「十の盟約(じゅうのめいやく)」
唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
知性ある【十六種族(イクシード)】に対し一切の戦争を禁じた盟約――即ち。
【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずる
【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【六つ】゛盟約に誓って゛行われた賭けは、絶対遵守される
【七つ】集団における争いは、全権代理者をたてるものとする
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
【十】みんななかよくプレイしましょう
「十六種族(イクシード)」
空白が召喚された異世界《ディスボード》で知性あるものとされる生物。
順位は魔法適性値の高さ=位階序列。
種族を跨ぐ混血は存在しない。
第六位以上と第七位以下では天地ほどの差があり、第六位以上は『生命』、第七位以下は『生物』とされる。
【第一位】神霊種(オールドデウス)
【第二位】幻想種(ファンタズマ)
【第三位】精霊種(エレメンタル)
【第四位】龍精種(ドラゴニア)
【第五位】巨人種(ギガント)
【第六位】天翼種(フリューゲル) 国家名:アヴァント・ヘイム
【第七位】森精種(エルフ) 国家名:エルヴン・ガルド
【第八位】???
【第九位】???
【第十位】機凱種(エクスマキナ)
【第十一位】???
【第十二位】吸血種(ダンピール) 国家名:オーシェンド
【第十三位】月詠種(ルナマナ)
【第十四位】獣人種(ワービースト) 国家名:東部連合
【第十五位】海棲種(セーレーン) 国家名:オーシェンド
【第十六位】人類種(イマニティ) 国家名:エルキア
【順位不明】地精種(ドワーフ) 国家名:ハーデンフェル、妖精種(フェアリー)、妖魔種(デモニア)
原作者は神様です(キリ
この世界で出来ること
:殺害意志のない暴力
:足どめ、拉致監禁
:(殺意無く)16種以外の生物に変化させてからの殺害(魂のない物質への変化は殺傷になる)
:殺傷意識ない過失事故による殺害
通行の邪魔をする目的で、ハイパーマシンを設置する(可能
そのハイパーマシンが暴走して敵を殺す(可能
それらを意図して、ハイパーマシンを設置しようとする(不可能
エルフに、あの子を一時的に鳥に変えて匿って欲しい。と頼む(可能。鳥に変えるエルフには悪意がないから
あとから、その鳥を回収して殺す(可能
勢いすげええなw
メカクシティアクターズと並んでるぞ
きっとこれメカクシティアクターズと同じくらいに売れる
ヒキニートが人間社会の何もかもを知った風に何でも喋るのが笑える
毒殺()とか多分何かのゲームで見てそれが常識とか思っちゃってるんだろうな
このアニメはアンチと信者の抗争が面白いですね
是非アンチさんたちには意図せず炎上商法としてBDの売り上げに貢献していただきたいところ
しばらくスレから目を離してる間にめっちゃ伸びててビビった
個人的には今期糞アニメ筆頭かと思ってたんだが、このスレ速度からすると大人気なんだな。
正直侮っていたよ。
本物のコミュ障をあんな群集の前に出したら
小便漏らして失神するぞw
Q.チェス勝負でキングが壊れた理由は何ですか?
A.暗殺らしいですが、正体不明のアサシンがどこかに居るようです
もちろん原作者も知りません。
ツッコミどころ満載のネタアニメとして見てるよ
円盤は絶対買わんけどw
もう意味不明なゲームとかどうでもいいから
萌えシチュず〜っとやれよ
スレの速度が速いのは白人気かなんか?
>>13 別に暗殺者が誰とわかっても関係なくね?仮にA子さんって名前だと解って話には関係ないし
>>13 確かに「コマが意思を持つ」のと、「現実にありそうな事件が起こる」のは違うよな
作者が釣りの名人だった
>>15 あのらきすたのヒロインみたいなキャラは思ったより客を呼べてないんでは?
萌え豚が全然来ないぞ
原作の伸び ◎
視聴者数 ◎
評価 ○
BD売上 ?
アンチの必死さ ∞
Q.チェス勝負でキングが壊れた理由は何ですか?
A,キングの意思が元自軍にいたクィーン(嫁)を殺せという命令に従えなかったのと
魔法による強制服従が気に食わなかったから、反乱した。
魔法効果を高めすぎた結果、行動したくないと逆らうキングの意思と
魔法による強制移動との綱引きにキングの肉体が耐え切れず破壊された。
その状況を暗殺という比喩に例えた
もうこういうファッションコミュ障いいから
25 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 17:10:46.05 ID:cHRYi5oL0
なんだよなんでキング死んだか本スレでもわかんないのかよ
>>18 隠れパラメーター:カリスマ
このパラメーターが0になるとキングは暗殺されます
>>1乙。
振り出しに戻ったか。
「犯人はこの中にいる」でも
「私、わかっちゃいました」でも
「犯人は松尾芭蕉さんです」でもいいから、決着ついたら教えてね。
29 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 17:12:47.25 ID:mxDi7ZSo0
こういう難解なアニメって最近少なくなってきた気がする
>>5 次スレ立てられないんなら、さっさとテンプレ通り
代わりを指名してくれないと困るんだが…
>>30 /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. \
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/::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
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///) :八 ;、;、 、 ;、;、,ハ| | ∨::::::|
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/ ノ il゙フ .|:八 ::::::|::::::::} { イ :::| ::::八
,イ「ト、 ,!,! __j_;_:::\:::::/ ', {::|゚::::|:|-=ミ\
/ iトヾヽ_/ィ" / {::::::∨ :} /⌒!:::::lノ \
32 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 17:17:00.71 ID:cHRYi5oL0
暗殺でもいいんだけどさ、
いかんせん暗殺に至までのパラメーターが少なすぎる
条件10個以上クリアしてから発動するようにしろよ
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俺の解釈では、
暗殺された圧制、恐怖政治を敷く独裁者はクラミー、
暗殺の方法はキングの自決。
だと思っている。
これなら、
キングが獲られたら負けのこのゲーム唯一不変のルールと、
画面での描写が矛盾しない。
36 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 17:19:37.34 ID:cHRYi5oL0
まあでも演説のとこはよかったと思うよ
是非朗読劇にすべき
そこで『害意がキャンセルされる』というファジーに設定された強制キャンセル力を設定しました。
つまり”殺害ないし権利侵害を意図した間接的行動”までもキャンセルされるものとして
愚王はライフライン的なものを握られてて勝負受けざるを得なかったのかと思ってたけど
この作者の発言をみるに分からなくなってきたな
暗殺という単語が引っかかっているのだろう。
「クーデター」「テロ」「反逆」に置き換えるべきだったかもね
内政パート?で制約を利用して臣下の裏切りを禁止したのってだいぶ応用効くよな
冷静に考えるとあれ使えば今回の試合でクラミーがエルフの助力を受けるの阻止できたし
まあ人間でもやれるんやでってことを示すために
魔法でチートしてくる敵を口八丁で負かす必要があったのかしらんが
>>37 愚王が負け続けた理由はアニメ内でもやる筈なので気長に待つのがよろしかろう
>>36 宣戦布告状態だとさ、いつかハッタリに気付いたどこかの国が、予告無しにいきなり攻め込んできても言い訳できないよな
>>42 それは同時に攻めこまれない世界も肯定してる
こっちから宣戦布告しちゃったってことは、
これからずっとゲームの選択権は相手にあるって事だろ?
>>34 コナンなど、ちゃんとした作家に依頼してシナリオをつくってるアニメですら
推理モノとなると突っ込みまくってくるからねぇ
>>35 ステフがクラミーとの勝負で身包みはがされてる→お互いに国王選定権利を賭けたはずなのに?
空がチェス盤に上がる→ルール違反では?
どちらも原作にはない過剰演出でアニメ改変
どうせ改変するなら自決なら自決で急に割れ始めるのではなく
視覚的にわかりやすく自分の剣で自分自身を貫くくらいの演出にして欲しかったな
>>42 仮に攻め込まれても全権代理者がゲームするだけだから
>>29 難解なアニメ???
ひょっとしてそれはgy
わたし、きになりますっ
アニメは作りすぎだな
原作が枯渇してこんな駄作までアニメ化する始末
>>23 魔法で行動を強制できるなら
主人公側の駒も束縛できる筈
整合性が無い
それに暗殺=他殺は違う
>魔法による強制移動との綱引きにキングの肉体が耐え切れず破壊された
↑
この場合は他殺で暗殺じゃない
比喩にもなってない
相手のプレイヤーが傀儡の王を殺しただけ。
>>44 屁理屈でルールを後付けして勝つという手を使うためには
相手側にゲームを用意してもらった方が都合がいいということで
>>52 それは前スレで答えてる質問の繰り返しなんでスルーするわ
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 17:43:56.29 ID:cHRYi5oL0
え、23ってギャグで言ってるんじゃないの??
氷菓 の2期ないかなぁー
>>53 最近似たような主張を読んだと思ったら「インテリぶる推理少女とハメたい先生」で
推理小説の枠をどんどんメタな方向に広げる手法としてそう言う類の話を言ってたな
そもそも戦争を禁止してるから、攻め込まれることが無いような。
更に言えば、最弱貧国から何を奪うの?って気もするが。
>>58 人間を奴隷とか労働力に使えるんじゃない?
知らんけど
>>58 領土や労働力の数がそのまま国力につながる中世的社会だからな
64 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 17:50:38.95 ID:h+ek7y690
いい最終回だった
***,292位/***,275位 ★ (***,718 pt) [*,*17予約] 14/06/25 14/04 ノーゲーム・ノーライフ I [Blu-ray]
主人公はデタラメな理由で他人に責任を押しつけるのが得意なんだろうね
それでうまくいっちゃうのがラノベなんだろうけどw
>>44 普通に、宣戦布告を受けたとしても、やっぱりお前との戦いはヤメだ。といえば
攻守は逆転する。
戦いたいのなら、そちがから勝負を挑んでこいとね
「何の種族がついているか分からないから攻め込まれない」
とか言ってたけど、
持てる国なら負けても痛くない範囲で物は試し、
どこの種族がついているか見極めるために「人間国の挑戦」を受けたり出来るんじゃないの?
どの程度の魔法なら探知され不正の証拠を出せるかやってみるとか。
イカサマで負けても、賭けた物を取られる以上のペナルティーはないんだろ?
>>52 整理して考えようぜ。
原因:クラミーが洗脳魔法を強めて駒に命令した。
結果:王の駒が独りでに壊れた。
空の解説:王が錯乱したので側近に暗殺された。
空の解説は、クラミーが空白よりも王に相応しくないために負けたと印象づけられればいいので、真実ではないかもしれない。
何が起こったかは原因と結果をつなげればよい。
というか「何の種族がついているか分からないからちょっと突いてみよう」という国もあるかもしれないという考え方もできるよな
>>68 十の盟約的にはそうだろうが、
断りすぎても「あ、こいつらの後には何にも居ないぞ」とバレるぞ。
ぶっちゃけ宣戦布告する意味はなかったな
>>62 種族や国家の全件代理者だと文字通り種族全体の生殺与奪から人権まで賭けられるからな
>>73 此方にゲームを選ばせろという交渉にすぎないので、そこまで裏読み効果はないよ
>>73 それこそ好都合じゃね相手弱いと認識してくれたほうが楽
>>77 魔法は見破れない、と看破されたらさすがの「 」でも致命的だろ。
カードの書き換えとか記憶操作とかされたら打つ手なしと言ってたし。
>>74 無慈悲な北の将軍と同じ発想だよねちょっとだけ
>>78 今回は倒さなければいけない理由あったけど、せめてくる分には受ける理由がない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
>>78 そういったのは次の戦いである一度だけだ。
エルフかそれに近い種族に1勝。それだけでその種族の協力を合法的に受けられるからね
82 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 18:03:57.94 ID:tN6HlpdG0
劣等生より寒い
宣戦布告と言っても勝敗はあくまでゲームで(そのゲームがゲームになってないんだが)
決するのがこの世界のデフォルト設定だから
別に武力侵攻とかある訳でもないし、どうって事ないんじゃね?w
で、エルフはいつ脱ぐん?おじちゃんに話してみ(´・ω・`)
劣等生も面白いな
今期は蟲もあるし豊作だ
>>80 宣戦布告と言う形で挑んだのは空。
ゲームの決定権は相手にある。
昔、「恥」パラメーターがマックスになると武将が切腹するゲームがあってな…
>>84 進行ペースは読みきれないけど9話か〜10話くらいじゃないかと予想
>>86 その理屈が通っちゃうとやばいな
相手の有利なゲームばっかできるから侵略され放題じゃん
ID:9UpB/o7s0は機械翻訳でもしてるの?日本語通じてないw
>>90 アスペとか発達障害とかそういうのだろうな
そういうのがのめりこみやすい作品なわけだな
誰か言ってたけど
>>88 長い道のりだな
しかし険しいほど山頂に達した喜びは大きい
わ、解りやすい・・・
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
この一文だけでイマニティに勝ち目なんかある訳無いのにね。
イマニティに不可能な事、空を自力で飛べとか、深海に潜れとか、魔法で火を点けろってだけで簡単に勝てそうな気がするけど。
向こうが選択したゲームが気に入らないと断り続けるのも手だが、
それを繰り返すとそのうちどこからも相手にされなくなると思う。
>>93 毎回ではないけどちょくちょく肌色挟むから息抜きしつつのんびりなー
>>87 HARAKIRIか。遊んでみたかったゲームの一つだな。
>>96 むしろそれのおかげでなんとか生き残れたんじゃないかな
>>96 まあ今の時点でエルフ国に攻めるのは自殺行為だわな
最強国というだけのことはある
どっちが挑戦者か曖昧な時もありそうだしな
今回の王位決定戦は最後の試合だけは空白側が挑戦者ってことで分かりやすかったけど
一回戦とかどっちが挑戦者か相当揉めただろうな
釘宮見たいだけなんだけど出てくるのいつ頃?
あんまり頭悪そうな話は見たくない
演説部分でサブいぼ立ったはww
>>97 勇ましく拳振り上げたのに、勝てるゲーム提示してもらえないからやっぱ戦わないって悲しいものがあるな
多分もうでない
>>102 1回戦とかそんなことしなくても継承権もってるやつに勝てばそいつが受け側になるだけじゃね?
チャレンジャー待ちでいいだろう
>>102 1戦目のゲームが前国王が決めてたとか
挑むより挑まれたほうが有利な盟約がある以上最初はもめそうってのは容易に想像がつくし
>>40 空が勝負を持ちかけ空がゲームを決めてるので賭けとして成立してなくね?
盟約の強制力が働かないんだから内通し放題じゃね?
そもそも主人公はどの種族とも敵対してないし、お得意の話術で上位種の仲間にしてもらえばいいんでないの?
別にアリアハンからスライヌ倒して強くなる必要もないし
いい最終回だったな
来週からは何の番組やるのかな?
相手が受け入れたら挑んだほうがゲームを決めてもいい
言い換えれば挑戦された側が相手の提案したゲームで勝負すると決めたということことだから
まさかとは思うけど、今後も逆転裁判をパクっていくわけ?
先週はジョジョだったし流石に同じネタは何回も使わないだろうから
今後は別のゲームとか漫画をパクるんじゃないの
>>111 School Days Re-Birth
>>109 挑まれた側はゲームの決定権があるだけでゲームの内容は挑んだ側が提示しても挑まれた側が了承すればいいんじゃない?
2話のじゃんけんもゲームを挑んだのもルールを決めたのも空だし
引きこもりが話術で勝つって時点で、ゲームが強いと言う設定より2chで暴れる荒しって設定の方が
よかった気がするw
>>110 テト=神様に挑戦するのが最終目標だから勝ち上がって行けばいいんだけど
実はその理由が無い
元の世界に戻るためって設定ならいいけど
帰りたがってないからねぇ
>>96 そんなの却下すればいいだけだ。
双方が合意しない限り始められない。
だからこそ、ゲームを用意する側は相手がOKをだすかどうかのギリギリのルールを模索しないといけない
>>119 売られた喧嘩は買うぜ!
でもその理由はないって言ってるのと同じ
>>120 でもそれだと「どんなゲームでも勝てないから受けない」
ってクラミーの計画と大差ない気が?
>>122 勝てるゲームには参加するというのは大きな違いだが
>>120 これまでの話を見てるとギリギリのルールを模索するまでもなく
実は○○なので俺の勝利ーって言い張ったもん勝ちとしか思えんがw
125 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 19:01:16.60 ID:MtkobjMi0
ノーゲームが糞アニメの理由
・セリフが小学生の会話。
・絵が汚い。色は幼児の塗り絵。
・人間の感情を無視して理不尽に話が展開する。
例:無過失を装った悪意の制裁
身ぐるみはがされた夜盗はそのまま引き下がらない。
(つまづいて体当たりで崖から落とす等、神が監視していたとしても、
外部から人の善意悪意と感情の変化は判断不可能)
これらは盟約に違反しない為、ドヤ顔の主人公は完全にアホであり、
それに気付かない周りの人間はもっとアホである。
・盟約が矛盾だらけ
2で争いは必ずゲーム→5でゲームに拒否権がある
8でバレなければ不正OK→全員が不正を仕込むのでゲームするバカはいない。
・ご都合主義、幼稚な展開満載
ポーカー途中で第三者が話しかけても不正にならない。
宿屋と言い争っても、ゲームにならない。
ステフが全てを賭けてジャンケンを挑む理由がない。
ささいな願い→1000個願いを聞け。これで無限に要求可能。
さらに絶対遵守wなので金を盗んで殺せと命令可能。
相手は拒否するので争いに。→ゲーム
つまり全人間が永遠にゲームしろや!→嫌だ→無限ループ
結論:ゲームで全てを決めるという根幹が破綻しており、
その事が簡単にわかるため、視聴者はアホくさくて見てられない。
これを商品化した奴とアニメ化した関係者は無能である。
まああれだ、必勝したかったら自分だけのゲームを考えるしかないな。
相手はまず受けんけど
>>124 前にも説明したけど、余裕を見せるためにルールをあえて聞かなかった。
だがこれは諸刃の刃であって掛でもある。
それが毎回つきまとうわけでもないだろう
128 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 19:05:33.67 ID:MtkobjMi0
548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 12:50:48.35 ID:XF7KJ24f0
アンカ付けてレスして30円もらうバイトさん頑張りすぎ
お前らみたいなのいるから
これみたいな、ウンコアニメしか作られないんだぞ。
しかし糞寒いアニメだなw
俺つえええええ系の底辺バージョンだな
>>126 勝て無そうなのでゲーム止めますだとチェスの駒が集められなくてテトに挑戦できず話が詰む
なんてことにはならないのかね
今回のチェスみたいに隠しルールが大半のゲーム選べば余裕だろ
相手がルール細かく聞いて来ても嘘教えればいいだけだし
その嘘のルール聞いて納得してゲーム始めたら何でも仕放題
ゲームのルールって大切なんだなって思ったな
一回目は笑って許してくれても二度目はないぞ
隠しルール=屁理屈
>>130 だから相手有利のゲームに挑むしかないのよ、でも勝てなさそうなのは交渉して変えてもらう
135 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 19:15:44.64 ID:cHRYi5oL0
>>125 全部がクソならこんなに叩かれる分けがない
ゲーム以外が並以上の出来で
ゲーム部分がゲロ以下だからこういう状態なの
>>135 作画はいしづかさんの本領発揮って感じだな
137 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 19:17:10.58 ID:xmWoy/6s0
ぶっちゃけチェスと言う名
別ゲー、あのゲームも筋は通ってたけどね。
作者のご都合主義って言われればオシマイだけど、
空がやる事にゲームが反応してる→意思があるで説明できる。
演説とかだって、クラミーが驚いててゲームが作用してるんだから、
それはつまり『頭脳』を使ってルールの裏道をみっけたってことやん。
>>131 嘘のルールを言った時点でアウトだろうな。または発覚した時点で反則負けだね
139 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 19:18:05.81 ID:ebuiDD/m0
あれっ、この設定ならもっと面白くなりそうだったのに
急減速してない?
バイト君が帰宅してるんじゃない
>>138 「命じたままに動く」ってのが嘘だったじゃん
>>125 だからラノベ止まり
もっと上手ければもっといい雑誌に載る
ラノベのボーダーは高校受験レベルと思っていいよ
なんか信者でも擁護不可能なぐらい酷いってのはわかった
「圧制の末に暗殺で終わる」ってドヤ顔してるけどあの世界では暗殺とかできないんだから
「なに言ってんだコイツ、暗殺なんて方法取る訳ないじゃん」ってなるんじゃねーのか、あの場面
>>141 カリスマがあれば、っていう条件付きなんで嘘じゃ無いぞ
ジャンケンの時ですらジャンケン自体は(グーチョキパーで決着するルールは)まともだったのに
ここからは勝敗のルールはシンプルだからまだましだよ…まだな。
>>125 なお無過失を装っている悪意は盟約の力で実行不可能
今日の話見てゲームで一番大切なのはルールでありその
規制の中でどのように戦うかが見るにしてもやるにしても
醍醐味なんだと様々なことを学んだわ
>>145 その「カリスマがあれば」ってのを言ってない時点で嘘だし
そもそも盟約には「嘘ついちゃ駄目。ルール説明は正直に。」ってのないし
相手の王が壊れました、でチェスが終わるとは思えないんだがな
チェスって自分のコマが相手の王を取れば終わりなんじゃないの?
>>141 命じればコマが動く
命じれば命じたままに
ここに主語の「誰が」が無い事に注目されたし。
主人の命令もあれば、自分の行動を決める自分の意思も入る。
4話までは一巻打ち切り上等の内容だったからな
そりゃ、ちぐはぐにもなるさ
そもそも一巻が売れなきゃ続き出ないんだし
作者もここまで伸びたらウハウハだな
作者が完結前に死なないことを願うばかりだ
まあ チェス→RTS→演劇ゲームと3段階でゲームを変えようとすると、
そのたびに説明いれたり演出入れたりしなければいけないからハードルが高いのは事実だが。
書ける作家に書かせると、面白かったかもしれないとも思うし、
ゲーマのノリを頼りにした表現はまあ、あまり小説としては褒められたものではないかもしれない。
とは、0.1ミクロンほど思う。
>>154 そこで相手が断れない状況に持って行くわけで
>>130 盟約そのものが弱者が強者と経緯や実力を無視していつでも対等の条件で勝負ができるようになっている
弱者を優遇することで強者と対等にする悪平等というのが実態
異世界に飛ばされた時点でテトとの対戦がすでに約束されているようなものだ
ご都合主義全開だから心配無用
>>125 ほんとな
よくこんなゴミ原作をアニメ化したよ
人類種は魔法も使えず、能力的に何も取り柄がなく、位階序列最下位であることとゲームにおける有利不利は関連があるのだろうか?
魔法を使える方がゲームをプレイすることにおいて有利になるのであれば人類種に余りにも不利な状況だよな
人類種に何か他の種族に比べ優れているところがあれば別だがなさそうだし
>>154 そこはセールスマンのように巧みな話術で
この程度フラクタルとかC3部とか魔法戦争とかの偉大な先人に比べればまだまだ
166 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 19:44:31.17 ID:xmWoy/6s0
てかまだ途中なのにゴミアニメとか言う奴wwwww
>>162 そもそもゲームで取引できるという時点で格下が超優遇状態な性能差やねん…
>>86 宣戦布告は「これから攻め込みますよ」宣言
相手が自国領土防衛のための守り側に徹する限りゲーム選択権があるけど
逆に積極的に挑んでくる場合、選択権が人類側にあるのは変わらん
ちなみに先王は最後まで積極的に攻め続けた結果負けまくりで逆に領土取られた
>>152 相手のクラミーでもじーさんでも命令できるのか
駒はだれに命令されてるのか認識できないじゃん
主語がないって解釈ならだれでもいいっていうことだろ
>>169 主語がないからといって、すべての誰ががはいるわけではないよ?
その程度が理解できないのかい?
これ作者は小学生なの・・・?
>>172 へぇ中2の男子かと思ってたけど小6なんだ!
それなら大したもんだ
>>170 理解できないのかい? って信者よく使うけど的が外れてるぞ
命じればコマが動く
命じれば命じたままに
という説明があれば、解釈としては主語は「プレイヤーが」以外に考えられない
例えば「私だけが命じれば命じたままにコマが動く」というルールだったときに、条件節の「私だけが」を省略すれば、
それは最早形が似ているだけの全く別の文章になるからだ。
>>175 それは勝手にそちらが妄想した追加設定だよ
>>162 6000年前の大戦は人類が生き残る事自体が奇跡っていうレベルだったのよ
そもそもマジで眼中に無いというか流れ弾で街1つ蒸発とか日常茶飯事
しかも戦いの余波でコジマ粒子の嵐が起きたりする
国語の授業になってきたな
>>177 公式の台詞だからね。ちゃんと主語を抜いているのは そういう説明だからだよ
>>170 おまえが主語がないからって言いだしたんだろが
じゃあ主語は何でどんな描写でそれが表現されてたんだよ
このゲームが解釈の穴を突く話なのにおまえ自身が頭硬くない?
今回も全権代理者が何人か明示されてなかったから都合の良いように解釈しちゃったし
明示されてないものは何でも自由に取れるんだったら
本当に主語とか対象とか全部明確にしてからゲーム始めないと怖くて何にも出来無いよな
明文化されてない部分は言い張った者勝ち!!
がこのアニメの肝なんじゃないのw
命じれば命じたままに動く(何が動くかとは言ってない)
>>176 いや、言語のルールな
例えば英文でも、ifやwhen節といった従属節があるときにそれを省略すると、全く別の文章に変わる
たとえば「雨が降っていたら、僕は外に出かけるよ」の「雨が降っていたら」を省略すれば、全く別の意味になるわけだ。
今回に当てはめると、「命じれば命じたままにコマは動く。ただしその移動にはカリスマ性を必要とする」の従属節を抜かすとどうなるって話な
絵柄が好みだから視たが
よーわからんとこが多かったので
原作を読んでみた
おもしろかった
>>162 盟約ができる前の人類種は
対位階序列十一位まで……進撃の巨人(壁無し)
対位階序列十〜七位……宇宙戦艦ヤマト
対位階序列六位以上……一体でも生身でヤマトと互角以上に渡り合う
というくらいのレベルの相手をする立場におかれていたので……
ジャンケンの時の些細なもそうだったけど、詳細をあやふやにしか説明せずゲームを開始させて
後から細かく決めてないのでなんでもありですからこれ!っていうのが手法なの?
別の説明で、意志のあるチェス。
その後、
いったでしょう、これはコマが意思をもったチェスだと。
プレイヤーのカリスマ指揮力、王としての資質をを繁栄して動く。←そのとおりよ。
これを総合的に解釈すべきもの。それがルール説明。
部分的な文面だけ抜き出しても説明の全容が見えないのは当然
191 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 20:02:22.53 ID:mrxJQqnh0
>>188 対位階序列六位以上はそれでも緩くない?w
>>188 エルダーゴッドはスペースグレンラガンぐらいのクラスっぽいからな
>>186 趣旨が違う。 最初から嘘とは言えない文面で、最小限のルール説明をしているだけだよ
さあ、ゲームを始めよう。
俺が勝ったらこのスレでは批判を書き込むことの一切を禁止する。
アッシェンテ!!!!!!!
言ったもん勝ちの後付け設定上等屁理屈ゲーム
>>189 原作にしてここまでが1巻の小手調べ
相手が馬鹿だから通用する手でもある
アニメではこれでもまだマシな方なんだよな
原作の方はこれに加えてオナペットやらおかずやら下ネタ多すぎて
>>157 そこ(本来は高いハードル)をノリとサブカルの共通認識ですり抜けてしまうのがラノベの可能性であり、限界なのかなとふと思った。
作者の精一杯の背伸びが主人公の王の資質とやらになってて草
>>146 2話のジャンケンなら、ジャンケンのルールで決着する方がおかしいけどな
空は「パー以外出したら負け」と宣言しといてグー出してんだから
あれは駆け引きじゃない
205 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 20:08:43.90 ID:xmWoy/6s0
>>196 まあ実際作者も似たような事言ってた気がするし?確か。
まあアニメ化してる→売れてるって事だしなあ。
よくいろんな人がする、
なんでこんなのアニメ化したのって言う感想は
的外れな気がするなあ
>>189 その通りだね。但し、嘘ルールと判明すればアウト
後付けじゃ無いのに後付けだと思い込む馬鹿が何でこんなに発生してるのかと
>>192 そんな気もしたけど、ちょうどいい例えが思い付かなくて……
>>193 文明も超能力もない人類がラグースやゲッターエンペラーと同じ星で生きるなんて無理や…
どうもチェスの件については擁護してるひとのほうに無理があるように見える
やっぱゲームというのはルールを最初に開示した上でないと面白くないな
小学生のケンカみたいに「聞かれなかったから言わなかっただけ」で済むなら
ゲーム対戦を軸にしたストーリーにする意味がないんじゃないのかなあ
>>190 従属節が無くなれば文章の構造が大きく変わるんだよ
つまりその文章自体から一般的に解釈できる範囲を超えて、文章での説明自体が虚偽になるってわけだ
「勝負の勝敗はチェスで決するものとする。相手のキングをとった者の勝ちだ」という台詞の背後に、
「ただしそれは今までの王位決定戦での話。今回はクイーンをとった者の勝ちだ」という条件節が省略されてたらどうなる?
まあ、異世界での一般的な解釈の範囲ってのもよくわからんから
もしかしてあっちの世界ではチェヌは有名だったんだとしたら、主人公側の完全な過失になる
上位種の戦いの余波の余波の余波くらいで2000人が住める規模の村が一瞬で消滅とか生き地獄や
>>207 むしろ一人の馬鹿がやってるかもしれないぞ
>>162 ゲームには相互が対等と判断したものを賭けて行われるという盟約は
自分たち所有するものが少ないほど有利
なぜなら自分が所有しているものしか賭けられないし失わないのだからな
手持ちの金しか持っていないホームレスの空の全部
王女であるステフの全部
お互いの要求を全てのむという条件は同じでも持っているものの量が違いすぎるでしょ
持っていない弱者ほど有利であり優遇されるようになっている
216 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 20:15:43.00 ID:atD+jxX70
問題児たちが異世界から来るそうですよ?に似てる希ガス
魔法……あのチェスはなんかシュミレーションゲームかなんかで、
駒の動かし方をまずったからSAN値が削れたか、ヘイト値が高まりすぎた所為で、
キングの駒が自壊しちゃったってことなんだろうか?
盟約の強制使えば擬似的に魔法使えるじゃん
>>216 どっちかというと、今は問題児は6巻を超えられるかだな
>>212 君が言いたいのは説明不足という点をあげたいんだろうけど?
その通り、あの文面「だけ」をみれば説明不足だが
「これはタダのチェスじゃない。駒が意思を持っているチェスなの」
「命じれば、駒は動く」「ただ命じれば命じたままに」
この文章を総合的に解釈しなくてはいけないんだ。
普通にプレイヤーの命に従うだけのものなら、意思自体が不要となる。なら何故意思があるのか?
そういった推理から、主語を模索しないといけないんだよ
問題児原作もBlu-rayも全巻買っている身としては、ここまで知られている事が驚きだったり。
問題児は設定は良かったよ
絵は良くなかった
これは絵は良いが設定がゴミ
「命じれば命じられたままに駒は動く」
と言われればルール違反マスでなければ
意思があろうとなかろうと絶対に指定した
マスへ移動してくれると思っちゃうよなぁ。
二人は集団じゃないの?
>>210 その理屈だとデスノートは面白くないという事に……
>>226 それは、舌を出したのを承諾したと勝手に思うのと同じ物だね。
>>221 つまり、解釈ゲームに持って行きたいわけだろ?
それだったら何とでも理由が付けられるから不毛でしかない。
「意志があるのは兵士が殺された時に呪言をプレーヤーに投げかけ、戦意を喪失させるため」と理由付けすることもできる
ただ一つはっきりしているのは、
一般的な解釈では、
「命じればコマが動く
命じれば命じたままに」と述べれば、主語は「プレーヤーが("命じた"者が)」と補足されるということだけ
もちろん、あちらの世界ではどんな解釈が行われてるのかは知らないよ。
ただ日本では「命じればコマが動く、命じれば命じたままに」と説明してゲームを始めたあとに「ただしカリスマ性がある者に限る」
と言い出したらぶん殴られるだろうね
デスノートに喧嘩売るとかノゲラ信者は恐れ知らずだな
>>226 意志があるとついた時点でその限りではないけどな
命じられた事をその駒なりに反映して動くという意味でも間違いではない
>>230 通常、そういった確認はプレイヤー側がルール提示者へ細かく確認しないといけない。
けれど、今回の場合はそれをやるとバックに何もないとバレル危険のほうがリスクが高かっただけだよ
>>210 実際にプレイする前からゲームは始まってるんだってスタイルだからな
自分にとってどれだけローリスクハイリターンでなおかつ都合よく解釈できるルールを設定出来るかもゲームの駆け引きのうち
それを防げないのは相手の無能
結局1話のOPがピークだったな
放送終了後に毎回原作者らしい必死な奴がキモイし
その情熱を作品に向けろといいたくなる
4話で最終回でいいよね。
もうゲーム以前の問題だわw
カイジ的な知略戦、心理戦を期待していた俺が間違っていたみたいだ。
>>234 普通はそのリスク以上にルールや仕様知らないと極めて危険なんだけどな
まあ情熱を作品に向けただけじゃ駄目だろうな
致命的にオツムが足りない
作者こんなところ見てる暇あったら休んで・・・
この中に一人作者がいる
>>226 あの解釈は未だにわからん
駒にAI搭載してゲームを始めたらどんなすごいプログラマーが組んだ駒でも
3マス動いたらルール違反だろう
駒に意思があるって言っているだけでチェスのルールから外れるとは言っていないんだから
たていアニメ内で、「ID:ixYPppql0」が言うように、ルール説明に嘘があったからペナルティを与えろといった
ところで、主語が無いところを持って来られて、嘘の証明が不可能になる。
そういった世界なんだよこのアニメは
ターン無視してもおkとか勝手に解釈してたけどそれだってそういうゲームじゃないから反則負けねって言われたら終わりなわけで
俺ルールがとおったからいいだろとかいうやつがたまにいるけどそうじゃなかったときのリスクを全く考えないのはいかがなものかと
>>239 原理的に勝てないゲームではない→原理的に勝てなくないなら絶対に負けない自負は語ってただろ
>>229 笑顔+舌出しで承諾と受け止めるのはお花畑過ぎだろうとは思うけど、
「命じられたままに」って絶対服従を
明言されたと捉えるのはあかんのん?
例外的に物理的に不可能な場所はダメとか
ルール範囲外のマスはダメとかは
暗黙の了解でもいいけど。
>>234 主人公が細かくルールを確認すればバックに誰もいないのが暴かれる、という意味もよくわからないけど
とりあえずルール確認しなかったのは愚策としか言いようがないな
将棋で例えるとしたら「二歩」だが、知らないだけで即刻負けに繋がるルールというのは往々にして存在する
また、主人公は相手のポーンが3マス動いた時点で、「なるほどな」としか思っていなかったけど、
次のターンにはナイトが突然飛んできてこちらのキングを瞬殺する可能性だって低くなかった
それでも余裕綽々でいられたのは、ざっくばらんに言ってしまえば「主人公補正」があって負ける可能性が0だったからだ
俺は別に主人公補正は嫌いではないけれど、このチェスに関しては擁護しようがないね
断じて頭脳バトルではない
作者、見てたらハッキリ言って
天才を書くのは無理
馬鹿なキャラと馬鹿な世界がいいと思うよ。今でも十分世界が馬鹿だけどさ
真面目にやらない方がいいよ
>>248 だからただのチェスじゃないって部分は駒が意思をもっていることだけだろ
他の違う部分を指してないじゃん
>>249 魔法を見破れるというハッタリをちらつかせて無茶過ぎるチートには牽制してたからね
>>245 命令したら駒がターン無視して動いただけだから反則じゃ無いよ
馬鹿な世界で頭脳バトルものを書こうなんて馬鹿にしか思いつかないな
>>249 その辺りは、自分の性能とパートナーの力量計算。そしてエルフの力を借りるしかないと踏んだ
側の力量の査定。
そういった諸々を計算した時、 後ろ盾のないことがバレるほうがリスクが高いと踏んだにすぎない
で、そういった判断が気に食わないというのなら、それはお前個人のルート設定にすぎないだろう
単に駒が意思持って行動してるだけなのにどっかの誰かに毒殺されて勝手に死ぬとかギャグアニメとしか思えんw
せめて同じ盤上にある味方の兵士に切られるとかにしろよw
>>256 駒ですらない誰かに毒殺って言ってたけど
いつのまに毒飲んだんだって話だよな
アンチと信者では今の所どっちかと言うと真っ赤になってるアンチの方が必死だろ…
>>256 ギャグだとしても寒いしつまんないよな作者が馬鹿だからしょうがないよ
え?このアニメってギャグ満載じゃん
>>251 説明していないものは存在しないとは限らないんだよ?
リアルでもこの手の詐欺とまでは言い切れない悪徳商法はあるから気を付けろよ
「意思を持った駒」である時点で命じた事に全て遵守するのはありえないし
全て遵守するなら意思を持つ意味はない
>>252 無茶すぎるチートに牽制をかます、の意味はわかるが
俺に安価をつけた意味がわからんw
もし主人公が「二歩」で即負けしたとしても相手のチートでもなんでもないし、
ナイトが直接キングをとったとしても
「ポーンが3マス動けたように、ナイトも元々持っている駒を飛び越える力を最大限に活用して戦っただけ」って説明で終わってしまう
>>255 その「査定」に全くロジカルな所がないことが一番の問題になっているってわけだ
ていうか「二歩で即負け」と「後ろ盾が無いことが暴かれる」を天秤にかけて後者の方が危険だと判断したとしたら
主人公の行動原理自体が矛盾してしまうのであり得ないぞ
>>245 クラミーの手番を予測し予め駒に指示を出しておいただけです
その命令を実行するタイミングは命令された駒次第です
すぐに動いちゃったのは駒が勝手にやったことなので反則ではありませんまる
>>253 反則は発覚して指摘して証明されたら負けなのであって、
反則が出来ないわけじゃないからな、
ターンを無視して駒が動いたんなら反則ではない、ってわけでもないだろう。
それならカードゲームで摩り替えたって、すり替えが出来たんだから反則ではないという事になる。
アニメの雰囲気とアンチの言い分が全く違うアニメを見てるようで面白いよねw
>>254 子供が口喧嘩で大人に勝ってドヤ顔というのをゲームに置き換えただけだよ
社会経験が無いだけさ
>>253 その理屈がとおると
普通のチェスで駒をいくらでも好き放題動かしても駒を動かせるからおkってことになる
それができないのはルールがあるから
もし確認してないルールにターン無視した命令はいけないとあったらどうするんだっていってる
ルール確認もしないで好き放題やっていいわけじゃない
>>254 頭が良いと無難な世界に落ち着けてガチガチに誤魔化しまくるからなぁ……
>>262 そのロジカルなものは、1話で協力すればゲームの神にだって勝てる。
ネットゲームでは一人が2キャラづつ動かして、1200VS4で勝利している。
その辺りを実力評価すべきじゃないだろうか?
馬鹿にはこういう話は思いもつかないだろうな
>>265 ギャグアニメを理屈でくだらないと理由づけるのも大変だw
>>262 チェスのルールに関しては当然熟知済みだし、それ以外でゲーム中に最初の説明外の即死ルールを適応するなら少なくとも最初の説明からのこじつけが必要じゃねぇかな
主人公補正でも何でも、そういう解釈や屁理屈合戦では負ける要素なかったし
>>264 つまりポーンが三マス動いた時点でクラミーの反則負けだね
おみくじ引いてなかったは
チェス寒いってみんな言ってるけどあれテンション上がらね?
俺は上がった
マスの概念もターン制も果ては自分の駒で相手の王を取ることで勝利することもない
これってチェスって言えるんだろうか、ただチェスの駒を借りた何かでしか無いよな
>>268 馬鹿はそのレスが全くフォローになってないことに気づかないんだよなw
>>261 その「意思を持っている」を拡大解釈しすぎてなんでも有りになってしまってるのが駄目な原因のひとつなんだろうな
意思を持ってるだけで命じられるままに動くが無かったことになってしまうのは致命的に苦しい
あんなちょろい語りで指揮がいきなり上がったり寝返ったりしてしまうのも陳腐に見えてしまう悪因
>>261 そうだよ、説明していないものは存在しないとは限らない
だからルールがある。なんでも有りにしないために。
だだのチェスじゃない、駒に意思があるチェスでルールも違う。って言わない限りはチェスルールなんだよ
意思を持つことに意味があるかないかは関係ないんだよ
プレイヤーのカリスマ指揮力、王としての資質をを繁栄して動く。
前へといって3マス動けたのはその+1分だけカリスマが足りていたと言うことになる。
ただそれだけの事だし、意志があるチェスの説明になんら矛盾はないよ
ギャグと萌えとお色気満載だよねこのアニメ
このスレのアンチが語ってるアニメってたぶんノゲノラじゃなくて火垂るの墓とかそういうんじゃないのかな
糞寒すぎww
今年ワーストアニメかもしれないぞw
変にチンプンカンプンな説明を入れるから滑稽なストーリーに思えるんだよなぁ・・・
ギャグアニメなんだから凄味やノリで全部押し切ればいいのに
あと、妹ちゃんのパンチラ描写をきちんと書けよ
>>261 > 「意思を持った駒」である時点で命じた事に全て遵守するのはありえないし
> 全て遵守するなら意思を持つ意味はない
意味なくはないでしょ。
マニュアル操作の場合はそのまま動き、
曖昧な表現の命令や自身で判断せよって
言われたら自身のAI判断通りに動くとか
のパターンがあるでしょ。
>>276 そうだけど、何で今更そんな事を?まさか解ってなかったの?
>>278 物語は面白ければ良い、理屈なんぞはどうでも良いと言っておけば良かったか?
このスレのアンチってギアスにも突っ込み入れまくってたのかな
>>224 「命じれば命じられたままに動く」には主語がないから・・・ってところ
主語がないから自分の意思による命令も含まれるとか屁理屈通りこして
小学生のケンカかよとw
じゃあこっちの命令はどうなるの?なんで無視されるの?とか
誰の命令でもいいの?とかまったく説明されてないことだらけで
>>284 次からその路線に全力で舵を切りますよw
291 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 20:52:36.37 ID:cHRYi5oL0
>>262 「ロジカル部分をを描写してない」で全ての説明がつく
夜 勤 の バ イ ト が 現 れ た !
>>267 主人公が言葉遊びなどで相手の反則
指摘して勝つ事はあっても
作者が主人公を負けさせない為に
相手が主人公側に反則と指摘しない
かわりに怒るだけなので
勝負は続行します。
>>276 ただのチェスじゃないと言ってるのにチェスの形態を大きく逸脱したら総スカンくらいますわ
>>280 ただのチェスではない(どこまで違うかは言ってない)まではグラミー側の罠であり思惑なんだよ
主人公はそれに乗った上で更に上回っただけ
「音声入力なだけのチェス」だったら最初に3マス動いた時点でグラミーの負けだし、普通にチェスやってちゃ勝てる可能性は確実じゃないからね
>>287 うんそうだね
とりあえずフォローにはなってるよ おめでとう
次はもう少し長いセンテンスに挑戦しようね
>>269 俺はこのアニメのアンチではなく、純粋に先が気になっている一人の人間なので、
これ以上レスを重ねても恐らくチェスに関しては分かり合えないだろうからそちらに安価をつけるのをやめることにする
解釈の違いということで終わろう
>>272 それはゲームのルールは「試合が始まる前にクラミーと主人公の二人で決められたものである」という解釈でいいのかな?
そうすると後半に大きな矛盾が出てきてしま
具体的にはターン無視のあたりなんだけど、
ターン無視はゲームが始まる前は恐らくどちらも許容していなかった部分だという前提があると話がおかしなことになる
そして、その前提を認めないなら、クラミー側が二歩を提言した場合、主人公は反論することができなくなるんだ
***,316位/***,284位 ★ (***,718 pt) [*,*17予約] 2014/06/25 ノーゲーム・ノーライフ I [Blu-ray]
4話の内容って
クラミー泣かせて空白が三日徹夜して
ステフがノーパンで空が演説してテトが来た話だよね
アンチはいったいなんのアニメを語ってるんだろう?w
3マス動けって言ったらこちらも3マス動くから別に問題ないけどね。
>>235 まあ言いたいことはわかるけど
オチが「聞かれなかったから言わなかっただけ」じゃなあと
ルールを詳細に開示した上でなにか落とし穴みたいなものがあると面白いんだけどね
>>279 「命じられたままに動く」って事は「命令を反映して動く」訳だ
「命令された結果、嫌だったので動かなかった」ってのも反映結果の一つなんだよな
というか、チェスのルール通りに動かないのも命じられたとおりに動かないのもゲーム選定権があるクラミー側が設定した物なのに、まるで空だけ好き勝手やってるような突っ込みは何なんだ
あーなんかあれだ。
ガンダムAGEと同じだ。
フリットがやばくなると敵が謎の撤退
を繰り返すアレ
ネトサポの増援が来てるな
>>288 突っ込みを入れるのは別に楽しいと思えるし良いと思うよ
「このアニメを見ている奴はー」って何やねん
「お前もな!」とレスされたいのか?
「アニメなんてなくなってしまえ」みたいな陰謀でもあるのか?
>>299 多分、チェヌをずっと引きずり続けるつもりなんだろ
4話なんてゲームシーンほとんど無いじゃんw
>>290 こんなストーリーの薄いハーレムアニメに内容の重厚さや緻密さなんて求めてないんだから
思いっきり妹ちゃん押しでキャッキャウフフなハーレムアニメにしてくれた方が見やすくていい
>>231 ルール後付けという観点だけで見たらそういう結論にしか
>>303 ロボットアニメじゃ結構あることなんやで…<敵が謎の撤退
TV版無印ダンクーガなんて
「ダンクーガがひたすらパンチしてたらいつの間にか敵は撤退してた」
という訳分からんことが起こってたし
>>308 えっ?
じゃあなんでこんなところでレスしてんの?
求めてないんだろ?
>>297 このアニメの主人公は完全なる完璧な主人公ではない。
ある分野には特質した才能を発揮するけれど、別の部分では完全に一般人よりも劣る。
この主人公をデスノート系統の標準パラメータの高いものだと勘違いしているじゃないだろうかね?
あなたの勘違いはそこにあると思われる。
この主人公二人は、どこまでいっても天才バカなんだよ
>>302 > 「命令された結果、嫌だったので動かなかった」ってのも反映結果の一つなんだよな
いや、命じられたままに動かなかった結果の一つにしか見えない。
夜 勤 の バ イ ト
追 加 投 入 !
そもそも女キャラが大して可愛くないという不具合
>>297 二人で決められたものではないけど、クラミーが提示して主人公が承諾したものではある
で、ターン無視に関しては「王としてのカリスマを反映して動いた」だけなんだろ
バイト認定や作者認定するだけで勝った気になれるからアンチは楽ね
>>310 スーパーロボットならそれでも良いんだが、リアルロボットでそれやられると、萎える
女キャラすげーかわいいよねこれ
これだけアンチがいるってことは大成功したといっても過言ではないな
>>316 それはあれだ
「まだ好みの子が登場していない」とも言える
OPでもうちょっとキャラを見せてくれれば良いんだけどねえ
なんであんなすぐぱっぱっ見切れる感じにしちゃったんだ
>>302 それがもう拡大解釈で好き勝手してしまってる状態でしかないんだわ
そしてクラミー側が決めた事ならなんで抗議しても好き勝手な理屈でスルーされて自分まで手番無視しだしてるのって泥沼になってくる
>>313 例えば「命じられたままに動かななかった」って言葉も、「命令されたから動かなかった」と「動けという命令に従わなかった」の二通りの読み方がある
日本語って難しいね
>>302 クラミーが設定したのかしてないのか見る側の俺らがわからんからこの作者は馬鹿なのって言っているわけだが
ルール通りなのかルール違反だけど見過ごされただけか何でもありで動いているのか不明すぎてゲームになってない
>>323 そりゃあゲーム前にあえてファジーに決めた事をゲーム始まってから「私のこれはアリだけど、あなたのはダメ」とは言えないでしょうよ
ましてや洗脳なんてあからさまな手を用意してる状況では
ジャンケンやろうぜ
いいぞ
じゃあ、ルールに関して質問ある?
え、ルール?グーはチョキに、チョキはパーに、パーはグーに勝つんだろ?
その通りだ
何を今更・・・ほら、ジャンケン、ホイ!
ホイ!これはグーにもチョキにもパーにもなれる手だ、はい、俺の勝ち
は?お前何言ってんの?
勝負前にルール確認しただろ?実は隠していたルールがあったんだ
でも君はそれまでは確認しなかった
だから俺はそれを使って勝ち、ってこと
(こいつなんか変な奴だな・・・関わるのやめとくか)
リアルだとこうなる
>>323 それも間違い。
拡大解釈ではなく、カリスマを上げる。信用性を上げるには勝利したあとの条件などを提示するのは
あのゲームにおいて成功法だっただけだよ。
女を抱けるとか、あのあたりはギャグでほとんど効果はない。
このスレのアンチってジョジョを見て花京院がどうやって承太郎の膝を切ったのか延々ループさせてる感じだねw
カリスマで動かせる部分に制限をかければ良かったのかもしれんが、それをしたらクラミーが好き勝手出来なくなるからな
>>319 ガンダム00でも捕まえてトドメ刺す直前まで追い詰めておいて大した事でも聞く必要も無い命令ひとつで全員撤退して主人公チーム見逃した時は唖然としたな
花京院がどうやって承太郎の膝を切ったのか延々突き付けるって
最初から叩き目的を抱いてないとやらないよねw
>>326 クラミーが用意したゲームで
クラミーがルール説明して
クラミーから通常のチェス逸脱して
最初の段階で白の駒が全く動かなくなって
ここまで見せて設定したのがクラミー意外に見えたらそれはさすがに理解力に問題があると思うが
>>317 クラミーが提示して主人公が受け入れた、ということは
ゲーム盤はエルフ製らしいので、「ゲームのルールはエルフルールに則る」という解釈でいいかな?
クラミーの提示だったとしたらターン無視が認められるわけないしな
ならば「王としてのカリスマがあれば、ナイトで相手の王を一撃でとっても問題ない」よな
もちろん、実際それはクラミーはできなかったけれど、主人公側はそういう「一撃死」の可能性を全く考慮していなかったのは何故だ?
339 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:11:04.04 ID:cHRYi5oL0
>>331 なるほど、つまりはそれしか話す内容がないってことなのか
>>329 それを先にやろうとしたのはクラミー側だって事を理解してるか?
>>331 DIOがハーミットパープルを出したことについてとか、
タワーオブグレーのじいちゃんは「お前どうやって脱出するつもりだったんだよ」とか、
「エメラルドスプラッシュで飛行機に穴空くだろ」とか気にしそうだよね
第三部に関してはもーっと突っ込みどころ出てくるけどな!だがそれが楽しみでもある
>>329 このアニメ的には
勝ちと負けと引き分けが一つずつだから引き分けだって返すのが正解か
エルフの国ではみんなこんなゲームを遊んでいるのだとしたら、
行きたくないな、エルフの国。
>>328 いや普通に言えばいいだけじゃない
主人公お得意の聞かなかったお前が悪いでおしまいでしょ
>>329 あえてその例に乗ると、ただのじゃんけんじゃないと前置きしたうえで実際に出した手を使って戦うルールだけどな
どこぞの漫画ではチョキがグーに勝ってた
>>341 そんなツッコミどころだらけの荒木ってこのスレのアンチが見たら相当な馬鹿なんだろうね
今見てたけどこれは・・・w
>>314 そうそうジャンケン回もルール説明がなんか滅茶苦茶だったような・・・
「オレはパーしか出さない、パー以外を出したらオレの負け」の後に続くルール説明が
あきらかに最初のルールと矛盾してるよね
あそこはゲーム対決の面白さというより相手の女の子の頭の悪さを際立たせるためだけのエピソードのように感じた
>>329 「ほかに説明していない又はしきれていないと思われるルールはありますか?」
荒木なんて、バオー来訪者とか書いてた頃から、ジャンプでも完全にネタだったろw
夜 勤 の バ イ ト
大 量 投 入 !
>>345 完全に個人的な感想だけど、
「嫌われ者」だからこそ現実世界が嫌になってゲーム世界でノリノリ
って結構良い描写だと思うんだよね
決して負けないと決めた二人が敗北してしまったときどうなるのか、
もし離れ離れになる事になったらどうなるのか
そう考えると今後が結構楽しみ
じゃんけんとかチェスとか見てると原作者が学校でイジメられてた理由がなんとなーく分かるよね
>>329 原作は知らないけど今後国取りのゲームになっていったら
その辺もガッチガチに固めたルールでの勝負になるんかな
>>347 いや、ジョジョは面白いよ
これはゴミアニメだよ
今後クラミーとエルフ能登の百合展開はあるの?
>>338 意志を持った駒が王のカリスマや士気を反映して動いた結果、ターン無視になったんだろ
一撃死は
>>252
>>349 主人公age敵sageは俺TUEEE物の基本です
>>345 空はもう駄目だが白はまだまだいけるな
うーわって蔑んでた相手に瞬殺されて泣かされたとこは最高に可愛いしエロ同人のいい餌だ
>>344 ボカして提示したものから拡大解釈するのと無から有を生み出すのは全くの別問題だぞ
荒木先生は「大人はうそつきではないのです」で許されたから問題ない
もう鳥山明とかこのスレのアンチに言わせたら完全に池沼なんだろうな
俺の目にはノリのわからないアンチこそ池沼にしか見えないけどw
>>349 パー以外を出して勝ったら引き分けになるってだけだ
要は二つ勝ち負けの判定があるんだよ
ジョジョは異能バトルだしギャグとして成立してるからさほど気にならないな
これは頭脳バトルの流れを踏襲してるわけだから視聴者は当然カイジ、ライアーゲームといった作品を連想するわけだけど
主人公が全部超能力で解決するからタチが悪い
ギャグ的にも寒い
>>358 一撃死はチートじゃなくてそういうルールの有無ってとこだろ
ルール確認しなきゃ開幕相手のずっと俺のターンでハメ殺される可能性もあるのにバックの有無がばれるリスクがそれを上回るという不可解さが指摘されてると思うんだが
>>358 相手ナイトが一撃必殺を行った場合、このような言い訳が考えられる
「ポーンが3マス動けたように、ナイトも元々持っている駒を飛び越える能力を意志の力で最大限に活用して戦っただけ」
ていうかやっとチェヌの流れが理解できたわ
ゲーム自体のルールはエルフルールだけど、主人公は当初はクラミールールだと思っていたって解釈ならある程度何とかなる
流れは
・主人公がクラミーにルールを提示され、受け入れる。(主人公はクラミールールだと考えている)
↓
・クラミーがポーンを3マス動かす。この時点で主人公は「二歩」や「一撃死」などを警戒すべきだが、
クラミールールであると勘違いしているため、意志云々で解釈できる範囲であると納得し、「なるほどな」と述べるだけ
たとえクラミーに「それ二歩だからそちらの負けだよ」と言われても、「いや、そんな事言ってなかっただろ?
二歩は意志云々には全く関係ないだろ」と切り返す予定だった。
(もちろん、実際はエルフルールのため、エルフルールにおける二歩をしてしまった場合は主人公は問答無用で負け
あと、ナイトによる一撃死はどうして行われないと思っていたのか、それも謎)
↓
・描写されていないが、主人公はクラミールールでなくエルフルールであると気づく
そのため、ターン無視を行って相手に攻撃を仕掛ける
って寸法だ
これはどうみてもジョジョより遥かにギャグ寄りだと思うけどwww
>>362 でもだからといってジョセフの「アレ」を許していいわけでもねえだろうにw
何のことか?と思った人は「第四部」と言えば大体察しが付くはずなので
詳しくは言いません
ここの信者は反論が難しくなるとすぐに他のアニメを例に出してくるねw
何を基準にイカサマかどうか、暴力なのかどうか。
これの判断基準が全く明確にされてないからね
だから空白が負けて、白が風呂落ちしても回りが暴力ではないと言えばそれで通ってしまう
さあもっと盛り上げるがいい
パンツ履かせないアニメでなんでカイジとかライアーゲームとかいつまでも言ってるんだろう?
どんだけつまらない人間なんだこのスレのアンチはwwww
>>365 魔法のあるファンタジー世界で何を言ってるんだ!?
しかも神様まで出てくるんだぞ?
>>308 元々、このアニメには妹ちゃんのパンチラしか望んでないよ
最近の2話はそれをおざなりにして、内容の薄いツッコミどころ満載な話にしてるから愚痴言っただけ
このスレのアンチにお似合いなのは将棋の中継とかだと思う
ジブリール声ってこれが初解禁かな他で出てたっけ?
低めの声なのな
メディアファクトリー映像事業部 ?@mf_eizou 7時間
TVアニメ「ノーゲーム・ノーライフ」ED曲「オラシオン」試聴用PV公開!カップリングには、白(CV:茅野愛衣)、ステフ(CV:日笠陽子)、ジブリール(CV:田村ゆかり)によるキャラクターソングと劇伴も収録!
http://youtu.be/CsBGAuG4p-M #nogenora
>>365 コナンも頭脳アニメだけどファンタジーな薬やアイテム出てくるけど大丈夫なのか?
>>373 ここで荒らすくらいしか楽しみが無い人生なんだろう
生暖かく見守ってやろう
>>364 だからそれは「パー以外を出したらオレの負け」という台詞と矛盾してるって話ね
>>367 ん?、クラミールールでもエルフルールでも
2つ以上の駒を同時に動かしたら問答無用で負けって可能性の排除はどこで確証してるんだ
前から思ってたことなんだけど、
両手両足でゲームやってるような人がいきなり出てくる作品で
ライアーゲームを期待するって正直あり得ることなんだろうかね?
あれ最初に見た時正直「ボーボボ始まった?」と思ったぞ
>>371 異能バトル系だと未知の能力を解き明かしていく楽しみかたもあるけどゲームでルール分からずに後出しでなんでも有りやられると一気に白けちゃうな
>>366 バックないのバレたらそれこそもっと無茶なチートでハメ殺されるからな
今4話見てきたわ
チェスの決着はあまり引っ張らずにアッサリ流してたのは良しだな
その後の演説もかっこよかったし、テトとの対話も盛り上がったし、トータルで見るとやっぱ面白いわこのアニメ
この面白さを維持したまま1クール終われれば結構なヒットになるだろうな
ラノベアニメじゃはたらく魔王さまクラスのヒットになりそう
あとは今後おっぱいパンツがちゃんと定期的にあるかどうかだな
>>380 だから負けてんじゃん
パー以外を出したから負け、でもジャンケンには勝ったから
合計で引き分け
むしろカイジとかライアーゲームみたいな可愛くないアニメなんて求めてないけどw
こんなに頭の悪いアニメがあったのかとちょっと変な笑いが込み上げてきたw
>>367 例えば100の士気を120にするだけなら気付かれにくいけど、最初から200までブーストしようとするとかなりバレやすくなるって可能性は充分にある
あとエルフルールとかクラミールールとかは関係ないし何が言いたいのかわかん
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 「○○に比べたらマシ」「○○の方がもっと酷い」
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) などと擁護の弁を述べたくなる時もあるが、
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| それで作品の評価が変わることはないんだ。
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | むしろ貶めることになりかねないぞ。
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
>>365 むしろ超能力出してるの相手側なんだよなぁ
>>388 こういう頭の悪いアニメでもすばらしい感動したなどというアニオタが大量にいる限り
低脳アニメは永久に不滅なんだよ
既に原作は伸びに伸びてるんでその意味ではもう目的は果たしてるんだよなぁ…
買った後3、4話を見てどうなるかは知らん
>>390 ぶっちゃけこのネタを見たときに
「四次元殺法コンビの何知ってるんだ」といつも思ってる
クラミーも空も「チェスのようでチェスじゃない」って言ってるし大半の視聴者もそう言う物だと理解して見てるのに
一部のぶーたれっ子だけがいつまでもチェスだと思ってぶーぶー言ってるんだよなぁw
>>392 こいつらが感動してるのは白ちゃんのパンツです!
誤解してはいけませんッ!
>>381 ああそういえばそうだな
じゃあやっぱ主人公はりクラミールールだと思った上で駒を二つ動かしたんじゃないか?
「意志の力で同時に2つ動かしたんだよ」って言い訳したかったから
で、クラミーに「それは反則よ」って言われた瞬間「あ、これエルフルールだったのか、危ないな。強制敗北あり得た」と理解した上で
「戦争にルールは無い」という無意味な言い訳を放った
>>389 クラミールール:クラミーがゲーム前に全てのルールを設定していると考えるもの。
クラミーは全てのルールを熟知しているものとする。(よって、クラミールールにおいてはターン無視は不正)
エルフルール:エルフの公式ルールに基づいたもの。
ターン無視もOK(主人公はこれを事後的に把握)
>>395 ジャンケンもジャンケンする前に勝敗表まで出して説明してるのに、パー出した時点で負けとかいつまで言ってるのだか
いや、チェス教会もこれだけチェスが宣伝出来たら万々歳だろw
>>393 ぶっちゃけ、ラノベ読んでる(アニメがキッカケで即ラノベを買ったりする)若い世代の方が
「そういうもの」だと順応して素直に楽しんでるよな
ライアーゲームだのカイジだの嘘喰いだの、いちいち仮想敵を持ち出して文句たれてるのって
30過ぎのオッサンぐらいだと思う
「ノゲノラ見てチェス初めようと思いました!」
とか言う奴いたら勇者だな
…いや俺のことなんだが
>>381 あの二人は殊ゲームに関しては確証無くても自信だけで余裕で突っ切れるマジキチなのよ
必敗でなければ空白に敗北は無いってマジで思ってる
そこに主人公補正「予測が必ず的中する」が組み合わさると……
妹ちゃんのパンチラがメインのアニメなんだから、今のような糞ストーリーを展開するのは邪魔でしかない。
異世界とか行かずに部屋に閉じこもって足でマウス操作しながらネトゲしてるシーンを1クール放送し
続けるほうがいいと思う。
>>397 動かせない時には駒が動かない事は既に解ってるんだから、動いたら儲けモノって事で命令出しただけだよ
両方必死だから同じ流れでこんなに伸びてるんだろうにw
>>397 そういう意味ではエルフルールだけど、主人公にとってはどっちでも変わらんよ
チェス協会(第一話だけ)監修 って事でしょ
そもそも3話は「チェスじゃない」って宣言してるんだもの
監修しているはずがないじゃん
>>324 俺の知ってる現代日本語では「ままに」
というと「〜のとおりに」とか
「〜につれて」みたいな意味しか
知らないんだけど、「〜したから」
という意味で使われることがあるの?
方言とかじゃないよね?
411 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:37:05.98 ID:uokZnayw0
正直1〜4話で一番納得できてかつ有効だと思えた策略は
4話の「俺が勝ったら一切の虚偽の申告を禁じる」って条件設定だったわ
あれなら魔法みたいに発見や証明が困難な行為も問題なく取り締まれるしね
まあ相手が「はあ?魔法使って何が悪いの?」みたいに公言してる場合は無意味だけど
バ イ ト の 人
1 レ ス い く ら な ん で す か ?
>>409 信じられないことに3話も監修してるらしいで
>>402 ヒカル見て囲碁ちょっと勉強した俺も似たようなもんだ
ゲーム内容が糞すぎるからなぁ
キャラのために見てるが苦痛が多すぎる
>>378 あまり見たことないけど盤上にない駒でキングを暗殺(しかもそれができると判断した根拠はなし)
ぐらい酷いのはコナンでも見たことないな
ファンタジーなアイテムって靴とか時計か?
あれも別に事前にどういうアイテムか説明してるから物理法則無視だろうが何だろうが問題ない
>>414 白が追い詰められてる辺りのシミュレートのシーンだろ
実際のとこ何故クラミーは初手キング取りをしなかったのか
できると思ってなかったのかな
>>389 まず第一に主人公は3マス移動を魔法のせいだと見抜いていなかったと思うが
「120の士気ブーストが気づかれなかったから、200の士気ブーストも気づかれないだろう」と相手がナイトを
飛ばしてくる可能性は全くもって0じゃないわけで、そこを警戒しなかったのは間違いなく過失だろう
クラミールールだと思っていたのなら、意志の力で解釈できる範囲なら相手はなんでもしてくるわけだし
>>406 エルフルールでは「駒は2つ同時どころか、自由自在に行動することがあるが、それを統制できずに一人ずつ行動させられなかった場合
カリスマ性の欠如として敗北とする」ってルールがあるかもしれんぞ
動いたらOKってのは流石にテキトーすぎる。二歩だって同縦列に歩を2枚置いた瞬間に負けだ、置けたらOKというのは危険
エルフ同士だと手番無視はルール違反ねで終わりでしょう
両者不慣れだからクラミーも屁理屈に自信を持って反論できなかった
結果空の論理が支配するチェスにゲームが変化したというかローカルチェスのルールに両者が同意した
その結果お互いが認めたローカル魔法チェスで空が勝利した
>>386 それはパー以外を出すかどうかというゲームと
じゃんけんというゲームは別だって理屈?
それはあまりにも苦しい・・・いやあなたに言ってるのではなくて作者がね
やっぱなんか小学生のケンカみたいな屁理屈に思える
>>420 何度も言ったが、無茶すぎるブーストはクラミーにとってもリスクが大きすぎるし
自分だけ士気ブーストかかったまま相手のコマが動かなくなればそこで安定して勝てるわけで冒険する意味がない
>>415 ヒカルの碁は普通に囲碁に興味でそうだったけどな
>>408 変わるよ。主人公がこのゲームがエルフルールに則っていると当初から気づいていたのなら
「二歩」みたいな無知殺しルールを相手に宣告されたときに即死することになる。
ということは、相手が3マス動いた時点で「やべえ、二歩みたいなルールあったらどうしよう」と警戒するべき
クラミールールだと思っていたのなら「お前、意志の力云々しか説明してねえだろ。流石に二歩は意志とか関係なく初見殺しじゃねえか」
と反論できる
このアニメは見てるとこの世界に行きたくなるね
悪党ですら憎めないのばっかだし
他の作品出すと荒れるから伏せ字で書くけど
○イの大○険ですらキャッスリングとかプロモーションみたいな
チェス好きの琴線をニヤっとさせるようなネタ仕込んでたんだから
チェスのような何かとは言えもうちょっとゲームに対する愛情が欲しかったな
>>421 魔法のせいだと見抜いてたに決まってんだろ
最初から相手が魔法チート使ってくる前提で勝負してるんだから
その上ではったり掛けて相手の認識してるリスクを上げてる
クラミーとしては通常のチートだけで安定して勝てると思ってるからわざわざハイリスクを侵す意味がない
>>421 アナログで差すならニ歩は打てるし反則になるが、コンピューター将棋だとそもそもニ歩は打てないだろ
客観的に見て引き合いに出てる作品の中で一番の茶番だよなこのゴミアニメ
薄い本には期待だな
公式には金落としたくないがエロ同人には金落としてやるよ
434 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:47:30.06 ID:SSEOl+tf0
>>431 いつでもどんなふうにでも駒を動かせるゲームでその理屈はムリがあるだろ
435 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:48:45.80 ID:SSEOl+tf0
>>430 意味は十分にあるだろそれで勝てるんだから
その可能性を0と断言してるお前がおかしい
つまらないと思うアニメのスレを毎日荒らし続ける奴ってその裏に嫉妬心のようなものがあるよね
士気チートはいいけど洗脳チートはリスク高いってのも意味不明な理屈だな
相手が魔法感知出来る前提で考えてるなら士気チートすら控えなければいけないはずなのに
どうせ魔法チート使ってるって部分はバレバレなんだからさ
アニメ見るよりも長い時間をここに使えるんだからねぇ
その作品が好きじゃないと出来ないよなぁ
>>434 アナログとコンピュータの良いとこ(なのか?)取りのゲームなんだよきっと。
動かせさえ出来ればOK。
>>433 男性向けだと思っても途中からホモセックスにルールが変わるよ
よくわからないが、グラミーの立場をよくわかっていないよだな。
ゲームとルールを決める側は確かにグラミーにあるけれど、通常の流れであれば
新ゲームとしてこちらが提供した場合、とうぜん相手はルールの細かな設定を
聞いてくるだろうし、どこまで言葉での認識ミスを誘発出来るかもわからない。
それに、グラミーはエルフに手を借りる選択肢をしているので、ゲーム自体での
実力は天才的ではないだろう。
その上で考えた場合、相手にも有利になる「一撃死」の必殺コマンドのようなものは入れても
逆手にとられかねないし、根掘り葉掘り聞かれてしまうと答えなければいけないのは必然なんだ
そういった考察からすると、無茶なルールは入れれないし、いれたら断られるのは必然で
別のゲームを提供しないといけないくなる。の繰り返しになるんだよ
言っておくが「日本チェス協会」が真っ当に監修するとか思ってる奴は一回その名前でググってみるよろし
2話まで良かったけど3話〜4話で本物の糞アニメになったな
>>439 どうせ駒同士の突き合いだろ
腐女子はなんでもカップリングするから嫌いだ
448 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:52:47.01 ID:SSEOl+tf0
>>442 この世界のゲームはどれもそうなるのが必然なのに
そうならないのがご都合主義だよねって話なんだけど
アニメのギャグは寒いけど、ここの信者の擁護レスはギャグとして成立してるから見てるよ
感動のクライマックス(初動売上がここに貼られる)が本当に待ち遠しい
>>448 その当然の流れですら計算に入れての立ち回りだろう
3話見たけどなんなんこれ
>>448 だから、勝てる勝負だとみせかけて相手から仕掛けさせたり、仕掛ける場合も相手が欲しい餌を用意するわけだが
>>447 チェヌとジャンケンの絡みくらいは余裕でやってのけそうだ
っていうかこれはアニメスタッフが暴走してこうなったの?
それとも元々原作者が馬鹿だから?
>>437 どう考えても洗脳チートや記憶操作チートですの方がバレる確率低いよな。
周りの連中も魔法を感知できないんなら。
457 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:55:34.47 ID:SSEOl+tf0
>>453 どれも相手が馬鹿だから通じてるようにしか見えないんだが
>>436、
>>438 実際おもしろいと思うぞ、こんだけ突っ込みがいのあるアニメそうそうない
魔法戦争のときの過疎っぷりとは対照的だ
円盤の売り上げは同じかもしれんが
いいかい?
当然、根掘り葉掘り聞かれて隠し事ルールなんて無くなるパターンをデフォルトとして
グラミーは作戦を練るんだ。
君たちの思考はそこを度外視して、さいしょから相手が適当なルール説明しか要求してこない
事を知った上で話しを進めている。それは間違いなんだよ?
それぐらいは気がついて欲しい
>>455 両方?元々勢い重視で作られてるっぽいけど
映像化でなかった描写が入ったりしてよく分からない部分が増えた。
夜 勤 の バ イ ト
大 量 活 動 中 !
>>430 なるほど、つまり主人公は「ポーンが3マス動く」に比べて「ナイトが一撃でキングを殺す」は必要な意志力が多いと考えたため、
意志力がたくさん必要な後者の行動を敵が選択する場合、恐らく前者で使った魔法より感知されるレベルが高い魔法が
使われるだろうと予想した、というわけか。
まあ実際クラミーは「一律に意志力MAX」って魔法を使っていたから、読みは外れていたんだけどそれが功を奏したってことか。
ただ、主人公が意志力云々を考えていたとしてもそれは完全な想像だし、(実際、その想像上でもクラミーの魔法を読み違えていた)
実際は意志力なんて無く、「ポーンが3マス動く」と同じレベルで「ナイトがキングを一撃で殺す」という選択が存在することもありえるぞ
そこは考慮しなかったのか?
(なぜ累計じゃないんだ…?)
魔法戦争って最後だけやけに話題になるけど、そもそも過疎ってたんだな
どんだけ状況ヤバかったんだよ
>>447 ラノベでは主要男性キャラが4人も出てきてるんだがなぁw
465 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 21:58:32.91 ID:SSEOl+tf0
普通にこの先どうなってくんだろ?と思えて期待なんだけどなぁ
日常系、学園ハーレム系、バトル系、でもないって時点で結構新鮮味がある
でもおっぱい系の匂いはあるよな・・・それももういいやって感じなんだが
>>427 ちょっと調べたけど、前提としてチェスのルールでは販促手での即死はなくて基本的に指し直しになるらしい
もしかしたらエルフルールは違うかもだけど、そんなん言ったら最初からコマ一個一個の性能から確認しなおさにゃ行かんわけで、物語として悠長過ぎる
チェスのルールガバガバなお陰で、主人公が戦略以外にいくらでも案が出てくる
その案の可・不可は作中に根拠もなく作者の匙加減次第というご都合主義
頭脳バトルとはいったい
C3部はエンタテインメントとしてはかなり優秀だった
場外乱闘を見るために流れを掴むために毎週観てるようなもんだった
売上げはあのキルミーを抜いたからな
これはそこまでのエンタメは提供できないみたいだ
>>459 だとしたら士気チートや洗脳チートを準備していてそれで勝てる腹積もりだった事と辻褄が合わなくなる
根掘り葉堀り聞かれたら不審な士気アップや洗脳した時点でイカサマ感知されて負けになる可能性が高いんだぞ
473 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:01:36.43 ID:SSEOl+tf0
>>469 そこって重要なポイントなのか?
このチェスを知ってる奴なら当然駒の方にも魔法が掛かってないか警戒するだろ
このチェスと人生ってゲームって似てるよな
>>466 突っ込みどころ含めて楽しむ分には今期一番だと思う
なんか「信者ガー」「アンチガー」「売り上げガー」と書き込め書き込めー
って流れにさせたがるけど、その話題して何が楽しいんだ
それしか「出来ない」のか?
>>469 だったらなんなの
そして洗脳チートはどこなのさ
>>437 士気上げ魔法の運用には、魔法感知されないシステムがあり、その範囲内におさまる程度の
パワーだったけれど、洗脳魔法はそのはんいを少し超えてしまい、ヘタすると完治される危険領域
だったと仮定できる。
4話観た。期待してなかったけど、また糞だった
ああ、もういいや。種族同士の争い勝ちまくって勝手に神になってください ノシ
夜 勤 の バ イ ト
大 量 活 動 中 !
480 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:04:46.02 ID:SSEOl+tf0
>>472 士気チートはそもsもイカサマであり、ゲーム上のルールではないよ
一応原理的に絶対勝てないゲームはアウトって設定があるんじゃなかったか…?
>>477 相手の正体不明感知能力の度合い不明なのにどうやって仮定できるの?
>>435 同じ必勝なのに、あえてよりリスクの高い手を使う意味はないってだけの話なんだがなぁ
「○○やってれば勝てた」なんて結果論のタラレバはそれこそ意味ないぞ
>>462 カリスマと意志で動くとルール設定しておいてそれに反したらそれこそ他種族がバックにいた場合バレる可能性無限大なわけだが
>>480 エルフは魔法に長けている系統の種族。そこを考察すれば無理の無いものだし
アニメは最初からご都合主義だよ
>>472 士気アップは他種族にばれにくくて証明しづらい魔法なんじゃない?
洗脳はどうせこのままやったら負けるからどうせ負けるならってことで使った
>>483 経験と実績だろう。そして仮定はとは予測であり、完璧ではない。
>>483 ファンタジー世界に生きてきた者として自ずと想定できるだろ
クラミー自身は観測できないから、エルフから「これはヤバイから奥の手な、できれば使うな」的な釘を刺された可能性が高いな
>>482 その点については過去に話題が出てて、
「そのうち描写される」らしい
491 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:08:40.71 ID:jEN0Udj80
なんか微妙だったなー
492 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:09:03.11 ID:cHRYi5oL0
>>475 パンツが一瞬だったり暗かったりで見逃してイラついてるのだろう
>>463 12話で13スレだからな
最終話で2スレ半くらいだった
もう理屈抜きにひたすら主人公に都合が良かったってだけなのね
>>484 だからカリスマと意志の力を使ってナイトが一撃でキングを殺すんだよ
ナイトは元々桂馬の強化版みたいな動き方するしな、駒を飛び越えてキングの所に一直線で言ってもクラミールールでは全く問題ない
君はそれは意志力使い過ぎで不可能だろうと反論していたが、その意志力設定も主人公の想像としか解釈できないため、
結局ナイトによる一撃死を度外視することはできない。
>>493 い、1話でほぼ1スレとかマジっすか…単純計算だけど
スレの進み具合が全てじゃないのは承知の上でも、
「そもそも見てる人が少ない」ってマジで寂しい事ね…
確かに、グラミー側の思考性や力量についてもう少しスポットを当てたほうがよかたかもしれないね。
とはいえ、最初から根掘り葉掘り細部まで聞かれるという可能性を考慮して、作戦を練るという
当然の流れを考慮しないで、ルール追加は無限だし、相手には全部教える必要はないといった
点だけを強調したくて、話を進めるのはよくないと思うよ。
>>497 ちなみに、魔法戦争の原文の描写はかなり丁寧だった。
しかし、なぜか自分は2ページで読むのやめてしまったが。
>>496 そもそもそんなことできるならどうあがいても勝てないんだから
一撃死については考えてなかったんじゃない?
最初は空もクラミーもチェスの延長線上として考えててたんだし、一撃死するなんて発想が出ないと思う
ゲームはもうやんなくていいから王様なってハーレム作ろうよ
>>482 「じゃんけんをしてわざと負けてもらう」ゲーム
>>499 人間、イヤな予感がするとそれだけでやる気を無くすモノだよ
そういった類の感はほぼ確実に当たる
もしかしたら魔法戦争にすら負けるんじゃないかという信者の焦りが見え隠れしてるな
まあべつにナイトじゃなくても駒の意思と士気でいきなりキングを倒すことも出来るわけだよなあ・・・
>>503 ささやきかけて「プラチナデータ…」とか
コエカタマリンで「クビクビクビクビー!」とか
嫌な予感がする邦画予告って何で作るんだろうね
>>505 ナイトは他の駒の位置に関係なく移動できるからだよ
ほかの駒には無理
>>496 意志力云々はお前が勝手に言い出してるだけなんだがな
普通に考えてより強力な効果を引き出すにはより強い魔力が必要、より強い魔力はより検知されやすくなるってのはよくある設定だろ
>>500 まあそうだな
一撃死については「あ、やべ。これ一瞬で負ける可能性あるな…まあいいや」と流したと考えれば説明はつく
ただそのあとに思考を切り替えて「なるほどな」って言ってる主人公が鋼メンタルと強運の人って設定になるのがちょっと違和感なんだよな
どちらかと言えば俺は一撃死見落とし説の方がしっくり来る
>>508 いやポーンが3マス動いたりそのへん滅茶苦茶だから
もともとのチェスの設定なんて関係ないのじゃないかなと
まあエルフルールの範囲内でのムチャな動きしか出来ない可能性もあったけどな>ナイト
夜 勤 の バ イ ト
大 量 活 動 中 !
洗脳チートのリスクは相手も同じ事をやってくる事
相手は人間だから魔法使えないから出来ないと思い込んでたクラミーおバカさん
おまえ真っ赤なんだがww
516 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:29:10.67 ID:SSEOl+tf0
>>509 何でそんな推測で自信満々に否定出来るのか
こんなことになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰として白に踏まれてくる
>>509 いや、そちらが120ブースト、200ブーストと数値を持ちだしたから、意志力という言葉で換言しただけだよ
それがよくある設定なのはわかる。ただ実際クラミーが使っていたのは「一律意志力MAX」という魔法で、
主人公は完全に読み違えているわけだ。
このとき、主人公は完全に相手の魔法の力量を見極められずに「ナイトが一撃死してくるなんてナイナイw」って考えてることになる
また、たとえクラミーが「一律意志力MAX」魔法を使ってなかったとしても、主人公が勝手に
「ナイト3マス移動とナイトでキング一撃死だったら後者の方が魔法感知されやすそうだな」って考えてるわけで、
その読みは完全に想像の範疇でしか無い。(ただ主人公は書斎で大量に本読んでたから、そういう事が書いてあったのかもしれないが)
まあ、今叩いてる人達は期待していた人たちだろうね
期待していただけにストーリーが残念すぎてもうアレだわ
専門書だけで農業ってどうにかなるもんなのか?
521 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:33:33.46 ID:SSEOl+tf0
何してくるか分からない相手に楽観で動くほど危険な事は無いんだけどな
その辺がご都合主義でたまたま上手くいってるから叩かれてるのに
作者が設定を考えてないから世界観に合う設定を妄想する楽しみ方ができる
みかけめちゃくちゃだから筋が通るにはどうすればいいのか考えて楽しめる
どうすりゃ筋が通るのか考えて楽しんでるに筋が通らないって指摘されたゴミ設定を繰り返して水差してる信者も多い
クラミーが自分で挑んだゲームのルールすら把握してないのは
クラミーがご都合的に超絶バカ女だったってことでおk?
>>518 一律マックスでもなんでもいいけど、ポーンが3マス進めるようにするのと相手を一撃死できるようにするのが同じ魔力圏内で使えると何で頑なに信じてるんだよ
>>514 クラミーも魔法使えないし、多分洗脳はゲーム作った段階で仕組まれたもののはず
あと原作で洗脳魔法はイカサマがばれる前提で使ってきてるっていう説明がある
若干期待はしてたけどジャンケンで既に疑問はあった
そこへ3話がきてチェックメイト
>>521 楽観じゃなく、相手の思考や力量を考慮していると思いますよ
529 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:35:48.87 ID:SSEOl+tf0
>>525 逆に士気チートは感知不可で洗脳はダメだって断言する根拠はどこにあるんだよ
>>520 wikipediaに書いてあるような知識で万事上手くいくのが異世界知識チートのお約束だから
531 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:37:16.22 ID:SSEOl+tf0
>>524 ポーカー以外に自分が熟知するゲームを持ち歩いてなかった時点で相当な間抜けなのは確か
一手目からポーン3つ動かしちゃうくらいバカ
俺シヴィライゼーション得意だから
総理大臣に任命してくれれば日本を超好景気にしてみせるよ
>>525 もちろん、それが同じ魔力圏内で使えない可能性もあるんだよ。ただし同様に「同じ魔力で使用できる可能性」もある。
主人公はその「同じ魔力で使用できる可能性」を見落としてしまい、それゆえ「ナイトによる(ていうかナイト以外でもいいんだけど、)一撃死」という
最悪の展開の可能性を予想できなかった、というのが展開に整合性を持たせるためには必要なんじゃないかって解釈
>>524 超絶馬鹿と言うより魔法使う相手に魔法使えないんじゃ勝負にならないって諦めてるっていうのが最大の敗因
ゲームなんだから相手(エルフ)がやれる事はこちら(人間)も出来なきゃゲームとして成立しないでしょ?
この場合の成立しないはご都合主義とか作者が考えてないとかそいうメタではないからね
>>524 「あれ?もしかして相手には協力者なんていないんじゃね?」
と少しでも疑えなかった時点で結構マヌケ
ポーン的には3マスだけ進むよりあいてのキングを討ち取って英雄になるほうがいいんじゃないの?
だって「d2→d8へ!」って言われてそこへ行けば確実に英雄になれるわけだから
結局イチャモン程度で終わりましたね。
チェスに関してはなら問題ないようです
卑しい女。
だから妙にステフを敵視してたんだな
>>534 どうやっても世界大戦起きるゲームが得意な奴に国なんか任せられるかw
>>538 そこは言い過ぎだね。見慣れない機械を主人公がチラつかせていたし、最初から彼らが
異世界人だって見破る手立てもなかったので、誤解させた主人公の工作が良かっただけだよ
544 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:45:24.25 ID:SSEOl+tf0
「ポーンを3マス動かすのは周りにバレない程度の魔力だけどナイトで直接キングを取りに行くと許容量を超えるから駄目だった」
何でこんな作中で全く語られてもいない憶測を自信満々に根拠に出来るのか
>>534 英語の成績を教えてくれ。
後は、漢字検定2級以上もっていないと、漢字間違いで蹴落とされるぞ。
>>524 把握してたのを前もって確認してたルールを拡大解釈されて
ルールが白紙に戻されたも同然なんだから仕方なくね?
馬鹿だとは思うけど
>>529 原作だと士気チートは証明しにくいって言ってる
なんで証明しにくいのかは知らない
ファンタジー的に考えるなら洗脳魔法は大きな力を使うから感知されやすいとか
そんなところじゃない?
ん?拡大解釈でルールを好き勝手変更できるなら
そもそもルールの意味がなくねw
>>546 例えば黒駒と白駒でカリスマ測定装置の感度が変えてある、みたいなイカサマだと、魔法を感知できたとしてもイカサマかどうか判定できないんじゃね?
洗脳は駒同士の相互作用(魔法の作用)があるから、魔法を感知できたらイカサマがバレちまうんだよ。
拡大解釈したところで、ルール範囲外なら適用されませんよ
じゃあやっぱり把握してなかったってことかな
なぜアンチは○○やったら負けるじゃねーかとか描写がない事を振りかざすのに
信者の憶測推測を描写が無い妄想乙wwwで叩けるんだろうか?
いや今のスレの流れとはまったく関係ないけど何となく思った
552 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:51:41.57 ID:SSEOl+tf0
>>520 国債が何かも理解してない連中に「国債を発行して銀行に買わせろ」とかもなw
>>552 ゲーム終わったらリセットかかるようにしとけばいいだろ。
そもそもルールの拡大解釈なんか主人公側はやってないんだけどね
556 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:52:43.84 ID:SSEOl+tf0
>>551 つまり相手が馬鹿な行動しかとらないから
主人公の根拠の無いバクチが上手くいくご都合主義を認めるって事でいいのか
>>548 いいえ、駒の原動力とは異質で不要な力を感知されたら、その時点でアウトだよ
士気上げ魔法はその駒へ供給される原動力と差異があまりない魔法力で注げるからバレなかった
と踏んだといえるかもしれないけどね
>>553 そこで
「銀行って何?(´・ω・`)」
って言われたらどうするつもりだったんだろうw
>>548 うん、だから洗脳はバレて当たり前バレなかったら勝ち確定な奥の手だったんだよ
あのまま洗脳つかわずにいくと負けるってわかってたから
どうせ負けるならってことで使った
>>553 銀行もよくわからないもの買うのかな?
ゲームで決めるのか
>>552 魔法測定器なんざ「 」は持ってないから。
>>552 試合中の不正発覚は負けになるけど試合後の不正発覚は負けにならないから
リアルタイムで不正を見つけないといけないんだよ
いい最終回だった。
お粗末頭脳バトル()やご都合主義てんこ盛りだったけど
それ以外の部分はよかったわ。
>>506 あんなクソアニメ擁護する奴も居るんだな
>>549 (ただしどこまでがルールの範囲内か分からない)
567 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:56:00.93 ID:SSEOl+tf0
>>563 じゃあ初手でキングを直接取っちゃえばよかったじゃん
その不正が行われた瞬間に勝利が確定するんだから直後に指摘してもそれは「試合後」だろ?
>>550 してなかったよ、まぁ悪い子ではないし覚悟もなかなかのものだったんだが……
その後に色々あって成長したり共闘したりもするが、おっぱいが成長するわけではないので安心して欲しい
そもそも前提が間違ってないか?
クラミーが用意したゲームは「イカサマが入る余地がないゲーム」であって
「魔法が使用できないゲーム」ではないぞ
>>567 それはあくまで取れたかもしれない、という推測の域を出ないな
>>567 常識的に考えて先手即勝利ならゲームにならんよねw
572 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 22:57:47.57 ID:SSEOl+tf0
>>569 じゃあ最初から遠慮なく魔法を使えばいいじゃん
>>567 ゲームとしては成立していないのは盟約がむこうになっちゃうんじゃね?
>>565 「流石に魔法戦争(の酷さを)を舐めすぎ」という皮肉だったんだが・・・
>>573 盟約に書かれてないことも後付けできるのか
>>573 遠慮なく使ってるじゃん
つ士気力MAX
578 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:00:04.47 ID:SSEOl+tf0
先手必勝のゲームは禁止なんて盟約のどこにも書いてないけどな
そもそも今回のチェスの時点で理論上先手必勝って言ってるし
>>572 「魔法を使うのはイカサマ」だし、「空白のバックには他種族がいる」って前提でゲームやってるんだぞ。
580 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:00:52.87 ID:SSEOl+tf0
>>577 初手から半端におかしな動きをしないで本気で使えって言ってんだよ
>>551 よく読めばわかるが、相手ナイトでこちら一撃死は「主人公が警戒すべきもの」であって、
それが可能かどうかの話ではないよ
クラミーが魔法を公に使わない理由は
「立会人に魔法の使用がバレることで自分の背後に別の種族がいると世間に明かされ、王様になっても立場が悪くなるかもしれないから」じゃないかな?
(魔法使用が不正であるとルールで定義されてないしね)
ただこの「魔法の使用がバレる」というのが曲者で、
「魔法の使用がバレる」のは、別の種族(あるいは感知アイテム)による暴露としか考えられず、こうなると魔法の使用が主人公に暴かれたとしても
それは「主人公側の背後にも別の種族が存在する」ということの証明になる
となれば、相手の魔法使用の暴露は、自分の負けが確定したあとの苦し紛れの一言に過ぎないってことになるのか
結果的に両陣とも魔法感知能力はなかったわけだけど、たとえあったとしてもその使用はかなり限定された手段だったって考えていいのか?
582 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:01:54.47 ID:SSEOl+tf0
>>579 それは「魔法はイカサマじゃないゲーム」と断言したID:IkWW5Sad0に言ってくれ
>>578 3話では先手有利としか言ってないぞ。
チェスは先手必勝かどうかはまだ証明されてないんだ。
まあ、証明されてないだけなんだろうけどな。
>>567 この手のタイプのゲームが初手で勝てるならゲームとして成り立たないから
そもそもそういうゲームは作れないしプレイできないようになってるんじゃないかな?
どちらにもある程度の勝ち目があるゲームをイカサマで相手の勝ち目をなくすのは有りだとしても
あと考えられるのはそういう事態のために試合終了後申し立てれば
不正を暴く時間が少しだけあるとか?
まぁ、そういうことができてそれをしなかったのならクラミーは馬鹿なんじゃない?
第3勢力の赤になる理由ってなんかあったの?
空にほだされたんだろ?
>>536 予測した上で対策を用意していたけど、結果的に出番なかっただけって可能性は?
>>582 >>569を良く読むんだ。
『「魔法が使用できないゲーム」ではない』としか書いてないぞ。
>>580 それだけで最初は勝てると思ったんだろ
実際白にはそれで勝ってるしw
まさかと思うけどどうやったらこのゲームが破綻しないか?ではなく
どうやっても破綻しかないと思い込んでます?
グラミーの立場をよく考えなおして答えろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
グラミーはエルフと結託しているという事実を隠して勝利しないと、人類の王にはなれない
んですよ?
591 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:05:19.19 ID:SSEOl+tf0
>>581 やろうと思えば確実に出来た事と
出来るかどうか作中で説明されていない事の区別がついてない馬鹿に何を言っても無駄
>>584 まあ双方がそのルールで納得してやってんだからゲームとしては成立してるんじゃないかな
593 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:06:15.23 ID:SSEOl+tf0
>>587 魔法が使用できるけどイカサマが介入する余地が無い=魔法はイカサマじゃない
だろ?
他にどういう解釈があるかあるんなら教えてくれ
この作者は何を表現したくて、この作品を書いたのだろう
ここまで、何も引っかからないのも珍しい。
>>585 外国にそそのかされての反乱でも建前上は第三軍なんやで
>>593 『「イカサマが入る余地がないゲーム」』はクラミーの台詞だぞ。
597 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:07:39.10 ID:SSEOl+tf0
>>588 詳細なルールを始めに説明するなり聞くなりするだけで破綻なんてしないんですけど
598 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:08:21.87 ID:SSEOl+tf0
同じ質問が繰り返されるのって、
・放送地域のズレや配信オンリーの視聴者が遅れて来る事によるもの
・過去スレを見てない
・悪ふざけ
これらが考えられるけど、
せめて最初の理由であってほしい
>>589 じゃあエルフ制のゲーム用意した時点でアウトですね…
>>598 クラミーが「イカサマが入る余地がないゲーム」って言ったんだから、イカサマできるに決まってるだろ。
602 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:11:29.29 ID:SSEOl+tf0
>>601 だからそういう文句はID:IkWW5Sad0に言えよ
台詞で言ってるだけだって言わなかったんだから
>>586 あ、確かにあり得るな
一撃死の対策ってのが俺はちょっと思いつかないけど、その対策内容さえ思いつけば主人公の失敗は1つ失くなると思う
604 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:12:22.98 ID:MtkobjMi0
ノーゲームが糞アニメの理由
・セリフが小学生の会話。
・絵が汚い。色は幼児の塗り絵。
・人間の感情を無視して理不尽に話が展開する。
例:無過失を装った悪意の制裁
身ぐるみはがされた夜盗はそのまま引き下がらない。
(つまづいて体当たりで崖から落とす等、神が監視していたとしても、
外部から人の善意悪意と感情の変化は判断不可能)
これらは盟約に違反しない為、ドヤ顔の主人公は完全にアホであり、
それに気付かない周りの人間はもっとアホである。
・盟約が矛盾だらけ
2で争いは必ずゲーム→5でゲームに拒否権がある
8でバレなければ不正OK→全員が不正を仕込むのでゲームするバカはいない。
・ご都合主義、幼稚な展開満載
ポーカー途中で第三者が話しかけても不正にならない。
宿屋と言い争っても、ゲームにならない。
ステフが全てを賭けてジャンケンを挑む理由がない。
ささいな願い→1000個願いを聞け。これで無限に要求可能。
さらに絶対遵守wなので金を盗んで殺せと命令可能。
相手は拒否するので争いに。→ゲーム
つまり全人間が永遠にゲームしろや!→嫌だ→無限ループ
結論:ゲームで全てを決めるという根幹が破綻しており、
その事が簡単にわかるため、視聴者はアホくさくて見てられない。
これを商品化した奴とアニメ化した関係者は無能である。
>>600 何が得意なのかによる問題だし、動かす側には魔力はいらないというゲームなのは
通説でないと、もとから人類の国にあのようなチェスは置いてないだろう
>>602 君はホントにアニメ見たのかね?
クラミーは魔法でイカサマしてるのバレちゃいかんのだよ?
バレないように魔法使うに決まってるだろ。
607 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:14:19.17 ID:SSEOl+tf0
>>606 知ってるよ
なのに
>>569でイカサマが入る余地は無いと台詞に過ぎないって注釈も入れずに断言した馬鹿に言えっての
>>585 ほだされたんじゃなくてクラミー陣営の駒で内乱が起きたの
609 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:15:15.88 ID:MtkobjMi0
>>607 いや、だから3話見たらそんなの言うまでもないことだろ。
611 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:15:57.47 ID:SSEOl+tf0
>>610 だからそれなのに断言した馬鹿に言えっての
612 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:15:57.89 ID:TSALLdrm0
613 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:16:36.11 ID:SSEOl+tf0
>>569を良く読むんだ。
>『「魔法が使用できないゲーム」ではない』としか書いてないぞ。
>>603 そもそも一撃死っていうのがないんじゃ?ボードゲームにしろストラテジーゲームにしろ
初手で一撃で倒せるならゲームとして成り立たないから原理的にできない可能性があると思う
不正すればできるなら流石に一発で不正だってわかるから相手に魔法探知があるって
思ってる以上やらないと思う
日本語ってムズカシーネ
>>606 クラミーって魔法使えんの?使えないからエルフに頼ったんだろ?
618 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:18:11.66 ID:SSEOl+tf0
>>614 先行の一手で決めればそこで終わりなんだから魔法探知もへったくれもないだろ
>>605 原作では普通のチェスサイズだったらしいけど元からあそこにあったやつだったのか
620 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:19:16.51 ID:SSEOl+tf0
>>615 >クラミーが用意したゲームは「イカサマが入る余地がないゲーム」であって
>「魔法が使用できないゲーム」ではないぞ
この文だけ読んで上のカッコはクラミーの台詞だと読み取れる奴はそうはいないと思うぞ
>>617 魔法は使えないけど、魔法で動く装置が使えないわけではないので、何かスイッチ入れたのか、或いはエルフが遠隔で魔法かけてたか。
>>618 前提としてエルフが長年使ってきたゲーム装置なんだから、その手の無茶なチートが出来るようにはなってるとは考えにくいな
一撃死ありにするならまず王の元まで一足で行けて
さらにそうするにはその前にあるポーンの壁を飛び越えないといけないけど
意思ある駒がどうぞどうぞと黙っているだろうか?
仮に空側が魔法の使用を感知出来る場合
イカサマに使用した魔法を言い当てられ「それイカサマだよね」と宣言された時点でクラミーの敗北
>>621 エルフが水晶で見ていたのだから、何らかの合図を決めていたんでしょう
>>608 つまり、内輪もめの末に暗殺されたという扱い
>>623 やられにいくのは拒否するけどやられるときはあっさりやられてたからどうにでもなりそう
「初手でチェックメイトすればいいんじゃね!?」という話題は相変わらずあるけど、
相手の駒が移動中に空白がなにもしてこないと考えているのか?
「王を守れ!」→「なんとかなった、つまりこのゲームは」
とさらに早く察しられてしまうような気さえする
>>629 初手でチェックメイトルールを作ったとして
相手に、詳細なルールの提示を要求されたらどうなるんだ?
それをやって来ないという保証がグラミー側にあるのか?
この世界のゲームの肝は、如何に自分の都合のいいルールを相手に押し付けるか、なのだが。
その肝心の部分を適当に書いちゃったら、後はどうでも良くなっちゃう人多くなるのは仕方がないよ。
>>630 黒歴史w
ああいった運の絡むカードゲームの場合、「 」はどう戦うのか?
まぁ、強いは強いんだろうけど、流石にずっとオレのターンはないよね?
>>456 あの世界の魔法に精通されている方ですか?
>>630 ボードゲームはボードゲームでもカードゲームじゃねぇか
というか一撃死がゲームとしてだめだからこそ禁止になったんじゃあ?
>628
そうすると1ターンでポーンを討ち取ってさらに王を取れる駒の2回行動をルールで認めないといけないな
今作中描写のみで判明してるのは1ターン以内に複数の駒を動かせるだけなんだけど実際はどうなんだろうね
>>614 まあ確かに原理的に一撃死の危険はかなり少ないけど、(2ターンで勝負決まるとかどこの遊戯王だって話だし)
魔法を使って無理矢理に行動して殺される可能性は0ではないからなあ
クラミーが一撃必殺を持っていると主人公が予想したとき、クラミーがドヤ顔で無意味にポーンを3マス動かしたのにも一応理由付けができる。
つまりクラミーは最初にポーン3マス移動の魔法を使って、
主人公が魔法を感知できないこと(あるいは気づいていたけれど暴露することで不利益だと考えてしないこと)を確認した。
そしてそのあとで、クラミーは「空白はいずれにせよこちらの魔法使用を指摘できない」と思い、満を持して一撃必殺を撃ってくる可能性がある。
(と、主人公は相手のポーン3マス移動を見た次のターンに考える必要がある)
なんかややこしくなってきたな
最新話はいい最終回だった
>>633 多分トランプのとき見たく引くカード仕組むんじゃない?
あとカードゲームは魔法使われると勝ち目無くなるし作中ではやらないんじゃないかなぁ
>>637 だから、前提がおかしいだろ?
グラミーにとってルール説明を敵が詳細に要求してこないって前提ではなしを広げている
それはあまりに現実離れしてるよ。
グラミー側は当然として隠し切れない程にルール要求をされるのが前提で、ゲームを選ばないと
そんな危険なルールを入れたとして、相手が断られたら元も子もないし、ゲームを考えなおさないと
いけなくなるし、逆に利用されかねない。
>>637 「ドヤ顔で無意味にポーンを3マス動かした」のが
「本当に他種族の協力者がいるか」というのを見極めるための行動だったとしたら、
結構知能犯だけど、
そんなに賢ければそもそもエルフに頼らないような気がする
>>637 3マス移動は不正じゃなくてポーンに前へ行けって命令した結果
ポーンが自分の意思で3マス前に行ったんだから仕様だと思う
クラミーの不正は士気チートと洗脳だけ
あと原作の描写的に多分ポーンもななめ移動とかできたと思う
そもそも魔法感知できる前提で行動してたんだから最後まで洗脳魔法使わなかったんじゃ
しまったターン制じゃないから2回行動も何もないわ
でもクラミーが初手で一撃死狙っても王を守れとか咄嗟に命令すれば一撃死は防げるな
士気力なくて動かなかったら負けるけど
さてこの場合どうなるんだろうね駒は王を見捨てるかな?
644 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/01(木) 23:42:17.59 ID:SSEOl+tf0
それこそ自分の側だけ可能にして相手には不可能って設計にする事も可能だわな
ルールの説明はするだけすればいい、「自分の側ののルール」をさも両方に適用されるかのように
>>642 というか、ポーンは斜め前の駒しか取れないんだ。
もし仮に、イカサマを魔法解析で見破れたとしても「相手が魔法を使うイカサマを想定して一時的に協力を依頼した」という弁は
一応通るだろうね。そしてどこかの種族に勝って協力を仰げるようになれば、おおっぴらに
魔法禁止ルールでの対戦も可能だろう
>>644 そんな程度の話術が通じる相手とは思えない
>>640 それは主人公がルール確認を十分に行わない戦略をとったのが問題かもな
もちろん、このゲームには一撃チェックメイトは存在しないだろうけど、
主人公はこのゲームについて「意志の持っているコマが戦うチェス」ぐらいの情報しか得てないから、一撃チェックメイトはあり得ないと断言することができない
ただ主人公が「俺はクラミーに詳しくルール聞かなかったけど、普通だったらこっちはルールを詳しく問い詰めるはずだし、
そのとき、クラミーが一撃チェックメイトが存在するゲームを提案していたとしたら、俺はゲーム自体を受けないからそんなルールはないだろうな」と思っていた可能性はある
若干楽観的だけど整合性はとれる
けど、クラミー側は「私は自分専用の必勝ルールを作っておいたけど、それはそんじょそこらのイマニティの質問で暴かれるような
甘い隠し方をしていないわ」と思っている可能性もあって、もしそれを主人公側が予想した場合、やはりクラミーによる一撃必殺の危険は消えないわけで…
結局、ポーンが3マス動いた時点で主人公は何らかの一撃死対策考えておく必要はあっただろうな
エルフ族は、こんなチェスが本当に楽しいと思っているのか?
>>650 カリスマポーズ決めながらだと捨て駒できる、とかだと見てる分には楽しげだがw
>>649 出来るよ。
一撃死ルールが相手にも適用されるのだから、そういったルールを有効活用
できる腕がグラミーにあるとは思えないし、そのルールを相手が逆に利用される
ほうが脅威だと思うのにさして矛盾はないと思うよ
>>635 ゲームバランスが普通に悪いからだお
一撃だけを狙った飛び道具みたいなのはカードゲームに限らず多々ある(天和とか)
エルフは縛りプレイ必要ないから楽しいんだよ多分……
ローカルルールで魔法使用制限なしとかトラップ発動「見えない暗殺者」とか
きっと色々面白仕掛けいっぱいなんだろう
うらやましいなエルフ
>>649 グダグダ長文書いてんじゃねぇよ
そのくせ中身スッカスカじゃねえか
大人しく「わからない」って書いとけカス
>>653 麻雀は1回天和出したからってゲームに勝てるわけじゃないべ。
そんじょそこらの問いかけじゃ分からない隠しルールって
どんなファンタジーですか?
「すべてのルールを詳細に分かりやすく説明してください」
「新ルールを設けた部分だけ、文章に起こして、提示してください」
「ほかに説明していないルールはありませんか?」
どう見ても、質問攻めにされたら隠しルールなんて無理だと言えるし
それを証拠とされたら、途中のルール変更や改竄は致命傷だよ
>>652 ・一撃死制度が相手に適用されないルールを作っていた可能性がある(ルール自体が平等とは限らない)
・制度がどちらにも適用されたとしても、クラミーのみ予め準備していた意志力MAX魔法で利用できるものかもしれない
クラミーにその腕がないというのはどういう意味だろう?
>>655 「わからない」なんて結論は出てないぞ
長文なのはすまんが、読んでないなら中身スカスカなんて言われる筋合いは無いな
>>650 本来は普通のRTSゲームなんだろ
自由に部隊を配列できたり
>>659 あーなるほどね
勝手に白黒マスに配置したらチェスだと思っちゃうな
>>657 2話3話を一度見直してみるといいよ
どんな事を言われても無視して始めればいいんだよ
例「宿を提供すればいいの?ですわ」
無視したら始められない
相手を騙さないと
>>658 ルール自体に平等性がないと感知されたら、それこそ相手が断るだろう
そんなリスクは起こせない。指摘されて断られたら、主導権があちらに行きかねないからね
>>クラミーにその腕がないというのはどういう意味だろう?
エルフに助けを求めるまではいいけれど、それをあっさり暴露して、敵を勧誘するのは
思考性としてかなり低レベルと見れる
664 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:03:50.24 ID:aRo0+Mbj0
>>657 無理なはずなのに碌に説明を求めないご都合主義や主人公の無根拠な策がたまたま上手くいくのが叩かれてるんだっての
別にゲーム自体にケチは付けてないよ
>>659 カリスマ低い者同士だと、駒の移動は通常のチェス準拠、捨て駒不可なルールになるんじゃないか?
カリスマ高い者同士だとどうなるのかは想像しきれないがw
>>657 それやったらイカサマ魔法も出来なくなるよな
逆にイカサマオーケーなら詳細聞かれてもカリスマあるから初手ハメ殺し出来るんですよで終わる
どう足掻いても辻褄が合わないんだよなぁこのクソゲ
テトきゅんの画像ないの!?貼ってよ
ルールが平等じゃないわいただけないな
それだと空白も勝てないと認めてる「原理的に勝てないゲーム」になっちゃう
669 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:05:35.88 ID:aRo0+Mbj0
>>663 別に指摘されたら平等なルールに変更すればいいだけじゃん
有利なルールを設定していた事を口に出す必要は無い
>>661 無視されたのなら、それを理由に対戦を断りますね
そして相手の不備を指摘した上で、こちら有利のゲームを出す権限を主張しますよ
ピンチになって覚醒する主人公が溢れてるんだから
白が粘ってる間にゲームの本質を見抜く主人公がいてもそんな必死に叩き続けることもないだろ
そもそもそんなシリアスなバトルアニメじゃないのは誰の目にもわかるはずだし
672 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:06:41.36 ID:aRo0+Mbj0
>>671 ちゃんと根拠があった上で見抜いたんなら別にいいんだよ
>>661 その場合相手は「アッシェンテ!」してくれるだろうか?
>>661 あれはステフが馬鹿だっただけじゃん
ステフ並の馬鹿しかいない世界なの?
ステフ並の馬鹿しかいない世界だから空白がめっちゃ強く見えるの?
>>672 根拠なく覚醒する主人公が溢れてるんだから
白が粘ってる間に相手の指示や駒の動きからゲームの本質を見抜く主人公がいてもそんな必死に叩き続けることもないだろ
そもそもそんなシリアスなバトルアニメじゃないのは誰の目にもわかるはずだし
2話のジャンケンで引き分けなんだから
別にステフは負けてないはずけど
疑問なんだけどなんでクラミーは対戦自体を嫌がったんだろうな
例え空白の後ろに魔法使いがいたとしても、逆にそれは魔法を使ったイカサマを即指摘できるわけで確実に勝てるのに
>>669 結果的にはフェアなルールに落ち着くって話じゃないか
680 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:08:45.50 ID:aRo0+Mbj0
>>677 絶対に負けない事が分かってるのに報酬を曖昧なままにした馬鹿が何だって?
>>675 そお?
あのステフ見て、いやこれは騙されてるもっと深く追求しろよと思いながら見てたのか?
後から答えみて言ってるだけだろ
>>670 残念ながらそれは出来ない
相手に挑む限り向こうにゲーム決定権がある
こちら側有利にしたいなら口先で相手を乗せてあるいは騙し向こうから挑戦させないといけない
あのエルフはどの程度まで干渉出来たんだ?
カリスマックスのチートコマンドとか設定しただけで、
あの駒自体には干渉できなかったんだろうか?
そもそもゲームを受ける義務もないし
>>675 中世同然の世界には中世同然の知能の人間しか居ないんだろ
チェスの終盤がご都合主義すぎて萎えた
強く命令したら圧制扱いになって敗北とかご都合すぎ
しかも、それをさも分かってましたとばかりに語る主人公に嫌悪
信者さんはそこらへんどう考えてんの?
687 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:10:11.88 ID:aRo0+Mbj0
>>681 「些細な願い」が何なのかははっきりさせとけと思ったわ
>>680 負けてないんだから言う事を聞く必要もないけどな。
>>678 後ろにいる種族がわからないから、相手の魔法が上を行くかもしれない。
まあ、花田脚本だしな
ポーンが3ます動いた時点で
空が演説、士気maxでナイト特攻で即勝負がついた可能性の方が高かったな
>>687 ほんとか?
恐らくほとんどの視聴者が宿と食事のことだと思ったろう
>>681 こいつ本当に何もかもがゲームで決まる世界の住人なのかって思ったよ
693 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:12:07.70 ID:aRo0+Mbj0
>>691 まああんな小学生以下の屁理屈が通るとは思わなかったな
それでも報酬を曖昧なままにするのは怖いと思ってみてたよ
>>687 それもあるが、空も負けた時の事を聞いてないから一緒じゃん。
>>692 お前あとから答えみて言ってるだけだろうな
そもそもジャンケンすら理解できてなかったじゃんw
>>689 なるほど。相手の術者に遠隔攻撃して頭を犯しくさせる魔法とかもありだしな
>>682 その決定権を相手側の不備を指摘して、此方側にできるようには交渉可能だよ
相手側が、「そちらが決めたゲームでかまわない」とするのなら移行は可能なんだし
信者キチガイすぎるだろこのアニメ…
>>663 主人公がクラミーの力量自体を完全に読みきって、一撃死を避けたっていうなら話は簡単なんだけどね
しかし3話の後ろのほうで主人公はクラミーの策を読みきれなくて一度ピンチになってるからなあ
やっぱ「何となく考えてることがわかる」レベルなんじゃない? だったらポーンが3マス動いた時点で一撃死警戒は必要だと思うな
ソ連、中国、北朝鮮、
東欧とかアフリカとかはともかく、
日本人に馴染みのある独裁者は割りと天寿全うしているんだよね。
圧政の末の暗殺ってあんまり印象無い。
>>698 お前、書き込みがワンパすぎることに自分で気づいてないのか?
似た書き込みばかりしてたら覚えるってのww
天寿を全うしたから馴染みがあるわけで
>>691 商談やっててはっきり答え返さない相手とか、話を破棄にするレベル
社会人ならそこらへんは、な?
ステフが負けた「本当の理由」はもうちょっとアニメ見続ければ気づけると思うよ
>>678 クラミー視点だと携帯が魔法探知の道具で目立つような魔法を使った場合即ばれると思ったからじゃない?
用意したゲームにはばれるような魔法使えないから負ける可能性が無いわけじゃないし
>>686 その前に内輪もめが起きてたじゃん
軍隊としての統制がとれてないのに無理に統制を取ってもねぇ……
まるで空もステフも盟約なんて知らないみたいな会話だったしなあそこ
盟約知らない人もいるのかと思った
>>699 一撃死ルールを設ける自体がありえないっていってるんだけど
709 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:16:26.48 ID:aRo0+Mbj0
>>704 勝負の結果何を得られて何を失うのかすら碌に把握できなかったっていう
勝ち負け以前の問題だから馬鹿だと言われてるわけで
実況でもそこでハッキリさせろとか言ってるやつは居なかったな
ほとんどの視聴者が空に騙されたと思う
>>691 俺は、「あ、騙しがはいった」と思ったよ
なんで引き分けでもそんな話になるんだってねw
713 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:18:11.04 ID:aRo0+Mbj0
>>711 騙されたというか現実ではまず通用しない言い分だったからしゃーない
それでもおかしいが
「些細な願い」とか「返事はしなかった」とかは、
「消防署の方から来ました」レベル
あの世界なら初等教育以前にパパママから言い聞かせられるレベル。
とは言え、オレオレ詐欺だって未だに引っ掛かる奴多いしね、
教わっても身につかない奴は居るんだろう。
>>697 交渉次第で可能とかアホかよ・・・
それはつまり元々そういう権限は設定上なくて
相手が飛びぬけてお人よしのアホでこちらにそういう権限を与えてくれたらって話だろw
アホにもほどがあるわ
なぜ信者とは会話が成立しないのか
慢心・環境の違い
そもそも現実世界じゃないからな
どう見てもおとぎ話的な世界観だし
設定ガバガバすぎる
些細な願いに関しては
お互いに賭けるものがちがっても(勘違いしてる)
賭が成立するって言う世界観を出したかっただけだろ
にいに、このすれ、怖い
>>708 そのあり得ない理由がよくわからん
>ルール自体に平等性がないと感知されたら、それこそ相手が断るだろう
と言っているが、断られたらクラミーは別のゲームを用意していたかもしれないよ。
空視点でそれは読みきれるのかね
>>715 グラミー側が相手が要求できないような、完全に自分有利の勝負を挑んだという
事実。それを世間に公表したらどうだろう?
じじいという証人もいるわけで、どうみても支持率は激減しますよ
そういった逆手を取られる可能性があるわけです
724 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:23:53.09 ID:aRo0+Mbj0
>>719 そこが怖いんだよ
最悪持ってもいない物や情報でも賭けが成立しちゃうんじゃないかって
それはもうゲームの意義自体が崩壊してるし物語的に見ても勝負が丸々茶番になるとか最悪
結局これまで話における最大の謎は、最初に描写されてたネトゲの対人戦でどうやって勝ったかだと思う
絶対不変のルールを無視して交渉可能って……まじかよ
とにかく一撃死にこだわって主人公がそれを想定しないのはおかしい!ってやつは何なんだろうな
敵が何故それをできなかったのかを考えるならともかく
チェス一式の所有者はクラミー側なんだから、空が勝っても恩賞なんて物理的に与えられないので欺瞞
私に従った駒にはゲーム後永久休養なり可能な限りの報酬を与えると言えば良いと思う
>>722 ところで「グラミー」じゃなく「クラミー」ですことよ。
731 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:25:59.81 ID:aRo0+Mbj0
>>728 出来ないと決めつけるのはおかしいって話だろ
>>721 別に、此方側が用意できる権限を必ず貰えるとはいっていないんだよ
それだけの危険性もあるだろうって話だし
別のゲームも用意しているのならまた最初からルール説明に戻るだけで
これまた不正っぽい隠しルールがあるのなら、また断るだけだよ
>>719 お互い認識が違っても主人公に都合のいいように法則発動してしまうって事でいきなり不信感煽ってたな
言ったもの勝ちで一貫してしまうのかなこれは
>>724 それは作者が決めた世界観だからとしか言いようがないが
チェスの毒殺は一瞬頭が思考停止した
まさかあんな決着になるとはおもわんかったわ
>>722 せめてアニメなり原作なり見てから話しような
736 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:28:33.64 ID:aRo0+Mbj0
>>732 危険も何もバレた所で何のリスクも無いじゃん
相手が飲むまでイカサマを隠してどんどんゲームを提示し続ければいいだけの話
>>733 いや、あれは「主人公に都合がいいように」ではなく「賭けについての宣言通りに」だろ。
宣言したのが主人公だったってだけのことだ。
>>722 べつにどうってことないだろw
支持率ってあほかよ
そんなの関係ないのがこの世界であって
女王もゲームで決めてるんでしょうが
>>722 えっ自分が有利な勝負ふっかけるのがこの世界の常識なんでしょ?
擁護派にすら存在を忘れられる十の盟約
>>724 そういうのは描写されてから考えればいいじゃん
とりあえず無いものを賭けた描写がない現時点でその話は無意味だよ
>>726 ようは最終決定権が挑まれた側にあるだけで、交渉は可能だろ
例えば賭け金の上乗せとか他のところで譲歩するとかな
挑んだけどゲーム内容や双方の賭けるものが対等と合意できなかったのでご破算は充分あり得る話
>>734 内輪もめの末に暗殺された人間なんて歴史上珍しくもないじゃん
まあ、あそこはもうちょい表現を分かり易くしてほしいなとは思ったが
746 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:31:41.63 ID:aRo0+Mbj0
>>728 いや、俺は別におかしいと思ってないぞ。個人的な結論としては「主人公の見落とし」って考えてるし。
個人的には作品を楽しんでるから、チェス自体に整合性つけたかっただけ
ただ反論食らってるから対応してるって感じかな
>>732 1行目がよくわからないけど、結局
>>649じゃないの?
何がおかしいのかもう一度まとめて欲しい
>>731 できるならやってる、やらなかったのは出来なかったから
ではなぜ出来なかったのか?
主人公達も無駄に本を読み漁ったわけではないだろ
>>737 あんなのが盟約として成立してしまうのがもう都合がいいとしか
どんだけガバガバなのよ
糞すぎるゴミアニメ
>>736 じゃぁーエルフと結託しているという事実をひた隠しにする理由は?
これは勝手な解釈だが
ゲームの制約にとって大事なのは言葉であって認識じゃないって事
つまりお互いに賭の内容やルールに誤認識があっても
言葉で表現された内容に優先権がある
今のところ8:2で信者が優勢ですな
>>722 よくその支持率が下がるってのを見るけどイカサマを使って王になるとはいえ
ランキング7位のエルフの庇護に置かれるんだろ?原作組みのはなしでは契約内容もエルフにばかり有利どころか人間に有利なくらいの契約と聞くし
他種族とゲームで勝てるわけがないと思ってる国民が殆どならそれなりの支持率は得ると思うよ
あとはそれ以外の内政しだいだろうけど
ゲームでエルフと組んでいたって事がばれただけでそこまでひどいことになるようには思えない
756 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:34:16.95 ID:aRo0+Mbj0
>>751 敗北のリスクに比べたら微々たるもんだからクラミーが馬鹿だっただけじゃね
>>744 割とこの話が出る時は勘違いしてる人が多いんだけど
空側の賭けたもの「要求を全て呑む」
ステフが賭けたもの「些細な願いを叶える」
言い方変えてるけどどちらも「相手のいう事を聞く」って事しか賭けてない
もう本当に古典的な詐欺の手口
でもこれ引っかかる奴多いんだよねえ
758 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:35:04.50 ID:aRo0+Mbj0
>>753 じゃあ言葉に出していないルールが適用されるのはおかしくね?
>>746 賭けてたのはイカサマの種の「ヒント」な。
>>757 空はクラミーがやってたイカサマのタネなんて分かるわけがないのにそれを賭けてたよね?
聞き間違い?
>>746 ジャンケンの時にかけたのは互いの要求をなんでも呑むことじゃなかった?
あとイカサマの種は魔法を使われてたって言えばよくない?
762 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:35:43.94 ID:aRo0+Mbj0
>>757 全て飲むって時点で完全にアウトだろ
全知全能の神様でもない限りは
アンチスレにも行かずひたすら叩いてる時点で
アンチに優勢もクソもなくただのキチガイなんだよ
>>749 成立も何もゲームの神のお遊びだから
制度できなどうこうではなくて世界の摂理そのものに文句行ってもしゃーない
>>751 それはもう作者に聞くべきだな
隠す必要なんてなにもないのになw
766 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:36:36.26 ID:aRo0+Mbj0
>>761 それで答えた事になるなら「些細な願いを聞く」も本当に聞くだけで叶える必要は無いって言い分が通るな
>>738 クラミーは人類を守ろうとしている。なのに部下が全くいうことを聞かなければ意味が無いだろう
王になっても何の意味もないどころか滅んでしまうよ
>>760 引き分けの場合はヒントを教える
魔法でいかさまされてたってのは立派なヒントですわか
大食い勝負とかやってくれよ
白が胃のなかにパンパンに詰め込んだ食物を吐くところがみたい
>>764 むしろ、面白そうな方を採用!とかやりかねんな、遊戯の神様だし
772 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:38:14.58 ID:aRo0+Mbj0
>>768 いくらご立派な信念があっても結果が出せなきゃ何も成せはしないんだぜ
>>745 これってストラテジーゲームだろ?
あんまよく知らないけどこういうのありなん?
リアルだと暗殺されても戦争は終わらんだろ
敗戦が決定したあとの暗殺ならあるかもしれんが
チェス見る限りまだ互角っぽかったし
全て呑むからステフが「イカサマの方法」を教えてって言われて
盟約に従って「魔法使ったことしかわかんね」って答えます
ステフが「ふざけんな死ね」って言ったら死にます
願い事の回数すら決めてないっていうのがおっかないよねって話なんだけど何しろ「全て呑む」なんだから
>>766 原作見たら些細な願いを叶えてくれって言ってるわ
777 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:40:21.57 ID:aRo0+Mbj0
勘違いしてる奴がいるけど作中の矛盾を指摘するのはアンチとは言わないからな?
>>769 それ引き分けのときじゃん
それとは別に負けたら「イカサマも教えるし」って言っちゃってる
見てないの?
781 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:41:52.10 ID:aRo0+Mbj0
>>776 何を言われても些細じゃないから無効、って返せばよくね?
些細かどうかを決めるのは叶える方なんだし
にい、ごめんなさい、もう食べヴェォオオッオオェエエエエエ
>>777 ひたすらそればっかりしてるやつが居たらアンチだよ
スタープラチナでなんで牢屋にラジカセとか持ってこれるんだよ!!!!
とかループさせるのがいたらアンチです
何故ならそんなことは荒らし意識がないとやらないことだと誰もが直感的にわかるからですw
>>782 いや結果じゃなくて賭けちゃってるじゃん
知らないイカサマのタネを
支払えないものを賭けてもいいの?
>>778 負けなきゃ良いんだろ?
実際負けて賭け金払えなくなったらどうなるかは知らんけど、持ってるものしか賭けちゃいけないルールはないし
>>784 あれは目に見えない速さで
看守のラジカセ持ってきてるだけでは?
788 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:44:32.74 ID:aRo0+Mbj0
>>786 それが通るなら誰も何も賭けなくなるんだけど
>>786 自分が持ってないもの支払えないものを好きなように賭けていいのか
滅茶苦茶だな
>>781 「些細な願い」を提案した側のさじ加減に従うんだろ
>>785 おそらく魔法ってのもタネ明かしといえるんじゃね
>>785 どういう要求でも呑むっての例えであって情報そのものを賭けたわけじゃないんだよ
793 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:46:21.70 ID:aRo0+Mbj0
>>790 その理屈なら「あれは俺が考案した俺語で提案したものだから」って言えば後からどんな内容にでも変換できちゃうんだけど
ランプの魔神とか一休さんとかを思い出す理不尽さだな
795 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:47:34.02 ID:aRo0+Mbj0
>>792 それもおかしくね?
どういう要求でも呑むならどんな要求でも用意出来ないと払えない物を賭けた事になる
じゃんけんで賭けたものは18スレ目で話してたよ
「1km先にテレポートしろ」みたいなことを賭けた場合
不可能なら代わりに1km先まで走ることを強制される
そうです
なので
空とステフの勝負で万一ステフが勝って、「イカサマについて教えなさいですわ」と要求した場合、
「空が知っている範囲でイカサマと断定した理由を説明する」、から
「エルフの魔法体系まで全部調べ上げてどんな魔法を使われていたかを報告する」
些細な願いに関しては主人公的に曖昧な願いが叶うかどうか試しただけじゃね?
デスノートでもいろいろ試すシーンがあったじゃん
あれと似たようなものかと
作者的にはそれを通して世界観を説明したかったんだろ
これでテトは最終回までお預けなの?
これホントに冗談抜きで面白くないな
BGAにも出来ないレベル
「あの世界を試してみただけ」
「相手が馬鹿だっただけ」
これで全部片付きそうだな
>>788>>789 ギャンブラーなんざ借金してなんぼだし
最悪神様が教えてくれる代行してくれる代わりにそれなりのもんむしり取られるとかあるかもな
803 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:49:29.35 ID:aRo0+Mbj0
>>801 要するに主人公の都合よく回ってる世界って事だからな
>>774 大将が討ち取られたら終わりのゲームは珍しくもないし
内乱を誘発されて討ち取られるゲームも珍しくないな
むしろ跡継ぎを立てて継続するゲームの方が珍しい
>>792 お互いの認識が大切なのか言葉が大切なのかどっちだよ
しかしこれゲームするたびに死ぬほど遺恨残しそうだな
ガチガチに固めて一切の言い逃れが出来ない明確な契約書無しにはやってられなそう
>>780 なにを言いたいのかよくわからん
クラミーの目的がどうだとかあまり関係なくね?
要するに自分に不利な条件のゲームは拒否すればいいんじゃねえの?
なんかドラゴンボールでギャルのパンティーおくれって言って貰ったパンツが
これがなんでギャルのパンティーだとわかるの?
そもそもギャルの定義って何?
高校生?大学生?処女はギャルに含まないの?
とか言ってるような感じだなw
>>797 人類にはそこまで出来ないという強制が働くんで、おそらく魔法が関わってるって答えでOKとなった
>>793 10の盟約は神様の直轄だぞ
全農の唯一神相手に出任せで誤魔化しきれるならやれるんじゃないんですかね
>>804 そうなの?
互角に戦ってていきなり王は毒殺されましたで負けたら
俺なら泣けるわw
なかなか面白かったな
チェス部分は糞中の糞だがw
>>806 クラミーは目的があるからエルフとの結託してる事実を伏せているわけだろうから
そこは考慮しないといけないだろう
このアニメつまんないけどここで信者いじめるのはちょっと楽しいな
作品が穴だらけすぎて擁護できない
ところでアンチさんたちはアンチスレをもうちょっと盛り上げてあげてはどうですかね
815 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:53:45.93 ID:aRo0+Mbj0
>>814 本当に糞なアニメはアンチスレは盛り上がらない法則
命令されたままに動く(ただし必ず命令に従うわけじゃない)
どんな言うことでも聞く(ただし実現不可能なら可能な範囲で聞く)
アホくさ
ここまで酷いクソゲーはなかなかお目にかかれないな
>>810 暗殺された側が無茶なチートを使ってりゃ泣くに泣けないわな
>>793 「些細な願い事」はそれそのもので、俺語じゃないから
>>774 一応言っておくとリアルタイムストラテジー(リアルタイムで進行するゲーム一般のこと)な
そういうゲームやったことないから間違ってるかもしれんが
リアルだと確かに終わんないかもしれないけど、王様が周りを洗脳して
無理やり戦わせてるって状態だったから王様が死ねば終わるんじゃない?
それに王=クラミーでもあるっぽいから王の死亡=クラミーの負けってことなんだと思う
>>805 言葉通りだよ
それをステフ以下多くの視聴者がイカサマの情報だと思い込んだから大変な事になってる訳で
821 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:56:03.44 ID:aRo0+Mbj0
>>812 いやいやw
だからといって不利なゲームを受け入れる理由にはならんでしょってこと
>>815 その代わり本スレも盛り上がらないけどな
良いからアンチスレ入ってろよ
>>808 そうなん?魔法を使った本人にどうやったか聞くとか出来ることもありそうなもんだけど
826 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:57:00.03 ID:aRo0+Mbj0
>>820 言葉通り(言葉の意味は厳密だとは言ってない)
>>810 内乱が発生しまくる段階ではもうすでに互角じゃないなw
武力のパラメーターは互角でも内政のパラメーターがボロボロだろ
828 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:57:39.45 ID:aRo0+Mbj0
>>824 残念ながら糞つまらんアニメは本スレがアンチスレ以上に叩きの嵐になるんだな
アンチスレに行かない理由は荒らしたいから
荒らす理由は楽しんでる人を見ると何故か悔しい気持ちになるから
何故そういう気持ちになるのかはアンチさん各自自分の胸に手を当てて考えればわかるはず
傍から見ててもいくつか理由は推測できるけどw
>>822 だから、自分から信用をおとすような無茶な条件つけて勝負に挑む。
それ自体が、クラミーにとって不利なんだよって話
それを逆手に取られて、おまえの素養を公表するぞっていわれないような
ゲーム構成を選ぶはずだよ
>>823 言い回しがいちいち頭悪いんだよ
俺はパーしか出さない(ただし実際はパー以外を出して引き分けたりもする)
これも
>>816と同じで()の前がただのウソになってるだろ?
完全に無駄
要らない
うーむ、魔法戦争の後継アニメだったか
そう開き直れば楽しんで見れそうだ
>>828 それはつまりアンチで叩いてることを自覚してるのかどうなのか。
>>828 残念ですがこのアニメは評価が高く
再生数もトップクラス
原作売上はうなぎのぼりですがw
837 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 00:59:42.44 ID:aRo0+Mbj0
>>832 いるだろ
相手がどういうつもりで言ったのか分からないんだから
>>827 内乱?
もしかして王女のこと言ってるの?
あれは敵のイケメン兵士に寝取られただけじゃん
ありゃ国賊もんでしょw
>>823 クソゲーの現実から抜け出しと思ったら現実的クソゲーな異世界にいましたって救いようがないな
ゴミアニメ売れてないね
843 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:01:06.92 ID:aRo0+Mbj0
>>835 アンチスレは根拠は無いけどとにかく叩きたい連中が集まる場所なんだけど
こういうアニメの場合目に見える形で叩かれる要素があるからそういう手合いはあんまり寄り付かない
>>831 パー以外を出したら俺の負け、ただしその時お前に勝ってたらお前も負けだから負けー負けで引き分け
こんな明確に説明してるのにいつまで思考停止してんだ
>>843 言い訳苦しいねw
なにが悔しいの?言ってみ?www
847 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:02:17.76 ID:aRo0+Mbj0
>>844 そこまで説明されて一番怪しい曖昧な報酬をそのままにした馬鹿が相手というご都合主義
>>840 映像だとわかりにくくかったが赤いユニットの事を言ってるの
>>844 自分で答え書いてるじゃん
その説明は確かに明確で正確だよ
>パー以外を出したら俺の負け、ただしその時お前に勝ってたらお前も負けだから負けー負けで引き分け
なんで最初に「俺はパーしか出さない」って書かなかった?
無駄なウソだから書かなかっただけだろ
俺だってそうする 誰だってそうする
>>843 で、お前が叩く根拠ってなに?
ファジーなルールが気に入らない?ご都合主義?屁理屈?
それ何も言ってないのと同じだって気づかないかな?
851 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:05:33.77 ID:aRo0+Mbj0
>>850 逆に聞くけどじゃあどういう理由なら文句を言っていいんだ?
まさか文句は書き込むなとでも言いたいのか?
>>847 それって勝負外のことじゃん
しかも賭けの報酬の騙しは見ててもその場で気付かない
ステフが騙されたのもお人好しだということが何度も作中で出てるしね
>>840 寝取られ王妃に兵力を半分以上持ってかれる時点で国王の人望()
無駄な言い回しで相手を混乱させるのが手口なのに無駄を省けって……
855 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:07:10.85 ID:aRo0+Mbj0
>>852 そりゃああんな屁理屈が通る世界だなんて知らない視聴者は気付かなくて当然だな
設定について文句言う気はないが
多少のご都合主義はフィクションなら普通で
ただチェスのような本編に関わるゲームについては
それなりに整合性をもって欲しいね
>>847 分かりやすい馬鹿だったから馬鹿なりの対応をしただけですな
>>849 「俺はパーしか出さない」はただの思考誘導と無から有を生み出すのは全くの別問題だぞインパクト重視だろ
言い方が気に入らないなら別にそれはそれでいいけどチラ裏に書いてろよ
859 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:08:25.00 ID:aRo0+Mbj0
>>851 アンチスレに書けばいいじゃんと言っている
>>850 ×ファジーなルール
○ルール無用
どんな方法でもせめてルールに基づいて勝負をしてくれ
ゲームのみで略奪からなにまで決まる世界なんて嫌すぎるw
血が流れないだけで、尊厳のない世界だな
そこで勝てる空白は弱者じゃなくて強者
・体力対決
・門外漢に対する専門分野での知識対決
みたいなモノを出されたら詰む
ネットで検索できないものとか
体力ゲームで挑まれたら空白もヤバいんじゃないのか
でもこれってただのフィクションじゃなく思いっきりファンタジーな世界観だし
全編に渡ってギャグ萌えノリだよね
ご都合の許容値は平均的なアニメよりずっと低いはずなのに
ここのアンチは本格推理小説並みのことを意図的に要求してる
意図的にというのがポイントでわざと作風を勘違いしてる
設定をすごいファジーにしてるくせにそこらじゅうで設定と展開が衝突事故起こしてる…
>>859 まったくもってその通り否定する言葉が見つかりませぬ
868 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:11:23.36 ID:aRo0+Mbj0
>>863 少年漫画のギャンブルバトル物も結構勢い任せだったりするけど
これは最低限のルール設定すらおざなりだから
魔法がイカサマだとは言ってない
○○がイカサマになるとは言ってない
○○が勝利条件だとは言ってない
○○が賭けの対象だとは言ってない
>>866 ルールの絶対性
ル ー ル の 絶 対 性 w w w w w w
>>867 電地長持ちしてるしネットに繋がったりの特典でもあるのかと思ってたわ
>>861 ルールならあるじゃん、相手のキングが倒れれば勝ち
と言うか行動選択肢があって最終的な利得が明示されてればそれはゲームだよ
ルール云々はあくまで行動選択肢を狭めるためのもの
>>849 「ただし」って言葉でつついているので、訂正文としてあとのが続くだろうね
>>866 うわあああああwwwwwwwwなんじゃこの文章力wwww
>>863 そういう売り込みなら皆大体許すって感じだったと思うんだよね個人的に
876 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:15:19.11 ID:aRo0+Mbj0
>>866 おまえ明らかに犯罪者なんだが
なんで何度もそういうこと繰り返せるんだ?
>>871 ソーラーチャージャーは使えてるけどネットには繋がってないな
まぁ電子化した書籍類のデータベースは残ってるけど
>>872 >>886を引用すると相手のキングが倒れれば勝ちってのは設定された最終目標にあたるんじゃない?
>>868 意志を持って動く駒を使って相手キングが死ぬまで戦え
戦争ゲームなんてだいたいこんなもんやで
882 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:18:30.76 ID:aRo0+Mbj0
>>880 それはいいんだよ始めにそう言ってるから
886に期待
>>871 写メと事前に本体に入れてあるアプリしか使ってない
この世界はリアルタイムで神が介入し続けている魔法世界です
そんなことより、ごちうさみようぜ
最初は疑問に思った事聞きに来ただけだったんだが信者とアニメのノータリンっぷりが酷くてすっかりアンチ寄りになっちまったな
原作ポチる前で良かった
お前らこのアニメのルールを理解してないんだな
絶対唯一のルール
「空白はゲームで勝つ」これだけだぞ
ラノベならつまらない部分はサクサクと読みとばせるんだが
アニメじゃそうはいかないからな
普通に見ていたらイライラするのは分かる
別の本でも用意してどうでもいい部分(ゲーム)はスルーするのがキチだぞ
>>882 で、このチェスっぽいものは何かそういうルール設定したのか?
設定されたルールを破るならそれはルール無用と言えるけど、何でルールがないんだよ糞ってのはただのいちゃもんだろ
>>866 全く頭に入ってこないクソの羅列で草不可避
突っ込みどころで言ったら
国王になったときの食料や国債の下りもちんぷんかんぷんだった
これって空が紙に1000億円って書いて
この紙切れを銀行に1000億円で買わせて国の資金にしろって言ってるようなもんだろ
滅亡寸前の国にそんな国力あるのか?
ゲームに関する部分じゃないので笑ってみてるけど
>>872 クイーンが第3勢力のキングに成ってるのでキングを倒せば勝ちは表現として正確ではない
897 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:24:07.64 ID:aRo0+Mbj0
>>890 設定されたルールを誰も把握してないのが問題なわけでな
突っ込みどころで言えば神様に異世界に召喚されるっておかしいだろ!とまず突っ込まないと
そういったことを許容して見るファンタジー作品なのは一話Aパートでわかるはずなんだけどね
>>833 c3部なんて擁護してる人1名しかいなかったよ、坂本って呼ばれてた
はぁ
>>866笑った
こうやって笑われてお金を稼ぐのも悪いことじゃないね
AV女優みたいなもんだ
文章力()
>>893 国債に関しては、株式という土台がなければ成立しないので
触れるな
>>899 c3部って評価高かったの?視聴者数多かったの?原作大人気になったの?
このアニメと全然違うよね
>>897 設定されたルールは把握してるだろ
意志を持って動く駒を使って相手キングを倒せ
何度も言うがこれだけ
気力値なんかの内部パラメーターが見えないのはよくあること
>>894 NPC陣営の駒は勝利条件に含まれない事の方がゲームとしては珍しくないけどな
>>899 ガンスリ二期は本スレの機能が完全に無くなったというか
アンチスレの方でどうやって本編を擁護すべきか議論が始まってたのを思い出したわw
908 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:28:58.95 ID:aRo0+Mbj0
>>905 それをルールとは言わないただの勝利条件
ルールに関わる重要な内部パラメーターを明確に把握できないのが問題だと言っている
910 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:30:49.61 ID:aRo0+Mbj0
野球は「バットとボールとグラブを使って相手より多く点を取った方の勝ち」ってスポーツだけど
これをルールと言われて首を縦に振る奴はまずいない
>>893 まず国民にその辺の信頼とかの認識がないからな
最初の演説である程度支持得られれば金は集まるだろ
その後どうなるかはこれからの国取り次第
ルールってのはこの場合駒の動き方とか出来る事の範囲だよな
隠しパラメータがあるのはいいけど操作範囲までまるっと隠してますってもうゲームじゃねーよそんなの
>>904 クソジャップ必死wwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwww
>>908 そんな事じゃ、レトロゲームは遊べないぞ?
>>908 さすがに内部パラメーター見えないのは当たり前だろ
三国志大戦なんてカードに書いてある数字と内部数値が違うんだぞ
アンチは来週どうするんだろうね
恐らくゲームの無い日常回になると思うけど
しかもまたノーパンネタだしw
>>878 壊れて検索出来なくなる前に決着付ける必要があるな
>>911 違うって…
信用度の査定方法が確率されてないだろ
>>908 いやリアルな戦争ゲーを例えに出すまでもなく、普通にTVゲームやってたって見えないけどもろに影響するパラメーターなんていくらでもあるぞ
味方側だけ表示されて敵側完全マスクとかになると更に山のように
まあ、取説読まずにゲーム始めるなんぞよくあることだ。
初めてコンピュータでチェスやった時、ポーン同士が頭突き合わせてるのに相手の駒取れなかったのは良い思い出w
>>873 作中だと「ただし」なんて1度も発言してないけどね
>>918 制度も認識も確立してないからこそそれ利用して当座の売り逃げ安定だろ
これはこういうぶっ飛びノリのアニメだと思ってみればいいよ
そこになんの問題がある?
>>921 それに国家の存亡をかけてるからアンチが叩くんだw
>>918 そんな時代にも国債はあったけどな
というか、下手に刷りまくってハイパーインフレを起こしたから、
格付け機関が出来た
ファンタジーギャグバトルでいったい何の問題がある?
実際はこの後のゲームは作戦勝ちとかしていく感じになるけど
ギャグバトルだと思ってみても何の問題もない
932 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:40:11.34 ID:aRo0+Mbj0
>>926 じゃあ聞くけどそれだけ説明されてどうやって試合をするんだ?
バットやボールで何をするか、つまりルールが分からなきゃ試合自体が成立しないだろ
テニスやってるはずなのにKO勝ち適応される作品見たら発狂しそうだな
934 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:42:03.78 ID:aRo0+Mbj0
>>931 別ゲーなら誰かがルールを把握してなきゃ駄目だよね
>>904 本スレが批判で占めた例を出せと言われたから例を出したレスに対して、そのレスは君のような擁護したい人の印象が悪くならないか?
ちなみに女の子の部活物でガイナックスという好条件だけど、売り上げは最下位クラスで最後までネタに尽きなかったはず
>>934 まあ、今回のチェヌゲーはチェヌ盤がルール把握してるって設定なんですけどな。
ギャグ萌えファンタジーゲームバトル作品だよ
そこにいったい何の問題が?
941 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:44:07.48 ID:aRo0+Mbj0
>>933 あれだって一応はコート上でラケット持ってボール打ち合ってるじゃん
今回のチェスはコート上で竹刀振り回して勝ったようなもんだぞ
>>926 は?
何をもって点数になるかも競技時間も何も分からないけど?
>>932 それは野球という種目が有名じゃない場合の話な
カバディで練り直せ
>>935 信用度の査定までする必要のあるほど金が流通してない世界で何を言ってる?
コート上で分身とかするぐらいなら
それがほんとはテニスじゃないことを暴き出したほうが面白いと思うなw
>>902 いみふなんだが。
知らないなら書き込むなよ
947 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:46:16.75 ID:aRo0+Mbj0
>>943 今回の場合野球と聞いたのに自分でボールをスタンドに投げ込んでホームランにしてるようなもんだろ
>>945 待て、テニヌはそもそも地球上が舞台で人類が登場人物だとは一言も言ってない……んじゃないかな。
>>904 に触ってるから、教えてあげるけど
エンジェルビーツは多分このアニメの3倍くらい売れてたはず
>>941 精々自分が打った弾が自コートに帰ってきたぐらいだろ
>>944 市場がない以上、国が出す借用書に過ぎないんだが
>>927 ああゴメン言ってるね、一番最初に「ただし俺はパーしか出さない」と言ってる、つまりパーしか出さない印象強いねw
>>902 金が流通してれば成立するぞ?基本的にはただの借金の証文だ
次立てる
ID:aRo0+Mbj0
こいつマジ異常だろ
一時間40分で43レスってw
作者さんの人生って波乱万丈なんだな
略歴
日系ブラジル人(イタリア人・ポルトガル人とのハーフの移民系ブラジル人と、日本人とのクォーター)である[2]。
ブラジルで生まれ、幼少期はアメリカで過ごし、小学生の時(7歳のとき[3])に日本に移住[4]。
国籍は現在でもブラジルにあるため[5]、在日ブラジル人である。
小学校時代は外国人という偏見によるいじめを受け、中学時代は不登校でゲームばかりしていた。高校時代に絵を描くようになり、同人活動を開始[6]。同人誌を見た業界関係者からの依頼で、
『MELTY BLOODアンソロジー VOL3』で、カラーイラストと漫画が掲載され、高校在学中に商業デビューを果たす。
2011年5月に胃癌と診断され、6月20日にアメリカへ渡り、現地の病院で手術と治療を受ける。8月に退院して帰国。現在も癌予防の治療を行っている。
日系なのに未だに日本に帰化しないのは、イジメによる反日化が原因とか?
政治的な対立もないのに、外国人だからとイジメる小学生なんて、どうせ同じ日本人もイジメてると思うw
イジメる理由なんてどうでもいい単なるDQN系だろう
作者さん日系だし日本を好きになって貰いたいなあ
>>951 一度に使える金が増えるから、時間稼ぎにはなる
959 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載禁止:2014/05/02(金) 01:51:51.49 ID:ia4hfa/K0
あの世界って金貨とかが流通してる世界っぽいけど銀行に無理やり国債売りつけて金貨没収したら
銀行から金貨無くなっちゃうけど銀行の信用失墜して経済ボロボロにならんのかな
ところでさ、クラミーのキャラスレないんだけどさ
ここでクラニーしろってこと?
一話で、ルールもなく各々が好き勝手に手番をうんぬんで現実世界は糞ゲーっていってたが
今回の話では異世界のことを最高といっている。
チェスを見る限りではこいつらのいう現実世界の糞要素とほとんど同じことしてたんだが
いったい何で異世界を気に入ったんだろうか
へいへい!スマホだから無理だぜ!パスパス!!
>>965
>>958 それは国債で金を調達する意味で、発行された国債がなにか、ということとちょっとずれてる。
この誰も踏みたがらない感w
965なら久しぶりに試みてみるよ
>>963 貨幣ぐらいはあるんでね?通貨は無いかもしれんが
意味がわからんといわれても
国債って国の借金んあおは知っている
その前に銀行などの債権の概念があるのか?って段階でいってるんだがな
>>964 頑張ってるよな
応援したくなるだけに日本に対する印象が心配だ
イジメ→不登校という経験から、ノーゲーム・ノーライフの「現実世界つまんねえ」になったのかな
イジメをマジョリティと受け取って世界への憎しみに変換されてないか心配だ
ブラジル漫画界の希望の星として日本で活動するなら、反日にだけはならいで欲しい
ニコ生もやっているらしいが見付からないな
>>961 ゲームの決着ですべて決着つく点じゃね?
>>971 銀行の仕組み自体は相当古代からあるし、物語中の国にもある
>>961 明確に勝利条件が決まっててゲームに勝ち続ければ勝ち組でいられるって辺りかな
リアルでは何を以って勝ちとするかが実に多様だからな
じゃんけんでイカサマのヒント与えるって言ってたけど
・魔法を使ったことは空には感知できず証明できない
・仮に魔法が使われたとしてもイカサマの魔法を使ったかわからない
・そもそも空にはポーカーで相手がイカサマした確証は持ってない
じゃんけんの賭けで知らない情報って賭けるのありなの?
>>975 なら問題無いね。時間稼ぎには十分かと。
ぶっちゃけあらゆるゲームで無敵ってほどすごいなら
現実世界でもいくらでも成功できる
現実世界でもいろんな競争は○○ゲームって表されてるくらいだし
それに不当なや権力や暴力への対策なんておちゃのこさいさいだろ
>>961 自分のやり方が通用するからじゃね
現実だとルールに書いてないから〜で何もかも通ることはないし
>>966 乙
紙幣なら刷れば量は確保できるから国債でお金を前借りするってのはうまくいくだろうけど
金貨とか銀貨みたいな発行量が決まってる通貨で国債刷って上手くいくのかね
>>981 年齢は関係ないしょ
現実にだって15やそこらで会社おったてて年収が億って輩もいるわけだし。
facebookの創始者だってまだ30にもなってないぞ
日本でも江戸時代に藩札というのがあってだね
そもそも空って現実はゲームと違ってルールの絶対性がないから、クソゲーだみたいなこと言ってたけど
空的には、今までのゲームはクソゲーじゃないの?絶対的なルールなんて一つもないゲームばっかりだったじゃん
>>969 多分、俺が最初にレス先つけまちがえたせいで、変なことになってる。
>>902で株式がないと国債が成立しない、その後信用査定がどうのという話になったから、ちょい待てと。
債権市場と株式市場は連動するが別のものだし、債権市場がない以上、信用格付けもまだ必要ないだろと言いたかった。
>>975 国債を知らない段階で、それを予測できるとは思えんよ
>>983 鉱山なんかは元領地の取られちゃったところにあるから、領土復帰を主要政策に掲げてりゃ投資する奴はいるだろ
>>982 だからあらゆるゲームで勝てるなら
現実にいくらでも通用する
ルールがないから糞呼ばわりしてるのかと思ったら
チェスでノールールに近いことを率先してやってるし謎
イカサマのヒントってのは、世界の理的な正解答ではなく
あくまでも自分の予想する答えであり、そこからのヒントって事なのではないか
>>984 それ何%よ
それぞれ単体でポンコツになる時点でまっとうな社会生活は厳しいわ
>>989 金持ちに利息いくらで借金するわけか鉱山で儲けるからって条件で
銀行に売りつけるだけかと思ったわ
>>991 間違ったヒントはただのミスリードでヒントとは言わない
だからヒント与える人は正確な答え知らないとヒントとは言わないだろ
>>995 まあ、ステフは魔法使われたことすら知らなかったんだからいいじゃないか。
>>993 あらゆるゲームで勝てるなんて奴は何%どころか世界中探してもまずいない
とんでもない才能だろう
幸い今の世の中ネットがあるしこいつらレベルなら社会に迎合する必要すらない
1001 :
1001:
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