【アニメ】遊戯王ゼアルアンチスレ57【ZEXAL】
ゼアル終了まで残り3話
劇場版アニメ並の尺があるんだからここから神アニメになるよ
3 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/07(金) 10:57:14.68 ID:kVV3/+WH0
4 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/07(金) 10:58:22.06 ID:kVV3/+WH0
『わが名はアストラル』 最強の決闘者!!
第145話 放送日:2014.03.16
全てのNo.(ナンバーズ)を手にしたアストラルは、5体の「ホープ」を召喚し、容赦なくその力を遊馬に見せつける!
その猛威に圧倒される遊馬だが、怯むことなく、むしろ全身全霊でアストラルとのデュエルを楽しんでいた。
そんな2人のデュエルには、遊馬とアストラルの間で交わされたある重大な条件が隠されていて…!?
脚本家:吉田 伸 演出:羽原久美子 コンテ:桑原 智 作画監督:牧内ももこ 美術監督:-
声の出演
九十九遊馬:畠中祐、アストラル:入野自由、観月小鳥:小松未可子、表裏徳之助:金田アキ、キャッシー:小林ゆう、武田鉄男:嶋田真、
等々力委員長:村田太志、ゴーシュ:四宮豪、ドロワ:深水由美、神月アンナ:持月玲依、ロビン:井口祐一、V:山本匠馬、W:細谷佳正、
V:池田恭祐、遠藤大智、内匠靖明、坂巻学
絆よ永遠に… かっとビングだぜ、オレたち!!
第146話 放送日:2014.03.23
最凶の敵によって危機的状況へと追い詰められても、遊馬はいつもアストラルと力を合わせて勝利をつかんできた。
数々の闘いの中で、仲間との出会いや別れなど様々な経験を重ね、デュエリストとして大きな成長を遂げた遊馬は、
全力で相棒・アストラルと激突する!一方、アストラルは、遊馬への想いをある策略へと込めるのだった。
固い絆で結ばれた2人が交わしたラスト・デュエルの結末とは…!?
脚本家:吉田 伸 演出:武藤公春 コンテ:桑原 智 作画監督:豊田暁子 美術監督:-
※このスレは重複スレなので次スレを立てる時は『59スレ』として立ててください
>>1乙です
このスレは実質58スレです
>>1乙
スレの最初にいつも貼られてるバレ部分がたった2つになってるとはな…
キャストに重要人物が殆ど居なくて謎を回収する気配が全くなく、代わりに観戦者ばかり居るのは溜め息が出るわ
今まで過去作は新規カードとネタメインだったけどゼアルが嫌いになってから変わった
過去にもあった粗や利点を整理しつつゼアルが極端に気に入らない理由を考える機会が出来た
(ゼアルは金糞皆勤とか前例の無い糞要素も多いけど)
そういう意味じゃゼアルには本気で感謝してる、必要悪だったよ
謎の回収を捨てる代わりにデュエルに力を入れてくるなんてゼアルに限って有り得ないからな
・ムズムズリズム→お手軽3000打点
・メロメロメロディ→アニメ効果では相手のユニット強奪が可能だが低打点
・テンテンテンポ→効果を2回使えばホープ連中の内3体は倒せる
・ガントレット→相手を2体を破壊できるもののビヨンドが居ると無理
・スキルゲイナー→効果コピーが可能だが有効活用出来る効果は殆どない
・ガンマン→実質3000打点であり800バーンも可能
・エクスカリバー→実質4000打点だが効果使用にはライフ制限あり
・トラゴン→レベル1モンスターの直接攻撃が可能
・・・これでどうやってデュエルを盛り上げろと?
まぁどんな終わり方させても信者が勝手に考察()して神アニメ扱いするんだし製作側もこれ程楽なことはないだろうね
> ・テンテンテンポ→効果を2回使えばホープ連中の内3体は倒せる
残念ながらNo耐性
58スレ、思った以上に伸びたな。まぁスレの伸び云々言い出したらまた変なのが湧くからこの辺にするが
まぁ今のところ一馬と遊馬が最後に再会するのか、デュエルはどっちが勝つのか、あるいは引き分けになるのか、
はたまたアストラルが自滅するのかという点ぐらいしか注目していない。
これから全ての謎は解明できないし、七皇とカイトが消えたままか否かにしか信者も興味なさげだし
何だったんだろうな、このアニメ。何を監督は伝えたかったんだろう?
ただ、「自分がやりたいシチュエーション」だけを伝えるアニメ
だから、登場キャラがスタッフの操り人形に見える
視聴者としては「生きているキャラ」を見たいのにね
特にWvsナッシュは信者の言うとおり遊戯王なんて枠に収まらない、アニメ史に残るレベルだな(シチュエーションありきな意味で)
贔屓キャラ以外はシチュエーションすら考えてないんじゃないかな
デュエル内容はあんまり真剣に考えたことはないけど見ていてなんかつまらない
シチュエーションに乗れてデュエルに乗る感じだからな
何でデュエルしてるのかとか適当にしてるともうアウト
No.39希望皇ビヨンド・ザ・ホープ
ランク6光戦士3000/2500
レベル6モンスター×2
このカードはルール上「希望皇ホープ」と名のついたカードとしても扱う。
このカードがエクシーズ召喚に成功した時、相手フィールド上の全てのモンスターの攻撃力は0になる。
1ターンに一度、このカードのエクシーズ素材を取り除いて発動出来る。
自分フィールド上のエクシーズモンスター一体を選択して除外し、自分の墓地の「希望皇ホープ」と名のついたモンスター一体を選択して特殊召喚する。
その後自分は1250ライフポイント回復する。この効果は相手ターンでも発動出来る。
tueeeeeee
ゼアルはモンスターの種類とかを別にしても一方が有利→ピンポイントカードで逆転してそのまま勝利の流れが多すぎる
CX冀望皇バリアン
ランク7光戦士0/0
レベル7モンスター三体以上
このカードは「CNo.101」〜「CNo.107」いずれかをカード名に含む
自分フィールド上のモンスターの上に重ねてエクシーズ召喚する事もできる。
このカードの攻撃力は、このカードのエクシーズ素材の数×1000ポイントアップする。
自分の墓地の「No.」と名のついたモンスター一体を選択して発動できる。
次の相手のエンドフェイズ時までこのカードは選択したモンスターと同名カードとして扱い、
同じ効果を得る「CX冀望皇バリアン」のこの効果は1ターンに一度しか使用できない。
TUEEEEEEEEEEEEEEEE
>>13 伏線放置しまくったら普通は不親切なアニメだと批判される物だけど、ゼアル信者の手にかかれば考察()の余地を残した神アニメって事になるのかな
一馬の行動原理とか妄想で補完するにしても限界がある気がするけれど
>>14 非正規召喚で出された時にVとホープレイの2体は効果を無効にされてたからNo,耐性は一部消えてるけど、
それにしてもNo.耐性は面倒くさい制約だなぁ・・・
予告を見る限りじゃガンマンとかの高打点で圧殺しそうだし、ラヴァゴみたいなカードでリリースする戦法も使いそうにない
no耐性なんてどうせ無効にするから関係ないよ
>>16 未来=ホープの「39」説・「九十九」遊馬がNo.99と関係してる説・遊馬=ヌメロンコード説とか
信者が提唱してる説をボキボキ折りながら強引に進んでる現状はある意味見ていて爽快なんだけどな
未来の意思が何らかの形でホープに乗り移っていれば家族愛とホープ厨に今よりは説得力あったかもな
>>16 監督が伝えたかった事・・・DMオマージュ()して「父親越え」とか?
アストラルが遊馬のコピーデッキを今まで通り使っていたらVS一馬が間接的に再現出来ていたけど、
出所不明のデッキを使いだした事でそれも出来なくなったな
バリアンはただの効果コピーエクシーズになり
ビヨンドは耐性は消されてゼアルお得意の攻撃力0とご都合ライフ調整効果だけ残ったのかワロタ
ビヨンドについては文句言われるんだろうな
マシニクルぐらい出しづらけりゃわかるんだが
作画に文句言う訳ではないけどumaが乙女すぎてきもい
なんで眼があんなにキラキラ澄んでるねん
遊戯王だから大抵の超展開は受け入れられるけど単純にきもいのがきつい
糞原さんへ
監督の仕事はもう2度と来ないでしょうけど餓死しないよう精々頑張ってください
やっぱRUMより同ランク重ねてエクシーズの方がバランスも動きも多彩でマシだったな
>>33 今回は一馬が気持ち悪かった
>>34 アニメ業界は仕事の速さ重視な部分があるからどうかね
それでもあの一連のツイートは許されるべきではないと思うが
アニメって1話につき1000万とか金掛かってるんだぜ
アニメ関係者は全体的になんかアレなツイートが多いような気がするが
せめて桑原が有能だったらまだ良かったんだけど
ビヨンドはまだ使えるけどバリアンって完全に産廃だったな
てか高けりゃ偉いってわけじゃないけどランク6って中途半端だな
>>36 作画班が事あるごとに「時間足りない、悔いが残る」って言ってるような現場を取り仕切ってる監督が仕事早いとは思えん・・・
小鳥が〜シャークが〜三兄弟の死に顔が〜とイチャモン付けて遅らせてるんじゃないの?
子供向けホビーアニメとは言え長期シリーズを手掛けたにも関わらず、
設定崩壊に矛盾に破綻は当たり前っていう体たらくじゃドコも欲しがらないと思うけどね
実力無いだけなら良いけどデュエルや小鳥見てると真面目に作る気が0
実力なし、真面目に作る気もない上スタッフに「Wの死に顔美しく」とか余計な注文入れてくる始末だから救えないわな
脚本からしても特に小鳥なんて決闘も出来ない成長エピソードが入るわけでもないお人形を場から浮きまくってても最前列に入れて
ひたすら無駄にいい子扱いで見せ場()作る面倒をわざわざ何十話もやるとは思えないしこれとかも監督注文に思えて仕方ないわ
信者ってフェイカー戦が一番3:1デュエルできついと本当に思ってんだな
三人の後でターンが回る、場のカードは3人とも使用、攻撃可能ってルールはきついだろうけどライフ12000、ハートアースドラゴンとかいうぶっ壊れを使っとってそれはないだろ…
ライフ4000でさらにバーンという合理的な戦術をとったアポリアを見習えよ
この監督ってほんと無能だな
プロなのか疑わしいくらい
>>44 あそこそれぞれに4000ずつ映しといて全員でライフ共通とかアホかと思ったわ
フェイカー戦はルール以前にデュエル構成と脚本が不出来だった記憶しかない
3人の絆がうんたら語っておいて開始早々口喧嘩始めるgdgd具合は今でも覚えてるわ
48 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/11(火) 18:02:36.62 ID:BSbR/MYP0
まあシリーズ通して変則デュエルはそもそも条件が〜って言われやすいし
No.53と92もこいつどうすんだよって感じが出てて全体で見ればまだそこまで悪くはなかったと思うよ
あのデュエルで一番いけなかったのは突然のランク8サポートで上級者っぷりを見せてきたシャークさん
>>33 作画から遊馬を可愛くしようという努力が感じられる
ゼアル中盤ぐらいから
正直キモイ
フェイカー戦で一番だめだったのは92の処理が無効にして殴るだけというところ
>>48 素材くらいカイト自身で用意しろよ…ってね
三勇士の絆を表現する為だったのかもしれないけど、ターンプレイヤーではないシャークのデッキからモンスターが出てきたのも違和感があったわ
フェイカー戦は作画でだいぶ損してる
>>47 まぁバリアンという存在が初めて明かされたのがあの回で、そのバリアンに責任転嫁したのもあの回だからな
ベクターが単独でフェイカー達を操っていた事になったせいで他の七皇は今まで何をしてたんだ?ってなったし、
Uのストーリーの破綻は思えばあの回から既に始まってた
>>47 ハートランドとシャーク&カイトを対面させた状況でハートランドを物理的に退場させるクソ展開をやったのは今でもハッキリ覚えてるな
ハートランドをUで無理やり登場させて遊馬の「デュエルすれば皆友達♪」の例外を作るくらいならあの時点で戦わせて消せばよかったのに
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/11(火) 18:24:07.02 ID:BSbR/MYP0
>>51 後にも先にも使わないレベル8の産廃と、それを出すためのサポートカード
おまけにNo.92の効果と示し合わせたかのような除外トリガー
せめて自分たちのカードでトリガー満たすとか、当時多用してたレベル4二体引っ張ってきてタンホイザー内蔵だからこれでレベル8が二体だ!とかだったらまだマシだったのに
56 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/11(火) 18:29:03.19 ID:BSbR/MYP0
>>53 責任転嫁について言うなら
Wが悪い→トロンの命令でやらされていた→トロンの目的はフェイカーへの復讐だった、元はと言えばフェイカーが悪い
→フェイカーの目的はハルトを救うことであり、バリアンという異世界の住人が裏で操っていた
Tの終わり方はとりあえずその場はみんな悪い人じゃなかったことにしてUに丸投げしただけだからな
その責任転嫁もUでは相変わらず継続して、最終的にカオスに塗れた元アストラル世界民のドンに擦り付けられちゃったんだけど…
よくここまで後続のキャラに責任転嫁するだけの似たような展開を繰り返したもんだよ
>>39 まだ
>>22と
>>24の効果で確定したわけじゃないんだけどな
ただ冀望皇のフィールド上に存在するCNo,をレベル7にするアニメの効果なんて再現のしようがないし、
調整するにしても相当難しいだろうなとは思う
この超ハンデ戦と来週のタイトルはギャグなんだろうか
いくら遊馬が成長しててもこんな有利なデュエル瞬殺でも全然おかしくないのに
しかも既存カードでコンボ見せるわけもなく新カード乱舞
こんなんで自称最強と言われてもナッシュやドンやエリファス馬鹿にしてんの?
つーか監督のお気に入りシャークにしても、
シャークドレイクバイス→ナンバーズの闇を振り切り、自力でカオス化。
ナッシュ→バリアンであることを認めつつも、ドンや七皇と戦うことを決意。
とかだったら、シャークカッコいいとか思えるのに、何で闇落ち・裏切りっていう別ベクトルの方向に
振り切ろうとするんだろう。昔は好きだったのに、今じゃシャークやっと死んだかって感じだわ。
もし遊星がスピードスペルだけでスターダスト、セィヴァー、スタバ、シューティング、クェイサー出したドン引きだわ
監督はジャックVS偽ジャックの3体召喚とか見直せばいいのに
あの時は感動したけど今回はチート乙としか思えなかった
”召喚条件を無視”大杉だよな ゼアル
正規の召喚条件くらい守ってくれよ
>>60 前者はともかく後者は結局裏切りだから格好よくはないだろ
64 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/11(火) 20:13:50.22 ID:BSbR/MYP0
正規召喚の定義を「該当するレベルのモンスターを指定された枚数フィールドに揃えてエクシーズ召喚を行う」ってするなら
つまり
・非正規召喚、つまり召喚条件を無視しての特殊召喚を除く
・1枚で2体分以上のエクシーズ素材として扱えるモンスター、またはそれを付与する効果を持ったカードを用いない
・何らかの効果でレベルを持ったモンスターとして扱える状態にしたエクシーズモンスターを素材にした場合を除く
・墓地や手札などのフィールド外のモンスターを素材に用いない
・罠モンスターを除き、エクシーズ素材として扱える効果を持った魔法・罠カードを用いない
これ満たして召喚された回数ってどのくらいあるんだろうな
特にセブンスワン登場以降
まあエクシーズ召喚自体ここまで抜け穴があったってことでもあるけどさ
ところで、Tでハートランドが言ってた『目的』って結局何だったん?
さぁね?ハートランドの過去すらも分からないまま終わったんだしそこは豊かな信者の妄想に委ねられてるんじゃないの
漫画版では詐欺師として活動していたハートランドがフェイカーを隠れ蓑としていた事が説明されてたけど、漫画版とアニメじゃ設定が違うしねぇ
最初の頃はハートランドが何をしてくれるのか期待してたのになぁ
マジで残念だわ
また世界征服とかじゃないの?
>>59 ゼアル信者の中では常に以前に出てきたキャラが上げたハードルを後続のキャラが必ず越えてるらしいけど、
遊馬のコピーデッキを使って戦略面で差を見せつけるのではなく、新カードに頼るだけのアストラルの
どこがエリファスやナッシュのハードルを越えたラスボスに相応しい器()なんだよと
ストーリーはともかくデュエルをちゃんとやれよ
カードゲームアニメなのに適当だわ
〜扱い、2体分、効果ダメージ、無効
これ多すぎ
ご都合というレベルを超えてる
ラストデュエルの相手として前評判が低かったジャックはそれ以前に幾度か素晴らしいデュエルを披露していたのに対して、
同じくラストデュエルの相手として前評判が低いアストラルの場合はそれ以前のデュエル回数やその内容が酷すぎたから、
最後の最後で巻き返して評価が逆転する…なんて事も有り得ないんだよね
アストラルが勝ったら「遊馬はNo.がないから勝てて当然だし、最終回なのに負けさせられる主人公()」
遊馬が勝ったら「エース不在でゼアル化も出来ない一般人レベルの遊馬に負ける最強の決闘者()」
前スレでも言われてたけどどっちになっても最終回の終わり方としては最悪
73 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/11(火) 20:52:34.81 ID:klZt3ZpM0
しかしデュエルの天才は結局1度たりともデュエルの天才らしさを魅せなかったな
アークファイブの上代に望むのはバカの一つ覚えの絆厨をやめる事
ファイブディーズから気になってはいたが吉田構成で一貫してたゼアルは酷すぎた
バレの最終回タイトル見ただけで嫌気がさすレベル
>>72 アストラルが勝ったら、最後まで本気で盛り上がった・ヌメロンはアストラルがいい感じに使ってくれた
遊馬が勝ったら、遊馬は初期からかなり成長した・ヌメロンは遊馬が自分の宣言に反して使ったけどハッピーエンドだからいい」
…ってどっちになろうとそれこそ前スレで言われてたように信者的には最高の終わり方になるよ(棒)
>>63 格好良くはないけど、尺の都合や敵の処理を考えると七皇側を裏切ってくれた方が印象はいいな
闇落ち・裏切りの過程でどんだけ時間を無駄にしたんだか・・・
かくいうナッシュもNo.101の出所や家紋についての謎を全く回収されないまま消えてしまったけどさ
77 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/11(火) 21:06:36.06 ID:BSbR/MYP0
あそこまで他をちゃんと使わないなら最初に入手したNo.以外は吸収しても召喚できない設定でも課せばよかったのにな
デュエルの天才様がシャークドレイクを2800の打点以外を目的にしたシチュエーションで活かしてくれることを願うよ
ナッシュは馬鹿みたいに過去回想・バリアン化に至る過程で大量に尺を割いて謎をバラ撒いたくせに回収自体は全くされなかったからな
遊馬の謎が残り2話で適当に解説されたとしても、謎解きに使われた時間のみを比べるといい勝負になりそう
謎解きとか関係なく個人描写を比べれば誰の目から見てもナッシュにかけられた時間が遊馬のそれより多いのは明白だし、
一馬の正体とか遊馬関連の謎は後2話でサクッと解決する♪扉の代償は遊馬の独自解釈でOK♪ってやったら批難浴びるわ
>>74 当時はゾーン戦も少ししつこく感じたけど敵サイドとのラストデュエルだったことを思うとまともというか大目に見れる
昨日今日会った奴とそれを大きく上回る「熱い」連呼、友情なんてありえない組み合わせの地獄鮫、カラス野郎の鮫が絆を語る
もはやゼアルは比べちゃいけない存在だね
ここまで遊馬にかけられる尺が最終章になってから激減するなんて誰も想像してなかっただろうな…
トロン兄弟の助っ人戦の時に遊馬の謎を早く解決しろという文句に対して「後半年あるから文句を言うな」とか言ってた信者連中は息してんの?
後残り60分しか残ってないよ
伏線放置が過去作にあったからこそゼアルでは改善してほしかった
実際は過去作でもあったから伏線放置してもOK、と擁護するからな
過去作の欠点の集大成ですと公言するってかなりの侮辱だと思うけど
まぁ、敵キャラのバックボーンを描写すると話に深みは出るが、それは主人公をしっかりやった上で
行わないと物凄く変な話になる事がよく分かったわ。クリエイターにとっては良い教材になれそうだな
そもそも過去作の伏線とゼアルの伏線だと重要性が違うからな
設定だけパクって展開をゼアルと正反対にしたら結構な良作になりそう
あ、それが漫画版か
ゼアルの絆=中身の無いしつこさ
ゴッズの絆=中身の有るしつこさ
漫画版はそういう点土台をまだ大切にしてるというかハートランドにしても正体がちゃんと明かされるし
遊馬もただ考えなしに理想論喚きまくるんじゃなくてある程度利害考えた行動してるし、まだ少々変なところがあっても
好感持てるわ どっかのアニメと違ってオリジナル女キャラも瑠那、コロンは協力者及び情報源でちゃんと話に絡んでるし
小鳥も無駄に出張らず遊馬励ましのためにかっとビングにデッキ作ったりとかこっちはほんとまともな幼馴染ヒロインだと思うよ
>>88 漫画版のあの回の小鳥はアニメ版にはないものがあった、ふんだんにあった
ちゃんとあそこでデッキ作ったことが後のハートランド入園に役立ってて積み重ねとしても機能してる
…なんでアニメはこんなに簡単な事もできないんだろうか、なんでただ画面に映すだけしかしてこなかったんだ
小鳥もシャークもそうだけど、贔屓したいのか嫌わせたいのか分からない
友情描写はさっき言ったとおりだし、何より肝心の家族愛がおまけすぎる
「あれ、家族愛は?ひょっとしてこれ?(綺麗な一馬など)」みたいな
Uの親の扱い見てると掘り下げ不足や唐突改心地獄だったWDCのトロン一家がマシに見えてくるわ
テーマなんてどうでもよくなってるぐらい作品として糞だけどさ
ドラッグルーオンとかプライムフォトンはどうやってアストラルが入手したんですかね…
信者は最終話見てからの感想とか練ってるんだろうなあ…
信者叩きはほどほどにな
結局ゼアルについてはスルーされてたんだっけ?
これまでの情報を整理して考えればumaはもともとアストラル世界の住人で人間界に転生した当たりが妥当かな
これで一応ナンバーズ関連含めて説明がついた気分にはなるだろう
正直シャークがバリアンってことを掘り下げるよりumaの出生を掘り下げるべきだよな
今ドラッグルーオンもプレイムもヌメロンドラゴンになっている
合体解除すればタキオン、ルーオン、プレイムは復活するけどヌメロンドラゴンが消える
どうやって100枚揃えたんですねえ・・・
>>93 その発想はなかったww確かに揃わないわ
あと何でドンの呪いのカードのタキオンがナンバーズやヌメロンに関係するのかも謎のままになりそうだね
扉の正体は明かされるのかな
それが知りたくて視聴し続けてきたのに、もし明かされなかったらと思うと……
ドンの呪いだったオーバーハンドレッドNoはカウント出来ないだろうし、
漫画版のNoやOCGオリジナルもあの中に入っているんだろうなぁ
呪いを強くするために与えられたであろうバーナーとラプソディも気になる
まぁドンもナッシュも消えた今、96でさえ意志を無くしているだろうが
漫画版のアストラル最高
特にVSシャドー戦の、アストラル「1000ではなく、1001ポイントのライフを分けろ」→遊馬「さすがアストラルだぜ!」って会話の流れには正直感激した
アニメと違って設定活かされてるなと思って
そのあとのシャークとカイトを守ろうっていう遊馬の考えもよくうなずけるし、同じもの描いてても作り手次第でこうも違うもんかと痛感したね
漫画は遊馬も本当の意味で大人な面を持ってるからな
>>88が言ってるけど遊馬に限らずアニメゼアルに一番欠けてる合理的な思考がかなりまとも
確かに子供だから理屈無視したこと喚いても良いんだけど、アニメはそれに甘えすぎ
つか子供以外もおかしいし
UMA教祖と愉快な仲間達だろこれ
>>95 扉の代償が「代償」になってなくて、ただ失うかもしれませんよ的な警告で終わってたんだし、
正体について語ってる余裕なんか残ってないだろうな・・・
扉がどこの勢力に属しているかが分からないと、
ゼアル化やアストラルといったゼアルの根幹に関わる事を提供してきた物が何なのかも分からなくなるって事だし、
時々代償()を取り立ててくる都合のいい存在で終わってしまうが…
遊馬とナッシュのデュエルの目的って
ナッシュ「ヌメロンコードを手にする」
遊馬「答えが出るまで耐え続ける」
でいいの?
あとこの目的に対するあの結末が未だによく理解できんのだが、抽象的な理想論喚いてたらデュエルに勝利できました、ってこと?
>>96 ドンの一部って言われてたしドンが消えたなら96も消えるのが自然じゃね
Uの終盤で出てきたNo.達はアストラルが秘められた記憶の探索をやらなかったせいで本物か偽物か分からない物だらけだし、
100枚のNo.がどこまでを指しているのか正確にわからないな
>>93 ルーオンやプライムを合体させたヌメロンドラゴンが出てきた時から
No.を「100枚」集める事は物理的に不可能になったと既に指摘されていたのに何の説明もなかったな
>>94 タキオンにヌメロンとの関わりが有ったのは勿論、人工産の銀河眼に伝説があった事も意味不明なんだがな
信者は枝葉末節じゃない謎は殆ど残ってないと豪語してるけど見渡せばいくらでもあるだろ
矛盾は少ない〜ベクターは最凶のゲス〜赤羽の中の人はW〜ブックス!
予想出来るだけでも放送終了後これぐらいはほざくだろうから鬱
>>92 メタ的な事を言ってしまえば、シャークが自身がバリアンだと知って悩むのに大量の尺が使われてたのに対して、
遊馬が自分の正体を知って苦悩する尺なんてもうどこにも残ってないんだよね
だから元がアストラル世界の住人だろうがヌメロンコードの一部だろうが「ふーん…?」で終わらせるしかない
結局ホープとはなんだったのか
最初に手に入れたから酷使してただけなの?
視聴者はともかく遊馬が自分の正体を知る必要性が今のところ薄いのは事実だしなぁ
一馬とアストラルとの会話で遊馬の正体を視聴者に明かして、遊馬に伝えない可能性はあるかも
>>107 正直本スレのほうでアークファイブ語りたくないわ
ゼアル終わったら信者が出てってくれたらいいけど
>>95 今のところ扉は遊馬にメリットだけ与え続けてとにかく躊躇わず開けちゃえばOKみたいな印象があるからな…
OPの最後に扉と対面するシーンがあるから扉の再登場はあるかもしれないし、正体が明かされるとしたらその時しかない
ゼアルが始まった時、99枚カードを集めることにワクワクしたと同時に
「ちゃんと全部集める過程を描写できるのか? どろろみたいなことにならないか?」と心配になった
未登場No.があるどころかオバハンなんてものが登場するだなんて思わなかったよ
>>96 漫画と世界観を同一視して、漫画の設定をアニメに逆輸入して設定矛盾を擁護されるのは我慢ならなかったから、
どこかで漫画版とかぶる数字のNo.が出てこないかと思ってたんだけど流石になかったか
まぁそんな事やったらNo.コンプリートの収拾がつかなくなっていただろうけど・・・
>>94 タキオンを作ってミザエルに渡したのはドンなんだし、自分の栄養分になる七皇にヌメロンに関わる重要な物を託すなんて考えにくいんだけどね
銀河眼伝説なんてでっち上げてストーリーに強引に絡ませて、本筋から浮いてたカイトをなんとかしようとした結果がこれだわ
散らばったナンバーズって途中から50枚に変更されてなかったか
ビヨンド以外はバカ攻撃力叩き出して攻撃するだけしか印象にないホープ軍団が敵になってもそうなんだすごいね!って言葉しか出ねえよ
ビヨンドにしたってぼくのかんがえたさいきょうのホープだし
>>109 最初に出会ったというだけの理由で、皇の鍵が存在しない状態でも遊馬の元にやってきたり
96に扇動されない自立した意思を持つようになったんだとしたら正に呪いのカードって感じだな
流石にここまで依存してきたんだから何かしらの説明はあるんじゃないの
>>110 遊馬に正体を明かしたところで、「そんなの関係ねぇ!」とか遊馬に言わせちゃえば全部解決しそうだけどな
おそらく信者なら遊馬らしい〜とか言って勝手に納得してくれるだろうし
>>112 ナッシュと対面するシーンでCNo.101に頭部を押さえつけられるヴィクトリー、とか今期OPもOP詐欺しまくってるんだが・・・
戦ってる場所がそもそも人間世界だし扉の場所まで行ってる時間はないと思う
OPってイメージとはいえ基本OPで出てるのはやろうと思ってたんだろうし
急遽変更したのかな
>>103 遊馬のデュエルの目的は「3世界の衝突を収束させる方法をデュエル内で見つける」で始まって途中からそれに変わったな
結論としては遊馬が結論を先延ばしにしてる間にナッシュが勝手に自爆して2世界の接近も終わったというオチ
123 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 00:47:46.48 ID:xA8yAnlN0
そもそも一個前の鏡の〜あたりから映像自体はいいのにOPが情報詰め込み過ぎでセンスねえなとか思いながら見てたな
あんなごちゃごちゃさせなくていいわ
今回のナンバーズ全部もってるならコーン号呼んでゴゴゴを墓地送りしてランクアップすりゃ勝負ついてたんじゃね?
そもそもナッシュが消えて2世界が離れていく〜というセリフ自体有り得ない
元々この戦いは3世界が近づきつつあってヌメロンを手にして各々の世界を救う為にやってたんだし、
ナッシュを倒してもバリアン世界が消えたわけじゃないんだから「離れる」んじゃなくて「衝突が緩まる」くらいが正しい
制作が真面目なら漫画とコラボもしてたかもね
>>121 今のOPはまだマシじゃね、味方vs敵の構図わかりやすい
前のデュアルイズムは気持ち悪いぐらいヌルヌル動いてて歌も映像も嫌いだった
漫画を正史にしてほしい
ナッシュといいハートランドといい悉く期待を打ち砕いてくれたなぁ
信者叩きになってたすまんかった
今思うと七皇がセブンスワン引くまで遊馬の助っ人軍団に
五分五分か劣勢って展開も個人的に期待外れだった
圧倒した上でセブンスワン使わせておけば強キャラ感が
もう少し出たと思うんだがなあ
「監督にそんなに権限は無い」らしいですが
シナリオ構成と同じ脚本家が原作の漫画版との落差はどう説明するんだろうな
漫画を神と持ち上げる訳ではないが、あちらは王道と言えるのに対して
アニメは最早物語の体を成してない
漫画も三好や吉田だけで作ってるわけでは無いが使い方次第でここまで変わるってことだからな
とにかくゼアルは不運だったね
>>131 助っ人達の強さもアピールしたかったんだろうな
手抜きで実力未知数の助っ人も多いからどっちつかずなだけにしか見えんが
漫画版は確かに良いんだけど、あれくらい普通の作品ならやれて当然だとも思う
アニメがまともなら「デュエルが変なことも多い」とか「ここは唐突だ」とかもっと言われてたんだろうがアニメが本気で酷いからな
あまり知らないけど深夜アニメの方が萌ヲタ向けなら萌ヲタ向けなりに、王道ならよっぽど王道らしく真面目に作ってる
ゼアルはもう何なのかわからん
>>131 そもそも七皇って助っ人軍団と戦うまでは戦績が壊滅的で強キャラ感なんて微塵も感じられなかったし、
助っ人組に追い込まれるのもある意味予想内だったけど・・・
つか助っ人vs七皇戦って必要だった?
主人公側で負けた時のデメリットが有るのはアストラルが消える遊馬くらいで、
シャークは使いもしないNo.が数枚取られるだけでカイトに至ってはプライド()に傷がつくだけなんだから、
助っ人戦の前に七皇に何回か勝たせてあげても良かったとは思う…というかVSモブも含めて七皇はデュエル描写が少なすぎ
デュエル回数は悪くないんじゃね?
二回以上あればキャラのアピールには十分
内容がゴミすぎるんだよ
ドラゴン族デッキ使ってるわけでもないのにドラゴン使いとか言ってたのが寒い
てかゼアルのデュエルはあんまり印象に残らない
原因は知らないけど
新キャラ押しの過程で初期キャラが蔑ろになるパターンは割とよく見るけど、
ゼアルは初期キャラ・元敵キャラを大事にしすぎて新キャラが蔑ろになるっていう珍しいパターンだったな
確認したら七皇でもアリト、ミザエル、ベクターは5回もデュエルしてるんだっけ
過去作の下手なメインキャラより回数多いのになんだこの印象の薄さ
七皇も含めて新キャラ連中は何しに出てきたのか分からない奴が多すぎるわ
役割分担させるにしてもそもそもその役割(ナッシュの勧誘)が要らなかったり、役割を兼任できた(U冒頭の尖兵送り込み)奴がどれだけ居るか
アリト:回を重ねるごとにデュエルが手抜きになっていく
ミザエル:中断多すぎ、戦略ワンパターンすぎ
ベクター:戦うたびに戦法が変わる上に顔芸()に力入れすぎてる
こりゃダメですわ
キャラ放置と思われないように定期的に出番こそ与えてるがいっそ出ない方が良いパターン多すぎる
ゴッズでラリーの出番がたまにあるけど相変わらず盗難しかしてないような感じ
贔屓キャラでもWやナッシュみたいな体たらくだし・・・ただの取捨選択出来ないアホだと思う、作りが全体的に素人臭い
よく演出がしつこい、コンテが見づらい(見辛くても実力ある人はいるか知らんが)と言われてるし、作品はこの有り様だからな
監督は本当に受け売り知識ぐらいしか無いと思う
今回のアンナの壁破壊とかも不快に思った人は多いだろうし、あんな演出でしかキャラ付け出来ないなら出さない方がキャラのためにもなるしな
取捨選択できてないってのはごもっとも
>>143 真月・ベクターは裏切りネタの為だけの存在/ドンは今までに転嫁された責任を背負って消される為だけの存在・・・って、
やりたい展開にそれぞれキャラを1人ずつあててるだけなんだよな
だからこんなに人数が増えた
手に汗握るような熱いデュエルを見たくてたまらない
明るい系主人公で、敵にも熱血野郎がいるから期待してたんだがいまいちノリに乗れない
ゼアルに登場するキャラのデッキの違いなんて召喚するエクシーズが違うだけだよなあれ
その上ベクターとか見ればわかるけどキャラ毎に出すエクシーズの効果や名称に一貫性が無いのが笑う
戦術変わるのは良い
仮面魔踏士みたいな他の使いまわしでメインのデッキ破壊効果も糞すぎんのなんとかしろよ
リーパーの方がよほどまともなデッキ破壊と個性的な効果持ってるわ
コンマイ出身は詰め込んでてもシナジー考えられてる
151 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 12:51:07.32 ID:+//Tjbb40
そういう意味では遊馬vsアリト一戦目の
熱いデュエルがしたいという理由でバリアンであることを隠した状態で持てる力を出し切ったアリトと
遊馬の方は単にホープ使わなかったってだけだけど、少なくとも後に続く二戦よりはだいぶ見応えがあった
152 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 12:58:07.70 ID:+//Tjbb40
>>150 そもそもノーブルデーモン、ラグナインフィニティ、アンブラルはちゃんと効果使ったのが描写されたの1回だけで
他はORUなしでエクストラから引っ張り出されてきただけだしな
ジャイアントハンドレッドも後半はほとんど省略されてたか
>>141 初期キャラ大事にするならいっそ七皇は完全なヒールでも良かった
どうせ扱いきれない癖に内部分裂(笑)とかさせるからこうなる
ゼアルは根本的なことを分かってない
俺は魅力的なキャラが面白いデュエルをしてるのが見たいんだよ
キャラやデュルの中身を蔑ろにしてやっすいメロドラマ見せられたところで燃えないんだよ
せっかくの加々美さんの作監回なのにコンテや処理、脚本やデュエルはいつものゼアルでもったいなさすぎる…
サブタイトルとこの人の担当で明らかにDM意識してこの盛り上がりの無さは異常だと思うんよね
加々美さんがあげた絵はちゃんと遊馬とアストラルがセットだったのをみてちょっと悲しくなった
ZEXALで呼ぶなら当時の事情はよくわかんないが他の作品に呼んで欲しかったわ
せっかく加々美さんの作画だったのになんか虚しい感じだよ…
そもそも監督が過去作品を見てないのに、オマージュなんか出来るはずがないんだわ
それで戦いの儀をタイトルにつけるとか、むしろ喧嘩売ってるレベル
>>147 ある役目を終えてしまえば出てくる必要がなくなるキャラってのが多すぎるんだよ
ドルベはナッシュの勧誘が終われば用済み・ギラグはベクターの計画の犠牲になったら用済みになってたんだし
>>151 まぁアリトVS遊馬の1戦目は、人間状態にしかなれないアリトに3桁No.が使えない・本気で戦えないっていう縛りが有ったから
決して褒められた物ではないと思うけど・・・今が酷過ぎるから相対的によく見えてるだけじゃないのか
結局さ、客が喜ぶポイントがことごとく分かってないアニメなんだから
上で指摘されてる悪い点を改善したところで、また別のダメなところが浮き彫りになるだけだと思うぜ
そこまでいくとスタッフの経験や感性の問題だから、今好みに合わないやつはどうやったって合わないだろうし
>>153 完全なヒールなんて居なくてどんな悪役も改心させて許す事が出来る…ってスタンスで悪役を動かすなら最後までそれを貫けよと
ドンやハートランドと言った例外を生んだ事が大失敗なのは言うまでもないし、
そのせいで本編で改心させられて許されたものの視聴者的には納得のいかないナッシュやフェイカーみたいなキャラが大量に出てきた
ぶっちゃけゴッズも遊星Vsジャックの最終回で評価上げたわけだし
ゼアルも残り2話あれば余裕で神アニメになれるわけだが
163 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 15:06:42.93 ID:+//Tjbb40
>>159 そう書いたつもりだったが、あくまで二戦目・三戦目に比べれば、な
何も縛りがあるデュエルが無条件で悪いとは思ってないけどな
今はこのカードは使えない・相手に情報を与えたくないって理由から他の戦術を取るってのはストーリーにも関わるデュエル内容になることが多いしむしろ好きな方だったりする
ひとつ前かその前のスレで誰かが言ってたけどシャークが洗脳された状態でデュエルに望んだり
遊馬の全力でデュエルしたいって性格とNo.を持たない相手には〜って縛りが正面からぶつかってたり
じゃあなんでそんな設定で進めちゃったんだよ?って縛りがゼアルは多い気がする
縛るなら縛るでちゃんと扱えってのはあるな
個人的にはホープが供給過多なせいでライオンハートの出番があっただけで
最後のアリト戦が面白く見えるほどには錯覚してしまっていた
>>161 過去作品でもそれなりにいたものの、批判されて然るべき行為をしたくせにお咎め無し・償い無し・罰かそれに準ずる物も無し
・・・ってキャラがゼアルになってから急激に増えたよな
今のところ生死不明の七皇もこのまま行けば人間に対して働いた行為が棚上げされてその仲間入りをしそう
>>159 実際相対的によく見えると書いてるじゃないかw
これだけに限らずゼアルは毎度クソ展開を更新していくからな
糞チート全開のエリファス戦や屈指の糞ラスボス回フェイカー戦のほうがまだマシだったと言われる最近の状況は異常だわ
このスレでもハードルがどんどん下がりすぎて地面にめり込んでるとか言われてるが、スタッフも放送できればなんでもいいやってレベルで作ってるだろコレ
投げやり感がハンパない
チート使う敵にチートで対抗しても面白くない
扱いきれもしない縛りをわざわざ増やしまくって結局投げ捨てしたり、逆にさっさと縛ったほうがいい物を
延々と放置もしくは悪化させた結果舐めプ状態にしか見えないとか多すぎるもんな ゼアル態とか
最終回でナッシュやらカイトが蘇るか蘇らないかでも割と評価に影響しそう
アストラルがヌメロンコードでやらかしそうだが
不正行為をする敵に本来の実力だけて立ち向かい勝利するシチュエーションはすごく燃えるけど
ゼアルは主人公側も特殊能力使うから盛り上がれない
>>165 魂狩りで主人公の仲間を含む複数の人間を植物人間にしておいて、勘違いであれ断罪されてたアキと違って
断罪される事もなくWDCでキャーキャー騒がれて今までずっと上から目線な態度が変わらないカイトとか、
破壊活動をいっこうにやめないアンナとか、その他諸々のキャラが普通に行動してるゼアルの世界って歪んでるよ
敵がチートなのは別にいい
その対処がチートゴリ押しなのがいけない
>>162 皮肉で言ってるとは思うがゴッズは最終回「だけ」で評価を上げた訳じゃない
3年間の積み重ねがあったからこそ最終回は評価された
ゼアルは積んでは崩しを繰り返しすぎてカタルシスも何もない
せめて「ラストだけは良かった」というデュエルをすればいいものをその期待すらも粉砕するのがゼアル
チート魔法でホープを一気に五体出したところで「だからなに?」だろ
神アニメになるには今までで最終回に期待させるほどのデキを作っててその期待を超えてようやくなれるねんな
ここにいる人の大半は神アニメになってくれるのを望んでると思うよ
残りは、ここまできたら堕ちるとこまで堕ちてくれって思う人
最後だけよくても悪かった部分を思い出してどうせ白ける
いやまあ不可能だとわかりきってるし
せいぜい過程は糞だったけど終わりはよかった良アニメだな程度
最終的にいいもん引いたら勝ちのゲームなのになんでまだ続いてるのか不思議なくらいなんだが
前作3作品はゲームそのもの抜いた話はわりと一応は出来てたんだがな
ゼアルのラストは遊馬が勝ってアストラルと別れたらDMの二番煎じになる
別れなかったら今までの別れるアピールはなんだったんだになるから
どうあがいても絶望なんだよなあ
オマージュ()してる時点で酷い二番煎じだけどな
ここまで来ると終わり良ければ全て良しで許される範疇を越えてる
今後の戒めになるからクソはクソなまま終わってくれ
ラストは遊馬と小鳥ENDとかで良いよもう
そもそも何でこんな劣化オマージュを繰り返すのか
よっぽど過去作を超える自信があったのか
マスターガイドで2度表紙を飾ったのは遊馬先生()だけ!
こんなことならDTマスターガイドの表紙は表遊戯にすればよかったのに
ホープ5体はまず個々に召喚→撃破される、のプロセスを踏んでからデュエル終盤に(何らかのデメリット・リスクのある)魔法や罠で一気に並べるなら問題なかった
入手順で個々に召喚していってその時にそのカードに関わるエピソードを軽く振り返っておけばラストデュエルらしくもなるし
まとめて蘇生した時にもやっと倒したのにまた出た、しかも勢揃いしてる、っていう衝撃を描けたはず
チート云々もだけど単純に早漏すぎて盛り上がれない感じがする
まだ二話あるのにもうそれやっちゃう?っていう
ゼアル七不思議とか作れそうだな
ぶっちゃけ王様も遊戯も十代も遊星もアストラルに勝てる気がしねえな
5体のホープ相手に勝てる奴は歴代でもいないわ
それに勝つ遊馬って歴代最強じゃね
次回ビヨンドをどう攻略するか楽しみですねえ
エクスカリバー,スキルゲイナー、ガンマン、三魔人はNo耐性で無理な上効果を受けないから無効もできない
現状遊馬が倒すにはホープを一体倒して蘇生で奪い攻撃力をあげて殴るぐらいか
エクシーズ○○
通常罠
「カードの効果を受けない効果」を無効にして破壊する
まさか初登場の壊れカード多用でアストラルに対抗するなんてことないよな
190 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 16:39:26.87 ID:+//Tjbb40
だいたい一枚でエクストラデッキから2体以上召喚できるカード使いすぎなんだよ
フィールドのコストとか重いデメリット受けて初めて1体出せる程度にすべきだろ
申し訳程度に効果無効とか攻撃力下がったりとかしてるけど踏み倒す前提で使うのは当たり前だろうし
ナッシュvsベクター戦以降全部CNo.ポンポン出しやがって
個人的にはシンクロパニックも決して誉められたものじゃないけど全部一度正規召喚してるだけ五人衆の比じゃないわ
>>189 初登場の壊れカード連発でホープを五体並べたんだ
むしろそうならないほうが驚く
シンクロパニックはSP7必要で一度出したのをデッキからまた出すって変な効果だしまぁいいよ
攻撃力もなくなるしさ
手抜きRUM軍団はバッチリ攻撃力だけはありやがるから困る
そういえばビヨンドとバリアンの効果 上に出てたやつで確定みたいね
信者が弱い弱いふざけんな言ってるけど妥当なもんだろよ
バリアンはちょっと出しにくすぎるとは思うが
まっさか立派に成長したさいきょーの遊馬先生(笑)がナンバーズ無し、アストラル相手最後の大一番で
初登場カード満載のデュエルなんて展開するはずないですよね、シャイニングドローするわけでもあるまいし
ホープの素材とかに頑張ってたデッキのカードが応えてくるんでしょ?自分の力でなんて言ったんだしねぇ
正直しれっと初登場壊れカードを平然と乱舞の上、エリファス戦みたいに自ら捏造までやっても驚かないわ
腐っても一応主人公なんだから最後くらい自分のデッキと戦術で突破して欲しいもんだけど期待なんてするだけ無駄だし
バリアンはCNoの効果使わせる気が感じられないのがなんとも・・・
ジャック戦も新カードの応酬だったけど一枚で大型二体展開とかまでやって無かったし
196 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 17:05:17.39 ID:+//Tjbb40
遊馬「エクスカリバーの効果発動!ORUをすべて取り除き攻撃力を2倍にする!」
アストラル「攻撃力4000だと・・・!?」←お決まりのリアクション
アストラル「だがNo.はNo.でしか倒せない!エクスカリバーとの戦闘ではホープは破壊されない!」
遊馬「速攻魔法○○発動!このターンエクスカリバーと戦闘を行うモンスターの効果は無効化される!」
アストラル「ビヨンドの効果によってすべてのホープはカードの効果を受けない!よってNo.耐性は無効にならない!」
遊馬「○○のもう一つの効果!このカードは相手の『カードの効果を受けない』効果を無効にする!」
アストラル「何!?」
遊馬「○○のさらなる効果!このターン、自分のモンスター一体はすべての相手モンスターに攻撃できる!」
遊馬「ただし相手が受ける戦闘ダメージは半分になる!行っけぇ〜〜エクスカリバー!」
遊馬「○○の最後の効果により、相手は戦闘破壊されたモンスターのうち一体を選択して特殊召喚できる!」
アストラル「・・・私はNo.39 希望皇ホープを選択する・・・」
信者「やっぱりホープは二人の絆の象徴なんだ・・・うわやっべぇ感動した・・・」
こんなんだろどうせ
もうなんかゼアルを過去作と比べるのも烏滸がましいレベルなんだよなあ
テスト0点の奴と80点の奴が、間違えた問題が同じだからって学力は違うだろと
>>196 ワロタ
まあどっちもシャイニングドロー()できるから適当に突破するだろうな
過去作にも矛盾とか伏線放置とかがあるから、あんまり持ち上げるのは好きじゃないけど
作画以外進化できていないことが残念すぎる
200 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 17:16:49.47 ID:+//Tjbb40
ビヨンドとバリアンのOCG版、画像が出てるみたいだね
ビヨンドは元が簡単に出せすぎるのにチート
バリアンは元がむちゃくちゃ過ぎるせいでそれぞれ弱体化か
>>196 今までの典型ではあるがそこまではないだろう
Vの効果無効になってるし倒してから奪取とかならまだあり得るが
>>193 ビヨンドとかアニメの超耐性のままOCG化してたらとんでもない事になってただろうしこの調整は仕方ない
信者はぼくのかんがえたさいきょうのほーぷ()を喚いて思いっきり文句を言ってるけどさ
なんでOCGビヨンドの信者ウケが悪いのかと思ったら、この効果じゃホープからわざわざRUMで出す必要性が殆どなくて、
アストラルフォース・RDMが必須になって事故ギミックが増えるからって事なのね
つーかルール上ホープとして扱うなら
最初からホープオブザビヨンドとかで良かったんじゃないの
強く調整するつもりだから、あえてサポート受けられなくしてるんだと思ってたけど
まさかのただのカッコつけだったとは
ドンにしろ攻撃力10万が言われてるけど一つのテーマとして攻撃力10万を出せばよかったと思う
ダイレクトアタックできない、カード効果でリリースできないとかデメリットを付けて統一感を出せば壊れながら面白いテーマになったと思う
脳筋に対してホープは相性がいいんだからホープが活躍する理由にもなるし
まあ、汎用6みたいな扱いの方が今の環境だと喜ばれると思うし、これで良いと思うよ
良調整なんだから、みんなうれしい限りさ
アニメのオリジナルカードデザインが調整なんて気にしてると思う?
語順に関してはビヨンド(beyond)を名詞にすると「あの世・来世」になっちゃうから今の名前になったんだろうな
ビヨンドはともかくバリアンが産廃でワロタ
ビヨンドと冀望皇がこれだとヌメロンドラゴンとかもろくな感じにならなさそうだな…まず出るのかどうか分からないけれど
>>208 まともにOCG化させる気が無かった冀望皇を一応出せる形にしただけでも一定の仕事は果たしてるよ
効果も強い弱いは別として全く使えないというわけでも無いしな
HERO使いには悪いけどMG2の悲劇に比べればよっぽどマシ
過去作の調整はふざけんなってことも多かったがゼアルは大抵自業自得
RUMの縛りやバランス崩壊これだけ多ければ調整されるわ
>>175 どうせ駄目だろうけど最後ぐらいは免罪符デュエルかね→ホープ二体!カメラを踏み台にホープ!→やっぱいつものゼアルだわ
大体こんな感じじゃね
来週鬱陶しいぐらいホープが無くても遊馬は戦える!ってのを強調してきて信者に言い訳与えるかも知れないぐらいに思ってる
Uで銀河眼厨になってたカイトや超申し訳程度のヴォルカ・ビッグアイ、最近なら小鳥の前例あるし
戦いの儀をサブタイに据えただけに留まらず、封印の黄金櫃みたいなカード使ったらいよいよブチ切れそう
無能スタッフの事だからまーた上にあるように無効無効アンド無効の応酬合戦になるんだろうけど
カード効果の説明も出来ないヒロイン()のどアップを毎回毎回基地外みたいにねじ込む悪習もあと2回かと思うと清々する
話進まないだろうから今週のは見ないと思うけど
まさかとは思うが死者蘇生とか使って「死んだヤツら(カイトとか)は〜〜」とかやるんじゃねぇだろうな
マジでそれだけはやめろよ
ここまでオマージュ元の闘いの儀に似せてきてるんだし、
死者蘇生ではないにしろ何かしらアストラルに対してメッセージ性のあるカードを封印する展開はあるかもね
ただのパクリじゃねえか
オリジナリティ発揮してもっと頑張れよ
死者蘇生の後にヌメロンで七皇やカイトが戻ってきたらそれこそギャグというか喧嘩売ってるぞ
遊戯みたいに死者蘇生を封印したところで対戦相手のアストラルはアテムと違って死者じゃないが…
ダブルアップチャンスとか適当に封印しとけば信者が深読みして感動してくれるだろ
遊馬&アストラルを象徴するカードって言ったらもう出てるホープくらいしか思いつかないな
どこまで闘いの儀をオマージュするかは分からないけど、
遊戯が沈黙の魔術師をフィニッシュに使ってたのに対して遊馬は何を使うのか想像できない
タイミング完全に逃したけどアーマードエクシーズ使ってくれよ
やるなら皇の鍵を模したカード使うとかかな
どっちにしてもオマージュ()はもういいよだけど
去年ヴァン基地が遊戯王終わっただの抜かしてた時は、今が底なだけだと思ってた
223 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 19:25:07.84 ID:ebqYlJaz0
エアロシャーク、ブラックレイランサー、アーマードエクシーズと
No.関連なしでもシャークには所縁の深いカードがあったのにな
ホープとZWでゴリ押してた分かりやすいツケだな
ゼアル厨がOCGスレでひたすら遊馬先生の名言()貼っててくっさいんだが
でもぶっちゃけ、「それって本当にry」って役立たずどもが唐突に蘇生したから意味なくなったな
>>221 皇の鍵とかそんな物も有ったね〜って感じだな
一馬が行方不明になってアストラル世界の誰かと接触した時に貰った物という設定だったけど、あれも未回収のまま終わりそうか
吉田のキャラ付けが人を選ぶのかと思ってたけど(遊星は嫌いじゃないが英雄展開のための遊星マンセー、扉の代償のため?の菩薩遊馬とか)
それにしても遊馬崇拝者の気持ち悪さは他のアニメと比較しても凄まじいな、ベクター持ち上げもウザいがこりゃ無いわ
扉の代償も一話から引っ張ったもんだし流石にね
世界接近を止める際に一馬が光になった時に映ったり、アスフォに描かれていたり、No.の保管庫になっていたりと、
皇の鍵も扉の代償に並ぶくらい初期から引っ張られた謎なんだけどあれも不明な点ばかりだな
あれを渡していたのは誰だったんだろう
>>220 予告を見る限りじゃアーマードエクシーズの代わりにシャークドレイクを出して免罪符作りに勤しんでるみたいだったが…
1度だけ出て終わってカイトの新エースでもなんでもなかったプライムとかも出てくるのかな
229 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 20:42:30.40 ID:ebqYlJaz0
ベクター持ち上げって外道過ぎてヤバイみたいな?
ベクターのネタを多用したりとかじゃね
主人公に精神的ダメージを与えたとか、ゼアル化妨害とか?
ありふれた能力系バトル物だったらまあそれなりな事してるけど、
これはカードバトルアニメなんであって場外戦術とか褒められたもんじゃないだろう
脚本の都合に踊らされて遊馬への復讐心がすっぱり消えてナッシュとの因縁を後付されたらもう何が目的なんだか訳分からんキャラ筆頭になっちゃったし
ライバルキャラもどっちつかずでフラフラ、悪事に手を染めまくったのに最後で悪にも徹しきれず、ネタが受けたから糞詰まらん受け狙い係に転向
そんな惨めなキャラをよくもまあ持ち上げられるもんだな
そういえばトロンって怒り等の感情がないらしいけど
怒りがないのに復讐心って沸くもんなの?
234 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 21:20:09.34 ID:ebqYlJaz0
作品自体がちゃんと進行してればセリフ関連のネタで盛り上がる気にもなるかもしれないが
好き勝手やっておいたくせに最後の最後に綺麗に締めましたみたいなキャラにされちゃったもんな
間接的なのも含めあいつのせいで消えたドルベメラグアリトギラグが浮かばれない
でもドルベは自分もネタにされまくってるんだっけ
身も蓋もないこと言うと、ゼアルで生ずる疑問への大体のアンサーは
A「スタッフはそこまで深く考えてません」
エースモンスターとその進化・派生を並べるのって寒いだけだよな
5D'sで例えるとスタダ、セイヴァー、シューティングスターを並べるよりもウォリアー3体を並べたほうが絶対盛り上がる
ロード・ウォリアーも忘れないで上げて下さい
>>229 落とし所が良かった〜とかそういう系じゃないのか
ベクターに手を差し伸べる過程で思いを託した()鉄男とかトロン一家は勿論、
その場に居たアストラルの存在すらも無視した行動に走った事は散々批判されてたのに信者は「良かった」の一点張りだし
ベクターの末路については改心せずにそのまま消えろ派VS遊馬の信条的に改心しないとマズイ派で放送前は物凄い混沌としてたのに、
いざ放送が終わったら信者は全会一致で褒め称えてたから気持ち悪くて仕方なかったわ
サルガッソで罠にはめ、遺跡でも罠にはめた相手を助けようとするか。
まぁベクターが直接手にかけた相手はドルベという敵と余り会話した事のない璃緒、
洗脳した手駒使ってきたギラグと、敵キャラか不仲な相手ばかりだから別にいいのかね
と推測していくと自分にとって都合のいい奴は助けるけれど、そうでない奴がどれ程酷い目にあっても
加害者を咎めない歪んだ正義感が浮かび上がってくるが、中学生だとそんなものだな
ベクターってメラグやドルべの仇だし前世からの敵だったはずなのに
ナッシュの失うわけにはいかない絆に含まれてるのが謎すぎる
>>234 >好き勝手やっておいたくせに最後の最後に綺麗に締めましたみたいなキャラ
これはゼアルキャラ全体に言える事のような気がする・・・
特にU以降に登場してキャラ描写が足りずに死に際の絆の捏造演出と追悼EDでやたらと美化されてた連中とかな
>>240 「クズは同情せずにとことん叩きのめす」or「誰であろうと信じ抜いて救いを与える」のどっちかに振り切ってるのが一番分かりやすい
遊馬はどっち付かずで中途半端だから鬱陶しいだけ
ドンやハートランドまで救えってのは極端だと思うがな
ゼアルという作品が善悪曖昧なのが一番悪いけど
ドンは元がアストラル世界民でカオスとして追放されたせいでアストラル世界に不満を抱くようになっただけだし、
ハートランドも生まれた瞬間から悪人になったわけじゃないから、
善人フラグを性悪フラグで上塗りしてたベクターよりは救いの余地は有ったと思うぞ(特にドン)
にしても上でMGに収録される2枚のフラゲが出てたけど、なんかアークファイブって情報を出し渋ってる感があるな…
ゼアルの時はゴッズ残り2週くらいにはOPやEDの情報とかが出てた気がするんだが
スタッフが残念な発言するとアニメを楽しめない病にかかってるからあのツイッター事件はきつかった
>>246 慎重になってるのかもしれない、ゼアルのときは事前に出しすぎてたから
それとも単純に話題性を狙えない新人歌手でのOP、ED起用なのかもしれない
でも番宣で聞いた感じ良さそうだよねOPっぽい曲
249 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/12(水) 23:24:47.67 ID:ebqYlJaz0
ゼアルスタッフってツイッターで何かやらかしたっけ
ゼアルは早く終わってまたワクワクを思い出させてくれぇー
というか30日はアークファイブ特集だから実際には始まるまでに3週間あるんだがな
ゼアルの時は漫画で先行バレが有って1話目の内容も放送開始1ヶ月前には分かってたっけ
正直バ監督だけでなくツイッターやってるゼアルスタッフって大体皆臭いツイートしてるからなあ…
時代だから仕方ないんだろうが5D'sの頃から変なツイートするスタッフが増えたよなあ
設定を語るならツイッターでなく作品で語ってくれ
今のところ分かってるのは主要キャラ3人と世界観、それと不安視されてたオッドアイズが見事にエースポジになったって事だけか
バレによると既にオッドアイズの進化体も判明してるらしいな
マーカーはアキが消してくれたとかバイクの名前とかどうでもいい情報はまあかまわないよ
キャラクターの心境も作品からそれなりに伝わってくれば良い・・・けどね
twitterに代表されるツールで製作側・視聴者側が双方向に情報発信できる機会が増えたのも良し悪しだわな
スタッフ自らアニメの薄い本作りました!とか言われてもね…
エースが早々に進化とかホープレイのせいで嫌の予感が
>スタッフ自らアニメの薄い本作りました!
これガチでいたの……? 信じられん
先にスターターで判明してた効果モンスターのオッドアイズは前座で、
>>256に出てるモンスターがエースポジという可能性もあるね
まぁスターターの方はステータスが2500/2000だからその可能性も低そうだけど
アニメ見るまではやっぱりわからんな
紋章神が被攻撃時とかに無駄に第○形態みたいにCGでゴチャゴチャ変形してたように、
オッドアイズもそうなってんのかな・・・
あまり期待すると絶望度が大きいからな 期待しないでおいたほうがいいよ
今までにデュエリストがモンスターに乗った事は有ったっけ…
アクションデュエルという事も相まってなんか嫌な予感がするけど
これも全部ゼアルって奴の仕業なんだ
266 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 00:02:09.67 ID:FEPVD1pE0
ペンデュラムモンスターがシンクロやエクシーズと違って今のところは召喚サポートみたいな印象が濃いからな
>>256の二本角がオッドアイズの進化系だとしても融合シンクロエクシーズとか既存の形態なのか
それとも今後ペンデュラム召喚をキーにモンスターの強化?を行えるシステムが発表されるのかわからんが
今はOCGもアニメも失敗してるしコンマイも焦ってるだろうから
大丈夫と思いたい
カードーゲームアニメ自体無駄に増えてるから、今までよりずっと出来のいいのを作らないといけなさそう
アクションデュエル・・・
コースターを思い起こさせる不吉な響きで心配
とはいえやっぱり期待のほうが大きいかな
捨て猫ロックに戸惑うアチャチャとかライディングで映えるトップランナーみたいに生かすことが出来れば良いな
精霊やロビンファミリーみたいに喋れってほどじゃないけど何か派手なだけでモンスターの細かい動作に拘りを感じなかった
ただ従ってるだけの人形みたいというか
子供向け自称してるわりにモンスターの存在感が全然無いよな
蛯名さんや丸山さんはアレなツイート多いけど身内以外にもリプライしたり、その分作監の仕事はちゃんとしてるからまだいい
豊田さんなんかもそうかな
本編の内容やコンテが糞なのにツイートも糞な監督が一番アウト
シャークのどうでもいい設定を律儀に反映させたりそういうのだけは本当に必死
無関係のコンテあげるんだったら本編を少しは向上してほしかった
バイクに乗ってもテンポの良いデュエルしてたんだしモンスターに乗るなんてどうってことない
要はゼアルの尺稼ぎデュエルの様にならなければ良い
274 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 02:27:46.64 ID:FEPVD1pE0
やっぱり最後に見せられたのがアレだとなると次回作のあらゆる要素が不安材料に見えてくる
>>259 5D'sのキャラデとゼアル作監の人の画集のことかな?
薄い本言うてもアレな系統ではなかったよ、あくまで趣味でやってますって感じ
それ以外にあったかは知らない
>>271 モンスターの登場シーンだけじゃなく、攻防の応酬で細かい仕草を見せてくれると面白いのにな
アチャチャの攻撃で自ら熱がったりとか、そういうの好きだったんだけどね
ゼアルはストーリー上で伏線回収してるからいい、って意見があるけど
回収されてもストーリーにあんまり絡まなかったり、扉の代償とか結局しょぼかったりするのはいいんだろうか
伏線回収と見せかけた矛盾のばら撒きに見えたけど…
ストーリーもカードの応酬もまるで出来てないまま終わっていくのが問題
なんで敵側に前世どうこうやっといて主人公には一切ノータッチだったんだろう…一応語られるフラグは来たけど、ようやくかよっていう
扉の代償も何か取って付けというか、仕方ないからこうしとくかって感じで適当…
代償は遺跡編くらいのタイミングで話数割いて描写して
それによるゼアル態否定の流れに持ってったら評価してたかもしれない
あんなチートばかり使ってるんだから、5Dsでのシンクロみたく糾弾させりゃ良かったのに
280 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 09:45:11.37 ID:ZY5q/8Jz0
代償の伏線は回収されたとか言われてるけど
いきなり悟った遊馬が電波すぎていまいち腑に落ちない
扉の正体もわかってないのに
回収したっていうか、後付けしましたっていうのが見え見えすぎて違和感ある
ゼアルはやりたいことばかりやって、ろくに考えて後付けばかりするから、矛盾がどんどんとでてくる
これを違和感なく見れる人はある意味すごいと思う
チャーリー回のナンバーズの扱いやデュエル禁止令の解除といい、見てられないぐらい粗末な扱いするからな
いつもの遊戯王で済まない・・・個人的にネタも糞つまらないしBGMまで微妙なんてのも初めてだわ
ブックス!とかいろんなネタの中でも絶望的につまらない上、遭遇率高くてやばい
扉は本人が出てきてないから回収とは呼べん
だよなぁ、あれじゃ遊馬が独り合点してるようにしか見えなかったわ 最初のゼアル態使ったカイト戦でも
扉本人は契約の続行促してたりで普通は「力を得る契約に対しての具体的な代償」と考えるだろうに
でも急に話題に出してこじつけた事といい残りの尺といいあんな粗末なもんでも回収した事にするんだろうな
1話の印象強くて最初一番気になってただけに残念だわ、もうゼアルは漫画版がそれなりに真面目に描いてくれればそれでいいや
その時その時でキャラがブレまくってるのはいつになったら直るんだろう
一貫性がなくて気持ち悪いからキャラを愛せなくなるんだよね
作られた物感が強くなりすぎるというか
>>283 アレ何が面白いのか全然分かんない、下ネタ単語に食い付いて喜ぶ小学生以下のバカガキそのもの
いちいちキャラのセリフをあげつらって笑い者にしたり強引にネタにして騒いで、信者の質も歴代最高にド最低
ま、そもそもそーいう面白さ()しかウリに出来てないゼアル自体がもうシリーズの害悪だけど
遊戯王って事抜きにしても純粋にアニメとして評価してもダメな所しかない、いい所なんて作画と声優しかない
「○○だけは良質」のジンクスがあるクソゲーみたいなアニメ
288 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 14:28:57.93 ID:SIsm6Feg0
くだらないというか偶発的にネタになったセリフとかで騒ぐ奴らも大概だけど
すべて壊すんだのあたりが代表的だがそれに積極的に乗っていく公式も公式だわ
本編は慎始敬終とは行かなかったけど、せめて最後まで見てくれたみんなに楽しんでもらおうかなとでも思ったのかな
それで騒いでる連中なんて最初からストーリーの筋立てなんか気にしてない奴か他が盛り上がってるからって途中から乗っかった奴だけなのに
>>282 ゼアルって説明の放棄は勿論だけど仮に説明したとしても抽象的で意味不明なんだよな
VSドンで出てきたNo.の50枚→50枚のバラ撒きについても、踏み込んで話したと思ったら穴だらけの説明だったし、
妄想を含まないで見てる一般視聴者からしたら訳が分からない
もうちょいシュールギャグみたいな感じじゃなかったっけな
子供向けにしてもテンポ悪いし挿入箇所おかしいし
偶発的なネタや真面目ついでのネタよりネタのために確保した長い尺とディなんとか並に無理矢理なネタが多い印象
言っちゃえば結局つまらないから駄目なんだけどね
無駄だらけのキャラクターに手抜きのデュエル内容は別の意味で笑えるけど
あれこれとやりたい要素に手をつけすぎてどれも中途半端になっちゃってるのがゼアル
扉の代償は扉に今後出てもらうにしても喋る時間がない、遊馬の正体についてはナッシュの時のように悩ませてる時間もない
…って感じに根幹の部分にかけられる時間が結局無くなっちゃった
何よりも扉が再登場したところでまともなことを喋る気がしない
残念だけど遊馬の言葉が答えなんだろうな
やりたいことに手をつけすぎてってのは5D'sもそんな感じだけど
ゼアルの場合は輪をかけてっていうかネタ先行で先の事微塵も考えてなかった印象
扉の代償なんか絶対最初の時点で決めてなかったからなんとかごまかしに来た感じ
ゼアル化もとりあえずウケるだろうからやっとけ感が否めない
>>277 扉の代償には触れたからOK!No.の時系列の矛盾にはそれっぽい事を言ったからOK!って何か違うよな
3年間引っ張ってきたんだから、視聴者は納得のいく答えとそれ相応のストーリーへの影響を期待してるに決まってるんだし
5D'sは路線変更してからの未来やアンチノミー関連は頑張ってた方かな
持て余したキャラも無理に出番与えるんじゃなくて一旦引かせてたからゼアル見てるとまだ賢かったと思える
ゼアルは親友ポジの真月もお粗末だわ、持て余してるどころか明らかに不要なキャラごり押しするわでまず真面目にやる気が感じられん
こうなるのはわかりきってたけど、誰もが注目してた(一話から引っ張ってきた)ナンバーズと扉は引き伸ばしたツケが確実に回ってきてるし
7人の敵キャラに遺跡編にヌメロンコードに…って新しい要素をぶち込んで行けば最初は展開予測で盛り上がるだろうけど、
その勢いで突っ走って盛り上がったまま終わるならまだしも、
ゼアルの場合は七皇の在庫処分とか普通に見ていて違和感のある展開ばかりやってるから自然と熱が冷めてしまう
結局遊馬は何がきっかけで敵も味方も救わなきゃダメだって考えを持ったの
まさかなんとなくそう思ったからじゃないですよね
あの精神の原動力がいったいどこから来てたのか
ただ父親にそう教えられたからってだけで通るわけないよね
遺跡のNo,とか七皇の記憶を取り戻すのに必要だ〜なんて完全な後付け設定で扱いきれてなかったし、
本編でうまく扱える見込みがないなら最初から意味ありげに出すんじゃねーよ、って設定がゼアルには多すぎる
真月とかもその一例
敵を救うのも諦めないというかっとビング精神の出所は?→一馬から教えられたから…って考えたとしても、
じゃあ一馬と遊馬の関係は良好かと聞かれると、普通に見ていると一馬は遊馬を従属させて遊馬は一馬を盲信してるから到底そう思えないんだよね
思考停止のとび箱20段挑戦もそうだけどさ、まず「挑戦のために努力する」か、「なぜ挑戦(敵との和解)する必要があるのか」を考えろって話しだよな
チャレンジ精神と無謀って似ているようで違うよな
遊馬は口先では挑戦すると言っているけれど実態はその場凌ぎで無謀に突っ込むだけだな
失敗を怖れてなにも行動しないというのも愚かだが、根拠も無く行動するのも愚かだろ
303 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 15:39:06.80 ID:5mQ1Aw1M0
そういえばかっとビングは最初から言ってたけど
たとえ敵でもデュエルで分かり合えるとか敵でも見捨てない精神でどこから言い出したんだっけ
カイトとタッグデュエルしたときか?
かっとビングにしても回想で崖登りながら
無理だよ父ちゃん!→いいや遊馬ならできる!かっとビングだ! くらいしかやってない気がするんだが
当時は後からまたエピソードが明かされたりデュエルの中で遊馬が意味を見出したりしていくのかなって流したから気にならなかったけど
今となってはこれからチートドローしますよの掛け声の印象の方が強いかな
VSナッシュの時は現実逃避してデュエル中に答えを見つけるという建前でデュエル
VSアストラルでは(嘘かどうかは分からないものの)バリアン世界を滅ぼす目的があるアストラルと違って遊馬は無策
これじゃあ遊馬に賛同できないって
かっとビングは造語であることをいいことに都合よく意味を変える変な言葉になってた記憶しかない
元々の意味がチャレンジ精神であることなんてもう脚本家すら覚えてないかもしれん
遊馬が敵にも変な同情を寄せだしたのって何時からだろ…
ハルトの状況を知って不自然に悩みだした時にはその兆候は既に有ったしなぁ
>>303 ぽっと出で言いだしたからね
スタッフ的にはチャレンジ精神と博愛をずるずる混同していっても大丈夫だと思ってるのか、それについて何の掘り下げも無いからその印象も仕方ない
今までエリファスとかに言い負かされそうになった時とか大抵かっとビングで押し切ってかっとビング万能論になってたくせに、
その原動力は理屈としておかしいっていうんだからストーリーが破綻してるな
ハルトとカイトで人にもいいところはあるとか言い出して
Vと関わってから本格的に敵に肩入れするようになったと思う
310 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 16:07:19.69 ID:5mQ1Aw1M0
>>307 散々言われてるけどそもそも一馬自身と親子で過ごしてた期間の描写が圧倒的に不足してるよな
残り二話で未だに謎多き人物なんだがどうせ両親のために割ける時間ももはや残されてないんだろうな
311 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 16:15:32.63 ID:5mQ1Aw1M0
>>306 たぶんそのへんだわ
小さい子を心配するのは分からんでもないけどその日会ったばかりなのに関わろうとしすぎな感じを受けたんだ
で、ハルトに関わった途端カイトにも肩入れするようになって、カイトを守るデュエルをする遊馬を見たVが・・・っていう連鎖ができた感じ
カイト一家もTの一件が終わったら終わったでミザエル初デュエルの後入院した遊馬たちの見舞いに行く〜のくだりくらいしか絡んだ描写ないし
前回で帰還した遊馬に走り寄ってくるハルトは未だに見慣れない感じがした
>>286 ゼアルって持ち上げられるキャラと持ち上げるキャラに2分されて、どのキャラもその為に思考停止して動かされてるだけで
好き嫌い以前に中身が無さすぎて考察云々の問題じゃなくなってる気がする
周りからageられるタイプのゼアルのキャラって悪い部分や欠点を作中で極力触れないようにして(ex.他人から指摘させない)、
その一方で信者を騙すために上辺だけは綺麗に見せようとしてる感があって人間味に欠けてる印象
何もかも綺麗事のゴリ押しで話を進めてるから人間臭さが欠けてる感じ
遊馬とか珍しく指摘されたら黙って他がなんとかする始末
ゼアルのキャラを嫌いになるというより
この話を考えたのは誰じゃー!って方向にイラつく
でも別に脚本家をピンポイントに叩きたいというわけではなく、作ってる側全体に不信感を持つ
誰もおかしいと思わなかったのか?と
家族愛もそうだけど、かっとビングっていう主人公の基礎信念さえ活かせなかったな
困難に立ち向かうチャレンジ精神!とか、上手く調理できれば遊馬らしさや引いてはそれを教えた一馬との親子の絆さえ描けたかもしれないのに
約束の〜回は初期の良心的な話の中でも割と良かった方だったんだけどなー遊馬以外のキャラの家族が出てきたりしたし
困難に立ち会っても、シャイニングドローや他人任せにするからな
そんなんでチャレンジ精神とか表せる訳がない
メインテーマに関しては、しつこくてもとにかく表すくらいじゃないと良いものにはならないでしょ
>>309 アストラルを殺したのに即許されたVみたいに、肩入れの過程が不自然でも結果的に肩入れされたキャラが仲間になっちゃったりするからなぁ
しかもそのキャラが仲間になる上で遊馬がナンクラとかを使えない・要らない仲間として切り捨てたりするから変な格差が広がる
かつての敵と和解して共闘したりする展開は好きだけど
Wとシャークが仲良くなってるのは納得いかなかったというか燃えなかったというか
好きにも嫌いにもなれないってのが正しいな
小鳥とか嫌いだけど漫画版ぐらい普通にしてくれれば良かった
そんな難しいこと言ってないしゼアルの批判って個人差も糞も無いと思うんだ
シャークタッグの時はゼアルに凄く期待してた
効果除去でナンバーズ倒したり、死者蘇生の反省生かして勝利したり
今放送してるコレは一体何なんだ・・・
結局アーマードエクシーズも使わないしよぉ
もう遊戯王は見捨ててヴァンガードに移ろうよ
アンチ行為ばっかしているとゼアル信者と同レベルに落ちるよ
325 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 17:36:19.07 ID:5mQ1Aw1M0
>>316 同じく
そんな役回りをさせられたりしたキャラが不憫に感じるタイプ
このキャラの考え方が嫌いだ〜って叩き方を否定するわけじゃないけどさ
キャラが動いてるんじゃなく、ストーリーが動いてその上にキャラが動かされてる感じがするからな
アンチの俺が言うのもなんだけど、ゼアルが最高傑作! 矛盾なんてない! って言う人は本当にゼアル好きなのかな
ゼアルが好きでまともに視聴してたらおかしい部分に気がつくと思うんだが
>>316 分かる、もっとキャラの内面を考えて動かしてくれよって思う
基本の性格設定や各々の大事なもの、好き嫌いや戦う理由とかそういう描写に気を使って欲しかった
誰が美しい死に顔()なんか望んだってんだよもう…
他人を助けようとするのは確かに立派だけれど、優先順位を考えてもいいだろう、と思ってしまう
ハルトとアストラルならまずアストラルを優先するべきだし、カイトの一家の幸せやカイトとのデュエルを
望むより両親の行方を探させる事を優先するべきだろう。その場その場でいい恰好したい為にそれまでの
友人や家族をなおざりにしているように思える
というより、フェイカーが本当に屑。親友のバイロンやガイドの一馬を犠牲にしてハルトを助けようとして、
遊馬に家族を取り戻して貰っておきながら遊馬に家族を取り戻させようとしないんだからな。
330 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 18:34:28.40 ID:5mQ1Aw1M0
フェイカーはあのポジションの推移で考えると
遊馬やカイトに対して一馬捜索やバリアン世界の情報提供や探索のために名乗りをあげても良さそうなのにな
カイトやハルトとの和解は素直に喜ばしいと思えるから何をのん気にみたいに叩きたいわけじゃないけど
監督の中では後悔や自責の念が起こり得るキャラとしての印象がTでとりあえず締めてフェードアウトしたことで消えちゃったのかな
普通のアニメならフェイカー改心から話動かして遊馬の選択に意味を持たせる
フェイカーの異世界知識を利用して一馬が本当に死んだか調べるとか
でもゼアルは全部なかったことリスト行きで話を進めないままここまできてしまった
3年かけてクソを撒き散らしただけ
332 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 18:41:13.67 ID:5mQ1Aw1M0
というよりこの前言われてたドルベやギラグがある程度役割を果たした時点で用済みとばかりに消されたあたり考えると
シャークの空気化や三兄弟の再登場には頭回るけど基本的には渦中で動いてる主要からは一歩外れるキャラのその後については意識しないで進めてたのかね
それ言うとアリトもメラグもミザエルもそんな感じか
仮に思い出してもらっても助っ人軍団の惨状みたいになるしな
主要キャラから一歩外れるとただの数合わせにしかなってないのが殆どだしな…
仮に思い出されたとしても、今回壁破壊を性懲りもなくやってたアンナや大盤振る舞い連呼してたロビンのように
キャラの特定要素をやたらと強調する残念演出をするだけ
>>330 カイトVSミザエルの時に「すまない、カイトォ・・・」とかブツブツ喚いてたから、
一応U以降もカイトを巻き込んだ事への後悔とかは残ってたみたいだけど、
あの時は「そんな事よりお前は今まで何をしてたんだ?」って不満の方が大きかったな
まあZEXALだってバンガード()よりは遥かにマシだろ
結局ドンちゃんは何がしたかったのか
そのヴァンガード本スレは、ちゃんと葬式モードというか、反省会みたいなのを開いてるんだがな・・・。
まぁ、他作品を比較に持ち出す気はないが、ZEXAL信者も今の有様にちゃんと目を向けてみてもらいたいもんだわ
ま、肝心の作品は見たことないんですがね
>>338 見てもないのに叩くのは作品以前に人間としてどうかと思うんだが
ヴァンガード叩きしてるわけじゃないでしょ
>>338は
341 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 19:34:08.24 ID:5mQ1Aw1M0
>>334 その「すまないカイト」がバリアンとの決着のために
遊馬のアストラル世界への転送や月へのロケットの発射のサポートに尽力した末に
息子を危険な戦場に送り出すことしかできなかった父親としての葛藤交えた謝罪の言葉だとしたら
一期の一家三人の関係から見るとひとつエピソードとして完結するのにな
さすがにそこまで行くと妄想過多か
いずれにせよあの場面では「何もしてやれなかった」ってセリフなイメージが強くなっちゃったな
>>340 ん?
>>338が見てもないのに叩いてるのはゼアルのことじゃないの?
過去作(DM、GX、5DS)信者もしくは成り済ましのヴァンキチ
煽り抜きでゼアルより酷いアニメこの世に存在すんの?
・破綻したストーリー
・中身の無いキャラ
・故に声優は中身の無い台詞を叫ばされ
・肝心のデュエルはゴミ
・作画は綺麗な紙芝居
・小鳥
・このようにゴミ要素しかないがブランドの力によって三年間放送され続けるという拷問
アクションデュエルっていうとDTしか浮かばないんだけどモンスターに乗ってデュエルするのか…
DMノア編のデッキマスターみたいな感じ?
5Ds
同人誌出したりキャラ崩壊絵上げる丸山
ブログで腐女子全開→本スレに晒されて後にブログ削除したスタッフ
同人即売会で販売したらしい声優
ZEXAL
糞監督、腐女子牧内、長森、萌豚スリー声優、蛯名
ガガガガール流出させてチーム外されたやつ
5D'sはうろ覚えだけど痛いのはこんなもんか
345 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 19:41:41.95 ID:5mQ1Aw1M0
フェイカーはどっちにしろTのアストラル世界を滅ぼすことに関して
「自身の最終的な目的ではないが息子を助ける引き換えの条件」として
仕方なくやっていたにしては説明つかないような言動や振る舞いがあったことも事実だけどな
なんやかんや理由つけて実は真っ当な目的があった人にしちゃおうってことにしたのが透けて見える
漫画版の扱いも三好さんに処理し切れないとして早々に判断されちゃったからじゃないの?
>>343 同じくらい酷いというか、似たような破綻具合のアニメなら知ってる
わざわざここでタイトル晒したりはしないほうが良いだろうけど
>>342 流れからして普通にヴのことだろ
「ヴの本スレは反省会してるよ、本編がどんなもんかは知らんけど」って意味じゃないの
>>343 俺が知ってる限りじゃ無いなー
深夜だけでも萌え系は大抵見ないか合わないと思ったらすぐ消すから詳しくないけど王道ものはゼアルよりよほど王道してる
>>343 バンガード
まどかマギカ
種・種死
とあるなんちゃら
ゴッズ
化物語
何だパッと思いついただけでもあるな
>>348 お前がまどマギを見てないのはよくわかった
何だ、触れちゃいけない奴か・・・いつも信者と同じだーとか喚きあげるアホと似た臭いがする
また某アンチスレから来たかは知らん
どちらかというと、5Dsのバイクがモンスターになったような感じがする
ゼアルよりはるかに面白い作品になるだろうと予想している
ゼアルより酷いアニメねぇ。色々アニメや物語を見聞きしてきたがこれほどメッセージを
感じられなかったのは初めてだ。あるのは薄ら寒いネタとOCGで魔改造されたカードの数々だけだろ
ヴァンキチの嫉妬が気持ちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なんで平然と他作品の名前を出してるんですかねえ
>>353 割といつも通りじゃん
他作品より同じくらいひどい、って使ってる人多いし
他作品より、とか同じくらいひどいって
俺が知らないだけで、結構ありそうな感じかよ、世界広すぎだろ
ていうかこんな質問してマジでスマン、ストレスたまってた
意外とあるよ名前出すの我慢するけど
ほとんどは単体として見てもダメ、シリーズ作として考えたらもっとダメ・到底認めたくないって意見で溢れてると思うが…
全く関係ない作品の話を持ちだそうとするなよ
>>344 5D'sの一番下のは、イベント主催側が呼んだらしいとか聞いた気がする
呼ばれたことにかこつけて自分の作品のDVDか何かを手売りした声優がいたのは事実だけど
なんでゼアルは左遷前の一期でキッチリバッシリ打ち切りにならなかったのかが純粋に疑問
最初に枠を三年契約してたから変えようがないとか、KONMAIの都合とかなのかねー
二次創作同人自体訴えられたらアウトのグレーゾーンなのに即売会に公式の人を呼ぶなんてどういうことなの
フェイカーは1期のポジションからいって普通にフェードアウトさせるには無理がありすぎたもんな
>>341の言うように生かすなら贖罪のために尽力する場面をもうけるか、もしくは漫画版のようにバッサリ殺した方が無難
そういや1期フェイカーのブレブレな目的も漫画版だととっくの昔に死んだ扱い、世界の破壊云々はハートランドの狂言にした事で
世界を守ろうとする科学者自体は死に設定になったけど息子を助けようとする親扱いにするフォロー描写自体は一応ちゃんとしてるんだよな
手放しで持ち上げる程でもないけど最低限のつじつま合わせとか真面目にやってる漫画版やDチームと他媒体がまだまともな分余計に
アニメの支離滅裂っぷりが強調されるというか…特にナンバーズ埋めなんて漫画版が完全に本編の尻拭いしてるようなもんだし
まあ、とりあえずタイトルに遊戯王が付いてなければ切ってる位置だなゼアル
遊戯王の看板外してくれればもう叩かないんだがそういうわけにはいかんよね
ヴァンキチすら反省会を開くほど酷いヴァンガ叩けばいいのに
かなり濃い部類のヴァンキチが大人気遊戯王に対して嫉妬してるだけじゃねーか
>>344 >同人即売会で販売したらしい声優
これ誰のこと?
>>342 いや普通に読んでもらえたら分かると思うんだが、俺はZEXALはここまで来たんだから毎週見てるよ
俺が言いたいのは、最近ヴァンガ3期の最終回を偶然見て興味を持ったから、本スレをついでに覗いてみたら葬式状態だったって話。
ちなみにZEXALはバリアン在庫処理からアンチになった。
>>363 クロウだったような
劇団のDVDか何かにサインつけて?販売したとか
それ目当ての一般ファンが女性向けイベントに来る自体にもなったらしい
>>365 thx そんなことがあったこと自体知らんかった
まぁスタッフが多少痛くても作品しっかり作ってくれればいいや
桑原みたいな妄想まき散らしといて仕事が適当な奴は勘弁
今思い返してもバリアン在庫処分はひどかった
特にギラグは効果モンスターのOCG化皆無アニメ本編ではアストラルがいなくて
遊馬を倒す絶好のチャンスをベクターに邪魔され倒された挙句無理矢理復活させたと思ったら
最後はデュエル外で殺されるとか悲惨
アニメの外でつまらない事をやってるって話も気持ちのいい物じゃないけど
まずアニメ自体がつまらないのが嫌だ
>>367 WDCのコースター期間と同じくらいアンチを量産してたような気がするしな
おそらく少数派だろうけどギラグやメラグのファンは居ただろうし、あんな末路にされたら許せるわけがないんだが
>>367 俺もそこでなんかおかしいと思った
ギラグなんか遊馬との再戦仄めかしといてあのザマって…
キャラクターを何だと思ってるんだろうな
存在していた理由が不明な上に雑に処理されたキャラ何人いた?
カイトのVSミザエルでの銀河眼決定戦ブン投げ発言(「自分は道具として使ってたから最初から負けてた」)とか、
ゼアルってキャラが好きだからこそあんな発言・展開は許せない!ってなってもおかしくないと思うんだけど、
信者ってそういうのがないのかな
遊馬のガガガゴゴゴとかの擬音系モンスターってコテコテのロープレキャラみたいな見た目が良かったのに
ガガガクラークとかいう雰囲気ぶち壊しモンスター使いだして萎えた
375 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/13(木) 21:09:46.14 ID:5mQ1Aw1M0
そうか、ギラグってあの2体しかOCG化されてないのか
下級モンスター出して苦しみながら装備したりCNo.に命削られたり変な設定押し付けられてたのに散々だな
正直ギラグはU全体でもかなりいいキャラしてたと思ってる
図体の割に慎重派だったりアリトがやられたときに本気で怒ったりとかな
それだけに1回やられて以降はドンに操られて最後の最後も申し訳程度のキャラアピールして消えていったことが残念でならない
>>344 ブログで腐女子全開→本スレに晒されて後にブログ削除したスタッフとかこんなのいたのか
ツイッター見てると感じるけど遊戯王関係者って問題起しそうな人多いよな
ナッシュ死んでくれって書いてた人のブログに
今週の小鳥のこと書かれてたけど全く同感で笑った
スタッフが腐女子全開て
公式側の人間であるという自覚なさすぎじゃないか
>>348 5D'sはシリーズ中でもかなり良作の部類だろ
というかゼアル以外全部良作ですし
2クールとかで滅茶苦茶な内容だったらまぁ仕方ないかな…程度なんだけどこのアニメ3年やってこれなんだよな
時間も話数もたっぷりあるのにどうしてこうなるのか
>>375 そういえば無駄にギラグだけCNo.を出す時に命削ってたけど単にギラグがマゾ気質だったんだろうか(適当)
アリトが七皇の魂とか言ってたから3桁No.=七皇の生命源って見方も根強かったけど結局大した事なかったな
アストラルが3桁No.を吸収できなくて無能のレッテルを貼られてたのも何だったんだろうな
ドンの一部である96は一時的とは言え吸収できてたから、ドンが作った3桁No.も吸収できるはずだろうに
物語の黒幕である(とされた)ドンがあそこまでしょぼいと
Uまで作って3年もやる必要はあったのかという疑問が出るな
Tから続く責任転嫁の負債を全部背負わされて、七皇の引き立て役になった挙げ句問答無用で殺されたドンが何だって?
ドンってラスボスとしてダークネス以上に拍子抜けするというか、ラスボスにすらなってなかったよな
そもそもオバハンとそれ以外のNoの関わりがどうなっているのか
タキオンがヌメロンドラゴンの素材になってるとかうよくわからんことになってるのに一切説明がないのはおかしい
フィールド魔法の場所を隠してるから見つけないと破壊できない・破壊するとエネルギーが爆発して世界が少なくとも1つは滅ぶ
小者臭の凄さと経過ターン数の短さじゃドンは歴代トップクラスだな
ドンは大物小物以前にキャラとして意味が分からなかった
ゾーク様みたいな魔王的な恐怖感も無いしZONEみたいな人間味も無い
終始責任転嫁のための舞台装置に徹してたって感じ
>>386 封印される前にドンが見たと思われるのは50枚のNo.だけで、そのNo.とやらが後50枚追加されて100枚になるなんて誰も分からないはずなのに、
律儀に100より上の3桁のNo.から七皇の前世に配り始めるんだからドンは空気読んでるよな(棒)
残り二話だし最終回まではアンチに転向する奴はいないだろう
…いないよな?
ヌメロンの素材になったはずなのにNo.46・No.62が「100枚のNo.」として換算されてたり、タキオンがVSナッシュで平然と出てきたりと、
ゼアルスタッフ・脚本家の記憶力が一体どれくらい継続してるのか真剣に気になる
まぁどれも一期で仕事が終わったカイトをUでも出そうと後付けしまくったツケなんだろうけど
>>358 そもそも遊馬は復讐反対派なのにサルガッソやVSドンでは復讐・敵討ちしか考えてなかったりと、
TよりUの脚本の方が遊馬(&その他)のキャラを把握できてなさそうだったし、3年間ズルズルやるよりはTでバッサリ打ち切った方がアニメ的には良かった
カードの裏面5D's以前に戻してくれ
加々美神登板ということで久々に見たけど・・・う〜ん
話の展開からして遊馬の逆転勝利でバリアン世界も救われて
シャーク復活という最終回になりそうな
5D's7巻読んで興奮した後付録の月華竜の下に堂々とzexalのロゴがあるのをみてどっと冷めました
デッキケースとかスリーブとか買おうとしてもZEXALのワードが入ってるだけで買う気失せる
>>391 そこはそれ、お得意の「2体(枚)分の素材として扱う!」で流したりなw
>>392 一期では空気だったシャークが異常なくらいしゃしゃり出たりとUから色々と悪化したからな
WDCで供給過多になってた敵もUになっても反省する事なく増やしてきたし・・・
>>394 七皇が復活するか否かは明日に出てくるだろうキャスト情報で確定するだろうね
それと今週の放送で出ない事がキャスト情報から分かってる一馬が最終回にも出演していなければ遊馬の謎の解明は絶望的
>>390 扉の謎の回収も七皇の処理も大方アンチの予想通りで糞だった今もう注目するところ無いしな
最終回で成長した遊馬と小鳥が手を取り合ったりしてればありえるかもな
>>396 わかる
WDCでアンチになったけどファイルとか買わなくて良かったわ
正直もう遊馬の謎が触れられないほうがいいんじゃないかな
どうせ扉の代償みたいになるだろうし信者もあんま興味なさそうだし
別に小鳥がしゃしゃり出ようと
シャークが出ずっぱりでも、本当はいいんだよ
面白かったらそれらも含めて面白かった要因だと思えるんだよ
つまんねえから結果的に、それらの要素が悪いんだ!って思われがちだけど
そもそも根本的に面白い話が作れないスタッフなんだよ
当たり前だけどキャストバレで最終回の方向性が全部分かるんだよな・・・
七皇の声優が出ていたら七皇は復活/宮島さんが出てなければ未来は完全にアストラル世界におきざり
山口さんが出ていなければ初期にアストラルを生み出してたアストラルの母親っぽい存在は正体不明のまま
機光竜襲雷買った時もでかでかとZEXALのロゴが入ってる所為で萎えかけた
どうしてこうなった感がゼアルはすごく強い
小鳥はこの140話以上ずーっとテンポ悪くしてきただけだから本当に頭おかしい
本格的にウザくなってきたのはWDCからだけど(何故か決闘庵についてきたのもおかしかった気がするが)
>>403 まぁ、今あげたうちのどれかは回収されないだろうな
七皇復活確定それ以外はとくになしになる予感しかしない
ドンとかエリファスがキャストに居なかったら後味が悪いまま終わるな
EDの大団円の中に居なかったドンは再登場する可能性がかなり低いだろうし…ベクターも居なかった気がするけどさ
ゼアルTで終わっておけばこんなことには……
後に地上絵の守り人となったり、罪悪感による破滅願望に囚われてた状態から立ち直るまでが描かれてたダグナーと違って、
七皇の場合は時間的に人間に対して危害を加えた事を謝罪したり後日談をやってる余裕がないから、
再登場はガッツリやらずにシルエットとかの微妙な演出に留めておくべきだと思うけどなぁ
一番怖いのはキャストに出てなかろうとアニメの中に出てくる可能性がある事なんだよな
最近だとVSナッシュの時に台詞が与えられてなくてキャストバレには出てなかったものの、本編にフェイカーが登場していたし
小鳥が目立つときはナンクラが文句言ったり遊馬が唐突に諦めたり
いつも変な流れになるから小鳥嫌い
>>401 まぁそんな気もするけどな
「明確な伏線ではなくて今のところ言葉の受け取り方しだいだから謎は解かなくてもいい(キリッ」
とか言って無かった事にしようとしてるゼアル信者は論外
>>409 何言ってんの?それでゼアルの評価が変わるわけないじゃん。
1期なんか2期とタメ張れるほどのクソ展開のバーゲンセールだっただろ。
「遊馬が私達を選んでくれた」発言は単に「自分達の所に生まれてきてくれてありがとう」という意味だと主張してる信者が居たけど、
どれだけ一馬は詩的な表現というかロマンティックな表現をしてんのよ
この終盤で更に悪化した過程すっ飛ばしデュエルなんかを見てたらそう言いたくなるわな
扉の謎は適当でナンバーズもここまで集める気無かったのなら遊馬優勝はいめでたしーの方がマシだった
100歩譲ってエナの「あの方は・・・」発言とかを伏線でも何でもないただの意味深なセリフだと言い訳できたとしても、
遊馬が皇の鍵がない状態でNo.の憑依を乗り切ってた事とかは紛れもない事実だからな・・・
どんなに頑張って言い訳しても、思わせぶりな描写をブン投げちゃった時点で……
ちゃんと回収できることを祈る
遊馬の謎に触れなきゃ触れないで「ただの中学生がかっとビング精神だけでここまで出来るなんて〜」ってageられるオチになるのが目に見えてる
遊馬を特別な存在ではない一般人だからこそ崇拝してるっていう信者は多分居るだろうしね
描写回収しても糞
キャラクター活躍させようとしても糞
デュエル工夫しようとしても力入れるところおかしくて糞
回収しなきゃしないでゴッズダッテーカコサクダッテーって信者が口を揃えて言い出すだろうな
ゼアルの未回収の伏線は過去作品のそれ(ex.牛尾の参戦)と違ってストーリーに関わる重要な物ばかりなのに、
撒き散らすだけ撒き散らして数の多さが過去作品の比じゃないからタチが悪い
ゲームとかの別媒体でストーリーの謎や伏線が消化されるのって正直好きじゃないけど、
TFがアークファイブから復活したらゼアルで放置された伏線の処理でもやってくれるのかね…まず出るかも分からないけど
いやゴッズはゴッズで星竜王とは何だったのかって感じだしイリアステルの矛盾とかもあるけど
問題は伏線を放置したり矛盾を生産したりしてしまう癖を直していないことなんだよ
過去作の失敗を免罪符にすること自体的外れ
構成変わってないゼアルの方が酷いという
ゼアル内で唯一出たゲームの激突DCもWの反省やドロワのカイトを意識する過程の補強に徹してたし、
あんまり大掛かりな伏線回収はできないだろ
回収率悪い上に遊馬vsナッシュ戦で回収してもゴミだとわかったし今更本当に期待してる人いるかね
重要じゃない部分でも未回収のまま終わったら「本来どういう設定だったの?」って気になっちゃうからちゃんと全部回収してほしい
最初のシリーズ構成の人がそのまま最後まで書いてたらどうなってただろう、とかは考えちゃうな
富岡氏のままだったらそれはそれで泥臭い5D'sのままだったのかなとかw
しかしゼアルは最初から吉田氏なのにキャラぶれるわ物語もぶれるわだしどうなってるんだか
その割に漫画版はしっかりしてるせいもあって、やっぱ糞原が…とか勘ぐりたくもなるわな
>>416 そもそもWDCでのフェイカー陣営の思惑は「WDCを利用して『全てのNo.』を集める事」だったくせに、
U冒頭で50枚しか集まっていないと判明したから非難を浴びたんだし、WDCで100枚集まった事にしちゃえば良かった気もするんだよね
>>427 信者に無根拠な妄想補完をさも公式設定であるかのように語られる事を考えるとやっぱりちゃんと回収すべきだよな
まぁ100話以上も話を続けるのに設定を一貫させたり全部回収していくのはまず無理だとは思うけど、
その努力すら怠ってるからゼアルは腹立たしい
桑ちゃん頑張るの巻
#033 "(IVのディスクで)監督からのオーダーは西洋の剣"
#034 "IIIのディスクでした。監督のオーダーは花"
#116 "(IVの死に際は)監督のコンテの時点で「美しく」と書かれていた"
#116 "手を抜けない重要な回。監督も気合入ってた"
#126 "(シャークが死ぬ)範囲は監督が選んでくれました"
THE汚物ですね
ライブ感ってレベルじゃねーぞ!
>>426 ナッシュ戦は色々と冷めたなぁ
>>431 わかってたけど普段は手を抜いてたんだね
監督しね
ゼアルは23話くらいでゼアル化のままカイト倒して終わってたらアンチ少ないままだったんじゃね
当時はアンチ=ヴァンキチって感じだったし(今は信者が手当たり次第にヴァンキチ認定してくるけど)
>>431 私情出しすぎじゃないですかねえ…
本人はもうツイッターやめてるのにまだボロが出てくる惨状
よくわからないんだけどシャークが死ぬ範囲ってシャークが死ぬシーンにどれだけ尺使うかって事?
アニメも監督も糞にしては信者は多いんだよな本当
一番の害悪は信者だろうな
あいつらが群がらなきゃスタップも勘違いせずにもう少しちゃんとしたもの作ったんじゃないの?
>>438 原画を誰に任せるかって事じゃないかな?タイムシートとか色々指定されるものらしいから
しかし見事にスルーというかもうはなっから主人公が頭に入ってねーなこの気合表()
普通は主人公を軸にして物語を動かそうとかドラマチックな演出しようとか思うものじゃないのかなあ
ガンスルーされた結果が最終回手前になっての戦いの儀()とかもう怒れもしないわ…
>>440 それだな
Twitterとかいい印象ないから程々にしてほしい
初期は「いつになったら遊馬は成長するんだよ」ってツッコミが多くてアンチがいないわけじゃなかったけど
後半の批判の方が多くなるなんて当時は思いもしなかったよ
初期はまだ「最後まで見てから批判しろ」が通じてたけど残り2話の現状じゃそれも無理だからねぇ
残り2話を遊馬達の関係の描写にフルに使ったとしても、シャークに使った時間を超えるわけじゃないし・・・
>>430 今まで一馬や扉が出てくる時にしか脚本を任されなかった吉田がこの終盤では6話連続で出っぱなしだというのに、
この伏線回収率・杜撰な謎解きなんだからどうしようもない
まぁ吉田自身が担当脚本でヌメロンコードとか際限なく謎を増やしてたのも事実だから自業自得な感じもするが
GXや5D’sと違って、始まったばかりの頃の抵抗感あんまりがなくて(キャラのビジュアルあんまり格好良くないなとかは思ったけど)ワクワクできたのに
あの頃のワクワクを取り戻したい
今の吉田ラッシュはアークファイブに吉田が参加しない事も関係してるのかね
脚本として最後に携わる遊戯王も、過去作品では一度もなかった7連続脚本をやるのもゼアルだなんて嫌な思い出になりそう
アンチスレ以外じゃ先生状態の遊馬の方がマンセーしてる奴多そうだけど少数派?
小鳥を見てぶひいいいぃぃと言う声明らかに減ってるのに変な擁護は目立つのと一緒かね
大事な人を殺した相手でも命の危険に晒されてたら助けちゃう主人公 ってスレで遊馬好きって言ってる奴とかいたし
遊馬先生()が好きな人はわりといるんじゃないの
遊馬は人間味がどこか欠落していて気持ちが悪いとしか思えない
上でも言われてるけど、デュエルを復讐に使う事を否定してたはずなのにVSドンやVSベクターでは敵討ちしか考えてなかったり、
他人のデュエルをのんびり観戦していながら「誰も守れなかった〜」って嘆いたりとUになってから遊馬のキャラの迷走に拍車がかかってたし、
遊馬先生マンセー派/人形みたいで気持ち悪い派に両極端になっていった感じがする
一期でも何度かdat落ちはしてたけど遊馬のキャラスレの消費数はUになってから減ってるんだよな・・・
聖人呼びもUに入ってから加速した感じがあるし、遊馬を今まで普通に見ていた信者が熱狂的な遊馬崇拝者に変わったのかも
遊馬に関してはなんか怖い
キャラが迷走したり謎が放置されたり
へたくそなリレー小説を読んでる気分になる
ちぐはぐ感があるというか
完璧な人間がいないかぎり、どんな名作でも欠点はあるんだけど、
たいてい名作と言われている作品はその欠点を補えるおもしろさがあるんだよなあ
ゼアルは全員とはいわないけど、製作者側に欠点のある人間が多いから、作品自体も欠点が多すぎてそれを補えず、全然おもしろくない
そもそも監督を見るかぎり、視聴者のことを考えず、自己満足のためにゼアルをつくってるとしか思えないんだよなあ
>>431 小野 勝巳 @katsuono
最近関係者のデュエル大会で遊星とジャンの握手のカットでジャンの手の動きに気づいてた人って少なかったんだなと知りました。
そして、「なにやっとんねん!」と三年くらいかけて突っ込まれました。
THEホモですね
お遊びや美しい死に顔にこだわるのは別にかまわんけどそれでデュエルや他の話で手抜いてるから救えない
まあWvsナッシュのデュエルはゼアルにしては頑張ってたからあれでも全力なんだろうが…
トロン兄弟と特にシャークが絡むデュエルは明らかに力が入ってるから気持ち悪い
最終章のあの手抜きなアリトVS遊馬とベクター対メラドルのあの糞デュエルとの差
ジャンはこれでもかとホモ描写がされてるから握手で唐突にホモになりだした訳じゃない、人として一貫してるしホモなんて映画じゃごまんと出てくる
ライバルの妹焼いた挙句、綺麗な顔して改心、人としてブレブレの奴がいましたねえ
>>451 キャラスレの伸びで人気を判断していいのか分からないけど、大抵のゼアルキャラのスレってUに入ってから減速してるんだよな…
トロン兄弟スレなんかはそれに当てはまらないけども
トロンスレはキャラスレというよりネタスレって感じ
>>458 小野の性癖をアニメキャラにまで出して欲しくないな
ホモの小野は子供向けアニメに相応しくない
ジャンは別にホモとして最初から設定されてなく、キャラデの人の設定画がナヨっとしてたせいか、そういうキャラに勝手になってたとか、
そんなようなことを聞いた気がするけど・・・いやそういうキャラを夕方アニメに出すのもだいぶアレだが、
少なくともデュエルは手抜きしてなかったしなぁ
ゼアルはゼアルで腐媚びなのか何なのか、三兄弟推しが死に顔云々で特に酷いしキャラも全員ブレブレで
悪い意味で一貫してて何の変化もないけど成長もない小鳥くらいじゃないかな、ブレてないの(棒)
スタッフが勘違いしたってのはあると思う
本来細かい描写にこだわってもらうのは大歓迎だし、それこそ行き過ぎさえしなければ遊び心も作品を表す要素になる
ただ今回アホなネタなんかでキャーキャー騒ぐ連中が多過ぎて公式もみんな盛り上がってくれる!って思っちゃって
本編があの有様なのに調子こいてやらかした感じだろうな
どのみちあの監督である以上は外野の雰囲気に関わらずちゃんとした作品として終わらすことはできなかったろうが
ネタがあることそのものは悪くないんだけどなあ
ネタ自体は悪くない
ゼアルはネタ先行で本編の整合性を取る気が無くなってるのが問題
修正しようとする意志が見えればまだよかったんだが
ジャンのホモ描写とシャーク兄妹のヨスガ描写のどっちに嫌悪感を抱くかと聞かれたら後者に決まってる
尺を潰す要因にしかなってなかったシャーク兄妹の兄妹喧嘩回も含めてヨスガ描写は確信犯としか思えなかったし、
要は罪重ねの問題だな
なるほど、どうりで5D'sは良ショタが多かったわけだ
AVにも期待だな
ぶっちゃけ普通は本筋の話やデュエルの添え物でしかないからなネタって それを本題を犠牲にしてまで捩じ込もうってのが頭悪い、そのネタ自体もつまんないし
キャラ贔屓にしても他の主要キャラ踏み台にしてまでただ出番増やすだけ掘り下げもなく綺麗な死に顔()かっこいい台詞()悲愴アピール()ばっかじゃ評判が悪くなるのも当然
小鳥とか鮫とか見事にそれ 監督の歪みきったゴリ推し出番より空気気味でもいいからまともな扱いで活躍して欲しかったわ 贔屓も他も何一つ人間味がなくて気持ち悪い
ゼアルにはジャンみたいに、ネタを抜きにしても良キャラなのが全くいない気がする
夕方アニメにホモは出るべきでないとかアメリカの規制みたいな話はいらん
ジャンの握手シーンは若干引いたけどあくまでも本筋はまともにデュエルしてたし話も進めてた
ゼアルはつまんないゴリ押しのネタとか全部取っ払ったとしても筋の通った話になりそうもない
シャークと璃緒の喧嘩回は当時特に無駄とは思わなかったけどな
単純に璃緒の出番増やしてほしいと思ってたし
でも今になってみればあいつら二人ともバリアンなんだから等身大の思春期・中学生的な描写はまったく意味がなくなるわけだしな
本物の神代兄妹はとっくの昔に死んでるんだから
>>431で出てる分って氷山の一角に過ぎないんだよな
wdc編の時点でこんなん言われてるってつまり1期からオナニーの片鱗を覗かせてたって事だ
>>470 いや、トランスジェンダーの方々って軽々しく扱っちゃいけない感じがあって・・・国によっては酷い扱い受けるし
いいのかなーとは思って見てたけど別に嫌悪感とかそういうのはないのよ
>>466 そういえばそうだわ・・・ジャンは流せるけど、鮫兄妹は不自然にベタベタしてるのがうーんて感じ
同じ双子でも龍亞龍可はヒーロー/守るべきものとして対になってた描写があるのにね
ベクターとか良い例だわ、ネタ抜いたら盤外戦術しか無い
デッキ破壊やエクシーズと永続のコンボをこなしたと言えば聞こえは良いが、どっちも手抜き
ディマクなんかの方が大したネタ無くてもTCG販促アニメとしては良キャラ(龍亞の実用的コンボと敵の切り札ラッシュ)
前にも出てたけど、ゼアル信者が他作品を叩くさまは
テストで30点しか取れなかった奴が80点の奴の答案を盗み見て
「あいつも俺と同じ所間違えてる!ダッセーwwwwwwww」と大騒ぎしてる
それと似た感じがする
シャークの行動目的がU冒頭で全く無かったせいで行動を全て璃緒絡みにするしかなくなるのは分かってたのに、
何故か璃緒を完璧超人・お嬢様キャラにしちゃったから、璃緒のその初期設定を潰して不自然にベタベタする流れになっちゃったんだよな
メラグ後の行動(ドルベに託された→特攻)も馬鹿としか思えなかったし、璃緒は眠ってた方が良かった
完璧超人のお嬢様キャラにしておいて守るべき存在にもさせようとして
キャラとして破綻してたな璃緒
璃緒の「兄の足でまといにはならない」宣言からのアビス遺跡で洗脳&ナッシュ勧誘の流れはいつ見ても秀逸
>>457 アリトはまだ優遇されてる部類に入るんじゃないか?七皇の中でブッちぎりでデュエル回数が多いし、
あいつの登場回だけ何故か「〜の闘士」ってサブタイトルで統一されてて変な拘りが有ったみたいだしな
>>460 今確認してみたけどトロンスレは312スレも行ってるのかよ…数にして遊馬の30倍って何が起きてるんだ
アニメスレが随分と大人しくなった事を考えるとトロンスレにネタ要素が一極集中してんのかな
アリトはOCG化では文句なしに恵まれてるな
ただラストデュエルでエースモンスター使えなかったし、何らかの魔法で種族()を変更だし、そもそも半ば消化試合だし
それでも七皇の中では、って言うならまともに終われた方か・・・在庫処分の流れは目も当てられないなほんと
ミザエルの圧倒的中断っぷりはなんだったのか
482 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 15:49:20.08 ID:UZ+d+xRx0
さっきまで頭を包帯で巻いてた病み上がりが兄のデュエルを見てあげた第一声が
「あり得ないから」
だった時のあの衝撃は忘れないわ
(°_°)ポカン ってなった
トロンスレはOCG本スレが分散した時にネタ成分だけ持って行った感じだし
キャラスレとしては異質な所があるが・・・
お得意の非正規召喚は三太夫にこそやるべきだろと思った
遊馬スレは10・カイトスレは6・バリアン総合スレは11・シャークスレは27・・・まぁ順当なのか
アニメ本スレが停滞してるのはOCG内容を以前と違って話しちゃダメな雰囲気になったのも有るだろうけど、
本編が盛り上がってないというのが最大の原因だろうな
sageてなかったスマン
リオは萌えキャラもどきなことさせて満足したからもう御役御免って感じだったな(実際そうだろうけど)
しぶとく毎回ごり押しされる小鳥よかマシだが
>>485 盛り上がってないというよりマンセーしてないと
アンチ認定して出てけって流れが出来上がってるから会話にならない
>>467 良ショタというか、ゼアルは主人公がショタに該当する年齢でありながら年上の大人に説教しまくるという変な流れが主体だったし、
そのせいか遊馬よりも年下のサブ&メインのキャラクター自体ハルトくらいしか居なかったからな
少し批判を含んだレスをしただけで即アンチ認定されてこっちに追い出された人とかいるんじゃないの知らないけど
>>485 主人公とそのライバルが総合とは言え途中参加のバリアンスレに負けてるのか・・・
>>471 バリアンの記憶がない状態で思い出を色々と作ってたのに結局それも投げ捨てて敵化しちゃったしな
というかこのままナッシュ・メラグが人間として戻らずに異世界に留まるオチになったら、
交通事故後に人間として生活してた神代兄妹の存在が宙ぶらりん状態になると思うけど大丈夫なのか
>>485 こうして見ると真ゲス()なんて言われて騒がれてるけど大したことないんだな
そんなのに負けてる主人公もアレだけど
遊戯王のキャラスレって大体そんなもんじゃなかったっけ?
>>480 七皇の中では、って基準のハードルが地面に潜り込むレベルで低いんだけどね
Twitterで以前にアリトが遊馬と小鳥に挟まれて仲良くしてる落書きを馬監督が書いてた気がするけど実現させるつもりなのかな
>>482 確か璃緒が包帯を取って「負けてるなんて有り得ないから」ってシャークに言ったシーンでは、
桑原が「今までずっと温めてきたキャラだったから泣いた」とか言ってなかったっけ?
後の扱いを考えると温めた割にすぐに熱が冷めて飽きられたみたいだが
Zexalを面白いと思ってる奴は過去作もろくに知らんクソにわかなんだろうなあ…
リオの包帯取れるシーンはスゲー適当だったな
アンチになってから監督発言聞いて、贔屓キャラの重要な場面すらあの出来なのかと桑原のダメっぷりに絶望したわ
499 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 16:38:22.20 ID:PaoU0qZr0
>>496 ほとんどのキャラはそうだと思うよ
一つの人格を持ったものとして扱われてない
最初に考えついたときにやらせたいと思ったこと終わったらあとはすぐにポイ
このキャラならそういうシチュエーションに直面したらどう考えるか、どう行動するかって動かされ方をしてない
昨日言われてたけどフェイカーとトロンも大敵役を退いた後はまともな絡み方させてもらえないし、ドンも七皇の吸収さえ済めば簡単に倒される
U開始時にシャークがしばらく空気になってたのも役割がTでおおよそ終わっちゃったからで、しかしメインから外すわけにも行かず結果ナッシュというもうひとつの人格を生み出すしかなかったんだと個人的には解釈してる
キャラは玩具でモンスターは興味無しか
これじゃ両方とも生きてるように見えなくて当然だわ
ユウマー言わせとけば小鳥でホオォープwww言わせとけばホープだろ
別に過去作全部見ないといけないとは思わんけど
信者は過去作批判はまじで糞
碌に見ないで引きあいに出して頓珍漢な比較するのはマジ勘弁
一番可哀想なのは真月だな。ゼアルでは唯一まともなキャラでドンにずっと操られていた可哀想な王子なのに
可哀想という書き方は一切されず信者にはゲスイママノホウガヨカッターだのシンゲスジャナイベクターナンテベクタージャネーとか言われるわ
倒したナッシュの行動を絶賛するわで信者自体が屑だと思った
屑野郎のドンとナッシュ途中で見限ったアストラル小鳥、他七皇、WDCの連中、皆王子に土下座しる
責任転換してごめんなさいってよ
遊馬もあの時とドン戦だけは良かったが、あとはただのバカたし
ちゃんと裏事情を知ってるくせに対話しようともしなかったんだし、VSドンの時の遊馬が「良かった」なんて到底思えない
結局そのせいで扉の代償が自分の信条だとか言っておきながら、既にVSドンで支払ってましたよね?ってツッコまれる醜態を晒してるんだしな
この先ベクターが出てくるのかは分からないけど、
仮に転生・復活があったとしたらベクターとドンの末路が一緒じゃないと納得できないわ
事情説明されてるアキが無理矢理責任転嫁先の悪役にしたてあげられて根から悪になってるディヴァインが急に綺麗になって救われたようなもんか
とにかくドンのせいって話に流されそうになるけど確かによくここで指摘されてるとおり問題あるな
ベクターが吸収されるシーンでは遊馬に対して騙した事を謝罪してなくて物凄い曖昧な終わり方にしてたから、
再登場する時に元の真月状態で出るorベクター状態で出るのかで賛否両論になりそうだね…
正直どっちで出ても納得できる気がしない
おまけがホモ臭かったな今回
どんなの?
「俺とお前がゼアルになるってことは、俺たちのランクは同じだよな?」
『カイトやシャークならいざ知らず……納得がいかない』
「まさかお前、カイトやシャークとゼアルになるつもりか!?」
『試してみるか?』
「この浮気者!」
きも
きも
きも
肝
小鳥の「遊馬」だけで感情表現とか、遊馬・アストラルのホモ臭い扱いとか
今までも酷いけど最近は更に輪をかけて自虐レベルな内輪ネタ輸入ばっかしてるな
ほんとキャラが終始おもちゃ状態、そんでデュエルに話は当然ゴミだしもうね
レベルを揃えてオーバーレイするわけてランクを揃えるわけじゃないだろ
まさか非正規召喚のし過ぎでエクシーズ召喚のシステムをど忘れしたか?
普通に面白い作品でもホモっぽいノリになると腐女子ガーって言う奴いるのにこの糞つまらんアニメでされちゃあ…
結局カイト≒シャーク>遊馬なんだな、デュエリストレベルって
ここまで蔑ろにされる主人公はコレが最初で最後でいいよ、王様、十代、遊星が話の都合で勝ちまくる
のはなんだかな、と思ったけれど負けまくる主人公とか魅力薄いわ、よほど話が上手に作れていないと
まぁNoもシャイニングドローも使えない遊馬とか今でも雑魚だからこの扱いは当然か
アストラルは最強のデュエリストとか言われてるけど
結局は単に強いカード持ってるだけじゃん
既存カードでものすごいコンボを披露してくれたら納得できるのに
(僕の考えた)最強(のカードを作れる)デュエリスト
>>519 チートカード創造者ばかりだからデュエリストレベルもクソもない気がするが・・・
今のVSアストラルも、仮に遊馬が勝ったとしても勝つ遊馬が凄いんじゃなくて負けるアストラルがショボいという見方が強いし、
No.&シャイニングドローがない遊馬が視聴者の中でどれだけ低く見られてるのかよく分かる
>>511 たまに鉄男や明里が微妙に出てたけど、結局この漫才って最初から最後まで遊馬と小鳥とアストラルの3人で進行して終わるつもりなんだろうか
他のキャラが出てほしいって訳じゃないけど、この3人だと小鳥なんか本筋に絡まないしネタが尽きるよね
ツイッター見てるとわかるけどスタッフ側はネットネタに詳しいよなあ
脚本家とは関係ないとはいえ、スタッフがあんなのばっかだと絶対ネットネタ意識してアニメ作ってるわ
シャイニングドローはゼアルウエポンだけドローしてた頃はまだセイヴァーみたいなもんだと許容してたが
魔法だの罠だの挙げ句の果てには既存カードのダブルアップチャンスまで創造出来るとか完全にデュエル否定してる感じが無理
・モンスターだけでなく魔法・罠も創造可能
・七枚シャイニングドローしてるので枚数制限無し
・ダブルアップチャンスといった既存カードも創造可能
・特に回数制限無し
もうこれなんで初手エクゾしないの?
つーかゴッズのセーフティーラインじゃないけど相手ライフが800切ったら猛毒薬を創造しない理由がないよねこれ
ゼアルはデュエルを冒涜しすぎだよね
紛れてシリーズアンチみたいなの沸いてんな
>>461 ジャンは本編でホモだと推測できる挙動はしたが、それは「わかってる人」じゃないとわからない仕草だし、
ノンケ相手に男を求めるような言動もしてない(というかジャン以外は全員ノンケだが)
「もう離さねぇからな!絶対離さないからな!!だから、どこにも行くんじゃねーぞ!!行かないでくれよぉアストラルー!!」
なんてホモ全開としか思えん言動してる遊馬の方がよっぽど子供向けにふさわしくないと思うんだが
シャイニングドローと舐めプが合わさり最強に見える
昨日は変なのいたけど今日はそんなことなくね?
>>525 確かに既存カードシャイニングドローはやっちゃ駄目だったな
最悪馬鹿みたいに並べてドヤ顔する敵が目立つから停戦協定や自業自得でも引いてろってなる
回数制限無し、頼りっぱ、書き換え可能範囲無限と問題が多いんだよね
実際は無限じゃないのかも知れんがこれまで何でもありの説明無しで暴走してきたツケだな
DMもGXも5D'sも悪くて擁護できないところはあるよ
ZEXALはそれが多すぎるんだよ
納得行かない部分や好きじゃない部分もあるけどやっぱり遊戯王って面白いな
と思って今までのシリーズは観てたけど
ゼアルはもう全然面白くない
序盤はまだ面白いと思って観てたけど
どうせ謎を積み上げるだけ積み上げて解決なんてしないんだと感じてからはもう駄目だ
533 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 20:54:37.22 ID:te8KFb2N0
最強デュエリストって言っても登場当初はデュエルに関する知識があるのと遊馬に比べて冷静なキャラで少しずつアピールしてたけど
結局自分でデュエルしたの2回しかないしその2回も遊馬と特に変わりないホープゲーだし
前回遊馬が相手は最強のデュエリストのアストラルみたいなこと言ったときに何の説得力も無かった
それが実際始まってみるとホープゲー以上に見応えの無い非正規召喚祭ともなれば期待も何もあったもんじゃない
この手の能力にありがちなデメリットがゼアル化には全くないって点に驚く
スイカに塩かけると甘みが引き立つように、悪い点をつけることで能力の魅力が増すのはもはや常識だと思うんだけど
一応トロン戦の後に消耗してたりするから全くないわけじゃないみたいだけど、じゃあ単なる説明忘れなのかってことになる
まぁどんなに改善しても、面白いアニメ作れないスタッフ達だということは確定的
欠点が多すぎる上魅力もないっていう、しかも素材や環境より圧倒的に調理の糞さで
全部ダメにしたようなもんだから余計に質が悪い 扉や百枚のナンバーズにしろ
遊馬の初心者、アストラルの天才設定にしろどう見ても手抜きにオバハンみたいな余計な設定加えて
それごと無駄にするとかまともに調理しようって気すらなかったのばっかじゃん
そんなで初期設定ジタイガー過去作ダッテーとか言い訳にもならないし余計みすぼらしいだけだわ
漫画版は割と面白い作品になってるんだから初期設定なんか言い訳にならんわな
ニコ厨が「チートと超展開こそ遊戯王だろwww」ってノリで作ったような遊戯王もどきだもん
それでもここまでデュエルの手を抜いたり主人公そっちのけでライバル贔屓したりヒロイン皆勤なんかしなかったと思う
数ある中でもアンゴルモアやバリアンジャーはマジでMADレベル
過去作だって〜
↑過去作で失敗したら今作でも同じ失敗をしてもいいの? 普通過去作の轍を踏まないよう努力するだろ
>>523 アストラル不在期間は遊馬と小鳥がメインでやってて漫才が暴走してた記憶があるな
主なネタが小鳥に卑猥な言葉を言わせるパターンと遊馬の痴呆症パターンばかりになってた気がする
つか八雲の白紙のナンバーズの話は結構良かったが
あれトロンの時にやるべきだったよね
Q.なんでギミックパペットとかオーパーツとか同じカテゴリーのナンバーズが数枚あるの? それぞれワンオフのカードじゃなかったの?
A.白紙のナンバーズを数枚手に入れたからです
他にもトロンが白紙のナンバーズを持って笑ってるシーンとか入れれば紋章神の伏線にもなっただろうし
漫画版の方が圧倒的に設定の使い方が上手いんだよなあ……
アンチ補正抜きにしても最近の漫才は一期に比べて劣化してる
一期も別に面白くなかったけど不快を感じさせるのではなかったと思うぞ
今思えばトロンに感情がないって言わせてた時点でノリだけで支えられてたんだな
声優も言ってておかしいと思わなかったのか
>>524 Twitterで人気キャラの調査までやってたんだからネットネタのリサーチくらいお手のものでしょ
今回のオーバーレイ()のホモネタは勿論だけど、オービタルのダイレクトアタック()とか早い段階でその兆候は見えてた
>>528 遊馬がアストラルに依存してると揶揄されたハートランド回とかの遊馬のアストラルに対する発言を文章にしてみると、
その気持ち悪さというか狂気っぷりがよく分かるな・・・なんか一線超えてるだろ
>>528 女が男に言ってるとしてもギリギリ引くかなーくらいのレベル
明らかに怒ってたし復讐しようとしてる時点で怒りがないとおかしいのに
感情がないと言っちゃうなんてどういうことなの
547 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 21:23:37.60 ID:te8KFb2N0
言ってしまうとカテゴリに属するNo.が存在する時点でおかしいよな
ギャラクシーアイズみたいなそもそもが扱い特殊なカードでストーリーの本筋に関わらせるならまだしも
何度か言われてると思うけど初期設定は上々じゃないかね
仮にそのせいで今破綻してる箇所があったとしても微々たるものだと思うし
俺も「調理法を間違った」って言い方が当てはまると思う
デュエルを何年もやっているけれど全く上達していない主人公(デュエルは禁止されていたが隠れて友達とやっていて、決して環境のせいではない)
その主人公に好意を持っておりデュエルする姿が好きなのにデュエルの知識が皆無なヒロイン
…うん、まぁね
100枚のNo.となって記憶が散らばった→遊馬との衝突で何枚散ったかは言及していない(キリッ
力の代償に一番大事な物を失う→一番大事な物を失う「かもしれない」という親切な警告
って初期設定を終盤になってから塗り替えてるからなんとも言えないな
>>546 「感情が無くて他人の怒りが必要だ」とでも言わないと、シャーク達を執拗に狙って憎悪が自分に向くように行動した意味が分からなくなるからね…
まぁシャークに関しては数年前から狙ってNo.まで与えた理由を明かさなかったから、
単にシャークが尋常じゃないくらい怒りっぽいからトロンに狙われたという事になりそうだけど
トロンは言ってることが出てくるたびに変わるから観てて混乱したなあ
WDCはとにかく口頭説明が足りなさすぎたな・・・冷たく言い放ったり優しい言葉をかけるトロンとか
ゼアルの描写と構成力じゃ察しにはならん
Uは台詞で強引にあったことにして捏造してるパターンだが
>>549 ナンバーズの設定変更でゼアルはダメだと確信しました
今判明してないNoってどれぐらいあるんだっけ
>>528 「絶対離さねえからな」はホモ云々よりも、随分と大袈裟な態度を取るんだなって思ったよ
この前の綺麗なシャークもだけどゼアルのキャラって無理やり感動的にしようとしてらしさを見失うんだよね
実は良い奴オチ自体人選ぶってのに話の過程と人間関係がガチもんの糞だからやばい
>>554 数え間違いが無ければという事を念頭に置いておいて
未判明は29枚、判明して未OCGは11枚
判明分71枚の内訳はアニメ45枚、漫画17枚、オリジナル9枚
ちなみに百枚外の奴らはカオス18枚、オバハン7枚、カオスオバハン9枚、ホープ3枚(カオス込みで5枚)
カオスエクシーズ共が全8枚、合計45枚
何と驚くことにアニメで出したナンバーズの数とナンバーズにしとけよって連中の数が殆ど一緒
漫画のシャイニング抜いたりどっかで数え間違いがあってもそこまで差は無いはず
>>540 というかNo.が白紙状態から拾った人間の心を映して変化するという設定自体は漫画版で初めて明かされたんであって、
アニメはそれまで風也がギャラクシークィーンを生み出したシーンから想像するしかなかったんだよね
560 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 23:24:33.97 ID:te8KFb2N0
>>554 24 26 27 29 35 37 38 41 45 51 59 60 67 68 71 75 76 77 78 81 84 86 89 90 93 95 97 98 99
計29枚
非ナンバーズの大半はナンバーズにしとくべきだったって意見たまに見るけど、ナンバーズにされたとこで効果に適当感滲み出まくってるのがなぁ・・・
バウンサーとかアーサーとかありがたみも糞も無い
やっぱゼアルは根本から引き締めていかないと無理だ
物凄い被りようだな…
漫画だと心の闇を持たない人間がNo.を持った場合は無害になるという設定を作ってそれを活用してたけど、
アニメじゃNo.の刻印が浮き上がる設定も記憶をNo.から探し出す設定も投げ捨てる馬鹿っぷりを晒してるから笑えない
563 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 23:31:17.43 ID:te8KFb2N0
・アニメにのみ登場し現在OCG化が決定してない。
1 ゲート・オブ・ヌメロン−エーカム
2 ゲート・オブ・ヌメロン−ドゥヴェー
3 ゲート・オブ・ヌメロン−トゥリーニ
4 ゲート・オブ・ヌメロン−チャトゥヴァーリ
5 亡朧竜デス・キマイラ・ドラゴン(CNo.5 亡朧龍カオス・キマイラ・ドラゴンのテキストでのみ確認)
100 ヌメロン・ドラゴン
・漫画版にのみ登場し現在OCG化が決定してない。
14 強欲のサラメーヤ
21 氷結のレディ・ジャスティス
23 冥界の霊騎士ランスロット
28 タイタニック・モス
70 デッドリー・シン
・漫画版にのみ登場し現在OCG化されている。
13 ケインズ・デビル
22 不乱健
31 アベルズ・デビル
42 スターシップ・ギャラクシー・トマホーク
47 ナイトメア・シャーク
48 シャドー・リッチ
50 ブラック・コーン号
52 ダイヤモンド・クラブ・キング
63 おしゃもじソルジャー
72 ラインモンスター チャリオッツ・飛車
82 ハートランドラコ
91 サンダー・スパーク・ドラゴン
※SNo.39 希望皇ホープONE
564 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 23:32:37.41 ID:te8KFb2N0
・アニメにも漫画版にも登場していないがOCG化されている。
18 紋章祖プレイン・コート
36 先史遺産−超機関フォーク=ヒューク
49 秘鳥フォーチュンチュン
55 ゴゴゴゴライアス
57 奮迅竜トレスラグーン
74 マジカル・クラウン−ミッシング・ソード
79 BK 新星のカイザー
85 クレイジー・ボックス
87 雪月花美神クイーン・オブ・ナイツ
・1〜100のうち未判明のNo.(29枚)
24 26 27 29 35 37 38 41 45 51 59 60 67 68 71 75 76 77 78 81 84 86 89 90 93 95 97 98 99
軽くまとめておいた
>>558 >ちなみに百枚外の奴らはカオス18枚、オバハン7枚、カオスオバハン9枚、ホープ3枚(カオス込みで5枚)
>カオスエクシーズ共が全8枚、合計45枚
凄い数だなぁ・・・自称No.ハンター(笑)のドロワやゴーシュのエクシーズも何故か全て非No.だったけど、
バタフライアサシンとかデュエルの流れ的にNo.でも全く影響がなかったんだからNo.にしとけば良かったのに
1〜5という特別っぽい枠を
糞カードでつぶすって逆に凄いぞ
狙ってもできない
思いっきり被った上にやっぱり数間違えた
>>558 ホープはカオス込みで6枚だわ、素のホープレイを数えるの忘れてた。総数に影響は無いが
あと偽者含めるといらないの更にプラス4枚になることに気付いた
>>561 俺としてはナンバーズって付くだけでゼアル意識しちまうからとっとと埋めて欲しいわ
オリジナルで出しても絶対信者とか色々言ってくるし
>>545 この台詞を遊馬が言った1〜2日後にいきなりアストラルが別れ話を切り出して修羅場になってるのが今の状況か…
アストラルが別れたい理由を明らかに誤魔化してるから更に面倒くさい事になってるけども
569 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/14(金) 23:43:21.98 ID:te8KFb2N0
No.1〜4はハエと蚊と蝉とクラゲです→重要っぽい数字をそんなので埋めんなよ…
このNo.は偽物です。本物は別にあります→思いっきりNo.って言ってたじゃねーか紛らわしいな
真のNo.1〜4はゲート型の合体ロボです→これはこれでビミョー
>>566 No.の数値(1桁or2桁とか)による特異性はないと馬監督自ら過去にtwitterで話してたんだけどな
アニメ本編で「こんな貴重なNo.をくださるなんて・・・」とか偽No.1を受け取ったハートランドに言わせたけど、
あれもその事を考えるとおかしい
90番台の96が明らかに他と違った性質を持ってたから90番台のNo.は他と違うという予測も以前に立てられてたけど、
クリスタルゼロとかが後にそれをぶっ壊したからな…No.が冠する数は単なる語呂合わせでしかなかった
No85は笑えたがアニメ効果のカードは詰め込みや無個性産廃臭が先に来る
例えばNo7、No53、No92・・・お前らだよ
オバハンの圧倒的無効率
>>555 >ゼアルのキャラって無理やり感動的にしようとしてらしさを見失う
今までずっと上から目線で高圧的だったのに急に兄貴ヅラしだしたカイトとかもな
信者はいい兄貴分だ〜カッコいいライバルだ〜とか持ち上げてたけど、No.ハンター期の事もあって未だにカイトは好きになれない
ブラックレイランサーでホープの効果無効にしてナンバーズ無しで攻略したときはかっこいいと思ったけど
こう無効ばっかりだと萎えるな
3桁No.の無効が共通効果だという信者の擁護をメラグのラグナ2体が綺麗に全否定してくれた時は笑った
あんなのただの手抜きなんだよ
冀望皇で七皇のCNo.達の効果をコピーした時もやたらと無効無効無(ryって連呼してた気がする
No.はNo.でなければ破壊できないという初期設定をラストの遊馬VSアストラルで思い出したかのように言われてるのは、
No,に本来必要ない無効効果が内蔵されまくってたからだろうな
シャイニングドローって一枚ドローしただけで即勝利するカードとか作れないのかな
召喚条件含めて更なる効果をあそこまで連呼した遊戯王は無かったな
No5はいつカード化されるんですかねえ()
CNoを優先させてついに進化元を出すのを放棄したその糞馬鹿っぷりには呆れと怒りしか湧かない
>>574 カイトはあそこまで美化して消されたんだから死にっぱなしでいいよ
どうやらキャストバレによると増田の名前がナッシュの位置ではなくて神代兄妹の位置に戻ってるらしいから他の連中は嫌な予感がするが
結局思いを託しつつ(実際は死に際の映像のみを見せて精神的に追い込むだけ)追悼EDまでやって、
お綺麗に死んだトロン兄弟も前回で普通に戻ってきてたしな・・・ものすごくしれっと戻ってきたから白けもしなかったけど
追悼EDまでやっておいて普通に復活した前例にはアストラルが居るからな
「永久の別れ」とかエンドクレジットで書き立てて追悼EDをやってから僅か10週かそこらで戻ってきたのには流石に呆れたわ
あれキャストバレもう出てるっけ?
トロン兄弟の死ぬ死ぬ詐欺の継続時間は18話だったか・・・まぁアストラルの時を考えるとそれなりに頑張ってるのかな
このままナッシュ達がチラ見せでも復活してくれば死ぬ死ぬ詐欺の最短記録をナッシュが更新してくれそう
586 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 00:24:11.70 ID:DrlRe6jR0
七皇は夕方アニメだってことも考慮してギリギリ、本当にギリギリだけど
ゴドウィン兄弟的な位置から人間界を見守りつつ去るってところなら許せる
ただその場合何故か安らかな表情のベクターも映りそうでそれはやめていただきたいのでどのみち危ない
トロン三兄弟も悲願の復活というよりは「寝て起きたら終わってた」みたいな空気で本当にどうでもよさそうだったな
「無効にして破壊」する効果のNo.が何枚あるか知ってるか?
次の話の「わが名はアストラル」って「我が名はアテム」のパロかと思ったら2話目のタイトルだったのか
何にせよ闘いの儀なんてタイトルにはしてほしくなかった
負けて消えて追悼EDしてサラッと復活するだけの簡単なお仕事…トロン兄弟とか助っ人連中ってまさにこんな感じ
融合に必要な2世界を繋ぐ柱とやらに委員長とかの他の人間が吸い込まれた様子も無かったからそもそも死ぬ意味も無かったしな
VやVが遊馬に残した思いとやらも遊馬はベクター救済の時に放り投げてたし、
Wを倒してバリアンになる決心をしたナッシュも遊馬と普通に共闘してたし、
振り返れば振り返るほど仲間が死ぬ展開って本当に茶番だったなと
漫画のNo.の効果は結構好きだな
不乱拳とか飛車とかなかなかユニークでグッド
鉄男達が「アストラルとデュエルする」ってことが分かったのも
「最初で最後」だと思ったのも「いつものアストラルと違う」と思ったのも凄く不自然に感じたんですが
なんか作品内のキャラが持ってる情報を管理出来てないと感じる
どうせ生き返るとわかってても感情移入できる時はできるのにゼアルはできなかった不思議
死んでもいまいちショッキングじゃないというか、演出が無駄に綺麗すぎて泣くことを強要されてるような気分になるというか
>>589 ちなみに最終回のタイトルは第1話のタイトルをそのまま使った物になってるね
上で言われてたようにアリト登場回のタイトルを○○の闘士で統一したり、VS四悪党でトロン兄弟再登場させた時に○○の決闘者で統一したりと、
無駄に細かいところに拘ってるのはゼアルらしいというか
>>593 バリアン世界との融合は解けて特殊な空間ではなくなったからアストラルは実体化できないし、
No.を100枚集めたからといってアストラルに物理的な変化が起きるとは言われてなかったから、
鉄男達がアストラルを視認できるかのように振舞ってたのは完全なミスだな
ゴッズのモンスターの木像がなかったことからGXの後あたりでシンクロが存在しない世界に分岐した、みたいな説があったけど
GXで説明された世界の誕生とゼアルの世界の誕生は別物なんだよな
DM、GXのモンスターの木像だけが存在したことには何かしら意味があったんだろうけど、あの頃とは設定変わっちゃったんだろうな
とか思ったらDT-ナイトメア・ハンドとかカラクリ将軍無零とか出てたのか
わけわからん
>>593 ナッシュをデュエルで倒す=ナッシュを殺すとか、ラストデュエルに勝っても負けてもアストラルは居なくなる云々とか、
何も事前に言ってないのにいつの間にかキャラがそういう前提で話を進めてるってパターンがゼアルには多すぎるんだよ
なんか各話ごとにキャラの発言が矛盾してたりブレブレだったりして、
ナンバーズって本当はスタッフや脚本家の記憶が散らばった物だったんじゃねーの?w
601 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 02:30:29.54 ID:DrlRe6jR0
その時その時で遊馬に良い子の選択させ続けてる感じなんじゃない
途中から自分があまり入れ込んで見なくなったせいなのかもしれんが
もう最終回間近という時期になって「遊馬はこんなキャラだ」ってイメージがぼんやりとしかない
>>593>>599 ゼアルのキャラを好きとも嫌いとも思えないのってこの辺が理由だと思う
キャラがキャラとして成立してない
個々の思考がなくて、その場その場の都合で動かされてるだけ
話のためにキャラが動かされてる感じが半端ないからな
ここでボヤいて良いのか分からんけど向こうだと叩かれそうなので書かせてもらうが
バリアルフォーゼって何とかならんかったのかな
あれ果てしなくダサいんだが無いほうが良くないか
あとシャークさんがバリアンもなあ……何か前世とかちょっと気持ち悪いな
俺がキャラに感情移入出来ていないだけかもしれんけどね
>>604 アンチスレなんだしいいんじゃない。
個人的にバリアルフォーゼ自体は好きなんだけど、変身と解除をやたら細かく繰り返したり、
結局どっちが素なのかもよく解らなかったり、変身する意味がそもそも無さそうだったりでイマイチだとは思う。
描写自体が短すぎて判断し難いが前世ナッシュ時代の部下(+イリス)も人間のままっぽいし。
シャークが普通の人間のままでいて欲しかったのは同意、結局回収できてない謎も多いし。
感情移入というかキャラ気に入ってるほどキツいだろう、この展開は。
やたら人間に戻ったり変身したりなぁ〜
遺跡のNo.で3桁No.を破壊されて呪いが解けて力を失う→人間状態に・・・とか訳が分からないからな
バリアンは人間状態になる為に力を使ってるんであって、力を失って人間状態に戻るはずがない
死に際とかの要所では口のないバリアルフォーゼ態ではなく口のある人間態に戻しておくとより視聴者の同情を買えるからね
仮にベクターを救済するシーンを設定維持を優先してバリアルフォーゼ態のままやったら感動()も半減してたんじゃない?
>>605 ナッシュVSWでは意味があったと思う。決意が固まっていないまだ人間に戻せそうって感じで
しかし他で解除されちゃなぁ
演出による上辺の取り繕いを最優先してるから整合性については考えてないんだろうな・・・
ナッシュVS遊馬でも疲弊したのに何故かわざわざ人間状態になったと思ったら、
過去のデュエルの再現パートの為だけに変身させました♪ってなってたしな
そもそもどうやったらここまでキャラをブレさせることができるのか疑問
5D'sの再放送終わったらもう一回DMかGXやってくんねぇかな
P召喚って手札遣いクソ荒いからアニメの1デュエルじゃ一度が限度だろうに大丈夫なんかね
それに新しいカードシステムってわけじゃないからアクセルシンクロやランクアップみたいな高次元の戦法とか作れるか心配
Pモンスター自体は破壊されてもエクストラに溜まり続けるから手札消費はそこまで心配しなくてもいい気がする
だけど進化態とかをどうやっていいのかは確かに想像できないな…
ランクアップみたいな高次元の戦法が出て来ないだろうなPじゃ
RUMが高次元ね・・・後付けでそれっぽくするのはよくあるとして
ナンバーズ収集というメインがあるのにあんなのキャラ全員に使わせ続けたのは失敗だわ
OCG的にも別に面白くないし
>>598 アンチスレ来た時点で馬監なんか信じてなかったけどスクラップ出た時点で何も考えてないと確信した
ていうかあの時点で矛盾は避けられなかった
P召喚されたモンスターをリリースして召喚された時に更に効果を発動する上級とかじゃね
>>594 助っ人たちが復活して遊馬にかけよるシーンとかも泣くのを強要されてる感じはあったな
復活した連中の誰1人としてシャークや璃緒の事を気にかけないのも違和感が有ったし、
泣く・感動するよりも前にナッシュがいなければ全て解決してたんだよな〜って考えが先行してしまう
RUMってむしろ手抜き戦法の代表例だよな
ただ、エクシーズモンスターに重ねるだけ、っていうだけでも面白くもなんともない戦法なのに
最近では、エクストラからモンスター素出しするんだし
Pはまだよくわからんけど、良い意味で斜め上に進化してくれればいいと思う
ゼアルなんか見てると魔法カード使っただけで高度な戦法に見えるのか
RUMは全然盛り上がらなかったなぁ・・・。ビヨンドなんて魔法1枚で出てくる
ロマンもひったくれもないカードだし
初期のマジックコンボレベルが今でも普通にあるとは誰が思っただろうか
ランクアップはストーリーで更なる進化として扱ってからも扱いが微妙
ランクアップ自体はそこまで糞システムじゃないと思うけど乱用しすぎ
基本的に遊馬とシャークの専売特許にしてたまにエリファス、ドンみたいな大ボスに使わせる程度にしておけば良かった
もう言われてるけどゼアルのRUMは「高度な戦術」ではないね、一概に悪いシステムでもなかったけど
乱用で条件がユルユルになりまくり手抜き即エクシーズゼアルの象徴になっちゃった哀れな物だよ
そんなのをまだ始まってもない新作のP召喚と比べてあっちにケチつけるなんて理解できないわー
しっかし、ゼアル態だっけ?しばらく見てなかったからわかんなかったけど
ナッシュ戦見たら相手の変な格好も含めてコスプレ大会みたいになってたな。
しかも後の方になるほどダサくなっていったし・・・
正直ゼアルUの時点で無理だったけどVはそれに輪をかけてダサい
ゴテゴテしすぎ
そりゃ向こうもかっこいいと思って書いてないだろうしな
バリアルフォーゼ態もだがデュエルマッスルやプラシドアポリア辺りの奇抜な格好が受けたのに乗っかってるだけ
ゼアルVは眼元がすごくダサいと思う
ホモネタはあくまでギャグというかネタでやってるんだろうけど
腐女子の存在が目立っているこのご時世、腐媚びをしているように嫌でも見えてしまって困る
このアニメだとこうすれば受けるんだろ?と思ってるようにしか見えない
ビヨンドはVヴィクトリーと同じ召喚の手間だからなぁ
ヴィクトリーにもう一度RUM使うのじゃいけなかったのだろうか
>>625 言い得て妙だな>コスプレ大会
ナッシュとかなあ、別に姿変えんでもというかそもそもシャークじゃなくてもってなる
バリアン七皇の人間態って人間界に溶け込むための擬態みたいなもんじゃなかったっけ
バリアルフォーゼ!()の掛け声でバリアン体になるけど、メタモルフォーゼ(変身)に掛けたその掛け声はどうなのか
格好も全員がカッコイイ訳じゃないからなあ…ドルベが何か手抜き臭い
>>617 七皇(※ナッシュやベクターを除く)も今回の復活組(※トロン兄弟を除く)もあまりに殺され方が杜撰だったから、
同情的な意味で復活させてあげなきゃかわいそうだとは思ったけどね…
追悼EDを流される=それだけ扱いが良いという証拠でもあるし、追悼されたキャラはまぁ再登場するだろうな
むしろエリファスとかドンとかハートランドとかサブキャラ以上なのに追悼されずに消えたキャラの扱いが心配
一応追悼されなかった鉄男達は戻ってきたけども
むしろ追悼EDを流される=そのキャラが死んだってことを強く印象付ける、ということだから
ここで生き返ったら、萎えるのもいいところだろう
ゼアル態もバリアン態もセンスが30年前なんだよな
三好君のデザインセンスに期待するしかない
ZONEみたいに死んだ事に意味のあるキャラなら死にっぱなしにしなきゃいけないんだろうけど、
ゼアルの七皇の在庫処分なんてキャラを減らしたいが為にやったんだろうし、死にっぱなしに意味のあるキャラなんて殆ど居ないんだよね
和希デザインのゼアル形態とRUMによるCNo(ホープレイ)を悪い意味で引き伸ばしてしまった感じだな
巷でも第一形態が評判良さげだし
和希先生の悪口みたいで申し訳ないけどゼアルのキャラデザインは全体的に格好悪い
アークXのPVで主人公並んでるけど遊馬だけ圧倒的に浮いてる
デザインと言えば七皇って名前でなんでガキばっかなんだよ
年齢が遊馬だけガクッと下がってるから違和感があるのは仕方ない
ゼアル態に関してはVSナッシュで新ホープに合わせてゼアルW形態でも出すんじゃないかという不安が杞憂に終わって良かったよ
陸海タッグ、ロビン戦、闇川戦、鉄夫VSブラックミスト戦あたりはよかったなぁ・・・
なんでずっとこんなクオリティ低いデュエルばっかなんだよ
>>634 前回トロンが普通に粒子になって消えてたけどあれは死んだ内に入るのかな…
七皇を復活させて皆揃ってご都合ハッピーエンド♪にするにしても、ドンや四悪党やらも復活対象にいれないと後味が悪くなりそう
結局遊馬に許された連中しか復活は許されないんだ〜って思われてしまうしね
右京やキャッシーのデュエルも基本が出来てたし話もまだ悪くなかった
委員長がダミーにバグマン使ってたり微妙なツッコミどころもあったが
巷の評判や某wikiの委員長の項目は推測や不当な叩きが多いかな
ゼアルのキャラデザはやたら髪が二色の奴が多くて好きになれない
メインキャラ数人ならまだしも、どうでもいいモブまで二色の奴多くて派手すぎ
アークファイブも雰囲気からして派手そうな奴多そうだから少し不安だ
647 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 13:46:11.04 ID:BfCMpf/L0
ゼアル形態はいわゆるダサかっこいい路線を目指した結果本当にダサくなってしまった例
vsナッシュでのアストラルの「なぜゼアルを解いた?」が え、別にいいじゃんって思ってしまった
チートドローしてるのに勝負つかないようならそんなのない状態でデュエルしてもらったほうが見てるほうも変な引っ掛かりなしに見れる
ゼアルを解いたのはいいけど代償を悟った流れが腑に落ちない
電波すぎた
RUMが高度?
冗談はよしてくれ(憤怒)
効果使った後のガンマンにアスフォでガントレットぐらいは
最低限アニメでやって欲しかった
ホープばっかじゃ販促になんないよー
ゼアルのキャラデザはダサイって言われてるけど、ゼアルが良作でキャラクターに魅力があればあまりそんなことはおもわなかったかもな
元から好きでなかったキャラデザが、ゼアル自体嫌いって思うようになってからいっそう好きでなくなったっていうのもあるかもしれない
あくまで俺個人としての感想だし、ゼアル体やバリアン体はどうしても好きになれないが
話の本筋が面白ければ、そんなもの正直どうだっていいからな。
まさに見た目がダサいライダーも動けばカッコいいみたいな感じ。
まぁ、その話が支離滅裂でくそだったわけだが。
小鳥とか完全に後の扱いで嫌われたタイプ
>>651 キャラデザもダメ、デュエルもダメ、ストーリーもダメってほんとうに救いようがないな
ゼアルのいいところってマジで主題歌と作画くらいしか思いつかないわ
歌も正直…
よく言われるBGMもあまり好きじゃないな
曲は所詮個人差なんだろうが
まあ歌は個人差があるかな
俺も全部が好きっていうわけではないし
657 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 15:21:03.26 ID:BfCMpf/L0
アクセルシンクロに比べて簡単に召喚できすぎるよな、RUMって
あっちがシンクロを少なくとも2体並べなきゃできないのに対してエクシーズいるときに魔法一枚引けば済む
そのうちそのエクシーズすらいなくても切り札呼べるようになるし
ホープ自体エクシーズ全体で考えても出しやすさトップクラスなんだからそりゃOCGでビヨンドの耐性消滅でもしなきゃバランス崩れるわ
鏡のデュアル・イズムを初めて聴いた時は愕然とした
もちろん悪い意味で
三好の作画も大きいだろうけど比較的中身がまともな漫画版だとキャラデザなんて
気にならないしなぁ アニメは中身なんてまず論外だし、どっかの監督注文の反映のせいか
作画が綺麗なのはいいけど遊馬やら小鳥やお贔屓達の死に顔といいなんか目とか無駄に綺麗すぎて
気持ち悪いというか ゼアル態もゴテゴテ見た目の上更にくどい無駄口上付きで胸焼けする
ホープはOCGでも使わないようにしてます(全ギレ)
デメリット持ちだしね
>>655 ゼアルは印象に残ってるBGMが次回予告しかないな
もう少し何かあると思ったが
なんで仮にも最後のOP曲をあんな糞曲にしたんだろうか
BGMは運命の決勝戦とか一部は好き
友情のデュエルってDMの曲名そのまんまパクったのは絶許だけど
ホープはレベル4使うなら必須ってほど強くないし別にいいやん
困るのはアークナイト、カードに罪はないってのは分かるんだけどアニメのナッシュ見た後だと抵抗ある
まあゼアルのカードを使うくらいなら別にいいんじゃね
デッキ構築するのにいちいちゼアルのカードのことを考えても神経質になるだけだし
ただ、ゼアルのテーマデッキは組みたくないな
あんな無個性でなにがしたいのかよくわからんデッキは強くても組みたくない
特に嫌いなキャラならなおさらだ
オバハンの中で浮いてるし、大好きナッシュにああ強いカードを使わせたかったんだろうなあとしか思えない
加えてドンとかよりよっぽど強い気がする、Wのあのアホ効果のディザスターレオも同じ感想しか出てこない
>>664 ×嫌いなキャラ
○嫌いなキャラが使うデッキ
>>664 同意
カードに罪はないしなー
まあゼアルキャラの激突デュエルカーニバルはwifiないってのを差し置いても買う気にならなかった
まあ単純に強力なエクシーズと手札SS出張に便利な効果モンスターは多いな
アークナイトを見た後にヘイローとかを見るとなんとも言えない気持ちになるな
確かアニメ効果のヘイローには半減効果に回数制限がないからまだ・・・とか思ってアークナイトを調べてみて、
アニメ効果のアークナイトの吸収効果がユニット1つで済んで対象も問わないと知った時は唖然とした
激突DCはアニメ効果から魔改造されたゼアル産カード&使用カードが殆ど入っていないゼアルキャラのデッキを眺めるには丁度いいよ(棒)
>>658 デュアルイズムは歌手が判明した時点で相当荒れてたしねぇ
本編で初めて流れた時も背景が目まぐるしく動いてたから何とかOPが見れたって感じだったし
全員派手なのにダサいデザインだから画面がゴチャゴチャしてうるさい
どいつもこいつも中身じゃなく見た目で自己主張しすぎ
言い方は悪いがサブキャラはメインキャラの引き立て役になるべきだろうに
キャラデザに関しては放送始まったばかりの頃(当時はアンチじゃなかった)の方がダサさが気になったな
段々慣れてきた頃にゼアル態やバリアン態が出て萎えた感じ
実際ゼアルで遊戯王離れした女性ファンも私見だけど多かったし
673 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 17:42:02.70 ID:+PKcFMne0
俺もOPはデュアルイズム以降はナニコレって感じ
ワンダーウィングはユカイじゃなかったら聴けたと思う
ゼアルのキャラデザで初めてドン引きしたのはトロン兄弟だったな
出るアニメ間違えてない?て思った
トロンはまだ何考えてるか分からない不気味な子供感があって良かったんだけど
遊戯とか遊星は派手な髪型にしてるイカレた若者って感じなんだが
ZEXALキャラは生まれつきあの頭で固定の宇宙人みたいなんだよな
遊馬とか散髪行ってるとこ想像できんぞ完全な角になってて
髪型1つ取っても、遊馬や一馬の特徴的な赤い前髪と全く同じ物をドンにもつけておいて
関連性を仄めかしておきながら結局ノータッチのままドンを抹殺・・・って感じに有効活用できてないからな
考えすぎじゃね?
まあ小鳥とハートランドの時は少し思ったけど
678 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 18:00:20.57 ID:+PKcFMne0
別にキャラデザは不満として挙げるほどじゃないかな
髪色が二色がほとんどで派手なのは事実だけどそんなのシナリオさえちゃんとやってもらえればあまり気にならない
ただトロン兄弟は身内なのに髪色違いすぎて最初は組織として兄弟名乗ってるだけだと思ってた
カード、BGM、キャラデザイン、歌、どれもそれなりに評価している自分は異端か?
全く評価していないのがストーリーとデュエル構成なんだが
追悼ED流したのに戻ってきたトロン兄弟は本当に白けた。帰ってくるなよ、追悼されただろうが
ナンクラと助っ人は追悼なかったから戻ってきてもさほど白けなかったが
歌は好きなのとそうじゃないのがあるから一概には言えない
アストラルも兄弟も死んで生き返るのを繰り返しすぎだ
アニメのカードは擁護出来んかなー、二体分、デッキから罠、魔法一枚で切り札と手抜きのオンパレードすぎて。
キャラデザに関しても未だに慣れない、遊馬の髪型とか異次元すぎて特に
歌は最初の方は好き、BGMも一期までかな印象に残ってるのは。ゼアルって色々一期の方がマシですわ(それでも酷いが)
ストーリーとデュエル構成?論外。
682 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 18:32:21.89 ID:+PKcFMne0
カードはないでしょ
言われてるけど2体分と 終盤はRUMと非正規のバーゲンセール
それ以外でも監督の好きなキャラ以外のカード群のど〜〜でもいい感じとか
一期の方がマシってのは同意だけど
今にしてみれば後々に問題を投げ放題だったからなんとかやれてただけだし
>>660 TF6の頃はアポリアのデッキにホープ三枚入れてたな希望を与えたくて
俺は安い希望を押し付けてしまっていたのか
視聴者の希望をホープゲーで絶望にはしたな
キャラクターデザイン担当者は頑張ってる方か?
腐に選択肢を提供するためか、寡黙系イケメン・熱血系イケメン・キチ系イケメン…と7人も敵キャラを作る努力は凄いよ
まぁ作ったもののストーリー面では全然報われてないけど
>>678 髪色とかパッと見でトロン兄弟3人が血縁者だと分からないからな・・・
何故かWDCが終わった今になってもずっと本名ではなくコードネームのV・Wとかでお互いを呼び続けてるし、
登場初期だとお互いに仲が良さそうではなかったしな
どうでもいいけど明日放送日だな
ワクワクしてきたな 悪い意味で
ていうかもうすぐ最終回だぞこの盛り上がりのなさはいかんぞ
ゼアルは知らんが遊戯王全体へのマイナスはNG
まず展開が糞さらに一期で糞展開乱発して視聴者が逃げた影響で視聴者も少ない
盛り上がるはずがない
こんなに盛り上がらないって
自分がどうかしてるのかとさえ思えてしまう
歴代の最終話はホントに楽しみだったのに
最終回を前にして興味が次作に向いてる状況だからな
飽きられとる
ゼアルはもうすぐ終わるけど光天使やマリスボラスみたいなテーマはどうするんですかねえ
とりわけUからこっちずっと思考停止の一体にお任せデュエル
繰り返したせいで引き出しの少ないこと少ないこと
はいはいホープホープが特に言われるようになったU序盤に
「最終回の同窓会出来んなこりゃ」と思ってたけど案の定過ぎて笑えるわ
WDC終わって心機一転仕切り直せてればこんなことにはならなんだわ
AVにはゼアルキャラ一切匂わせる事もしないで欲しいな
遊戯が十代に勝つのはなんも思わんかったけどumaが新主人公に勝つのはちょっと…ってなる
WDCも二体分乱発してたけどまだ召喚権使ってたから(精一杯のフォロー)
ZEXALに出てる人使うらしいな
海美の人とか
697 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 20:09:17.00 ID:+PKcFMne0
光天使もマリスボラスもアンブラルももう使い手がデュエルする機会ないしな
運が良ければ放映終了した後でも強化されるんじゃね
結局の所七皇の剣も素材にするモンスターもその展開方法も考えるのメンドクセって感じなんだろな
しかもアンブラル以外のほとんどは強化されるところでたかが知れてる
面白みも強さも
髪の色が2色ってアークファイブにも受け継がれそうで何だかなあ
主人公格だけが多色の髪型だったから目立ってたんだし安易なキャラ付けに思える
語尾とか口癖とかも乱発するのはやめてほしいな…って、何で放送前の新作にまでゼアルの影を危惧しなきゃならんのだ
ゼアルはとにかく色々と、悪い意味でテキトーすぎた
先週のホープ5体とか、手段はともかく並べて見せることでノルマ達成!ほら壮観でしょ!みたいな手抜きだし
もう手抜きするならいっそのことカード一枚でホープ5体召還しても良かった
そっちのほうがネタになる
ゼアルは散々調子に乗りすぎたからネタにもならん
702 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 20:52:44.25 ID:+PKcFMne0
巷ではトマトだなんて早くもネタにされてるけど
遊馬が赤黒だったのに対し遊矢は赤緑だもんな
ちょっとチカチカする
少なからず不安なのは髪型や容姿が多少奇抜だろうとそれも含めて面白くなれば関係ないって思ってたのをゼアルに崩されたからかな
主人公の髪型ネタは遊戯と遊星がヒトデとか蟹はまだわかるけどそれ以外無理矢理すぎてなあ
>>702 赤緑って補色だから色相性は良いはずなんだけど、いかんせんどっちの色も明るすぎるのがね…
髪型を海産物とか言ったりネタを強引に作ろうとせんでもいいのにな
遊星に関しては漫画版でもネタにしてる部分あるから公式側も分かってそう
遊星が蟹もわかるけどどちらかというとペンギンのイメージだった
種類忘れたけどそっくりなのがいた
遊矢はなんかクリスマスカラーだな
絶対ネタにしなきゃいけない的な雰囲気がうっとおしい
限度があるかもしれんが公式が遊ぶことは悪くないだろ
フィールの内輪ネタは結構好きだし
イワトビペンギンとかマカロニペンギンとかロイヤルペンギンとかだ
漫画の内輪4コマとかは好きだな
>>705 イワトビペンギンかな
まぁ遊戯からして奇抜な髪型だから髪型にどうこう言うつもりはない
遊戯、遊星は髪型はアレでもかっこいいし、十代は普通にありえる髪型だしな
似非聖人の遊馬先生(()は海老ヘアーをネタにされる事少ないね、遊星は愛称も込めて蟹蟹言われてたのに
アークファイブってキャラデザが三好に変わったせいかそこまで2色髪の毛が多い訳じゃないような・・・
公式サイトを見る限りじゃ柚子や赤馬も単色だしさ
アークファイブの最初のPVを見ると
遊戯←イケメェェェン!!
十代←イケメェェェン!!
遊星←イケメェェェン!!
遊馬←うん。
遊矢←ビショーネェェェン!!
みたいな感じはあるな まあ別にデザインのクオリティは低くないんだけどさ
>>706 絶対ネタにしなきゃいけない雰囲気って言うとヒロインの名前の頭文字が「あ」から始まるジンクスが真っ先に思い浮かぶな
まぁゼアルでそれも崩壊したけど
…一応ヒロインは小鳥という認識で書いたけど問題ないよな
かっとビング(笑)から何故かっとばないんだ・・・になりたかったよ本当
かっとビング(笑)→うるせぇ死ね
になりました
>>710 遊矢以外のキャラは同系色の濃淡で前髪と後ろ髪を分けてるっぽい方向性が、ゼアルと似ちゃってる気がしてな
奇抜な髪型や髪色とか、主人公以外で狙わんでもいいだろうとかは思ってしまう
5D's後期〜ゼアルで極端な2色髪が増えた気がして、陰影抜きに単色髪のキャラのほうが少ない印象がある
ゴッズはすごい(確信)
髪色とか正直わりとどうでもいいからストーリーとデュエルしっかりしてほしい
>>716 根拠も無く過去作をageると、ゼアル信者に「ゼアルアンチスレは○○信者の巣窟」とでも言われるぞ
まあ髪と口癖ぐらいは他がマシならネタで済むな
あとキャラクターもデュエル並に何とかしてほしいね、とりあえずゼアルは受け付けん
>>718 遊戯王全体を舐めきってるのに見てるようなのもいるしな
ファイブディーズアンチスレで、ゼアルアンチスレはゴッズ信者の巣窟とか昔言われてたしな
最近もゴッズ信者と断定できないような奴を信者認定した奴いたし
>>696 海美の中の人っていうと園崎さんか・・・今まで遊戯王って早めに明かされるキャラには新人が多かった気がするけど、
アークファイブは声優経験のある人が多いな
元々2色以上プラスチック髪質ってパラドックスの専売特許だったのが同僚のアポリアにも与えられ、
それがなぜかゼアルにも引き継がれた感じだな
ダークシンクロ→エクシーズみたいなフィールを感じる
髪がどんなに奇抜で三枚目でも良いから良キャラ良デュエル頼むよ・・・
>>721 ゴッズアンチとゼアルアンチ対立させようとしてたのは多分某アンチ(だから同時期にゼアル無視した過去作ディスが常駐してた)
喧嘩売りたくないがリアルタイムで愚痴ったりヲチってるのが証拠だし散々スレ荒らされたから信者より良いイメージ無いわ
Wに続いて今度は海美か…流石にWと違って実況で担当キャラが出てきた時に叫ばれる事はないだろうけど何か複雑
この調子だとアークファイブは過去作品に出てきた人の再起用がまだ有りそうだな
別に声優はそこまで騒ぐことでもないだろ
声優に罪はないからな
過去作からの起用は別にな…Wだって5Dsじゃディックだし声優の続投自体は
パンドラ→斎王とかオネスト→ジャックとか前からだし、中の人に罪はないからな
まぁ赤馬が出るたびにWが〜Wが〜言われるのはムカつくけど新作は新作だし
何にせよ、このスレには過去作が好きな人もそうじゃない人もいるだろうから○○信者の巣窟だと思われるのは勘弁だな
過去作をディスりすぎたり、スレタイ通り過剰に持ち上げたりはしない方が平和だ
過去作のこんな欠点がゼアルでは悪化していて〜 みたいな話ならわかるけど
声に罪はないけど声優はどうだろ
開始直後だけOCGやってますアピールしてその後音沙汰無は引く
せめて番組終わるまでは頑張れよ
小鳥は最近ご無沙汰みたいだけどVとナッシュの声優は?
言いたいことはたくさんあるが皆勤超ヒロイン(笑)小鳥のような奴まで過去作ガー言われるのは理解出来ない
DM、GX、5D'sと築き上げてきたいろんな魅力を形骸化させ、水を差してきたゼアルだからね
(逆転のドロー→シャイニングドロー)
(派手な演出→尺稼ぎ)
(下級→素材)
とかまだまだあるが、こんなん見せられたら新作も不安になるわな
>>728 質の悪い信者じゃなくて普通のファンでも
WだWだって言っちゃうと思う
特にゼアルに悪いイメージなかったら、多分俺も言ってた
>>731 Vの中の人はツイッターでOCGのこと呟いてるし
ナッシュの中の人も最近ツイッター始めて、始めたばかりの頃に友人とデュエルして云々言ってたよ
アークファイブの最初のPV見て思ったのは結局遊馬は最後まで一人立ちできなかったなぁということ
しっかりデュエリストやってた表遊戯すら出てないのに
Wの声優はゼアルで無駄に経験を積んでたからアークファイブでの演技は安泰だろうな
キチ演技・謝罪の猫撫で声・友人()とのハモリとか敵幹部の1人とは思えないくらい色んなシチュエーションをこなしてたしな
>>733 ああうん、悪印象持ってるからムカつきはするけど別に最初はWだWだ言われても
仕方ないとは思うよ まぁ過去の例を考えると新作で赤馬がちゃんと活躍してる頃には
普通のファンは中の人ネタみたいな物は別としてほとんどネタにしてないと思うけど
バレが来てたけど、上で画像バレが出てた角付きオッドアイズはオッドアイズ・ペンデュラム・ドラゴンって名前で直接的な進化態じゃないんだな
Pモンスターか否かで素のオッドアイズと差別化出来てるし、ホープレイみたいにはならなさそうで良かった
Vの人は新弾の買い方が半端ない完全にどっぶりで何も言えん
ああいう人も一人ぐらいいてもいいか
バレきたなー まさかの新種族 サイキックよりさらに意味が分からんぞ! オッドアイズまさかのPモンスター!
それにしてもワクワクしてきたね 明日のCMが楽しみ!
28分ほどゴミが流れるけどガマンしなきゃね
バーサーカーソウルってお前・・・ コンマイも露骨に人集めに来たなぁ
ペンデュラムドラゴンでワンキルばっかにならないか不安になっちまった
主人公は最初からEMで固定テーマ使いか
OCGでカテゴライズされるまでカテゴリー指定がされずに寄せ集めデッキになってた遊馬とは対照的だな
名前のド直球ぶりを見ると多くの人が予想した通りシンクロ版、エクシーズ版…と出てくるだろうな
オッドアイズ・リチュアル・ドラゴン…?
レベル1チューナー+素オッドアイズ=レベル8シンクロ、素オッドアイズを含むレベル7を2体=ランク7エクシーズって感じになるのかね
746 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 23:26:27.82 ID:+PKcFMne0
幻竜族って今更追加する意味あるんか?
5体のホープみたいなのが市民権を得てしまったか
手放しでは喜べないな…
まあ演出次第だけどな、オッドアイズ兄弟みたいな感じかもしれないし…
うーん オッドアイズペンデュラムドラゴンはなかなかカッコイイし面白いんじゃない?
実際に動かさないと分からんが・・・ダイレクトアタックだと倍々が発生しないんだな
ペンデュラム召喚自体未知のとこが多くてどうもね
>>742 戦闘ダメージが倍・Pモンスターの被戦闘ダメージ0・サーチとエースモンスター(?)にしてはハイスペックだとなぁというのが初見の感想
まぁ打点が2500だから与えるダメージはそう多くならないと思う・・・多分
楽しみな反面、これがダメだったら・・・という不安も大きいな
遊矢は最初からテーマ持ってていいぞ
どこかのバカはテーマ乱立して何がしたいかわからなかったからな
これの作画がいいのは確か(というかそこしか誉めるとこない)だけど、わざわざsage対象に選んできたのが普通に作画いいやつで信者って本当にバカなんだなあと思ったよ
ペンデュラム・ドラゴンはPゾーンにいる時に自己破壊でPモンスターサーチして更に自分はしれっとエクストラに行けるのか
…エンドフェイズに制限されてるとはいえ強いよねコレ
主人公エースが三位一体コンボの1パーツってのは初の試みだし面白いんじゃない
遊矢が強いデュエリストだって最初から分かる仕様になってんだね
これでとどめさしても遊矢TUEEEE、このコンボを崩されても敵TUEEEになるし
少なくともライフが減ると出せる切り札持っておきながらライフ減らされてヒィヒィ言ってる奴とは違う
これからpモンスターサポートも増えるだろうしペンデュラムドラゴン強くなりそう
ホープレイのライフ制限はデュエルのワンパターン化に拍車をかけただけだったしな・・・
遊矢の使うEMはVJ6月号で新規カードがいきなり出て強化されるみたいだし、主人公デッキの扱いとしては珍しいな
ペンデュラムドラゴンは遊矢の切り札とは言ってもフレイムウィングマン的なポジションになると予感
マイフェイバリットカードみたいな
テラナイトは遊矢とは関係ないの?てっきりデルタクロスが遊矢の切り札だと思っていたんだが
スターターとでカードが分散していた事を踏まえても、レギュラーパックに使用モンスターが4枚収録されていた遊馬と比べると、
遊矢は現時点で分かってるだけでも7枚も収録されるんだから凄いな
むしろなぜ関係あると思ったし
イラストも効果も露骨にOCG仕様だし似たようなのを連続でエースにするわけないだろ
テラナイトとエルシャドールはどう考えてもDT世界の派生だろ
件のカバの能力が発覚したけど・・・まさかのアドバンス召喚サポートとは
なんか遊矢の使うカードのイラストがゼアルより更に子供向けっぽいんだが
ゼアルで子供狙い失敗したからまさ再起するのこれ
カバのアドバンス召喚軽減とか遊矢のカードは何気に堅実な効果が多くて驚いたな
他のEMモンスターも取り立ててクズカードという訳でもないし
アークファイブはゼアルの初期設定と似てるところが多いし
これが受けたらゼアル黒歴史化不可避
金ピカでマスク付けてるとこだけ見たら似てるような気もするからしょうがないんじゃない?
手札から出すためだけに存在するモンスターばかりのゼアルは効果を見習うべき
遊矢の過去のトラウマ設定とか遊馬と年齢差が1つだったりとか何かと似通った部分があるからな
これで第1話で赤馬が遊矢の首飾りを踏みつければ完璧
似てると言えば柚子とショックルーラーってそんな似てるか?こじつけに見える
まあそんな定番ネタにはならんと思うが
767 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/15(土) 23:58:59.76 ID:+PKcFMne0
主人公がテーマ使うのは構わないんだがデザインはちょっとアレだな
柚子の公式設定も小鳥の紹介文をそのまま流用したと言われても違和感がないくらい似てたな・・・
勿論デュエルをするかしないかという点で天と地ほど差があるけど
効果みたけど色々豊富だったな
まあモンスター展開はペンデュラム召喚で補えるからゼアルみたい手札SSコピペとかはないだろうね
エクシーズ持たずんば人にあらず、な空気が糞
アニメ産カードでワクワクするのは久しぶりすぎて
まじでゼアル早く終わらないかな
後はゼアルで出てきた名ばかり役職のデュエルアシスタントがクレジットから消えてるのを祈るだけか
遊矢のカード自体は初期にしては強力な部類に入ると思うし、ちゃんと活用されればいいデュエルが出来そうだね
これだけ下級とエース活用してくれるなら当分のデュエルは退屈しなさそうだ
ガガガみたいに持ち腐れする奴が出ませんように
小野監督だからデュエル面は大丈夫だろう・・・という謎の安心感
twitterでドラグニティデッキの話を持ちかけられた時に全力で話を変えようとしてた馬監督を見てればそうなるんだけど
デュエルアシスタントはデュエルでのミスがないようにチェックする役職らしいけど
手札を写さずドローカードも見せない、説明フラグ立てもしない
これでどうやってミスするんだって状況でミスしまくってるんだが仕事してるのか
>>774 ははは、こやつめ
…ホビーアニメ、特にゲーム性が絡むものはそれ作ってるスタッフもゲーム分かってないと、
ゲームの面白みを演出できないんだなーってのがよっっっっっっっっっっくわかったよなこの3年で…
魔術師とあわせて戦闘時の魔法・罠無効でダメージ倍の2500アタッカーが殴り込んでくるって相当怖いなぁ
しかもエクストラに戻ってほぼ不死身って…
ペンデュラム召喚的にもフラゲでみた効果的にも非EXモンスターを並べそのモンスターで戦うって感じだし
EXモンスター一辺倒にならんようになってるからゼアルのように失敗する要素は殆どないわな
今更だけどパッと見デジモンカードみたいだなペンデュラム
カバはアドバンスサポートだしコンマイも強弱は別として面白そうなテーマ考えようと捻ってる
いやー楽しみだ
ゼアル?早く終わってどうぞ
>>731 スリーの人は普通にやってるし(役が決まってから復帰したらしい)シャークの人も1年目からやってるな
ツイッター
>池田恭祐 ?@kyokyo1192 3月9日
>ぐへへ いいでしょー!! pic.twitter.com/N7tYHDf1B2(OCGのシク画像)
>増田俊樹official ?@Masuda_Toshiki 1月5日
>身内で終焉デッキ使うと気まずくなる、これはいかん。封印だわー(´・_・`) 遊戯王OCGの話
小鳥は知らん、ガンダムの呟きで忙しいんじゃないの
ホープの効果が受身だったのに対して遊矢のカードはかなり攻撃的なんだな・・・
ピンチ演出までエースにやらせて巻き返しもエースにやらせる事になってしまうから、
今更ながらホープの受身的な効果は違う物にした方が良かったと思う
782 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 00:13:25.01 ID:dfVy1lA/0
デュエルアシスタントの皆さんに遊馬の主力カードの効果言ってみてほしいな
手札何枚からどのモンスターをどう活用すればランク4以外のエクシーズが出せるかとか
いつまでこの話題続けるん?
アークスレでやれば
62. 名無しのスターライト
2014年03月15日 23:44
ID:B9.uZ6.k0 「アニメの(最初の)カード弱すぎ」と散々叩かれてたからな、反省したんだろ。
実際ゼアルもアニメは問題なかったけど、それ見てGENFとPHSW買ってゴミ掴まされた人達が離れたのがまずかったんだし。
それにしてもこれがあのコンマイ…?
エクシーズって越えるべき壁が自分からなくなっていってくれる親切設計だから敵キャラのエースとしては最悪だったな
ペンデュラムは逆に主人公が使うには凶悪な感じはあるけど…
ま、強くて悪いことはないわな
遊戯王の恒例というか・・・壊れは反省も無く出してくるだろうが楽しみだ
ガチでも個性無し、ネタなんて以ての外なゼアルはもういらね
>>784 (´・ω・)
遊矢の守りのカードはバレで出ていたカバーカーニバルが担うのかな
ゴッズのかかしみたいな守りのカード/スピードウォーリアーのような尖兵のカード…って最初から分けられていそうで好印象
チート抜きで遊矢が強いほどどっかのゼアなんとかみたいに常時舐めプでもしなきゃ
敵も強くしなきゃいけないし、久しぶりに凌ぎを削る真剣勝負の面白いデュエルが期待できそうだよね
ゼアルアンチスレじゃなくてアークスレになってる……
>>780 メラグの中の人もデュエル始めます宣言してなかったっけ?
twitter上で氷結界とかアイスカウンターを勧められてた記憶があるけどな
まぁあっちはあっちでプリキュアの呟きに忙しいか
ゼアルはこの最後の2、3話がクソ長く感じるな
ホープ五体なんてはいはいゼアルとしか思わないから早く終われよ
>>781 エースの攻撃力を上げるのは盛り上がるはずだけど、ホープは効果からしてバンプアップする意味が薄いモンスターだしな
ダブルアップチャンスはまぁいいけどOCG版なら安易にORUを減らしちゃいけないんだし販促になってない
>>785 片方がチート効果を使おうとももう片方がチート効果で応酬すれば視聴者からの評価は高くなる
…ゼアルのナッシュVSW、ドンVS遊馬&ナッシュで学んだ事だしな
声優の方々のはあくまで仕事用つーか営業用でしょ、ごく一部がとんでもないガチ勢だったりするみたいだけど
今日のゼアルは遊馬とアストラルの消化試合中編な訳だが、
まともにターン進ませずどれだけ無駄な会話や回想に尺使うだろうね、楽しみだね(棒)
ドンVS遊馬&ナッシュはゼアルでも評価低いほうじゃね?
このためだけに三年間(厳密にはWDCから)叩いてたようなもんだからな・・・
何より他のスレじゃ「やっとゼアル終わる!ひゃっほーい!」なんて言えないし
>>785 ゼアルは初手切り札が基本だから前座後のエースを出された絶望感がいまいちなんだよね
すげぇってなるより後続が手抜きで萎える方が先、手抜きとRUMはダメダメ
798 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 00:25:43.58 ID:dfVy1lA/0
ダブルアップチャンスって最後のデュエルでホープで使って「最初のデュエルと同じシチュエーションで勝つ」って演出のためのカードだと思ってた
Tの頃はそうでもなかった記憶なんだがここ最近使いすぎてはいはいダブルアップダブルアップって言われても良さそうなくらいにまでなってる
あ、そもそも最初のデュエルの相手は人外って設定にして異世界に葬っちゃったんでしたっけ
ワイ、遊矢デッキつくるでー
オッドアイズペンデュラムと魔術師だけでも強いしカバも入れるで
やっぱ小野監督は遊戯王知っているだけある
後からビッグアイが出てきた時とかに「強力すぎるから使わない方がいい」とか信者は言ってたけど、
あのナッシュとWのデュエルを褒め称えてた連中がそれを言ってると思うと滑稽だな
パワーカードや強力効果の応酬が見れれば満足なんだろ?
オッドアイズドラゴンもいるからエース乱発がまずないから安心
>>798 超ヒロイン(笑)と同じで今更イメージ植え付けようとして失敗してるパターンなのよね
欲を言えば前座ポジは全然違う姿のモンスターにして欲しかったけどな
まあ遊戯遊星とは逆に軽めのドラゴンからの重い人型ってパターンかもしれないが
>>788 ゼアルの場合はゼアル化出来るのに最初からしない、実力差調整なのか盤外戦術や精神状態の縛りだらけ…って有り様だったしな
凌ぎを削る真剣勝負とやらがゼアルでもVSカイトやVSシャークでも見られるかと思ってたけど、
どっちも最初から最後まで縛りありきで真剣勝負なんて1度も無かったから最悪だった
WDC予選の省略を含めてシャークとは6回・中断した初戦を含めてカイトとは3回
ここまで戦っておいてNo.縛りだったりやる気がなかったり自爆だったりとマトモに戦った回数が0ってある意味奇跡
ゼアルの場合ここをこうすればよかったで終る話じゃねえからなあ
手札SSばっか、無効、下級は速攻素材、ホープワンパ…とか直す場所が多すぎだから
>>791 今日のゼアルは一馬とかをキャストから外して謎解きを捨ててまでデュエルに時間をかけるみたいだけどどうなるのかねぇ…
予告でガガガガンマンが出てた所を見るに上から高打点で叩くか、独力シャイニングドローで逆転のカードでも引くんだろうか
まだ遊矢のカードしか判明してないのにめっちゃ楽しみ
エンタメイト見てマジで水を得た魚状態だわ、ワクワクする
今思えば、こういうワクワクを打ち砕いたのがゼアルなんだよなあ、やりきれんわ
とりあえずエクシーズトレジャーで手札を増やすのまでは予定調和
>>793 ホープの効果を攻撃に転用させるのがダブルアップチャンスくらいしかないからな
遊馬の象徴的なカードとか信者からは言われてるけど、ただ単に他の方法を考えてなくて頼ってるだけ
>>796 イメチェンしただけではどうしようもないドンの小者臭を悟られないようにする為か、やたらとVSドンのデュエルをageてる連中は多いよ
やられてもやられてもすぐに後続を出してくる感じがラスボスの風格〜って言われるのがテンプレ
>>803 ちなみにアークファイブのモンスターデザインはゼアルから新しく来たスタッフがそのまま続投してるんだよな
んでもってゼアルのエースであるホープの進化態は全て人型・・・つまり
ゼアルは世界の危機とかそういうのの描写が足りない
突然のハルトの演説シーンとか、その前に人々がどの時点で「世界やばい」と思って一ヶ所に集まったとかやっとくべきだろ
無印のフェイカー戦だって身内の話かと思ってたのに小鳥がいきなり「未来を救って」とか言い出すし
どのレベルでやばいことになってんのかわかんねーんだよ
つかあの世界はそもそもハートランドシティ以外どうなってんだよ
話はちょっと変わるけど
チームラグナロクとか三体の神を出したかったから作られたようなもんだろと言われるが
まあそうと言えばそうなんだろうけど
あいつらはそれだけじゃなくてイリアステルの脅威の世界観を広げる役割もあった
第三勢力ってこういうのに使えるんだからトロン一家には最初期待したんだが
結局フェイカー個人が恨み買ってただけっていうね・・・
マジでゼアルってゴミだったんだな
アニメ効果はスタッフが考えているby糞原ってツイッッタで言っていたから
この遊矢のカードはアークスタッフが考えたわけだろ
糞原って3年間なにしていたの?
ペンデュラムはとりあえず魔術師2体とオッドアイズペンデュラムだけでデッキが組めるのか
もう遊馬先生よりも強くなってね遊矢
あ、素のオッドアイズは竜の交感でペンデュラムを持ってくる出番があるので
ゼアルアンチスレだから他シリーズの話ばっかすんのはダメかもしれんけど
肝心のゼアルに語るべき内容が無いからな・・・
>>802 超ヒロイン(笑)の場合は植え付けるイメージ自体が論理的におかしいからどうしようもない
「今まで俺のデュエルをずっと見てきた小鳥だけに明かす」とか遊馬に言わせて小鳥に秘密を知らせてたけど、
ずっと見てきたから偉いだなんて理屈がまずおかしいだろ
>>808 後これから赤馬とか柚子の使用カードが分かると思うとワクワクする
遊矢のEMの効果を見る限りじゃそう悪い効果にはされてなさそうだしな
小鳥本人が危険を承知で、周りの反対も聞いた上で付いてく覚悟したとかならまだ
ほんの少しはマシだったかもしれない まぁ実際はほんとにただ付いてきてるだけ
本人は危険も分かってない口ぶりだし命懸けでもついていきたいって動機もさっぱり、それで周りからは
無条件に後押しの嵐()いつものゼアルの模範例だけどここまで理解できる要素がないのも珍しいなほんと
小鳥の人は言い方悪いけどもうゼアル(遊戯王)はどうでもいいんかなーって
小鳥は全然掘り下げされてないしあまり愛着無いのかも 人気声優だから遊戯王アピールする必要ももう無いだろうし
しかしカバの効果が意外と堅実だな
雄矢の使用カード群と同等以上に張り合えるはずなら他もそこそこ強いだろう
勢いを決してこっちのスレと比較するわけではないが、最終回近いってのにいくらなんでもあっちのスレ過疎りすぎじゃないか
ズババさんの悲劇を忘れてはいかんのだ
>>820 ていうかゼアルのゴミカードが弱すぎただけなんだよな
見よゼアルのカードの非エクストラモンスターのテキストの文字の大きさを
テキストの文字変更はゼアルのスカスカのテキストを埋めるためだった可能性が…
バウンサーのこと覚えてる?
>>813 三つ巴もとい第3勢力を交えたストーリーはWDCで1度大失敗したというのにUでまた同じ事を繰り返してるんだから本当に学習能力がない
しかも3つの勢力の内1つのボスだけが悪役となって他のキャラが全て結束するというオチまで一緒だしな
>>813 そもそも世界の危機をVSナッシュの時にハルトを交えてやるなんて遅すぎる
人間世界が崩壊するというピンチ演出がメインになってたのはVSドンなんだからあの時点でやるべきだったんだよ
VSドンでバリアン世界の顔面破壊の影響を受けてもいない小鳥が「未来を救って」とか言い出した時は笑ったぞ
>>818 アストラルの真意を把握してるのが小鳥だけで、それ以外の他の観客が「やりすぎ」「アストラルが怖い」とか見当違いの事を言って
勝手に自らの株を下げてるのは見ていてイライラする
>>821 一応OCG本スレ、トロンスレ、ネタバレスレと他にアニメの話できるスレが複数あるからね 勢い分散しちゃうのはある
それでももう終わるってのに盛り上がってないけど
>>819 小鳥も含め、どのキャラも理解不能な言動だらけのゼアルで
愛着持つのって難しいと思う
バウンサーは後続のH−Cの弱さの影響でより一層不憫に見える
アーク楽しみだなぁ
3年待った分楽しませてくれよなー
オリジナルとはいえ融合、シンクロに新テーマが来てくれたことも地味に嬉しい
赤馬も柚子もP関係だと思うけど、個性的なテーマでオナシャス
これでAVの新テーマが征竜なみに環境荒らしまくったら笑う
ゼアル見てると信者が「遊馬も成長したな」「成長度では間違いなく遊馬が歴代一位」
とか言ってるけど、遊馬のどのあたりがどう変化したのかさえよくわからないわ。俺が変なのか
デュエルはまとめに書いてある通りいきなり強くされただけ、
精神面はそもそも成長イベントみたいなものとか全く挟まれないもんだから成長したとかさっぱりわからん
信者たちは遊馬のどこが成長したと思ってるんだろ
それ聞くと「お前ゼアル見てないな」「最初から全部見ろ」と言われるで聞き出せないんだが
いや、成長しているぞ?初期は「それを伏せろ、罠を使え!」「わかった」から
自分で罠を伏せたり発動したりしているぞ?まぁ尺の都合で省略しているだけだろうが
精神的には成長というより化けの皮が剥がれたな、デュエルをすれば仲間だ!というのは
デュエルをしたら自分にとって都合のいい奴は仲間だ!だった訳だ
>>835 いや初期から自分で罠伏せたり発動したりしてた(キャシー戦とかロビン戦とか)
成長してたとしても、二期のショーベェ戦みたいに遊馬はいきなり初期並みにデュエルできなくなったりしてたから成長…した…?という感じ
精神面は別にクズでいいからデュエルの成長にはもう少し時間かけて欲しかったよ、遊戯王の皮被ったキャラアニメだろもう
まあ肝心()のキャラも酷いけど
デュエルの天才(アストラル)とそれの指示を受ける人間(遊馬)って構図で始まったんだから、
指示を受ける側の成長を描くには指示する側のキャラをそれ以上に強く見せる必要があったわけだけど、
現実はこの最終回でアストラルが相手だと分かった時の「ショボいだろ」っていう視聴者の反応が全てを示してる
>>832 エルシャド融合が2体あるからカード番号的にアニメの初期では融合や儀式の類いは出てこないっぽいが…
でもペンデュラム・ドラゴンのカード番号が早い事を考えるとまだ番号順で空きができるのかな
正直アークVも序盤は様子見だなぁ
さすがにデュエルは大丈夫だろうけど、輪をかけてネタが酷くなったりしても嫌だし
放送始まってないのに過剰に持ち上げて裏切られてもつらい
けっこうここではEM好評価だが、個人的にイラストはあまり・・・
でも、ゼアルの糞カードに比べれば魅力的で実用性のあるカードだからイラストなんてどうでもいいがな
アークVは俺も序盤は様子見だけど、展開が嫌になって見るにたえなかったら、視聴を切ろうかな
2作品連続で嫌々見るのも時間のむだだしな
でも、5D'sが好きな自分なら小野監督が手描く遊戯王も好きになるだろうし、とにかくゼアルのようなネタが酷い作品にはならないでほしい
まともにデュエルできるようになったという意味では成長したんだろうけど、
遊馬が一番成長したとか言う奴は5D’sからしか見てないんじゃないのとしか思えない
表遊戯や十代の方が遥かに成長しただろ
今ナッシュ戦の録画見てたけど酷いな
・バリアン化→解除
・ゼアル化→解除
このループ何回やってんだよ・・・
闘いの義をパクられただけでも嫌だしW主人公が最初で最後のデュエルをするっていう展開も丸パクなのに、
別れのシーンまでパクられたらやだな
もし「かっとびんぐという強さを私は君から教わったんだ遊馬」とかアストラルが言い出したらと思うと
>>841 自分は5D'sから見始めてDMやGXを全て見たわけじゃないけど、
たとえゼアルからしか見てなくてもまともな考え方をしているやつは、歴代主人公を抜きにして主人公単体でみても成長したとはおもわないぞ普通は
アンチが正しいってわけじゃないけど、ゼアル信者は考え方が普通の人間とはだいぶズレてるんだよなあ
連投すまん
>>844の成長したとは思えない主人公は遊馬のことな
遊馬の場合チート頼りの時点でだいぶ論外だし 本人が一人、それ無しでのデュエルをするはずだった
エリファス戦でDMが応えてくれる(キリッ→単独シャイニングドロー()とか成長させる気無いんだろうなぁとしか思えん
内面的にも闘いの儀パクリのせいで記憶編の前にはとっくに別れの覚悟決めてた表遊戯と話の終盤も終盤で
どこにも行かないでくれよアストラル!なんて泣いてた遊馬先生との落差が酷い酷い それ以前にアストラルと
別れる必然性もいまいちよく分からないし、ほんと自分から評価悪くしただけだよなぁこれ
個人的にはゼアル三大疑問のひとつ(遊馬先生の持ち上げ)
この後に及んでも何の疑問もなく「zexalは最高だ」「zexalまじ大好きだわ」とか言える人は頭おかしいと思う
尊敬すら感じる
>>842 綺麗な顔させたい時だけみんな人間態に戻るんだよなぁ・・・
とくに七皇はバリアン態の方が真の姿だったんじゃねーのかよっていう
なんか遊馬ってイマイチ成長したって感じれないんだよな
思考が変った訳でもないしデュエルの腕も突然強くなったと思ったら不意に弱体化するって印象
表遊戯十代遊星全員それぞれ成長したって感じる部分があるんだけども
遊馬は何かを通して何かを学んだ要素が無くてむしろ進化したって言ったほうがしっくり来る
遊戯:友情/十代:成長/遊星:進化/遊馬:依存
俺のイメージ
遊馬はただでさえ設定のわりに成長描写足りてないのが特定のエースとチートに依存してる影響で更に薄くなってる
アストラルの依存も肝心のアストラルがWDCは空気
Uだと肝心な時に相談してもらえないわ消えてるわで依存してる意味が不明すぎる
アークVのカードのフラゲがきてゼアルのことよりもアークVへの期待感が増したからなのか、さらにこのスレ勢いが減ったなあ
ほんとに哀れだな、ゼアルって
自業自得だが
まとめサイトとかキチガイの集まりだしな。「こんな面白いのに、監督のキャラ贔屓がどうこうとか言ってたアンチ息してんのww」とか
「今までのどの作品よりもZEXALは至高。お別れしたくない」とかスタッフのサクラなんじゃないかと正直目を疑ったわ。
初期(過疎)→WDC(かなり増える)→U初期(少し減る)→中盤(WDCより少し多い)→在庫処理(かなり増える)→アーク情報(結構増える)
こんな感じじゃね、(人数的に)一番過疎ってたのはどっちも初期かな・・・むしろ人数もレス数も今が一番ピーク
まあでも「ナンバーズ集まんねー」「七皇処理しきれねー」ってなることは大体見えてたろ
>>853 まとめなんかもう見てらんないよ
ゼアルの叩きだけ異様にアンチ認定してくるみたいだしアンチと逆で「どんな作品よりも最高!」だからな
その面白いゼアル見せてくれ・・・てかそのわりに全体が過疎ってるけど大丈夫すか?
ゼアルなんかもう叩く価値無いからAVはよって流れにはよくなるな
>>853 確かにあの宗教並の雰囲気は嫌悪感どころか、恐怖まで催すなあ
あそこまでいくと、ゼアルスタッフのまわし者なんじゃないかって自分も思ってしまうけど、
あいつらは本気でそういう発言をしているんだろうなあ
ゼアル信者をみて世の中にはいろんな人間がいるっていうことを改めて痛感したわ
zexalot
「今週のゼアルで伏線がしっかり回収されたな」とか「このキャラの落としどころはよかったな」とか
押しつけみたいな感想をまとめではよく見る
信者とまとめが合わさり最強に見える
キャラがブレブレでストーリーも粗だらけなのに「矛盾なんてない! ゼアルが最高傑作!」と言ってるからな
ゼアルが好きなのは別にいいけど感想を押し付けるのはやめてほしいわ
ネガキャンして米欄荒らしてる過度のアンチもいるからお互い様と言えないこともないけれども
やんわりと疑問持っただけでアンチか?って言われるからどうしようもないですわ
実際この出来を見て疑問を持たない人はほぼいないと思うんだよな…
賞賛しか持ってこないまとめや一部の過激派の言ってることを間に受けちゃったか、「自分が数年間追ってきたアニメが途轍もないクソだった」って事実を受け入れられないか
そのために過去作がやたらこき下ろされて俺はさらにゼアルを嫌いになってしまうわけだが
ダメな所を受け入れずに「俺の好きなゼアルは最高!俺の好きなゼアルを批判するはクソ!」としか言えない奴見てると
あんな出来だからこんなファンしか獲得できなかったんだろうな…って思うよ
アストラルと別れての単独デュエルがもっとあったら分かりやすかったと思うんだがなあ
遊馬を強くする程アストラルが空気になるジレンマから最後まで抜け出せなかった印象
まぁ他人の意見に噛みつくのは余裕がない奴がやることですし
アークファイブ始まったらゼアルは風化しそうだな。
信者さんがいるから存在抹消まではいかないだろうけど
言っちゃ悪いが遊馬は遊戯、十代、遊星と並べちゃいけないよな
これから同列に扱われていくことに違和感覚えるんだろうなあ
でもあいつら全く関係ないゼアルのゼの字もないとこにも涌いてきて
それsageゼアルageとかつまんねーネタとか先生()がいかにメンタルの強い聖人かとかわめきちらしていくんだぜ
>>853 まとめサイトはステマの温床だぞ
サクラスタッフとか当然のごとく居るだろ
しかもコンマイの副社長は某個人企業ブログと仲良しだし
どうやったら違和感を覚えずにゼアルを視聴できるのか不思議で仕方がない
違和感はあるけどそれでも好き、という意見よりとにかく持ち上げて絶賛してる信者の声が大きい印象
無駄に綺麗すぎる演出で見事誤魔化されたらああなるのだろうか
信者の遊馬ageはやばい
布教活動と呼ぶのがしっくりくる
>>866 ゼアルが遊戯王として放送していたっていう歴史は、イリアステルが改ざんでもしないかぎり、抹消することはできないけど、
せめて公式がゼアルを黒歴史にしてくれればいいんだがなあ
超融合みたいな映画が仮にまたあるとしても、遊馬が登場するだけで吐き気を催すわ
歴代主人公にたいして遊馬がタメ口をすると考えるとなおさらな
遊馬先生の擁護はメンタル強いとか大まかな擁護多くて、
あとは妄想で補われてる感が強い(敵と味方の区別とか)
信者からもどんなキャラか理解されてない遊馬先生マジ主人公()
漫画版遊馬は自己犠牲精神強いが仲間想いだって分かるけどね
事あるごとに過去作(主に5D's)の重箱の隅をつつくようなことをしてゼアルを持ち上げるのはマナー悪いなと思う
アンチが叩く箇所ってかなり遊馬絡みの部分多いから無理にでも良キャラだってことにして平静を保ってるんだろう
キャラ贔屓とかに関しても遊馬をもっと魅力的に書ければ相対的に気にならなくなることだろうし
遊馬なんて今や制作お気に入りの敵キャラを悪人に見せないよう調整する装置だし
>>853 「ゼアルは遊戯王シリーズで一番矛盾が少ない作品」って書き込みを見たときはええ・・・って思った
信者の過去作叩きがなければただの糞アニメで済むんだけどねえ
俺は面白ければ多少痛い信者がいてもどうでも良い、しょうがないと思う
ゼアルはここまで嫌われてんのに痛い信者多いって何だよ
その「痛い信者」の代表格が監督やってんだからもうどうしようもない
駄作アニメほどわけのわからない信者は多いけど、ゼアル信者は異常だよなあ
遊戯王関係どころか、遊戯王とゼアルとは全く関係のないサイトやスレや動画にまで大量に現れるってどういうことだよ
ゼアルのことを忘れたいのに関係のないところまで現れたら、気がめいって、すごい迷惑なんだが
遊馬が救わない相手は、海王と陸王、ジン、四悪人、ドン。
共通点は卑怯な手を使ったり犯罪者だったり他人に危害を加える事か?
でもそうすると徳之助、アンナ、カイト、七皇も似たような事をやっているし、一体どういう基準があるんだ?
同年代ならOKか?まぁこんな屑の救済基準なんて考えるだけ無意味かね?
遊戯王じゃなければこのスレも過疎ってるでしょ
ただの糞アニメってことで切って終わりだからね
こんな糞アニメみるくらいなら、ビューティフルジョーのアニメをゲオで借りて
見たほうが1000倍有意義だわ
>>881 どうやらそこに書かれてるキャラ+ハートランドは最終回のキャスティングの中に入ってないみたいだし最後までフォローはないんだろうな
まぁ残り60分でやれる事なんて本当に限られてるから取捨選択すればそうなるんだけども
そもそも主人公が一番卑怯という
今日の放送が終わったら次週でゼアルが終わりだなんてなんか信じられないわ
…もちろんこんなに大量の謎や伏線を放置したまま終わるなんて普通に考えたらあり得ない、という意味でだけど
テレビ欄バレだと「遂にやってくるアストラルとの別れ…。」って書かれてるからアストラルとの別れは確定みたいだけど、
今まで死ぬ死ぬ詐欺をしまくってたせいで別れても特に何の感慨もないな
とりあえず、はよ終わってくれとしか。
病んでるユベルに対して「遊馬先生呼んでこい」ってコメントがされてるのを見た時は吐き気がした
信者はどんな病んだキャラでも遊馬先生()ならカウンセリング()できると信じているんだろう
実際はガキの吐く綺麗事なんて聞き入れてもらえるはずないんだがな
これほど酷い監督のオナニー作品見たの久しぶりだわ。
10年以上続いた伝統あるシリーズをなぜこんな屑監督に任せたのか未だに謎。
頼むから早く終わってくれ。
三年もやってきてもう終わるのに寂しさみたいなのが全く感じない
ある意味凄い作品
ナンバーズ収集とデュエル(カード効果含む)を真面目にやって、不要なキャラを贔屓せず、主人公がまともなら見ていられる作品にはなった
今回は遊馬自身にNo.を回収する能力はない=アストラルが負けて消えて別れる訳じゃないから緊張感がないな…
アストラルが遊馬の意見をガン無視してデュエルを不自然にけしかけた理由も分かってないし、なんかモヤモヤする
>>891 ゼアルのメインキャラが消えるよりそこらのアニメモブ死んだほうがまだ感情移入出来るようなもんか
ゼアルの力・アストラルを返して最終的に扉の代償のカタをつけるのかねぇ
与えた物と別の対価を代償として取るんじゃなくて、やってる事がクーリングオフに近い気がするけど
896 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 16:57:04.32 ID:sWgPYzf20
不要なキャラの贔屓っていうか、贔屓の仕方が雑
贔屓したいキャラこそちゃんとした形でストーリーに絡ませて活かせばいいのに
学芸会の劇とかで最前列に居続けられるなら木の役でも構わないみたいな贔屓なんだよあのやり方は
演出があっさりしすぎるのもよくないかもしれんが
メインキャラの死亡シーンはある程度淡白な方が感情移入しやすい
追悼EDみたいな過剰な演出は萎える
そもそもゼアルは死ぬ状況や過程的にどんな演出だとしても泣けなんてしないんだが
>>896 シャークなんか贔屓したあまりに、闇堕ち連打、挙句の果てには敵のリーダーに
なって、何がしたいか良くわからん屑なキャラクターに変貌したからな。小鳥なんかはいわずもがな。
はたして今日はどんなアニメオリジナルピンポイントメタでホープ五体を倒すのか
遊馬、アストラル、小鳥、シャーク、璃緒、カイト、ハルト、キャッシー、徳之助、鉄男、委員長、オービタル、
ゴーシュ、ドロワ、ロビン、アンナ、トロン、V,W、V、ドルベ、ベクター、ギラグ、アリト、エリファス、エナ
↑最終回の声の出演で書かれてた人の名前の順序だけど、七皇でミザエルだけが消えてるのは書ききれなかっただけか・・・?
ミザエルはNHKのある番組で実写オカマやってて忙しいからな。
本編には関係ありません、って注意書きがあったのにもかかわらず!
あのコンテツイートによく出るキャラが実際の本編で優遇される不思議!!
バリアン七皇はナッシュ=凌牙、アリトが実際に本編で優遇、メラグはナッシュのおまけとして登場!
遊馬?そんなのいたね
敵の場合は出演クレジットが後ろになるはずなのにナッシュ達は後ろではなく前に居るって事は…
ミザエルに関してはキャストが多すぎると全て書かれないってパターンが前にあった気がするけど、だったらエナを消してミザエルを入れるよね
905 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 17:08:55.85 ID:sWgPYzf20
マジで何で死んだ描写があったのかわかんねえキャラばっかりだな
声は出さないけど画面に出てるフェイカー・声は出てるけどハモリ演出止まりな七皇って前例があるから、
声の有る無しで一概に判断できないけど、今日の放送でもキャスト欄に名前がなくて最終回にも名前がない一馬は何をやってるんだろう
どうでもいいことかもだけど今のレス数でアニメ始まったら次スレ建てるタイミングやばくね
スレ立て行ってくるわ
確か次スレは59でいいんだよな
909 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 17:12:04.25 ID:sWgPYzf20
そう
今のが実質58
910 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 17:13:38.64 ID:538jw/bLO
アニメ終了までに60は行きたい
無駄にキャラを増やしすぎるから空気キャラができたりする
登場人物の数を絞ってそれぞれにちゃんと役割を与えれば初期の仲間の影が薄くなったりなんてしないのに
そういう意味で、漫画はアニメよりは成功してると思う
監督のお気に入りキャラの不自然な贔屓があるからそれ以前の問題もあるんだけど
行ってみる
まぁ予想通りというかゼアルの参加キャスト人数では最終回が一番多くなるんだな
未解決のままな謎が大量に放置されてる現状でのんびり後日談なんてやってらんないし当たり前と言えば当たり前だけど
無理だった・・・
俺行こうか?
立ってるみたいよ
918 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 17:34:03.51 ID:sWgPYzf20
宣言ははっきりした方が良いかと
ホープ5人集の維持ターンは1ターンだけかい・・・
高打点ぶん殴りって一番単純な方法を使ってきたな
遊馬が失った一番大事なものって何だよ
最後のデュエルで新カードの連続ワロタ
相変わらずの2体分、糞ドロー
そして結局アストラルははいはいホープ戦法で他のNoはただの素材としか見てないのは流石だわ
エクシーズトレジャー2枚重ね、って他にドローソースがないのかよ
熱い展開でしたねーはい次ー
GXの取り戻す云々とゴッズのSEをしつこくしたような
二体分を最終回直後で持ってくるんだもの
RUM、非正規エクシーズより舐めてるんだよな
んでアクションは原さん、Nohさん、豊田さん、加々美さんのバンクオンリーで逆にワロタ
シャークやカイトのNo.をわざわざユニットにしてたって事はカイト達を復活させろといいたいのか?
だから、そんなカード持ってるならもっと早く使えよ
大切な物=ボロボロになりながら戦った上で失った仲間って事なんだろうか
遊馬自身はヌメロンコードによる過去改変は望んでないんじゃなかった気がするけどな
次週ついに謎の扉さんの謎が明かされるのか…
全員で遊馬をageageしてて笑ったわ
アストラルは伏せカードを3枚も用意してるんだからアッサリ布陣を突破されんなよ
933 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 18:02:55.06 ID:sWgPYzf20
EXのカードをORUにするのは構わんけどそれでドレイクとプライム使ってシャークとカイトの演出みたいにするのはやめてほしかった
だいたいシャークドレイクってもはやシャーク象徴するカードでもないだろ
あと2体分と新出のエクシーズね
ブラフはよかった
ただあのレベルをもっと中盤〜終盤の間に入れるべきだったし
それに対してVの言った「遊馬らしいデュエル」も全然ピンと来なかった
3年続いたアニメなのにもう「さっさと終われ」って感想しか出てこねえ
ホープ5体倒したのがポっと出とちょっと出ただけのガンマンって斜め下だなぁ
攻撃をわざと無効にさせたって戦法だけは感心したけどそれだけ
2体分にする罠とか糞カードすぎて逆に笑えるレベル
公式の予告で遊馬がNo.00出してる
No.って何?
ガガガの釣り上げか・・・いつもどおりそんな面白い効果では無いが実用的だし二体分は使わないんだな
↓
遊馬「カード発動!二人とも二体分として扱え、更に縛り無視するぜwww」
↓
( ゚Д゚)
ゼアルの手抜きには毎回驚かされる
遊馬がアストラルにエリファス戦を見ていたかとか喚いていたけど、
あの時ってアストラルは結晶化していて遊馬先生()の御高説なんて聞いてなかったよな・・・
ドレイクとプライムを不正規だけど召喚してくれると思っていた自分はまだ認識が浅かったらしい
失ったもの?GXの展開まで持ち出してきたか。あれは十代と二十代という変貌があったから
見ごたえがあったが、この時点で初期と今の遊馬の違いをはっきり説明できる人がいるのか?
デュエルを楽しむ心とか行方不明になった両親とかデュエルチャンピオンになる夢とかか失ったもの
う〜ん
予告で君自身のNoか〜とか言われてNo0とNo99出してて笑った
No全部揃ったんじゃねーのかよ
公式の予告に出てるNo.00と99って何?白紙のカードから変性したの?
最終回になって根幹設定をぶち壊して謎を作ってくるなんて流石
てかNo0ってなんだよ
公式予告で「最後は絶対笑って終わらせるんだ」とか言ってるし、完全に全員復活ハッピーエンド♪は確定か
945 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 18:08:51.56 ID:sWgPYzf20
>>939 俺はまだ非正規で召喚じゃなかった分ほっとしている面すらあるわ
というかプライムってヌメロンドラゴンになったんじゃなかったの?
全体的にセリフが「何言ってんだこいつ」ばかりだったけど、デュエルそのものは小鳥の割り込みもふっとビングも比較的少なくてテンポよかったな
ようやくチートドローやイカサマがないデュエルが見れた
ところで予告で遊馬が光りながらドローしてたけど、結局シャイニングドロー持ちだしてくるんですかね??????
もうNoの設定拾う気ねえな
マジで?盛り上げられそうなNo99は漫画に任せられるかと思ったのにこのタイミングで新規ナンバーズ出すのか
責任とれてないくせに美味しいところだけ奪っていくな
死ね
ラストデュエルで2体分やるって凄いな(悪い意味で)
951 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 18:11:33.70 ID:sWgPYzf20
ホープレイがライフで自壊しなかったのって効果無効になってたからなのか
ほんとに並べたいだけだったんだな
No.耐性の無効になってその穴突かれて倒されるよりだったら正規召喚してほしかったわやっぱ
どうせもうホープレイもVも出番ないんだろうな
>>931 扉の声はキャストバレの中には居ないけどね
なんか今回も前回もVがやたらと設定解説にしゃしゃり出てきたけど、アストラルの使命とか何であいつが知ってるんだよ
もう溜息しか出ねぇわ
陸王海王との戦いで「相手が卑怯な手を使っても俺達は卑怯な手を使わず正々堂々戦って勝つ!」
と言っていた遊馬が今の自分を見たら何というんだろうな
強いてあげるならコレだろうか、不正する事に何のためらいも無くなった感覚?
上でも言われてたけど99は漫画版に取っとけよ
>>936 ただの舞台装置です(棒)
>>941も言ってるけど、100枚集まった前提なんだから遊馬自身のNo.とか有り得ない
ホープが5体並ぶことを想定していたわけだ(キリッ
全然凄いと思えない
100枚揃った ※1〜100までの数字とは言ってない
もうね、最終回でまで好き勝手やって漫画に負債残すのやめてくれよ
アニメも漫画も脚本家は同じじゃんってのは置いといて
>>937 2体分素材にするとか言い出して溜め息→新規ガガガエクシーズで更に溜め息っていう2段コンボ
しかもラストはどうやら新しいエクシーズで〆そうだし、とにかく王道展開から外して奇をてらいたいんだな
もうこれ、最終回直前だからってやけくそになってるだろ、この展開
>>940 失った物についてアストラルが独白する映像で両親の映像が一切出てこなかったのには笑えた
まぁただのイメージ映像って可能性もあるけど多少は仄めかそうよ
信者「いつか交わしたアストラルとの約束思い出せない」
そら(言ってないんだから)そうよ
>>958 同じ吉田脚本でどうしてこうなるんだろうな
三好氏のアレンジが上手いのか、単純にスタッフ間での愛着の差か
失ったもの云々は、トロンの仮面の下は・・・!?的な引っ張りと通じるものがある
OPの映像やらドンサンのイメチェンやら、こう謎を作って引っ張るんだよなあ
いかにも「意味ありげ」に
>>943 結局No.は0〜100の101枚だったというオチなのかな
でも確かドンとデュエルした時にドンがNo.1〜4を指さして「地上世界に初めて降り立ったNo.」とか言ってたよね
最終回まで九十九一家の謎、代償、皇の鍵、ゼアルとかの謎を引っ張るのか
余裕が無いとも見えるけど無駄に引っ張っただけだな実際
>>947 「超かっとビング」ってセリフはVSエリファスの自力シャイニングドローの時にも言ってたし、
あのバンクを見る限りじゃシャイニングドローを持ち出してきそうだな
No0とNo100超えなんかやることやってる作品にのみ許された権利だろ
ナンバーズ抜きでも問題山積みのゼアルがやんなよ
原作好きでナンクラの活躍を純粋に喜ぶ三好と、過去作やOCGに全く興味なさそうで
主人公周りより自分のお贔屓の綺麗な死に顔()やらを注文してくる監督の差とか?ありそうだな
>>949 No.0とか空き枠を埋める気はないくせに漫画版の話の幅だけはキッチリ奪っていくからな
というか数字の特異性はないってTwitterで馬監督が言ってたのはどうなったんですかね
>>950 ホープ勢ぞろいをやったところで結局アタッカー5体と耐性付与モンスターを出して終わったんだし、
あれを攻略するのにこの期に及んで2体分を出すくらいなら最初から5体も出さなければ良かっただけ
>>958 なんで同じ脚本家でここまで違うの??????
真剣に聞きたい
なんで此所まで違うの???????????????????
もしかして吉田とアニメスタッフが喧嘩してアニメには糞展開しか書いてくれないとか、
そういう事言われても普通に納得してしまうぐらい違いすぎるんだが
>>951 ホープを5体並べて満足して、それら1体1体の効果を有効活用する事には注意が向いてないのがゼアルらしい
最後くらいそれぞれの効果を全部使わせてあげるべきじゃ?
>>954 シャイニングドローという不正行為自体には最初から躊躇いなんてなかった気がするけどな
「全て必然」とかいうセリフからしてそれっぽい
ブラフの読み合いで褒め称えられる最終戦
「引きが強い」とかなら、アニメ見ている方としても燃えるのにな
しかし、最後の最後まで本当に締まらないアニメだねぇ…
>>957 数少ないアストラルのデュエルはいつもホープ頼りだったから、今回もホープ派生ばかり出してくるんだろうとは予想できるけど、
ホープが5体「並ぶ」なんて誰も想定できないだろ…あんなご都合パワーカードばかり持ってるなんて常識人なら想定できない
>>960 後ゼアルに残されたのは30分(間のCMを入れれば25分)だからな・・・
もはや一馬なんて出てくる気配もないし、大団円ハッピーエンドに強引に収束させる事だけを考えていそう
勝てるデュエルしかしない、負けたら消えるからという序盤のセリフ、ミザエルとの戦いでの「守りのカード」を
使ったことへの評価、最初のアリトとの戦いの時、
ここからアストラルが良く言えば慎重、悪く言えば臆病な性格で深読みするだろう事を戦略に入れていたのは
多少評価できるか?で、遊馬は何時自分の勝敗すらブラフにしましたっけ?
>>962 いつか交わしたアストラルとの約束も新しいエースカードも全て最終回で初めて出すなんて何を考えてるんだか
特にアストラルと交わした約束についてはアストラルとの別れをやる上で本当に大事だし、捏造なんて許されるはずがないのに
>>964 とにかく「失った物」について意味ありげに何度も描写して興味を引きつけて、
一馬や未来や素でNo.耐性を持つ遊馬の不思議体質とかについての謎に目がいかないようにしてる感じがもうね・・・
真っ先に浮かんだ感想がやっとARC-Xが始まるのか!くらいしか無い
もうこのまま糞アニメの限界目指しちゃえー
>>966 結局「まだ半年あるから決めつけるな」「まだ1ヶ月あるんだから勝手に妄想するな」「後まだ2話あるんだから〜」
って擁護し続けて残り1話になっちゃったんだよな…まだ15分あるから、まだ5分(ryって信者は最後まで免罪符として喚き続けてろよ
アークファイブはよ
両親も扉もしゃべらせずにどう伏線回収するのか楽しみです(棒)
デュエルのテンポを遅らせるから基本的にデュエル中はストーリーを進められないという事が念頭にあれば、
ここまで謎を引っ張ろうとは正常な思考がある人間は思わないはずだけどな
結局ストーリーを意味ありげにして謎めいた雰囲気にして捻って捻って捻りまくったあげくブツブツにちぎれちゃった
>>968 新しい要素を入れて興味を引くなんて手法はこんな終盤にやるもんじゃないんだよ
3世界の衝突については勝手に止まった事になったし、今までやってきた葛藤とかを全部ぶん投げに来てる
最後の最後で両親との再会が見れると思って今まで見続けてきたが、どうやらそれすら叶いそうにないな
思えばWDCで優勝したのに両親に触れなかった時点でこうなると察するべきだったか。
「後5分〜」の擁護の次が「歴代だって〜」「過去作だって〜」と喚くんだろうなぁ、信者
一馬がアストラルと遊馬を出会わせた理由すら視聴者の妄想に委ねられそう
監督がTwitterやらなかったら作品や一部スタッフをここまで嫌いになれなかった
吉田や彦久保がTwitterしてたり、遊戯王ってタイトルじゃなかったら余裕で切ってる作品
そんな作品が来週で終わると思うと嬉しさ満点
蛯名 秀和 ?@ebi_hide ・ 55分
えっこれ来週終われるの?
スタッフからもこんな事を言われてるって本当に末期なんだなこのアニメ
「今までのデュエルがしっかりしていれば」中〜大型の展開のために新規が出ることに不満はなかった
これまでのエースの殴り合いが見られれば5D'sの時のように新規下級の数はさほど問題にならず同窓会の評価を得られたはず
そんな積み重ねないもんね
でもこのデュエルがゼアルの集大成なのは間違いない
二体分・安易なパワーカードの連打・見栄え重視・・・
>>990 その人ゼアルのこと好意的に思ってないよな
毎度遠回しに文句言ってる気がする
>>975 相手の伏せカードや手札誘発を意識する時はきちんと内心の描写されると今回で証明してしまったから、
「銀河眼決定戦でブースターの効果をカイトが使わなかったのは伏せや手札誘発を意識してたから」なんて擁護も崩壊したな
あの時はそんな内心描写なんてなかったんだし
>>990 この人桑原とは違う方面で軽率な発言が多いというか本音出すなw
俺はこの日が待ち遠しくてしょうがなかった
蛯名曰くDVDとかで未放送エピローグを出して補完する事もないらしいから本格的にゼアルは終わったな
視聴者に、「来週は何かあるかもよ〜?来週は今日より熱いかもよ〜?」と思わせて実際その通りなら全然いいんだが、結局物凄い肩透かし食らわせるから、現在進行形としての「熱さ」が全く無いんだよな、思いかえしてみて欲しいがこれゼアルの常套手段
やっと次で終わる・・・
蛯名さんは監督の事ツイートしても貶してるのか褒めてるのかよくわからんし
ゼアルに関しても好きなのかどうかよくわからん
仕事だから仕方ないけどね
丸山さんなんかは前作品でキャラデザしてるから愛着面ではしゃーない部分あるけど
1000 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/16(日) 18:58:50.83 ID:sWgPYzf20
>>979 「その攻撃が通れば自分が負けるという状況で仕掛けてきたこの一手には何かある」
って思わせて自分の戦略に誘いこんだこと自体はアニメのデュエルとしては評価できると思う
ただその戦略の何が「遊馬らしい」のか
大味なところなのか破天荒なところなのか計算高いところなのか
すべて遊馬というキャラの印象としては今ひとつ当てはまらない
アリトとのデュエルあたりでデッキトップのカード次第という運任せに勝負を預けたときに
アストラルが「君らしい」みたいなことを言ってたかもしれないけど
それ以降の掘り下げはなかったし今回持ってきたこととも違う感じなんだよな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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