ログ・ホライズン 25

いってくる・・・

平成25年10月5日より毎週土曜日 17:30〜日本放送協会（NHK）Eテレにて放映中
バンダイチャンネルにて配信中：http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3855
=======================
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
･著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
========================
●関連URL
・番組公式サイト：http://www3.nhk.or.jp/anime/loghorizon/
・番組公式Twitter：http://twitter.com/nhk_loghorizon

●前スレ
ログ・ホライズン 24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1385250514/

●スタッフ
【原作】橙乃ままれ
【ストーリー監修】桝田省治
【キャラクター原案】ハラカズヒロ
【監督】石平信司

【シリーズ構成】根元歳三　　　　　　　　　　　　　【アニメーションプロデューサー】金子文雄　宮本秀晃
【キャラクターデザイン】いとうまりこ　　　　　　　【プロデューサー】苗代憲一郎
【美術監督】野村裕樹　　　　　　　　　　　　　　　【プロデューサー】苗代憲一郎
【色彩設計】村上智美　　　　　　　　　　　　　　　【制作統括】柏木敦子　柴田裕司
【撮影監督】山根裕二郎　　　　　　　　　　　 　　【アニメーション制作】サテライト
【モニターグラフィックス】石川寛貢　　　　　 　　【制作】NHKエンタープライズ
【ＣＧスーパーバイザー】橋本トミサブロウ　 　　【制作・著作】NHK
【音響監督】はたしょう二
【音楽】高梨康治
【オープニングテーマ】database feat. TAKUMA(10-FEET)
歌　MAN WITH A MISSION
【エンディングテーマ】Your song*
歌　Yun*chi

●キャスト
シロエ：寺島拓篤　　　　　　　　　　　　ヘンリエッタ：高垣彩陽
直継（なおつぐ）：前野智昭　　　　　　セララ：久野美咲
アカツキ：加藤英美里　　　　　　　　　小竜(しょうりゅう)：逢坂良太
にゃん太（にゃんた）：中田譲治　　 　飛燕(ひえん)：梶川翔平
トウヤ：山下大輝　　　　　　　　　　　　リリアナ：雨宮天
ミノリ：田村奈央　　　　　　　　　　　　 アシュリン：佐藤奏美
五十鈴（いすず）：松井恵理子　　　　アイゼル：村田太志
ルンデルハウス：柿原徹也　　　　　　明日架(あすか)：高橋未奈美
マリエール：原由実
ほか

・よくある質問
Q.これってSAOの（ｒｙ
A.ドットハック（ｒｙ クリスクロス（ｒｙ

Q.ところでエルダー・テイルってVRMMOじゃないの？
A.現実にもあるような普通のMMOです。

Q.じゃあ現実の体はどうなってんの？ つーかどうやってネトゲ世界に入ったの？
A.不明。漫画版では体が消えたように見える描写があるけど、作者はその描写について「消えたかは分からない」という見解（同人誌でのインタビューより）。

Q.なんでみんなレベル90なの？
A.長い間レベル上限が90だったので、多少なりともやり込んだプレイヤーはとっくにカンストしてる。
ただし同じレベル90でもやり込み次第でキャラ性能に厳然たる差が出るカンストしてからが本番なゲームです。

Q.声は元のままとかネカマネナベ大惨事やん？
A.大惨事だけど「ボイスチャットが主流なのでネカマネナベは比較的珍しい」という設定。
あと、１話でアカツキが使ったポーションの代用品が後々出回る予定なので数少ない被害者も安心です。

Q.シロエってコミュ障ぼっちソロプレイヤー？
A.ギルドに入らないだけで、大規模戦闘の助っ人したり一時的なパーティを組んだりしてる。むしろベテランなので交友関係は並のプレイヤーより広い。

Q.アカツキちゃんってリアル幼女？
A.２０歳です。大学生です。成人です。

【ログ・ホライズン】ミノリは巫女服中学生で可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1385199415/
【ログ・ホライズン】アカツキは主君可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1380967968/
【ログ・ホライズン】セララは守ってあげたい可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1382929641/
ログ・ホライズン　ネタバレスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1384558999/
【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384328741/
web版　橙乃ままれスレッド　その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1384775810/

◆原作Web版作品(無料)
・ログ・ホライズン - 小説家になろう
http://ncode.syosetu.com/n8725k/
・ログ・ホライズン　資料集
http://ncode.syosetu.com/n5313bu/
・ままれ公式
http://mamare.net/novel/1589/
・資料wiki
http://www26.atwiki.jp/loghorizon/

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>>1乙←これはアカツキのポニーテイルだから勘違いしないでよねっ！

公式のあらすじ予告が10話で止まって増えていかないって事は
2巻分は10話までって事よな

>>10
そうだよ
ってか結構前から分かってた事だけど

高山さん軍服で踊ったり歌ったりするのか

>>1乙

今後の展開すごく楽しみ
上手にアニオリや外伝取り入れしてて、原作既読でも面白く視聴できてる

今回のスタンド合戦と原作より酷い梅子さんの値切りも面白かったしねw

この街では眼鏡を敵にまわしてはいけない

>>14
原作より1万も安く値切ってたって聞いて吹いたわ

前スレの912
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1385250514/912
>酒の名前シリーズにしていたら
エリア88みたいにシャンペン、ウィスキー、ウォッカ、ラム、etc.・・・
と名付けていたの？

前スレ>>995
ギルドの資産として百万単位で金が有る訳では無かった筈。
爆発的に増えたメンバー数で等割すれば出せるよねーって事。
150万を1500人で割れば一人頭1000、これだと低〜中レベルの装備一式位らしい。

>>18
そなの？
でも内部留保でいくらか持ってるんでしょ決済に必要だろうし
三日月みたいな小規模＆商人じゃないとこでも6万くらいあるんだし

>>17
いや銘柄だよ。気分で酒の種類⇒国（語感が好きな言語）⇒フィーリングに合う名前でつけてた。
適当にバルベラ=ダルバとかマッカランとかな。
だから1stと2ndと3rdで知り合った人達の好みの酒の種類が見事に違うｗ

>>19
三日月同盟の財産全部吐き出した場合だけだよ。
吐き出したら文字どうり空っぽ、あとがなくなる

前スレ末期で
「幻想/秘宝級のレアアイテムは譲渡不可なら、金銭購入も許されなくなった生産職はモチベーション低くなるんじゃね？」
とか意見が有ったけれど、そんな奴等の為の幻想/秘宝級“レシピ”報酬なレイドクエストも有んじゃね？
アキバ三大生産系ギルドのギルマス全員だって、何だかんだレベルカンストしてる上に
実戦でもかなり強力な装備常備化してるし。

そういや最新話でなんかミノリが泣いてるそばで少年が嬉しそうにしてたけどあれはなんだ。
流し見しか出来なかったからだろうと思うんだけど違和感パネェ。

>>23
異世界を楽しんでる側と恐怖を感じてる側だろ。
違和感あるかな

>>23
ネタバレがwikiに載ってたわｗ

>>23
トウヤはまず立って歩けるってだけで新鮮で楽しい
リアルの事情は察しろ

>>24
相方が泣いてたらまず慰めるだろ。

>>23>>24
WIKIは要約ですべて知るのが怖いので本文とか二次とかからざっと読んでくる派。
大体察したわ。.hack的な意味で。

でも実際は足動かないんだよな、動けるということは、
本体の脳神経だけがエルダーテイル内の肉体と繋がっているということか？
難聴の人は音を感じることができるだろうし、現実より幸せかもしれないな

慰める描写はカットしちゃったんだよきっと。あのシーン自体べつにいらないし

ハメから助け出されてもストックホルム症候群にかかってハメにまた戻って
肉便器を続けちゃう子とか出てきそうだよな、ミノリちゃんがそうなったらどうするよ

てかエルダーテイルはデータがマジで膨大だからカンストしてるからってやることがなくなるわけじゃない
戦闘系ギルドも千クエスト及びレイドを遊び尽くしてるわけじゃないし
生産系ギルドも膨大な量のレシピと素材アイテムの収集に明け暮れてるから
モチベーションは別に低くならないと思う、幻想級の素材アイテムの持ち込みで最上級製作アイテム作成とかもあるしな

>>30
つ「血縁姉×ショタ」
つ「モンス相手に異種姦」
つ「仕方無いにゃあ……」

>>32
＞仕方無いにゃあ……

ジョウジの声で再生された・・・

>>1乙祭り

そして両手には左右3本づつの黒鍵･･･

>>33
アニメのログ・ホライズン最大の弊害だな。
以降、他作品漫画やライトノベルのどんな可愛い猫語尾美少女を見掛けたとしても
全て中田譲治声で脳内再生されるｗ

裸祭りはまだか

ニャン太：たまってる、ってやつなのかな？
シロエ：はい
ニャン太：しょうがないにゃあ・・・

そもそも見抜きってかなり高度なオナニーだよな
同意させることに興奮するのかもしれんが
ログ・ホライズンの世界でもあるのかな
女メガネ会計が手出さない代わりにアカツキにしそうだけど

>>4
いいえ、ゼーガペインのほうが濃厚です

リコピンとか露出高くておっぱいプルプルだし
カツオ丸とかたまらんだろな

>>38
この世界で見抜きとかヤバイだろ

〈西風の旅団〉は或る意味見抜きな応酬のアキバ五大戦闘系ギルド

エルダーテイルの中だと性欲とか沸かなくなるのかな？

このゲームって冒険者同士が対決する武道会イベントないから
アイザックｖｓクラスティの格付けはまだ済んでないのよね
どっちが強いんのかしら・・・ちんこ性能ではアイザックらしいけど
見えはってキャラメイクするシロエは５ｃｍ増しだから最強。

闘技場はあるぞ
あとは個人戦闘とパーティ戦闘、大規模戦闘で戦い方はまた別だし
あの二人は決闘で格付けが済むほど単純な評価じゃないだろ

強さ比較って言っても職業やビルド、パーティやレイドでの立ち回り等単純に比較できんからなぁ

定期的にシモネタ投下されるのは、NHKアニメだからそれで荒れるだろって思われてるからなんだろうか。

盾職のランク付けがタイマンで決まるわけがない

>>45-46
単純に比較出来ないなら10種競技〈デカスロン〉みたいに全部競わせちまえ！って考え方も有るけれども、
損耗した装備や消費アイテムを無償補給してくれる主催者でも居なけりゃ二人共ノらないだろうしなあ。

盾職としてもだけどレイドリーダーとしての強さもあるしなぁ
レイド主体なギルマスを個人戦だけ見て強さ決めるのも違和感

タイマンとかじゃなくて
ゴブリン百体解き放ってたくさんヘイト集めた方の勝ちとか
ドラゴンのブレス浴びて長い時間耐えたほうが勝ちとかのバラエティ番組みたいな対決なら…

>>50
少なくとも
●個人対戦
●パーティー対戦
●フルレイド対戦
●レギオンレイド対戦
の四種目は遣らなけりゃな。

どっちが強い、なら力比べではっきりするんじゃない？
どっちがすごい、だと現実世界でボクサーと相撲取りを比べるくらいナンセンスだよね。

>>52追記
後はパーティー/フルレイド/レギオンレイド各規模毎での規定クエスト攻略タイム競争とかか。

だからこそ、新規レイド攻略第一号の座を巡る競争が生じるんだろう

同じ盾職だしタイマンでも純粋に格は決まるだろ
グラップラー刃牙的な意味でだが
シロエVSクラスティとかならちょっと違うだろけど

>>55
Non,non.「攻略一番乗り競争」じゃ無く「クエスト開始突入から攻略クリアに掛かった時間最速競争」よん。

原作小説7巻が12/20に延期なったのは知っているんだけど
コミック2巻は11/15に出るはずがどこにもないんだが
こっちも延期してる？

>>57
一番乗り競争もある。
だからアイザックは世界初の幻想級武器取得者って呼ばれてる

盾だからこそ純粋にタイマンで優劣が決まるもんでもないだろ

>>58
延期してるっぽい。現時点で何も出てないからなぁ。
このまま行くとアニメ化フェアには間に合わん模様。

>>59
あ、此方の言葉足らなかったね。>>52>>54での優劣決着の為の多種競技としての意味で、って事ね。
一番乗り競争じゃもう一方のギルドが一番乗り攻略されたクエストに興味も食指も動かされなけりゃ
競争として成り立たない。

>>43
なおつぐ

>>61
ありがと
小説7巻と違って延期先未定なのかー

ファミ通クリアコミックの無料で見れるWebサイトも
11話の配信未定になってるんだよね

どうでもいいけどミノリがかわいかった

ミノリの声ってどきどきプリキュアのまこぴー？

コミッククリアの11話まだか・・・

TAよりは手探り状態のレイド攻略（レイドの導入を探すところも含めて）のほうが、
レイド攻略ギルドの格付けには意味がある

ただ、「じゃあ、どっちが上か試してみようぜ！」を
よーいどんで競技的に行うのに向かないのは、確かだな

新拡張パック導入前は、間違いなく新規レイドの攻略一番乗り争いのために
消耗品の備蓄やら、装備品のグレードアップを始めてたんだろうな。黒剣他

レイドが○○個ある筈だから、その内○○個はウチが獲る！　みたいな感じで

蓋を開けたら、ご覧の有様だったけどな！！

>>62
競技としてなら両方じゃないか？てか競技としての競争に食指を動かす必要はないと思うし

アイザックがゲーム時代にほかと競ってたのは先陣争いのスコアらしいけどな

>>48
ここ1年Guildwars2やってるんだが、盾職(タンクビルド)同士の1v1は一生終わらんだけでクソゲーですわ

>>68
そうやって準備して真っ先にダンジョン潜った筈なのに
ボス部屋着いたら茶会が戦ってたりしたら有名にもなるな

>>69
まあアイザックもクラスティも攻撃もやれるタイプだから相手の防御を突破できないってのはないとは思うけどね

>>38 もうこの声でしか再生されない…orz

>>36
譲治声のミコツテw

茶会が高難易度レイドの成功等で有名になったのはわかったけど
それってどうやって人に周知されたんだろ
吹聴するような奴らだとも思えないし、誰かが見てなきゃわからないと思うんだけど、
観客がいたとか？

アイザックもクラスティも腹黒眼鏡スキーだとしてやはりギルド結成時に誘ったのかな？でソウジロー同様にふられたとかなら来週は修羅場必死すなwktk
ちなみにうちのキモウトはあのシーン見てソウジローは中身絶対♀だって譲らないｗトイレどーすりゃいいんだよｗｗ

>>75
後から来た大ギルドの連中じゃないか？

>>75
動画アップされたらしいよ

>>78
攻略動画を上げたってことかー
そりゃ名前覚えられるよなぁ

>>75
シロエがブログに攻略情報とかのせてたらしいと何かで読んだ

誰にでもできる！シリーズみたいに攻略動画作ったら、
そんなん出来るか！って反応だったらしい
つうか、シロエみたいに、敵味方全員のHPMPと特技を把握して、先読みで行動指示とか攻略法って言うのか？

別ゲーならMTPTだけとか1PTレイドならある程度読めてたけど、
フルレイドとなると厳しいな……

昔やってたやつだとクラスリーダーかパーティリーダーがやってたような
エルダーテイルの敵はランダムでダメージ増大とかないのかな

>>83
クリティカルはあるみたいだけどな

レイドなら決まった定型パターンがやってるうちにわかるからなんとかなるんじゃね
大体同じ面子（ティーパーティ）でやるんだろうし

こっち7人のフル１PTで相手側がフル３PTのPK戦とかやってたけど
毎回相手側メンツが数名かわるし、乱入で他の人も入ってくるからその都度大変だったぞ
あいつにはこれ！とか戦闘中に把握しないといけない

>>85
むしろどれだけ安定したその攻略ロジックをいち早く確立させ得るかがレイド攻略ギルドのプレイヤースキル部分だからね

基本的に前衛が戦闘指揮とることは希だな
ゲーム時代なら俯瞰視点で何とかなったけど現実になった世界で周囲に気を配って戦うのは無理ゲー

「大攻撃でタンクは即死確定、この後の連撃をアタッカーが食らうと半壊します。
　大攻撃の予兆開始を見たら即マインドボルトと同時に蘇生魔法準備
　10フレーム以内に入力が完成すればタンク復帰が間に合います」
とか、変態要求してたりするんだろうか>こんなん無理

その攻略動画上げられたのがニコニコなら
「出来るわけねぇだろwwwこんな連携wwwww」「テラ廃人集団ｗｗｗｗｗｗ」みたいなコメント流れまくるんだろうな

スーパープレイ動画とかTA動画に見られる「ね、簡単でしょ？」系の情報サイトだったんだろ
きっと、俺の知ってるエルダー・テイルと違うとか、言われてたんだよきっと

アカツキちゃん

シロエという名のTASさんだったのか
そりゃ一部じゃ名が知れ渡るわw

>>85-86
ティーパーティの頃はまだしもその後はフリーでやってたんだよなシロエ……

>>93
黒剣騎士団のレイドとかにも傭兵で参加してたらしいしな、いろんな場所に出現してたらしい

シロエは仲間のMP管理に優れたプレイヤー
この世界ではMP回復する手が少ないし、戦闘中に枯渇すると一気に戦力ダウンする

>>94
まさに某ゲームでそういう位置をもうちょっとショボい立ち位置でやってた事あるけど、
ギルドの縛りがないっていうのはコンテンツ攻略にそのフリーを使うギルド側にとってもしがらみが無くて楽なんだよ多分
相当便利に使われた
いや使われたと言っても、自分が攻略したいコンテンツを自分で攻略出来るわけだから全然ギブアンドテイク成り立ってたけどね

シロエもそんな感じじゃないかな
ギルドが絡むと拒否権発動が難しかったりあるんだよ

>>47
萌えアニメじゃないから性欲をもてあましてるとかw

ミノリの咳き込みプレイはエロかったろ

>>81
シロエはMPはともかくHP管理はやってないと思うよ
HP管理はヒーラーの仕事だもの
MPの把握＝継戦能力の把握だし、似たようなことをやってる人は現実のMMOにもいる
とはいえ、シロエのはちょっとやそっとで真似できるような精度じゃないんだけどね

その分、前回は存分に萎えさせてくれましたがな

ニャン太班長との連携だって、あれ動画で見せられても意味分からんってなると思う

というか、きっと解説文が変態的な内容になりそうだ

連続攻撃の一回あたりのフレーム数が○○で、
ソーンバインドホステージ発動までの時間が○○だから、
○○のタイミングで出せば良いってフレーム単位で操作要求されるんだよ、きっと

OPからして、どうせ
あの町のギルドまとめて連合作り
そのトップになるんだろ

>>99
いやいやシロエさんHP管理もやってるから、それどころか特技再使用制限の管理までやってるから
流石に全部ではないみたいけど何秒後にヒーラーが何使って誰々を回復とか含めて戦場全体を管制することから
<全力管制戦闘(フルコントロールエンカウント)>とか呼ばれてるぐらいだから

>>102
……腹ぐろだぞ？

>>103
わけがわからないよ……

そんなシナリオできてるみたいにきっちり進行する戦闘なのかなぁと思ってしまった
スキルの発動確率なんかも通い詰めて解析はするんだろうけど

>>101
アカツキの解析曰く
<ソーンバインド・ホステージ>の再私用規定時間は15秒
シロエが呪文を仕掛けたあとニャン太は14秒待ってから攻撃を開始
ヒット数は10、わずか2秒間での10連撃、まず左のレイピアが5連続で茨を正確に貫く
1撃にかかる時間は単純計算でコンマ２秒
シロエはそのコンマ2秒の間、5つめと6つめの攻撃の間にもう一度<ソーンバインド・ホステージ>を着弾させた
とのこと

アニメだと若干改変されてるけど打ち合わせなしでコレとかおかしいぜ

全力管制戦闘とか、流石にちょっとスレ違い気味じゃないかな

>>106
敵や味方のスキルの特性を文字として、それらを組み合わせた応酬を単語の羅列として、さらにそれを何手先までも組んで文章にして物語にする
みたいなよくわからん表現でシロエの戦闘指揮の変態性を原作ではあるキャラが説明してた
それこそシナリオを組み立てちゃうのがシロエの恐ろしい所って事なんだと思う

>>107
アニメだと移動不可効果まで付与された極悪技になってるしな

>>110
奴ら勘違いだけじゃなくて実際に付加されてたっけ

確かあれ、アストラルバインドとの併用ですってフォロー入ってなかったっけ
映像からは使用を全く確認できんがｗ

>>110-111
デミさん相手のアレなら、放送後に騒がれてる途中で、ままれってぃが、
「同時にアストラル・バイン」もかけてたんですよ」とかフォロー？のツイートして終わってたと思うけど。

>>111-112
描写からは地下ダンジョンのネズミの時も移動できなくなってるようにしか見えなかったけど

とりあえずアニオリで移動行動制限がついたりはしてないらしいな
アニメ見るかぎり制限ついてるようにしか見えないがｗ

シロエのスキルレベルが幻想級だからだな
１つの１いばらで１０００だもんだすげーな

でもシロエ単体でも同じくらいのことはできたけどね
エンチャはリキャストタイムがないから１４秒まって魔法うちまくればいいだけだし

>>107
すごそうだけど一発目に合わせればちょうど六発目の前に入るみたいなコツがあると思う

ゲーム時代なら久々でも息が有ってても不思議ではないが実際に体の感覚で特技を出すようになってから
初めて会ってぴったり息が合う時点で何かがおかしい。

シロエばっかり凄い凄い言われてるけどにゃん太班長も凄いよな
ソーンバインドのリキャにキッチリあわせるように
１回目のソーンバインドから14秒をはかって10連撃出してるんだから
10連撃の前に使った飛び上がってくるくる回るタメがあるスキルを時計代わりにしてタイミングはかってたんだろうな

阿吽の呼吸だにゃ

何をどうやったらそんなん出来るかはわけがわからないままだが
とりあえずなんで生産系ギルマス三人があの勢いで釣れたかは分かった

>>99
EverQuestにはEnchanterというクラスがあってだな

シロエ：「あの、すいません、お願いが。」
カナミ：「なにかな」
シロエ：「見抜きさせてもらえないでしょうか・・・？」
直継：「見抜き？」
シロエ：「はい。」
直継：「あー」
カナミ：「判った、そういうことか・・・」
シロエ：「いいでしょうか？」
ソウジロウ：「うーん。」
カナミ：「たまってる、ってやつなのかな？」
シロエ：「はい」
にゃん太：「しょうがないにゃあ・・」
にゃん太：「いいよ。」
シロエ：「」

　　　　　　　　 ﾃﾞﾎﾞｰﾁｪﾘ･ﾃｨｰﾊﾟｰﾃｨ
それが・・・僕と＜放蕩者の茶会＞との出逢いだった・・・

ホモ多すぎ

ソーンバインドホステージは小説読んでるとリキャストタイム15秒なのがチートに思える

>>124
そこはデブ男チェリー・ティーパーティで一つ

14秒だったか。

>>117
数回の使用全て物理攻撃で蔦を切ってるから魔法じゃ切れない可能性あるけどね

>>126
たぶん、同装備のソサのオーブオブラーヴァとかが1万前後のダメージ入るんだろう…

>>128
いや15秒だよ
発動時間1秒あるからにゃん太班長は14秒待っただけだったはず

>>117
ぇっ？
スキルによって再使用可能時間違うはずだけど
0なんて話どこにあったんだ？

ソーンバインドホステージはＰＴの仲間の物理攻撃じゃないと発動しないよ

>>129
まぁセララの打撃程度でもアニメじゃ発動してるから最悪自分で特攻すれば……

>>132
総じて短いってだけだな
(だからスプリンクラーやろうなんて愛すべき馬鹿が)

>>117
それだとデミさん倒せないぞ
ソーンバインド5000×2＋<盗剣士>10連撃合わせて14892以上ダメージを出してるから、エンチャンターは攻撃能力低いし
連撃性能も盗剣士が一番で、他のジョブだと十連撃難しそうだから<付与術師>＋<盗剣士>の専用コンボなんだと思う

腹黒さんはＰＴのＭＰを1％刻みで管理、30秒先読みをやってる

>>134
前衛のスキルなら即死されるだろう柔らか後衛で
攻撃全て掻い潜りながら接近戦をシロエが出来るなら
現実世界ならボクシングチャンピオンになれるな

>>126
妖術師「そんぐらいのダメージ連携とかせず出せるスキル一杯ありますしおすし」
ヘイト「ﾊﾛｰ」

しかしサブ職が転職可能とはいえ、メイン職がずっと回復職だった自分だったらすぐ飽きるわ

>>140
そこでサブキャラですよ

そこらへんは人によるとしかいえない

施療神官森呪遣いも神祇官も戦闘用特技はあるし

むしろヒーラーが一番飽きない俺みたいのもいるので
そこは好みによるかと

回復職だから攻撃スキル全く持ってなくて通常攻撃しかないとかソロはきつすぎるな

>>140
回復職って人に頼られるのが好きなやつがやるんじゃね？

神祇官ってバリア張るだけですよね
あとショボヒールと
付与術師より任費なさそう

回復は面白い方だな

エルダーテイルの回復職は、どれも面白そうだけどな
ドルイドでペット自慢とかマジやりたい

後衛職は攻撃系スキルが申し訳程度しかつかないから殴るのはごく低レベルの間だけ
ってのが実際やったのだと多かったな
相手によってヒール着弾タイミングをひそかに決めて遊んでましたすみません

>>146
しかし後衛で和風装備したい場合は自然とカンナギじゃね？

ほとんどのＭＭＯは、殺される前に殺るが廃人の鉄則だからな

どのMMOでも殴りヒーラーはほぼ必ず組まれるビルドだしソロは楽な部類だよ
火力低めだからレベル上げがだるいだけで

ドルイドまじ楽しそうだよな
ヒールワーク好きだから脈動回復から始まるヒールコンボやってみてぇ

カンナギは自分にバリア張って前にでる戦巫女なるビルドもあるそうな
そういう話は>>5の資料集に書いてて面白いよ

エルダーテイルのジョブはどのジョブにも遠距離攻撃可なんだよね
で、近接ビルドは何故かエンチャンター以外の全てに備わっているという
なぜだ

神祇官のバリアは使い手の影響がでかそうだが、効果中は詠唱妨害とかされないからな
しょぼヒールとは言っても日常使うぶんには問題ないそうだし、ヒーラーってだけでネトゲだと貴重品だし…

>>146
重ねがけできないし更新タイミングを見極めないといけないから上手い下手で大きな差があるけどな
ダメージ遮断よりもダメージ受けてから回復する方が効率高い模様
弓や魔法で攻撃する後衛タイプも……

でもヒーラーって、せっかくいい攻撃アイテム拾っても装備できなくてむなしいんだよなぁ

カンナギは弓巫女ビルドがロマンある

>>155
スプリンクラー忘れんなｗ

>>158
白兵戦用装備なら剣や斧や刀や鞭などで装備可能なものはあるぞ
http://www26.atwiki.jp/loghorizon/pages/16.html#id_58527929

>>158
エルダーテイルだと割と回復職は武器装備できるっぽいけどな

◆施療神官　クレリック
装備可能な鎧：金属鎧、鎖帷子、皮鎧、布鎧、小型盾
装備可能な白兵武器：杖、剣、打撃武器、魔法具
装備可能な射撃武器：なし
◆森呪遣い　ドルイド
装備可能な鎧：皮鎧、布鎧
装備可能な白兵武器：杖、槍、鞭、斧、打撃武器、魔法具
装備可能な射撃武器：なし
◆神祇官カンナギ
装備可能な鎧：布鎧、和風専用装備
装備可能な白兵武器：杖、刀、魔法具
装備可能な射撃武器：和弓

エルダーテイルはソロ専用クエストがあるから割とどの職業でも行けるようになってる、のか？

神祇官は初心者お断り祭でしょ
ドルイドで作り直すヒーラーとか多そう

>>160
スプリンクラーはシューティングビルドだw
近接は難しいと思うぞ

>>155
妖術師で前線に出るのはネタ職にしか見えないんですが

セララかわいい

http://i.imgur.com/YYRogZ7.jpg
http://i.imgur.com/822DAKh.jpg
http://i.imgur.com/MgdGd0N.jpg
http://i.imgur.com/APzgTrA.jpg
http://i.imgur.com/dp2xfc8.jpg

武器使えないっていっても
それはどの職でも変わらないと思うんだよな
戦士で杖拾ってもしょうがねぇ、みたいなもんで。


ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ
ヒーラーなのに両手剣でカチコミしてた時代もありました

第9話 「円卓会議」
「アキバの街」の安定を願うシロエは、街の有力ギルドマスターをギルド会館に呼び集めた。目的はアキバの自治を担う「円卓会議」の結成。しかし、ギルド間の思惑が異なり、提案は暗礁に乗り上げかける。
そこで、シロエが口にしたとんでもない「切り札」とは…？一方、息詰まる会議の裏では、悪徳ギルド「ハーメルン」からの新人救出作戦も進行していた。アキバの街を舞台に策士シロエの静かな戦いが続く！！

今週もまたスタンドバトルが始まってしまうのかな

>>167
グロ注意

>>166
魔法剣士ってやつよ
防御魔法、転移魔法を使いながらやるビルド
まあ、掟破りの近接魔術師って言われてるけども

>>167
グロ

回復職はソロ難しいけどPTにひっぱりだこだから
レベルとか一番サクサク上がりやすい感じ

ヤマト鯖の侍は海外じゃ海賊みたいだけど
じゃあ巫女枠はなんなの？
日本の神道にあたりそうなのは海外だとシャーマン的なところだろうけど
ドルイドがそれっぽいし・・・

>>168
殴りヒーラーは漢の浪漫

>>174
霊媒師

>>175
いや、豪快に武器振るたびにローブの裾から太ももちらちらするのが楽しくて…

アキバ+円卓会議でシュタゲふいた。

そういや大災害後の装備不可アイテムの処理はどうなってるんだろう。
ゲームの時はたとえば「この武器は装備できません」的なメッセージで済むけど、
大災害後は「武器を持って振り回す」程度の事はおそらくできるだろうし、
「技を出したりは出来ないけど単純な凶器的な使い方ならおｋ」みたいな感じになってるのかな。

予告で12人のギルマスと言ってるのに既に座席に一つ空きがあるのは……

>>140辺からの会話見てるとエルダー・テイルが実在するのかと錯覚してしまう

>>169
クロエの出番だな

二次創作としてエルダー・テイル攻略wikiとか作ったら楽しそう

>>178
ゾーン設定で設置アイテム取得禁止になってる場合は
触れる事は出来るし見てアイテムのステータスを確認は出来るけど持つことは出来ないという風になってる

なので装備不可アイテムとかも他人が触れる事は出来ても持ち運びは出来ないんだと思う

>>178
前衛で杖無理やり持ってもINTはあがらないとか？

鞘ごとなら持てるけど抜刀できない、的な？

普通に考えるなら、取り扱うことは出来るが職専のスキルは発動不能ということになるだろうな

>>178
>単純な凶器的な使い方なら

刑事ドラマだと灰皿とか置物とかが凶器になるしなあ…

丸太は武器になりますか？

>>188
ハァハァうるせえぞ

>>188
最近丸太出なくて物足りない

個人的には>>186>>187みたいに解釈してて、
「杖を装備できない職だけど杖で殴る事は出来る」とか
「刀を装備できない職だけど刀で切りつける事は出来る」って感じかなと。
プラス>>184で「能力上昇などの効果は付加されない」かなあ。

>>178
ステータス補正が一切なくなるとかじゃない？

インテリアとして置かれた灰皿を武器として使うなんて事もゲーム時代じゃ出来なかったんだよな
と思って友人に試したら牢屋に放り込まれました

>>171
ゲーム時代より自由度が増した大災害後の世界じゃ本人の戦闘センス次第じゃ柔いけど強火力の良ビルドに化けてる可能性があるな

Siroe：エルダーテイルサービス開始初期から有名な廃人。元紅茶党の自称参謀(笑)。
　　　　人づきあい悪い癖に付与術師とかソロ最弱職で調子こいてる。
　　　　アキバで何かあると、だいたいこいつのせい。
Naotsugu：こいつも元紅茶党。直結厨。女のパンツの事しか頭にない脳肉。Siroeの子分。
Akatsuki：Siroeの子分。ＰＫ。町の外でこいつを見たら最後、１秒後には神殿送りされる。
　　　　　　目撃情報が少なく、ボイスチャットを使わないらしい。おそらくネカマ。
Nyanta：元紅茶党。Siroeの子分。外見は猫人族だが中身はおっさん。いい年して語尾ににゃーにゃーつけてキモイ。
　　　　　わざわざ背中に手を回して片手剣を構える真正の中二病。
Marieru：三日月同盟のギルマス。きょぬーを武器に誰にでもすり寄るビッチＢＢＡ。
　　　　　クレセントバーガーとかいう新レシピ独占で荒稼ぎ中。
Henrietta：三日月同盟の会計。眼鏡。ガチレズビッチ。生産系三大ギルドから詭弁を弄して大金を供出させてヨシ逃げ。
Asherin：三日月同盟所属。俺の嫁。お前らが近寄ることは許さない。
Soujirou：やりチンござる。男も女もこいつとすれ違うと妊娠する。

そのうち、銃とか発明されたらどうなることやら

靴下に石を詰めて振り回したら武器になりますか？

>>188
彼岸島へ帰れw

>>194
実際、武術の達人的なのって出てこないのかな
ゲームが上手い＝この世界で強い
ってわけではないんだし

>>188
サブが吸血鬼だと即死か…

>>195
晒しスレｗｗｗｗ

>>179
ひきこもり高校生のギルマスが、あこがれのティーパーティーのシロエ様に呼び出されて
嬉々として会議に出席したら、つまらない会議だったんですねて退席した

>>196
開門都市の攻略が捗ります

>>196
あんな素早く動けて怪力ばかりなんだし、殴ったほうが強いだろ
弱い大地人には、ザコモンスター相手に距離とって戦えるってくらいじゃない？

>>195
2chの晒しってかんじが出ててええな

>>199
スキルは自動的に出せるけど、特定の順番で攻撃をすると任意に出したりもできるし、
ゲーム時代と違って、うまくこなせないとあたらないから、反復練習とか訓練は必要
だからリアル世界の技術はそのまま生かせる職業もあるはず

>>204
大地人に武装させるか

ソウジロウとか確実に晒しスレ常連だろうな、妬みで

>>204
一丁ならそうかも知れんが、何万丁だとどうよ

>>207
命名：テーバイ神聖隊

>ソウジロウはその打刀の達人だった。
>速度ではなく優雅さの中に自らの斬撃を隠すことの出来る彼の技は、目を凝らしていても補足することが困難だ。ソウジロウに掛かれば巨木をへし折る巨人の一撃も受け流され、鉄槌を防ぐ砂蟲の装甲も無意味化した。
>「コツがあるんですよ、先輩」。ちょっとはにかみがちな笑みでソウジロウはそう言っていた。
ゲーム自体の話のはずなのにソウジロウは刀の達人だったな

>>208
ファンの鬼女が攻め込んでくるから逆に晒されないという変なバランスになってるかも

>>208
でも下手な晒し方したら、どこで見たかの状況などから
密かな情報網で逆特定されて、様々な不幸が襲い掛かり続ける羽目になったりして…ｗ

火器はどんな性能になるのか
てか最低火薬とか作れないといけないけど火薬つくれるのかな

>>188
対人戦だったら最強の武器は『イス』だ。
みんな知ってるよね。ほあちゃー

>>214
ファンタジーなんだから機構に魔法とか精霊とか組み込めばいいんじゃね

>>215
類似品に、木製ハンガーとかがあるんだな

火器はネタバレスレ向きの話題だに

>>215
スコップだろ

料理人って調理場だと無敵なんだろ

冒険者は城壁の上に駆け登るかひとっ飛びで乗れちゃうし
貧弱キャラすらビルの高さから水面に落ちても無傷な時点で銃弾なんて痛ッ！位だろな

貧弱（レベル９０）

冒険者に自衛業な人がいたら冒険者の身体能力や特技に合わせた野戦陣地を構築してくれるよ

>>220
よく話題に上がる二次に、セガールっつう格闘家/料理人が居てだな‥‥

ヤマトサーバだけで３万人もいるから色んなリアルスキル持ちがいるだろうなあと
想像だけでも楽しいな

銃火器については、>>5にあるWeb版スレだったかで
冒険者の戦闘能力が高すぎるから、たいして役に立たないんじゃないかって意見でまとまってたな。
遠距離攻撃手段はもうあるし、火力なら妖術師が、射程なら召喚士が優秀だしな。

ところでニャン太をはじめとする獣人プレイヤーって
感覚としてはどうなのかな

自分の身体がびっしり顔も含め体毛で覆われているし、尻尾はあるしで
口に尖った牙もあるわで人間の感覚とかなり違う感じにならないのかな

特に体毛に蚤とかが湧いたり、尻尾を踏まれたり
風呂とかも濡れるとかなり気持ち悪いみたいだし

>>224
その人のギルド<H.A.c>、公式設定情報に乗ってるんだよ……

最強はアイテム盗んだときの激おこ店主だと思います（白目）

>>227
これは着ぐるみなのだにゃ
脱ぐと我輩の真の姿になるにゃが、はずかしいにゃ

追跡者のスキルがあれば、軽犯罪（覗きとか）しまくりだなｗ

>>227
狼牙と狐尾はほとんど人と差異がないぞ
狐尾の狐耳と（レベルによる複数本の）幻尾は特技で隠匿も可能
http://mamare.net/character/1089/
http://mamare.net/character/2418/

>>195　下から二番目　
オイコラ

店主「ガード！ガード！」

みんなアシュリン好きだなｗｗｗｗ

シロエの「やりたいことがあるから金貨五百万枚。日本円で五億円ぐらい集める」っていうのを見ると

Ｃってアニメで、一万円札を一枚持って、息子に「これはなんだ」って聞いて「金です」って言われると「そうだ」
って答えて、
百万円の札束もって「これはなんだ」って聞いて「金です」って言われると「違う。これはもう力だ」って返す金持ちの会話を思い出す。

一生に一度でいいから「これが金の力だ！」って言ってみたいわ

そういや、8話冒頭でカラシンと話してた狼牙族っぽいキャラ、耳と尻尾出まくりだったな。
設定的におかしくね？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4688553.jpg

>>238
グロ

>>196
クラスとして装備できないのでショボい火力しか発揮されません

シモネタで荒れなくなったら今度はグロ画像か･･･

>>237
感情高ぶってるとぴこぴこなるんだからテンション上がってたんじゃないか

>>241
そうやって反応しない方がいいと思うが

神祇官について、数値的な回復力(障壁の仮想回復含め）は他２職に劣るけど
完全に相手の攻撃を防ぐ性質上、例えば盗剣士の特技に見られるような
攻撃に付随したデバフとか、状態異常とかを防げるって部分がでかいと思う

書いてて思ったけどデミ・・グラス戦での回復役に神祇官が居たならシロエの戦略も変わったんだろうなぁ

>>244
なるほどー
カンナギは巫女装束だけでお釣りがくると思ってたけど
状態異常防げるのは素晴らしいな

あまりやる人がいないらしいな

僧侶系３種類は普段mmoやってるひとじゃないと違いがわからないだろ

ボス級の前にあらかじめ貼っとけるしな。便利そう

>>246
あと<アサシネイト>等の必殺技喰らった時に他の回復職は死亡→蘇生→回復って過程のところ
ダメージ遮断→回復で済むってのもなかなかでかい。死ぬとバフ消えるし
タイミングは難しいだろうけどね

>>242
いや、テンション上がってたッて感じではないな。
デザイン担当が設定間違えたんだと思うけどね。
まぁ重箱の隅かなぁ。

>>237
耳と尻尾が出てるなら狐尾なんだろう
狼牙だと明言されたわけでもないしなー

>>242
今丁度見なおしてて、あれ尻尾あったっけって調べてたけどこんな設定だったんね

半ズボンとか狙ってるのかって前に思ったのでそこに付随してつけ尻尾説あげようｗ

>>252
飛燕と小竜を見比べればわかるがカラシンの部下っぽいのは狼牙でしょ

確か、マリ姐のクレリックは事前にかけておいてダメージを受けたら自動的に発動して回復するようなスキルがあって
セララのドルイドは脈動回復っていう一定時間一定の数量ずつＨＰが快復するスキルがあって
ミノリのカンナギは上にでてたように一定ダメージを肩代わりしてくれるバリアを晴れるスキルがそれぞれ普通のヒール的なものとは別にあるんだっけ？

ドルイドはさらにサモナーとは別種の召喚生物を召喚するスキルとかあるんだよね？
アルラウネ幼女とかキノコとか

しっかし、ロリの人、下手だな
どこぞのプレロスアニメのリアルプロレスラーの方がまだマシだったわ

くすくすっ

アシュリンとリコピンが一人二役なんだよなぁ。

それを言うなら、PK野郎とミチタカが同じ声だって分からなかったわ。言われれば確かに同じなんだよな

>>244
痛みも防ぐらしいから、大災害後はけっこう嬉しいかも。

>>256
なんであんなのがNHKアニメのヒロイン役なんて取れたんだろうな
本当声優業界は芸能界以上に胡散臭い

バリアは擬似的にMHP増やせるから強力なボスと戦う時なんかに役立つんじゃないか

>>262
ただ強力なボスほどすぐ解けるから貼り直しのタイミングがシビア
しかもミスって大ダメージ食らった後の大回復での立て直しが難しい

普段は張らず高威力の攻撃ぶち込んでくる直前に張るとかそういう使い方がメインになりそう
大ダメージが中ダメージぐらいになれば建て直しが楽になるし

対ボスは1stヒーラーは素直にドルイドかクレに譲って
バフ的な使い方したほうが安定するだろうな

ダメージ遮断は通常敵より属性攻撃撃ってくるボス相手で真価を発揮しそう
特に即死乗ってる攻撃乱発してくるボスだと必須の予感
回復職だからって後ろに引っ込んでないで
自分にバリアつけてここぞというときに前出るの楽しそうだ

その属性攻撃が貫通発動なのか接触発動なのか、それが問題だ。

和風職はタンクにしろヒーラーにしろメインをやるにはテクニカルな感じだな
出来るやつは出来るんだろうけど

>>257
さすがにイクサー３ネタが通じる人は・・

そのテクニカルな職を双子がやるというのも象徴的だな
大器晩成的に考えて

>>270
トウヤの武士もテクニカルだけど、同時にレイド時の切り札にもなり得るからなぁ‥‥
その内トウヤも二刀流になるんだろうか

ソウちゃんとナズナ姐さんが仕込んだ武士と巫女とか
トリッキー過ぎて洒落にならん気がします

トウヤも勘は良さそうなんだよな
前向きで男気のある性格も前衛盾職向き
ミノリは内向的だけど地頭は良さそう
超有望株じゃないですか

なんとなく九州サーバーは、修羅の国になってる気がするわ

カンナギってサンデーで連載していた結界師のイメージでおk?

サンデーで巫女服ならおキヌちゃん

おキヌちゃんは巫女服でもネクロマンサーだからサモナーなんだよね。

>>272
あの二人の動きはほかと比べてもおかしい
ナズナなんか自分がどうやってるか解説できないって言ってるし

神祇官のバリアは対象のHPが満タンでも使用できるところが大きいね。
最大HP以上のダメージを受けても生き残れる可能性が出てくるし。

他の回復2職だとどうしても最大HPの壁を越えられない。

>>274
九州はなんか色々あっておかしな状況らしいな
ちなみに、トップは女子高生グループらしいが

やっぱ神祗官は2枠目ヒーラーとして優秀なイメージが抜けん
きっとROのキリエ・エレイソンのせいだ

エルダーテイルでよかったな。ガンダムバトルOLみたいなんだと大変だった

>>282
デミグラスとシロエがリアルで刃傷沙汰ですね分かります。

9話は盛り上がりそうだな


桝田省治 ‏@ShojiMasuda 3時間
今週末のログホラは、リアルタイムで視聴できる人も録画しておいたほうがいいよ。
放送が終わった瞬間にもう一度頭から見たくなるはずだ

>>275
術自体はマギのボルグに近い

もし１００人の村だったらこんな感じ
サムライ１８人
アサシン１３人
クレリック１２人
ソーサラー１１人
守護戦士９人
召喚士８人
盗剣士７人
モンク６人
ドルイド５人
吟遊詩人４人
カンナギ３人
付与述士２人

付与人気ないにゃ・・・

ん？エンチャンター5％弱はいなかったっけ

wikiによると

◆メイン職業、サブ職業に関する質問

Q.日本サーバーのプレイヤー間での、１２職業の人口 比率を、大雑把で良いので教えてください。 A. 守護戦士：9.67％
武士：8.06％
武闘家：6.45％
暗殺者：12.09％
盗剣士：8.87％
吟遊詩人：5.64％
施療神官：11.29％
森呪遣い：8.06％
神祗官：6.45％
妖術師：8.06％
召喚術師：10.48％
付与術士：4.83％
なおこの数字は「過去３ヶ月の間にログインしたこと のあるキャラクターの数的統計」であり、レベル帯に よっては割合が変わることになります。

武闘家意外と低いんだな

こうして見ると召喚が意外と多いな

ソロでもある程度戦える職業が人気ってことだなあ

野良PTでヒーラーに困ることも少なそうな人口分布だな

生き返るんじゃヒーラー微妙だわ

ダンジョンに丸一日こもったりボス討伐するのにヒーラー微妙とな？

ジョージ「にゃんぱすー♪」

エルダーテイルの、GWかつ待望の大型アプデ直後っていうIN率めちゃくちゃ高いときで
日本全体で3万人って人口、多いんだろうか少ないんだろうか

最近のネトゲってだいたい人口どのくらいなもの？

>>296
20年続いてるゲームだし多いほうじゃないかな
無料チケ配布してるくらいだし、過疎化しつつあった可能性もある
これが1-2年の人気のあるゲームなら10万こえててもおかしくはないが

２０年同じゲーム続けるって凄いな。
俺なら他の新しいゲームに目移りしちゃってるわ。
逆に二十年続いているゲームを、今から始めてみようっていうのも凄いと思う
さらに初めて直ぐに災害に巻き込まれるとか凄い凶運

そこそこ育てたキャラが残ってればパッチのタイミングでログインすることはあるかも

同時接続3万ってかなり多い、現実の日本に当てはめるなら１か2番ってレベルになるんじゃないかな
10万なんて基本無料の大型タイトルのスタート時ですら届かないと思う

>>275
木彫りの人形が神様になるイメージ

古いMMORPGと言えばウルティマオンライン(略称：UO)だな。
なんと1997年7月24日発売。今でもサービス続いてるんだぜｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

前回のクレセントバーガーのリアクションで和んだけど
あの屑PK集団はやはり地獄行きが相応しい

明らかな初心者かつ子供を狙うとか心底キライになったわ

外見子供でも中身が子供とは限らんで？

ジョージ声のょぅιﾞょは戦場にお帰り下さい

スマッシュたちの擁護するわけじゃないけど、あれはやつら混乱してゲームの延長だと思ってる節がある
ヴァーチャル云々いってるしな
ゲーム上行われていたPKだから、混乱の中暴力に逃避していたんだろう

どちらかというとゲーム世界から逸脱した行動、大地人を奴隷化したススキノのほうに嫌悪感があるが
あの状況なら多かれ少なかれあんなことする奴もいるだろうな

シロエが実は異質な存在なんだと思うよ
ある種の異常者だと思ってるけど

ドワーフ選んだプレイヤーって、背丈問題どうなってるんだろうな

背丈は慣れるだろうが性別はいろいろヤバそう

ボイスチェンジャー使ってたらそっちの声になるのかな
地声だったらきついな

>>304
？？？？「主君、そこでなぜ私のほうを見るのだ？」

それにしても久しぶりに毎週楽しみなアニメだわ




……毎回言ってる気がするが

>>308
色々と捗りますな

>>310
（…さすがにドワーフよりは大きいよな）

フシがあるっていうか実際にトウヤに向かってゲームだからなつってるからね
異常な状況を自分の中で納得しようとした結果、さっきまで遊んでたゲームの延長ってことで心の均衡を保とうとしたんだろうな

「ゲーム」という枠に囚われて、アキバのPK行為が冒険者だけを対象にされてたのは
まだマシといえばマシだったのかもな
大地人相手に殺傷略奪行為なんか始まったら
大地人はまさしく「死ぬ」んだから
ゲームじゃない、と気づいて、あれは「殺人だった」と自覚したらと思うと
怖い

>>306
シロエが特に異常者とは思えないなー
居心地を良くするために誰かがきっと見えない努力を・・・
その番がたまたまシロエに回ってきたって感じかぁ
混迷期には必然的に才覚と覚悟を決めた英雄ポジの人間が出て来るのは歴史の必然だし

ゲームの枠内ならそれこそNPCキルしてもどうせまたrepopするだろってなるんじゃない

>>309
そりゃ地声でしょ
この世界では違和感ほぼない超翻訳機能あるらしいけど
それ使って海外鯖でやってた人は言葉通じなくなって悲惨でしょうね

ショートカットキーもなくなり回復アイテムも一々アイテム欄から
手で項目押して出現したのを蓋開けて腰に手を当ててグビッと一気飲みしないといけないから大変だ

>>318
翻訳機能は現役ぽ

>>318
食い物バフを多用してたスタイルの人は大変だな

>>320
食物系は持続時間が長かったはずだから事前に食べりゃセーフじゃね？
つってもポーションはキツイな、前衛が戦闘中に飲むとかむりぽ

しかし、ミノリの中の人が棒棒よく言われてしまっているし
現時点では自分も否定する気は無いけれど、声自体はかなり綺麗な方じゃね？　ミノリの中の人。

棒なのかな？異世界（？）に迷い込んでずっと途方にくれたままどうしていいやら
ってキャラ付けで聞いてるからそこまで気にならんかな

>>322
咳とか声はすげぇかわいいと思う
ただそれと棒とは別だからなぁ……

>>318
もしかしたら〈冒険者〉達も料理の真相と同じく気付いてないだけで、
スキルと実動発動と同じく「使う」って思っただけでショートカット機能発揮して
アイテム袋の中から直で効能だけ引き出して消費したアイテムはアイテム袋の中で消滅する
とかになってるかも知らんよ？

>>323-324
下地の声が上質なら、嘗ての能登麻美子みたいに独特な成長を期待出来ると思うんだけどな。
アニメのログ・ホライズンは２クールって長丁場なんだし、
同じく初期は棒棒言われていたけれど４クールって長丁場で成長した
スマプリの日野あかねの中の人だって居たんだし。

世の中の新人棒にゃ、下地の声質からして先を期待出来ないのも多いからなあ……

まぁ、ミノリはアレで良いと思うけどな
ちょっとお澄まし真面目系な感じもするし

にゃん太ジョージがいい意味で酷すぎるんや

>>327
ありゃあ年季が違い過ぎる巧者だかんなｗ＜ジョージ

中の人年齢差でも、マジでにゃん太班長とセララの年の差位なベテランだしなあ。

>>326
アニメのログ・ホライズンはキャラクターのレベルと
声優の芸歴がほぼ比例するように採用されているから、
〈三日月同盟〉組も含めて、後半からの成長に期待している。

アシュリンの声がなんか癖になる

>>329
採用されてる新人声優陣にしても、
今の処は「コイツ成長の芽ぇ無ぇだろ」って言う様なのは見掛けられない、
監督や音響監督善い目利き耳利きしてんなって思わせてくれてるからね。

>>329
ってことはトウヤの中の人も新人なん？
わんぱくなショタっぷりがよく出ててうまいと思ったけど

トウヤの声は他に見劣りしないと思うが、みのりの方はちょっとだけ。

トウヤとは双子だけに比べられてしまうな

>>330
リコピンと一人二役を演じ分けられるのは中々上手い

ヘンリエッタと、TARI TARI（坂井和奏）と同じ人なのがビビルるわ

>>332
詳細は自前で調べて欲しいけれど、商業成長デビューは昨年の2012年からだよ。
因みに男性声優。＜トウヤの中の人・山下大輝

声豚は醜いなぁ

>>337訂正
× 商業成長デビュー → ○ 商業声優デビュー

>>336
のんのんびよりのゲストキャラ（女子小学生）もあるで

へー2年目の新人か
それにしてはうまいなトウヤ

男声優は実力なきゃ上がってこれないからな
女声優はそれ以外にもいろいろあるけど

先が気になって、原作読んじまったけど、ミノリは、もう一方の主役級扱いじゃないか・・中の人の成長に期待っていってもな・・

>>336
TARITARIはハマりまくってたがショタ声もうまいんだよこの人

次の長台詞までに良くなってればいいな

>>306
PKに関しては元々好ましいと思ってなかったから尚更なんだけど
今だゲームだと思っててもリアルに嫌がったり悲しんだりのリアクション返してくる相手を
嬉々として殺してる辺り更にタチ悪いよなぁとは思うな。リアルな反応がいいって言うのかもしれないけど俺はダメだわ

リコピン達、折角前の回で株少し戻したのになｗ

>>345
ネット評判では「今は棒」言われているのと同時に「声質は綺麗で可愛いから成長に期待してる」って
期待を応援も有るのを見逃さず真摯に受け止めてくれりゃ大丈夫だと思うよ。＜ミノリの中の人・田村奈央

けど、人口に膾炙して大雑把に「棒」って表したけれど、
個人的にはミノリの中の人は「辿々しい」だと思うんだよな。感情分けな演技はしっかり分かるし。

本気の棒演技ってな、感情分けの演技すら出来てないかんなあ……

演技が棒でも顔が可愛いなら仕事はもらえて、そのうち上達するか、聞いてくるほうが慣れてくる
っていうのは、過去に何人かいたな。

マリエさんの中の人の中の人は
マリエさんと同じ28歳で大阪人で巨乳らしい

>>350
坂本鞠絵さんの事ですねわかります

ミノリの喋り（声質じゃなく）は確かに最初違和感感じたけど２・３回繰り返して見てたら慣れたな。「歳相応の慣れてない演技」として受け入れた

成長に期待とは言っても、声優に関心なくて純粋にそのアニメを楽しんでる人にはしんどいもんよ。
ひどい脚本書いたけど新人だから次回作での成長に期待とか言われても困る感じで。
本当にミノリと一緒に一気に成長するなら凄いことだけど

まぁミノリはまだ感情はこもってるマシな棒だわ

>>332
売り出し中なのか、今期から３クール物の主役もやってるな
ライバル校のメインが確か直継

>>352
音響監督の手腕と、実は指導上手で場の和ませ役も出来るジョージと、
若手女性声優の中で巧者として評判高く
同時に女の子大好きな高垣彩陽からのお節介に期待しよう。＜新人勢の成長速度

>>348
つまりミノリはうまい棒か

>>355
で無けりゃ将来性期待して持ち上げてないよ、「ミノリ」ってキャラとマッチしてる幸運にも恵まれてんだし。

坂本マリエッタさんか

キャスティングは色々考えられてると思うよ
ヘンリエッタに高垣持ってきたのも後々の展開でやる話の為だろうし

>>348
「人口に膾炙して」は誤用だと思うんだけど
何と誤用したのか分からなくて気になるｗ
良かったら教えて

ヘンリエッタの中の人も女の子好きなのか

>>306
というかゲームの延長ではないと一体誰が実証出来るのかすら
だから混乱して、とか、リアルだから、とかっていう前提はあの世界の倫理観の免罪符にならないんじゃないだろうか

ちょっとした疑問なのだが
バターとかソーセージが素材アイテムならパンも素材扱いなんだろうか

パンは料理
ハーメルンのとこの初心者が食事パン1個だったろ
たぶん一番安く手に入る料理なんだろう
あれが味するなら買い占め対象でそもそも手に入らないし
手に入っても幹部たちが取り上げてる

どんだけ見た目リアルでもメニューからスキル選んだら勝手に体が動いたり
相手のHPバーが見える世界だからな

馬の乗り方が勝手に分かるってのはいいよな。乗馬の苦労を知ってるだけに羨ましい

素材と料理の境界はエルダーテイル経験者じゃないとわからん法則か…

マリ姉が馬に乗ったらえらいことになるな

牛乳なら味のある飲み物になるのではなかろうか
そしてミノリが具合悪い子にお湯もらってきてるから、ホットミルクはいけるのではなかろうか

牛乳は原料みたいだな

>>361
そうそう、想像力が足りない
実はダンガンロンパ見たいに外の世界に放送されてるとか
実は死に何かリスクがあるんじゃないかとかさ

>>368
ミルク温めるのは調理になるんじゃ

ミノリってハーメルンのやつらに気づかれないように声を押し殺した状況でしかせりふないじゃん？
開放状態ときの声はまた別にあるんじゃない？

>>370
前にもPK議論みたいのここでやってたの見てたけど、大災害後のエルダーテイルは一体何なのかが判明しない以上既存(現実、もしくはMMO)の倫理観持ち出す事自体がナンセンスなんだよね
SAOとは違う

>>371
そのへん、突き詰めるといろいろ楽しそうかな、と。

>>370
現実は神の管理下にあるから善行を積んで天国に行けるよう努力しないといけない
神に対する敬意と謙虚さを常に忘れてはいけないよ

>>368
水の加熱すらも最低レベルの調理扱いという可能性

>>361
むしろ誰もゲームの延長でないと実証出来ないことこそ免罪符なんじゃねぇの？
ゲームの延長だと思い込んでのPKなんだし
>>371
料理人持ちじゃなくとも最低レベルの調理(塩をかける)は出来てるから可能かもしれん

>>373
異世界化したエルダーテイルにて
普通は危機感を覚えて集団化するだろ
ましてや見知ったプレイヤーやほとんどが日本人の街でさ
異常事態に倫理かもなく暴れるのが有意義なことかね

いやいや、温めるとか焼くよりもレベル要るだろうに

>>373
とは言え、後で「何の罪もない人を殺してしまった」と自覚するのはキツいと思うな
現代の普通の倫理観を持った人間であれば
罪に問われるかどうかよりも、自分にとってそれが「あり」か「なし」かの方が問題

スマッシュが双子に得意の土下座をする日は来るのだろうか

目玉焼き一つとっても黄身半熟だ固めだ両面焼きだとかあるように
火加減調整は技術いると思うわ

スマッシュはリコピンに土下座してお願いしてそう

>>382
そういう話題を出すと半熟派と完全焼き派とかがでてきて戦争になるぞ！

ソース･･･しょうゆ･･･塩コショウ･･･（マヨは邪道）

そういや醤油って素材アイテムなのか豆と塩をハイレベルスキル持ちが加工しなきゃいけないものかのか…
醤油味が無いと日本人はキツイな

何スレか前でラーメン談義した時にそのあたり結構考察されてたね。
まずしょうゆに適した菌類が生息しているかどうかから。そして発酵スキルだっけ。

というよりメニュー｢目玉焼き｣を選んで作ると(見た目は)いずれかしか出来なかったけど
手料理なまじどっちも出来る様になってしまった分……みたい感じだな

>>386
醸造職人ってサブ職がある時点で、味噌醤油は作成アイテムだと思う
それに味がないとか日本人にとってはきついw

パンとなら半熟でマヨ＋黒胡椒、サラダがあれば半熟でおろしたチーズ
白飯となら半熟の手前でしょうゆまたは完焼きでソース

おっとポテサラ大量に作る予定だったの思い出させてくれてありがとう

醸造職人が高レベルでちゃんと作る工程をやらないといけないから大変だろうな

情報解禁されたらリアルスキル持ち非サブ職人の協力が得られるようになるかな
習う方は大変そうだけど

さすがに味噌醤油をちゃんとした工程で作れる人なんていないんじゃないかwww

醸造職人なんてあるのかw
リアル本職でもなきゃ絶望的だなw

>>359
「世間的に広く理解され易い言葉の形として」って意味で用いたんだが、誤用ならば此方の浅学を恥じて謝る。

鍛造、鋳物あたりは工業高校出てれば経験ありそう

醸造職人はゲーム的には酒類つくれる料理人の亜種のはず
日本酒用の麹が原料にあるならそれ流用して醤油味噌つくれそう

食に関してのみ本気になる民族だからな

おふくろの味を中年コックが作ってたら謝らないといけないし

まあファンタジーアニメなんだから、そんなこまけーこたぁいいんだよって思うけどなー
そんなこと言い出したら、そもそもシロエたちプレイヤーはどうやってゲームの世界に閉じ込められているのか
とかもっと重要な疑問がでてきちゃうだろうｗ
コミック版だと部屋からいきなりシロエが消えてたぞw

>>381
謝る必要はないだろ
当時悪いことをしたわけじゃないんだから
遡及法なんて非文明的なことをする気も無いだろう

>>378
そういうDQNも一定割合でいるんじゃないか
日本には日本人だけが住んでるわけでもないし

レシピをゲーム内で参照できて材料がNPC売りでまかなえるとしたら
あとは試行錯誤あるのみかな

>>389
こう言っちゃ何だが、
日本の味噌に相当する民族味がチーズな欧州圏サーバや豪州サーバ、
元々リアルでも粗味な英国サーバ辺りは料理の真相が発覚する前でも
塩もさもさや素材チーズで何とか味覚欲求紛らわせられてたろうけれど、
濃い味正義！な米国サーバと中国サーバは日本以上に堪ったモンじゃ無かったろうな。

>>401
新米料理人の難関
１．少々
２．適量
３．片栗粉を水で溶く

英国は平時から鍛え上げられてるからモサモサでも平気だった可能性

>>392
居るならその人に乗り換えてもらった方が早いわな

>>404
茶菓子が無くてイライラしてPK多発

>>402
米国は手料理法独占販売してたグループが襲われて吊るされた事件が発生していてだな…

>>405
その人が絶対に高難度であろう味噌や醤油、酒を作れるようになるまで
レベル上げしないといけないんだがな

自家用程度の量なら素人でも作れる＞味噌
醤油はもっと難しい
商売するならリアル本職がいないとダメだろね
あと発酵に時間がかかるから一年くらい我慢してなw

>>407
禁酒法時代のアル・カポネ最盛期の様には立ち回り切れ無かったのか……

ふやけた煎餅味の料理するのは全員使えたの？
それすらサブ職業料理人の専売特許なの？

>>409
発酵に関しては、召喚師の大地精霊亦は森林精霊(＝司属の拡大解釈で菌類迄及べるか)か
森呪遣いの魔法で何とか加速出来んかねえ？

>>404
他の国ほどストレスは感じてなかっただろうな

>>411
ふやけたせんべい味の料理はゲーム時代の正常な料理だから
料理人以外がつくれたら料理人っていうサブ職がある意味がない

>>411
いや、其れは〈冒険者〉なら誰でも出来る。
ゲーム時代でのサブ職業：料理人のスキル恩恵は
「合成した料理アイテムのバフ効果に更に＋補正の付いた物を作れる」らしい。

>>411
おにぎりとかなら誰でも作れたんじゃない？
ビーフストロガノフとか麻婆豆腐とかは炭とかになってそう

今原作読んでるけどこのペースなら何巻までアニメ化しそうなん？
4巻？

>>411
何の為のサブ職だよ……
非料理人はスキル使えないからゲル炭量産、
料理人はなまじスキル使えるから煎餅量産が
凱旋前、クレムン前の状況の元凶なわけで

>>412
あるいは腐敗魔術的な何かで…

>>395
言わんとするところは分かるけれど、「人口に膾炙する」をそういう風にダイレクトに
「よくある表現だから」という意味で副詞的に使う用例はちょっと見慣れないかな

>>395で自分でも書いてるように「人口に膾炙した表現“として”」とワンクッション置けば完璧だった

>>415
いやそれは違うだろ
生産で料理できるのはサブ職料理人だけ
バフ効果は高レベル料理についてるってだけで
料理人がつくったかそうでないかで違うなんてことはないぞ

>>420
添削助言Thx. 亦一つ賢く成れた。m(_ _)m

1期は5巻までらしい

>>417
5巻までは確定

>>417
4か5じゃなかったっけ
ゲームの終わりまでかアキバの日曜日までくらい

>>416
ご飯が素材か料理かで変わるな＞おにぎり
ご飯がちゃんとご飯の味するなら、皆あそこまで真っ白にはならなかったと思うw
多分、米が素材で、料理人が料理しないとご飯にはならない

>>423-425
ありがとう

おにぎりは中に具を入れた瞬間料理判定されそう
でも塩をかけるなら大丈夫らしいので塩おにぎりは食べれるはず
いやでももしかしたら形を整えただけで急に黒のデロデロ化するかもしれないな

>>421
……じゃあ、エルダーテイル・ゲーム時代での「料理の合成」って
サブ職業：料理人で無けりゃ大した物合成出来なかったのん？

まあ、だからゲーム時代は冒険者間での料理アイテム販売が真っ当に成り立ってたのかも知れないけれど。
(自分で作れない料理アイテムは他人が作った物を購入する的な)

塩おにぎりが食べられるなら、あんなにこまんないだろ。
だから>>426じゃね

たぶん素材段階では米

焚いて飯にしないと駄目っぽ

今って6巻まで出てるんだよな5巻までだとけっこう進むのね
２期するとしたらけっこう先ってことか？
でも2年で6冊出してるならけっこう生産力もある感じか

>>432
商業版まおゆう完結させたんだから、そう成る事を願いたい……だけど、次巻延期な事実も出て来てるしなあ。

>>429
たいしたもの合成できないどころかまったく料理人以外はできないから
もちろん料理が欲しいなら料理人が売りに出してるのを購入するしかない
鍛冶師や裁縫師、薬剤師なんかの生産職の一種なんだから扱いは一緒

そもそもゲームだった頃は空腹度とかあるわけでもなく
料理はポーションや支援職のバフスキルでも代換えできるバフ効果しかないから
それほど必死で数揃えるようなもんでもないし

ゲーム時代は空腹設定無しだっけ？

12月に7巻出るぞ

>>434
……そんなんで、善くにゃん太班長と合流する前のシロエ達は自分達の手で料理試そうとする発想が出て来たね？
結果はダークマターだったけれど。

コマンドじゃなく実際の調理をして得られるメリットとして
料理自体の失敗判定をすり抜けられるだろうというのもありそう
ロック鳥の卵プリンがコマンドならレベル90でも成功率60%だとしても
手作りならそんな判定が介入する余地ないからな
蒸し器の蓋開けたら1/2でデロデロになってたなんてことになったらカラシンさん可哀想だし

食品バフが魔法や薬のバフに上積みされないなら完全に趣味職やね
上位クエストで譲渡不可な食品アイテムを自作しないとならない条件でもない限り

>>435
ないよ
だから料理はただのバフアイテムの一種でしかなかった

>>378
特になんの目的もなく生きてくだけなら1人でも充分な世界だから、
集団化しないといけないという危機感は薄いでしょ

集団化しても、集まった！じゃあその集団で何するの？ってなるだろうし
そこで帰還のための解決案が出ればいいけど、
具体的な行動も見出せずにただ集まってるだけの集団だったら、これ集まってる意味あんの？ってなると思うは

ゲームだと思ってる人は救出が無いことや運営に対してのストレスはあるだろうし
楽しみもやるべきことも無いからさらにストレスは溜まる

助けにこない運営が悪いんだからと、
ストレス発散もかねて好き放題振る舞う奴が出てもそんなに変だとは思わない
どうせゲームだと思ってるわけだし


シロエは現状じゃ帰還のための目標は用意出来ないからこそ、
別の真っ当な目的や楽しみを見出させることでちゃんとした集団にしたいと色々やってるんだし

>>412
うっかり他の菌を繁殖させたらおしゃかだぞ
それより雑菌混入防止と温度管理が問題かもねぇ……

最低でも5巻分は貯まらないと二期作れないだろうし
10巻出てから作り始めたとしたら、二期くるのは数年後だな

だいぶ遅いけどポーションはメニューから使えるっぽい
Q.世界にいる〈冒険者〉へ
ポーション等の消費アイテムはメニューから使用すれば直接手に持って使う必要はないのですか？
また、メニューから使用できなくなったアイテムはありますか？

A.Yes。手にもつ必要はありません。
ただし、メニューを操作するためには、とりあえずの所「バッグに手を入れる」ことは必要です（これを不必要にするために、ポーションフォルダーなどの補助アイテムはあり得ます）。
メニューから使用できないアイテムも登場しました。メニューで作っていないアイテムは、メニューで使用できません。

>>438
……あのキラキラ輝いてたミチカタさんじゃ無くて？
まあ、カラシンも悲しみはするだろうけれども。

さっき味噌の話してる時ちょうどテレビで八丁味噌の仕込みやってたからつい見いっちゃったｗ

「吟遊詩人がいなくても同じ効果のバフ効果が得られる」といったメリットもあるので
重複無しでも料理の出番自体はまああるか

>>438
まあその代わりにリアルの料理の腕が問われるからな
あと手料理には当然バフ効果はないだろうから、システムメニュー料理には
それなりのメリットは残されてそう
ちなみに、プリン前にしてめっちゃキラキラしてたのカラシンじゃなくてミチタカな
構成員2500名の超巨大ギルドの長にしては可愛すぎるw

てかヤバい、「異世界で味噌造り」脳内で考えてても楽しい
問題山積みのとこどう解決するか頭捻ってるだけでめっさ楽しい
これだけで生産系ギルドの連中の気持ちがちょっと分かる気がするw

>>446
そういう知識覚えておくといざ異世界に召喚された時に役立つかもなw

>>450
パンとシードルとどぶろくなら酵母から自作したことあるなw

>>448
ミチタカさんには〈三日月同盟〉や〈西風の旅団〉所属の女の子達並みに
可愛い嫁さんがエルダーテイル内に居ても許せる。

あの世界に発酵に相当するプロセスはあるのだろうか

>>445
>>448
いやミチタカにプリンミスったからあなた無しでなんて言ったら
ブチ切れて速攻帰っちゃいそうだから
カラシンならマリ姉が堪忍なぁとか言えば残念がっても丸く収まりそうだし
1人食べれないとしたらカラシンなんだろうなと

代りにうちのぷりんをあげるんよっていう薄い本展開ですね
カラシンもげろ！

>>441
普通に考えたら、突然訳の分からない所に放り込まれたら
真っ先に考えるのが帰還の方法でないかな
そのためにやることはとりあえず周囲の情報収集と集団化だと思うけどね
その情報取得後、帰還のめどが全くたたないとなれば、自暴自棄になることは理解できる

>>453
醸造職人って職業があるから存在すると思うよ

>>456
だからゲーム時代からの繋がりで最も維持しやすいギルドっていう繋がりでまずまとまった
その後大きなギルドは更に安心したい、帰還する手段を探す人手や情報を増やしたいから、他の小人数のギルドや、不幸にもギルドを持っていない、もっているけどギルメンがインしてなかった人なんかを取り込んでいった

それが現在のアキバだよ？

恋人や既婚者、子供までいるとかだったら死に物狂いで帰還方法探そうとするのが普通だろうが
ネトゲーやってるような大学生や高校生が自暴自棄になるのかね
ホームシックにはなるかもしれんが、現実に絶望するほど追い詰められるとは思わないかな

それに現実感湧いてくるのには少なくとも１週間は必要じゃないのか？
「なんだここは？」「ゲームの世界だ！いや異世界だ！」「なんてこった！帰還方法を探そう」
たぶんここまで今の非アクティブな学生連中じゃ1ヶ月はかかると思う

28歳のプリンなんてお断…ﾝまーい！

>>456
現状どうすれば帰還できるのかまったく目処がたたないってのは
結構すぐにみんなわかったんでないかな
そこからどう行動するかは各個人でわかれたけど

大手ギルドなんかは拡張パッチで追加されたコンテンツに鍵があるんじゃないかと
レイド挑戦にむけていろいろやってたようだ

>>456
アキバでPKが始まったのは死からの生還を知った上で情報が調べられる範囲で一通り集まったあと
基本的にゲームと同じ仕様で、帰還方法のヒントは何も無し、パッチが怪しいので新規の大規模戦闘系クエストなら可能性アリ
で、一般プレイヤーは自暴自棄になってるからな
死ぬこともできない、飯はまずい、努力しなくても生きるだけなら問題ないってのでやることもない

>>442
そんな細菌のことまでシミュレートしてプログラム書いてるんもんかと思ったけど
エルダーテイルが異世界なのも微レ存か

それにしてもカラシンにしろ小竜にしろセララにしろアカツキにしろ、
エルダーテイルにゃ一途な奴等が多いなあ。
ソウジロウにしたって、リアルもゲームも引っ括めてもタラシってよりは
それぞれに言い寄られて断り切れ無くて押し切られて付き合い出しな四股交際だろうし。

現実だと開拓し尽くされた世界・技術がほとんどだからなぁ。生まれた時点でL90のキャラをレベル上げしろって言われる無理ゲー感があるから合わない人には中々楽しめない。
その点エルダーテイルなら、その知識を持って振るう腕さえあれば、無理難題はあれど自分の力で開拓できる。
時間がたったら、どっちが楽しいかって聞かれたらエルダーテイルっていう奴が増えてきそう。家族とかそう言う要素もあるから一概には言えないだろうけど。

>>461
ログアウト出来ないということではそうだが
例えば無人島なら、船はあるか無線はあるか人はいるか島の環境はとか
ましてファンタジーな世界だから情報なんていくらあっても足りないんじゃない

>>464
普通一人目に押し切られた時点で二人目以降は「彼女がいるからダメ」なんですが
そのうち刺されても知らんぞ

>>465
魚釣りをして余生をこのまま過ごしたいと思う冒険者がでてくるかも

>>467
もしかしたら、同日内に四人から告られたとかかも知らんぞ？
一人目を「もう少し考えさせて」で保留させた直後に二人目三人目四人目と来て
全員に「もう少し考えさせて」で一旦帰して、後日に「……誰も切れないよ;」と悩んだ挙げ句……

>>461
レベル100のボスを倒せば戻れるとかな

>>466
今はまだ水と食料は確保できたけど皆バラバラすぎてこのままだと状況が悪くなるって状態だから
まだ帰還方法探すために情報を探そうって段階まで足場が固まってない

>>466
うむ、ただ今回の無人島は現実の日本列島の半分の大きさがあるんだ
しかも、街の外にでればモンスターが牙をむいてくる、ゲームと違ってリアルな怪物がリアルな爪と牙をもってリアルな痛みを与えに来る
はっきり言って個人で調べられる範囲が狭すぎて、もう調べつくしちまってる、あるいは調べつくしたと思ってる状況なんだ

で、既に出てるけれど新パッチの大規模戦闘や、新パッチでカンスト解除されたレベル上限とかに脱出フラグがあるんじゃないかとなれば
それをどうにかできるのはもう個人では無理なんだな、それで戦闘系ギルドは人数集めやレベル上げを始めてる
「帰還するための努力」や「周囲の情報収集」は、今できる範囲で、それぞれの可能な部分でやってる
けれど、全然まったく、まだバラバラで足りないし無駄が多い状態

シロエと直継って放浪者の茶会のオフ会で面識あるのか・・・

>>473
ゲームキャラ視点で見てシロっぽいナオツグっぽいって言ってたからリアルフレなんじゃね

>>472
アキバ三大生産系ギルドのギルマス達がヘンリエッタの説明を誤解して食い付いたのも
其の辺りの思惑含みも有るしな。
↑＜新パッチの大規模戦闘や、新パッチでカンスト解除されたレベル上限とかに脱出フラグがあるんじゃないか

シロエと直継はリアルであったことあるって
いってた
ソウジロウとシロエがリアルであってたら
ますますソウジのシロエLOVEが熱くなってたかも

三日月はマリ姉が暇なせいかよくオフ会をやるらしいな

もし脱出方法を探すのにヤマト全部、それどころかセルデシア全体を探索しないといけないとかだったら
まず妖精の輪の解析から始めないといけないだろうし、それには膨大な人手と時間がかかるしな
大きくても精々1000人、2000人程度のギルド単位じゃ、とてもじゃないがそこまでは無理
だからまずアキバを何とかして纏めよう、というシロエの発想はごく自然なものなんだよな
多分同じことを考えてる人間は他にもいる、けど現状では無理と諦めてるだけだと思う

>>478
其の「皆を纏めよう」の手段が、欧州圏サーバじゃ戦国時代突入なのが皮肉だわなあ……

あの状況下で「運営に対して呪いの言葉を吐く」以外ができるようになるまで
そこらの学生だと一週間はかかると思うしちょっと大手のギルドに頭を下げて
入れてくれるように頼むまでそこから先に二週間くらいはかかると思うよ

>>477
流石ニート（28）さん･･･余裕があるな。

リアルの物語は３期だとしてもアニメでやるとしたらだいぶ先だな

放蕩者の茶会は全国にバラけてるからオフは関東の連中だけで集まったそうだ

>>478
だね、しかし大集団から外れて無法を繰り返している輩は、
大手がいざ帰還法が分かったても、あいつらにはさんざんひどい目にあわされたから置いてちゃおうぜー
とかなるかものしれないのにな
後は日本人気質とういかなんというか、３１１を見てもわかるようにゲームだからといって
とりあえず海外ほどヒャッハーとはならんと思うのよ

高校生のころに28歳巨乳美人になつかれたら、そりゃ小竜みたいのができますわ

>>483
にゃん太は北海道だから会ったことなさそうだったな

>>367
>マリ姉が馬に乗ったらえらいことになるな
え、なんで？

>>380
>後で「何の罪もない人を殺してしまった」と自覚するのはキツいと思うな
サブ職業に「お坊さん」「尼さん」と言うのはあるのだろうか

>>488
……其処はやっぱり施療神官か神祇官を見立てに引っ張り出して縋るんじゃね？
サブ職業：司教 とか サブ職業：高司祭 とかは有りそうだけれど。

寺生まれのTさんがログインしていた可能性が

>>404
>英国は平時から鍛え上げられてるからモサモサでも平気だった可能性
かんじんの紅茶が水道水の味でイライラしてる可能性があるかと

>>486
まさか刑務官とか

>>491
意地になって紅茶いれようとして一部でレシピ解明に到達した可能性も

英国人「うめー、紅茶だった謎のぶよぶようめー」


たぶん意地を張って飲むのがジョンブル

>>491
きっとブリタニア統一後は、インドにまで遠征に行かないといけないしな

そういやダークマター食ったらどうなるんだろうな
スキル失敗でゴミアイテムが出来るのは珍しくないが大体食えないだろうし

英国人「苦さ渋さのないクリアな味わいだね」

って見た目紅茶の水を無理して飲むのがジョンブルだろ。

>>488-489
そういえば大地人は死ぬんだから
彼等には「お墓を作って死者を弔う」という概念がありそうだけど
宗教関係の職業は大地人にあるのだろうか

>>496
PERSONA４での林間学校イベントで千枝＆雪子がカレーのつもりで作った物体Ｘ食わされた悠や陽介みたいに
一発KOになんじゃないかね？

つまりダークマター大量生産しての失神攻撃が流行る。食べ物だから攻撃判定ないしな！！

>>498
どの回復職テクスチャーにも触れてない「牧師」とかかもな。＜大地人の聖職

>>500
しかしあのダークマター、長保ちしないで数秒で崩れ消えるぞ。

>>498
たしか資料集に大地人の間で進行されてる神一覧ってのがあった。
エルダースクロールシリーズみたいに多神教の世界観で色々な神がいるらしい

>>503
じゃ、〈冒険者〉の街の神殿は大地人から見たら
「〈冒険者〉独自に信仰してる外来の神の神殿」って処かね？

モンスターって永遠が金貨落とし続けるとしたら、いずれ超インフレになるよな
銀行とか作って調整しないとマズくね

>>505
ポイント違うて。
インフレはインフレやろうけど「Ｇが無尽蔵に得られる」からやのうて
「素材取りに出る戦闘系パーティーが激減した事に因る資源枯渇と素材買い占めでの物価高騰」
の方が先に来るやろし、実際来てるんやで。

>>486
大災害の時にススキノにいたってだけでリアルで北海道在住かはわからんと思う

>>504
んー、よくわからんけど冒険者にとって復活の為の大切な施設、程度じゃないかなぁ

大地人の文明を発展させたい

>>507
まあ、普段はアキバ拠点っぽいセララを「ススキノに遊びに行ってた」ってマリ姉も言ってた位だし、
極少数ながらも 大災害時に居た街＝普段の拠点じゃ無く単に遠征遊びに来てただけ ってのも居ないとも言い切れないし。

昔はNPC数が不変で冒険者内でしか貨幣が回ってなかったけど
今は大地人がﾌﾋﾋしまくってぼっこぼっこ増えてくような環境だからな
しばらくは人口の増大がインフレ抑えてくれるだろ

>>484
ゲームだと思う込むために手っ取り早くゲームでしか出来ないことやって現実逃避してるのも多いんだよ
だからPKはやってもそれ以上はしてない、だってこれはゲームだからゲームで出来ないことは出来ないししてはいけない
スマッシュとかはそんな感じ、デミさんとかはまた別で少数派だけども

8話のPK時のスマッシュの複雑そうな表情は何ともいえない感じで、
確かに奴らの行為は褒められたもんじゃないけどただただ責めるだけのものでも
無いような気がしたな。

数十人一度にPKしたら大神殿でみんな融合した状態で復活したらやだなぁ
なんかフィラデルフィア実験みたいなグジュグジュで

復活地点に即死トラップ仕掛けたら大変なことになりそうだなぁ（ゲス顔）
重みで発動!丸太がドーン！！

悪いこと考える人って自分がされる可能性１ミリも考えてなさそうなのは何でだろう

>>514
リスキルか
007ゴールデンアイで復活地点にモーションセンサーだな
やったら衛兵にしばかれそうだけど
衛兵アホだしAIアップデートされない限り直接攻撃以外は反応しなさそう

トラップの作成にはなんのサブ職が必要なのか
そして中の人の経験値がいかほどのものか……

まずはエロ本とつっかえ棒とザルから始めよう

パンツを置いたら直継が引っかかるか試してみたい

サブ：狩人ってのがあるからそれあれば簡単なトラップはいけるんじゃね？

落とし穴とかなら職業関係なしにいけるんじゃないの？
穴掘れればいいんだし

>>520
料理も火で炙るだけでゲル状になってたんやで？

穴は攻撃特技を地面にぶち当てるだけで割と出来るから大丈夫、地面に対する攻撃だし

え？スライム状になる落とし穴だって？

>>438
調理人でもスキルが足りない場合は謎物質になる、って言ってたから、失敗判定そのものの回避は不可。

>>521
ゲル状落とし穴でよけいいい感じじゃねえかｗ

まあでも、確かにトラップに「相手を攻撃する目的で作るもの」って縛りあるなら
職業制約あるかもしれないな
そういう意図じゃなく作った穴にハマって冒険者が死んだとしてもPKとはみなされないだけかもしれんし

その話でいくと、つまりは丸太が武器でなければ即死レベルでも設置できるかもってことですね。
ピタゴラ装置のつくり甲斐がありそうだなぁ。

落とし穴＋○○って罠なら西風漫画にあったな

あの世界にも酵母ってあるのか
発酵系は難しそうだが

>>515
だから悪いことできるんだよ
そして1mmもしっぺ返しを受けないやつがいる

そこらへんは現実と同じか、ススキノとか、まだヒャッハー状態ぽいね

アキバからの粛清部隊に怯えて多少は鎮静化してるだろう
そんで来る気配がないからまたヒャハろうとした頃にはアキバもまとまって粛清部隊設立さ

>>526
システム的に今のところプレーヤーの内心まで読み取ってしてPK目的かどうかなんて判断してないから
工夫次第でいくらでもできそうだな
でも経験値とかは入らないんだろな嫌がらせだけで
経験値入れようとしたら職業スキルとしてトラップ仕掛けないと駄目ってことかな

人型の大規模戦闘用BOSSを即席トラップハウスとかに誘い込んでジワジワ体力落とさせるプレイとか出来たら楽しそうなんだけどなぁ。
夢広がるわエルダーテイル。

オフ会が多いギルドは、参加できないorしたくない人は疎外感生むよね

そうやって脱退加入を繰り返してギルドが出来上がるんだよ。新陳代謝みたいなもの。
脱退しても次のギルドが待ってるからね。

オフ会は悪意無きいじめ

そういうのを苦にする人間はそもそもそういうギルドに居着かないだろう

そういうのを苦にする人たちでギルド作れば万事解決するよ。
ないなら自分で作る。ないものねだりはよくないｗ

>>533
現実的な物理法則制約があるんだから工夫次第でハメ殺しできそうだよな
すごい強いボスでも多くとも3回目には攻略方法わかって必ず倒せそう
トラップ仕掛ける職業あって、モンスターよく出るゾーンに半永久的トラップ仕掛けれたら
自動で延々と経験値稼ぐとかできそう

>>537
ギルド発足当初はネット上だけの付き合いだけだけど
長く時間経過するとオフ会やり始めるからそこで気づくんだよ

完全に狩りの仲間集めだけを前提としたギルドだってあるしな
狩りに行きたい時にギルドチャットで募集したり合流したりするだけの無機質なギルド
完全コミュ障仕様だと私語禁止もありえる

前にいたギルドの掟
「文章の最後につけるｗは全角でかならず複数重ねること」

うちんとこは最低限の挨拶だったな
当たり前っちゃ当たり前なんだが、一々ギルド全体に自分がログインしたことを知らせるのがダルかった
ちょっと倉庫整理だけシてログアウトしたいときもあったし。
それでも決まりだから挨拶してたけど、そういう時に限ってどっか誘われるんだよ

マリ姉とオフ会してぃ；；；；；
ところでオフ会には必ず梅子がついてくるんです？

ボイスチャットのあるＭＭＯなんてやりたくないわ
アカツキじゃなけど、なりきるのが本来のＲＰＧってもんだろ
美少女から、ゲフ声とか雰囲気ぶちこわしじゃん

>>539
だよね。地面なら可能として、ダンジョンの床オブジェクトまでもが破壊可能なら、ダンジョンBOSSすら古式ゆかしい落とし穴式マンモス狩りを流用できるかもしれないし。

自動翻訳が実装されるくらいの世界なんだから
音声をゴツい男にしたり可愛らしい女にしたりする変声機能も充実してそうだけど
そういった機能が見られないのはネカマネナベが少ないっていうログホラ世界構築のためのメタ的事情かなー

アニメ見て小説の交渉のとこ見なおしてみたけど
アニメのほうが臨場感溢れて面白いくらいだな

交渉部が小説よりクオリティ高いアニメってそうそうねえわ

野郎のケツおっかけたくないという理由で女性キャラ使ってる人にとってみりゃ
なりきる必要性も義務もなかろうよ

ボイチャで自キャラを嫁とかうちの子って表現使うヤツ、結構いるからな

むしろ「オンゲで男キャラ使うなんてホモかよ」とか言い出すキチガイも多い

シロエも女キャラ使ってる時に変な演技や誤魔化しをするタイプとは思えんし
開き直りプレイヤーもそれなりにいただろうね

>>548
個人的にはさらにコミック版のほうがよかった

ハニログ＞アニメ＞原作　かな

ロエ2はテストサーバー専用だからプレイヤー交流とかほとんどなさそうだけどね

俺もアニメ版のほうがわかりやすくていいわ
小説版も買ったけど、文字数多くてもやってること一緒だし
やっぱ登場人物が動いてくれるとそれだけで理解が追いつきやすくなる

>>556
あぁ、そうだな。俺はそれをホライゾンで学んだよ

>>554
ハニログはほんともうちょっと設定を大事にしていてくれればよかったのにな。もったいない。

>>504
神殿は宗教施設じゃなくて冒険者以外には用がない謎の古代アルヴ遺跡の一種って認識らしいぞ

>>505
冒険者がゾーンの購入や維持などのシステムに払った金はどこかに消えるよね
あとはゲーム時代は大地人に払った金も消えてたようなもんだけど、
今は大地人の社会に流通してる分が増えてく可能性はあるね

大地人の王や貴族が権威を維持するために遺跡の謎システムに金貨を払い続ける必要があって、
それが税で賄われているとかだったら、
そっち方面のインフレもシステムが調整できるんだけど

アニメはいい出来だったんだけど、尺の都合でちょっと早足だったり演出控えめだったりするのが残念
５００万必要です→５０万集めたんで４５０万必要です→三等分で１５０万でどうでしょう？
の食いつかせっぷりにはもうちょいタメと盛り上がりがほしかった

早足って、他のラノベアニメ見てみろよ。
これが早足だって言うなら、ほかのはマッハで進んでるぜ。

>>539
ボスやモンスターがルーチンに従って動くだけの馬鹿なAIだったらな

クレセントムーン最初の客の反応は
ハニログ＞原作＞アニメ　だな
シロエがイケメン過ぎるのを除けばハニログ結構優秀

ハニログはアシュリン可愛い

ハニログつまんね

まおゆうの時はアニメが酷すぎて漫画版の宣伝されてもなんとも思わなかったが
アニメが面白いと漫画版の宣伝は面倒にしか感じねえもんだな

優劣をつけてるのがいかんのだと思う
あそこは漫画から持ってきてるねーとかは気にならない

そういやあの世界に寿命があるのかすら不確定だよな
流石にまだ老いるほど時間経ってないから分からんのだろうけど

>>545
だよなあ
そんなのにハマって居る奴には現実を頑張れよって言いたいｗ

ハニログは悪くないんだよ。ただ設定無視があるだけで。
どっちが優れてるとかじゃなくて別に楽しめばいいだけなんだけどな。
個人視点の優劣はどうしても違いが出て荒れる元になるからね。

操作が忙しいゲームだと、ボイチャないと不便でしょうが無い

ただでさえ操作がクソ忙しいのにチャットとかしてられないもんな

シロエみたいな主人公に既視感あると思ったらムリョウか
こういうタイプ好きだなぁ

にゃん太班長との連携のあれはたしかにボイチャでやってればいけるかもしれんよね

実際のとこまともなレイドのあるゲームだと攻略を主眼にしたギルドでは
ボイチャはほぼ必須になる。でもマイクオフの聞き専でも大体の場合OK

緊急時の対応が全く変わる気がする

やべスタンしくじった。止まんね！とか
やべ巡回来た！　引っ掛けそうだから、ちょっと敵引っ張るよ

とか、一々チャット打ってたら間に合わないｗ
マクロ組んでメッセージ流せばいいんだけど、操作に必死で目に入ってないことあるし
はい。下手くそ故にボイチャ無いとシンドイのは私です

>>570
二次創作ものが原作の設定無視とか、それだけでクソですわ

少人数用ダンジョンでの緊急時の対応もそうだけど、
どっちかというと多人数用レイドで必須になる。

デバフカウント５！タンクスイッチして！とか
敵AoEのクールダウン上がった！ヒーラー２巡目の人防御CD！とか
ヒーラーマナきつい！シャーマンMP回復トーテム！とか

EQとかWoWのレイドは実際にゲーム中こんな感じ。

ゲーム時代だと、
俺寝てるって！早く起こせ！
って言って対応してたけど中の人ごと寝たせいでシロエ達にやられたんだよなスマッシュ達

>>568
後、太ったり痩せたりとか体型が変わるかと子どもが出来るかが気になるな

？？？？「主君、そこでなぜ私の胸を見るのだ？」

>>579
考えてみると、麻痺と睡眠ってゲーム時代と大災害後で随分効果に差が出るね

バッステ全般がヤバイと思う

盲目とか、戦闘中に前衛が陥ったら酷いことになるし
沈黙とかで本当に声が出なくなると、後ろが静かだな―と、振り返ったら皆死んでたとかなりそうだ

あと出血とか、見た目的にパニック起こしかねない

盲目とか沈黙ってバッステがあるのかは知らんが

>>580
セララはピザってるじゃん

>>584
セララはキャラメイクの時点であの体型にしてるんであって
食って太ったわけではないんやで

>>582
シロエの主な勝因がまさにそれだよね
シロエが散々言ってたけど使えると使いこなすの差
〈マインド・ボルト〉<エレクトリカル・ファズ>発光を利用するとかゲーム時代なかったものだし

>>583
盲目はわからんが喉潰す特技があるから沈黙っぽいバッステはあるんじゃないかね？

二次書こうとして四苦八苦してる友人がスプリンクラーの弾幕で視界を殺すことを考えていた

ゲームバランス（ゲームじゃないけど）が大分変わっただろうなあ
上の方でも話出てたけど、神祇官のダメージ遮断みたいに
魔法としての効果以上の有用性が生まれてる職も多いだろうな
逆に壁役とかはリアル度胸が必要になるから難易度が高まったり

>>579
睡眠状態だとボイチャ発信できないとかなかったんだろうか。

でも、エフェクトで「ＺＺＺ」とかわかりやすく出てたら
そんな制限意味ないか。

>>588
普通にボイチャはできたっぽい
ただ、大災害後は本当に寝るから睡眠状態になった奴は念話も使えない
麻痺でも口が動かなかったり声が出ても小さいと気づかれなかったり

？？「そ、そのメガネ！き、貴様はまさか・・・腹ぐろ眼鏡シロエ！」

眼鏡の中央を少しあげ
シロエ「フッ・・」

という胸熱展開があるんですね

レイドボス戦してる最中にみんな寝落ちとか
笑えんわ！

リコピンはあんな格好して歩いてて恥ずかしくないの？
リアルも痴女なの？

>>588
睡眠状態でボイチャできない仕様ならスカイプ使えばいいだけだし、あまり意味ないな
どちらにしても、ボイチャがシステムに入っててもスカイプ使うほうがいいし

ぼく、てとら、みんなのあいどる

WoWはゲーム内でのボイチャ実装したけど、だーーーれも使わんかった。
そして今はもはや誰も存在を覚えてないレベル。
たまに掲示板でどのボイチャがいい？って雑談の際に笑いのネタにされてる

毒なんか食らったら気分悪くてデータ的な部分以上のバステになりそうね
モンスターの悪臭とかだけでも戦いづらそうだ

ちょっと５話見返してたら大地人の子供の声も双子の人だったりハーメルンのサモナーは食事にリンゴ食ってたり見落としいっぱいあるわ
原作から好きだったけどこうも何度も見なおしたりするほど嵌るとは思わんかったなー

スカイプ等のボイチャそのとゲーム内のボイチャではそんなに使い勝手違ったの？
それとも全員に聞こえる仕様だとか1;1でしかボイチャできないとかの仕様があったのか？

>>596
パルムはシロエの魔法がなかったらやばかっただろうな

>>597
一口に流行らなかった理由は説明し辛いけど、既にゲーム外でボイチャの
ソフトを使う文化があって、それを越える利点が存在しなかったからかなぁ。
in-gameのボイスチャットは低機能だったしね。その割に設定し辛かったり。

それこそ、使ってるキャラに合わせた声に勝手にボイスチェンジされるとか、
ゲーム内容に連動させてネタ方向に突っ走ればまだ道はあったかもしれないけどなぁ。

>>598
あそこの鼠バッステの塊だったらしいしな
シロエの耐性付与スキルがなかったらかなりきつかっただろう
いざとなったら持ち物に状態異常薬あるけど数ないし無駄遣いできないしな

>>586
考えてみれば夜間戦闘の難易度も上がってるわけだな
ゲーム時代は昼夜関係ないかあるいは薄暗く見える程度だろうけど、今は完全な闇夜になってるのか

わざわざ灯りの魔法がほとんどの職に用意されてるあたり
もしかしたらゲーム時代もガチで真っ暗の可能性あったりしねぇ？

>>602
それはダンジョン用だと思うよ

>>525
遅レスだが
土の地面ならともかく壁や石畳はゲームだと破壊不可能オブジェクトだし
建築家とか土建関係のサブ職でもないとダークマター化以前に掘れないと思う

>>603
月齢の影響あるらしいし、新月なら真っ暗設定にしてきそうなもんだが

種族によっては夜目がきくな

猫は猫舌だなそれに寒いのが苦手

飛ばされてから現実世界の状態が全く提示されないということは
逆に考えれば、作者的にはそこがバレると帰還法含めてかなりまずいということかな

にゃん太班長なんでエッゾなんかにいたんだ

>>609
旅行してたんじゃね？

>>609
未知のスパイス探索

NHK＠秋葉原2013「ログ・ホライズン」［Eテレ］スペシャルステージ　
11/30(土)午前11時〜正午 @ベルサール秋葉原
ttps://pid.nhk.or.jp/event/PPG0228322/index.html


メガホビついでだけど行ってくる！

>>608
永遠に伏せる気かもな
超常現象すぎてどう説明するのか難しいだろう

マリ姉こねーのかよ；；；；；

ってか、大災害時エルダーテイル内でどこに居たかで
何処のプレイヤータウンに強制転移されるか決まって
リアルで何処に居たかは関係ねぇんじゃね？

>>612
入場自由なのか

>>608
ぶっちゃけまだ何も考えてない可能性もある
適当に伏線っぽいのをばら撒くという常套手段

>>355
奈央ぼうとな？


ままれつながりで本当に奈央坊だったらよかったのに

EQの盲目は本当に画面真っ暗になって危険だったな
レジスト上げればまずくらわんけど

この世界でのＬＶ上げは大変そうやね

・ゲーム時代は2時間＝1日で休憩の必要なくＬＶ上げができたが、睡眠食事等必要で
24時間ＬＶ上げができない
・ゲーム時代は、ミニマップが使えて俯瞰で全体を見渡せたためエンカウントしやすかったが、
リアル視点でモンスターを探す必要があり、視認できる範囲もかなり狭くなっているため、
戦闘回数もかなり減少する
・モンスターのリポップがゲーム時代より長くなる。12倍の時間がかかる
・移動に時間がかかる。いい狩場に転送でいけたが、機能停止、どこに飛ぶかわからないため
いい狩場まで数日かかったりする

ゲーム時代はLV90まで100時間（50日）程度でいけたらしいが、異世界だとＬＶ上げだけやってても
半年程度はかかりそうやね

>>608
元の世界になんか戻れなくても
茶会の皆と再開して全サーバーでの治安を回復して
あとは〈典災〉とやらをぶっ飛ばして終了でもいい気がする

夜目は、夜目がきくようになるアイテムがある

>>612
NHKでもこんなイベントやるんだな

>>620
100時間ってのはwiki見ながらレベル帯ごとに各地の経験値がおいしいクエスト回っての数字らしいから
移動が大変でクエストが受けられる場所にいけないってのも厳しいな

>>604
オブジェクトは壊したり移動したりできるようになってる
ゲーム時代には関与できなかったオブジェクトのような要素は、サブ職関係なく加工できるのかもしれない
もしくは、料理の塩をかけるとかみたいに、スキルもってなくても、もともともってるポイント分だけでいじれるとか

経験値時給、1/12じゃ効かないくらい減ってるよな

>>620
一番大変なのは色々な恐怖を乗り越えるとこだよね
痛みとか威圧感とか悪臭とか

>>624
経験値的に美味しいとかの狩場情報も中々入りづらくなったし、
そもそもゲームでの戦闘なら美味しかったけど、
現実化した後はメッチャきついとかも有りそうだしなぁ

視点が主観視点のみになったせいで、敵の後衛が何やってるかとか判断しにくくなってるし、
挙句の果てに敵モンスターも連携の概念を覚えて、レベル詐欺が混じるようになったりしたら…

そういえば異なるモンスター同士で戦い合ったりしないのかな
1話の植物系モンスターなんかイタチを捕食してそうな感じだが

モンスターから得られるお金も、ゲームのときより大幅に稼げないだろうな
ＬＶ上げも戦闘回数増やすためダンジョンに篭るくらいの根性は必要だな

>>624
そもそもゲーム時代のクエストがあるのかどうか

>>625
もともと技術が重要でなかった行為はキャラクターの能力値の方で判定されそうな気もするな
壊すだけなら筋力等の行動に応じた能力値や装備によって可能、
どの程度壊すかの加減や加工には特定のスキルが必要、とか

6巻の巻末の付録にあった各ギルドの組織図を眺めてて驚くべきことに気がついた。

他のギルドの指揮系統は全部
ギルマス
　｜―○○
　｜―××
　｜―△△
なのに三日月同盟だけ
会計係
　｜―○○
　｜―××
　｜
　中略
　｜―ギルマス

おかしいやーん（；；）

これってSAOが嫌いな人達がﾜｸﾃｶしながら見てる感じ？

エリアごとにモンスのレベル決まってるみたいだし、高レベルのモンスターの近くにある村の大地人の
レベルとか半端なさそうだよな。
プレイヤー都市周辺の初心者エリアの大地人はレベルも低いだろうから、奴隷にしたりできたけど
後から奴隷にされた大地人を解放するために、高ランクエリアのスーパー大地人が冒険者に
戦争仕掛けてくるとかありそうじゃね？

>>629
モンスター同士にも共生関係があるのかもしれない
サメの歯についた食べ滓を掃除するブリモドキとか
あるいはイソギンチャクを棲家にして外敵から身を守るクマノミとか
あの世界のトリフィドとブライアウィーゼルにも、そういう関係があるのかも

今週も面白かったが
交渉だけだと何度も観る気にならないという欠点かわあるな

>>633
ギルマスとはいったいなんだったのか

>>634
俺はSAOの世界観の方が好きだけどログホラにドはまりした

>>633
さすがマリ姉や

>>631
あるだろうと普通に思ってたけど、言われてみれば微妙だね
トリガーがNPCだったとして、今でもそのNPCがその役割に専従してるのか？とか

>>635
大地人最強クラスでも70くらいだったきがす
古代種のぞ・・

おいこれ、どこからネタバレだ

>>635
大地人は戦争を生業にしてる騎士とかでも高くてＬＶ4-50らしいけど、非常にすくない
半数以上がLV９０の冒険者相手だと戦争にもならないよ

>>638
俺はログホラは、ＳＡＯの棒二設定についていけない社会人でも安心して楽しめるという感じかな

NPC……

あのおじいさんとお孫さんは元々はどんなイベント要員だったんだろうか？

竿も好きだけど、ＢＤ買おうまではいかなかった
ログホラは気付いたらポチってた

>>612

結構豪華だこと･･･

11月30日（土）　
午前11時〜正午
「ログ・ホライズン」［Eテレ］スペシャルステージ　
【出演】寺島拓篤（声優／シロエ役）、前野智昭（声優／直継役）、
　　　　加藤英美里（声優／アカツキ役）、Yun*chi（歌手･エンディングテーマ）
【司会】塩澤大輔アナウンサー

>>645
賑やかし要員の村人Aさんあたりか
畑をあらすイノシシやっつけてくれ、とかそっち系の軽いのじゃね

>>645
ゲームでは存在しなかったＮＰＣがいっぱい沸いてでてきてる
この世界では、もうＮＰＣじゃないしね

>>639
ログホラは純粋にMMOの面白さを表現しようとしてて良いよね。

やっぱネトゲはPTプレイしてなんぼですよ

>>634
あんまり関係ないな
自分SAOも好きだし
あっちは仮想を舞台にした剣豪小説、こっちは遭難先で人間社会をつくり上げる話
共通項はMMOをネタにしてるという一点だけで全然趣旨が違うのに、何でいちいち比べて嫌う必要があるのか

双子救出のあとは、ＭＭＯ初心者編だし、ＭＭＯ経験者はあるある祭りやな

SAOはべつにあれはあれでいいんじゃない？俺TUEEEハーレムとかわかりやすいし
こっちは経済とかネトゲ的戦闘とか、ネトゲー閉じ込められ系にちょっと踏み込んだ感じ

ネトゲー閉じ込められ系はなにもログホラだけが、原作ストック貯まってるわけじゃないし
ログホラが当たればゾクゾク続くと思うぜ？
原作ありきならオーバーロードとか控えてるし、異世界ありならもう数えようないね

>>634
なんというかスターオーシャン3でトライエースがやらかしたメタネタは今でも許せんのだが、
それを開幕やられた感じ（？）でそもそも読む気がせんかった。
「冒険」が見たいんであって「ゲームプレイ」が見たいわけじゃないし。

>>651
ネトゲはある日突然、「おれ何、無駄なことしてるんだ？」って思うときがくる
そうなると、完全に冷める
ＦＦ１１〜ＤＱＸまで１０年ほど、ほぼ毎日なにかしらのＭＭＯ、ＭＯを仕事から帰ってきたらプレイって
日課だったけど、突然に冷めた
冷却期間半年ほどおいて、ＦＦ１４やってみたが、昔のように熱くなれなくなってたな
はっきりいって年のせいもあるんだろうし、寂しいときもあるけど、肉体的には楽になったｗ
また、突然やりたくなるときもくるんだろうな

この作品は話としてのまとまり優先なせいか
リアルとゲームの狭間の価値観の難しさはヒャッハーのノリでとりあえず置いといてるね

>>647
にゃん太班長の中の人が猫耳で参加してくれると信じてたのにっ！

>>652
対立煽り乙と切って捨ててしまえばよろし

>>657
十分描写されてるとは思うがな

来週も交渉でしょ

始まってからバトルが続いたと思ったら
最近は金の話ばっかりしててびっくりｗ

はいはい　ソーアトソーアトとか見る前は思っていたけど、
なんとなく、狼と香辛料を見ている気がしてきたｗ

>>656
そんな時期あってやめたﾅｶｰﾏ
今ちょっと復帰したいけど、前やってたゲームはサービス終了してて難民

ゲームに対して「○○したい」じゃなくて、
「○○しないといけない」って、考え始めると終わりが近い

いつの間にかゲームが作業にすり替わってることに気がついたら、卒業だなｗ

>>625
いずれいくつかのサブ職は掛け持ちOKになるかもな

家事手伝いのスキルないと部屋の掃除も判定つくのかな？
ちょっと日常生活に問題が出てくる

SAO・ログホラどっちも好きだわ（一応原作での比較として）
というかそれぞれMMOという舞台は同じながら真逆の作品だし
SAOをよく知ってるとそっちでは語られないログホラの魅力が更によく分かると思う

この資料って12職種のビルドと特技だけだけど、
サブ職業の内容ってまだ出てないのかな？名称だけ？

次回はギルマス総会の回か

でも、あまりにもすんなりシロエの思い通り事が運ぶのも、なんだかなあって感じ

やっぱ強烈なライバルとか、ピンチ回が無いとやっぱ俺ＴＵＥＥＥＥになる気が

サブ職業は数が多過ぎて網羅出来ないって設定

>>667
テンプレに入ってるwikiのほうにあるよ

いまのとこ俺のベストはデミカス戦かな
せらら覚醒するとこ
あのシーンを越えるとこがこれからあるかどうか・・・

>>668
シロエとほかのギルマスたちの終着点がそこまで違ってないのも大きいけどね
今回の作戦の肝は「僕はアキバの街が好きな人は多いって信じてます」って言葉通りだし
それ系のは対立してる相手が出ないと難しいだろうね、てかまだ序盤だし

>>668
まあ今回はね
主導権も準備する充分な時間もあった訳だから
シロエだって完璧じゃないってのは追々ね

ギルド・ハーメルンがブラックすぎて噴くｗ


・・・とか、言うと思ったら大間違いだ！！
俺の勤めてた、ちっさい会社と大差無かったｗ

>>674
監禁されてるの？
ここに書き込むより警察に電話した方が良いんじゃ

>>668
自分のホームタウンが荒んでて、それを心のそこでなんとかしたい、って思ってる状況で
なんとかなりそうな意見だされたらｺﾃﾝといっちゃうと思うの

>>664
ＰＳＯ2のタイムアタックとかその典型だよな、もう仕事だよアレｗ

>>674
証拠集めて労基所行けw

マジレスするとやな

新入社員になって１週間後、ある日出社すると「あ、君これから埼玉の営業所行って。そう、今から」
前日に何の話も無し、荷造りなんぞしてるわけもなしで、いきなり埼玉へ連行された。

正直、訴えればよかったと思うｗ

>>679
ハーメルンと比べれば大した事ないな

普通だな

>>679
全然大したこと無くてワロタ
今もその営業所に居て外から鍵掛かってたらミノリと一緒だな

>>679
何だよそれのどこがハーメルンと大差ないブラックなんだよ
期待しちまって損したじゃねえか

連行ならまだいいじゃないか
一人で契約とか商談してこいってんならやばいが

別に会社から帰れず毛布で硬い床に寝ろとか、
味のしない食感最悪のパン１個で耐えろとか、
口答えしたら殴られて（骨折、身体欠損、最悪死亡の苦しみまで）、
給料も当然なく、
警察も労基もないとかじゃないんだろ

…こうして並べるとミノリ達の待遇ひでえな

IT土方やってると、椅子で寝たりプチプチに包まって寝るのが上手になるよ！よ！

机の下で寝るとかは一部業界であるなｗ
でも給料がふやけたせんべい三食とかやばい

9時5時ならぬ5時9時だったり

ウチは7時11時だった
たまに上がりが12時だったり1時だったり

クレセントムーンで、あんだけのイノシシを解体させられ上デザート作りに新人教育と
にゃん太師も相当ブラック待遇だと思うぞｗ

>>664
新生した某MMOとかもう毎週のノルマこなしているだけの人ばっかだしな
皆ぶつくさ言いながら楽しんでいるのに付いていけなくなったわ…

>>689
にゃん太「猫の手も借りたい？そのギャグは聞き飽きてるから！」

実際、皆望んでやってるとはいえキツさだけなら今の三日月は相当ブラックだろ

>>689
飲食店のオープン前後の数日だけじゃん
トウヤ達はあのまま半年もすれば、体はともかく心が病んでただろうな

>>692
一年中ならともかく一過性のイベントの繁忙でブラックというのはどうかと

>>664
聖堂ボランティア楽しいです

>>692
何らかのイベント準備に四徹前後ぐらいなら普通だろ

>>692
文化祭っぽくて楽しそうに見えた

三日月同盟は今あの世界で最も価値のあるものを提供できる唯一の職場

でも報酬はマリエッタスマイル０Ｇです

最高のご褒美じゃん

マリエッタスライム？

一部の古参プレイヤー「なんか腹黒メガネが中小ギルドのギルマスから年少組に至るまでブラック待遇で働かせてるらしい」

ハーメルンはタコ部屋だろ。
何だかんだ搾取されて強制労働させられるんだからタコ部屋だろ。

なんで異世界に来てまでチェーン店で働かなくちゃいけないんだよ
年齢も含めて労働基準法違反だろ
これが法律をつくろうとしてる者のやることか？

なんでもかんでもブラック呼ばわりするのはよくない

>>704
シロエ「俺が法だ！」

シロエ「俺はプレイヤー兼アンパイア兼ルールブックだ！文句あるか！」

みたいな？

>>704
でもあの状況ってチェーン店というより、文化祭の模擬店のノリだけどな

楽しんでやってそうだよな

>>670
ｔｈｘ

>>707
ま、実際チェーン店展開はしてたけどな。
アニメでは描かれなかったスルー描写だからネタバレしちまうけど、
同じ様な屋台店舗アキバ内に４〜６戸は他に作って同時営業してたし。

>>704
どうしても嫌だったらギルド辞められるだろ？
何か皆楽しそうにやってて、学園祭の出し物の準備に徹夜してた頃を思い出したわw

彼らは未熟でも冒険者だ。冒険者っていうのは何よりも自由であるべき
それなのに不当に労働を押し付けてくる上役連中には憤りすら覚える

「うちのギルドは明るくアットホームな会社です。ギルメンはいつもニコニコ。文化祭みたいなノリで明るく楽しんで働いてます

反吐が出る！

何だいつもの奴かレスして損した

>>711
じゃあハーメルンやめろよ

まあわかってるとは思うが、半分ギャグだから流してくれていい
ちょっと飲み過ぎたテンションで書き込んだだけなんで

>>712
働くのも自由じゃね？

チェーン店や労働基準法の概念はまだあの世界ないからねぇ

ゲームと現実が混ざった世界だと既存の法、倫理観の適用が難しいだろうな

あの世界じゃ死んでも生き返ってしまうから殺人の罪が軽くなるかのか？
たとえ超人的な身体能力を持っていても週の労働時間は40時間なのか？
人権はどうやって保証する？そもそも認めるの？


人間が長いことやってきた法律の調整をまたやり直さなくちゃならない
正義の定義から作らなくちゃならん

>>674
システムマスター(労基)に通報だ！！
地方サーバーによっては、あんま働かん奴もいるし善し悪しだが…

>>674
現実はクソゲー

…労働基準法って日本で一番無視されてる法律じゃなかろうか

アカツキは俺の嫁
http://imgur.com/uyBY6rV.jpg

仕事があるだけ増しやな

今日の面接で落ちたら完全にぷーになるわ

酒の勢い借りないと書き込みも出来ない糞爺はさっさとくたばれ

>>665
家政婦のスキルは施設の維持費上昇を抑える為のものだから普通の片付けするぶんには必要ないんじゃないかな
サブ職業は数有りすぎてスキル被ってたり上位互換的なのがあったりするみたいだね

ログホラの世界はどちらかといえば起業だからな
リアルでの雇用ありきとは違う

サブ職業である程度は職決まるのは楽そうでいい

>>140
そんなこたぁ ない 。回復オンリーな職種でも 殴りやサポート付与のスキルくらいないと
前衛職だけウマウマはバランスとして問題がある
回復職の醍醐味はＨＰ管理をジャストミート・タイミングで届けることと パーティの戦力を最大限に引き出すこと
殴り一辺倒のヒャッハーなんて いても迷惑なだけだわ

アタッカーほど功労者面したがるから困る

営業「でかい仕事取ってきた俺が偉い」
開発「作った俺が偉い」

社長「俺が偉い」

何故そんなロングパスをだしたのか……


こう、HP減らして発動させるトグルをHPバーの監視だけで維持しきったときとか
ヒーラーとしては最高の喜びにひたれるのである
でも個人的には
気に食わないアタッカーをヒール止めて事故死に見せかけた他殺できる
って気持ちを持てるのがヒーラー最大の醍醐味だと思う

ＭＭＯはどの役割も重要なんだけど自分のやってる役を持ち上げて他を貶すバカは後をたたないな

ttp://2dbook.com/books/295186

ヒーラーは装備適当でいいから廃じゃなくても務まるのがいいね
スキルレベルだけ上げてればいい。逆に言うとカンストが早いね

>>718
拾得物横領と立ちション

睡眠とかルーツ使えるヒーラーだと魔法武器も手抜き出来ないけどな…
一点豪華な武器持たない代わりに、殴りと魔法武器両方をそこそこ揃えるくらい？

殴り魔系回復職←自分にのみヒールと補助魔法使う一番のアポ
こんなんとパーティ組むと一番苦労する

回復オンリー遠巻きの素人ヒーラー←レベル低くて怪我したくないのはわかるけど、 相手のタゲとりくらいして前衛職のサポートくらいしろや

回復の鬼 殴りもするワ ヒールも飛ばすは アンタ何者？←お願いですから私どもに構わず、御自身を回復してください。あなたが心配で攻撃に集中できません


ドルイドいいなぁ セガあたり出してくんねーかな

単純に、殴りにも参加したほうがヒール回数減ってMP管理しやすい、ってだけﾅﾝﾀﾞｾﾞ……

>>692
そんなこといってたら、起業なんてできんぞ
起業するときはブラックどころじゃないし
まず給料は、会社軌道にのるまでなしどころかお金を差し出すほうだしｗ、
家に帰れないなんてあたりまえとかな

つーか、三日月同盟の皆も同じさ
「シロエがアキバの街の雰囲気を良くしてくれる」って期待したからキツイけど手伝いたい
ギルマスから頼まれたってのは勿論あるだろうけど、全員が自分がやりたいから、その先にある報酬＝雰囲気の良くなったアキバを期待してるからやってんだ自主的に

>>734
これは酷い前衛馬鹿
回復職が苦労してんだろうなぁ

石平信司 ‏@dmpmutation 3時間
ログホラアニメで新たに出来た現場用語。
「スチャる」
「悪い子パラ」
「マジックライトちゃん」
「メガネアクション」
「直さん生え際」
「ゴブザイル」
「思考色」
「ゴースト」
「次は何屋？」
「あ、ブレスレット！」
「壁近っ」
「レンズ色ね」
「じゃあソレで」
…などなど。


なんのこと言ってるのかよくわかるのが多いけど壁近とか何屋とかはよくわからんな
てか直継はえぎわやばいのかｗ

ヒーラーにタゲ行くとか無能タンクですわ

スタイリッシュメガネアクション

髪型は選んで設定したものだろうけど生え際とか毛量とかリアルを反映しちゃうのか？ｗ

思考色とかレンズ色は前話みたいなのだろうなw

何屋とか、どう考えてもシロエの新しいシノギ……

シロエはあのまま三日月同盟に入れてもらえば良かったのに
マリエールは泣いて悔しがってたぞ

なんとなくヒーラーの腕がよすぎて地雷AT生産機になってたやつを思い出した…

マリ姉「ギルマスといえば親も同然。子が親に逆らうってのかシロエッ」

>>719
グロ注意

アカツキとミノリが
メインヒロイン争うわけか

つまらないルール（重婚不可）を作る必要なんて無いんだよ

まおゆうは結局どっちかだけを選んだという結末じゃなかったし、ログホラもそれで良いよ

合法ロリとガチロリの夢の選択肢

違法ロリと合法ロリで両手に花とは羨ましい限り

エルダー・テイルで法律なんて気にすんな

山村や離島の古いしきたりで若い娘が神の供物になって巫女服で村人にｒｙなんて良くある展開じゃないですか
ミノリはまさにそれ

>>748
合法ロリと違法ロリの戦いか

ゲームと類似した世界な以上
多分人為的に、もしくは超常的存在に作られた世界だろうから
ラストはそいつをうおおおおおおおおおおで倒して終了かな
まんま、まおゆうと似たような感じになっちゃうけど

アカツキは後背位か背面座位か駅弁
ミノリは騎乗位

>>726
レイドじゃ外部メンバーはアタッカーが多いしな
盾周りと回復は固定メンバーが普通

>>757
マリエも騎乗位
ヘンリエッタはバック

>>738
ゴブザイルぐらいしかわからんな

野良にも出てくるボス戦得意な盾とヒラとか、フレ登録不可避な希少種だと思う

作者ＤＱ５世代か
でも本命はカナみでしょ！
スワッシュ、エンチャの愛称はばつぐんだし

>>738
スチャる ってなんだろ

ブラック企業自慢で埋まっててスレ間違ったと思ったじゃねぇか。

入社1日目よりも前に何故か出向予定先へ面談に行き就航が決まり、それ以降自社に月1しか戻らなかった俺が優勝だろ。
その後何故か出向先から再出向させられてこれ偽装派遣じゃね？ってなったり、再出向先から支払われる残業代の6割が出向先、3割が自社に吸われるとかボーナスが罵倒とともに減額され紙一枚とか散々だったぜ。

>>738予想してみた

「スチャる」　眼鏡をスチャっと？
「悪い子パラ」　悪役度のことか？　デミさんの悪い子パラもっと上げるために神輿にのせようよとかそんな
「マジックライトちゃん」　動きがすっげーかわいかったしあの子が好きでこだわってるスタッフがいるんだろう
「メガネアクション」 クイッとスタイリッシュなあれだな
「直さん生え際」あの生え際のギザギザの配分難しいのかもしれん
「ゴブザイル」 みんな大好きなこれhttp://livedoor.4.blogimg.jp/nizigami1/imgs/8/6/86b62e87.gif
「思考色」 内心の考えいうときに紫っぽい色になるあれだな
「ゴースト」前話のスタンドのことだろう
「次は何屋？」よくわからん
「あ、ブレスレット！」わからん、誰かつけてたっけ
「壁近っ」わからん
「レンズ色ね」眼鏡キラッ☆のときの反射だなｗ
「じゃあソレで」 ○○ってどうだろう？　じゃあソレで　が繰り返されたんかな

直継はそんなにハゲてたかな

前髪あげてるキャラって、描くときでこっぱちになりがちなんじゃないのかな
だから気を付けてるのかもしれん

何屋　壁近　ブレスレットが謎だ

そばかすのロングおさげの娘って誰？

マリエがブレスレットつけてたような
書き忘れ多発気味？
壁近はクラスティかアイザックあたりの壁ボディキャラがアップになることかいや
何屋はいろんな職の人がいっぱい出てくるから？

>>768
五十鈴
OPにもEDにもいるよ

>>766
デコ全開キャラだと不可避な話題だわなw＞生え際

自分的にはデコ全開な奴は描きにくかった
描いても描いても生え際の形や額の広さのバランスが気になる

>>769
たしかにマリ姉ブレスレットつけてるな、これのことか

http://livedoor.blogimg.jp/animemangasokuhou/imgs/2/9/29f263d2.jpg

壁と後衛が近すぎとか？

梅子も結構巨乳だな

梅子はなんでマリ姉には無関心なの
ナデナデしないの

>>775
大きすぎるかららしい
梅子はロリ好み

>>775
ロリコンだから

>>775
背が高すぎるって原作のどこかで言ってた
マリ姉160ちょいだからそこまでデカくないけど
梅子の好みからは外れるってとこだろ

>>775
マリ姐がちっちゃくないから
梅子はちっちゃくて可愛い子が好きなんだよ

アカツキとアシュリンがやられてるらしいな

レズでロリコンとか完全にクズじゃないですかて

小6の平均身長が146、中1が151
アカツキがやっと中学に見間違われるようになったっていうから
150以下、理想は更に下の140以下くらいなんだろうなあ

セララも平均より低そうなのにさらに低いからな

>>781
マジレスすると着飾らせたいだけでそっちの対象は普通に男だったりするけどね、梅子
アニメの様子だけみたら普通にガチレズロリコンにしか見えない罠ｗ

>>765
壁近っ→アカツキの貧乳を見た時の感想「壁近っ！」

アニメから入ったけど原作読んで一番色々と予想外だったキャラは梅子さんだ

アニメＩＮ、原作未読だから、シロエがメガネ光らせる度にポエムちっくな事を言い出さないか怖い

マリ姉が直継に抱きつくたび壁に激突するからか？壁近

そんな眼鏡キャラがどこかのアニメにいたのか

ちょっと質問〜
カナミがシロエの事をシロウ君て呼んでる様に聞こえるけど気のせいですか？(´・ω・｀)

小龍にも抱きついてあげないと可哀想なんじゃないてすかねえ

梅子外見もキリッとした感じだし光る眼鏡だし
なんとなくリアルじゃ仕事中はしっかり者のデキる女だけど
家に帰ると室内がハートでフリルでドールやテディベアがー、みたいな印象がやねw

>>791
直継みたいに逃げると追いかけたくなるのだろう
梅子もそんな感じだし

>>790
シロ君だ
にゃん太老師といいそんなに聞き辛いか？

>>790
シロ君っていってんじゃね

キャラごとに色んな呼ばれ方呼び方してんだよな
キャラづくりの一貫だろうけど

主君
シロ
シロエち
シロ坊
シロエ様
シロエ先輩
シロエさん
シロエ兄ちゃん

>>794
>>795
ありがとう
本名がシロウなのかと思っちゃった(´・ω・｀)

カナミはやくにほんに到着しないかにゃー

>>796
本名は城鐘恵（しろがね けい）→城　恵→しろ　え→シロエ
というモジリだろう

シロえち？シロいちって聞こえてた。

>>796
カナミはシロエとリアルで面識ないんじゃなかったかなぁ、ちょっとよく覚えてないや

>>798
セカンドキャラはロエ２だっけ、シロ２にしない辺りがちょっとひねってるよな

>>800
ここだとネタバレだな。

ソウジ→シロエもシロ先輩じゃなかった？

>>800>>801
じゃ、ネタバレスレのほうに書いとくぜよ

>>789
アニメというかゲームの方かな？オーヴァンは

そういやサブ職業って毒にも薬にもならないようなものもやっぱあるの？
現在登場してるのはだいたいメリットは小さくてもあるタイプばっかだけど

>>804
ちんどん屋ってのがある、今の所メリットが出てこない
未確定の設定の中にはニートとか道化とか意味不明なのがもっとあるけど

>>804
料理人や筆写士みたいに何かを制作出来る生産系
特に特技はないけれどキャラ付の意味があるロール系
特定のクエストをクリアした証として与えられる称号系
戸かがあったと思う、ソウジロウの＜剣聖＞とかはそうだったと思う

……今、もの凄い驚愕の可能性を思い付いてしまった……
デミクァスさん、もしかしてリアルじゃ セララより少し年下位だった な可能性も有んじゃね？

あー・・・確かに発想が割と幼稚だよね。
聖帝神輿とか財宝の上に玉座（合間に雪入れて安定感UP）とか

>>808確かに外見通りの良い年した人があれやってるよりは良さそうだが、
中学生以下にしては声がドス効いてね？
流石に高校生以上ではなかろうか？

最近の中学生は発育良いよ。俺よりも、背が高い子が、多いんだよ･･･

>>810
アカツキさんわざわざ男口調で書き込まなくても大丈夫ですよw

背ではなく声の話だろう、いやまあ小学生で身長180越えの奴知ってるけど
声も結構すごい奴いたりする、なんというか見事なバリトンだった

>>808-810
リアルセララが16才(高２)でデミガンスさんが15才(高１)位ならそんなに不自然さは無いんじゃね？
中３以上ならあの位ゴツい顔付きや声の偶に居るし。

確かにデミクスさんが高校生って考える方がましだな。

>>811
男でプレーしてたからなｗ

今時は小学生でも発育いいからねぇ
背は高いし声だけ聞くと大学生と変わらない子もいる

アカツキさんはうちのJSのクラスに混ざったら多分背の順で前のほうだなｗ

>>812小学生でバリトンってマジか。
恐ろしいな。
そういやエルダーテイルで結婚する奴とか出てくるのかねえ今後。
まあ主人公側だと一方通行な恋しかアニメではまだ出てきてないけど。

アカツキ→シロエ
小竜　　→マリエール
セララ　→にゃん汰班長
くらいだっけ？

茜屋の中の人がＪＫだったらおもしろかったのにな

しかし、もしリアルデミタンスさんが一個だけでもリアルセララより年下だったならば……
デミ蓮さんのロリコン疑惑は晴れて、女子先輩萌えやオネショタにシフトするんか、世評？

不良漫画に出てくる高校生的な感じはあるかも

>>817
深度は浅そうだけれど、マリエール→直継

通勤中自分より大きい小学生に通りすがられた時に目のハイライトが家出した。

>>819
人妻に手を出すゴロツキになるだけですね。

まあ高校生なら一度はヒャッハーな世紀末で聖帝気取ってみたいと思ってしまうやもしれん。

>>817
おう、マジだ。後ろから声かけられるとマジでビビる。いろんな意味で

カラシン→マリエールもあるっぽいんだがアニメだとさらにわかりづらいか
あと
イサミ→ソウジロウ
カワラ→ソウジロウ
ドルチェ(男)→ソウジロウも入れとこう

>>817
そりゃあガチ廃の奴は戻りたくないと考える奴はいるだろうな
一目、置かれる存在から汚物扱いに戻るのはきついわな

>>824
ソウジロウはハーレム主人公だからなあ
カラシンは昔マリ姉に貢いでたんだっけ

結局人によってスキル使える才能や頭脳に差があったりコミュ力の限界で
悲しいことになる気もする
LV９０の能力や丈夫さがあるのはカンストが多いと横並びってことだしなあ

結婚ってのはシステム的にあるんだっけ？
それとも物語後にリアルで結婚しそうだとかそういう話なんだろうか。
これもネトゲ婚になるのかどうか。

DQNはいくつになってもＤＱＮがほとんど、リアル社会を見ててもわかるだろ
不良・ギャング→暴走族→ヤクザとかの逆エリートとかもいるしな

結婚すると夫婦でＰＴ組んでるときに使えるスキルが増えるから
それ目的で結婚するなとりあえず

>>824
> ドルチェ(男)→ソウジロウ
は違うんじゃね？

ドルチェは西風の若い女の子たちの
面倒を見るのを楽しんでるような感じがしてた。
いうならばにゃん太ポジション。

>>831
あそこは一見保護者ポジに見えんのが１番ヤバいから……

>>830　おっさんと・・・？(´・ω・｀)

メガネアクションは使い手が多いな
てかログホラの名有りメガネは全てギルマスかサブマスのどちらか

デミさん少年説は根強いな
いやまああれでおっさんだったら悲惨もいいところなんですがね

まあたとえ少年でも、セララを襲った罪は消えないんだけどね。
早く死ねばいいのに

ロンダークも呆れる執着心だからな

>>836
一緒に遊びたかっただけかもしれないじゃないか(真顔)

>>837
いうてロンダークさんも中二病臭いけどなw

中学生コンビなのかも

ロンダークさんは実力が上なのに２番手の位置で様子伺ってるあたり大学生臭い
もし中学生くらいで二つ名あるということは小学生くらいからやってることになるし現実的に難しい
結構いい年だよ、中学生臭いデミカスさんよりある意味、痛い人ということになる

みのりの声がHい

デミさんが子供なんじゃないかって説はずっと言われ続けてるな
実際それっぽい行動してるし

「廃鋼のロンダークって分かってんの？」なんて台詞を使う奴は小学生しかいないでしょ

声変わりで考えて中2真っ盛りの方に一票

そーいや、８話、ミノリたちはなんで裁縫チクチクしてたの？

メニューから作れるんじゃないんだっけ
革エプロンつくってレベル上げるにしても、素材たくさん集めて
メニューからじゃないのかね

味のある料理作成法がバレてないのと矛盾しない？

マリエのはらみーって結構下手じゃね？
やはりお姫ちんくらいしかやってないのかな

>>846
その方が不憫度上がって萌えるから

ロンダークとデミカスは良いコンビなのかもな

>>848
就寝前に下衆共の夜のお相手の方がよっぽど不憫度上がって萌えそう

>>850
NHK夕方アニメの限界ってのがあるのさ

マリ姉って風呂入ってないの？

>>848
指でも刺して、「んっっ」とか言ってくれるともっと萌える

>>851
深夜でも難しいな

＜出演＞
シロエ　　　　　　　　　　　　　　　　城鐘恵
アカツキ　　　　　　　　　　　　　　　？？？
直継　　　　　　　　　　　　　　　　　葉瀬川直継
にゃん太　　　　　　　　　　　　　　　？？？
ミノリ　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
トウヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
マリエール　　　　　　　　　　　　　坂本鞠絵
ヘンリエッタ　　　　　　　　　　　　　梅子
ルンデルハウス=コード　　　　　　ルンデルハウス=コード

改めてみたらロリっこの声ひどいな
ササミ魔法少女クラブかよ

>>817
マリエール←→直継

>>847
黄昏乙女の夕子さんがヒロインだっだぞ

>>827
エルダーテイルのシステムはＬＶカンストしてからが本番だしな
技、魔法は使い込まないと威力や効果はあがらないから、ＬＶだけあげても強くならない

ミノリとトウヤはそのまま本名なんだろな

リアル知り合いとやってる人は
あだ名だったり本名のもじりってパターン多いね

普通に呼び合ってるからそうだろうな

>>846
なぜ新しい料理法に気づかなかった or 広まらなかった
という問いに対する製作陣からの一つの回答だと見る。

まず、ミノリたち新人プレイヤーはシステム制作と手作り制作の
違いに気づいていなかった

次に、製作レベルが低すぎ、かつリ味の有る無しのような
分かりやすい違いがなかったから、ハーメルンのギルメンも
手作り製作法の重要性に気づかなかった

そして、ミノリたちは軟禁されていたから、
ギルドを超えて情報が広まらなかった

>>847
そうか？
自分はマリ姉もうこの人しか考えられん

>>856
6・7話はそんなでもないのに8話でなぜか下手になってる

ミノリの「トウヤがそう、願うのだもの！」は矢島晶子さんのパッフィー声に聞こえた

直継って本名系か・・・
やばいやつが多いって聞くぞ本名系は・・・
そういえばおぱんつとかよく叫んでるな・・・
就職したてでシロエと同じ暦８年として１４のときか
キッズのいたりといえなくもないか

>>831
ドルチェも「一生ソウジロウくんの一番になれないなんちゃって仲良し集団め」って言われた時に他の女子と一緒に切れてたから一応入れた

モノローグだと感情つけ辛いとか?

ソウジロウは他のギルドの女が勝手に西風に入団するというある意味であの世界最大の災厄をまき散らしてるからな

男プレイヤーならまずもって関わりたくない

台詞が長いと独白じゃなく朗読になりやすいのかもな

おぱんつが本名なのは子供のときにつけてそのままプレイしてる可能性が

>>869
それでも華が欲しいと近づくのはいそうだけどな
それに西風＝ソウジロウファンクラブではないし、同性が多いってだけで所属してるのも多いだろうしな
………同性目当ての奴とかもな

>>862

ふむ
ギルメンもミノリたちも、違いに気づかなかったことが主な原因か

そうすると、メニュー作成の.革エプロン（ex.）と手作りの革エプロンの
出来の違いが気になるな。
モサモサ味並みのデメリットがあるのだろうか＞メニュー作成の革エプロン
見た目はそっくりだけど、ぺらっぺらだとかｗ

なんかいろいろと思考範囲が広げられるけど、野暮になりそうなので
突っ込まないほうが吉かなｗ

マリエールのことをマリエさんと呼んでいるキャラはオフ会とかでリアル面識がある説

>>862
正直にゃん太のようなベテランよりも
初心者が先入観無しでやってたらたまたま（でもスキル足らないからの失敗もあり）とかのが説得力あるな
その初心者と見る目のあるベテランが揃うことではじめて推理できるとか

しかしなんだ、攻撃とかは脳内メニューからでもその通りの動きするんだから
制作もメニュー操作でその動きしてくれてもいいよな

>>874
つ直継

はらみーの関西弁、いままで聞いた中で一番違和感ないな
さすがだ

>>865
うん

>>875
にゃん太が気づいたのはセララのおかげかもしれないよな
メニューからじゃなく自分の体で掃除してレベル上げてるセララも
自覚なしに手料理と同じことしてるわけだし

笑龍もオフ会出てマリエさんに会ったのか？

>>879
それはあるかもね

漫画版ではリアル鞠絵さんに会ってる

三日月同盟は結構頻繁にオフ会やるギルドで
近場に住んでるやつはだいたいリアル面識ある

>>875
初心者だとスキル足らずの失敗が多くて法則性が見いだせないかもな
にゃん太はサブ職カンストしてるからまず失敗しないけど


暇つぶしの家政婦レベル上げするセララ見て気付いた説……ないかw

リロードしとけば良かっただよorz

しかし、本名プレイの人が多い中ヘンリエッタとかいう名前つけちゃった三十路のおばさんは・・・

>>877
リアル大阪人やしな
これが関西人でも京都とかだと、似非関西弁とかいわれてただろうｗ
バリバリ大阪人が京都に転校してくると、大阪弁ｗとかいじめられたりするくらいちがうしなｗ

いい歳してにゃん太なんて名前付けて、その上にゃあにゃあ言ってる班長の悪口はやめろ！

>>886
だって梅子じゃ文字るのも難しいじゃん

>>889
オメコとかいろいろやりようはあるだろ

って梅子は三十路じゃねえか！誰得だよ！

班長はエルダー暦20年の超ベテラン
はじめた時は、ちょうどリアル厨ニあたりだったんだろうね
ボイチャと普段の物腰から30代、もしかすると40代？てのがシロエの予想だし
20年、猫語ロールプレイはすごすぎるというかなんというか

ま、まだ28歳だし(震え声)

梅干と空目したw
プラムとか可愛すぎるか？

そもそも梅子って名前が好きじゃなさそうなのにわざわざ文字る必要性がないだろ

28才　社会人　会計　プレイヤー名：ヘンリエッタ
28才　ニート　無職　　プレイヤー名；マリエール

洗剤みたいな名前やな

>>886
いや本名付ける方がめずらしいだろ！？
直継とか付けねえだろ？？

ニャン太のリアル職業もやっぱ料理人なの？
素人であのレパートリーは修行積んでないとできないよね

>>898
本名そのままってのはオンラインなる前のドラクエくらいだなあ

直継ならまだ本名っぽくなくてマシかな
ユウタとかサトルとかいかにも本名そのままっぽいやつはうわぁって思う

>>899
喫茶店のマスターとかやってそう

ゆうたはやばい。
MH4で専用スレが立つくらいに。

>>899
主夫かも

班長は立会人とかやってそう

>>898
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　＜ エルダー・テイルでは本名でも許される！
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／ 　　　　
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　

にゃん太さんがもてないはずがない

今ん所本名わかってるのは
城鐘　恵＝シロエ
葉瀬川　直継＝直継
坂本　鞠絵＝マリエール
梅子＝ヘンリエッタ
章介＝小竜
円＝飛燕
飛鳥＝明日架
圭一郎＝アイゼル
倉橋　ゆみる＝ユーミル
だけだな、やはりリアル情報は少ない

圭一郎＝アイゼル
これもなかなか・・・

てかよく考えたらにゃん太が一番やばかった

ウィリアムだけでいいのにわざわざマサチューセッツを付けるマサやんもどうかと思う

梅子は語尾にザマスを付けないとおかしい

マサやんの本名は瓜生雅史説（適当）

梅子ザマス

>>899
都会の料理人には動物の解体作業とかは無理な気がするな
どっちかっていうと助教授当たりで、趣味が料理なきがする

料理人が解体できなくてどうするよ…

>>908
恭子=キョウコをわすれとる

>>915　畜産課でてれば高校生でもOKよ

>>916
農林系ならともかくただの料理人だと
マグロとかならともかく、野生動物の解体とか一からやらないんじゃい

本業は屠殺場のたたき上げ現場主任辺りで
趣味が料理とかじゃないかな。

魚はともかく、まぁ普通の料理人ならやらないな

北海道には店主自らライフル担いで鹿を狩ってくるジビエ料理専門店があったりするのにゃ

自分で食材集めるタイプなら牛の屠畜場くらい出入りしてないほうがおかしいし
技術程度は学んでる

勿論ファミレスの人は無理だろうけど

にゃんた班長は北海道の農家出身で
たまに近所の人にたのまれてハンターになって鹿とか撃って捌いてる
普段は喫茶店のマスターやってるナイスミドルだと思ってる

ススキノに拠点持ってたのは地元だから

>>908
最近本編出場を果たした厨二病、あるいはボールペンザキヤマも追加で
山崎=クーゲル・シュライバー

そういえばサブ職に農家あったな
やっぱ開墾すんのか
つか農作物育成は現実相当の時間かかんのか？ゲームだともっと短期間なの多いけど

なーに骨粉を撒けばすぐだ

>>926
そこは手料理とシステム料理の関係みたいなもんで
コマンドで農業→一定の味と量を保証
手で農業→上手い人だとうまうまな野菜げっつ！

だと勝手に思ってる

実るさ…　下にあの老人が眠っている

にゃんた班長はススキノに家を持つくらいだから、北海道に
何らかの縁があるのかただ好きなだけのかはわからないけど
理由はありそうだよね。

>>926
開墾するんだろね、ノウアスフィアの開墾だけにw

そういや「ノウアスフィアの開墾」でググると同名の論文がひっかかるんだが

まぁβテスターだし、単に全てのプレイヤータウンに拠点持ってた。でも驚かない

マタギか・・・！

>>931
それは後に大きな意味を持つだろう伏線だと言われてるな

>>934
なるほど、気力のある時に気合いで読んでみるかな
見つけた時は半分いく前に精神力が尽きてなorz

>>932
変に理由をかんぐるより、そっちの方がありそう。」

>>935
トロンって映画見ればなんとなくわかりますよん

ノウアスフィアという言葉の示すところだけでもいろいろ妄想できそう

にゃん太「多愛もない、とりえですにゃ」でなんでもあり

そう言えば北海道で駆除がてらの狩猟趣味人口が１％くらいに増えたとか話題最近見たな
職業料理人で趣味狩猟→解体するとかありなのか

>>940
逆パターンもそのパターンも北海道の民は気にならんのですよ

鹿は生存競争の相手だからな

>>941
しかたないね

>>942
円卓会議にて審議中
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>919
解体はコマンドスキルじゃないの？
解体ボタン押して解体、アイテム変換

>>892
もしかしてボイスチャット時代もにゃー？

>>945
その通り
シロエが相変わらずとってつけたような猫語ですねって言ってたろ
なお、初心者だったβ時代からにゃー語尾で
ギルドにさそってきた猫まんまギルマスに初対面で引かれた模様

>>942
再会時にシロエが「相変わらずのとってつけたような語尾ですね」って言ってる

昔家に帰ったら親父と知り合いの人たちが納屋でイノシシ解体してたことあったな…
もちろん俺はできんけど北海道じゃなくても田舎に住んでたら空気銃とか趣味で
解体スキルのある人はそこそこ居るかも
にゃんた班長はあんま田舎っぽくないけど

>>944
そんなコマンドがあったら、班長じゃなくてもきづくだろｗ

そもそも実際に手で解体をしているのかな。

コマンドから解体を選んでも
料理スキルがないと適切に解体されないとか。
スキルに応じた量と質の素材が入手できるとか。

原作じゃ実際に死体を解体してたな
クレセントバーガーのためのイノシシの解体はアニオリだから別の場面だけど

狩人とかでも可能だった気がす
直継の辺境巡視もいけたかな

アニメだとノータイムで消滅してるけど、原作だと敵倒してもしばらくしないと消えないんだよな
直継とアカツキがイタチが消える前に剥ぎ取ってたな

>>950
次スレよろ

解体シーンと言われて思い浮かぶのが銀の匙とカムイ外伝ｗ

クッキングパパも鹿を解体してた事を思い出した
班長は部下や友人に趣味の料理を振舞ってる普通の会社員でもありな気がしてきた

修ｒ……ナカス辺りの会社員はまた特殊だから

大学いきながらでもアカツキ並に強くなれるものなのか・・・

http://4.bp.blogspot.com/-f6Z88AIMqhE/USgpD_r5AJI/AAAAAAAAO20/qmNVH33nstw/s1600/IMG_6759%EF%BD%B2%EF%BE%89%EF%BD%BC%EF%BD%BC%E8%A7%A3%E4%BD%93%E7%A6%81%E6%AD%A2.jpg

プレイヤーも手順を踏めば解体出来るperksは無いのか
アンデール風味の謎肉パイを売りたい

>>960
ワロタ(´・ω・｀)
でも川でやるのがかたづけとか楽だよね

トウヤきゅん女装させてえっちなことしたい

>>959
アカツキちゃんよりシロエがすげーよ？
工学部でレイド屋トップランカーの1人とか

シロエはエルダーテイル暦８年だからなぁ。俺は最長でも５年だなぁ、ＭＭＯで続いたのは。

修士2年らしいから高校二年生でスタートか……

高1だろ
その頃のシロエに今のミノリが出会ってたらあんなに尊敬できたかどうか

ミノリは直感でシロエの本質を掴んでるぽいから尊敬するんじゃね

初心者同士だから尊敬とは違うんじゃね？

次スレ立つ気配ないんでちょっと立ててくる

ミノリのシロヘへの理解度についてはかなり大きなネタバレに絡む
しかもアニメ終盤も終盤ないしアニメを超えた範囲で

すまんムリだった、誰か頼む

立てたよー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1385595548/l50

>>973乙祭りで以下埋め祭りだぜ！

>>973
乙

>>973
乙

>>973
アカツキタソのおっぱいわしづかみにして激しくもめるチケットをくれてやろう

外伝はにゃん太の幸せのレシピが一番しっくりきたな
アニメにそのまま話数さけれそうだったし

梅子スレも立てろ！

>>964
長年続いてるだけあって装備の寿命が長いんじゃね？
直継なんて二年ぶりでも同じレベルだし
現実のゲームの感覚でいえば二年前の装備じゃどんだけＰＳあってもデミカス戦で負ける

二年前とはいえレイド参加しまくって得た装備と
現行とはいえただのレベル９０装備でしかないデミカスさんとでは
直継の方がいい装備でもおかしかない

直継の鎧、九大監獄のボスドロだろ？

上の上から上の下くらいにしか下がってないんじゃね？

キャップが変わってないしそんなとこだと思う

梅子

うめこ

過去編でもやらないと、過去レイドについては考察しようがないが
docの設定見る限り二年たっても現役スペックが納得できるレベルの難易度だわ
中身についてはバレスレじゃないと書けなさそうだがな

デミカスはそんなにPS高くないと思う、後にシルバーソードの人達に完膚無きまでに叩きのめされるし

そういえば梅子の「アカツキちゃんがいなければ（シロエに）抱かれに伺うところですわ」ってセリフはやっぱカットされたんだな

デミカスさんに負けたら赤っ恥レベル

ネトゲなら2年前の最上位装備は更に上があるけど最強クラスの装備なのは変わらない

>>987
梅子ビッチかよ

デミグラスさんとおぱんつは直接対決してないし
タイマン殴り合いさせないとわからんだろ

>>990
カットされてるけど梅子シロエに惚れてるし

カットされてるけど明日架ちゃんもシロエに惚れてるよ

梅子のいい男基準が、腹黒かどうかだしなｗ

PvPでの強さはあんま追求してもプレイヤーとしての強さには繋がらんよ
対人特化の職業・装備・スキルを極めたとしても、対人以外はどーすんだって話になるし
モンクもタンカーだから、タンカーとしてどっちが優秀かってなったら装備もスキルもＰＳも直継やな

腹黒かどうかだけじゃないで
梅子のシロエへの元々の印象はロデリックみたいな感じだったし

腹黒で図太く決めたら一歩も引かない男の顔が好き

茶会メンバーや有名戦闘ギルドのギルマスや主力構成員をS+〜A-辺りで評価すると
デミデミのプレイヤースキルは良くてB+くらいでしょ
+の部分は勇猛さや果敢さでのおまけ評価

そもそもアニメだけの範囲ならデミグラスさんはただのレベル高いだけの雑魚だろ

デミカスは、勇気、勇敢、気合、ヒャッハーだけがとりえの人
レイド戦のプロたちが引くくらいの勇ましさｗ

>>999
ただのヒーラー泣かせじゃんw

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