「十の盟約(じゅうのめいやく)」
唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
知性ある【十六種族(イクシード)】に対し一切の戦争を禁じた盟約――即ち。
【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずる
【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【六つ】゛盟約に誓って゛行われた賭けは、絶対遵守される
【七つ】集団における争いは、全権代理者をたてるものとする
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
【十】みんななかよくプレイしましょう
「十六種族(イクシード)」
空白が召喚された異世界《ディスボード》で知性あるものとされる生物。
順位は魔法適性値の高さ=位階序列。
種族を跨ぐ混血は存在しない。
第六位以上と第七位以下では天地ほどの差があり、第六位以上は『生命』、第七位以下は『生物』とされる。
【第一位】神霊種(オールドデウス)
【第二位】幻想種(ファンタズマ)
【第三位】精霊種(エレメンタル)
【第四位】龍精種(ドラゴニア)
【第五位】巨人種(ギガント)
【第六位】天翼種(フリューゲル) 国家名:アヴァント・ヘイム
【第七位】森精種(エルフ) 国家名:エルヴン・ガルド
【第八位】???
【第九位】???
【第十位】機凱種(エクスマキナ)
【第十一位】???
【第十二位】吸血種(ダンピール) 国家名:オーシェンド
【第十三位】月詠種(ルナマナ)
【第十四位】獣人種(ワービースト) 国家名:東部連合
【第十五位】海棲種(セーレーン) 国家名:オーシェンド
【第十六位】人類種(イマニティ) 国家名:エルキア
【順位不明】地精種(ドワーフ) 国家名:ハーデンフェル、妖精種(フェアリー)、妖魔種(デモニア)
>>1乙ライフ!
空白は棋士かなんかになったらリア充ライフを送れたと思う
>>1えくさ乙。
前スレ終盤の話題で、この世界の金融と為替に興味がわいた。
#強引に妄想するくらいしかないけどw
原理的に
>>1乙できないゲームじゃなきゃ
>>1乙できる可能性があるんだよ
おいおい、お前はいい加減人を
>>1乙することを覚えような?
ゲームのうまい人間は多分ゲームプランナーになるはず
録画してた3話4話見たが色々ひでぇなこれ…
兄貴ってほうれい線のせいと妹がちっちゃすぎるせいで
ダメ親父とかにしか見えない
二人は集団じゃないの?
もしムキムキマッチョなゲームの達人が掘らせろ!と言って勝負を挑んできたら・・・
もう絶望するしかない
挑まれても断ればいい
>>17 【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
自分のアナルと対等なものとは何かという深遠な問いに
答えを出さなくてはならないとは、まさに絶望だな
>>18 その辺勘違いしてる奴いるよな
どんなゲームでも自分に不利だと思ったら断っていいのに
全員に門戸が開かれてる王選とかは別だが
>>14 あれはほうれい線なくてゴルゴ線っていうんだよ
>>20 王位についた空が臣下に「ジャンケンするけどお前ら負けろよ」って命令したのも断ってもいいの?
あれは、王の命令が盟約より上位に見えて世界観を壊す描写だと思ったが
>>1乙
なんか盛り上がってたみたいね
ちょいちょい参加したかったわ
>>22 じゃんけん断った時点で「私は嘘つきです」って自己アピールした事に
なりそうな気がするんだが
>>22 いんじゃね
但しスパイだと疑われるんだろうけど
>>22 断ってもいいけど、臣下が自分は信用できる人間だってことを証明するためにやってるのに
断ったら信用失くすんじゃ?
>>24 つまり愛国心の強制かw
愛国心から国を売った場合はどうなるんだろ?
自分は良かれと思って反乱を起こすのも愛国心だな
>>23-26 つまり、王様の言うことを聞かない=謀反を企んでる、と見なされる分かり易すぎる世界なのね
イマニティだけの特徴なのかあの世界全体なのかは分からんが
そりゃ空が無双するわけだよなあ
>>27 この場合は忠誠心では
愛国であれ王と別の道を行くなら
王の臣下から外されるのは当然だろう
王がそんな駒も使い道があると考えれば別だが
>>28 「王様の言う事は聞かないけど忠誠を誓う」
なんてことがそもそもあるのか?
「俺こんな奴の元につくのは嫌だ!」って人は
そもそもじゃんけんに参加しないだろうし
>>28 報告に恣意的選別や虚偽を入れるなっていう常識的な事を求めてるだけだがな
>>29 YESマンしか置かない会社とか嫌だなw
中世だと「道化」を用意して批判上等にしてたそうだ
諫める忠臣が居ない王国とか最低だろ
>>22 ちなみにあそこで空は「嘘つくなよ」とは言ったが「ちゃんと言えよ」と言わなかったために
「報告をしない」という抜け道が出来たんだよね
その程度の知恵は人類種にもあるみたい
>>28 この場合の言うことを聞くってのが
虚偽の報告や恣意的な伝達をしないってことだから
言うことを聞かないってのは虚偽の報告をしますってことで
あの世界でなくたってスパイや裏切り宣言以外の何物でもないような
>>32 求められてるのは嘘を言わないことなので
王の方針に客観的な間違いがあると分かったら
正直にいわにゃならんけどな
伝える情報を個人の事情で歪める奴とかどう考えても害悪
求められてるのはイエスマンではなく嘘偽りのない報告だからな
洗脳とかのリスクはまだ残ってるけど、少なくとも意図的に嘘をつかれることはなくなる
まあでもアメリカの裁判とかでも聖書の上に手を置いて真実を話すことを宣言させられるし
似たようなもんじゃないのかな
>>33 情報の選択的、恣意的伝達も見なすと言ってるぞ
まあ人間を内政のパラメーター計測器にしやがったという
微妙な非人道的感はあるかな
>>30 王の命令でも盟約の原理に反するので従えない忠臣という立場を取ることも可能だろう
神が定めた盟約は封建的主従関係より優先して
それは決して覆せないというファンタジーものとしては十二国記があるけど
逆臣たちは天の教えをたてに王に逆らうという構図になっている
いやまあ、この作品でも、白の論理的能力によるダブルバインドの命令で逆臣たちの動きを封じ込めたり
空は心理的駆け引きで敵国の間者をあぶりだしたりって展開があるのかなあと
少しは期待してたのになあって愚痴だよ
配下には正直さを求めて
自分はペテンで勝つってのもまずいだろ
主人公が悪代官にしか見えないw
独裁者の理屈のまんま
>>42 >配下には正直さを求めて
>自分はペテンで勝つってのもまずい
まあそれは正直思った
でもそのペテンが主人公の強さなんだから仕方ない
>>22とそのレス見てわかったわ
あれは「神の名の下で、王様に絶対の服従を誓います」って儀式なんだな
ただの反乱分子の洗い出しかと思ったけど
>>37 八百長盟約で記憶を改竄して、嘘発見器や偽りの報告対策をしたりするから万能ではない
主人公が自発的にペテン使ったのはステフの時だけだろ
ポーカーもチェヌも形としては相手のペテンに乗っただけだし
>>42 今から他国と戦争始めるのに内輪もめしてる暇なんて無い、って事なだけだろ。
空白の戦略がどうこうなんて全然関係ない
何でもかんでもイチャモンつけるのは間違ってると思うよ
ロイヤルストレートフラッシュや無い観測魔法やバックの存在ちらつかせるのもペテン師のやり口じゃないね
何だ何だ? チェスの話で、アンチが大敗したと思ったら今度は王政で文句いうのか?
じゃないの、だった
>>49 このアニメは話題が色々あって楽しいよ
どんどん突っ込めるw
負けてるものを根拠のない理屈で勝ったことにできるのって
このアニメの中のゲームだけだよw
敵に対して狡猾である事と味方に対して誠実を求める事は矛盾しないだろ別に
>>41 大多数の拒否によっては可能
首覚悟であなたを王と認めないといった意思表示で拒否はできる。
それが怖くてクラミーはエルフと結託していることを隠していたわけで
>>44 あれをみてそう思えるとか、余程頭が悪いんだな
なんつーか説明不足や都合よく好意的に補完してやらないといけないとこが多すぎるな
説明されてることすら理解を拒むバカも居るからな
じゃんけんチェスと信者が完全敗北しちゃって
ただでさえ現実逃避してるところだというのに
さらに追い討ちをかけようとするなんてアンチさんはホンマ鬼やで
Q.チェス勝負でキングが壊れた理由は何ですか?
A,キングの意思が元自軍にいたクィーン(嫁)を殺せという命令に従えなかったのと
魔法による強制服従が気に食わなかったから、反乱した。
(反乱直前に強制魔法効果を高めている)
魔法効果を高めすぎた結果、行動したくないと逆らうキングの意思と
魔法による強制移動との綱引きにキングの肉体が耐え切れず破壊された。
その状況を暗殺という比喩に例えた
スレ変わった途端遁走して後から勝利宣言とな
さて、アンチを蹴散らして完全勝利しちゃったけれど
そもそもアンチ側の指摘レベルが低すぎた。責めるところはそこじゃないだろう?という
>>53 印象だろうね
このアニメの主人公はなぜか悪人顔で描かれてる
同じ行動でも賢い君主に見えるか
悪代官に見えるかは印象しだい
こればっかりはイメージなんでしょうがない
主人公が不正で勝ち続ける事を望むテト?も俺は判らん
チートを許す時点で公正なルールで勝負しないって話だろ?
神様がその姿勢ならばラスボスのまんまで
もてあそびながら最後に主人公をたたきつぶす気だろうな
ラストはテトを撲滅して主人公が現実に戻るのか。
バットエンドだ
ひどいBDを買わない
>>59 アニメで分かる事なのか小説見ないと分からない事なのか視聴者の解釈なのかってとこまで書いてくれるとありがたいな
>>59 反乱した(裏切った)嫁さんとか恨みで一杯じゃないのかw
躊躇する意味が分かりません
何回も説明しても絶対に認めないやつが居るからな
話がループするわけで
作中の描写が支離滅裂すぎるせいで
信者同士でも見解を共有できてないんだよなあ
信者がそれぞれ俺設定を用いて解説しようとするもんだから
もはやグダグダっぷりに歯止めがきかなくなっている
>>59 空は命令を出す時に個人単位ではなく、駒一つに対しても○番隊と言う呼び方をしてた
意図してそういう認識にすり替えたのかは分からんが、駒一つ=兵一人ではなく一つの部隊で複数人から構成された1ユニット扱いなんだろう
その先で行けばキングの駒も中核の暴君以外にも本陣を構成する各要員が含有されていた訳で
「駒ですらない側近の暗殺」ってつまりそういう事ではないかと
>>64 それは分かるw
たぶらかされて寝返った女に忠誠とか躊躇うとかよく分からんな
殺意で士気マックスになってもおかしくない
ID:RUo3Szl40
こいつただ因縁つけたいだけの馬鹿か
アンチですら無いな
相手して損したわ
信者なんて本当にいるのかよ?
煽り屋ばっかでしょw
とりあえず一気に見たけど遊戯王とかみたいな感じなのかね?
ご都合主義でうまいこと回ればいいけど今のところ微妙な印象
神のみぞ知るセカイはなんとなく納得出来たりしたんでうまいこと納得出来るような展開だといいんだが
これ原作でも同じ展開なんだろうか
おいおい、ファンネル分かり安すぎるぞ
キングって主人公の妄想パワーで暗殺されたんでしょ?
>>74 何かデタラメ言ってドヤ顔したら勝てるみたい
>>59 原作にも全然そんなこと書いてないんだが
最初に俺の妄想だがって付けてチラシの裏に書いて机にしまっといてくれ
>>69 キングの指揮はマックスでも臣下の忠誠心は0以下に落ちる事を理解してないだろ
イカサマはそれがどんなものであっても唾棄すべき手段と考える奴とゲームに勝つ為のテクニックの一つと考える奴で微妙に捉え方が違うような
ルールや駒の意志がどの程度反映されるのか等の前提がしっかり設定されていれば面白そうではあるんだけど
感情が絡むとろくでもない事になりやすいってのが実に現実的でクソゲー
リカちゃん人形で遊んでて病気で死んだから以下除外みたいなレベルの話
>>71 全員アンチだと思う
信者は居ないだろ
2話目くらいまでは社員っぽいには居たけど
>>77 ん?忠誠心ゼロなのになんでナイトはクイーン攻撃できないの?
>>77 なんで忠誠心みたいなパラメータ出てくるのw
チェスじゃないのか?意思があるから忠誠心あるのか?
ならそもそもチェスの駒の時点で殺し合いの道具になってるんだぞ
反乱を起こせよ
おかしいだろw
>>51 その結果、
>>35みたいな自分じゃ思い付かなかったことが出てくるから、新しい突っ込みは俺は歓迎する。
>>81 もしそうだとするとアンチスレ必要ねえじゃねえかww
まあ単純に楽しんでいる人はツイッターとかがあるし
そっちに移ってるんでしょ
>>82 暴王の自業自得で寝返ったとはいえ、かつての味方を簡単に攻撃できるわけないだろ
まず、作者が連想したゲーム背景とは
昔の王族の関連性、人生をコピーした形で、あの駒に意思を注入した。というのが前設定としてあったと考えられる。
つまり、部下にも人生があってドラマを持つ兵士だった。そこを大外からのキングを超えた神的な立場から命令をしている
という図なのだ。
ところが、視聴者はそうは拾えていない。(日本人は雑知識が多いから) 連想したのは、ターミネーターのような兵士で
人生自体はなく、戦闘用ロボットだった。
この思い違いを、ストラテージという一言で解決できるか? といえばそうではない。ストラテですら解釈は色々あるし
日本ではあなり多用されていないマイナーなものだ。
結局、視聴者はターミネーターに納税とか徴兵義務とか年金とか、何いっちゃってるの? って処理しきれなくて
状況を飲めずに、わけわかめ化していると判断した
たしかに、空白の演説に耳を傾けている駒をみれば、人型の魂が入っているなと判断は可能なのだが、何故そういった
余計な人生まで繁栄させてるんだ?、ターミネーター式の駒のほうが扱いやすいじゃないか、複雑になりすぎて手に負えない
ゲームじゃん。といった、ゲーム自体の拒否に陥ったわけだ。
俺からしたら、チェスのようなターン制すらなく、野球の監督のように統率してチームを勝たせるゲームのほうが面白いので
素直に受け入れてしまった。
糞アニメだし叩いて荒らすぐらいが丁度いいだろ
>>83 おいおい、戦争の道具にされたからみんな反乱起こすなら世界平和待ったなしだな
>>86 え?美しいとか言われてあっさり寝返ったのが暴王の自業自得になるの?
>>54 あの世界の王権ってどう定義されてるんだろうね。
種の駒が出てくるってことは王権神授説?
>>91 色変ったのは暴王の醜態を指摘されてからだぞ
>>86 キングは傀儡だし
チェスは相手の駒を取る(戦争)するのはルールだし
なんで暴王になるのか判りません
戦闘行為を拒否した主人公側の兵隊の方が軍規違反です
設定がでたらめ過ぎます!
なんとかしてください
>>92 選定方法は国によるけど、選定されたものには種の全権を象徴する駒が神から与えられる
>>89 まぁそれだな
気がついたら戦争の道具にされてるとか最低の人生だな
>>90 自由意思があって戦闘を拒否する(主人公側の駒が動かない)
事が可能なら反乱してもいいだろ
あれは一種の奴隷制度だぞ
ベンハーだぞ
反乱を起こせよw
クラミーともチェス対決はTRPGの口プロレスみたいなもんだと理解したよ
明文化されたルールはなくGMであるシステムがその都度クラミーと空の言い分を判断するってゲームなんだろ
で、そういうルールなら空が無双するのも設定上の決まりってわけだ
まあそれはいいけど、それなら今後白がゲームで活躍する余地ってあるのかね
天才って設定が与えられてるだけのマスコットになるんじゃないかって気もするが
>>92 駒は他の種族と土地を掛けて戦える権限だろうな。 王という命令を遵守させる強制力はないだろう
でないと、辻褄が合わない
>>96 行動拒否自体が反乱
だけど、命令拒否という動機からでしか体を動かせない呪縛付だし、神側へ直接手を下せないという
完全下僕
まぁ王になってからの強制ジャンケンが一番腑に落ちた
>>94 > キングは傀儡だし
演出的に見てもキング=プレイヤーの化身扱い
> チェスは相手の駒を取る(戦争)するのはルールだし
> なんで暴王になるのか判りません
ただ戦争するだけなら寝返る者もいないけど、洗脳で暴政敷いたからね
> 戦闘行為を拒否した主人公側の兵隊の方が軍規違反です
暴君であることと末端の兵士がやる気ないのは別問題
>>97 敵前逃亡は死刑みたいな軍規は古代からありそうだが
糞すぎるwww
ゴミだな
>>96 前線の一部隊が捨て駒にされるのが嫌だから即反乱とか、お前がそれで一本書けばいいんじゃね?
>>104 えっ?信長の裏切られまくった歴史は無かった事にされてるの?
応仁の乱なんて裏切りの応酬じゃん
>>93 その前からときめいてるんですがそれは
暴君にしても勝手に設定ぶちあげて押し付けた方が勝ちなのかよっていう
>>107 でましたよ
みなさん聞きました?
自分で書けですよ
視聴者からそんな発言でるわけないだろ
おかしいだろw
>>108 それは軍規違反がいっぱいあったというだけで
軍規自体がなかった事にはならないのでは
まあ裏切りは軍規ってより盟約違反って感じだが
とりあえず、
ターミネーターのよな、余計な考えを挟まないロボなら「自分にも扱えるだろう」
だけど、突然、赤の他人を上から目線で命令して従わせるななんてゲームは【難しすぎて】ゲームですらない
という、深層心理が働いて このアニメは糞だ! ゲームじゃない! なんて言い出しているのだろう
なんという、愚かで低能なのだろうか?
憐れプ
>>110 そうだねぇ、「こうならないとおかしい!」なんてダダこねる奴にはそれ以外に言うことが思いつかないっす
現実だと孤立した王の最後はだいたい暗殺だ!(キリッ
↓
現実だと裏切りばっかだった・・・?
それは軍規違反がいっぱいあったというだけで・・・
軍規自体がなかった事にはならないのでは・・・
wwww
>>102 あれって空白側は負けた時の対価を示してないから、ゲーム認定されてなくね?
「絶対服従」に見合う対価が提示されてたとしたら(たとえば空白側が服従するとか)、
じゃんけんに勝って王以上の権力を握れば済むような
設定を考えてないから解釈の幅がゆるゆるで笑われてるのか
数少ない設定すら破綻してるから笑われてるのか
>>108 裏切りと軍規はまた別だろ
裏切った時点で軍規関係なくなるし
ダンボール戦記はゲーム販促物のちびっ子向けだと思ったら
意外と面白いと大きなお友達にも割と好評
AEGはガンダムの皮を被って戦争物をやろうとする雰囲気を出して
蓋を開けたらちびっ子が活躍するコロコロボンボンアニメだったので大不評
ノゲもゲーム部分を楽しむものだと思ってしまうから不満が溜まるんだ
もてないニートの俺は異世界でゲーム無双して女の子にもてまくりという
願望充足アニメとして今のところ満足してる
もうここアンチスレで良いよ
>>111 そうか、土一揆や一向一揆には軍隊並の統制があるのが当たり前なのかwそりゃ怖いなwww
>>119 俺はむしろ、こういったゲームのほうが日本のような綺麗すぎるゲームではなく
より現実的なゲームだから楽しめている。
>>117 両方だろさらにストーリーも小学生が考えたような陳腐なものだし糞以外のなにものでもない
>>111 とりあえずイスラム教国圏にでも行ってみれば?
文字読めないのは当たり前だし軍規なんて読めないから従わないし
>>121 なぜ規律のある集団しか存在しないという
主張をしている事にされてしまうのわからないなぁ
古代ローマ軍とか武田騎馬軍団とか
昔にも軍規がある集団はあったでしょってだけなのに
設定を考えてなくてガバガバのくせにそのガバガバの設定すら破綻してるってすごいよねw
>>115 普通に考えて、「王による地位の保証」だろ。
ツッコミを入れては論破されてるのにとにかく破綻してる!俺が納得できないから破綻してる!を繰り返すだけになってしまったか
あまり追求されてないけどプレイヤーが物理的に介入してトドメを阻害するのも大概だな
>>115 ゲームをしているのではなく、当事者でゲームの創造からやってる
当然賭けの価値は当事者が決めるし、片方しか賭けない場合もある。すべて当事者が決めること。
だたし、ゲームの結果による報酬のやり取りや盟約は神が管理している
盟約誓って賭けた内容が「勝負に負けたものは、以後虚偽の報告、示威的な伝達これら一切の禁止」なので王に勝てばそれらが貰える
お前ら、カイジや嘘喰いやライアーゲームがどれだけルールを単純にして
それをじっくりやってるか読んでみろ
ルールがすげー単純なのに連載だと全く頭に入らない俺には
カイジ以外は単行本で何度も読まないと無理だったw
チェスのような完成されていてそれでむちゃくちゃ複雑なゲームを
素人がちょっとした工夫で面白ゲームになるわけないだろ
ましてそれを視聴者に分かりやすく説明するなんて天才脚本家じゃないと無理だよ
お前らの大好きな?上条さんの説教からのワンパンKOと同じだよ
主人公TUEEEEE!で対戦相手が崩れ落ちて、ヒロンが泣きながら喜ぶ
そこを楽しめばいい
盤上に指し手が乗り込んで妨害するとかやってるんだぞ
ルールに整合性なんてねーよw
(まとめブログさんかな?)
>>132 もうまとめブログ()はここを転載できないのに介入する意味なんてあるのか?
>>127 それが空白側の条件だとしたら、普通に臣下側がじゃんけんに勝とうとするんじゃね?
勝てば外国と内通しようが白にセクハラしようが地位が保証されるわけでw
逆にそこで負けて、無条件の絶対服従を誓うってどんなマゾなんだよw
>>119 人それぞれの楽しみかたがあって良いと思うよ。ポジティブでとっても良いと思う。
ルールが漠然としたゲームをやってても見ててもつまらんだろうに
何で面白くなると思ったんだろう?
>>133 新しい2chならできるんじゃないか?
しかもここのレスそっちにコピーされるし
>>125 規律のある集団の方が珍しいからだよ
現代日本みたいに識字率の高い国に住んでるとなかなかピンと来ないのかもしれんが
要するに、チェスで内乱劇やろうとして滑ったって事だろw
>>134 ごめん、完全に勘違いしてた。ほら、よくあるじゃん、足し算しなきゃいけない時に引き算してあれ?ってなること(痴呆
>>107 そうだ思い出した
永井豪の作品で
短編だけどSF設定で「将棋の駒にされた主人公」の話あるな
ラストは自分そっくりの科学者を殺して終わりだ
もうすでに作品はある
教訓 珍しいからといって無い!と断言してはいけない
>>130 その条件でゲームを受ける臣下がいるかね?
仮に受けたとして、それでも臣下側がわざとじゃんけんに負ける理由は無くね?
>>138 別に文字なんか読めなくても規律はあるがな
そもそも
>>97で自分が言ってる事と既に矛盾してきてるし
>>142 「真夜中の戦士」だな。実はその続きがある。面白くないけど。
>>141 空白側が負けたら最下層民にされるって意味だよな
俺なら全力でじゃんけんに勝って白を専属メイドさんにするわw
>>131 うわっそんなご都合主義の展開やノリなんて寒いしつまんないだけじゃんゆとりにわかのゴミくらいしか楽しめねーよ
>>138 ぶっちゃけ逃げたらゆるさん程度のもんでも軍規ではないかなと
王の命令に従えてってだけでも軍の規則だし
軍っつーからにはその程度は口頭でも古代からつたえてるっしょ
今の軍法会議で争えるような精緻な文書にしたものだけが軍規ではないのでは
いくつか前のスレで絶対に勝てないゲームは成立しないって言ってるやついたよな
4話のジャンケンと矛盾してるけどどういうことなの
>>147 あの人数で、じゃんけんをして勝つ自信があるとは
>>144 空たちは虚偽の報告をするなっていうごくごく普通のことを要求してるだけのはずだと思ったんだけど?
日本で言えば報告書に嘘とか書くなよって言ってるようなもの
ここでジャンケンに臣下側が勝つと報告で嘘をつくつもり=他の国と内通しているって考えられるから
勝つこと自体が裏切り者の証になる
>>149 ああ、なるほど。そこが意見の別れるポイントか。
まーたじゃんけんでループしてるのかw
痴呆の相手も大変ね、信者さん頑張ってw
>>151 知らんけど実際臣下は揃って負けてたからなあ
えーと、空は「パーを出す」って宣言したんだっけ?
だとすると最初は俺もパーを出して、空と俺だけが勝利
次に空と俺の対決でチョキを出して俺様勝利
やったー
>>94 軍規違反のペナルティーはいつ決まったの?
>>154 いっそスルーすりゃいいんだけど、
したらしたで「この作品は擁護する人すらいないクソだ!」
みたいなこと言い出すからねえ
最近じゃ否定することが前面に出過ぎて「お前いつかのあいつだろ」
とバレバレになりつつあるけども
>>152 空白が、それに見合うどんな対価を提示したのかなーと言う話
>>152 相手が「国を裏切って何が悪いんですかあ〜?」って公言してるなら効果ないけど
そうでない場合はかなり有効な方法だよな
勝ち負けを大臣側の意思で自由に決められるルールだから
勝とうとすれば虚偽の報告をするつもりだと白状してるも同然になる
>>158 賭けるものは一切を問わないとあるし空が勝ったら負けた臣下は虚偽の報告をしない空が負けても何もなし
っていうのでもお互いがそれが対等だと判断すれば盟約違反にならないとか
バレなきゃイカサマOKとか全てのルールありのゲームに対する侮辱じゃね?
まあ作者がルールに則った面白いストーリーを展開する才能がないのはわかるけど
>>158 退職金とかでいいんじゃないかな?
負けた奴は虚偽は許さないけど替わりに相応の立場を、
勝った奴には金やるけどお前もう来なくていーから!
>>131 そう!これだ! これだよ! 見てくれこの情けなさっ
>>131 が示す若者日本人の馬鹿さ、 こういったレベルの人間がアニメを愚弄する権限などないというのに。
おもしろ
>>150 大臣側はチョキを出せば問題なく勝てる
ただしゲーム外の事情(内通を白状したくない)のせいでチョキを出すに出せないってだけ
ルールで「お前たちは絶対にグーしか出してはいけない」って設定するのはアウトだろうけど
このスレの人間に、剣とバズーカが同じ能力値のゲームとかさせたら発狂しそうだなw
>>159 正当な権限での役職解任は、略奪/強奪ではない
空がパーを出す
空に従う臣下がグーを出す
空に従わない臣下がチョキを出す
場にグーチョキパー全て出ているからあいこになる
チョキ出した臣下はちょっと話があるんだけどってなる
>>165 やだなあ、日本刀がバズーカごときに負けるわけないじゃないですか。
全権代理者はあくまで集団の争い時におけるものであって
日頃の集団の管理には関与しないものだとおもってたんだけど?
>>161 作者はボードゲームのような対人ゲームも最後に自分が勝利で終わるRPGと同じようなものだと考えていて
RPGの攻略をそのまま対人ゲームに当てはめてしまっているんだよ
それゆえに対人の駆け引きとか攻略を考えることもなく最終的に勝てればいい
その程度の考えしかない
対人ゲームの否定だね
>>171 ゲームを描くのってものすごく難しいと思うよ
普通の人には無理
まあ作者の意図は
>>160なんだろうな
アニメの流れもそんな感じだったし
あとは
>>160にも
>>162にも
>>164にも共通の話だけど、
もしそれが成り立つと、このゲーム世界が成立した時点での微妙な上下関係が、その後絶対的に永続しちゃうんだよな
ジャイアンがのび太に
「おう!じゃんけん勝負しようぜ!俺様が勝ったらお前の物は全部俺の物。俺様が負けたら殴らないでやるよ」
って勝負を仕掛けるようなもん
これだけで(のび太と結婚する)しずかちゃんやドラえもんの道具まで全部ジャイアンのものになっちゃうわけで
何が「等価交換商品」なのかについてはもうちょっと設定を詰めた方がいい気がする
余計なお世話だがw
>>170 今回の場合は「日頃の集団の管理」を含む王の地位を賭けで手に入れて
それに「全権代理者」が後からくっついて来たって事じゃないかな
対人ゲームは本来ドラマはないからな
それを、攻略という形でドラマにしてるだけだしな
勝つためにフェイント騙し、圧力や出しぬき推奨のゲームもあると思うけどなぁ
>>173 は?
ジャイアンの世界ですよ? だから面白いんじゃないか
>>173 脅迫で不平等な条件を半強制的に飲ませるのがどの程度認められるかだな
暴力は盟約で禁じられてるけど、暴力以外での脅迫だってあるしな
実際4話のジャンケンも程度やタイプの差はあるが脅迫の一種には違いないし
>>176 テクニックや攻略といかさまは似たようなもんだしな
知らなきゃ卑怯だというようなものも多いし
そればっかりだと成り立たないからこそばれたら即負けというのもあるんだろうし
>>177 資本家が貧乏人のすべてを奪う、現実世界の資本主義批判が込められてるんですね
意外に深いんだなw
ジャンケンに負けただけで命を取られるという過酷な世界でもあるのに
なにを今更ジャイアンみたいな横暴な取引でも承諾させられる可能性を否定したがるのか?
ようは、承諾しなければいい。 そういった絶対的な盾が用意されているというのに
>>178 【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
これが厳密にチェックされれば済む話って気もするがな
じゃんけんのシーンはそこが甘かった感じ
>>109 >暴君にしても勝手に設定ぶちあげて押し付けた方が勝ちなのかよっていう
その意味では、日本人はわりと素直だよな
>>109 思うにあれはチェスのコマ使った演劇ゲームだから
ヒール押しつけらたら負けw
ババ抜きでババ引かされたようなもん
>>182 あ゛あ゛?それ対等じゃねーぞコラ
↓
ゲームでしか争いを解決できない
↓
じゃ対等かどうかゲームで決めようか
↓
あ゛あ゛?それ対等じゃねーぞコラ
>>184 いやむしろ、ウォーゲームで武力だけで戦うゲームだと思ってたら、
プロパガンダ合戦を仕掛けられてあっさり潰された俺みたいな状態かと
>>186 ウォーゲームならなおさら武力だけでなく
自軍のモラルも重要
>>164 外的要因で絶対に勝てなくするのはありってことね よくわかった
>>185 それはゲームマスターのテトさんが判断するんじゃねーの?
「ジャイアンよ。それは対等な対価ではないぞ。ゲームは不成立だ」って
>>171 RPG脳って感じなのかな原作者
最近だと若い人がRPGやったことないらしくて
武器を鍛える概念なしでプレイしてる生放送あったな
縛りじゃなくて素で判らないらしい
質問したらやった事無いとか言われた
そんな人がラノベを書く時代が来ると剣豪小説になるのかなw
>>185 他にも矛盾するものがある
全権代理者をどうやってきめるの?
↓
争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
↓
集団における争いは、全権代理者をたてるものとする
↓
全権代理者をどうやって決めるの?
↓
以降ループ
>>190 あ゛あ゛?神の癖にどっちか肩入れしてんじゃねーぞ
相互って書いてるだろボケー
>>192 それをジャッジするのもテトさんじゃね?
釘宮をもっと出せって話だなw
>>192 全権代理者選定はその地位を求める個人同士の争いって事になるのでは
>>192 初代は神が決めたんじゃないの?
死んだらその相続が継ぐんだろう
>>187 敵を潰せば勝ち、ぐらいの簡単で単純な思考で遊んでいたから、
なかなか善戦すらできずに悔しい思いをしたな
今となっては良い思い出
>>188 戦争ゲームの場合、倒すべき敵があるだけでなく、
味方の裏切りとか農民反乱とかが起きるから、
武力だけ見てるとひどい目にあう
>>197 勝ちすぎると反乱の恐れありとかで更迭されるので
弱小国家相手にわざと引き分けを演出させられるようなやつもあるぞ
もう、毎回負けたふりして中央に敵がいかに強大か陳情しまくり予算獲得するとか
>>185 民衆もゲームするんだよな
喧嘩に発展することもないしマジでこればっか言ってそう
>>199 現実世界もそうだし
「あ?このクソゲーが1万円と等価なのか?」とか
「ああ?年金支払額が年金受給額と等価なのか?」とか
「あああ?牛肉の関税引き下げが自動車輸出枠と等価なのか?」とか
「ああああ?尖閣とレアメタルが等価なのか?」とか
意外に深いなこの作品w
>>198 中間管理職に徹するゲームかw
戦略級戦争ゲームにも色々あるもんだな
昔は戦略と戦術の区別もつかなかったが、今なら理解できてるかな?
基本的にはチェスや将棋、スパロボとかは戦術級戦争ゲームで良くて、
いわゆる内政とかが大事な信長の野望とか三国志みたいなゲームが戦略級戦争ゲームだな?
あまりにチェスがクソだから原作立ち読みしようと思うんだけど何巻あたりにあるの?
>>195 何で盟約が例外作ってるの?
例外作っていいってどこかに描写あった?
>>192 なぜそこでループするのかがわからん
それこそ一人が名乗りを上げて後はそいつに次々挑む形でいいじゃん
もしかして集団における争いを集団内の内紛だと勘違いしてるのか?
>>204 「集団における争いは〜」っていうより「集団vs集団の争いは〜」って書いたほうが適切かもしれんな
>>204 例外じゃなくね?集団同士の争いっていうのは例えば国と国が争う場合代表者を出して
争うってことでしょ?
その集団の中の個人で争ってその代表者を決めるんだから問題はない気が
魔法に勝てるわけないだろ・・・
これ面白いって言ってるやつ中学生だけだよな?
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放送直後に下がり続けてるとは・・・
>>197 あー 元祖SLGのような粗末な設定かと思えば、三国志のように裏切りありだったでござるか
Q.設定破綻してないか?
A.そこはテト(作者)が(行き当たりばったりで都合良く)なんとかする
それを「破綻してる」って言うんだよなあ
>>201 中間に作戦級があるな
チェスを戦術級(騎士とか歩兵の戦い)ととらえるか
作戦級(会戦)ととらえるかは解釈が分かれる
>>206 それなら問題ないんだけどね
>>207 その場合は、国同士の争いは全権代表者を出すものとするならありだな
あくまで「集団の争い」と書かれてる限り、全権代表者を決める争いだって集団の争いに含まれるだろ
>>211 魔法も神もいるファンタジー世界にそれを言ってどうするつもり?
昔々、ム板(プログラム板)にHSP初心者質問スレというのがありまして
中身はコテだらけの罵り合いネタ雑談スレだったわけですが、
その中に名前欄全角スペースの通称空白君てコテもいまして
懐かしいネタだなぁと思った次第です。
もしかして名前欄アンダーバーのアンダー婆さんとかも出てきます?
>>213 争うだけが代表者を決める方法じゃないからゲームせずに話し合いで穏便に決めたら良いんじゃない?
納得できない人は集団から抜ければいい
変に解釈つけるより、普通にギャグアニメとして見る方が良いんじゃないかな。
特に設定が固まっているわけでもなくノリと勢いだけで笑われるアニメなんだし。
>>213 難しく考えすぎなんじゃない?
国王決定戦も集団の争いだけど代表者出してなかったし
あの盟約は集団対集団の時は代表者が決着をつけましょうって解釈してもいいと思う
>>209 おっいい感じだね
ランキング二桁なんて不可能に近いレベルだね
まあ重箱の隅つついて欺いて勝つ内容だと作品自体も徹底的につつかれるよな
まさか集団における争いを、集団同士の争い以外の意味でとる日本語の不自由な人間が居るとは思わなかったわ
ノーアンチ・ノーアニメ
国民の命かかってるのに宣戦布告か
>>217 ノリでやるなら
イクシオン サーガ DTみたいな感じで馬鹿キャラが
馬鹿やって偶然で勝てた方がいいな
頭脳バトルとか言わない方がいい
>>221 そういう言葉遊びでルールを変えていくアニメなんでしょこれ
アンチって売上落とすための戦いをしてるのか?
ここでやってることは全く無意味だとなんでわからないんだろう?
>>228 MFの作品だけ荒らしてるし
他社の工作員だろう
>>227 些細な願いをって理由で勝負して
勝ったあとに
@死んでくれ
A全て何もかも財産をもらう
B実験体になれ
こういうのも、ありなんだろうな。
ステフも好きになるって事は
知り合いとしては好きな程度
ってくらいで承諾しました、さようなら
知り合いとして好きな人よ〜
じゃあ、もありじゃん
相手が些細じゃないと感じたら効かないんだろう
死んでくれとか通じるわけない
>>228 違うよ
ラノベみたいな低俗な世界で調子こいてた作者と信者が
アニメという異世界でフルボッコにされるのが面白いから観察してるだけだよ
面白くなければ売れないという設定がしっかりしてるからね
はいはい売りスレから来た文盲さんは帰りましょうねー
>>231 相手の死が心から些細なことと思えるサイコなら可能
ちょっとでも請求過多だと思えば不可能
アンチがいくら荒らす理由を上っ面の言葉だけで取り繕って
その真理の本質には悔しさ、嫉妬といった小学生じみた感情がある
そういう直感的にとらえられる部分を判定するのが盟約なんだよ
>>234 まるで深夜アニメが低俗じゃないみたいな言い方だな深夜枠なんて下層だぞ
ラノベにふさわしいんじゃないか?
6〜7時枠ぐらいだろ威張れるのは
今日bsか。震えてきたぞ
>>232 考えてみたら相手にとってではなく
空自身にとっての些細な願いだから
相手の意思は関係ないんじゃないか?
>>239 うまいね、ー
今のところ、作品としての品質の落ち度は十の盟約に補足盟約を付けなかったので、色々と
基本的な縛りにすらなっていない盟約になっているという指摘だけだな
ここだけは同意する
ラノベが低俗ならアニメはもっと低俗だろ
ラノベスレよりこっちのが荒れてるのが良い証拠
低俗=売れない、面白くない理論なら
なんでスペース☆ダンディー とかが受けたんだ?
相手の意思は関係ないとしたら
唐突に騙されたにも関わらず
ステフは好きになった。
そもそも、最初の些細な願いと言って
相手が簡単な願いかと油断して勝負に
乗せるだけだから
勝った時の願いは別で構わないって事だからな〜
10個の盟約だけで世界を回すのは不可能だからね
法律10個で全てを規定するのが不可能なのと同じで
でも人の心の本質的な部分を読み取るという設定が
たった10個の盟約で世界が破綻しないものになっている
そこがこの作者の上手さだね
>>247 それは作者の都合上で破綻してないだけで実際にあれで世界を回したら人類種はとうの昔に絶滅してる
既存の物理法則や魔法法則や生態系があって追加で盟約作っただけで盟約だけで世界が回ってるわけじゃないだろ
特定種族以外にも効力無いみたいだし
基本的に神がいるファンタジー世界だからな
十の盟約はいわば神が定めた摂理であって法律とは別物だし
多分人治レベルになるとそれはそれで別の法律が運用されてるんだと思うぞ
ゲームは受けなきゃいいだけだから繁栄を捨てて細々と生きていくなら人類は別に滅びないだろう
法律はあるにはあるけどほとんど形骸化してるんだよ
犯罪者を捕らえることが出来ないし、そもそも略奪や殺傷が起きないし
十個の盟約が「基本」ってだけだろ何言ってんだ
そもそも国家権力の暴力無くしたら国が成り立たない
うーんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もしこの世界で、食事しても料金を払わない客がいたとするならどうなるんだろうか?
法律優先で、そいつは罰を受けるのか?
>>255 食事を略奪したことに・・・拡大解釈だがw
痴漢はどうなんだろう
それは略奪にあたるから出来ないんじゃね?
>>251 うまく人工調整できて、外界から孤立できればいいけどね。
そうやって停滞している内に他種族が文明を発展させちゃうと孤立しきれなくなるかもだし。
普通なら、料金を先に支払わないと 口も付けられない か?
騎士や貴族、兵隊、自警団が治安を維持してると考えるのが自然かと
詐欺は可能っぽいわな
そもそも暴力も戦争ないのに騎士とか兵隊とかいるの
騎士や兵士は色々なゲームの達人かな
治安維持のために居るとか?
または王政を維持するために人民を弾圧するので兵隊が居る感じ?
武力を持ってる方が統治しやすいだろ
>>258 多分問題ないんじゃないかな?
そこら辺の事情は一応ネタバレに触れるかもしれんから言えんが
捕縛くらいはできそうだけど、威嚇はできんだろうな
>>264 そっか、必要なのは警察の代わりじゃなくてゲームの審判か
ルール作るならちゃんとそれににあわせて世界も作れや、
適当に中世世界観パくって矛盾だらけやな
>>267 水利権とか日照権とか、悪意なくても押さえられちゃいそうじゃね?
飢饉で飢えれば多少権利を制限されても、豊かな方に移りたいだろうし。
国の規模がある程度より小さくなったら鎖国できなくなると思う。
>>272 原作見る限り痴漢はできないっぽい
露出はわかんない
クラミーが空を投げ飛ばすことが出来たから殺傷に繋がる行為自体は出来るけど盟約で守られて怪我をしなかったと考えると
食い逃げ自体は出来るけど盟約の力で逃げ切れないとかかな?
>>273 ネタバレに触れそうだからできるだけ触れないように言うけど
その辺りの権利については大丈夫だと思う。そこまで近いところに住んで無いっぽい
移住に関しては一応ネタバレに触れるかもしれんから詳しくは言わないけど
移住できないと思う
犯罪が消滅してる世界なのか?
とんでもないな
でも賭博だけはある世界か・・・なんか嫌な世界にしか見えない
>>275 ステフでしょ
あれはたぶんセクハラしてる空に良心の呵責があったから
ステフの抵抗を無意識に受け入れたんだと思う
ネタバレになるから言えないけどって、本当かどうかわからない言葉だよね
ソースがない限り読者の思い込みや、嘘の可能性もあるし
いつのまにかクラミーが空を投げ飛ばしていたとは
むしろソースが無い妄想を堂々と垂れ流す信者ばかりだからなw
露出されたら止める手立てなくない
露出狂のユートピアじゃないのここ
>>279 実際根拠いうにはネタバレになっちゃうかもしれないから仕方ないだろ?
こういう問題って他国との描写とか関係を元に話さないといけないのに
人間種の情報以外は余りでてない1巻の範囲だけでそこら辺をバレ含まず
騙れって言うのは無理があるような
そういうこと聞きたいならバレスレで聞いた方がいい気がする
>>278 良心の呵責よりラッキースケベのお約束だとおもうw
その辺の設定範囲の説明は本来なら次回ある筈だけど、カットされる可能性もあるし
書くとした次回以降だな
あの屋根の上からどうやって降りるのかが気になる
来週その部分の話を飛ばしてたら俺キレるかも
>>282 このスレ1人か2人意味わかんないやついるよな
原作のどこにも書いてないただの妄想を「解説」してくれる人
本物のキチガイか原作者かの二択w
拘束はできるんかな
つーことは監禁も可能なのか
それで食事与えずに放っておいたら殺せちゃうけど
やっぱりルール違反とされるから
餓えそうになったら解放になるんだろうな
あるいは「自由」を略奪する事になってできないのか
大半の疑問は原作にも書かれてないから議論の無駄
終了
田舎に露出狂が居ないのと同じで世間との繋がり意識が現代の都会よりずっと強いんだろう
露出狂が溢れて治安が乱れるなんてことは起きないだろうなw
つかファンタジーものに出てくる女キャラって普通に露出狂な格好が基本だったりするけど
292 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 15:54:32.68 ID:jzFoNPUi0
ネゲイラいいね
劣等生の数倍いいわ
仮定の話に対して推測で返すなとは面白い
なんかただ煽りたいだけの人って分かりやすいね
めっちゃ助かる
>>291 ファンタジー世界のキャラの露出の多さと、
それに対して何にも突っ込まれないのはもはや当たり前になっているよな
>>289 基本的に盟約利用しない限りはできないんじゃない?
大人数で囲んで動けなくするっていうのはできるかもしれんが
どうせ原作にも取ってつけたような説明しかないんだろうな
引きこもりの理由が2人は一緒に居ないと震えだすからっていう陳腐なものだったのと同じように
>>288 赤の他人でもあーだこーだと解釈する事は出来るよね?
もうゲームしないでずっとイチャイチャしててくれ
303 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 16:10:16.65 ID:LofW218K0
>>301 ID:LofW218K0=ID:jzFoNPUi0
旅団荒らしはスルーで
あげてるからすぐわかる
一人旅団だな
639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止[]:2014/05/02(金) 16:09:03.78 ID:LofW218K0
ID:GIRigpv30アニプレ電撃文庫工作員の旅団スレのキチガイ
http://hissi.org/read.php/anime/20140502/R0lSaWdwdjMw.html 333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止[]:2014/05/02(金) 15:52:35.91 ID:jzFoNPUi0
エジプト人のように歩くがEDならばシリアスな引きのエンドは無いのか
当時のバングルズをMTVで見ていたら普通に有り得ないEDテーマだね
SONYに押し売りされたのか
306 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 16:25:47.17 ID:LofW218K0
ラノベ原作アニメって狼と香辛料以降ロクなのが出てない気がする。
ほらやっぱりこいつだったわ
>>307 そんな個人差があることを特定タイトルのスレ内でふわっといわれても
えらいロングパスだなw
引篭りコミュ症ニート「人類なめんなぁああああああ!」
俺「はぁ…」
なぜなのか
身近にエルフとか上位種がいないからじゃね
***,424位/***,398位 ★ (***,749 pt) [*,*17予約] 2014/06/25 ノーゲーム・ノーライフ I [Blu-ray]
どんなに擁護してもこれが真実
ルールを探るわけでもなく
やることが全て通って勝ちなのは相当クソい
俺は内政とか演説はどうでもいいわ
>>315 アニメは出来が悪いほうだからな原作のほうがいい
>>316 できないことを描写しないなら、何でもできるってことになっちゃうよね
そうでもないけどね
アニメはアニメならでは演出が上手い
>>307 今あの作家のやつアニメにしたら
叩かれ方はノゲラノラの非じゃないぞw
寧ろクソ原作はアニメのおかげで売り上げ増えたからな
しかしラノベ自体を叩いてるやつがずっと張り付いてるけど
どういう種族なんだろうね
>>315 ランキングは落ち続ける一方だな
主人公は落ちても盟約のお陰で助かったけど、この世界には爆死があるからなぁ
フィクションでも現実でもリスクがあるから面白いんだよ
326 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 17:01:08.79 ID:AvMvrfWz0
劣等生よりは遥かに面白い
原作が大幅に伸びた時点ですでに勝ってるからな
アニメは1000枚も行けばいいほうだろ
誰かが言ってた3500も売れたら卒倒しちゃうw
アニメ見て気に入ったら原作買うのが正しい
彩度高いし1枚絵ならいいかもしれないけど動画には向いてないわ
注目のためにやったと思うけど
実はジャンケンのときひとりだけ「アッシェンテ」と発声してない(口パク)→土壇場で裏切る
とか考えてしまった。
テトがチェスボードの前に座るシーンだけど反対じゃないだろうか
彼はキング1人の側だよね
伸びたと言っても新刊がIS新刊以下だけどね
彩度は原作のほうが高いよ
テレビの彩度上げすぎなんじゃね?
335 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 17:10:31.68 ID:Ef4RKH4c0
ヤマダ電機 創価大学で検索して2段目をご覧ください
創価企業のヤマダ電機は週間経済誌「日経ビジネス」のアフターサービスラン
キング家電量販店部門で毎年ワースト1位です
ヤマダ電機は日経ビジネスを告発しましたが敗訴しました
いい流れです
売れた売れてない議論は数ヶ月経たないと分からないのに何を話しているんだか
もしかして「未来から来た」とでも言うつもりなのか?
そもそもこのアニメを楽しんでいる人はどっちに転んでも喜ぶでしょ
売れたら「二期はよ」となるし
売れなかったら「貴重な体験をした」「今後の作品を語る糧になる」となる
悔しがる奴なんて2chには居ないわ
>>336 売り上げは正直どうでもいいが貴重な体験とか作品を語る糧とか意味不明すぎるw
売上げの話がしたい奴は種でも見てこい
>>326 ぼっちの議論そらし擁護わかりやすすぎw
>>332 おまえ賢いな口パクの発想は無かったわ
しかし空白に嘘をついてもバレるチート性能なので結果は変わらんと思うが面白い
チェスはあれが正解。神と人類種はキングなのです。そして人類種は他の駒を持ってないのですよ。
>>334 原作とアニメの彩度比べてるわけじゃないぞ
ほかのアニメと比べてるわけ
>>337 「今までのアニメで何が糞だった?」という雑談をする時に便利とか
「松岡くんの主演で何がオススメ?」という質問で回答するとか
そういう感じじゃね?
意図が分からんから全然違うかもしれないけどさ
今期で面白いのピンポンぐらいじゃね?
売れないだろうけど。
ピンポンのどこが面白いんだよwwww
面白いし売れる
面白いけど売れない
面白くないけど売れる
面白くないし売れない
大きく分けて4つだけど、真ん中二つって結構混同されるよね
この作品に関しては突っ込みどころも含めて個人的に面白いと思ってる
売れるかどうかははっきり言ってそんなの分からん
魔王とか勇者とかハーレムとか妹とか
量産ものはもう食傷気味なんだわ
ギャグじゃ無いだろ作品は。
なんでこのスレにいるんだよw
ピンポンとか既にこれより売れることが確定してるのに何言ってるんだ?
信者はトチ狂ったのか?
>>346 DVDが売れるというのは「二度見できる価値のある物語かどうか?」だ。
結構一話完結型のは、二度見されやすい。
3話ずつで、話が終わる展開とかもあり。
萌え重視作品も、何度も見たいというユーザーがいる
逆に完成されてるドラマ的なアニメなら、一度で充分というものが多い
(ネットゲーム系統のアニメ、流れ的にあまりかわらないアニメ、シュタインゲート、モーパイなど)
>>347 魔王勇者は設定構成どころか、細部までの作りと流れが面白かったから続編は可能
だが、勇者しぶとか、魔王がバイトとかはダメなじゃんるだな
別に勇者だから駄目、ハーレムだから駄目、ラノベだから駄目というわけじゃ無いからな。
ジョジョ3部のダービー戦みたいなのが見れないかと期待したんだよな
>>347 一時期結構多かったな、魔王だの勇者だのというの
この作品も一応ファンタジーに当たるけど、
今期は他にもファンタジーが2つ3つほどあるからねえ
ロボットアニメをもっと沢山やっている事の方が目立ってるけど
「共倒れする」って業界は考えないんだろうか?
>>354 どっちもイカサマ、ハッタリで勝負してるところは共通してるだろ
ラノベがハリウッドで映画化される時代だからな。
しかしアニメはともかくラノベはブーストかかって売れてるみたいやね
>>354 未読者の事を思い改行するけど
ポルポル君とお肉当て…ダービーの仕込み
ジョセフとコイン落とし…結構な度胸とチョコのトリック
承太郎とポーカー…実は子供含めて全員仕込み でも承太郎のハッタリ勝ち
仕込みとハッタリと度胸で展開してて物凄いトリックがあった訳じゃないな
それでも面白かったけども
>>351 違うだろ
買っても見ない奴がいるんだからその辺も考慮しろ
ようは見せ方だな、演出で負けてるんだろう
>>360 見てない奴は、ほとんどがレンタルで見ます
この世界のゲームは、ルールの取り決めの段階が、ゲーム全体の勝敗のウェイトを大きく占めるだけに
その部分を適当にしちゃうと、後がもうどうでも良くなっちゃうよ。
湯気さんがとれたり、おまけのショートアニメがついてたりしても買うだろう
>>363 構成脚本が花田さんだからな
全力で適当にやってくれますよ
>>355 売れるジャンルのほうが安定して視聴率取れるからな
50点を取るか0か100のバクチ打つかだったら確実に前者を取る
資金に余裕があれば別だろうけどね
花田さんは今期でラブライブと掛け持ちだから
「どっちかぶん投げちゃうんじゃないか」という不安を少なからずしている
アイドル路線とか三匹目四匹目がその内沸き出してくんじゃーの
>>27 >愛国心から国を売った
状況次第だろ。亡国になるやり方ならそれは愛国心の皮を被ったエセという奴で、単なる売国w
戦略的な切り売りで後に売った以上に取り返す算段がある、亡国阻止の為にやったのなら愛国心だろうけど。
亡国狙いの革命じゃないクーデターなら国を売ったとは言わないな。
シリーズ構成なんてアニメ始まる1年前には仕事終わってるだろ?
終わらなきゃ脚本家に仕事分配出来ないし、脚本無けりゃ絵コンテ書けず動画も作れない
いや、この原作を上手くまとめるのには、別物レベルに改編しなきゃ駄目なような。
>>370 あ、よく考えてみたらそうだよね
声優さんのインタビューで「これ1年以上前に録ったからよく覚えてない」
なんてこと言う作品だってあったし
374 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 18:47:30.77 ID:FZehnRv50
これは放送前に全部完成したって聞いたぞ
魔法戦争と同時期に作ってたんかな
今、七々々の4話見たんだが、あれがまさに「本質が違ってしまって面白くない」典型だな
ノーゲーム・ノーライフに向けられてる文句とは別の、真に致命的な問題がまさにあれだった
まぁあっちもまだ転がり方で挽回できるかもしれんが。ズヴィズダー化さえしなければ
そういう意味ではノーゲーム・ノーライフは4話を終えてまだ本質は違えてないし
話の本筋も提示されて盛り上がっているわけで。スレ数にもそれが表れてるのも面白い
つまらないアニメならスレも伸びないのは古来から実証されている
アンチはまだアンチスレ行かずにここで荒らしてるんだな・・・
ほんと「ルール」「ルール」五月蠅いくせに、「ルール」無視する奴
うまい
そもそも本スレは批判を書いてはいけないルールはないんだよなぁ
勝手にルールを妄想するのはこのアニメのルールでも同じみたいだけど
このアニメの本質は異世界頭脳バトルだろ?
え?違う?
個人的に、龍七の本質を聞きたかった。
ゲームのルールや言葉の隙間を突く部分かな
法律の穴を見付けたり穴を仕掛ける側になったりして、合法スレスレでヒャッハーする的な
384 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 19:21:32.20 ID:SXEYQ4M50
超弩級の頭脳バトル(頭脳を使うとは言っていない)
>>384 超弩級の頭脳(を持った人が)バトル
ですね、わかります
アテンション!!
>>383 合法スレスレで切り抜ける話だったらよかったのだが
実際にやっているのは勝利という結果を出すためには
楽しむだけの存在であるルールというものは破っても構わないという考えだからな
388 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 19:39:47.38 ID:JOnlx2IC0
>>383 ルールの穴を突くと言うか、自分ルールを押し通したもの勝ちのような…
後出しで「こんなルールがあったんだぜ!」の連続だったよねチェス
こんな事もあろうかと
追加ルールを課金してたのだ
391 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 19:52:01.24 ID:yVEO81Se0
ってより、クラミーがルールをめいかくにしなかったから空がすきかってできただけでしょ??意思があるってゆう範囲内で
ルールの隙間というか、ガバガバなんですけど。
にい、わたしのここ、ガバガバなんかじゃない
395 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:01:17.82 ID:yVEO81Se0
>>394 めちゃくちゃ言われてもねぇ
クラミーが意思があるとしかルール決めなかったんだから
だから、空が好き勝手やって勝てたんでしょ??それが勝負として面白いかは別として
396 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:01:20.32 ID:GoPMGAb00
尼ラン爆下げしてるな
>>359 ジョジョ3部のスタンドバトルは頭脳戦と言われることも多いけど
ルールは事前に明示されてないし勢いやハッタリで決着がつくことも多いしで
クラミーとのチェス対決と似たようなものだよな
ただし、スタンドバトルでは謎解き要素を絡めることで読者の予想を促しつつ
その予想を超える展開を描き続けたという点を「頭脳戦」と評価してるんだろう
要は「頭脳戦」の根本は作者と読者の勝負であって
読者は気持ち良く負かしてくれる作品を求めてるんだってことなんだよね
境界線返してもらうぞって所はかっこよかった(小学生並の感想)
>>393 俺「ごめんねごめんねシロちゃんみたいな子供マ○コに大人チ○ポねじ込んで好き勝手腰振っちゃってオナホみたいに扱ってごめんね!…ハァアア、で、出るぅうう!!」ブビュルルル
白「にい…助け…あう…」レイプ目ヨダレダラー
>>395 違うよー
ルール上、違反もなにもないから主人公の行動が反映されたからだよ
主人公はクラミー以上にルールを把握して、行動したわけだ
ひたすら「圧政がー独裁者がー」とか「現実の戦争ではー」とか強調してたけど
そういう演説みたいなのは要らなかった気がする
まあ、無茶しすぎて駒が壊れたとか言わせていた方が
皆納得しただろうけどな
>>402 それこそが口プロレス
裁定者に「こいつの言い分は否定できない」と思わせれば勝ちってゲームなんだろう
405 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:19:54.05 ID:yVEO81Se0
>>401 違うかな??クラミーが始める前にターン制っていってたらターン制になってただろうし
意思があるとしか設定しかしなかったから、その範囲内で好き勝手できたんじゃないの??
(´・ω・`)テトちゃんは再登場しますか?
独裁云々言っておきながら、自分は盟約利用して、臣下をコントロールするのって駄目だろ。
408 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:21:26.44 ID:yVEO81Se0
テトかわいい
>>403 それだと主役がカッコつけて「いつの世も〜暗殺で終わる」っていう台詞と整合性が取れないからな
とにかくカッコつけたいんだよこの原作者は
残念ながら破綻してばかりだけど
411 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:26:41.18 ID:yVEO81Se0
>>410 えーーそれじゃあ挑まれた側の決定権があるとゆう盟約とはいったいなだったのか
>>411 決定権とは、試合が始まる前だけだよ。始まった後でも変更可能なら、それはルールじゃないじゃん
俺は歴史に詳しくないけど
独裁者ってそんなにみんな名前もないモブに暗殺されてばっかなのかね
そこまで度胸のあるモブならもっと出世してそうというか
そもそも出世しないと独裁者に近付けすらできないような気もするけど
説明の仕方次第じゃないかね?
格ゲーで隠しコマンド教えずに始めても超必殺技入力したら出るような
最初に「超必殺技を使ったら敗北」とか明言しておけば超必使った瞬間アウトにできるのでは
クラミーの場合は「ターン制を破ったら敗北」とかそういう感じか
そうすると「本来はターン制でなくても動くゲームだ」というヒントを与えてしまうけど
415 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:35:49.09 ID:Dr9xc6Vr0
>>247 しねクソ業者
>>185 わかりやすすぎwこんな幼稚園児でもわかる事が
作者にはわからないんだから本当にバカだよなー
416 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:38:33.65 ID:Dr9xc6Vr0
ノーゲームが糞アニメの理由
・セリフが小学生の会話。
・絵が汚い。色は幼児の塗り絵。
・人間の感情を無視して理不尽に話が展開する。
例:無過失を装った悪意の制裁
身ぐるみはがされた夜盗はそのまま引き下がらない。
(つまづいて体当たりで崖から落とす等、神が監視していたとしても、
外部から人の善意悪意と感情の変化は判断不可能)
これらは盟約に違反しない為、ドヤ顔の主人公は完全にアホであり、
それに気付かない周りの人間はもっとアホである。
・盟約が矛盾だらけ
2で争いは必ずゲーム→5でゲームに拒否権がある
8でバレなければ不正OK→全員が不正を仕込むのでゲームするバカはいない。
・ご都合主義、幼稚な展開満載
ポーカー途中で第三者が話しかけても不正にならない。
宿屋と言い争っても、ゲームにならない。
ステフが全てを賭けてジャンケンを挑む理由がない。
ささいな願い→1000個願いを聞け。これで無限に要求可能。
さらに絶対遵守wなので金を盗んで殺せと命令可能。
相手は拒否するので争いに。→ゲーム
つまり全人間が永遠にゲームしろや!→嫌だ→無限ループ
結論:ゲームで全てを決めるという根幹が破綻しており、
その事が簡単にわかるため、視聴者はアホくさくて見てられない。
これを商品化した奴とアニメ化した関係者は無能である。
番宣CM
https://www.youtube.com/watch?v=cypVK_E2pvw 【INTRODUCTION】
MF文庫Jの大人気ライトノベル『ノーゲーム・ノーライフ』が待望のTVアニメ化決定-!
ある日、神を名乗る少年によって異世界へと召喚された天才ゲーマー兄妹・空(そら)と-白(しろ)。
そこは一切の争いが禁じられ、全てがゲームによって決まる世界だった!?
原作・原作イラストの双方を手掛ける榎宮祐が放つ超弩級の頭脳バトルファンタジー、ここに開幕!
最近最初から頭脳戦しねーよ馬鹿て見るけど公式がこう言ってたからもしかしたらと期待しててもおかしくはなくね?
アニメ放送前は心理戦が主、弱い人類側が頭脳使って魔法使ってくる相手に対抗するて信者がよく書き込みしてたし
まあこれはこれで俺は好きだけどさ
「空白はあらゆるゲームで負けない」って言ってるけど
野球挑まれたらどうすんの?
ただでさえ体力なさそうなのに9対2で勝てるの?
ちょっと前に異世界から来ただけの人間が、ドヤ顔で人類種について演説
>>413 毒殺は誰が手を下したか分かりづらい暗殺方法だし
だからそのイメージが使われたんだろうね
毒見役って役職が成立する程度にはポピュラーだし
ボルジア家なんかも有名だし
>>418 たしかに試合のことを「ゲーム」と言ったりはするけど、常識的には野球はゲームではなくスポーツのジャンル
テレビゲームの野球であれば勝つんじゃないの?多分
リアル恋愛ゲームで恋愛観クイズされるとボロ負けする
特に空
これ王様になった主人公もチェスの時みたいに暗殺されれば面白いのに
>>419 ちょっと前まで一般人だった奴が戦火でぐんぐん戦績を上げる
ちょっと前まで学生だった奴がアイドルとして活躍
ちょっと前までオタクだった奴が世界を変えるほどの科学者に
まあ、アニメだからね!
426 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 20:58:51.11 ID:yVEO81Se0
>>412 始める前って書いたけど、伝わらなかったかな?ゲーム前って意味だよ
>>423 こいつ、俺の事好きだなって感付くのに
わざわざ好きって言ってもらわなければ分からないほどではない
でも初デートでうみほたるで爆走したいとか流石に予想できないだろうな可哀想だなとは思った
>>413 幻想水滸伝2というゲームだと、
毒見役がワイン飲んだ→大丈夫
王様が毒見済みのワイン飲んだ→ゴふっ!?
で、王様死亡してワインを用意した人物Aは処刑。
この場合は処刑された人間Aが毒盛ったぽいけれど、
実際は王様の息子が毒を盛ってた。
毒見役は解毒剤を飲んでたから瀕死ですんだ。
けれど、この場合は歴史書にはAが毒盛ったってことになる。
実際には味見役や王子が毒盛ったってことになるけれど。
>ちょっと前まで学生だった奴がアイドルとして活躍
これは現実でもありそうな気もする
というかもう高校生以下のアイドルなんて珍しくもなんともないだろ
>>429 地方アイドルとかもあるぐらいだしな
まあ、収入は低いらしいが
>>419 引きこもってゲームしてただけのジャリが偉そうに演説ぶったって寒いだけだわな
>>421 それだとチェスは対局になるから別物なんだけど
さすがに意味がわからない
>>432 過去を知ってる人が居ないからムチャが出来るという話だろ
チェスに負けると言及してないからやれば勝つでしょ
そういう作品
>>389 そう思う
後半チェスでもなんでもなかったし
カードバトルのアニメで敵も見方も知らないようなカードが続々と出てきて
都合よく勝ってたのによく似てた
ゲーム以外の駆け引きだとお馬鹿な姫さんを説明役にしてちゃんと説明してたのに
肝心のゲームは微妙だった
よく考えたらこの世界って殺生禁止なんだから
その世界で生まれたゲームの駒から暗殺なんて発想出てこないよな
主人公の世界の理屈で異世界の駒が動いてるじゃん
だからお前らチェスじゃねぇって何度言ったらわかるんだ
>>435 視聴者目線の話をしてるのに何言ってんの
>>438 憤死だったらよかったな
世界史的にはああねってなるしあっちの世界でもギリ通りそうだし
基本的に特にゲーム中は視聴者にはヤムチャ視点しか与えられないから
避難するなら今のうちだよ!
てかあの世界よく殺傷って概念残ってたな
>>444 感情のひとつから起こる事象だから当然だろ
>>443 ヤムチャっつーか作者に意図的に隠されて
後出しでドヤ顔されるから叩かれるんだよ
本当にこっちがヤムチャで何やってるかわからないんだったら
よくわからないけど凄いという感想がそこそこでてくるだろうよ
ヤムチャ視点って言葉使う人見るけど、
どういう意味で使っているんだろう?
「早すぎて見えない」って意味なのだとしたら、
「原作でヤムチャがそんな事言う場面ねえから!」と突っ込まざるを得ないぞ
>>446 意図的に隠す技術もないだろ
全部行き当たりばったりの思いつき
話の流れが分からないから楽しいって類の話だよ
行き当たりばったりになるのは仕方がない
>>447 単純に「常人の視点からじゃ何が起きてるのか分からない」って感じで使ってたわw
>>441 お前があの演説を楽しめたならそれは結構なことだけどね
自分と違う感想に対して狭量とか頭の悪いブーメラン投げるのはやめといたほうがいいな
演説良かったな
>>444 多分ゲームの中だけにある出来事って感覚なんじゃないかね
世界の法則的に、かなりゲームが生活に浸透してるだろうし
454 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 21:57:15.05 ID:Z1oOvrXH0
演説なんて叩くとこないじゃん
>>451 うん、楽しめたよ
元ニートが遊びざんまいだった事のなにが悪いの?
行き当たりばったりに見えでも具体的な実績は残してるじゃん
なにが問題なのか説明して
演説は細かいことは言わんが
宣戦布告なんてする必要あんの?
>>450 それってヤムチャが常人ってとらえ方してるじゃねーか!
旧アニメ版でリクーム倒してた奴が常人なわけねーっぺ!
この国のゲームはよく暗殺で終わるって事か
なんやねん
主人公が「本当の戦争では…」ってのを連呼してクラミーが「ぐぬぬ」ってのを連呼してたけど
本当の戦争なんてこの世界では禁止されてるからどんなものか知らないはずなのにね
>>399 奴らの事だから第2次世界大戦よりも新しい1951年辺りのチベット侵略や、1959年辺りのインドとのいざこざ、中印国境侵略紛争や、
1969年辺りの中ソ国境侵略紛争や尖閣やらを思い出すんだろうな
463 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 22:12:59.16 ID:aRo0+Mbj0
>>437 それはカードゲームアニメへの冒涜だぞ
敵も味方も知らないカードが出てきても別にそのカードが大元のルールに逆らえるわけじゃない
>>455 ああそうか、嫉妬とかやっかみって感情を抱えちゃったんだね
それっ
>>451 ああそうか、嫉妬とかやっかみって感情を抱えちゃったんだね
それって狭量って言わないの?
突然なにかを投げたのかと思ったら途中送信かよw
お前らもっと肩の力抜けよw
ただのアニメの考察に嫉妬とかアホなこと言い出しても仕方ないだろ
>>460 異世界の戦争だと滅亡寸前だったみたいだから、むしろ地球より派手な戦争かも。
いやまぁ、だからこそ頻度考えたら地球の方が多く参考にはなるのか??
うん、肩の力抜いて見てるよ
アンチだけなんか人生をかけた戦いをしてるようで滑稽だけどw
>>461 それと「いつの世も独裁政治、恐怖政治などを行った為政者は何故か判を押したようにみんな暗殺される」
みたいなのも同じように怒り狂ってるらしいよ。
>>455 引きこもってゲームしてただけのガキの言葉に説得力を感じないっていうだけの話なんだが
なにをそんなに必死になってんの?
>>465 二次元に嫉妬とかきもいなお前
昔からゲームで戦争してたんだよな
想像したら結構シュールだな
>>471 その引きこもってゲームしてただけのガキも二次元よ?
説得力とかなにマジになってんの?www
>>471 どんな言葉だったら説得力あるの?
例題をあげてよ
>>471 何のためにアニメ見てるの?そんな見方してて楽しい??
>>472 昔っていうのがどれくらい前のことを指しているのかはわからんが
今のゲームで勝負して決着をつけるようになったのはテトが神様になってから
それより前はファンタジー世界らしく戦ってた
>>472 普通は勝てない勝負はしないから
そんなにゲームによる戦争はなかったと思う
愚王さんが特別なだけかと
妄想という前提で言うけど、
空は戦争ゲームでやってた演説を参考にやったんじゃね?
もしくは、配下に指示を出す時にタブレットを使って調べていたから
「しょしんしゃでもできるはっぴょう・えんぜつ」なんてものもあったのかも
>>421 マジレスすると野球だろうが恋愛だろうがクロスワードだろうが勝利条件が明確化されればゲーム。
野球で勝負しなくてもいいようにするか、
野球のスゲー上手いやつを9人引っ張ってきて自分らは監督としてふんぞり返る
が正解。
このアニメ、はじめの領土を取り戻すところまでがピークっぽいな
そこまでは我慢してみるか
てか、16種類全部がのこってどの種族も駒をもった状態で存命してるってことは
殆ど戦いが起きていなくて、まったく魔法を持たない人類の土地だけが減りづづけているんだろうなぁ
>>468 盟約ができて6000年以上経っているからね、頻度でいえば比べ物にならない。
それ以前は、聖闘士と巨人が地上で争う頭上で、ヤマトとマクロスと宇宙怪獣が撃ち合うような世界だった。
>>478 戴冠式の演説が、
「諸君、私がゲームが好きだ」
になる可能性もあったのかw
>>460 知らないからこそ無茶苦茶言われても「ぐぬぬ」としか反応できないってのもあるからな
原作者はブラジル人だから平和ボケした日本人と違って
横暴な為政者の末路についての描写は説得力あるんだとか言われたら
一瞬言葉につまるだろ
諸君 私は戦争が好きだ諸君 私は戦争が大好きだ 殲滅戦が好きだ電撃戦が〜
をやらかして王暗殺されてこそオタニートの鏡
空はパロディに覚悟が足りない
>>481 二期があれば人類種よりもヤバい種族が出てくるはず。
>>482 その頃を思えば今の時代ってイマニティに優しすぎるぐらいだよな
>>487 その頃は人類は戦いに勝って領土増やしてたって言ってなかったか?
なんでこんなレスついてんだか理解不能なんだが
>>473 煽りたいだけの知障乙
>>474 なんでそんなことする必要があるの?
お前はあの演説に納得した
俺は寒いと思った それだけでしょ
>>475 アニメ見てるのは単なる趣味
つまらないアニメでも一応最後まで見る主義だから見てる
>>486 2期あれば比較的弱い奴だよ
一番苦戦したのがエルフだし
NHK子供アニメのログホライズンの方がゲームやってる件
このアニメ、叩ける部分があるとするなら、十の盟約程度じゃあやりたい放題になりかねないって
部分だけで、あとは面白く作られてるよ
何の不満もないわ
>>490 人間種よりヤバいだから人間種より現状が終わってるって意味なんじゃ?
>>491 あっちは、「これが、僕たちのリアル(キリッ」だろ。
>>489 なるほど、単にイチャモンつけたかっただけの小物か
>>491 俺修羅やってた時に「他のアニメの方がよっぽど修羅場してるよ!」
というツッコミがあったのを思い出す
マジで6000年戦争してなかったら本当に戦争とか暗殺って概念もなくなってて
「全ての戦争を禁ず」って言われても
「ねーママ。戦争ってなーに?」
って状態になってそうだ
>>488 推測だけど、盟約ができてしばらくの間に、大戦のノリを引き摺っていた他種族に勝っていったんだと思う。
>>490 人類種よりも追い詰められている、という意味のつもりのヤバいだった。
>>497 もしかしたら平均寿命が5000年の世界かもしれない
一応異世界なんで
まあ、所詮アニメで所詮ラノベなのでしょうがないというところに収まるのか
>>499 なお次回は大戦の頃から生きている天翼種が本格的に登場します。
全部ゲームで決めるから矛盾を突っ込まれるんだろうな
せいぜい裁判はゲームで決着するくらいなら矛盾も少ないだろうに
例えば、主人公二人のそれぞれの特徴をちゃんと表現出来ていて、ダメな部分と
超天才的な部分を分かりやすく説明できている。
世界観も、まぁ魔法有りきのフアンタジアだからこんなもんだし、神らしき存在の動機も伝わっている
タダ、チェスにおいては作者の思い描くゲームを上手く伝えきれていなかった。
というよりも、視聴者がパット感じるイメージの処から、予測を外していた感がある。
もっとレベルを低くしてゲームの本質ぐらいは視聴者に優しくすべきだったであろう
ヤバイ。人類ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
人類ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかっても
「天翼種の1万分の1くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ魔法適性ゼロ。スゲェ!なんか精霊回路とか無いの。一重術者とか刻印術式とかを超越してる。ゼロだし超弱い。
(以下ry
せっかく凄そうな種族いるのにやることがゲームじゃなあ
というかこちらから戦い挑んで領土広げようにも
相手が全ゲーム断ってきたらどうするんだ?
>>506 ゲームそのものより、そういうのをどうやってゲームせざるをえない状況に持ってくかってのを楽しみにしてる
個人的に
最下位の人類種から逃げたとあっちゃ面子丸つぶれだろう
>>503 作者が趣味全開で書いたからそういう矛盾点とか余り考えなかったんだろうね
>>506 相手が断らないように交渉するのが「外交」でしょう
いやマジで、内政を雑に済ませたんだから外交こそ見せ場なんだろうと期待してるよ
>>507 原作知らんからたぶん違うと思うけど
俺なら誹謗中傷を使う
相手のプライドを傷つけるようなことをしたら簡単に勝負にのってきそう
相手の名誉を「略奪」してるから盟約違反やな
>>511 安い挑発ならステフでもうやったじゃない
基本的にほのぼのアニメでしょ
戦争を扱いつつも凄惨な感じには全くならないのがいいね
相手の領土と対等と思えるものを賭けようにも
最下位種族の領土とか国民貰っても嬉しくないだろうしな
かといって物凄いヌルいわけでもなくてちゃんとシリアスっぽさも描けるいい塩梅の世界観だな
>>492 すごいよな
ゲーム前にルールを正確に教える必要性はなく、実際にそれを実践してるんだから
>>515 一応人類種のでも領土は欲しいみたいだぞ
一応ゲームで勝ってるからこその上位種族なんだし
誹謗中傷とかプライド突くとか
その程度の挑発に乗るようじゃ駄目なんじゃないか?
今までの流れを見る限り、
対戦種目は将棋です!でも二歩のルールは教えません!
はい、あなた今二歩をしましたね!教えてませんけど、二歩は禁じ手ですのであなたの負けです!
みたいなのも許されるとしか思えないけど、どうなの?
>>519 上位種族はゲームの強さで決まってるんじゃなくて魔法の適性で決まってるから
上位種族=ゲームが強いってわけではない
522 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 23:14:57.50 ID:YmACFYRc0
ID:sgufs4xG0
ほら関西アニプレ電撃文庫MBS共通工作員関西在宅障害者キチガイだw
>>168 スマートな解釈だ、ちょい脱帽
大抵は 「内通者だとバレるのイヤだからグーしか出せない」 って解釈で終わっちゃってるけど
チョキ出すヤツがいればあいこのままで炙り出せるって寸法ってことか
でチョイ出したヤツを抜き出して 「んじゃ続きしよか」 でイイんだもんな
>>520 話の流れ的にそーゆーのはやらんだろうなぁ、面白さを優先してるっぽいから
後、元が文章だからあまり複雑なゲームをやると読者がついてけないかと
525 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 23:18:33.30 ID:mchWZuhu0
ずっと200位だった尼ランが500位まで下がってる
完全に見限った層が出てきてるっぽいぞ
>>520ルール違反をした時の描写が無いからどうなるかわかりません
>>520 それは反則行為を聞かなかったのが悪いんじゃない?
ルールに関して聞かれた場合はそのことについて答える義務があるはずだし
>>520 「それ以外にルールはありませんか?」という問などに、ありません。
と答えていたらアウト
もっと自然に日常的に考えればいいんじゃないの?
普通に将棋やるなら普通に勝負しないとお互い納得いかないけど
片方がズルい手を使うならズルい手でやり返して勝っても相手は納得するよね
相手に先行渡して、最初に絶対取る行動を反則にして、そのことを説明しないでゲームにすれば勝てるんじゃね?
聞かなかった相手が悪いでいいなら
>>529 普通に考えて、平気でズルい手を使ってくるような奴は相手の不正を見抜いたらここぞとばかりに責めてくると思うよ
>>528 些細な願いの時みたいに黙秘して勘違いさせればいいんだろ
>>529 お互いズルしてるゲームを見るなんてつまらないけどな
535 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 23:27:30.43 ID:aRo0+Mbj0
>>531 ズルしない奴ほど相手のズルには寛容というか無関心だよな
自分がズルい手で勝とうとしてたら相手に見ぬかれてズルい手で返されて負けた
ってのなら納得して負けましたってなるよね
そんな理屈で考えるんじゃなく普通に日常的に誰かと勝負するのと同じでしょ
>>532 勘違いさせれたらね
だけど、そういった裏の手はすぐ広まるんで、対策もされやすいんだよ
逆にそういったルールを話さなきゃいけない質問攻めがきて、バレたらそれを理由にして
相手側が有利な条件を飲まされかねないね
賭ける内容の認識が違っても勝負が成立するから
おそらくそれを使うと思う
向こうはお菓子を賭けてるつもりでもこっちは領土とか
どや?
539 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 23:30:31.94 ID:aRo0+Mbj0
>>538 ズルしてでも勝ちたい奴がみすみす勝つチャンスを逃すわけがないだろ
そもそも賭け事が日常的な勝負と同じとか寝言は寝て言え
普通に将棋やってたら途中から殴り合いの喧嘩になったってのもそれはそれで面白いよね
>>538 あ、それっぽいのはあるな。問題は、そこまでやるのかどうか……
542 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 23:31:30.27 ID:aRo0+Mbj0
>>537 盟約できてかなりの時間がたってるのに、そのことを王位継承者が知らなかったから普及なんてしないだろ
またループがはじまるのか
パンティ掛けるわ
はいパンとティーみたいな
546 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 23:34:45.35 ID:aRo0+Mbj0
対策が広まったからどうしたって話だわな
1回の大勝負で通用すれば十分だろ
大陸に対してステフのパンツを賭けようとした事があったな
勢いで見るんだからどうでもいいだろ
別に賭け事じゃなくても日常的な勝負なんていくらでもあるじゃん
友達と格ゲーしてても相手がハメ技してきたらズルいぞとハメ返してもいいよね
>>538 別に相手を呼び出し、自国のミニチュアを用意し、最初にそれを餌にして会話をして
その後で、領土戦をもちかける
で、あなた方は○○までの領土を、私はこいつ全部掛けるよ。といってミニチュアを指さす。
といったペテンも通用するよ
>>536 自分のズルを完全に見抜かれたなら、そりゃ負けを認めるしかない
自分がズルをしてたからって、相手のズルを黙認する必要はない
てか普通に日常的な勝負ってなにさ?遊びのゲームとか?
>>543 まず、王女は世間知らずの馬鹿だから論外
そして国の代表を決める戦いでのクラミー戦では、あらかじめじじいが審判だったとううのが濃厚であるので
最初から隠しルールは出来ないといえる。
ゲームの勝敗はお互いの認識にあるってことだよ
なんでキング砕けたん?
>>553 さすがに今まで培ってきたゲームに対するノウハウがあるはずだからバカっていうのは無理があるな
仮にも王位継承者なんだから
それならその世界の人たち全員がその程度の知能ってことだろ
>>553 ルールの抜け穴を突くのが空の役割だっけ?
盟約の研究を全くしていない弱者か
勝てるわけがない
知能といっても頭の良さには種類があるからね
ステフは勉強とかは出来る頭の良さはあるけど
すぐ人に騙されるので狡猾な種類の頭の良さは無いタイプだね
>>559 ゲームが第一の世界で何の勉強してたんだろうね
>>556 バカだよ。まきれもなく標準以下のバカだ.。こういったゲームの本質を見抜けるかどうかは
王族の地位など関係ないね
>>557 さてどうだろう?
わかっているルールの中で秘策を考えるのがあいつらだけどね
そりゃゲームで争い事の決着をつける世界とはいってもそれ以外は普通な世界だから
学問とかはみんな勉強してたりする世界でしょ
禁治産者ギリギリの頭なんだろう
これなら頭脳バトルの煽り文句も分かる
基本的にはみんな普通に働いて普通に勉強して暮らしてるだろうからね
年がら年中ゲームしてるようなのはあんまり居ないんだろうね
>>561 頭を使うゲームを主題にしてるのにバカがいるのかぁ、しかも王族で
なら、これからでてくる対戦相手もバカって設定でいいね
バカなら言い訳可能だもんね
>>562 ゲームは憲法や国際条約みたいなもんだから
王族で政治に関わるなら最低限は知っとけよとは思う
>>564 全権代表者の王族が盟約やゲームのルールを理解してないのに、今まで存続できてるのがおかしいレベルなのですが
>>555 民の不満を無視して戦争に明け暮れてたら、内輪もめの末に暗殺された
ステフはピュアなんだよ
あの世界は基本的にみんな普通に暮らしてるからね
とくに王族なら何かを賭けて勝負するようなことも殆ど無いだろうしね
愚王の汚名を晴らすって目標もってるのかと思ってたけど
この世界におけるゲームって言わば喧嘩だよね
王族のお姫様が喧嘩弱くてもなんらおかしくない
>>570 他国に勝負挑まれた時のために英才教育しとくものだと思うのだがな
このアニメなんかやばいな…
アンチが人気のバロメータと言われる本スレ加速させてなにしたいんだか
>>553 じじいのまえに砂時計が置いてあったことからあの砂時計はじじいが操作しているように思える
クラミーは白に対し持ち時間がなくなることを指摘している
しかし本当はターン制ではなくリアルタイムストラテジーのゲームなので砂時計はクラミーが用意したカモフラージュである可能性がある
じじいが審判でルールを知っているのにリアルタイムストラテジーをターン制と見せかけていたならクラミーに肩入れしたことになる
>>566 勿論バカだよ
ゲームにおいて必要なのは、相手の出方を見破れるか?、真意を読めるか?
相手の嘘を見抜けるか? などが必要であり、既存的な知識なんて殆ど役に立たない
空白の少女の場合は、それを独自のアルゴリズムによる確率論で解析し、男のほうは
視覚的環境情報や、相手の表情、言葉に含む真意などの情報から相手の、嘘や
考え方を読み取る天才なんだよ
>>572 次の王位継承者で全権代表者が弱いって国が滅びるのですが
何で的外れの喧嘩に例えるの?
ステフは実際頭いいからね
よくいる勉強は出来るけど世間ズレしてないお姫様と一緒だよ
>>569わけわかんないな暗殺なら他の駒にやらせれば良いのにいきなり砕けて暗殺されましたって・・・・・・・・
>>573 もしくは軍みたいに戦える駒をちゃんと準備しておくとかな
自分も弱くて兵隊もいないってどんな国だよ
>>577 >男のほうは
>視覚的環境情報や、相手の表情、言葉に含む真意などの情報から相手の、嘘や
>考え方を読み取る天才なんだよ
コミュ障、引きこもりが何言ってんだか
で、愚王さんが領土賭けて勝負して負ける前って
人類種はどのくらいの領土もってたん?
ユニットですらない存在に殺される王 ってのをやりたかったんだろうなきっと
そのせいでわかりづらくなってしまったが
じいちゃんはゲームで次の王を決めるよう遺言で残したんでしょ?
自分の孫だからとかそういう世襲制は排して
587 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 00:00:53.68 ID:aRo0+Mbj0
>>585 駒で決着を付けないんじゃチェスみたいな別のゲームですらないわな
>>579 全権代表者の「王族」ね
文書を読み取れないのに、ラノベ読める?
アンチが頑張ってるから勢いベスト3なんだけど
ポーカーのイカサマジャンケンチェスもどきでアンチが頑張らなかったら
おそらくまだ10スレいかなかっただろうな
まあ愚王はもともとステフに王位を譲るつもりではなかったんだろ
>>585あんなんありなら相手のキングがいきなり砕けて実は毒使って暗殺しました。
とかもありじゃん
>>553 さらっとウソ(個人解釈)を書くな
あのジイサンは立会人(見届け人)。原作でも出てないしルールの説明するシーンもない。
ああいう騙しの手口は当然警戒対象だったはずだけど、ステフは勝負慣れしていない上
頭に血が上っていたので引っかかった、とか。
>>586 なおさら自分の子供や孫を鍛えておくべきだったな
だから愚王なのか
無能な働き者だったんだろうな
>>576 確かにチェスにはターン制があり、交互に支持ができる。
だが連続して指示ができないというルールはなく、その支持にしたがって駒を動かせれるか
はカリスマによる影響で変わる。とすれば、此方のターンで一手も動かせれない状況
なのなら時間制限が有効でもおかしくはない
よって、カモフラージュですらなく、しっかりとしたルールに則した砂時計といえる
チェスで一気に糞になったな
アンチというか、突っ込まれるべくして突っ込まれる内容だと思うよ
ただ、それに対しての答えが「こんなアニメにまじになっちゃってどうするの」だから不毛というか
答えずにそうやって返したほうがいいんじゃないの
原作者とバイトが頑張ってスレ伸ばしてるけどアマラン全然上がってないな
頑張りが足りないんじゃないのか?
本編の内容が面白くないんだから1日100レスはしないと駄目だろ
放送日は当然倍の200レスな
>>573 してないから、あの王様の遺言になったわけだな。
・・・幼いころからステフの資質を見抜いていて、
孫かわいさから判断を鈍らせるようなことがない程度には
先王は愚かではなかったわけだ。
チェス意味分かんねえ
ジャンケンもそうだったか
勝負する前にルール決めておかねえのかよ
>>591 暗殺する方法が自滅以外に無いっぽいからなぁ
>>588 全権代表者の「王族」であり、戦っているのはステラの親父などだ
ステラが代表になってたたかってはいない
>>592 原作ではさすがに審判がいないとマズいんでアニメで追加されたんだろうね
立会人とする根拠はどこにもない。それどころか立会人が勝利者宣言するのはおかしいね
それならクイーンを寝取られたことにショックを受けて
自殺したってのはどう?
最愛の人を奪われるのは自殺の十分な理由になる
>>603 王族って事は複数人いるってことだろ?
ならなんで空と白が全権代理者が一人と明記されていないから二人でも大丈夫って結果にいたるまで勝負したんだ?
それまでも複数人いたなら勝負する必要なくね?
>>603 そういう意図(審判)で追加されたんなら、なおさらルールへの異議はジイサンに答えさせるだろ・・・
勝利者宣言、じゃなくて勝敗がついたことを確認しました、の宣言なんだから立会人でおかしくない。
こんだけ勢いがあってもジジイが審判なのか立ち合い人なのか誰も分からず、
どうやってキングが暗殺されたのかも不明か
そらアマランも上がりませんわ
>>606 正直な話原作にない以上どうとでも解釈できるし、じいさんが何者かって考えても意味なくないか?
>>460 血を流さない戦争をする世界だけど、人類の領地はかなり衰退しているのでどっちも悲惨ではあるな
衰退→荒廃→自殺等にも繋がっているだろうし
ラストは神になって異世界国統一になるのかな
文化破壊や国家破壊という世界征服でしかないのでそういうオチはやめて貰いたいが
>>604 元々、魔法で不正に高められた士気は「圧政」の効果だったんだろう。
だからそれを見ぬいた(確率として掛けた)
だからこそ、クィーンに対して寝返りの交渉が成立したのだと思うし
これは一か八かの掛けだ。戦略というよりも博打である
>>607 おそらく立会人
エルフのゲームだから審判するならエルフになるはず
BS11の実況でも毎回突っ込みレスに対する擁護レスが数名ヒートアップしていて
非っ常にめんどくさいんだけど…
適当に流せばいいのにムキになる奴が居るから面白がって突っつく輩が居る感じ。
>>591 魔法をつかったイカサマができたら、そういうのもあったかも。(自分は思いつかなかったw
空白陣営が魔法を感知できたらバレるリスクが高い&そういう勝ち方でエルフと結託している疑惑のあるクラミーが
王として受け入れられるかってのが引っかかったからやらなかったんだろうけど。
>>605 全権代表の「王族」という表記は全員にその決定権を持つといういみではない。
これは王の即位継承時によって明確に描写されている
615 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 00:24:17.00 ID:CH7wEM270
ラノベのチート+少年漫画のハッタリだろ
劣等生よりは遥かに面白いw
>>606 審判であっても、聞かれないのなら答える義務はないだろうね
手との声、えみりんだよな
でも代表者2人でいいんか?とは思う
これから2対2のバトルになるん?
>>618 別に全権代表者を持つ王や女王がその権限で、○○にその領土を与えるといえば
その○○がその領土だけの全権代表者とおなじだけの権力はある
けれど、ステラには固有の領土はないね
>>611 そういった話にはならないね。人類の王をきめる戦いであれば審判は人間でないと
ダメだろう
>>616 ・・・ステフが「ルール違反ですわ!」ってはっきりアピールしてるんだが・・・
>>613 暗殺自体がクラミーの想像外の出来事だからやれなかったんじゃないかな?
>>622 アニメで描写されてないのに、当たり前の理屈とはこれいかにw
妄想を当たり前と言われても困るのですが
ルールを明確にしない、審判が存在しない
こんなんでゲームとして成立するわけが無かったんだ
魔法が効かない系と同じでこのはみ出し方が正義なんだよ
ゲームに乗ったフリしてゲームに付き合ってないと感じたならその通りだ
言い返すつもりも無いよ
>>624 ・思いつかなかった
・イカサマがばれるのを警戒した
・エゲツなさ過ぎて国民の不信を買うと思った
・エルフ娘の魔法だけで駒を割れるほどの力はなかった
・おお!それを壊すとはもったいない!
こんなとこ?
正直、次週予告のわんこステフにしか興味ないので
みんな何ムキんなってんのか訳が分からないよ
全部一週間ぐらい前に結論が出た話を誰かが蒸し返したり
壊レコして論議がループ入ってるだけだよね、バカじゃないの
それよりせっかくのノーパンをもっとフューチャーして欲しかった
無念
ステラ・ブレーメル?
この世界で殺人やったらどうなるの?
観客のヤジに審判が一々 セーフです!なんていわないって
>>332 あのジャンケンで負けたからって
別に守る必要はないよな。
所詮、口約束程度なんだろ?
何らかの力で無理やり嘘が言えない
のなら、それはこの世界はもはや終って
いる証だろ。
狂言だろうと嘘だろうと
それが人なんだから人類なめんなって感じだったな。
>>628 ・思いつかなかった
・イカサマがばれるのを警戒した
じゃないかな?空にエルフのことばらされた時点で不信ならすでに買ってると思うし
流石にチェスと言っておいて駒になってすらいないモノを自由に動かせるのはイカサマしないと無理なんじゃない?
それに普通にやったらこっちの駒はルール無視に近い動きができて自由に動かせる
相手の駒は捨て駒禁止、下手な命令をするとカリスマが下がって動かなくなるっていう
状態だからまず負けないと考えてもおかしくはないと思う
確かにじゃんけんはちょっと強引だったな
今からじゃんけんするからお前ら負けろよ
負けたやつは盟約に従って俺に絶対服従なっていえば
理想的な独裁国家が誕生しそう
勝ったやつはあとで国外追放でもすれば良いし
何よりも、立会人であったとしたも、立会人なら尚更ゲームのルールを知っておかないと
ダメでしょう
知らないのならばイカサマを見破れなくて負けたのか? などの証人にはならないのだから
>>583 テレパシストの人間不信ってよくあるネタだよな?あんな感じじゃね?
人間不信によるコミュ障
639 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 00:50:57.12 ID:dc2AiFmv0
>>636 国民の権利は国が与えてるものと解釈すれば略奪には当たらないから可能だな
問題はそんな事をしたら国内の実力者達をこぞって敵に回すから国体が維持出来なくなるってとこだが
>>615 ゴミ旅団の空想はいらない
いちいちアニプレアニメの名前を出すなよステマクズ
ひもじい奴は盗んだりできないと生きていけないし。これから職を失う奴もいるだろーし
それは生きる為に嘘をつくとかあるから
やはり、嘘はつけるはずなんだよね。
空のドヤ顔にはガッカリしたわ
>>634 盟約に従って勝負を行った場合、強制力が働くから破るのはまず無理だと思う
>>636 あれは単なる踏み絵みたいなモノだろ
わざと負けて嘘の報告をしないっていう当たり前のことを誓うだけなんだから
逆に勝ったら嘘の報告をするつもり=他国のスパイですって公言するみたいなものだし
643 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 00:55:39.51 ID:xo2FPZ160
ID:XNQPq4V10は劣等生のステマ工作員関西在宅障害者キチガイ生駒市の要介護w
ID:xo2FPZ160
ぼっち旅団発狂wwww
>>637 まぁじじいが立会人としても、立会人の立場としてそのゲームのルールは聞いているはずだね
でないと後世に事実を伝えれないからね
646 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 00:57:50.54 ID:dc2AiFmv0
「負けた方の陣営がが特定の種族に戦争を仕掛ける」ってゲームを全権代理者同士が行えば戦争起こせるよね
>>642 皇帝「ラグナロクの完成じゃー嘘のない世界、まあ、人類が1つにはならんがワシの求めた世界じゃー」
ルルーシュ「俺は明日が欲しい..」
>>642 その踏み絵がちと強引かと
王に従わない=反逆者みたいなもんだろ
まああんま突っ込む気はないが
>>646 それは戦争を起こせないという盟約に触れるね
ゲーム戦争起こすにとどまるだろ
>>647 絶対遵守を配下に誓わせる方が酷いと思う
653 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:02:37.35 ID:dc2AiFmv0
>>649 この場合1と3・4で矛盾が起こるけどその場合の処理ってどうなるの
やべええええええええええwww糞つまんえええ
寒すぎ
>>648 踏み絵って元々強引なモノだと思ってたんだが・・・
攻めるつもりなんだから反逆者とか気にしてられないだろ?
661 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:05:36.20 ID:40g9jmn90
ニコ生アンケ88.9%
個人的には薄っぺらい演説で寒かったけど、コメント見る限りでは共感してる人かなり多かった印象だったよ
662 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:06:23.27 ID:dc2AiFmv0
>>659 盟約にはそんな事どこにも書かれてないぞ
>>660 いやいやw
あれがおkなら俺の言ってることもおkだよねってだけ
あんま深く言う気はないよw
>>661 君の思う濃ゆい演説ってどんなのか見せて
ニコ生、3話は85%くらいだったっけ?違ってたらすまん
今後に期待している人は結構いそうね
高かったな
あといちいち声優茶化して嬉しがってる奴がウザイので切ってくれればいいんだけど
そういう奴のコメ見たらほとんどが釘宮信者なのがキツイ
プロの仕事なんだから少しは補強してやればよかったのに
揉めるな揉めるな言ってるけど論戦吹っかけてるようなもんだぞ
アニメ化に際してその辺の設定にそこまで自信あったか
123と楽しめたけどこの四話は無いわ
呆れてなにも言えん
670 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:08:41.07 ID:dc2AiFmv0
>>667 だけど3・4の盟約では賭けるものに一切の指定が無いとしてる
その「一切」に盟約での禁止行為が含まれるのかどうかは知らん
>>630 >>633 ええと、
>>603で「アニメで追加された」説が唱えられたんで、こちらもメタな視点からそうじゃないだろ、って言ってるんだが・・・
アニメで意図があって追加されたキャラなら、なおさらチャレンジに対して(たとえ当事者以外からで答える必要がない場面でも)返答させるだろう、と。
>>658 「チェヌを理解していない」にワラタ
なんとも言えないドヤァ感w
677 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:11:17.60 ID:dc2AiFmv0
>>671 「物理的に不可能」と「盟約における禁止事項」が同列に扱われるかどうかだな
アンケ88.9%のアニメを叩きまくるって異常だよなw
>>671 1の盟約に戦争は出来ない。とあるので、ゲームの掛けにすら出来ないというのが
落とし所ですね
ニコ生のアンケたかすぎだろ
まぁニコ厨はこういう寒いノリとパロが大好きだからな
チェヌwwwとか言って喜んでるんだろうな気持ち悪い
ニコ生アンケなんて円盤の売り上げとは全く因果関係がないことは
既に何度も証明されてるのに信者は情弱だなぁ
683 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:15:35.33 ID:g5wE+M3Z0
>>678 早々に切ったやつと、残りの10%が頑張ってるんだろ
戦争は無理でも冷戦状態にするってのはできそう
外交、貿易、人の行き来を一切しない
これでも相当国力減らせるんじゃね?
>>664 個人の感想なのにいちいち突っかかってくんなよ
>>665 そうだよ、85.5%
上がってるし、良くないの割合も5.5%から2.3%に減ってるね
>>676 グラミーに続いてステラかw
まぁ、本編ろくに見てないだろうなとは思った>誤字
で、アニメでわざわざ追加した役職なのに開始宣言と終了宣言だけしか仕事させないの?>審判
で、入場者数は?
>>672 メタな視点でも、観客が「おい!審判どうなっているんだ?」と言ってもルールに反していなければ
無反応だろう? そんなのに一々答えないよ
グラミーw
>>663 深く言う気が無いかみたいだから最後に一つだけ言うけど
流石にその理屈はおかしいと思う
例えるなら空は会社の社長で社員に嘘の報告するなよって言ってる
絶対服従しろっていうのは24時間会社のために働けよって言ってるようなものだろ
流石にそんなこと言われたら会社やめるだろ?
とりあえず宣戦布告だけしたらノルマクリアなんじゃない?
じいさんの正体や暗殺者の正体がわからないことがアマランに響くレベルの事とか笑えるわ
みんなが面白いと言えば自分も面白いという
ニコ視聴者層がよく見えてくる
最悪だろこの四話は。
>>691 だから勝ったやつは国外追放すれば良いって書いてるじゃんw
そんな深く考えることじゃないぞw
>>684 対等と判断できるかのところで、その判断材料として戦争に関わるものを
選択できないのだろう それは1の盟約だ
ここアンチスレだっけ
>>681 ファンタジスタドールの悪口はそこまでだ
あれもニコ生のアンケは良かったのにな
700 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:22:15.16 ID:dc2AiFmv0
>>696 そうなると「一切を問わない」って一文と矛盾する
>>697 なんと、キングを破壊したのはあのじいさんだったのか!
面白いからそれでいいや
今までは楽しめたけどこの結末は面白いものではない。
何がどう落ちたの?
>>687 こうやってわざと間違えた2ch語を混ぜていると
煽りに来ている人は本性を表しやすいのでその査定になるのよね
>>702 初見の期待が地に落ちたってことでひとつ・・・
>>696 それなら【四つ】゛一゛及び゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わないってなるだろ
>>700 三に反しない限りとあるので、まず三の時点で選択できないのなら戦争は無理だね
さすがにアンケ88.9%のアニメを叩きまくるってキチガイの所業だろw
>>703 ニコ生のアンケなんてこんなレベルだよねw
子供が見てるから基本高かったりする
>>697 おれもそれでいいや。
ジイサンの黒幕を妄想しよう。
・・・・ってかウィクロスこえええええええええええええええ
712 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 01:25:33.63 ID:dc2AiFmv0
>>695 ぶっちゃけ国王にそこまでの権限あるんかね
強制執行ができても盟約の関係で暴力は振るえないし
ガキばっかのニコ生のアンケなんかを鵜呑みにするってキチガイの所業だろw
アンケ出るの最後だからそりゃ訓練された人しか残らないだろうっていう
なおメカクシは
>711 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/03(土) 01:25:20.18 ID:WTcIBQas0 [9/9]
>
>>697 >おれもそれでいいや。
>ジイサンの黒幕を妄想しよう。
>
>・・・・ってかウィクロスこえええええええええええええええ
ノゲラの本スレでウィクロスを実況するノゲラ信者
こういう小学生にウケてんだろうね
やっぱここで頑張ってるアンチって10人ぐらいしかいないんだろうな
ニコアンケに一切その頑張りが反映されてないw
それともアンチが頑張らなかったら92%ぐらい行ってたのかな
>>703 わたもては面白かっただろうが
ただ誰もあれを買って何度も見たいと思わないだけ。そもそも売れる要素がない
子供は天使ですなぁ
いい年こいでアニメ見てる大きなお友達は文句ばっかり言うのに
>>709 うたプリ二期のニコ生アンケで
「これは実質70%だから!」と発言してたよく分からん奴が居たな
95%が実質70%とかなんのこっちゃ
>>718 露骨に衰退してるからってそういう客寄せはダメだろう
まずニコニコ自体がオワコンだしな
いや数字上がってても、分母が減ったら駄目でしょ。
>>713 少なくとも領土に関しては王族の所有物じゃね?
国民のものとなると賭けるときに国民の同意が必要だし
さすがに負けるとわかった勝負はできないだろ
あ、そうか根本的に出来ないことでも賭けの対象にできるのなら
一応の殺しや略奪、戦争であっても項目として選択可能か
じゃぁ、それによる掛けは出来でき、勝利したあろに請求しても
ちゃんとした勝利品として返ってこないのかな
>>724 分母分からないんだよね
来場数が多くても全員がアンケまで見てるとは限らないし、アンケの無効票もわからない
>>695 流石に深く考えなさすぎじゃないか?
絶対服従を強要されて自由がない国に誰が仕えたいんだ?
絶対服従っていうのは仮にそんなこと言うかどうかは別として
空が気まぐれに死ねって言えば死ななくちゃいけないし
どんなにいやなことでもしなくちゃいけなくなる
そんな所に仕えるくらいなら追放された方がマシな可能性があるし、
その仕事自体をやめるとかするだろうから、そういうことが起こり続けて国が回らなくなる
>>723 一時期世間を賑わせたビッグデータ的な第三者提供が出来なくもない規約の下で
その気になれば紐付けが同じく出来なくもない材料が揃っているサービスを
相手を出し抜くこの作品のフリークが利用していると思うとなんか残念な気持ちになる
魔法洗脳するのも、盟約で縛るのも本質的に同じなんだよな。
>>727 とはいえ、「滅茶苦茶つまらない」時と「放送事故があった」時の
二つの要素で数字は下がるのは確実だから、
現時点だと「滅茶苦茶つまらない」作品ではないというのは分かる
あとはどこぞの国のゴリ押しとかぶん投げ最終回さえなければ80%をキープすると思う
>>731 ステフが干からびた人参かじりながら内政するとかw
>>730 大きな違いは盟約で縛る場合は相手方にある程度の選択の余地があるってことだな
今回の場合でも大臣たちが白状して退職したほうがましと思ったなら、勝ちにいくかゲーム拒否すればいい話だし
>>733 でも、それを拒否したらスパイ扱いは免れない、結局そこに信用、信頼が無いのは変わりがない。
正直ニコ生アンケートで80%以上行くのは結構よく有る事かと
しかしこの高さでここまでアンチが暴れるアニメはほとんど記憶に無い
やっぱり、終了時の来場者減ってたね。
738 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 02:04:20.63 ID:SXHCBYFY0
何気に今期のスレの伸びでは上位なんだよな
無意味なまでに伸びてるよね
ここまで、人の内面を描かない作品も珍しい。
ゲーム部分が糞だったけど演説やテト対話は普通に盛り上がったからなぁ
次のゲームは面白いといいんだが
原作は地の文での内面描写多いけどね
アニメはそこをいちいち描かずに察せよというノリだね
そのかわりキャラが生き生きしてて見てて楽しい
>>734 それはスパイだと白状したときにどういう処罰が下されるか次第かな
投獄や国外追放みたいな処罰がされるなら俺に逆らうやつは死ねと言ってるようなもんだが
単に解雇するだけなら空側が批難されるような要素はあんまりない
私はこの会社のために働くつもりはありませんが、クビにはしないでください
って要求するほうがよっぽど身勝手だしな
>>745 ちょっと目先を変えて、他種族と通じている大臣などいない説を唱えてみる。
空の観察では、他種族と通じて立ち回れるほどの知力胆力の持ち主はいなかった。
ステフが「クラミーがエルフと通じていたので、他にそういう人間がいないか皆疑心暗鬼になっている」
と言っているので、国が一枚岩になるよう、公開の場でジャンケンをやった。
>>569 魔法で志気上げられてた民衆は不満なんか
覚えないでしょ。
>>745 別に虚偽の報告をしたり、恣意的な判断をすることが、即スパイにつながるとは限らない
愛国心がある故にやってしまうことも在りうる訳で。
>>747 王に対してじゃなくお互いに対しての踏み絵か
国が一枚岩になるために、家臣全員、ウソ発見器にかけようとする物だからな
それ独裁って言っていいんじゃないの。
作中、数分前に否定したことでしょ。
そういや今回エロシーン一度も無かったね
しかも基本国づくりが他人の知識を
借りた携帯の中に入れてる情報
ハクオロ王のが頭いいぞ絶対w
>>751 ウソつけないってだけで反抗できないわけじゃないやん
やり方に異論があるなら進言することはできるし
進言した奴を反逆者扱いしてイエスマンしか認めないようなら独裁と言ってもいいが
>>751 後ろ暗いところのない者にとっては、以後、痛くもない腹を探られずにすむってメリットもあるわけで。
あえて公開の場で行うことにより、ジャンケンできない家臣はいないと信頼している、というアピールにもなる・・・かもw(ちょい弱気)
さらに言えば、各家臣も自分の派閥で同じことやれば、足場を固められるしね。
いずれにせよ、空が、重大な裏切りを抱えている家臣がいないと見切っていると仮定した上での妄想です。
>>749 愛国心があるから虚偽報告ってどんな状況だよ
>>751 もうそんな無理矢理な叩き方やめとけよw
>>754 それは、互いに信頼関係がある事が前提なんだよ。
そして、国王になった最初の命令が強制的な盟約の名の下嘘をつくなと来たわけで
普通、そんな人間信用できないよ。
結果生まれるのは、忠告も出来ない、反乱も起こせない人形が出来上がるだけ。
俺が上司だったらアニメスレで延々暴れてるような奴は信用しないなw
760 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:01:27.15 ID:dc2AiFmv0
「後ろ暗い事が無いなら疑われても何の不満もないよね?」ってのは大きな落とし穴だな
例えばそんな言葉を盾に誰彼構わず職質する警官がいたらこっちの方が信用できなくなる
>>758 会社入れば毎年コンプラ遵守の誓約書書かされるし、米国では裁判とか議会とかで証言するときにイチイチ
聖書に手を置いて宣誓させられるし、偽証するつもりのない人間に取ったら、盟約つかって自分の潔白を示せれば
そっちの方がよっぽどありがたいわw
762 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:07:26.89 ID:X1XGuTSU0
詰問です!
@ソラはステラに対し「俺に惚れろ!」と命令しましたが、時間的な縛りは無いように思えます。
現実の恋でさえ一発で目覚めるコトが多いのに、何故に惚れ続けているのでしょうか?
Aソーラー充電器を持ってきていますが、太陽光で充電出来る量なんて知れたモノ
あの兄妹の電子機器への依存っぷりを考えるとゲーム機+スマホ+タブレットを
充電させるにはスペック不足に思えるのですが・・・
Bこの類のアニメに必要不可欠(?)とも言える釘宮理恵が出てないのは何故ですか?
フィールがティファニアの中身と一緒なら、クラミ−をくぎゅーにすべきではと思いますが・・・
763 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:10:02.36 ID:dc2AiFmv0
>>761 誓約書や宣誓と強制力の伴う命令じゃ全然違うだろ
>>756 国王が悪逆非道の限りを尽くす暴君なら、国の名誉を守るため嘘つく事位あると思うが。
>>746 ステフビジョンではない
ステフスコープだ間違えるな
766 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:15:11.22 ID:dc2AiFmv0
>>764 しかもまだ空が悪人でないって事は誰にも示せてないしな
>>762 詰問されてしまうのか、コワイコワイ
@ なんでだろうね〜、不思議だね〜。大人になったらわかるかもね〜。ボク子供だからわかんな〜い。
A あっちの世界は日差しが強いんだよ。きっと。
B くぎゅううううううううううううううううううううう
>>765 はうううううううううううううううう
ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
この世界の盟約は超人類的な力の元、強制的に行使されるみたいだから
人の、人格そのものに使っちゃ駄目に決まってるだろ、この作者は何でこんな事書いたのだろ。
>>764 そんな愛国心があるなら、普通に進言しろや
772 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:22:06.09 ID:dc2AiFmv0
>>771 暴君に真っ当な進言をしたらどうなるか考えろよ
>>771 選択的、恣意的な伝達が出来ないから当然のように進言してしまうというw
反乱も進言もしない、でも虚偽報告はするか
ちっさいな
気に入らないヤツは先の王位争奪戦に出場、その上で敗退してると思うんだが、どうなんだろう
776 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:26:08.17 ID:dc2AiFmv0
自分の気に入らない言行を取る奴を認めない器の小さな君主が相手なら仕方ないだろ?
そういや、前の王は愚王だったな。
別世界の神様がチェスで勝負を挑んできたのは伏線になるのかな?
・「十六」種族ってのがチェスの駒の数と一致している
・「最弱」とされている人類種を駒としては最弱のキングに見立てている
・実は絶対である神様ですらゲームのルールに則れば闘える(倒せる)
理由はバカでも思い付くような単純理由なんだがw
いくら原作が軽小説とはいえ、バカにし過ぎだよなorz
>>778 正解
足りないのは神の存在理由とどうして生まれたか
答えは書かれてるがその発想でよかったのかとなる
戦争と独裁って、リアルの今の日本という枠の中でも地続きにある問題で
何も考えずに書いてますと開き直ってる作者が触れたら駄目だと思うのだけどね。
例えブラジル人が書いたとしても、周りが止めなきゃ駄目。
>>777 愚王を演じてた可能性がありそうだ
出来れば孫娘にそうなって欲しいが、自分が愚王を演じてたのを理解してくれる人類種の出現に期待していたとかさ
銀河英雄伝説でのグリンメルスハウゼン的な感じ…
って、いくら原作が軽小説とはいえ、こんな稚拙極まりないオチなんて作者、読者、視聴者をナメ過ぎだよなorz
戦争と独裁なんて使い古されてるネタなのに、それを使っちゃいけないとか中国人みたいな発想だな
>>778 それ1と3は作中で言及してたよね……?
何故人類種がキングなのかは原作6巻読めば少しわかるんじゃないかな
>>780 エンタメ小説に何言ってんの引くわー
軍靴の音でも聞こえちゃいましたか?wwww
784 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:48:01.05 ID:dc2AiFmv0
エンタメだから適当でいいってそれこそ何言ってんだ
>>780 そこまで反発抱くならゲームに挑めばいい、って世界なんじゃねーの?
でもってその挑む機会(王位争奪戦)はこの前まであった、と
そこで勝てなかった時点でとやかく言える筋合無いし、どうしても承服できないってなら新たに新王にゲーム申し込むしかない
それすらやらずに影でコソコソやってるのを炙り出したって非難されるレベルにはならんと思うが
ってあんま書くと信者みたいでイヤなんだけどな、なんか突っ込みどころおかしくね?
>>783 軍靴(ぐんか)の音は聞こえてるよ、日本軍の音とは限らんが。
787 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:54:25.22 ID:dc2AiFmv0
>>785 そういう世界なら王様は毎日毎日ゲームをする羽目になるけど…
>>785 負けたら今の地位を失うかもしれないのに、簡単に勝算の無いゲームを挑めるわけ無いだろ
家族とか居たらどうするの?
789 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:56:58.93 ID:dc2AiFmv0
>>788 独裁者に逆らうなら自分が新しい独裁者になるかさもなくば死ねって事だろ
原作は読んでないんた…
神様と闘うには十六種族を統一させるのが条件ってのはありそうだね
戴冠式でチェスの駒っぽいのが出現していたしさ
まぁ、十六種族を統一というよりは、十六種族が団結という表現の方が近いかもしれんけど…
(ルール【10】の仲良くプレイしましょうっていう曖昧にしてあるのがポイントになりそう)
>>787 勝てる目算があるならな
全員一斉に王位争奪戦に参加って形ではなく、既に即位してる王に挑戦するからにはそれなりの対価必要だし、おいそれとは出来ないんじゃね?
そういえばじゃんけんの対価ってなんだったんだろ?
負ければ嘘をつけなくなると言うことは
勝てば空白が嘘をつけなくなるとか?
793 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 03:59:30.45 ID:dc2AiFmv0
>>791 即位した王はゲームを拒否すればいいってんなら
とんでもない無法国家の出来上がりだな
>>792 対価ゼロでも対戦者が受ければゲームは成立するんだろう。
「どの種族の協力を取り付けているか分からないうちは手を出してこない」
と推測していたが、
どの種族の協力を取り付けているか調べるために、
負けても困らない範囲で手を出してくると考えるべきじゃね?
こいつら現実の独裁舐めすぎじゃね?
舐めてるのは作者だよ。
>>793 オレに言われても困るんだが…
実際それで前王は愚王と言われながらも誰も引きずり落とすことが出来なかったんでしょ
>>797 それはいくら愚王と呼ばれていても
人類では最強だったと考える方が無難でしょ
1クールってのが気になる
原作(作者)のレベルの低さに加えて端折った内容になってしまい、とある飛行士やまおゆうみたい な残念な作品になりそう
登場人物の内面は描かない、高度な心理戦を描く訳でもない、そして現実の世界を舐め腐ってる
そりゃ、本気で怒る人が出るのもよく分かるよw
>>798 (滅びコースの)専制君主政治じゃない?
民衆は思考停止状態
4話で革命だの身内に討たれるだのは皮肉が入ってたと思う
いかに神とはいえ負けたくせに他のやつ倒して挑戦して来いスタンスなのはよくわからん
あの世界では実際に討つことは出来なさそうだけど、自殺に追い込むことはできそう
>>798 そこが気になるんだよなぁ。
先王が愚王、愚王言われているけど、こっちの世界の歴史を紐解いたらもっとしょうもない、いらんことしぃの愚王はいるわけで、
そういう愚王だって若いころは聡明な王で通ってたりする。
6000年もあればそういう王が種の駒を手に入れたこともあるはずで、それでも種の駒を他種族に奪われてないって事は
単に運が良かったのか、殿がご乱心された時には王位(種の駒)を取り上げる(主の駒を賭けた勝負を拒否できない仕組みがある)か、
どっちかなんじないかな、と。
後者の場合、先王が亡くなるまで王位にいたって事は、家臣がよっぽどヘタレだったのか、揃いも揃って「愚王」と嘲られた先王に負け続けたか・・・?
内面を描かないっていったい何を言ってるんだ?
モノローグは頻繁に入ってるし人形みたいなキャラじゃなく登場人物が皆生き生きしてる
別に種の駒とか他種族には大して価値は無いんじゃね?
神様に挑める条件としてテトが空に言っただけで
>>802 (神様的には)超楽しいゲーム作ったつもりのに誰もマトモにプレイして(挑戦しに来て)くれないまま6000余年
暇すぎて異世界(空たちにとっては元の世界)ぶらついてたらプレイしてくれそうな奴を見つけた!という要素もあり
負けて悔しいから自分のルールで負かしたいというのもあるし、とある理由から人類種にちょっと肩入れしてたり
批判ありきで叩いてるだけだからしょうがないね
虚偽報告及び情報の恣意的選択の禁止が独裁だってのも意味分からんし
そんなに日本を独裁国家に仕立て上げたいのかと
>>807 種の駒は種族にとって最重要だった気がする
どこで描写されてたかは忘れたけど種の命運そのものみたいな扱いだったような
あらゆるゲームの頂点に立つなら、
遊戯王とかヴァンガードとかアナログカードゲームの大会に出場した経験も?
>>810 空たちの世界はジョジョが存在するんだから、それらのカードゲームも存在してただろうな
ボーグバトルも優勝さ
>>811 つまり永久コンボができるjojoの格ソゲーもはめられたら負け確定なのに極めたのか
>>794 口が滑った説w
一応、擁護してみるとあえて宣戦布告で注目を集めることで、そういう様子見の挑戦でも他種族に手の内を晒すことになるよう仕向け・・・苦しいなw
やっぱ、あそこは「宣戦布告したところでどこも挑戦してきやしねぇよ」位の方が良かった希ガス。
やったことのあるあらゆるゲームに勝ってきただけだろ
負けの確率が高そうなゲームはやったことすらない
麻雀やれよ麻雀
そしたら円盤絶対買う
泣きの龍とか咲とかが召喚されて対戦相手になるんだな
演説の部分は、ラノベだと見せ場なんだろうけど...
アニメだとクドイナ思い切って省略した方が良いとおもうよ
くどかった?
そういう風には全然感じなかったしいいシーンだったよ
820 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 07:34:05.88 ID:nyESs94d0
松岡と日笠を楽しむアニメやな
井口は出番終わりなのか 寂しいで
ステフって日笠だったのか
凛々しいキャラじゃなかったら全然気づかなかった
最近のアニメの幼稚化の原因は、視聴者の知的レベルが下がり始めたからだってよ
かっこいい演説ではあるんだけど
つい先日この世界にきて、たまたま人類種と見た目が同じな異世界人が何を偉そうに語ってんのか
と空が異世界人だと知らない民衆はともかく視聴者には思われそうなセリフ回しにはなってしまったかなぁとは思った
チェスやる前に言語覚える時にあの世界や人類種の歴史をちゃんと勉強しているシーンがあるし
ああいう場所ではああいう語り口調の方がらしいから使ったんだろうってのはちゃんとわかるんだけどもね
>>822 知的レベル高い作品ってなんだよ
深夜アニメとそれ以外になんの違いがあるってんだわ
>>822 努力とかが嫌いだから修行シーンとかは極力減らせとか、そーゆー話が?
クラミーとフィールはまだ出るよ
まず「最近のアニメの幼稚化」という意味不明ワードに突っ込むべきなのでは
白黒時代や、カラーになったばっかの時代は
「まてまてどういうこっちゃ」「説明なんてなかった」という展開なんて当たり前だったのに
それは幼稚でないのかと
要するに「もうアニメ全般見てる時点で幼稚って言えちゃうだろ」
ってこった
アニメで気に入って原作も読んだけど、ラノベ版アカギだなww
思えばアカギもボッチ、コミュ障だったしな
技術うんぬんより、ハッタリ重視なのは良くわかる
細かいとこ言うのは、アカギのセリフでもあったけど真面目過ぎるんだよ、
もっといいかげんになるべきだw
この世界なんんでチェスとかじゃんけんとかトランプがあるの?
テトが現実から持ち込んだ設定?
昔の方が突っ込みどころ満載の作品多かったけどなwwww
仮面ライダーは改造人間だから物凄い強さだ! になんで仮面ライダーが飛び抜けて強いの? エネルギー源は?なんて顔真っ赤にして叩きに来る奴なんていなかった
その意味では、確かに知的レベルは下がってるな
ステフってあれか、ダービー弟みたいなものか
後々活躍したりするん?
エロ担当で活躍してるじゃないか
>>830 ベルトに風圧を受けて変身するって設定だった時に、
「ゆえに狭い部屋に隔離されると弱い」と説明がされた回で
「主人公が自ら棺桶に入って待ち伏せ」ということをやってるからなw
>>831 主にヨゴレ&ツッコミ役
後実験体にもなる
少なくともあかほりアニメ見たことがある奴は幼稚云々は言いっちゃいけない
エロ釣りどんどん酷くしやがってオラァ
なんかもう終わってるな
キャッチフレーズを「超弩級の頭脳バトル!」にするからダメなんだよ
「ルール無用のハチャメチャ異世界バトル!?温泉ポロリもあるよ!」
ぐらいにしとけば良かった
本来はズヴィズダー枠とか犬はさ枠だったのが
なんか勘違いされただけだからなw
>>830 漫画だけど、ヤンジャンでやってるテラフォーマーのスレなんかはスルーするとこはスルーして楽しんでるみたいだけどね。
柳田理科雄の悪影響なのか、頭が固いフリをして楽しんでるのか、「超弩級の頭脳戦」に騙されたのが悔しいのか。
盟約が示されたのって何千年も前のことなのか
主人公がくる1ヶ月前くらいに初めてできて、まだみんな戸惑ってる時期なのかと思ってたわ
ニコニコで4話見てきたけどチェスの部分以降はやっぱ普通に楽しんでるよなみんな
この「大勢が普通に楽しめる」ってのが一番大事だわ
「つまらない」と思った奴が黙ったまま消えていって、でんでん現象起こして
少数で楽しんでるだけのアニメってのが一番悲惨
チェスで散々文句言ってた奴も結局の所このアニメを面白いと思ってるからいつまでも口出してるんだろうし
まず面白いってのが真にして核。はっきり理解る
843 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 09:56:48.23 ID:dc2AiFmv0
>>830 この作品は仮面ライダーが「科学的特撮」みたいな煽り文で放送してるようなもんだぞ
何でこんな感じになっちゃったんだろうね・・・期待してたのに
>>844 うんそうだね
スレ数も今期上位だしニコニコの再生数もトップクラスだし原作も売れまくってるけど既にデンデンだよね
君の言うとおりだようん
>>794 それこそ、こちらの思う壺。 本格的に攻めて来られない
様子見が必要という時点で、作戦は成功している
>>846 原作の売れ行きとか言い出したらでんでんの数分の一程度だろ
これだから無知は・・・
物凄い勢いでBDのランキングも下がったしね・・・
>>840 むしろ柳田理科雄の本を読んでいるのなら
「これはそういうものだ」と楽しめるだろ
怒るような人は「柳田理科雄の本は科学を侮辱している!ムッキー!」
と言い出すような人だよ
実際に柳田理科雄批判本を出しちゃった人までいたけど、
「怒り過ぎだ落ち着け」と逆に批判されて不発だったのを思い出す
伝勇伝馬鹿にできるクオリティじゃないな
つかナチュラルに他の作品貶める信者死ねよ
>>20 対戦方法は挑まれた側が決める
という、圧倒的有利な状況
>>852 ただしルールは主人公の方が詳しい()
馬鹿な敵しか出てこないねホント
>>848 あれれー?他の二つは否定してこないのかなー?
なんだ
伝説の勇者の伝説っていつのまにか一つの指標として定着してたのか?
ニコニコで見てたけど不評だな
>>855 シィッ!
現象としての例に出したのに売り上げ数値で対比させてくる無知がまた噛み付いてくるでショ!
>>855 本編の評価は良かったけど売れては…
という作品って毎期そこそこあるのに、なんでそれを表現するのが伝説の勇者の伝説なんだろうな
そこで時が止まっているんだろうか
というか売り上げがどうのと語る人定期的に現れるけど
いっそ「○○○くらい売れる!」と宣言しちまえよ
なんで曖昧な「上がった」「下がった」という言い方しかしないんだ?
でんでんって程じゃないな
あれは見事なまでに信者しか観てない状態になったから、本スレも穏やかなもんだった
ここみたいにアンチが暴れたりしてるのとは違う
>>854 でも他の作品出してどうこう言うのはあまり感心しないな
まあ信者のふりしたアンチなのかもしれないけどほどほどに
このスレってアンチが作品の話をして信者がアンチの話題をするスレなのね
>>862 せやね。作品の話や展開の話題になると駄目さが浮き彫りになるからだろうね
ステフはエロい
俺の股間がうずいてる
>>860 だな
ああやって一部の人間にしか相手にされない、毒にも薬にもならないアニメが悲惨ってのは
最初に
>>842で言ってるわけで
ID:tCLsqwf10とかアンチがいつまでもスレで必死になってるのも結局は「みんなが楽しんでるから」だしな
無能な作者が必死すぎて笑えるなw
>>862 アンチは作品の話題をする(が否定から入る)
って言わないと分からないだろ
否定しまくりも出来ちゃうほど穴が多い作品だってのは否定できないけど
でも本当に悲惨なのは「否定する奴すらいない」だよな
結局のところ
くぎゅうううううううううううううううううううううううううううう
>>864 この設定ならいくらでもエロゲ化できるよな
勝ったらエロさせろで勝負挑めば
そうなりゃポーカでも将棋でも四川省でも死に物狂いでクリアする
それより、勝ったらエロさせろ負けたらエロしてやる
なら等価交換だし必ずエロできてパーフェクトだ
ホモとした場合は貞操の危機だが
>>869 賭けるものは互いに納得しないと成立しないから
互いに納得しない限り勝っても負けてもエロは難しんじゃない?
賭けるものをごまかすっていう手段とかを使うならともかく
>>842 少数で楽しんでるだけのアニメってのはむしろ楽しいぞ
ニコ生は1万切るかどうかぐらいが個人的にベストだな
ニコ生とかでコメ付きで騒ぎたいだけの連中はBD買わないし
コメとか無しで一人で見る人がBDを買う中心層だからな、少なくても問題ないんだよ
そのアニメが好きな人しか居ない状態まで減ったほうがニコ生は快適
本格的に終わってるなww
>>872 ごちうさ、ジョジョ、シドニアが低すぎない?
1位には納得だけどさ
>>872 こういったアンケートにまじめに答えるのって、半分以上が女
次は猛烈な急性酸素中毒に襲われるんだっけ?
877 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 10:34:47.06 ID:o6ekiAgVI
なんか、今まで存在の示唆すらされてなかったピースで
トリックを解く推理小説ぐらいチープな展開だよね
>>872 殆どが原作つきって時点でどう使えばいいかわからないアンケ結果
逆転裁判ぐらいだからな
本格推理小説なんてつまらないもんは求めてない
そういやあの逆裁の裁判長みたいな人はアニメのオリキャラ?
そういや
背景の通行人が犯人だった推理小説を読んだことがあるな
>>879 となると、面白い基準は
本格的に推理したら破綻する設定のアニメ?
それとも、自分の知恵の範囲から出ない程度の程度の低いアニメ?
883 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 10:44:58.18 ID:dc2AiFmv0
流石に逆裁に失礼だと思うの
小難しいアニメが程度の高いアニメじゃないぞ
ちゃんとエンタメしてるアニメが程度の高いアニメだ
885 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 10:48:43.02 ID:bWs1XAW90
取ってつけたように主人公が過呼吸になったり
あんな中途半端で唐突な演出なら無い方がマシだよね
まぁー、ニートひきこもり設定だから必須だね
887 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 10:52:09.52 ID:o6ekiAgVI
ていうか、逆転裁判でも今まで全く示唆されていない
新設された法律で判決くだしたりしないだろ
どこの魔女裁判だよ
おいおいおい誰だよ一体
アンケ88.9%のアニメを必死で叩いてる程度の低い人間は
奇人変人は帰れwww
今期期待度No1のラノベ原作アニメなのに大コケした劣等生の信者じゃ無い?
たとえば、
知恵力10の人にとっては、今回のチェスは理解不能だったから ブーイング。
知恵力20の人が見たら、Lv21に昇格できそうなサプライズ知識をえられたので 面白かった
知恵力30の人が見たら、視聴者への配慮的不備を見つけられるし、やっていることも
さしてサプライズとよべるものはなかった。
って変わってくるんだろう
チェスでは出来ない事をする為のルールを使ってクラミーが一方的に勝とうとしたのを逆手にとって勝っただけなのに
ルールが無いとか騒いでる奴は、自分が馬鹿だと触れ回ってるのと同じだわな
ごめん、意志のあるチェスというヒントと、チェスの行動、相手の命令の出し方
そして、空が最初に行ったバカ演説からのチェスの反応
これらすべてがヒントになっているので、ちゃんと逆転裁判級に最初から答えは出ている
但し、クィーンが口車に乗ってしまうというのは、確立された戦略ではなく。
あくまでも、一か八かの掛けにすぎない
どうせい負けるなら試してみようってぐらいに追い詰められた最後の手段
893 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:03:25.29 ID:dc2AiFmv0
その逆手の取り方が酷いから叩かれてる訳で
空白ってあらゆるゲームに精通してるからね
駒が意思を持っているってところからお人形遊びという最適解を素早く見つけ出して
お人形遊びの必勝パターン、言ったもん勝ちで圧勝した
>>893 ならルールが無いなんて頭の悪い事を言わずに
士気上げの方法が気に入らないとか言ってりゃ良いだろ
逆に言うとチェスにしか文句つけるところがないって事だよなあ、このアンチの動きからして
士気上げの方法が気に入らない
コレで満足かい?
え、全体的に叩かれてるのに何言ってるんだ
899 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:09:41.55 ID:dc2AiFmv0
勘違いしてるけどルールが(示されて)ない、だからな
駒が勝手に動くのもプレイヤーが盤上に直接介入出来るのも駒以外の要素で勝敗が決まるのも全てが後から突然出てきたルールだから文句が出る
>>891 ルールに無い事が出来るのなら、初手にナイト使ってキング取ればいいじゃんと
誰もが思うのだが。
仮にも王座を決める戦いだろ、ましてはエルフ使ってるのを見抜かれた相手なのに
やってることがアホにしか見えないのは頭脳ゲーム物としては、致命的に駄目だろ。
>>897 で?それがどうした
お前がそう思っただけの事だろ
>>901 書いていればいいだろと言ったのは君だが?
>>900 ルールに無いことはできないと思う
ただ、駒に意思があるっていうルールに含まれている意味が多すぎて
意味不明なだけで
904 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:15:29.37 ID:dc2AiFmv0
そもそもクラミーは「命ずれば命じたままに動く」って断言しちゃってるけど
命令拒否があった時点であれは虚偽の説明だよね
ルールはあるんだよ
幼稚園の男の子がロボットのおもちゃでがっちゃんがっちゃんやってて勝った負けたやってるあれ
あれとおんなじルール
ID見たらほんと数人で頑張ってるだけでワラタ
友達いないんだろうなあ・・・()
>>903 ナイトが指揮あがるとどんな動きが可能になるかが不明だったしな
一歩増えるだけかもしれんし
建前 ルールは事前にカッチリ決まってて主人公が手探りでルールを見つけていく
敵 ルールの理解が浅く理屈に則った行動ができていない
主人公 やることなす事試した事が全部ルール通りでドンピシャ
作者 展開に合わせて後出しルールを作成
視聴者 ルール後から作ってるじゃん!
910 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:20:41.10 ID:vUUOKNOR0
駒に感情があるチェスまではまだよかったけどそこからはチェス関係ないただのお遊びに加えてしょぼい演説ごときで破れる魔法の弱さ
ステフは可愛いから2話みたいな話やってゲーム回はもうやめろよ
ところで次は何のゲームやるん?
二話のジャンケンで、この世界のゲームに取ってルールの取り決めの段階が重要なの示しておいて
この有り様だからな、視聴者に何でも良いじゃんと思われたら駄目、もう後はどうでも良くなるよ。
あのゲームはクイーンに小便をかければ逃げて終わりなぐらいくだらない
>>909 先にポーン三マス動かしたのは敵だし、捨て駒出来なくて不利になったのは主人公だが?
敵は出来て、こっちは出来ない
駒に意思がある
プレイヤーのカリスマの影響で変わる
ヒントは多すぎるくらい貰ってるだろ、それでも解らない奴が居るならただの馬鹿だろ
915 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:24:55.52 ID:dc2AiFmv0
>>914 「駒に意志がある」から「盤上に存在しない要素でキングが倒せる」まで理解したらそりゃエスパーだぞ
そんなことより重要なのは、例えばあのエルフ娘が
「私が勝ったら国王権限でクラミーと結婚させて」
と勝負を挑み、それに対して
「じゃあ俺が勝ったらお前、公衆の面前でクラミーとキスしろ」
という内容の賭けはクラミーの了承無しに可能なのか?ということだ
可能だったとして、クラミーは抵抗や逃走を行うことは可能なのか、
それとも盟約の力でそれすら不可能になるのだろうか?
>>916 クラミーが立ち会えば可能、いないところで決めるなら
【七つ】集団における争いは、全権代理者をたてるものとする
これが必要
>>910 通常のチェスよりよほど難しいく難易度が跳ね上がっている。
それが何故、通常のチェスよりもお遊び(簡単)のように見えたのか教えてほしいね
>>915 ご都合主義かもしれんがストラテジーならあり得る要素なんで
まぁ勝手に暗殺されるってのは知らん、勝手に死ぬのはある
>>915 頭が硬いなぁガキとロボットで遊んでてたらロボットからビーム出したりするでしょ
空白に敗北の二文字はないからすぐに本質を理解してビーム出したりしたんだよ
>>915 チェスじゃなくてシミュレーションゲームみたいなものとして見た場合
駒に意思があって、洗脳によって盤上に存在しないモブからの支持が下がって
暗殺されたってことっぽいから理解できないわけではないと思う
納得できるかどうかは別として
なんでもありの世界なんだからゲームもオリジナルにすればいいのに
半端に現実のゲームをいじるからおかしくなるんだよなぁ
この先もずっとこうなんだろうか
別にパロディやるなとは言わんが、扱うネタがありがちだし、何より無駄に長い
ハッキリ言ってギャグとしてキレが悪すぎる。
>>922 オリジナルは登場するよ最初だからみなが知ってるもの出してきたんだろう
926 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:33:51.39 ID:vUUOKNOR0
>>918 擁護に必死でちゃんと読めてねえの?チェスのルールは面白いと言ってるだろその後のチェスでもない乱闘がお遊びなんだよ
あれをチェスというならごめんな
>>922 多少いじった程度の方が雰囲気が分かり易くならね?
さっきからsage忘れてたスマソ
>>925 オリジナルもあるのかそれこそ期待だな
この作品は、頭カラッポで見ちゃ駄目な作品だな、色んな意味で雑音が多すぎる。
>>926 だから意味不明なんだって
「チェス」程度のルールならお前にも理解可能だったけど、それ以上に複雑に入り組んだ
現実っぽい戦争になるとルールもへったくれも無くなる?って暴論かな
あくまでも、ゲーム難易度があがっただけでルールが無いわけではないのだよ
>>928 でも○○に○○付け足しただけっていえちゃうからな?
チェスはKOTYで言うところのゲー霧だった
しりとりはもっと叩かれるだろうな
>>924 よくわからないが、ルール破綻はまったくしていないぞ
>>927 結果的に多少じゃなっかたよね、どの程度イジるかすら提示されてないが。
いったいどこの誰なんだアンケ88.9%の作品を必死で糞だ糞だ言い続けてる奇行種はwwww
その約11%の人なんだろう
この作品、ニコ生最速だったら、悲惨な事になっていただろうねw
>>931 屁理屈の見本
盤上の駒がフェアでないのにルールを共有できるわけがない
お前が言ってるのは現実はルールのあるゲームだと言ってるのと同じ
そりゃいけるな奴はいけるしダメなやつダメだろw
誰もがうまいと思ってるもののどこがうまいのかわからないやつだっているだろ
942 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:47:38.54 ID:dc2AiFmv0
ルールが複雑になるのはいいけどその複雑なルールが全く公表されないのはダメだろ
>>804 王争奪ゲームは今回初めてなんだろ
「先王の遺言により」って宣誓してんじゃん
>>940 この世界のゲームはもとからフェア性はないよ?
それに、本格的ゲームを始める前から戦略というゲームが始まっている。というのが
このアニメの売りでもあるんだよ
駄目な奴は店から出て行けよ
大声でまずいまずい言いつづけるばかりか
他の客にまでこれはまずいんだ、まずいぞ、まずいぞ言ってたら警察呼ばれるわwww
戦略というゲームが始まっているwww
今期のダメなアニメトップクラスだな
オレもあのチェスは具体的にどうなってんのかいまだにわからん
コマが意思を持った兵士ということは分かったが
じゃあ、クイーンとナイトがどれくらいの信頼関係で結ばれてるのかとかが
人間に置き換えてもいくらでもバリエーションあるのに、どうなんだろう
たとえばアーサー王みたいに王妃とナイトが不倫してたり
松永久秀みたいに忠誠心のやたら低い奴だったり
>>944 うん、そんな事見れば解るよw
ただ、その戦略の部分がまったく描けてないから皆怒ってるわけで。
950踏んだか
建て方知らないから
>>960立ててください
>>950 全て空が勝手に言ってるだけじゃん
駒は別に何もしてねーよ。
何故毒殺されてしまうんだよw
武力に説明はいらないが知力には説得力が必要ということさえ分らないのか・・・
>>951 ルールの説明だけで一冊の本になってるゲームを遊んだこと無いだろ
ルールの説明会で話が終わる
作者は読者と知恵比べするのが面白いと思うんだけどな
そういうタイプの作品ではないって事なんだろうな
>>950 そこら辺は難しく考える必要がなくね?
単にある程度の信頼があって元自国の人間を斬りたくない程度じゃないの?
少なくとも洗脳魔法で無理やり動かしてくる王よりは信頼あったんだろ
まぁ、終わったゲームだし何言っても想像にしかならないから余り考えない方がいいんじゃない?
ファイブレインとかまともなパズルだけどアニメ見ながら考えてる奴なんてほとんどいないぞw
>>942 今回のゲームに関しては、公表しないメリットが双方にあったし
仮面ライダーは人間としての知能
と力があるからじゃないのか?
その後の戦闘経験
あとは、戦闘経験すらない
将軍とかがいきなり実践だから
弱いんじゃねーの?
毎週、新しい刺客じゃん
>>957 それがルール説明を放棄する理由にはならない
だったら、そんなゲームを物語にするな事になるだけ
>>955 なら問題ないじゃん
ゲーム用意したほうが「言ってなかったが実はこんなことも出来たのさ」とか言いだしたらあんまりだけど
受けた方が「この仕様ならこんな事できそうな気がする」っつってできたんならまあしゃーなしだろw
立ててみる
無理かもしれないけど
>>958 1行目は人次第だろうけど2行目は圧倒的に正しいよ
>>957 他のゲーム持ち出して比較したら1行で説明終わるようなのもあるんだし
このゲームのルールがわからない以上きりがなくね
969 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 11:59:40.78 ID:dc2AiFmv0
>>965 その「気がする」が悉くドンピシャなご都合主義なのも不満の一因だし
>>957 今のゲームのチュートリアルも同じようなもんじゃねーか
やることありすぎて分厚い
お前の1冊分の説明のゲームってなんだよ
>>945 じゃんけん時はあんだけ勝敗表までだしてたのにな。
せめて、ステフがライアーゲームのヒロインとか、シャーロック・ホームズのワトソンみたいな
視聴者目線でフォローしてくれないとキツい
とりあえず次スレくるまで減速したほうがいい気が
詳しいルールはwebで!
これでいいんじゃね?
>973
乙
>>937 指定された時間に来て最後まで見てアンケートに答えた人の有効総数での割合だろ
甘めの評価が出やすい信者内で9割を下回るのでは内容としては厳しいね
>>974 漫画とかアニメ化するとファンブック的なの出るから
ノゲノラも作中でやるゲームのルール詳細のってるファンブックだしたらいいんだ
>>970 戦略級戦争ゲームとかTRPGとかトレーディングカードゲームとか
>>973 ステフの乙ぱい
ノールール・ノーシンク的な何か
>>979 ルール「言ったもん勝ち」
1行で終わったぞ
>>979 それでファンは買ってくれるな
ドラゴンボールでさえ今頃詳細設定集出してるぐらいだし
>>971 じゃんけんとの差も違和感ある原因なんだろうな
じゃんけんの一回勝負であれだけ説明(内容はほとんどないけど)してるのにチェスは勢いだけだったから
図で説明されてもジャンケンのあれを理解出来なかった馬鹿が、今回も暴れてるだけだろ
>>974 頭をカラにして、純粋に見てる人にそれは無い、視聴者舐めすぎ
ターン制変則チェス→頭を使うゲーム
ルール無用の煽動チェス→不良のけんか
じゃんけんはじゃんけんで、最初の「パーしか出さない」がその後の説明を台無しにしたな
まあ二話のジャンケンは絶望的に説明が下手なだけで、まあ一応スジは通っているよ
>>985 恥かしながらジャンケンは理解出来なかったな
適当に見てるとパーの先入観が大きすぎてそのあとの説明が入ってこなくなる問題
自分がやったことないゲームを小説で扱うなと
992 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/03(土) 12:10:38.82 ID:dc2AiFmv0
>>988 あれは解釈次第ではルールを偽ったとも取れるからな
>>991 自分がやったことない殺人を小説で扱う作者もいるのですがそれは
どうせcivもやってねーだろうな。
1000なら次のゲームは手本引き
>>942 カードゲームを題材にしたアニメや、ネットゲームの世界を題材にしたものは
そもそも細かいルールを説明する事ってあまりない。
まぁ直前にある程度の最低条件などは説明するけれど、このアニメはそこは
クリアしているよ
>>992 それで騙したならともかく、そのあとステフもその勝敗を理解してたから、騙した事にはならんだろ
というより、その勝敗率が解るぐらいステフは頭良いんだぞ
このスレのアンチはリアル恋愛ゲーム苦手そうだなw
じゃんけんはまだ変則ルールでの手の読み合いの体をなしていたんだよな
チェスは言ったもん勝ちの口げんかレベルになってる
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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