ノブナガ・ザ・フール 第20話

これは世界が東と西、2つの星に分かたれていた時空の物語――
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●放映及び配信日程―平成26年1月より放送開始
・テレビ東京 (TX)　　　　　毎週日曜日 25:05〜　1月5日〜
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・テレビ愛知 (TVA)　　　　.毎週月曜日 27:05〜
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・ニコニコ生放送　　　　　　毎週金曜日 24：00〜　http://ch.nicovideo.jp/nobunaga

●関連URL
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●前スレ
ノブナガ・ザ・フール 第19話
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1399243294/

>>1
乙

おつおつ

ttp://www.nobunaga.tv/story.html?st=20
先行きたよー

そうか

もう再戦か
これでノブナガが勝ってしまうとそれはそれで腑に落ちないなw

>>6
最終決戦まで引っ張るんじゃないか？

NOBUNAGA
THE
FOOL


つまり、和訳すると「バカ殿様」か………

志村はいつ出るの？

最近のジャンヌちゃんがお色気要因すぎて辛い

普通のお色気ならいいんだが・・・
リョナ要因すぎて辛い

20話は最後にカエサルがおいしいトコ全部取っていきそ

謎のレーザーはBD版では消えますか？

史実の光秀はなんで信長裏切ったん？
歴史弱くて詳しく知らんのだが？

>>13
イエズス会にそそのかされた
信長は日本占領の時に障害になるから

>>14
そうだったのか…

ミツを煽りまくってるのと、イエズス会と関係してるのかな？

>>13
昔から諸説あるけど、どれも「この理由だけ、他はなし」とすると無理のある説ばかり。

1.単に個人的に恨みを持った説
2.自分が天下人になりたい野望説
3.陰謀説1（皇室が主謀）
4.陰謀説2（家康が主謀）
5.陰謀説3（秀吉が主謀）
等々

自分的には、一番最近になって光秀の末裔の人が発表した説が、完璧かどうかはわからないけど、比較すると従来説よりもかなり説得性が高い。

史実の信長が、弟の信勝を暗殺したり、桶狭間でも今川義元を騙し討ちにしたり（降伏すると偽って本陣に近付いてから豹変して急襲した説がある）、
勝つためには残虐なことでも平気でできた人なんだけど、京都に徳川家康を招いて宴会を催すというフリをして、光秀に殺させようとした。
客人としての家康は100人程度の家来しか連れていけなかった。
信長は光秀のことは100%信用していたのだが、光秀の側は段々と信長のやり方についていけなくなってきていて、家康を騙して殺すのはできなかった。
さらに、光秀自身も、親戚関係にあった長宗我部氏の同盟を信長が認めず、滅ぼす意向だったりと、信長に段々と不利な立場に追い込まれていると感じていた。
他の有力な家臣や同盟者も破滅させられている。それで今回は家康。
我慢できなくなった光秀は家康と手を組んで、家康を暗殺するはずだった軍勢を家康ではなくて信長に向けた。
信長は元々光秀に家康を暗殺させるつもりだったので、光秀の軍勢が京都にくるのにノーチェック。信長あっけなくジ・エンド。

一方、秀吉は光秀と家康の不穏な動きを察知していたのだが、秀吉も信長と軋轢が少しずつ高まってきていたので、光秀・家康の動きを放置。
暗殺が成功したあとになって一気に光秀を襲って、漁夫の利を得て天下人になる。
秀吉が実はそんなに信長に忠実ではなかったことは、史実では、秀吉が自分が天下とると、信長の直系の子孫を滅ぼして不肖の次男信雄の子孫しか残していないことからもわかる。

計画の狂った光秀は、実際には生き延びて、家康のブレーンである天海坊として天寿を全うする。
彼の孫娘は春日局で、実際には、三代将軍徳川家光の実母だった可能性が高い。

ちなみに、二代将軍徳川秀忠の正室はお江で、お市の娘、信長の姪なので、織田と浅井の血。
その江が溺愛していた忠長と家光の間で壮絶な世継争いがあった。
家光の方は名前から見ても家康の「家」と、光秀の「光」なので、やはり、春日局が実母だったんだろうね。

家康は溺愛していた長男の信康が信長によって死に追いやられたり、かなり恨みはあったから、織田の血はどうしても拒絶したかったのだろうと思う。

光秀の天海説って俗説かと思ってたけどいつの間にか史実になってたのか

さらにさらに、家光の実父は家康だと言われている。

>>16
サンクス！
人物の心境も伝わってきて面白い説だね
カエサルの騎士道が可愛く見えてきた

参考『本能寺の変 四二七年目の真実 』明智憲三郎
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89-%E5%9B%9B%E4%BA%8C%E4%B8%83%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E6%98%8E%E6%99%BA-%E6%86%B2%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4833419068

昔の事って難しいよな
一応資料残ってるんだろうけど（残ってるものもあるんだろうけど）
都合のいいように書かれてたりする事もあるんだろ？

あ、スマン、春日局は大勘違い。
光秀の子孫じゃなくて、光秀の腹心で一緒に秀吉に敗死した、斎藤利三。

このスレ、ノブナガザフールのスレだよな？

茅原さんがイチヒメ関連のことブログに書いてた

元ネタから今後の推測くらいいいんじゃないか？
ミツヒデはイチネタでしか動かなさそうだがｗ

>>24
自分が振ったんだ、スマンな
ノブフーだとイチヒメ関係でミツヒデ本能寺やりそうだけど
史実だと恋愛関係だったのかなと…

>>27
史実はイチとミツは無関係。
史実では信長の正室だった斎藤道三の娘濃姫のイトコ（か何かの親戚）が光秀だったとか言われてる。
その濃姫がイチの設定に混ざってる。

>>27
ガラシャや男児を生んだ妻の煕子が天然痘で容姿が醜くなろうが大切にしていたらしいから
市に懸想はおそらくないな

ちなみに史実だとお市の方が生まれる前に光秀と煕子が結婚している
史実だと市と信長は10歳以上の年の差があり
光秀はその信長よりもさらに6歳ほど年上だし

サラリーマンが作ってるアニメ

>>17

秀忠は江と結婚する前は、秀吉の命でだけど、信雄の娘と婚姻していた事がある
（秀吉と信雄が仲違いしたので離縁させられたけど）
その縁もあってかはさておき、信雄は家康に沢山支援されているじゃまいか
忠長の嫁だって信雄の孫だし…

蒲生氏郷と信長の娘（冬姫）の息子は家康の三女と結婚してるし、
信康の娘だって、信康の死後は家康に育てられて、徳川四天王の息子と結婚してる

家康が66歳の時に出来た娘の市姫は、信長の妹で江の母である戦国一の美女お市のように
美しくなってほしいと思って付けたそうだし、織田の血は拒絶されてるとは思えないが…？

久しぶりに来たがスレ過疎りすぎｗ
テンプレもいつの間にか凄い適当になってるしｗ
放送前からやたらとスレ盛り上げようとしてた奴いたが結局どんなに盛り上げようとしても作品が駄目なら盛り上がらんね

>>18
なわけないだろｗ

http://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=05091527_536c754d36ef2.jpg

戦国の世に反重力スカート実用化…だと？

なんでカエサルといいダヴィンチといい
ミツヒデさんを本能寺させようとしてるのか気になるわ

なんでカエサルといいダヴィンチといい
ミツヒデさんを本能寺させようとしてるのか気になるわ
裏にはアーサーか？

>>36　>>37
あ　すまん　何故かダブった

予告のカエサルの手をとってるのが女の手だし
アーサーはいまだに謎が多い

龍を受け入れてパワーアップしたとはいえノブ様の勝ちが想像つかん
20話は引き分けあたりに持ちこんだところにカエサル乱入してきそうだ
そもそもアレクさんを倒したがってたし

>>40
カエサル的にアレクさんにはどんな因縁があるんだろうな？
ただ蹴落としたいだけなのかな？

>>41
「これでアレクサンダーを引きずりおろせる！」っていうような事言ってたし
単純な予想だがアーサー王が現れる前にアレクさんと戦って負けてんじゃないか？
仮面つけるきっかけになったのもご婦人の取り合いじゃなく国の取り合いだった、とか

アーサー王って女というよりオカマなんでしょ？

三点リーダうんちく野郎うぜえ

アレクさん「モテモテで困るわ〜」

>>42
それ自分も思ったわ

＞仮面つけるきっかけになったのもご婦人の取り合いじゃなく国の取り合いだった、とか

こっちは考えてなかった
ご婦人取り合ったのかなと思ってたわ

アレクさん女に興味なさそうなんだがｗ
ただ謙信みたいな女傑なら好きそう

確かに女好きではなさそうｗ
ケンシンはさすがにアレで終わりではないよな

>>46
カエサルのことだからガチで誰かとご婦人取り合いしたかもしれんがなｗ
まあアレクさんと何かしら因縁作るとしたらもうそれくらいしか思い付かない
ただ>>47と>>48が言ってくれてるようにアレクさん女に興味無さそうなので、
ご婦人じゃなく国を取り合った方が話的にもしっくりくるかなーって思っただけ

ケンシンはシンゲン連れてヨモツヒラサカから戻ってきたりしないのかな
最後の晩餐のメンバーが退場したままじゃダヴィンチ郷の人選眼がダメダメだったことにｗ

史実のアレクサンダーの最愛の人というのが、
ヘファイスティオンという男性

そういやアーサー王の顔見てアレクサンダー泣いていたね
あの顔ってもしかしてヘファイスティオン？

>>50
でも奥さん何人もいたからバイなんじゃない？
ノブやケンシンもそうじゃなかった？

>>50
そのヘファイスティオンと一緒にアキレウスの墓参り行っちゃうくらいだから普通にアキレウスじゃないか？
どっちにしろ泣くなよｗとは思ったが
ノブ様とはまた違った意味で顔芸する人だから今後に期待してるｗ

この世界の人間は忠実関係あるけど直接ないだろw

アレクさん死んで転生したんだよな？
あれだけの偉業を成し遂げたあとなんだから今更アキレウスなんかに憧れる必要ないと思うんだがｗ

というか転生して前の記憶あるの？

記憶なかったらアキレウスも覚えてないんじゃない？

転生して前世を夢に見てる描写があるのは今のところノブとジャンヌだけじゃない？
19話のミツヒデも何となくそれっぽいのあったけど
アレクさんのあれはアーサー王が人によって違う人物に見えてるっていうのが重要だったんだと思う

ノブナガとアレクサンダーがヨモツヒラサカで再び相対するってことなんだけど、
ヨモツヒラサカって大イクサヨロイ持ちこめるのかしらん？
今晩、見りゃわかるんだけどふと気になった

>>58
龍脈供給がストップするらしいので、もしかすると生身対決

こっちは放送してないド田舎だから辛いわ…
クソ真面目にネットの配信待ちながら先を予想するのは楽しいけど

なるほどなるほど
アレクサンダーさん、生身も大イクサヨロイもガチムチだねぇ

龍脈からのエネルギー供給が無くなったら、西の星から大挙してやってきた
艦隊もヤバいことになるんじゃ･･･

龍脈供給無かったからクオ・ヴァディスは大気圏突入してるのかもな

オオイクサヨロイもう出ないのか？
ザ・フールのかっこいい所もっと見たい。

オオイクサヨロイのカッコイイ順で言ったらザ・フールは
後ろから二、三番目なのが残念なの。

龍脈供給ストップを何とかしに乗り込んでくるのがアレクさんで、
ノブ達はそれを阻止する感じだろうなあ公式のあらすじ見る限り

西の星(アーサー王)は龍脈のエネルギーを掌握したがってて、東の星は龍脈を守る形になってるのな
西洋文明はドラゴンは倒すもの、東洋文明は龍は祀るものっていう違いが出てていいね

>西洋文明はドラゴンは倒すもの、東洋文明は龍は祀るものっていう違いが出てていいね
ほんとだ、わかりやすい

神器の力が龍脈のクオンタムフィールドから引き出されているのなら、
ヒミコも神器も使えないってことだよね

新スレage

そういえば西洋の竜はトカゲみたいで東洋の龍はヘビみたいに形が違うのも明確な理由が見当たらないんだよね
そもそもなんでそんな架空の巨大な爬虫類が創作されたのかも謎　古代の蛇神信仰に由来するなら東洋の龍は理解できるんだけど

>>62
そうなんだよな、主人公機もっとかっこよくしてくれよ
ノブナガって名前なんだから主人公もっと格好よくていいと思うんだが
すべてが中途半端なのが本当残念。周りに持っていかれてる
アニメなんだからご都合主義でもかまわん

>>51
女にしか興味がなかったのは百姓出身の秀吉くらいで、変態とは秀吉の事である

名のある戦国大名で独身なのは謙信くらいのもん
僧侶だからだろうが、結婚しなかったのは実は女だったからだよ説なんてのも…

あと勘違いしてる人多いと思うが、戦国時代の衆道というのは
基本的には男とみなさないショタの間だけで、元服したらお役目は終了
小さい内に忠誠させるべく、人身掌握術みたいな意味合いがあったと思われる

謙信はインポ

わざわざ敵本拠地がこっちにの星に転移してくるところに優しさを感じる

ラスボス出てきたのに盛り上がらない　ＥＶＯＬの呪いだ

ヒデヨシかオートメイルに・・・
あとケンシンまじで死んだっぽくね

ロボ乗らないし・・・いつ改造手術してたんだ・・・
カエサルは何がしたいのか・・・なんで屋敷丸ごと燃やすのか・・・・
なんだこれ・・・

ふぅ・・・もはやジャンヌの乳しか見えないw

なんか光秀全然裏切りそうにない

梶キャラまたオートメイルかｗ

生身で神器使えるようになったなサル

アーサー王は相手の会いたい人になって洗脳する能力者か？
カエサルは昔の女でアレクさんは誰だったんだろうか

ってカエサル洗脳されたかと思ったが予告どういう事だコラ

カエサルは装備した女によって言動が変わるのか

>>70
あれ、普通に西の星を捨てて東の星を乗っ取りに来ただけなんじゃないか

何がどうなってるのか今ひとつわからん、結局カエサルは何がしたいんだろう
チェーザレとかブルータスとか今なにやってんのかな

アーサー王の軍門に下れって言いに来てアーサー王の素晴らしさを語ってるんだろ

途中までカエサルぐう正論だったが
アーサーにやられてしまった

誰もカキコミしない放送直後

アーサー吐き気を催す邪悪っぽい

あんなに強かったアレクさんとも普通に戦えちゃったな
ドラゴンでパワーアップして生身だったからか

カエサル西に戻ったならブルータスに刺されないじゃん
次回イチヒメに刺されそうだな
刺し違えてもって言ってた

あんな龍を取り込んでは、すごい虚無りそう……
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401036103770.jpg


>虚無るとは、漫画が打ち切り風の終わり方をすることを表す動詞である。
>主に石川賢の漫画に用いられる。
>「虚無戦記」の一部として取り込まれるという意味と、
>「虚無戦記」のように打ち切り（風）エンドという意味の二通りある。

>また、打ち切り風エンドを迎えた漫画の中で、
>「進化」「宇宙」「神」などのやたら壮大なキーワードを用いて、
>最後の十数ページでスケールをデカくしたまま終わった漫画の多くは、
>この「虚無戦記」に取り込まれたとも言える。

・ゲッターロボサーガ　→　「でたな　ゲッタードラゴン！！」
・魔獣戦線　→　「神よ　おまえがマリアの体と血が欲しければ取りに来い！！」
・真説・魔獣戦線　→「おまえはまだ……何をやろうというのか！！」
・虚無戦記　→　兜卒天羅王降臨す！！
・虚無戦史MIROKU →　これよりラ＝グース神の軍団との戦い３０００年に及ぶ　そして！！
・柳生十兵衛死す　→　「戦いはこれからだ！！」「忍びの時代はこの十兵衛が　十兵衛が斬る！！」
・神州纐纈城　→　「やつに地獄を見せられるのは俺だけだ！！」「何！！」
・爆末伝　→　「俺達にゃこの国は狭すぎる！！」
・回天　→　「まとめて海の藻屑にしてやるぜ〜！！」
・ユーラシア1274　→　「うおおお！！」「大陸の果てまで！！」
・烈風！！獣機隊203　→　「もっと面白いことがある」「それは」
・極道兵器　→　「ワシは極道連合初代会長　岩鬼将造じゃ！！」
・禍　→　伝　説　未　完
・5001年ヤクザウォーズ　→　「何年　何十年かかろうと　ぶっ潰したる！！」
・海皇伝　→　「私が……この国をつくる！！」
・サムライスピリッツ　→　「どんな敵が現れようと　俺たちがいる限り好き勝手にはさせねえ！！」
・餓狼伝説　→　「行くぜ！！つぎのバトルステージへ！！」
・5000光年の虎　→　「５０００光年彼方よりこの宇宙に殴りこんできた　虎だ！！」
・邪鬼王爆裂　→　「まだまだ人間も捨てたもんじゃないぜ！！」
・スカルキラー邪鬼王　→　「ジャッキオー！！」「ギャオオーーッ!」
・魔界転生　→　「やってみろ！！天草四郎！！」
・五右衛問 → 「五右衛問、お主…」
・セイテン大戦フリーダーバグ → 「今は眠りなさい、あなたの理想の世界を夢見て…」

たのむからやめてくれ

次回予告のイチヒメの「道を照らしたい」は誰の事だろか？
洗脳組みは最後の最後で元に戻りそうだな

つぎつぎ新しい設定が出てくるからもう何が起こっても意外な展開じゃないなw

これから毎日家を焼こうぜという天啓が聞こえた回だった

終盤に行くにつれて脚本が適当になっていってるな
ヒデヨシこんな復活の仕方するぐらいなら死なせといたほうが良かったと思うw

うーん、流石にここに来て、ダヴィンチ黒幕の可能性は消滅したかな。
アーサーが色んな顔でマインドコントロールするという予想は確かめられたけど。
でも、アーサーもカエサルに向けてウィンクしていた。ダヴィンチがケンシンにしたみたいに。

今度はジャンヌがマインドコントロールされそうな終わり方だったが……。
天啓の声がアーサーの声だったということだよね。

太陽のカードは、秀吉のことだよね。史実の秀吉って太陽の化身とかいう風に賞賛されてたはず。
一方のアーサーは黒い太陽（日蝕）だった。

西の星はエクスカリバーを引き抜かれて、龍脈のエネルギーを根こそぎ吸い取られた。
枯れた花が落ちてきたから西の星は死滅したのだろうか？
今度は東の星の龍脈のエネルギーを吸収しにやってきたようだ。

魔剣（エクスカリバー）がアーサーの本体……なんてことはないよね？
気を感じとれるようになったノブナガがアーサーの方を見て「虚ろ」とか言っていた。

あと、さりげにヒデヨシ⇔ヒミコの恋愛フラグが……（ノブナガの草鞋を温めるシーン以来か）

太陽のカードひいたの誰だったん？

>>94
ヒデヨシ

>>95
そうなの？
いや俺も普通に最初そう思ったけど、後から出てきたヒデヨシの片腕が機械だったから
ヒミコの毛布持った時の手が両手とも包帯巻いてたけど普通の手だったから
違うんじゃないかと思ったけどやっぱりそうなのか

目覚ましていきなり機械の体見てショック受けないように気遣われて包帯まいてあったけど
サルは勝手に目覚ましてそんなの気にしないぜ便利でいーやって感じだったとか

アーサー王の真意はサンホラのタナトスの思想のように
生きるからこそ苦しく皆死んじゃえば生と死の境目がなくなり生での苦しみはなくなって
均一でパーフェクトな救済よね☆ミだったりしてな

カエサルがあっさり洗脳されおった
サルはなにあっさり復活してんだｗ

アレクさんは前に龍殺して吸収したのか？のわりにはノブみたいに龍の姿が現れてないが
アーサー王の顔何に見えたか言わなかったけど何かの伏線？

カエサル許しちゃうアーサー王懐深いな

洗脳したらそこそこ使える手駒になるんだから行いや思想は何でもいいんじゃなかろうかｗ

アーサーは女教皇だと思う。だからなのかカードが登場してない。
左右の柱が東西の星または龍を象徴。

アーサーあれアレキサンダーの時と見せ方だいぶ違ったけど顔
変えて洗脳ってことでいいんだよな？

猿メンタル強いなw

アレクさん龍持ちならノブナガみたいに気づいてるんじゃないか？
顔について言葉濁してたし
つーかまた狩れるとか喜んでたから龍は複数存在するっぽいな

家を燃やして暖をとるのは豪快すぎるだろ

武田の家臣怒らなかったのかな

カエサル好きのクズとしては今回メンタルやられたわ。
イチヒメに刺されるフラグ回収してるし。
二人には普通に恋愛して欲しかった

>>107
キチ姫が恐くて怒れない
シンゲン殺られたからって即効でカエサルの手下になった連中に何か期待しても無駄だよ

アーサー女です
二次、三次創作を更にネタにした四次創作かコレはｗ

カエサルさんあっち行ったりこっち行ったりフラフラしすぎじゃないですかね
ジャンヌいい様にアーサーに使われてるやん

釣った魚に餌やらん

そういや最終決戦な雰囲気なのにチェーザレやマゼランいなかったな
来週予告にもいなかったしまさかこのまま出番ないんじゃ…

たまに夜神月みたいな変顔になるのは中の人つながりなんですかねぇ

弓とか刀が最強すぎてロボいらねーじゃん

しかし、やっと念願のジャンヌのエロ回来たな。
それだけを期待して毎回録画してはエロがなければ消すという事して我慢してきた。

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　　　　　　　 ﾞi,: : : ∧.,¨, ｀　 ._ ,．　／ |: : :,!'''/ﾉ斗’　 |　　　　ヤマザキパンヒメは松たか子になったんですかね？
　　　　　　　　 ﾞi,!＼: :¨_'' r‐-- rz彡-r,!: /　 |ﾞi,ﾞi斗r''.¨
　　　　　　　　　　 __｀ｙ'~¨i´ /ｭ,♀ｭｭ||／　　　λzzﾘ
　　　　　　　　　 ‖､ r{　　i/⌒Y´　ﾞi.iゞ､＿__丿
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　　　　　　 _rッ´Уx‐''´　 _ゞ------.ﾞi,　 .〉彡-´-ッ} 2
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　　　　　　 ﾞi,､　.＼　　　　　　＼＼　//　　　_,.． "/ f'´

歴史上の英雄が時空を超えて覇権を争うとか
アーサーは実は女で聖杯がどうたらとか
フェイトでも意識してるんですかねぇ（棒）

意識してこのつまらなさなのか…(困惑)

カエサルがフール

ミツヒデなかなか裏切らんな
なんかモブ様の龍に違和感いだいてたけど

>>121
見当違いの憎しみを向けてる間に
惚れた女は、他の男の嫁になりその男ばっかり気にするようになり
その男は、あっさり裏切る

なんだかなー

>>121
裏切るというか第三勢力になりそうな気がする

チャンバラが盛り上がらないぞ
サルが生きていても何の感慨も浮かばない

本当、展開が雑だな
前回修行した場所が
今回もう占領下になってたり
龍をまとったぜー！と生身で戦いに行ったら刀を吹き飛ばされるし

多分積み重ねなんて無視して「謀反の回」になったらちゃんと起こすよ

アーサー王は幻朧魔皇拳の使い手か

相変わらず河森アニメって最初と最後だけ見てればいい内容だな

仮面取って女になった時のアーサーのＣＶって誰？

>>129
かかずゆみに聞こえた
源内ちゃんと同じ声してた気がする

しかしノブ様はロボに乗らなきゃマジで強いな

クライマックスに向かいジャンヌの乳がどう描かれていくかに注目している

>>131
wwww

もうロボ乗らないでいいんじゃねｗ

オオイクサヨロイとはなんだったのか

カエサルは再び敵に戻ってしまうんだろうか
しかしこいつもイチヒメにフラフラ、アーサーにフラフラと
全くイライラする奴だわ・・・

カエサルェ・・・・・

つーか、顔だけで判断するとかどんだけだよｗ
それ以外のパーツとか、体が、バケモンかもしれないのに

西洋の剣と日本刀をガチで叩き合わせたら折れるのは日本刀の方だろ

制作者は極右だな

>>139
聖剣と妖剣なら折れるのは聖剣の方だろうな

エクスカリバーって最古の神器とか言ってたけど
あれ主人公の手に渡るものじゃないのか？？

カエサルがマクロスFのブレラに見えてきた

カエサルVS猿の最終決戦

そういやアレクさんなんでゴルディオンハンマー使わなかったん？

アーサーの帽子を見るとXIXに見える
タロットでXIXって審判だよな
何か関係あるのかね

審判っていうと最後の審判くらいしか思い浮かばないが
詳しいやついないか？

>>143
龍脈止まったからじゃねえのか？

XIXは１９
太陽のはずやで

アーサー王は東の星にとっての日蝕もしくは禍津日神なんじゃないかねおそらく
龍である八岐大蛇を屠って草薙の剣を龍から取り出したスサノオの荒魂が禍津日神だって説もあるから
そのあたりのエピもからめてくるかな？

>>145
ロボじゃなくてチャンバラの時にさ

ヒデヨシがロボになたｗ

メカ化して復活したのにカエサルのせいで目立たなかったなｗ

>>146
本当だ、サンクス

最後の晩餐vs最後の審判でダヴィンチvsアーサーっていうのになるのかと期待してしまってな

もうヒデヨシのメカ部分のチューブとかがダサくて泣きそう
ヒデヨシマルクドゥーレ？やめてくれよ…

>>151
ヒデヨシMark Due(イタリア語) ← しっかりイクサヨロイのシリアルNo.付けられてるね

ダ･ヴィンチさんが「シュレーディンガーの箱」が開いたって言ってたけど、
あれって「シュレーディンガーの猫」のことだよね
黄泉比良坂をシュレーディンガーの猫に例えてくるとは･･･

>>63
20話見て東洋と西洋の龍に対する違いがその通りと思ったわ

本当にすごいよおまえら

>>152
パンドラの箱と掛けてるんでしょうね。

女アーサーの声って誰? 最初、懐かしの潘恵子かと思ったが違うよね?

アーサー王やら円卓の騎士やらがいるからあの空中宮殿のこと単純にキャメロットだと思ってたけど
ちゃんとパレ・ナトゥーラ（自然の神殿）って名前ついてたんだね
円卓連中がやってる理念唱和の「世界の権限」って自然の事だよな色んな宗教観的に
やっぱアーサーって完璧調和の為に人間滅ぼそうとしてんのかな？
それとアレクさんがアーサーの顔についてダヴィンチに突っ込まれて言葉濁してたし
微妙に矛盾感じ始めてる？

>>155

>>130を見てくれ
20話で源内話してたか？
EDクレジットには出てたからアーサーの声あててたんだと思ったが

>>156
どうなんだろうな？
アニメ的に濁しただけな気もするが

アーサーが太陽のタロットと関係するなら
太陽のタロットに載ってる双子ってあの双子か？

>>152
そもそもシュレーディンガーの猫ってのは
猫を箱に入れて中で死んでるのか生きてるのか分からん状態にする実験なのよ

やっぱ光秀には信長を暗殺してほしい　そしてアーサー王によって惨めったらしく殺されてお終い　

>>159
だからダヴィンチが「生か死かそのどちらなのかが重要」とか言ってたのか？

>>158
そうなのかー
放送してない地域でみんなの感想からしか情報無いからニュアンスが分かんないんだ

ノブフー版のは図柄が双子やつじゃないし、引いたのがヒデヨシだから多分今回は双子関係無いと思う
ヒデヨシの生身の体と機械の融合がうまくいってることを象徴してるんじゃないかな
あと物語的に最終段階に向けて色々と動き出したことの暗示

猿復活でおおっと思ったのに
改造人間で笑ってしまって台無しだった

カエサル株急降下

>>164
そもそも、下がるほど株あったか？
いや、すでに割れている底をさらに割って入るけど

自分という信念がなさすぎてびっくりしたわ

アーサーの謎がとけるかと思ったら
どんどん謎になっていく

西キャラは東キャラが成長するための舞台装置だね。ジャンヌもいまいち言動がはっきりしない

西キャラは東キャラが成長するための舞台装置？そうか？

つーかカエサルのあれはさすがにアーサーがなんか術みたいのかけたろ
最初はドンレミ攻撃した事にキレてたのに
突然　涙流して嬉しがってたし

>>163
そうそう、もう「は？」って感じでな
で、サルがあのキャラだけに完全に寒かった、滑りまくってた

今回はキャラをどうしたいのかが分からない回だった
最後のジャンヌなんかイミフ…

>>170
そうか
自分は笑ったぞ

>>162
ノブフー版には描いてなかったのね
タロットの解説ありがとう
ダヴィンチが説明してくれないとわからんわ

>>169
せっかくカエサルぐう正論だったのにな
本当は民思いのいいやつじゃんと思ったのに

反抗する力が強ければ強いほど術にかかりやすいとかそんなのだろうか？

西キャラが結果的に東キャラに試練与えてるだけにしか見えないんだよね

>>165
14話あたりから上がってる人はいたような気がする
今回コロッと洗脳されおったが機体の元ネタ的に3回裏切るだろうし
戻ってくるんだろう
TV東京のあらすじでカエサルが止めに入るみたいだけど洗脳の度合いがわからないな
予告的にイチヒメが動きそうというか刺しそうｗ

>>171
すまん失笑の方かと思った、自分は失笑の方だったｗ

アレクさんも涙流してたしあれなんなんだろう
最後のあれはジャンヌの天啓はアーサーによるものだったって解釈でいいのかな
アーサーとジャンヌはなんか関係がありそうだね

刺すといえばブルータスさん最近ご無沙汰だね

>>174
確かに刺しそうだｗ
で、洗脳解けるとか。
あーでもイチさん刺し違えるとかいってて
フラグ回収しないよな

>>169
顔見せた後の反応がアレキサンダーもカエサルも同じだしなんかの術だよなあれ
前者は違和感なかったがカエサルは流れが不自然だったし
痛いとこ尽かれていきなりオーバーリアクション、カエサルがアーサーの顔を見たところで
顔面解放だから怪しすぎ
ジャンヌも洗脳かかるフラグ立ってる気がする

マゼランさんも忘れられてるけど

>>176
ジャンヌの本物の天啓は別で、その天啓の声の主をアーサーが装って、マインドコントロールしようとしているという可能性もある。

そもそも花が枯れたから、「生か死か」のシュレディンガーの箱を開けた結果は「死」が暗示されていたし、花を見たジャンヌにはそれが予感されたはず。

洗脳されるんじゃ、ミツの本能寺もありえるかもよ
ノブも洗脳されそうになってケンシン登場とかｗ

アーサーの顔を気にしてたダヴィンチも気になる、何か知ってるのか？

>>176
見た感じ天啓＝アーサーだよな
というかアーサーなんなのかよく分からようになってきた

>>183
それ分かったら最終回ｗ

しかしこれだけぶっ詰めるなら配分もう少し考えた方がよかったのでは？
１クール目の意味無くなってきてないか？
と最終話近づくたびに思う

>>179
あの芝居がかったオーバアクションが、どうにもダヴィンチと重なるんだよね。
ただ、ダヴィンチが黒幕だったならば、どうしてアーサーの顔のことを知りたがったのかがわからなくなる。
もちろん、アーサーの顔をアレクサンダーにインタビューすることが、黒幕＝ダヴィンチの芝居の一環ならば、話は別だけど……。

>>185
我は汝…汝は我…

>>159
量子力学を否定するために考えられた「シュレーディンガーの猫」は、
いろんなとこでとりあげられていたから、ある程度は知っていたよん
ダ･ヴィンチさんがちょいちょい「クオンタム（quantum）うんぬん」って
屁理屈こいているから、シュレディンガーについて何か言いそうかもって
思っていたとこ

アーサー王が魔術師マーリンにも見えなくもない
でもマーリンだったらおもいっきりがっかりな設定だから
それはイヤだな

なんつーか、シナリオのためにキャラが動いてるアニメだな
信念とか人間味が全くない
しかもそのシナリオもゴッタゴタ

せっかくの蘭丸設定もどっかに吹っ飛んだみたいだし
もうなにがしたんだか

ループだけはやめてくれよ、と

河森はロボットアニメで動きやスピード感等が必要と言ってる割にこの作品ＣＧ使ってるのに
手書きのキャプテンアースやダイミダラーより動きがあまり感じやれないけど製作費の問題か？

秀吉の引いたタロットが太陽だったけど実在の秀吉が日輪の子と自称したのとかけてか
太陽のタロット自体、成功とか約束された将来の意味があるから未来への暗示もあるんだろうけど

もっと盛り上がらんかな
俺のクラスで見てるの俺だけなんで寂しいんだよ
ここでしか語れんとか・・・バカ展開でいいから話題になって欲しい
パチンコになったとしても行けないし（年齢的に）

ロボットアニメでここまで主人公を勝たせようとしないのは

サテライトのロボット物のM3もツマラナイ。
もう、モーパイだけつくってろ

>>192
でも20話放送後はいつもより盛り上がった気がするぞ（ここで）
自分も回りに話せる奴いないから気持ちは分かる

アーサーの顔はなんなんだ？

アーサー百面相

　結局、今回も負けパターンか
前回　精神修行は　エロ鞭打ちサービスのためだけだったのか

アフロディーテとの回想なかったら茶番になってしまう

散々言われてるんじゃないかと思うが、館に火を放って難民に暖を取らせるくらいなら、その館に収容してやれよw
相変わらず意味不明な脚本だぜ

アレクさんは何も愛しても崇拝もしてないから顔がわからなかったとか？

>>201
ダヴィンチに対して言葉を濁しただけで、アキレウスのような顔だって言ってたよ。

>>199
きっとそんなのないんだぜ・・・
というかネット上じゃ洗脳されたのではなくアーサーが泣くほどかわいくて誑かされたから
カエサルがあっさり裏切ったと思われてて信用なさ過ぎてワロタｗ

史実のカエサルが自称女神ヴィーナス（＝アフロディーテ）の子孫で崇めて神殿まで建ててたぞ
アレクさんはアキレウス尊敬しまくってるし、要は２人とも「実際には存在しない者」に憧れまくってる

アーサー王は各々の崇める神への信仰を利用して幻を見せてんじゃないかと思うんだがどうだろう
どっぷりキリスト教にハマってる人に「実は他人の名と姿を借りたキリストでしたー」ってやる感じ？
勿論言うだけじゃ信じないだろうし、そこは何か術っぽいものかけてるとかだろうけど

>>202
ダヴィンチにそう言わなかったのなんで？

>>205
今までの描写を見ても、アーサー王が素顔（ではなさそうだが）を見せるという行為は
円卓の同志相手にすら滅多にしない特別なことだってわかるでしょ？
出陣に当たってアーサー王が自分に素顔を見せてくれたことで
アレクサンダーは自分が特別に信頼されているという名誉を感じているわけだよ
その特別な者にしか拝めない素顔を、他人にべらべらと話す理由がどこにある？
こんなひどい脚本でも、さすがにそれくらいのことは十分伝わったぞ

カエサルと対比してノブナガと同じく龍持ちにはアーサー幻惑術が効かない描写かと思ったが

>>207
ノブナガは何も信仰していないし崇拝するものも無いから幻惑かけても虚ろになる、とかは？
自分自身と仲間を信じて今を生きてる東の星の民を守るために天下統一するって感じだし
織田信長も寺は焼くわキリスト教も政策と貿易の道具にするわだったし

双子とチェーザレについては色々想像出来るけどマゼランだけちっとも分からん…
乗ってる戦艦はやっぱトリニダード号って名前なのかなあって程度の想像しか出来ない
マゼランさんに出番くれ…

カエサルはイチヒメとくっつくかと思ったら、またあっさり裏切ってワロタｗ
まぁ元々状況考えるとノブナガとの会談はカエサル優位の
引き分けにしてもらった感じだから単純な裏切りとは違うんだろうけど
それでもいきなりだったなｗ

ダヴィチは顔分からないと書けない云々言ってたけど
描いてた最後の晩餐の絵に仮面のアーサーいなかったっけ？
アケチ君はどうしようっかなぁチラ状態だったと思うが

前スレで双子の事をアーサーの親父が作った黄金の二匹の龍かもって言ってる人がいてなるほどと思ってたけど
チェーザレの手下って事は考えられんかな？
タロットに悪魔のカード残ってるし、あの図柄に描かれてる２人の男女(?)が意味的にもそれっぽい気がしてきた
ツェペシュって名前ついてて死ね死ね言う双子だし組んでてもあんま驚かない

それかもしくはアーサーが女教皇のカードだとして（性別云々抜きにしてカードに意味があるとして）
あれの図柄の二本の白と黒の柱が双子の名前とかけてあるとか（ネル→ネロ、ビアンキ→ビアンコ）
考えすぎか

>>210
最終的にどうなるか分からんけど今のところアーサーはいないよ

>>144
遅レスですまんが審判の意味のひとつに「復活」があるからシンゲンとケンシンが戻って来るかも
最後の晩餐に描かれてるのに退場してるままなのあの２人だけだし

人間は見たいもんを見るみたいなこと言ってたダヴィンチと
相手が信奉する理想の姿いわゆる見たい姿を見せる力を持つらしきアーサー王

ダヴィンチはアーサー王の顔知らないし見たいって言い張ってるから
おおうそつきとか大役者でアレクさんがアーサー王見た感想を直接聞いてみたかったんですｗｗとかでない限り
アーサー王が願望投影機か何かででダヴィンチ製作ってセンはなくなったはずと思うけど
時折リンクしてるのは気になるなあ

>>213
公式イントロダクションノベル読んだが
ダヴィンチは会いたいらしいが会わせてもらえず相当うずうずしてたぞ。
で、カエサルとは茶（酒だったか？）を飲んでアーサーと合わせてもらえないと言い合えるくらいの仲。
アーサーは会いたくないのかもしれないな

ちなみに今後のタロットは
21話「正義」
22話「悪魔」
23話「世界」
24話「審判」
これであってるか？

>>214
ああそういえばそんなもんあったな
かったるくて読んでなかったけど気が向いたら読んでくるか

>>216
反アーサー勢力のボスが、カエサルみたいなことになっててワロタ
うろ覚えだが、そこで女教皇のカードを引いてた覚えが

>>214
あの二人そんなに仲良かったのかよｗ
これ設定だけあって生かし切れていないものがありそうだな

アーサー王が幻の理想を見せつけて相手の心を操る説がもし合ってるのなら
信仰をもたないノブナガも苦手だろうけど
世界の真実と真理を追究したいのですっていうダヴィンチって
同調してるどころかもしかしてかなりうざい天敵状態だったりするのかｗ

エクスカリバーって最古の神器ってことなんだけど、属性は何だろう？
紫色していたね
カエサルがハネウマモードで大気圏突破出来たのは、
もしかしてエクスカリバーの神器の力が加算されたからなのかな？

カエサルが地面に突き刺したエクスカリバーをノブナガがひっこ抜きそうな予感
アーサー王ってEVOLのミカゲ様のようにもう既に死んでる存在だったりしてね

>>211
イタリア語のビアンコ（Bianco）は白、ネロ（nero）は黒なんだよね
女教皇が手にしているのはトーラ(Tora）の書、
二本の柱はソロモンの神殿の「ヤキン(Jachin)」と「ボアズ(Boaz)」
「柱J（Jachin）白」・・・神の愛、（右＝東）は「幸運」、活動的、男性的なシンボル
「柱B（Boaz）黒」・・・神の試練、（左＝西）は「不運」、受動的、女性的なシンボル

眉毛がよく使うフレーズの陰と陽、光と闇、男と女をこの黒と白の二本の柱で
表しているとしたら、柱Jはノブナガ、柱Bはジャンヌ、女教皇がアーサー王、
トーラの書はEVOLの双星之書みたいな存在で、
ダ･ヴィンチが描いている絵が記入されているのかもしれない

>>219
史実の信長は、信玄からの書状の天台座主沙門に対抗して自ら第六天魔王を自称、
謙信は本気で毘沙門天の生まれ変わりと思っていたらしいよ

眉毛アニメのお約束、地球が割れるのは23話かそれとも24話か
すでに西の星にヒビが入ってるからもっと前になったりして

>>211
今の所なかったかありがと

>>217
反アーサー勢力のボスなのかｗ
序盤のカエサルはあれだったけど
なんか急にジャンヌの村人の事考えたり嘆いたり、イチヒメに優しかったり
ミツヒデ助けにいったりみたいなことやり出した印象
双子がただのアーサーの使いなのか龍の化身かどうかは
分からんけど器を見定めていた可能性も
聖剣もアーサー自身やアレクサンダーでは抜けなかったから抜かせたって所だろうし

カエサルって史実でもこんなコロコロ寝返りまくるキャラなのか？

今更だけどそうそうたるメンバーの中にマゼランがいる違和感

聖剣抜けるのは普通主人公だよなw　

紫色のオーラ出してたし邪剣だろｗ

>>222
機体がクオ・ヴァディスだから元ネタのぺテロが主を3回裏切るっているのを
持ってきてるんじゃね
>>225
そんな邪剣と血の契約結んじゃったカエサルはもうだめだな

>>222
浅井属性が付いてるから寝返ったりするんだろうな
クオ・ヴァディスの方にも意味あるみたいだが詳しい奴に聞いてくれ

>>225
紫色って東の星の龍脈の色だからそっちと関係があるんだと思ってたわ

ノブの龍も紫だもんな
第六天魔王だから邪龍でいいのかｗ

マルイ・ザ・フールの新商品の缶バッチｗｗｗｗ

http://www.nobunaga.tv/news/#news109

ジャンヌは突っ立ってるだけで、出す必要ねーな

カエサルは一姫も裏切るのかな？

>>8
シムラ・ザ・フール今日放送したよ

>>232
今のままだと裏切りそうだね
で、刺されそうｗ

>232
裏切ったら刺されるんだがｗ
イチヒメの予告の顔からしてあまりいいことはなさそうだな

>>230
かわいい

カエサルのグッズ展開がノブ並みだしイチオシキャラなんかな

>>236
本編の扱いからして重要キャラだしな
むしろ西の星の主人公的な位置じゃないか？

>>230
アレクサンダーさん年のせいで涙もろくなってたのか･･･
イチヒメ、夜は大声をひかえましょうね ←ぷぷっ

「もしや魔界水滸伝も押さえてるかも？」とは以前から思ってたけど、
『運命の輪』の回みて、押さえてると確信した。

故・栗本薫の小説（表紙挿し絵・永井豪）「魔界水滸伝（全20巻・81〜91年）」
17巻
魔界水滸伝は八百万の神々（先住者）ｖｓクトゥルー神の世界観。
クトゥルーに囚われた北斗多一郎（八岐大蛇の転生体）を
救出に向かう安西雄介（スサノオや信長の転生体）一向。
しかし多一郎は暴走し白き日輪となり、雄介も黒き日輪となり迎え撃つ。
物質界も精神界も両者の衝突の余波で滅びそうな時、
多一郎の祖母ジョカ（中国神話の創世の蛇女神）は部下の妖怪たちに
アメノトリフネを造り、脱出する様に言いつけ、光の蛇体となり多一郎を止めに向かう。
二つの日輪に巨大なジョカの蛇体が絡みつく中、天鳥船が遠ざかる。
ついに魔界（精神界）は消滅し、地球（物質界）はその次元座標を失い、行方不明。
直前にアメノトリフネで脱出した妖怪達や地球に残った人類がその後どうなったかは作中でも不明。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401213099159.jpg

18巻のあらすじ
気付くと、安西雄介は自分が何者なのかを忘れ、どこかの山間部で目覚める。
たどりついた村では、ナーダと言う娘が蛇神・北の王にささげられると言う。
雄介は自身のスサと言う名を思い出し、ナーダをめとり、
北の王を倒しにヨミの国へと向かう。

ヨミの坂道へと降りたスサの王に、かつて死んだ部下や仲間が襲いかかってくる。
（なぜか現代編の仲間まで襲いかかってくる）スサの王は惑いを払い、
死者の仲間を次々切り倒していく。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401213185247.jpg
出会った北の王（多一郎）と戦うが、実はそれは多一郎に化けたニャルラトホテプだった。
ニャルラトホテプを倒しても、まだ本物の多一郎は暴走していて、止める事が出来ない。
ふと気付くと、スサの王は釈迦になっていたり、あるいはイエスぽい人になってたりする。
（これらも雄介のたどってきた過去世）。そして、また気付くと本能寺の信長になっていたり…。
何が起きてるのか、つじつまの合わないまま次の巻に続く。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401213237892.jpg

19巻の冒頭
クトゥルー「メンゴメンゴ、気絶してたから雄介の脳内スキャンしてたよ。そのせいで変な夢みたかも」
雄介「夢オチかよ！」
多一郎「やあ、僕の方もおばば様の声のおかげで正気に戻れたし、婆様を吸収してもっと強くなったよ」
クトゥルー「二人とも超パワーアップして、わしとても勝てないんで降伏するよ」

…とまあ、こんな感じで魔界水滸伝の本編だと、信長＝スサノオな設定。
この設定、準拠ならフールのノブナガもスサノオの転生かも。

もっとも、魔界の設定準拠だと、逆の信長＝八岐大蛇も成立する。
魔界水滸伝・外伝の「白銀の神話（91〜93年）」だと信長は八岐大蛇だった。
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/2l1645.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/2l1646.jpg

北斗多一郎（八岐大蛇）には時間移動の力もあり、戦国時代に着てみたら、
信長は雄介でなくただの人間で実質すでに死んでいて、
この時代自体がクトゥルーに侵略されそうな状態だった。
多一郎は自身が信長に成り代り、クトゥルーの勢力を退治しつつ
天下統一し、史実通りに本能寺で死ぬ計画を立てる。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401214486053.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401214537026.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401212889073.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1401212917324.jpg
外伝では秀吉はクトゥルーの系の猿妖怪、光秀の正体はインスマウス。
インスマウスなんで、魚の腐った臭いに気付けない。
家康の接待で腐った魚を出してしまう（うまく光秀の史実（？）の逸話に絡めてある）。
読者からすると、本編でちょっろとしか触れてないスサノオ＝信長設定よりは、
外伝で4冊も出てた八岐大蛇＝信長のが印象には残りがち。
（…久しぶりに読んだら、スサノオ信長も八岐信長もガネーシャと出会ってたんだなぁ）

カエサル・・・orz

栗本薫ってだけで読む気しねえわ

そこまでオマージュ作品が沢山あると収拾付くのかね？

>>223
マゼラン送迎バスのおっちゃんみたいな位置になってて残念

そういやダヴィンチもイチヒメ見て（だったきがする）
「アフロディーテのけ〜し〜ん〜〜〜♪」って言ってたな

アレクサンダーが金髪でごつくて明るい緑色の闘気（龍も緑？）纏ってるから
ブロリーっぽくみえる

伝説の超サイヤ人ｖｓ第六天魔王か

そういや双子なんていたな
すっかり忘れてたわ
あとブルータスは何やってんの？

なんでヴィーナスじゃないんだろうな。ローマなのに。

>>245
そこに赤い闘気を纏った孫秀吉が登場するのかｗ

>>248
ミツヒデはヘタれ王子かな？

もうノブナガが負けても「ああ、また負けた」としか思わなくなった。
ノブナガじゃなくて中の人は竜らしい。
イチヒメなんか「中の人が誰でも天地統一すれば問題ない」
とか言ってるし。
カエサルはまた気分で裏切るのかよ

>>220
昨日の>>211です、詳しい解説ありがとう
今日になって公式イントロダクションノベルちょろっと読んだら女教皇のカード出て来てたわｗ
柱はノブナガとジャンヌのこと思いっきり指してて、トーラの書はダヴィンチにもたらされる叡智の事っぽい
ってことは双子はやっぱアーサー王伝説的な二匹の龍かタロットの悪魔のカードの男女かのどちらかかねえ

>>244
送迎というか送るばっかで帰ってきた奴が居ないような気がするｗ

カエサル殿、あんな何世紀生きているかも分からない年増に
誑し籠められるとはどういう事なんでしょうか？

>>243
河森監督は富野御大の言葉を受けて実際に三年間アニメを見るのをやめてみたとか
いうわりには今じゃすっかり栗本のように温帯化してきたし
実際にこれだけオマージュというかパクってるあたり面白いとすら思えるけどな

例：温帯＝「500円払ったくらいで、好きなことが言えるとは思わないで欲しい。 5000円
　出して芝居を見に来てくれたお客さんのいうことなら、 少しは聞くつもりもあるけれど」
河森＝「ドラマCDを聞かずして『アクエリオンEVOL』を語るなかれというくらいです。」

河森さん、監督じゃないですけどね。

おっととんでもないことを書き込みそうになったけど我慢しました

>>246
ブルータスはカエサルの領地を守ってる
双子はどうしたんだろうな？

>>239
乙です
今まで知らなかった世界を見るのって勉強になるわ
ぶっちゃけオマージュの元ネタの方が面白いね

興味が出てバイオレンスジャック完全版18巻（だけ）買ったよ
おかげさまでアクエリオンの世界観がよくわかりました

バイオレンスジャックの世界はニューヨークと関東にしか人がいないという描写を見て、
ノブフーの東の星は近畿以外には人がいないんじゃないかと思った

>>251
どういたしまして
最初、ネル＆ビアンキはオーディンに付き添うワタリガラスの
フギンとムニンみたいな存在だと思っていたよ

>>253
EVOLの円盤全部買ったしドラマCDも聴いたよん
EVOLスレで語りまくった人達、今どうしてるんだろね

>>254
眉毛って全体のシリーズ構成や監督までやらないと「原作」とは基本言わないように
していて、それ以外は「原案」
絵コンテチェックや編集、ダビングまでやる場合は「総監督」と入れてるんだって

>>257
なるほど、オーディンだと北欧神話だけど予言の巫女とか出てくるしなあ
自分は西の星のヘラクレスの柱が初めて出てきた時マヤの神殿(?)そっくりだと思ったもんで
いくら神話だの龍だの言ってるからってケツァルコアトルとかまで出てくんの？！って
勝手に焦ったわｗ

永井豪の名前こんだけ出てて獣神ライガーの名前出てこないのちょっと寂しいｗ
小さい頃に見たきりであんま覚えてないけどロボ？とか龍とか巫女とかちょいちょい
キーワードだけは似てると思ったんで…

眉毛が枯れたから神話や昔の名作のあっちこっちから設定やら何やらパく、いや拝借してきて
ごった煮して味整えないまま出してみました

なんかそんな感じ
キャラ、特にに主人公描写がおざなりすぎて早期に切っちゃった人が多いよな
正解だけどね

ここまできたら俺は最後までつきあうよ
ミツがレッツゴーするかイチヒメがカエサル刺すか
そのあたりはちょっとまだ楽しみだしな

これが第一弾ってことはベルばらのロボット版みたいなのもありえるの？

>>259
刺し違えるって言ってたから、かえさる死ぬのはいいがイチヒメは勘弁
舞台もアニメもってもう

>>260
第一弾って何の話？

歴史偉人ロボット化作品第一弾らしいよ

実は舞台のイチはまだ出番あるんだぜ

この様子じゃあ第一弾で終了だろうな

>>263>>264
マヂカ！？

>>265
戦国が終わってもまだ開国と世界大戦があるから(震え声)

偉人レイプもうやめたってー
今度は坂本竜馬がクィーンエリザベス１世より器が大きいからすごいんだ！
とかやらかす気ですか

良くも悪くもその名前を付けた意味がないってキャラが多すぎる
モデルやモチーフにすらなってない
名前考えるの面倒だから人名辞典から持ってきましたって程度

そもそもこれ2クールで収まる設定じゃないだろ

西の星が特にひどいよ
アレクさんカエサル以外がその他モブ扱いグプタェ・・・
これならルシファーとか悪魔モチーフのオリキャラみたいなもので良かったんじゃないか？
某国の奴らを馬鹿にできんぞ・・・

偉人の方からしたら、この作品に出されるのはほとんど罰ゲームみたいなもんだしなw
少なくともその人物の祖国の視聴者はそう感じるだろう

戦国ＢＡＳＡＲＡやホライゾンが如何に面白かったかこの作品で実感したよ
明らかに偉人をコケにしたこの作品よりは

>>267
ああ、大和とか金剛とかロボットで登場するのか。それは熱いなｗ

カサエルが裏切ったのは浅井長政ポジ
つまり前世に続いて一回目の結婚相手は裏切る運命だったとか？
イチヒメは男運が無いのか、見る目が無いのか

一番死にそうなヒミコちゃんとカエサルが放送終了後にCD発売って
もう少し早く発売してもよかったんじゃ

>>275
浅井ポジ、クオヴァディスポジ、ユダポジ
色々言われてるがな
あと前世見えてるんじゃね？説とか

アニイベ当選発表だけどどうです？
全当ですよね？

そもそも忠実の人物と直接関係ないんでしょ？
なんで同じ人物であるって話をする人が未だにいるのかわからんな

>>279
よく分かってない奴には言わせておけ
申し訳ない程度の史実回収が面白い
ここで使われるのかよ！みたいなｗ
何というか大人のジョーク的なノリなんだよなｗ
「ブルおま」と本能寺は回収して欲しい

>>278
当たったの？

>>281
昼の部のほうですが当たった

みんなの考察読むのすごく楽しいんだけど
実際のところ製作側はたいした深い設定は考えてなさそうな気もするｗ

>>282
いいな
レポよろぴくね

>>283
アニメの内容よりもここの考察の内容の方が面白いよね
ノブフーの設定にDｒ.千葉が関わってなさそうな感じ

スマン、俺なんかも深読みした割には、実際の作品の方はそこまで深い意味が込められていなかった気がする。

多次元プロジェクトの方のイントロダクション・ノベル面倒で読んでなかったけど、
ちゃんと読んでみたら、ダヴィンチ黒幕説は有り得んね。
http://the-fool-project.jp/world/novel.html

結局、悪魔の回でアーサーが救星王ではなく悪魔ということが露見するのだろうと思う。
ネル・ビアンキはアーサーの下僕（または本体？）
てことは、ネル・ビアンキに助けられた（見込まれた）ミツヒデやばい。

実際のタロット占いでは悪魔の両脇の男女は、悪魔の家来というよりかは、
被害者（鎖で繋がれている）を象徴しているのだと思うので、ちょっとズレてる気もする。

まあ、アーサーがマインドコントロール能力持っているという設定は、よくある設定なのですぐにわかった。
アイザック・アシモフの『ファウンデーション』のミュールという登場人物がそのタイプで、
俺がダヴィンチを黒幕と疑ったのは、ダヴィンチみたいな立ち位置だったのが、終盤のどんでん返しで、
敵の親玉で恐しいマインドコントロール能力を持っている危険人物だったから。
ミュールは不能者で、言ってみればオカマみたいな性別不詳な奴。このアニメのアーサーはモロにそうだし、
史実ではダヴィンチも（上杉謙信同様）ホモ説があるくらいで、紛らわしい。

また『ファウンデーション』ではジャンヌみたいな立ち位置の少女が、実は（本人も気付かない）重要な鍵を握っていて、
ミュールはその秘密をどうにか掴もうとして、主人公の一団と一緒に行動していた。

だからもしかしたら、大した活躍をしていないジャンヌだけど、最後の鍵としては何か意味があるのかもね。
そうじゃないと、アーサーが神器の戦士としては非力なジャンヌを洗脳しようとしていた意味が薄い。

ミツヒデが裏切るのをジャンヌが身を挺して阻止するのか、どうするのか。森蘭丸設定なら、それが自然だけど……。

>>280
自分のそのノリで見てたわｗ

>>287
非力といっても町全体の火吹き飛ばしたり、
敵側の攻撃やノブナガの力の暴走の盾になって防げてはいるよね
力はあると思うんだが、いかんせん活躍はさせんぞみたいに
ストップがかかる感じなんだよな
最近いじめに見えてきたぐらいだ。何か意味があるのか

ノブフーは、アニメよりコミカライズの方が面白かったりして
ttp://info.nicovideo.jp/seiga/nicoace/

>>289
ギネヴィアってやっぱアーサーは別人てわけじゃないのか
ランスロットの可能性もあるけど

しかし、有名な裏切り者と裏切られた者ばかり集めて話を何処へ持ってく気なのか

>>290
アーサー王って何のひねりもなくまんまアーサー王ならホントつまんないよね

コミカライズなんて基本本編と違う方向に行くこと多いんだから
参考になるようでならん
舞台も違うんだよな大分

>アニメとは少し違う結末に？って書いてるね
ttps://twitter.com/thefoolproject/status/470868430531211265/photo/1

元ネタ解説してる人コテハンつけてくれ
毎回IDでNGするのメンドくさい

>>291
むしろそこが重要
1話辺りで解説あった（気がするが）
前世で志半ばで倒れていった者たちが集まった世界＝ノブフーの世界
で、今回はどう生きるのか、また志半ばで死んでいくのか。
ざっくり言うとそんな感じ

>>292
アレクさんとカエサルに顔見せしたときの背の大きさが違っていた気がするから
アーサー王じゃ無いんじゃないかな？と思いたい

同じくウンチク長文レスNGしたいからコテハン付けて欲しい

>>279
忠実って何？

ヒミコとかカエサルみたいに、他のキャラの要素を兼ねてるキャラはともかく、
ノブナガに至っては、時々夢で見る過去の自分の織田信長は史実の人物だから
全くの別人ではないよ

ただ、皆も、前世（史実）と現世（ノブフー）の違いを分かってる上で言ってるだけじゃないの？

史実っていうほど厳密なあれじゃないだろ
気楽に楽しもうぜ

>>299
なんで絡まれてのかわからんけど
まったくの別人なんていってないよ
直接は関係ない、前世や転生で忠実であった人物と同じ魂だけど
また別の道をを歩んでるキャラでしょって意味だったんだけど

あまり歴史に詳しくないにわかの自分にはノブフーがちょうどいい感じ
むしろ自分としてはローマ帝国の史実をアニメ化して欲しいが…あったか？？

>>301
「忠実（ちゅうじつ）の人物」って書いてあったことを指摘したのでは？？
「史実（しじつ）の人物」と言うのが一般的
301がそういう意味で言ったのではないのかもしれないが
「史実（しじつ）に忠実（ちゅうじつ）なアニメ」みたいな使い方かな

>>303
自分の言い方が悪かったかもしれないけど
それだけじゃない指摘みたいのもあるのだよ

史実とかいぜんにモブ雑魚扱いすんならチャンドラグプタやハンニバル等の偉人の名前つけんなと思うわ

違いがわかってるなら
偉人がどーのと史実だとどーのと文句言わないだろ
１話から本物の歴史と関係ねーって全開のうつけアニメだったろ

まあ、みんな穏便にな

ただ>>305には同感。
チャンドラさんが一番ありえんかった…

チャンドラさんは開始10分ももたなかったからな…

俺が言いたいことも全く同様で>>272
史実に忠実にせよなんて言ってる奴、見たことないわ。なんで変な極論になってるんだ

こういうのがあるから歴史の人物関係作品はあれだね
いかに活躍させようと必ずどこかで荒れる
難しいもんだ

ださなきゃいいだけ
難しくもなんともないだろ

グプタさん戦車で蹂躙しかしてないし

偉人の名前借りちゃったのに出番アレだけってのは悲しいものだが
すごく強いオオイクサヨロイで出たチャンドラがケンシンに一瞬にしてやられ
そのケンシンがあっけなくアレクさんにやられた事で、強さが分かりやすかったと思う
ポジティブに考えるとな

>>309
じゃあなんで偉人がとかいってんの？

親日のインド人激怒よ

個人的にはそろそろマゼランさん出してやって欲しい。
オオイクサヨロイ取られちゃったり、ハンニバルとカールのイタイの見せられたり
いいところ無いじゃん、晩餐のメンバーに入っちゃってるのに

実在人物をモチーフにした作品とは少し話が違うけど、既存作品のキャラをスターシステムで多く出演させるような
ファンサービス作品でも、ちゃんとオマージュできてる作品も多い。（ジャイアントロボOVAとかディシディアFFとか）
ようはやり方次第だよ

>>314
じゃあ、「実在人物」に訂正するわ。それで納得？
>>272に関しては、出される方もたまったもんじゃねえだろうなってニュアンスから、あえて持ち上げた表現にしただけで
そんなにその表現にこだわりないしね

というか、実在の人物の名前つけて、むしろ全く正反対のキャラに描いたとしても、そこに何か意味があるなら良いと思う
この作品の場合、良くも悪くも全く意味がない。名前考えるの面倒だったから拝借したというレベル

>>317
別に問題ない人もいるんですよ
そんな力強く言われても
用は合わないんだよ

>>319
え、そんなの当り前だけど、君も自分と違う意見の存在は認められないってわけじゃないだろ？

>>318
歴史上の人物だとキャラ説明とか要らないからな。
そういう意味でも拝借した気がする。

第2弾第3弾は何かな
フランス革命とか桃太郎とか
ほかにある？

>>322
三国志とか

>>322
アメリカ独立

>>322
大航海時代

＞第2弾第3弾は何かな

第1弾が円盤売上げで大爆死したんでそんなものない

部下がノブ煙たがるの減らしてロボバトル増やしてたら
一定のファンは得てたと思う

パチンコﾏﾈｰとか舞台儲かってるから平気じゃないの
あんなんで大爆死とか言ってたらそれより下の作品どうすんだよ･･･


つーかID真っ赤な奴ら必死すぎだろｗ頭に血上りすぎ

個人的には、この作品はノブナガとジャンヌの主人公ヒロインが
裏切りで火で死んだ前世だったりそういう些細な繋がりが面白いと思う
ノブフーの世界ではどうなるのとか
この世界のミツヒデが最後の晩餐でいうユダとなるのとかさ
裏切らないミツヒデがいてもいいじゃないって展開でもいいぞ

三国志はありそうだなww

>>317
いや実在人物とか変えられても変わらないんですけどw
ようは同一視しちゃってるってことね

>>289
コミカライズ版なんて知らなかった。
古代文明のロボット（＝アーサー）が生き残ってるとかそういうパターンを予想したのだが、
「もうすぐだ、ギネヴィアよ……」
って、アーサーの正体がますますわからなくなってきた。

でもアーサーだけ架空（ファンタジー）の存在なんだよね。他のメインキャラは史実上の実在の人物なのに。

カエサルが血をエクスカリバーに吸わせてたのを見て、ニヤッとしていたのは、何だったんだろう？

アーサーはわかってくるどころか
謎ばっかり増えるんだよなぁ
アーサー王物語はほとんどが伝承か創作なんだっけ

4世紀から6世紀くらいの空白だらけのブリテン島の歴史に(1)
元々互いに全く関係なかった別々のケルト系伝承を寄せ集めて、まず原型が出来て（2）
それをさらに中世騎士物語のフォーマットで創作しなおしたものだね（3）
だから本来の時代は中世ですらないし、（2）の段階まではキリスト教の要素も存在しない
(1)の段階でモデルとなった人物くらいはいたという説もあるけど、それすら怪しいところで意見は割れている

逆に、モデルすら存在しなかったとしても、（1）の段階から語られているベイドン山の戦いなんかは
そういう戦いがあったという程度には確実な史実ではある

訂正
一応、途中から中世ではあるね。中世の騎士道はまだ成立していないけど

>>333
ローマ帝国からブリテン島に派遣された一武将にそういう名前の人がいたとかいなかったとか。
でも、実在由来だとしても、むしろカエサルの家来みたいなレベルなので、立場が反対だよね。

（ノブ・フーではなくて伝説の方の）アーサー王に名前のモデルが実在したとしても、
実際問題、内容的には全く別の（架空の物語世界上の）人物と化していることは間違いない。

実際のところはジェフリー・オブ・モンマスにでも訊いてみない事には誰にも何も分からないよ
ただこの作品におけるアーサー王はどうにもトマス・マロリーが語るようなアーサー王ですらないっぽいね

>>321
グプタさん達は名前だけで全然関係なかったけどな

申し訳程度の要素入れてるだけで歴史の人物と関係があるように
する気はないだろｗそもそもこの世界の人物たちが
ほんとに偉人達の転生後であるのかも怪しい感じだ1話見ると

ここまで見て、やっぱりアーサーは>>331が言ってるようにロボ的な
人工的に作られたもののような気がするな

偉人の方のジャンヌが救星王って言ってたり
男蘭丸にノブフージャンヌの姿が被さったり(信長は懐かしそうにしてる？)
二人がノブフージャンヌの前世だとすると不思議な点は出てくる

>>338
グプタさん達は申し訳程度も入ってないのが問題
実際の人物と関係ないからいいじゃんってことじゃなくて
実際の人物と関係ないなら名前出さずオリキャラにしろって話だよ

グプタひっばるね。自分は歴史とか偉人にそこまで思い入れないから
そこまで問題にしたい気持ちがよくわからんけど
あの退場は無念だったね

カレーがウケたんだろｗ

21話あらすじキター
カエサルが以前とは別人のような態度でノブナガ怒るのか
しかし画像からしてイチヒメはついていくか攫われるかしそうだな
双子は何事だよw

>>343
あらすじというかネタバレに見えたのは自分だけ？

カエサルは単なる駒で終わって欲しくない
てかイチヒメかわいいな

一枚目が最終決戦って感じでいいね。
ネルとビアンキはいよいよ本性を表すのか。

確かにイチヒメ可愛い
そしてあの軍勢にどう立ち向かうのか
てか、またジャンヌは迷うのか。

バレのとこで見たけどやっぱりノブナガはねのけるんだな
ほんとスタッフはジャンヌをどうしたいんだろうなー
可愛そうになってきた

てか双子の顔ｗｗｗｗ
まあとりあえずＪＯＪＯ作画じゃないならなんでもいいわ

これ欲しい
マルイ・ザ・フールin京都
アートカード タロットカードコレクション　各種税込432円
ttps://twitter.com/nobunaga_tv/status/472322965137129473

>>350
これはフール関係なく普通にほしい
いいよねこれ

いよいよイチヒメ人質で、それでも強行するノブナガにミツヒデが本能寺か？
それともミツヒデが命がけでイチヒメを救出して前世の汚名を挽回するのか？

>>350
タロットカードって高いもんなんだね。
確かにクオリティは高いけどバラ売りで一枚432円だなんて。

>>353
いや、値段はピンきりだよ
安いやつならセットで1000円とかもあるし

78枚一揃えだと3万超すぞ……

●
王

確かタロット26枚描いたって本人が言ってたから11232円か…
円盤買うと考えれば安いかもな？
ただフルセットでその値段だとうれしいんだが

タロットカードフルセット、解説つけて尼で販売してくれたらいいのにね

是非も無しTシャツ欲しい。
明日京都に行ってくる。

>>352
ジェリド「…」

>>358
そやね
通販とかも無いのだろうか？

>>361
タロットカードはいつか発売されると期待して気長に待ってましょ

そうそうサテライトのアニメストアで公演オフィシャルグッズが買えて、
是非もなしTシャツもあったりして･･･
ttp://www.satelight-store.com/

まさか全部あるとは・・・ｗ
舞台でわざわざ持って帰った俺涙目ｗ

>>362
ほほお、そんなのがあったのか
ここで売られることを期待して待ってるわ

>>363
乙

今日の放送楽しみ

何気に気がついたんだけど
公式トップでジャンヌが持ってる剣がアレクサンダーの剣と同じっぽい

シンデレラ城のプロジェクションマッピングを見ると
婚約式と一夜城を思い出す

これってもうちょっと主人公なんとかならなかったの？
見せ場というか山場というか、そういうのが無さすぎｗ
救星王を今川義元にしておいて、ヤマタイに向かう途中桶狭間でその遺志を継いで救星王を託されるとか
天下統一目前で西の星が侵攻してきて東と西の全面戦争突入とか
構成が下手すぎだろ、素人か

シリーズ構成：河森正治

河森さんには慶応出身の秀才だから歴ヲタにも通じる知的な作品を見せてくれるのかとは期待してたんだけどね。
工学部だし歴史教養とは無縁なガチ理系のメカヲタだったということなのかな

カエサルのクォヴァディスの光の槍が一番河森デザイン的で好きだ。
先が二つに割れて間からビームが放出される。マクロスでもあった。

>>369
そしてロボなんか実際には役にたたねぇと弓無双か

>>371
なはは、多次元プロジェクト的に、舞台での芝居も考えての演出じゃないのかな。生身のノブとかミツを演じる役者さん向けに、見せ場は必要と。

そんなのは舞台でやる時にすればいいことなのにな

>>365
確かに似てる気がするな

>>367
もう何度も言われてるな、似たようなこと

ノブナガはジャンヌとヒミコが取り合う程いい男じゃない
イチヒメもミツが執着する程いい女じゃない
この兄妹はどっちも魅力が全くなくて困る

主人公補正かかりまくってるよな

20話の冒頭見て思ったけど東の星って尾張、甲斐、越後、邪馬台以外にも国はあるんだよな
いや当たり前のことだけど今まで全然出て来なかったからさ

>>377
１話だったかで地図出てなかったっけ
浅井とかもあって当時はｗｋｔｋしてたけど意味なかったな…

>>366
プロジェクションマッピングとは違うけど
安土城のライトアップは史実やん

>>377>>378
アマゴ、ヤマナ、アカマツ、ミヨシ、モウリ、ハタケヤマ、キタバタケ、
ロッカク、アサクラ、アザイ、ミキ、サイトウ、マツダイラ、イマガワ、ホウジョウ

ノブさんとおホモだちの前田はいないのか

すげぇ在庫処分だな

ミツの本能寺ゲージはもうＭＡＸだわこりゃ

残り３話見る気うせた
もうないよあの展開

　　　　 ＼　僕のカイトォオオオオオオオ！！！ ／_　ｆ⌒ヽ　めんまぁぁ！！
　　　　　　＼　 ﾊ　　Vヽハ　　　　　　　　　ゝ　　／ /(__j|　ヾ ＼　俺のめんまぁぁ！！
　　　　　　　＼　ﾙ　　| ≧z iV ﾍ　　　 　　ﾊ　／　　丶ﾐﾊ从ヽ乂
「ヒナァアア!!!!＼ ∧　ト “　　 　 Vﾊ　 ﾉ　ﾑ／　　　　　∨　乂｀d　＼＼
　コネクティブ　 ＼（＼　　 ー' 　　/￣）ｲ／　　　　　 　 〉 　 |　　　＼＼
　ヒナァアア!!!!!!」　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　＜　嫉 妬 に 狂 う　＞ 　　　　　 /　＼　 }　　＼＼
　───────＜　櫻 井 孝 宏 の ＞───　| 　　　　ゝ　　＼＼
　　　　　　　　　　　＜　　　　　予 感 !!! ＞ 　　　　　 ヽ┬t〜< ｰrr､
「俺のヤトォオオオ!!!」∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　 | ﾉ　　 ￣∪ 　＼
「私のいちぃいい!!」／　　　　　　　　　　＼　　　　　　,,_| {　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／「俺のツグモリィイイ!!」＼　　　　ヾ='　　　　　　＼

ﾐﾂw

やはり勝家だったか

すんげえ脚本でしたねｗ
暫く呆然としてたわ俺

雑すぎない？

晩餐のメンバーが…

さらっとマキャベリさんも死んでたんだけどなんなのあれ

こんなつまらなかったっけ…

で、いいよな

盛り上がって来たな

結局寝取られたまま

脚本が雑すぎる登場人物まともにあつかえないなら最初から少なくしろよｗｗｗｗｗ
来週のミツゆかりん化だけが楽しみだｗｗｗ

最後の展開はまぁ驚いたし感情移入出来たお

･･･ただそれ以外は何言ってるかわっかんねーお

カエサルとイチ姫
幸せそうに死んで行ったわ

ミツｗｗｗ

もう何がなんだかわからんのだけど
何が何なの

正気に戻ったカエサルが暗殺されるのは読めた
しかし双子の虐殺ショーには絶句

>>292
前回から脚本ひどくない？

全然救われないキャラたち
せっかくノブ救ってやったのに
これ、次回から見る奴減るぞ

着地点がまったく見えないというだけで見る価値はある
バッドエンドにするつもり満々なのは分かるがね

21世紀のイデオンでも狙ってんのかこれ

双子はなんだったのか
なんで目が光ってたのか
何のためにカエサルにつきまとっていたのか
最後の晩餐の絵にも描かれてた重要人物ではなかったのか

>>398
ノブナガの行動をジャンヌが全く理解しなくて邪魔ばっかしてるアニメ

しっかし最後まで役に立たない３姉妹だなぁ

番組終わるまでに何人生き残るやら
全員死ぬのもありか

あの双子必要だったか？

やりたい放題やって想い人と一緒に退場って
ある意味一人勝ちだよねカエサルｗ

カエサルの仮面の秘密って
本当は洗脳のためだったのね？

>>404
全く進歩してないんだけど
もう終盤だよねコレ

サルイチの幸せ二次が見たくなった

ナブナガの行動を理解できてるのは脚本家だけだろうw

カエサルとイチヒメ、最後は愛し合って死んでいったな、カエサルに寄り添おうとしてる時のイチヒメはもうミツヒデには目もくれず…

結局はカエサルに心までもイチヒメにとられ二人仲良く天へと旅立ったのだった…、ミツヒデさん完全に敗北涙目やないかーい

マキャベリさんは毒殺されたか？

ミツヒデさんはイチヒメが嫁ぐときに告白してればな
それにしてもキャラの片付け方がお粗末

マキャベリさん強姦殺だと思ってた
ベッドだったし

双子は、片割れをだんご3兄弟にしてまで、この襲撃になにか意味あったのかよ・・・

一番気になってるフラグ消化したから結論出せるお
監督と脚本が今まで見た事ないレベルの糞だお･･･
脚本自体ガバガバなのは本筋だけでも十分変な事から分かるし
驚いた演出でワンテンポ送れて表情アップとか、ノブナガ抑えるにしても順番にノンビリとだったり･･･演出が壊滅的だお、正直人間の行動とは思えないお
台詞も説得力や深さ以前に、「何言ってんのかワカンネ」ってレベルだお。会話になってないし空気も読めて無いお。理解から出来ないお

個人的嗜好言えば、ミツヒデは心配させるばっかで何もさせてないのが気に入らないお･･･ラストまで引っ張った設定が勿体なさ過ぎだお･･･

ぶっちゃけ、監督と脚本はクビでいいんじゃねーか･･･って思うお。個人的に前代未聞だお

結論


河森はダメだ！！！
誰かの下で命令通りメカデザだけやっとれ！！！
お前に監督企画原作脚本は12000年はえぇ！！！

最後は全員死ぬけど不思議パワーで星合体して復活するんでしょ？

だんご三兄弟わろたｗｗ

>>411
今回の脚本はヴァルブレイブとかガリレイドンナもやってたんだよな・・・

>>409
ノブのキャラが本当に殺しそうでもあるから微妙なとこだけど
今回は市姫の覚悟すら無下にしようとしてるからな

佐藤英一には河森関係無くなんか作らせてやれよ

もうケンシンがこのまま最後まで登場しなくても驚かない

コネクティブ市イイイイイイイイイイイイ
と叫べば完結編が出来たかもしれない

　　　　 ＼　僕のカイトォオオオオオオオ！！！ ／_　ｆ⌒ヽ　めんまぁぁ！！
　　　　　　＼　 ﾊ　　Vヽハ　　　　　　　　　ゝ　　／ /(__j|　ヾ ＼　俺のめんまぁぁ！！
　　　　　　　＼　ﾙ　　| ≧z iV ﾍ　　　 　　ﾊ　／　　丶ﾐﾊ从ヽ乂
「ヒナァアア!!!!＼ ∧　ト “　　 　 Vﾊ　 ﾉ　ﾑ／　　　　　∨　乂｀d　＼＼
　コネクティブ　 ＼（＼　　 ー' 　　/￣）ｲ／　　　　　 　 〉 　 |　　　＼＼
　ヒナァアア!!!!!!」　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　＜　嫉 妬 に 狂 う　＞ 　　　　　 /　＼　 }　　＼＼
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「私のいちぃいい!!」／　　　　　　　　　　＼　　　　　　,,_| {　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／「俺のツグモリィイイ!!」＼　　　　ヾ='　　　　　　＼

今回のキャラの処分の仕方がまさにソードマスターだったな

>>424
マキャベリの演出もアレだったし、ケンシンもアレで上手く演出できたと思われてる可能性大だお

カエサルも浅井と勝家フラグを見事に消化して幸せそうだな
しかし光秀の本能寺フラグは折れて欲しいんだが

マキャベリは服毒するシーンくらい欲しかったわ

イチのミツヒデしかとっぷりがもう
舞台と逆やんけ

前も言われてたけど一貫してるのはミツイジメだけだなｗ

実はあの双子はクローンで何体もいると予想

>>422
結局この流れで落ち込むぐらいなら信じさせてやれば良かったのになあ
視聴者もどっちなんだろうって感じだったし

ミツヒデいじめアニメだねコレ
あとジャンヌいじめ

ノブ今回殺してよかったんじゃないの
市も死ぬ覚悟満々だったし
市殺せば心置きなく謀反出来る人もいるし

結局このアニメは何を見せたかったんだお･･･
ロボ･･･ではないか、弓と刀で十分だし･･･
人間模様･･･は、何言ってるのか何でそんな行動したのか、全く同情できないから楽しめないし･･･
歴史･･･は言わずもがな壊滅だし･･･
苦悩･･･も終わり悪けりゃ全て駄目だし

ジャンヌどこまで役立たずにするんだノブナガを信じるって決めたって言ったのに

ヒミコさんの方がよっぽどノブを理解しててヒロインやってるな

イチヒメさんがミツヒデ完全無視でスルーしてたのはわろた
身も心もカエサルに…、ミツヒデの前で二人が愛し合って共に死んでいったってこれ究極のNTRだよな

ああ･･･そういえばヒミコだけは言ってる事も行動も理解できる
ホンマ視聴者の救世王やで(他は全て破壊王)

ヴァルヴレイヴの方がまだマシだった…

そのヒミコは来週やばそうだな

>>440
ワロタが酷すぎだろあれｗｗ

確かに今日は終わってしばし呆然となった・・

皆が何を言ってるのかさっぱりわからん！
わかったのはカエサルとイチの夫婦愛だけでした

http://kura3.photozou.jp/pub/90/1563090/photo/195584313.v1389020367.jpg
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/a/n/i/animumeso/20140127212628eb7.jpg
前から思ってたけど……どうもダビンチの正体が
実はどこぞの怪盗の変装とかなんじゃないかって気がする
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51VMANy6J3L._SL500_AA300_.jpg
http://books-mikke.ocnk.net/data/books-mikke/product/lupin17_1.jpg
http://booklive.jp/resources/c_media/images/thumb/31/129850_01_9_2L.jpg

アーサー王もいるし、別に史実の人間である必要はないんだよな

>>440
ミツヒデよりカエサルのが好きだったからその辺はむしろ良かったよ
なんつーかミツヒデの童貞こじらせてる感がひでえよな、ジャンヌの処女こじらせた感も

ジャンヌいらない子だよね

実際いたら会話通じなさそう
そのくせ何が正しいのかだけ主張してきそう

急な洗脳で敵側にして、またあっさり覚醒めて、それで半ば処分するような形で狂った双子と相討ち
ヒミコとかと同じくいいキャラしてたカエサルを前回今回で安っぽく退場させたのは残念

今日は本能寺の変が起きた日か

ミツヒデはイチヒメがカエサルに嫁ぐ前の日にワンチャンあったのに何も出来なかったからな
後悔しても遅いこれでノブナガ恨んだらもう

確信した

これヴァルヴレイヴ超えたわ

>>446
両方共、事ある毎に狼狽しまくってるイメージだわ
ただ、ミツに関しては人間臭い感じがして嫌いじゃない

>>453
ミツはなんで葛藤してるのか視聴者にもよく分かるしな

>>451
次回予告は本能寺っぽいけどな
アーサーに洗脳されてそう

イチヒメカエサル夫妻好きだった自分としてはもう唖然
クオヴァディスも好きだったのにな…

>>454
でも最初から勝負に参加できてない感があるのが･･･
三角関係(笑)とか思ってた

いうてもミツヒデは弟の件とかあったしコネクティブイチするのもおこがましい気があるんじゃないのか
一応主の妹だから身分差もあるだろうしな

ヒミコはだれもわかってないことをさもわかってるかのように言ってるだけだろうw
ダヴィンチと一緒で話の外にいる

>>457
それ分かってるから、覚悟の出来なさっぷりがミジメで情けない
自分のものにも出来ないけど、誰のものにもならないで欲しいって？
それは童貞のアイドル幻想だろwww
だからまあ、これでノブナガをもし逆恨みしたらますます最低にw

>>457
だからこそ、影ながら何か…っていうのを俺は期待してたかも
実際は「駆けつける(だけ)」「助けようとする仕草をする(だけ)」「心配する(だけ)」「個人的に悩む」みたいな･･･
何ていうか、ヒロインに片思いしてる設定のモブキャラとアクション性が同列だと思う

あと3話しかないのに未だにノブを全く信じてないジャンヌ

天啓を受け入れる→やっぱり受け入れずに自分でノブを信じて変えていく→やっぱり信じられない
中盤あたりで何度もやった展開だろうに

ブルータスここで出さないとか意味わからんぞ
何のため偉人モチーフにしたんだ

キャラをまったく成長させないまま2クールを終えるという、なかなかに腐った実験してるよなあ河森は
キャラを賢くしたら物語を動かせなくなる病気にかかってるんだろうか、こういうのは

ミツヒデ「リア充爆発した」()

むしろ無根拠に信じてるほうが怖いんだが
主人公だからというメタ的な理由しか思いつかない

>>463
西洋側はテキトーに決めたんでしょ
だってこの企画自体が、蘭丸とジャンヌの(火に炙られる)イメージが重なったことから生まれたって河森が言ってるんだし

偉人の名前？史実のできごと？

そんなもんキャラと設定考えんのめんどくさかったから
適当に名前とエピソード使えそうなのだけ拾って切り貼りするために使っただけだよ！

結局まとまってないし意味もないぐっちゃぐちゃなものになっただけだが

カエサルとイチ幸せそうに死んでいきやがって…
何気にマキャベリも死んでたし
もうこれみんな死ぬんじゃねw

カエサルとイチヒメって一ヶ月も一緒にいなかったのに
夫婦愛とかアホらしい
勢いで燃え上がって死んだだけだろう

ミツヒデが盛り返したかなと一瞬思ったけどカエサルの圧勝だったなｗ
もうお付きの忍でいーじゃん三人いるし…

市姫が妊娠していることが分かってミツ発狂が無くて良かったぜ・・・・とは言えない最期だな
目の前で完全無視しながら幸せそうに逝ったし(´д` )

>>457
しかしNTRされた相手は父殺しという。どこで差が付いたのか・・・

ふと気づけば日笠と東山って、はたらく魔王様のお二人か

舞台とで展開違うのはまあいいんだけど
あっちはミツヒデ一筋のままだっからイチがビッチにしか見えなくて辛いし違いもいまいち楽しめないな
眉毛的にはどっちがメインシナリオなんだろうか

最後まで見届けた貴方こそ真のフールです！というオチ

河森はこの展開に満足してるのか

助けようとして結局死ぬパターンばっかだな

創聖のアクエリオンの時の河森作品はどこに行ったんだ・・・
河森作品は死ぬ作品じゃないと思ったのに・・・

河森は富野じゃないのに黒富野化してる気がする

誰もが融合するとかエヴァのパターンはギアスでも否定されてたけど
それが悪い根拠がどれにも無いよな
それもいいかもしれないじゃないか

隣人への愛を否定とか、キリスト教的価値観をノブナガは否定するわけね。

前期OPのスタイリッシュ謀反のところ思い出すわ
もしかしたらジャンヌがノブを殺すことになるのかもしれない

ノブがやっとこさ主人公らしい活躍をしたと思ったら
ジャンヌちゃんがヒロインとして落第点すぎる
基本ダブルヒロインものはどっちにも肩入れしないようにして見てるんだが
この作品の場合ヒミコといい女度に差がありすぎてちょっとつらい

そうか？ジャンヌはバランスいい感覚のところにいると思う
和平の話を聞きもしないし何の考慮ももたないノブナガを信じれるほうが違和感すぎる

>>475
寧ろ舞台版ではミツ一筋っていうのに驚いた
アニメは完全にカエサルルートに見えるから
ビッチというか、結局しがらみに縛られて動けない・動かないミツに比べて
あれだけ自分の為にしてくれるカエサルを見てたら、絆されない方がおかしいレベルだと思うわ

すぐビッチ言う奴は大体30で童貞のキモい夢想家

アーサー王ってもしかしてイエヤス？

アーサーが悪っていう部分がとくに無いんだよな
少なくとも星を何とかするための知識はノブナガより全然多いから
普通に協力すればいいんじゃないの？と思ってしまう

ノブナガは別に星がどうなろうと構わないんじゃない

キリスト風の教えを執行しようとしてる人物だから、歴史上キリスト教の信者だった人間だろうね

単に舞台はミツヒデだったからアニメはカエサルにしようとかいう乙女ゲームよろしくなノリなんじゃねえの(ハナホジ)
脚本自体は舞台のほうが好評のようなんだけどな

洗脳するような奴が悪じゃないと言えるのか(驚愕)

でも星を救う案どころかただ西を倒す事しか考えてないノブナガより
アーサーのほうがまだいい気がするんだよね
これまでのストーリーを考慮するにノブナガがアーサーを倒したら
勝手に新しい謎設定が出てきて星が救われるパターンになるんだろうけど

公式の特典情報にダ・ヴィンチのタロットカード全24枚ってあるけど
小アルカナ動員してるから26枚あるはずだよな
これはダ・ヴィンチのタロットカードがそういう仕様なのか別の形で補完されるのか

三人まとめて突き刺すとか凄いな、子供

>>494
そもそもなんで星が滅ぶのか自体がよくわからんしなあ
見ている限りだと、西の星の連中が好き勝手に竜脈をいじって自滅しただけにも思えるのだけれど

空中でそんなもん投げたら反動で吹っ飛びますよね

イチが大分鬱陶しかったな
二股かけ続けたまま死んでったわ
カエサルに連れ去れるとき無抵抗で一緒に走ってたの見て笑っちまった

なんでこうサッパリ終われないんだ
ノブ活躍してカエサル洗脳解いてさあ最終決戦皆で頑張ろうでいいじゃねえか
ミツは知らん

ミツヒデがイチに思いを寄せてるのに気付いてたのカエサルくらいじゃないの

これ、まずシリーズ構成が悪いのでは？　全体のあらすじだけ同じだとしても、構成をもう少し変えたらマシになった気がする
このアニメって最初の方の小競り合いの後は、1クール目のほとんどを使ってカエサルと対決。東の星の統一は放ったらかし
そのカエサルが仲間になって2クール目に入ったら、残りの円卓はほとんど1週1人のペースでスピード退場
そこまでして他の円卓より遥かにキャラを立てたカエサルは突然傀儡になって1話で退場
もう少し序盤の展開早くして（ついでに東の星の統一くらいはしておいて）、2クール目の展開を早めに持ってきておけば、少しは違ったような気がする
それでも根本的な所はアレだけど

ノブナガは気に入らない奴は皆殺しくらいの世界観で生きてるだろ
むしろ総ての人の幸福だの真の平和だの託して死んでいく周りがおかしい

あと、カエサルの語るアーサー王の理想は確かに胡散臭いけど、それを否定するメインキャラの主張が「そんなの認めん」だけで
何がどうおかしいのか、どうして認めたくないのか全く説明してないな
一応カエサル個人に対しては「お前自身がその理想とは違う愛を抱いてる（はず）じゃん」ってことで、信長（と市姫）は否定してたけど
アーサーの理想その物へのアンチテーゼは示せてないよね
もっとも、アーサーの理想は見る人によって変わりそうで、本当にアレで正解なのかわからんけど

このままだと誰も生き残れない可能性もあるな

シンフォギア二期に似てるな
主人公サイドが正義ぶってるけどノープランなあたり

見る人によって違い会えば洗脳され都合良く生き死にさえ利用される以上
信じるだけ時間の無駄になる
というより会う度に洗脳していく連中に傀儡以上の評価が下せる気もしない

>>501
猿もだよ、イチヒメを取ろうとするカエサルにミツヒデとイチヒメが想い合ってるの知ってんだろって言ってる

Bパートはじまってすぐ死んでた人はなぜ死んだの？
あと双子ってなんだったの？

>>489
西の星は乱開発で衰退しているイメージだったけど

マキャベリは一発やった後に普通に刺されたのかも

ツェペシュ＝串刺公（自分）

見てないからわからんがマキャベリはチェーザレに殺されたんだよね？
チェーザレに懐疑心持ってたっぽいのにベッドの上で殺されるって警戒心なさすぎじゃね？

おいおいおいおい
温泉回どころか水着すら無くイチヒメ逝っちゃたじゃないか
どーなってんだよ

視聴遅れ側だけどカエサル死んだのかーやっと視聴きれる！！！

あと3回

ジャンヌうぜえええ
ここまでイライラするヒロインも珍しいな
公式がデスっているとしか思えない
毎回毎回同じ事の繰り返しを見せられる視聴者の気持ちも理解してほしいわ
もういい加減にしろよと
エンドレスループはやめてくれ

>>426
僕のカイトｗｗｗｗ

おまえら、このアニメは考えちゃダメだ。感じろ　ただ、感じろ

唯一の良心イチヒメがあまり意味無く退場されました

ノブナガはどうみてもイチヒメごと殺そうとしてるように見えたからジャンヌの行動は当然に見えたけど？
あんな影だけ切れる技を身につけてるなんて誰にもわからんだろw

>>521
確かにいつの間にか超絶パワーアップしててわろた
龍の力でいろいろと分かるようになったかな
ジャンヌは龍を受け入れてないしわからんだろうし
というか仮面はアーサー洗脳アイテムだったのか？
ミツは洗脳されそうだな・・・

ミツがあのチンケな刀で止めようとしてる姿見て笑ってしまったw
ただの心情描写なのはわかってるけど

マキャベリはグプタさんより酷い扱いだったね・・・

>>495
遅レスですまんが、描いた本人は26枚描いたと言ってたな
ただ特典は24枚っぽい

シャルルとハンニバルはあれでもいい死に方だったんだな
今回は雑すぎるわ

>>500
自分もそうなって欲しかった
あまりのがっかり感にBD買う予定だったが辞めた

だれかイベントシリアルいらん？

最終話、審判のタロットだと復活の意味があるから
死んだ奴らが生き返る展開もありそうで嫌だ

これで次回ヒデヨシが死んだらなかなか上質なギャグになるんだが

>>488
アーサー王＝浅尾さん（ノブナガン）

この作品何クールのつもりで設定考えたんだろ
使い捨てキャラ多すぎ

ヒミコ「イチ、カエサル、双子はわらわより先に逝ってしまったかー
　　　ジャンヌもいつになったら婿殿の役に立ってくれるのか・・・これでは死ぬに死ねんのー（棒」

カエサルが死ぬなら死ぬでブルータス使ってやれよ
というかどこ行ったのあいつ

一姫、ミツヒデ完全無視ｗ最後の事切れる瞬間まで完全無視ｗｗ
元々はミツヒデのこと好きだったんじゃないのかよ

ちんぽに負けたんだろ

そういやあの2人ってやることはやってたんだろうか
ヤリチンカエサルが手を出してないはずなイカ

何か、女をバカにし過ぎてる感が凄いな…
いや、男もバカにしてるかｗｗ

>>535
あれはワロタな
ほぼ空気扱い
私カエサルしか見えてません状態だったし
だったらもう少し二人を掘り下げて欲しかった

ミツヒデわざわざ助けに来て置いて
棒立ちでカエサルに攫われるの見てたりするし
あいつは、ほんとやる気あんのかよと

お供の子供的な連中に重要キャラがあっさり纏めてやられるって
完全にギャグだわなｗ

ヒデヨシとヒミコが良い感じになってきたな
両方死にそうだけど

イチヒメ初期は聡明で何かありそうだったのに結局男に弄ばれた馬鹿女でしかなかったなw

虐殺砲を撃つよ！→ジャンヌ「拡散してウマー！」
虐殺砲を撃つよ！→ジャンヌ「ノブナガやめろー！」

最初は、結果的にしかたなかったとして
今回は、何だ…
つーか、お前なんなんだジャンヌ…って感じ

全員ブレ過ぎなんだよ
展開もギャグみたいだしまあシュールな笑いを狙ってるのかもしれんが

>>541
余り者同士くっつけられるのは基本だなｗ

決められた時間の中で色々詰め込み過ぎだよな……
なんか全編ソードマスター最終回と言うか武士沢レシーブ最終回と言うか

もっとキャラとか減らしても良いよね。

エクスカリバが盾みたいになって
二人は刺さってないだろと思ってたが
刺さってて夜中なのに「え？」って言ったわ
EDイラストの後ろから順番に死ぬとか無いよな

１クール目内輪もめで引っ張りすぎ
２クール目円卓の同士などの在庫処分ひどすぎ
もう少し分かりやすい話しであれば良かった

そう言えば、エクスカリバーどうなったんだろう？
ただのなまくらだったのか？
エクスカリパーなのか？

マキャベリ死んだのか。SMプレイに疲れて寝ていただけかと思ったw

あとアーサーは本当に星を救おうとしているのか、胡散臭い
今回のカエサルとチェーザレ見ると、相手によって洗脳の内容を変えてるようだし

そういやマキャベリの目の秘密分からないままだったな

見せたいシーンやその場その場でやりたい展開に
キャラクターが振り回されてる感じ

ミツがエクスカリバー手にして狂うと予想

>>384
河森作品は残り3話になってからが勝負なのにw

>>545
秀吉の方がまともだし気遣ってくれるから 余り物同士で正解かもね

ヒミコ「懐で草履を…？　気色悪いのう…」
サル「主への気遣いを気色悪いだとォ！！」
ノブ「仲の良いことだな」

とりあえずここのシーン思い出した

謙信さんはどこに消えたのｗ

謙信は竜に飲み込まれたから・・・

是非ばかり

１年以上の話数があれば、もう少し自然な展開やれたんだろうが……半年しか無いならいっそシンゲン辺りをラスボスにして
｢俺達の戦いはこれからだ！｣で二期待ちでも良かったな。

>>541
序盤のヒデヨシはジャンヌといろいろフラグ立ててたのに
まさかヒミコなのか…

ミツガン無視くっそワラタｗ
カエサルの絶技でメロメロになってたんやな

ヒミコちゃんもなんか次回辺りで死にそう･･･

ケーキに色々入ってたんだろうな

源内がジャンヌにイラついてるカンジ

ジャンヌってノブナガ信じる→やっぱり信じないを
４回くらいやってるよな？
良妻のヒミコと差がありすぎるんですが

これはなんですかね
本能寺エンドでは無くイデオン発動篇エンドを迎えそうですね

きっと蘭丸の魂とジャンヌダルクの魂がせめぎ合ってるんだよ(適当)

信じてればいいのか？
ヒミコは信じてる理由が不明で盲信にしか見えないのに謎に態度がデカくてイラっとする

>>560
それこそ何クールやっても結局何がしたいんだかわからず延々グダる長期を目論んだアニメの典型パターンだぞｗ

>>569
ヒミコは幼少期にヨモツヒラサカになんか入ってきたノブナガこそ星に選ばれた男って感じで信じてるんだろ

いきなり蘇らず技術云々言ってたから
ミツがイチの死体強奪→甦ったけどゾンビで絶望本能寺とかやらんかね？

ジャンヌ駄目じゃん、って意見は同意できるけど
それに比べてヒミコは良妻！ってついてくると、ヒミコ厨必死だなって印象しか残らなくなる

>>537
そりゃ結婚したら初夜迎えないとだし、初夜は儀式みたいなものだしねぇ
寝室でのあの二人でいたシーンがこれから初夜迎える所だったんだろう、ケーキ食って窓から景色見たあとはもちろんやってるというか、カエサルがインポじゃない限りありえない、あの時のイチヒメの気持ち関係なく

外人のちんぽは日本人よりもでかいからな、そりゃ忘れられない初夜だっただろうよ

ヒミコがノブナガを信じてる理由が謎パワーで具体的なものが視聴者には見えないし
そんなこともわからんのか？ってしょっちゅう講釈を始めるけど
それも謎パワーでわかってるだけで視聴者には全然わからないし
実際にリアルで経験してきたことや見てきたことが土台になってるわけじゃないからオカルトなんだよね

みつひこワロタ
弟殺してるし落ちる所まで落ちてもらわないとな

闇堕ちしてラスボス化したミツヒデを、西と東が協力して倒してエンド
とかバカバカしいが、あり得る気がしてきた。

アレクさんがケンシンの服剥がして女バレしてくれると期待したのにあのまま退場かよ…

>549
アレただの洗脳装置じゃないの

毎回フールで敵蹴散らして是非も無しでシメとかそんなアニメでよかったと思う

なんだろうなぁ
面白いっちゃ面白いんだけど、ベクトルがちょっと違う感じなんだよなぁ

聖剣をあの場所に刺すことで何かが起こったんだろうけどもう何でもいいやって感じ
伏線とかなにもなく事象が起こるからなあ

カエサルって前円卓の誰かに東の星の女性の柔肌を教えてやりたい云々言って挑発してなかったっけ

一体、誰が本当のフールなんだろうか…

で、お前らは最終回どう予想してるんだ？
真面目なのを見たいんだが

>>583だが、真面目な最終話予想でという意味

最後は秀吉がエクスカリバーで大団円
替え猿とか言って

これでミツヒデが、本能寺！とか騒ぎ出したら
完全に無能の逆恨み以外の何者でも無いな

真面目じゃない予想（ごめんな）
ミツヒデがアーサーに取り込まれる
適当にシナリオパワーでやっつけられて
謎の創世

もしくはアーサーとノブナガが合体してノブナーガという龍になる

ジャンヌはブレブレだしイチは二股女だしもうどないやねん…
初めの頃は不快感もなかったのにどうしてこうなった

>>549
なんかここまでスレであまり触れられてないのが不思議だったんだよな
前回であれだけ意味ありそうだったエクスカリバーなのに、『えっ、あれだけ？』って感じの扱いだし
まあ他もいろいろアレなのでしょうがないのだが

カエサルもあれだけ意味不な感じの（主人公並みのご都合主義逆転劇）厚遇受けてたキャラなのに
あの退場は・・・双子の使い捨て感の酷さは・・・

舞台ノブフー4月公演（アニメと違う部分）より。
カエサルとノブナガの戦いを止めようとしたイチヒメは気高く散ってしまう・・・。
イチの亡骸を抱くミツヒデ（イラスト：カズキヨネ画）の悲痛な叫び「・・イチぃぃぃぃぃ！！！！」
http://pbs.twimg.com/media/BpGmAXAIgAAYYVm.jpg

ミツ死亡
ヒミコ死亡
ノブとジャンヌは星になるか異世界に飛ぶかして残ったヒデヨシが天下統一を目指すぜENDだと予想

ノブとジャンヌが異世界に行って第2弾2クールか

つーか、ジャンヌは足手まといじゃね？ｗ

とりあえず、ジャンヌの全裸拷問の回だけDVD買うとか、
そういうブヒアニメな使い方なら出来るかと思ったが、
だったら全編それなダイミダラーでも買った方が良いわな。


……ロボット部分ですらあっちの方が凄いし。ほんとどこ見所にしろってんだよ。

>>590
舞台のほうが面白いんだっけ
こっちのイチを見てみたかったな

ヒミコ
ダビンチ
カエサル
この三人がキャラ的には好感がもてるな
上二人はフールでは珍しいぶれないのが良い
カエサルは分からん奴だがなぜか憎めないｗ

>>593
ジャンヌは
ノブナガの命を助けたのが2回
ミツヒデとイチとくノ一の命を助けたのが1回

ヒミコは
ノブナガの命を助けたのが1回
サルの命を助けたのが1回

ヒデヨシはノブナガの命を助けたのが1回

ミツヒデは
ノブカツを殺したのが1回
オヤジとカエサルとイチヒメが死ぬ原因を作ったのが1回ずつかなw

別の意味で伝説になりそう 狙ってんだろうけど

>>597
ミツヒデwww

>>596
ジャンヌの失敗で人が死にまくったマイナス点忘れてるぞ

失敗ってノブナガを助けたけど拡散したビームで領民が死んだのだけじゃね？
領民が死ぬのが無条件で不可避だったのは無い
なんか見方が不条理すぎるやつがいるよねw

ヒミコが好きで好きでたまらないんだろw
まあ三角関係ものにはよくいるタイプのファンだよ

負け確定で苛々してるんだよ

最後の肉親のイチヒメ死んじゃうし洗脳から助けたと思ったカエサルも死んじゃうし
ジャンヌには信じてもらえないしミツヒデはなんかもうだめだしノブ様まじ気の毒だと思ったけど
まだヒデヨシくんとミヒコちゃんがいるから大丈夫だよね！あの２人は死なないよね！

>>597
ジャンヌ意外と助けてるんだな
足を引っ張ってるイメージばかりが先行してて見落としてた
ミツヒデはカエサルとイチヒメ死ぬ原因作ってたっけ？覚えてね

打ち切り漫画のごとく双子が消えたな

死ぬ原因とは言い切れないけどカエサルがイチヒメと一緒にイクサヨロイに乗り込んだのは
ミツヒデが強引に連れて帰ろうとしたからだし

ジャンヌはこの期に及んで迷ってばかりぐずってばかりだから恋愛ヒロインとしては落第点かな
でも主人公の一人としてみればノブナガ以上に魅力的というか結末が一番気になるキャラだと思う。
ヒミコはそもそも恋愛面での出番がなさすぎ・ノブナガとの描写がなさすぎで評価以前の問題だろう
ただ非常に有能かつ強靭な意志持ちなのでノブナガの仲間としてジャンヌの手本にするべき相手として最高のキャラ。

あといまさらだけど光秀の想い人が市姫っておかしくない?
市姫に恋するのは秀吉だし光秀が横恋慕するのは信長の嫁だろ、時代劇だとだいたいそう。
このアニメのキャラ設定に合わせるならカエサルに嫉妬するのはヒデヨシで
ミツヒデはヒミコに惚れてノブナガに嫉妬しなきゃダメでしょ。

アーサーの理想ってつまり、ナルトの無限月詠みたいなもんか？
カエサルの右目、別に何ともなってないじゃん。
しかしあの双子は何なんだ。
弟（？）ごと貫いてるし、その後あっさり姉（？）も斬られてるし。

つか双子の女の方最後なんて言っているんだ？もう痛いったら？王痛いったら？

色々酷いからミツが破壊王になり大暴れして全滅ENDでもいいｗｗｗ

キャラデザはよかったんだけどなぁこのアニメ
ジャンヌなんて金髪ロング巨乳で超ストライクなんだけど
性格が超デッドボール

あの展開にするならもう少しイチヒメとカエサルに会話してほしかった

ミツヒデがどう転ぶか…あの予告はブラフで、心の整理してイチヒメの遺志を継いでくれれば
まだ見れる展開だと思うけど…ストレートに逆切れ本能寺しそうな勢いだ

アーサーが狙ってるものは、人類補完計画的なもの？

>>609
双子って吸血鬼っぽいから復活するんじゃないの？

つか迷うからこそのヒロインだけどね
なんの波も発生せずに主人公とくっつく恋愛ドラマなんてほとんど無いと思うけど

三人まとめ刺されるシーン完全にギャグマンガ日和じゃねかｗ
あれはギャグでやってるのにシリアスな場面でやるべきじゃないだろう

主人公とときに衝突しつつ最後のくっつく対等な感じなのがメインヒロイン
主人公にひたすら好き好きオーラ出して従うイージーモードなのがサブヒロイン
だいたいこのパターンだわね
女キャラはひたすら主人公の下につくべきみたいなのがいるのはわからんでもないけど

>>610
「もう痛いったら」で合ってると思う

なんかFF13LRみたいな最後になりそう
キャッチコピーの「愛よ、世界を破壊せよ」もうこれノブナガ、ハカイオーじゃん

河森は黒富野路線を継ぐつもりなのか？

ジャンヌはスタッフに嫌われてるんですかね…
今回のゲンナイとのやりとりとか細かいシーンでまでうざい女に描かれてる
中盤以降碌な出番もなく電池扱いのヒミコも気の毒だが

>>588みたいにイチヒメが二股女だのビッチだの言ってる奴がいるのに驚き
イチヒメとミツヒデがくっつかなかったのは、ミツヒデが童貞拗らせたのが原因だろ
あれでイチヒメにまだミツヒデを想っていろって言う方が酷だぞ

ゲンナイとのやりとりでどの当たりがウザイのかさっぱりわからん
むしろ可愛く思ったけど

元々嫌いだからなにやってもうざいと感じるんだろう

>>616
本当に最終回がソードマスターされそうな悪寒……
もしくは西遊記ネタの天竺手前みたく、敵か味方の誰かがいつの間にか死んでる八戒ポジで醜く聖杯争奪するアーサーとノブナガ
うっかり聖杯落として滅亡とか……

真面目な話、最後は東西の龍が統合されるとかで西の星の滅びが回避されるとかなんだろうけど
東は西が何もしなければ特に問題無さそうだったし、アーサーの言ってる危機って完全に西だけの事情で東は良い迷惑感がするし

>>614
なにそれ刺され損じゃねえかw
晩餐の絵に描かれてるのに死ぬって12人選ばれるのじゃなかったのかって感じだが
過去に最終話で死んだやつみんな復活！殺し殺されの関係のやつもいるのに気にしないで
ラスボス倒そうぜ！なんて展開やったアニメがあるし油断できない・・・

ジャンヌは信じる信じないみたいな1か0思考じゃなく
天啓は受け入れたけどそれを鵜呑みにして従うわけじゃなく
惚れてるけどノブナガを破壊王にさせないようにノーも言う
という結論に達したのがいいと思うけどね
作中で最も真っ当に見える

これ主人公ミツヒデだよな
ノブナガ＆ジャンヌの脇役臭が酷い

>626
その結論自体はいいと思うんだがやることなすこと裏目に出過ぎなんだよなぁ
結局ただの役立たずでしかない

>>621
カエサルとの夫婦生活の描写がなさすぎなのも問題なんじゃないかな。
初夜に一緒にケーキ食っただけで夫婦の安らかな時間とか言われてもなぁ。

ケーキで打ち解けあって、それから半年ぐらい、いろんな思い出がありましたってのを見せとけばまだ印象が違ったのかな。

シュレディンガーの箱（猫）って何の事いってたの？

政略結婚した相手にガチ惚れして昔の男に興味を無くすみたいな
シビアな大人の恋愛劇を描きたかったんだろうし、そういうのは好きだな
始まる前のインタビューとか読んでても大河ドラマっぽい作品になるのかと思ってた
でも実際はすごい大味な適当アニメだったのがw

>>629
というかあの夫婦一緒に過ごした時間極端に少ないよな？
ケーキの後西の星いって今回の流れだし
カエサル→イチヒメはわかるけどイチヒメのカエサルへの思いはケーキ+今回必死に
イチヒメを助けようという姿を見てやっと芽生え始めたようなものじゃないかな
キャラソン的にカエサルを見守って安らげる存在であろうと決めてはいたみたいだけど

発売中のオトナアニメを読むと、世界観やメカの設定がすごく凝ってるなあって思う。

>>633
凝り過ぎてて活かしきれて無かった感

活かせない設定なんて紙くずと同じだよ

世界設定的に政略婚が当たり前なんだろ
あんな家に生まれた時点で覚悟は出来てるだろうし、相手を愛そうとするのは別に不思議じゃない

>>630
シュレディンガーの猫についてはこのサイトの解説が分かりやすいよ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko1.html

>>621
舞台はミツ一筋のまま死んでったからそっちも見た人が全然違うって混乱してるのもあるんじゃないかな
違いはどっかで語られるだろうけど既出の通りカエサルルートも用意してみましたみたいなノリだろうね

イチはちょろすぎだろ、ちょっとヤッただけでカエサルカエサルって

終盤なだけにZガンダム化してきたなw

イチが妊娠したみたいな描写があったと思うけど
あれは無かったことになったの？

>>638
違いは引かれたタロット・カードの順番の違いだそうだ。

ミツ絶望ﾜﾛｽ
うわああwww

>>619
残りの話しの中で「おまえは生きていてはいけない○○なんだ !」の台詞マジ聞けそうw

>>642
なんかオシャレだな

>>633
ヴァルヴレイヴに買ってるのってそこだけだなｗ
他は同レベル
ストーリー構成は素人
脚本はちぐはぐ

一番死んでほしくない2人が死んでしまった…

うむ。お市と木戸キャラだけは死んで欲しくなかった・・・・

どうせ機械になって出てくるんでしょ

ノブナガはジャンヌとヒミコの間でフラフラ
イチもカエサルとミツの間でフラフラ
兄妹ってやっぱ似るんですね

ノブナガはどっちにも興味ないからふらふらしてなくねｗ

>>618
そうか
最後の台詞がこんなので終わるしつくづく居る意味のないキャラだったな

バスガに続く河森の黒歴史になりそうだな

カエサルがチェーザレに対して言ってたペルフェクタ（The Perfecta）
「ダ･ヴィンチの残した技術を転用して貴公が作りだしたペルフェクタ、
あれもその為に使うべきなのだ」
「決して命果てることのない、死を超越した者を有資格者とすればよいのだと」
「それはチェーザレの研究チームが作りだした、聖なるものペルフェクタ」
「ここヨモツヒラサカを制圧し、魂なき躯に命を宿すすべは確率された」
「一度滅んだその後で、ペルフェクタになりさえすれば滅びを乗り越えることができる」
※ペルフェクタ（PERFECTA）とはイタリア語でパーフェクトという意味

ふ〜ん、神器の有資格者は死なないといけないみたいだね
志半ばで散った者達はせっかく生まれ変わったのに、
また死なないかんのかいって感じだね

市、個人的にはそこまでフラフラしてるようには見えなかったな
アニメの方しか見てない身からすると、ミツが昔の男と言われても、そもそもきちんとくっ付いてすらいない印象だからなぁ
市側からすると、ほんのり思い合ってはいたけど結局成立しなかった初恋みたいな

時代劇や大河なんか見てると、政略結婚で最初は望まない相手だったとしても
妻になったからには添い遂げるってのがセオリーだしね
市は元々自分個人の気持ちより、織田家の為って想いの方が強いようなキャラだったし
そこらへんの意志の強さはぶれてなかったように思うけどな

まぁ最期の場面でのミツが可哀想なのは確かだけどw

櫻井と石田とキタエリ、声優だけで不幸キャラの匂いがプンプンｗ
石田さんはちょっと違うか。

ビアンキとカエサルとイチヒメが串刺しにされたシーンって、
ソードマスターヤマトの最終話でゴクアークとキョウアークとレツアークが
ヤマトに後ろから串刺しにされたシーンのオマージュに見える･･･

ソードマスターヤマトのEVOLversionがあちこちに拡散されていたのを
公式が見て、それをノブフーで自虐ネタに持ってきたのかしらん？

ネル＆ビアンキの耳がとんがっていたのも時々目が光っていたのも、
結局何の意味も無かったね

イチはフラフラして無いと思うけどな>>654と同じで
ミツは３回チャンスがあって、３回とも自分から離れてるし、イチはそこで割り切り始めたんだろ。
嫌だったカエサルは自分に尽くしてくれて、主君裏切ってまで自分に気持ち向けてくれたら
この人と一緒に居てもいいかもしれない、と思うだろうよ

>>654
可哀想つっても結局ミツの自業自得だしなあ・・・間違いなく恋の芽はあったのにとりにいかなかった

ネルとビアンキって吸血鬼だから死んでないのかも？
じゃないとあまりにも扱いが雑すぎる
けど他の死んだキャラも雑だからやっぱ死んでるかもw

別に吸血鬼とか明言してないからなぁ……
もう色んなキャラが｢○○とはなんだったのか……｣状態だし

本スレがすっかりアンチスレと化してる･･･

>>637
読んできたよ。すごく分かりやすかった！
20話でダヴィンチが言ってたのは死に向かってるってことかな？

>>661
アンチってのとはちょっと違う気がするw

「展開が気に入らん！作者はクソだ」とか言うのがアンチってもんだと思うのだが、
みんな「結局何が言いたかった作品なのか……？？？」って狐に抓まれているようなw

ところでマゼラン何してんの？
せっかくのイケメンキャラなのに

　　　　/:::::l　　 ,　　"´　　　　　　　　　　 ｀丶､ z／´｀ヽ､
　|ヽ､ /:/|::l ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　l:l
　ll＼/　z|::|　　　　 ./　　　　　A　　　|　　　　　　　＼_.j:j＿＿
´￣｀＼/j::j　　　 l ./　　/　　/丶　　 .|ヽ　　 l　　 ヽ　ヽﾉ__＜
　　　　 ヽﾉ　　　 l./　　/　　/＿ヽノ´ |: ヽ　　｀ー　 ', ヽヽ＼｀
　　　　　'l　　　　.l'　　/ ￣/　　　 ＼ |:: : :＼　l＼.　 l　 ヽヽ iヽ
　　　　ヽ l　　　　l　 /　 　.zﾁニニiﾐ: : : : : : :ヾl_: :＼ l　　ヽヽl　ヽ
　|　　　.|ヽヽ　　　l /: : ／´ l　 ||　:l: : : : : : : : :l　｀ト lヾ　　',::::::l
/:l　　　 |　ヾ　　　l: : : : : :　.l:　 !!　j: : : : : : : : :l || l :.l　l＼　l:::::|
::::l　　　 |下ヽ　　 ,l: : : : : : ￣￣￣＿　＿ ＿ ー- : :l　l::: :l :|::::l
::::,l　　　|ヽ　('l　　 l: : : : : : : --　　　　　　　,　　｀丶 .l　l::: l:::|:ヾ
:::: l　 |　|＼＼.l　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l::: l:::|
::::: l　.lヽ|　 ＼ヽ　　l. 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ l :lリリ
ヽ:::l /　　＿　≦l　 .lヽ､.　　　　　　　＿-_-､　　 ∠´l　lﾘ　　　　荒れたスレにはパン祭りでれりごーや
　ヾl 　／　　｀ヽ､',　',::::::｀≧　-　 ..＿＿_...　≦´V ヾj＼l
　　 ／　　　　　　＼ヽー──t/≧_ --､
　／　　／´￣ニ＿≧ヽ-ヽ､ |||　 {ヽ　　 ヽ─　、　　　＿＿
.｛　　 /　　　　　　　　　　　　｀ー─-ゝ-､　　　　￣77　/ 　ヾヽ､

アーサー謎の力が尽きて消滅
ヒミコ謎の力で時間軸巻き戻し
アーサーが存在しない物語冒頭かそれ以前で
皆生きてる西から東への侵攻もなく世界平和メデタシメデタシ

とかなったらどうしよう

>>662
ヨモツヒラサカの中の状態＝シュレディンガーの猫の状態
ヨモツヒラサカの天井が崩れた＝シュレディンガーの箱が開いた

空中神殿パレ・ナトゥーラがヨモツヒラサカに降臨＝ヨモツヒラサカを制圧

「魂なき躯に命を宿すすべは確立された」ってことは、
生死のコントロールが出来るってことになったんじゃないのかな

>>667
それ、死んだ奴生き返るフラグじゃないの？
だから有資格者は死んでしまってもいいとか言ってたのか
色々専門用語とかキャラだけ納得してる展開多くて
そこまで分からなかった。ありがとう

ジャンヌのおっぱいと太股もっと写せよ

>>667
流してみてたから思いつかなかったけどそうだな・・・
あと三話しかないのに12人そろう気配すらないけど生き返れるんなら問題ないわな
OPの人選シンゲンとか死んでるのにいつまでもいたりするし

結局カエサルにイチを取られたミツが哀れだわｗ

最後に裸ロケットで昇天したノブ達が、
現代日本に転生してきて学生生活を送る第二部が始まるって言われても納得しそう。

>>671
そんな事言ったらミツが好きなのよ、って雰囲気を出してて
結局好きな男に受け入れてもらえなかったイチもっと可愛そうじゃない？
傷心のまま嫁に行ったと思うよ

チャンスはいくらでもあったのに動けなかったミツヒデに問題があるだろ、可哀想とかイチヒメビッチとかないわ
好きオーラさえ出してれば何もしなくても結婚破棄して自分に駆け寄ってくれるとでも…？そんな都合よく行くわけないじゃん

まあ、黄泉平坂が題材となってる話なわけだから、ノブナガ（の姿勢）が正解なんだろうけどね。

あの日本神話の元ネタはギリシャ神話のオルフェウスが妻を死者の国から連れて帰って甦らそうとした話なわけで、
オルフェウスの試みは途中で後ろを振り向いたせいで、ご破算になった。

おそらくノブフー世界というのは、史実の有名人たちの魂が迷い込んだ黄泉の国みたいなもので、あそこから抜け出すには、
真っ直ぐ前に突き進み続けなければならない。
逆にアーサーのように、あの世界の中で不死を実現しようとする方が間違い。

アーサーはオルフェウスみたいに自分の妻ギネヴィアを蘇えらそうとしているみたいだけど、
むしろアーサー自身が黄泉の国の支配者ハデスとかみたいに思えてきた。

あとマインドコントロールの方法は、アーサー自身が心理的な鏡になって、
結局は相手自身の心の中の理想が見えてるだけのようだね。

カエサルの語ったアーサーの姿は、カエサル自身の魂の姿。

結局、最後に残った円卓の同士チェーザレが一番凶悪な感じだね。

あ、まだアレクサンダーもいたか。シンゲンフラグはまだ残っていること期待したい。

でもまだダヴィンチも怪しいぞ。チェーザレとカエサルの会話からすると、
元はダヴィンチが不死術（ペルフェクタ）の研究までしてたってことだろ？
まあ錬金術の究極の目的は不死なんだろうけど。

ともかくジャンヌ、ミツヒデがあいも変わらず、グダグダ言ってるばかりで、実質的な行動はない回だった……

>>675>>676
すまんコテ忘れてた。長文嫌いな人許してね。

弟殺っちゃった罪があるのに忘れたようにイチと幸せになられてもそれはそれで叩かれる気がする

戦国で血縁殺しなんてよくあること
ミツは草食すぎた

肝心のノブナガが、今のところ本当にただのフールなのがな。
バカに見えて実は揺るぎない信念や、聡明さを持っているって感じなのかと思ったら、
どうも勢いだけで行動している感が強すぎる。

今回、カエサルがおかしいと気付いていたっぽいが、それを周囲に説明もしないで斬りかかるもんだから、
ミツもイチもそれで余計に翻弄された感がw

カエサルとイチヒメ転生してケーキ屋さんでもやればいい

>>680
ジャンヌが一番そのあおりを食ってるよね。ノブナガのコミュニケーション能力不足のせいで誤解を防ぐどころか発生させまくり

主人公はコミュ障という

>>682続き

ただ、天才ほど、コミュニケーション能力が邪魔になるというか、行動の邪魔になるという現象はあると思う。
長島茂雄とかね。左脳（言語脳）を使ってたら、体が反応するのに邪魔になる。

つまらないもの見せられてがっかりなんだが……

擬音語のフィーリングでしか説明出来ないノブ……ギャグならアリだけど

そういえば、ノブナガの「手袋ギュッ」ってやる演出を多用し過ぎかもね。

初見で21話見た時はもう後半ぽかーんだったが
見直したらカエサルとイチの最期、号泣してしまったんだが、やばい？

>>686
ミツの髪ファサーもなｗｗｗｗ

>>688
そうそうｗ

信長の前世も　『犬』　であったことが明かされる　衝撃の次週　ジャンヌが得意げに披露します　

まあ、あの2人はそろそろ残り話数やフラグ的に死にそうだったし……その場だけの演出としてはアリ

全体で見ると唐突展開の連続とか、キャラの使い捨てが在庫処理めいてたりとか
串刺しがソードマスターの四天王の残り3人１コマで倒すギャグシーンみたいだったりとかだけど

テレビ東京にあったあらすじだけど
ミツヒデはイチヒメを襲った悲劇に、ノブナガが本当に救世王であるのか疑念を抱く。
ジャンヌが受けた「破壊王」の天啓も、その事実も疑念に拍車をかけていた。
ノブナガは助けたのにひどい仕打ちじゃねw

>>687
やばくはないと思うよ
見返すとやっぱり展開早すぎて乾いた笑いが出たが

イチとカエサルが死ぬのはまあ分かる、残された者も何かしら考えるだろうし
あと３人は最初からいらなかった疑惑

いや、やばくない（さすがに泣きはしなかったものの）。
カエサルだけ、まともにドラマとしてキャラ立ってるもん（あとはダヴィンチくらいかな）。
作品全体でまとまってなくてグチャグチャになってるだけで、
カエサルとイチ（イチに愚か者と言われたが、愚かなほど愛してくれたカエサルにイチのハートは完全に撃沈した）
シャルルマーニュとハンニバル（鬼女とアッシー君にも一寸のラブストーリー）
ミツヒデの葛藤劇
パーツパーツは悪くないよ決して。

>>693
そっか、ありがとう

３人ってカゴメ衆？
命にかけてもイチヒメ守るって言ってたんだけどね

>>695
今回死んだ三人
マキャベリと双子のこと

>>695
マキャベリと双子のことでは…
今回カエサルとイチヒメ、双子が死んだけどCM明けにマキャベリも殺されてる

>>694
サンクス

自分あの夫妻好きだったんだわ。つーか、カエサル？
二人が死ぬのは分かってたんだが、衝撃的な殺され方で次週からみるの止めようと思ったが
河森作品は終盤３話が面白いってあったからがんばってみるよ

猿以外全員死んで猿が天下取りそうだな

>>696>>697
ああ、そっちか。勘違い
指摘早くて助かる。

マキャベリさん、死ぬ前にあの目の秘密教えて欲しかった

ノブナガが東を統一しなかったのはヒデヨシに託されるからかもね

カエサル夫婦死んだのはショックだけど、この部分だけみれば出来は良かったな
イチはいつからカエサルに惚れ込んでたんだろ？
そもそもカエサルがミツヒデをけし掛けた理由も分からん

アーサーは観測者の意識が把握できる姿をとる、というのは消化不良の量子論でよくある話として。

このストーリーはわかりずらいなー。

>>700
マキャベリってホムンクルスかなと思っていたんだけど、
21話見てチェーザレがダ･ヴィンチの残した技術を転用して
作りだしたペルフェクタ（の試作品）じゃなのかなと思ったよ

カエサルとイチヒメがもし生き返るとしたら、
カエサルが光の神器、イチヒメが風の神器の有資格者になりそう

ミツはエクスカリバーを手にしたりしてね

うむ
何かスカッとしない作品だよな
バスカッシュ見たときと同じ感覚だから監督の色なのかもしれんが

これで俺のマキャベリさんが死んでたら俺が破壊王になる勢いなんだが
マキャベリさんはペルフェクターになって復活するから

結局のところ
きに
する
だけ
むだ

次辺りで残りの円卓もいつの間にか死んでるかもな……流石にアレクサンダーはもう２話位は生きてそうだけど
そして全員ラストバトルに再生怪人よろしく復活して襲い掛かって来そう。

>>708
いや、そこは復活して助けに来たぜ！ノブナガだろう
刈り上げポニテがここまで生き残るとは思わなかった

>>704
ホムンクルス設定が使われているとしたら、双子じゃないのかな

ミツがイチを受け入れなかったのはノブカツを殺した負い目があったから
であって仕方ないことだと思うけど
逆にイチの父親を殺しておいて平然と求婚できちゃうカエサルの神経の方が
よっぽど理解できない

ヒデヨシとヒミコの関係の発展が多少ほのめかされているのは、もしかしたら、
ノブナガ＆ジャンヌが死んで、ヒデヨシ＆ヒミコが生き残るということなのだろうか？
ノブナガが死ななきゃ、ヒミコがヒデヨシとくっ付きそうにないから。

まあノブナガ＆ジャンヌが死ぬとしても、
ストーリー的に悪い意味ではなくて良い意味づけでの結果になって欲しいけど。

>>712
ヒミコはたとえ婚約解消されてもフラれてもノブナガを諦めないだろうしね

>>711
自分が有利な交渉をするときの対価に
欲しいものを欲しいといって何が悪いのか

イチヒメにすら暗殺の事情を何も言わないまま
それどころか手をのばしてくれたイチヒメの手を取ることすらしないまま
他の男のものにもなるのも嫌だーなミツヒデは
戦国の武将の姫として覚悟を持って生きたイチヒメの強さと真価を欠片も理解していなかったんだろ
カエサルが馬車の中で話した通りにね

乱世なんだしカエサルぐらい図太くてもええわな
ミツはナイーブ過ぎる
まあだからこそのミツなんだろうけど

戦場なら相手は殺すだろ
ミツヒデは身内を暗殺だし一緒にしてもね

自分の存在は影で良いと言うミツヒデ
イチヒメは、その影を照らす光になりたいって、ミツヒデの部屋まで言いに行ったのに、
ミツヒデに「お戻り下さい」って追い出されてしまったんだよな

例えミツヒデがイチヒメの事を好意的に思ってくれても、
あくまでも主君の妹と臣下みたいな感じで、常に一定の距離を保とうとしてくるし
一緒になってくれそうにない相手だったんだからお互い様かと

そもそもノブヒデが死ぬ事になったのって誰かさんの立てた策が原因で
ノブヒデの死後に誰かさんめっちゃ後悔してましたよね

ギャグアニメを真面目に考察しても無駄だと思う

今更なんだけどさ、ノブナガとヒミコって結婚してないよね？
なんか当たり前のように妻って自称してるけどまだ婚約状態のまま進んでないんじゃなかったっけ

東西の偉人設定は上手く使えず
ジャンヌと光秀はノブ立たせるためにキャラぶれまくり
ロボもただ居るだけで全然盛り上がらず
ひたすら身内で言い争ってるだけなのが笑える

洗脳やら信じる信じないとかなんか宗教の争いみたいになってきたな

>>720
いや結婚してるぞ？壮大な入刀までしたがな

>>720
この作品の脚本はクズだけど、別にその件は脚本のミスではなく
作り手も視聴者も作中の人物も全員知った上での妻自称だよ

ミツいじめという意味では一番ブレずに一貫しております

>>720
ノブナガも、ヒミコが修行してた場所に入れたから、
俺の妻になったのか？って聞いてたが

婚約式っていう謎の儀式はやってたけど、正式に結婚してたっけ？

>>727
してないよ。さっきもそう言ったじゃないか

いい加減クーリングオフの期間も過ぎてそうだ

ヒミコはもう振り向いて貰えないのわかっててジャンヌを焚き付けるために煽ってるんだろう

ああ、どこかでやってて見逃したのかと思ったけどやっぱりやってなかったのね
すまんありがとね

眉毛だったか忘れたけどミツとイチのニヤニヤだかモヤモヤが見所みたいに言ってたから
くっつきはしなくてもなんだかんだ織田に残ったり帰ったりするんかなと思ってた
どっこいアニメだけ見たらカエサルEND死だからニヤニヤどころか般若一直線ですやん・・・
まあヒミコの重い設定とやらも出てこないからなんか抜けてるのがあるのかもしれんしもうワカンネｗ

ヒミコはもうどうあがいても後がないから夫婦ごっこできるだけでも嬉しいんだろうな
んでノブを孤独にしたくないから死後もそばにいてくれるようにジャンヌに必死に発破かけてる
婿殿を信じてくれとかジャンヌに頼みながら落命しそうだわ

>>733
うわー凄くありそうで胸糞w
個人的に偉そうな喋りの幼女系キャラ(ヒミコはロリBBAだっけ？)ってあまり好みじゃないのでヒミコ単体だとそんなに魅力感じ無いんだけど
ジャンヌがアレ過ぎて、相対的に健気に見えて来るから
女性目線でヒミコ応援したくなるんだよね…

ちなみにミツとカエサルなら断然カエサルだ

男としての格は圧倒的にカエサルが上だもんなー
光秀は運営に徹底的に苛められて可哀想だよ・・・

スタッフに虐められてるから可哀想とか腹筋いてぇw

なんやかんやでスレが活気付いてきたなw

カエサルも茶会前まではイチに本気じゃ無かったみたいだし
ミツイチは離れて行く過程
カエイチは惹かれあって行く過程が書かれてたと思うよ

でも舞台じゃミツイチなんだよな
アニメと舞台の違う所わかる人いるー？？
ミツイチに限らずキャラの性格とかストーリーとか

イチ→カエは意外な一面やちゃんと選択したり気持ちを伝えるところでカエ→イチは一目惚れから案外度胸があるところに惹かれたのかね

円卓残り３名となってしまったがアレクサンダーとの再戦やるのか

>>739
舞台版はカエサルとどうこうなる前に死んだし

アレクサンダーにあげたあの小さな毒龍はなんだよｗ
つかアレクさんも龍持ってるらしいのに全然でてこんなｗ

>>742
そうなのか
ダヴィンチ画の「イチヒメの笑み」を見て一目ぼれしたって書いてあったから
てっきり取り合ったのかと思ってたよ

>>743
龍を食ったか食われたかの違いじゃないか？
アレクさんは食ったから力はあるけど共存してない
ノブナガは自分もその痛みを背負ってやるって言って自分食わせたから共存してる

最初期のイチヒメの恋人カードのフラグって一体何だったの？
ミツの「（ジャンヌを連れて帰ったら）イチヒメが気にする」発言も謎だし
いつ兄上大好きヤンデレ化するのかと楽しみで見てたのに
ミツとカエサルでフラフラして終わったじゃねーか…

双子はカエサル殺っちゃったけど
ならブルータスの存在意義ってなんだったの

ブルータス「もしかしてもう忘れられているのでは？」
マゼラン「ブルータス、お前もか」

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局存在意義がよく分からなくなった双子とか
一発キャラ臭が濃厚な外道バカップルやインドキャノンの人とか
試練失敗で地味に脱落したバトルマニアとか
ダイジェストで戦死した反ノブナガ家臣達とか
あと、なんかぞんざいに毒殺されたっぽい誰だっけ？とか

色々なんだったのだろう……？

浅井カエサルがアーサー倉に付いて、イチヒメが織田に戻ってくるのは予想していたけど、
イチヒメと再婚して一緒に死んだ柴田みたいなポジションまでカエサルがやるとは
柴田役はミツヒデがやるのかと思ってた

ブルータスはカエサルの顔をしたアーサーを刺すんだろ

>>746
あれ引いたのジャンヌだったよな？イチヒメ関係あったっけ？
みんな言ってる通りイチヒメ全然フラフラしてないが？
自分の道を突き進んで、最期はとても幸せそうだったが。

>>734
カエサルとか裏切りまくりのクズだけど
ほんと腐女子はわけわかんねーな

ノブナガの正妻はヒミコでいいと思う
ノブナガ自身がジャンヌに向かって「友」って言っただろ

舞台面白いって聞いたから色々ブログ漁ってみたがアドリブが面白いらしく
ダヴィンチの描いたイチの肖像画を見て
カエサル「これが、銀河の妖精！」
ダヴィンチ「オダの妹がこんなに可愛いわけがない」
ちょｗ円盤頼むわｗｗｗ

ヤバいアニメの円盤より欲しいわｗｗｗｗ

ヒロインはジャンヌなんだけどノブの嫁としては
信頼度とか健気さからヒミコを応援したくなるな
「私はノブナガを信じられなかった」このセリフ何度目だｗ

そろそろノブナガからも矢印出さないと
ジャンヌ(もしくはヒミコ)選んだ時に唐突感すごいことになると思うんだが
主役はあんまり恋愛色出さないまま終わるのかな

それにしてもイチ死んじゃって悲しい・・・

なんか在庫セールみたいな感じでカエサルとイチが死んでいったね
あとキャラがどんどんニュータイプみたいに何かを察するようになってきた

ヒミコとかなんのドラマもないからつまんないだろw
恋愛的にはジャンヌじゃないと話にならない

ノブナガ→ジャンヌはわりとちょくちょく出てないか？

光秀って信長の弟を殺してたが。なんか誰でも一度は考えるIFだと思うけど
やっぱり光秀死ぬとしたら回想出るんだろうか

しかし敵陣まっただ中でカエサルとイチの死を嘆いてるけど周りの兵たちはなにやってんだろ？w

今回の脚本、あの熊谷か
道理で

こんだけ人が死ねば人気が出やすいけど大抵のパターンだと

ぶっちゃけノブナガに取り合うほど魅力感じないからどちらともくっつかないで欲しいよｗ

ここで織田信奈が登場

舞台だとミツヒデの案でヒミコと結婚してるんだっけ？
婚礼の最中にジャンヌが乗った船が落ちてくる展開らしいけど

そもそも政略結婚は好きで結婚してるんじゃないし、子が出来なければ側室を持てと正妻が頼む時代だから、
どちらか片方を選ぶ必要を全く感じないんだけど、
10代っぽい主人公が結婚してて、ジャンヌに「ノブナガが好き」って宣言させるのもマズそうだから
TV的な都合で婚約にしといたんじゃないの

一番主人公らしいのがカエサルだしなぁ

ノブは状況にオロオロしてるだけで小物臭が半端無い
あと圧倒的に行動が遅いし機を逃しすぎて超無能
本当に才があるなら反ノブすら囲い込んでるけど
只管反発するだけでそれすら出来なかったと言う･･･

初めは魅力あったんだけどね
カエサル出てきてから尺取られたか

味方側がここまでよく負けてばっかなのはどうかと思う

勝ちそうになってもなんか超パワーでひっくり返されるし
制作側はそんなに主人公に勝たせたくないのかと

カエサルが主人公らしいか？
何考えてるかわかんないけど

まあ、少なくとも武将同士の殺し合い、騙し合いに関しては、
戦国時代にそれを言っても始まらない、と言うことなんだろう。

カエサルも群雄の一人として野望実現のためにやってた事だし。

何故かノブミツジャンヌばかりが批判されてるが
イチヒメ死んだの完全にカエサルのせいだよな
ぶっちゃけ強かったのは機体性能のおかげでオダ方の策略に翻弄されっぱなしだったし
簡単に洗脳されるし双子に遊ばれてるし背後から刺すことしかできないポンコツだろ
カエサルは過大評価されてる

>>775
泣くなよミツヒデ

>>775
そうそう
カエサルほどぶれまくってるのは居ないよな
このスレ見方がフェアじゃないのが多すぎるw

ミツヒデってあんなに女を侍らしておいてイチヒメのケツ追ってるんじゃ無いよ
カエサルのほうが一途にイチヒメ愛してて好感持てる

まあ、カエサルは戦場ではバックからのカマ掘り大好きなのは事実だしなぁ……
｢戦場では絶対に奴に尻を向けるな！無慈悲にケツを掘られるぞ！｣
とかウワサになりそうな位

カエサルとチェーザレってスペル同じだよな同一人物でも良かった気がする

同じ名前のラテン語読みか、近世イタリア語読みかの違いだからね
もっというと、後者は前者に由来する名前

カエサルは仲間期間が短すぎてなんだかわからん奴だった

一応ミツが視聴者側という位置にいるはずだから
視聴者側の嫁を体も心も取られてワイぽかーん

カエサルがイチに一途っていうけど今まで色んな女を乗り換えてきてるのは
仮面の話から容易にわかるしな
東の女は初めてだったから一時だけの特別視なのかもしれない

イチヒメの歌姫設定全然話に絡んでこなかったな
もっと意味のあるものだと思ってたわ

キャラは立たず、設定は生かし切れず
すなわちこの作品は企画倒れってやつか

良い食材をへたくそな料理人に調理されて台無しにされた感じ

>>786
ナイス例え

腐女子いるのか同人誌も見かけないし

>>784
前期OPが一番の見せ場でしたな。

>>788
ピクシブで作品名検索したらたまに出てくる

死んだやつら復活しないかな

>>786
ほんとそれ

キャラ立てはみんないいのに話がなぁ･･･
そういやノブも勝ってないけど敵もあまり勝ってる感じしないな
みんな負けてる･･･

終盤でキャラがばたばた死ぬのは安易というか平凡というか

どうせならノブナガ殺せよ、と

カエサル株はこれ以上落ちないところまで落ちたから
これ以上はただの死体蹴りだから

無駄になった設定どれくらいあるんだろう…

>>796
結構あるんじゃないか?
西の国関連なんてほとんど出てきてなくて終盤間際で初耳の単語多すぎる・・・

ケンシンはどこいったの？

ノブナガたちが船に乗って帰ってしまったから泳いで戻ってるところじゃね？

>>748
マゼランはデザインいいし、宇宙船も持ってるし、小学生でも知ってるレベルの知名度だしで
こいつは絶対中盤くらいでノブの仲間になると思ったんだがなあ
名前すらない背景キャラからスパロボのプレイヤーキャラにまで出世したモロイさんとどこで差がついたのか

今回の最後一分の処理ぷりをみてるとケンシンあれで死んだことにされているんじゃないか?
最後の晩餐に招くといっているのに次々死んでるし晩餐に招くっていうのがどういうことなのか
よくわからない

>>800
マゼランの船とヒミコの安土の戦いが見たかったのに残念

うんかのごとく宇宙船がいっぱい出てきたから、
マゼランの存在がますます薄くなった感じ

>>801
最後の晩餐に招く＝私と契約してペルフェクタになってよ！ってことだったりしてね

正義の録画見てきた
団子串で爆笑したわ。ねーよ

>>784
忘れてた。

>>800
モロイさんそんな出世してたのかｗ

カエサルは決して一途じゃないだろう
イチヒメとだってたった一ヶ月程度連れ添っただけで一途認定は無理ありすぎ
過去の女を巡って顔に傷負ってまで戦ったくらいだから熱しやすいだけだと思う

なんだその謎理論
バツイチは一途になれないってのか？

>>807
ID:SDfEOV5H0 はミツヒデ大好きなんだろ
察してあげな

まあ一途ってよりはその時惚れてる女を全力で愛するって感じだな
愛する人が死んでもそのうち新しい女に惚れてまた全力で愛するタイプ

少なくとも、嫁に、うちとアーサー王どっち取るの！と言われて
織田の味方に参上するくらいには惚れていたようだしな。

茶会の時に啖呵を切られてこっちは、ずっと好きだったんだろうな。

>>809
おお納得
浮気者とは違うわけね

にしてもカエサルがミツをけしかけてたから
いつかミツがかっこよく告白して奪い返す展開が来るんだとばかり思ってたが
別にそんなことはなかった

12話茶会の啖呵までは見た目好みだからだろうけどなｗ
今回チェーザレがいかにもカエサルが好きそうな女とか言ってたし
ただ14話の裏切りから胡散臭いと思われながらも洗脳されるまでは
ノブナガ陣営のために働いてたし、洗脳されても行動の言動力はイチを幸せにしたい
って思いからだし以前はともかく全力で愛してくれたんじゃね

カエサルとチェーザレ、女性の扱いが正反対やね

愛しすぎて死んじゃったワンチャン・・・ないな

茶会の啖呵→妻と主君どっちか選べ→見た目を裏切る強さ今まで見たこと無かったタイプにべた惚れ
ということなんだと思うことにする

>>812
同じ事思ってた

21話のお返し茶会でイチヒメずっと見てて、お前どれだけイチヒメ好きなんだと思ったわ
まあ、イチの気持ちが自分に向いてるのは最期に分かった感じだけどな。
死んじゃったのは悲しかったが二人とも幸せそうな最期だったな。

>>746
イチがフラフラしてたとは思わないけど、初期は兄妹ルートあるかと思ってた時期もあったなぁ
なんだかんだ1番ノブのこと信じてたのイチな気がするし

ノブナガage

カエサルはアーサに啖呵切ったときが本当にかっこよかった

まあその後すぐ洗脳オーラ食らうんだけどね！
アーサーが高貴な女に見えたって、いかにもらしいなあと思った

>>513
もともと割り切った体の関係はあったから、
なんとか情に訴えて挽回しようとしたけど結局毒殺されちゃったマキャベリさん説

>>816
マント持ってきたサルの方向かずイチのことずっと見てたよなwイチもみてたけど
終始悲しそうなのがまた…
見返してて思ったんだがイチヒメとミツにカエサルが説明したアーサーがしようとしてることって

聖杯を出現させないと世界が滅ぶけど時間がないからペルフェクタになってもらってそっから
神器の資格者を選ぶよってことでいいのだろうか
でも一回滅ぶんだから前提がひっくり返ってるよな？

>>817
恋人のカードは、「相思相愛の」兄妹愛って意味に解すればいいんじゃないのかな。

（ジャンヌは別として）ヒデヨシに次いで、カエサルはノブナガに認められたわけだし。

ミツヒデは実は未だノブナガに認められてないよね。
神器を2つ持ってても、ヒデヨシみたいに分けてくれるわけじゃない。
ノブナガを殺そうとしていたヒデヨシの場合みたいに、実はミツヒデについても、
ノブナガはノブカツを殺した件に（龍を宿す前から既に）勘付いている可能性もあるし。

スタッフは何かミツヒデに恨みでもあるんか（苦笑）

でも今話の結果、また神器がノブナガの手中に増えたわけか。
カエサルの光の神器と、アーサーのエクスカリバー（紫だからノブナガと同じ雷の神器？）と。

>>820
ペルフェクタになれば不死になるって事で（屍に魂を入れるとかいってた）
一度世界が滅んでも不死になったから死なないし
聖杯出現できれば世界は元に戻るからＹＯＵなっちゃいなＹＯ！
と言うことだと思う。
ただ、それがどこまで本当なのか分からない

>>821
風の神器もあったな

今回で切るやつ続出だろう
あの双子出す意味がわからん

そういえばそうそう、今回はなかなかダヴィンチが元気だったが、
（ビクッとしてるジャンヌのシーンが結構リアリティのあるリアクションで良かった）

ミツヒデのくノ一が「ノブが破壊王」という話を盗み聞きしているのを知っていてほくそえんでたよね。
そもそもジャンヌに天啓（アーサー）の声が聞こえたという事実は、アーサーしか知らないはずなのに、
ダヴィンチは知っていた。

>>793
ダヴィンチ一人勝ちだったりして

>>823
今見直してみたら、確かにそのようだね。空色の神器と緑色の神器。

だいぶ前から惰性で見てるからもう最終回まで付き合うよｗ

あと三話だしな・・・
終着点が見えないことこの上ない
最終回後にキャラソン発売というのもどうなんだろうな・・・

カエサルは常にその瞬間瞬間の女を浮気じゃなく本気で愛するってだけだな

>>824
あの双子ってタイミング的に作られた不死の生物のプロトタイプかな

カエサルのキャラソンキャンセル出てるんじゃないかと思ってるんだが
ヒミコも死にそうだし、死にそうな奴は初めの方に出してくれないかな？

>>827>>828
一緒に見届けようぜ。
ノブフー語れるのここしかなくて、肩身狭いな〜

>>820>>822
カエサルの話を繰り返し聞き直してみた。

近いうちに世界が滅ぶ→既定路線

聖杯出現→滅んだあとに新しい理想世界を創造できる
聖杯無し→滅んでそれきり？

聖杯出現の条件→12人の神器使いを円卓の同士として揃える？

完全体（ペルフェクタ）
→生身の神器使いを同時に12人揃えるのは難しい（むしろストーリー的に死んでますます減少中）
→そこで、神器使いに完全体技術で不死の肉体を与える。
→すると神器使いの人数は増える一方に（もはや聖杯の出現を拒むものはない）
→神器使いでなくとも、アーサーの信者は完全体をもらえる（ミツヒデにもその資格はある）

完全体の者でなければ新しい世界に再生することができないというのは、どうしてなんだろうね？
イエスの復活とか、その辺りの話と関係しているのだろうか？
イースターエッグ？

切る人はとっくに切ってると思うw
もうあと3話だしね
悪い意味でのドンデン返しでﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)となる可能性も否めないけどw
それも含めて楽しむわ

みっちゃんアワレ

あっけなさすぎてケンシンは後から再登場するもんだと思ってたが今回の死に方見る限りありゃマジで退場くさいな

なんか最後のセリフってか反応的に双子もアーサーに操られてた説あるか？

ロリショタの無駄遣い・・・

棒ちゃんトリオは死なないのかな
あの三人命をかけてまで主を助けようとはしないよなw

眉毛作品って5回に4回くらい爆死するよな

バスカアアアアアッシュ！

ミツヒデが哀れすぎてンゴｗｗｗｗっていうよりOh…ってなる…

>>839
ここ五年のシリーズ構成や監督をやってるテレビアニメにヒットがないんですが・・・
いやAKB0048はめちゃくちゃ面白かったですけど（ヒットはしてないけど）。

眉毛はマクロスの稼ぎを自分のやりたい別作品にぶっこむスタイル

むしろ好き放題やった作品のテイストをマクロスに還元するスタイルやろ
全てはマクロスのための肥やし、河森作品の価値はそこにあると俺は思うわ

>>839

>>839
マクロスを除いた河森アニメを売上順に並べると
1 エスカフローネ
2 アクエリEVOL
3 AKB0048
4 アクエリ無印
5 ノブフー
更にその下にバスカッシュやアルジュナや地球防衛家族ってレベルだからな

0048はよかったのにどうしてこうなった

よくなかったからだろう

ノブフーの下があったのか
どんな内容だったんだろｗ

>>847
マリーという−がいたからじゃない？
ほら、−×−で＋になるじゃん

アクエリオンEVOL･･･

円盤ってどれくらい売れればいい方なんだ？

>>847
まあアニオタからは韓国人より嫌われてるしね＞AKB
当時、オタク系コミュニティから徹底的にはぶられてたもんな

>>846
ほぼ曲や歌の補正で売れてるな
正直マクロスもその傾向あるけど

4000枚あたりがペイライン
8000枚売れたらヒット作
一万売れたら大ヒット作
みたいな話をどっかで聞いたことがあるけどほんとかね

エスカフローネなつかし〜〜〜
ノブフー見始めた当初タロットやら二つの星やらエスカを連想した
同じ人だったのか

>>846
エスカもこの監督さんだったのか。
そういやあれにもガリレオいたっけなあラスボス的というか隠者的なポジで。

アニメＡＫＢは完走したけど、メイン声優陣の下手ささえ我慢すれば「なかなか笑えたいいアニメだったよ。
本物に興味は無いけどｗ

放送時間変更のお知らせ
ttp://www.nobunaga.tv/news/#news121

来週ミツは般若仮面になってたけど予告の様子だと洗脳受けてるようにも見えるな
今回カエサルの洗脳ノブナガが説いたことでアーサーにとっちゃ天敵だろうし
ミツを利用して殺すのかね？
あと葬式やってるみたいだがあれ一人分だけに見える

>>857
ガリレオじゃなくてニュートンだよ
そして河森は監督ではなくて、メカデザインと、原作か原案だった

エスカがもっとも顕著だが、河森は基本的に少女漫画的な世界観をもってる

あと残り3話
次回はまたお葬式回なのね

>>860
おお。遠い記憶なので間違いがあったかあｗ
サンクス。

確かに、棺が一人分だったし、カエサルやってもらってないの？
それとも二人一緒なのかな？
少し気になるところ。
ミツはそろそろ闇落ち予感。
それを遮るものが居なくなったからね

>>863
やっぱり棺一つしかないよな？今回ペルフェクタの話が出てきたから嫌な予感がする
ヨモツヒラサカを制圧したことで魂なき骸に命を宿すすべは確立されたとかいってたし
骸が残らないようにしないとカエサルの遺体とかチェーザレあたりが利用しそう
ミツが話聞いてたから簡単に遺体を渡すような事はないと思いたいけど
今回死んだキャラは晩餐の絵のこともあるし退場したけどなんかしら出番がある気がするな

ザ･フールage

イチヒメからのミツヒデさんアウトオブ眼中ワロタ
カエサルさんの一人勝ちっすねw

あの双子生き返りそう

21話見た後イチのキャラソンの歌詞見るとなんとも…
カエサルのキャラソン気になるな

あの歌詞的にカエサルはずっと帰ってこないのかとは思っていたがまさかの二人同時退場ですよ

実質イチの元に正気のカエサルが戻ってきたのって最後の一、二分程度だな
イチのキャラソン結構心情かいてたしカエサルも気になる
ヒミコとカエサルだけなんで発売日が最終回後の第四週なんだ・・・

>>870
最終回に何かあるのかもと勘ぐってしまう。

>>867
見た目吸血鬼っぽいし例の不死の肉体持ってるんじゃね

琵琶湖ちょーでけえって思ったら、勾玉の形してたんだな。
アーサーは誰かの魂を呼び戻したいのかね？？

２５話じゃなくて、２４話で終わり？

本能寺の変がユリウス暦だと６月２１日だから
最終回の時期近くに合わせてるんかね

>>874
円盤の収録話数を見ると24話だね。
本能寺の日にちってそうなのか。
スタッフには変なこだわりを毎回感じる

>>873
妻のギネヴィアらしいけど……

>>875
和暦だと天正１０年６月２日で、日にちにズレがある

後ちょっと調べてみたら、ユリウス暦が使われたのは、
信長の死んだ年と丁度同じ1582年までだった

よく見直してみたら、エクスカリバーの神器（紫色）は特別だね。
神器の宝石の色は
雷：黄
地：オレンジ
水：（おそらくダークブルー）
火：赤
風：緑
光：ライトブルー
で紫は他になかった。
ケンシンが最後に持ってた神器は確かに地の神器だった。
あとアレクサンダーも、ノブナガとの大鎧対決のとき、
雷の神器の色に輝いていたから、雷持ちなのは間違いないだろうね。

ちなみに、神器の色とは別に、東の龍の色は紫、西の龍の色は緑らしい。

アーサーがアフロディーテの姿でカエサルを騙すシーンでは、
円卓のホールの上部にプリズムが多数あるのが見えているけど、
あれがアーサーの幻術のカラクリではないかと思うが、あんなもの作れるのは、
ダヴィンチか、古代文明のオーバーテクノロジーじゃないかなと。

イチヒメのキャラソン歌詞見るに、だいぶ前からカエサルに惚れてたみたいだな
惚れるのはえーよｗ

一方カエサルは惚れられてると分かってなかったから
最後に満足して死んだんだな

俺たち視聴者が一切気づかなかっただけで、イチが嫁いでからカエサルが織田領に味方に馳せ参じるまで一年ぐらい経ってたのか？w

だったらまあ、仲良くなってても不思議はない。

一年ずっと結婚できないままのヒミコ…

>>879
そうだね、最期まで気づいてなかったね。
だからこそミツヒデには厳しかったんだろうね。
20話の次回予告のイチの言ってたのは丸々カエサルのことだったと言う
ミツンゴ…

ヒミコって婚約しただけなんだっけか

カエサルはイチヒメの処女食えたんか？

>>879
気づいてないからこそ満足して逝けたんだろうな
17話の歌のところはミツのこと心配はしてただろうけどカエサルの心配もしてたんだろうな

観たけどなんだこれ
このアニメってカエサル一姫卑弥呼上杉謙信らへんが魅力的なのに何で退場させたり蚊帳の外なんだ
ノブナガとジャンヌの関係性も対して変わらないし肝心なノブナガのカリスマ性がないし脚本家頑張ってほしいよ
ノブよりミツのほうが主役ってか目立つよねｗ

つーかどう見てもかませ顔のチェーザレが暗躍しすぎだろ
あの顔はどう考えてもドンレミ村の崩壊に巻き込まれて死ぬはずの顔なのに

チェザーレさんは敵役として一本筋が通ってるから便利に使えるんだろう

顔ｗｗ

>>886
そりゃただの判官贔屓じゃね？
カエサルが主人公でノブナガが敵役だったら
あんたはなんでノブナガが蚊帳の外なんだよ！と言ってたに違いないw

ノブフーのグッズ、EVOLよりたくさん出てるのがなんか悔しい

ノブナガage

>>890
>>886がカエサルだけ挙げてるならその例えも合ってたかもしれないが、使い方間違ってねえ？

主人公とヒロインを嫌ってサブキャラを推す人の心理は判官贔屓と言えるんじゃないかな

ノブナガはいまいち印象薄い

印象は薄くてもブレてないよね。
周りから破壊王とか救星王とか言われても気にせず
自分の思った道を行ってるし。
イチとノブは似てるよね。

次回は誰がいつの間にか死んだ事になるだろう？
円卓の残りが冒頭ダイジェストで全員倒されてたら流石に噴くwww

まさか、アニメでリアルソードマスターはやらんと思うが……漫画では前例あった分少し怖いな

ブレてはいないけど戦績悪いんだよな
ノブが勝ってもいまいちカタルシスを感じるような展開に恵まれないんだよな
シンゲン然り、今回のカエサル戦然り
スッキリとした気分で決着がついた印象がない

>>882
カエサルはアーサーに処分されると思ってたから
自分が死んだあとはイチヒメを想い合ってたミツヒデに託そうとして
色々とけし掛けたんだと思う
実際はミツヒデ眼中無しだったのになｗ

イチの気持ちはミツにあると思ってたから
ジャンヌ救出時にミツを救いに飛び出したんだろうか

なんだそれかっこよすぎないか

>>884
チェーザレが、純潔がここまで香ってくるみたいな事言ってなかった？

>>900
イチヒメが悲しむから助けたんだろとは16話後結構言われてたな
カエサルはイチヒメの気持ち気づかず逝ったが、初夜のあとすぐ加勢にってほとんど
イチヒメと夫婦らしいことしてないしそもそも政略結婚で、相手に思い人がいる状態だから
→が自分に向いてるとは気づきようもないわなｗ

>>900>>902
カエサルはまさしく、イチヒメがミツヒデに語ってた、「誰が」ではなく「何を」の人だったわけなんだよね。

カエサルの場合は、イチヒメに惚れるあまり、「自分が〜」ではなくただ「イチヒメが喜ぶ何かを」を追求した
わけで、「俺が〜、ミツヒデが〜」という所は重要視していなかった。だから、イチヒメが好きだという彼女の
内面も隅々まで把握して、イチヒメの心情を満すこと最優先でミツヒデを叱咤激励までした。
まさしくノブナガ・イチヒメ兄妹の眼鏡に適う人物だった。

一方のミツヒデは「俺が〜、カエサルが〜、ノブが〜、（サルが〜）」でしょ？

イチヒメもノブナガほど思いに純粋にはなれないで、あくまでも兄ノブナガが理想の人だったんだと思う。
そういうノブナガの背中を見ている心の弱い者同士としては、ミツヒデが本当に好きだったんだろうと思う。

で、別にそういう意味でミツヒデが嫌いになってカエサルに乗り換えたわけでは決してなくて、
ただ、カエサルとの関わりにおいては、カエサルの騎士道的な献身によってノブナガの妹としての器に目覚め、
その人格を全うする形で死ねたんだから、本人の言うように本当の意味で幸せだったんじゃないのかな。

>>903 抜けた
だから、イチヒメがミツヒデが好きだという彼女の内面も隅々まで把握して、
イチヒメの心情を満すこと最優先でミツヒデを叱咤激励までした。


今回イチヒメが死んだことで、むしろミツヒデの葛藤の種は消えたと思うんだが、
制作側はミツヒデをどういう風な奴に描くんだろうね？
恨みというか、ノブナガが破壊王である、それを止めねばという風な歪んだ形で
ノブナガに刃を向けるのか？
それとも、最後くらい、イチヒメの遺志を汲み取って、ノブナガのために、自己
犠牲を払おうと、アーサーを暗殺しようとするとか、カッコイイところを見せさ
せてあげるのか？

ていうかミツ、お前が刃を向けるべきなのは、スタッフかもしれんぞ。

なんでカエサルをそこまで美化出来るんだw
背後からシンゲン刺すわ簡単に寝返るわ滅茶苦茶だけどw

制作はきっとそこまで深く考えてない

双子も最初から使い捨てキャラだったんだろうな

戦において手段は選ばないとか女を殺すのは〜とかそんなこと言ってたよね
騎士道まではいかなくてもカエサルなりのルールはあったのでは
その時のイチにとっては政略婚だったけどカエサルはイチを手に入れる手段にした
寝返ったのはイチに即時決断迫られて腹を決めるしかなく惚れた弱みか
一度同士に刃を向けたからには後に引けないし
円卓の同志っても結束は無きに等しく各々隙あらばの感じだったから
来る奴皆殺しにしてけばいいわけで
ハンニバルだっけ？逃がさないといったのはそういうことかと思ったけど
あの時の二人即退場は笑った。残りもその上を行く処理っぷりだがｗ

民を見殺しに〜てアーサーに食いついたのは意外だったな
脚本が適当に言わせたのかな

関係ないけどハンニバルに女らしさを感じなくてやばい

きっと今更かな。すまん

背後からシンゲン刺すわ簡単に寝返るカエサル＞
どうせそれも洗脳のせいにするんだろうよ

カエサルを美化出来るとしたらイチ視点からのみだと思う
それ以外の全てのキャラにとっては大迷惑だよねw

戦ですからｗでいいじゃん

それより残り３話でおもしろくなるのかよ、、、はよ

>>911
そもそも、ノブナガだってもともと率先して武田に殴り込んだりしているわけで、
戦やってるのを非難されたらお互い様だからなw

カエサルブレまくってるキャラだから脚本が悪いとしか言いようが無い

脚本は本当酷いよな
なんでこれで飯が食えるのかふしで仕方ない

不思議遊戯

>>902
そこまで気づかなかった。本当にイチヒメ好きだったんだな。

イチの気持ちがカエサルに向いてたの最期に気づいたから、あの回想だったような
イチは過去の過ちもすべて受け入れる覚悟で愛する、愚かと思われようが（キャラソンより）みたいな事言ってたな

心理描写が少なすぎて、よく見ないとキャラがブレてるように見えるよな。
きちんと見るとブレてない。
チェーザレみたいなキャラは分かりやすいんだろうな。

>>915
執筆速度が速ければ、内容の良し悪しにも関わらず仕事は舞い込む
ってどっかの脚本家が言ってた

木戸ちゃんは台本開いた瞬間目が点になったろうな
「あれ？重要な役じゃなかったの？」って

それは曲りなりにもプロだからだろ
一流のアマチュアでも三流のプロには勝てないって言うぞ

>>921
客の要望に答えられるのがプロだからな。

皮肉きいてるな

一瞬、未だにこれの脚本を擁護できるような心の広い人がいるのかと驚いたよ

つーか
ブレてる＝駄目　ブレてない＝良い
ってわけじゃないだろ
そもそもカエサルはあちこち裏切ったり
洗脳されてたりしたキャラだからブレてないとむしろ不自然

脚本がおかしいからキャラが犠牲になってるだけだからな
世界観と設定だけは凝っていて、必要な描写がないくせにいらない所に尺をさいているし、取捨選択が下手くそ

主人公が脇役に食われまくってるのがな。
ジャンヌにデカパイと言って殴られたり
メンテナンスを面胴小手、オーバーヒートをおばけと言ったり。
あの頃のノブ好きだわ

この流れじゃ主人公誰だかさっぱり解らない

主人公はミツ
そうでなきゃもう許されない脚本だろこれ

主人公なのに不憫過ぎるだろ

バレスレって落ちた？最終話あらすじ貼ろうかと思ったけど

>>931
けっこう前に落ちちゃったよ
最終話のあらすじ、ネタバレ注意と書いて改行してここに貼ってちょ

>>904
わろたｗ
本能寺にじゃなくてアーサーの城に火つけるぐらいの斜め上をいってほしいな

>>933
敵はパレ・ナトゥーラにあり！てか？
噛みそうじゃねｗ

>>934
そこにブルータス登場
ミツ「ブルータスお前もか？」

噛みそうにわろたｗｗｗ

ネタバレ注意




ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5109634.txt

>>937
このバレはあかんｗｗｗ

>>937
なんというか予定調和というか・・・

>>937
ネタじゃねーのかよｗｗｗ

ミツヒデ最初から最後まで役立たずか

ミｗｗｗｗｗｗｗツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうキャッチコピー「登場人物全員フール！！」に変えろよ

次じゃなくて最後でそれなのか？
間の2話どうしてんのか気になるんだが

７月より放送決定！
ミンナ・ガ・フール〜ノブナガ・ザ・フール２〜

こりゃ酷ぇ…

くそわろｗｗｗｗｗ

>>944
テレビのあらすじでいいならあるぞ

ミツヒデはイチヒメを襲った悲劇に、ノブナガが本当に救世王であるかの疑念を抱く。
ジャンヌが受けた「破壊王」の天啓も、その事実も疑念に拍車をかけていた。

>>948
21話「悪魔」

ミツンゴwwwwwww

>>937
乙です
すごいもの見ちゃった

おいｗｗｗｗｗ

>>948
乙乙！

ミッチー逆恨みじゃんそれ

糞構成糞脚本の中でミツの本能寺フラグだけは地道に積んできてるなと思ったら
決定打が逆恨みくさく見えすぎるのが何とも…

さすがフールプロジェクトだぜ……とか言えばいいかな
フールによるフールのためのフールな作品

面白くもなんとも無かった

哀れ過ぎて何もいえねえ

ここでオマージュの元ネタ勉強したり、あれこれ考察とか展開を予想したり
感想読む方が楽しかったね

これからはタロットカードの絵の見たまんまの展開になるのかな･･･
悪魔のタロットカードの悪魔は般若の仮面をかぶったミツヒデのことで、
鎖に繋がれたのはイチヒメとカエサルのことかしらん
あと、審判のカードって天使のラッパの合図で死体が甦るんだよね

個人的に気になるのが、ヘラクレスの柱とかに刻まれたペトログラフの意味って
なんだろうね

イチがミツに託した思いとはなんだったのか
ノブは二人とも助けたろうがよ
愛よ世界を破壊せよってミツからイチへのもう届く事のない愛のことじゃないだろうな

ぶっちゃけもうジャンヌの乳しか見てないw

無個性主人公が脇役に出番食われるならまだ分かるけど
ノブみたいな個性派主人公を活躍させない脚本の意図が不明すぎた
主人公大活躍→やりすぎでジャンヌ不信、ミツ謀反→和解→いざアーサーとの決戦！
のシンプルな王道ストーリーを期待してたんだが……

>>957
最終話の審判、怖いよね、生き返りそう、色々。
アーサーがノブナガに審判を下すのだろうか？
晩餐のメンバーってのが未だにナゾ。

そしてOPだけでなくEDも遺影になったか…

>>959
見た目はかわいいからね。

ノブナガ個性っぽいの見えたの序盤だけで後は凡な無個性主人公としか思えん

>>950
スレたて宜しく！

>>960
この設定で王道見てみたかったな。面白いと思うんだが。

ＯＰの▲の後ろの花の色が白と赤だからカエイチで終わるって言ってた人、合ってたな。
三途の川とか言ってた人もいた気がするが、そっちも当たりだぞ。
ここの考察好きだから、頼むわ。
自分は長くても問題ない。

>>962
えっ？性格もいいじゃん

>>961
志し半ばで散った強者たちが時空を超えて出逢ったこの世界で、
自分が望む生き方をして満足して死んだキャラは新たな世界へ行けて、
そうでないキャラは過去にもどってやり直しってことになったりしてね

>>905
むしろ女にちょろい、戦は非道、主君は女の為に裏切ると騎士道そのものだったじゃないか
まるで騎士の中の騎士ランスロットの様…っていうかカエサルのポジションがそこだったのか

このアニメの脚本は狂気入ってると思うw

俺つえーって話の方が今は人気が出るからな

その流れにあえて反抗した結果なんだろうかﾉﾌﾞﾖｴｰ

>>971
wwwww

最終回審判ってことはやっぱ全員黄泉がえりかな
俺たちの天地統一はこれからだＥＤでいいよもう

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.　　　　 ∨　 ｀ ｔ-．,_ _ ´ _　,. ．ィ|: :/,:'´: :ヽ: /: : : : : : : : |　　　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1402066658/
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　　　　　　 l　 ｀７"Y　γT ー--'　|: :': : : : : : : : :|
　　　　　　 ﾄ､_ /_ ノ　 乂|　　＿.ノ|:'": : : : : : : : :|
　　　 　 　 l.　　　 　 　 ト､￣ ﾉ 　 |: : : : : : : : : :ﾉ
　　　 　 ／｀ー ― − ┴-￣- ― ト､: : : : : : ;ｲ
　　　　　｀ーr-=．,＿　　　　 ＿_,．イ: : : :,.ｨ'´
.　　　　　　　∨　　|　￣| ￣.∨｀ー--‐'"
　　　　　　　　∨　.|　　 |　 ∨
　　　　 　 　 　 ∨_|　　 |__∨
　　　　　　　　 　 ｰ'　　 ー'

>>974乙
いつもありがとう

>>960
マユゲは王道を嫌って奇策を好むからなあ

>>937は何だったの？

ザ･フールage