ノーゲーム・ノーライフ　17ゲーム目

・【※実況厳禁】放送中に放送内容について書込む行為はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ。
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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
□放送局
・AT-X.　　　　　　　　　毎週水曜　21:30 - 22:00　4月9日～
.　リピート放送　　　　　金曜　09:30- 日曜 27:30- 火曜 15:30-
・TOKYO MX　　　　　　毎週水曜　24:30 - 25:00　4月9日～
・サンテレビ　　　　　　毎週水曜　24:30 - 25:00
・KBS京都　　　　　　　毎週水曜　25:00 - 25:30
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・BS11 　　　　　　　　　毎週金曜　23:30 - 24:00　4月11日～
・ニコニコ生放送.　　　毎週金曜　24:30 - 25:00
・ニコニコチャンネル.　毎週金曜.　25:00 更新　：http://ch.nicovideo.jp/ngnl-anime
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□関連サイト
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前スレ
ノーゲーム・ノーライフ　16ゲーム目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1398529911/

□スタッフ
・原作・キャラクター原案 - 榎宮祐（MF文庫J『ノーゲーム・ノーライフ』 / KADOKAWA メディアファクトリー刊）
・監督 - いしづかあつこ　　　　　・シリーズ構成 - 花田十輝
・キャラクターデザイン・総作画監督 - 大舘康二
・美術監督 - 岩瀬栄治　　　　　・美術設定 - 大平司
・色彩設計 - 大野春恵　　　　　・撮影監督 - 藤田賢治
・3D監督 - 籔田修平.　　　　　　・編集 - 木村佳史子
・音響監督 - 明田川仁　　　　　・音楽 - SUPER SWEEP（細江慎治、佐宗綾子、江口孝宏、田中文久）
・音楽制作 - KADOKAWA（メディアファクトリー）
・アニメーション制作 - MADHOUSE
・製作 - ノーゲーム・ノーライフ全権代理委員会

□キャスト
・空（そら）松岡禎丞　　　　　　　　　・白（しろ）茅野愛衣
・ステファニー・ドーラ日笠陽子.　　・ジブリール田村ゆかり
・クラミー・ツェル井口裕香　　　　　・フィール・ニルヴァレン能登麻美子
・初瀬いづな沢城みゆき　　　　　　・テト釘宮理恵

オープニングテーマ「This game」
・作詞 - 深青結希 / 作曲 - 若林充 / 編曲 - eba / 歌 - 鈴木このみ
エンディングテーマ「オラシオン」
・作詞・作曲・編曲 - ナスカ / 歌 - 白（茅野愛衣）

□関連スレ
【ノーゲーム】榎宮祐 2ゲーム目【クロックワーク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396355162/
【ノーゲーム・ノーライフ】ステファニー・ドーラはお姫様かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1397137802/
【ノーゲーム・ノーライフ】白は・・・・・・オメガ、かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1397122026/
ノーゲーム・ノーライフ　ネタバレ&考察スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1397940490/

「十の盟約（じゅうのめいやく）」
唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
知性ある【十六種族（イクシード）】に対し一切の戦争を禁じた盟約――即ち。
【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずる
【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【六つ】゛盟約に誓って゛行われた賭けは、絶対遵守される
【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
【十】みんななかよくプレイしましょう

「十六種族（イクシード）」
空白が召喚された異世界《ディスボード》で知性あるものとされる生物。
順位は魔法適性値の高さ＝位階序列。
種族を跨ぐ混血は存在しない。
第六位以上と第七位以下では天地ほどの差があり、第六位以上は『生命』、第七位以下は『生物』とされる。
【第一位】神霊種（オールドデウス）
【第二位】幻想種（ファンタズマ）
【第三位】精霊種（エレメンタル）
【第四位】龍精種（ドラゴニア）
【第五位】巨人種（ギガント）
【第六位】天翼種（フリューゲル）国家名：アヴァント・ヘイム
【第七位】森精種（エルフ）国家名：エルヴン・ガルド
【第八位】???
【第九位】???
【第十位】機凱種（エクスマキナ）
【第十一位】???
【第十二位】吸血種（ダンピール）国家名：オーシェンド
【第十三位】月詠種（ルナマナ）
【第十四位】獣人種（ワービースト）国家名：東部連合
【第十五位】海棲種（セーレーン）国家名：オーシェンド
【第十六位】人類種（イマニティ）　国家名：エルキア
【順位不明】地精種（ドワーフ）国家名：ハーデンフェル、妖精種（フェアリー）、妖魔種（デモニア）

テンプレここまで

＞【十】みんななかよくプレイしましょう
先生！みんな守ってません！

スレが勢いありすぎて追えない

どうせ中身はﾁｪｽｶﾞｰだから見る必要ない

言葉巧みにステフを騙して色んなことさせたい

スレのびるの早！ｗ
なんだかんだ文句言っても見てるんだよなｗ

あの世界みたいにチョロい女ばっかの世界に生まれたかったｗ

>>1乙（ｵｿｺﾞﾒ

次回はチェス決着だろうけど、Aパート前半（5～6分？）くらいでサクっといって欲しいな。
空白の絆を描く（）ためとはいえ、これまでの流れでもちょっと冗長な感じもあるから。

3話のせいで切る人多そう

次回予告の画像をみるとゲームはAパートで終わりそうだね

原作スレ観る限りじゃ、始めから不評だったエピソードらしいので．．．
継続してるけど、3話は落胆した。たぶん4話もするだろう

1.2話のつかみが良いだけに、話の展開に失敗したってかんじだね

>>15
逆に考えるんだ。
今回の対戦が最低評価なら今後の対戦内容が
良くなった物しかないのだと・・・

まあ1話より3話のほうがアンケ良かったけどね

まだ許されてないのか

もう今週末に迫ってるのか

http://www.machiasobi.com/events/suzukikonomi.html

>>6
９までが絶対普遍のルールだし

正直、全て普通にあと出しジャンケンで
勝てるだろ。

兄貴自らが敵の駒全部破壊したらもう勝ちなんじゃないの

>>15
原作でいうなら、一巻のクライマックスにあたるエピソードだから、単独のエピソードとして不評というわけでもなかったんじゃないかな？これが不評なら、続刊はなかったはずだから。
ただ、人を選ぶ決着なのと、他にもっとトンガったエピソードがあるので、微妙評価になるんじゃないかと。

原作買わなくてよかった

作者の頭が足りてないのがよくわかった

ラノベ業界は●流出でバレたように同業者やワナビによる工作やネガキャンがあるからなー
あちこちにワナビや同業者が書き込んでるんだろうなー

3話のチェスが意味不明すぎてワロタ
キチガイアニメ枠で視聴確定だわ

正直もう期待できるものが無い
どうしてこうなった

で、クラミーの処刑はあるのか

>>27
それ以前の問題

>>31
ワナビや同業者の工作やネガキャンにそれ以前もそれ以後もあるかよ

次回は一巻終わりまでやるのかな
決着シーンとステフのあれが楽しみだ

正直これは内容があれなだけでネガキャンも糞もないんだよなぁ
原作でも不評だったらしいしどっちかというと無理な擁護が作者その他関係者にみえる

>>24
あの決着はウォーゲーマ的にはアリなんだが
一般ゲーム出の人は発狂物だろうな

普通に面白かったしな
ほんとに糞ならアンケで85なんて行かない

まさかニコニコのアンケートのこと言ってんのか

なんていうかＴＨＥラノベって感じだな
作者は設定や世界観ばかりに目がいってて、
頭脳バトルにしたかったはずが明らかに自分の手に余る感じで内容も希薄になっている
頭脳バトルものにおける十の盟約を理解してないんじゃないか？
整合性の欠片もない似非頭脳バトルより、
自分は無能だから日常系萌えで豚に媚びることしかできませんっていう作品の方がまだ好感が持てる

おうよ
糞なら問答無用で50～60%代になるからな
糞なのに85は絶対に出ない

ニコニコへの絶対的な信頼に草不可避ｗｗｗｗ

アンケの数値をそのまま信じてるとか何時の時代に生きてるんだろうな

そりゃここに必死で張り付いて暴れてる5、6人より17000人のほうが当てになるのは当たり前w

ニコニコとか臭すぎだろガキは市ね

結局10人未満でいくら頑張っても1万7000人の0,1%にもならないからな
完全に無力w

>>42
このスレはこのスレでいいじゃん
他は気にすんなよ気楽にいろよ

いやでも子供は絶対好きだろこういうの
俺はクソだと思ってるけど

ニコニコのアンケなんて、つまらないと思って動画を途中で切ったやつの評価は入らないもんな

そりゃ相対的に評価は高くなるだろうよw

大人は2chのアニメスレを必死であらし続けたりしないよ
ガキじゃないのにそんなことしてる大人がいたら蔑みの目を送ってあげるw

我慢強いやつでもクイーン口説くところで視聴続行不可能

無料民はシークできないからなｗ

>>47
残念ながら終了時の人数が17000で今まで最多だったのだよ

6人の荒らしvs17000人

もっと全体で見れば
アンチ10人 vs 視聴者50万人ぐらいかなw

>>35
どういう表現になるか、楽しみにしてる。
3話でやったような、
ただの彫像(ゲーム開始時)
↓
ロボット的な半擬人化(空のアジり後)
↓
瞳のあるデザイン(口説かれた女王、ナイト)
の先があるのかとかw

ニコニコの来場者数って、アクセスでカウントしてる
（一瞬入っただけでも増える）んだと思ってたんだけど
リアルタイムで増減してるのか？

>>51
おまえは一体なにを言っているんだ？

辛いねえ
毎日ひたすら2chのスレを荒らし続けても何の意味もないという現実を知るのは

もとから便所の落書きなのに意味があるとかないとかアホの極みですわ

作者のケツ拭く方が辛くないか

荒らしは荒らし続けたアニメがコケたら俺達の勝利とか思ってるのかな
で、成功したら荒らし続けた毎日は無かったこととして自分の頭から消去する
そんなこととは一切関係なくアニメはその数十万倍の人達の判断によるものなのにね

つまんないと言いながら原作まで買って読んでるアンチって
ラノベ原作のアニメスレに高確率でいるワナビか同業者たちだろ？
わざわざ原作まで読んで御苦労さまですな

国王になったら勝てそうな国に吹っ掛けて仲間にしてく辺りが王道なんだろうけど
OPに出てるおっぱい天使って第六位だろうにどんな口車に乗せるのかねぇｗ
ってか仲間っつーかラノベらしくハーレムか

そういや主人公はなんで現実から逃げてるのかな
コミュ障じゃないだろうなぁ　異世界住人と普通に話してたし
そこがまだ説明されてないのは構成上そうした方がいいと判断したからなんだろうな
ニコニコでも好評なようだしこれからきっと納得のいく説明があるんだろう

理論もなにもかも崩壊して反論もできないくせに
未だ糞アニメの擁護してる信者って出版社や制作会社の社員だろ？
こんな糞アニメを作って擁護する暇があるならもっとましな作品を作る努力しろよ

そういって実は勢いつけるためのアンチが社員だろ

>>63
どうした？1話しか見てないのか

>>65
バイトでいいんで雇ってください

昨日は丸一日荒らしてるアンチとかいたしな
完全に仕事だと思う

>>67
いきなりヒクツに出ててﾜﾗﾀｗ

異世界の生活や文化や食事や風習等に順応できるやつがコミュ障であるはずないと思うのだが

>>66
いや本当に苦痛だったけど全部見たよ？

オレの考えだと扱うテーマそのものに失敗してるんだよな
人類に絶対勝利不可能なゲームを知略で勝ち抜く！とかまともに書けたらハリウッドで映画化だよ

コミュ障というか二人近くにいないとだめってだけなのかね
それだけなら現実でもいくらでもやりようがありそうだが
ニートであれだけの機材持ちでゲームしまくって生活できるとか羨ましい限りだが

正直ガチのコミュ障キャラなんか書いたら話進まないし、何より見てて心が痛くなるわ

>>74
普通の人が書けない話しを面白く書くのがプロでは？

空がジャガーさんで信者がポギー
アンチはピヨ彦
大体そんな感じ

6巻以上は続く程度に売れてるしいいんじゃねーの
水攻め丸に売れる話なんてプロでも書きたがらないだろうけどなｗ

いつの間にか次スレに
>>1乙です

>>73
＞現実でもいくらでもやりようがありそう
学校の時点で詰んでないか？
二人は年齢離れてるから普通の学校は無理
どこぞの「田舎なのん」な学校か夜にやっているような学校で
やっとスタートライン

>>78
別に学校にいく必要がない
白の記憶力使って空がマネージメントすれば職にはこまらんだろうし

>>74
だったら最初からコミュ障設定にするなって話なんじゃないの

解らないといってるアンチは完全に社員だよな信者に説明させようと誘導してるわけだし
すべてわかった上でつまらないといえば何も言い返せないのにな

空は人の思考とか心情を指摘しすぎて疎まれるタイプの人でしょ
広義のコミュニケーション障害といってもいいんじゃないの

>>79
働く→二人の力で上手くいく→儲かる→有名になる
→納税の義務が大量＆詐欺師や強盗などのろくでもない連中が寄ってくる

ここら辺を嫌がるような気がする

>>74
何それｗ本編同様なんでもアリなの？ｗ
引きこもりの理由と異世界で普通にできる理由は明確にしないと駄目だろうなぁ
それをしないと１話で「異世界に飛ばされた主人公達は現実に戻ろうとする」みたいなメタ的な発言も説得力が無くなって
作者はただカッコつけたかっただけなんじゃないかと思われても仕方ないだろうね
まあ整合性が取れないと判断したからＳＡＯはその設定にしなかったんだろうなぁ

引きこもりの頭がいい奴の設定にしようと思えばコミュ障しかないんじゃね

>>84
何であんな世界に戻ろうとしたんだろうなぁ
というセリフも無かったか？

こいつは1話しか見てないのか、
それとも２話の描写から二人は近くにいないとダメ人間化する設定を読み取れない残念な人なのか
どちらでもなくただのワナビか

>>87
↑で既に論破されてるけど２人は近くにいないと駄目人間設定では説明つかないでしょｗ
これで良しとする奴らがニコニコで面白かったボタンを押しちゃうんだろうなぁｗ

離れたことが何かの障害になって問題が起きたとかじゃなくて
ただブルブル震えてるだけだったんだよなぁ
あんな描写だけで読み取れる方が凄いわ

さすがにアニメ的にデフォルメされたコミュ障まで叩くとか違うリアル路線のアニメ見ろとしか言いようがないw

コミュ障の拡大解釈

>>89 ステファニー様がわざわざ設定を説明してたじゃんw
まあ確かにストーリーと無関係に突然挿入されてたエピソードだから、見逃しやすいかもな

>>89
にぃ……と言いながら暴れまわるぐらいしろと？

あの二人離れたらプルプル震え出すのだって
何でそこまで共依存するのか背景が語られてないから
取って付けたような設定に見えちゃうんだよなあ

もうちょっと現実世界でどんな悲惨な目にあって
その結果「人生はクソゲー」って思って引き込もってしまったか
その辺描写した方が良かったんじゃないか

もはやここのアンチの思考だと美少女が冴えない男に惚れまくるハーレムものも全否定出来るなw

>>94 見たくない．．．

アクセルワールド全否定ですね

>>91
どもりやあがりだけがコミュ障だとでも思ってるの？

>>94
いやー、さすがにまだ3話なわけで
今後(たぶん)出てくるであろう話をまだ描写されてないからダメみたいな言い方はちょっと
ちなみに原作だと何回か触れられてるぞ

>>94
さすがに全ての設定の理由付けが最初から語られてないってのはしかたないんじゃねーの
なぞのままかもしれないし後々語られるかもしれない

>>88
論破ってどこで？
まさかその残念な頭だと現実でもやりようがあるだろと言うと論破したことになるのか

>>98
明らかに別の精神病だろ

つかここの荒らしがリアルコミュ障だろな
アニメ的な遊びも許容しないって友達いないだろマジでw

同属嫌悪で叩いてるってことかありえる

３話見たけど酷いな
終盤あたりからむちゃぶり過ぎるだろ
これは許されないレベルの原作だわ

記憶違いなら申し訳ないが、二話冒頭だったかの宿屋でのやりとりの時って
別行動してなかったっけ？
もしそうでも、そう見えただけで実は近くにいたと言われたらそうですかとしか言えないが

パロディ入れまくってるし、うすら寒いギャグ連発してるけど、どうせ後半はテンプレ通りシリアスでしょ？
そこでどうせ現実世界に戻るうんぬんは確実に絡んでくるのに、
克服するものが「２人がは近くに居ないと駄目設定」だけなんて、どう頑張っても茶番にしかならないんだよなぁ
一話でメタ発言してカッコつけて煽ってる分、内容皆無の美少女動物園以下だよ

小物過ぎだろ
まだ序盤でこの小物ぶりは駄目だ
敵が強くなってきたらそれをやればいいけど、序盤の敵でこのあたふたは
印象が悪い

そばにいるという認識があれがいいんだよ
ここの荒らしが近くにかーちゃんいると安心するのと一緒だね
突然どっかにすっ飛んで行くとやばい

>>107
空的にはエルフが最強の敵、まほーなんて勝てるわけねーだろってことで

あの狼狽え描写は良かった

>>108
そらお前は大して描写されてなくても自分のかーちゃんとダブって見えて共感できるかもしれないけど、
内容が薄いと円盤の売り上げには結びつかないんだよなぁ
草生やすだけでコミュニケーション取ってると勘違いしてるコミュ障の巣窟ニコニコでは受けてるみたいだけどさ

それもこれも3話がつまらなかったのがいけないんだ

>>101
そもそもコミュニケーション障害という言葉に明確な枠組みはないからね？
典型的なのは吃音症とか赤面症だろうけど、当然それらは全体のごく一部
症状の原因も結果もバラバラなものをひっくるめて、コミュニケーションに悪影響を及ぼすものをコミュニケーション障害と総称しているに過ぎないよ

ID:4C2zN+7h0は何と戦ってるのおじちゃん達…
こんなんばかりだから僕ニコニコ嫌いなの…

>>114
昨日は昨日で60を超えるほど書き込んでる人がいたしな

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>107
大丈夫だ、もう全体の1/4は消化している

あの描写で二人は近くにいないとダメ人間化するんだと読み取れないなんて本当に驚きなんだが
最早その視聴者の知能の問題だろ
もう何も考えずに日常系のアニメでも見ていればいいんじゃないかな
ワナビや同業者なら文筆家になる才能ゼロだから諦めな

近くにいるという認識があればいいとか、
これも作者の都合でどうとでもできる設定だな
そのうち、敵の策略で離ればなれになったけど、写真や動画があるから丈夫だ！とかしそう

>>118
離れ離れになる話は出てくるけど書くとネタバレになるから書かない

それから2話の宿屋のシーンは普通に近くにいただろ

どんなアニメでも作者の都合次第
作者の都合くんはもう創作物を見るなw

テトきゅんが好きすぎて辛い

百歩譲って２人は近くに居ないと駄目設定で引きこもりの説明がつくとして、だから何？なんだよな
仮に離れ離れになって写真や動画で切り抜けたとしても、だから何？なんだよ
そこが物語の根幹に関わってくるような話じゃないと面白くならないんだよなぁ
引きこもりがテーマの一つでもあるようだし、そこをおざなりにしてるようじゃ３話にして底が見えたって感じ
まさにＴＨＥラノベっていう表現がしっくりくる作品だね

どんな設定も物語の根幹にかかわってないといけないの？
捨て設定を使えないなんて大変だ

兄妹が離れられないのは１８禁展開を防ぐためだけのものだろう。

こういうジャンルってもしアカギやカイジとかいたら面白そうだなーって思っちゃう
あ、別に今のままでも面白いよねww

頭脳戦を謳うからには
・キーになる行動には理由付けを。
（ゲーム終了後でいいから行動理由の解説入れる）
・偶然に頼った解決法やトリックの発見をさせない。
・勘に頼るにしても相手の表情を読んだとか
理由付けは欲しい
・神秘的な力を用いたトリックを入れない。
・トリックの手がかりは必ず予め視聴者にも見せる
・審判役がグルでしたは無し
・後から新ルール追加、発覚は無し
・読者、視聴者を騙す（混乱させる）ような
描写を避ける

あたりを守ってくれると個人的には嬉しい。
過去の話でもフォロー入れるとかもすると
かなりマシになるのでは？

ID:xF3fuZ0y0はなんで切らないんだ？
こんな長文で叩き続けるってどうみてもキチガイじゃん

兄妹揃って精神病で特に兄貴は完全な人格障害だろ
それが原因で引きこもって異世界くんだりまで来てるのに、捨て設定って

そのうち兄ないし妹の代役を果たす人形を魔法で作って2人を引き離す展開になったりして
原作は知らん

>>106の僕の中にあるこの後のストーリーがどの程度当たるか楽しみだなーｗ

このアニメは肌色率の高いアニメです
このアニメは肌色率の高いアニメです
このアニメは肌色率の高いアニメです

頭の硬い奴は早く切ってください

>>129
なるほど、互いに互いの人形作ればええんや

それじゃ交代できないじゃないか

交代いらんでしょ

ハッタリと機転の良さの空
記憶力の白
だからねえ
離れ離れだと自分自身の能力しか使えなくなるよな
今後それでどう打開するかを描くのかもしれないけど

白が役に立ってるようには見えない

真面目にチェス勝負見たいならとなりの関くんでも見てればいいと思うんやよ。

>>136
少なくとも俺が萌えるための役には立っている。

というのは別として、空が作戦指揮、白が実行部隊だから、チェスみたいに地味なゲームだとそう見えてしまうんだよな。

最初に空がやってたら負けてたけどな

コミュ障がはったりうまいっておかしいと思うのだが…

>>140
作者の頭がおかしいから

ハッタリと嘘は別物だからじゃね？

飽きた

コミュ障って別に根暗なオタクのことだけじゃないんじゃね？
相手の考えを読んで偉そうに喋りまくるのもコミュ障だろ
間違いなく友達できないし

別に本来のチェスのルールに則ったバトルじゃなくてもいいんだけど、
伏線も何もなしにクイーンを口説く展開の何が面白いの？
信者にいわせればソレが機転が効くってことなの？ｗ

じゃあ伏線なけりゃキャラも死ねないのかよｗｗｗｗ

>>144
エジソンとかアインシュタインもいわゆるコミュ障とか授業で聞いた気がする

>>140
周囲の人間に相手にしてもらえない性格の悪い嫌われ者がコミュ障と言って誤魔化しているだけだから

>>126
残念ながら、5/8が既にはずれてしまっているなぁ。

全部満足させるのは、かなり難しいように思えるんだけど、例えばどんな作品がお薦めか教えてくれないか？
(単純に知りたい、読んでみたい)

コミュ障以前に人とろくに話した経験ないのに
相手の心が読める方が変じゃないのか
2ch歴10年の俺でも相手の心は読めないぞ

>>145
相手が先に無茶やってきたというのがポイントだな
主人公側からルールを破ったら思いっきりつまらなくて寒かったと思う

伏線なんて、「コマが感情で行動を変える」ということが相手に示されただけで充分だろ

それから、お笑いの視点から、
ボケに対するボケ返しだと思えば面白い

>>150
深く考えるな
お前のようなタイプに共感得ようとしたがミスったんだろ

>>150
ヒント：しゃべりすぎても疎まれる

たしか１話で空自身が言ってた気が
本格的にひきこもりになる前は人と話した経験はあるんよ
むしろ相手の心を読み取れるくせに嫌われるような会話してる方が変な気も・・・
まあだからこその「コミュ障」なんだろうけど

>>148
作者がプロフィールにコミュ障って書いてるから、誤魔化してるとかないんだよなぁ

>>147
http://book.asahi.com/aisare/TKY200912280298.html
このへんかな
お前らの大好きなアスペ
ついでに読字障害も持ってたみたいだけどな

>>150
相手の心を読むのは単に知力だけで行けるだろ

よく高機能発達障害の「人の心を読めない」が知力の問題と誤解されてるが、あれはそうじゃない
「読めるけど合わせられない、通常ならできる我慢ができない」ところが障害なんだよ

>>153
まさにその通り

>>148
そのツッコミは意外と鋭いところをついてると思うぞ

頑固ジジイって、性格が悪いのか、障害なのか、
どんどん障害の領域を増やしていけば、性格が悪い奴も犯罪者もいなくなってしまうんじゃないか
性格がいい奴お人好しだって、逆の意味で生存能力の低い障害、
社交性の高い奴は一人では生きていけない障害かも知れんしな

>>156
うん？　あれはミラーニューロンの活動が鈍いからだという説がなかったっけ？
知力と直接関係ないのはその通りだとして、心を読めないのは文字通り読めないんだったと思うけど

>>156
＞相手の心を読むのは単に知力だけで行けるだろ

無理だろｗｗｗｗ人が何考えるのかさえわからんだろｗｗｗｗ

＞よく高機能発達障害

高次脳機能障害のことか？

まあ、妹から離れた状態であんなパニック起こすようでは
コミュ症と診断されてもおかしくはない

>>149
その話題でノゲラの対比としてはカイジやライアーゲームがよく挙げられるから
それを読んでみればいいと思うよ

前スレまで延々とチェスの話してたのにこのスレになって驚くほどぴたっと止まったな
さすがに飽きたか

>>159
高機能広汎性発達障害と高次脳機能障害は全く別物

どっちもアホという結論にしかならないからな

>>162
話がループしまくって一向に先に進まないからじゃね。

>>162
スレが伸びるのは人気の証しと気づいちゃったからじゃね？

略奪が出来ないってことは不倫とかも出来ないのかな

カイジカイジ言うけどさあ
いっぱい水用意してビル傾けましたとかだんだん酷くなってるけどそこは目を瞑るんだなｗ

敵、最初の一手後「言ったでしょ。駒は意思を持っていると」
主役「なるほど。駒はカリスマ、指揮力、王の資質を反映して動く」

もう最初から酷いな
コミュ障じゃなくてエスパーだわ

>>168
チェヌを見たときの絶望感とワシズが地獄で鬼と戦い出したときの絶望感は似てる

でもこれどう考えてもカイジとは見てる層が違うよね
むしろプリキュアのほうが近いんじゃないのか

俺はコロコロコミックとかの不条理ギャグに近いと思う

近いのは初期の遊戯王
カイジも零も銀と金もどれも強引でメチャクチャだね
頭脳バトルものは基本的にそういうもの
残念な頭のワナビには理解できないんだろうけどね

>>169
最初に「命じれば命じられたままに駒は動く」って言ったじゃないですかー！
ヤダー！

天才設定のキャラが使っていい策じゃなかったな
ボンクラが進退窮まってでまかせで打った作戦なら合点した

作者の力量不足
ただそれだけ

作者より頭のいいキャラはいない、それだけ

足りてないのはアンチの知能だろ
ゲームに魔法が使われるとわかったらある程度の展開も予想できそうなものだが
逆にどうやって勝っていくと想像していたのか聞きたいね
将来有望なワナビさんならどんな勝ち方にしたのか是非とも聞きたい

チートはありでも
ゲームだから最低限ルールだけは公開しないと
遊技王やカイジになっちゃう

>>174
駒くん命じたのに死ぬの嫌がって進まなかったよね？

こんな滅茶苦茶な話予想できたら逆に凄いわｗ
てっきり知識と戦略でイカサマを暴く、もしくはイカサマ魔法を逆手にとって何かしらする話かと思ったら
最初から「意思を持った駒」だの胡散臭い話になってたからなｗｗ
どんな勝ち方っていうかもう最初からプロット立て直さないといけないレベルだよｗ

ルールよりもイカサマの定義でしょ
証明できないから魔法はおkだとちょっと・・・

別に勝ち方じゃなくて、
両方がツッコミ所のない策で戦ってほしいって言ってるだけなのになぁ…
ただ、そうするにはルールがガバガバじゃねーかwwwって言ってるだけで

俺なら(グラミー側なら)普通のチェスと見せかけて序盤は普通のチェスとして戦って、
駒がバラけてきたところで、ナイトで一撃が一番簡単に勝てると思うが
空白？ルールもしらない側がどうして勝てる策が思いつくの？

>>161
サンクス
カイジは皇帝ゲーム、ライアーゲームは密輸あたりまではかなり面白かった記憶がある。
とはいえ、前に読んでから結構経っていて、大分忘れてるから、GWに再読してみる。

なんだかんだで次週を楽しみにしてるの俺くらいか…

数十万人はいるんじゃない？
それ＋粘着アンチ数人w

>>185
俺は普通に楽しみにしてるよ
とはいえこの後のゲームの展開は概ね予想できるから
王になった後に何から手を付けるのかってのが特に気になる感じ

ワナビって言ってる人は本当にワナビなのかな？
普通はそんなことは考えないからね

ゲームである以上視聴者にも考える材料を与える必要あるが、最初にルールの説明なし、あとからわかる謎ルール、何でもありの魔法、と考えるのがバカバカしくなるような展開ばかりだもんな

>>188
君がそうやってバカバカしいと思うような作品が6巻以上続いてアニメ化までされるってのが現実よｗ
現実ってクソゲーだねｗｗｗｗｗ

擁護してる人達が見えない敵と戦い始めて人格批判に走ってる時点でお察し
自分でも薄々無理があることには気付いてるのよ

まあ、自分で勝手に考えるなら、
白「おかしい、あれほど実力者なら、今は○○を動かすはず」
空「……たしかに俺でも解る、今のはナイトを逃がすのが最善手だったのに……もしかして！」
倉「そろそろトドメだ！行け、ナイト！」
空「やっぱりそう来たか。普通のチェスをする訳ねえと思ってたぜ」
倉「な、何ぃ！？」
とかかな

原作しらないけど
戦って嫁をゲットする、ハーレムゲームなんだろ

魔法を逆手に取るというのはまさに３話の展開そのものだろ
相手の魔法を見破って勝っていくのもいいけど、それ面白そうか？
相手のイカサマ（＝この物語の魔法）を上回って勝っていくのが王道的展開だと個人的に考えるね

魔法使いが途中から魔法で駒の動きを変えたらクラミ―が必勝？で？
頭脳バトルにツッコミ所があるのなんて当たり前なんだよ
お前は論外

ハーレムではないよ
それぞれが違う理由で空白の回りにいる感じ

>>188
●流出でラノベ業界で同業者による工作やネガキャンしてたのがバレタこと知らんの？
相手が魔法を使ってきまーすという設定がわかった時点で
このアニメはファンタジー的な頭で考えながら見るアニメだということくらいわかれよ

このアニメを悪く言う奴・僕の意見に同調しない奴は皆同業者の工作だって方が無理があると思うけどね
出来が良きゃそもそもこんなにスレ荒れてない

作品として、ツッコミ所をできるだけ隠すのか、隠すつもりがあるのかと
どうでもいいと晒け出すかの違いは大きいがな
相手が魔法を使って普通のチェスじゃない動きをしてくるのに、自分はルールを確認しないで普通のチェスのつもりで再開するとかアホの極み

>>195
ファンタジー的な頭って、脳内お花畑ってことかな？

まあニコアンケの評価が高いのにこんなに荒らされるアニメもめったにないわなw

とりあえず、咲を見るような気持ちで見ればいいと思うの

洗脳魔法使った段階でイカサマがばれて終わりだと思うんだけど
携帯使ってこっちには他種族の協力者がいるから魔法使ったらばれるぜ
みたいなブラフはどーなったんだ？

１「途中から駒の動きを変えたら魔法で絶対勝てるやん！魔法使いはアホ」
２「ルールは最初に全部説明しろ！途中から変えるな！魔法はインチキ！」

アンチも一枚岩じゃないんだなｗ

ん？またこの理解力無いageくんか

>>200
ガルパンじゃだめ？

まあ咲よりちゃんと勝負してるけどね

>>201
どうやって使ったかがわかってないからまだダメじゃね？

麻雀で配牌操作できる霊降ろして
それがバレたとしても霊降ろしてるなんて証明のしようがないから
イカサマにはならないみたいな。

>>201
ブラフなんだからイカサマ魔法がばれる（証拠を突きつけられる）わけないじゃん。
イカサマだー！って言えば相手を反則負けにできると思ってる？

クラミーが最初に"命じたままに動く"チェスって明言
されているで十分説明ついているのに
すげぇ不毛な争いしてんだなお前ら

>>193
そうだねこれは王道的展開だね
コロコロコミックとかの不条理ギャグ漫画に見られるような王道的展開だよ
頭脳バトルの欠片もなくて、作者の突拍子もない発想に失笑するアニメ

>>206
どうあっても咲で例えるつもりかｗ

あの世界はそういう霊がいて麻雀に活用されることが暗黙の了解になってるから、
霊降ろしてることが証明できてものどちんがパニックになるだけだと思うのｗ

正直、コロコロの連載陣に失礼なレベル

危うく>>208にツッコミをして話をループさせるところだったぜ

必死でネガキャン繰り返してるやつに失笑
一日中このアニメのネガキャンに費やしたやつに爆笑

>>208
駒が動くのを拒否したり、相手の駒が寝返るといった挙動は
そのルールで説明ついてるというには無理がある

そも、ネガキャンしてる奴ってのもネラーなんじゃね？
ステレオタイプの自分の姿を滑稽に描かれてるから
面白くないだけで

まあ咲でも設定の粗探しをひたすらしてる奴がいたら大爆笑だわな

批判してるバカの言い分を見てるとこっちが恥ずかしくなってくるな
フィクションにツッコミ所があるなんて当たり前
ツッコミ所のない創作物などありえない
っつーかツッコミじゃなくて低レベルなただのイチャモンかな
頑張って考えた展開はクソつまらんし>>191

>>214
プレイヤーのカリスマの影響を受けてるわけだが
お前はもう一度３話を見直せ

咲は麻雀のルール内でとんで能力使ってるだけだからなぁ
こっちは麻雀で言えば、ツモ順？何それ、配という資源を順番に取れると思うな！とか、
ロン、役は俺が考えたヤツで、倍満だ！
レベルでゲームとして成り立ってないからなあ

ルールを探っていくというゲームだと考えるのは駄目かな？

白の対戦時間だけで夜になったのにその間空が何にも考えずぼーっとしてたと思ってるのか？
それとも時間経過描写が理解できないのか？
それともルールを教えてくださいお願いしますと言えば相手が親切に全て教えてくれると思ってるのか？
外交戦なのに？

>>218
そのカリスマや士気力、王としての資質って空が言い出したんじゃなかった？
クラミーはそれらが存在するって認めてるっけ

>>217
作品というものを見る目が無いんじゃない？
原作(アニメ)よりは筋が通ってて、面白いとまでは言わないけど、まだマシな展開だよ？
低レベルなイチャモンは面白い？www

>>219
どっちかというと咲の方がゲーム内容は無視したほうがいいアニメだよ

>>222
クラミーはその予測に「その通り」と答えてるだろ

次回はオナニー話もちゃんとやるのかな

>>222
イカサマの言い訳を勝手に主人公が
言ってるだけだな。

空にアカギさんをぶつけたい。
「ふふふ..まあ、そういう見方もあるだろうが...それとは別」

>>224
ぶっちゃけ、ゲーム内でトンデモ能力使う作品と
ゲームとしての体をなしてないゴミを比較することすらしたくない

これもうゲームとして成立してないし、引きこもり設定も破綻してるんだから野球でいいだろ
投球の組立を統計から読める白、駆け引きで投手を打ち負かす空
一切の争いが禁じられ、全てが野球で決まる異世界に召喚された２人
多民族に国土の大部分を奪われ、滅亡寸前に追い込まれている人類種を救うため、
空と白は空前前後の野球バトルに挑む！

やべえ、こっちのが面白そう

>>223
あ、頑張って考えた展開をクソつまらんと言われて怒っちゃった？
まあでもクソつまんないよ

アニメのように駒が動かないと空白が防ぐ方法がないのに
そこはアニメと同じような展開になることを無意識に考えてて笑えるしな
頭が悪そうだから言ってる意味わかるかな

いや咲は麻雀じゃないよねw

>>229
それ自分で面白いと思いながら書いたの？

>>200
アレは超能力バトル展開してるが、一応皆がルールに則っているから
全然違うだろ

どこがどうゲームとして成立してないのか教えてほしいぜ

これはまずルールを視聴者側で推理する必要があるからな

なんでこのスレの荒らしが考える案は一つ残らずつまらないんだろw

>>230
わぁ、すごいいけんだね
さすがはじんるいだいひょうのひょうろんかさまだぁ(棒

ばんざーぃ！ばんざーぃ！
ひょうろんかさまばんざーぃ！(棒

>>226
「卒業、おめ」をやったんだから、あれもやって欲しい。必須事項だなｗ

そりゃ面白い話が書けてたら
こんなところでうだうだ荒らしてないだろ

>>236
マイナス点（と思ってる部分）だったのを0に近付けてるだけで、面白さについては関係ないんじゃねーの？

強いて言えばクラミーが狼狽えた辺りで一煽り入れて欲しかったなー
「はぁ？それで駒がちゃんと動いてるんだからそういうゲームって事だろ？
お前、自分で用意したゲームの特製も把握してないの？バカなのしぬの？」
みたいな感じの

頭脳バトルって宣伝したのが悪かったんだ…

>>240
え？異世界に召喚されて野球やるのが面白いの？
絶対売れないよそれw

咲は麻雀やっているだろ・・・
ただ個人の能力があり得ないだけで

原作が聖典なんだから違う展開をいくら書いたところで無駄だろ

咲も麻雀バトルって宣伝してるから異能を使っちゃ激怒するしかないねw

結局こうなるんだよね・・・
まぁそんだけつまらなかった・意味不明だったのは事実だから仕方ないが

>>233
麻雀の枠組みを外したことが一度もないと今更気づいて愕然としたｗ

テニヌ、バヌケじゃなくてリンかけだったんだな、咲はｗ

俺の数十分で考えた展開が面白いなんて自分ですら思ってないけど、
俺のに文句言うのは、原作やアニメに批判しているのと変わらないのに気づかないのかねぇ

>>232
頭脳バトル謳っといて全く頭脳バトルじゃないよりマシだろ？
野球バトルだから自由度が高いし整合性うんぬんも甘くなるし

つまらなかったら原作力が大きいアニメでもないのに毎話再生数が30万越えたりしないわ

>>240
それ、結局毒にも薬にもならん退屈な駄文が残るだけ・・・

こ、これがワナビーの実力か！寒い！寒すぎる！

原作もアニメが出てから重版かかって累計135万部だってなｗｗｗｗｗ

いざとなったら再生数やアンケートや売上を出す癖やめた方がいいのに…

ニコニコにしかすがるものが無いとも言える
俺も3話がこんなことになるとは思ってなかったから再生数に貢献しちゃったし
影響は次回以降に出るんだよなぁ

ID:QtbQuuRe0
甘くなるからとかそんな考えでジャンル選びしても他のお前みたいな奴に駄文駄作って突っ込まれだけやで
ところで野球のルールのどこが自由度高いんだ？

いくらスレ荒らしても無意味なことにいったいいつになったら気づくんだろうね

>>257
ボールを光らせたり消したり分裂させたり出来るからじゃね？

たぶん荒らしもほんとはわかってる
視聴者数も多くて
評価も高くて
原作が売れてることを
脳内でシャットダウンしようとしてるけど
ほんとはわかってる
このスレより遥かに巨大な層がこのアニメを楽しんでることを
わかってるから
悔しくて唯一暴れられるここで邪魔してやりたい
そんな意識で頑張ってる
ああ悲しき

魔法チェスってのは他種族向けのイカサマ専用のゲームなのかそれともエルフ同士でもさっむい演説したりして楽しんでるあの世界では一般的なゲームなの？

文句を言っている人はアレだ、もう諦めようよ
全編通じてこんな展開ばかりだし
頭脳戦や心理戦を期待していた人はご愁傷様だけど

>>257
いや自分の身の丈にあったものを書くって大事だよ
実力もないのに背伸びするから大参事になってるじゃん

空白兄妹のコミュ障設定につっこんでいるヤツに対しての説明でエジソンが挙がっていたんでふと思い出した。
エジソンは小学生の頃、先生を質問責めにしてやたら困らせていたという逸話を。

なんかポーカーの頃からのこのスレのアンチと同じものを感じた。

>>257
ボール当てられたら殴りかかってokなところとか

>>257
俺、野球経験者だけど、
弱小チームの平凡能力の選手が140km/hの球とか普通に打ったりしたら覚めるわ
ド真ん中にストレートが来るって分かっててもバットに当てるのすら難しいってのに

>>261
ゲームそのものは分からんけど、三文芝居で士気激上げ一斉突撃とかってプレイングは一般的ではないんじゃない？
そんなプレイングがエルフの中でも一般的だとしたらクラミーもエルフ伝手で把握してるだろうし
ただ寝返りのシステム自体は最初からあるようだな、クラミー側は発動条件をチートしてただけで

野球を文章で書こうとすると生半可な文章力じゃ書けない事を知らないのか……
まあ所詮そんなもんだろうなｗ

ボールのミラクル大作戦　(却下

な？野球でいいだろ？
野球にして魔法でも国盗りゲームでも何でもやったらいいんだよ
だ～れも文句言わないし突拍子もない発想が活きるのはこのジャンル
頭脳バトルはちょっと敷居が高かったかな～

文章力の有る無しじゃなくて、
これは俺達の知っている野球なのか、
そうでないならどういうルールなのかの描写をして
見てる人間に教えてほしいだけなんだよな

打ったらバッターが一塁に走ると誰が言った？三塁に行ってはいけないとは誰も言っていない……
とか言われても文句言えないぞ

>>267
クラミーは魔法で士気上げてるから演説（）しなくても最初からマックスなんじゃね

まあアニメにした時の映像的には、大きくてもせいぜい１メートルくらいで限界のチェス盤より、部屋一つが盤面になっている方が見映えはいいけどね。

代わりにエルフの輸出品でそこそこ珍しいけどすごく特別ってほどじゃない、という本来の立ち位置が使えなくはなっちゃったよな。

>>270
頑張って書け！おまえの妄想はお前が決着つける以外に納得する手段なんぞない！

そういや、この間、ハーレムメンバーで野球するラノベが出てたわ

案の定爆死してたけど

>>271
残念だったな
発案者のID:QtbQuuRe0はそう考えてないようだぞ

>>266

>> 甘くなるからとかそんな考えでジャンル選びしても他のお前みたいな奴に駄文駄作って突っ込まれだけやで
> 俺、野球経験者だけど、
> 弱小チームの平凡能力の選手が140km/hの球とか普通に打ったりしたら覚めるわ

この流れが意味不明。どういう繋がりなのか教えて欲しい・・・

>>267
既存のファンタジーの影響かエルフってプライド高そうなイメージあるから
必死こいて屁理屈合戦をしてる姿はいまいち想像しにくいしな

このアニメで一つツッコミ入れるとすればクラミーとフィールが会話してるシーンで
フィールが魔法でせっせとチェスのコマに魔力注入してるんだけど大きさが通常サイズって事だけだな
何であれが等身大？ぐらいの大きさになったのかぐらいだｗいやマジで

作者の前作品見るだけで頭脳戦なんて描ける作家じゃないってわかってたからここまで言い争ってるのが不思議でならない

信者「じゃあお前はどうしたらいいか考えろ」
→答える
→信者「それはつまらない、あーでこーで」
→答える
→信者「そこはこーいう風におかしいからあーでこーで」

さ、さすが信者パワー！
ID:QtbQuuRe0に対して見事に要点そらしに成功している！

>>276
何が残念か理解できないけど、野球でトンデモルールで対戦ってのはモノによっては面白いんじゃないか？
もちろんサッカーでもバスケでもいいけど、トンデモならトンデモではっちゃけてほしいわ
最初は肩慣らしに消える魔球くらいから始めてくれるといいよね

しかしひたすら作者叩き繰り返してる奴はマジで他の売れないラノベ作家なんじゃないかと思うな
サムゲ荘とか言って暴れてた奴とは異質な気がする
それとも同じイナゴだけど原作売上が爆増したことに対して抑えきれない悔しさを感じているのだろうか

>>282
消える魔球はトンデモルールなのか？
咲の話はどこいったんだよｗ

>>271
残念かもしれんけど、そういうお話じゃあなかったね
未知のゲーム機渡されて分からん殺しをしかけられてる中で自分で探るしか無いけど
主人公はゲームの本質を見抜く能力がエスパー級だった
そういうのが嫌いなのはもうしょうがないよ、ここでネガってる理由は知らんけど

>>282
まあその考えでチェスのトンデモを許容出来ないと言うのが俺にもよく分からんのだが
チェスと野球何が違うんだろうな？

>>281
一行目から捏造すんなよｗ
>>191にしろ>>229にしろ自分から「俺ならこうする」って披瀝してるぞ

>>280
アニメ組は作者の別作品なんていちいちチェックしないしな

何て言うか本当にゲームが好きな人ほど嫌悪感を抱く作品だと思うわ
ひぐらしやうみねこを推理モノだと思って見続けるようなもので
苦行でしかないぞ

17000で85％だろう、つまり円盤が1万以上売れないと工作確定ですねｗ

>>286
前スレだとチェスじゃないからって言われてたけどやっぱチェスなん？
チェスなのかチェスじゃないのかどっちだ

SAOとかAWとか禁書とか劣等生みたいな一見カッコつけてる風の作品に
突っ込みまくるのはまあわからんでもないけど
この原作はオープンに萌えオタに媚びていくスタイルの作品だからな
それに血管浮き上がらせて突っ込み入れるってすげー頭悪いと思うw

>>286
一応、ボールを投げてそれを打つという野球の体を保とうとしてるのと、
手順？チェスのルールなんて知ったこっちゃねえ
の違いじゃないの？テニヌだって技がトンデモなだけでテニスしてるし

>>290
トンデモチェスであってチェスでない。
こんなことからわからないの？

>>282
クラミー「このバットは王の資質で打球が変わるの。どう？私たちに打ってつけでしょ？」
空「なるほどな、そう言っておけば表の攻撃と裏の攻撃で反発係数が違うボールを使ってもバレないもんなぁ」

>>293
解らないから聞いてるんだけどチェスであってチェスでないって何言ってるの？
結局それはチェスなのかチェスでないのか

>>292
その理論ならチェスっぽい駒を動かすことで一応チェスの体をなそうとしてるって言われて納得すんの？

>>292
わしの波動球は百八式まであるぞ　とか
デュークホームラン　とか
ヘカトンケイルの門番　とか
１０球ラリー　とか
アストロ野球とリアル野球の距離より、テニヌとテニスの距離の方が離れていると思うぞ

普通のチェスやりながら異能力で戦っても面白く無いだろ
毎回ゲームもかわるのに
ジャンケンで相手の手首を切り落とす技とか使う作品を望んでるのか？w

>>287
>>191は>>178を受けて書いたものだと考えれば自然だろ
で、トンデモチェスってのは結局のところなんでもありと同じでしょ？

とんでも野球話書きたいってんじゃなくて乱闘書きたいから野球って小道具を借りようってだけでしょ
屁理屈書きたいからチェスって舞台を借りよう、それ見てとんでもチェスでの頭脳戦を期待してた人らは屁理屈オナニー見せられてがっかりしてる
屁理屈に期待してた人は何が悪いんだ？？ってなる

>>295
アニメではクラミーは「ただのチェスではない」「駒が意志を持ったチェス」だと「明言」している
その後空は「このチェスはチェスじゃない、ストラテジーゲームだ」と「解釈」している

野球で一番とんでもだったのは
覚醒した結果、ブラックホールの機能のある権能で作った剣でバッティングポーズで迎え撃った
カンピオーネだな

屁理屈じゃないからな
ストラテジーをチェスに擬態させて自分に有利なゲーム勝負してた相手に対して
一度は白がまともに勝負をして負けるも空がその間にゲームの本質を見抜いて
化けの皮を引っぺがすという流れがあるからな

>>299
>>178はどうやって勝っていくかと聞いてるだけでお話そのものの代案なんか聞いてないんだが？

ところでレスしまくってる俺だがここはアンチスレでいいんだよな
信者として突撃してるつもりなんだが

>>296
いくらテニヌでも打ち合いしてて、いきなり玉を増やしたり
球を素手キャッチして相手を殴りつけたりしないでしょ？
今回のチェヌはそういうことしてたんたよ？

>>301
ストラテジーゲームという解釈のもと行動してルール違反になってないからチェスではないってことか
意思を持っているってのはチェスでもチェスでなくてもいいわけだし

正直３話はがっかりだったなぁ
カイジみたいな心理戦とかで戦うのかと思ったら全然違ってギャグだった

>>299
あ、ごめん。そこまで遡ってチェックできていなかった。失礼しました。
でも、ID:QtbQuuRe0の>>229は自分でいきなり書いてるよなぁ。

で、トンデモチェスが何でもありかどうかは知らん。
多分、何でもありではないんだろうけど、作中で明確にはされていない。
その意味では「ルールを明らかにした上で勝負を見せて欲しい」という
貴方の期待には答えられていないのは間違いない。

だけど、俺が面白いと思ったポイントも、恐らくは作者が表現したいと狙ったポイントも
貴方の期待とは違うところにあるので、そこはご理解いただけないか？

テニヌは完全に反則してるからw

ポーンが３マス動けたり敵の駒を裏切らせたり出来るチェス
では無く
そういう事［も］出来る別ゲームをチェスに偽装してただけ

>>307
よくそれ言う人いるけどたぶん見る視点が間違ってるよ？
ちゃんと心理戦して戦ってるからね

ぶっちゃけ「超弩級の頭脳バトル」という触れ込み無くして
そこそこ面白いチュートリアルといえる1，2話の流れが無くいきなり3話の
ご都合主義全開バトルからスタートしてたら全員
「このアニメはこういうおバカなノリのゲームを楽しむのねっｗ」って感じで
普通に受け入れられてたような気がする。

>>312
普通の人間はアニメを見てそのノリに柔軟についていく
ついていけない場合は切る
ついていけないのに毎週見ながらスレを荒らし続けるのは異常者

>>312
3話のチェスみてお馬鹿なノリとは思わなかったけど
というかあれをお馬鹿なノリって言ってるのアンチだけじゃね？

>>308
後半部分は理解できるよ、そりゃ人それぞれなので
要はこの「チェスのようでチェスでないチェスっぽいなにか」
についての見解がいくつもあるんでどういう事なんだよ、って思ったんだ
で、それについての原作者が語らないもんだからずーっとグダってるんだろうし

正直ステフぱいは評価してるんよ
ただ3話見てステフぱいだけでは耐え難かったものでね

>>312
んー。でも、「そこそこ面白チュートリアル」があったからこそ
今回との落差で「ゲームを壊す」ことのカタルシスが増したような気もするからなぁ。

それに、他の人も言ってるけど、超弩級かどうかはさておき、一応、しっかり頭脳バトルしてる面もあるからなぁ。
＃ご都合主義で穴があるってのは否定しないけど。

今見てるけど後半で思わず停止ボタン押してしまった
なんだこれ

>>309
不二のケルベロスとか一部の技以外に反則あるか？
108式波動球とか、デュークホームランとか、常識的(能力的)にねーよwとはなるけど、反則か？
そもそも、それらが反則だとしても一般的なテニスのルールに基づいてる訳だが、
今回のチェヌはそういうルールはあるのかな？あっても、キャラも視聴者も把握してないよね

戦術的なことをしながらお馬鹿なノリなのはずっといっしょ
女の子が脱げたりね
戦術の妙の度合いはそのゲームによって異なるけど

>>313
毎週って3話やってから1週間たってないよ
今後もアンチが沸きそうな展開って事？

>>320
切ってくれるのか？
このスレのアンチ見てたら毎週見続けそうで怖いんだけどw

どんなアニメでもアンチに見るなといっても無駄だよ
だって無料で流れてるんだから

まじか
憎しみを抱きつつ毎週かかさず見るってかなりのキチガイだと思うけど
突き動かされる何かがあるんだろうね

>>315
原作者に語らせろってのは無粋じゃないか？

あと、このゲームのルールを厳密に定義しようとするとどうしても無理がでるし、面白くもならないと思う。
どういうアルゴリズムで駒の動きが決まるか、全部定義する必要があるからね。
そこは重要じゃない、と作者が考えてるから「駒が意思をもったチェス」というふわっとした表現になっているわけで。
大事なのは、クラミーが想定していたルールと違う動きをするように空白が手を進めたってことと、
そのとおりに局面が動いてしまい、クラミーもそれに乗ってしまった、と言うところ。

まぁ、耐え難いというなら、ここで切ってしまうか、録画してステフの出てくるシーン以外は早送りするのもありじゃね？

>>321
どんな決着の付け方するか4話楽しみにしてたんだけど
チェスかどうか聞いただけでアンチ扱いになるの？病的だね

「駒が意思をもったチェス」だからこそクラミーのイカサマを覆い隠せてるわけで

>>325
たぶん>>321はあなたを指してアンチだと言ってるわけではないと思うよ

というか、信者脳だと
「この作品のすべてを受け入れ、肯定的意見以外は不要
それが出来ないなら見るな」なのか

前半の逆裁やジョジョを気に入って、ゲーム部分が酷いからここで否定的意見書いても見るななのか

好意がベースにある者の批判と
端から批判目的な奴の違いって誰でもわかるもんよ

>>316
>今回との落差で「ゲームを壊す」ことのカタルシスが増したような気もするからなぁ。

それは自分には理解できないところだな。
後から新ルール発覚する度に見ている側の思考もふりだしに
もどされている気分だったから結構ストレスだったのよね。

将棋の試合で片方が急に癇癪起こして版上の駒をぐちゃぐちゃにかき混ぜ
られた気分になると言うか。

ゲームを壊してスッキリできる人ってこの場合、壊した本人だけで対戦相手やオーディエンスは不快にしか感じなさそうって気はする。

相手のイカサマに対する報復としてもあんな癇癪起こした子供のような
ヤケクソじみた方法より、不利な条件で相手の掌で踊らされているふり
をしたまま罠を仕掛けていって最後に相手をハメるやり方の方が
自分的にはよっぽどカタルシスを感じるよ。
個人的な感想だけどね。

>>318
リアル世界で行われているテニスのルールに照らして反則になる技は、不二の両面使ってスライスかけるやつしか思いつかないかな。
あと、全般的なマナーとかｗ　跡部様の応援とか、フーセンガム膨らませながらプレイとか、多分余裕でアウトｗ
鬼のオジサンと金太郎君の10球ラリーは、そう見えるってだけだっけ？ホントに10球使ってたらこれもテニスじゃないよね。
108式とかデュークホームランとか、異人さんの十字架とか死刑執行とか、反則じゃないけど明らかに目的が違ってるだろ、ってのも
個人的には一般的なテニスとは認めたくない。
＃結構あるな、おいｗ

んで、反則がスルーされてる技はあるけど、一部だけだから現実のテニスのルールに基づいてる！
という主張はおかしいんじゃないか？

>>330
> それは自分には理解できないところだな。
> 後から新ルール発覚する度に見ている側の思考もふりだしに
> もどされている気分だったから結構ストレスだったのよね。

まぁ、そこは個人差のあるとこだから、押し付ける気はない。
そういう楽しみ方を知らないで否定されるのと、知っててつまらないと言われるのでは意味が違うから。

> 将棋の試合で片方が急に癇癪起こして版上の駒をぐちゃぐちゃにかき混ぜ
> られた気分になると言うか。

自分も、空がキングの前に飛び出したときはこの気分を感じたなぁ。
それ以外は、一応「意思を持った駒に命令して動かす」のを守っていたから、そこまで不快じゃなかったけど。

まぁあれはだの演出って事にするしかないね
原作じゃ普通の駒使ってたわけだし

>>329
そういうふうに見てるからじゃないの？

>>332
前スレであったけどキングの前にとびがしたのが空でなくほかの駒だったらありだよね
駒が自分の意思で身を挺してキングを守る、空が負けないよう自分を犠牲にしたって感じで

> 330
> 不利な条件で相手の掌で踊らされているふり
> をしたまま罠を仕掛けていって最後に相手をハメるやり方の方が
> 自分的にはよっぽどカタルシスを感じるよ。

カイジのチンチロ話だな。
相手が作った挑戦者絶対不利なシステムを
そのまま利用して相手を地獄送りにしたときは痛快だった。
ああいうカタルシスを期待してこれ見に来た人多いだろうな。

>>335
そういうタイプのエピソードもあるんだよ
ただ当たり前だけどそれが頭脳戦の全てではないわけで
今回はそれとは違うタイプの頭脳戦をしてたというだけの話
というか、毎回毎回それだと常識的に考えてマンネリ化するだろ

>>336
おいおい、そんなにハードル上げちゃって大丈夫か

もう相手しなくていいんじゃね？
荒らし目的なんだから
アンチが一番嫌がるのはスレで楽しそうにしてることだよ
それが嫌で荒らすわけでさ
白のパンツだとかステフのおっぱいだとか言ってるのが一番なんだよ

そうだな、盤上に上がって口説いたり
駒に童貞がどうとか、相手の女の子の
気持ちはどうでもいいのか？ってあたり
頭脳戦なんて飾りだしな。

馬鹿でもわかる、嘘に指揮が上がったの
には頭脳戦は関係なさそうだなって
思った。ステフかクラミーだな。

ステフに色々吹き込んでどーすんだよ
馬鹿だから可愛いのに

>>335
>カイジのチンチロ話

・・・いままで気づかなかったけど、
それが今回のチェヌと同じじゃないかあああああああ！
＃いや、時系列的にも知名度的にもチェヌ話がチンチロ話と同じ、が正しいけどｗ

チンチロから、公然とイカサマ賽を使っていいというテンテロに変えてしまう所といい、
ギャラリーを味方につけて班長に圧力をかける所といい、
班長に変更ルールを誤認させて出し抜いたところといい、そっくりだわ。
＃チェヌの場合、クラミーが誤認したんじゃなく、
＃ルールを半端に伏せたことで隙を作ってしまった、だけど。

>>340
全然違うと思うよ

（でも特に理由は言わない）

ごめん途中送信してしまった

なんだかんだで4話放送が迫ってきたな
チェヌは原作で不評って話は何度も出てるし、
過度な期待はせずに見ようっと

不利なルールの中で勝ちへの理を積み上げて相手の心理までコントロールしたカイジに対して
ルール有るんだか無いんだかよくわからんゲームで苦し紛れが上手くいってオレがルールだ！の空
しかも相手の出方読み違えて今ピンチ

主人公は頭悪いけど、敵がもっと頭悪ければ勝てるって勝負だな

ルールの曖昧さに対してツッコミは終わらないな
「話の作り方の都合」と「主人公が勝つ為の手段」が
混ざっているから議論も混ざる事になるし

ベストな作り方としては1から10まで説明しつつ
視聴者のほとんどが予想がつかない
ってところだけどそんなのなかなかないからなあ

まだネガキャンやってるの？

作品の話をしようとしたらどこもかしこもポロポロメッキがはがれるんだもの

ジャンケンの空の発言
「もっとも実は俺の1人勝ちなんだけどな」

ジャンケンに負けもあるはずだけど
その後に何故か勝った条件をベラベラ
と喋りだしたきがする

>>349
「最初からな」ってのが引っかかるんだな。
こういう解釈は？

空の賭けたチップ「相手のイカサマ」は、空白にとっては無価値な情報。
ステフにとっても、証明できない（現場を押さえられない）以上は情報だけでは無価値。
価値をつけるには、ステフが空白と共闘関係になる必要がある。

負けた場合でもノーリスク（場合によっては負けた場合ですら空白はメリットを得る）ため、
勝負が行われた時点で空の一人勝ち。

いくつか前のスレにTシャツキャンペーンの店員の反応書いた者だが
Tシャツ当たったわ！やったぜ
5名様とか当たらんだろうからアッシェンテして楽しもー程度だったから嬉しい
はよ、はよ届け

>>350
ステフの勝利条件言ってたっけ？

空は愚行を謝るでもイカサマについてでも死罪でもいいって勝負始めてなかった

上の2つは1人勝ちかも知れないが
他の選択されたら完全敗北じゃないか

死罪だと白も死ぬし

これはちょっと･･･
作者本人が設定なんか何も考えてないって開き直るのはちょっと･･･しらける･･･
http://i.imgur.com/AlzXmVL.jpg

山賊相手でも命かけちゃうほどだし、
現時点では「あ、こいつには100％勝てるから、
命かけるなんて条件にして相手を勝負に乗せよう」
って考えなんでしょ

>>352
万一空が負けても空はイカサマについて話すことは出来ないんだよね

>>351
おお、それはおめでとう。

>>355
ステフだから(　ﾟДﾟ)＜氏ね！はないと確信したとは思うが他の選択肢もあるから
やっぱり1人勝ちにはならんな。

空「愚行呼ばわりした事を謝るし、もちろんイカサマについても教える。死ねでもいいし、あんたの言う事を全て受け入れる」

やっぱり馬鹿にしかみえん。
確実に1人勝ちになるように相手にお前も
確認するべきだと思う。

ジャンケンは基本的に運が左右している
パーを出すだけでは確実な勝利にはならないゲーム。

空「イカサマについては知らない」
ステフ「じゃあ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！」

>>352
あ、確かにそのとおりだ。空はリスクかぶってるね。

うーん、その時点でステフの性格見抜いて、
ステフが勝ったときの要求はイカサマのネタばらしと謝罪になると見切っていた
ってのは？

我ながら、ご都合満載のパッチワークだがｗ

>>357
イカサマについて聞いた時点で言うこと聞いただろ。

>>359
何でも言う事聞きます、聞くだけで実際にやるとは言ってないって小学生かｗ

3話の内容以上にひどいのがこのスレの擁護厨。
もはや障害者。
常人には理解できない世界が見えてる。

>>355
片方にはそれらしいもの賭けさせて、もう片方には存在しないもの
（この場合はイカサマのカラクリ情報）を賭けて盟約勝負って
出来るの？
というか盟約システムが分からん。
神様が取り決めてその世界の住人がそれを遵守しているんだな
というのは分かるんだけど、存在し得ないものを賭けれたり、イカサマを
言い当てられても神パワーでゲーム終了になるわけでもなく、
「証明できなければ発覚しても問題ない」→つまり証明先は立会人？
といった様子。
つまり神システムに監視されているのではなく、その場に居合わせた
当人同士のモラルに委ねられてるってことなのかな？

流石に賭けると言ったものがありませんでしたじゃゲームが成立しないだろ
まともなギャンブルなら良くて永久追放悪けりゃ殺されるぞ

「エルフと組んでる」ってのがイカサマのヒントなんだろ多分

イカサマのヒントは引き分けたときの賞品じゃなかった？

まずあの状態のステフが勝てたと思うかねえ？
じゃんけん直前で冷静にはなってはいたけど、
「所詮その程度」と見切られてたし

どこぞの主人公のような爆発力でもない限り
あのじゃんけんは挑まれた方が負けてるよ

>>366
賭け対象がありませんでしたは事後発覚でも勝敗がひっくり返るレベルの悪質反則だから

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1393862183/69
　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>362
「相手は魔法を使ってイカサマしてた」じゃあかんの？＞イカサマのカラクリ情報
手札のすり替えか山札操作かあたりまで特定できりゃもっと納得感増すだろうけど。

韓国の沈没船乗ってた高校生も愛読してたよね

>>366
どんな馬鹿とジャンケンしても
必ず勝つ事はできないのがジャンケン
状態によってお前はグーしか出せないとか
あるの？

ステフは違う手もあると考えていて
思考をめぐらせている。

「所詮その程度」もただ大物気取り
の真似事だろう。

状態とか関係ない
ドラえもんのような手をしてない限り

>>369
納得感というかそこまで教えないと成立しないんじゃないか
もっと言うならその情報が正しいという証明も必要だけど

>>369
それだと3話で空が洗脳魔法だ！といった時点でイカサマ発覚にならないとおかしくない？

>>373
あくまでもイカサマの「ヒント」だからね　「答え」そのものではなく
そこから先が解明できないとイカサマ発覚には持ち込めない

ラノベアニメの覇権候補だった劣等生や並み居るライバルを抜いて４ｃｈの評価１位おめでとう

つーか魔法のこと全く分からないのに
よく洗脳魔法って分かったよな

>>374
2話ではその「答え」を含めて負けたら何でもすると言ってる
で、引き分けだったら「ヒント」を教えると
万一空が負けてイカサマの情報を求められても「ヒント」は答えられても「答え」は無理だよね

ゲームルールは詳しく聞かなかった方が悪いって事でいいにしても
賭け品を曖昧な言葉で誤魔化したりあると偽るのは盟約で禁止すべきじゃなかったのか

洗脳魔法はルール上問題ないって可能性も否定できないしなぁ・・・

盤上に飛び出して相手のクイーン説得するのも反則じゃなかったし、
洗脳魔法で相手のコマに干渉しても問題ないんじゃね

>>377
ありゃ？そうだったっけ？だとしたらたしかに無理だね

じゃあ、駒が空飛んでも、光線発射しても反則じゃないね

俺の知ってるチェスと違う

>>382
ドラゴンボールの闘技場だとルールがシンプルで自由に戦える所が面白い
派手に暴れるならチェスみたいなゲームはやめた方が良かったね

>>377
イカサマの答えとまでは言ってなかったから
イカサマについて自分が知っている事をすべて教えたら相手の要求を聞いた事になるのかも

>>371
相手の出す手がわかってるのに負けるわけないだろ

○○だすなよ絶対だぞ？といえば出したくなるのと同じ

>>378
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない

だからねえ。
対等だと判断しちゃった時点でダメだろう。

まあもしも負けていたら盟約の力が働いて、イカサマの答えを入手しないといけなくなるのかもしれないが。

>>379
洗脳魔法がルール上問題ないなら奥の手として出なく最初から使うんじゃない？

>>385
そこはどうなんだろうね
一方はできる限りのことをして、もう一方がそれでは足らないとなったとき
2話でお互いの解釈に相違があっても「【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」は適用されるみたいだし

盟約の十番目が「神の名のもと絶対不変のルールと」されてないのは何かの伏線になるのかね

魔法の上限を決めてないからルール無用のデスマッチみたいだしなぁ
逆に反則だけ先に明記しとけばいいんじゃないのか？

①対戦者を攻撃しない
②時間制限を付ける（だらだらと時間伸ばし作戦は駄目）
③対戦者同士でルール上で疑問点があるなら話し合いをする（仲裁役や判断）

でいいと思うけどなぁ

>>388
多種族の関与を疑わるのが嫌だったからでしょ

何で頭の足りてない作者の考えたゲームのルールを視聴者が検証しなきゃいけないんだよ・・・
この時点で何かおかしいだろこのアニメ

>>388
例えば、ウソ情報を教えた下っ端が、その情報を賭けて敵と勝負した場合、
負けてもウソ情報しか支払えないんだけど、それはいいのかって話に似てない？

俺は盟約違反にはならないと思う。

>>389
仲良くゲーム出来るかどうかを試してるんじゃねぇの？
もし十番目もぜった不変のルールとして縛っちゃうと、実際は殺したいと思ってる相手でも神の力で無理やり仲良くしちゃってる状態だし
人間を試してやろう、とか考えたのかどうかは知らんけれど

>>390
それじゃ挑まれた方が、対等なように見せかけた必勝のゲームを用意した解らん殺しが出来なくなるだろ

>>393
まともに考えたら情報が賭けの対象ならその情報が偽物だった時点で
その事を知っていようがいまいが完全な反則行為
そもそも事前に誰かが確認する形式ならそんな問題も起こらないんだけどね

>>392
視聴者参加型の作品なんだよ

魔法を証明しないとイカサマにならないって言うけど、証明って第三者にしなければ意味なくない？
イカサマした方が証明されても納得しないで否定したらどうなの？
それに、証明が合ってるなんて、限らないわけだし、結局両者の言い争いになって終わると思うのだけど

ゲームに審判という第三者がいないと、魔法の証明自体水掛け論だよね

おちんちんの栄養になるかな

嘘はつけないようになってるでしょ
じゃないとルール言ったがあれは嘘だっていえばどうしようもない

>>396
反則行為だとすれば、誰の反則行為でそのペナルティは何になる？

ウソ情報を教えられていた下っ端の反則というのは半自明だけど、
ペナルティがどうなるかわからない。
本当の情報を知っていてウソ情報を答えようとしても、強制的に本当の情報を答えることになる
（口が勝手に動く、口がすべる）ことになり、ペナルティ以前に反則行為ができないんだろうけど。

下っ端が、
①　本当の情報を教える→知らないものは教えようがない
②　ウソ情報は答えられない→ペナルティになってない
③　盟約違反は死を以って償え→盟約その１と自己矛盾する
と、どれもしっくりこない。

>>392
検証が必要だと思ってるのは頭の足りてないアンチだけでしょ

>>400
どうとでも解釈できるルールなんてもう嘘と同じ

嘘はついてはいけない（本当の事を言わなければならないとは言ってない）

この手の争いは普通は原作信者ＶＳアニメアンチで

アンチ　「アレがおかしい　整合性が取れてない」
原作信者「脚本が悪い　原作では～」

ってなるはずなんだけど、このアニメに限ってはひたすら原作のダメ出しばかりだからな
この事実だけで頭脳バトルではなく野球バトルにすべきだったのは明白である

>>398
第三者が魔法を使ったかどうか調べることが出来るかどうかってのが肝だよね。
魔法のイカサマは人類種が判定しようがないからクラミーが絶対に証明できないと自信がもてたのかなとも思う。

第三者がもし全てお見通しの盟約システムみたいなもんだったら証明の必要もないし言い当てた瞬間に「正解～」となってイカサマ発覚につき
クラミー失格なるのかなと。

>>398
審判にしても1人だけだと買収や洗脳を疑われる可能性もあるのが面倒臭いな
他の国なら国民全員が魔法感知できるから、大衆の前でゲームすれば魔法はそうそう使えないが

それだけの数をまとめて買収したり洗脳するのはまず無理だろうし

>>401
多分だけど情報の勝負はありだとしても
普通は信用はしないと思う。
多分、オレオレ詐欺並みに常識だろうな

多分誰も情報だけのやりとりはしない

ステフが疑わない馬鹿だって
事を第三話で空が言ってたように

自分が負けたのはイカサマのせいと
言って勝手に信じただけだ。

>>407
正直王になる気でいるなら堂々と魔法使って悪びれないくらいの精神力は欲しい

>>398
現時点の王女様やエルフのお友達程度のレベルだと、「たじろいだら負け」程度じゃないの？
いや、確かにお粗末なシステムだが、
現在日本の自白頼りの裁判システムとか考えるとぜんぜんあっちのこと笑えないよな

この先もう少し知的レベルの高い敵が出てくると面白いんだが、
まあ過度な期待はしないでおく

>>398
麻雀に例えたら、つばめ返しをした瞬間につばめ返しを指摘したら証明される、みたいなものではなかろうか。
結果が出た後でつばめ返ししただろって言っても無効とか。

>>405
当主と駄捨がジャンケンやってるのを高度な心理戦とか言っちゃう焼豚さんｵｯｽｵｯｽ

>>393
解釈の違いがあるのに盟約違反にならないってのはどうなんだろうね？ってことなんだけど

例えば「君が勝ったら私の宝をあげる、私が勝ったら君の宝をもらう」っていう賭けをして

・「私」の解釈が相手が勝ったら私は宝を持ち上げる、私が勝ったら相手の宝を貰う

・「君」の解釈が自分が勝ったら相手の宝を貰う、相手が勝ったら自分の宝を差し出す

こういう場合、「君」がかったら宝を貰うことが出来るのか出来ないのか
「私」は小学生みたいな発想だけどねｗ

>>409
精神力は買うが、他種族の傀儡と疑われて戴冠式までに横槍入れられたり、
その後の統治がやりづらくなることを考えるとお勧めできない。

>>413
確認しないほうが馬鹿ってことになるよ

魔法力が強いならそれで統治すればいいんじゃないのか？
他種族も滅ぼしてしまえ

>>415
もうお役所言葉で文書化した方がいいな

　
そもそも原作者がこれだもん
http://i.imgur.com/AlzXmVL.jpg

擁護する意味がない
誰も何も考えてないんだから

>>416
魔法より強い物理攻撃があってだな、だから七位なんだよ
でも今は盟約で物理攻撃できないけどな
上位は魔法耐性強いからすぐに使ったと見破られる

>>415
でもお互いが確認せずにお互いの解釈が違うままゲームを始めたら？

なんだよまたレベルを上げて物理で殴ればいいだけのゲームかｗ
ちゃんとバランス取って下さい＞ゲーム会社（神様）

>>413
あー、うーん、ステフなら引っかかりかねないｗ

そうなったらどっちの解釈が正しいか、またゲームで勝負とか？ｗ

>>416
盟約で直接的には滅ぼせませんが。

あとクラミーは魔法使えないよ。
能登エルフがあらかじめ仕込んでいた魔法を発動させただけ。

>>419
見破られたからって大したことない気もするけどな
今回だって空が洗脳魔法だって見破ったにも関わらず
不正って認定されなかったんだし

例え魔法の検知できる種族が相手でも
「洗脳魔法使ったでしょ」に大して
「いや使ってないよ」って言い張ればいいだけだし
どうせ物理的な証拠はないんだし

>>420
挑まれたほうが負ける。勝負ついてから違う意味とわかっても、もう遅いからね

は？イカサマの証明は神システムが作動するだけで解決だろ？
この点に限っては陳腐な設定が功を奏してる
この作者の実力で公平な立場の第三者なんて書けるわけないだろｗ

>>413
普通なら相手にぶん殴られるレベルの屁理屈だけど
「ルールで明言されてなければなんでもしてOK」を突き詰めるとそうなりかねないんだよな

>>424
洗脳魔法は使ってないぞ

>>424
いつ使ったかが分からなかったからじゃね？
魔法使える種族はそこまで見えるから、使ったその時に指摘できる。

魔法は使ってない、その駒の能力だから空にも同じように使える
そういうカリスマがあればの話だが

>>426
審判役に神の代理人（ボインのねーちゃんとか）を置くと視聴者に判りやすいよね
または解説役を置いとく

原作者はその発想がそもそも無かったんだろうな

審判と取り立て役を神の代行者がやればいいんだが、それがないから踏み倒し放題になってるな

ジョジョみたいにわざとらしい解説役いた方が良かったなｗ
2部のスピードワゴンみたいな奴

>>429
「お前魔法を使っただろ！」
「いや、使ってませんー」
「いや、絶対に使った！」
「何時何分何秒、地球が何回回った時？」
「屁理屈言うな」
「なら、ちゃんと証明してくださいよー」
「ちゃんとこの目で見たぞ」
「見たって証拠はありませんー」

とかでうやむやになりそうだけど

小学生かよｗ

>>435
盟約のルールだとその小学生レベルの屁理屈が通っちゃうって話

>>431
お前はまず盟約を読み直せ

>>431
あっしぇんてを唱えるとボインのねーちゃんが降って来るのか。

酒場じゃ枝豆の殻を賭けたあっしぇんて祭りだなｗ

うるさい、うるさいよお前ら
考察するのは勝手だがネタにもならない思いつきで書き込みすんなよ…

>>397
もっと言えば、このアニメの中身は知的ゲームじゃなくても、
このアニメの楽しみ方は知的ゲームかもな

各自、アンチ派と擁護派の好きな方を選んで、論戦を楽しむ
勝敗の審判は自分自身なので原理的に完全な公正さが保証されている

アンチ派
・基本的に有利なので、勝利の快感の質は低いが量は多い
・ただしうっかりヘマなことを言うとアニメが原因でなく自分自身が原因で大ダメージを受ける
・だんだん虚しくなってきて「俺、なんでこのアニメ見てるんだろう？」と最終的大敗北のリスクあり

擁護派
・基本的に不利なので、勝利の快感の量は少ないが、たまにうまいこと言えたときの質は高い
・常態が守りの姿勢なので、精神的にきつく、敗北を繰り返すリスクはある
・「キャラ萌えで見てるから」「演出を楽しんでるだけだから」で論理戦から降りる最終奥義がある
　ただし、それで自分自身を騙し切れなかったときのダメージはボディブローで効いてくる

>>438
ルールでぼいんのねーちゃんを審判役として設け、判定させるといえば出てくるかもしれないな？

>>439
設定でこんなに突っ込んで楽しめるアニメないぞ
スカスカバカ設定のお陰で突っ込み祭りじゃないか
ＢＤは売れないだろうが

いやこんな血管浮かび上がらせて必死で粗捜ししながら見てるやつがいるのはここだけだからw

>>434
その前に盟約の力発動で負けになるわな。

【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす

>>437
そういや、あの盟約一度読み直した方がいいかもな

しばらく前憲法の第11条と第97条が重複してるかしてないか話題になったのが懐かしいが、
ひょっとして重複どころか矛盾があるかも知れんw

もっとも矛盾が発見されたとしても擁護派に不利とばかりは限らない
矛盾からはあらゆる命題が導き出せるから、
完全な論理展開は放棄して恣意的に好きな部分を無視し、
心理的に納得できる説明をでっちあげれば勝てる

>>444
発覚って言い方が微妙なんだよなコレ

>>441
つまり、「どっちが先にイクか？」という勝負でボインのねーちゃんを呼び出せば、
簡単にそういうプレイを楽しめると言うことか

>>425
もしかしたら「【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」はちゃんと機能していないのかもしれないね
実は、テトは神ではなくて本当の神が何らかの理由で不在になってテトが神の代わりにルールと世界を管理してるから盟約も正しく機能していないとか
まぁ妄想だけどｗ

だから、いつの間に魔法を使うことが反則（不正）だって前提になってるんだよ

バレなきゃOKで存在しうるイカサマの許容範囲が「もっとも劣等種の人類種でも理解、判定できる」というという縛りが有ればまだ良いんだけどな。

結果を見れば誰が見ても「触れるだけで洗脳できるスキルを片側の駒だけ持ってるな」というのは分かるんだけど、
「どうやって実現したのか、そしてそれを使った証拠を提示しろ。出来なければ発覚にはならないぞ」
と言われたら魔法知らない人はもうどうしようもないからな。

そうだよな十戒でも殺生禁止していながら異教徒殺しまくりだから
神様の言う事とか信用できないわ

つまりこのアニメは宗教批判だったんだ！

そんな頭硬直化させて見るアニメじゃないでしょコレ
全編にわたってギャグノリなのに
なにやってんだお前らwwwwwwwww

テトきゅんの出番増やすためにアッシエンテしたら
どこからともなく「合意と見てよろしいですね？」とテトきゅんが現れたらいいよ

>>449
まだ出てきてないけど、魔法を使うことが前提のゲームもあるはずだよな

まあでも暫定的には、「魔法を使ってよいと言ってないゲームでは不正」と素朴に考えてもいいんじゃね？

アニメの楽しみ方もわからない変なやつが多いなw

>>452
暇つぶし

可愛いは正義
それがこの作品の全てを表している

>>449
あの世界が魔法を使うのが特に問題ない設定ならば
別に隠す必要がない（不正じゃない）

堂々と時間停止でも透視でも念力でも使えばいい

たとえば念力で相手の行動を止めて勝ってもいいでしょう

>>456
実も蓋もねぇｗ

>>450
そんなのただたんに、人類種が魔法適正が無いのが悪いだけだろ
そもそもこの世界は人類種にとって公正でも何でも無いわけで
盟約が無かったらゲームで魔法使われるまでもなく、直接殺されて終わる世界だ

エロエロ回かもーーーーーーーーーーん

>>460
逆にいまの状態になるまで戦争やってた世界でよく人類が生き残ったよね

和也「ワンポーカー。」
空「じゃあ始めよう」
和也「あ？え？え、質問は？ルールとか」
空「必要ない」

和也(頭が痛くなってきたな)
和也「やめよう、なんかお前はゲーム
やる以前の問題だわ」

>>458
最終的に洗脳なんてあからさまな魔法使ったくせに、何の問題もなかったんですが？
クラミーがそういうルールを知らなかっただけじゃね？
ターン制なんて無かったぜ！がOKってのも知らなかったくらいだし

>>458
魔法使うのは不正じゃないけど魔法使って不正するのは普通に不正だろ

>>455
予想だけどここまで設定に突っ込まれるのは

①主人公が不正をして（騙して）お姫様に要求を飲ませた（ジャンケン）
②主人公に魅力がない、通常のヘタレでも正直な人格ならともかく
　こいつは屑レベル
③幼女みたいな妹としじゅうくっついてるのが気持ち悪い
　　萌えアニメ見てる層ですら不愉快に感じる
④ゲームと言いながらやってる事は詐欺レベル
⑤配色がキモイ

って感じだろうな
つまり印象が悪すぎる

主人公好きだな
ただのカッコつけじゃなくてヘタレなところが

>>447
ああ、でもぼいんのねーちゃんが拒否したら引き分けだな
盟約でそういう行為も禁止されてるからな

>>463
嵐の二宮くんかな？

>>457
そのフレーズも、らきすたみたいなキャラで言われてもふーんって感じ
どこかのパクリみたいなキャラで言うなよｗ

出てくる女の子がことごとく可愛いのいいよなこのアニメ
可愛くなかったのは酒場のBBAぐらいだ

>>462
「人類は個体能力は低いが適用力と繁殖率が高い」というのがわりと定番にある設定だよね
エルフ辺り長命だが子供が少ないとか

あれではも、実は人類が相当減った状態なのかも

後は、異種間交配ができるかどうかがミソだな
それができるなら、まあ、現実の人類史程度の虐殺で、真にジェノサイドまでは至らないんじゃね？
取りあえずエルフ１名見ただけでも、北斗の拳世界みたいな性格じゃないようだったし

上位種族ほど数が少ないのは定番だね

>>472
ああいう世界観で多岐にわたる種族が揃いも揃ってヒト型をしてるのはそういうことなんだろうよ

>>468
空「いよいよだな・・・」
敵「この勝負に勝った種族がこの世界の覇権を得る」
白「二人で一人、空白は無敵」
敵の相方「私とお兄様に敵う相手などいませんわ」
ステフ「ｺﾞｸﾘ」

「「「「アッシェンテ！！！」」」」

ボインのねーちゃん「拒否します」
ｽﾞｺｰ

>>467
いやそれただのカッコつけだろ!

とツッコミかけたが、「自分のヘタレさを自覚してるところが」かな？

この世界だと体を賭けるのはよくありそうだし
女のほうが有利かもな

>466
> ⑤配色がキモイ

良かった、なんか赤紫やピンクや紫色ばっかりでうちのテレビの
色設定が変なのかと思ってたけどそうじゃなかったんや。。

>>477
勝ったら男の追い剥ぎ、負けてもセックス！
デメリット無しじゃねぇか！

考えてみれば暴力が使えないゲームで全てを決める世界観って
女の子ばっかり敵として出てきても不自然じゃない神設定だな

個人的に主人公が駒の前にでて妨害したところがダメだった

そこまでは「いやいや、ねーよｗ」って笑いながら見れたけどあれだけは
笑えないしむしろ不快だった

ルール違反じゃなければなんでもいいってことかもしれんがあれをやったことで一気に嫌いなキャラになったわ
なんていうか子供が自分の負けを認められず駄々こねてる姿に近いというか

おまえら人類なめすぎって偉そうに言ってたけどお前が世界を舐めすぎって感じ

>>472
他の定番は、
・集団戦ができるのは人類だけだった
・魔法がない代わりに近代兵器を開発した
・人類に肩入れする上位種族（神）がいた

あたり？

混血の話は、クラミーとエルフ娘が仲よさそうだったから、
その絡みで出てくるかもと期待。

あと、現実の人類史程度の虐殺でも部族根絶やしとか普通にあるから
楽観視はできない。

>>475
この戦いに勝てば好きな女とやらせてやる！っていうのはどうだろうなw

相手の女の子の意思は関係なくなるのかな

>>475
何か途中で勝負の内容がえらくハイレベルなものに変わってきてないか…
兄妹プレイ2組の視姦判定をしようとしてるように読めて仕方ないんだが

ところで魔法使ってるのがバレると他種族の介入を証明することにならん？そこを突かれて勝負に持ち込まれたと思うんだけど
人類種の力だけで同じことが出来ると証明しないと王位争いから脱落するような
それとも傀儡の王でも問題なし？

>>483
これで白しか指名されなかったら白死んでまうで

>>484
師匠と呼ばせてください！

>>475
ふと心配になってきたんだが、最終回の大勝負で、
「うちのお兄ちゃんの方が格好いい＋うちの妹の方が可愛い」勝負をやって、
全員白けて世界が平和になる、みたいなオチはないよな？
さすがにそれはお約束過ぎるよな？

>>485
魔法道具は別に人類種でも使える

>>485
駒自体が魔法の国の製品だから「本製品の仕様です」って言い訳されたんじゃね
普通のポーカーとかなら同じカードが2枚あったらどちらかが魔法使ったのを証明できるけど

>>481
言っておくけど主人公は前からDQNだったよ
相手の人格無視して惚れろとか命じるしカメラ機能を隠したまま盗撮行為をしてるし

>>490
同じカードが複数枚あったところで、「最初から紛れ込んでた」で終わり

>>490
ああ、後手は士気MAX＋触るだけで洗脳の「仕様」か
確かにそんなルールあってもおかしくないね

>>483
それは俺も思った。
あれだけ対価に制限を付けないと恐ろしいことになるぞとステフ引っ掛けて実践
してきたのに、よくあんなこといえるな。
あの状況だと白を指名する兵士いっぱいいるだろうに。
それとも約束を反古にする気満々なんかな。

>>493
オリジナルルールのゲームの場合、審判に全仕様を前もって伝えとくべきだと思うんだけど、ちゃんとやってんのかな？

>>494
約束事に強制力ないじゃん？盟約に誓ってじゃないし

>>492
先に全カードが1枚ずつあるのを互いに確認しあうか
このポーカーはカードのダブりなしでやりますと明言しなきゃいかんのか

しかもそこまでやっても「いや、魔法使ったのお前のほうだろ」と言い訳されたら意味ないっていう

>>472
異種間交配は空がすでに4巻でセイレーンの女王とやってるじゃん
髪の毛数本で混血でもないが娘ができてるから

そもそも審判居ないし

>>481
あのシーンだけが特別気になったりはしなかったがなあ
口八丁で士気を煽るのがありな時点で、壇上でのパフォーマンスもありという気がしていたが
「ゲーム盤なんだから、そこに直接手を出すのはなし」という判定基準なのかな？
どちらかというと>>491の言ってるあたりの方がヤバくてちょっと引いてたわ
まあ、尾を引く洗脳でもないみたいだし、
主人公が欲望に負けた情けなさを告白するフォローもあったから流したけど

まあ、でもあそこで敵側に「そんなの反則ですわ！」
ぐらい言ってもらえば、うまくフォローになってたのにな、ぐらいは言えるかな
こちらの代弁にもなるし、おまえが言うな、って笑いも取れるし

チェスの駒はちんこついてないから
ただの指揮上げでほんとにやらなくてもいいんだろう

>>496
だとすると、報酬をエサに志気を上げられる仕様のあのゲーム、
誰でも嘘800の存在しない豪華賞品用意して一瞬で志気MAXに出来ちゃうよ。
約束反古OKなら実質対価なしみたいなもんだし。

>>502
今までは演説よりも楽に魔法で上げられる種族しかプレイしてなかったんだろう
人類種用の戦術が研究されるほどポピュラーだったらわかんないけど

>>498
そうなんだ！
現時点ではまだアニメ視聴のみなので

しかし、それ結構とんでもない展開だなw

マジで考えると責任とか結構ヤバいと思うが、
まあ、それで大体この作品のリアルレベルが把握できてきたかも

生命の尊厳に関わる深刻な鬱展開はなしってことなのかな？
なんか人間が舐められてて悔しい、程度の雰囲気で

てかあのチェスってフィールの特別製じゃないの？

>>502
空「悪いな、異世界ではどうだかしらないけど、俺たちの世界じゃ嘘なんて日常茶飯事なんだ」

乳首位置当てゲームをやりたい

>>503
魔法使おうと使うまいと実質全員最初から志気MAXなゲームという事か。

クラミーは持ってくる前に兵士に一発やらせてあげてMAXにしてたかもしれないぞ

そこまで見抜いて、「ようビッチ」

>>502
どれだけの説得力を持たせられるかの演技・プレゼン勝負だと思えばいいんじゃね？
その技術を身につけるのは結構大変だと思う

もう少し汎用的に言えば、
全貌が読めなく相手も自分自身もルールを拡張・規程・微修正しうる場で、
その時点でどんなルールが機能してるかをうまく読みながら、
そのルール内で最大の利益を得ることと、自分自身に有利なようにルールを改変して行くこと目指す、
というゲーム

無茶苦茶だが、それでも、TPP交渉ほどには難易度高くないゲームな気もするw

>>509
それだと兵士賢者タイムじゃん。冷静ではありそうだけど、
狂気じみた志気は得られなさそう。

現実をクソゲーって言ってたけどあの世界のほうがよっぽどクソゲーで退屈だよな

>>511
最初、対価に制限が有る奴はプレゼン勝負、手っ取り早く志気上げたい
奴は重課金っていう方式だと思ってたら、課金は0円でしたとなると
前者の方法選ぶ奴最初からいないわなってツッコミ。

>>498
ここはアニメスレだから、一応ネタバレ自重。
セイレーンは色々特殊だから、と一応ボカシしておきます。

>>509
そんな暇あったとして兵士揃いも揃ってド早漏かよｗｗ

>>514
魔法石０円なら、パーティーのレベル、組み方、パズルの腕がモノを言うって返しだろ。

>>513
日本じゃプロゲーマーは評価されない特技ですからね

>>516
サイズが違うんだから、同時に何本か相手できるだろ。

>>519
想定外なことに弱いクラミーたんがそんな要領良くできるわけが…(希望)

>>517
だとすると志気ゲージの存在意義が尚更危ぶまれるというか。

結局、魔法を使ったイカサマの証明は何をどうしたら証明になるの？

>>514
まあそれはわかるけど

あ、そうだ、前提の解釈自体が違うんじゃね？
チェスのコマは本当に単なるコマで一時的に仮想的な人格を持ってるだけという解釈

だから、対戦相手にした約束は絶対だけど、
コマ相手には何を好き放題に約束しても全部無効

ただし、仮の人格はあるから、「説得力」がないと動いてくれない。
「ゴミどもめ、１億やるから俺のために死ね！」と空が言っても動いてくれない

…この台詞の場合、白が言えば状況が変わるかもだがw

魔法を使った使わないってのは水かけ論にしかならないし
そもそも魔法を使うだけならルール違反ではないから
実際に起こった現象がルール外であること証明するしかないんじゃないの
例えば麻雀なら同じ牌が5つあるとか
もちろん事前に同じ牌は4つまでしかないことを両者確認した上でのことだけど

なげーよ！長文ばっか書いてんじゃねーよ！

>>500
原作では、文句があるなら（そんな命令を受理している）チェス盤に言え、的な描写があったね
自分で用意したゲームの限界を把握してない方が間抜けなのか
普通はは考えられないプレイングも可能とまで看破する空のエスパーレベルが高いのか

これだけ俺TUEEEEEEしてるのに空の強さで盛り上がることが無いね
やっぱ嫌いな人が多いんだろうか
俺は嫌い
白は好き

>>522
まほーせんさーを開発して、魔法のいらないゲームやってるときに反応したら反則負け、とか。

人類種以外がどうやって現場を押さえるかは見当もつかんが、方法はあるって設定だろ。

>>522
まだアニメでは実例がないから机上談義しかできないけど、
ある現象を証拠として示し、それが「魔法以外ではできない」と主張し、
相手が反論できなければ勝ちとしていいんじゃね？

「うみねこ」の逆みたいなもんだな

例えば、１枚しかないはずのカードが、相手と自分に同時にあったことを示すとか

エルフに魔法センサー作ってもらえば出来るだろうね
でも敵にそんなの与えるはずない

>>529
誰がそれをやったか特定できないから、その方法では精々仕切りなおしだと思う。

>>523
新兵「やったー！俺この戦争に勝ったら白たんといちゃいちゃするんだ・・・」
ベテラン兵1「あーあ。今度の社長も調子良いことばっか言ってくれちゃってまぁ」
ベテラン兵2「今喜んでる奴もいずれは俺らのようにやさぐれるんだな・・」

>>528
ソナーのような魔法を使って相手が魔法を使ったのを感知したら自白させる魔法で

魔法が使われた事の証明はできても、誰が使ったかの証明はできない

>>532
一試合ごとに感情リセットしちゃえよ、次の試合に差し支えるだろｗ

魔法が使える者同士の場合だと
魔法でイカサマされてもからそれを証明できるんじゃなくてイカサマし終える前に魔法で防げるから勝負が成立するんだろう
その条件でもイカサマ完遂して後から証明不可能だったなら、それは魔法がスゴイんじゃなくてイカサマした個人がスゴイって事で

>>531
本来なら、そこで「人類」という弱点が逆に強みになるんだけどなぁ
こちらが人類だけなら、消去法ですべての理不尽を相手の責任に押し付けられる
実は魔法じゃないトリックを使って、相手の魔法だと主張するとかね

初戦でいきなり「外部の協力者」がいるパターンをやっちゃったのは残念だな

まあでも、何か閉鎖されたゾーンでの勝負とかでこの先使える可能性はあるかな？

だから魔法使った瞬間を取り押さえて証拠と一緒につき出せば証明になるだろ
そしたら神が負けと判断して雷が落ちてきて着衣がボロボロになって乳首だけ隠れてればいいんだろ？
簡単な事だろうが

イカサマの情報と命が等価なのか？ってツッコミがない時点でアンチも大した頭じゃねーなw
惜しいところまでいってるのになあ

本人たちがOKしたなら命とハナクソでも等価扱いやん

>>518
あんなアホみたいな能力があるなら現実世界で自由に楽しく生きられるのに
なんでクソゲーだったんだろうね

>>541
いくら頭が良くてもまわりが理解できなければ変人扱い
リアルクソゲーだろ？

兄妹二人ずっと一緒にいながら学校行ったり会社行ったり出来るなら
現実世界はクソゲーじゃないかもしれないね

>>542
頭はいいけどまわりに理解されない変人？空白が？

普通に超能力持ちの超人じゃん空白
あんなやつら異世界なんか行かなくても現実世界でやりたい放題だよ

>>544
やりたい放題と言っても、合法的な手段だとあまり稼げそうにないなぁ。
アングラーな事しだしたら金儲けも簡単そうだが。

>>545
チェスだけで一生暮らせる

たった一回のゲームで王様になれるならこの世界は神ゲーだぜえ

空程度なら世に何人もいる、天才は白だけだからな

>>546
そっち方面か、なるほど。
が、兄ちゃんの立場が立場がｗ

長文湧きすぎキモい

実際普通にあれだけのパソコン並べて暮らして行けてるし
普通に楽しそうにゲームしてて別に不満はないみたいだったし
唐突に「人生はクソゲー」って言われても困るよなあ

>>513
俺TUEEEEできない所＝クソゲーなんだと思うよ

>>551
ネットだけが世界じゃないんだよ？

ニートな時点でクソゲーだよ
このスレで一日中荒らしてるアンチの人生とか超クソゲーw

リアルは攻略方法が分からんからクソゲーだ
って1話で言ってた

３話で一気に円盤の売れ行き鈍化したな

>>551
友達や彼女がいないのを指摘されたら傷つくみたいだから、現実での生活が理想的って訳でもなかったんじゃね？

ただの○×ゲームを一生やるなんて罰ゲームだろ

>>552
あんな能力があったら現実世界でいくらでも俺TUEEEEEしながらまっとうにお金を稼いで普通に生きられるよね

ていうかあの世界に行って以降の勝負って全部
俺TUEEEEEじゃなくて相手YOEEEEEだよね

空と白は別にすごいこと何もしてない
相手がアホで自滅してるだけ

あれっクソゲーじゃｎ

>>540
聞いて真偽を確かめないと価値が分からない情報とかは？

リアルだと、「オレゲーム得意なんだぜ！」なんて言っても、
尊敬されるどころか、軽蔑されかねないからなー
その点異世界なら、間違いなく尊敬されるし。

特に日本ではね～

ゲームをコンピューターゲームと受け取るか
将棋やオセロ、カードゲームも含めて考えるか次第
スポーツだってゲームの一種だし

>>551
あ～そこは俺も気になったな
天才スラッガーの兄弟が同世代にライバルがいなくて虚無感を感じ、
異世界に新たな刺激を求めて召喚されるで良かったわ
やっぱ野球だな

>>561
ビデオゲームのつもりで言ってるんだろうけど
異世界に行ってからビデオゲームやってないじゃん

ポーカーであんなことできるなら現実でも普通に尊敬されるし評価されるよね

>>565
世間体とか気にする家だったんじゃね？

>>566
せ、世間体？？？？

意味が分からない
息子が棋士だったりプロボウラーだったりビリヤードプレイヤーだったりしたら親はそれを恥じる世界なの？

>>561
アメリカなら格ゲー強いだけで神格化されるしな

>>567
自分に理解できない世界をこき下ろす親なんて日本人では珍しくもないよ

>>569
それ世間体と意味違うよ

>>568
あれ？異世界いかなくても海外いけば良かったんじゃね？ｗ

二人一緒にいないとガクブル状態になる設定は頭の中で消し去ったかなんかしたのかな？
現実世界はそこがまず困難だというのに

>>567
棋士以外職業じゃないから

>>567
＞息子が棋士だったりプロボウラーだったりビリヤードプレイヤーだったりしたら親はそれを恥じる世界なの？
子供が勉強もしないで将棋やボウリングやってたりプールバー行ったりしてたら親ブチ切れるのが当たり前だろ

ゲーム作ってダウンロード販売すりゃいくらでも稼げるだろうに

普通に考えて擁護側は勝ち目0なんだよなｗ
擁護レスが悉く苦しいものばかりだｗｗｗ
客観的に見て原作信者の方がキチガイだよこれｗ

>>575
ゲーム会社の監修をやって究極至高のギャルゲーをだな

>>574
そうやって子供の成長の芽を摘む親が日本では珍しくないよな

>>576
どうみても逆だろwww

将棋は羽生レベルになれば尊敬に値されるな
池沼でも強ければ大丈夫。
実際将棋以外は基本的な生活すらできない棋士もいる
白なら余裕だろ

>>575
ゲームを作る能力と遊ぶ能力は、ある意味では別物だよ？

>>580
やっぱり兄貴の立場がないなｗ

>>571
天才現る

>>571
日本人で海外に行けば人並み以上の生活出来るんじゃないか？という変人はいっぱいいるな

>>582
兄貴は詐欺師で活躍できる
妹離れさえできれば・・・

そういやあの兄妹は英語とか余裕なんだっけ
つーかチェスの時にわざわざ英語で指示してたな
何で英語なのか良く分からんかったが。

チェスで兵士とか騎士とかいう奴いないだろｗ

つーかあの能力があれば日本どころか家から一歩も出ることなく多言語相互翻訳で一生食っていける

>>587
いや駒名じゃなくて動作のときに
クラミーは「前に進みなさい」とか言ってたけど
白は「ムーブ」って英語で言ってなかったっけか

遊戯王とかでカード引くときに「俺のターン！ドロー！」って言うのと同じノリじゃね

>>589
英語じゃなくて、チェスの棋譜の読み方だと思うよ。

>>589
もともと海外で生まれたゲームだし別にいいじゃん

>>588
ネットだけで翻訳家出来るかwww

>>588
あの天才妹なら株とかFXで兆単位の金を稼げそう

>>593
普通にあるよ。文章翻訳して一単語あたりいくらとか
あとは日本人が書いた英語の文章を
ネイティブの人にチェックしてもらうってサービスもある

あの世界にはもう一つ、魔法が存在するという利点があるな

一見、人類種にはデメリットだけのようだが、
盟約を利用して洗脳という恐るべき魔法をすでに使用済み
魔法具もあるみたいだし、頭の使い方次第で相当いろいろとできそう

>>589
海外対戦で英語の方に慣れてたってのはどうかな

チェスなら海外ユーザの方が多いだろう

>>585
ネタバレだが嘘をつけない詐欺師は詐欺師としては致命的な欠陥を抱えてるんだが
ハッタリは大丈夫なんだけどな

>>594
むしろそれは兄の方が向いてるかもな

>>594
株こそクソゲーを極めたクソゲーだろ

ゲームマスターが裏情報持ちながら参戦してるんだぜ？
挙句の果てにルールまで勝手に変えやがる

この魔法世界の勝負の方がまだしも公平なぐらいだ

>>598
白に対して嘘をつかないって決めてるだけで、ほかの奴はつきまくりよ？

空白が現実はクソっていう理由の大半は勝利条件が分からないからよ
アレだけの能力があるなら金稼いで生きていくだけなら余裕だろうに羨ましい話だ

こっちに飛ばされたその日にステフのおっぱい揉めたのでこの世界は神ゲー以外の何物でもない

「お金稼げるでしょ！」という話題があるけど、
確かにその通りであの兄妹なら稼げる案はある
でも現実世界だと「お金沢山持ってる」＝トラブルの元にもなる
だからね
お金を稼いでも、有名になっても結果的に生活が楽にならないようなもの

>>600
日本では独禁止法とかの法整備が緩いからな
わざわざ独禁法と競争法を区別するぐらいにな

空は確実に恨み買って暗殺されるだろう

>>605
ちょっとミスした
誤＞独禁止法
正＞独占禁止法
正＞独禁法

>>601
嘘ついたっけ？

>>595
お前ネイティブじゃないじゃん

>>607
うん、わかってたよ
それじゃドイツ禁止してるみたいだし

>>609
いやだから俺はネイティブじゃないけど
仕事で英語の文章を書かないといけない時があって
ネイティブじゃないから変な英語になっちゃってるけど自分じゃ直せないから
ネイティブに金払って「ここが変だよ」とか添削してもらってるって話

なんだか日本文化の暗部を否定する内容になってんのなｗ

ちょっと>>3の十の盟約を整理してみた

1は2の厳密化、まあ省略可
（殺傷、戦争、略奪が発生しそうになったら「これは争いだ！」と言えば良さそう）
4は3の厳密化、まあ省略可
そもそも3さえ2に含まれるのでは？　…ここはちょっと削りすぎかもだが
6も2の厳密化では？
7はちょっと微妙だが重要度低い？ゲームの条件をそのようにすれば良さそう
9,10は情報なし
（逆にすべて十に集約されるんじゃないかという不安もあるが）

【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす

…核になってるのってもしかしてこれだけ？

不正発覚って言われても相手は魔法使ってるんだから
魔法力ないと不正を見抜けないだろ
なんでハンデをつけないかね

>>360
違うよ、イカサマの内容を教えてもらって答えが気に入らないから死ねとか言っても、一度願い事を聞いてるから死ぬ必要が無いってこと。

>>615
知らないで答えた事になるのが小学生だって言ってんの

>>614
普通にもっともな指摘だけど、無理だよね、実際

柔道やフィギュアルールがごちゃごちゃ変更になってるみたいに、
何をもって公平になったと判断するのかは相当の難問

下手すると、人類種だけの優遇になってしまう
結局、何もしないのが一番まし

>>614
ある程度ハンデを負った不利な状況から勝ち上がっていく
というヒロイックなお話を作りやすいというのが作者の
狙いにあったのかもしれない。
が、魔法という人間には観測できない力をつかって不正を
働いてくるとなると人間が準備なしにそれに勝つストーリー
を作るのにご都合主義を使いまくるしか方法が無くなるんだよな。
結局それは戦いの鍵がロジカルとは程遠いになって
視聴者が置いてけぼり、ストレスの大きいものになってしま
いがちになるんだよね。

頭脳戦を期待してやってきた奴に「細けえことはいいんだよ」は
神経逆なでするだけの文句だし。

>>608
恋愛ゲーム関連は全部本心じゃないでしょ

>>616
日本文化ってそーゆーところで融通効かない人が多いよね

これの原作は戦った女の子と片っ端からお風呂に入るような話だよ
長文で堅苦しいこと書いてるつまらないやつは帰れw

>>620
融通も何も事前に「教える」って言ったものを聞いて「知らない」て言ったらそれは答えになってないだろ
それが通るなら物を賭けて負けた後で「持ってないから渡せない」がアリになっちまう

>>621
もう3話も終わったのにまだ一人も入ってねーじゃん

>>622
法律上はそれも有りだよｗ

>>623
え？２話でステフと白が風呂入ってたじゃん
これから戦う相手も片っ端からそういうお色気シーンがあるから
頭の硬い高倉健みたいなやつは帰れww

>>624
社会通念で話せよ

>>626
日本の常識、世界の非常識

>>627
世界出すなやｗｗ
お前は日本の法律出したんだろ

>>624
法律は詳しくないから、どの法律のどの部分か教えてくれ
少しググっただけじゃ出てこない

>>628
日本の法律って西洋の法律の真似してるだけだって知らないの？
うやむやな部分は国際法を調べればなにがおかしいのかが浮き出てくるよ？

>>618
まあ、ご都合主義にも「偶然こんなラッキーが！」の連発みたいなひどいのもあるけど、
もう少しはレベルの高いご都合主義だと思う

様々なルール破りが考えられる中で、
主人公が思いついたルール破りが不正じゃないというご都合主義だね

世界設定をというかテトを、いかに不正じゃないかと納得させるかというのがゲームの本質かもな
ちなみにそれは作者と視聴者のゲームの本質でもある

どこの国だったら事前の約束を反故にして構わないと謳ってるのか是非知りたいな

空「おれの持っている商品をあげるし、なんでも要求を飲む」
ステフ「商品Ａがほしい」
空「商品Ｂどうぞ」
ステフ「いやいや求めているのと違うんだけど」
空「自分が持っているの商品Ｂしかないし」
ステフ「・・・」
空「・・・」
ステフ「なんでも要求を飲むっていったじゃん」
空「やべっ、そっちか」

>>631
は？

空白＝作者
相手＝作者
テト＝作者

作者が一人で「これは不正じゃない」と納得してるだけだよね

>>629
民法の公序良俗違反関連調べてみ？不可能な契約（約束）は無効とかかれてるから

>>634
当たり前じゃん
コナンくんの現れるところに殺人事件がおきまくるのは作者のせいだよ

>>634
いやいや、メタゲームで言うなら作者vs読者であってるだろうw
読者が「その手があったかおもしれー！」と言えば作者の勝ち
そうならなければ作者がどんなに完璧だと思っても負け
（厳密には売上につながるかとか文句言いながらも読みつづけるとかもあるが単純にすれば）

作品内で考えるなら作者は出てこないよ

>>635
一方のみが端から不可能だと分かってて契約したものなら詐欺罪もあり得るけどな

>>632
どこの国の法律でも契約（約束）の内容が無理なら反故に出来るんだが？

無理な約束は反故にするまでもなく守れないだけだろｗ

突っ込みどころを許容して楽しむ作風だよねこれ
子供の姿をした神様にゲームですべてを決める世界に連れて来られたって設定の時点で
許容値は現実世界を舞台にした作品より普通は大きくなるはずだけどなあ
このスレだけ本格推理小説ばりのことを要求してるアホがいるよね
くだらねえやつだなほんとwwww

>>635
つまりは詐欺ってことじゃねーの？
詐欺被害者のためのだろ

>>635
その無効というのは「その約束を果たすことを強制されない」というだけであって、
他のペナルティは発生するんじゃね？
単純に言えば詐欺罪とか

>>638
金品を払った場合なら詐欺だな
で、いつ金品を払ったの？

http://www9.ocn.ne.jp/~ishigami/Jouhouteikyou/Keiyakusyo/Keiyaku-youken.html
これのことかね。
でも契約自体が無効になるなら御互いが賭けた物全部が無効になるから
些細な願いの方も無効になるんじゃないのかね。

>>641
別にアホとまでは思わないけど…
ただ、「お前それ他の作品も全部否定できるジャン」という意見も
たまーにあるのが気になる

「1から10まで説明しない」というのも一種の話の作り方だと思うし

不可能な事を賭けたゲームの結果どうなるのかは後々やるよ

法律上とかいったい何を言い出してるんだwwwwww
笑って楽しもうぜ、楽しめないやつは帰ればいい
しかめっ面で法律がどうとかアホかwwwwwwwwww

>>644
賭博行為の意志が証明出来れば立派な詐欺罪だよ
そもそも日本じゃ賭博が禁止されてるから契約云々以前に双方逮捕だけどな

常識が前提にあるんだから全部説明できるわけがない
異世界では魔法で不正してもいいんだから
そんな世界でゲームするでいい筈なのにみんなで叩きまくる
誰が悪いんだろうねｗ

>>646

　×　説明しない

　◎　説明できない、なぜなら作者が何も考えていないから

ソース
http://i.imgur.com/AlzXmVL.jpg

童心に帰って屁理屈合戦に興じればええねん

>>648
まぁ俺も法律持ち出すのはさすがに意味不明だ
異世界ＲＰＧで敵を倒したら殺人罪になるだろと
いちゃもんつけるレベル

>>645
そこまでくるとステフの感情論の問題だから、他人がとやかく言う事じゃないなｗ

>>644
なに言っている
ゲームの賭けなんだから先払いなんだよ
勝てば自分の分+相手の分が貰える

>>647
二期がないとやらないのでは……？

>>655
その辺は商法の問題になるな

>>652
その結果、スレが延々と伸びるとｗ

>>656
あれ、そんな後だっけ？だったらごめん

>>643
詐欺罪は金品を払った場合に限って発生するな
サービスとかの場合はサービスの無かった状態に戻せば問題ない

　

これ張るとなんか信者が静かになるな
http://i.imgur.com/AlzXmVL.jpg

まあ原作者が「設定とかぜんぜん考えてましぇーんｗｗｗ」って言ってるわけだから
静かにもなるか・・・

>>658
真面目に考える必要ないことをあえてガチ議論して楽しむことってあるじゃん？
例えば「アンパンマン強さ議論スレ」とか「○○の矛盾点を強引に解釈するスレ」とか
ああいうふうな楽しみ方すればいいんじゃね

>>660
賭けた以上は払ってないは通らないって言ってんだよ

>>651
その回想がチェスの事を指しているか分からないのでその指摘は通らない

>>664
何故？可能か不可能かを事前に調べなかった方は悪くないの？

>>661
元々長く続けようと思ったら設定を考えすぎない方がいいだろうから
言い方はオーバーにしても大抵の作家はそれに近いスタンスなんじゃないかと

まあ少なくとも敵の親玉にぺらぺらしゃべらせたと思ったら後になって
「敵が本当のことを言うと思うか？www」てな感じで「事実」をひっくり返したりする作品よりはマシだw
いや、実にもっともなんだが物語でそれやっちゃマズいだろとw

>>663
シャーロキアンから続く伝統ですな
コナン・ドイルの考えすらノイズ扱いして作品のみで答えを出すのだ

>>662
どの作者もそこまで決めてないよ
ほんの先ぐらいまでしか考えてないあとは物語が勝手に動き出すからね

>>665
チェスのことにしないと今後も同じ展開のゲームがあるって言ってるんだぞ

>>666
すげぇ！
詐欺は被害者も調べなかったから悪いのか！！

特に冨樫とかみれば数話しか考えてないのが良くわかる
考えてるところまで描いたらすぐ連載中止にするからなｗ

>>661
そうだね…
さすがに４回も張られて静かなままだと気の毒だったな、
ちょっと反応しとくわ

まあ、>>662も反応してくれてるし、この程度でいいよな？

うむ

すまん、>>673の最後の行は嫌味じゃないんだ、ID見てなかった

>>670
そもそもゲーム内容についての会話かもわからないよね
というか「最初からすべて決めていたら～」って言ってるあたり、個々のゲーム内容についての会話である可能性は低いよね

ついにノゲラ信者は冨樫にまで喧嘩売るようになったか

冨樫の執筆スタイルを良く思ってる人はさすがに誰もいないだろ

いいも悪いも、もう冨樫はいろいろ特別なので・・・

>>677
喧嘩売ってるんじゃなくて、褒めてるんじゃあ……

いやまあ褒め殺しになっちゃって、
さらにひどい迷惑がかかりそうな気もするが

>>676
つまりは盟約も適当に並べてみただけで、個々のゲームも何も考えずに適当に作ってるわけだ

どちらかというと反面教師は谷川流だな、物語設定に凝りすぎて、
ハルヒの続きが書けなくなった

うん、この光景あれだ
痛い子に構ったせいで調子に乗ってるってパターンだ
この前も同じの見たし

そろそろ伝家の宝刀「良くする方法なんていくらでもあるわ！」
が出る頃だな

>>681
流行の最先端を描いていきたいならその時その時に考えるもの
連載当時に考えたのを数年続けても古いネタを描くだけでウケないだろう
ただの自己満漫画

>>663
その類とは明らかに違うだろうなぁ
頭脳バトルと謳ったり、頭脳バトルの流れを踏襲してるわけだから視聴者が期待するのは
カイジやライアーゲームみたいなアニメなんだよ
それが蓋を開けてみればうすら寒いギャグと破綻しまくりの設定連発で
頭脳バトルの欠片もないんだから叩かれてるんだよ
最初から馬鹿馬鹿しいと思いながら書きこむアンパンマン強さ議論スレとはわけが違う
異世界野球バトルの触れこみならこうはならなかっただろうね

>>668

>シャーロキアンから続く伝統ですな
>コナン・ドイルの考えすらノイズ扱いして作品のみで答えを出すのだ

は？

最新刊をアニメで見てぇ。ゲームじゃなくてこっちやれよ

シャーロックホームズっていっさい推理しないで適当に指さしたら相手が自白する感じの作品だっけ？

>>671
法律上の扱いだけで言うならその通りだな

>>689
賭博をする以上支払いを可能にするのは参加者の義務だろうが

　

「推理しないシャーロック・ホームズ」ってこの作品にピッタリだな

ワトソンが第六感で犯人当てて、ホームズが指差して、犯人が観念するだけのシャーロック・ホームズだ、これはｗ

>>688
昔のＣＳＩみたいな感じ
科学捜査中心だね

これ推理小説じゃないんでシャーロックの名前だすのも的外れだぞ

俺の空～ニート編～

ホームズは魔法のように相手のことをピタリと言い当てるけど
根拠はちゃんと後で説明してくれるかな
確かにやや強引って思う根拠も結構あるけど
ノゲラみたいに言い当てるだけ言い当てておいて説明なしってのはあまりない

ゲームで頭脳バトルするって触れ込みなのに
実際はゲームなんかしてないし誰も頭脳使ってないってすごいと思う

>>689
法律上そうなってるなら詐欺なんて存在しないな
全部両方悪いことになるもんな
それとも両者逮捕もありえるのか

>>690
日本では賭博に関しては詳しい法律が無いからなぁ……
賭博が合法になったら考えるよ

>>682
やっぱ書けないのかな
書かないじゃなくて…
どう落とし前つけるつもりなんだろうか
読んでないけど

>>696
お前も頭脳使わず反射神経だけでレスしてそうだな

すでに萌え豚もキャラ厨も絶滅しているスレｗ

>>697
まあ日本では賭博は違法だしな

>>701
暇人が日替わりロールプレイでツッコミとアクロバティック擁護してるだけの不毛なスレｗｗ

それでも本編や原作よりはいくらかおもしろいね

親「娘が痴漢された？慰謝料払え！１千万円だ！」
男「出来心だったんです、ごめんなさい払います」
～後日、弁護士「常識的に考えて１千万なんて払えないだろｗ痴漢でｗ無効だはｗ」

って展開を子どもの頃にドラマで見た気がするが
その後、痴漢の罪についてはどうなったのかまでは覚えてない

>>701
それを目的にひたすらゲームの穴つつきしてたのかwww

>>702
賭博以外の詐欺なら詐欺にならないってことですね

ツイッターではキャラの話ばっかだというのになw

突っ込みサイドって勝ちが決まりすぎててちょっとつまらんな

>>706
詐欺られた人間が詐欺だと思って無かったら詐欺罪は成立しないもんな

>>709
なるほど、今の世の中には詐欺は存在しないってことですね
詐欺られた人は詐欺とわかってなかったから、詐欺にあうわけだし

何で詐欺罪ってあるんですか？

>>707
このスレで長文書いてんのは限られた人数で多くが同一人物

さすがに、詐欺云々は余所でやれと・・・

>>710
法律上の詐欺罪は金品をだまし取ることで成立する
言い換えるなら金品を取ったり騙したりしない限りは成立すらしない
だから、結婚詐欺みたいに騙された側が騙されたと思ってない場合は詐欺は成立しない

>>711
俺もお前も同一人物だったのか…！

CVはキタエリでお願いします

もはやここのアンチは楽しく語るのを邪魔したいだけなんだよ
それの何が悔しいのかわからんけどw

>>713
金品を取られようと騙された側が自覚しようと、あなたの言い分なら、騙された方も調べなかったから悪いって言ってたんだけど

両方悪いならそもそも罪にはならないと主張してるよね？

>>713
金品を取ったりするだけでは詐欺は成立しないし、
騙しただけでも詐欺は成立しない

まぁ金品とったらただの強盗だし

詐欺罪の構成要素は「欺罔行為」によって「錯誤」が発生し「財産の移転」が起こること
まあ詐欺云々はもはや本編と大して関係ない気もするけど

>>714
俺は女だったのか！

CVは伊瀬茉莉也でお願いします

こうして世界は一つになるんだな
いい話じゃないか

>>718
世の中には売買契約というものもある

原作で言うと何巻くらいまで行くんだろ

>>722
賭博は売買契約じゃないだろ

まだニセチェヌモドキ談義やってたのか（驚愕）

>>724
賭博の場合はそもそも賭けの胴元に金品を預ける
というのが常識だしな

常識を外した賭博に関しては踏み倒されても文句言えないだろ

3巻までしかやらんよ

え、これ原作まだ完結してないの？
よくこんな酔っ払いの殴り書きみたいなもんをダラダラと続けられるなｗ

>>726
>>716

ディスボードの話なのになんで日本の法律で話してるの？

>>716
それはお前が言ってるだけだな

完結したラノベをアニメ化しても原作延びないだろうしなぁ

過失があったという意味での悪いと
故意による意味での悪いとでは扱いは違う

「超ド級の頭脳バトル」とか「新しい神話が～」とか煽らなきゃ良かったんだよ
おバカさんｗ

>>715
クソだと思ってる作品がアニメ化されて原作も大重版という現実を前にして
自己否定されたような気分になってしまったのかもねぇ
アンチスレでやってればいいのに、本スレで延々粘着するほどの承認欲求、情熱は凄まじいね

SAOの直近シリーズだと人間の脳構造をトレースしたAIが仮想世界環境によって制約を受ける設定があったからな

この世界の人間の行動規範が盟約の影響を受けてる可能性あり、
それを、こちらの日本の法律や行動規範で論じてもあんまり意味のない可能性があるぞｗ

原作終わったけどアニメ化という方が珍しいよね
最近だと「まじもじるるも」が原作終わったけどアニメ化だな

ちょっと待った
もしかして「いくらでもあるわ！」君がいる？
そろそろ教えてくれよ！いくらでもあるんだから

>>715
むしろこれだけ意見の応酬があったことを喜ぶべきだな
白かわええとかステフのおっぱいでかいなとか書かれてもなにが楽しいのかわからん

>>731
666 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/29(火) 19:29:24.74 ID:HlUraj9l0
>>664
何故？可能か不可能かを事前に調べなかった方は悪くないの？

671 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/29(火) 19:32:37.94 ID:FLcWmv7a0
>>666
すげぇ！
詐欺は被害者も調べなかったから悪いのか！！

689 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/29(火) 19:50:34.29 ID:HlUraj9l0
>>671
法律上の扱いだけで言うならその通りだな

必死使ったら負けだな

>>738
終わってねぇよ

>>740
>>734

実は賭け金を持たずに勝負したことを天に訴えれば取り消してもらえるけど、
ステフは愚王の血筋だから思いつかないんだろう。

>>742
あ、すまん
魔界編で終了だと思ってた
連載再開されてたのマジで知らなかった

>>743
今まで過失と故意の話はしてなかったと思うけど？

>>744
掛け金持たないのに勝負を認めたのも天なんだよね…

またよくわからん話してるな
たしか賭けたものは本人に可能な範囲で実行されるんだったよな
だから1000年奴隷になるということを賭けた場合80年で寿命が尽きたら残りはチャラになる
1000億円賭けた場合100万円しか持ってなかったらその場で100万払って
残りは頑張って稼いでできる限り払うことになるんだろう
エルフのイカサマについて教えるといった内容なら本人の知ってる限りを教えて
不十分な点はその後詳しく調べて教えることになるんじゃないか？

つーか最初の構想では頭脳バトルじゃなかったみたいだな？
なんで最初の構想通りにしなかったのか・・・
カッコつけた結果このザマかよ
異世界野球バトルにしときゃアニメ２期も見込めたのになぁ

本の通販サイトで売り上げランキングの上位に入ってたし、よっぽどBDの売上が悪くなきゃ2期やるんじゃないのかな

どんだけ野球が好きな人がいるんだｗ
検索したら20件もあったぞ
そんなに好きなら音ゲーの連動野球イベントも是非やったげて

>>693
ホームズそのものじゃなくてシャーロキアン
ホームズの世界観を考察するんだけど
「作者がこう決めたからこうなってる」ってのは理由にできないの

>>746
ここまで長引くとは思わなかったんだよ

故意による責任と過失による責任だと扱いは変わるんだが、
よくよく考えたら踏み倒す気まんまんで金品を持って無かったら
踏み倒されても文句言えないわな

まあ前者だと差し押さえもあり得るが、後者だと差し押さえは無い、
ってな違いか

>>752

ホームズ　・・・　世界観を考察される

ノゲノラ　・・・　穴だらけのスッカスカの設定を馬鹿にされる

>>750
円盤はどう考えても3000枚以下だろｗ
内容的にはズヴィズダーといい勝負

>>754
勘違いしたまま明後日の方向に話拾っちゃう人にとってはそうなんですね
あなたはそれでいいと思います

ステフがポーカーフェイス出来てない時点でどんなに思考を巡らせても空が勝つに決まってる
それと契約内容を含めて「俺の一人勝ち」という意味なんだけど解ってない奴いるんだなｗ

>>757
100％勝つなら「【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」この盟約は無視できるって事？

>>738
漫画原作だけど、レベルEとか恋色限定とかは終了後にアニメ化されたな。
ラノベ界隈だと、完結に合わせてアニメ化は最近よくあるけど、完結後ってのはちょっとでてこない。

>>753
616 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 :2014/04/29(火) 18:27:08.49 ID:Gga0dPZ50
>>615
知らないで答えた事になるのが小学生だって言ってんの

620 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/29(火) 18:31:36.68 ID:HlUraj9l0
>>616
日本文化ってそーゆーところで融通効かない人が多いよね

622 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 :2014/04/29(火) 18:33:10.59 ID:Gga0dPZ50
>>620
融通も何も事前に「教える」って言ったものを聞いて「知らない」て言ったらそれは答えになってないだろ
それが通るなら物を賭けて負けた後で「持ってないから渡せない」がアリになっちまう

624 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/29(火) 18:34:27.35 ID:HlUraj9l0
>>622
法律上はそれも有りだよｗ

そもそもこの話しはこれから発展したのに、あなたが法律や過失や故意や俺ルールの屁理屈でぐちゃぐちゃになったのでは？

>>758
試合そのものの勝敗と、その結果による有利不利はまた別じゃあ？
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいに。

>>757
この作品って全部これだよねｗ

相手が弱いだけ

白がチートなだけ

空何もしてないｗ

>>758
空白たちだって盗賊相手に明らかに対等でないもの賭けてるからな
実際は対等と判断したものでなくても試合を了承した時点でおっけーなんだろ
だから盟約その三は>>758の言う通り無視されまくってるし
別になくても問題ない

まあ、なんでも世界観でもルールでもスッカスカの時代方が勢いがあるからな

だんだん複雑になってくると、新規が入らなくなって衰退する

>>763
対等と”判断した”だからねぇ。
対等そのもの、だったらお金同額みたいなのしか賭の対象にならないよな。
（物だって、古い新しい、状態の良い悪いがあるから、
よほど都合が良くないと同じと言えない。）

>>763
当人が対等と判断すればガラス玉とダイヤの塊でもいけるんじゃない？

>>758
どっちが対等じゃないかその文面じゃ読み取れんけど100％わかってない情報（イカサマの内容）が
空の命と等価じゃないっていう意味？
空も随分重いもの賭けてると思うけど足らんかねえ

ID:D9TPjvVa0とID:QtbQuuRe0から漂うワナビ臭ぱねぇｗ

>>764
この前ここで遊戯王の話題になってて
「え？今そんなルールになっとんの！？」となってたからねえ
定期的にルール変わるカードゲームって本当に大変だ

>>765-766
でも盗賊だって心の中では対等だって思ってないし
空白だって自分の命と相手の持ち物が対等と思ってないんじゃないの
それに今回の王族継承権だって空白側は何も賭けてないし
ぶっちゃけその三は本当に要らなくね？

>>738
野球とか言っている人じゃね？

>>768
その二人は間違いないなｗ
文面から作者に対する嫉妬の炎が見えるｗ

>>770
その三が抜けると賭けが必須条件じゃなくなるので入れといてくだしあ

>>770
王族継承権を賭けてるんだが？
もしかして話を理解してないのか？

　
>【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる

これはガチで意味ないし要らない

>【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする

これも意味ない
もうすでに空と白という集団を代表して空と白という集団がゲームしてるｗ

>>770
盟約を逆説的（？）に解釈すると、
「賭に同意して乗った以上、取られるのをまけてくれなんて許さない」
と、後から負けた側がごねるのを防ぐためじゃないかな？

その3が無くなると勝負吹っかけられたら拒否権を行使できないから必要

売れてぇよな……

>>774
空白側はたとえ負けたとしても持ち出しないよね、って事では？

そう言えば、継承権を賭けた戦いで負けたら、二度と参加不可？
何度でも参加できるなら、参加費のようなのがないと、
いつまでたっても決まらないしなー

>>767
いや、空が賭けたのは「要求を全て呑む”イカサマも教える”し愚王を愚王呼ばわりしたのが気に入らなければ死ねというのもあり」でしょ？
まぁ空は”イカサマを教える”ことはできないんだけどね

>>750
売れりゃつくるってもんじゃないんだよなぁ

>>770
あの～、クラミーと同じく王位を賭けたゲームやっている事を忘れた？
それとも盟約その三を否定したいあまり理解していない？

>>780
盟約によれば絶対遵守されるみたいだけど、ホントどうすんのかね？

>>781
売れてないのに作るって事の方が…
いや、最近だと分割二期（売れようが売れまいが）ってのがあるからそうでもないのか

>>780
うんその文面に生殺与奪も含めての要求と言ってるよね
つまりイカサマを教える→ゴメン魔法使ってた事しかわからない→ふざけんな死ね
っていうのもありって事なんだけどさ
何しろ要求をすべて呑むなんだから要求の回数制限すらされてないんだからさ

>>779
アッシェンテして完膚なきまでに負けたら、もう挑戦自体不可能になるんじゃなかろうか、ステフみたく。

>>780
よく考えてみたらもうゲーム終わった後だから、イカサマの事細かな詳細だろうが、空の推測だろうが、もうステフにとって価値は無いんだよね。

>>779
継承権を賭けてるんだから、当然二度は不可だろ
何が言いたいんだ？

>>785
いや、そうじゃなくて持っていないものでも賭けることができて
さらにそれを盟約が認めてしまってるよね

>>784
売れてないのに作るってのはその分割二期の場合だけ
これ見るたびにスタッフ地獄だろうなと哀れみでしか見れないわ

>>787
2度可能じゃないと服を取られないはずってこととか？

>>760
渡せないから踏み倒す
これが答えでいい？

　

作者が何も考えてないスッカスカ作品の擁護は大変そうですなあ

http://i.imgur.com/AlzXmVL.jpg

こんだけアンチが暴れたら二期実現させてあげようって気になるね

>>787
変装とかしたり双子の兄とか言い張ったりして再挑戦できるよね、とか言い出すアホを想定しているんじゃないかと。

そういうのは盟約の力でやりたくてもできない、って考えればいいと思うんだがね。

>>793
そして次に「○○信者ｶﾞｰｺﾚﾆｰ文句ｦｰｲｯﾀｰ」が始まるのか
相変わらずのパターンだねえ

>>790
身ぐるみはがされたのはアニメだけの演出なんで解らんが
ステフの性格からして、負けて悔しくて継承権と無関係に勝負を仕掛けたんじゃないかと

>>788
認めたのはゲームする両者であって、盟約じゃないでしょ。
で盟約はそれを可能な限り実行させる強制力に過ぎないと思う。

>>790

>>788
わかりにくかった？
「要求をすべて呑む」事が賭け金でその要求に従って何でも言ってくれの一例を空が上げたに過ぎないって事
対してステフにはささやかな願い（）
まあ納得いかないなら死ねっていうのもささやかな願いの範疇だから盟約が認めたと思ってもいいよ

>>784
分割二期やって売り上げ的には散々だったのに三期目（女神編）やったアニメがあったなぁ。
あれはよっぽどCD売り上げが良かったのか、出版社に弾がなかったおかげなのか・・・

>>797
要するに仮に賭けるものが嘘でもお互いが認めたら盟約はそのことはスルーするって事か
なら嘘を賭ければノーリスクでいけるねゲームに負けても何もとられないんだしってなっちゃわない？
あいて賭けたものは嘘だったかもしれないそんななかでゲームやる奴居なくなっちゃいそうだけど

つまり、持っていない物を賭けて勝負すれば
負けても「持ってないから払えませんｗ」って言えるから、
ノーリスクで勝負できるのか。百戦不敗も夢じゃないな！

気になるんだけど、この世界の王位ってどれくらいの権限があるんだろ？
エルフが手に入れようとしてる所を見るにそう弱い権限でも無さそうだが
王＝国という集団の全権代理者という事だとしたら「全権」ってどの程度なんだろな

>>799
神の見えざる手だよ(遠目)

あっアンカ残ってた。
まあ>>790へ書こうかと思ったのは>>796と似たような事。
空と同じくクラミーがじいちゃんを愚王って馬鹿にしたのを取り消させようとしたとか。

>>803
なんか納得！
この作品のゲーム世界にも神様はいるし、どう転ぼうが解釈はできるな

そら、ファンタジーだからな
SFが衰退した最大の原因が理屈ぽい上に科学が新しくなるたびに古いやつが読めなくなる

マジ信者弱すぎだろ・・・・・
いまのとこ全敗じゃねえか・・・・・

>>796
そこはアニメの改悪だったね
原作読んでなければ挑戦権は1回じゃないと思ってしまっても不思議ではない

この作品のことっていうか作中の表現に対する小学生レベルの質問に答える国語のお勉強みたいになってんなw

>>800
嘘か本当かはおいといて、情報自体を賭けの対象にする事ってあまり無いケースじゃね？

>>801
品物だったら相手が本当に持っているかどうか勝負前に確認するでしょ普通。
していなかったら確認しなかった奴が悪いわ。

そりゃあ突っ込みどころ満載のデカイ穴だらけで補修する理論が材料不足なんだもの
あれで全てを説明しろってほうがそれこそ無理ゲー

単純に「賭ける種が無くなったから服を賭けて勝負した」んだろう
別にポーカーは一回勝負ってわけじゃ無いだろうし
ただ、最終的に賭けるものが無くなったら負けってだけで

描写に説得力が無い
これに尽きる
そしてそれは作者の能力不足故
だからスレもずっと荒れ続けてる

>>813
ワナビさんチーッス

>>812
最終的に賭けるのは命かな

>>796
OK改悪を無理矢理擁護してみるぜ
アニメ版もステフは一回勝負しかしてない
しかし前国王から貰った服つまり王の持ち物だから王位継承権が無くなったステフは持っていることが出来ない
かわりにクラミーは勝ったから王位継承権が持続して王の品を持つ権利もある
とかね
まあでも王宮にステフが住み続けてる時点でこの仮説は覆されるんですけどね

整理すると、所有していないものを賭けて負けた場合、①～③のどれかだよね。
①　踏み倒し上等
②　可能な範囲でのみ支払い義務が発生。
　　代替品、所持金上限等
　　情報の場合は知っている範囲
　　入手不可能な品の場合は？
③　盟約により行動を誘導され、可能な限り速やかに支払いを行うようになる。
　　その時に必要なものを賭けていた場合、これじゃ意味がないような・・・

この作品の世界観なら、①で「相手のブラフを見抜けなかったのがマヌケ」も
ありそうに思う。

そういや、シャーロキアンとかはあるが
指輪物語の設定考証する人はいないのかな、言語とかまで設定してた覚えがあるが

>>814
自分にとって都合の悪い奴に尽くレッテル張る癖直した方がいいよ
幼稚に見えるし、お前の言ってること自体にも説得力が無くなる

>>813
いや、どのくらいかはわからんけど結構わかってるのよ
わからない奴の「どうして」が低レベル過ぎて「これならわかるだろ」の乱舞で伸びてるのよね
っつってもわかる奴が頭いいわけでもないんだけどそこ引張りすぎだろみたいな

>>820
引っ張るのを楽しんでるのが俺
いや、言わなくてもわかるか

>>817
③じゃないの？
「１km先にテレポートしろ」みたいなことを賭けた場合
不可能なら代わりに1km先まで走ることを強制されるとかだったような

>>820
煽るだけでなく答えたって良いんだよ？

>>823
3話放送から何日たったと思っているw
ほとんど一回通ったわw

>>823
この手のは絶対自分の意見は出さないから言うだけ無駄
もうちょっと突付くと「説明してもどうせ馬鹿には理解できないから」とか言い出す

わかってるなら、テンプレに入れられるような
ツッコミどころの無い文章でも書いてほしいんだけどね
説明する方も大変でしょｗ

>>824
前に似たような話題があった時に誰かが言ってたんだけど、
「ネット公式配信で視聴者が時間差で遅れてくるから話題もループする」
だそうな
多分このアニメ、「サービス回でゲームなし」という回が来ない限りは
定期的にこうなるぞｗ

突っ込みどころのない説明なんてできるわけがない
作者だってできないんだからｗ

>>821
引っ張ってもわかってないんだろw
わかってんだぜ俺みたいなこと言ってるわりには、話題変えてうやむやにしてるもんなwww

>>826
知らないこと聞いてんならもうちょい下手に出ろよボケ
何で上から目線で質問してんだよ

うわぁ・・・

（あ、この流れコピペにされて「この作品の信者は狂っている！」
みたいな事言われるんだろうな）

(ガキの相手はめんどくせぇな…)

アンチはこれでいくらもらってるの？

　

信者「そこはこうで、そこはこうだよ。理解できないならお前の頭が悪い！」

原作者「設定とかルールとかなーんにも考えてましぇんけどなにかｗｗｗ＾ｐ＾」

http://i.imgur.com/AlzXmVL.jpg

信者「・・・」

>>822
確かに、そうだった。原作に答えあるじゃんｗ

その例だとテレポートは不可能だから、厳密には②と③ってことになるのかな？
個々の事象への適用はまだ難しそうだね。

空とステフの勝負で万一ステフが勝って、「イカサマについて教えなさいですわ」と要求した場合、
「空が知っている範囲でイカサマと断定した理由を説明する」、から
「エルフの魔法体系まで全部調べ上げてどんな魔法を使われていたかを報告する」までありうるのか。

持ってないものを賭ける事ができて盟約もそれを認めてるって話をしているとおもったら
なぜか「情報をかけるってあまり無いケースだよね？」ってなんて答えたらいいのさ

アンチって絶対コミュ障だよね
作者そっくり・・・

はっ！つまりこれは作者のステマ

>>837
創作物ではよくあると思うけどね、「お前に勝ったら、○○の秘密を教えろ」とか
ちなみに俺は「確認しない方が悪い」と返された
それなら盟約の意味ないと思うんだけどねｗ

>>836
てことはやっぱり持っていないものでも賭ける事ができるってことか
期限は利根川みたいな感じなのかね
どちらにせよ原作読まないとアニメだけじゃ難しそうだね

>>836
自己補足。

②と③って言ってるのは、
１ｋｍ先まで「走る」→②（不可能な支払いに対する代替品）
現地到着（支払い完了）がテレポートより遅滞する→③（可能な限り速やかな支払い）
って分解で。

>>840
支払うとは言った・・確かに言ったが・・・
「いつでもいい」とは言っていない！可能な限り速やかに支払うのだ！

まぁ、普通にアニメ見てる分にはこんなとこまでほじくらねぇだろうとｗ

>>835
アホみたいにそれ出してるけどさ
ゲームの事なんも考えてませんとも言ってないんだよなそれ
しかも1ページ丸々使って嘘つかないでくださいとも言ってるんだな
なのにどうしたら作者は何も考えてないってよｗｗｗ信者乙ｗｗｗｗになるんだ？

>>841
ステフが空に惚れるように盟約の力が働いていたように見えたのはステフの思い込みだったのかね
>>841だとステフはすぐに惚れなくても行動をともにしたりすることで惚れるよう勤めればいいわけだし

>>843
煽りたいだけの相手に組み合う事はないって

>>844
利根川より帝愛地下のほうが近いんじゃないかな
ステフのは不可能ではないってことなんだろう、まあ半分ギャグで深く考えたら負けな気もするが

>>846
なんにせよ胸のつっかいが取れた気分だわ。ありがとう

>>844
わかんないよね。ステフは盟約のせいと思っている・・・思い込もうとしてるけど。
「俺に惚れろ」なんて言われたのは初めてで、それが切っ掛けで・・・なんて話があってもいいし。

そもそも惚れたら素直になるとは限らないからな
ツンデレて逆の行動しまくったりする事もあるからな

でも作者まだ中学生だろ
まだ若いんだしそこまで悲観することはない
未来は明るいよ

ふむ
纏めると賭けるものは何でもアリでノーリスク、完全に破綻してるってことだな
あのう・・・・・どこが面白いのコレ？

ファイブレインに似た匂いを感じてたけどそれより色々とぶっ飛んでた

まあこれくらいぶっ飛んでた方が好き

纏めるも何も結果ありきの推測じゃ破綻しても仕方ないよなあ

これってチョンと関係ある作品なの？

すべてが糞やん

>>853
ブーメラン

>>817
なんだ、地下帝国に強制連行、借金を返すまで強制就業させられて
そのとりまとめ役に協力者とともに勝負を挑んで勝って一時的にシャバにもどって
制限期間内にデカい勝負をして勝利、仲間ともども晴れて出所っていう
感動ストーリーが待っているわけじゃないのか。

>>851
重要なのはノーリスクの状況を作り出す事なんだが、それが解らない程に頭が悪いのか？

>>855
じゃあ俺の意見のどこが破綻してるか教えてくれよ
さっきからスルーされてつまんねえんだわ

相手が持ってる物は取り立ててくれるんだったら取立人としては優秀じゃん
賭ける物を相手が持ってるかどうか見せ金させるのは審判じゃなく当人の責任だろ

現実も結果ありきりだから
現実も破綻しているわけだなｗ

>>858
結果ありきだから破綻してるところはスルーして、自分の都合のいいところのみ拾うんだもんね

>>858
スルーされてるってどれ？

>>848
じゃあ俺も「股を開け！」って幼女に言ったら初めて言われた幼女は恋に落ちる…？

>>863
落ちるな
幼女にグーパン食らって自分自身がノックアウト的な意味で

>>863
※ただしイケメンに限る

>>857
主人公が知恵をめぐらせて状況を作るならカッコイイけど
これの場合はただ単に対戦相手が不注意なバカなだけだよね

>>857
可能な限りなんて甘っちょろい設定にリスクもクソもないだろうがｗ
お前１回沼打ってこいよｗ

沼もおかしい点はあるんだけどな
ゲージ棒を何度もすりかえられてなぜ気づかない？
そもそも誰も打ってないのに何度も釘の調整しなおす必要あるのか？
２０ｔ分もの水槽になぜ誰も気づかない？

毎期恒例の空気ラノベアニメ枠かと思ったら妙に伸びてるのな
正直驚いた

良い意味でか悪い意味でかは分かりかねるがな

>>868
誰も打ってないのに何度も釘の調整しなおすのは、
調整しないと劣化しちゃうから

水槽？そもそもなんで傾くんだ？って未だに思ってる
もし傾いたとしてもあれだ、ビル倒れちゃったらどうするんだ

あの世界のゲームを知ってるなら賭ける物を曖昧なままにするとか絶対やらないな
大して仲良くない知り合いの連帯保証人にサインするくらいヤバい

結論
あの世界ではゲーム(勝負)するもんじゃない

チェス回がぶっ飛びすぎてた
最終的にはもう何がイカサマなのかすらわからなくなった

検証すればするほど設定の甘さが浮き彫りになって最早ザル状態だから・・・

いつのまにか信者が減ってアンチが増えたな
とりあえずチェスに関しては４話の決着を待て

ザル状態なのはもう皆分かってるでしょ
「ザルだ楽しめ！」なのか「こんなアニメに付き合っていられるか！俺は帰らせてもらうぞ！」
ってところだよ
「こんなアニメに…一応最後まで見よ」って人もいそうだけど

>>876
チェスの決着なんて1話のポーカーより下らないんだからそんなこと言うなよ
アンチか？

まず信者が減ったとかアンチが増えた
という根拠なさげなところに突っ込むべきなのでは？
信者相変わらずでアンチが増えた、とか
信者は減ってアンチの数だけ変わってない、という可能性だってあるだろうに

>>874
普通のチェスじゃ反則やイカサマになる、駒の動き、相手の駒の動きの制限、駒の裏切り等に正当性を持たせる為に作ったゲームシステムを逆手にとっただけ
何が解らないのかが解らない

チェスの決着ってあれでしょ
空「孤立した王は身近な者に暗殺される！」→クラミーのキング割れる
ていう
「ああそう」としか言えないやつw

そろそろ放送だからってネタバレしていいってもんじゃねーぞ！

うん、他のところでネタバレ見ちゃったんだよちくしょー！

チェスは駒の意思ってのが拡大解釈できすぎて考察のしようが無いからなー
ルールが無いのがルールくらいに思ってる
それでもあえて突っ込むならあの砂時計ってなんなの？位かな

>>879
アンチスレの伸びはこのスレと比べると亀の歩みだからなあ

頭脳戦を楽しむには大前提となるルール（この場合は盟約？）
の理解からだろうな。
これが共有されてないと視聴者置いてけぼりばっかりで
全く楽しめないから。

野球観戦楽しむんだったら最低限の野球のルール知っときたい
みたいな。

何だろう
ゴミのような作品だとネタバレされても何も悔しくないんだよな
あっそふーん、どれどれどこが破綻してるかな？って感じ

掴みは良かったはずなんだけどな
かわいいしパンツも見せてくれる白に単純にブヒブヒしてた層すらチェヌには「は？」って状態だったからいかんわ

そもそも、リアルタイムストラテジーと言われて理解できない人も多いしな
しかも、あの終わり方は代表格のAOEでもなく、何か別のものだからな

（ぶっちゃけ作者ストラテジってジャンル自体勘違いしてる気が）

毎回ループするけど変わらない事はある
それは「ゴミみたいな作品」とか「糞アニメだ」とかいう書き込み
なんでそんな作品のスレにわざわざ書き込みに来ているのか正直不思議なんだが

いちいち他にアピールしないと死んでしまうのかよと

ガラケーが何言ってんだ

初手から３マス動かして手の内さらす相手はバカなのか

>>889
一言で言えるよく似たゲーム名がそれだったんだろ

>>888
あー、確かにストラテジーってなんぞとは思ったわ。

これってリアルタイム…何ていうのかな？ストラテジでいいか！
という感じで決めた感は正直する

何かもう作者や信者が可哀想になってきた

まー結局のところ荒れた一番の原因は中立の立場の第３者がいなかったかったからってのが一番でかいな
プレイヤー同士でルールの範疇かどうか議論するから変な方向に話が進んでいったわけで
まさに空（信者）とクラミー（アンチ）の不毛な争いがスレの中でも繰り広げらてる

しかしこの世界観ならいわゆる審判代行調停官みないなもんが発足しそうなもんだけどそういう機関ってないのかねぇ？
でないとごり押しが得意な奴だけが得をみる世界になっちゃうわけだし
神様直轄の機関とかあってもよさそうなもんだけどね

>>897
何が悪いって、
チェスを一応やってた時くらいまでいたおっさんが仕事しないのが悪い
もう砂時計なんて捨ててしまえ

>>898
勘違いしてる人が大量に沸いてるけど、別にあのおっさんは審判でも何でも無いんだぞ

審判がってのも結局”ルールがよくわからない”って点に集約されるわけで
そのせいで今でも憶測混じりの議論（笑）が続いてる
よくわからないものに対して盛り上がれ・面白がれってのも常識的に考えて無理な話

>>899
いや、それは一応分かってはいるんだけど
なんか本編見てるとつい「あのおっさん何か言ってやれよ」と突っ込んでしまう
そう思わせる描写をやったのが3話内の一番の失敗だと思う

おっ、IDが真っ赤で盛り上がってきたねー

>>900
つまりルールを理解出来なかった人間がわめいてるだけだろ

だから、ジョジョのマリリンマンソンが出てくれば一番いいんだよ
なんでこの作品は絶対的審判を置くことをしなかったのか不思議でならない

>>900
じゃんけんの時からその手の「ボクが分からないから作者や信者がバカ」
っていう連中がガーガー喚いてる状態だからなあ
もうちょっと自分の頭で考える訓練をしてほしいわ

こいつらドラクエだよって言ってFF渡したら発狂するんだろうか

>>902
それが少数が喚いてるだけならいいんだけど、信者アンチひっくるめて大多数が理解できてないから問題なのよね

>>905
FFじゃねーか！って突っ込み入れる
それが発狂なのかはしらない

ちなみに勘違いしている人もいるので一応言っておくが
ストラテジーゲームはターン制（チェスや将棋・スパロボなど）とリアルタイム制（エイジオブエンパイア）の２種類があるので
空のストラテジーゲームだ！は実は意味が全く分からないセリフ
荒れている争点としては視聴者（第３者）が空のストラテジーゲームだ！という解釈だけでリアルタイム制だと断定したか？
と言う部分だと思われるのでその部分を明確にできないと納得させるのは難しいと思う
なんで>>902はルール理解できなかっただけっていうだけなのは簡単なのでまずルールをきっちり説明してくれ

いまのところ小学生のジャンケンでズルしてグーチョキパーをだして全部に勝てるっていうやつとそれはあいこっていうやつがいて
うるせー俺が正しいんだって言ったやつが勝つような程度のルール

>>908
ルール看破の超能力を持ってるくらいザックリ捉えると楽よ
視聴者に情報を小出しにして推理して遊んでもらう話じゃないからな

>>908
全ての駒がターン内で複数回行動出来るストラテジーゲームだってあるが？

ノリの悪いやつは見るなよwww

>>908
あとな、ルール違反してたならそもそも駒が動かない
動いた時点でルールの範囲内だろ
ターン制だったらクラミーも動けない筈、だが動いた
ならリアルタイムだろ

>>910
もうルールや決着は作者のゴリ押し
ついてこれる奴だけついてこいって感じだよな
それが悪いこととは言わんけど、スレの状態見るにそれが受け入れられてるとは言い難い状態・・・

チェヌは結局キング取ったら勝ちってところは変わらないよね？ 2代目キングとか出てこないよね？

>>914
ついて行かないならとっとと切ればいいだけなのに不思議なもんだよね
アンチスレがあるのにわざわざこっちでやるもんだから、普通に楽しみたい人まで覗く気無くしちゃうっていう

>>897
そもそもまだ舞台が世界最小最弱の人類種の国ですし。

>>914
アンチしたいだけの人が何故かずっと居座っているというのが一番の原因。
中には誰よりも多いレスしているのもいるし。

>>915
クラミーがどうやってこの勝負を勝とうとしてたかを考えれば、そこは変えないだろ
いざと言うときの隠し技として用意してたとしても、先に使えば空白にも使い返されるだけだし

>>915
変に引っ張って3話で終わらなかったけど、
4話のAパートでチェス話は終わると思うからそんなに気にしないでいい

>>907
まぁそうなるよね
でも普通、FFはドラクエのルールが通用しないからクソゲーとはならないと思うんだなぁ

>>908
チェスという単一の枠組みではなく、ストラテジーゲームという大枠で捉えるべきだってことじゃない？
チェスは1ターンに1コマしか動かせないし士気なんかないけど、例えば同じTBSでもスパロボは1ターンに全コマ動かせるし士気もあるわけで

>>916
分からないなら切れってのも乱暴な話だと思うよ
そりゃ、中には荒らし目的で故意に同じ話ループしてる奴もいるだろうけど
これってどういうこと？おかしくね？っていう当然の疑問にすら、
「アンチが湧いてきた・分からない方が悪い」と狂信者に煽られるのが現状だから・・・

主人公が決めた通りの展開になるってことか

>>920
チェスの試合で高度な頭脳戦()を見たかったのにいきなり頭脳戦もクソもない殴り合い始められたら
そりゃ文句もでるだろ

>>913
まぁそうなんだけどね
おそらくはリアルタイムストラテジーゲームを偽装しターン制で進めることにより
変則チェスの様な形に持って行ったというのが正解なんだろうとは思うんだが
それを暴く際の根拠がどこにあったのか？と言うところがこの話の争点じゃないかな？
それも含めて審判というか第３者がいなかったのは大変痛いところだと思う
ルール違反じゃないか？と皆が思うであろうところで空が論理的に第三者を納得させることが出来るセリフなりなんなりを行うことで
自分の正統性を主張する必要はあったとは思うよ
今のままだと特に理由もなく決めつけてそういう風に持って行っただけにしか見えないわけだしさ
まぁ博打勝負だからあてずっぽうでもありでしょっていうのであれば別にいいけどゲームの天才と言うキャラ設定にはちょっと違和感はあるかなぁ

まぁゲームはまだ終わってないしそういう説明も終了後にあるかもしれんので何とも言えないけどね

>>921
そこには答えてたと思うぞ
その後俺には断固理解出来ないって言い出す奴が現れてぐだるけど

>>923
ただのチェスなら白の一方的勝利になるだけだろ
お前はただたんに、自分の思ってたのと違うって騒いでるだけじゃねぇか

>>921
要はループさせてる奴らが悪いって事なんだから、まずマトモじゃない空気を作り上げてるそいつらをどうにかしてくんない？
真っ当な質問をしたい側にとっても邪魔でしょ？

>>925
答えたつもりになってるやつがいるから荒れるんだよね
実際は論理的な説明になってないから

>>927
何で俺に言うのよ
知らんがなとしか言えんわ
君が完璧に論理立てて説明してそいつら黙らせたらどう？

>>921
狂信者とかいってる時点でアンチなんだよw
まともに聞きたいならそういう配慮を持つのがまともな奴だからな

>>928
そうか？ここまで全スレみてきたわけじゃないが結構常識人はいたぞ
なぜかそういうのほどスルーされてたけど
例えばなにがわからなかった？

常にいる狂信者はなんなんだマジで
原作既読組の多くがチェスは叩かれても仕方ないと言ってんのに
常にいる狂信者のせいでまともな話も出来なくなってんじゃん

>>929
それこそ>>921を俺に言われても知ったこっちゃねーよｗ

>>924
別に手番無視しようとした時に駒が動かないなら動かないで良かったんだよ
士気を上げて条件が五分なら白が勝てる

スレに来て狂信者とかいうやつがまともなわけねーだろアホwwww

>>926
そうだなスマン
最初からギャグアニメだと理解していなかった俺が悪かった

>>933
>>916

ステフ可愛いよステフ

>>923
それってそのまんま「ドラクエだと思ってたのに実は違うゲームだったから1週間わめいてます」って言ってんのと変わらないんだけど
しかも違うゲームだよって教えてもらってるのに

作品自体には肯定的な人でも
「頭脳戦としてもちゃんと成立してるぞ」って言う人と
「基本キャラ萌えを楽しむ作品だから頭脳戦には期待するな」って人がいるしなあ

キャラ萌えしつつゲームバトルを楽しむアニメだよ

特に後者は思考停止してひたすら煽りに走ったりするから質悪い

>>939
アニメ的にはドラクエの箱をもらって後であけたらにFFが入ってたから文句言ってるような状態なんだけど
よくわからない例えだね

ここまで荒れた原因はなんとなく見えてるが面白いから言わない
原因を取り除けば今よりマシにはなるだろうが、ムリだろうな
話す場所を無くした一般ユーザーは他の作品に流れてるよおめでとう

>>943
デジタル麻雀期待して麻雀アニメをみたらオカルト麻雀だったから文句を言ってる馬鹿なだけだろ？

審判がいないのはいたらイカサマができなくなるからだろ
イカサマがゲームの肝だろ？

ああ2chが世界の全てじゃないからねw

>>947
負け惜しみ乙

うわぁ・・・・
何十万人もいる視聴者のうちここにいるのは100人いるかどうかだよw

>>949
ROMて知ってるか？

踏んじまったか
変更ないならテンプレそのまま使うぞ
変更あるなら教えてくれ

お前は立てなくていいからw

>>951
全件代理者を全権代理者によろしく

>>952
はあ？
950を踏んだ奴がスレ建てるんだろ？
何言ってんだお前

>>951
【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする
×全件
○全権

まあ立ててもいいけど明らかな荒らしなので乙はしない

>>920
そんな無茶苦茶な例えでよくいけると思ったなｗ
例えるならＦＦ渡されて中身がＲＰＧどころかアクションゲームでもなく、
ひたすらウンコを製造するだけのゲームだったって感じだよ
背景で萌えキャラが動いてる中でひたすらウンコを製造するゲーム
敵がいるけど自分が予測した動きを確実にしてくれる敵、被ダメが恐ろしく低いので死ぬこともない、
そもそも何のためにウンコを製造してるのかも不明
そんなゲームの体を成してないゲームｗ

ノゲラ公式「頭脳バトルファンタジーが今幕を開ける！！」
俺「ほえ～期待できそう」

3話
敵「魔法で駒の士気を上げたぞ」
主人公「俺も演説で駒の士気を上げるぞ、妹かわいいだろ」
敵「魔法で相手駒を自分の駒に」
主人公「俺も相手駒を口説いて相手駒を自分の駒にｒ」

俺はノゲラを諦めた

>>956
お前は何様なんだよさっきから
建てたかったならお前が950を踏めばいいだけだろ？

規制で建てれなかったから>>960頼むわ

>>957
もう否定するつもりしかないのになんでアンチスレに行かんの？

白たんprpr

>>960
>>955
テンプレ変更点

ダメだった……
>>970に全権を委ねる

>>818
言葉は作者が自分で考えた。
ファンが作った物では、地図とか。

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404300710390000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404300710390001.jpg

【盟約13】ゲームの選定の権利は開始までとする
【盟約14】事前に取り決めの無いルールは全て存在しないものとし、ルールを独自に解釈をし一方的に追加することが出来る

>>965
おお
ステフえろいよ
どういうシチュなんだ

>>923
もうお前さんはチェスの世界選手権だけ見てろよw
そしたら、多分期待はずれにならないからw

>>965
これはたまらん

デジタル麻雀がオカルト麻雀だったからキレてるとか言ってるのがいるけど
これはデジタル麻雀期待して麻雀アニメを見たら唐突に麻雀牌の投げつけあいが始まったようなもん

>>965
ふう・・・

>>970
スレ立て指名されてるぞ頑張れ
>>955がテンプレ変更点な

>>965
上ステフがエロいのはいいとして、白の服がけしからん。
下ポンコツが幼女のニーソを脱がせる事案が発生

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1398814274/

いい加減、テンプレにチェヌのルール説明を入れろよ
４話来たらまた大勢来て混乱するぞ
もちろん、ルールがあるならの話だけど

脱がせてるのか
履かせてるんだと思った

>>974
乙

>>974
乙です

>>976
ステフの顔がこれからにしか見えん

>>965
これ見たら必死にルールがーとか言ってる奴がほんとアホに見えてくるねw

相手はめ込み前提で用意した偽装チェスにしては
ゲームバランスが取れていて面白そうと感じる自分は異質かな

>>980
原作ではあの遊戯盤は卓上サイズで、エルフの国では一般的なゲームっぽい。

>>980
文句言われてるのはあのチェス自体じゃないから

チェスのルールなんて知らないけど将棋で王と歩だけで勝てるものなのか

>>983
初心者対プロとかなら。
王のみでも勝つことはあるけど、どちらも駒の動きを覚えてる最中って初心者のレベル

>>965
なぜ白のスカートが透けてるw

あんまり力入れてないのに話題になって、MFにとっては
嬉しい誤算だったろうな

作者頭悪い言われてるけど
釣り師としては優秀

作者は頭いいだろね

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近ラノベ作家の信者が自分の好きな作品を攻撃されて「作者は優れた釣り師！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

こんな世界観や魅力的なキャラを生み出せて
なおかつキャラデザと挿絵まで一人でこなす
少なくともこのスレの荒らしでは到底及びもつかない才能だと思う

>>983
歩は成れば金になるし相手の駒奪ったら使えるからね
初心者じゃなくても勝てるよ

最近なんとかPとか
一つ一つの才能は話にならないんだけど、全部一人でやることで
多芸多才を売りにするサブカル芸人が増えたよね
自己プロデュース力は認めるけど、ぶっちゃけ佐村河内と大して
変わらんよな

将棋はすごいシビアだと思ってた

ちょーっと虚言癖のにおいするよね
癌だのイジメ経験だのどこまで本当なのか

一つだけを切り取ってもこのスレの荒らしでは到底及びもつかない才能だと思う
作家としては当然としてキャラデザひとつとってもまるで敵わないだろう
このスレの荒らしがキャラ考えたらいまいち萌えない娘より酷いのが出来そうだしw

そんな事いったらかわいそうだろ
荒らしは荒らしの才能あるからいいじゃない
そういう仕事もあるんでしょ？

なるほど
荒らしの才能って同じことをひたすらループさせる根気の事言うんだね
その労力を前向きなことに使えばいいのにアニメスレを荒らすことに使うのは
普通の人では考えられないことだからそれを実行するというのは確かに才能かもしれない

ここまで、マッチポンプでお送りしました

次スレではみんななかよくしましょう

>>974
おつ

次スレ
ノーゲーム・ノーライフ　18ゲーム目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1398814274/

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