ディスク・ウォーズ：アベンジャーズ 2

流れを変える為にアニメの話題を振るけど、ヒーローであれヴィランであれ
生きた人間をデータ化して封印・管理するという事に対する倫理的問題は
これからもスルーされ続けるんだろうか？

>>763
ポケットモンスターという子供向けアニメがあってだな

>>763
うるせえ！殺されないだけありがたく思え！
しかし、今回のリザードもそうだけど悪党でも殺さないで逮捕で済ますんだなアメリカ人は

>>764
ポケモンは動物だろ。動物ならいい、というわけではないけど、人間を物扱い
して自由に出したり閉じ込めたりできるというのはいくらアニメとはいえ
かなり問題ある設定だと思う。

ネットのイメージはおかしなことになってるけど
アメコミは不殺が多いよ

>>765
ある意味殺すより非道だと思うぞ。人を完全に物扱いしてるわけだから。

>>766
お前みたいなやつが規制を激しくしていくんだ！！！！！

>>744
シビルウォーに関してはどちらも間違ってないからいいんだよ
社長とキャップがきちんと話せてたら
社長ルートでも最高の終り方してたのが確定してるし

>>769
勘違いされたかもしれないが、アニメ表現として駄目と言ってるわけじゃないよ。
人間をデータ化して管理するという普通に考えたら非道な技術をヒーロー側が
開発して特に問題視もされずに普通に使う気だった、という設定が問題があると
言ってるんだよ。
これが悪人が世界征服の為とかで開発した技術だったら別に問題はないと思う。

>>763
空想科学と法律の問題でよく言われるのが、

法律は「地球の人類」のために作られた物で、それ以外の宇宙人・ロボット・ミュータントなどに人権は存在しない

という考え方がある。

スーパーヒーローやヴィランを人間を超えた存在であるとして作られた、超法規的拘束具として作られたのがディスクと考えていいんじゃないかな。ディスクで無力化した状態で安全に裁判を行うこともできるし。

…ヴィランに対して裁判が行われた事など聞いたこともないがw

>>772
マーベルやＤＣといったアメコミヒーローの世界は、日本の特撮ヒーローものと
違ってほとんどのヒーローやヴィランは法の庇護化にあるれっきとした「人間」扱い
だぞ。ちゃんと人権が有る。リザードもグリーンゴプリンも何度も裁判を受けてる。
場合によっては無罪放免で釈放される事もある。

>>772
スパイダーマンにトレーサー事件というものがあってだな

バイオコードでディスクの利用者を選別し正義の為だけに使おうと思ったらあのざまよ
開発自体は逮捕から拘留、投獄までを安全かつ簡略化する為に行われたものだと思うけどね

>>775
確かに簡略化するために作られたのかもな

アイアンマンのフィギュア頭に穴あいててワロエナイ……

>>765
キャラクター同士で因縁とか作ろうとすると複数回戦わせた方がやりやすい
逮捕なら脱獄したの一言でまた出せるけど殺すと使いまわし出来ない
もし死んだけど復活したとなるとそれなりの理由を考えないといけない
こういう物語上の都合なんじゃね？

>>775
一時的だとしても色々問題あるだろ。そもそも「一時的」の定義自体曖昧だし。
つうか問題は本編でその辺に対する言及が一切されていない事だよ。
向こうのコミックなら絶対ツッコミ入ってるよ。

デアデビルはよ

>>779
俺は警察や刑務所など危険に晒される人間の要望で作られた新たな手錠だと思ってる
それとも貴方はヴィラン護送で手錠を使うなと言うタチ？

データ化してるならデータを書き換えて記憶とか人格とか弄れそうだよな
ヒーローをヴィラン化したりヴィランをヒーロー化したりする話はあるだろうか

>>773
理念的に人間であり、人権があるという考え方はわかる。あれだけ超人間がいれば新しい考えが構築されて当然。

ただ、人間と全くのイーブンというわけではないはず。超人間と人間、何らかの法律的な線引きが行われてもいいはず。

あくまでもディスクは超人間の「能力を抑える」ための拘束具で、人間には使ってはいけない、一定期間以上の拘束を禁じる、などのルールは作られる予定だったんじゃないかな。

>>781
現実で安全の為といって犯罪者を人がギリギリ入るサイズの箱の中に押し込めて
護送・投獄したら、人権上問題有りだと思わないかい？

DCコミックスなんて犯罪者を他所の星に島流しにしようとした事あるんだぞ
それに比べたらディスクはちゃんとシャバに出る可能性が残されてるだけ十分温情的だよ

ディスクに入ってるアイアンマンがディスク暮らしに苦痛を感じて
「苦しい！頼む！ここから出してくれ！」ってなってる様子もないし
そこまでひどくもないんじゃないかな
別に体を無理やり折りたたんでディスクに押し込んでるわけでもなし

>>783
ぶっちゃけ、アメコミ世界の超人と人間の区別は凄く曖昧だからなあ。
コスチュームを着ただけの何の能力もないただの人間がそこらの超人よりも
強かったりするし、アイアンマンやクリムゾンダイナモのような凄い装備を
付けただけの唯の人間とかもいるし。

>>786
俺も欲しいわ。
ディスクに設計担当とか製造担当とか上司を入れておいて営業回り。
客に難しい事を訊かれたらDスマッシュで召喚。

持論から一歩も進まず譲らずでディベートのつもりだろなあ…
勝利宣言して去ってくれないかな

>>788
自分がディスクに入れられる側になるという発想はないんだね。

ディスクを擁護している奴等は自分が一回ディスクに入れられたらどうなるか、
というのを想像してみたら？

>>790
自分が入るのもいいね。出張の時はディスクに入ってゆうパックで送ってもらう。
着いたら客にDスマッシュしてもらう。浮いた交通費は丸儲け。

手錠かけられて拘留されるより快適だね

ディスクに入ってる間って年取るんだろうか
精神のデータ化ってSFとかで永遠の命へのアプローチとして登場したりするよね
正直犯罪者の拘束だけに使うにはもったいなさ過ぎる技術だよなあ
ネットに繋げるようにするとかその他諸々ディスク内での快適性を高めれば
むしろディスクに入って飢えず渇かず生きていきたい人間はたくさん居ると思う

>>792
そうだね。自分の自由は一切なく、ただ外の人間が必要になった時だけ呼び出され
終わったらまた中に戻される。浮いた交通費の使い道はなし。そんな素晴らしい一生を
送れたらいいね。

こいつ設定理解してなくね？

ムショに入れるまでの拘束＆輸送手段だろ、ディスクって

>>789>>796
煽りしかできないなら帰れば？

>>798
いや、煽りじゃなくて>>792が>>795みたいな状況になるわけがないんだけど

>>799
なんで「外の人間が必ず自分の要望通りに動いてくれる」という前提なの？
お前ら想像力ないの？

333秒の制限がなくて
ディスクに入ってる間も給料もらえるんなら
それほど悪くはないと思う。
ただ、ネットとかメールとかできなさげ。
寮付き工場に短期で働く感覚に近い雰囲気があるなぁ。

アメリカじゃ刑務所のコストが大変なことになっているらしいから
簡易刑務所みたいなノリで作ったんでないの。社長は。

>>800
何で「外の人間が必ず自分を使役する」という前提なの？
銃賛成派は殺されてもいいって言ってるようなものだぞ

みんなディスクについて「アニメのスタッフはそこまで考えていない、考えるだけ無駄」とわかっていても考えを巡らせて語り合うって面白いな。

>>802
考えられる危険性を考慮するのは当然の事だろ。
「ディスクに入れられた人間はディスクを持っている人間に行動の自由から
生殺与奪権まで全てを握られる」、この単純な事実から起こりうる可能性が
本当に想像できないの？ディスクを持った人間が中にいる人間を殺したいと
思ったら簡単に殺せるんだぞ。殺すとまでいかなくとも、こいつ出すとウザいから
ずっと入れたままにしておこう、とかだって有りうるぞ。悪意が無かったとしても
うっかりどこかに落としたりしたらどうするんだ？俺なら中がどんなに快適でも入りたくないね。

>銃賛成派は殺されてもいいって言ってるようなものだぞ
「銃を使う人間が常に正しい心を持ち一切ミスを犯さない人間なら銃は安全な武器です。」と
言ってるようなものだぞ。

>>804
それ、銃から核爆弾まで、現実に実在する全ての武器にいえる事なんだけど。
それともお前は、危険があるから全ての武器をなくせ、って言うのか？

てか。たかがアニメの設定に何熱くなってるんだ。
それよりまずは核反対運動でもいって来た方がいいんじゃないのか？

アニメの設定だからって熱くなっちゃいけないという理由はない。

ただ、ディスクの発表を刑務所でやろうとしたとこを見ると
最初から、量刑決まってる重犯罪者を対象に
彼らを低コスト＆安全に収監しておけるギミックとして
制作されたんじゃないの。

>>760
そうなのか、中途半端に知っているせいで勘違いしていたは
ただ単に、親友との決着が着いて一段落したから、タイトルを変えただけなのか

これから改良される可能性だってあるし
それ以前に迷惑がられてるとわかったなら
大衆掲示板だろうと引くべきなんですよ
ブログやツィッターにでも書き込んだっていいわけですし

>>806
>最初から、量刑決まってる重犯罪者を対象に
>彼らを低コスト＆安全に収監しておけるギミックとして
　
同意。
人権ガー言ってる人は、重犯罪者は元から拘束・収監されるものだって事忘れてると思う。
しかも特殊能力持ちの重犯罪者がゴロゴロいる世界での話だしな。
犯罪者の能力によっちゃかえって苦痛を与えない拘束・収監になりうるし
原作のハルクみたいに自分の意志でもコントロール効かないで悩んでる系の能力者なら
自らすすんでディスク化されたがるかもしれない。
さらに他の人も言ってるように犯罪者の特殊能力を上手く利用することだって出来る。
現実世界じゃなくアメコミ世界なら有りの発明。

>>805
>それ、銃から核爆弾まで、現実に実在する全ての武器にいえる事なんだけど。
>それともお前は、危険があるから全ての武器をなくせ、って言うのか？
物事の限度の話をしてるんだがな。擁護してる人はディスクを手錠になぞらえてるけど
手の自由を奪うだけの手錠と肉体そのものを非物質化してしまうディスクを同列に扱う
のには無理がある。それこそ銃と核爆弾を同列に扱うようなもんだろ。

>てか。たかがアニメの設定に何熱くなってるんだ。
たががアニメの設定を何必死になって擁護してるんだ。

>>809
だから牢屋に拘束・収監するのと肉体自体を情報に変換して封印では
全くの別物だって。
そもそもその「特殊能力付きの重犯罪者」達にしたっていくら危険とはいえ
ちゃんと既存の牢屋で拘束できてるわけだろ。ディスクを使わなければ絶対に
拘束できないとかならともかく、使わなくても拘束できる奴等を基本的人権を
完全に剥奪してまでディスクに閉じ込める必要性があるとは思えないけどね。
逆にとにかく危険を無くしたいというなら一般犯罪者でもなんでも片っ端から
ディスクに封印すればいいと思うけどね。

一般人でも安全にダメージを与えず超能力者を拘束できるんだから
スタンガンの延長みたいに考えればそんなおかしくも無いような

ただ悪用される危険性考えたらミュータントのX-MEN確実に反対するよなぁ。

>>809
>現実世界じゃなくアメコミ世界なら有りの発明。
正義や自由に厳しいアメコミ世界だからこそ無しだと思うぞ。

>>811
＞だから牢屋に拘束・収監するのと肉体自体を情報に変換して封印では全くの別物だって
　
811的倫理感でそう思ってるだけで、他の人は重犯罪者を拘束・収監するための
一手段としてしか思って無いからすれ違ってるんだろう
　
＞ちゃんと既存の牢屋で拘束できてるわけだろ
　
その場合、通常の牢獄と違った仕組みにしなきゃ無理だからとうぜんコストがかかるし
逆にディスク化技術によってはじめて拘束・収監可能な重犯罪者（それまでは野放し）も
当然いるだろうな
さらに危険すぎるという理由で借り釈放も許されない重犯罪者がディスク化によって
それが許される道も開ける
　
>>812
同意
スタンガンのようなもんで悪用・濫用したら危険だし当然人権侵害にもなりうるが
（それゆえに反対者も出ることは予想される）
んなもんどんな拘束装置でも基本的に同じだし

アイアンマンが「ディスクの中では腹も減らないし修復機能が働いてる」と
言ってたし不快極まりない状態じゃないだろう
元々牢屋に拘束されるのが前提の重罪犯の扱われ方としては牢獄にいるのと
あまり差がないような気もするけどな

現実社会で考えたら人権というのも分かるんだけどアメコミのしかも
子供向けアニメで熱心に言うのは少しずれてる気がするよ　
間違ってるなんていう気はないけどアメコミなんだからこの場合
ストーリー上で問題にされるのって情報化されることによる人権侵害という
話じゃなくて無理やり使役させられることじゃないか？　

この世界の中では情報化＝人権侵害という捉え方はしっくりこないと思うよ
>>812が言ってるような悪用の可能性とか　ヴィランを使役できる物として
扱ってるみたいな主張の対立はストーリーとしてあると思う

ディスクの中って完全に思考だけの状態じゃなくて自分自身を可視化できる
（けど触れることはできない）みたいな感じなのかなー
その辺も映像で見てみたいね

人間を転送するどこでもドアや原子構造を変えるビッグライトは人権侵害

ここの連中はあのディスクが本当に手錠とかスタンガンと同レベルの物だと思ってるのか・・・
どれだけ想像力ないんだよ・・・

>>817
犯罪者逮捕のために用意された武器（それゆえに乱用注意）なら
スタンガンをはじめ、通常の拳銃などもそれに当たると思う。
拳銃は当然威力半端ねぇから犯罪者相手とはいえ滅多に使用しちゃいかんし
実際やたらめったら使用すれば人権団体が騒ぎだすけど
使用しなきゃ被害が拡大する場合なら致し方なしみたいな。
ディスクだってそういう意味では同じじゃね。
　
　
>>815
>牢獄にいるのとあまり差がないような気もするけどな
　
犯罪者によっちゃ自由度増すから待遇はむしろ好転する奴もいるだろう。

>>815
>現実社会で考えたら人権というのも分かるんだけどアメコミのしかも
>子供向けアニメで熱心に言うのは少しずれてる気がするよ
一応人権的に問題有りだという認識はあるんだな。少し安心した。
アメコミや子供向けアニメならＯＫという理屈は分からんが。

戦闘能力や武器がいくら進化しても文句言わないのにそれが拘束具になっただけでこれ
どれだけ想像力無いんだよ

>>820
簡単に逮捕出来る相手をわざわざディスクみたいな特殊装置で捕獲すりゃ問題だが
特殊な戦闘能力や武器持って暴れる相手に、殺傷能力の高い武器や特殊装置使うのは
リアルの逮捕だってあることだしな
　
で、漫画の世界にはそういう特殊な犯罪ケースがざらにあるってことを
理解しない人がいるのは何故なんだろう？

人を完全に「物」に変えてしまう代物なわけで、人を傷つけるとか動けなくする
とかの領域を完全に逸脱してるだろ＜ディスク

体がトイレットペーパーに変わった人もいるからなー

>>823
人が物になったり物が人化するコミックの世界で
人の物化ガー言われてもだよなｗ