ノーゲーム・ノーライフ　16ゲーム目

・【※実況厳禁】放送中に放送内容について書込む行為はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ。
・投稿動画（公式配信を除く。）に関する話題・URL貼りは禁止。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
□放送局
・AT-X.　　　　　　　　　毎週水曜　21:30 - 22:00　4月9日～
.　リピート放送　　　　　金曜　09:30- 日曜 27:30- 火曜 15:30-
・TOKYO MX　　　　　　毎週水曜　24:30 - 25:00　4月9日～
・サンテレビ　　　　　　毎週水曜　24:30 - 25:00
・KBS京都　　　　　　　毎週水曜　25:00 - 25:30
・テレビ愛知　　　　　　毎週水曜　27:05 - 27:35
・BS11 　　　　　　　　　毎週金曜　23:30 - 24:00　4月11日～
・ニコニコ生放送.　　　毎週金曜　24:30 - 25:00
・ニコニコチャンネル.　毎週金曜.　25:00 更新　：http://ch.nicovideo.jp/ngnl-anime
・バンダイチャンネル.　毎週木曜　24:00 更新　　 4月18日～

□関連サイト
・アニメ公式：http://ngnl.jp/
・公式Twitter：https://twitter.com/ngnl_anime

前スレ
ノーゲーム・ノーライフ　15ゲーム目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1398443420/

□スタッフ
・原作・キャラクター原案 - 榎宮祐（MF文庫J『ノーゲーム・ノーライフ』 / KADOKAWA メディアファクトリー刊）
・監督 - いしづかあつこ　　　　　・シリーズ構成 - 花田十輝
・キャラクターデザイン・総作画監督 - 大舘康二
・美術監督 - 岩瀬栄治　　　　　・美術設定 - 大平司
・色彩設計 - 大野春恵　　　　　・撮影監督 - 藤田賢治
・3D監督 - 籔田修平.　　　　　　・編集 - 木村佳史子
・音響監督 - 明田川仁　　　　　・音楽 - SUPER SWEEP（細江慎治、佐宗綾子、江口孝宏、田中文久）
・音楽制作 - KADOKAWA（メディアファクトリー）
・アニメーション制作 - MADHOUSE
・製作 - ノーゲーム・ノーライフ全権代理委員会

□キャスト
・空（そら）松岡禎丞　　　　　　　　　・白（しろ）茅野愛衣
・ステファニー・ドーラ日笠陽子.　　・ジブリール田村ゆかり
・クラミー・ツェル井口裕香　　　　　・フィール・ニルヴァレン能登麻美子
・初瀬いづな沢城みゆき　　　　　　・テト釘宮理恵

オープニングテーマ「This game」
・作詞 - 深青結希 / 作曲 - 若林充 / 編曲 - eba / 歌 - 鈴木このみ
エンディングテーマ「オラシオン」
・作詞・作曲・編曲 - ナスカ / 歌 - 白（茅野愛衣）

□関連スレ
【ノーゲーム】榎宮祐 2ゲーム目【クロックワーク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396355162/
【ノーゲーム・ノーライフ】ステファニー・ドーラはお姫様かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1397137802/
【ノーゲーム・ノーライフ】白は・・・・・・オメガ、かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1397122026/
ノーゲーム・ノーライフ　ネタバレ&考察スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1397940490/

「十の盟約（じゅうのめいやく）」
唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
知性ある【十六種族（イクシード）】に対し一切の戦争を禁じた盟約――即ち。
【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずる
【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【六つ】゛盟約に誓って゛行われた賭けは、絶対遵守される
【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
【十】みんななかよくプレイしましょう

「十六種族（イクシード）」
空白が召喚された異世界《ディスボード》で知性あるものとされる生物。
順位は魔法適性値の高さ＝位階序列。
種族を跨ぐ混血は存在しない。
第六位以上と第七位以下では天地ほどの差があり、第六位以上は『生命』、第七位以下は『生物』とされる。
【第一位】神霊種（オールドデウス）
【第二位】幻想種（ファンタズマ）
【第三位】精霊種（エレメンタル）
【第四位】龍精種（ドラゴニア）
【第五位】巨人種（ギガント）
【第六位】天翼種（フリューゲル）国家名：アヴァント・ヘイム
【第七位】森精種（エルフ）国家名：エルヴン・ガルド
【第八位】???
【第九位】???
【第十位】機凱種（エクスマキナ）
【第十一位】???
【第十二位】吸血種（ダンピール）国家名：オーシェンド
【第十三位】月詠種（ルナマナ）
【第十四位】獣人種（ワービースト）国家名：東部連合
【第十五位】海棲種（セーレーン）国家名：オーシェンド
【第十六位】人類種（イマニティ）　国家名：エルキア
【順位不明】地精種（ドワーフ）国家名：ハーデンフェル、妖精種（フェアリー）、妖魔種（デモニア）

5 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/26(土) 01:36:37.14 ID:yhrcQZTG0
5 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/24(木) 11:06:00.88 ID:1Jcy51De0
３話まとめ

882 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/24(木) 01:11:09.82 ID:ALkJdReQ0
小学生A「ビーム」
小学生B「バリア」
小学生A「バリア無効で俺の勝利」
これレベルだよね

314 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/26(土) 08:27:00.58 ID:MFsE3SA30
　→→→→→→→→↓
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　これチェスじゃないんじゃないの？
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　駒に意志があるっていうチェスだから
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　意志があるからってチェスのルール無視してるけど？
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　これはチェスに見せかけたストラテジーゲームだよ
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　なら○○すれば勝ちで終わりにならない？
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　あくまでこれはチェスだからそれは無理
↑　　　　　　　　　　　↓
↑←←←←←←←←

>>1
・・・乙だが規制されたのか？

改めて>>1乙
今回はテンプレに割り込まれなくてよかったよかった

>>1-2 >>3-4乙
褒美に白に踏まれる権利を賭けたゲームに挑む事を許そう

おつおつ

>>1-4乙
にしても愚王はなんで負け続けるような真似をしてたのかねぇ
なんか負け続ける事自体に意味があって・・・みたいな展開も見てみたいが
王位選定ゲームも他国の介入上等になってるしなんだかなぁ

ノー松岡ノー茅野

何か久しぶりに来たらすげースレ飛んでるけどまさかずっとチェス談義やってたのか？
お前ら暇杉だろう

1話①84.5％②*9.0％③*3.2％④*1.3％⑤*2.0％　15582人
2話①92.1％②*4.8％③*1.4％④*0.5％⑤*1.2％　16458人　
3話①85.5％②*7.0％③*2.0％④*2.4％⑤*3.1％　17017人

>>13
常駐してたに7億ペリカ

>>13
涙拭けよ

>>11
バックトゥーザフューチャーを見たらいいよ

「仕留めた者には好きな女と一発ヤラせる権利を与える！」

オレが「シロが好きです！」

つまりそういう事だよね？
OKって事だよね？

>>17
おお、そうなのか
バックトゥザフューチャーってそんな話だったっけ？

>>18
そもそもゲームの為に昨日今日用意した
駒に過去とか人生とかない。

圧政とか言われても、されてないのに
裏切る理由もないし、変だよな

空が勝手に妄想して駒が勝手に
虐げられてきたと勘違いしてるとしか
思えん

>>20
相手クイーンのチョロさからいって自軍の駒も理解してないけど雰囲気にのまれてああなっただけかもしれない

井口と能登のキャラは百合展開あるの？もうそれくらいしか見ようと思う要素ないぞ

なにあのチェス
チェスである必要もゲームでもなんでもない
ネタアニメかよｗ
ノーネタ・ノ－ライフ　人生ネタですｗ

私は結局空がステラで性欲を満たせたのかだけが気になります

今期ワーストだな、これ
円盤も酷いだろうな
こんなクソでは2期ねえわｗ

OPEDともにかなり良くないか？
特にOPのステフを後ろから追い抜いてくカットが凄い好きなんだが

肝心のストーリーが・・・

俺もワースト評価
勝負に関する部分の検証とか、するだけ時間の無駄じゃないかな
子供騙しにすらなってないし
兄妹が真剣勝負でゆわしてくって設定は１話ですでに破綻してたけど、
個人的には、兄がここまで不快キャラでなければ、まだ視聴には耐えられたかもと

あ、子供ならワクワク楽しめるかもしれないよね
子供騙しにはなってるのかもしれないよね、ごめんちょい

>>25
MF文庫的には魔法戦争よりはマシだろう
絵師とエロとくだらなさで文庫を売るものだ

3話見たけどそこまで、叩く程か？最近の奴らちょっと厳しすぎだろ

他の低評価アニメにもこれほど痛烈なアンチ(スレ)はあまり存在してないってこと、
制作サイドは真摯に受け止めるべきじゃないかな
各所動画サイトでのコメ投下、2chや評価サイトへのカキコ等々、
関係者からとしか思えない露骨なポジティブキャンペーンにはホント反吐が出る
賛否貴賎に関わらず注目度上げることだけが目的なら救いようがないのかな
モノの程度が低すぎたのが誤算だとしても、擁護を依頼された人達にはちょっと同情
いや、報酬もらって仕事としてやってるならその余地は無いのかなｗ

キャラに魅力ないし、世界観もありきたり
頭脳戦の内容だけに期待してたけど、3話観た限りじゃそういうアニメじゃなかったｗ

作者の屁理屈にこれ以上付き合って、時間を無駄にしたくないので　ﾉｼ

>>31
自分で勝手に思い込みでハードル上げて勝手に自分の思ってた内容と違うからって怒ってるだけですし

これ原作にわりと忠実なの？

ゲームする必要性をあまり感じないからそれよりは
ゲームだけで全てが決まるディストピアにすればよかったのに

>>36
ゲームする必要性の無い世界だと、人類種にとってはただの地獄なんで

>>37
ゲームしたら人類種全敗じゃね？
魔法とか人類にとっては無理ゲー

つうか主人公が全然ゲームの達人になってない件

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html

>>38
魔法以外も圧倒的な戦力さなんですがそれは・・・

>>39
わけのわからんクソゲー初プレイ対戦でわからん殺しされても巻き返すって部分だけ見ればすごい筈なんだが
ルール看破の過程が謎だったり駒の意思がチョロすぎたりで口プロレスしてるようにしか見えんからなｗ

相手側のトリックを見破る過程がお粗末なのと解決法がアレすぎるんで…
世界観自体は悪くないんだけどログホラにも似たそりゃねーよ…感

見破るも何も、相手が使った手を使い返してるだけだろうに

現実はルールがないからくそゲーいってたがあきらかにこっちの世界の方が糞だと思うんだよなぁ

みんなゲームじゃなくイカサマしてるだけだし、とんでもないディストピアだよな

「3行の盟約」
１．争いはすべてゲームでやれ
２．ばれないようにイカサマ勝負しましょう
３．屁理屈を言ったものが勝ちです

主人公たちがこの世界に呼ばれたのって
「各種族のパワーバランスがおかしくなっちゃったからなんとかして」
という事なのかもしれんな
原作未読の憶測だから全然違うのかもしれんけど

>>1乙

なんかこのスレ、段々と訓練されてきてないかｗ
釣り針大きいのはスルーしてるし、
スレ立ての時期になるとちゃんと立ってるし

>>3
【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする
全"権"代理が原作表記的にも正しいから次スレから直そうぜ

>>11
その辺の理由は多分アニメ化の範囲で出てくるよ

>>20
要するに【煽動】スキルで2D6回して成功判定引きましたってことでしょ
女王の説得くらいになるとクリティカル出さないと認めてもらえなさそうだけどｗ

ノゲラのWikipediaのページが全「件」代理者になってるから
誰か暇な人は編集しておくといい

酷い言うから見てみたらスゲー面白かったんだけど・・・
チェスに見せかけた別ゲーなのは何度も言ってたし、兵を指揮して戦うゲームなんでしょ？
なんでこれが評判悪かったの？個人的にはファンタジー世界でないと出来ないゲームで良かったんだけど

>>1乙

>>11
先王が負けると分かってて勝負し続けたのにも、王位選定ゲームに他国の介入上等になってるのにも一応理由はある
俺は納得したけど他の人も納得できるかは知らない

>>50,53
お、やっぱりその辺ちゃんと理由あるんだね
それなら期待しとこう

ねっちこいクレーマーはめんどくさいな

>>52
俺もお前も今回の話を見て楽しめた。それでいいだろ。
楽しかった物の悪口をわざわざ言わせたいのか？
評判悪い理由はスレ読めば分かるだろ。

となりの関くんを見ていたのでチェスはすごく楽しめたｗ
次はしりとり？こっちは帰宅部活動記録を見ていたのでちょっと心配だ。
あのしりとりバトルは無駄に出来が良かったからなぁ。

一話で主人公が落ちてきても死ななかったことから
自分が傷ついても良いと思った時くらいしか怪我しなさそう
つまり自然災害でも怪我しないんだからゲームなんてやらずにのんびり農業やってりゃ
他国に責められる心配もないし暮らしやすい世界にしか見えない
ディストピアには見えない

スレには初めて来た
俺が見聞きした範囲だと擁護も批判も俺の疑問には答えてくれなかった
チェスじゃないことはどうでもいいし魔法でのイカサマも構わないんだけど
意思があるっていうルールが曖昧で言ったもん勝ちな状態なのには少しどうかと思った
意思があるのに命令なしで動いたりしない
敵が目の前に来ても素直にやられる
かといって死地に行かされるのは拒否
女で士気上げたり説得で寝返ったりするのはいいけどそういうのは意思の有無は前提としてそいつの性格が重要だろとか
楽しめているからいいんだけどこの辺どうなの？

>>59
作者がルールの幅を設定してないからどうとでも出来る

>>59
楽しめてるなら深く考えずに楽しみましょう

>>59
描写されてない部分だから好きなように想像すりゃいいし、ご都合で片付けるのも自由だと思うよ

個人的にはだけど、作ったエルフですら想定してない動作だったんじゃないかと思ってる
製作者はあくまで指揮能力とかを反映して駒の動きがちょっと変わる程度の意図しかなく
それ故に被造物の駒もその程度のチェスらしい動きしかしてなかったと
でも空に煽られて「そうだよ、よく考えりゃ自由に動けるじゃん！やってやるぜ！」って駒自身が気づいたような感じ
いわゆる意図されてない仕様バグの類と言い換える事もできるかな？

そう考えると笑けるからってだけで根拠も何も無いけどねｗ

４話はただチェスの決着がついてさらに皆予測できるだろう展開があるだけだから
勢いを取り戻すのは難しいだろうなぁ

3話まで見たけどすげー俺好みだわこれ
あちこちで叩かれてるが今期で一番好き

>>59
信者の妄想擁護は別として、このチェスに具体的なルールは特にない
やったもん勝ち、言ったもん勝ちで作者の都合に合わせてゲームが進む

ゲーム前にルール説明がないから、どんな行動でも実はこんなルールがあったで通るからね

>>62
俺もそれが正しい解釈かなと思うわ
けどそれを前提とすると
主人公のプロパガンダ的戦略ノウハウを知らないはずの向こうの住人が
どのようにしてチェスを知りえて偽装工作に利用出来たのかとか考えちまうし
もしやクラミーも現実からやってきた部外者だったとかかね

>>59
ギャンブルものの作品が楽しめるのは裏社会での鉄の掟を厳守されているから
裏社会といえど交渉や取引する相手にウソついたり騙したり約束を破ったりする事は許されず
掟を破った者は厳しい制裁が下される
それゆえに賭けごとが成立するわけだがこの作品にはそれがない

相手のいう事やる事が信用できないのだから勝負の前提すら失っていて言った者勝ち
自分の意思で盟約に誓う　→　盟約何それ　→　盟約に誓ったから守れよ
これでは説得力が全く無い

意思のある駒とか指揮能力とか笑えるよね
駒に意思があるとしても、その後ろにある背景(性格、生活、人間関係等)がわからない限り、説得力はなにひとつないんだよね

結局は論理性のない力押しでゲームが進むと
空白が嫌いなTHEクソゲーだよね

>>67
アンタが知ってるチェスと違うから文句言ってるだけじゃんそれ
クウハクは「相手が一方的に熟知してるゲーム」である事を受け入れた上で盟約に誓ってるぞ

その考えは古いかなw

ああ70は>>67ね

>>66
チェス自体はこの世界にも元からあるんじゃね？どの時点からは知らんが
初っ端に神が空白に挑んで負けてたし、OPでもデカいチェスの駒も見えてるし
妄想だけど種族が16種な事もチェスの駒が16個な事と無関係じゃないと勝手に思ってたり

古いもなにも、この作品みたいな何でもありな賭けごとが淘汰された結果、>>67みたいなのが主流になったわけで

他の作者は考えても作品にはしないぐらい出来の悪い設定なんだろ、なんでもありの賭けごとは

>>69
お互いに誓ったけど守る気はありませんでは後で何を言おうが説得力が無い
後だしルールの子供の言い争い
それだけの事だな
頭の悪さを競っているギャグアニメとして楽しむしかない
他の作品のパクリが寒いが

一見無茶苦茶なゲームだけど
ちょっと出来の悪いゲームマスターが作った
テーブルトークRPGだと思えば見れないこともない

>>74
知らないルールがあっても勝てると踏んだって事だぞ？理解してないのか？
相手は、表向きは正攻法で来るしか無いんだから必敗にはならない

>>72
一般的なゲームのルールについては現実異世界で共有知識としてあるってことか
んで種族毎に特性を生かしたイカサマ変則ルール持ってる感じなんかね

>>73
そういう約束破りの罰則は盟約が勝手にやってくれるんだろう。

守る気ありませんとか通じないと思うが。ホレーロも通じたしｗ

空がやることは神は見逃すからOKで、空もそれに気付いて傍若無人に振る舞ってるってことだな

>>52
実際は見せかけたゲームでも、前提にチェスがあるはずなのに
主人公が勝手に放棄してるのがな

「牌が透けた麻雀やろうぜ」
「わかった、これは麻雀じゃないから俺は４枚ツモるわ」

勢いだけのギャグと思えば面白いんだけども

>>76
何でそこまで根拠の無い自信が持てるの？

ジュンイチロー呼んで麻雀やらせようぜ

>>79
それはあると思う。
チェスで空がやったことはルールの裏かいてRTSという新しいゲームを考案したということだから
くぎゅうからしてみればどんどん色々やってくれたらもっと楽しくなるとかそんな考えてそう。

>>77
そこは何ともなー、異種族が考えるゲームなんて想像もできないし
いわゆる現代の世界と異世界で同じゲームがあるとか言語が通じるとかまで
理由付け考えるのはさすがにめんどいｗ
まぁメタい事を言えば作者が人間である以上は人間に想像できるゲームしか無いだろうけどね

>>80
チェスを模した何かだっただけで、チェスではなかっただけだろ
そして、チェスのような何かをチェスであると偽装して一方的に勝とうとしたのはクラミーの方だ

>>78
イカサマのヒントは教える
・ただしヒントはやるがイカサマの内容は知らない
・ヒントが正しいかは知らない

これ空が賭けを守る気がなかったと思うが

>>78
まあ今回は約束で禁止されてる事項がほぼなかったから
ほとんど何をやっても違反には当たらないはずだしな

>>80
ムダヅモ無き改革を思い出したｗ

>>86
ジャンケンのことについては
そもそもジャンケンで勝負しようとしたこと自体がイカサマだからなぁ。

あからさまに見た目イカサマでも証明できなければオッケーみたいなこと言ってるけど
魔法のイカサマなんてどうやって証明できるんだろ

魔力（）があったら証明できるらしい
まあ、主人公は主人公補正で勝っていきますがね
水爆のアレとかもうやばいだろうなｗｗｗ

>>73
まあこの作品はちょっと置いといてとりあえず>>67の上４行は古いかなってこと
そういうのからライアーゲームとかよく知らんけど嘘喰いみたいな
まずルールを疑え、穴を見つけてつけ込めっての風になってきてんじゃないかな

下3行はどれを指してるのかがわからんw
ただのチェスじゃない、むしろチェヌってことは想定の範囲内だってことは言ってたし
盟約何それってのはどのシーンのこと言ってるのか…

パロディ入れてギャグ演出してお話の支離滅裂さを誤魔化そうとする努力のあとは見られたけど誤魔化しきれず叩かれてる
原作でも一番ひどいところらしいからここ誤魔化せたらもうちょい注目されただろうに

>>85
何回書いたかわからないけど、それは「主人公が勝手に言ってる」だけなんだよね

>>94
ポーンがチェスのルール無視して３マス動けるのに、手番無視する事が反則だとでも？

またループ？

前提にチェスがあるなら確かに最初の一手でアウトだな

手番は無視してないという解釈もできるよ。

あれは全部駒が自分の意思で動いただけだから
俺はどのマスに移動しろとかチェスとしての指示は一切出してない。
だからまだ俺のターン継続中と。

手番無視して動いたのはあくまでも「駒」だからね
それを防ぎたかったら「意思を持った駒」なんて使わず普通のチェスをやれば良かったんだよ

なんという同じ人が言っているようにしか見えない
4話でさらにルール補則があるかもしれないし、
むしろ「ルールなんてさらに投げ捨てる」なんて事になるかもしれないんだから
放送を待てばいいじゃない

まあ、チェヌは原作で不評だったと話が出ているから過度な期待をしてはいけないのかもしれないが

感情のあるチェスは
士気さえ上げればルールを無視した行動を取る
このルールを甘く見た敵が悪い

>>95
3マス動いたことに納得したからな

イカサマ指摘したら勝ってたんじゃないの？
そういえば、イカサマを指摘することにリスクは無いの？

>>102
じゃあターン制放棄にも納得したんだからお互い様じゃね

またチェスうんぬんの話になってんのか
チェスを偽装した戦争ゲームって言われてんじゃん
最初に空がルール確認を怠ったのは現実世界で最強ゲーマーとか言われて調子にのって相手をなめてただけ
次からはちゃんと開始前にルール確認とかをするようになる

っていうかエルフが作ったゲーム盤で対戦するんだから
そのゲーム盤＝ゲーム機の中で出来る事がそのゲームのルールだよ
でいいじゃん

戦争ゲームだと言われてからも、
ルール確認しないで、普通にチェスとして戦ってたんだよなぁ…

荒れるのは良いアニメの証拠だよな。本当につまらないアニメだったら誰も口にしない
面白いからこそ些細な事で文句が言いたくなるもんだ

話の根幹にかかわる欠陥だと思うがな

最初に3マス動いたことでルール確認しないからおかしなことになる
そこでこれはチェスでもなんでもないとわかることだし

明確なルールがないから現実はクソゲーいってたやつらがこれをすんなり受け入れるあたりが理解不能

盟約にしても法律みたいに都合よく解釈すればいくらでも穴つけるわけだし

>>107
エンジェルビーツというアニメがあってだな……

>>109
空は最初から疑ってかかってたのですがそれは
ちゃんと見ようぜ

さっぱり分からんかった
ルールのない戦争ゲーム？
ならイカサマって何かね？

2万枚ずつ売れてるアニメがなんだって？

>>110
おっと、他の作品の話題をしだしたら
「いやいやこれの方がもっとおかしいし！」となってキリがなくなるぞ

「これはこういう事なんじゃね？」「もしこういう行動をとったらどうするの？」
という話題になるのは突っ込みどころのせいなんだけど、
それがループするのってどういう原理なんだろうな
「それ何度目だよ」と言わせたいのだろうか

>>111
疑ってかかってたのに何で説明を求めなかったの

>>106
どの時点を指してるんだ？
空が戦うようになった後は普通のチェスとしては戦ってないだろ？

>>115
作者が想定してないからでしょ
極論ほとんどが作者の力量不足で片付くよ

>>111
疑ってたからなんだ
ピンチになったら確認しますよってか
それでもいいけど相手が魔法使ってきた場合の対処も考えてないし全てが場当たり的で最初から予測してたといっても説得力皆無なのがあかん

>>116
最初の1手から普通のチェスじゃないんですが

>>114
単に後から現行スレに追いついた人が先人と同じ疑問を口にしてるだけじゃね
すでに埋まってるスレを全部読んでから現行スレに書き込む人って珍しいだろうし

>>116
？
だからその前でしょ

ステフにえらそうに言ったことを自分でやらかしたって言ってるじゃん
それ以上でもそれ以下でもねぇよ

冒頭から意思を持ったチェスだと言ってるんだよ
普通のチェスじゃないと分かっていても勝負を申し込んだいじょう相手の土俵で戦うのがルール

>>115
質問すれば返ってくるのが当たり前か・・・？なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！とんでもない誤解だ・・・！
>>118
コマがコマ自信の意思に応じて自由に行動できる、命令を拒否することすらできる
＝チェスじゃなく、コマという名の兵士を操るゲームだと確信したからこそ、プレイヤー交代で鼓舞に走ったんだと思うが

>>123
だからそれなりの対処をすべきなのにまるでその辺がいい加減でそれで最初から疑ってかかってたと言われましても

>>115
・背後に他国の支援者を匂わせる事であからさまなイカサマをさせないようにしてある
という前提で
・必敗のゲームでなければチートされても負けないという現代世界で培った自信がある
・ルール説明を求めて相手に警戒された上で別のゲームに変更されたら厄介
・戴冠式を中断してゲームを申し込んだだけで、挑戦を拒否られたら元も子もない
アニメしか見てない俺でもこの程度は分かるよ

>>124
いやいやいや
ルール確認を拒否できるならもう本当にゲームが成立しなくなるだろ

>>120
なるほどそういう事か
公式配信がTVの3日くらい後ってのもあるからねえ

現実（糞ゲー）とかかっこいい事言ってるのかと思ったら
ルール無視の糞ゲー如何様世界こそ俺達の居場所だ！
っていう何か矛盾してんだよな

現実でバレなきゃいいでもやってりゃいいだろ糞人間
お前らは糞ゲーと何も変わらねーよ
終わり

>>126
ルールを確認すると不利になるってもう盟約そのものの欠陥じゃん

>>121
「戦争ゲームだと言われてからも」ってのが具体的にどの時期のことを指してるのか教えてくれ
最初に意思を持つチェスだと言われた時か？ポーンが3マス動いた時？駒が命令を無視した時？

>>124
わざわざ不利にゲーム進めてゲームの性質を探るより聞いた方が早いだろ
教えてくれないから仕方なく探るならまあわかるが
わかる前に勝負ついてら終わりなのにそんなゲーム受け入れる葛藤もあせりもなく余裕かまして
いざピンチになったら対処があれなもんだから滑稽なんだよ

>>126
ルールも解らずに、必敗かどうかが解るんだ。スゴいね

>>130
挑戦を受けた方がルールを伏せたままアッシェンテに持ち込んで分からん殺しをするのが有利な盟約だからね

>>134
何でそんなルールにしちゃったんだろうな
結局はゲーム外の情勢で勝敗が決まっちゃうじゃん

>>133
相手の必勝ではないから挑戦を取り下げろと提案してきた、というくだりも忘れちゃってるんだね

>>135
実際その通りよ
何故そんなルールにしちゃったのかはテトのみぞ知る

異世界ものの「カイジ」だと思っていたけど「遊戯王」だったｗｗ

>>133
必負のゲームは持ってこれないだろ
空達の後ろに他種族がいて必負のゲームであることがばれたらクラミー側の負けなんだし

>>136
正しい使い方をした「だが断る」のパロディとか、
逆転裁判のパク…リスペクトBGMとかってあんまり話題にならないよな

>>138
俺が攻撃するのは月だ！！

>>135
おかげで抑止力になってるだろ
星が壊れる事もなくなった

正確なルールを明示しなくても良いような盟約になってるし
イカサマを発覚した場合にしか処罰しない盟約になってるんだ
プレイヤーの同意さえあれば良い

>>131
ポーンが３マス進んでからそれについての説明あたりのつもりで言ってるが……
「戦争ゲーム」という言葉が問題だったなら、「空白が知っているチェスとは違うゲーム」でもいいんだけど

これ原作も頭脳バトルで売ってるのか？
雰囲気的には売れ筋要素掻き集めたその一要素が頭脳バトルだったんじゃねえの
でアニメ化の時に頭脳バトル前面にだされちゃってみたいな

>>139
なんでだめなんだ?
ばれたらだめなのは不正であってゲームのルールについては盟約になにも書いてないぞ
まさか盟約以外にもルールあるのか?w

>>140
パロネタはよほど上手く面白く使わないと冷たい視線を向けられちゃう風潮あるねぇ
いや俺は好きだけどね

好きな女とする権利をやるって……それって権力使ったレイプじゃん
こんな奴らに国を任せていいわけないよね

俺の必敗にツッコミ入れられてるけど
ルールの知らない外国のゲームで遊ぼうぜって勝負挑まれたら、
ゲーム自体は平等なルールだとしても勝てるはずないだろ

頭脳バトルっていう言葉に囚われすぎてる奴いるよな
チェスで論理的に戦って勝つ事が「かっこいい頭脳バトル」なんじゃなくて
イカサマを使ってきた相手にそれを上回って勝てる手法に頭脳を使うのも頭脳バトルなんだが

ヒカルの碁みたいなアニメでみんなが真面目に囲碁やってるのに
主人公だけ囲碁とは別の何かを使って勝負してるならともかくさ

頭脳戦で俺TUEEEE！やるゲームじゃなくて
話術とかで相手をねじ伏せるアニメだと思ってたんだけど、

俺はこの馬鹿らしい勢いが好きだから見るけどね、あんまﾙｰﾙとか気にしない

>>150
魔法(イカサマ)使われたらあせってたんですがそれは

>>149
普通はそうだろうけどなぁ
「原理的に勝てない魔法を使われるわけじゃなければ空白に敗北の二文字はない」
とかドヤ顔で言えちゃうほどのゲーム脳だからなぁｗ

>>148
これって即位した後に国王を降ろす方法はあるんだろうか

一度就いてしまえばどんだけ国民が不満を感じても
本人の意思で辞めるか寿命で死ぬまでどうしようもないとすれば大変だな

>>149
両者が同意しなけりゃゲームが始まらないんだから
ルール分からないなら分かるまで訊くんだよ、分かんないまま同意するのはバカ
説明めんどくせぇって相手が降りる可能性もあるから深く訊かないパターンもあるけどな

>>144
その時点だと空はまだ完全に無茶苦茶な動きができるって確信できてなかったのと、相手をなめてた＋白を過信してるんだと思う

>>146
原理的に必負のゲームはそれを暴露されればアウトと後に言及がある
どの盟約に違反してるのかは・・・悪い、俺にもよく分からん

>>150
散々言われてるけど、イカサマが問題なんじゃなくてガバガバルールが問題なんだよ
現状、どういうプレイングがイカサマになるかもはっきりしてないじゃん

>>156
ルール後付けか…
まあ原作の時点でつっこみ入ったんだろうな
アニメ化するなら最初に補足してたほうが無駄なつっこむはいらんだろうに

>>155
で、今回は降りられたらそのまま戴冠式続行だったわけよ
イカサマ疑惑の中での支持率最低の王位スタートだったかもしれんけど
最悪それでもいいって思われたらまずいよ

>>156
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
ここにあたるんじゃね？

イカサマが発覚したら負け、という意味だけでなく
必負のゲームをしかけてきたことが発覚したら負け
バレずにやり通したらセーフ　という事かと

今回の場合、「主人公たち裏に他種族の協力者が？」と思われているので、
必負のゲームをバレずにやり通しても他種族に報復されるリスクがあったから、
必負のゲームをしてこなかったものだと思われる

>>157
少なくとも3話で定義されてたのは「魔法が介入しているのが証明されたら」だな
ちゃんと見てればその本質に気付けるはずだが・・・

>>160
必敗が不正に当たるかどうかってのが
ゲーム自体がそういうものならゲーム内のルールには違反してないんだし

>>161
特定の種族には証明する手段が無いルールとかガバガバもいいとこだろ

>>159
なんで戴冠式続行になるんだよ
その国の一番強いやつが王になるんなら挑戦者が居る以上一番強いってことにはならないんじゃねーの

>>163
仲良くすればいいんだよ

これって
くぎゅうううううううう
の為のアニメか

やっぱルールは必要だと思うわ
チェスからチェヌになった段階で別ゲになったのに勝利条件伏せてあるとか
そこだけはチェスに従うんだろうか

>>160
報復っていっても暴力の類は禁止みたいだし具体的に盟約に反しない範囲で何ができるんだ?
必敗の解釈だってゲームのルール次第でどうにでもなるわけだし
魔法使用おkっていうルールだってありうるゲームもあるだろうし
しかしこう考えると盟約ってなんの意味もないな

>>164
戴冠式まできてるんだから王位選定戦はとっくに終わってるという事
主人公がイカサマ疑惑をぶちあげて、イカサマを見破る＝他国の介入があると思わせた
そこで式を中断して「勝負を受けましょう」っていうところで大臣っぽい奴が「し、しかし・・・！」って戴冠式中断を拒もうとしてるのを
それでも中断して勝負を受ける選択をしてる
中断されなきゃそのまま続行される筈だったわけだ

>>168
十六種族がそれぞれどれほどの力を持ってるかは知らんが、
額面通りに受け取って巨人やドラゴンだとしたら相手の水源や土壌を荒らすだけで生活基盤滅茶苦茶になりそうなもんだが

>>107
異世界は面白いし勝負がゲームって言うのはいいよな。

2人合わせたら最強ってのもいいね。

ただ許せないのが、作者がゲームを理解してない。1200vs4とかインパクトを出したいが為なんだろうけどアホの極み。

ルールが見えない点と反則って何処までが反則かはっきり言ってわからない。

相手に触れて味方になる、審判も何も言わないしルール知らねーのか？審判ならゲームのルールを知ってろよw

審判も何も言わないんだから、この世界のチェスはこうなんだと思うだろ。

無茶苦茶な設定とか馬鹿じゃないのかってくらいゲームが成立してないのが本当に惜しい作品だよな。

この場合チェスだろうとチェスでない別のゲームだろうと視聴者にルール説明をしないのがそもそもの間違い

ルール説明がないと、どんな行為もイカサマであり、イカサマでないからな

>>171
そもそも何で審判だと勘違いしてるんだ？

>>170
それは水源や土地の略奪にあたらんか?
まあそれがありだとしていかにこの世界のルールががばがばなのかがわかるな
現実はみんながんばって分厚い六法つくってルールつくってんのにな

駒に意志がある、捨て駒にはならない→○
チェスの意志による行動がルールを越えてる→×

分岐点はここだと思う

>>173
あれ立会人だろ、公平差を見るんじゃねーのか？

>>170
その辺りの種族は波動砲レベルの攻撃を生身で撃つような連中だったりする。

>>171
審判がいるとしたら、それはエルフの作ったゲーム盤でしょ

意思があるなら、「返り討ちにしてやるぜ」とか言える気概のある駒はないものかね
実際はそんなことされても迷惑だけど

>>179
防御とかつばぜり合いもしてたよw

>>169
中断されなきゃ双かもしれないが受けてしまってるだろ
勝負を受けておいてルール説明が面倒だからやっぱりゲーム止めて王になりますが通る程度の王位決定戦なのか

>>177
そんなのが以前は勝手気ままに戦争（殺し合い）していて、よく絶滅しなかったなｗ

>>181
受けなければ王になるって条件をクリアーしてたんだから受ける必要はまったくなかったのになぜ受けたって話でしょ

>>182
ゲームの中だから、歴史自体が作り物
なんじゃねーかな。

ドラクエでもそうだがどんな酷い世界でも
平和に暮らしてるやつもいて、魔王の城近くても商売とか普通にしてるし。

ゲームの中だから別に不思議でもない

>>181
王位選定戦自体がとっくに終わってるんだからそうなるでしょ

>>176
それは審判だろ
あの爺さんは立会人だから勝負の結果を見届けるだけだよ
それに人間だから結局魔法使われたってわからん

せんせー、女王の攻撃をプレイヤーが体を張って止めるのは不正行為にならないんですか？
ルールに関しては擁護派の主張に一応の納得はできるがこれだけは腑に落ちない。

あのだが断るの使い方もまだ間違ってるってアンチがゆってた

>>187
それでもゲーム続行されてるから（エルフの作ったゲーム盤にとっては）不正じゃないって事なんだろうなぁ…
まぁ特製ゲーム盤のルール外の行動したらどうなるかって描写も無いし、そう思う気持ちは共感できる

ぶっちゃけこれが初戦みたいなもんなんだから、ややこしい寝返りの部分はアニメではカットして
乱戦になった辺りでサクッと優勢勝ちしちゃってよかったんじゃないのかと思うし

>>188
相手がこちらに得のある(ように見える)条件を出してきてそれに同意しつつだが断るだから
別に間違ってないと思うけどな

だが断る！！
に感嘆符つけんなよとか言ってるのは見たことある
冷静に言うんだとか

>>191
心底どうでもいいな
アホらしい

>>187
攻撃をを止めたのは駒の意思だから
空の事を無視して問答無用でキングを攻撃することもできた
空ごと斬れとかそういう話じゃなくてね
それでも攻撃を止めて空の言葉に耳を傾けたのは駒の意思
駒の意思で判断したってことはルールの範囲

振り下ろされた剣を物理的に受け止めてたなら不正と判断されると思う

>>193
割って入ったから止めたのかもしれない

もっと高度な駆け引きをするアニメかと期待していたのだが
単なる勢いだけでなんでもできちゃうアニメだったとは

>>193
サッカーのゴール前で監督がシュートコースをさえぎった
もちろんストライカーはそのままボールを監督に当ててもよかった
でも監督の言い分を聞こうとその場でボールを止めた

さて監督はルール違反をしたのかしていないのか
選手は気にしないかもしれない、監督の行動に理解を示すこともあるかもしれない。
だが審判は監督にレッドカードを与えて退場させるだろう、問答無用で。

(ﾟдﾟ)/せんせー、駒に意思があって捨て駒みたいな戦法とれないのに
チェスのルールで恐怖の描写もなく、素直に破壊されてゆくのは何故なんですか？

チェスのような何かだというのは構わないけどそれならその時点でルールを明確にしなきゃダメ
でないと現状は勝利条件すらはっきりしていないことになる
王を討ち取れば勝ちなのか、それとも王が倒されても「感情がある」なら
気合いで騎士が王になれるのか、だとするなら全滅させないといけないのか
はたまた実は相手陣地の小さな旗を取れば勝ちでしたーとか言い出すのか？

>>197
それは残念ながら見返してもそれらしい説明は発見できなかったので
なんでそうなってるのか想像するか、ご都合で切り捨てるしかないと思う
手前味噌だが>>62辺りとかどうよ？

>>196
最近のサッカーの試合で副審がオフサイドの笛をならしたから
フリーキックだと思ってキーバーが近くの敵にボールを渡したら
主審がホイッスルを鳴らさなかったから試合続行でそのままシュートして得点が入ったってことがあったな

ホイッスルが鳴らなかったら試合続行
チェス盤と盟約が認めればそれでOK

>>193、>>196
つまり駒（選手）の意思や行動は関係なくて、空（監督）の行動のみが判断材料っとことだな
あれでルール違反ではないってことは

盤上に出て駒の行動に割って入るのは合法ルールｏｒそもそも審判がいないってことになるのかな

>>59
その辺は出たとこ勝負なんじゃないか、と。
＃そう言っちゃうと現実と同程度にクソゲーだけどｗ

まぁ、無理やり擁護するなら、扇動された駒たちの性格はプレイヤーの性格をなぞるとでも考えとけばいいかも。

空の扇動で最大値までいったのは、駒の立場に応じて「女、金、名誉」が一番の欲求になるから、そこをストレートに煽れたことが原因、とか。
敵の女王が空の三文芝居で簡単に寝返ったのは、実はクラミーがチョロかったから、とかｗ

・・・そうなると、このチェスって実はかなりゲスいゲームかもｗ

>>200

人間の審判ならその場限りの誤審で通ることもあるだろうけど……

あれが不正にならないのなら王がピンチになるたびに同じことをやっても許されるんだよなぁ。

>>202
今までの考察で一番納得できた
確かにカリスマ云々よりプレイヤーの性格に沿って駒の人格が作られるなら三話のチェヌの流れが全部納得できる

せっかく10の盟約っていう縛りがあって、その隙を突いて
イカサマをする（バレなければOK)というのがあってそこは面白いんだけど、
主人公が次々とイカサマを言い当ててるの（味方の駒だけ強化とか触れるだけで洗脳させるスキルとか）
にペナルティーも発生せずにゲーム続行されてるのが気になるな。
イカサマ行為が完全ノーリスクになっている。

個人的にはイカサマをする方にも指摘する方にも一定のリスクがあって
イカサマを指摘して見事当たってればイカサマ見破られた側が即負けになる。
逆に言いがかり（フェイクに引っかかるも同様）だったら指摘した方が
負けになるとかそっちの心理戦もあったりすると良いと思うんだけどな。

心理を描かないからつまんなく感じるんだよな
メチャクチャなルールでもこうゆう理屈で手を打ったとか
思考が読めればカイジみたいに面白くなるのに

妹のエロシーンあくしろよ

>>205
それは分かりやすくていいなｗ

>>205

そこら辺はわざわざルールに組み込まなくてもギャンブル全般に渡る常識じゃないの？イカサマを疑うのは相手への侮辱なんだから侮辱が妥当でなかった場合には落とし前をつけるのは当然のこと。

>>209
だってその当たり前が通用しないんだもの

テニスのチャレンジシステムみたいなものがあればいいのにな

考えるからつまらないんだよ。
考えるんじゃなくて感じるアニメだろｗ

>>206
カイジ方式みたいな試合中にひたすら相手の心理を読んだり
トリックを見破ったりというのもアリだけど。

2話のじゃんけんの時のように一通り試合やって決着がついた後に
種明かしをするタイプのを期待した。
「貴様はあのとき俺がうろたえてこうこうこういう行動を取ったときに
○○してしまっただろう。おそらく貴様はこう思ったはずだ、俺が△△
という戦法を採っていてそれが見破られたと。そこがお前の敗因なんだよ。なぜそのだいぶ前に俺が××したのかを考えなかったんだ？
本来ならば気づけたはずのヒントだったのになｗｗ
そういう不審な行動を杞憂だと決めてかかったお前の責任なんだよ。
人類なめんなっｗ」
みたいな。

この作品は主人公サイドが利根川並の暴論で押し通してるからな

>>213
嘘喰いっぽいな

>>210
常識や暗黙の了解なんてものは甘えって世界だからな
明言されてないルールは一切保障されない

今のところで魔法によるイカサマがノーリスクなのは人類種が魔法を使えないから
それがあの世界における人間の立ち位置なんだからしょうがないよね

>>217
しょうがないと思うのに何で碌に対策も立てずにゲームを挑むんですかねぇ

>>215
立会人がいない、いても糞の役にも立たないのが嘘喰いとの最大の違いだな

実は今のところ盟約の隙はついてないよ
盟約に則った上で相手の土俵で明確にされてないルールの隙をついていけば
イカサマ使ってハンデ戦で有利だと思ってる他種族にゲームで勝てるだろ
っていうのを2話ぐらいでちょっろっといってなかったっけ

何で聞いてもいないルールの隙を突けるんだろう…

そもそも対策なんて出来んだろw
ゲームは相手に選択権があって、魔法の使用を証明することも出来ない
唯一出来る対策はそういう相手とは対戦を避けること
でもそれじゃ話が動かない

>>221
聞いてないからルールの隙を付けるんだろ
ルールが明確になればなるほどそれに縛られるんだから

「説明されていないこと＝やっても不正にならない」だから
下手に説明聞かないほうが制限が減って好き放題できるってことじゃね

まあその場合好き放題できるのは相手も一緒だからノーガードの殴り合いみたいになるが

>>223
聞いてないからってルールから外れたら反則負けになるだけじゃないのか

そんなルール知らなかったが通用しちゃうのかよ

>>221
チェスってルールを知ってる上で勝負を挑んでるのに
微妙に逃げ道作った上に
それを上回る理屈で戦闘してるからすでに意味不明でなんでもありになっただけ

率直につまんなかった
ただそれだけ

勝負とかどうでもいいから早く姫様とイチャイチャ回やれよ

>>224
元々相手が魔法で一方的に殴ってくるのが前提だから
ノーガードでもこちらも殴り返せる方が勝機があるよな

説明されてないからできるんじゃなく、エルフ謹製のゲーム盤にとっては最初から織り込み済みの機能ってだけよ
原作にも、そもそも駒が動いて命令が受理されてるからルール内みたいな記述もあるらしいし
あのデカいゲーム盤（駒含む）そのものがゲーム機みたいなもんだと考えればいい

>>221
そこはループになるけど
オーソドックスなルールなら負ける気はしない
特殊ルール追加されたらじゃあこれもいいよねっつってそれを逆手にとって勝つ
チェスをチェヌにして追加ルールつけたのはクラミーでそこにつけ込んで引っ掻き回しただけ
まあ弁舌で指揮上がらなかったりクイーン攻略出来なかったら詰んだけどなw
本当はクラミーがそこまで防御線張れば負けないんだけど
他種族の協力があればイカサマはバレない思ってあぐらをかいてる
っていうのがこの世界の常識らしいよ

>>232
相手が馬鹿な上に幸運だから勝てたって典型的な駄作じゃないですか

>>231
え？コマが動かないの前提なんだ？
でもコマに直接干渉してはいけないんだろ？
説得だめなんでは？

おまえらがあんまりにもチェスチェスうっせーから原作読み直してみたけど、やっぱ空は最初から駒が意思を持つ事に対して警戒してるんだよな
「～そっちが一方的に熟知してるゲームのようですし～？　内部の隅々まで、だろ？」
とか
「これは普通のチェスじゃない――"そいつが言ってる以上に"な」
ってゲームが始まる前に発言してる
その上で「俺がイカサマを看破して打開策を練るまで、勝ち抜けてくれ」とも

アニメは一応空が白に本当にいいのかと確認するシーンとかで表現してるけど、一見するだけだと気づけないかもな

頭脳バトル()を描きたかったら魔法という概念を入れる必要なかったんじゃないかと真剣に思うね。
盟約も立会人も魔法の前では完全に無力。
何でもありな魔法勝負、制約すらないから事前の対策も全く無意味。
なにされるか分からない出たとこ勝負で最終的に頼るのはご都合主義と
主人公補正。運任せか魔法バトルしか描けなくなっちゃうよ。

>>233
それならそれでいいと思うけどね
今回はチュートリアルか今後どうなるかは乞うご期待w
切るのも一つの選択だし止めないよ

原作勢からも評判悪いエピソードだったらしいし、今回つまらなかったからと言ってそれだけで切りはしないけど、
今後は面白くなっていくんだよな？

>>235
もっと小さいチェスのコマを主人公側が用意すればいいだけ
主人公は挑まれた側だから
その程度の要求はいいと思うけどね

>>197
「命じれば動く、命じたままに」って最初に言っていたでしょ。
チェスだと思っていた白が、相手の手番だからと命令しなかったので駒は動けなかった。

売りスレで暴れまくってる3000も売れないゴミアニメか

>>240
せんせー、捨て駒拒否と矛盾してまーす

>>240
でも命じても捨て駒にはならないんだよね
クラミーは嘘ルールを言ったのか？

>>234
駒が命令拒否する権限があるのは見ての通りで、ゲーム機に最初からある機能
説得コマンドもあれば鼓舞、扇動、その他諸々、何でもありに見えるほど豊富なコマンドに対応してるようだ
つまりゲームが滞り無く進行してる以上、その行動はゲーム機の機能に含まれていて不正と見做されてないという事
2段ジャンプがあると説明されてないアクションゲームでも、ジャンプ連打すれば2段ジャンプは出る

>>239
うーん、そもそも原作的には小箱から駒を取り出す描写があるわけだから、通常サイズのチェスだったと思うんだよね
ただそれだと映像としてはちょっとしょぼいから大型化されたというか

一度は言ってみたいセリフ第4位が「だが断る」なら1位～3位はなんなんだろうか？

>>225
多分、クラミーからの説明は、
「勝負はこのゲームでつける」
「プレイヤーの命令で駒が動く」
「相手の王を討ち取れば勝ち」
位だったのでは？
駒の動きも含めたルールはチェス盤に丸投げｗ

クラミーは相手がルールを知らないことの有利を保つため、
空白はクラミーにそう思わせて隙を作るためにその程度で
確認を止めた、と。

この場合、チェス盤が認める限りルール違反じゃないから
洗脳しようがターン制を無視しようがルール違反じゃない。

魔法はこれっきりにしてほしいな。
今後対戦者への直接攻撃もまかり通る展開とかきたら終了だな。
相手の特定の記憶を消してイカサマ発覚キャンセルとか、
相手の判断力、思考力を鈍らせる魔法とか。

>>235
警戒も何も視聴者も気づいてるよ。
ただ何でもありだからそれはないだろ
って言ってるだけ。お前は原作より
過去スレを読み直した方がいいと思う。

噂だと、敵の駒が王を取ってくれる
らしいじゃんw

>>247
せっかく相手だけルールを知らないってアドバンテージを取ったのに
そのルールを自分も把握してないとかどんだけ馬鹿なんだよ

なんだかんだ文句言ってる奴らも
かわいい女の子のちょっとＨなシーン見ればブヒブヒ鳴くくせに

原作には設定されてるけどアニメじゃ省略って話かな
アニメ化に向いてない気がするなこの作品

>>251
それはあるかもしれんが、ゲームの真っ最中にやられても白けるだけ。

このアニメは白しか見どころ無いですと制作側が言ってるようなものなんだけど、ぶひぶひするだけなら他のアニメでもいいんだよなぁ・・・

>>246
1部　そこにシビれる！あこがれるゥ！
2部　あ…あの女の目…養豚場の豚でも見るかのように冷たい目だ。～
3部　この空白にハッタリなどかましやがって。そのポーカーフェイスをゲドゲドの恐怖づらに変えて～

だったいいなw順位は適当w

>>243
意思を持っているからって、命じられなくても勝手に動き出す駒じゃないって事。

>>255
順位と部が連動してるのかよｗ

>>250
直前にポーカーからゲーム変えざるを得なかったから急場しのぎだったり
イカサマ頼りで楽勝だと侮ってたり、そんだけ「人類なめすぎ」てるんだろうな
実際、空白が相手じゃなかったら楽勝だったんだろうし、チェスの名手である白だけだったら勝ててたし
まぁ他国の間者かもしれない奴にエルフの保護下にーとか話しちゃう辺り割と馬鹿だとは思うがｗ

命じられても動かないとか軍規違反では？普通は死刑だよねｗ

>>249
え、気づいててまだ文句いってんの？
それはちょっと頭固すぎるというか
散々TRPGだとかRTSだとか言われてんのにまだ理解できないのか

ちなみに王をとるのは敵の駒ではないな、一応

ジャンケンの時もそうだがパー以外出したら負けでいいとか。

チェスでもゲーム中に白が
泣きながら「ごめん..にぃ..負けたよ」
って負けましたと宣言してるんだから
普通は負けだろ。

この兄妹は、よく負けを口にするのかな

>>256
つまりサトシのように「かわせ！」と命令すればよかったのか

>>260
お前がルール知ってるなら詳しく
教えてくれないか？

TRPGでルールの詳細は分かりませんでプレイヤーが勝手に動き出したらそりゃクソゲーだ

>>261
兄貴に負けたって宣言だからセーフ
もちろん勝負に負けても
待ったすればいいだけ

待ったなしとは言ってないしね

>>262
カウンターだ！ならより良いな

>>255
一位：俺が裁くッ！
二位：次にお前は……○○○○○……と言うッ！
三位：ありがとう……それしか言う言葉が見つからない
こんな感じじゃね？

>>264
人工知能型じゃないのか？
昔ＰＳでロボットにプログラムしてから戦わせるゲームあったな

擁護してる人達も結局自分に都合のいい脳内設定を長文で垂れ流してるだけだし、”作者もそこまで考えてなかった”でよくないか？
女キャラの可愛さとご都合展開で押し通そうとしてるようにしか見えないし、作者元々頭良くないだろこれｗ

そりゃ作者は馬鹿だろ1200vs4とか
両手両足で操作とかで勝つのが
天才と思ってるんだから

>>264
プレイヤーの行動を受理してゲームが進行している＝ルールに則ってる

公式「超弩級の頭脳バトル!!」

>>250
扇動には驚いてたけど、ルール違反だ！とか言われてないでしょ。
まぁ、あの下品な扇動を王位決定の場でやられりゃ誰でも驚くｗ

ターン制は、多分、普通に遊ぶときはルールとしてあって、
盤外での取り決めというか、共通認識があったんでしょう。
それを、チェス盤が決めているルールか否かの確認を怠った、
というか、確認する発想がなかったのがクラミー達の「隙」。

利根川さんのご登場みたいな感覚はあるけどね。

正直女キャラも大して可愛くない・・・

>>273
【黒崎義裕】考えねばならない…システムを作る者は自らのシステムの隙…アキレス腱について…！そして…備えねばならない…！不測の事態に…！

劣等生とかより笑って見てられるんだけど何が不満なの？
チェスのコマに謝ってんだぜ？変な期待しないで気楽に見るギャグアニメだろ？

そんな言い訳は聞き飽きたわ

>>273
チェス盤なんだから１手ずつ動かすのが共通と思うけどねぇ
どこの世界に何手も勝手に動かせるゲームあるのかわからん

このアニメかなり奥が深くて面白いね。頭も結構使うぞ。
ライアーゲームと同じクラスの頭脳戦・・こんなアニメ待ってたよ
早くも子供たちの間でルール無視のゲームが流行るなど社会現象が起きてるらしい

ギャグならギャグのやり方があるだろうに
変に頭脳戦みたいな雰囲気にするから突かれるんだよ

言い訳？なんで言い訳なんかするの？
アタマ湧いてんじゃない？

>>281
だまって楽しんでろよ

>>279
子供達は昔からルール無視だよな
遊戯王とか、大人相手だと
ルールを知らないのを良い事に
「これは、こっちのが強いから」

って見た事あるけど凄く酷い

>>276
劣等生は俺Tuee感は感じるけど、その理由とか種明かしとかちゃんとしてくれてるじゃん。
あんまり運任せのご都合主義全開アニメには見えないけど。

やっぱアタマ湧いてんだなw
ギャグアニメの辻褄があわないとか日がな一日やってるわけか？
いい天気だからお外行ったら？

>>285
散々書かれてるのに何が不満なの？とか話にならん
馬鹿がノコノコ出てくるんじゃないよ

要は暗黙の了解でTBSにしてたRTSなんでしょ
そもそもそれチェスじゃねえと思うが

最初にチェスしてたのは何だったのかわからんよね

>>276
>>284

他作品の話題は余計荒れるからやめとくが吉。

尚、この作品というか今回のチェスに関しては、
ゲームの顛末とか、ゲーム内で主人公たちの仕掛けた
トラップとかそーゆーのを楽しむんじゃなく、
ゲームが壊れる様を「おいおいおいおいｗ」って
突っ込むのを楽しむもんだと思う。

盤と駒以外はまるで違うルールだと考えざるを得ない
現実のチェスだと王の駒を取ってしまうのはルール違反らしいし

>>283
遊戯王は一番最初のしか見てないけど、
毎回、友情と気合いで神ドローするシーンと、
出てくるキャラクターが次から次へと俺ルール発動するシーン
だけは憶えてる。

ギャグアニメにいちいち文句つけるのがアタマいいの定義なんだw
面白すぎる
スレまでギャグでよく出来てんじゃん
もーさいこーw

>>288
形成不利になる前にさっさと自分の土俵で勝負しとけば良かったのにね
早ければ早いほど相手が対策を考える余裕もなくせるのに

対局時計がどうなってんのか説明が欲しいな
止まってんのか両者同時に減り続けてるのか

序盤の白とクラミーの勝負から得られる情報以上のルール把握を空がしているのがおかしい。

「駒に意志があるという設定」なのか「本当に意志を持った駒」なのか序盤じゃ判別つかんだろ。寧ろ直立不動のままスライド移動する駒の姿みたら前者と思い込むのが普通だろ。そこから後者だと気付くプロセスを踏んで演説に入るんならわかる。
それと何で駒に演説が通用すると思ったんだ？それまで白とクラミーは移動と攻撃の命令しかしてないぞ。命令以外にもコミュニケーションが可能だとなぜわかる？
「意志がある」という言葉から推測は可能かもしれんが実行に移すほどの確証もないだろ。

>>263
別にルールなんて知らんが
つーか空もクラミーも"チェス盤の"ルールそのものを理解してるわけじゃないでしょ
空はクラミーと白の対戦を観察した結果から考察してるだけだし、クラミーはイカサマを仕込めるチェス程度の認識しかないっぽいし

それでも無理やり理由づけが欲しいなら、TRPG風にスキル【煽動】とか【説得】で成功判定引いたと思えばいいんじゃない
空の演説は判定にボーナス付加するための単語を選んだ結果ああなったとか
チェス盤の判定が見えないからクソゲー？
当たり判定とかダメージ計算式開示してるゲームなんてあるの？

>>292
ギャグは意外生だからなぁ
常識を崩す所が面白い

最近見て面白かったのはニコニコで
囲碁vs将棋が面白かったな

全然別のルールでどう勝敗を付けるのかが楽しい
このアニメもそう感じられたら良かった

何でもありのルールだと駒がプレーヤー見限って盤上で和平が成立しちゃったりもするんだろうな

>>278
だから、そもそも「共通認識」が確認されてないんだって。

それから、いわゆるターン制を採用していないゲームの方が
一般的だと思うぞ。サッカーとか、バスケとか。

ゲームが進行している以上ゲーム盤（審判）はルール違反だとはみなしていないって言っている奴いるけどさ
そうじゃなくてその辺りの説明が皆無な所を批判されているんだって分からないのか？

そもそもチェス盤が審判なんて描写あったっけ
原作だと書いてあるのか？

審判が何をしてるのか見せてないのも×だな
せめてルール確認のために審判がＯＫを出すシーンを追加してくれ

それがあれば神様がＯＫを出したからいいだろって流れにできるだろ
監督が悪い

結局チェスのようなモノって段階で厳密なルール確認してないからこそ出来る展開なんだよな
良いか悪いかはそれこそ意見が極端に割れる部類

>>300-302
いわゆるコンピュータゲームに審判なんてでてくるのか？
裏技小技の発見って大抵「できるかわかんないけどやってみたらできた」みたいなのだと思うけどな

ほら～・・・また何か都合のいいことを言い出したぞ・・・

>>304
いや演出として「審判が判断した」所を見せればルールの判断を神様に丸投げできるだろ？
神様が了解したんだからＯＫでいいんだよ

>>300
クラミーから空に対してだったら説明するわきゃあ無いし
俺は1度見た時点で、ああそれで駒が動くって事はOKなのね、随分と破天荒だなー
って感じで普通に理解してたから知ったこっちゃないなぁ
見ても分からない人がいる表現をしたっていうならそうなんじゃない？
俺からすりゃ「ホントに見たの？」ってレベルなんだけど

ファンタジーでありアニメであるのでご都合主義は当たり前かと
女の子見せてぶひぶひ言わせるのがこのアニメの中核でありますゆえ

>>307
プレーしてる当事者がそんな程度の認識だったら能天気もいいとこだわ

結局、説得力ある描写ができなかった作者が悪いよ
制作側ももう突っ込まないでくれと涙目になってそうだｗ

ルールの判定をゲーム盤が機械的に行うなら兄妹は尚更不利じゃないか
相手が決めたルールなら言い負かせる可能性もあるけど機械的な判定ならアウトな行動を取ったら問答無用でアウトなんだし

>>304
チェス盤が審判かもしれないでも裁判長が審判かもしれないもしかしたら建物自体が特殊な建物で審判の役割をしてるのかもしれない
描写がないなら何とでもいえてしまうのでは？

チェス盤が否定しないからルール違反じゃない、は良いんだけど、そもそも何がルール違反なのか全くわからないからね
「本気を出したキングは盤上どこにでも移動できる！チェックメイト！」
とか言い出してもルール違反なのかどうか見てる側には判断できないよ

>>309
そら当事者の認識はそんな程度じゃなかろうよｗ
なんで視聴当時の俺の認識にぶつけるんだよｗ

>>300
そもそも3話の勝負でルールが明示されていなかったのは、
敵側は魔法でいかさまをするため、主人公側はそれを読んだ上で裏をかくためなんだよ
双方が、おのおのの利益のために、あえてルールの詳細を確認しなかったわけ

だから、「ルールを明示しないのがおかしい」という批判自体がおかしい

3話の勝負は、ルールが不明確という条件の上に成り立つ駆け引きをやっていたわけで……
そのていどの読み合いに付いていけないのを人のせいにするのはちょっと

>>314
当事者の認識もお前レベルだから叩かれてるんだよ

>>308
そうゆうアニメにも見えないんだよ
だから困る
あの白とかで萌えるとか無理

>>307
意思を持つけど
支持されるまでは動きません
敵に駒を取られる際も抵抗せず取られます
かと思ったら死地へ行かされるのは断固拒否します
とかのダブスタ
作中では神か盟約かは知らんが認められているゲームなんだろうってことはそりゃ分かるが
「意思を持つ」を免罪符に言ったもん勝ちしすぎで視聴者から見てゲームとして成り立ってない

>>315
それで確かな勝算があったんなら駆け引きになるよ
でも結局空の勝算は相手の更なる策であっさり破られてその対策も確証のもてない賭けみたいなものだからな

>>315
勝たせるつもりならゲームの本質くらい教えとけよエルフさんと言いたい

>>320
原作知らんが
能登エルフは話下手だと推測

>>316
へー、当事者の認識はどんな風に描かれてた？

>>318
士気が上がれば超動くけど士気が低けりゃ通常通りって開始直後の説明の延長だよね
「そういうゲーム」で納得できないのはもう好みの問題でしかないしなぁ

>>322
1手目の時点で何もしなかったのでお察しだろ

>>320
序列7位のエルフと序列16位の人間の関係だから
相手をナメてたんでしょ

>>323
うん、詳しくどうぞ？1手目の時点で何もしなかったのは誰で、その人の何を察したの？

>>323
いきなりポーンが3マス動いたんだから
例えば返しでルークで駒を飛び越えて動いていいかくらい聞いとけよって話
何でそこで黙って続行しちゃうんだよ

ミス>>326は>>325

>>326
相手が3マス動かした時点で自分も同じことが出来るか試すくらいあっても良かったね

>>322
死地に行くのを拒否したのは士気不足じゃなかったっけ
むしろ士気あったから拒否したのか？

命令拒否や裏切りは個々の性格や人間関係を無視することは出来ないのに
意思があるからしますの一言でやっちゃうから「言ったもん勝ち」にしか見えないこと
もちろん作中ではそうではないのだろうけどな

あの展開は展開で割りと楽しめたけどゲームとして見ると面白くない

>>318
とられる時の抵抗はしてる描写あるよ。
（相手のナイトがポーンの剣を受けてる。直後、ポーンが洗脳されてる）
多分、十分な士気と駒の実力差（？）があれば、取りに行った駒が返り討ちにあうことも認めらるでしょ。

んで。
批判派がダブスタだ、とかゲームとして成り立ってない、とか言って、
擁護派が「こーだったら説明つくんじゃね？」とコジツケて、　←イマココ
批判派がそんな説明なかった、と言うのがお約束。

楽しむことより批判することが目的になってるなら平行線にしかならないなぁ。

>>330
楽しんでるよ
なんでこんな設定にしたのか
もっと上手に作れるだろって突っ込んで楽しめる

結局まだこのチェスも決着がついてないからな
じゃんけんの時みたいに4話で決着付けた後空がクラミーとステフにドヤ顔で理屈を説明して
な、なんだってーそんなの卑怯ですわっ
ってやってくれる展開を非常に楽しみにしてるんだけど

>>326
その時点で指揮力その他が反映されるってルールを確認してるよ
相手のステータスはチート入ってるってのも織り込み済みだろうしね
ではルークで駒を飛び越えて動く事は白のステータスで可能か、聞くまでもないし
そんな事をしようとしてると相手に知らせるメリットもなぁ…？
ホントに見た？

>>329
ああ、書き方が悪かったわ
士気が上がれば超動くし士気が下がれば通常以下にもなるとかそんなん
どっちにしろ開始直後の説明の延長って事
まぁクソゲーだとは思うよ、俺はねｗ

>>333
そのステータスがどういう条件でどう増減するのかまで聞いて初めて「確認」と言えるんだよ
ありますよ、はいそうですか普通に続行しますじゃ聞いてないのと同じだ…お前こそホントに見たのか？

>>330
ああ、抵抗云々はチェスの皮被ってた時の話だから「士気が低いと命令通り」で俺は納得した
批判している奴はじゃんけんみたいに論理的なゲームを期待してたんだろうな
俺もそういう作品だと思ってた口だし
あとゲームとして成り立ってないってのは作中での話じゃない
ルール確認を怠ったのは主人公だし作中ではそういうゲームなんだろう

>>332
味方からも非難される卑怯っぷりってどんだけw

>>329
十の盟約で、「みんなで楽しくプレイしましょう」なんて言っちゃう世界観の作品で、
世界チャンピオンより強いコンピュータに20連勝する11歳のヒキコモリ少女がいる作品で、
チーター込みの1000人に対して二人（4PC）で飯食いながら足で操作してボコっちゃうような作品で

ゲームとしての緻密な描写で楽しめると思うの？

ゲームを壊す描写で楽しむ、貴方の初見の楽しみ方で正解だと思う。

ゲームを壊す描写ならいいけど
確証の無い出たとこ勝負がたまたま上手くいった結果壊れましたじゃ駄目だろ

これって結局、頭脳戦関係なくて魔法が
すべてなんじゃね？
イカサマ発覚してもノーペナだし。

>>330
クラミーと白が戦ってるときに白の思考のシーンでクラミーはポーンを失ってるぽい
空が士気を高めた後ならともかく士気に差があっても普通に討ち取られてるみたいよ

ルール確認なしでゲーム始めると「○○はルール違反だからお前の反則負けな」がよく起こりそう
普通に考えてルール確認しない方が悪いんだし

>>339
盟約読み直せアホ(´・ω・`)

>>341
何その遊戯王の公式大会

1・2話は面白かったのに本当にどうしてこうなってしまったのか
勝手に頭脳戦期待してた奴らが悪いってのも分かるんだけど、それにしても投げっぱなしすぎないか

士気やカリスマっていう言葉も空が原理を自分なりに解釈するために便宜上使っただけですし
そういうパラメーターが明確に数字として設定されてるなんてクラミー言ってないけどね

>>344
頭脳戦でもなけりゃ勢い任せの突き抜けた屁理屈合戦でもないからな
視聴者側にも知らされてないルールが次から次へと唐突に適用されてくだけというね

>>344
1話より3話のほうがニコ来場者も評価も高いからキミが少数派なんだよ

>>345
それってゲームとして致命的な欠陥じゃないか…？
ゲーム盤がジャッジを兼ねてるなら絶対に数値化されてなきゃおかしいぞ

>>320
たぶん、駒に意思を持たせて、こちらの動きを有利にして相手の動きは制限したチェス、くらいの認識だったと思われ。
そしたら空がチェスという認識自体をひっくり返したと。

数値化www
魔法のコマなのに

>>334
あのね、その何手か後には、相手以上にゲームを理解して一気に攻め上げてるんだよ
その程度の事は確認するまでもなく空の中では確信してたと考える方が自然じゃないかな？
何しろ異世界の未知のゲームだろうが必敗じゃなきゃ負けないとかドヤるゲーム脳だ
そういう謎の理解力とか諸々の主人公性能こそがご都合設定なんだよ

頭脳戦を期待してた奴っバカなの？
1,2話ちゃんと見てたら分かるでしょ
この作品はイカサマ戦を期待する作品だよ

>>337
ゲームに負けそうになって泣き出しちゃう白は盟約で決まってる楽しくプレイしましょうってのに反してるよね
ちょっと罰ゲームを受けてもらおうかフヒヒ

>>351
じゃあ主人公がご都合主義でしたの一言で片付けろよ
何でルールは問題なく説明されていて両者の理解も十分だとか延々喚いてるんだ

>>342
盟約はイカサマ発覚で即アウトと書いてあるけど
主人公にイカサマ言い当てられてクラミーが「バレた！」って心の中で認めてもとくにペナルティー課されることなくゲーム続行してるね。

>>353
殺傷禁止だと噛まれても傷つかないのか…
ひらめいた

あんま喧嘩すんなよ
白が可愛かったからいいだろ

イカサマ合戦にすらなっていないような
全ての説明ぶん投げて白かわいい！じゃあまりにもね
観てる間ずっと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったわ

そもそもルールが明確になってないのにイカサマもへったくれもない

>>353
その設定でステフの薄い本お願いします

>>359
もう切ればいいんじゃないか？
朝の10時からずっとネガ書き込みし続けてるようだけど
休日捨ててるよね？
なにがあるのお前のその原動力の根っこには

>>361
ワロタww

>>354
最初からそういう回答を引き出すような聞き方してくれよｗ
ヒント不足も甚だしいまま主人公が的確に未知のゲームを理解するご都合設定が猛威を振るった話でしたってさ

>>361
艦これのイベント攻略で徹夜しながらの暇潰しに最適とか思っててごめん…

>>363
たしかにそれが一番納得する回答だな。

魔法用いての無敵イカサマ師 VS ご都合主義のご加護満載の主人公

脇役：空気になってる10の盟約

っていう触れ込みだったら誰もガッカリしなかった。

>>340
十分な差がなかったから仕掛けられた側で普通に取られた、でどう？

>>338
そこは同意するが、厭くまでコジツケの擁護として、
・空白は相手の伏せ札（ルール、イカサマ）を何パターンも予想し、
対応可能と踏んだ上で勝負をはじめた。
・相手の伏せ札を誘導するため、クラミーとエルフのつながりを暴露し、
自分らの素性は伏せていた。
あたりでどう？

正直、物語を成立させるためのご都合、で飲んじゃってもいい部類とは思うがｗ

>>352
イカサマじゃなくて
ルールをいきなりぶちこわす感じだね

エルフには選抜戦終わるまで国外に退去してもらうとか
一時的に監視を付けるとかできなかったんだろうか

人間は魔法の限界はよく知らないから、会場に入れなければ大丈夫だと思ってたり
監視付けてもそいつらが洗脳されたら無意味なんで付けても無駄だと見なされたのかな

行き当たりばったりでも演説からの乱戦まで空は確信を持ってゲーム破壊にかかったから
演説の内容はともかくとしてな
まぁクイーンを口説いたのは完全に行き当たりばったりだけどもｗｗｗ

>>343
遊戯王はルールが難しいとは聞いてたが、公式大会で知らないルールで反則敗けが頻発するのか…

>>352
視聴者の反応は

ピュアな頭脳戦でした→○
イカサマ込みの心理、頭脳戦でした→◎
後出しルール、ご都合主義満載の勢い押しでした→×

ってところじゃない?

>>368
どれくらい遠ざければどれくらい魔法を制限できるか不明だからなぁ。
＃視聴者にとって、ではなく、あの世界の人類種にとって。

空の思考として、細部を確認して相手を警戒させるよりも、
自分の予想の範囲で魔法のイカサマをやらせることで
相手にとって与し易しと見せた方がメリットあると判断しそう。

>>370
ルールが難しいというより厳密にやろうとすると何かする度に相手の行動の確認を取らなきゃいけない
もし1度でもそれを忘れたら相手に即座に指摘されて反則負け
今は知らんけどちょっと前までその隙の突き合いで公式大会はめっちゃピリピリしてた

>>368
容疑者なんだからそんくらいしても良さそうなもんだよなぁ
拘束できてたら魔法のゲーム盤も用意できず素ポーカーだったりしたのかなｗ
イカサマ容疑での拘束って盟約に引っ掛かるんかな？どうなんだろ？

洗脳魔法については平時でも人間相手に有効だったら人類の国なんて今頃残ってないだろうから
まぁ盟約に引っ掛かるんじゃないかな？

勢いっというか言ったもん勝ちの小学生の喧嘩だよな

>>373
うへぇ、恐ろしい大会があるもんだな…
しつこく確認確認言ってたのは何か納得したわｗ

>>373
相手を反則負けに追い込める伏せ札があるゲームとは・・・

メタゲームがはやりそうだなｗ

>>366
それだと空の駒の士気が高まってお互いの士気に差がなくなってるときは相手の攻撃を受け止められるってのがおかしくなってしまわない？
白とやってるときもうけとめとけよと

>>378
一太刀受けて体勢を崩され、二の太刀で討たれるムービーだったのかもｗ

>>376
ジャッジキルでググると楽しいよ！

>>375
なんか「小学生」って例えが定期的に出るけど
ちょっと違和感がある

「主人公の裏に誰か協力者がいる」と思い込んでいるせいで、
敵が100％勝利できるゲームを提案したり、
相手に直接洗脳魔法をかけるようなイカサマをしてこないんだし
言うならば「なんでもあり（でも例外もあり）」って感じがするな

>>374
たぶん序列七位だからビビって誰も何もできなかったんじゃ。

>>381
確かに「小学生」とは少し違うな
小学生だったらもっとカオスで最終的な勝敗が付かないことが多い

そういえば序列一位ってどんな種族なんだろ

>>384
1話で言ってたけどテト以外の神

>>380
なんてものを教えてくれるんだ、思わず読みふけっちゃっただろｗｗｗｗ

>>348
数値化されていても、プレイヤーに情報として与えられているとは限らず。
盤が反応しているってことは、士気だかカリスマだか忠誠度だかはあるんだろうけど、
何変数かもわからない隠しパラメタである以上、盤上に起きる事象がすべてであるわけで。

空がゲームを始まる前に打った策は、上記の隠しパラメタの範囲でイカサマをやらせる
・・・といか、イカサマのできるゲームを指定させることで相手の手札を限定することだった
んだけど、アニメだと説明不足というか、メディア的に説明困難かも。

>>380
遊戯王に比べたらこっちは１００倍良心的じゃないかｗ

>>306
空が鈍器で敵の駒を壊す
クラミー以外に文句言われなかった
だから全部壊した

なんで俺は勝ったって展開もありって事だな

>>388
真のデュエリストはカード書き換えなんて当然だろ、しょうがないよ

魔法を使ってはならないとルールに書いてないなら
魔法でキングを攻撃してもいんじゃね？と思う

>>389
エルフが空白の周りの空気を遮断する
空白は命令を出せない
クラミーの駒が無抵抗の空白の駒を虐殺した

で負けって展開もありえなくはないよｗ

こんなのでいいなら誰でもラノベ作家になれるな

>>392も>>389もどっちもあり得る
なぜなら設定が抜け穴だらけでしかも修復する気が無いから

>>393
材木座さんちーっす

>>312
え、誰が審判かって全く重要じゃないよね

>>393
それと全く同じことを考えて年に何百何千のワナビがラノベ大賞に応募しボロクソに貶されて夢を諦めるのだ
なれると思うならマジで書いてみるのがお勧め
大賞とればそれだけで100万円手に入るし
そこからこのアニメみたいに100万部売れたら印税だけで数千万円だぜ

>>396
最重要ポイントだろ
ルールに抵触してるかの審判の判断をどうやって判断するんだよ

殺傷禁止と言っといてステフへの行動はレイプと変わらないよね
強制的に惚れさせれば性的行為が許されるって作者が率先してしたらいかんでしょ

強制的に惚れさせることを条件にゲームを開始するのは力づくでレイプするより難しい

>>392のやり方だけど多分エルフはやらないと思う
「協力者がいる＝告げ口してくる」だから、
主人公たちに直接異変が起きてたら「相手がイカサマしてるぞー！」
と忠告されてエルフの反則負け
という展開を恐れているんだし

>>389が反則かどうかは正直わからん

さっきまで外国人と契約交わした日本人が後になって文句いってるのを見てる気分だったわ
「書いてなくても常識的に考えてこうだろう！」って激怒する日本人と
言葉も生活習慣も宗教も全く違うような場所で暮らしてきて”日本人の暗黙の了解”なんて知るかな外国人
日本人は”書いてないなら知るか”という考え方が分かっても、書かなきゃいけないことがあまりに多岐にわたり
すぎてとても対応出来ないという・・・

この主人公はゲームを真っ当に楽しむというより、ルールの抜け穴を見つけ出して自陣に有利に解釈することによって勝利を掴むって感じなのか？
相手がイカサマ前提だから割と楽しく見てるが、やってることは法律違反ギリギリで活動してる詐欺師みたいだ

盟約は明言していないことをすべて認めるので後付は幾らでも可能だよ

>>396
誰もが審判である可能性があるなら誰も審判でない可能性も生まれるけど重要じゃない？

>>402
ルールの抜け穴を見付けなくちゃいけないのにそのルールを碌に知ろうともしないけどな

>>402
そうだな。
猫をレンジで乾かそうとしたり

>>398
作中で誰が審判を務めていようと、その審判が下した判定が唯一の判定になるわけ
だから同じゲームを2回3回別の条件・場所等でプレイするならともかく、あの場面においては物語的には表面上誰が審判だろうと結果は変わらない
それとも、例えば裁判長が審判だという描写が入ったらポーンが3マス動いた時点で失格になったとでも？

>>407
いやな、審判が生き物ならその審判からルールを確認する事が出来るんだよ分かる？

キング取られたところでキングが無くなったらどれかを
キングに転生できると食い下がればそれがルールになると思うぞ
考えるだけ無駄

>>402
そうそう、盟約は「書いてなくても常識的に考えてこうだろう！」ってところの互いの意識を汲み取る
コマを本人が直接壊すってのは互いに意識化で認めない行為なので反則になるだろね
言葉でコマを動かすというはクラミー自身もやってることなので反則に問えない

>>409
だな
いまとなってはどうでもいい
相手の駒に触れるだけで洗脳されてしまうから触れられない。目からビームを出して敵の駒に触れることなく破壊だ！って展開になっても
もうなんとも思わない

>>410
それだと今回みたいにプレーヤー交代したらルールがわからなくなるじゃん

>>410
直接、駒を口説き落とすのは
クラミーは意識化で認めてないと思うけど

>>405
なんでそこで思考停止？
空白や審判がルールを確認するってことは、相手にもルールを確認されるってことで。
空の戦略から見て、それがメリットあるか考えてみるといい。

ん？プレイヤー交代しても一緒じゃん
その場にいた誰もがコマを直接壊すことなんて許容しないでしょ
クラミーは自分が優位にコマを動かせるようにするために
「命じたままに動く」とだけ言ってたことが逆手に取られた

>>413
実はクラミーには口説かれたい願望があって
それがゲームに反映されてしまったという説

>>414
普通に考えたら相手はルール知ってる前提じゃない
相手が用意したゲームでその相手がルールを認識していないと察するのはもう魔法の域だろ

常識的に考えてこれはナシだろう、を明示しないでやったら100%衝突すると思うんだが…
実際、空が手番無視したらクラミーが噛みついてきたし
駒が動いたからOKで話が進んだけど、思い付きの無茶が実はルール的にOKでした！を連発したからご都合展開って言われるのは仕方ないね

>>415
ゲーム開始当初は交代制・時間切れは負けという認識のゲームだった
「書いてなくても常識的に考えてこうだろう！」ってところの互いの意識を汲み取るなら
空のしたことはルール違反にならないとおかしい

作者があとがきで設定はあんまり考えてないその場しのぎのハッタリですって書いてるんだから
チェスがこの作品のすべてでしょチェスが楽しいなら見続ければいいし白けたならこれからもこんなかんじのハッタリ()が続くだけのことよ

>>408
じゃあ残念だけど意思疎通のできる相手じゃありませんでしたでおしまい
まぁ仮に生き物が審判だったとしても、起きてる現象を追認するしかないと思うけど
結局これって半自動化されたゲームなので
あの裁判長がやってるのは砂時計持ってるところを見ると時間制限くらいかね

>>419
ちょっと違うな
開始時に決まったルールがプレーヤー交代でなかったことになるのは納得いかないってこと

とりあえず、白は負けたんだから
空が勝っても引き分けでいいよな。

>>418
誰がルール違反じゃないのか審判してるのか判らないから
視聴者がポカーンって感じになる

>>419
クラミーはそこを厳密にしなかった
厳密にしなかったのは自分自身が反則的な動きをするためだけど
だからこそ相手に反則的な動きをされてもぐぬぬとなるしかない

>>414
相手が自分で持ちかけたゲームのルールを知らないと予測できるとは流石だな

>>424
立会人(なんじゃろうの、ワシには何がなにやら、とりあえずクラミー殿に任せよう)

というかなんでクラミーがルール把握してなかったことになってるんだ？
手番とか関係ないことは単に隠してただけかもしれないじゃん
最初から全軍前進とかやってもよかったけど乱戦になったらつけいるスキを与えるだけだし

一休さんの問答みたいなもんだわね
屏風の虎を捕まえろと言われて、じゃあ捕まえるので追い出してくださいと言ったら
相手はぐぬぬと反論できない
屏風の虎を捕まえろと言われて屏風をビリビリ破ってハイ捕まえましたじゃ、いやそれはねえだろみたいな
そういう空気を読む盟約なんだよ

>>428
あんなにナチュラルに驚いてたのをブラフだと思うのは無理っす

>>417
いくつか想定していた、相手が認識してないルールの隙間ってことで如何か？
士気あげに成功して相手が呆気にとられた所に畳み掛けて一気に勝ちを奪いに行ったんだから、最も短時間(手数じゃなく、時間)で終わらす策から試すでしょ。

RTSなのにもかかわらず相手に制限時間内で打つ事を
催促する時点でルール把握してないよ(*'・д・)(・д・`*)ﾈｰ♪

これ、元の世界に戻れるの？
2人は帰りたいとは思わないの？まずそこが疑問
親とかどうしたんだ

>>433
異世界転移ものだと大抵投げっぱなしになるよな
元いた世界の今の様子

ゲームが生き甲斐みたいな2人がこんなクソゲーしかない世界に居続けたいと思わんだろうなｗ
今は初プレーのGTAおもしれーって感じなのかもしれんがすぐ飽きるだろう
この兄妹にとっては多分最初のチェス勝負がピーク

ルールも目的も不明瞭な異世界だし
そのうち転移する異世界を間違えた！
とか言って元の世界に戻るよ

盟約は日常生活に支障をきたさないように柔軟性があること、それ故に抜け道もあることの説明や
こういうことは可能なのかどうかを実験してみたりする場面はちょくちょく出てくるので
読み進めていけば別に突っ込もうとは思わない作品になっていくんだわ

>>433
1話の様子だと2人は（少なくとも空は）元の世界に帰りたいとは思ってない

原作も不評だったのなら、何でこのエピソードを
アニメ化したんだろ？ここをやらないと続かないのかな？

>>435
現時点だと「このゲーム世界より現実世界の方がさらにクソゲーだ！」
と思ってそうだから帰るつもりはないんじゃね？

働いて出世しても人生がイージーになることはない
天変地異や人身事故など突然起こるランダムイベントに巻き込まれると
頑張ったことがすべて無駄になるんだし

>>437
それ、ただの慣れだろ。

ゲームとして欠陥だらけなのを
認めながら読んでるだけの。

>>437
殺傷の範囲は気になる
料理中に指切るとか水に潜ったら溺れ死ぬとか生き埋めで窒息とかある？

現実世界だと学校行くだけで離れ離れになってヘタレてしまうので出世どころかそれ以前の壁がデカイわな

たとえこのアニメがSAO化というかキリトさん化しても
シロとステフ姫が可愛いから俺は見るよ

>>443
白が風呂に入っている時でさえ一定の距離を保ってたからなあ
もう精神的な病気以上の、生まれ持った性質でさえ思えてくる

キリトさんは自分が好き勝手やっても周りが自分に合わせてくれるイメージ。最強のご都合主義。米国映画的

空は好き勝手出来る舞台を探して、それを見つけたら付けこんでどこまでも好き勝手するイメージ。大陸根性。

>>429
トンチ合戦やりたいなら
一発ですっきり終わらせないとなぁ

>>446
空には無理、白と一緒じゃないとダメだし
ゲームという勝負のこの異世界だから通用しただけ。

働いて金稼ぐとかだったらダメだろうな

ルールとして”互いに口に出して確認した”ことだけ守ればそれ以外は何をやってもＯＫってことだと理解した
どこまで常識に捕らわれない発想ができるかがキモだ
一見チェスのように見えても実質チェスじゃないし、むしろチェスに見えるというフェイクで相手の選択肢を
狭める罠だったと考えると納得できる？

そうすると「お互い魔法を使ってゲームに干渉しない」って取り決めしない限りこの世界ルールに
おいての”不正”には当てはまらないってことでいいんだろうか

>>449
違うよ、そんな杓子定規な盟約じゃない
ジャンケンで勝負をするとなったらグーがパーに勝ってパーがチョキに負けるという基本は
互いに理解してるので勝手に汲み取られる

>>450
チェスがそうだったようにジャンケンもこっちの世界とは違うルールの可能性もあったんだよな…

つうかわりと最後はチェスのルールに立ち戻って
勝敗がつくんじゃね。ツーク・ツワンクで

空の口車の上手さなら、けしかけて相手に勝負を挑ませることもできただろうなあ

>>450
互いがそう思ってないといけないってのも結構難しくね
今回だってチェスをやると言いつつも、クラミーは最初からまともなチェスをやるつもりはなかったんだし

「チェスをやるとは言った…だがお前の知っているチェスだと言った覚えはない」で終了

>>454
だからそれは言葉遊びにすぎない
チェスの基本は互いに理解してるのでチェスの基本は説明せずとも適用される
つーかリアルで友達と遊ぶのと一緒だから、
将棋やるとは言ったけど、お前が知ってる将棋のコマ運びと一緒だとは言ってないよバーカ！
とか言う奴いたら喧嘩になるだろ
そういうお互いの暗黙の了解はちゃんと汲み取られる

>>455
実際チェスじゃないけど何言ってるんだ？

>>456
通常のチェスじゃないと説明して空も納得してる
普通にリアル社会の思考をすればいいだけだよ

>>455
クラミーはチェス的に考えて順番は破っちゃ駄目だと思ってたけど空は普通にスルーできたやん
勢いで押し通してたけどクラミー自身は「ちょ、おま…え！？」ってかんじで到底受け入れてるようにも見えんかったし

視聴者置いてけぼりでどう盛り上がれというのか

何が凄いってイカサマする気でゲームを持ちかけた側がそのゲームについて十分な知識が無かったってとこだよ
持ちかけられた側が翻弄されるのはあってもその逆は見た事無い

>>458
でも自分がコマを自由に動かしてたんだから相手にその延長上のことをやられても心底否定は出来ない
ズルをしてる負い目はやり返された時にリスクにもなるリアルと一緒だよ

特別ルールなのは良いんだけど
クイーンを口説いてるシーンで逃げ出したくなった
俺もまだ若い

クラミーは今までポーカーしかやったことないんだろうな
エルフの存在がバレて、向こうもルールがよくわからないチェヌに変更させたことでだいぶ空白有利になった感じ

これのお陰で金曜夜が楽しみだぜ
アニメはバカでいいんだよ

聞いて知る（苦労なし、知識）クラミー
暴いて知る（苦労する、智慧）空白
ゲームに説明者も読まずいきなりプレイするか熟読してからか
攻略は正攻法か裏ワザ・バグを見つけるか

クラミーが魔法に頼りきったバカだから空白に負ける
ただそれだけの話しである

大関
(東京都、おっぱいぺろぺろくん)

ななななーんと!触った相手を洗脳して仲間にしてしまうウルテクが見つかったぞ!!
やり方は少し複雑だが頑張って挑戦しよう!!!!

>>461
つまりポーンが3マス動いた時点で空白が
「意思を持っているとは言ったがそれでチェス本来のルールを破っていいわけがない！」と本心から思えば
その時点でクラミーの反則負けにできたと

ちょっと口説かれたくらいで簡単に寝返るチョロクイーン様もチョロクイーン様だけど
それにホイホイ付いていって寝返るナイト様もナイト様だな

>>467
ウソテク乙

言っちゃえば

空=ゾーマ
白=バラモス
ステフ=スライム
クラミー=ベススライム

こんな感じの実力差ってことでいいんだよな。
まだ前座なんだしこの先スライムやベススライムよりは強い強敵が出て来るんだろ

>>468
ルール決めたのはクラミーなんだし反映されるのはクラミーの判断だけなんじゃない？

ベススライムに苦戦したバラモス・・・
まぁ、エルフのおかげか

>>466
そりゃまぁ、魔法に頼るだけでなく地頭も優れている、だったら勝てないし。

自分の解釈に自信なくなってきたわ。この考えだと違うのか？

盤上の駒同士が争って王を討ち取れば勝ちというのが大前提
チェスに見える駒と盤上の上で、実はチェスの移動ルールは適用されずどんな形でも敵の王を討ち取れば勝ち
駒には人格を持たせている
というのが恐らく敵が説明はしなくても規定していたルールで
さらに自分の駒のやる気パラメーターを上げるというイカサマをしていた

やる気のない相手の駒は恐怖で身動きとれないから普通に行けば戦意の差で勝てる！
と思ってたのが予想外に主人公側が自陣の駒を上手いこと先導してやる気をだしてしまったから状況が
ひっくり返された

エルフはクラミーを傀儡王にするつもりだったんだろうし、
エルフからみてクラミーは傀儡王に相応しい「自分を賢いと思っている馬鹿」だったんだろう。

一度傀儡王が誕生すればもう王位から引きずりおろすことは不可能なのかね
それとも定期的に王に挑戦できる機会でも用意されてるのか

>>468
普通のチェスじゃないことに納得してゲーム開始したからそんな風には本心から思えないでしょ

>>477
王の座を賭けて向こうが乗ってくればおｋだろ

勝負の内容はともかくとして、
空が本格的にこの世界で生きていくことを決心して
最初の戦いなので、ここは空白の圧勝でよかった気がする
ステフ相手のジャンケンじゃ物足りない　空白のすごさをクラミーの策略をことごとく上回る二人のすごさー
って感じで

>>479
王の座に見合う賞品を用意しないといけないから相当きついな
意地でも王位を譲りたくないなら断り続ければいいだけだし

能力バトルものなら新しい敵が出てくるたびにどんどんインフレしていくしかないけど
これは戦いがゲームなのでゲームの種類によっては同じ相手でも勝ったり負けたりするのがいいところだね
上位種族より下位種族に苦戦したり
実際一度は最上位の神に勝ってるし

>>481
人類は掛けるものないから詰んだな

挑まれた方が勝負の内容を自由に決められるけど
挑まれたら断れないとかのルールあんのかな

>>484
仮に無くても「自動的に俺の勝ち」ってルールにすれば向こうから断ってくれる

>>481
やりようはある
２話のようにエルフのプライドを煽るとか

でも内容を自由に決められるのなら拒否権があるのとほぼ同じ気がする

>>484
断れないような状況に追い込んでから挑むんだよ
道を通せんぼしてここを通りたくばゲームしろという山賊なんかはコレに該当する
断れないんだわ

大人同士でお人形ごっこしてたら気持ち悪いけどお人形遊び並みのゲームだよね
エルフって普通のチェスじゃ頭が足らんからこんなチェスもどきやってんのかな

挑んだほうは提案されたゲームに拒否権はあるのだろうか？

>>489
エルフ「ポーン　ナイト　ビショップ　ルーク　クイーン　キング……アーチャーがないとか人間ってほんと馬鹿」
てな感じではないでしょうか？

>>487
怪しいと思えるゲームなら単純に拒否すればいいんだしな

ただし、頭のいい奴は
「ほら、君がめっちゃ有利なルールですよー（うそうそ、本当はお前が不利なルールだけどな！）」
と騙くらかして相手をゲームに誘うような提案をしたりする
拒否権があるというのが逆に誘い込む罠という感じ

>>488
拉致って監禁して餓死待ちとかできそう

挑まれた方はゲームを拒否することができるし
挑んだほう方もインチキなルールだったら拒否できる
ってか、出来なければ挑まれた者勝ちじゃね？

だから直接暴力で叩けない以外はあんまり意味が無いんだよな＞盟約
確かに大規模戦争を封じるにはいい手なんだけど個人間の争いごとに対しては脳味噌がまともなら立場の強い方が勝つんだし

>>493
衰弱はありかもしれんが餓死するレベルまで粘られたら盟約に違反するんじゃね？
殺傷禁止だし

>>496
こちらが決めた条件のゲームに応じるまで
監禁して衰弱させては介抱してまた監禁、衰弱のループをやられたら洒落にならないな

レイプすることはできるのかな

それは略奪だよ

そもそも監禁は略奪NGってところに触れるのでは

十分なご飯も与えるし監視付きで外にも出てOK
本来の仕事も続けていいよ
ってくらいしないと「よし、略奪じゃなくて保護だからセーフ！」
とならないような気がする

白「もし勝ってくれたら、全員と、いっぱつする

盟約の範囲と盟約破りのペナルティがどんなのかが楽しみだ

さすがに盟約とは別に普通に刑法とかあるだろ、まともな国家なら
いや、刑事訴訟までゲームで決着とかありそうだけど

>>501
そもそも賄賂はＯＫなんだ
金でなんでも解決できないかな

盟約の範囲はあらゆる、全て、一切じゃね

>>502
技を間違えて使ったら雷が降ってきた
というマリポーサみたいな事になるんじゃね？

後出しジャンケン無敗の帝王

ちょっと気になるのは、一話で最高の少年演技を見せてくれた釘宮があれ以来　まったく出てこないことだ

暴力となんとかとなんとかの限りをつくし…とか、一つ　この世界のあらゆる…とかのセリフとかいい釘宮だったのに

同意のない殺傷するような行動はキャンセルされるように
盟約破りの行動もキャンセルされそう

A<あの鳩が何秒後に飛ぶか近い方が勝ち
A<30秒
B<3秒
B 鳩に石投げる→鳩飛んでく
A<そんなの認めない
B<故意に飛ばせてはいけないというルールはない
Bの勝ち

盟約に誓ったところでこれが成立してしまうんだよ

>>510
別に何の問題もなくね？
Aが「鳩を脅かすの禁止な！自然に飛ぶタイムだぞ」
とルールを定義しない方が悪いんだし

第1話で山賊の身ぐるみ剥いでたのは、略奪NGに触れないのか？

勝敗は始まる前に決しているって感じだな

>>481
賞品を用意する必要があるのかな？
じゃんけんでかけたのはなんでもするってのだけどステフがもともと望んでいたのはクラミーがポーカーでどんなイカサマをしたかだろ
空もそれを含めて何でもするといってるし
でも空はクラミーがポーカーで魔法を使ったのに気づいてもどんなまほうを使ったかまでは知らないと言ってた
ブラフでも相手が納得するなら盟約は適用されるんじゃね

>>511
だからあんな細かい取り決めもなしにゲームをしている時点でまぬけ
最初のポーカーだって何とでもなった

>>514
王の地位を賭けるんだから流石に曖昧な内容じゃ通さないだろ

>>512
山賊側が「俺たちが負けたら服を持っていく？乗ってやろうじゃねえか！」
と乗った結果山賊の負け
「ゲームをする上での同意」があれば略奪にならないんでしょ

結局のところ
・ルール内でゲームが行われているか誰が判定するのか。
・イカサマ親告された場合にその真偽を確認、判定するのは誰か。
このへんが肝なんだろうなと思う。

前者は空白どころかクラミーさえもルールを把握していなかった。
→空がターン制無視し始めたときにそれが有効であることを知らなかった
その点から予め判定員に伝えられるべき詳細ルールは誰一人把握していないことになる。

二つ目の不正判定。空が見事言い当てた際にクラミーは気付かれても証明できなければ問題ないといったモノローグ。これは不正判定は盟約の神様みたいななにかのシステムが監視しているのでなくて、第三者（人間？）
が判定を下すみたいな感じなのかな？

士気上げ演説までは我慢したけどクイーンのくだりでさよならバイバイ

>>510
どっかで見たような……

1話のネトゲーの時点で無茶苦茶やってたのに、
なんで3話まで我慢できたのかが逆に不思議なんですが

両手両足でプレイってゆで理論でも参考にしてたのか？

ゆかりんはロゴスだったのか。

>>516
その王の地位を賭けて曖昧なルールでゲームやってるんだしあの世界の人間なら簡単に騙せそうじゃない？

>>521
回転が足らないだろ

「10の盟約」で差別化は受賞狙いだからだろ
ライアーやカイジを期待した奴が火病ってるが、魔法抜いたら異世界の意味ねえから落選だわ
独自設定を10行で簡略化してるのは、設定厨の「ぼくのまいるーる」を並べても、売れるわけねえからだよ
ここで荒れてるように、詳細を伝えるには文庫一冊でも足んねえわ
主人公がゲーム前に詳細を確認しなかったのはご都合主義
いきなりネタバレしたり、現実のように綿密に確認したら、話の盛り上がりを作れないからボツ

設定ガーとか現実だったらーとかもうね
小説やアニメなんてカネ稼いでなんぼなのに、おこちゃまが多くて草生えるは

両手両足で、チート使いまで倒せないから
やりすぎ、逆にシラけたよな

>>525
何で誰もが理解してる事をドヤ顔で書き込んでるの？

>>525
その簡略化した設定すらまともに使えてないのが笑えるよね

おっとアンチスレじゃなかった
ま似たようなもんか

ライアーゲームかと期待していたらブリーチだった

>>525
詳細確認怠ったのはご都合主義は確かにその通りだわ
現実なら1から10まで話を聞くべきだけど、
創作物の都合上それをやったら先の展開が完全に分かっちゃうからな
カイジだって「実は透明の階段があってそこがゴール」とか言わなかったし

ところで49回も書き込んでる子がなんか怖いんだけど

一番駆け引きらしい駆け引きをやってるのはゲームが始まる前だからな
魔法使ってることを見抜いて得意のポーカーではなく変則チェスに変更させたのが大きい

>>530
藍染「敵の言ったことを何マジになって信じてんの？www(意訳)」
これでいろいろひっくり返された時は参ったwww

これと魔法戦争どっちが凄いのかな？

杏仁豆腐だと思って食べたら消しゴムだった
勘違いした方が悪い？なら涼し気な器にフルーツ入れてスプーン添えてんじゃねえよw
こんな感じ

>>527
その誰もがわかってることを、昨日からだけで100回以上書き込んでるキチガイがいるからです
ID:leDX8nWQ0　お前だよ

麻雀一局で何年も引っ張れんのは福本さんぐらいだしな
他の人間はまず許可が下りんw

>>536
ごめん、何か気に障る事でもした？

>>535
言っちゃあれだけど全然例えが上手くない

推理物を期待したらネウロだった
推理してない？事件に至るまでの過程を楽しめよ

ごめん俺も下手くそかもしれない

「おうこれイカサマやろ」
「いやこれこういうゲームだから」
「は？先に説明しろや」
「盟約に事前にルールを説明する義務はありませーんｗ」

やりたい放題だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネウロは面白かったけどねー

>>540
信者はそれが売れるコツなんだから文句言う奴がキチガイとまで言い出したからな
同じ世界観でもより整合性を取ってかつ盛り上げる方法なんていくらでもあるわ

>>538
お前ホントはこのアニメ大好きだろw

ちょっと待って！>>542が面白いアイディアを言うんだって！

>>535
何を言っている？よく見ろ　そのフルーツもスプーンも消しゴムで作られた物なのだよ！！

・・・まあ公式に「頭脳戦」なんて煽りが入ってたらしいから
期待して裏切られたというやつが多くいるのも仕方ないが

放送直後でもないのに1日50レスは尊敬するわ
よほど好きなアニメでないとなかなかできない芸当だ

eDX8nWQ0
流石に昨夜からだけで80回以上書き込んでると狂気がな・・・
そんなことより>>542がいいプロットを考えてくれるそうだ
ちょっと話してみ、プロットって分かるよな？
20行程度でいいぞ、アイデアがもうあるなら5分もあれば書けるだろ

>>545
な、ナンダッテー！！
そんな面白いどんでん返しがあれば嬉しいんだけど
期待してもいいのかな

>>546
他作品のスレには見向きもせずに、前スレと合わせて現時点で約80レスだからな。
いったい何がそこまで駆り立てるんだろうな。

>>548
ううむ…他の人が言ってたことだけど、
チェヌは原作で酷いって聞いてるからなあ…実際のところ期待しない方が良いと思う

ところでだけど、原作ネタバレってここじゃそんなにしてこないよな
主人公たちの勝敗のまとめネタバレコピペ、みたいなのはあったけども

駒がやられるたびに服が破けるようにしとけば良かったんだよ

>>551
全力で相討ち狙いだな

クラミーのキングが勝手にパキーンって割れて空が「身近な者に暗殺されたんだよ（ﾄﾞﾔｧ」つって終わりだよ
わーおもしろーい

>>547
ヒント；作者はプロでこちらは素人

酷かったからかチェス編どんなだったか忘れてるんだよな…次回見れば思い出せるか

クラミーの髪型いいな

>>544-547
こういうならお前がやってみろ系の煽りってまだあるんだな

空の言葉を聞いた駒の反応は普通こうなる

駒A「なるほどー、だが断る」

空「はぁ～なんで？」

駒B「好きな女の子とやれるって、立たねーし、この戦いが終わったら意思はなくなるんだぜ。」
駒C「とりあえず適当な事言ってるだけだしな。」
駒D「どうせ、勝っても駒に戻るんだろ。
やれねーじゃん」
駒E「さっきの待遇ってなんだよ。俺達は駒なんだけど。」

駒A「とりあえず戦いたくないっす」

今回もとてもおもしろかった

>>554

542 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/27(日) 23:12:12.54 ID:leDX8nWQ0 [51/52]
>>540
信者はそれが売れるコツなんだから文句言う奴がキチガイとまで言い出したからな
同じ世界観でもより整合性を取ってかつ盛り上げる方法なんていくらでもあるわ

いくらでも「ある」んだから、プロでも素人でも関係ないわ。
これから作るわけじゃなくて、あるものを提示するだけだろ？

こういう勢いってのも大切だし悪くはないんだけどさ
頭脳戦とやらは今後に期待していいの？

いやいや、もっと面白くする方法ならいくらでもあるわと言って、
ふむ、例えば？と聞き返された時に、
こっちは素人なんだから…はないでしょうよ

>>560
あるだろって言ってるだけでこっちが具体的に提示するなんて言ってないぞ
プロ相手に素人が「もっと上手くやれるだろ」って愚痴をこぼしてるだけで「じゃあお前が作れ」とか言い返したらプロ失格だろ…

イマニティて魔法使えないのに
あのチェスはどうやってつくったの？

駒と空とで盟約交わしたことになって、駒に戻らないかもよ。

>>563
たしかに具体的に提示するとは言ってないが・・・
「ある」と言っている以上やっぱりどんなのかは気になる
ぜひ教えて！！聞いてるこっちもプロじゃなくて素人なんだからいいじゃん♪

魔法で与えられたダミーの意思だからか知らんが基本単純思考でチョロいんだろ
あの演説でやる気になってあの口説きで落ちるんだから

>>565
本当にそうなったら凄いなｗ

>>563
いあいぁ、だからさ。
「もっと上手くやれるだろ」ならここまで煽られてないってｗ
ちょっとクールダウンしたほうがよさげ。

あと、「じゃあお前が作れ」って言ってる連中（俺含む）は、
失格以前にプロじゃないと思うぞｗ

>>564
他の国からの輸入品なんじゃね

>>569
じゃあ素人相手にお前が作れは見当はずれだってわかってるだろうに…無駄な反論させないでくれ

>>565
立たないじゃん、やる機能つけて
くれるとは思えないけどな

>>563
ねえ、これなに？
http://hissi.org/read.php/anime/20140427/bGVEWDhuV1Ew.html
3時から9時の睡眠時間以外のすべての時間をアンチ行為に使ってるようだけど
切れば？恐ろしいほど楽しくないだろこれw

さあいよいよ反論が尽きて人格攻撃に走り始めました

>>571
あ、ごめん。貴方のレスから引用するときに不正確な表現になっちまった。

正確には、

あと、「じゃあお前が作れ」って言っているとお前が誤読している相手は、
失格以前にプロじゃない、だった。

だれも、「お前が作れ」とは言ってないんだよね。
あるなら提示してくれ、と言ってるだけで・・・

>>571
いやいやあんたに作れって言ってるんじゃなくてどんな手段があるのか
ちょろっとでもいいから純粋に聞いてみたいだけなんだってば
出し惜しみしてないで教えてよ♪

すっごいブーメランが刺さってる！

これID変わっちゃうからもう聞けないなー残念だなー

>>561
ネタバレにならないように違うゲームで例えると、
「加速装置付きとやる鬼ごっこ」みたいなノリ
人類を圧倒する能力を持ってる相手と最も得意とするゲームで戦う

>>574
ねえ？マジでやべーって
今日起きてから今まで一日中このアニメのアンチ行為って
とっとと切って面白いと思うアニメ見ればいいんじゃないの？
いったいどんな執念がお前を突き動かしてんの？怖いよ

>>575
お前も誤読してるみたいだけど「やり方があるだろ」と言っただけで「こうすればいい」なんて一言も言ってないぞ
不甲斐ない成績の野球チームに対して「俺に監督やらせろ」と同レベルのアホな愚痴なんだから軽く流してくれないと困る

>>564
アニメだと巨大化してたから原作の設定そのままか分からんが、
元々エルフの国で市販されてる意志を持った駒でやるチェスを
自分の方だけカリスマ増強状態にしただけ、人類製じゃない。

>>580
俺に監督やらせろとか言ってる野球ファンも自分の考える采配くらいあるだろ
それが正しいかどうかは置いとくとしてな
君も自分の考えたアイデアがあるからあんな発言したんだろ？
それを披露してほしいってだけなんだが

「もっと上手くやる方法はあったんじゃねーかな」→まぁそりゃそうだよな、作者の力量不足ってとこは否定できないよな
「もっと上手くやる方法なんていくらでもあるわ」→ほうほういくらでもあるなんて言う位ならひとつ教えてくれよ

要はこんだけのことなんだけどな

これはほんと相手しなくていいんじゃね？
http://hissi.org/read.php/anime/20140427/bGVEWDhuV1Ew.html
まともに返すより徹底的な人格攻撃してやっても大丈夫なほどのキチガイだわ

信者怖すぎる
しょうもない愚痴に対して作者を超えるアイデアを出さないと許さないとか言い出したよ

「あるわ」と「あるだろ」はニュアンスが違うだろ
あるわ、は自分が既にアイデアを持っている、若しくは簡単に考え付く場合に使う
素直に見栄張ってましたごめんなさいって言えばいいんだよ

批判するだけで改善案出せない無能は見慣れてるからなんとも思わない

>>585
黙れゴミ人間

>>583
説明サンクス。
この違いがわからないみたいだから、
ちょっとクールダウンしたほうがいい、と提案したんだけどねぇ。

>>580
この作品のスレだけに、他の誰よりも多い80を超えるネガレスは、そんなレベルじゃないわな。

あんまりにもこわい回数書き込みしてるIDあってびっくりしてNGにしたｗ
異常だろｗｗｗ

>>586
じゃあ全然具体的じゃなくてもいいから言うけど
「最低限のルール確認はする」「報酬は明確化する」「その場で思いついた策がたまたま上手くいく展開はなくす」
これだけでも全然違うと思うよ

まだIDが変わって無い事に不覚にも笑ってしまった

なんか失礼だよねごめん

>>591
ほうほう
それを今回のシチュエーションに当てはめるとどうなるの？

IDってみんな一斉に変わるわけじゃないのな、知らなかったわ。

>>591
お前は息を吸うな空気が勿体ない

>>593
具体的じゃないけどって言ったよな？

アバウトすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらIDが変わった

とりあえず皆が言いたいことは>>583が言ってくれてるよ

他のスレでも短時間に二桁書き込みあったらうぜーからさっさとNGにするのに
数十回とかどれだけいかれてるんだよ

久々に狂気を見たｗｗｗ

凄いな
もっと上手い展開あっただろって言ったら
代案のシナリオを事細かに矛盾なく言わないと駄目なのか

例えばでいいからさ
とりあえず当てはめてみてよ

>>591
それで面白くなるとは到底思えない。

「最低限のルール確認はする」
→「ゲームを壊す」ことができなくなる。
「報酬は明確化する」
→２話全否定かよ。その時点で切るべきだったね。
「その場で思いついた策がたまたま上手くいく展開はなくす」
→アドリブプレイ全敗ってどんな縛りプレイだよ

「今執筆中の新人賞応募作品のネタだから大賞の発表まで待て」
の方が面白いわ。

>>602
＞「今執筆中の新人賞応募作品のネタだから大賞の発表まで待て」
あーその方が機転がきいた答えだよね

「こんなところで油売ってる暇があったら執筆しろ！」と返されそうだけどｗ

>>692
いや全部聞けとは言ってないだろ
「駒が自分の意志で移動を拒否したり通常では不可能な移動も可能になる、その条件は士気の高低にある」くらいは聞けよ

しかも2話で切れとか反論になってないし
アドリブプレイ全敗って何だそりゃ　勝算のない思い付きが勝因とか馬鹿じゃねえの

>>604
それを勝負の前に確認してたらもっと面白い作品になってたと、そう主張してるんですかね？

>>605
お前はキチガイなんだ
睡眠時間以外の全ての時間をこのアニメのネガキャンに捧げるとか
もはや人の姿すら崩れかけてないか？
肌が緑色になってきてそうだぞ

>>604
さあ
こっちは素人だからそんな事は知らん

だから、「もっと上手い展開あっただろ」ってニュアンスじゃなくて
整合性を取って盛り上げる方法がある」と言ったからこうなってるんだと何度言われれば

そこを作者はわざと確認させずに、伏線を使ってチェスでないと見抜かせることで盛り上げポイントを作ったんだろ、ボツ

>>600
もっと上手い展開あっただろ…ならここまで噛み付かれてない
もっと上手い展開なんていくらでもあるわ、なんて言うからにはいくらか既に思いついてないとおかしい

>>609
どんな馬鹿でも最初の一手で見抜けてると思うんだがそれで何が盛り上がるんだ

あの展開で盛り上がる人もいるのか
俺は逆にションボリしちゃったけどな

>>608
えっ？もはや何が言いたいのかすらわからなくなってきたんだが
まあいいや他にもっと改善すべき点をあげてくれよ、できれば具体的にどう変更すべきかも

>>612
しょんぼりしてたところに、「もっと上手い展開なんていくらでもあるわ！」

それで以下この流れっすよ　えっへん

ルールについて言いたくないけど
クイーンを口説いたときには泣いた
いや、マジで

ID:M8cBPXXe0
こいつもう焼こう

俺もあのチェスはないと思った
あれが通るならじゃんけんも勇次郎みたいに強引に勝つこともできるんだよね？

>>604
今度はロングフィードか。ホントにクールダウンしとけってｗ

勝負の前にそれを確認すると、作品のテンポが悪くなるし、
いきなり突飛な動きをする駒にツッコムこともできなくなるだろーが。

作品的にはデメリットの方が大きいぞ。

今回のチェスのルールを考えれば
2話は手を出した後で俺が提案したジャンケンは勝敗が通常とは逆だって言い張る事も可能だったな

ルール明確にしなきゃ駄目だろ。

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>618
そこでつっこまんでも洗脳の時に驚かせば十分なんじゃないか

>>620
チェスがおかしいのは確かだがじゃんけんは盟約に誓う前に勝敗の確認済ませてるな

>>622このAA見てて思うんだけど
右腕鍛えられてるよな

>>623
つまり洗脳自体はアリだったってことか？
どっちかというとルール説明が不十分だったことより洗脳関連のほうが不評だったと思うけどな
コマがおかしな動きしてる分には面白い展開だと好意的に見てた人が多かった気がする

いきなり初手でキング取ればいいじゃん。

>>626
洗脳ってより、駒の洗脳魔法で予想外に焦ってる主人公が不評だと思う
白と一緒なら無敵！という風にいてほしかったというか
まあその心の弱さが今後の展開に関わってくるのかもしれない

>>626
相手が魔法使わないならそれこそ設定倒れじゃん
チェスと言う名の戦略シミュレーションゲーの戦いで突然相手が魔法のイカサマを仕掛けてきて
それを打ち破る流れ自体は問題ないんだよ

>>628
確か駒洗脳しないでプレーヤー洗脳しろよじゃなかったか？

>>627
それに関しては
「そうか…ならこれはもはやチェスではない！兵よ！王を守れ！」
と主人公が命令すると思われるから決め手にならない

>>631
クラミー「気づいてしまいましたか…いいでしょう…全軍突撃！」
ってやれば士気の差で勝てるんじゃね

結局、整合性の取れたより盛り上がる案はホラだったから寝るは
はまじ

>>631
うん、だからゲームを描いたお話として、破綻しているよね。

>>628
初の大勝負くらい圧勝でよかったよな

>>628
空としてはチェス前の駆け引きで、クラミー側がゲームの最中にさらに魔法を使う事を封じた、と思っていたから焦ったんだと思う。

>>634
「初手でキングを取ろうとする」って時点で
相手がゲーム破綻させてるじゃないか

>>637
ルールも碌に説明しないでおいて破綻してないとでも思ってるのか

>>637
つまり、最初から破綻しているわけだ、駄目じゃね。

>>602
> →「ゲームを壊す」ことができなくなる。
いや、ゲーム壊すのは詰まらんだろ。

> 「報酬は明確化する」
> →２話全否定かよ。その時点で切るべきだったね。

2話は「報酬を明確化しないとあとでとんでもないことになるよ」という
教訓でしょ。

> 「その場で思いついた策がたまたま上手くいく展開はなくす」
> →アドリブプレイ全敗ってどんな縛りプレイだよ

アドリブは張り巡らされた策が破られたときにどうクール作戦偏向するか
っていう展開なら良いんだけど、これまで散々相手をハメるための
下準備の重要性を説いてきたクセに予想以上の魔法イカサマされて
ピンチの時に「そうだ！相手の女王を口説いてこちらに寝返らせよう！」
っていうのはどういう理屈や計算でそこにたどり着いたのか説明
どうすんの！？
まさかヤケクソ且つ禁断の都合主義？
頭脳戦を謳っておいてそりゃないでしょと言うのはある。

少なくとも知能戦（系の作品）としての面白さは大幅に下がった
いやまあ勝手にハードル上げていた俺が悪いんだけどなー

密室殺人のトリックが
「犯人は通りすがりの強盗で壁抜けの超能力を持っていた」
だったような気持ちというか…

次は女キャラが裸にされるゲームだけどねw

>>641
他の人が言ってたことの受け売りだけど、
1話のオンラインゲーの無茶苦茶プレイの時点で
この作品が「頭脳戦（もどき）」だって気付けたと思うんだ

チェヌだけど「相手がズルをしたからこっちもズルをする」
という展開だからまだ許せる
主人公が先にポーン3マス前進とかやってたら流石の俺も怒ってたと思う

なんかゲームパートは毎回荒れるしゲームパートはダイジェストにしたらいいと思う
なんやかんやで勝った！って感じで

ルールについてより
イカサマの定義づけをしとかないと
魔法をつっかたのがわかっても証明できないなんたらかんたらなら
魔法で相手を洗脳して負けと言わせれば無敵かと

>>628
いや、そこは意図的で、結構需要なポイントだと思う
俺が三話見てて最初この展開ヤバイな…と思ったのは、一話と同じ展開の、
白が頭脳で敵を圧倒→足を救われてピンチ→颯爽と空が介入
のパターンになりかけてたので、これがこの先も延々と繰り返され、結局「空＞白」が定着して飽きちゃうんじゃないかと思ったところ
それが引っくり返されたから、割と先が読めなくなったと思う
見せかけの設定上だけじゃなく、ちゃんとこの兄妹が対等で助け合っていくと示されたと思う

まあ確かに「劣等生」のような俺つえーの快感は味わえないけど、俺的にはこっちも悪くないな

>>641
どっちかっつーと「証拠は超能力で見つけました」って感じたな
ルールの詳細とかどうでもいいけど、それをどう推理したのか知らんがぶっつけ本番自信満々で実行するとか正気の沙汰じゃない
まぁそういう視聴者を分からん殺ししにくるようなのも好きだからいいんだけどね、白かわいいし

>>645
実際その通りだよ
ただその手は人間相手にしか使えない
だから空白は他種族の支援を受けてるフリをしたんだよ

>>643
見抜けないオマエが悪いってかｗ
それ作り手として最低じゃねーの。

ニート・ゲーマーが活躍できるのはネトゲーの中だけ
原作者が、その厳然たる事実を理解してる所が良い

>>643
見方を変えて楽しむことにするよ
頭脳戦や心理戦がここまでおそまつだと
あとはラノベ原作によくある見飽きたパロネタしか残らないけど

>>648
原作知らないけど
他種族は魔法イカサマ証明できるん？
ならエルフは人間の次に弱いのか

水爆でスレが総アンチ化する姿が見える

これのジョジョパロは寒いだけだな
C３部のジョジョパロを思い出した

確かに、あれじゃあゲームパートはいらんな
１秒で勝った～ってやっとけばいいじゃないの。
これが好きな人はゲームはどうでもいいんだろうし。

>>649
そうは言ってないだろ
単にガチガチの頭脳バトルを求めてた層を納得させるだけの力量が作者になかっただけの話
ただそこまでガチガチを求めてるわけじゃなく楽しんでる層もいるってだけ

>>641
まあそれが残念な気分も否定はできない

途中で、ああ、これ頭脳戦じゃなくて、ノリのいい方が勝つアニメなんだな、とわかったので、
その時点でさっと脳をそういう基準で評価するモードに切り替えてたから楽しめたんだと思う

>>643
そのチェヌでクラミーがルールを知っていた上で3マス前進をやっていたのはいいよ
でも空がルールを知らないし確証もとっていない段階で番手無視の全軍突撃や盤上への割り込みを行ってたのは
だめだなー、「それはルール違反で負けです」って審判に判断される危険要素を排除できていなかった
ただの思い付きで実行したようにしか見えん

全てがストーリーの中に組み込まれたものだからなあ
劣等生でも戦闘だけ楽しむのか？そんなんじゃないよなあ

>>652
プレイヤーを洗脳するみたいな本人に干渉する魔法は人類以外は感知できる
チェスのコマを強化するみたいな地味なのは無理

このアニメのオリジナルなところってどこ？
・基本的な設定は問題児のパクリ
・キャラはラノベテンプレばかり
・セリフやギャグもパロ頼み

ゲームに関しては小学生の口喧嘩ルールだし

>>637
それが可能なくらい今回破綻しちゃってるのよって事でしょ。

駒はチェスルール無視の志気依存でどこへでも移動できる。
触れた相手を味方にできる、自分は防御力あげて攻撃されても一撃死は
免れる。
しかし相手を一撃で葬りされる。ターン無視でいくらでもって攻撃できる。
以上を魔法の力で自陣にのみ有効にできる。志気も上げられる。
魔法はバレたところで人間には魔法によるイカサマの証拠は
提示できない証明できない。

っていうのがまかり通る前提なんだから。

>>661
全ての合算で作られる世界観かな
とくにキャラ立ちは今期の他のラノベアニメと比べても圧倒的だと思う

>>662
君が今回つまらなかったのはわかるしそこは擁護しようがないが
それをやったところでよりつまらなくなるだけだろ？
「こうすればもっと面白かった」じゃなくてよりつまらなくなる案を出して何になるんだ

>>660
本人ってのは他種族のことだよな？
ということは空白に洗脳魔法かけても
他種族には感知できないんじゃね？
まあイカサマの定義くらいはさせとかないと何でもありになりそう

>>658
いや普通に思い付きで実行したんだろw

このアニメはもはやこの時点で勢いと勘とはったりにほんのちょっとだけの頭の回転を添えた博打アニメに確定してると思う
俺はそれがさほど萎えるとも不公平だとも絵空事っぽいとも思わない、むしろ現実だってそんなもんだと思う

実は、問題はそこの方なんだよな
この兄妹、リアルワールドにいたままでも最初から諦めてなかったら何か面白い商売立ち上げて成功してたんじゃね？w
そこだけ設定が破綻してるけど、そこは目をつぶろうと思う

クイーンの件は打開策としてそれはどうなんだって感じだが
あそこでなんとかしないとキング取られてたんだからなりふり構ってる場合じゃないよな

>>666
「兄妹二人が一定の距離を保つ」という弱点が現実世界と合いそうにない
という根本的問題があるからなあ
それに「現実世界で儲けても納税で沢山奪われるし、有名になると悪人と関わる可能性が上がる」
と思ってそうだし

空がキングを庇うシーンは空ではなく他の駒が自分の意思で命令していないのにキングを庇う
空が敵クイーンを説得って流れだったら評価も変わってたと思う

考えたら負けだから

>>667
キング取られたら影武者ってことにすればいい

>>671
…何かあれだ、見てる時点からちょっと思ってたんだが、某短時間アニメ的発想だなw

この第三話って実は、めっちゃ格好つけた「となりの関くん」じゃね？

何て言うかルールが明確化されているからこそ
それを逆手に取ったり盲点を付くカタルシスがあるのに
作品としてそれを放棄しているのが勿体ないなぁと思う
原作はこれ以降にそういう展開は無いの？
そういうのに期待しちゃダメなレベルの作者？

ではここで>>542の発言を思い出しましょう

ID:UlUtQxyp0は果たしてどんなプランを言うのか！？
朝9時以降をお楽しみに！

白は、寝返ったりしないのかなあ？
裏切りがあったほうがおもしろいのに。

ああごめん　盲点を突く　だわ

>>674
おまっなんで俺なんだよｗｗｗｗ

しかしこんなにゲームのみに執着するってびっくりだよね
原作読んでたらゲームはパーツのひとつにすぎないので、えっ？って感じ
禁書でひたすらこのバトルはおかしいと言い続けてるよりも不自然なものを感じる

>>678
原作未読なんだけど、ゲームじゃない要素も出てくるのか
それはそれで楽しみだ

>>677
めんごめんご
>>638だったわ

何回書き込むんだろうねー？

>>679
例えば2話なんてどうみてもジャンケンよりもそれ以外の要素がほとんどの話だったけど
このスレではひたすらジャンケンを叩き続けてるやつがいて違和感がすごかった

>>681
ゲームバトルが特色だからその話になってしまうのは仕方ない気もするけど
ゲームバトル以外の話ばかりなのが違和感あるなら自分でそれ以外の話題を振ってみたら？

空がこの謎ゲーのルールをどうやって理解してぶっつけ本番自信満々で実行するほど確信したのか
っていうところが気になるんだが誰か分かる人おらんか

ゲームバトル以外の話ばかり×
ゲームバトルの話ばかり○

なんかさっきからミスばっかしてまっせお前ら

寝よう

>>683
クラミーの指示の出し方が「前へ」だとか「討ち取れ」だとかだったからじゃないの
ストラテジーだと気付けばこっちも指示出しが行けると思ったんだろう

>>678
普通に見たら気になる人が多いだけじゃないの、何でもアンチにしちゃ駄目。

>>683
ぶっつけ本番感なのは、
「協力者がいるように見せかけたからプレイヤーにダイレクトな魔法は使ってこない！
魔法だってきっと使われてもしょぼい！」
と自信があったからじゃないかなー
実際は「地味な魔法が想像以上に効果的」だったから焦ったけど

ゲームプレイを見せることで逆に主人公の株が下がった典型的な展開だったわな
１話のネトゲみたいに結果だけみせて空白強ぇー！ってほうがよかった

ステフ「ポーンが３マスとかありえませんわ」
空「まあ、落ち着けよステフ。空と白で二人で『　』。二人揃っている限り負けは無い！」
画面暗転
ステフ「そんな、このルールで私が負けるなんてありえないのに」
空「人間舐めすぎ、魔法に頼ったゴリ押しの戦いなんておれたちの敵じゃない」

このくらいの描写でよかったのに

>>688
人類舐めすぎといっていた空が天狗になりすぎていたわけだね
ストーリー的に今回空たちが負けても面白そう

>>686
そこまではまぁいいとして、ぶっつけ本番で自信満々になれるほどの根拠ってのが分からないんだ
主人公だから全部分かっちゃうんです、とか、根拠は無くても経験則で確信しました、でもそれはそれでいいし
自信満々に見えるだけで内心ドッキドキでした、でもそれはそれでいいんだけど
モヤっとする！

魔法で操って、意思を持った駒を無理矢理動かすなら、何処かで駒が自壊
まあ、普通に落とし所を作るとしたらこんなとこだな

>>688
魔法部分じゃなく厳密には演説始めた辺りのさ
ターン制は飾りでしかない、そういう可能性はあっても確信に至るのが何故なんだろうって
あの三文芝居で駒がテンション上がるかどうかとかさ、なんでそこまで確信できるんだこいつは？とね

>>691
空の根拠は白だろ、お互いに補い合えば無敵って自負が空白なんだから。
白っていう天才が詰まった時は空がサポートし、空がやらかした時は白がそのポカを頭脳で埋めるってスタンスだからな。
空が確率的に不安な場面で、白が大丈夫って断言してくれたら空はその選択に全て賭けれるってのは描かれてるし。

>>641
「犯人は千利休さんです」
で分厚い新書を叩きつけながら大笑いできるならこの作品も楽しめると思うけどな～
そこまで突き抜けてない、中途半端だってのなら、そうかもなーと思わんでもないけどｗ

あと、他の人も言ってるけど、勝負の大きな流れは空白のコンビプレーを見せるために
必要だったと思う。
空の下品なアジりとか、チョロい女王とかは作品全体の雰囲気を保つためのツッコミポイントだし。

隣の関くんを真面目にやって滑ってる感じだよねこのアニメ

>>694
謎ゲーの裏ルール？を看破するまで白泣いちゃってたやん・・・
ああでも二人なら無敵って自負が確信を後押しするってのはイイな
二人だとゲームが強いから無敵なのか、二人だと無敵だからゲームが強いのかって鶏と卵状態だが嫌いじゃない

ここだけの話だけど
この先リアル恋愛ゲームとかやります。

>>696
となりの関くんの方がまだスジ通ってるんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12263783

近代チェスを見て落ち着け
おまえらｗ

となりの関くんとか萌えないからどうでもいいです

>>678
ふと気づけばシドニア以上にスレが伸びてるｗ
これは良いアニメ

チェスラノベを読みたいならブラックランドファンタジア読んどけ
兄妹・コミュ障などの設定がほぼ同じ

>>693
クラミーが実践してたからだろ

>>679
ゲームじゃない要素というか、要するに戦争は始まる前から決着がついてるとかそういう類の話
盤外の駆け引きが重要なファクターなのに、そこを無視してゲームの内容だけに固執してるからねー

>>704
クラミーはTBSしかしてないのにRTSだと確信するに足る根拠つってんだろハゲｗｗｗｗ
せっかく俺的にイイ感じで納得させて貰えたんだから突っかかってくんなよ

>>697
だから、白にできないこと（駆け引き、口車とか）を空ができて、空ができないこと（異常な確率計算速度、記憶力）を白ができるから最強の空白なんだってば、どこをみとるんだ。
白はただ泣くだけの子供じゃねえ、空に頼りきりでもねえ、二人で一人のプレイヤー。

そりゃ白との試合を観察してたからじゃん
クラミーの指示のままに駒が動いてるようだけど、
よく見てたら駒自身に意志と判断力があるぞみたいなことがわかったんだろうね
まあ捨て駒になりたがらないことだけでも説明はつくけど

>>706
全てのユニットが行動出来きたり、二回行動出来たりするのもTBSの範疇だが？

もう中の人は息してないんじゃ
あ、これが、ノーライフ？

2話目の冒頭でセフレ、もといステフが空から掛けられた『本人の意思を一瞬だけシャットダウンして強制的にデレた反応を取らせる』みたいな罰ゲーム、

なんか既知感があると思ったら
完全に『フェアリーメイズ』の体験版(ver2)に出てくる風俗リビドニアンと同じ能力じゃん。

「♪もう、リビドニアンのお兄さんったら、Hなんだから～♪私も、Hなことしちゃうぞ♪うふふ……………って、いやー！私何を言ってるの！？」

「♪は～い！リビドニアンのお兄さん！フェアリーハート、一生懸命頑張るから、気持ちよ～くなってね？…………うぅ、何で私、こんなこと言っちゃうのよ？こんな嫌らしいことなんて出来ないのに……」

「ひぃ！『コレ』を舐めるの！？そんなことできるわけ……………♪わかったよ。お兄ちゃんのペ○○ゥ、ぺろぺろしてあげる。♪あむっ」

『　　』の兄はムッツリだから消極的だったが、
使う相手によっては思うがままに蹂躙できてたかもな

すげぇ、まだチェスの話してた
放送前何スレ目だったっけｗ

>>694 >>697
そういった兄妹の絆みたいなのがこの作品の肝なんだろうな
ゲームはそのための舞台装置に過ぎないわけで
細かいとこまで追求すれば粗も見つかるのも当然
ゲームとかルールとかの内容に納得できないって人には申し訳ないけど
なんかほっこりしながら見てたわ

最初に駒が意志を持っていますとはっきりルール説明してんじゃん
それ以外はオールフリーで駒が言うこときくなら何でもあり
クラミーが何個も動かせないのは駒に言うこと聞かせられないって解釈しとけ

後手がルール決めても
オリジナルルールなら説明する責任くらいあんだろ
でもそういう規定はない

なにがゲームの世界だよ、いろいろ不完全すぎだろ、どんなクソゲーだよ原作者

原作者＞書いたもん勝ちwww

チェスの話題しかないのは、チェスの話題ぐらいしか話す内容がないからだな

アンチが執拗にやってるからだろw
>716も当然その一人なのは容易く見抜ける

2話でかけひきや頭脳勝負「らしきもの」をやっていたものだから
アニメ初見組で期待しちゃった人も多かったんでしょ
批判や疑問やツッコミが多いのは期待の大きさの裏返し

残るはペラいストーリーと寒いギャグとありがちなパロだけだから
ゲーム部分は諦めて見放す人も増えるだろうし問題ない
テニスの王子様をテニス漫画として見る人なんていないでしょ？

いやストーリーは結構いいけどねこれ
キャラも可愛いし
むしろそっちがメインなんだが

お、おう

>>715
ルールを聞くことのリスクを嫌っただけだろ
オリジナルルールがある事を解った上で、二人で参加する事を条件で受け入れてるんだから

＞いやストーリーは結構いいけどねこれ

(´・∀・`)ﾍｰ

とりあえず空が御都合主義レベルの洞察力を持ってることを忘れてはいけない

すでにここまででも話が面白い

>>719
ストーリーに関しては人それぞれだと思うし、ほとんどの人は基本設計は良かったと思っているはず
でも今回のゲーム部分がダメダメだったために主人公の空白は薄っぺらいキャラに成り下がった

たぶんアニメ初見組は頭脳明晰な二人が用意周到で緻密な作戦と天才的発想によって
圧倒的有利な魔法に対して勝ちを掴んでいくと期待していたんだと思う

ところが３話を見る限り行き当たりバッタリでなんの考えもなく適当に考えた行動しかしていない
つまりを勝手に期待値を上げてたおれらが馬鹿だっただけでこのアニメは最初から萌えラノベだったってことを見抜けなかった

いやこの先のゲームは結構作戦仕組んだりして戦うけどね
常にこんなふうにやるという固定的なものじゃないんだけど

まあ、じゃんけんだの、
ハンペラ１枚程度のミニチュアウォーゲームシステムシステム談でこんなにスレ消費する連中が
頭いいわけないわな

録画消費完了

これ3話目で切る奴多いだろ
全軍に告ぐで「ん？」ってなってかわいいは正義で乾いた笑いが出てあなたはふつくしいで切ったわ
こんな程度の糞シナリオで満足できるとかラノベ読者ってチョロいのなｗ

某試聴動画でまさか3話目で切ることになるとはってコメントがあったけどほんとこれだわ

お前どうみても毎日荒らしてるやつだけど
まさかバレないつもりか
そんなんじゃゲームに勝てないぞ

魔法を使った不正＝バレても証明できないから絶対ノーペナ

って言うのが何とも。

つまりこのスレ自体が壮大なゲームだったのだよ

>>731
な、なんだってぇー！？

作者はワナビから蛇蝎のごとく嫌われてるし、監督はサムゲだから、叩かれるのはしゃーない

>>728
録画消費したあと視聴まで見てきたのかよｗ
完全にハマってるじゃないかｗ

>>730
何の問題が？

>>733
あ、やっぱそうなんだ

原作スレに荒らしなんて居ないけどな
ほぼ100%さくら荘イナゴの生き残りでしょ

最終回後。
「おまえ切るって言ってなかったか？」
「ど、どれだけ糞か見極めたかっただけなんだから。勘違いしないでよね」

ズビズダースレがこんな感じだったなあｗ

>>735
魔法が使えない主人公が勝つお話を
作ろうとすると
・対戦者をそうとうのお馬鹿、うっかりさん
にする
・ご都合主義・有り得ない強運が主人公を助ける

といった大変低レベルなお話しか書けなくなるから。

>>734
昨今アニメの数が多いこの世の中、
同じ話を2回も見るってハマってる証拠だよなあｗｗ

>>739
麻雀漫画で相手の疑心暗鬼を誘って馬鹿な行動をとらせるのも、低レベルな話って事か

>>711
あの「俺に惚れろ！」(ﾄﾞﾔｧ)は、GS美神のパロだと思ってた。

麻雀で馬鹿な行為ってなんだ？
危険牌の強打か？

それだろ明らかに危険なのに出す奴

漫画で主人公なら都合よく通るだろ

現実（糞ゲー）より糞ゲーだな

つまりこういうことだろ
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　切る・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　切るが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　視聴の打ち切りは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

>>739
主人公は補正あるから主人公と呼ぶのですよ
絶対に負けない・死なない主人公は当たり前

>>739
＞対戦者をそうとうのお馬鹿、うっかりさん
過程はあったじゃん

エルフVS人類だと
「魔法で相手を直接洗脳！人類は唯一魔法のインチキを証明できないから楽に勝てるわー」
という展開になる
人類側に他種族の協力者がいるように見せかけたことで
勝手に相手が警戒してレベルを下げてくれてるんだよ

原作知らんけど、これは魔法によるイカサマ（？）を使いこなす人外たちに
魔法は使えないけれども心理戦の天才とロジックの天才のコンビが勝負＝ゲームを挑んでいくという物語だろう
的外れな批判が多いな

>>741
魔法が存在しない麻雀マンガならそういう話も作れるだろうけど、頭がよく隙のない魔法使い相手だと疑心暗鬼もクソも無くなるのでは。

今回みたいな相手の手の内探る必要のないゲームとか特に。
「記憶改竄魔法は気づかれやすいから使ってこないだろう」
という予測もむなしくなるよね。気づかれても立証しようがないからリスクではなくなる。

それをひっくり返しうるのは策略でもなんでもなく、運やご都合主義的な奇跡だけだよねって話。

>>749
「バレやすい魔法は危険稗」と勝手に決めつけてたのは主人公だけじゃない？
クラミーは予想を上回って二重三重のイカサマ入れてきてたし主人公が言い当てて「バレた！」って認めても
「証明できなければどうということはない」
と居直っちゃう始末だし。

>>721
ルール聞くことのリスクってなんだよw
どう考えてもルール知らずにゲームする方がリスク高いだろw
天才ゲーマー空はルールを聞いたら負けになるルールって気づいたのか？www

これってイカサマ師が王侯貴族をカモって無双する話の焼き直しなんだろ

これまで見た感じだと白ちゃんがロジックで勝利してドヤ顔する展開とか無さそうなのが厳しい

＞頭がよく隙のない魔法使い
その場合これが主人公になるかと。劣等生とか。
もしくは普段隠居しててここぞというとき以外出てこない。チート枠。

>>751
フィールが参戦してたら間違いなくまけてたよ
あいつエルフの中でも相当強いし

主人公だからの強運、ドラクエで言うといきなりボス着たら勝てないのと同じ
すべて主人公の都合にあわした弱い奴から順番に向かってくる

>>740
それが円盤と原作の売り上げに繋がれば良いんだけどな

ID:1Kec3zGRiみたいなのが結構な頻度で粘着してたからこの作者相当ワナビに嫌われてるのだろうなとは思ってた

>>753
クラミーがルールの穴に気付いてそれを塞ぐ事じゃね？

>>753
ここで何度も言われてるけどルールってちゃんと言われてたやん。
基本チェスで駒の自由意志はルール外。それだけの単純明快ルール。

駒の自由意志をどこまで解釈するかの違いだけ。
クラミー他、この世界の奴らは駒の自由意思を補助としか考えてなかった。
空は駒の自由意志をメインに考えた。その結果。

>>755
実際のところ、
現実世界の科学技術が異世界人に魔法だと思われているのは
かなりアドバンテージがあるよな

写真を撮ったり逆転裁判的なBGMを流したりする板切れを見て
「あれはどこの種族の魔法道具だ？」と勝手に思い込んでくれるので
その結果相手は主人公側に付け入る隙を与えることになる

>>753
敢えてルールを聞かないことによる隙を作って相手を油断させるっていう
戦法なんだろうけど、今回のチェスでの主人公の狼狽ぶりを
見ると魔法イカサマ舐めすぎという言葉しか出てこないね。

しかし変則ルールなら作成者のクラミーが
ターン制放棄ありのルールを知らなかった
描写があるのは謎。

ラノベアニメには必ずワナビ達の的外れな批判のための批判が湧くよな
単純な王道だろうと奇をてらった展開だろうと何でも批判する
害悪でしかないわ

>>763
あれ、エルフから借りたあの世界では一般的なゲームらしいよ。
ターン制放棄ありは今まで誰も考えなかったんだろう。チェスだと思い込んでて。

>>758
*4週　延べ*16巻　*,104,728部　緋弾のアリア
*2週　延べ**8巻　*,*87,817部　ノーゲーム・ノーライフ
アニメ放送中の原作の伸びでは確実に次回のオリコン更新で同じレーベルのアリアを抜くけどな

>>761
基本チェスと言っておいてチェス要素ゼロ
でしたってオチじゃない？

×これはただのチェスじゃない
○そもそもチェスじゃない

>>763
他種族の協力者がいてもギリギリ証明できないイカサマ魔法
の基準を主人公が全く知らなかったからだろうねえ

エルフがプログラミングミスして致命的なバグがあってそこを利用したようなもんだ
このゲームで遊ぶよって言われて同意してそのゲームのバグ利用したからってイカサマではない
バグまで理解しなかったクラミーが悪い

>>769
主人公良く気づいたな。そのバグ。

>>770
ネトゲでバグ探して先行するのはトッププレイヤーの嗜みだからｗ

>>771
公式試合中に
バグ探しにいろんなこと試すのは反則負けに
なってしまわないかが心配。

エルフと言ってもただのネクラゲーマーエルフだったか

魔法は完璧ではなくて付け入る隙や干渉できる部分、齟齬が生まれる可能性が残ってるというだけだろう
もしも魔法が完璧ならゲームなんてやる前から勝敗が決まってる

ルールも魔法もイカサマも完璧じゃないのは判る

>>765
アニメだと急ごしらえで作った即席のゲームみたいに見えたけど
こっちに手の内あるように見せかけて相手を焦らせ
用意されたゲームの欠陥を探ってそこを突くみたいな高度な作戦かと思ってた
既製品なら次のバージョンあたりで修正入るに違いないw

そういや今回は白のぱんつなかったな。
こういう妥協が後半にジワジワと効いてくる

あんな毎回駒を破壊するゲームが一般的なのか

ステフのおっぱいじゃ不満なのか
次もステフのエロ満載だぞ

シーツ娘は一枚取られただけで全裸
魅力がない

>>761
単純明快なルールを聞いていたのに白はそれを理解できずに負けたのかw
あれ？白もゲームの天才でしたよね？www

>>751
麻雀マンガなら「ノーマーク爆牌党」マジお勧め。
頭がよく隙のない魔法使いとしか思えない程圧倒的実力のあるライバルに凡人が挑む話。

魔法でのイカサマを立証しようがないのは空白側の事情であって、
クラミーは相変わらず「立証されたらその場で失格」ってリスクを計算しなきゃいけない。
＃空白が他種族の力を借りて立証した場合、空白が即位すること、
＃即位後の執政で大きな困難を伴うことになるから共倒れに近いけど、
＃クラミーの即位はなくなる。

そういう風にクラミーの思考・選択を縛ってるのが今回のゲーム最大のキモ。

たまに思うけど主人公の属性がおかしいよな
演説は出来るのにコミュ症な空、特になんの活用もされてないいじめられっ子の白

サイバンチョも居るし証拠品突きつければイッパツだな。

現実だとコミュ障だけど異世界（ネット）では微塵も感じない奴
いるだろ？

>>785
どうなんだろ素の自分が出てるんじゃないのか？
ネットも顔を合わせても深くかかわりがない相手だと
平気だと思うが

空白はあのエルフを抱き込めばいいんでないの?
あんな女につくくらいだからもっといい条件で釣ればホイホイついてくるだろう

２話で出てたはずだけど
それぞれ単独だったらコミュ障なだけで
二人揃ってれば大丈夫。

チェスの戦いの発想が天才すぎる
理解できない凡人は黙った方がいい

>>789
原作者の頭の中だと
チェスのルールに囚われている視聴者バカだろｗ
とか思ってそう

ただ見てる側からすれば一度でもレールから外れると
それ以降は驚かなくなる

次からどんな奇想天外な事されても準備が出来てるからねぇ

>>783
そこは俺もひっかかったｗ

まぁ、現実世界で童女横に侍らせなきゃ何もできない奴とかコミュ障以前の問題だし、
白たんは依然として同年代の友達いない（作る気もなさそう）だし。
廃ゲーマー以外の主人公の属性がギャグと共依存の理由付け以外に使われるのかは
不明だけど、邪魔になるほどでもない程度に気にならなくなったｗ

主人公の能力をカードゲーム的に表現するならこんな感じか？

「空」
「駆け引き」：自分のターンの最初に相手の手札1枚と相手の山札の上から1枚確認してよい。
確認する手札は相手プレイヤーに選択させる事。
「空白」：自陣に「白」が存在する場合、その「白」が存在したターンの数だけ
「駆け引き」によって手札、山札それぞれ確認できるカードの枚数を増やす。

「白」
「才能」：自分のターンの最初に自分の山札を上から1枚手札に加える。
その後、手札から1枚選択して山札の1番上か1番下に入れる。
「空白」：自陣に「空」が存在する場合、その「空」が存在したターンの数だけ
「才能」によって確認するカードの枚数を増やし、複数枚を山札の上と下に好きなように配分できる。

ここまで見てて思ったのは今後も白が活躍することはないでしょ
作者は頭のいい人を書けないみたいだし

かわいいから許す

ちょっと、頭の悪い俺に開設してくれ
第二話で、「俺は絶対にパーしか出さない」とか言ってて
「パー以外を出したら俺は負けだ」とかって条件でじゃんけんしてたけど
あれ、普通に考えて、相手がチョキだしたら終わりじゃね？
だって、パー出したら、負けで、それ以外出しても負けじゃん？
意味不明な心理的駆け引きしてたけど、単純じゃね？

コミュ障じゃなくて共依存なだけだよね

読者や視聴者は原作者は善人っていうか誠実と思いたがる
まじめに話を作ってくれるだろ
ギャグならギャグとして楽しませてくれるだろと考える

このアニメのように視聴者を騙す前提だと
どうしても印象悪くなってＢＤの売り上げ落ちそう

>>795
では頭の悪い君に教えよう
「開設」ではない　「解説」だ

>>795
パー以外を出してじゃんけんに勝ったときは引き分け扱い
引き分けだと主人公側が勝ったも同然
だから最初から引き分け狙いなんだと予想したらその予想は織り込み済みでしたという話

>>795
パー以外をだして主人公が勝てば
両方負けで引き分け

うーん、もうスレの雰囲気荒れたままになりそうだなぁ

まぁ白が可愛いのでブヒりながら見続けるが
今回の話でとりあえずゲーム的な部分と主人公には期待しない方がよいということは分かった
というかゲーム好きな人（ＴＶゲームだけではなく）ほど今回の話は腹立たしい話に感じるんだろうなと思った

>795
「パー以外出したら負け」しか見てないからそう誤解してるんだよ。

「俺がパー以外を出したら俺の負け」
「パー以外を出してお前に勝ったら、お前も負けで引き分け」
「俺がパー以外を出してあいこになったらお前の勝ち」

んで、ステフが勝ったらステフの要求全部飲む
引き分けたら空の些細な要求を聞く

つまり、空は引き分けでもいいんだよ。

さっきパー以外を出すと（無条件で）俺の負けと言ったな。あれはウソだ・・・

というのはさておき、イカサマ発覚時の
立証はチェス戦の場合は見届け人のサイバンチョでいいのかな？
神様が監視しているわけではなさそうだけど。

もしかして人間がコンピュータにチェスで完勝するのは無理ってあまり知られてないのか？
白の数学的能力、論理的能力が人を遥かに超えた水準だとわかっていたら
この物語の中のゲームがどういう勝負になるか、
チェス勝負と言われたらどんなチェスになるか想像できそうなものだが

>>795
この質問よく見かけるけどどのくらいが本気で聞いているのだろう
確かにパー意外を出したら負けでいいとは言ったが
そのあとのアニメーション付きの解説観て理解できないってことはそんなに有りうることなのかな？

>>804
みんな知ってると思える
チェスはすでにコンピュータにかなわない

将棋もそろそろ勝てそうだし
囲碁は難しそうだけど

この原作だと囲碁勝負しても実はオセロだとか言い出しそうｗ

>>806
駒が自由意志で動く囲碁ならそれはオセロだろうｗ

カイジの黒服みたいな中立な強制力を持った審判
がいればスッキリするんだけど．．．

魔法の囲碁なら問題ないな
碁石に意思があって挟まれたら色が変わるくらい問題ない

今後も、ゲームのルールは破らず、その斜め上をいく感じな勝利ではなく、
ルールなんて関係ねー、そんなオレ超カッケー！みたいなノリでいくのかな？
ライトノベルってホント酷いなｗｗｗ

>>808
カイジに登場する審判たちは全然中立じゃないだろ・・・

>>721
スレ荒れてるのは
ルール伏せて公平なゲームなんて成立し得ないだろ
ってこと、なんでもありになっちまう

そのデタラメを切り抜けるが、話の面白さなんだろうけど
それはとても疲れる、見ていて疲れる

>>805
パーしか出さないって言ってるのにパー以外の手を出すし、条件つける辺りが混乱させる。
最初意味分からんと思ったし

ルールを無視して、落語みたいに立て板に水って感じで言い逃れる所を楽しむアニメなんだろうが
映像にすると情報量多いからアラが見えるのかねぇ

>>813
まだじゃんけんの話してるんですかー
パー以外を出したときの説明したじゃないですかー、ちょっとズルしたけど

クラミーが馬鹿だったからっていうのが一応擁護として出来ない点でもないんだけどね
ゲームを始める前にただのチェスじゃないとしか言わなかったから空があの時点で屁理屈こねまくっても押し切られたわけだし
クラミーがイカサマ前提なんだから最初からこういうゲームって説明したうえでイカサマで挑めばこんな展開にはならなかったでしょって話だわな
何が出来て何が出来ないのかを明確にしないからこういうことになるって話っていう話の締め方をしてくれるならこれから先も期待できるんだけどね

>>814
あれをチェスだと思い込んでるから、ルール無視してると勘違いするんだよ

まー基本、ズルはバレなきゃOKってのはわかるけど
ゲームのルールさえ説明しないってのは、無茶です

>>817
だからそこを粋にすぱっと見てる側も納得できる屁理屈で痛快に勝てば
きっと絶賛されてＢＤも３万枚は売れる

>>817
勝ったと思ったら、負けた方が勝者
ってルールでした

>>819
ちゃんと図で説明されてるのにジャンケンの勝敗を理解出来ない人たちを、納得させる方法なんてあるのか

>>817
いやいやチェスでないのはわかるけど
ターン制のゲームとして進めてるのにリアルタイム制に急に切り替わるとかの説明はできんでしょ？
ゲームとしての進め方の流れ作っておきながらそこで急にリアルタイム性なんだけど？（キリッ）とか言われも
誰も納得しないのなんて当たり前だと思わない？
その擁護の仕方は荒れるだけなんでやめた方がいいかなと思うわ

>>822
ポーンが意思の力で三マス動けるなら、意志の力で二回行動だって出来るだろ

挑戦者「おい、おかしいだろ！」←ルール聞かないほうが馬鹿
相手「おい、おかしいだろ！」←ルールではっきり禁止しとかないほうが馬鹿

明言されてないことを勝手に信じる奴が悪いってのがこの世界の基本

>>821
アニメとしてテンポ悪いんだろ
俺も最初のパーは出さないだけしか記憶しとらん
実況出もパーしか出さない筈だろ？って突っ込み多い

だからさぁ小説みたいに戻って読み返すわけじゃないんだから
映像として判りやすく簡略化して見えないとさぁ

あの場合は図がいらん
くどい

それが判ってないなら演出辞めた方がいいわ＞制作ｗ

魔法を使ったチート、イカサマが当たり前の世界でルールに執着してどうするの
最初から神が出したルール以外はあってないようなものだろ

>>821
じゃんけんはもう片付いた、はいはい終わり

じゃんけん自体に不正はまったくなく、盟約のズルが面白かっただけ

>>821
主人公的に言えば、あの図はステフが勝手にそういうルールだと思い込んで頭に描いたものだと説明できる

ルールを詳しく説明しなかったんだから
そのルールに足元すくわれても文句言えないのよ

テニヌだって一応、ラケットでボールを打つという一応のテニスの形にはしてるけど
ラケット放り出して、ピッチングマシンを用意し出して
相手のコートにボールを連射するなんてマネはしてないだろ
このチェヌはそういうことをしてるんだよ

>>826
イカサマってのは、ルールがあって成り立つのだよ
ルール不明ならどうにも、出たとこ勝負ってベタな展開になってしまう

>>816
クラミーが馬鹿っていうか、ツメが甘いのは確かだな。

あのイカサマをやるなら、空白側の駒は士気最低状態で固定すべきだし、
結果論かも知れないが、>>816の言うとおりの逆襲をくらった。
ルールを伏せたことをクラミーの有利に働かせるなら、相手に駒の働きの差を
把握させない位の20手とかの短手数で圧倒しなきゃいけなかった。

まぁ、エルフの間者って前振りのせいで国民を納得させつつ勝利しなきゃいけない、
という頭が働いたせいかも・・・と擁護はしておく。

士気(？)によって動けるマスが多少変化するとか
捨て駒になるような動かし方はできないってくらいにしとけば面白かったかもしれない

>>805
「なにさらっと途中で条件書き換えてるんだよ(怒)」
っていうイヤミが殆どじゃない？
俺も詳細説明見てるときちょっとイラっと来た。

>>833
>>捨て駒になるような動かし方はできないってくらいにしとけば

それをルールとして確定させると、相手も捨て駒が出来なくなるだろ

パー以外だと負ける
は通常ルールの上位にくるべきなんだから引き分けにはならんだろ

ここら辺の理屈が作者の脳内でしか成立してないんだよなぁ

>>813
>>834
最初はちょっと混乱するしイラッとはくるかもしれんが最終的に理解はできると思うんだが

・・まだ、じゃんけんの話をしているのか

>>836
それは先入観というかお前さんの勝手な決め付けだろ・・・
通常ルールと同位であるって説明してんじゃん。

あの程度の説明で面倒くさいってんなら
デスノートとかの頭脳戦（）はどうなんだっていう。

俺は将棋倶楽部２４で５級のヘタレなんだけど、さすがにたとえ１０枚落ちじゃトッププロ相手でも余裕で勝てるわ。

え！？デスノート上回っちゃったかこの作品
流石すぎる…

>>836
いいから2話を見直せよ
ルール設定の時点でそこは取り決めしてるだろ

＜チェスのルール＞
駒を動かして先にキングを落としたら勝ち
↓
＜魔法を使ったチェスのルール＞
意思を持った駒を動かして先にキングを落としたら勝ち

このルールの変化が納得できない奴は頭が固すぎる
そもそも駒の動きを無視してる時点でチェスではない別の何かなのは明白だろう
ポーンが３マス進むのはチェスだが、それがクイーンのように動いたらチェスではないと言ってるようなものだ

「じゃんけん（と俺がパーを出すかのどうかの２つ勝負を同時に行う）勝負だ」
「（後者の勝負では）俺はパーしか出さない（と負けだよねｗ）」
「パー以外を出したら俺の負け（だけど、じゃんけんとしての勝負は別物）」
そこからの状況説明。普通のジャンケンの事は何も説明してないから、混乱するのは当然

この宣言は対戦相手を騙すことが目的でなく、視聴者・読者を騙すことが目的の演出で
もっと言うと、目先の見栄えを優先したせいだと思ってる。つまりヘタクソ

とりあえずおもんないわ
ルール決めて決闘（）とか言ってるけどルールが大まか過ぎて穴だらけ
勝ち方が卑怯臭いズルいやり方でしかなく視聴者が納得できない
主人公がかっこよくない
片割れはかわいいけどあんなの今じゃ掃いて捨てるほどいるし

なんかランスのシナリオ読んでるみたいだわ
うん、魅力ないわけだ

ジャンケン回はジャンケンのルールより空が支払うことの出来ないか代価を掛けることが出来たのを考察しろよ

　→→→→→→→→↓
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　これチェスじゃないんじゃないの？
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　駒に意志があるっていうチェスだから
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　意志があるからってチェスのルール無視してるけど？
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　これはチェスに見せかけたストラテジーゲームだよ
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　なら○○すれば勝ちで終わりにならない？
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　あくまでこれはチェスだからそれは無理
↑　　　　　　　　　　　↓
↑←←←←←←←←

さっきからこれループしてるのだけど

>>843
兎に角キング落としたら勝ちって言ってるのと大差ないからなぁ…
ルールとしての縛りがないように見えるからこそのこの連日の荒れっぷり

擁護してる人達も論理が無茶苦茶だから仕方ないね
要するにつまんなかったのよ3話は

>>847
ボード上のコマを音声で動かせるゲームだけなら
多分なんとかなったんだが
主人公が直接干渉してるからその時点で言い逃れができない
演出がだめだったね

>>843
自分でチェスではないと言ってるのに何で魔法を使ったチェスがキングを取れば勝ちだと思った？
見た目がチェスだから勘違いしちゃった？w
頭固すぎwww

たぶん３話が気に入らなかった人は、４話に来るだろうオチにも怒ると思う
もし原作通りに進むならの話だが

たしかクイーンの洗脳なみに意味わからん終わり方だったような
キングを「敵将が討ち取る」っていうルールすら踏襲してなかった
うろ覚えだが

>>847
捏造すんなよｗ
＞これチェスじゃないんじゃないの？
＞駒に意志があるっていうチェスだから
　→「登場人物もチェスじゃないって言ってるよ？」

＞意志があるからってチェスのルール無視してるけど？
＞これはチェスに見せかけたストラテジーゲームだよ
　→「だからチェスじゃないって。チェスって見かけにこだわるなよ」

＞なら○○すれば勝ちで終わりにならない？
＞あくまでこれはチェスだからそれは無理
　→「やってみなきゃわからんけど、上手くいかないんじゃね？」

「こんなのチェスじゃない！ゲームとて破綻している！！！！」
→「だからチェスじゃないって・・・。ゲームのルールは、クラミーが
　説明しないことを逆用して、わざと破綻させてるよね？」

「　信　者　乙　！　！　！」

こうじゃね？

>>850
原作ブレイク
ゲーム部分はアニオリさせるなという例だな

>>852
３話の時点で大体予想できるが、
敵軍全部味方に引き入れて勝ちとかじゃねーの？

意思を持った魔法のチェスは
士気を上げればチェスのルールに反した行動が取れると言うのが要点だろ
士気を調整すればポーンがキングになる可能性も考えられるんだぞ
敵を含む全コマを配下にしないと負けるんだよ

>>855
もっとあっけない終わり方

チェスじゃなくて相手のコマを全部破壊するゲームにすればいいんだよｗ

>>843
変則チェスであること自体はそこまで叩かれてるようには思えないけどね
勝つための手段として俺ルール追加←こっちが叩かれるんじゃね？

ターン性のゲームなんじゃ・・・→しるか！戦争にそんなもん関係ねぇ！←これが一番まずかった

アニメ描写にする際に空が盤上に乱入した描写にしちゃったもんだからストラテジーゲームとしての体裁を失ったのもあって余計に荒れてるのもあるし
駒の意思があってーっていうところも発想のおもしろさはあるけど明確なパラメーターなどが存在せず
また意思云々という話なら駒一人一人に性格設定されてないとおかしいじゃん等そういう詰めがあまあまで
作者の都合一つで話を転ばせるのにあまりに有利すぎるというかお話考えるのが簡単すぎるのが叩かれてるんだと思うよ

>>850
あそこは言い逃れできないねぇ。
キングに空をオーバーラップさせるだけでよかったろうに、
何故盤上に飛び降りさせちゃったのか・・・

>>856
実はそのポーンはキングの妾の子で
王宮内の政略戦争から逃れるために一般兵として育てられた

とか、設定作ればいけるな！ｗ

>>859
なんでターン制だと思い込んでるんだ？

ウダウダ議論（笑）してても結局水掛け論にしかならないし、
1．面白かったから試聴継続する
2．つまんなかったけどこれからに期待して試聴継続する
3．つまんなかったから切る

もうこの三択でいいだろ
今やってるところは原作でも最糞の部分らしいし、俺は2な

>>849
というか長文を連投してまで擁護してる人は何なんだろうな
こんなクソラノベのためによく頑張るなぁ

>>857
とすると、あれかな。
手番無視したクラミーの反則負け。
空のは駒が勝手に動いてるだけだから
実はまだ空のターンが終わってなかったとか。

>>864
圧倒的不利な条件で屁理屈通すゲーム・・・

破綻したゲームパートとエロゲの日常パートで成り立ってるみたいなので
後者の支持者する人が居るのは分かるんだけど
未だに前者を否定して完璧を主張してるのはちょっとね

そもそもチェスだったら、キングにチェクメイトした時点で空の負けじゃねぇの？

>>859
捨て駒が出来ない制限付きの変則チェスなら、それはそれで一つのルールだし面白そうだよな
実際は互いに好き勝手自分ルール叫び合うだけだったが…

もうめんどーだから直接殴り合うって言うゲームにすれば良いんじゃね

>>870
それは問題児だな

作者は普通にゲームでルールに則った頭脳戦をするのが苦手なんだろうなぁ

>>870
それただの喧嘩や

>>863
4、ゲームの天災設定を忘れてギャグアニメとして見る

後出しにしても劣等生くらい真面目にやってくれれば納得もできるんだけど

>>868

おまいさんのそのレスは、
>>847のどこに該当？

俺には、>>853の
＞「こんなのチェスじゃない！ゲームとて破綻している！！！！」
に該当しそうに思えるんだがｗ

ヴァーチャル空間で殺し合えばいいのさ
アバターは殺しても問題ないし

>>865
ぶっちゃけルールが固まってないから何でも勝負が決まるよね
意思をもってるから発生する現象でクラミーの負けになる

>>869
指揮力云々も別に悪いことでもないかなーって思うよ
上手く数値化することで面白さもでるし内政パートみたいな部分を取り入れるのも面白い発想だとは思う
たくさんの駒を倒した駒はクラスチェンジとかもあってもいいかも

まぁ要は面白そうな要素もあるけど詰めが甘すぎたゲームになっちゃったのがもったいなかったなーて感じ
折角何でも意思のある駒っていう風にしたんだからチェスを基盤にしたオリジナルゲームをしっかり練りこめばよかったのに

俺は上位種がどんなのでどんなゲームを展開するのかが気になってしょうがない
天使やエルフは顔見せだけでまだ戦ってないのかもしれないけどね

このラノベはまじめに特殊なゲームする話じゃなくて
イカサマや不正で相手を凌駕する話だからしゃーない
味方も敵も不正してなんぼだし

>>880
ルール上、どれがイカサマでどれが不正かすら分からない状態なんですがそれは・・・

屁理屈負けたほうがイカサマ扱い

お願いします
edの最後の方に兄妹がアップで笑顔の所のキャプチャを下さいエロい神様

原作読んでみたけど、原作これマジでゴミのような出来だな
適当に勢いだけで勝ち続けてる。アニメでこれやるのか？もっと荒れるぞ

>>880
そのイカサマってのがゲームの根底を否定してるから、みんな文句を言ってるんだよ

ラグビーボールでサッカー初めて、これサッカーじゃないからでボール持って走るレベル

俺ルールじゃなくて
実は最初からストラテジーゲームだったんだよって話なら
意思をもって何時でも好き勝手に移動できる駒なら捨て駒マスに進んでも死確定じゃ
ない＝拒否しなくてもいい気もするのよね。

後で避けるか逃げるかすればいいんだし。
つか、一発で版上の何処へでも移動できる
敵の前ではもはや捨て駒という概念すら
無意味だし。
でもお互いに敵のターンの攻撃で無抵抗で破壊されてたけど。
その流れを見るとストラテジールールは途中から有効になったようにしか見えないね。

作者にはとなりの関を読んでから出直せと言いたいね

>>886
そこも敵の仕込みの可能性

あれが、白いだけの敵の可能性

>>866
逆転裁判の後半はそういう感じになるね。
相手がボロを出すまで総当たりでゆさぶりかけるのしんどかったわ。

>>885
だからさ、チェスだと思い込んでるのが悪いだけだろ
チェスだったら、ポーンが三マス動いた時点でクラミーの反則負けじゃん
なんでそこだけは納得してんの？

またループしてんのか。よく飽きないな。

そんだけ好きなんだろ

>>890
クラミーがポーンを3マス動かす手に意味がなさそうなのが問題じゃないか
その気になればワンターンキルできるのに

視聴者も対戦してる当事者も誰一人ルールを把握していない
というか結局のところルールなんて無かったっていうオチだよな

｢チェス盤と駒を使った何か｣としか言えないｗ

休みだから録画して見た連中なのは分かるけど
これで何回ループしてんだよｗ

>>895
まー平行線だしなぁ、否定派と肯定派
ただ擁護する側のこれはチェスじゃないからしか言えないのはどうかと思うが

擁護がアホで擁護になっていないから余計にグダグダ荒れているだけ
「これはチェスじゃない何かだよバーカ」と
「これはチェスだからそんなことできないよバーカ」を
勝手な都合で使い分けて繰り返しているだけ

信者は馬鹿だから話すだけ無駄

ぶっちゃけ、ゲーム部がゲームパロディだからね

批判の前提にあるのは、チェスでもチェヌでもどっちでもいいけど
事前に、遅くともポーンの動きを見てからルール確認しろよって話なんだけどね

かわいいはずのモモですら、顎持ち上げてシャフ度するのがなあ

クラミー達が正攻法にみせかけた勝ち確ゲームを用意したのを、その裏をついたってだけなのに
何で解らんかね

殺伐とした雰囲気の中、ほのぼの誤爆

>>900
ルールくらいは聞くべきだろうな。
抜け穴ってのはルールがあってこそ

この作者はルールがないから
付けたし付けたしで行く方針かな

>>875
一般的なチェスのルールを確認したかっただけだが

なんでもかんでもつかかってくんかよ、荒らしか？

>>900
ルール確認しないのが空の策略だと何度言われれば・・・
「チェスかチェスじゃないか」って文章しか読めなきゃそりゃ平行線になるわｗ

>>906
空って馬鹿なんだろうなとしか
言えない

>>902
開始当初からちゃんとルール確認しないと
ボクシングしてたらいきなり反則使うようなもんだ
それだと格闘技アニメとしては面白く無い

ちゃんと自分の流派を伝えてから挑むから異種格闘技は面白い

>>905
一般的なチェスのルールはここで聞くよりWikiなりチェスのルールブック探して読むほうがいいんじゃね？

あと、何でチェックメイトでゲーム終了とされるのかも調べた方がいいかもね。

>>906
ルール分からないのになんでいきなりポーンを動かしたの？
ポーンは斜めにしか動けないってルールだったかもしれないとは考えないの？
どういう策略だったのか教えてくれよｗ

>>909
クイーンがキングにチェクメイトして、手がなかったから、空が盤上に割り込んだんだろ？

キングに逃げる手があったら、盤上に割り込まず逃げる命令をすると思うが？

あれをチェクメイトでないというなら、具体的な反論して欲しいものだね

俺は三話に呆れたクチだがルールに関しては擁護派の方が正しいと思うぞ。否定派は極論振りかざし過ぎ。
ただ主人公があまりにも茶番染みた方法で逆手にとったのが気に入らないのと体を張って王を庇ったのは流石に反則だろと。

>>911
？？？
あれをチェックメイトじゃないとはどこにも書いてないが・・・
会話が成立してないぞｗ

そもそもクラミーのこれは「ただの」チェスじゃないを無視しての擁護が破綻してる事に何故気づかない？
チェスじゃないならこれはチェスじゃないというのが正解でしょ？
「ただの」とついた時点で前提としてチェスではあるけど変則ルールだよって言ってる様なものだからチェスとしての最低限のターン制ゲームであることいえるわけだけど
それを無視した空は本来であれば即刻反則負けでいいんだけどクラミーがそれを主張しきれなかったゲームは続いた

結論から言うと論破できなかったクラミーが馬鹿だったというオチになるんだけど空が裏を突いた点など一つもなかったと思うんだがね？

>>913
868 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 [sage] :2014/04/28(月) 12:55:18.99 ID:WmpNSIvF0
そもそもチェスだったら、キングにチェクメイトした時点で空の負けじゃねぇの？

これの話しにレスしたのはお前だろ、会話が成立してないのだかwww

>>912
流れとしては面白いんだけど
相手女王に泣き落としはちょっと駄目

あのまま総力戦で勝った方がすっきりしてた

>>910
クラミーはそういうゲームを用意すればよかったかもね。
あと、捨てゴマができないときに複数命令を出して、どれかが受理されるまで繰り返すことは
アニメの描写内で白がやっている。
それができたこと自体、行き当たりばったりの幸運と言えなくもないけど、
同じことをやればいいんじゃない？

で、空の策略は、前の方のレスくらい嫁、と・・・
乱暴に言えば、「クラミーにルールを確認しないことでルールを曖昧にしておき、
クラミーの考えていたゲームを破綻させること」だ。

>>914
じゃぁ駒がターン中に複数回行動出来る変則ルールでも問題無いよね

>>914
駒の動作に関して通常のチェスのルールよりも駒の意思が上位にある
っていうのをクラミー自身が身を持って証明しちゃってるから
そこに突っ込むと自分が反則負けになって突っ込めないんだよ

>>917
ルールを確認しなくても説明しなくても
ルールはルールとして明確に存在してるんだよ。普通のゲームは

今思えばあの女は、ただのチェスじゃないってことで
先手の一手目で複数回駒動かしたり変則的な動きをさせたりして相手のキング倒せば良かったなｗ

>>920
だから、クラミーのそれは「俺ルール」に過ぎないだろ！っていえる状況をつくったんだがなぁ。
「明確に存在しているルール」は、あのチェス盤が動くかどうかってとこにしちゃったのさ。

>>868
本来なら自分の手番でチェックメイトを防ぐんだけど手番の概念が飛んでるので参考にならない
そもそもチェックメイトは出来ても「キングを取る」のはチェスのルールにない
よって勝利条件もチェスとは違ったり
盤・駒がチェスで手番・移動・勝利がオリジナルなわけだ

>>921
カリスマがあれば可能、って題目使っても納得させられないって思ったんじゃね、仮にも王選定戦なわけだし
若しくはカリスマブーストってイカサマ使っても無理だったとか

>>915
横レスも知らんのか・・・
会話の前後関係とか見れば、お前のレスはあまりに苦しいぞｗ

>>917
まるで聞いてないルールは無効（知らなかったで許される）と言いたげだな。

>>924
？
カリスマ云々なんて理屈関係ないだろ
ただのチェスじゃないとしか言ってない段階だし
よく確認もせずそんなゲーム呑んだお前が悪い、なんて正に主人公が大好きな理屈だし

>>926
聞いてないルールで白が蹂躙されそうになったから、そのルールを使って空が反撃しただけだが？

とりあえずジャンケンでも何でもいい
ルール曖昧にして始めてみろ

まずクラミーがこのゲームをそくせきで
考えた為にゲームが成り立ってない
もしゲームとして成り立っていたなら
空がルールを曖昧にした時に
クラミーは完全に勝つ道が出来上がっている。

ルールを明確にした場合、クラミーは実力で負ける道も出来てしまう。

>>922
ルールを確認してないんだからクラミーのは俺ルールじゃなくて
正式なルールに則っていた可能性を除外しないでほしいんですけど
相手が俺の知らない動きをした場合、それは相手の反則の可能性もあるし
自分がそのルールを知らなかっただけの可能性もあるでしょ

>>928
んで、クラミーが「ルール無視スンナ！」って言ったのに対して
「へ？チェス盤がルールでしょ？」って返しただけだと思う。

>>925
さっきから話しにならなくて見苦しいなw
日本語を小学校から学んだ方がいいよwww

>>927
だからさ、王になろうって奴がそんなやり方はしないだろと
空だったらやるだろうが

>>928
そのルールを使ってではなくそれとはまた別のルールをつかってだろう

>>929
チェス回は主人公が手探りで勝負してる感じだったな
だから追い詰められてた
頭脳バトルなら読み切ってくれないと

>>933
空がストラテジーゲームだと思ったのもお前が王になろうとする奴がそんなことしないと思ったのも
どちらもただの思い込みで確証はないよな

>>923
そう！話しがわかる人がいてよかったよ
チェスはあくまでチェクメイトが終局で、キングをとることではないんだよね。

つまりキングに割り込んだんだ時点で空の負けのはずなのに、ID:A5EHeUoA0が粘着してきてうっとおしかった

>>928
蹂躙されてルールを知るより最初から知ってた方が絶対良いからやはりわざと確認しない
と有利になる要素が思い浮かばん。

落とし穴に誘導するためにわざとバカなふりをするならわからんでもないが、そういう
のも無さそうだし。

>>936
そりゃ確証はないけど、クラミーの性格的にそうだろうなと

>>937
「チェスに似てチェスじゃない」って何度言われたら・・・？

いくら擁護しようがこのスレの荒れ具合が3話の出来を物語ってるんだよなぁ・・・

>>938
正攻法なら白が勝ち、絡め手なら空が勝つという確信があった
だから二人での参加を条件にした
まぁ自信過剰だったのは否めないし、実際焦ってたわけだが

>>940
チェクメイトが勝利条件の本来のチェスでないなら、勝利条件がもはや行方不明なのですが

チェスでない別のゲームなら、勝利条件を提示しないとわからないよ、察しろはなしね

>>940
チェスじゃなくても王様取ると負けるでいいんだろ？
まぁチェスみたいなルールだからそこは認めても良い筈

>>938
蹂躙されても白の能力ならルールを把握するまで持ちこたえるとふんだ。

落とし穴は、クラミーの考えている（恐らくは極まっとうで一般的なルール）を
「俺ルール」としてしまうこと。

これでいかが？

>>919
ごめん、アニメ見た限りだとその部分が分からんかったんだがどのあたりでそう思った？
駒が前への部分で３歩進んだときか？でもターン制部分はクラミーは守ってたし
突っ込んでも問題ないと思うんだけどな
指揮力の部分でイカサマをしてたとはいえ指揮力で動きが変わるっていうのはクラミーも白に後だしだけど開示したし
完全にイーブンではないとはいえルール的にはお互い把握してたし白も使うことのできるルールでもあったから特に落ち度はなかったんじゃね？

>>944
チェスは王様を取るではなく、キングにチェクメイトをかけるが勝利条件

つまる本来のチェスである勝利条件を満たしていたクラミーの勝利でないなら、このゲームの勝利条件は不明な状態

キングを取ればいいというのはただの勝手な妄想レベル

瞬殺されるかもしれない未知のゲームでよく持久戦に持ち込めばとか思えるよな
天才ゲーマーはそこまで見通せるものなのかｗ

>>947
チェックメイトは
キングが逃げる場所が無い状態だから
枠外に逃げてもいいんでは？
別に逃げていけないルールも決めてないみたいだからｗ

またはＨＰがあって攻撃されても平気かもしれない

>>942
空白2人揃えば無敵ってのを描写したかったんだろうけど
1対1のゲームだとどうしても白ちゃんの活躍が地味になるのが難点だな
ブリッジとかみたいに2対2で競うゲームって案外少ないんだよな

戦争ゲームは君主が死んでも領土と武将が残ってたら後継者決めて継続できるな

>>943
>>944
究極的には、互いが勝負あったことを認めることでしょうね。
あるいは、そういう機能があるなら、チェス盤が勝敗を判定するんでしょう。

この場合は衆人環視の元で、お互いに王位をとってその後の
統治までを目的にゲームしているから、何らかの形で国民のリアクションが
プレイヤーの勝敗判定に関与することもありうるだろう。
>>921～>>933あたりのやり取りなんかは、勝敗判定じゃなくて
ゲームの戦略についてだけど、国民の目が影響した例だし。

>>949
そもそも、枠という概念も存在しないから
敵の駒に囲まれてでもいない限り逃げられないというのはないと思うｗ
隣接している自軍の駒に身代わりになってもらおう（提案）

>>949
枠外に逃げてもいいのは面白いけど、それ永遠にチェクメイトできないよw
枠外に出ても行けないとはルールで決めてないからよさそうではあるけどね

犬はさの作家バトルはこれよりぶっ飛んでるんだが
あれ、アニメでやってたらこの人たちショック死しそうだな

チェスのルール忘れたからググったら歩兵でもチェックメイトできるんだ
案外ゆるいなチェス

>>955
でって言う

>>952
チェス盤がルールや勝敗判定するってアニメでやってた？

>>953-954
そこは鬼ごっごで決めればいいんだ（提案）

ここは>>950が立てるのか
初めてなんで時間かかりそうだが立ててみる
テンプレ変更あったら言ってくれ

>>959
縦横斜めにどこまでも動けるクイーンとかいう最強最悪の鬼嫁ｗ

>>959
キャスリングというワープw

もしキングを倒したら、そのひとにわたしのぱんつ、あげる。

ウォオオオオオオオオオ!!!!!!

【十一】みんななかよくスレをつかいましょう

ノーゲーム・ノーライフ　17ゲーム目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1398663862/

とりあえずルール確認しなかったのは主人公の策略云々言ってる奴は落ち着け。それはありえん

一般的に考えるなら、クラミーのポーンが３マス動いた時点で主人公は
「え？そんなのありだったらナイトが飛んできて一撃にこっちの王を倒すのもオーケーなの？」
って疑問が沸いてかなり焦るのが当然のはずなんだわ

でも実際は「なるほどな」で終わってる
つまり主人公補正にあぐらかいて思考停止してるってことだ

将棋の2歩みたいに知らないだけで即負けに繋がるルールがあるから
どれだけ自信あろうが未知のゲームのルールを聞かないのはやはり頭おかしい

>>958
直接言及はなかったと思う。
でも、チェス盤が勝敗判定した場合（第三者的に妥当な判断の場合）、
それでも負けを認めないことができるのかって問題。
＃空なら口八丁でゲーム続けさせそうではあるけどｗ

あと、駒の方は駒にできる範囲でルール（自分の動き）を判定してる。

説得力ある描写をする能力が無い作者が全て悪いでOK
ここであーだこーだ言ってたって結論なんて出るわけない

>>964
乙

>>965
問題はどこまで拡大解釈できるからだね

自分の手番で何手も動かせるのか
キングは倒すべき相手なのか
駒の再利用は禁止されているのか
　：

が判らない状態で勝負を受ける主人公がおかしい
ルールをどんどん逸脱していく所とか
憲法解釈みたいでひどいわｗ

もう相手プレーヤーを直接殴り倒してもかてる勢い

>>967
直接言及ないならあなたの妄想だったってことか
ルールを完璧に把握してるプレイヤーも審判もいないって、もうなんでもありのゲームなんだなw

このアニメ面白いな

>>971
表立って直接攻撃は10戒で禁じられてるからだめだな。
魔法使ってばれないように気を失わすなどすれば勝利。

>>971
雇って第三者が殺したらどーなるんだ？

空「そんな奴は知らん」って言うだけで
勝てそう

もういつまで経っても平行線で話に決着がつかないなら、批判派は批判派で、肯定派は肯定派で別々に議論すればいいんじゃないですかね
要するにアンチスレいけと

頭脳戦バトルものだと思って見たらルール無視でパロディで間をもたせるだけのゴミアニメだった

>>964
おつ

>>975
世界移動時の落下やステフに投げ飛ばされた時に全く傷を負ってないあたり殺傷禁止のルールは受ける側に適用されてる
たぶん盟約外の獣とか天変地異に巻き込まれても傷ひとつ負わない
アニメ見ただけだとそう見えるけど原作でもそうなのかな

>>970
憲法解釈って法律解釈に言葉の壁があるからこその諸外国に対する言い訳だからな
言葉が世界中日本語で統一されてたらこんな風にはいかない

>>979
膜は破れないのか、そうか。

・・・もちろん鼓膜とかそういう話ですよ

>>971
実は空白姉妹は異世界人だから盟約の制限と関係なく
相手を問答無用で張り倒すことができるのかも知れない

>>982
仲間内で勝負して盟約破ったらどうなるか
実験してみてほしいな。

要するにルールなんてなくてこの世界全体のルールの縛りの中で
対局者同士の駆け引きで決められていくルールってのがやりたいんだろ？
発想は面白いと思うけど実力不足で作品として成立してないね
主役が王の前に出て命乞いしてるとこで切ることに決めたよ
円盤の売り上げ的にはのうりんぐらいかな

こうしてみると、犬ハサは頭脳バトル物だったな
審判あり、ルールあり、勝利条件も明白

正直現実よりクソゲー度が高く見える世界だな

>>986
実際クソゲー度高いだろ
国のトップを決めるゲーム方法すらあれだぞ

糞ゲーに勝ちさえすれば我侭を通せるって意味では良ゲーなんじゃね？
現実世界では妹とイチャイチャしながら暮らす方法が引きこもる一択だったようだし

争いで血が流されないだけでも現実より良い世界だな

>>964
乙。

まぁ、いろいろ擁護した自分でも、
矛盾は全くないだとか空白の戦術は完璧だ、とかは言うつもりない。
穴に目をつぶれるか、穴があっても飛び越える勢いがあるかなら
作品として楽しめると思うんだ。

穴に目をつぶる助けになればよかったんだけど、
平行線で終わっちゃった人には、結果はお互い残念だったけど、
煽りあいみたいなやり取り含めてこのスレ楽しかったよ、と言いたい。

次のスレで自分が書き込む時はまた違う話題を振りたいと思います。

>>989
死んだら負けじゃー！
って国の王が隣国に兵士同士戦わせる
事もできるんだろ。

王が決まれば、国民は命令は絶対なのか気になるな。

民「戦争は嫌なので王様とゲームで勝負します」って名乗り出る事は可能なのかな。

税金とか、8%にするぞー
国民「嫌なのでゲームで勝負します」

国として大丈夫かコレ？

>>990
まあ穴があれば突っ込むのが男だしさ

法律とかぐっちゃぐっちゃだぞ
てか法律どころか規律その他なにもない完璧な弱肉強食の世界だよな、この世界。
ゲームですべてが決まるんだから。頭悪かったら悲惨だぜ
体売るくらいしかできないかも。それすら二束三文で叩かれそう

>>993
まあな。憲法では奴隷を禁止してるのに明確に禁止する法律が無いから、
実際には奴隷以下の労働条件で働かせる例が多発してる国だからな。

>>992
突っ込んで気持ちのいい穴には俺も突っ込むなｗ

>>991
【七つ】集団における争いは、全権代理者をたてるものとする

妹ってプリクラなりで写真撮られ慣れしてんのかね？
カワイイは正義の所でキメ顔しようとしたら変顔になって、そっちのほうが士気が上がってたりして

スレが埋まる前に新スレに書き込んだやつがルールの擁護しても説得力ないな
自分達でさえ守ってないんだからw

うめ

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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