアーサー王伝説に関してはあまり意味がない

俺もアーサー王伝説は古今の著名な作家の物を10種類近くは読んだけど、その剣の件ひとつとっても解釈は様々だよ
手元にないんで違ったら後免と先に謝っておくけど、確かロジャー・グリーンとかの本では、岩から抜く剣と妖精がくれた剣とは同一という解釈だった気がする

一番不味かったのは主人公が負けてばっかにした事だよな
まとも勝てた方が片手の指が余る位ってどんだけ負けてるんだよ

なんで東の星くらい統一させてから次の話に進まなかったんだろう

本能寺の変をやりたかったからだろうな

>>574
オオイクサヨロイを何体か手に入れてから他の国から同盟の希望が
殺到しているみたいな話があったから、一応、東の星では最強の国
ということでしょう。

まともに勝ったの信玄公ぐらいじゃねーか
あのあたりはまだ良かったのに

この調子だとマクロス新作主人公は更に輪をかけて視聴者が呆れるくらい無能になりそう

国盗り描く気は全く無さそうだし
初期にこのスレで国取りだから他の武将もこれから出てくんだろって
言ってた奴はまだ見てるだろうか･･･

>>572
そんな近代の人間の創作と、アーサー王伝説の集大成を描いたとされる中世（15世紀）の文学者達の中の最有力者とその不朽の名作を比較されても困るよ(´・ω・`)
断定口調に見えたのなら申し訳ないけど、やはり「アーサー王の死」のラストでエクスカリバーを湖の精に返す（折れた剣の代用品として授かったので）シーンは絶対的で
数百年経った今でも映像化されるくらいなんだから、マロリーの設定を否定するのはやめようよ
それにエクスカリバーの真の魔力は剣ではなく鞘にあるというよ。鞘は最初から変わってないとする説もあるのよ。実際、アーサーは鞘をモルガンに盗まれて病に臥し、
そっから聖杯探索失敗やモルドレッドの謀反で死に至っている。鞘があった頃は、ミカエル山の巨人と戦った時も、巨人の腹にエクスカリバーが刺さって抜けなくなって、
手放してしまって山から転がり落ちても、巨人は死んだのにアーサーはかすり傷一つ無かったという話もあるんやよ

最低限ノブがきちんとオダ家当主になってる状態で始めてれば良かったのにな
何度も言われてるけど身内の内紛で尺取り過ぎた所為で他の事が色々唐突過ぎる
舞台の台本を動きとセリフ削った状態で場面場面だけポーンポーンとアニメにしてる感じ
きちんと描いていけばそれなりに面白かったのかもしれない、実に勿体無いアニメ
だからここでみんなとあーだこーだ言ってるのが楽しいっていう状態になってるｗ

そういやニコニコの方に舞台版のＰＶみたいなのアップされてたけどあっちは円盤出ないのかな
めっちゃ面白そうだった

アーサーがキリストなら話的には整ってはいるよな

>>580
例えば聖杯の騎士はパルシヴァルだとして描いている作品があったとして、「何言ってるんだ、聖杯の騎士はガラハッドだろ。
マロリーがそう言ってる」という人がいたら、違和感覚えるでしょ？
（前スレの>>333に書いたけど、極端なこと言えばアーサー王伝説って、中世騎士物語のフォーマットにすら拘る必要もないとすら俺は思う）
マロリーが後に大きな影響を与えたのは間違いないけど、別に彼が原点や原典なわけではない。ちゃんと知ってると思うけど

で、良い例えを思いついた
クトゥルー神話で言うなら、アーサー王伝説に創始者や原作者はいない。ラブクラフトはいないってこと
マロリーのポジションは強いていうならオーガスト・ダーレス

クトゥルー神話の世界観に対して「その部分はダーレスの設定では○○なんだよ」っていうのは正しいけど
「ダーレスが○○って言ってるんだから、クトゥルー神話の世界では○○は○○なんだよ」っていう人がいたら、やっぱり違和感覚えるじゃん？

ただ俺が誤解しただけで断定口調のつもりではなかったようだし、「マロリーの解釈だと○○だよ」って言いたかっただけっぽいので
実際は俺とそう変わらない考えなのかも知れない。多分>>543も

>>583
最低限、破壊王と思わせるくらいの快進撃と宗教弾圧をしていればね
破壊王なんて信長の先入観だけでアピールされているだけなのが面白くない

>>584
それはいくらなんでもトマス・マロリーを馬鹿にしすぎでしょ　何様レベルだよ
現代ファンタジーの二次創作がエクスカリバーをロトの剣にでもするのは別に構わないだろうけど
中世文学をクトゥルー神話と同列に扱われたら世界中の学者さんがたぶんキレるよ

えっと・・・気に障ったのは、アーサー王伝説をクトゥルー神話に例えたことなのか
単純にマロリーをダーレスに例えたという、人物への評価の大きさに対する部分なのか
クトゥルー神話におけるダーレスの役割を、アーサー王伝説におけるマロリーのポジションと比較したことなのか
いずれにせよ、ただの例えであって、それらを同格扱いしたつもりすらないのだが、どうも例え話も通じないっぽいので、この辺で諦める

>>587
いや比較対象がおかしいでしょ　トマス・マロリーはこう書いてるけど
その元ネタのブリタニア列王史やブリュ物語にはエクスカリバーにそんな演出は無かったとか
クレティアン・ド・トロワやヴォルフラムの作品や「トリスタンとイゾルデ」とかにも無かったとか（たしかエクスカリバー自体使われるシーン無いと思ったけど）
そんなふうにマロリーと同列以前の人間やその作品で言われるのならめっちゃ納得するけど

最後まで見た視聴者がバカを見るアニメでしたとさ

関係ないのにクトゥルーがDISられてｶﾜｲｿｽ

そういや創作キャラのアーサーに魂の転生があるの？

アーサーは創作キャラだからそう名乗ってるだけの偽物
なんて考察は結構前からされてた

マロリーさんは真贋設定なんて入れずにどっちもエックスカリバーと書いてるんやで
それを後世の作家が実は違う剣ですだとか
折れたのを鍛えなおしたものをもらいなおしたよ
って新しい設定を入れたりして２方向の解釈をつけているだけ

だから>>541が読んだ本がトマス・マロリーのアーサー王の死でないなら
その説の論拠にマロリーを持ちだすのは違うって話だな

ノブフーの考察に繋がるようなアーサー王物語の議論ならともかく
ここでアーサー王物語そのものの議論はちと違わんか

カエサルにエクスカリバー抜かせた＝アーサーは抜けなかったって考えると
やっぱそう名乗ってるだけの偽物なのかねえ
カエサルが剣を抜けたのは東の星の龍脈に認められてパワーアップした経緯があったから、とか

そもそも原作者が「体験を元にしたのがオリジナル、他の作品に似るくらいなら
上手くいかなくてもいいと思った」「絶対マネしようと思われない絶後を作ろうと」などと
いいつつ、永井や栗本の作品を平気でパクったり偉人の名前や名言だけを借りて
レイプしてるような作品だろ…
アーサー王伝説やエクルカリバーの話を必死で論じてもしょうもないと思うがね

そういやコミカライズで、ノブナガがエクスカリバーらしき剣を抜いていたような

6/20（金）午後10時より放送のニコニコ生放送「アニメロライ部！」に
河森正治総監督、杉田智和さん、東山奈央さんがゲスト出演決定。
ttps://twitter.com/denpanews/status/477077115037184002

>>582
あがってたね。
舞台はアドリブも面白いそうなｗ

イチヒメを見て
中村「これが、銀河の妖精（マクロスF）」
杉田「オダの妹がこんなに可愛いわけがない。（中村ネタ）」
ってのがあったんだろ？
円盤出てくれｗ

舞台の方が設定がごちゃごちゃしてなくてまとまってる

時間がない分それぞれのキャラづけも短くしてわかりやすくしてたり、TVとは変えてるらしいな
アニメをなぜそうできなかったのか
自転車のハネウマみたいんだよな

アニメは監督が無能

22話ニコニコで見たけどアンケとブルータスワロタw

>>601
触発されてニコニコ動画見てきたけど、ジャンヌが人気なんだねえ。
ここと偉い違いだ。

>>602
人気じゃないぞ
先週ノブナガとめたとこなんか「お前はもう拷問だけされてろ」とか言われてたし
今回はミツが色々とひどいからジャンヌヘイトがマシに見えるだけだと思う

最初の頃、アーサーが聖杯を発動するには12人の神器有資格者が必要とか言ってたけどもうどうでもよくなってるよね
資格のないミツヒデやマキャベリどころかブルータスや双子までいるし
そしてカエサルがペルフェクタの連中の中にいないのは何か理由があるのか？

>>603
あら、そうなんですね。
でも拷問だけされてろは酷いｗジャンヌかわいいじゃん。

>>604
12人の人選テキトーだよなｗジャンヌも最初使えなかったからマキャベリもブルータスも
素養があったのかもしれないけど
裏切り者だからとか考えたけどノブ陣営ペルフェクタでもいいって考えならカエサルいても
おかしくないよな
死体も神器もエクスカリバーもクオ・ヴァディスも全然描写ないからどこ行ったのかわからない
けどこのアニメ雑だから理由特になさそう

やっぱ裏切ったかミツヒデw

チェーザレはカエサルのことが大嫌いだったから、
わざとカエサルをペルフェクタにしなかったのかも

このアニメ声優で釣ろうとしか考えてないだろ

１２人って単なる生贄だから誰でもよかったりして(活きがよければ)

ザ･フールage

カエサルの魂はイチヒメとともに有るからベルフェクタ化できなかったんだよ

>>612
ホントに一緒にいるんなら余計なことスンナだろうなw
現世に思い残すこともないだろうから呼んでもこなさそう

ブ　ル　ー　タ　ス　お　ま　え　も　か

この言葉で笑ってしまう日が来るとは

ブルータスお前も（ゾンビになったの？wwww）か

テレ東に最終話あらすじ来てるけど

最終回までにノブはジャンヌとセクロスするの？
史実では信長は蘭丸と男色関係だったけど流石にそこまでは表現できないか

洞窟ですでに

親友が敵って普通はもっと熱い展開なんだけどな
ミツさんモブ様よりはるかに無能だからなんか微妙

いやー…このシナリオじゃねぇ…

>>619
本能寺に至るまでの道筋が燃えるような展開でもなんでもないし
ミツヒデが裏切った理由付けが全然共感できない

ミツヒデの場合は「どうせ終盤裏切るんだろ」ってが最初から有ったの抜きでも酷いからな
本来アーサーなり西の星の連中へ向かうべきモノが全部ノブへ向かっちゃってるし
ミツのって例えれば「通り魔Ａが通行人Ｂを刀で斬り殺した。Ｂの遺族はＡを無視してその刀を打った刀匠へ謝罪と賠償金を要求した」こんな状態だし

夏コミではノブ×蘭丸ジャンヌの同人が出ると確信している。

>>622
そんなことは何回も言わなくてもわかってる
作中の登場人物でさえ指摘してることだよ？
どういう星の下に生まれてるかとかそういう話なんだよミツが見てるのは

破壊王ってか疫病神だから殺そうって事か

>>624
＞作中人物指摘
え？

＞どういう星の下に生まれてるかとかそういう話なんだよミツが見てるのは
え？

>>626
ん？
ジャンヌがミツヒデに指摘してたでしょ
ノブナガはイチヒメを助けようとしたのにノブが悪いって理屈はおかしいと
それでもミツヒデがノブナガを破壊王とするのは目の前の出来事から
直接的に判断してるわけじゃないってことわかるでしょ

とりあえずヒミコの目が黒いうちはノブｘジャンヌはない。と思う。

前回のジャンヌ背後から抱きつきシーンのノブナガの反応見ると、あいつら精神的にはもうデキてるようなもんなんだろうなと思った

そうか？
これまでノブナガが女に興味ある描写をした記憶がないが

ノブはわりとジャンヌにはたびたびデレてる気がするけど
今はそれどころじゃないって感じが強いな

破壊王：Destroyer-king、救星(世)王：Savior-king
日本語も英語もなんかだかとってもうさんくさいモンに聞こえる

大イクサヨロイに乗らなくても神器を使えなくても、ペルフェクタにして
12人集めれば誰でも有資格者になれるってことだよね
東の星にある神器を集めるにしても、神器を持ってるケンシン・シンゲンに
わざわざ交易と称して大イクサヨロイを送り込まなくても、
ノブナガとカエサルを戦わさなくてもよかったってことじゃん

アマノハシダテを使ってパレ・ナトゥーラごとこっちに来たのって
ヨモツヒラサカでペルフェクタを製造するだけかい
実はパレ・ナトゥーラ自体が聖杯なんじゃないの
アーサー王って何か本当の目的を隠しているようだけど、
がっかりするようなしょうもない理由になりそうなイヤな予感

>>632
日本語で頼む。パルスのファルシのルシがパージでコクーン

ノブ・・・せめて色ボケでもいい
何らかの個性を出して欲しかった
主人公が影薄いって
人気出ないアニメの典型だろ

人気でなくてもええやん

ノブ、ジャンヌ、ヒミコの△はイチ、ミツ、カエサル位のゴタゴタがあっても良かった。

眉毛は視聴者に考えることを要求するからな。
「最近の視聴者は白黒つけたがる。グレーゾーンを許さない」と言ってた記憶がある。

視聴率
ビデオソフト
プラモ

全部あかん

パチンコがあるじゃろ

舞台は結構人はいってるんじゃなかった？

>>633
>パルスのファルシのルシがパージでコクーン
↑
通訳して

ほぼ満席だったな
８割以上女性だったが

キャラソンの試聴ﾏﾀﾞｰ

発売日が遅いのも気になったけど視聴も前のキャラソンより遅いってことは
やっぱネタバレでもあんのかな

むしろ後がないの自覚してるヒミコはノブさまとジャンヌにくっついて貰わないと困るんじゃないかな
自分の恋心に嘘はつかないけど、今後ノブさまの支えになってくれる人間がいないとって思ってそう

>>640
多分、「おめーの書き込みはこれくらい意味不明だよ」って感じの皮肉であって、その謎の呪文自体に意味はないと思う
ちなみに俺は>>632を意味不明だとは思わないが、むしろ作中に登場している単語を正確に使っているだけなのに
そのせいで文章が痛々しく見えてしまうという、この作品の罪深さを実感した

舞台が人気なら多次元プロジェクトは続いていくのかな
多次元プロジェクトてなんやねん

>>627
＞それでもミツヒデがノブナガを破壊王とするのは目の前の出来事から
＞直接的に判断してるわけじゃないってことわかるでしょ
そもそも西がどういう目的で進軍してきてるのか
これがわかってるならまずノブが災厄招く存在とか思わんと思うが？（これこそ作中何度も語られてる）
別にノブが無思慮に藪を突付いたせいで西が攻め込んできたとかじゃないし
ぶっちゃけノブ関係なく西は同じ様に攻め込んでくるし同じ様に各所で甚大な被害でるんだから
この辺を無視してノブ＝破壊王とか言ってるんだから完全に目の前のことでしか判断してないだろうが
＞そんなことは何回も言わなくてもわかってる
確かに何度も出てるみたいだが全部同じ人が連日言ってるとでも思ってるのかな？ｗ
要は何度も複数人に言われるくらいどうしようもない展開・脚本だってだけだろｗ

>>640
FF13でゲーム開始何の説明もなしに専門用語だらけのセリフを主人公が言うんだよ
それが書かれてる文章
要はゲーム始めたばっかのプレイヤーには意味が分からんということだと思う
>>646
アニメや舞台と色々な次元でやるから多次元なんじゃない?舞台も声と演技を分けて
やってみたりしてるし

会場規模は？何席？＞舞台

>>645 >>648
パルスのファルシのルシがパージでコクーン＝地獄の神様の奴隷が楽園で島流し

なるほど>>633の言いたいことがなんとなく分かりました
解説ありがとうございます

>>648
ああ多次元プロジェクトてそういうものなのか
じゃあ次の多次元プロジェクトはザ・フールとは関係ない内容なんだね
サンキュー

戦いや過酷な試練に対する河森氏の結論て何なのだろう？
見てきたけど良く分からない。
著書を読んだ事あるけど、かなりの自然派の思想の人と言う印象だけど
その印象以上に何か突き抜けた作品という感じ。

ノブナガが現在の世界（西と東に分裂している）を破壊して、
新しい世界（東西が合体する）を創造するってオチな気がする。
それなら矛盾はしない。

融合みたいなイメージかあ
そういうオチなら、かなり納得だな。

>>617
利家との関係は残ってるけど、乱丸は不明だし、男色関係といっても、元服したら卒業なんだが…
成人を伸ばされてる人は怪しいが
乱丸って「明智光秀が謀反…」と伝える役だったから知名度がアップしただけで、
先輩格の万見仙千代が死なずに、取次ぎの役が乱丸に回ってこなかったら
本能寺で一緒に死んだ、弟の坊丸と力丸みたいに知名度無いまま終わってたと思う

乱丸の母親は元々は濃姫様の侍女だった事もあって、信長に対しての声もでかく
森ブラザーズの出世は、信長の臣下だった父親の功績だけでなく、この人の力も大きいんだよな

アーサーが乗ってる城のパレ・ナトゥーラってググっても今一ヒットしないけど何か元ネタあるのかね？

今気づいたけどサルがロリコンなのって史実じゃん

>>656
今週アーサーが言ってたじゃん。すなわち本能だって
多分だけど、何語か知らないけどパレがパレスあたりに相当し、ナトゥーラはナチュラルあたりに相当するのかなあ？（自信ないよ？）
それで「本性の寺院」とでも訳せそうなんので、本能寺ってことじゃない？

パレ・ナトゥーラは本能寺に絡めたただのダジャレじゃないの？
正直、それだけは「うまいな」って思ってしまった。

>>659
ダジャレというか、俺の推測が正しいなら、そもそも本能寺からネーミングしたんじゃないの？（間違ってたらごめん）
結果ありきで名前を付けているなら、ダジャレとは言えない気がする

>>660
ダジャレって表現が悪かったね
かけことばって言えばよかったのだろうか

いまさらだけどヒミコの小動物、あれハネウマなのかよ

パレ・ナトゥーラ：Palais（宮殿） Natura（自然）←イタリア語っす

アーサー王「この場こそ神殿、パレ・ナトゥーラすなわち本能」

>>658 >>659 >>660 >>661
It will be done here at this temple, Palais Natura or Honnou...
神殿＝temple（寺）

今度はノブナガから見た「敵は本能寺にあり」になっちゃうんだね

すげえな、ジャンヌが足手まといとかそういうレベルじゃない
邪魔者そのものじゃねーか

ああああああああああああああああああああああああ
耐え難いほど酷いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
人間が考えてんのこれホントおおおおおおおおおおおお

ジャンヌ何しに言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
留守番してたほうが100倍マシだった

「救世王ではない！」
と言うと思ったのになあ？

どうしてこんなの23回も観ちゃったんだろう

ジャンヌが宣言したから何だってんだ
アイツはただの天啓の受信装置じゃないの

どうすんのこれまとまらないやん

>>669
言うと思ったのになあ

ヒミコに涙してしまった…

うん、とりあえず脚本家は正座しようか

残り1話で強引に終わらす
EVOLの悲劇再来

独眼流(自称)謙信
多分製作側も冗談交じりで組みこんだんだろうけど…軽い冗談ですら言わんわこんなん
ダサいとかじゃない、恥かしい

なんか途中までは案外良いかもとか思ってたんだが
最後がダメすぎるだろコレ！

マジでフールしかいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャンヌの宣言でいろいろ発動するなら
ノブナガが救世王と言ったらノブナガに有利な状況になったんじゃないの？

ジャンヌさんも最終回近くてもうまとめるために仕方なく言ったんだからそう責めてやるなよ

最終話『審判』

作品を破壊せよ！

なにドヤ顔で言ってんだよバカじゃねーの？
ピストルに散々なノブにも涙するが

もういろいろひどすぎる

これは酷いよ最終回前に貼っとく
打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気
局と代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し
まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
憮然とした表情で独り痛飲した監督がついに机をひっくり返すと
制作進行の女子がヒステリックに号泣
脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る
挙句制作Ｐが半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング
これが「ノブナガザ・フール」の顛末である

謙信の異名が越後の龍だから独眼竜って名乗ったら面白いと思い付いたんだろうか眉毛

>>675
アレの方がまだマシだわ

イチヒメ死亡
ヒミコ死亡
ジャンヌ死亡

男の視聴者死亡

どうすんの？之

なんでこんなクズの小物がノブナガ名乗ってんだよ
まじで信長が飼ってた犬どころかノ安土城のダニかなんかの転生じゃないの

あーこれは全滅転生ENDですわー(棒)

ファサッ

ジャンヌとミツがポンコツ過ぎるだろうｗ

眉毛に説教してやる奴はいなかったのか？
金と人材リソースをドブに捨てて楽しいか？ってな

ロマントマにロクな仕事させてねーじゃねーか

ノブは最後までロボットでいいところくになかったな・・・来週なんかやるのか知らんが
しかしミツがいないだけでノブ陣営の人間関係がずいぶん安定してた感があった

ノブナガはこの作品内ではまともだったけど弱くて空気で無能
キチ２トップの邪魔者ジャンヌとミツヒデが余計なことだけしてた印象しかない
ヒミコが涙を?んでジャンヌにノブナガ託したのにそのすぐ後撃たれるか普通

あー、ダイミダラーの日笠は楽しそうだな

褒めるところがあるとすれば次で終わるって言う事だけだな

色々すごかった・・
早くアーサー王に救ってもらって！

ネタ元の現実にいた人のほうがキャラが立ってるのはなんなんだろうな

イチヒメ死んだ途端ノブカツ殺したって喋りまくるミツヒデほんと卑怯者だな

全体として何がやりたいアニメなのか

結局最初のOPどおりミツxノブナガxジャンヌの物語だからな

>>699
そりゃ現実の英雄はキャラ立ちまくってるだろうから仕方ない
せっかくなんかパワーアップしたんだからミツぐらい軽くあしらって欲しかったわ

ヒミコとジャンヌが張り合って喧嘩して、隣でイチヒメ様があらあらうふふと笑ってるような、戦国日常系アニメが観たかった…

この期に及んでジャンヌが酷すぎる
状況を見れば天啓を宣言したところで信長は助からないだろうに
あとチェーザレ?殺す気なら腹狙ってどうするんよ
もう何だろ…脚本書いた奴アホもいいところだろ

最近のロボアニメの外れの多さときたら

結局ジャンヌは最後まで乱してばっかりだったか
ヒミコちゃんも浮かばれんわ

ジャンヌ死んじゃうの？

聖杯でみんな復活仲良しエンドに期待しよう

いきなり黒幕のダビンチ！
ヒミコの体調に気付けなかった→猿殴ってくれ…　ヒミコと話せよ！
独　眼　流　謙　信　！
瀕死のヒミコに精神攻撃を仕掛けるダビンチ！
何故か2人が既にペルフェクタだと見破るジャンヌ！
空気を読まず駆けつけるジャンヌ！(一方猿は空気読んだ模様)
原因の一端なのに黙祷してるダビンチ！
経緯関係なしに下衆いミツヒデﾌｧｯｻｧ！
漫才みたいに食らうジャンヌ！
ずっと意気込んでるだけのノブナガ！(ラストはビビる模様)

>>705
リアルだと腹を負傷した場合
かなりの確率で死ぬよ

>>704
楽しそうだな。国取りごっこのような何かに期待

今回引きの作画がかなり酷かったように見えた

ドヤ顔でﾌｧｻするミツにﾜﾛﾀ
もうそれしか言うことないわ

ダビンチの正体って不動みたいな存在か？

ノブナガが二つの星を一つにして新天地創造で全部リセットエンドしかないでしょこれ
ここまで適当に死なせてきて

いやーほんと眉毛の脳みその中身どーなってんのかね
キャラ同士が対話しない、後先を誰も考えない、ダビンチに世界観を高尚に語らせてるだけで中身が何もない

いいから人の声を聞けよ、つまらんものを作って無駄金をばら撒くな
お前は富野や宮崎にはなれん

1話切りしてたまたまテレビつけたらやっていたから観たが頭痛が痛いって言いたくなるな

まだやってたのか...

>>711
それは何となく分かるけど
即死狙いじゃない辺りが次回に繋げる演出としてみえみえな事にイラッとしたんよ

眉毛　批判　禁止！

この汚物と比べると未来に希望があった1話は神話

戦の世を終わらすため天地統一を目指したのに守るばっかりで全然攻め込んでないよねノブナガ

VVVの方がマシと言えるロボアニメにこんな早く出会えるとは思わなかったｗｗ

歴史上の人物や伝説の人物を使ったのに
それが全て無駄と言う点では新しいアニメだな

vvvも大概だけどな特に二クール目

名前お借りしただけなので（震え声）

ジャンヌもジャンヌで、嫌々言わされてんのに、辛そうにつぶやくとかじゃなく、なんで胸張って高らかに宣言してるんだよw

ﾔﾐｶﾗｰ

　こんなもんの円盤買うバカがいるから助長させているとしか思えん

ジャンヌのさげまんwww何度足を引っ張るんだ

ヒミコもよく託す気になるよなw

500枚しか売れてないよ

vvvは俺は面白かったよ、ワクワクしてたし気に入ってる
メカも戦闘もカッコ良かった、色々雑だったけど人物描写とか設定とか展開とかは気に入ってた

このアニメの凄いところは今挙げた擁護すら全てダメというところ、本気で褒めようがない

>>719
とりあえず今から見てきますｗ

>>727
言葉だけじゃ発動しないわよ！という自信満々さからなのかね
発動したわけだが…

>>733
風呂敷広げて畳めない作品は数あれ、イマイチ広がってないのにまとまらない作品はそうそう無いよな
取り敢えず最終話ではミッツ＝カエサル＝イチヒメの三角関係を上手いこと回収して欲しい
ミッツは夫婦が死んでノブ恨んだけどカエサルとの関係が曖昧なままなんだよな

ここまで酷いアニメって久しぶりだねw

01巻　*,719(*,487)　14.04.25 ※合計 1,206枚
02巻　*,581(*,***)　14.05.28
　
爆死コースだろうが魔法戦争の倍売れているしこの先エロ回は売れんだろ

今日のは前半は良かったんだがなあ
ヒミコが忠告を無視して船を出したところから一気に糞化した

ちょうどそのあたりでダイミダラーに移動したんだが録画で続きを
見たら信じがたいほどの糞展開にポカーン

最終回で楽しみなのはアーサーの正体と本能寺くらいかな
どんなオチを付けてくるやら

>>684
これ元ネタ何だったっけ？

脚本絶対クビだろ
このレベルの作品はなかなかないぞ

クズ側近二人の活躍がすごかったな
ジャンヌも今際の際のヒミコにとどめの精神攻撃とかさすがやで

http://free.5pb.org/p/s/140616014553.gif
http://free.5pb.org/p/s/140616014559.gif

独眼竜ケンシンは読めた

ノブナガが一番輝いていたのは弓矢で小型イクサヨロイ倒していたときだったな
フールに乗ってからの活躍って、シンゲンを倒したことくらいだろ

ダヴィンチがアマンダラカマンダラ＝ポセイダルで
アーサーがミアンなのか？

あの灰を聖杯に溜めたら何かが起こるとか
アズチでワープ出来るとか
ジャンヌが宣誓したら何かが起こるとか
事前に一切説明がないからポカーンなんだよな

前半は良かったのに…・
ジャンヌもがんばってたのになぜ最後敵の言うとおりにするのか
もうこれわけわかんねえよ

あそこは言うとおりにしないとノブナガが撃たれるから仕方ないけど
言っただけで何かが起こるのがビビるw
話に前振りとかが無いよな

部下に恵まれない無能者が翻弄されていく物語だもんなあ

いやもちろんこういうのは全然アリなんだけどこれをノブナガで
やろうってのがアホとしか言いようがない

それにしてもマゼランどこ行ったんだよ。
あいつも円卓の同士っていう設定じゃなかったのか？

>>752
存在忘れてた

アレクが船から落ちてきたようだったからあの中に鎮座してたのかな

ヒデヨシが正統派の主人公してるね
ノブナガは中途半端というか説明不足すぎて魅力なさすぎｗ

ゾンビになった奴ら強すぎ
普通ああやって復活したのはあっさり主人公にやられるものだろうw

アーサー、アレクサンダー、チェーザレ、そしてミッツとこれだけまだ敵が生き残ってるのに最終話どうやって話まとめるんだろう
マゼランとか存在完全に忘れてたし

イチヒメがカエサルの下へ行くとこまでは楽しめたんだがなー
それ以降何がやりたいのかさっぱりだわ

>>756
あの二人を倒したのはケンシンだから・・・
カエサルのサポートはあったけどね。

多分ジャンヌを人質に取らなくても、ノブナガは負けていたと思う。

生と死の狭間の何たらは普通の方法では倒せない
↓
船で回収してワープしてスルー

普通じゃない方法はないのかよ

なんでカエサルがいい奴って感じに落ち着いてるんだ
信玄の一件はないことになってんのか

ＶＶＶはまだレイプとストーリーがあった分よかった
これジャンヌの乳以外に見るとこあんの？

>>761
カエサルとケンシンの同盟も有耶無耶になったよね
イチと結婚したときに一方的に反故にしたのだろうか

というかヒミコ死んだから聖杯出現できないよな？

まあここまでハチャメチャだとどういう終わらせ方するのかには興味がある

>>761
戦国の世なら騙まし討ち、暗殺上等

>>733
それ評価が普通の人と逆だろ
まあ最終話でどうなるかだが

>>764
パレナトゥーラにつっこんだアヅチの中に死体放置プレイだから
誰かが乗り込んで回収してペルフェクタにすんじゃねーの

そもそも無理に攻める必要があったのかな
ミツが何の目的でアーサーのところに行ったのかわからないから
もうちょい待つのが普通だろう

>>768
いやなんかすぐにでも出現させそうな勢いだったからさｗ

何とか冷凍以外にこれまともにＳＦ考証やってる？
脳味噌ファンタジーで訳分かんないよ

>>756
本人だけじゃなく機体まで復活してたのはずいぶん便利仕様だったな

カエサルは最終的においしいところもってったけど
信玄の時点では動機目的はっきりしてたから納得できる
謙信との同盟はシャルルハンニバル戦で加勢に来たから同盟生きてたんじゃないの

ミツヒデってやけっぱちになってるな
イチ死んだしノブは多分破壊王だし、もうやりたい放題やってやるぜーみたいな

ダイショーグンはパチ出たけどこれは？
もうパチアニメなくてイイよ

どうこけてもパチンコで回収できるって甘い考えがあるのかなあ

無能と無個性を地でいくノブナガ、明らかなウンコ装置のミツは当然として、ジャンヌも相当浅はかなキャラに仕立て上げられたなぁ
ヒミコの決死の覚悟と最期を傍らで見守って、自ら乗り込んでのあのオチとは

徒歩で乗り込んでどうすんだロボどこいった

もう完全に詰んでるけど謎パワーでなんとかなるんだろうな

>>777
そういえばフールで乗り込む予定だったなｗ

しかしノブナガに徹底的に勝たせないのは何なんだろう
アレクサンダーに負けて再戦で勝つパターンかと思ったら戦わずに逃げたし
もう話の尺的にアレクサンダーとは戦わ無さそうw

これ終着点がほんとに見えない
ヒミコ死ぬしジャンヌも致命傷負ったし・・・聖杯は出てくるだろうけど
審判のカードで救星王だ破壊王だの問答からして最後の審判を元ネタに一回全部滅んでからの
復活かな

イデオンエンドアホ草

>>766 そうでもない…特に暗殺は日本の戦国時代はすくない…
理由として挙げられること…
当時は武家を目指す武士が自分の名を上げる目的と生活費のために戦場に赴いたのであって、
暗殺は手柄にならない為、次の就職先が見つからなくなる。
名乗りを挙げない戦い、すなわち騙し討ちも武士には不名誉きわまりなく、次の仕官先が無くなるために出来ない。

もし、騙し討ちや暗殺があった場合…。
日本の戦国時代ならば、主君または主君の家人がしでかしたことに過ぎない。

『武士は犬ともいえ、畜生ともいえ、勝つことが本にて候こと』 (朝倉教景)
九頭竜決戦で名を馳せた彼は、朝倉氏族の一員だから、犬畜生呼ばわりされても加賀一向一揆に勝つ必要があった。

けれども、仕える武将が卑怯者だと雇い主も警戒心を持つし、再就職先が無くなってしまう。

(余談)
ゆえに、江戸時代のほうが毒殺説などの暗殺話はむしろ多くなる。

とにかく眉毛に説教させろ
話はそれからだ

ヒミコ報われないなあ…
まあノブの腕の中で逝けただけマシか

うん、ケンシン復活＆独眼竜（伊達政宗）は推理通りキタな。
やっぱケンシンいいわ、声優込みで。

サルももちろんここんところずっといい。

で、ようやく、ミツが本領発揮で輝いてきた気もするのだが、俺だけか？

>>786
お前だけだな
その感受性は重篤な欠陥品と評されるだろう

ヒミコがあまりにも予定調和的に死んだのでとくに何とも思わないな
急に死んだキャラのほうがまだ報われてたかも

ケンシンが現れた瞬間くらいまでは今週も良かった気がする。お約束ではあるけど
結局このアニメでちょっと良いなと思う時って大抵は王道を貫いた時なんだよな
河森の大好きな「人のやらないこと」をやった途端に、開いた口が塞がらないヒドイ内容になる

西と東の星がボロボロになっていくのと脚本がボロボロになっていくのがリンクしてて面白いな

敵陣営でファサーされるとなんか腹立つw

>>786
すまん。悩める文学青年モードのミツヒデに食傷気味だったもので。

唯一の良心イチヒメがーって思ってたら女キャラ一掃じゃないか

独眼流謙信VSアレクサンダー(中の人が独眼流キャラ)に少しだけ笑った
ただ物語的にはコイツ等の必要性が全く解らん
あと物語におけるジャンヌの重要性も全く解らん
救星王宣言したからなんだってんだ

作画も声優も頑張ってるのによくここまでのクソアニメになれるな
ミツの安っぽい裏切り→ジャンヌ即宣言でヒミコ台無し→狙撃
で短い間に3回連続で落胆させられた…
あと、もうちょっとヒミコにいい目見せてやれよ。なんなんだよあの報われなさ

報われてるんじゃね？
このアニメは話の中心部に食い込むほど虐められるからなw

ミツとジャンヌが酷いのはもう毎回のことなので今さらツッコまないとして、
何気にチェーザレさんが一番憎らしい悪党の役回りを真面目にやってる気がする

>>733
あれは主人公がだめだめすぎてストーリーがまったく面白くなく
設定が吸血鬼とロボという意味不明なものをもってきてまったく面白くない
ロボのデザインと音楽だけはまぁまぁよかった
これはもっと主人公を勝たせて破壊王っぽくやらせれば面白くなっていたと思う点でVVVよりはまし

チャチャ、ハツ、ゴウあたりは存在すら忘れられてるのかな

キャラデザは良い、メカも良い、声優も良い、作画も悪くない

マユゲはマユゲ切って反省しないといけないよね

イチヒメ殺してヒミコ殺してジャンヌ殺して・・・一体何がしたいんだこのアニメは。
話も最初っから全然進んでないし。

戦国茶会やるためにノブナガが負けたし、この辺から駄目だったな
もっと序盤から快進撃させて終盤に差しかっかったところでミツに一度悩ませれば十分だった
ノブの敗けは西の星に乗り込んでアレクサンダーに一度負けて、東にアーサーが逆襲してきて初めて破壊王として糾弾されれば面白かったかもな

>>802
俺もそこでカエサルに負けた辺りでうん？となった

しかしジャンヌは見た目もよくておっぱいなのに本当に勿体無いキャラだったわ

これも最終回だけ見とけばいいアニメなんだだろ　ＥＶＯＬと同じように　２作連続愚作を作った河森、マクロスも期待できないな

今の深夜アニメって
人気なくても
見てる人がほとんどいなくて
ソフトの売り上げも爆死なのに
打ち切りにできなくて気の毒だよね

>>738
女の声優オタのご祝儀買いだろそれ

二つの世界が一つにとか壊れるとか生まれ変わりとか
そんな感じのテーマの焼き直しをずっと繰り返してる印象なんだけど、河森的に何かあるんだろうか
別に何かの宗教にハマってるわけじゃないよね？
そろそろこのテーマから離れないとこの先一生クソアニメを量産される気がする

話がワンパターンだなここ１０年の河森は

ラスト前でキャラ意外と多く残ってるな、ここから一気に消していくにも尺が足りんやろ。

糞アニメ万歳

キャラが消えていって何も残らない展開いらね、生き返る展開はもっといらね
なんか糞な最終回になりそうな感じしかしない

ココまで主人公に感情移入できないアニメってのもなぁ
しかもなまじ作画が良いから見れないわけでもない

眉毛はもう代表権のない会長に引っこんで、脚本家と演出家をマトモな奴に取り替えろよ

ノブナガンとより面白いと言われていた頃が懐かしい。

2クールも使ったのに何やってんだっていう
結局ノブナガは毎度すっきりしない戦いばかりだったな
武田には結局カエサルにとどめをさされ、カエサルとは二戦もやって撃破と思いきやカエサル逃げ延びてた、そして三戦目では惨敗しノブナガ達がお茶会で命乞い
アレクサンダーともだが、まともな勝利一つもないな、どれもすっきりしない終わり
あとは主要キャラ消していきお涙頂戴すればいいやって考え

もう最終回なのにどうしてこうなった

歴史上の偉人はやったことに対する凄さが評価されているのが河森にはわかってないんだろうな
創作物のキャラも同じだぞっと

スタッフはもっかい武装神姫でもやって頭冷やせばいいと思うんだ

ノブナガンが２クールだったら良かったのに（遠い目
いやストック無いから無理なのわかってるけど
ノブナガンの2期は来年辺りやるかなー？

>>807
既存のテンプレ展開以外で成功して俺のをテンプレ入りさせてやる→毎度失敗→今度こそ→以下エンドレスワルツ
こんな感じじゃね？

え？これ次回で終わるの＞？？？？

EPGのあらすじ

＞「敵は本能寺にあり!!」。パレ・ナトゥーラへ突入し、怒りにまかせてザ・フールで神殿内を突き進むノブナガだったが、
＞そこへアーサーが究極の選択を迫る。

良い素材集めたのにもったいないアニメだった

みっちゃんいままでで一番生き生きとしてたなw

>>807
いや、確かあいつ20年近く前に自然系の宗教観におもいっきし毒されたんじゃなかったか？
誰も憶えてないだろうし、俺も見てなかったが、アルジュナあたりからそーゆーノリになって
マクロスゼロにフィードバックされた

アレクサンダーのキャラとロボ結構好きだからラスボスにして
もっと王道ロボバトル物語がみたかったなあ
世界云々いらんかったんや

あ、次最終回なんだ（笑）

ここで盛り上がってた連中は今もいるのか？
ノブナガ・ザ・フール 3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1387194745/

全世界の高級食材を全て勘違いの調理法で作り上げた
クソマズ飯

次が最終回って今までほとんどストーリー無かったな
クソみたいなgdgdを無くせば構成しだいで1クールでまとめられたんじゃね？

なんていうか・・・・素材は良かったのに他がダメにした感がすごいな。
もっとチャンバラしてくれよ。ノブ弱すぎ

ノブナガが、銃で脅されるとか
滑稽すぎるだろｗｗｗｗ

何だかんだでノブナガンのほうが面白かったな。

>>824
いるよ
そういや、いつのまにかヤマザキパンのやつ来なくなってたなｗ
あいつはなんだったんだ

ジャンヌへのリョナだけは評価できる

ジャンヌは、最後の最後まで足手まといだったなぁｗ
アーサーが、傍に置かなかったのも判るわｗ

ヒミコちゃんが可愛いだけのアニメだったのに
最終回前に絶望したわ

ノブナガだけ生き残ったら伝説か

今更だが林とか柴田って何か必要あったの？

>>835
ノブナガの史実イベントで必要だったので…
マジそれだけ

>>798
明らかに主人公が活躍うんぬん以上にひどい所が多すぎるんですがそれは・・・
今までで褒めれる個所が少ないぐらいだぞ

>>829
それはないよ(´・ω・｀)

いえーい、ジャンヌ厨息してるー？
今まで散々味方を間接的に虐殺しているのに何の反省も進歩もない最高の糞ヒロインだったな
容姿だけは良かったんだがな

ジャンヌ生きてそうだが

ぶっちゃけ誰も息してなさそう
もうみんなペルフェクタやｗ

もう本当ジャンヌの愚図っぷりがウザいなんでこいつ死なないんだ

カエサルとイチヒメとかヒデヨシとヒミコの関係のが主人公ヒロインよりよっぽどいい

>>829
次期のノブナガもこれよりはおもしろそう

ジャンヌはアーサー破壊王宣言してくれると思ったら従いやがった

なんで自分は殴られなかったのにミツに対しては猿に「死ぬほどぶん殴られるぞ」って言うの？

生身とはいえ今更銃なんかで優位に立たされちゃうのがなんとも笑える
ノブナガ「へっ、銃なんか相手になるかよｗ」

ノブナガ「うっ！くっそ…」

ミツヒデ「おら、これ以上撃たれたくなかったらアーサーが救世王だって言えよ」

ジャンヌ「ひぃぃ、言うからもう撃たないでぇぇぇ、アーサーが救世王ですぅぅぅぅ」

力を得て生身での戦闘でアレクサンダーを圧したノブナガが、ただの銃の前では無力というシーンがもうね

銃なんか弓で圧倒しろよなと

取り合えずどんな終わらせ方をするのか見届けよう。

くだらない上にとっ散らかってる話作るならひたすらロボで戦闘してる構成の方がずっといいのに

>>821
そうなのか。ゼロは結構好きだったんだがこれはどうにも…
つかあれだな、敵がいるのかいないのかよくわかんないのが多分一番駄目なんだな
アーサーが敵ボスっぽいけど何に対しての敵なのかもよくわからんままここまできちゃってる
何をどうしたら救われるのかそもそも本当にほっといたら世界が滅びるのかも確かめられてないし
ふわふわしたままだから下手な宗教よりタチ悪いんだな

ダヴィンチとの箱庭会話とか
ミツヒデのノブナガでもアーサーでもどちらでも良い発言
ノブナガがヒミコの状態を全く分からない等
面白い所が沢山あった。
やはり思想と考察を目一杯詰め込んでいるという印象。
娯楽としてはアレだけど表現としては何か好き。
渾身の作というのはこういうものじゃないかな？という感想。

スパロボ参戦狙ってるならそっちでキャラの扱いやシナリオは全面救済されそうｗ

カエサルが美談になってるとか脚本担当は自分が書いたシナリオすら忘れてんのかよ

エレメントと神器でしっかりバトルやればいいのにな
ストーリー構成は悪いわ、バトルは中途半端でノブナガ弱いわ、準備不足なのか？
一戦一戦今やってるジョジョみたいに考えろよ
勝っていけばノブナガにもはくがついただろうに

正直、なんでカエサルが仲間になってのかおぼえてない。
追い詰められてすごいビームでノブナガの城とか民をぶっころしまくったのに、しれっといいやつ風に仲間になってたよね。

西の☆が攻めてくるあたりで新しい単語でまくり、本格的に意味不明展開になったよね。
あとはその場のノリで、数話前の設定すら忘れ放り投げる始末。

ここ数年のロボアニメの中でもここまで盛り上がりに欠けてるのはそうそう無いよ

そもそもロボ描写が少なかったからな

ロボで印象的だったのはカエサルの覚醒ビーム砲とアレクの土木とヒデヨシの筋斗雲と股裂き位かな
前半戦はロボ結構あった気がするけど覚えてないわ

>>845
それなｗｗｗ
脚本ねじれすぎだろ

ここまで主人公とヒロインが無能なアニメ初めて見たかも

キャラが物語を作っていくって感じじゃなく、物語のためにキャラが行動してるように感じられるのがいかんわ

ヒミコ死なせた時点で終了
ジャンヌとか云う足手まといの退場はどうでも良いが

>>851
Wikipediaにある河森氏の思想
＞20代に過労で心身を病み、不眠症や「電話ノイローゼ」に苛まれたという。
＞その後、「新体道」、「自然農法」等に出会い、「気や意識と自然の関係の深さ」に
＞「目覚めさせられ」たと述べている。人体科学会第9回大会にも「出演者」として参加し、
＞先のようなコメントを述べた。それに伴い、作品にもそういった思想の影響が
＞如実に表れるようになっている。新体道協会発行の「楽天」に関わったこともある。

人と違った着眼点や面白い思考は好きだけど、王道展開や一般ウケを意識するのを
毛嫌いしすぎてズレまくってると思う
元の素材の選択は良かっただけに残念だった

ダイミダラーとかダイショーグンとかが色モノ枠な感じなので、
こっちが正統派なロボットもので期待されていたと思うんだが、
どう考えてもこれが一番悪い意味で色モノだ。

片手間で作りましたって感じの脚本だしなぁ
舞台のための宣伝アニメにすぎないんじゃないの
悪評振り撒いてるような気もするが

こんなアニメが2クール続いちゃうあたり、スポンサー様の力は偉大ってこったな

ここ最近ロボアニメで短縮された噂があるのはバディだけだからな
よく２クール出来たな

パチンコになったら
ノブナガ、銃で脅されジャンヌ宣言リーチとかになるのか？ｗ

バスカーッシュ…

正直、ヒミコもあんな女に負けたと言う意識を持ったまま死ぬなんて
無念すぎるわ…

ハネウマがチャリとか笑わずにはいられんわ

ヒミコが勝つと思ってたやつが居たとすればキチガイの領域だろうw

いや、ノブナガを任せた途端にその相手があのザマだからさｗ

>>862
悪い意味でお芝居っぽいんだよね。登場人物以外他に誰も住んでいない世界。出来の悪い演劇みたいな。
世界観が薄っぺら過ぎてそれなのに「平和だ」とか「皆が幸せに暮らせる世界を」とか言っちゃうから、逆にますます白けてくる。

ノブナガ御一行に戦略的史観も軍略も何もなく基本行き当たりばったり、その上毎回事態が最悪になってから取り繕うように行動するパターンばっかだしな…
正直歴史上の偉人や猛者の名前の貸し倒れ。

マクロスはそういう設定あるけどノブナガはそうじゃないだろう

ほんと2クール目に入ってからジャンヌの乳しか見どころがない

毎回なんの成果も出せず無駄にキャラ死なせた直後
「あなーたーを守りぬくーたーめにー」って歌が始まるのは、正直計算され尽くしたギャグのような気がしているw

まあノブナガは守られ続けているが

しかし独眼流は、ネーヨｗ
どんな悪魔合体だよｗ

撃たれた時にノブがやっとジャンヌと言ってたな。
つーか次が最終回か。
次回の「究極の選択」って大した事無いんだろうな

もうノブナガとジャンヌでバルスやるしか終わらせようがない

アーサーを急性王とする事で
ノブナガが破壊王である事も確定し
その結果、ノブナガが全てを破壊してめでたしめでたし