ルパン三世 princess of the breeze

http://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20131115/

阿良々木系変態王子と思ったら、絶望王子だったｗ
萌え系ヒロインや不二子より、フライパン使いの「奥さん」が今回で一番の収穫だったなｗ

ストーリー　カリ城＋ラピュタ
作画　前作より大幅良好＋ハガレン？
音楽　炎のたからもの＋ルパンザサアアアドが聞けたから最高
声　　最初の方でクリカンがルパン声忘れてたっぽいｗｗ
キーワード　シャハルタ　

総評　まあ合格点　カリ城、ファーストコンタクトには全く及ばなかったｗ
ところで、あの赤ん坊の意味を誰か教えてくれ・・・・

　　　

普通にいつものように駄作だったな。
そろそろ脚本なんとかしようよ。ゴミシナリオが普通になってどうする。

バイク王

作画が抜群に良かった
背景とか最近のジブリより上
タダで見る分には問題ない
十分合格だったわ

次元が、赤ちゃんの耳をふさいで、銃を構えるのはかっこ良かった。

欲を言えば
次元がマグナムぶっ放す時、赤ちゃんの耳をかばってる（頭と手ではさんで耳おさえてる）のを、
終盤全部の射撃シーンで統一して欲しかったな
雑魚への連射あたりで、おざなりになってた

ザッピング不可避

つうか新作オリジナルアニメをゴールデン映画枠で放送とはこりゃまた新機軸というか
大冒険だったな。その第一回がコレとはちょっともうすこし考えろよ。企画段階でダメ
ならＮＯ出すのも勇気ある経営判断だぞオイ

>>3
ウンコ係という大事な役目果たしたろ

カルマの色を聞いて回ってた男を登場させた意味こそ誰か教えてくれ
会話で話を進められなくてシーンがぶつ切り
ん？なにこれ？
せっかくのCGベンツSSKが出オチでガッカリ
お宝返却の時くらいの量で良いからもうちょい車の描写が欲しかった

作画良かったかなあ……
座ってる絵が描けてなくてレゴの人形座らせた感じに見えた

プレゼント応募で感想書けないのか・・・
前回まで感想賭けたのに・・・

失礼した。sage進ですか。
終盤のバイク王が…

終わった・・・
面白くなるよう要素は多かったのに、多過ぎて詰め込みすぎだった
特に赤ん坊を全く生かせてなかったのは致命的だった
露骨なカリ城のオマージュ（にもなってないが）も不快だった

ただ懸念されてた作画はかなり良かったよ

金崎貴臣「と・・東レでいそがしかったから・・・ッ！」

印象自体は悪くなかったんだが全体の継ぎはぎ感と最後の糸色望がとにかく酷かった
そりゃ3人脚本5人演出じゃ混乱するわな

炎のたからものが流れた時はウルっときたんだが・・・
ルパン関係やるとカリ城オマージュが必ず入るのは、しょうがないのかねぇ・・・

>>4
今回は意味が違うが最後に財宝の隠し場所が崩れるのは相変わらずだシナ

>>3
絶望の子供なのか？

今回の見所は千葉繁

カリオストロとか旧新シリーズOPとかラピュタとか進撃とか「どこかで見たシーン」は多かったな

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　　　　 　 　 　 　 ｛/　　　　〈|小: |　_,刈　∨　 _,刈｀∨: . : . | |　　　〉 |　　　にゃんぱすー
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次回からこれくらいの萌キャラが出てきそう・・・

>>19
００４の奥の手（いや、足かｗ）までやって濃かったなｗ
あそこでルパン1世との関連付けで、
コルク抜きの前フリくらいは入れて欲しかったが

いきなり、コブラか、と…

酷い作画、画面から浮いたぺらいCG...　千葉のガンマンのとこだけ唯一良かった
こりゃナディア劇場版に匹敵するわ。
あと神谷演技くそすぎだわ。演技の幅とかあいつには求めるのは無理なんだろうな
なにやってもアリャリャギだあいつ

乱射しながら激昂するとこ良かったけどなあ

膝に悩む老人に、祝砲ミサイル

世界初！　リアル便秘糞を描いた傑作アニメ

あの赤ん坊は結局誰の子供でどういう立場だったの？
本当にただの赤ん坊？

見るの忘れてた・・・

>>27
糞アニメだな

千葉繁のとこが一番面白かった

「９時からワイドドラマ」を製作するようなノリでアニメつくったら
こんな感じになりましたって結論だろう。逆にいまの民放ドラマの
問題点をいろいろ検証する好適な材料じゃねえの？

>>27
まだミルクしか飲んでない赤ん坊の排泄物としてはおかしすぎるけどな
そもそも固形物摂取してないのにあんなコロコロでねーから

ミスターＧは、モンキーパンチ系と言うより、
永井豪のバイオレンスギャグ系のキャラに見えたな

ヒロイン最初から髪ショートにしろよ

近年では良い

意欲的なのはわかったけど、かっ散らかってしまったのが惜しいな。
無料だから仕方ないのかも。

ゴミだったな
作画はマシだったが好みではない
脚本はゴミ以下
監督もカス

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安易に庵野の真似なんかしちゃいけない…

時間がまんまと盗まれたな

どこかで見たようなシーン満載だったな、ルパン
まあそういう風につくれと言われてるんだろう
水戸黄門的なマンネリズム

カリオストロとラピュタを足して2で割ってた
壁際走る（子連れで）とかメルセデスとか旧作オマージュもあったな

何で斬鉄剣で次元のマグナム切れなかったの？

テンプレで良いから面白かった頃のテンプレでやって欲しかった
「ねーよwww」が良いのに「ねーよ……」だもん

【悲報】今回のルパンが酷い　ウンコから宝石
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384522564/

http://satake.bglb.jp:81/cap/131115-2232120931-1440x810.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1384522421924.jpg

あのウンコシーンはなんだったのか？

マンガでよくある巻きウンコではなく、妙にリアルな便秘糞だったが。

豚ウンコのシーンといい、飯食いながら気分悪かったわ。

【悲報】ゴールデンタイムのアニメが堂々とウンコを…
ttp://satake.bglb.jp:81/cap/131115-2232200590-1440x810.jpg
ttp://satake.bglb.jp:81/cap/131115-2232350590-1440x810.jpg

ミルクのんでる赤ちゃんのウンコがぽろぽろクソねぇ

わざわざ描かなくてもいい糞を描いて視聴者に不快感を与える脚本には幻滅した

一般視聴者向け　　 　→　明るく楽しくする
各種ルパンフアン向け→　どこかで観たシーンの満載
オタ向け　　　　　　 　　→　姫を２人出す
子供向け　　　　　　　 　→　ウンコ　　

まぁ、商売としては成功だ

なんかラノベアニメみたいなルパンだった

この赤ん坊さぞかし炭水化物とかモリモリ食ってるんでしょうねｗｗｗ

仮に便秘でも赤ん坊がこんな糞しねーよ

赤ちゃんのウンチは
もっと柔らかくてふにふに
しかもあまり臭くないです

うんこがどうというか、あんなでかいものを飲ませたにしても
尻に入れたにしてもやったルパンは鬼畜すぎる

結局赤ちゃんの素姓は？
取り返したとか言ってたよね

奥さんが料理してる時に、ゆでジャガイモをかじってたような

カッコいいだろ？ってシーンやら台詞やらの押し付けが酷すぎた

俺の考えたルパンの見所総集編を繋ぎあわせる為に無理やりストーリー作って繋ぎ合せました！
キャラ崩壊やらイメージと違う！って言われない為の無難さの為にストーリーは捨てました
叩かないでね？（ﾁﾗｯ
って感じ？

>>56
ちっこい子は持ったものなんでも口に入れちゃうんだ
でも既に固形物食べ慣れてなければ
飲み込めない大きさのものは口に入れたところでだいたい吐き出す
そもそもじゃがいもなんて普通かじれない
あのくらいだと早くてもすりつぶした食物を馴らすのにちょっとずつあげるくらいで
ミルクがメインだと思う

要するに赤ん坊は舞台装置であってそれ以外は考えてなかったってことだろう

ぶっちゃけ赤ちゃんは空気に近い存在だった

ヒロイン出さずにおけないってのはわかったからガキじゃなくて大人の女にしてくれよ
カーミラがヒロインで良かったじゃん
アニヲタに媚びてガキにする必要ない、不二子と張り合えるくらいの女にしてくれ

話が散漫で記憶にほとんど残ってないなあ
いかにもルパンっぽい定番シーン集めた作品紹介動画って感じ
赤ん坊がことごとく不細工だったのは何故なんだ
キラキラルパンと世界観合わねえよｗつかウンコ映すなｗｗｗ

あと個人的に、神谷と諏訪部の配役は逆にした方が面白かったと思った

盗まれたルパンと天使の香り以来か？
一味が捕まったのは

>>60
豪気な姉御タイプでかつ家庭的な女性はルパンシリーズでは新鮮だったな
メインヒロインで見てみたい

ルパン撃たれてから再始動までなんか「取り戻してやる！」って感じじゃなかったなあんまり
首相、本来の王子がもうちょっと化けて欲しかったわ

４時間前なのにもうウンコしか覚えてねーよ・・・

カリオストロを神格化しすぎなんだよ
あの頃は類似の作品がなかっただけで
今だとどってことない作品

>>27
ああだからハエの王子様ベーやんこと神谷が出たのか
ス○ト○...

局がカリオストロみたいな感じをだせって脚本、コンテにNGだして全く作りたいもの作れないって制作のじっちゃんがいってた

>>66
ほんとそれ
仮にあれが今、無名作家の新作として放送されてたら
2chではボロカス言われてただろうなw

コナンとコラボしないともうちゃんとしたルパンは見れないのだろうか

なんで あの国だけ19世紀やねん

ジェット機が飛んでる20世紀後半か21世紀初頭のルパンに

気球と空賊とは古いにも程が有る

カリ城思わせ腐ったラピュタである

空賊を名乗って他の国と争いもない

あのギアス使いの敵はなんだったんだ・・・

シオン様はやっぱあの宝物庫でしんじゃったの？

>>69
まさにその通り
カリオストロは当時そこそこ面白かったしパヤオだったしクラリスに相当する萌えキャラいなかったり
大半のルパンファンはその頃の思い出補正がかかった目で見てるだけ

個人的主観的な目で見るとカリ城よりお宝返却の方が脚本演出が上だと思う

>>70
あれが「ちゃんとしたルパン」だったと申されるか…

録画視聴完了

バリボー氏ね！〆がワカラン

カリ城＋ラピュタ？合わせて作り直したような話だったなぁ
つーか、ルパンってもうやれることやり尽くした気がする

頭領夫妻が生きていたのは良かったな

敵がヘリウムガスの資源を狙う所は面白そうだったのに（世界でヘリウムガスの値段が高騰してる）
それをメインにしなかったのが残念だった

>>74
それを今じゃなく前例が無い時代に思いついたから面白いんだろ、馬鹿かお前は

カリ城叩いたりしていくら擁護しようが今回も糞
最糞の天使の策略よりはマシ程度

>>66
>あの頃は類似の作品がなかっただけで今だとどってことない作品

その理屈なら
神格化されてしかるべきなんじゃねえの?
ようするに誰もやってないことやった先駆者だろ

後発の作品なんて後出しジャンケンでいくらでも先駆者の手法真似できるだしwww


>今だとどってことない作品

けっきょほかの連中が当時作れなかったって話しだろ
そんなの負け犬の遠吠えってことだろ

放送中に、このCMが流れて爆笑した
↓
富野さんは、アニメを志す若者たちに、こう言っているそうです。
「アニメなんて見るな」「アニメばかり見ている人間のつくるアニメはつまらない」と。
無茶苦茶なようにも聞こえますが、あらゆる分野から吸収した結晶こそが、
富野さんの作品です。自分がたくさんココロ動かされなければ人のココロは動かせない。
そういうことなのでしょう・・・ね。 （ by 堺雅人 @スカパーCM）

今回は、ずいぶんと作画が良くなったな。
ヒロインも萌えキャラじゃないし、当たり回だったわ。

>>6
そこなんだよね、地上波放送で作られた番組としては十分及第点。当然手放しで称賛は出来ないけど

しかし、なんであの水晶のシーンをモロに描写したんだ？
普通なら、表現的にも描写的にも確実にぼかすだろあれ。
というかよく許可というかＧＯサインでたな。

みんな、どんなルパンが見たいの？

ゲストが出てこない5人が活躍するやつ
テレスペはどうでもいいゲストの出番ばっかでつまらん

30分ルパンの４本だてが見たい。
それでつまらなければもうヤメた方が良い

>>7-8
最初に耳を塞ぐ気遣いは本当に良かった。
以降は余裕が無くなった曲面とかもあったから、まあ仕方ないか…と思えるところも在るけど
>84
最低でも現物を直接見せる事はなかったなと思う。カメラ位置を変えたコンテを切る事も出来たよ、あれなら
>>58
そこは俺等の世界の常識に捕われ過ぎ。少なくとも今作のキャラ達の世界の常識と、俺等の住んでる世界との常識は違う

同じであったなら、ルパンは胸部を撃たれた影響で死んでるか
活動力が著しく低下して、以後はあんな活動は不可能。
確実に人体構造が俺等の世界とは異なってる事が判る描写もされてるし、物理法則が全く同じじゃない事も描写されてる

作画クソだった
赤ん坊以外のキャラの顔は崩れてなかったけど
表情の付け方が変だったし
なにより動きが見ててイライラした
人物の追いかけっこの動きもなんかモタモタみえたし
カーチェイスをなんでCGなんかでやった
CGのできがよかったならまだしもクソだし
追いかけっこの爽快感がルパンの醍醐味の一つだったんだなと
しみじみ思った
壁際をライト当てられながら走るルパンの動きも
大昔のTVシリーズの方がずっとかっこいいよ

ゴミアニメとゴミファンがアニメをだめにする。

日本がCOOLなはずないだろ。

・おたすけマニー
・小さなプリンセスソフィア

Dlifeでやってるから見てみろ

世界１５０カ国、１億人が視聴している。日本の最近のアニメなんて誰も見てない

>>54
あれ赤ちゃんが飲んじゃったんじゃないん？

アンチスレかと錯覚起こした

2chの逆神共が叩くと言う事は今回は良作だったって事か

今年のルパンSPまとめ

・進撃の巨人の立体駆動もどきのワイヤーアクション
・ラピュタみたいに飛行船襲撃からスタート
・カリオストロみたいな城＆囚われの姫＆おじょーさんがルパン介抱
・頭文字Dもどきのカーチェイス
・元気な糞ジジイ千葉繁
・幼児のリアルウンコと、一緒にひり出される宝石
・ギアスのパクリで次元とふじこを洗脳
・終盤で突然発狂する神谷「絶望した！この民族に絶望した！！」
・金銀財宝を載せたまま空中高く上っていく島
・最後はお決まりの海上ボート（クルーザー）で逃走

とうとう、文字通りの正真正銘の「糞アニメ」になっちまったか
ルパンのテレビスペシャルって、
「ストーリーも脚本もまともな物を作ってはいけない」
と言う意味不明の不文律があるよな
もうワザとゴミ作品に仕上げる
下手にまともな面白いもん作ると、かえって糾弾されるような
しっかり延々とこの規定を金科玉条に固守し続ける製作側
そして不思議なゴミシリーズが延々と作り続けられると言うミステリー

最近キャラをキャラ名じゃなくて声優名で呼ぶの流行ってるの？
誰が誰だか分からないしヲタ丸出しでキモい

ルパンはゴミ、時代遅れ

赤ちゃんの正体がよく分からんのだが、
鍵となる宝石を飲み込んだ、普通の赤ちゃん
ってことでいいのか？

空賊達の死んだ仲間の子供って事だが
糸色望王子が赤ちゃん抱いてた写真との整合性があやふやだな
それとも、あの写真は、17年前の14歳の糸色望王子と双子妹なのか？

もう完全に昔の遺産で食ってる感じになっちまったな
色々真似ているのに、終わった後の、物悲しくも清清しい感じがカリ城に遠く及ばないし

ユティカ　　

ハァハァ

赤ちゃん思わせ振りだったけど、空賊の仲間の子でＦＡかな？
空賊を誘い出すための罠だったとか、それをごまかすために写真を用意してたとか理屈はつくんでない？

>>96
キャラ名覚えられないので
2時間見ても神谷とか言った方がずっと理解早いし

今回は、きちんと｢ルパン三世｣を見せてもらった満足感があったなー。
原点である１stシリーズ初期をきちんと踏襲してて良かった。
キャラ設定にしても、キャラの関係性にしても。
安心して見られたし、楽しめたわ。

あれ？
銭形や不二子の声変わってない？

こんな駄作をつづけるより過去作をリメイクしたほうがいいんじゃないか？

今回は脚本がアニオタじゃなかったら、もっとマトモな出来になっていたと思う。
変にカリオストロの城のパクリ場面をいっぱい入れたり、
市民の反応がお花畑だったり、
どう考えてもおかしいでしょ？というシーンが満載だったり、
（最後の方の次元と五右衛門の争いで、なんで刀と銃を直接くっつけて押し合いやってるのよｗ）
現実に置き換えてみれば不自然なシチュエーションが大半だった。

ほんとに、アニメしか見てない人間が作るとろくな物にならないと言う富野監督の発言を
実証して見せたような糞さだった。

糞と言えばリアルに糞見せてたけど、アレも酷いなｗ

>>66

それが神格化される理由なわけで
カップラーメン最初に作った安藤百福すげーよみたいな話だな。

リメイクはいいだろ
このルパンシリーズは新規ストーリーで続けてるから価値がある
たとえ駄作で既視感のある内容でも、少なくとも過去から丸々状況をパクる様になったら意味がなくなる
あとカリオストロをリメイクするってなったら叩きがこんなレベルじゃなくなるぞ

>>105

一昨年から代わっているが？
銭型　　納谷五朗→山寺宏一　納谷さんお亡くなりに
不二子　増山江威子→沢城みゆき

２ndシリーズでルパンはアホの子、峰不二子は色仕掛けでルパンを操るしか能の無い女、銭形は無能警部。
キャラが崩れたなーと思っていたけど、それぞれのキャラが原点に戻って良かった。
キャラの関係性も、それぞれの距離感や緊張感が適切だと思った。
｢ルパン三世｣はこうでなくちゃね。

話としてのオリジナリティがないのが残念ではあるな、
美味しい物を全部鍋にいれたら、失敗した闇鍋になったって感じ
未知の物を混ぜてでも、新しくて美味しい物を作る気概が感じられない

脚本はいつも通りだが作画はよかったろう
TVアニメじゃあまりやりたがらないレイアウトも多用してたし
奥行きのある動きも多く近年のルパンSPの中じゃましな出来
ただ内容のほうはカリオストロ路線を毎回やり過ぎ
ここ10年くらいずっと同じパターンだぞ(財宝絡みで狙われる少女をルパンが助ける)
ルパンの本業は泥棒だよ、スタッフはカリ城のルパンが例外だとわかってないのか

>>113
今回は、美少女を助けて少女に心ひかれながら去る、というより赤ん坊助ける話かな、と。

１stルパンで、七番の橋が落ちる時のリーサがカリ城の原点で、そのパターンが多くて辟易してたけど。
今回はユティカが｢お嬢ちゃん｣扱いなところとか、銃を向けられても不二子の手を話さないところとか、良かったと思うわ。
お宝が歴史遺産とかでなく、世俗的な、盗賊が喜ぶきちんとした財宝だったのも良かった。

「絶望したーー！シャハルタの民に絶望したーー！」

その赤ん坊の設定が生きて無かったわけで
次元が狂った時に元に戻すと言う本編に絡まない役割しか果たしてない
今回の話は赤ん坊の存在を全部無しにしても充分成り立つのが問題
敵側もルパンに攫われた後必死に奪い返そうとせず放置と言うどうでもよさ
ヒロインの双子もそうだが王族が多過ぎて一人二人いなくなっても困らん
赤ん坊を物語の主役にするにはその赤ん坊が唯一の王位継承者で
それを握ってる側が国を支配できるとかでないと

去年に続いて今年もグズヒロインか
どんなになっても前に進むのがシャチハタの民とか言ってた直前に心折れてたのはワロタ

なんで赤ん坊は最初敵の側に連れ去られてたんだ？

ヤオビクニだかのは、面白かった気がする

>>116
赤ん坊の役回りは、ルパン達が事件に巻き込まれるキッカケ＋消えた水晶の謎でしょ？
カリ城のクラリスの様に、助けた相手は全編通して重要な役割を果たさねばならぬ、って事は無いと思う。

これだからカリ城信者は気持ち悪い
カリ城はパヤオ独特の設定と演出が素晴らしいだけで
脚本はどってことない
いずれ誰かが思いつくレベル

現在のアニメ、漫画、小説、映画、演劇はなんらかの作品の２番煎じなんだよ
だからってパクリだなんだってその作品を楽しめない奴はかわいそうだと思うよ

当時の宮崎演出は凄かったからなあ

能登ルパンを酷評してる奴いるがあれそんなに酷いかね？
ルパンととっつあんのやり取りが一番面白い作品だと思うが

カリ城補正がかかってる奴に何を見せても駄作にしか見えんから
もう見ないほうがいいよ正確な分析力の無い奴は

>>121
逆をいや、思いつくやついなたからパヤオのものになってるわけだろ。


しーょもない批評だのぉ

>jlWuCeMw0
みたいな、自分だけは分かってます面してるやつほどみっともないものはない

匿名だけが救いか

イズルとかヤマカンとか福田みたいなっちまうからな

赤ん坊は元服したらヒロイン妹として王家の血すぢを守って行くんだよ

みっともないのはカリ城信者のID:lvvIgFM3O
自分は作品批評をしてないくせに
人のこと言うなよ

アニメばっかみてるやつのアニメ

ルパン厨が火病りまくりで笑えるｗ

パクリとパロデイーとオマージュは
全然違うものなんだけどな
馬鹿はパクリ(設定剽窃)とオマージュの違いが分からない(笑)
ちなみにこのルパンは勿論酷いパクリだわ

もちはもちや

じゃあ素人にやらせてみよう、は民主党でいいかげん懲りただろ？

今回良かったのって背景とケツぐらいかな

デジタル彩色のせいか、うまく言えないけど背景というか絵がきれい過ぎて、
泥棒の汚さというか泥臭ささが抜けた様な、
綺麗なルパンを見てる様に感じた。

ルパンがクラリスのオッパイ揉んでクラリスが性的な意味で顔赤くするなんてありえないし
クラリスはツンデレとかいう下世話なキャラではないからな

ナディアに出てくる
ジャンぽいのいるな

山寺とっつぁんが渋すぎる・・・。今までは納谷さんの体調を考慮してか出番といい、
活躍度が山寺とっつぁんになってから上がったような気がするｗ
キラキラ目ルパンはTVSPと言えばキャラデザインコロコロ変わるのが醍醐味だったし、
今まで平山デザインが長かっただけで・・・。

結局赤ん坊の正体はなんなの？
あととっつぁんはもしかして最初不二子がいる事にに気がつかなかったのか？

赤ん坊のちんぽで興奮したのは俺だけですかそうですか

日テレの金ローはジブリ以外レベルの低い映画が多いからな
ハリポタや邦画みたいな糞映画よりはマシだった

絵がよかっただけにシナリオの糞さがひたすら残念

BGMにいちいち炎の宝物が流れたのは、なんだかなーって思った

>>121
最初に思いついたのが凄い事なんじゃないのか？？

その後の神谷は失踪扱いでおｋ？

>いずれ誰かが思いつくレベル

こいつアホ過ぎるｗ

全般に中韓あたりでつくったニセルパンってテイストだった。

乳揉んで｢うっひょ〜柔らかいマシュマロちゃん｣ｗ
今時こんなアホみたいな台詞言わせんなよ
サルでも書ける漫画教室のとんち番長かよ

>>146
貴方のようなアニメ玄人様ではない初心者の私にはちょうど良いアニメでした。

>>146
そういうのは、前からあった

キャラがしっかり立って、ストーリー展開が早く、絵もきれい。
良かったよ、今回のルパン三世。

世の中にはこれを面白いと思う人も少なからずいるんだな。
幸せなもんだ。

さすがに今回の酷さは終了厨やY厨も擁護できんレベルだろう
ふるくせえラノベみてえな内容だったわ

>>138
最近アニメの規制が厳しくなったからよく描写できたなという意味では興奮した

なぜクライマックスは毎回洞窟なのか？

誰かが所有してるお宝を盗むんじゃなく
毎回女の子がありかを握ってる先祖の財宝の争奪戦になるからだよ
ごくたまに盗みの話があるのを除き20年くらい毎年同じプロットだから舞台も毎回同じになる

戸愚呂兄とギアスをくっ付けたキャラが居て笑ったｗ

オリジナル０のルパンとかもうね

録画見終わった。いいところもあったがストーリーが破綻しすぎだな。
納得いかないところを6つほど。
�@空賊のみなさん何故生き返る。死んでたほうが味があるでしょ。
�A赤ん坊便秘長すぎ。何日水晶おなかの中に…。
�B五ェ門出番少なすぎ。ヘリは五ェ門あたりが斬って「またつまらぬ（以下略）」。
�C王子最後死ぬ設定なのはいいが豹変してしゃべりすぎ。ルパンの「お前さんも…」のセリフだけで十分。
�D赤ん坊をルパンと次元で持ち替えすぎ。そのせいで無駄に目立ちすぎ。都合よく助けられる次元…。
�E何故王子は赤ん坊を取り返そうと？王子に妹がいてその息子だと予想したのだが空振り。政治的な問題？そもそも何故飛行船にいた？最後はどうでもよくなってるし。

まだあった。
�F結局あの白い箱はなに？

赤ん坊のチンコ写すのはいただけなかった
あれ、欧米なら軽蔑されるぞ
スタッフにチョンが混じってるからああいうことするんだろうな

全ての要素に意味が無い希有な脚本だったな

赤子があんな大きな塊飲み込んだら一大事だわ

カリ城、ファーコンには到底及ばない作品だったけど、
「炎のたからもの」とルパンザサーードが聞けたから満足
できれば78`OPのほうがよかった

あれだけキャラが長々と説明セリフしゃべってるのに話がなんもわからんというね

キャラ絵がオタク臭くなる一方だな
もうちょい渋くできんのか？

シャハルタ共和国の謎技術
・プロペラの向きを無視して垂直上昇するハイテク飛行機。ただし、始動には人力が必要。
・四つの気球で浮かぶ小島。崩壊して一つだけになるも、バランスはさほど崩れず。

アニメだし、ルパンだし、なのかな。

最後、宝を載せたプレート、湖に落ちましたとか言ってたけど、そのまま放置？
ルパンが持ってた宝は、後でそれだけを湖の湖底から引き上げたのか

ID:1vxNN/ot0＝今回の監督

次の監督候補

水島精二
岸誠二
大沼心

峰不二子と言う名の女のスタッフでテレスペやってください

次元が雑魚キャラをも射殺していたね
ルパンってこんなんだっけ？

峰不二子という女のシリーズ構成の人に書いてほしかった

あれだけ自爆で涙誘っておいて実は生きてましたーはないだろジジイと乳デカのバカ夫婦よぉ

結局まともな回はお宝返却が最後か

>>170
前からあったやろ

>>170
それは普通
問題はヘリと車を斬らずに
敵が放つ矢をはじき返さずに
避けまくる五右衛門

ルパンを久しぶりに見たんだが、出来があまりに酷くて驚いたわ

特に最後のお宝の場所はなんだよｗ
穴が開いてて上から見たら丸分かりの場所が今まで放置ってねーよｗ
おまけにあの穴の上から降下すれば、鍵とかいらねーじゃねーかｗ
脚本家ども無能すぎ
ルパンって名前だけの別アニメだわ

(´ﾟωﾟ)批判的意見は大体一緒。コノ映画で唯一良かったところはルパンの愛車のＳＳＫで走り去る時だけ…てか…そこしかなかった…

マジで？愛車穴だらけで乗り捨ててなんだかなぁと思った(´・ω・｀)
ファンタジー設定とか物理法則無視は全然気にならないんだけど
素人に撃たれて重症になったりとメンバーの精神的な隙が気になる

赤ん坊の顔がひどい。

これだけで懺悔すべきである。

悔い改めなさい。

>>164
もう、こういうデザインのルパンは出てこないのかねえ…。

ttp://alp.jpn.org/up/s/16616.jpg
ttp://alp.jpn.org/up/s/16617.jpg
ttp://alp.jpn.org/up/s/16618.jpg
ttp://alp.jpn.org/up/s/16619.jpg

確かに王子に撃たれたところは、防弾チョッキか何か着ていて油断させるために演技してるのかと
思ってたら、マジ撃たれで重態になってたところ＆薬草シップで回復のシーンはポカーンってなったわ

ゴルゴ13の如くに殺しまくる次元
こんなんじゃなかったと思うね

>>139物を知らないって凄いね〜

>>181
あれは本当に間抜けすぎだったよな
おまけに鍵もそのまんま落としておくしｗ

あの撃たれるシーンは本当にルパンか？って思ったわ
マヌケすぎだろ

>>181
お前は俺か？
アレのせいで見直す気がしなかったｗ

>>181
つか崖で落ちそうになった時もカリ城で使ったようなワイヤーの小道具ぐらい用意してねえのかと突っ込みたくなった
どうせ真似るなら徹底しろと

なんか深夜アニメとかが好きなヤツ向けな味付けだな

あの撃たれるシーンは誰もが防弾チョッキを確信してたと思う
悪い意味で裏切られたが、そのあと看病されるルパンはカリオストロオマージュか？

カリオストロでの撃たれたルパンは、死なないの分かってても緊迫感あったよな
やっぱ演出だよね

>>180
大コケしたPart3は二度とやらんだろ…

>>191
でも、悪いけど近年のテレビスペシャルよりかは
遥かに傑作だと思う。＜Part3

>>180
原作っぽいデザインだな。アニメ用に洗練されてるけど。

>>192
俺もそう思います。

二期と違いすぎたから評判悪かったけど
実は原作に一番近い絵なんだよな

ヒロインがウンコしてお宝が出たら面白かったのに
まあ、別のお宝になってしまうけどｗ

山寺銭型絶賛してる人多いけど、俺は違和感ばりばり
山寺は納谷悟朗と全然声質が違う
山寺自体も納谷に近づこうと無理してるのが辛い
いや山寺が下手って意味じゃなくミスキャストってことで

>>197
俺も違和感強かったな
特に低音時
あとキャラとしても無駄にカッコつけすぎな設定なんだよな
とっつぁんはあんなのじゃない

やっぱりスタッフにチョン使ってたか
糞食い民族チョン

世界から消えろ

>>194
デリーシャスなのにな

時々、作画はよかったって声きくけど、序盤で屋上に追い詰められて
親方がドアを抑えてるシーン、全っ然、必死感がなかったよね。
なんか、ただドアによっかかってるだけで力入れてる感が全くなし。
作画が良いって、絵が綺麗ってことじゃなくて、こういうのが
しっかり表現できてるかどうかじゃね？

今年のルパン三世はシナリオも展開早くて作画は綺麗だし締めもルパンらしい義賊になってなくて面白かった

アニメ作画スタッフには必ずチョンの名前が出るね
ほんとうに不愉快
こいつらが朝鮮に帰って、さも自分らが考え出したと主張するんだから

空中都市が本当に空中に浮かんでる都市だった所で､今回も失敗作という気はした｡
「ルパンシリーズを見て知っている」「客観的な視点で物語が作れる」
せめて､これだけの要素を満たした人達に制作して欲しい｡

チョンルパン

エンディングの最後にこれまでの納谷銭形の映像流し、『くたばれノストラダムス』の
エンディングの最後での山田さん追悼テロップみたく納谷さんの追悼テロップ
入れてくれたりしてくれても良かったのに・・・

>>204
スタッフはルパンシリーズよく見てると思うよ。
昔のルパンのパクリいっぱい入ってた（あんなのオマージュと言いたくない）。
客観的な視点は皆無だったけどね。

脚本や演出の技術の下手さも目立つけど、それよりオリジナルの話を作ろうという姿勢が全く見えないのが最悪。
こんなのただの同人アニメだ。

脚本かなぁ。
監督はディーンでゾンビやってた人だろ。テンポよく見せるのは上手いと思うんだが

パー３は作品の質的にこのTVスペシャルの雛形だと思う
だからパー３もTVスペも両方ダメ

>>201
「作画がいい」を一元化は出来ないよ。観る側の希望や観点次第で、個々で違ってきちゃうもんだし
で「作画がいい」だけなら、どれも大概は間違っちゃいないし
どれも、それはそれで合ってたりするんだよ。勿論>201のも
>>206
ホームページは知らないけど、TV放送中では一切無かったっけな…

あとクリカン妻子出てたのは、
妻「私､ファンなんです握手して下さい！」
子「こんにちは！」

のくだりか。一言だけだからあれだが妻子共々、棒というのでもなかったｗ

加々美高浩を起用したにしては今一つだったが、
トムスアニメとして考えれば作画クオリティは高い。

問題はあのオリジナリティの欠片もない脚本だよな。
TV中心でやってる脚本家なんぞ、そんなもんだと諦めてはいたが・・・・
小説家を脚本家として起用出来ないだろうか。

海外で放映したら幼児虐待だと非難が殺到しそう

すまん、赤子は誰の子？

吉松キャラデザで見てみたい

海外輸出だと、喫煙シーンが分煙でお茶濁しできるかどうかだな
日本人としては、
次元が気を使って、風向き測って喫煙するシーンは味があって面白いけど
海外じゃ、どうなるやら

ユティカちゃんのマシュマロを見られなかったのが残念であります

アニメの中でぐらい、しかも大人キャラが吸ってもいいじゃない…実写でもないんだしさ。
嫌煙側だけども、アニメの中にまではやり過ぎだと思う

ユティカちゃんのマシュマロを見られなかったのが残念であります

オレは巨乳より中乳の方がいい。

赤ん坊はユティカの子供だという予想をしてたけどまったくそんなこと無かった
ふぬぅ

>>214
実は･･･的なもんは無しで、
劇中で語られた通りにただの死んだお仲間の子でしょ。

なぜ敵が赤ん坊を連れ去ってて、奪還後も再び取り戻そうとしたのかは永遠の謎だな

レイブンズと同じ監督かよ？掛け持ちしないで真面目に作ってくれよ

バレーが延長しててラスト１０分が見れないｗ

ラストは蛇足だから見なくてOK

ルパンならではのオーパーツや超常テクノロジーがなく
敵もルパン一味の戦いぶりも小粒でダイナミックさに欠ける
脚本も、色々詰め込みすぎて消化しきれず展開の必然性や切迫感に欠け
赤ん坊の扱いなんかは明らかにストーリー的に破綻してる
まさに二重の意味で、消化不良の糞アニメ

と言いたいところだが、見終わった時の印象はそんなに悪くなかったな
キャラ立てだけは割と丁寧でしっかりしてたからか

最近は大体どのアニメもドラマもこんな程度のもんだろうに
おまえら、ちょっと厳しすぎるんじゃね？

結局なんであの赤ん坊が飛行船乗ってたんだよ

赤ちゃんの顔なんで不細工にしたの？
もう少し可愛ければ楽しく見れたのに

アバンタイトルは派手過ぎず、けど大胆で俺はなかなか良かったと思う。
ワイヤーを引っ掛けるフックの描写から飛行船への降下・侵入はカメラワークもあって臨場感がかなり在った
騒動が済んで静かに始まるオープニングタイトルまで
今までのシリーズとは趣が異なる、近年の作品ではあまり観られない始まり方も新鮮で良い

CGのカーチェイスがなんだかなぁ〜
別にカリ城を崇め奉るわけじゃないが、30年以上前のアニメの手描きーチェイスの方が迫力あるってどうなんよｗ
それに車のCGはテカテカで浮いてたし。
もう今では手描きでカーチェイスできる作画マンがいないんかねえ。

別に手描きのカーチェイスができる作画マンが日本アニメ界にいないことはないだろうが
大した予算もないルパンテレスペにつれてこれるかというと別だ
CGについてもCGなのが問題っつーか低予算丸出しのしょぼCGなのが問題だ

元近衛兵の空賊がガッチャマンに見えた

>>227
俺は逆にオーパーツやハイパーテクノロジーに飽き飽きしてたんでそこは評価
でも赤ん坊はねー

赤ちゃん背負ったルパンをやりたかった以上の意味がなかったな


>>218
赤ちゃんいるとこで吸ったらあかんってだけで、吸うなとは言ってないんだから別にいいんじゃね？

赤ちゃんに対する気遣いで、次元が風向きを確認する行動辺りは面白かったし好感もてる演出だったと思う

CGは十分出来がよかったと感じた方だな。そのカットを繰り返し何度も巻き戻し観した場合は判らないけど
線の2Dキャラと面の3Dモデルとの調整は（粗探し観点無しで）普通に観ている分にはマッチングしてた
マッチングに苦労しない様に、一緒に見せる際のカットのカメラ位置も考えられて作られてた

女キャラが深夜の萌えアニメすぎてキモい。脚本家は素人なんだろ?こんなん書いといてプロだろかいわないでくれ

>>235
3D CGは、今や深夜の低予算アニメでもフルCGで作ってたりしてるから、
あんまりそこを褒めるのはどうかなと。
アルペジオとか。

sskを満を持して登場とかの演出もダッサ。しれっとああいうのに乗ってんのがカッコいいんだが

車のＣＧあたりは、一度作れば
パチンコやスロット用に汎用効くから
費用対効果いいんじゃなかろうか？
（でも、リアルすぎると元の車のデザイン特許とかに、触れないなかね？）

次元の次期声優もそろそろ決めなきゃな

銭形も山ちゃんじゃなく別の誰かにしろ

今まで敵をやってた山ちゃんが銭形って違和感がありすぎだ

カリオストロ比較用に見たけど面白かった
・テンポがいい
・無駄が無い
・退屈しない
見せ方が上手いのはさすがパヤオだと思うわ
何度見ても飽きんね

カリオストロ叩いててスマン
補正かけてなくても、比較にならんくらい面白かった

>>235
カーチェイスや対ヘリ空中戦で竜の巣を抜けるとこはCGとしてよく出来てると思ったけど
崖っぺりキャットウォークを駆け抜けるシーンを進路だけくねくねCGで尺潰したのはどうかと

当たり前だろ。カリオストロ個人的にあん好きじゃないが、こんなクソとは比べ物くらいよく出来てるわw

誤字失礼

CGは良く出来てるんだけど、突然リアルな描写でヌルヌル動くからなのか
やっぱり浮いてる気がする。

番組終盤でルパンが正義の味方は終わりだと言ってたが、ルパン一味が介入したことで多数の死者が発生している

乗り物がCGなのはもう当たり前だからまあ別にいいかな
演出がゆるゆるでまったく緊張感がないのが問題だ
クライマックスも竜の巣パクってるだけ

俺は許容範囲だったな、ただモデリングの情報量がやや濃かったと感じた…もう少し情報量を減らしてもよかったと
車もだけど飛行船の方に、よりそれを感じたな

カリオストロとラピュタのパクリだろ、これ。
BGMもカリオストロと同じやつ使ってたし。

あれクラリスのテーマ曲だからこれに使うのはおかしい

開始後30分でゲストキャラのお涙頂戴見せられた時点で脱落しそうになりつつなんとか録画完走したけど…
このスレ見て予習もしてたのに　な　ん　だ　こ　れ
さんざん言われてるけどマジで何もかもがツギハギで唐突すぎる
ツッコミ追いつかないが一番呆れたのがギアス使い、脈絡もなく便利キャラ出してんじゃねーよ
しかも出したところで大して話自体にも効いてるわけでもないし
後半もまーた唐突なゲストキャラのお涙展開だしアホか
こっちはルパンたちの活躍が見たいのにぽっと出のキャラにばっか尺取ってどーすんだ
カリ城が面白かったのはちゃんとルパンが主役で葛藤してドラマになってたからなのに
今回のこれってその上っ面だけ適当になぞっただけで全然本質わかってない感じ
クラリスのテーマぬけぬけと使ってんのもほんとムカついた

ルパンが全然生きてなかったな
何をやりたいのかよくわからん作品だった

世界レベル的なお宝を狙うとかいらない
カネや宝石入ってる開かずの金庫を狙う地味な話でいいのに

ルパンじゃなくてもいいストーリーだったね
ドラえもんでもいい

ルパン三世TVSPのあらすじ

・ルパンと次元が盗みに入る
・今回のヒロインと遭遇する
・ヒロインが伝説の財宝にまつわる手がかりを持っている
・財宝を狙う敵に執拗に追われる
・敵をかわしながら財宝の隠し場所の洞窟に到着
・敵の主戦力とバトル、ピンチの時に五右衛門登場
・ヒロインの持つアイテムで財宝が登場

・�@→財宝は今となっては意味のない技術や格言の類でした
・�A財宝は祖国の発展のために使います
・�B洞窟が崩れるぞ！にげろ！

・不二子が財宝をちょこっと持ち出してました、バイバーイ
・END

>>255
毎回のパターンですね

カリオストロの呪縛ともいう

問答無用の駄作。ワースト1候補

カリ城どころか、ジブリ＆ハヤオテイストが露骨だったな
何でもいいから、ジブリ風でいけと日テレの以降があるのか？
製作現場的には、力量の差が余りにも晒されて痛くないのかね

冒頭の飛行船のシーンは「おっ」と思ったけど
まさかそこがピークだとは思わんかった

飛行船シーンもＦＦのもろパクりじゃん

>>261
FFつうか、冒頭の飛行船襲撃はラピュタまんま

>>258
霧のエリューシヴ

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>258
毎年ルパン三世ＳＰを録画して、
未だに見ていないのは今回が始めてだなｗ

敵方のキャラが、全然立っていなかったな。特に神谷。
敵方の「真の目的」的なサプライズも無し。

裏切り者による終盤での大どんでん返しも無し。
裏切り者は一応登場するが、序盤で登場。しかも三下。しかも邪悪さ無し。

お嬢ちゃん・頭領・首相の素性も、アッサリネタバレ。
その一方で、赤ん坊の素性は判らず終い。

とっつぁんも、ルパン逮捕への執念が足りない。
とっつぁんの不死身っぷりの描写無し。

ルパンのビックリアイテム無し。
ルパンの強奪大作戦も無し。

（続く）

（続き）

財宝についての、
「最後の最後で取り残すor持っててもしょうがないorそもそも盗めない
→あ〜あ・・・」
的な「オチ」感も無し。
「宝物庫の中にあった栓抜きがお目当てでした」というのも、
オチとしては「オマケ」が拭えない。

アッサリと王政復古。

CGも、かなりお粗末。

比較的バランスは取れていたんだがな。
テストの答案に例えれば、
「文章自体はまあまあ書けているが、肝心なことが書けておらず、及第点をもらえない答案」。

序盤に宝石が見当たらなかったオチだけは、まあまあ良く出来ていた。

ただルパンにそれっぽいセリフ言わせただけ
シリーズ屈指の駄作

キャラが多過ぎてほとんど掘り下げられず、印象がとっちらかってた感じ

赤ちゃん背負ったルパンをやりたいのなら、焦点を赤ちゃんに絞ってキャラを整理リストラするべきだったと思うのだが、
ドラマだと俳優何人以上配置とかノルマあるから仕方なかったのかな……

本気で見てなかったせいか、覚えてないんだが
今回、ルパンってワルサー使ったっけ？

不二子と五右衛門の出番が削られてオリキャラ大活躍だったな

暗黒タマタマ大追跡がやりたかったのか？

気分直しにテレビシリーズ見たけど
視聴者もおちょくるルパンって良いねえ

まさか本当に撃たれてぶっ倒れるとは思わなかったよ
あそこは抜け殻残して華麗に消えるもんだと思ってたわ
そういや今回主要キャラになりすます変装なかったね

なんで描き切れないのに大量にキャラを出したがるのか

>>263
正論を吐く男

ルパンの声を聞くとマイケル・ウェスティンの顔が浮かんでしまう

銭形がルパン見逃したのも変ちゃ変だな
医者なり病院なりへ慌てて担ぎ込んで、治療が終わったところで逮捕しようとして逃げられるのがいつもの流れじゃね？

もちろん事情を知った上で見逃したんでしょ。

事情を知った上で助けろよｗ

撃たれて、大量に出血して意識不明のルパンをあの娘に託して去って行くところは違和感あったな
わざわざ助けたくせに、死ねって言ってるようなもんだし

心臓の上を撃たれてるから
途中で弾が止まっても相当のダメージだと思うけどな。
衝撃で心臓も止まるかも。
肋骨に当たったんなら、肋骨が折れて心臓に刺さるよな。

>>277
他のやつはともかくルパンは手負いの状態で捕まえても嬉しくないのだろうよ

カリオストロを今風ジブリ風作画にしてリメイクしたほうが
脚本演出構図にいっさいアレンジを加えず昔のままで

ルパンは不死身キャラだから、そこを察したんだろ。

ルパンは心臓が無事ならすぐに再生する

カリ城なぞるなら
目覚めた後にドカ食いして体力補わなきゃ
Gのトコでは結局食えてなかったし

あんなに深刻な傷跡は見せなきゃ良かったのにな
スカ厨グロ厨かよ

今年に限って見逃した！　テレビスペシャルやってたのすら情報聞いてなかった！
ちょうどその日は新聞のテレビ欄とかちゃんと見てなかったな・・

キャラや舞台設定とか魅力的なものはあるのに、全体的にテンプレ感満載で見ていて「背景きれいだなー」とか
「作画頑張ってるなー」としか思えなかった
所々にはいい台詞回しもあったけど脚本がまずいのかなあ

まとまりがないんでしょうな、全体的に
あと、赤ちゃんはどうせなら可愛く描けばいいのに

これかっこいいでしょ？こいつ不気味でしょ？ピンチだよね？
的に場面並べてその間が非常におざなりで繋げる気すらないところもちらほら
動機や理由付けが適当な上場面によってはそれすらしない
最近のTVドラマにありがちな構成

なんか、ルパンの声が不安定で
もはや別人だった。
死んじゃったんだなって実感した。

見終わったけど、もうアニメ映画に
大根ネジ込んで来るのが常識になってきてるし、
繰り返し放送されたり円盤がヒットする事はないように思う。

>>292
今更かよっ！
ルパンはさすがにもう慣れたわ
とっつぁんは違和感ありまくりだったが

やりたいシーンだけぶっ込んで、如何にしてやりたいシーンへ物語を導くか……って思考が抜けてんだよな、ルパンに限らず最近のアニメは

そういう奴に限ってオリジナル突っ込みやがる

五右衛門の扱いの悪さ見ると、日本人が作ってないような気がした

ルパンって2000年代に入ってから急激にキャラが変わった気がする
ルパンがパソコン嫌いになったり五右衛門が世間知らずになったり不二子が無闇に裏切ったり

>>296
斬鉄剣は万能過ぎるので燃えよ斬鉄剣とかロシアみたいな追い込まれでないと
ストーリーに長く絡めるのは難しい

女キャラの赤面の連発で冷めたな
なんかアニオタ御用達の女キャラわんさか作品と同じニオイがした

>>298
テレビシリーズの赤ルパンみたいに敵も味方も超兵器使いまくる世界なら
「肝心なこれは斬鉄剣では切れません」も結構簡単にできるんだけどな
斬鉄剣が変に神格化＋半端にリアルな世界なテレスペだと難しい

>>292
ルパンって、声優変わったの？

浪川が違和感なさすぎる

ずいぶんとカリストを意識した話だったな
出来はカリストの半分にも達してないがｗ
SSKが出たのがちょっとうれしかった程度の中身だった

SSKよりフィアットの方が好きなんだが

>>170　遅レスだが故・山田さんがルパンがやってた頃はルパン一味に人殺しは極力させないという注文があったからあんまり無かったんだけどな。

>>270
今回はライター型の照明弾に点火する際のと豚の檻の鍵を破壊する際に使いました。

俺もだが、キャラデザに違和感を覚えた人が多いみたいね。
次回は塩山紀之あたりをお願いしたいわ。
萌えなんて変に強調する必要ないんだから、なんなら「人狼」のデザイナーでも構わんぐらいだよ。

それにしても、ラストで国王様の双子が公共の場で顔出したまま衛兵やってるって・・・
継承権1位を妹に譲りつつも、1歩下がった所でドレス姿で立ってるというシナリオにできなかったのかねえ？
親方もそれを目的にしてたんだろうし。
ま、だからこそ彼が飛行船で再登場した際にはユティカを「姫様」と呼ぶ演出が欲しかったが。

最後まで近衛兵夫婦の娘扱いだったしな
つかこの話、本来王位継承権もってたのは赤ん坊だけだったんじゃねーの
いろいろ変更はいって収集つかんようになってるからこのざまって感じ

双子設定もほんと意味なくていらんかったよな
話が支離滅裂すぎるのは脚本３人クレジットでお察しだが、確かに変更も入ったのかも
それぞれがぼくのわたしのかんがえたさいきょうのおりきゃら持ち寄った挙げ句
監督も誰もそれを一切まとめたり切ったりしなかったからあのザマなんだろうね
ルパン一味だけで真面目に話を考えるってことをちゃんとすりゃいいのに

CG褒めてる奴まじかよ…
今時あんなCG学生でも作れるわ
まあ、時間と予算が無かったんだろうな

女キャラがどうとかよりも
わざわざ赤ん坊を不細工に書いた理由を語って欲しい
あんな嫌悪感しか抱けない顔にしたの謎過ぎるわ

次元の銃はデザートイーグルでしたっけ？
.44マグナム弾じゃなきゃ車のタイヤは破壊不可能

>>299
赤面とか青ざめ表現とかルパンに合わないな
と思ってたら次元に伝染した

>>312
次元の銃はS&W M29だよ
デザートイーグルは.50AE弾だろ馬鹿

五エ門の態度も意味不明だったな。
最初、赤ん坊を見た瞬間、何かを勝手に勘違いして不愉快になって帰ったのかと思ったら
日本までデンデン太鼓を買いに行ってましたって、
そこまで一瞬でデレてたようには全く見えなかったのに

五エ門は不機嫌にはなってなかったぞ
赤ちゃんを見て「可愛い」と思ったのか、赤面して退室しただけで
勘違いってのは次元側の感想でしかなかったし
>>306
Gの店に襲撃に来た敵集団相手にも使ってたじゃないか

>>312
>>314
次元の銃は、一般に「コンバットマグナム」ということになってるので、
M19かM66ということになる。
使用弾は357マグナムor38スペシャル。

ちなみに、デザートイーグルには、44マグナム仕様、357マグナム仕様もある。

.50AE弾、44マグナム弾、357マグナム弾、いずれも、
対人殺傷能力は高いが、対物破壊能力は噂される程ではない。

>>317
はよ、言えや
俺まで恥かいただろうが

>>317
シティハンターの人の銃とどっちが威力が高いの？

ところで周りが若返ってるせいか次元の声がかなり老けてるのが気になるな

忍法帳の縛りがキツイっすね（つд｀）


>>319
同じ。

どっちも、マグナムとしては最弱の部類。

「.357マグナムがやられたようだな・・」
「フフフ…奴はマグナムの中でも最弱…」
「装甲車ごときにやられるとはマグナムの面汚しよ…」

マグナム弾が車のエンジンを貫通するって嘘だもんな
対戦車ライフルでも持ってこないと無理

>>277
内情知って厄介な奴捕まえる為にルパンを使ったんだろ

「あの銃の銃弾で○○は無理」系は別にいいけどさ
そういうレベルのリアリティ求める作品でもないし

いい加減な設定が通用しない時代になってきたのよ。
リアリティがあってこそ感情移入が出来たりするしさ
はらはらドキドキが生まれるのよ。

突っ込みたくなるとこいくつかあったけど
言われてるほど酷くはなかった
最近のだと人魚の次くらいにいい

それ褒めてない

リアリティなさといったら、やはり俺にとっては衛兵となったお姫様だわ。
あれは「家督を譲りました」ではなく、単なる「就職先が決まりました」にしか見えんぞ。
王族が足りない状態で、王族離脱して就職しちゃダメだろ。

果物搾って汁を飲ませるシーンは未来少年コナンのオマージュだよね。
パクリとも言えるが・・・
あからさま過ぎて萎えた。
ここはあまり話題にならなかったのかな。

>>329
盗賊稼業やってたわけだから、王族として不適格という見方もある。

>>330
お小水の方が、水分・塩分の補給に適しているよな。

どっかで見たシーンの寄せ集め
ひでえもんだ
史上最悪のルパンだろ

咀嚼しないままウンコになってしまっているというか

クライマックスが気持ちよくなかった

>>334
どこがクライマックスなのか、よく分からなかった。

>>326
それはイチ趣向として解る
リアリティの窮屈さに辟易して、自由さを味わえる「いい加減」も良いものだし
リアリティよりいい加減の方を優先して求める趣向の人も居るけどな
>>330
シーンやカットの行動を一々「何かのコピーか？」なんて、照合意識で観ちゃいないってのもあるし
コピー元知らなくても、果物搾って汁を飲ませる行動自体はただの水分補給させている行為だから別に気にならなかった

>>321
冴羽さんも次元さんも、オープニングとかでマグナム使って
ヘリを瞬殺してるけど、あれはガセってわけやね。

今回の作画ほうれい線が気持ち悪かった

豚はあしたのジョーだな。
随分古いところから持ってきたな。
トイレの描写は余計ていうか不快。

>>337
燃料タンクの位置と強度次第だろうな。
ディスカバリーチャンネルで検証してみて欲しいな。

>>308
あの赤ん坊、王位とかなんだかすらも説明されてないんじゃなかった？
俺もどこか聞き逃したかなーってずっと考えてたんだけど。録画してなかったから確認もできないし。
誰の子なの？

>>339
豚は、ハンニバル (映画)からだろ。

>>326
設定よりキャラクターのリアリズムを出してほしいわ
今回はイミフな奴が多すぎる
妹に赤ん坊に裏切り者はいらんだろ
首相も長年溜め込んだわりに無計画すぎ

ルパンの場合トンデモ超兵器とかが普通に出てくる世界観で
そこは変えられない（少なくとも斬鉄剣は絶対出てくる）し
今更次元に最新火器をデフォで持たせるわけにもいかないから、
銃火器の威力だけをリアルにしちゃうと、
ただでさえ割食いがちな次元がますます能なしになる

俺はいつかまた、胸踊る面白い俺好みのルパンが見れると信じてる！
バイリバやヘミングウェイ、ワルサーやファーコン！！！
またあの時のワクワクをもう一度！
ルパンてだけで、魅力的なんだからさ♪

赤ちゃん出生の秘密みのがしたら俺だけじゃなかったのか

全盛期のルパンなら
女と赤ん坊以外見捨てるなんてことは
しなかった。

人間はウンコ製造機である

ルパンと対等もしくはそれ以上の悪人、お宝を
用意できていないから、物語の迫力に欠けている。

>>344
過去作を見ていると、次元には必ず因縁のある敵役
（殺し屋時代に敵対していた、傭兵時代からの腐れ縁、女絡み、など）
なんかがいて、対決シーンを演出していたんだけどね。
そこで、マグナムという武器も生きてきたはずなんだけど。

ルパン対コナン

悪人がどっかの企業のサラリーマンみたいのじゃ
迫力ないよね。東方見聞録とかの奴も

原作初期の竹光でなんでもぶった切る五右衛門が良かったな
「斬鉄剣」とか「流れ星」とかよりも、
腕の良さで物を切るのが強そうに見えた

１＄のナイフ使いあたりから五右衛門が名前もあるのかもわからないようなのに苦戦するようになったな

>>341
死んだジーバ達の仲間の子供
空賊みんなで育ててるが別に秘密とかは無い

>>351
マモークラスを用意しろとまでは言わないけど、
ロシアより愛をこめてのラスプートンくらい珍妙かつ
強敵は出してほしいところ。

多分、それを倒すためのストーリーを描けない、ってのも
あるんだろうけどね。あと、裏社会をきちんと描けてないのもね。

>>332
史上最悪？
00年代TVSP全作見てから判断して欲しいね
おすすめは天使の策略、霧のエリューシヴ、sweet lost nightだな

ルパンSPは天使あたりから異常に酷いよな
その前は酷いなりに各監督が己のルパン像を試行錯誤して失敗してたが
00年代に入りもう抵抗を諦めてカリ城の劣化コピーしか作らなくなったから

天使は言うほど酷くないよ。
まさに試行錯誤の代表格であり、チャレンジ精神の良さが出ている佳作。
詳しくは俺様の名前で検索してみてね。
過去に天使の羽を広げてさんざやってるので。
んで、なお言いたいことがあるなら俺宛にどうぞ。
ケンカなら買うよ。

んー名前だけじゃダメかな。
「天使の策略の守護天使　ルパン」でググれば、でてくるかな。
とりあえず、直近の似たようなやり取りでの俺の発言を貼っておきますね。

86 ：天使の策略の守護天使：2013/03/23(土) 07:56:45.42 ID:???
>>84
あれは典型的な炎上。
２ちゃんを中心とした破廉恥なバッシングが、いつしかディティールのない「不評だった」という評価として確定し、
それにひっぱられた同調圧力が、後世の評価をいっそう強固にした。
本作への過去の非難をみていると「全身タイツの女軍団が馬鹿らしい」「女相手に必死になってるのがルパンらしくない」「女を殺すのがルパンじゃない」という意見も多いが、
これはほとんどが的外れな意見で、彼らが「ルパンらしい」と呼んでいるものは、
実は「セカンドの軽快さ」と「カリオストロのヒロイック路線」を踏襲したテレスペから確立したもの。
全身タイツのアマゾネス要素も女殺しも、原作からアニメまでたびたび見られるモチーフである。
また非難が「女」というキーワードに集約されがちなのも、
むしろ本作が真摯に「女とルパン」をテーマにしていることの裏返しなのである。
むしろ『天使の策略』は、セカンドの軽快さを残しつつ「自由な悪党」という原点回帰を図った意欲的な作品。
見過ごされがちだが女に対するルパンのセリフのひとつひとつに、ルパンはこういうキャラクターであるという計算が働いている緻密な脚本。
ただそこで描かれたルパン像は、カリオストロのヒロイズムでも、セカンドの軟派ルパンでもなかったのである。
つまり、「盗まれた〜」までのセカンドとカリオストロ風味をあわせた軟化＆縮小再生産テレスペ路線を
ルパン三世というキャラクターの根本から見直して、いま一度仕切りなおそうと冒険したのが『天使の策略』。
その2005年時点での志ある冒険が、匿名の罵詈雑言を制限なく吐けるネットという無責任な土壌により悪評を生み、
その悪評が、テレスペの悪循環のループからの出口を失わせ、現在の不幸な状況を呼んでいることを我々はいまこそ理解すべき。
自称善良で凶暴で理解のない一般市民の暴走により不当に貶められているのが『天使の策略』なのである

うーん、しかし俺はいい事を言うなあ。

89 ：天使の策略の守護天使：2013/03/24(日) 03:03:54.21 ID:???
>>88
その結果がセカンド模倣とカリオストロ型騎士と姫のテンプレテレスペだったわけでね。
ルパンファンからは評判は決してよくなかった悪しきマンネリに一石投じようとしたのが『天使の策略』であり、
その意気込みが脚本家氏のブログに書いてあった。
しかし、そのブログに天狗になっていると受け取れる発言があったために、脳みそ１０ｇの２ちゃんねらの逆鱗に触れ、
「こいつ苛めていいぞ、なぜなら生意気だから」という大号令が発せられ。
釣られたアホどもがブログ炎上させ、実況スレは処刑台となった。
以前、俺の天使擁護に対し、
「実況スレでは放送が始まる前から反省会スレが立つような駄作だぞ？」と、
実況板で行われた蛮行を理由に反論してきたお方がいたが、とんだ馬脚を出したものである。
なぜ放送前の視聴もされていない番組が駄作とわかるのか。
それは”内容に関係なく”「駄作であることが決定していたからである。
むしろ、天使が不当に貶められている証拠となりうるものを意気揚々と出してきて、
自己の歪んだ正当性を疑わない連中のメンタリティがこれなのだ。
さて、説明したように、この実況板の処刑場では最初から「駄作である」ということが期待されるという駄作確定路線で視聴が行われ、
良いところは貶すために無視され、揚げ足取りの集積で駄作という評価がなされた。
そして匿名の凶暴な多勢の声に、わずかな一般視聴者の善良な声はかき消され、
あたかも一般視聴者の総意であるかのように「駄作決定」という偽りの看板が掲げられ、それが一人歩きした。
そしてテレスペは地上波の再放送などめったにされない。再評価の機会もない。
これがいまだに『天使の策略』が不当に駄作と評価されている理由である。
そして翌年以降のテレスペでは『姫と騎士』のテンプレしかつくられておらず、そんな確定路線が磨耗していくのは当然の摂理である。
もし『天使の策略を』貶すのなら、これは彼らが望んだことであり当然の結果だ。

えっと・・・天使の監督降臨乙って釣られればいいのかな？

gdgd長い文章かいてるけど別に2ｃｈなんぞみてなくとも天使なにがしは糞面白くない糞ＴＶＳＰの典型だった

ヘミングウェイ・ペーパーとかは一杯工夫あったなぁ
ルパンのTVSPに全力でワクワク出来た頃だ

旧作のせいでハードルが上がってるのはあるな
トワイライトが鍵に過ぎないゲルトの秘宝をやった後で宝石争奪戦はどうしてもしょぼく見える

>>362
それは単にあなたが見るべきところをスルーしているだけですよ。

録画見たが、露骨なカリ城劣化リメイクで飽きれた、演
出も模倣ばかりで脚本、演出家は恥ずかしいレベルだろ

大塚、宮崎の偉大さを再認識させられたが
不二子、とっつぁん声優変わっていい感じだし
いい加減過去から脱却して良いんじゃないか
武器が時代錯誤だから、P38とM19、ブローニング
はチェンジして欲しい

とっつぁん、不二子、五右衛門に違和感ないのに肝心要のルパンが一番聞き苦しく、
声優変わってないのに年取りすぎてて違和感のある次元という妙な状況だなｗ

>>347
そういう考えがルパンをダメにしてるという側面もあるんだよ。
原作者がデドアラを製作中に「基本的には泥棒なんだから冷血さと利己主義を前面に出そう」と提案したら、
スタッフから「ルパンは正義の味方ですよ」と反対されて唖然としたらしいからね。

ルパンは怪盗であって正義の味方ではないからその時の製作スタッフの感覚はずれてるんだが、
ならTVシリーズで積み重ねられたイメージを捨て去って新しいルパンにすれば面白いのかってはまた別の話だがな

とにかく今回面白くしようとする工夫が何もなかった、それに尽きる
その代わりあったのはただの安易なパロ精神と萌えアニメ的サービス、これでルパン作ろうってのは無理

何か前評判悪かったからさっき心して録画見たけど面白かったw
最近の作品じゃ一番違和感を感じず2時間過ぎた話だったな。

唯一違和感を感じたとこがあるとするならイケメン総理の処理の仕方。
一時期自暴自棄になってはいたけど悪人って訳じゃないんだから生かしておけば良かったのに。
最後の最後に改心させておいて道連れのごとく殺すってのは何だかな。
しかも殺した当人は銭形に捕まったとはいえ生きてるし、遺体は宝物庫に放置で埋葬もせず行方不明扱いだしw

>>369
まったくそのとおりで、今さら大胆に変更できない難しさはあるよね。
でも、そこはバランスの問題じゃないかな。
あまりに「善人」すぎると、善人なら萌えや赤面を大量投入してもいいよねってな感じで付け込まれてしまうから。

>>360がまるごと妄想で戦慄した

>>344
マグナムにしたって、俺達の世界にあるマグナムと外見が似ているだけで中身の性能が全然違うとか
外見そのままに見えるけど、カスタマイズされているとか全然有り得る事だから
マグナムの威力に関しては“そういうもの”として、別に変とも思わなかった
>>368
今の地上波放送じゃ尚更、冷血さと利己主義を前面に出したキャラなんて出来ないだろうな。
模範的寄りな正義の味方キャラの方が、口うるさい電話クレームが来づらくて無難だし

そんな正義の味方キャラを、スポンサーや制作から基本的な要求されるようになったら
そりゃ他人の作るルパン三世に対して、距離を置いたり割り切った姿勢になるのも理解出来る

ルパンが撃たれたシーンが酷かった
ヒロインを助けに来て撃たれるというカリオストロ風なことをやりたかったのしらんが
あんなあっさり撃たれてどうすんだと
しかも銭型いなかったらそれで死んでたという

赤ちゃんは必要なかった
なぜか不細工な顔だし邪魔でしかなかった
重要な役でもないし途中で脚本変えたのかこれ？

アニメも国が管理する時代である
少子化問題対策の政府のご意向である

赤ん坊の正体は、「仲間の子」だけで片付けてしまったの？
それならそれで、なんでさらわれたのか説明があってもよさそうなもんだが。

だったかなおさら可愛い顔にしておけばいいのに
不細工すぎて登場する度にすごく気になった

ノストラダムスのガキはカギとして機能してたのに

録画したのを見たが、宮崎ルパンへの挑戦でもしたのか？

なんか妙に中途半端？

>>373
ではどこがどう妄想なのかきっちり指摘してください。
そのレスには私の体験談から導きだした事も含まれてるので
「まるごと」というのが、少なくとも盛りすぎであることは間違いないのですが。

恐らく取り合う必要もない適当な難癖なのでしょうけど、あなたのような腐臭を放つしか能のない輩を放置しておくと、たいていあとで面倒なことになるのです。
そう、『天使の策略』がいまだ駄作だという印象が一人歩きして、検証される機会もないまま信じられているのと同様に。

汚水が詰まる前に普段からのマメな清掃と管理が大事です。
さあ、意見をどうぞ。便所スポイトをもってきました。

ルパンと子供って赤子ではなかったがつい二年前にやったばっかだな

TV特番のコナンとのコラボの時もあったが
次元の子連れ設定とか、もう定番化してるのかね？ｗ

>>367
とっつぁんは日常の声はどうにかなってるが
声低めたり叫んだりする演技は違和感ありまくりだろ
不二子と五右衛門も、今のところは違和感ないが
出番が増えて色んな演技要求されると
またボロが出てくるかもな

サンスクリット語かパーリ語か
そっち系のキャラ名が多かったなあ
ラームって名前の赤子が出てきたら
王子ってことだろうさそりゃ
ラピュタのシータ姫と対になる存在ってことなんだろう

>>375
普通に考えて最後の王位継承者とかだよな
大体主要ゲストキャラ４人が金髪碧眼とか被りすぎてんだろ
３人は親戚でいいとしても赤ちゃんはホント何だったんだ

2ちゃんねるごときが放送潰せるなら
反省会だらけのテレスペなんてとっくにまるごと潰してる

>>381
＞そう、『天使の策略』がいまだ駄作だという印象が一人歩きして、
＞検証される機会もないまま信じられているのと同様に。

他の駄作は「今年もクソだったな〜2時間盗まれたわ〜」で終わるのに
わざわざ反省会まとめサイトが作成されたTVSPって天使の策略だけだからな
ttp://www.geocities.jp/rupin_hanseikai/

TVSP本スレ、天使の策略放送前後リアルタイムのログ

ルパン三世TVSP・劇場用作品専用スレ（2004/08/12〜）
ttp://mimizun.com/log/2ch/asaloon/1092283046/
ルパン三世TVSP・劇場用作品専用スレ ２（2005/07/23〜）
ttp://mimizun.com/log/2ch/asaloon/1122123172/
ルパン三世TVSP・劇場用作品専用スレ ３（2005/08/18〜）
ttp://mimizun.com/log/2ch/asaloon/1124292561/
ルパン三世TVSP・劇場用作品専用スレ ４（2005/10/14〜）
ttp://mimizun.com/log/2ch/asaloon/1129280223/
@@ルパン三世TVSP・劇場用作品専用スレ ５@@（2006/01/16〜）
ttp://mimizun.com/log/2ch/asaloon/1137343724/

天使は平山にしては作画がいいんだがなぁ。
キャラデザは相変わらず新ルパンとかけ離れたマネキンみたいだけども。
終了厨は天邪鬼だから良し悪しで評価してるわけじゃなくて、わざわざ人と違う評価をしたがる変人だから。

不二子は声優のせいもあってずっとババアのイメージをぬぐえなかったが
沢条みきに交代してからはグッと若返った感じで、随分若いファン層にこたえられる。

増山江威子の不二子ちゃんが一番好き

やっぱこのメンバーが凄すぎるわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yRvd185-XAg
山田さんはルパンそのものだものｗ

天使はやはりつまらなかったから、自信満々だった脚本家のブログが炎上した。
脚本家も言ってたが、結構ストーリを変えられてたみたい。
ルパンは制作段階で色々横槍を入れられるのだろうな。声優を変えるだけでも反対の声が大きい。
ファンも含め自分の考えるルパンのイメージというのがあって、制作側が自由にできないのだろう。
それで船頭多くして船丘に上る感じでとっちらかったストーリーになるのだろう。
今回はまだ破綻とまでは行かずまとまってたほうじゃないだろうか。
OVAでなくテレビSPというメディアであるがゆえに万人向け八歩美人、最大公約数的にならざるを得ず。
こだわりのあるオタクにとっては納得出来ない。つまらないと感じられるのだろう。

>>388
＞わざわざ反省会まとめサイトが作成されたTVSPって天使の策略だけだからな
(>>360)に書いたように、
ヒステリックな匿名のチンピラの頭の悪い暴挙の記録が残ってるというだけだよ。


>>393
ストーリーを変えられたというのがなにを指すのかは、考え方によって分かれる。
『燃えよ斬鉄剣』の続編となるはずだった初期案を変えたことを言っているのだろうか。
ここまでは俺も承知している。

あとは、視聴した限りで想像に難くない部分。
つまりごちゃまぜ感の事。
俺はこの物語は基本にハードボイルドな骨子を持っていると思っているのだが、
それにも拘らず、恐竜やＵＦＯなどの要素を入れてセカンド風味にしたことや、
５vs５の対決構造、メリーポピンズのようなおちゃらけ要素のことではないか。

アニメ作品というのは、最終的には監督のもの。
脚本家はその下敷きをつくるだけである。
だが、監督に無残に変えられて不満が残ったというほどのことではないだろう。
脚本家が放送直前に自信満々だったのなら、それが全てだ。
そして俺は、自信満々になるだけのことはあると受け取った。

クリカンはもはやオリジナルに似せる気ゼロの手抜き演技だったね。
地声は別人すぎ

物まね声の方が聞くに堪えなかったからこっちのほうがマシだが今更どうでもい

>>344
だから「マグナムが効かない」となったら次に対戦車ライフルを持ち出してくるカリ城は非常にわかりやすくて
よく出来てるんだよね。
銃を知らない人間でもスゲエってわかるし。

>>394
天使の策略が載ったルパン三世officialマガジンでレギュラー声優全員が
ネガティブコメント寄せてたのにクソじゃないとは思えない

>>398
ふたつ言いたいことがあります。

まず、声優のネガティブコメントというのをぜひ正確な形で拝見したいです。
伝聞というのはその時点で伝達者の視点が介入するものですから鵜呑みにはしないようにしています。

次に、作品を貶すのなら、他人の意見や権威等に頼らずに、せめて自分の感覚に依拠したらどうですか？

私は私の感覚で天使の策略を駄作ではないと思いますよ。

天使の策略が駄作ではないのなら、ルパンはオワコンではないはずだが？

>>400
あなたがルパンスレの常連さんなら、その説明は１００万回、いえさすがにそれはうそです
５回はしてるはずです。
あなたがもし、半コテみたいになってる私の事をご存じなく、お初にお眼にかかる方なのなら、
改めて説明いたしますが？

１００文字以内で簡潔に説明してくれよｗ

>>402
やなこった。
短かろうが長かろうが、どうせきいてないんだろ？
んでまた壊れたレコードみたいに同じ質問を繰り返す。
つきあいきれん。

ルパンも、いつの間にか、あのよくありがちな目玉がデカい作画になっちまったのかよ。
最近のアニヲタに媚びるようになっちまったのか。ガッカリだわ。
ＣＧも思い切り違和感ありまくりで浮いてるじゃねーか

>>368
山田康雄氏がラジオインタビューで「アニメではルパン一味は絶対に人を殺さないという約束で役を受けた」って言ったんだよ。
今となっては故人だし思い出美化されてるけど、もう初めっからこうなってたという話。
後のテレスペをパターン化させたカリ城のルパンのことも、大好きだったらしいしな。

瞳の大きさは珍しくなかったがあの大きさで四白眼は不自然だった

声優は悪くねえよ
脚本美術演出がクソすぎるからって、ついでに叩かないでくれ

ID:inCgCzxz0みたいなのがいるのか・・・・こわいな

ファンも製作者も出演者も、ルパンとはこういうものだと規定してしまって
どんどん幅を狭めて自由が利かなくなってしまったんだろうな。

>>405
悪党をやっつけるのはいいけど原作みたいに
女子供を殺すような話にするなと注文つけてたみたいだね
無印原作のルパンはピカレスク物で周囲に不幸を振りまいてたから
不二子(ルパンヒロインの総称で複数いる)はだいたいルパンに犯されてよく死ぬ

子供の頃に食べたあの味が忘れられない。あの味を再現しろってね。
もう当時の材料も料理人も居ないのに。

>>384 その辺に違和感を感じてるのはいまだに納谷悟朗のとっつぁんのイメージを引きづってるからにすぎんよ。
栗田を除いて代替わりした声優はもう旧配役の物まねはやめてキャラ作りに入ってる。
次元に違和感を感じるのも次元の声が変わったからではなく、周りがキャラの年齢にあった若返りをしたのに一人だけ昔のままのせいだしな。
とっつあんより年齢を感じる次元はさすがにおかしいんだ。

パクリはオリジナルを超えることはないからな
いい加減「今回のお宝は」って発想から脱却して
キャラで話を作らないと本当に面白い作品は作れない

>>398
そのコメント、第何号に載ってたの？全文読んでみないと判らない事が多いからな

まあ昔のルパンなら、次元と五右衛門が
全員無力化して、見捨てる事はなかっただろうな

○○の金塊、○○の秘宝を互いに狙ってた頃がわかりやすかった
今はややこしい設定がついてるただの宝石を盗んだら敵の陰謀に巻き込まれるパターンが増えた

陰謀ないと３０分でおわるし

>>410
原作は不条理ムードに満ちた短編ばかりだからサックリ殺したほうがむしろ面白い
そういうところモンキー先生は天才
テレスペみたいな長丁場の冒険ムードでむごたらしく殺ったらダメだ

>>408
ぜんぜん怖くないよ。
俺は天使ちゃんだよ。

>>410
犯して殺すのは、アニメルパンの雰囲気とは合わないだろ

脚本に太田愛とかハセベバクシンオー来ないかなぁ

不二子と絶望王子で、
ひさびさに阿良々木・神原的なの掛け合いきけるかと思ったが残念

>>421その二人はルパンの前に相棒の方をだな…

>>412
本人なりのキャラ作りが良いか悪いかなんて問題じゃない
大多数のルパンファンにとっては、旧キャストの声こそが
キャラの声そのものなんだから、そこからズレてれば
それは違和感でしかないんだよ
山寺としての演技が良いか悪いかなんて視点で見てるのは
ごく一部の声ヲタだけ
もちろん納谷とっつぁんの代わりなどいるわけがないので
山寺を責める気は全くないが、
その点はルパンと次元についても同じことだってのに
その二人はダメでとっつぁんはOKってのは
さすがに意味わからん

こういう所での比較って、大体が「自分の気に入ったもの」を絶対基準にした
「自分の気に入ったもの」と「自分の気に入ったものじゃないもの」比較だな

地声が許されてるのはネームバリューのある山ちゃんだけじゃね
浪川と沢城はまだ先代のモノマネに聞こえる

声に関しては長寿番組は絶対人が変わるのは仕方ないし非難は絶対でる
ルパンも声真似だけじゃ非難は絶対あるから変装時の物まねを強調する方向なのかな
五右衛門は台詞量のおかげで声真似でまだいけてる分があるが台詞多くなると無理がくる
とっつぁんは重要キャラであり、納谷さんの（良し悪しは別で)演技と声をできる人がいないから苦肉の策で初めから外してるんじゃない
当然次元は浮いてくるってだけで
製作側も視聴者もルパンやめるか新ルパンって強調、認識しないとだめかも

>>397
次元はシーンや相手ごとに使う火器を変えていて、最後の決戦で
「相棒」のマグナムを使う…というのが見せ場なんだけどね。

カリオストロの対戦車ライフルもそうだけど、他にも
特殊装甲で固められたスイス銀行ベイルート支店の
キャタピラを破壊するためにバズーカ砲持ってきたり、
ヘリを使って警視庁のヘリを全滅させたりとか。
だから、火器のプロフェッショナルという側面があるんだけど、
最近はただルパンと一緒にドタバタやってるだけだもんな。

>>409
「ワルサーP38」あたりで、ハード路線を描けるようになるかな…と思ったけどな。
あれは泥棒としてではなく、ルパンが自身の過去の因縁に決着をつける話だし、
その分ストーリーに時間を割けて見応えがあった。

泥棒とお宝、という図式ではないパターンを、もっと描いても良いんじゃないだろうか。

>>426
ってか、物真似できなきゃダメじゃねーか。
そうでないなら全く違う声の声優を採用したって構わないハズだ。

今回エコノミックヒットマンが題材なのはいいと思ったけど
ヘリウムって何につかうのん

ヘリウムのプラントの設計図はカリオストロの偽札の原版
ルパンが撃たれてキーアイテムを取られ落ちるのもカリオストロのパクリ
姫様抱えて水にダイブもカリオストロのパクリ

録画見た。
宝物庫？の金銀財宝より鍵嵌めたら出てきた光の橋の謎技術の方がよっぽど凄いと思った。
感想終わり

そもそもTVSPがおそらく小学生向けに作られてるのに、大人のオタクの満足行くものが
できるわけもないだろう。

小学生も意味不明だろ
本当に面白いものは年齢関係なく楽しめる

小学生向けならゆとり世代が小学生の頃より今の方が面白くなってるはずだ

>>428
ライフルで、ビルの特殊ガラスだかを狙撃する、
みたいなのもあったよね

次元が赤ちゃんの耳ふさいで撃つシーンってどこ？
何回見ても、見逃す奇跡に身悶えしておる。

>>437
千葉繁が出てきた後、ルパンとユティカがカーチェイスしてる最中
CMカットした奴見てると59分手前あたりかな

>>414
vol.5
作品に関してポジティブなことを言うようになった今の方が怖いのかなｗ

>>438
ありがとう！
見てみる！

もう銭形が完全に違う人になっちゃったな。五右衛門はさほど変わらんけど。

>>441
君の思ってる銭形からして随分元と変わってる
本来は切れるやり手キャラでタイマンだとルパンでさえ遅れを取る
ルパンファミリー全員＝銭形一人くらいの戦力バランスなので
ホモアニメになる前の峰不二子に出てきた序盤の銭形みたいなのが近い

で今度の劇場版は怪盗キッドが出てくるんだから影の組織は出ないかな？
まあルパン一家にかかったら２５分で壊滅
何年もかかってもジンひとり逮捕できない江戸川くんらの立場がないもんな

コナンらとコラボするのはルパンシリーズの中でも、
屈指のボンクラ揃いの末期テレスペルパンだから影の組織どころかコナン相手でもあっさりやられるんだろ。
今回のテレスペルパンもお坊ちゃんキャラに正面から普通に撃たれてただろ。

>>428
今の次元五右衛門はただのルパンの用心棒みたいだからな
あてがわれた中ボスとの戦いを適当に引っ張って
最後だけ義務的に渋いセリフ言って撃破しておしまい
今回のイクメン姿も媚びた陳腐なアイディア
ルパンは世界の人気者だしなにやってんだかな〜

後半の戦闘シーン雑だったなぁ、見ててちょっと寒かった
不二子とフライパンの奥さんがすごく良かったから別にいいけどね

フライパン奥さんのガーターとかどうでもいいとこ強調してたな、そういや
力入れるべきところ入れないでそういうとこばっか拘ったんじゃね

今録画見終わった物語の後半ほんと雑すぎ

王子とかなんだったのか

>>135 見た目の身長・年齢、眼鏡、色設定
ジャンそのまんまだったなｗ

ラピュタといえばナディアだからと脳内補完。
にしても、まさかルパンでジャンに会うとは思わなんだ

つまらん理由

・毎回同じ展開
・毎回同じ戦闘
・ガキ向けのヌルさ
・ガキ向けの道徳心
・くだらない敵

>>424　ならそういう連中は栗田の物まねで満足するか見るのをやめるかの二択だろうよ

ストーリーはいつもどうりのがっかりだけども作画がとても良いと思った。３DCGがもうすこしだったがコストがかかっていそう。
銭形のスマホ、ちょっと引っかかった。時代に合っているし、ほんの0.9秒ほどのシーンで済ませた所もなかなか良いのだけれど
こういう時に銭形はガラケーとか使う気もする。インターポールの支給品なんだろうか。

次元の声はかなり力尽きてきた感じですが、その枯れ具合がまだ外せないですね。

関係ないかもですが、コナンをルパンとコラボさせるくらいコンテンツ不足というのなら寺沢武一のコブラとかもやって欲しいな。

コナンとのコラボはトムスつながりでルパン側のテコ入れだよ
TVSPの視聴率が年々悪くなって商品価値が落ちてるルパンの方が金満のコナンに寄生してる状態
コブラなんてOVAのサイコガンが売れず資金が不足で予定していた7人の勇者編がやれなかった不人気コンテンツと組んでも
Mr.サタンとフュージョンするようなものだぞ

>>447
不自然にいきなりケツ出されてもありがたくないというか…

【速報】声優の金田朋子さん、結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385089426/

>>453
モデル作成よりもアニメとの調整に手間やコストをかけていた感じはした。

今見終わったがシャハルタの航空技術が思いの外低くてワロタ

・最後の４つの気球の不格好さ想像力のなさ、てか途中で一個ぶっ壊れるし。アニメなんだから最後もっと派手にやれるだろwあれ地味すぎ
・ルパンも目をキラキラさせすぎ
・謎解き感はほぼ皆無

最近なんか人間模様を意識しすぎやわ、根底のルパン三世は泥棒というのを忘れすぎ

忘れ過ぎてるんじゃなくて、泥棒などのダーク・ダーティ要素を濃く表現出来ないんだよ

近年のルパンが比較的行儀の良いヒーローで、よくて義賊描写が精一杯なのを見ると
今の時代のあの時間帯で元の泥棒ルパンらしさを出す事はもう出来ないんだろうな

お行儀のいいヒーローの枠にルパンを無理矢理押し込めてるから
ルパンの魅力的部分をかなり殺してる事になるんだけども

そういや死のなんちゃらってやつで殺しまくってて萎えた覚えが

>>452
栗田より山寺の方が酷い

>>458
駿が見たらブチ切れそうな構造のプロペラメカｗ
ルパンの目や赤ん坊の醜さは事前の話題づくりでしかなかったんだろうか
他のキャラはつまらないくらい普通だった

ゲストヒロイン見てナムコのワルキューレを思い出した。

まだ首の座ってない赤ちゃんをあんなにグラグラ揺さぶっちゃダメだろ
水晶飲み込ませてたのも酷い

古っ

赤ん坊関連は本当にいろいろ酷かった…
結局シモから宝石ってのをやりたかっただけで山道おんぶで危険な目に遭わせたり
しかもそれがストーリー上ちゃんと面白きゃいいけどまったくもって面白くもないという
せめて王国の陰謀云々なら御落胤オチが王道だろうに、宝石放り出した以外出て来た意味すらないし

赤ん坊は結婚してしまった
４０で赤ん坊産めるのだろうか？

ルパンが地元の家庭の味知ってたのと
地元でミスターがバー開いてたのとかで
何か過去がらみの話有るかと期待したが、そんな事は全然なかったぜ

>>459
TVSPでも最初の頃はTV第二シリーズのニ年くらい放送して
適当なやっつけ回時期の水準の脚本だったぞ、
バイバイリバティとかは傑作とは言えんが一回くらいは見れるレベルだ
デッドアライブの映画の時に原作者の猿拳が提案するルパン像をスタッフに
こんなのルパンじゃないと指摘されて猿拳の方が引かされたように
トムスのスタッフがカリ城のルパンで脳が凝り固まってるだけだと思う
だからカリ城のクローンばっか毎年作ってる

ポジ的にヒロインがラーシャでユティカは弟でも良かったと思う。

>>464
あれ飲み込ませてたの？
デカすぎじゃね？

>>466
ちゃんと観てないのが判る。ラームが居なかったら、次元と五右衛門が同士討ちして終わってたか
何とか同士討ちを避けられたとしても、その隙をヴィラーに突かれてやられてたよ

本筋の王家や遺産の話になんも関係ない時点でなんで出したんだ感が酷すぎるぞ赤ん坊
暗黒タマタマ大追跡のパクリ落ちと泣いて次元覚醒なんてカット可能なんだし

飛行船で逃げるとき爺さんが扉押さえてたけど裏切り者の男は銃持ってたんだから扉越しに爺さんを撃てば良かったのに

>>436
新ル「ターゲットは555m」

>>442
新ル「ルパン一世の秘宝を探せ」の冒頭だと、全員生け捕りにされているな。
PARTIIIの「父っつぁん大いに怒る」でも五右ヱ門を圧倒していた。

>>445
あのイクメン姿も、PARTIII「ボクたちのパパは泥棒」のほうがもっとコミカルだった。
次元、五右ヱ門できちんとストーリーが用意されていた時期もあったんだけどな。

ルパンがローマに初めて現れたってのは何基準なんだ
ローマに来たことくらいあったはずだがそれとは別の世界観ってことか？

>>476
カリオストロ皇国ってローマ遺跡があることはイタリアの近く？

今までのルパン三世作品全ての世界が同一世界とは到底思えない、確実にパラレル世界が無数に存在してるよ

ひげ引っ張るだけで術が解けるカルマさん実は激弱じゃねえか

>>476
赤ん坊連れで各地に現れまくるようになった時期で初めてって程度の意味じゃないの
厳密に設定整合性考えるなら>>478だけど、そうじゃないと考えた場合ですら、
ローマに本当に全く行ったことないってのは無理ありすぎると思う

ルパンが宝石を赤ちゃんの体に隠してた（飲み込ませて下から出すのは無理だと思うが、肛門に入れるのも含めて）としたら
なかなかの鬼畜。

編集のせいとかも言われてるけど、変に詰め込んではその結果につながらない謎の場面が多すぎる。
赤ん坊とかミスターＧとかももっと掘り下げて欲しかったけど、あの姫さんの双子設定すらもだからどうという
物じゃないんだよな。

不二子って今回何してたっけ

敵ボスの上前はねようとして失敗する不二子が無能気味な時の定番パターンだよ
銭形に情報流したり最後にパテント手に入れたりしてるのでまあ働いてないわけじゃないが

不二子は不二子回じゃなけりゃあんなものだし
今回はメンバーみんなやや無能寄りだった気はするが

銭形の有能さが目立ってたな

>481
ちゃんと観てれば判る事だが、最中ラームが排泄出来ないのを不思議に思って
途中で「あ！そういう事か！」とルパンがラームの中に何かが詰まってる事に気付くリアクションをとってるんだよ。
ルパンが飲み込ませたか入れたんなら、そんなリアクションはとらない。宝石はラームが飲み込んじゃったんだよ

排泄できなかったら病院に行かないと腸で固まって最悪死ぬよなあ

ミスターＧって過去回に存在したの？

>>484
何年か前に不二子が活躍してないと言われてた頃は
声優が衰えたから出番減らしてると噂されてたがガセだったか

>>488
俺もそれが気になる。

>>486
そもそもルパンが手に入れたなら
隠す必要無いからなw
こんな最低限のことも読み取れない人が結構いるとなると
見る側にも大分問題あるんじゃないかって気がしてくるわ

ルパンが主役じゃなく
お人好しの脇役になっちゃってるから面白くないんだよ。

お話も詰め込み過ぎて収拾がつかなくなってるし
何かをいっぱい足せば面白くなるって発想は陳腐すぎる。

パテント）とは、法令の定める手続により、国が発明者またはその承継人に対し、特許権を付与する行政行為

紙切れ一枚奪ったからって何なのか？

ミスターG勿体ないよな。spのキャラって完全に使い捨てなのが悲しいわ

遅ればせながら見た

とりあえず頭領代われと思った

ミスターGとお前のカルマはの人は今回の他の部分からなんかノリが浮いてた気がする
ミスターGはキャラ自体は立ってるんだけどな

どちらもストーリーにはあまり関係ないしな…

録画見た
頭領が扉押さえる場面がダラダラしすぎ。ラストの次元と五右衛門の対峙もそうだけど緊張感が全く感じられない。
崖のヘリ襲撃では五右衛門に活躍して欲しかった。今回は人斬るばっかで、こんなもん斬っちゃうかwみたいな爽快感が無かった。
てか、あの崖の細道をるぱん一味に遅れないで走りきるヒロインに感心した。
赤ちゃんのうんこが固形だったり、金平糖を口の中に放り込んだりはありえない。五右衛門はかわいかったけどな。
柔らかいマシュマロちゃん、あの年頃はまだまだ固い。
今回は銭形と次元の見せ場が多かったね。かっこよく扱われてるし。ぜひとも次元は中の人が死ぬまでやらせてあげて下さいw
こんな感じ

>>496
その二人、直接戦わせて
ミスターＧは、操られても、操られなくても
結果は同じ敵壊滅オチとかで〆られたんだがなｗ

スペシャルのキャラって各作品単発のみで、他のスペシャルに一切出ないのは権利関係が絡んでるのかもしれないな

例えば以降のスペシャルでキャラクターデザイナーが同じ加々美が担当したとすれば
そのスペシャルでではミスターGやユティカやラーシャをまた使えるのかもしれないが。

ルパンは気持ち悪いと思ってたが今回の絵が一番気持ち悪かった



脚本もおじゃる丸とかのほうがおもしろいと思うｗｗｗ

炎の記憶に出てきた林原めぐみか声を担当したキャラは、また出てきてほしいなあと
放送当時思った

クリカンルパンってあんなにナヨナヨしてたっけ？
吹き替えやってるバーンノーティスの方がかっこいいしよっぽどルパンらしいんだけど
山田ルパンのモノマネ意識し過ぎなのか演技も半端だし声も気持ち悪い

棟梁と妖怪BBA（回想シーンから全く年とってない）が生きてた時点で萎えた。

バーンノーティスはかっこいいからな
ルパンはかっこよくないし・・・

なんてイメージをクリカンかスタッフらが持ってるのかもしれない

コミカル色強い山田ルパンの演技を想像し脚本書いてその結果地雷を踏んでるのかもな

>>501
なんでルパンだけあんな眼だったんだろうな
暗闇で光ってるしネコかよ

暗闇の中で（じゃなくても）目が光るキャラって、アニメじゃ全然珍しくないけどな。

ルパンじゃ珍しい
しかもそんなデザインの意味はなかった

意味なんて観る側個々が決める事だからな

あのハイライト、あれはあれで見映えがあって面白くてよかったよ
常にキラキラとしつこく光らせてもいなかったし

今回はクリカンも作画に影響受けたりしたのかねｗ

2年前の、3キャラの声優が交代した、血の刻印とかいう作品は普通に渋い声でルパンを演じてたのにな。

映画のルパンVSコナンの予告編を見ても、この前のTVよりはちゃんとルパンの声で出来てたから、その時の意識とか調子によるんじゃね。

すぐ顔を赤くするヒロインとか居ても居なくてもいい五右衛門とか面白かった

今どき胸触っておまえ女だったのかテンプレ
空賊やってて今の今までつかみ合いとかしなかったのかね

つかみ合いというか取っ組み合いみたいなのはしたかもしれんが
そんなのでも（無）意識的に胸の掴みなんてされる事は無かったんだろうな

やっぱり安いアニメみたいな展開だよな
全体的に。

カリオストロ伯爵みたいな見てて憎くなるような悪役がいないから駄目だよ

30分に一度は実働部隊がルパンを追いつめるくらいじゃないと

メンヘラと金の亡者にドジなルパンが立ち向かった
マッチメイクがショボすぎる

早川ナオヤ氏の漫画だけで充分だよ、もう

そうだな。観たい奴だけが見ればいいんだ

ルパンとタイマン勝負できる強烈な敵が一人いればあとは要らない

トラウマ持ちキャラも
無意味に世界各国フラフラ移動して尺稼ぎする必要もない

【映画】「ルパン三世」を小栗旬主演で実写映画化　玉山鉄二、綾野剛、黒木メイサ、浅野忠信らが出演
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385506585/

実写ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

www
この調子でルパンVSコナンの実写化もきぼんね

イケメン集団でシリアスな路線かね。何でもいいよ。
ドジなルパンとふざけたノリだけの安いアニメじゃなきゃ何でもいいよ

不二子と言う名の女のスタッフでテレスペみたい・・です・・

>>521
戦いとかわざわざやらなくても「こいつやべぇ」と思わせるような奇抜な悪事を働く敵とか見たいな
TVシリーズはそういうのが多かった
ルパンもときどきマジキチめいていた気がするがｗ

それは何十回もある30分枠のTVシリーズだからこそやれる事だな

TVスペシャルも“2時間枠に1つのエピソード”に捕われ過ぎないで
2時間枠内に2〜4つのエピソード（アニメのブラック・ジャックスペシャルみたいな）って構成も良いと思うよ。

何が酷いって、あの赤ん坊が吐き気がするほどキモイ容姿だったのが。
もう少し可愛くできなかったのかよ。

赤ん坊だけ変にリアルにしたから周りの萌えキャラデザと浮きまくり
赤ん坊がリアルだからウンコもリアルにするしかなかったんだろう。

おっとぢごぷりの悪口はそこまでだ

久しぶりにまともにテレビのルパンを見たけど、大人の鑑賞に耐えるいいアニメだと思った。

老害からは不評でも、案外、若い視聴者からの支持は得られてるかもｗ

視聴率落ちてます

レスが伸びない時点で不評です。
ルパンTVスぺやってたのも知らない人がいるんじゃない？

>>533
今回の視聴率は東方見聞録の数字だから、落ちるのは最初から分かってた。
内容的には前よりよかったから、１年の間に評価を上げることで、次回は上がるかもよ。

>>534
放送中の実況スレは相当に伸びたらしいが。
ルパン人気の賜物かな。

東京だけかな？今回のを放送する数日前に、深夜でアナザーページを放送してたのは。

次作品で視聴率が伸びるとしたら実写版の話題性でだろう

漫画やアニメの実写化は憂鬱になる事が多いけど
ここしばらくのルパンの出来を考えると
実写版のほうが面白くなっていそう

スペシャル並のストーリーを実写＋ＣＧでやるだけじゃないの

これ明らかに伏線(布石？)張るの失敗してるよね

回想の神谷が抱いてた赤さん≠ルパンの連れてた赤さん、って流れやりたかったんだろうけど
ならルパン側赤さんの正体をさっさとバラしちゃったり
城で金髪二人に血縁ありそう感MAXな雰囲気出すなんて酷いネタバレシーンはやるべきじゃなかったろうし
なんか今までと違ったダメさを感じた

>>534
それどころか、関東在住でルパンファンなのに
１９８９年から、一年置きにテレビスペシャルやってるのを知らない人が
以前、２ｃｈのルパンのどっかの掲示板にいた

そのほうが幸せかもしれない。

TVSPの質が低いと映画も期待できないな
脚本は予算でよくなるものでもないし

予算に余裕があれば、ギャラや納期にも余裕が出るから脚本も良くなるんじゃないの。

進歩したのは技術だけという定型句が当てはまってしょうがない

絵が今風のもんにアップデートしたって印象はあった
でも語り口は相変わらず下手糞

>>544
山田康夫が生きてた時代は絵が完全にできてないと
山田はアフレコせずに帰ってたからテレビSPってかなり余裕持って作ってるはずなんだけど
制作の余裕と脚本は両立しない

>>544
予算とか絵とかもうどうでもいいから脚本練り込んでほしい

絵も普通に気持ち悪かった
ルパンはいつも通りの不細工だが目までキモくするとは

ルパンに期待するのは、もう無理なのかもな。

視聴率が物語ってるね
wikiでバイバイリバティーから順を追ってみてみたけど
２０％超えてた初期からどんどん落ちてきてる

夏に放送を戻してくれないかなあ

今回は劇場版ルパンvsコナンの公開に併せてのこの時期の放送だったから、次回はまた放送時期が変わるんじゃないの？

Gyaoで「カリオストロの城」配信中

>>28
3回見たけどわからなかった。
4回見ろって言われそうです。

５回見たら痔になるって都市伝説があるぞ。
嘘だけど。

>>547
まるでセカンドのアベレージが凄く高かったような言い方だな

>>553
見た見た
やっぱ迫力がダンチだわ
カーチェイスにCGいらねーって思うもん

そいつは目先の発想だな

俺的ルパン作品順位

カリオストロ＞ファーストコンタクト＞マモー＞プリンセスブリーズ

>>464
水晶は赤ちゃんが勝手に飲み込んだのだと思う。
>>466
少子高齢化のためにマスコミがベビーブームでも仕込んだのだろうか。
わざわざウンコまで描写して下品さを装ったのは不思議だった。
>>469
カリ城の音楽をかけたかっただけだと感じた。ビリヤードのシーンとか、逃亡シーン、
ルパンカーのアップなどTVシリーズのOPをリメイクしたような所もあって、旧作品のCMかと。
>>557
当時の大塚のセンスが良かったのでしょうね。
今作のCGカーアクションは動きがなめらかすぎたのかもしれない。
昔のTVシリーズではもっとリミデットアニメでスチル写真のような描写が印象深かったから。

赤ん坊は宝石飲んだだけの無駄キャラ。
とにかく脚本を詰め込めば面白くなると思ってるところが痛い。
１年間脚本練っても才能がなければ無駄な時間だ。

何よりも、スポンサーなど上の連中の糞要求を封じ込めなければ面白くならないし視聴率も上がらないだろうな。
良かれと思っての要求も作品を貶める要素になってしまうのが、知名度の高いルパンならではの問題なのだが。

ルパン三世のファンって懐古ばかりだよね

昔の映画やテレスペとか、やたら持ち上げられてるから
ルパンＶＳクローンやバイバイリバティー、ヘミングウェイとか見たけど
全然面白くなかったんだけど

作画は汚いし、ヒロインが出てなかったり見てて苦痛だったよ
懐古連中はあれの何が面白いの？

>>563
貴方がいう懐古連中の１人だが、その三作が面白いと思ったことはないよ

>>564
じゃ昔のルパンで何が面白いのさ？
借りてくるから

>>565
だったらお前は何が面白いと思うんだ？

>>566
昔の短編は、そんな見てないけど
カリオストロとノストラダムスは面白かった

最近の作画が綺麗でヒロインが活躍する作品も好きだ
霧のエリューシヴだけはつまらなかったけど

昔のルパンってヒロイン活躍しないよね？

>>565
ルパン暗殺指令
燃えよ斬鉄剣
ハリマオの財宝
ワルサーＰ３８
炎の記憶
ファーストコンタクト

ハリマオ、トワイライト、ロシアとかだな
ルパンも敵もヒロインも目的は違っても目当てが金で一致してるから対決する理由がはっきりしてる

>>563
『ルパンvs複製人間』は、あらゆる意味で本当に奇跡的な傑作。
どうしてなのかを、ここで面白くないという人に説明しても無意味で、
現時点で、自分の興味の範囲がそこまで届いてないだけだと思っておいたほうがいい。

バイバイリバティーとヘミングウェイはテレスペ初期だから実現できた
出崎統という名匠の匂いがついた佳作。
これも出崎統の演出技法や、思想、視点、人間観察眼などが反映されてる。

君みたいな人間は多いとは言わないけど、決して少なくもないので、
チャームポイントが、わかりにくい、伝わりにくい類の作品なのだとはいえる。

>>569
ハリマオ、ロシアも出崎統の担当した後期作品だから、
こういう傾向の人には面白く感じないはず。
ちなみにトワイライトも有名監督だけど、ルパンのキャラが破綻してるし俺も退屈でつまらないと思う。

わかりやすい面白さを望んでる人なら。
エンタメしてて怪盗設定を逆手に取ったシチュエーションの
『お宝返却大作戦』が文句なしに面白いと思うよ。

ワルサーP-38はミッションクリア型のハリウッドライクなつくりなので食いつきはいいと思う。
俺は嫌いだけど。

古い人と今の新しい人とでは根本的に嗜好が違う。
若い人に、あまり古いのを進めても今の人は面白く感じないだろうぜ。

ワルサーは比較的現代風だけど、お宝などは当時の新ルパン風で今のアニメからすれば古臭く感じるであろうルパンだから、
見たとしても相手が懐古じゃなければ面白さは伝わらないな。

>>572
はいはいｙ厨は黙っててね。

ワルサーだって90年代風味バリバリだから、
今の若い人には十分古臭く感じるんじゃないかと思うよ。

ていうかルパン三世自体が懐古作品なのだから、
近年になるほど懐古風味はどうしようもない。
ワルサーもお宝もそうだけど、わかりやすいエンタメとしては入り口として勧めやすいってだけでね。

逆に、古い作品こそ薦めたい。
『第三の男』『ローマの休日』『隠し砦の三悪人』など古い名作映画が輝きを失わないように、
古いアニメ作品の原典も、今の人が見ても魅力は十分伝わるよ。

実際にこの人も、（たぶん若いんだろうけど）
vs複製人間の一年後の劇場第二弾である『カリオストロの城』は面白いって言ってるんだし。

伝わらないから。
古いものは古いんだよ。

>>574
だからｙ厨は黙っててね。
おじいちゃん御飯はもう食べたでしょのノリでね。
あんたには絶望的に理解力も見る眼もないんだからさ。

原典にあたって文化の系譜を知ったり、古きを見て新しきを知るのは若者の権利。
自分がいい加減な妄執に閉じこもるのは勝手だけど、
いい加減なことを吹聴して、彼らの可能性を剥奪する権利まではない。

その言葉、そのままお前に返すよ。
過去に縛られて新しいものを受け入れられない哀れな老害さ。

＞原典にあたって文化〜
老人がよく使う言葉だな。

>>576
もう相手にしたくないんだが。
それこそ名無しでも誰だかすぐわかるような、
壊れたレコードのように「老害」という言葉を意味もわからず振り回すしか能がない、このような人間は、
こういう場面では、それこそ害悪にしかならないということ。

そのことは、責任感みたいなものを感じるので言っておくよ。

あとは読んだ人が、どちらの言を信用するか決めればいい。

忘れてたけど、原典に当たるという意味なら、1971年の最初のTVシリーズの『ルパン三世』を見るのがいいのかね。
俺が子供の頃にはすでにルパンはリメイク作品の懐古扱いで、再放送されまくってたカリオストロの城が大人気だった。

俺も「vs複製人間なんかつまらない」「カリオストロの城サイコー」と当時は無邪気に思ってたけど、
中学入って、レンタルビデオでTVシリーズのルパン三世を見てから少しずつ嗜好が変わってきたんだよな。

TVのルパン三世は、全２３話のうち前半がハードボイルド風味の乾いた作風で、
それが当時の視聴者にはウケなくて監督がクビになり、後半が宮崎駿と高畑勲のコンビの演出に変わった。

７７年のTV版第二作をきっかけに劇場版がつくられ、これには７１年のスタッフも関わった。
前半のハードボイルドタッチが劇場第一作「vs複製人間」に継承され、後半の宮崎駿タッチが劇場第二作「カリオストロの城」になった。

だから、カリオストロが面白いというのなら、TV第一作後半の感性とも通じるだろうし、
中学時代の俺のように前半のハードボイルド風味に魅了されて、「vs複製人間」の面白さがわかるようになったりするかもしれない。
というわけで、最初のTVシリーズを見ることを薦めたいな。

>>560
TVシリーズはザックリとした動きや絵柄が気持ちよかったからな
ちょっと傾いた感じの

ルパンの雰囲気にもよく合っていた

シーズン2で育ったからルパンと不二子の容貌は正直2以外は受け付けない
カリオストロ、話は良いがビジュアルがな~
いつまでも古いビジュに縛られてるのも何だかつまらんがな

ルパンから卒業することが精神衛生上いいのかもな。
だって面白いルパンて作られるのもう無理だろ。

>>547
だから、山田康雄の注文に合わせて、ものすごく急ピッチで
作品を仕上げている。絵コンテ8人とか動員して仕上げていた。
バビロンの黄金伝説から続く突貫工事の悪癖がいまだ残っている。

>>578
複製人間は吉川惣司と大和屋竺と青木悠三が、徹底して作っているからね。
針の穴ひとつない完璧な作品。当時のテレビ第2シリーズと、意図的に一線を画す勢いで。

少しずつ…というか、あるとき嗜好は突然変わることがある。
知らないうちにいろんなものに影響されて、突然ふと目覚めることがある。
成長の過程でもあるんだろうけど。

最初のテレビシリーズを初めて見たのは中学の頃だが、
面白さが分からなくて、大学のときに見たらめちゃくちゃ面白くてはまった。
今でも十分通用する作品。「脱獄のチャンスは一度」は最高傑作だと言っても過言じゃない。

あと、個人的にはPARTIIIも好きだな。くそみそだが、あれだけ原作に真っ向勝負した
シリーズなのだから、評価されても良いと思う。

>>583
ああ、たしかに嗜好の変化は突然かもだね。
ただ俺の場合、「vs複製人間つまらない」から「最高傑作」になるまでは、少しずつ変わっていくグラデーションの変化だったんだよな。
当時、旧作のTVシリーズはカッコイイと思ってたけど、劇場第一作はやっぱりわかんなくて、
つまんない、つまんない言いながらも、なぜか録画したのを１年に一回は通して見てたんだよ。
で、「なんでつまらないのに毎回見てしまうんだろうなあ」と不思議に思いつつ、５年くらい過ぎて、
あれ、これ面白いんじゃないかと。
それから数年後には「最高傑作！」と叫んでいた。

その頃には、他の、以前ならつまらないと信じて疑わなかったような文芸映画もいきなり面白く思えたから、
俺の場合、ルパンが呼び水になってたのかもね。

長いから全部読み飛ばしたが複製人間の不二子はルパンのためを思って騙したいい女だった
最近の不二子にはここを見習って欲しいと思う

後から面白いと気がつく前に、
つまんない、つまんない
と言ったり書いたりした事は消えないので。
意見の発表や批判は、
後々の可能性を妨害しないようにしたいね

>>586
どうしろと

>>567
カリオストロが面白かったのならTVシリーズの新ルパン三世の最終話
さらば愛しきルパンよ

見終わった頃にクリカンの声が馴染んで違和感なくなるんだけど、
来年になったらまたクリカンにしか聞こえなくなる。

それはあるなw
クリカン自身も年一では勘取り戻すのに時間かかるだろうし
まあ、他キャラも含めて、声の問題は割りきるしかないわな
現実的に今以上のキャストが他にいるわけでもないんだから

ルパコナのインタビュー読む限り明らかにコナン作者の方が最近のクソ脚本家よりルパンのことわかってるんだよね
今回のルパコナも主にルパン側のキャラの言動にかなり口出したらしいし
例えば次元の良さがそれじゃ出ないってシーンを修正したらしい
もう思い切ってテレスペは一回コナン作者に脚本書かせろ

>>591
俺もそれがいいと思うね。
現状じゃ、仮にアニメの門外漢の青山先生がでしゃばって口を出したせいで
７０点の脚本が５０点の出来になったとしても、そのネームバリューで
「青山先生のおかげで３０点の脚本が５０点になった！」となるだけ。
それをあとから検証しようがない。

そういう意味で、ぜひ青山先生に脚本を書いてもらおう。

オワコンルパンの脚本なんて青山先生でも迷惑だろ。
本人も口出しぐらいが丁度いいと思ってるぜ。

去年もアナザーページの放送前に血の刻印やったのに
今夜もまた同じ映画天国で血の刻印やるんだね

普通にアナザーページやれば良いのに

苦労はせずにリスクもとらず口だけは出す。手柄も頂く。
アニメ作家にとっては最悪のパートナーだな。

>>587
訳「マンセー以外書くな」

>>594
コナン絡みで子供キャラ押しなのかと疑いたくなる

>>595
アニメ作家のルパンへの功績なんて今どこにあるよ？

今回の共演もコナンが稼がなきゃルパン単独じゃ客も入らんだろうし
コナンにおんぶにだっこ状態だからルパンは本当に邪魔者扱いだよなあ
実写に頑張ってもらいたいがサムライが古いからカットとか滅茶苦茶やん

実写化させといてルパンを馬鹿にするとか悲惨すぎる

実写版ルパンの監督が「ゴジラ FINAL WARS」の北村龍平らしいな。
ますます期待できない。しょっぱい映画になりそうだ。

>>598
とかいわれちゃうのが、まさにルパンに関わるリスクだよ。

まあ前川より青山の方がルパンのことわかってたっていうのは前にも言われてたな

>>601
青山は手柄だけいただけるって言ったじゃないか
まるでルパンの犯行だな

>>602
それもちょっと横から口だけ出して、青山先生の手柄話になってたな。

>>603
ダメな部分はアニメスタッフのせい。
良い部分は口出したおかげ。
これがネームバリューと、競演原作者の特権。

よほど青山が嫌いらしい

青山先生の態度は仁義として気に入らない。
それを安易に持ち上げ、疑問ももたずにただ飲み下し、
結果、相も変わらずアニメスタッフを貶すだけしか能がない輩も気に入らない。

スタッフはマンガやアニメばっかり見てないで映画やモータースポーツも見たほうがいいと思うの

>>606
たぶんID:lXYuZHjB0は自分の好きなアニメに他の作品の作家が来て評価されることが気に食わないだけだよ
たとえ面白くても意地でも批判点見つけて認めようとしないちゃちいプライド持ってるタイプ

青山アンチはどうでもいい。
コナン映画も毎年やってるのにルパンのようには迷走しないな
脚本家が描きやすいのか変なオリジナリティをねじ込み難いのか

コナンの映画は特殊な知識がないと解けなかったり情報が後出しだったりで
推理物の面白さが成立してるのはほとんどない
前回のルパン対コナンもそうだけどキャラの出し入れで長尺を保たせるパターン
そして爆発以外にアゲ方を知らないのかと思わすほどクライマックスに毎回何かが大爆発

>>609
むしろ逆だけどね。
お前みたいに脳内だけで納得してテキトーこくやつも嫌いだけどね。

>>610
ひとことでいうと、コナンは旬が続いてるだけ。
ルパンはオワコン。
それだけ。

ルパンとコナンの漫画としての年齢差がまず勘案されてないのがすげえ雑なんだが、
それを差し引いてもコナンの旬の期間はルパンのそれに比べて長い。

あとはそれぞれの作品の時代背景。
漫画・アニメ文化の進化ってのは週刊漫画雑誌が次々創刊され、TV放送が始まった６０年代をスタート地点に考えると、
６０年代→７０年代→８０年代→９０年代と爆発的に伸びた後は緩やかなカーブになっていく。
漫画のキャラクターも時代を反映してその時代の人々に支持される。
７０年代を代表したルパンは旬が短く、９０年代に誕生したコナンは旬が長い。

他にもいろいろ分析できるが「寿命」の一番大きな理由はこれだと思うね。

制作もファンもルパンを馬鹿にしないでやってくれ…

ゾンビやら時代遅れやらオワコンやらどのスレもひどすぎ

>>614
いっとくけど、俺は馬鹿にしてるのとは違うぞ。
「ルパンはオワコン」これはただの事実。

駄作連発で視聴者に見限られたのを旬なんてあいまいなもののせいにしてる

そりゃ現役で毎週テレビアニメやってるコナンに比べりゃ旬度は落ちるに決まってるが
うすいファンも含めたトータルの人気・知名度では、まだどっちが上かは分からんし
近年のテレビスペシャルや映画の出来の良し悪しは、単なるスタッフの能力の問題だからな
その結果として盛り下がってるのを、オワコンなどという言葉で総括するのは、
ただの思考放棄だわな

オマージュで埋めなきゃ話が作れないようじゃ
オワコンと言われても仕方ないな。
毎年どんな駄作テレスぺなのかだけの確認作業だからな。

今回のオマージュ連発は変なだけだったけど、普通に作っても過去のなんとかと同じだとか言うだろ
何十年も使ったキャラクターだ、もうやり切ったんだろうな
だから設定もパターンもばっさり変えてもいいと思う。まず五右衛門がサムライじゃないくらいアレンジ

>>619
現代社会で刀持ってるのはナンセンスだよな

年一のスペシャル番組なのに手抜きとしか思えない低クオリティ作品が続き
他の漫画の肩を借りてようやく再び劇場に上げてもらえるようになったアニメをオワコンと言わずしてなんと呼ぶ

>>580　わかる。
しかし最近は、もう少しでもマシな脚本を作ってくれるなら
絵も声も好きにしてくれ、と思うようになってしまった。

>>622
今回その脚本に１年かけて、３人で考えても駄作だからな。
どれか一つ変えれば良くなる状態じゃ無い。
上層部から何から何まで、テコ入れしないと面白いモノにならない。
てか、もう無理かもな。
て、思ってしまうのがオワコン。

テレスペがオワコンなのは間違いないがlXYuZHjB0が言うようなルパンがオワコンというのは違う
題材がルパンがオワコンだから駄作なのではなく脚本のせいで駄作ばかりだからテレスペがオワコンになった
とルパンファンとしては言いたい。

テレスペだけオワコンならいいけど
ルパン三世officialマガジンすら駄作揃いだからな。
プロアマ問わずルパン三世のマンガ募集。なんて宣伝してるようじゃオワコンだろ。

ルパン三世officialマガジンで、いろいろ実験出来るのに
それもやらず駄作季刊誌に成り下がった。
オワコンだとは言いたくは無いんだが
この危機的状態では、ボヤいてしまうよ。

録画したやつ、ようやく見終わった。
毎日少しずつ見たよ、やっぱりクソだった。
まぁ、最後にイケメンを殺したのは評価する、あれで生きてたらクソがウンコになってたわ。

>>626
お疲れ様。

>>617
俺に言わせりゃ思考放棄はそっち。
ひとつの文化を語るとき、そこには複雑な体系がからみあってる。
作品単位でも、それにまつわるスタッフ、社会や時代の背景、ファンの性質など、パラメーターの特性がそれぞれにあり、
それらを一切合財無視して、「知名度は上かもしれないからオワコンじゃない」なんて単純な結論に飛びつこうとするのは、
ただの楽観的希望論。

「ルパンの寿命」の問題は近年のルパンを語るときの肝。
誰が嫌いって、その一番重要な面から眼をそらしてスタッフ叩いときゃいいと思ってるファンがおりゃあ一番嫌いだね。
青山先生は別に嫌いじゃないよ。お前らが嫌いなんだよ。ルパンファンのひとりとして。

俺はいくつかハンドル名を名乗ってるけど、
スタッフのひとりで、作画監督の平山智を叩いてる奴に反論するときのハンドルで語ったまとめ的文章があるので再録しとくね。

396 自分：平山擁護[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 03:53:04.47 ID:???
>>385
何の罪があるのだ。
ダサい罪なんかねーからな。
簡単にいうとね。　お前らは後先を間違ってるの。

平山参加→ルパンがダメになった

ちゃうちゃう。真実はね。

ルパンがダメになった→平山参加

この因果の順番を履き違えてるから、理不尽な叩きを繰り返してるんだ。
平山は７０年代後半〜８０年代前半の匂いを残したベテランアニメーター。
だから起用された。器用で応用が利いてデッサン狂いがない正確さがある。
そしてその安定感と視聴者の反応の最小公倍数をとったときにはまさに適任。、
その証拠がテレスペ後半の平山固定。
実際にネットでも平山叩いてるのはほぼ２ちゃんねるだけで、個人ブログやＳＮＳではおおむね好評。

それはルパンが懐古コンテンツであり、
昔ルパンに馴染んだ大衆のほとんどが赤ジャケのセカンドのルパンを求めているからだ。
ルパン三世は、熱烈なファンのものだけではない。
テレビは、マニアだけにお送りする使命より大衆の総体的な願望を適えることがまず大儀。
多くの人にとってのルパン三世のイメージはジブリのブランドを背負った『カリオストロの城』か、
’７８年から三年間もの間高視聴率をとった『新ルパン三世』であり、興行でコケて再評価されたカリオストロよりは、むしろ後者が大衆皆の共有の思い出なの。

だから、カリオストロの「姫と騎士」のフォーマットで、セカンドの赤ジャケと北原デザインの面影を残したルパンにしてるの。これが大衆が望んだ結果だよ。

しかももう寿命が尽きてどうしようもないルパンをこれだけ延命させてくれただけで。
いや、墓穴から蘇らせて年一回ＴＶの前で会わせててくれるだけで、ファンは手ぇ合わせてあり難がってりゃいいの。
そういうお祭りなんだからよ。

397 自分：平山擁護[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 03:56:31.99 ID:???
>>385　(>>387、>>388も同罪)
身内の老人に仕事を与えてやるための枠という以前に、視聴者の老人に昔の夢を見せてやるための枠なの。
そのためのベテランアニメーター起用はまさに必然なの。

それをお前らはなんだ。
ありもしないルパンの復活を期待して、それが叶わないと知るや、やれＰが悪い声優が悪い、監督が悪い。作画スタッフが悪い…。
駄々コネもいいかげんにしろよ、５歳児じゃあるまいし。

これらの駄々は「ルパンはすでに死んだキャラクターのオワコン」だということを受け入れられないお前らの現実逃避から始まった不幸であり、その不幸を認めたくないがために他に犯人探しをして、無理やりそいつを悪者にしてよお？
ルパンは死んでない。まだ復活できると無邪気に信じたいがための暴言三昧。
いや、無邪気な自分を守るための、その他罰的で傲慢なプロセスにはすでに多量の邪気をはらんでるからな。

これはまさに「邪悪」だよ。（ほんとそう思うよ）

398 自分：平山擁護[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 03:57:14.79 ID:???
んで一部のマニアがあんまうるせーから、そいつら向けに「わかったわかった、こういうのを望んでるんだろ？」とばかりに作られたのが『峰不二子という女』。
結果、お前ら匿名クレーマーである２ちゃんねらの反応はどうだったよ？
不二子スレは紛糾してバッシングの嵐、これを好感触で受け止めたファンはｙ厨くらいだろ。

お前らの望みどおりに作ったのにこの始末だよ。
俺に言わせれば、（これはＧｖｓＲのときと同じ構図だが）これだけやってもこういう方向に行かざるを得なかったこと自体が、すでにルパンの寿命が尽きていることを再確認しただけだった。

わかったか。
ルパンはもう終わったコンテンツであり、あとは余生を懐かしんで暮らす年配層や懐古層を懐かしがらせるだけの思い出コンテンツになってしまったのだ。

このたったひとつの事実を認めるだけで、
テレスペから、ｖｓコナン映画から、ルパマガから、深夜のテレビシリーズに到るまで。
ルパン三世にまつわるすべての現状が、ひとつながりに説明できる。
まさにルパン終了論を軸にした大統一理論だね。

終了厨と呼ばれるほどのルパン終了論者の俺が、その言説の一環として平山擁護をしてるのがよくわかったろ。
ルパンの寿命と、お前らのヒステリックなスタッフ叩きは全てひとつの線でつながってるんだよ。

つまりルパンがオワコンなのが悪いスタッフは優秀だと？

>>633
単純な二項対立や良し悪しの二元論でしか考えられない人は、
俺でもなげーなと思うくらいのこれだけの長い文章を読み込んで理解するのは不可能だと思うよ。

>>632
何が大統一理論だタコ。悦ってんじゃねぇぞ。

終了してるルパンをどうしろと？
平山擁護してなんになる？

＞お前らの望みどおりに作ったのにこの始末だよ。

いやいや、望みどおりに作ってないからこの始末なんだろ。

＞あとは余生を懐かしんで暮らす年配層や懐古層を懐かしがらせるだけの思い出コンテンツ

だったら年配層や懐古層を懐かしがらせる作品作れよ。
萌えキャラにしてどうすんだ？

オワコンだとは思うが
勘違いな作品作ってるのはスタッフの責任だろ
オワコンだと気づかず毎年テレスぺ作ってるフタッフは悪いとしか言えない。

>>635
作品として、キャラクターとしての寿命がとっくに尽きてるからこそ、
当世のファミリー層に訴えて、なんとかなんねーものかと四苦八苦する。
それこそオワコンゆえの迷走。

人口で若年層を圧倒する懐古老人に夢見させて、
細々と昔ながらの視聴率とスポンサーがメイン収益源の商売を続けるためには、
視聴率の底が軒並み下がったこの当世では、どこかから欠損分の数字を補填しなければならない。
その工夫の結果のごちゃ混ぜ感は、ルパンをこの時代にあえて続けるという選択に伴う税金みたいなもんだ。

オワコンオワコン連呼してる奴はコナンスレでも「これがこけたらルパンのせいだな」とか
連呼してる対立厨だからスルーでおｋ
コナンスレでも煙たがられてたしな

ちなみに>>611がコナンの映画まともに見たことがないのは分かった

>>637
いっとくけど、俺はコナンスレなんかしらんし、コナンや青山先生のアンチでもないし、
むしろ、コナンの映画で好きなのもあるからね。

>>636
なにオワコンのルパンの擁護してんだよ。
本末転倒だな。
まるでルパンを続けて欲しいみたいな言い方だな。
終了厨とは名ばかりのハリボテからシッポが見え隠れしてるぜ。
「ルパン止めないでー」って叫んだら？

>>639
ルパン終われー！

いま馬鹿にはわからない話をしてるので、ついてこられないなら黙ってるのがいいよ。

しかし、年に一度のペースなのにこんな駄作しか作れないとはな、もういい加減宮崎駿に作ってもらって、感動の最終回にしたほうがいいんじゃね？

>>639
「ほんとは終わって欲しくないんだろ？」「○○を擁護してるのに終われとは矛盾してる」
↑この類のイチャモンを頂くことがほんとに多いので、俺のスタンスを語った文章も再録しとくね。

801 自分：平山擁護[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 01:33:06.79 ID:???
>>800
勘違いしてる奴が多いけど、俺は有難がってないよ。
今年の放送が吹っ飛んで、お蔵入りのまま明日終わってもいいくらい。
俺の「ルパン終了論」は本来は、俺の願望を入れまくって「早く終われ」という性格のものだった。

しかし、このスレのムチャなことばかり言ってる狂人どもと語らううちに、この反面教師たちから謙虚の大事さを学び
やがて多くのファンに支えられたコンテンツである時代のヒーロールパン三世は皆の共有財産であると思うに至った。
現在は修正が加えられている。
その修正ルパン終了論では、ルパンを墓参りの祭祀であると捉えている。
いかに俺様のルパンをいますぐ終わらせるべきだという考えが完全無欠に清く正しいからといって、
ルパンというアイドルの元に集う懐古や惰性といったヌルい想いまでを否定する権利はできない。
正しさはときに暴力である。

>>640
ルパンはオワコン
それを認めろ
天使の策略は面白い
平山は悪くない
スタッフのせいにするな

馬鹿でも分かることを
長文、駄文で連呼されてもな。
だから何？って手話だ。

要は、自分を認めろってことか？
はいはい、表彰状。あなたが一番のルパンの理解者です。

>>638
ああすまんお前のことじゃない
お前はそいつよりもっと基地外じあはん

基地外じあはん　→　基地外じみてる

>>643
訂正
＞だから何？って話だ。

眠い寝る。

>>643
ルパンはオワコン
天使の策略は面白い
平山は悪くない
スタッフのせいにするな

これらが馬鹿でもわかるくらいに当たり前のことであるというのなら、
見解の一致を見たことになりますね。
あなたもクレーマー体質のヒステリー患者からルパンの理解者の仲間入りです、おめでとう。


>>641
宮崎駿は二回も最終回を作ってる。

ひとつは劇場版『カリオストロの城』で
これは、最終回のつもりで作ったと宮崎駿自身が語ってる作品。
ここで描かれた中年のルパン像は、「一番いい時代」をすでに過去のものとし、現役リタイアすら念頭に置いた枯れたプロフェッショナルの趣がある。
（これは劇場一作『vs複製人間』にもいえることなので、俺はあれも宮崎以外の1stスタッフのもうひとつの最終回だと思ってる）

宮崎駿が作ったもうひとつの最終回が、
セカンドの最終話『さらば愛しきルパンよ』。
これはセカンド放送中に、その内容に不満たらたらだった宮崎駿が、その鬱憤を全てぶつけるかのように作った恨みの篭った反逆の最終回。

宮崎駿は誰よりも「俺のルパン」という私物化の欲求が強い作家だったと思う。
その宮崎監督が心情的にもう決着をつけたものなのだから、二度と関わることなんてない。
宮崎駿の最終回を見たい人は、このふたつを観とけばよろし。
ルパン終了。

こまったにゃー

安定感があった
安心して見れた

なんというか、さっき録画を見た感想なんだけど。
気分を害した人はゴメン。

ルパンと同じ６０年代に生まれたドラえもん
去年映画で過去最高興行収入を記録
同じくゲゲゲの鬼太郎
深夜時間帯で墓場鬼太郎が高視聴率を記録

ルパンはどうしてこうなった？

>>651
どうして？
そりゃドラえもんのひみつどうぐや、鬼太郎の妖怪路線は時代を超えた普遍性を持っているからですよ。

以前から言ってるけど、生きたキャラクターほどきちんと歳をとるんです。
生きているからこそ、その対極にある死という要素もそのキャラクターはあらかじめ内包してるのです。
ルパンはよく生きました。だからこそ老いるし、死ぬんです。

篠山紀信だったか阿久悠だったかが、山口百恵のことを「時代と寝た女」と評したけど、
ルパン三世はアニメキャラクターでありながら「時代と寝た男」だったのではないか。
だからこそ過ぎ去りし時代と共に去り行くべき人だったのではないのか。

山口百恵は潔くマイクを置いて芸能界を永遠に去った。

だからこそ山口百恵は伝説のシンガーとなった。

ルパンは墓穴から幾度も立ち上がりゾンビと化した。

俺たちはその屍肉を求める餓鬼となった。

ルパンイズデッド

ルパンの本来のフォーマットは007
美女を片手に悪党と大立ち回りって007はハリウッドの映画さえ駄目だしな
成熟した美女じゃなく美少女を悪党から守ると言う昔話から続くフォーマットに移行した
沢城に変わる前の増山不二子って本人の声の衰えだけでなく
シナリオの段階でもう色気で世渡りするキャラじゃなくただのおばちゃんで
ヒロインはその時々で売れてる今が旬の若手声優

何か鬱陶しい方が若干名いる様だけど・・・
ルパンとしてのフォーマットは別にオワコンとは思わない。
ファミリー向けの作品はサザエさんを代表する様に時代を反映しながら
基本的に同じ事を同じ年齢層に提供すれば、大人が知っている安心感
なども手伝い、平年並みｗには視聴率が取れる。うまくやれば大きな
お兄さん達も貢献してくれたりするしね。
でも、ルパンはそう言う訳には行かない上に新で変な枠や何をしても
受ければいいみたいなノリで展開しすぎた付けがドンドン膨らんでいる
のだと思っている。
今回のスペシャルを見ても思うんだけど今は結構スタッフの意向や
力が関与しやすい様に思える。ルパンがオワンコなのではなく
ルパンと言う素材を生かせない制作陣にこそ問題があるのではないのかと。

>>647
宮崎駿氏はカリオストロ後も
ルパンの娘が活躍する話しを作ってみたいとかコメントしたことがあるよ

ああ、素材と言ってるおまえだけオワコンの定義が違うんだな
素材はともかく目の前に上がってくる新作を見て話しようや
いくらスタッフが全力を尽くそうがこんなのしか出来ないんだからどうにもならんという話をしてるんだよ

いや、90年代も今もルパンのネームバリューはたいして変わらないんだからテレスペ低迷はスタッフのせいだ
「ルパンが」オワコンて言ったらルパンのせいになる

スタッフのせいと言っても原作者の猿拳さえいじれないほど硬直しきってるのに
誰がスタッフでも良くしようがない
過去の人間が無茶な積み方してこれ以上どのブロックに触れても塔は崩壊してルパンと言うコンテンツは即死する
トムスは立ち直りは不可能と見て絞れる限界まで絞って枯死させるつもりだろう

>>656
この間の新作は見てるよ。
オマージュなどに頓着置かず場面場面が楽しければよいライトなお子様や壮年以上の
視聴者などはそれなりに楽しめているのではないかと思った。
個人的には色んな作品の切り貼りみたいに見えた事とメリハリや作品としての設定が
生かせていない事、主役級のキャラがシナリオ的にも画面的にも魅力的に描けて
いなかった事と盛り込みすぎて何をしたかったのか纏まっていないシナリオが
今ひとつだと思った。
千葉繁のキャラが一番印象に残っていたのが良い例かと思う。
657の言う様に、これがスタッフの全力とか言われても同意しかねる。

>>652
泥棒にも普遍性はあるだろ

監視、情報化の進化と世界が狭く均質化したのとでルパンが活躍する場が現代に無い
欧州の妙に古風な王室もカリオストロあるから、そう何個も出てこられてもピンと来ない

銭形は不二子の変なぞ簡単に見抜く。実質ルパンと互角か少し上くらいの切れ者verが
一番格好良いけど、そういう回はほとんど無いんだよなぁ。

それは視聴者や制作者が銭形は無能と刷り込まれてるから
原作者の猿拳さんが元の姿に戻そうとしてもキャラ違うとスタッフに怒られるように
誰もフォーマットをいじれない状態になってるのよ
だから縮小再生産のゴミしかできない

>>655
ルパンは引退して一切でてこず、あくまで主人公の少女が活躍するアニメとしてね。

>>660
泥棒ものなら、米国映画などでもまだある。
じゃあ数多の普遍的な泥棒とルパン三世の違いとは？

アニメにおいていえば、ルパンの大事なキーワードは「反権力」と「グローバル」
「泥棒」というのはそれを描くための道具でしかない。

父権の象徴であるとっつぁんをコケにして、
７７年のセカンドでは無国籍風日本を飛び出し、ハワイがクイズの商品だった時代に世界をまたにかけるようになった。
どちらも７０年代には物珍しい価値観だったからこそ、相対的にヤンチャなルパンの振る舞いが華々しかった。
言い換えると、そんな世界で活躍するからこそルパン三世はルパン三世だったのだ。

いまや父親は父権を失い。世界は狭くなった。
情報社会は成熟し、ルパンのような反逆児は所詮権力の手のひらの上で踊るしか能がないという現実を知らされることになる。
このような諦観は、すでに７７年の「vs複製人間」の中で描かれている。

今や日本はTPPでモメてるさなか、グローバルという言葉はアメリカの国益を代表する意味を持って受け取られ、
かつてのような夢の響きの言葉ではない。

ルパンが活躍する世界はもうなくなってしまったのである。

>>661
ていうか、上の文章書いてから読んだら、ほぼ同じことが書いてあった。
ね。そういうことでしょ。

ルパンは社会派ドラマではなく
ファンタジーですから

昨日放送してた『オーシャンズ１３』でも、アナログ世代の泥棒がもう通用しなくなってきてる危機感が描かれていた。
オーシャンはそれをアナログな手法で解決する。
不可能を可能にするという意味では、ルパンの目指すチャレンジング精神にも通じるかもしれない。
だが、このようなハイテクｖｓアナログの戦いのシチューエーションが、物語として何度も通用するとは思えない。

実は『ルパン三世』でも、このようなシチュは８９年のテレスペ第一作で描かれているのだが、
ハイテク社会に打ちのめされて、引退を考えてたロートルルパンは、
あろうことか女に生活費まで使い込まれてヤケクソ気味に復帰するのである。

このテレスペ第一作は、ＯＶＡ扱いの風魔を除けば、前作からだいぶ時間のあいたルパンのＴＶへの復活劇でもあった。
ヤケクソに復帰。
出崎統監督はこのルパンの復帰をどういうつもりで描いたのか。
以降、この問題は誰も触れないようになった。

テレスペではあいも変わらず７０年代の牧歌的な警察権力とマンガチックな悪漢が跋扈し、
ルパンがそれをお約束で凌駕するだけである。

「パーソンオブインタレスト」「NCIS」など、
いま米国サスペンスドラマではハッキングと監視技術が物語の大きな流れを支配している。

「普遍的な泥棒」を描くのなら、ネットを基盤とした監視社会とハッカー技術を無視できない。
というかそれがメインになる。
大きな仕事をする主人公ならなおさらだ。

ギャングのコンビニ強盗、シノギに困った食い詰めヤクザの現金輸送車襲撃。
それと同じレベルの犯罪なら現実の現在でもたまにみられる。
しかし、我らがルパン三世はどこに行けばいいのか。

墓穴だと思うんですよ。


ルパンイズデッド

>>664
じゃあ伝説の剣をもってドラゴンと戦えばいいんじゃね。
というか、カリオストロ模倣テンプレの「姫と騎士」という意味では、その源流は実際に交わってるので、
いまのテレスペで大正解じゃないですか。
よかったね。ファンタジーのルパンが毎年見れて。
現状で何も問題ない。

ルパンイズデッド

ルパンは社会風刺を入れた方が良いと思うけどな。結構絡められそうな社会問題ネタはあるだろ
爺が現代社会に警笛+反逆な感じで。

モンキーキーパンチの漫画でルパン帝国とか出てきた事あったけどあれなら国家にも対抗は出来そう
アニメ版ルパンのノリでは無いけど

峰不二子という女を見る限り、まだまだトムスも終わったわけではないと思う。
テレスペもやや兆しが見えてきたしな。
来年、また平山が戻ってこないことを祈ろう。

テレスペは脚本や監督がルパンファンであれば、いいものが出来るかもしれん。

>>668

峰不二子という女を見る限り終わってるけどな。
あんな良いチャンスはなかったのに
糞つまんない作品にしてしまった。

>>669
いや、そのチャンスは活かされていたよ。
活かされていなければ、２７年ぶりのTVシリーズも、１ｓｔや新ルパン、カリ城モドキなものとなっていて、
無知な懐古の一時の支持は得られても、志のない作品だけにテレスペのように次第に人気を落としていくことになるだろう。

しかし、本作はあえて、ルパンファンの多数を占める懐古には媚びず、無難な大衆迎合をやらずに、クリエイターの良いと思えるものを作り切った。
これは、例え人気は取れなくとも、１ｓｔシリーズの当時のおおすみ監督を始めとするスタッフの精神に通じるものがある。
今後もこの精神で作り続けていく限り、トムスもまだまだ捨てたもんじゃないし、ルパンも新作の力で人気が取れる可能性も出てきた。

次のTVシリーズが楽しみだ。

>>670

で、峰不二子という女の
精神で作り続けていく気が、アナザーページや空中都市な作品なわけのか？
懐古にも不評、大衆にも不評の12.8％
とんだ峰不二子という女の精神だな。

>>671
ゴールデンでやってるテレスペと深夜枠のTVシリーズは、別に考えたほうがいいな。

方向性としては、テレスペは無難、深夜枠のルパンは挑戦といったところか。
挑戦こそルパン本来の姿だ。

個人的にテレスペは懐古に媚びずに今の時代の人気を獲得していった方がいいと思ってる。

>>672
今の時代の人気を獲得していった結果が
12.8％ か？
お粗末すぎる。

俺の考える法則では、テレスペの視聴率というのは、前作の出来を反映している。
本作の数字が12.8％とするなら、それは去年のテレスペである東方見聞録の数字だ。
今までの傾向を見た限り、俺の思う良作の後は数字が上がり、駄作の後は数字が下がるという状態で推移している。
本作は、去年よりは若干内容的に上がったが、正直、ルパンのカッコ悪さから、誤差の範囲に吸収されてしまうかもしれんが、
ほぼ面白いであろうルパコナ劇場版のＴＶ放送が間に挟まることで、数字が上がると睨んでいる。

ま、１ｓｔシリーズも低視聴率で打ち切りだったし、視聴率だけが全てではないんだが、
ゴールデンのテレスペは視聴率が取れなきゃ後に続かないから、面白いものを作って行くしかない。

>>673
＞今の時代の人気を獲得していった結果が12.8％ か？お粗末すぎる。

今年のテレスペはオマージュ入れ過ぎで懐古に媚びているから、俺の言う
「懐古に媚びずに今の時代の人気を獲得していった方がいい」とは違うな。

懐古の為にオマージュなんて入れる必要はない。
面白さと、ルパンの有能さを追求していった方がいい。

>>676

峰不二子という女の精神が
オマージュ入れることなんじゃねぇの？

じゃなきゃファーストルパンにつなげるなんて馬鹿なことはやらない。
ゆえに、空中都市が今の時代の人気を獲得していった結果

オマージュになり駄作になった。

＞じゃなきゃファーストルパンにつなげるなんて馬鹿なことはやらない。

批判することしか脳がない馬鹿はお前だぜ。

>>647
＞その宮崎監督が心情的にもう決着をつけたものなのだから、二度と関わることなんてない。
劇場版第三作目のオファーが宮崎駿に行ったとき、宮崎が押井守を紹介したのは、
ルパン三世というコンテンツを終わらせようとしたからだろうか。
偶然にも、押井は完全にルパンを終了させようとしたわけだから。そう思うと、
もう既に、現実社会にはルパンが盗むものなんて何もなかった、というストーリーは、
あながち間違いではなかったように思う。

そういう意味では、バイバイリバティーですでに引退していたルパンというのも
得心がいく。

>>678
＞批判することしか脳がない馬鹿はお前だぜ。

じゃ12.8％だという民意が馬鹿だということだな。

意味不明だなｗ

12.8％という数字は今の時代からすれば、それほど悲惨な数字でもない。
しかしながらルパンにしてみれば低いので、数字を上げる為に頑張れということだ。

>>654
＞でも、ルパンはそう言う訳には行かない上に新で変な枠や何をしても
＞受ければいいみたいなノリで展開しすぎた付け
だから、PartIIIが日本テレビではなく読売テレビで制作されるようになったとき、
読売テレビは「2ndシリーズと同じようには作らないでくれ」と東京ムービーに
要求して、徹底した原作中心の作品を送り出した。２クールの予定が、放送延長が決定してからは、
オリジナル路線がセカンドシリーズのようになってしまったが。

「vs複製人間」は、監督の吉川惣司、脚本の大和屋竺、作画の青木悠三をはじめ、
主要スタッフは1stのメンバーで固められている。大塚康生もいる。
2ndの放送途中にあえて、2ndの腑抜けたルパンとは、まったく違うものを作ってやろう、
という意図が込められた作品。

最近のルパンは本当に悲惨だな
実写は監督に設定が古臭いとコケにされチョンにパクられ
そろそろ終わらせてやれよと本気で思うわｗ

コナンとの映画はコナンとキッドが美味しいとこ持ってくらしいし
テレビスペシャルはあの通り散々な出来だしひでえわｗ

それと、クリカンのカスとか下手くそだし

このごろのルパンからは哀れさしか感じないｗ

>>684
大御所声優陣から
若手声優陣に代わったんで
クリカンが先輩ぶって調子こいてるんだよな。
ルパンやってる奴うまくなったなんて自画自賛しやがって
火に油を注ぐような傲慢態度じゃ
今後思いやられるわ。

>>679
＞劇場版第三作目のオファーが宮崎駿に行ったとき、宮崎が押井守を紹介したのは、
＞ルパン三世というコンテンツを終わらせようとしたからだろうか。

一番の理由は、押井守がたまたまそのときニ馬力に籍を置いていたせいだけど、
押井守自身の発言によれば、
そのとき宮崎駿は、はっきりそうとはいわなかったそうだが、
絶対にそういう意味で自分を選んだはずだと確信している。
カリオストロで死に切れなかったルパンに止めを刺せと。

若き日の押井守は既に、宮崎駿にその才能を認められていたし、
当時の宮崎駿の愚痴も日常的に聞いていたのだろうから、
おそらくは、押井守の自意識過剰な空想ではないと思うんだけどね。



>>683
死に時を間違え　死に場所を失った
俺たちのヒーロールパン三世。
せめてゾンビと化した姿を　見続けてやろう

腐った体から　頭皮がずり落ち　肉が削げ落ち、
骨だけになった足が　体を支えられず

湿った地面に崩れ落ち
虫たちにその身を食われて　完全に朽ち果てる　そのときまで

俺たちは　最後まで彼の姿を　見届けてやろう


ルパンイズデッド

>>686

むしろゾンビ映画として見れそうだな。
「ルパンイズデッド」っていうホラー映画でも作れよ。

ｙ厨が喜ぶぜ。斬新だって言ってな。

たかがアニメや漫画を、みんなよくそこまで熱く語れるなあ

>>661
丁々発止の頭脳戦なんて一番大変だからな
どうせみんな批判しつつも見るんだし
ギャグでごまかしつつ大味なアクションをふりかけて楽にやろうぜとでも思ってるんだろう

>>688
逃避すんなよ

最近は不死の薬だの王位だの泥棒のルパンが関わる必要のないモノばかりで嫌になる
シンプルに金目のモノにしとけばいいのに

銀行強盗と言う犯罪行為を肯定する内容だと外国に売りにくいんじゃないの？
秘宝探しとかだと同じ盗みでもマイルドになる

別に強盗しろとは言わない
秘宝をダイヤや金塊にしておけばルパンとヒロインと悪党の目的になるし価値の説明も不要になる

>>690
俺が「天使の策略」を評価してる理由はいくつかあるけど、
そののひとつが、ルパンの目的が単純に金という動機のシンプルさ。

泥棒が人に説教したり、正義の味方ってのが本末転倒なんだよ。

薄幸の少女を立ち直らせたり若者に説教したり

スタッフ、寅さんとごっちゃにしてるだろ

次回は玉手箱をあけて老人化したルパンファミリーにしよう
老人状態は旧声優陣で

>>682
青木悠三の名前が挙がっているけど、彼は複製人間で1stの作劇に
区切りをつけて、2ndでは脚本家・浦沢義雄と組んだ荒唐無稽なシリーズを生み出した。
ニューヨークを舞台にして、バカバカしい連中と一緒にナンセンスな泥棒劇を展開していた。
もっとも、金子裕と組んだハードボイルドもいくつか提供したが。

青木は大塚・宮崎の田園調ルパンの次は、80年代に向かって都会派ルパンが
出てくると感じていた。だから、青木が作品監修を行ったPartIIIの前半では、徹底的に
「都会の闇にうごめくルパン」を描いた。それは、オープニングにも顕著に表れている。

そして、バビロンの黄金伝説は、青木が理想としたブロードウェイシリーズと都会派ルパンの
集大成として映像化された。浦沢義雄は途中で現場を離れたが、最後まで書ききっていたら、
きっと、もっと面白いものができていたと思う。青木は浦沢と作るルパンを渇望していたから。

>>692
最近は秘宝の正体もありきたりでつまらんしな

デッドオアアライブだと
どんなお宝よりも、防衛システムの方が価値あるんじゃないか？
と、見ててすぐ突っ込んじゃったな

今頃録画みたが確かにクソだがマシな部類じゃないか？もう期待してないせいかもしれんが
能登とか平野綾が出てた奴とか不二子が記憶失う奴よりかはまだ見れたわ
とは言え撃たれたルパンを看病するシーンとか突っ込みどころしか無かったり入れたいシーンの継ぎ接ぎ感が凄かったな

豚さんたちが可愛かった

俺も今見たんだけど、ルパンが最後に盗んだ変なワインオープナー？みたいなのなんだったの？
よく見てなかったから誰かおせーて

>>
702
ワインオープナー　ルパン一世の手帳に書かれていた品物

>>703
ワインオープナーか。「たくさんある宝の中で唯一盗んだのは、地元のワインをおいしく飲むためのものでした」っていうオチだよね？特に価値あるものじゃないんだね。サンキュー

ワインオープナー一つで一国のゴタゴタを解決してくれるとは親切な泥棒だな

ワインオープナーもお約束の義賊行為の説明用に出された感じで味もそっけもなかったな

海沿い倉庫の場面はベルモットと戦った時に似てるな

ビバップのように進化するんだと信じていた頃もありました

ファーストコンタクトは画面の薄暗い雰囲気とかが
ビバップを意識してるっぽいと当時2chで言われてた

>>700
下を見てもしょうがない

いまさら見てみたけど、とっつぁんと不二子の声に馴染めなくてダメだわー。
てかこれの一つ前から声変わってんだっけ。
しょうがないので昔のルパン見るわ。

そうかなあ
そりゃ全盛期の30年前には適わないけど
この前のルパコナみたいな
よぼよぼの声より今の方がいいと思うよ

>>711
驚くなよ？
２つ前から変わってるんだぜ？

>>712
さすがに最後の方はアレだけど、やっぱり昔からの慣れでどうしようもないわ。
増山さんの不二子、ツンツンしててエロいけど凄く可愛いんだよな。なんでだろ。
今の人も色気あって良い声だけど。
>>713
あれ、そうなんか。

>>712
小林清志とクリカンおいとくなら増山江威子のままで良かった
水戸黄門の由美かおるみたいなもんでオナニー目的のエロキャラじゃないからな

五右衛門、不二子は新しい声優も違和感ほとんど感じないけどな
声優が変わったこと知らなきゃ気付かないレベルだろ
キャラも声優変更前とぶれてないし

ただ自分も銭形だけはどうしても駄目だ
声優変わって銭形の持っていた個性が皆無になってる
あんなん銭形じゃねえよ

>>713
東方見聞録の影の薄さは異常

一時期不二子の扱いひどいなーと思っていたが
輪をかけて五右衛門の扱いがひどくなってた

五右衛門、強いから出てくると終わっちゃう感じ。
最後らへんに出てきて敵倒して終わりだもんなー。
前は女に入れあげて金なくなって最初からルパンと協力しあってたこともあったけど。

とりあえず敵と組んでルパンを騙す。敵に切り捨てられてルパンに泣きつく。普通にルパンと組めばよかったんじゃ？
近作の不二子への不満点はこの辺

>>717
東方見聞録と princess of the breeze は空気みたいな作品だからな。
ルパンアンチにすら叩く気力もなくす無関心な作品。
これはもう末期を超えてご愁傷様だ。

やはりルパンがかっこよくなければ人気は落ち続ける一方だな。
コアなルパンファンが脚本監修してくれよ。

脚本監修してイイのが出来たとしても、製作スポンサーの意向に反した出来だったらボツ扱いだからなあ…

いい脚本が出来ても
クリカンの物まねでは見たくないな。
チャンとした役者や声優でやって欲しい。

血の刻印のほうが空気の気がする。
声優変更やテレコムのよく動く作画、超展開など、
当時は色々話題もあったけど、たった二年でもう箪笥の奥のスキマに挟まって出てこないアルバムみたいな感じ。

いやそれこそ印象に残ったということでは
あとやたらグロいとか悪しきオマージュの始まりとか
…ダメな印象だな
東方見聞録は戸が開かないの！とかチート気功とか本当の宝は…（テンプレ）だっけ
ああいうのが五右衛門優遇になるんだろうか…

>>723
今回の脚本も捨て設定が多い
上から駄目出しされてドンドン内容を変えていったせいだろう
王子とヒロインの双子の片割れとの間に赤ん坊が出来たと言うのがしっくりくるが
神谷腐の反発考えてかその辺ごまかしたのでいらないキャラだらけ

さすがに声優や声ヲタを意識して脚本書き換えるなんてことは無いｗ
ヘボな深夜アニメですらありえない
一応メジャー作品であるルパンにとっては、
メインキャスト以外の声優なんてどうでもいいレベルの扱いだよ

ただ、上からの圧力で脚本が二転三転したであろうことは想像に難くないな
いくら無能な脚本家だろうと、普通に作ってる限りは、
ああいう方向での意味不明無駄設定シナリオにはならないはず

あきらかに駄作だったアナザーページ＆ princess of the breeze　の脚本の日高○郎を二回も使うかね？
上からの圧力もあるだろうが、根本的に内容が駄作要素なのはいただけない。
「戸がね。開かないの」とか上からの命令とは思えない。糞セリフ。

ルパンは、知名度があるから、内容に影響を与えるスポンサーなど実権を持ってる連中も口出ししやすいんだよな。
全員が監督状態だと、ルパンの関係者が言ってた。

それが純粋に作品のためになる意見ならいいが、大抵が駄作に繋がる糞要求ばかりなんだろう。
しかもルパンと言えばカリ城で悪いことはしないと考えている輩が多いと思われる。
もしくは、自分の言った意見がルパンという有名作品に反映されることに喜びを感じているヤツらもいるだろう。
内容なんてどうでもいいと考えているバカがな。

日高○郎は話題性のある有名人でもないし、力を持ってる誰かさんのコネかと思われる。

暗殺指令のwikiを見ると、スポンサーから求められる一定の「枠」があるらしい。

枠も何も、視聴率が落ち続けている現状。
視聴率に繋がる面白さを半減させてるであろう原因の、その枠が必要とも思えないがねぇ。
スポンサーにとっては、全てに優先して視聴率だろうに・・・・

トムスの場合、ルパンに限らず、あまりアニメのレベルが高くないので、やっつけ作業になってる可能性が高い。

正直、ワルサーP38見ちゃうと後に他の作品を見ても
また敵さん達に舐めきった対応して勝っちゃって、その敵も威圧感も緊迫感ないからお互い馬鹿やってんな…程度にしか思わん
天使辺りから可愛いヒロイン比べしてみてるようなもんだな
最新作の天空都市もエロい姉ちゃんのカーミラしか名前覚えなかった

次スレが早々と立ったようだが…

何も考えずに、ただ立てたんだろうな
>>731
コネクションも在ると思うけど“製作側の希望を、脚本で形にする”ってのを、よくもわるくもやれる人だからだろうな

実写ドラマは特に、そういう事が出来る脚本家の方を重宝がってるケースが多い

>>734
それがルパンだからね。

ワルサーＰ３８は一般的な映画のつくりを導入しただけで、
命ギリギリの切迫感なんてのはもっとも作りやすい部類のエンタメ。
ルパン三世は本来そういうありがちなエンタメとは無縁のもの。
だからワルサーがやったことはほとんど禁忌で、そこをやたら褒めるのは間違い。

今回のルパンはどういう所で緊迫感出してた（つもりな）のよ？
全くハラハラドキドキ出来た覚え無いんだけど。
今回のだってルパンが撃たれた時、
｢ルパンが撃たれた！｣ってんじゃなく、
｢あんだけ堂々と敵の前に出て行ったから策はあると思ってたが･･･どしたの？｣
だし、
オッサンとボインが扉抑えて自爆した時も、
｢こいつら（敵）は扉にタックルするだけで、
何で扉越しに殺したり破壊しようとしないん？｣
だし、
次元とフジコが操られた時も、
操ってた奴のバックボーンがわからん（何故あんな小物の良いなりになってんだ？）し、
次元もフジコも操られたフリなのかと思ってたら違うのかよ、
しかも髭を引っ張る程度の刺激で解けるのかよ。
術者死亡で離れた所にいるフジコまで解けるし（操られてるというよりバーサクみたいに感じたが、違うのか）。

ん？へ？は？のオンパレードだった。

そこまで気付いてるなら、もっと深読みしてごらん

裏設定とか、伏線とか、かなりあるから

まあ、嘘なんだけどね

>>738
結局ね、脚本を詰め込み過ぎて収拾がつかなくなっているのよ。
作ってる本人たちも訳わからなくなってんじゃないの。

脚本は複数で書いてるから詰め込み過ぎと言うより前任者のボツ脚本を
いじくりまわしてるうちにシーンの意味が失われて言ったと言うべき
Aのシーンの伏線をBで拾うはずが別の脚本家がCに改変したので
Aが意味の無いシーンになってしまってる
この作品はそう言う場面が異常に多くここのスレでも散々指摘されてる

>>733
富野喜幸がモンキー・パンチと同席したテレビ番組で、
「アニメを作るのに一番邪魔なのは原作者です」って言ってたけど、
ルパンはその縛りがあまりないから、もっと面白さを
練り込める作品だと思うんだけど、その分スポンサーの意向が強まるのだろうか。
CLAMPみたいにガチガチに縛ってくる（現場に出てくる）のも考え物だけど。

>>736
実写の世界で重宝がられるのは、

・製作者の希望に沿って早く仕上げることができる
・それでいてそこそこのクオリティ
・現場で修正されても文句言わない

多分、アニメや特撮の世界でも同じだと思うけどね。
早坂暁クラスの超絶な遅筆でも、面白ければ文句は言われないけど。

>>742
むしろモンキー・パンチが口出しも出来ないのがルパン。
アニメを作るのに一番邪魔なのは、スポンサーとトムスだろ。

>>743
もう「僕が考えたルパン三世」状態だな。
独走というか暴走というか。
一度、原作から抜粋した話を繋げたテレスペをやってほしいわ。
テレスペで原作噛ませたのって、アルカトラズだけだよね。

>>744
原作からは２ndシリーズで２８話ぐらいやってるだろ。
まあ、原作はアニメになりにくい話ばかりだから
原作通りだからっていいわけでもなく
ルパンてのはサジ加減一つでどうにでも左右される作品。

そういう意味で
作る側が本当に作りたい話がシッカリ無いと駄作になる率も高くなる。

>>745
＞作る側が本当に作りたい話がシッカリ無いと駄作になる率も高くなる。
確かにそのとおりだわな。
あっちにフラフラ、こっちにフラフラではな。

原作からは、むしろPartIIIのほうが抜粋率が高いように思う。

原作にときどき出てきては
バカぞろいであっさりやられるだけの異常に弱い組織ネズミ一族をぜひ

>>742
製作スポンサー側からしたら、自分達の意向を聴いてくれる人の方を使うのは当然なのかもなあ
もし自分が製作スポンサーの立場だったなら
自分の望まない事をやろうとする人、やってしまった人を次も使いたいと思わないし

ルパンの場合は制作スタッフ側の人の方が
「そっちの望むように動いたんだから、もういいでしょ！またやりたくはない！」で離れていくケースの方が多そうだけど

>>747
ねずみ一族絡みだと、「だんまり」をアニメ化……できないか、あれは。

>>748
そういえば、以前は飯岡順一というシリーズ構成というか脚本監修がいて、
ルパンの世界観をある程度維持していたはずなんだけどね。
そういった口出しする人たちとの間にも入っていたと思うんだけど…。

ルパンVSシャードック編を宿敵としてアニメ化希望。

シャードックの正体が今やありきたりだから
十完も含めて、賢いクリエーターが大幅に脚色する必要がある
実際使えるのは不二子の話とゴエモンの話だけだし

4thを企画して本来のスターモーや男メロン
男爵先生とかラスプーチンを登場させるべき

このスレでの俺アイデアをきくほどに、ルパンはもう袋小路なのを実感するだけだわ。
ルパンイズデッド

弩シロートのアイディアなんかで溜め息ついてんなよｗ

そういうことじゃなくて、マニアの期待値と、ＴＶで４０年かけて育ってしまったアニメのルパンのブランド力が、
ルパンをがんじがらめにして、両側からギリギリ引っ張ってる感じ。
もはや脱出不可能の死に体。
ていうか死んでるし。

ルパンイズデッド。

あーなるほど
まあ地中深く埋めといて○×年後に発掘した奴が
蘇生させるか標本にするか委ねるしかないな

>>755
以前少しだけ言ったことがあるんだけど、
実は俺も唯一ルパンが命を吹きこまれる可能性があるとしたらそれだと思うんだよね。

最低１０年。できれば２０年は寝かせて、時代が一巡りし、現行ファンが死滅して、

忘れられた頃にようやく再発掘され、ルパンを新たに知った人間が価値を再構築する。
そしてルパンなど観たこともない親しんだことがない人たちへ向けて送り出す。
これが新たな命の新たな息吹だと思うよ。
死を通り越さないと再生もない。
まあ現状では無理でしょう。

ルパンイズデッド。

＞忘れられた頃にようやく再発掘され、ルパンを新たに知った人間が価値を再構築する
今一番望ましいのはこれだろうな

問題は発掘者にこのお宝の価値が見出せるか、再構築できる能力があるか
あるいはその間に泥棒(もしくは粋な悪党)って空いた席に
新たなキャラが出現してるか…キリが無いからそれはまた別のお話か

>>756
まあ、ルパコとかで楽しめる人間には現状で十分なんじゃない？
１０年寝かせて忘れ去られた頃には
ルパンなんて誰にも必要とされていないと思うよ。
今でさえオワコンなのに。
ワインじゃあるまいし、１０年寝かせて良くなるとは思えない。

むしろ１０年後
ルパン以上に新しい面白いコンテンツが生まれてることを望むよ。

I'm sorry to hear that your lupin the Third died.

スポンサーとスタッフが適当に馴れ合っていつもおしまいなんだろ
gdgdだろうとどうせ一定数は見るコンテンツなんぞに気合を入れるくらいなら
他の作品に手間をかけたほうが得なんだよ

>>758
寝かせるんじゃなくて「死」だよ。

醸造は「加算」であり、継続性のある生。
掘り返すつもりの墓は、その時点で本質的に「墓」じゃない。

生き返るつもりの死なんて「死」じゃない。
「死」の先に生があるとすれば、それは「再生」であり「新生」。

忘れ去られてそのままなら、それまでよってこと。
それ以外の未練たらしい忘却は「忘却」ではないし、「死」でもない。
既に死んでいるルパンは、そろそろ身も心も本当に死ぬべきなのだ。
今生に足し算も引き算もすることなく、ただ迎えるべき死をまっとうすべきなのだ。
まあ無理だけどね。

ルパンイズデッド

やらおんにすらコナンさすがルパンは足手まといとか書かれてて吹いた

このやらおんもコメ稼ぎでルパンを利用してたのに
さっそく手のひら返してルパンを捨ててコメ稼ぎしとる

そうだな。
ルパコナのルパンは2ndシリーズの劣化模倣である末期テレスペルパンだからな。
ただでさえ、２ｎｄシリーズは死に体なのに、その上、天使の策略スタッフのクリカン平山前川中心では足手まとい以外の何者でもない。
しかし残念なことに現在のルパンのスタンダードは、この末期テレスペであって、これ以外のルパンとの共演だと、何のコラボなのかがわからなくなってしまうというジレンマがある。
まだ、ルパンが有能になっていたことが不幸中の幸いで、ルパンファンを自負するコナン原作者の口出しがなければ、どうなっていたことか・・・・・
俺も２ｎｄシリーズに関しては寝かせるのではなく、死なせてやるべきだと思う。
そして、今の時代の需要を追求したカッコいいルパンを生み出そうではないか。

2nd的なルパンを目指すのなら、ルパンｙベースでのTVシリーズが無難だと思うが、成功のためにはクリカン平山などのマイナス要因は絶対に排除する必要がある。
ただ、俺としては、峰不二子という女のように過去アニメや原作に捕らわれずに、自由な発想で新作を作ってほしいと思ってる。
ルパンというアニメはクリエイターの創造力があってここまで大きくなった作品なのだから。

あーうぜえ
ルパンをかっこ良く、クリカン・平山無しで、才能あるクリエーターにまじめに作って欲しい
1行で済むんだからコピペにしろ

>>758
かぁーっこいぃー。さぁすがハードボイルドは言うこと違うねぇw

>>763
コイツはy厨じゃない。天使の策略大好き終了厨だ。

まあ、キチガイが何叫んだところで、
ルパン本体には何の影響もないが
2chのルパンスレを終わらせる程度のことには成功したようだな
キチガイの人生における数少ない実績だ
誇るがいい

お前ら相変わらずグダグダだな。
ひとさまを貶すときは、文章をよく読んでちゃんとレスを追いかけろよ。
はあーあ、そりゃルパンも死ぬわ。

ルパンイズデッド

>>765
終了厨が呆れてるぞ

>>766
2ちゃんねるさえ変えられんよ
毎回中身のないコピペのようでそうでないマジキチ長文には何もできん

Yahoo!映画 のユーザーレビューでルパコナに満点つけてる糞奴らにとっちゃ
ルパンはまだ生きてるんだろうさ。

今となっちゃ、むしろオレらの方が死んでるよｗ

懐古がついにルパンではなく、自身が終わってることを認めたな。

ルパコナなんか評価するぐらいなら
懐古などと言われても仕方あるまい。
価値観の違いなんだから。

価値観の違いから理解出来ない作品をオワコン扱いしないだけでも成長したようだな。

ルパコナなんか評価するぐらいなら
懐古の方が良い

ルパコナを評価できないんじゃ
懐古などと言われても仕方あるまい

ルパコナを評価する奴もいれば
懐古などと言われる奴もいる
どちらが良い悪いって事はない
価値観の違いなんだから

ルパコナこそ懐古の延長という視点が抜けてる。

本当はこれは
ゾンビルパンは「生きてるのか」「死んでるのか」という問題。

まさに生ける屍─リビングデッド。

俺は体も心も死んで、ゾンビのような未知の力や傀儡子の操り糸がないと動けないような、
そんな状態は「死んでる」と思うけどね。

ルパンイズデッド

映画のは知らんけど
テレスペでやったコナンとのコラボはコナン寄りに感じたし
コラボマジックを抜いてルパンとしてどうかと言うと微妙

今年のも懐古要素が目立ってるけど
キャラデザとかCGモデルを常用とか挑戦してるところも在って（ここいらは、TV媒体において及第点だと感じた）
全ての要素において、作りに後ろ向きな姿勢じゃないところはよかったと思う

>>777
えっと、ひとつだけ突っ込ませて。
今日日のアニメで、メカをCGで描くってのは、手描きの方が手間がかかるから
対秘策として使われる事の方が大きい。
ちょっと前ならCGスゲーだったんだろうが、今や安く上げるための方法だ。

CGでメカを描く事自体は悪くない事だけど、アニメーションであるという事を忘れた使い方をしたらダメだ。
今回も動かし方やモーションデザインにまるでセンスがない。単にリニアに動かしてるだけ。

パチスロのルパンも同様にメカをCGでやってるが、それのフィアットの動きは秀逸。
あぁいうのをアニメーションと言うのだと思う。テレスペみたいに、ただ「それらしい動き」をさせればいいってもんじゃない。

別にリアリティ最優先嗜好じゃないんで「それらしい動き」でもいいと思ってる

で今回のは十分によかったとも思う
むしろモデルのディティールが有り過ぎたとも思う位、もう少し減らしてもよかったと

あのやっすいCGは車も飛行船もみんな同系の動きで不自然
滑るように動いててさっぱり迫力がない

>>779
いや、そうではなくリアリティーとかそんな事言ってるんじゃないのよ。
例えばカリオストロのカーチェイスシーンにしたって、現実の車のリアルな動きを追求して
ああいう動きになったわけじゃないだろう。アニメにはアニメでしか表現できない、
生き生きとした表現が可能だし、そこが大事なんだよ。
車だから車らしい動きをすればいいってもんじゃない。だから、CG使っても、
リアルな動きを追求すればそれがアニメでも最適解かと言われると、それはNOだ。
大塚康雄の作画汗まみれって本でも読むといい。わりと最近、また再版された。

y厨は技術論の話になると、テンでダメで、リアリティーだのなんだの、変な理由で逃げるから困る。

>>781
おい、>>779　がお前らが言ってるｙ厨なのか？

技術論について偉そうに書いてるところを見ると、W2VTzbO1i =781　はアニメ業界の人間か、相当なアニメマニアということかな？
俺は素人だし、ルパンファンゆえに、ルパンのためにアニメの知識も吸収しようとはしてるが、アニメを見ない人よりは知っていても、
業界人やマニアの知識には到底敵わない。

だが、マニアは直ぐに意味不明な理屈を書いてくるから相手にしてもキリがないというのはあるが、俺は親切だから極力相手をしてやってるつもりだぜ。
あと、知らない話は返答しようがないから書かないだけで、いつも逃げてるのはお前だろｗ

それはそうと、俺のアイデアでもある映画のルパコナがヒットしているようだな。
懐古からすれば、やはり駄作だったか？

懐古だけに金出してまで見ないかｗ

ルパコナに関しては、亀垣や平山、前川など、駄作が連なる末期テレスペに関わっているスタッフだけに一見しょぼいんだが、
実はベストセラー作家に匹敵する豪華スタッフが内容を左右する脚本に関わるポジションで参加しているんだよな。
それが、コナン原作者の青山剛昌氏だ。
原作者だけに忘れがちだが、売れない芥川賞作家などよりも、大衆が面白いと感じるものを作るという点では上だ。

>>783
例のイカした、もといイカレた主張で狂人アピールして、自分がｙ厨だといいたいのですね

>>779がｙ厨なんだろ？

y厨と思われたくない奴はコテハンつけとけ
ID:g3wyp+Uy0←コイツはみんなが戸惑ってて大喜びだ

今後オレらの見たいルパンは作られないってことは確かだな。

ルパコナとかで喜んでる奴らにとっちゃ、これがルパンなんだからさ。

１ｓｔの懐古には物足りないだろうが、
ルパコナのルパンは末期テレスペのルパンからすると、かなりヒールとして描かれている。
2ndシリーズの懐古向けと思わせながら１ｓｔ寄りでもある。
これはルパンファンを自負する青山剛昌のおかげかもしれないが、とにかくテレスペとは違うルパンであるのは確かだ。
まぁ、内容的にはコナンが主役っぽく、いくら頭が切れようが高校生相手にルパンが手こずってたり、
ルパンがラスボスのようになってるところがルパンファン的にはどう映るか・・・・
しかもキャラデザがいつもの平山で、声がクリカンなんで、１ｓｔの懐古からすれば、やはり駄作なんだろうがｗ
というか、もうルパンは諦めろと何度言ったら・・・・

>>789
まあ、 princess of the breezeが現代のルパンだし
ルパコナも現代のルパン
これが現代ルパンなんだよな。

この現代のルパンを楽しめない奴は
やはりルパンをあきらめるべきだろうよ。
喜んであきらめるよ。
てか、とっくの昔にあきらめてるし。

てか、ルパンを汚してることに腹が立ってるわけよ。
こっちは、あきらめてるのに。上塗りで汚すかね？ってことよ。

princess of the breezeは演出や絵柄なんかは現代のルパンとして評価出来るんだけど、ルパンがかっこ悪いのが頂けない。
それに１ｓｔシリーズやカリ城のオマージュ満載と現代ルパンとして考えるとイマイチ過去との決別が出来てないから中途半端感がある。

作品としては悪くはないんだけど、非常に惜しい。

>>789
お前のおめでたい頭とビーダマの眼ん玉では、まるっと見過ごしてるだろうけど、
ルパコナの脚本の前川淳が『天使の策略』 において打ち出したルパン像こそが、

　金に汚く、情にほだされず、女も助けない悪漢ルパン　だよ。

ルパコナがヒールっぽいなら、青山先生の横槍なんかよりも先に、ほぼ脚本書いてる前川淳のせいだと考えるのが妥当だろうね。

確かに、同じ前川脚本の『天使の策略』のルパンは、女をも射殺する悪のルパンをやりたかった感じはあったが、ルパンが有能ではなく、
悪は悪でも、現実にいそうな惨めなヤツがやらかしてしまう連続通り魔的な小者臭がする悪だけに、何か違和感を感じていたファンは多かったはず。
だから、『天使の策略』は一部おめでたい空洞頭とビーダマの眼ん玉のヤツからは絶賛されているが、不人気作品として定着している。
想像の域は出ないが、前川単独であれば、そういった違和感ばかりが目立って、キレのない作品になって、高評価とはならなかっただろうと読んでる。
前川の脚本に全く功績がないとは言わないが、やはりコラボの持つ力と青山の力は大きいのではないかと思える。

しかも、その天使の策略の悪のルパンというのも、前川ではなく、宮繁之監督の考えから来るものという見方も出来る。
宮繁之監督で前川脚本ではないOVAのGreen vs Redのルパンもどちらかと言えば、悪のルパンで、騒動を裏で操っている感じがしたからだ。
そして、青山が口出しするのを抑えていたという同じ前川脚本の前作ルパコナのルパンは完全にお人よしのいい人だったのも、理由のひとつ。

>>793-794
俺は突っ込みどころが３個を超えるとやる気なくすんだよね。
釣りたい時は覚えといてね。

蓼食う虫も好き好きというから、お前が天使の策略好きなことを批判するつもりはない。
ルパンファンとして怖いのは、新作が誰にも相手されなくなってしまうこと、所謂空気と言われる作品だ。
批判があるのは、それだけルパンが愛されていることの証拠だし、まだまだ続いていくであろうことを意味している。

だが、駄作が続けば、俺の懸念が現実のものとなってしまう。
そうならないために、もっと建設的な意見を出していくべきだと考えている。

ルパンって単純に面白くないよね。

そういう人は単純にファンになってないから、わざわざ報告する必要なし。

ファンサイトじゃないから荒らしじゃなけりゃ何でも書き込んで良し。

>>796
観る側になる、それぞれの人が作品に対して興味をひく部分が無くなってしまったら終わりだろうな

今回のに対して俺は、話に関しては面白味が無くて惹かれるものが全くなかったけど
声や演出には、いいと思える部分がそれなりには在ったし
キャラデザやTV番組としては必要十分と感じる作画クオリティ＆CG使用には面白味を感じて惹かれるものが在った
今回のには部分的に好きになれたよ

技術はすぐ陳腐化するし良くも悪くもすぐ慣れちゃうけどな
旧テレビシリーズも見返すとうわっ古っと最初だけ思うけどすぐのめり込めるようになるし
大事なのはいつまでも鑑賞に耐える話

脚本がダメでもキャラやCGとか他が良けりゃっていうけどさ。
脚本がダメだと辻褄が合わなくなって、９０％は駄作になる確率が高い。

マン・オブ・スティール見たけど
220億円ぐらい使って、まあ、まあ、見れる作品だぜ
CGが凄いんけど、だんだん見てると辛くなってくる。
現実離れし過ぎるとリアリティが無くなって、ただの情報量の多い絵になってしまう。
脚本もクリプトン人の内輪揉めで地球が崩壊寸前にしといて、僕、正義の味方のスーパーマンですって
バカかよ。スーパーマン。
バカ脚本の穴埋めに220億円使って見れる映画にするのはきついぜ。
これで大ヒットだから世界シェアの強みだな。

さて、昨今のルパンはどうだい？
世界に通用するのかい？

まだスーパーマンはこいつ責任もないのに酷い目にあってばかりで可哀想くらいは思えるぜ
今回のルパンにも責任はなにもない
キャラは全員お気楽に生き返るから
王子が予想通りに死んだだけ
まったく何も残らない

コバキヨさんがお亡くなりになったら、もうルパンは潔くやめるべき。

いや、山田さんがお亡くなりになった時、ルパンは潔くやめるべきだった。

>>804
大塚明夫あたりが継ぐんじゃない？

明夫はガタイのいいキャラ向けだろ
声質がもう首の太そうなイメージだし

コバキヨの体調はルパンを終わらせるタイミングの要素のひとつだな

しかし、小林さんすげえな。
キャスト総入れ換えの風魔除けばパイロット版から一貫して次元なんだもんな
他の旧キャストのような、もう限界だろっていう周りの声もないし

コナンがルパンを蹴り落としてその座に就くんだろうな
今回の共演は下準備というか人気や収入では完全にコナンがルパンより上だし
はっきりいって日テレも切り捨てる準備ぐらいはしてんだろうな

それからジブリの後継者は細田あたりで日テレは固めていくはず

声優も今さらルパンに固執しなさそうな売れっ子の浪川と沢城と山寺
クリカンはぶっちゃけ三流芸能人だから何のためらいもなく捨てられるわけで

現代車とメルセデス・ベンツssk のカーチェイスってのが無理だしバカ設定過ぎる。
リアリティを追求した上での絵空事ならば、まだ許容範囲なんだけどな。
せめてベンツsskの中身を現代エンジンにチューンUPしたぐらいの説明が欲しい。

＞＞809
そういう激励の書き込みは公式で書き込んでくれなきゃ、トムスもやる気出してくれないだろ。
アニメの頑張り次第ではコナンよりも上のワンピースにもなれるのがルパンなんだから。

もしかしてコナンとルパンを入れ違えて読み間違えてる？

んなわけないだろ。
貶すことでやる気を出してくれるかもしれんだろ。
１ｓｔのプロデューサーの藤岡豊が当時の１ｓｔスタッフに対してやった方法だ。

コナンはしっかりとした原作があるからいいけど、ルパンにはそれがない。
アニメのスタッフが頑張る以外にヒットすることはないってこった。

>>809をトムスが読んだところで、無難な既定路線だと再認識するだけだろうな。
いやあホントにおめでたい。

日本テレビもトムスも、いくら内容的につまらなかろうが、原作開始から５０年に迫り今なお人気を保っているルパンを潰すなんて馬鹿なことはしないだろうし、当然両方で儲けたいというのが本音のはず。
それにルパンが潰れたところで、コナン人気が上がるなんてことはないだろうしな。

懐古としては、自分の理想とするルパンが見れないのならいっそという気持ちは分からないでもないが、原作に依存していないルパンとしては逆に強みもある。
アニメのスタッフ次第でいくらでも高みを目指せるということだ。

貶してやる気なんて出るわけないだろ
むしろ駄作のループになるだけだ

かと言って駄作を褒めるわけもいかんし、困ったもんだ。
上手く叱って上手く褒められるプロデューサーなり監督がいれば良いんだがな。

>>815
コナンを利用することでやっとのルパンが、この先も同じ人気を維持していくためには、既定路線では駄目だというのは、ルパン単体のテレスペの数字の落ち方を見てれば分かるはず。
折角知名度があるんだから、それを最大限利用して、アニメの力で人気を獲得していくべきだ。
ヒットメーカーと言われるスタッフを積極的に起用して儲かるルパンを作っていこうぜ。

次のTVシリーズは五右エ門主役のスピンオフでいこうぜ。
五右エ門縁のイケメンキャラを多数出して、腐女子人気を獲得だ。

＞腐女子人気を獲得だ。

またそんなことを言ってるのか。
そんなもん腐女子とｙ厨以外誰も見んわ

貞千代や、青龍、百地は出すとして、
一応、萌えブームも反映して、紫や桔梗も出しとくか。

なんだ薬がきれたのか
迷惑なキチだな
みなさんつられないようにヨロシク

軍事マニアの大塚さんの知識があったからこそルパンにも
深みを感じたんだけどな
今じゃアニオタのためのアニオタアニメだから底が浅く感じる。
懐古と言われるんだろうが
ぜってー五エ門主役の腐女子スピンオフなんて見たくねー
五エ門がケツの穴掘られるのなんて嫌だ。

富野が監督やって、ルパンファミリー全滅のテレスペを作ろうぜ。

＞五エ門がケツの穴掘られるのなんて嫌だ
誰が１８禁アニメにしろと言った、お前妄想力ありすぎ。
さては腐女子だな。
硬派だった仮面ライダーやガンダムでさえ、そちら方面での人気取りで儲けている状態だ。
儲けを考えるなら間違っていないと思うがな。
人気声優を当てとけば、それなりにBDなんかも売れるだろう。

まぁ、売れなくてもいいなら不二子という女のようなニッチな路線でもいいが。

>>823
それはそれで衝撃的でいいかもしれんな。

ルパンのアニメは全てパラレルなんで、押井ルパンのようなルパンは存在しなかった的な話も本当なら出来たのに、それをやらないのは勿体無い。
何度も使える手段ではないが、あのガンダムの富野監督なら話題にもなるし、ルパン初参加でもないから、高齢だけに死ぬ前にやってもらってもいいと思う。

富野なんかにやらしたら
世界観だけで、説明不足の言葉のやり取りに観客が置いてけ堀になる。

富野由悠季
見た目だけ綺麗、見た目だけ精密。その羅列はクソ面白くない。
けれどそういう作品がどうしても増えてしまう。
動く絵というものは面白いはずなのに、もう面白くない！なぜなら
そこにドラマがなく、ただ精密なだけだからだ。それでは1回しか見てもらえない。

良いこと言うなぁ冨野

>>824
硬派だった仮面ライダーやガンダムでさえ、そちら方面での人気取りで儲けている状態だ。


で、お前は平成ライダーやら、腐向けのガンダムやら
あんな気持ち悪いものを受け入れてるの？いやー凄いね

だったらこれはどうだろう？
ルパンにイケメンの俺様キャラを６人目のレギュラーとして追加するんだ
敵も毎回イケメン軍団
敵のボスは世界中でホストクラブを経営する青年実業家だ
峰不二子のキャラも変えた方がいいな
女性がもっと感情移入できるようなヒロインじゃないと
いっそ主役も変えちゃうかい？
イケメン俺様キャラに二代目ルパン三世を襲名させればいい
今の仮面ライダーやガンダムもそういう状態だもんな

不二子って女人気高いってWikiにあったけど違うのん

モンキーパンチ氏はアニメスタッフにキャラクターの設定を変えるようなことはしないでくれって
言ってるから、新キャラがレギュラーとして出るとかは無理

>>825
初参加でもない、って、富野ってルパン初参加じゃないの？
何か監督やってたっけ？

富野は、新・ルパンの絵コンテを数話やってたんだろ
仮名使ってるから、どの回かは不明。

>>828
相変わらずセンスねぇなぁ。
素人丸出しなところが微笑ましいぜ。
実現したらいいなｗ

主役を変えるならスピンオフでいい。
ルパンは同じ登場人物で４０年殆ど間を空けることなく様々な色を見せてくれる唯一無二のアニメなんで、そのスタイルは崩してほしくないな。

ちなみに、俺はライダーもガンダムも興味なしだ。
ルパンの新作で人気が取れればなんでもOKだ。

一般層からは興味がもたれないガンダムだが、オタク層の殆どからは圧倒的な支持を得ている。
そしてそれが成功している。
オタク層は金に糸目をつけない。
オタク層に受け入れられるルパンが作れれば、儲けられるんじゃないかな。
しかもガンダムとは違って登場人物が同じだけに、売るために名前だけ冠した別物でもない。
そこがライダーやガンダムなどと違うところだ。
そういえば、同じく硬派だったヤマトも萌え化してたんだなｗ
リメイクされたと聞いていたが、ここまで変わっているとは知らなかったぜ。
成功したかどうかは知らんが。
カリ城のクラリス人気から始まる萌えの先駆けともいわれるルパンがやってやれんことはない。
まずはキャラデザだな。

>>834
ライダーもガンダムも見た方がいいぞ
いろんなモノを見ろよ。
ルパンしか見ないなんて気持ち悪いぞ

ガンダムやライダーは豊富なキャラクターでプラモデルやソフビなど
おもちゃになる要素が多い。
オタク層といってもバリエイションが豊富で奥が深い。

ところがルパンは人間だから
糞のようなキャラデザがコロコロ変わるだけで
おもちゃになる要素も少ない。
コナンと組まなきゃ生き延びられないようじゃ前途多難。

見たことないわけじゃないが面白くもなかったから、興味がないというわけさ。
ファンじゃないヤツなんてこんなもんさ。

コナンと組まなくても、ヒットは可能。
ヒットメーカーと言われるクリエイター起用で真面目に作るだけ。
原作を使えないルパンがヒットするには、アニメのスタッフが本気にならないと駄目ってこった。

うん、もう駄目だな
みんなそう思いつつ、もう30年以上経ってるもんな

ようやく、明るい兆しが見えてきたところ。
これからだ。

峰不二子という女、GVSR、ルパンしゃんしぇい・・・・

>>834
人気が取れればなんでもOK



お前は昔のライダーやガンダムが好きじゃなかったから、そんなこと気軽に言えるんだよｗ
それだと実体験として嫌な思いをしてないからな

かつて自分が好きだった作品のタイトル使った新作が作られて、それが腐向けの作品になってる
物凄い不快感だぞ
下手すりゃオリジナルの作品まで嫌いになりそうになる

これから？？30年経ってこれからか
50年後もそう言うんだろうなあ

>>840
それは「懐古だからだ」で終わるから伝わらないぞ

>>832
そうなの？初耳だな。

コナンという延命装置で生き延びてるルパン３世とか見てらんねえよ

もう苦しめないで逝かせてやってくれや・・・

>>839
パロディみたいな作品ばっかりだなぁ

>>839
峰不二子という女、GVSR、ルパンしゃんしぇい・

すべて変化球の糞作品。

直球で勝負出来ない老害は引退しかない。

もともと変化球こそがアニメルパンの王道だ。

違います
アニメルパンの王道は過去の3シリーズだけです

>>845の言う直球ってのは
スピンオフでも外伝でもパロディでもなく、ルパン達が泥棒する話の事だと思われる

そう思うのは懐古の証。

つまりルパンは懐古アニメってこと

>>845
おお、ちょうど不二子スレで同じ頃に似たようなことを書いていた。
↓シンクロニシティですね。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 20:02:00.71 ID:6iFmdkkD0 [6/7]
(前略)
(中略)
しかし、こういう大転換を図るスピンオフという形でしか展開できなくなったことこそがが、
本家ルパン三世の死を意味しているとやはり感じざるを得ないのである。


　ルパンイズデッド

無農薬栽培の上質なコーヒーを飲んだんだけど
雑味も無く、ブラックでも甘みを感じて美味しかった。

インスタントコーヒーとかコンビニのコーヒーとか缶コーヒーとか
糞不味くてミルクや砂糖を入れないと、まともに飲めない。
こんな糞不味いコーヒーを有難がって飲んでる奴ら。

ルパンも上質なコーヒーだと思って飲んでたら
インスタントや缶コーヒーにすり替わってた。
ミルクや砂糖をイッパイ入れられて、いつの間にか味覚音痴にされていた。
こんなコーヒー（ルパン）有難がって飲んでる奴ら。

上質なコーヒーを飲みに行こうぜ。
ルパンイズデッドとは思いたくないが。。。
Become like those days. Lupin

書き込みしてる人って何歳くらいなんだろうか

子供の頃から再放送で当たり前のように放送されてたから
面白い面白くないなどなく、今も新作が見れるだけで満足だけどなあ

気に入ったコとなら毎回会えるだけで満足なのね
他のお客さんは注文が多くて大変なの
楽なお客さんで助かるワ

俺はテレビシリーズだけあれば満足
テレスペはどうしてもツッコミたくなるのでここへ来て言ってるだけ

ルパンは、「本当の顔を誰にも明かしてない、常に変装」
って設定があるらしいと聞いたことがあるけど、まあアニメじゃ使い道無いか

原作漫画じゃその疑惑設定は生きてるね
本当の顔さえ整形してるかも知れないけど

パチンコの「消されたルパン」の設定だけは面白い
ルパンなんていませんでしたって事にされて、ルパン自信が存在証明する話

でもできたものは結局スタッフの自虐…
世間がルパンに興味無くなって来てる事をネタにしてる感じがした

今回の世界各地で不自然に歓迎されるルパンは
まだまだ人気あります！と言ってるメタネタみたいでちょっと気分が悪かった

女に引っぱたかれたルパンの頬の手形が
次のシーンで逆向きになってるのはただの作画ミス？

いや、俺らへのメッセージ。

>>663
> 今や日本はTPPでモメてるさなか、グローバルという言葉はアメリカの国益を代表する意味を持って受け取られ、
> かつてのような夢の響きの言葉ではない。

反ＴＰＰ街宣
http://www.youtube.com/watch?v=KB-kH3S7v14&list=UL

>>860
嬉々としてアンカーつきでキモイの貼らないでくれ。

俺はゴリゴリの右翼も左翼も好きじゃない（ついでにアメリカも嫌いだ）。横に出てるチャンネル桜とか大嫌いだからね。
その動画もちょっと見たが、思ったより物腰が穏やかな右翼みたいだけど、逆に理路整然ヅラしてるのが怖いわ。
いってることは闇雲な外国人排斥とか頭悪すぎで２ｃｈのポンコツなネトウヨとたいしてかわらん。

「日本国憲法を占領側のアメリカに押し付けられた」というけど、
アメリカは、「国民の自由意思」を尊重した自前の憲法作れと日本に迫ったら、日本側が旧大日本帝国憲法と大差ない後ろ向きな草案を出してきたので、
こりゃだめだと呆れた連合軍はしょうがなく草案作りに手を貸した。
その連合国軍側の手ほどきを受けて、日本はようやく国民主権、象徴天皇制、三権分立、基本的人権の機能を備えた憲法をつくりあげた。
少なくとも俺はこういう認識なので、自立した日本のため、いま憲法改正の議論をすること自体は賛成だが、
大日本帝国憲法復元！とか狂ったこと抜かしてる奴をどうせいちゅうの。
ほんとしょーもない。

こんなしょーもない奴らにすら言論の自由があるのも、占領軍のアメリカ様が憲法で保障してくれた権利のおかげだろうが。
だが同時に（わかりやすい右翼の街宣とちがって）こんなインチキな奴らが元気な国は、国が迷走してる証。
そりゃルパンも死ぬわ。

ルパンイズデッド

あんたも十分キモいって

>>862
だからなんだよ。
そのカスみたいな煽りを書いただけで、なんか言ったつもりか。
マジで黙ってたほうがマシじゃねえか。

ところで、他のアニメ観るので忙しくて、実はまだ今年のスペシャルを見れてないんだが。
今回の三人いる脚本のひとり、待田堂子の脚本作をたまたま見ることができたんだが、
『ガリレイドンナ』の第五話。
待田堂子氏はこの一話しか担当してないのだが、短くまとまった非常に良い出来のストーリーだった。
日高勝郎脚本は前年のアナザーページで評価済み。
森田繁氏は『宇宙戦艦ヤマト2199』で視聴済み。

総じて、悪くはない印象の脚本家陣ですね。

その悪くない三人がどんな凡作〜駄作を見せてくれるのか。
年末までにはみたいな。

ルパンイズデッド

>>858
そういえばルパンの顔作画だけやたら崩れてたな
今回のキャラデはホントなんだったんだ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまたルパンイズデッドってネットに書き込む仕事がはじまるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>864
＞その悪くない三人がどんな凡作〜駄作を見せてくれるのか。
　年末までにはみたいな。

見みたいなっじゃなくて
さっさと見ろアホ。
今作は凡作〜駄作を超えて「空気作」だぞ。

「ルパンのテレスぺ今年やってたの？」ぐらいの空気感。
凡作〜駄作などと愚痴を言われるうちが花で
無関心ほど酷い仕打ちはない。

まあ、あんたは天邪鬼だから
今作が傑作だと言い出すかもね。

ＨＤＤぱんぱんで今年中は無理かも。
ぶっちゃけ見なくてもいいかもってくらいだし。

ルパンイズデッド

>>864
聞いたこともない無名の脚本家だと思っていたけどな。
一応キャリアはあるのか。

>>867
確かにあんたの言うとおりの空気糞アニメだな…
見てもないのにスレに居座ってる奴がいるとは

ルパンイズサード

ルパンイズデッドの人、アンチスレに行ってくれないかなー
気に入らなければ見なければいいのに他の人を巻き込んでモラル低すぎ

ルパンイズデッドの人の昭和臭漂うユーモアセンスは慣れるとクセになるぞ

ルパンイズデッドの人、ルパンのことより自分の発言に酔ってるところがあるから痛い
昭和臭漂うユーモアセンスと受け入れられてるうちはまだしも老害になったら終い

ルパンイズデッド＝終了厨＆平山擁護厨だからね。

見ないでしったかぶる荒らしだったとはな

あれユーモアなのか

どう見てもキチガイだろ

ルパンイズデッドさんの文体は
無理に若者ぶろうとするおっさんみたいでむず痒い

そりゃルパンならオタでもアンチでもおっさんしかいないからな

映画もコナンの客層は若い女性や子供・家族中心なのとは対照的に
役立たずのルパンは文句ばかりで金を落とさないおっさんオタばかり
これならルパンが廃れるのも当然だわ

対価に見合わない、過大な要望ばっかりする寛容性の低すぎる客層なんかよりも
相応な寛容さを持って、それ相応の対価を払ってくれる客層の方を最優先するのは当然の事だと思うよ

キッズでやってたワルサー面白かったな
ああいうどうしようもない悪党が出ると面白い

しかし解毒剤どうするんだろ？

>>881
＞対価に見合わない、過大な要望ばっかりする寛容性の低すぎる客層
吉野家行って280円の牛丼頼むのに、わざわざ接客にクレーム言う層か。

>>881
そんな事言ってると、そのうちマクドナルドみたいに誰も行かなくなるぞ

客に情けを要求するようになったか

程度問題だろ。ここでギャーギャー言う奴は少なくとも声だけは大きくて、分相応の対価なんざ支払っちゃいないだろうな
>>884
それはそれで仕方ない事だって。>>880は一部その通りだし、死に死に言い続ける奴にも、その方が都合がいいだろうさ

そうだな、客の審判を受けているようなものだ
誰もが2時間盗まれたと言うようなものを劇場でカネを取れるはずがない
みんな寝ちゃうよ
テレビでやってるから見てもらえるだけ

>>881
＞対価に見合わない、過大な要望ばっかりする寛容性の低すぎる客層

峰不二子という女、GVSR、ルパンしゃんしぇい。とか
対価に値する作品だと思えないけどな。
誰も求めていない作品を作って、寛容性が無いなどとほざくとは笑止千万。

みんなは、素直にルパンTVシリーズ４期が見たいわけよ。
それのどこが対価に見合わない低すぎる客層なのか意味不明だな。

「“誰も”求めてない」とか
自分の嗜好・価値観と、自分以外の人間の嗜好・価値観を混同し過ぎる事を前提にしての発想が嘲笑ものだ

ルパンTVシリーズ４期とか本気で言ってんの？
はっきり言うけどルパンはもう需要ないから
ルパコナもコナン目当ての客がほとんどという事実をお忘れなく

そりゃコナンのフォーマットで作られてたからな

というか、懐古が理想を求めれば求めるほど、トムスが勘違いして末期テレスペや生きていた魔術師のようなモノマネルパンが出来るだけなんだがｗ
峰不二子という女は確かに万人向けではないかもしれんが、有能なスタッフで良いと思うものを作るという精神は紛れもなく１ｓｔルパンと同じなだけに、
この精神まで批判してしまうと、次の渡辺信一郎のルパンが実現する可能性をも消してしまうことになる。

スペースダンディみたいなコメディ作つくってたら
渡辺信一郎のルパンも、ルパン2ndシリーズみたいになっちゃうんだろうな。
そうなると１ｓｔルパンの精神なんて皆無。
2nd寄りのギャグアニメは止めてほしい。

せめてビバップ寄りのクールな作品にして欲しいぜ。

＞有能なスタッフで良いと思うものを作るという精神は紛れもなく1stルパンと同じ
いちいち1stと結び付けんなよ
2ndだってパースリだって有能なスタッフがいろんな挑戦をして作ったんだ

>>872
俺はどの角度から見てもアンチじゃないぞ。
テレスペに関してもむしろ最近はかばってることの方が多い。
ルパンも好きだし。
ただ死んだ方がいいと言ってるだけだ。

いやもう死んでるのだ。

ルパンイズデッド

>>874
老害の根拠を伺いたい。
内容によっちゃ反撃に出る。

>>876
例年なんとか見てるだろ。
その上で語れることだけでも山ほどあるわい。

>>881
このレス見てたら、なんか疼いたので考えてたけど、これかな。

私の名言録から私の名言を拾ってきました。
私が現行テレスペ路線の単なるアンチではないことが、ここからも判って頂けると思いますよ。

796 自分：平山擁護[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 00:27:38.70 ID:???
>>794
別に上がる必要はない。
これからルパンを愛した人口は減っていき、ファンが全員死に絶えたときが
ルパンのサービス残業かのような苦行が終わるとき。

>>795
乞食はお前。
テレスペをただで観てる時点でギブアンドテイク。
つまらなかろうが、ルパンの顔見てはいまた来年。
これがみんなお約束の上で行われてる年中行事の墓参。

その共犯関係に空気読めずに、ヤボ文句つけてるエラソーな乞食。

ルパンイズデッド(ｷﾘｯ

>>897
すいません書き忘れてました。

ルパンイズデッド（笑

>>887
ほぼタダで観られるTV番組としては、近年のルパンスペシャルの出来はそれ相応だから
観ててそれほど腹が立たないね

今年のこの出来で、数千円も払う事になるセルパッケージとか
千数円払って観なきゃならない劇場だったなら、腹の立ち具合がTV番組の場合と比べると当然大きくなるけど

＞タダで観られるTV番組としては、近年のルパンスペシャルの出来はそれ相応

そんなこと言ってるから駄作しか生まれず、視聴率も低迷するんだ。

今作は作画も悪くないし、末期テレスペの中ではゲストキャラも魅力的だっただけに、
ルパンがもうちょっと悪のイメージで有能になってれば、もっと評価されたんだろうが・・・・
宮崎は偉大だが、それに引っ張られ過ぎては駄目だな。

どうしてもカリ城的なものを作りたいのなら、細田とか新海とかジブリ風のアニメを作ってる人を起用すべきだ。

レギュラー声優陣の演技が聞くに堪えないので、ルパンは早く終わって欲しいです。

終わって欲しいじゃなくて、声優を変えてほしいだろ、そこは。

>>904
2年前に変わったばかりの声優陣がまたすぐに変わるわけがないからね。

叶わぬ望みはしない。

商売だから、お前らの頑張り次第では変更もありえるぞ。

でも、ルパコナの好調っぷりを見るに、みんな特に問題なく現声優陣を受け入れているみたいだしなぁ。

自分のようなマイノリティは泣き寝入りするしかないんスよ。

>>901
じゃあそんなエラソーなこと言ってるお前がルパンをなんとかしろや。
ルパンがすでに死んでいることを認められずに、文句だけは一人前の乞食くん。

ルパンイズデッド

ガラの悪いオッサンだな。

>>904
ねーよ

>>906
ねーよ

>>909
そんなことないでございますよ

コナンルパンの評価は他のテレスペと同列に語るべきじゃない
あれはどうみてもコナンのテレビスペシャル（映画）だ

コナンＶＳルパン見に行こうと思うんだけど、評価どう？

ストーリー、作画、最大の見せ所、などで評価してください

そりゃ該当スレか映画のレビューサイトを見に行くことから始めた方が良いぞ
劇場料金とるぐらいだから無料のテレスペより手間掛けてることは間違いない

ちなみに俺は無料じゃなきゃ見る気しない
ルパンが子供と張り合う話は好きじゃないし
オマケ的存在の銭形は見たくない

>>912
個人的には最高に面白かった。
見ても損はしないだろう。

日テレ＋で最近のルパンTVスペシャルやってるね

コナンＶＳルパンスレは好意的な意見が多いが
やはりルパン単独スレは厳しい意見が多いな

そりゃ、面白いとはいえ、どう考えてもコナンのおかげだけに、ルパンファンとしては素直に喜べんだろ。
青山が口出ししてなかったら、ルパン的に悲惨な出来になってたぞ、間違いなくな。

そもそもあれコナンＴＶスペシャルだし

コナンファンから見たらルパン寄りだったようだけど…？
ヤフーとか見る限りいつものコナン映画の感覚で見るとつまらないとかいう意見も少なくないし
要はみんな自分の好きな作品贔屓なんだよ
前川によると今回はルパン寄りだとよ？

テレスペ版はルパン寄り、劇場版はコナン寄り
青山が映画の公式サイトでそう言ってるというのに

ルパン寄りだろうが、コナン寄りだろうが、どうでもエエわ
糞駄作に違いは無い。

ルパン寄りだろうが、コナン寄りだろうが、どうでもエエわ
糞駄作に違いは無い。

>>917
「間違いない」とか簡単に言いすぎ。
逆に、青山先生が口出ししたせいで、ルパンサイドが劣化した可能性すらあるかもしれんぞ。
何度もいうけど、脚本の前川氏はテレスペ『天使の策略』において、悪漢ルパン像を打ち出した意気のある作家。
単純な奴ほど、表面をなでるだけで良し悪しを語りたがる。

そのへんはすでに(>>792)に書いたので、参照のこと。

>>923
何度も言わせてもらえば、天使の策略のルパンが悪として描かれているのは、前川ではなくて監督の宮の考えなのではないかと思っている。
その根拠は、同じ宮監督で前川脚本ではない緑ｖｓ赤のルパンも悪であるということ。
そして宮監督ではない前川脚本の前作ルパコナがお人好しのルパンであるということがその理由だ。
しかもその天使の悪漢というのも、未熟ゆえにやらかしてしまうという厨房的な悪だけに、多くのルパンファンから反感を得たのだろう。
ルパンが女を殺した＝悪＝カッコイイという単純な奴ほど、引っかかりやすい流れだ。
お前が単純なヤツだと言っているわけじゃないぜｗ

エミリオやアランが絡むストーリーの核となる部分は前川だとは思うが、
ちょっとしたルパンの優秀さが伺えるところはコナンなどの出来を見れば青山のおかげと推測できる。
そしてそのキャラの優秀さがなければ、ルパンファン的に面白く感じることは出来なかっただろう。
ま、間違いないは言いすぎだったかもしれんが、強ち間違いでもないと思ってる。

それにルパンは主に単純なファンが多い、神経質に複雑に考えてしまう気持ち悪いヤツは、
ルパンなどは見ずにオタクが好みそうな細かく設定されているアニメを見てるだろう。
今の時代、DVDなどの売り上げまで考慮すれば、お前のようなオタク層からの支持が得られるルパンというのも、今後は作って行くべきだとは思っているが、
トムスが制作しているアニメの傾向からすると、オタク向けのアニメは苦手なのか、最初から無視しているのか、難しそうだな。

>>924
しょうがないな。
あまり誤認識を広められても面倒なので反論する。

監督の意向というのは当然あるだろうけど、前川淳氏は炎上の原因となったブログの書き込みで熱くルパン論を語ってるほどの人物。
その天狗になったような発言から叩かれたわけだが、裏を返せば自信の打ち出したルパン像に誇れると思ったからだろう。
この炎上の一件とそのブログの内容だけでも、悪漢ルパンの人物像が前川氏の主導で作り出されたと考えるのは自然なことだろう。

あと『天使の策略』におけるルパンが優秀でないという認識は間違いで、
あの作品は、「女」とルパンを対比させる構成になっている。
だから、暗殺と諜報を仕掛けてくる女軍団の一手先をルパンはいつも読んでいて、裏をかく。
その目的はあくまで金、金、金。
どうしてもルパンに勝てないソフィは最後には悔し涙を流す。
そのソフィをルパンはカリオストロよろしく助けるわけでもなく、気にスンナよーとばかりにドライに慰めてるうちに殺されてしまう。
そこからの展開も、単に殺された＝復讐だーなんて陳腐な流れではない。
そのために銭型パートがあってラストに至る理由付けが丁寧にされている。

＞ルパンが女を殺した＝悪＝カッコイイという単純な奴ほど、引っかかりやすい流れだ。
ここは単純なのはお前の受け取り方のほうで、
ルパンが女を殺すに至るプロセスは、それこそ物語の最初から布石が打ってある構成。
ラストのうわっつらだけみて「ルパンが女を殺した、悪だー」と言ってる単純頭こそがお前であり、それは一部のルパンファンからも「こんなのルパンじゃない！」と嫌悪された理由でもある。
とくにお前さんは、その自分の薄っぺらい見識を元に非難してるというなんともお粗末な批評ぶり。

これだけの脚本を書く作家なら、当然ある程度のレベル以上のものを出してくるだろうという「信頼」が置けるので、
もしルパンｖｓコナンの映画が出来がよいとするなら、当然前川氏の功績だろうとまっさきに思うね。

あとスルーした>>794もついでに反論しとくと、

＞そして、青山が口出しするのを抑えていたという同じ前川脚本の前作ルパコナのルパンは完全にお人よしのいい人だったのも、理由のひとつ。

俺の記憶では、「青山剛昌が脚本に口を出したらしい。おかげでダメなスタッフのルパンが良くなったー」っていうクソ意見は、
今回の映画版が初めてではない。テレスペ版のルパンｖｓコナンのときに、ほとんど同じことが既に言われていた。

つまり、青山先生はどちらも口を出してるってことになる。
前川脚本のルパンは紛れもなく悪漢である。そして優秀でもある。

さてさて、今回の映画版でルパンが悪漢で優秀だとするなら、
それは誰のせいなんでしょうねえ。

俺はアニメ制作において当然脚本、監督の功績が一番だと思ってるよ。
原作者がちょっと口出してどうにかなるというもんでもない。

それは同じクリエイターで生みの苦しみを知っている青山先生が一番痛感していることだろうと思うんだけどね。

あくまで想像の域は出ないので、真相は分からんが、
熱い思いがあるから、理想とするルパンが出来るわけではないというのも事実。
こういうのはセンスが重要、熱い思いだけで皆が理想とするルパンが出来るのなら、俺が脚本をやったら最高のルパンが出来ることになる。
尚、ルパコナの青山も熱くルパンを語っていて、コナンとルパンの両方に精通している俺がやるしかないということをインタビューで応えている。
前川の悪のルパンを作りたいというのは、青山と同じだとしても、センスがないヤツがそれを作れば、それこそ単なる卑怯者か小悪党になってしまいがち。
そこを修正してカッコイイ悪に持って行ったのは前川ではなく、青山の仕事だと俺は睨んでいる。
それだけのことで自然なことと考えてしまうのは、俺の書き込みに対して、偉そうにしてるお前にしては思慮が足りないな。

前川氏のブログについては、理想と現実が上手くいっていないのはテレスペで散々見せつけられていたので、
炎上前に恐らくあんたのブログは炎上するだろうから無暗に書き込み出来ないようにした方がいいと書き込んだことがある。
その俺の書き込みを受けて、それはしないとの返答があったが、今思えば、余計なお世話だったとは思っているが、俺の予想は当たっていたわけだ。

蓼食う虫も好き好きということわざからも、お前が『天使の策略』好きなのは否定するつもりはない。
そういった１つ１つのルパン作品の少数のファンが集まって大きな人気を形成しているのがルパンというシリーズなんで。
『天使の策略』への熱い想いや理屈も、『お前の中では』という前提をつければ間違ってはいない。
その大好きな『天使の策略』の脚本家を持ち上げたいという心理も分かる。

しかし、最近のルパンでそんなに熱く語れる作品があるのに、ルパンイズデッドはないだろう。
天邪鬼も大概にしろよｗ

ちなみに、青山剛昌は、前回のルパコナでは、かなり抑えていたらしい、
今回の映画版は、我慢できなくて口出ししまくってるとのことだ。

制作スタッフも、映画のルパコナが面白くなったのは青山剛昌のおかげと言ってる。

俺の書き込みが想像によるものだけではないのは、お分かり頂けたかな？

>>927
めんどくさいからワンポイントで語る。

俺は「能力」と「熱さ」は別の評価基準として別けて語ってるので、そこを同一のものとして混同して語ってるお前の話は全部無意味。
前川氏は、たまたま実力も熱さも兼ね備えていたというだけであり、
その「熱い資質」と「能力」から担当した後続作の出来を推測するのは至極当然の推理手順でしかない。

同様に俺は、自分の「好き」と「作品の良し悪し」と「『ルパン三世』というコンテンツの全体像」とをそれぞれ別けて考えている。
それをお前は全部同一のものとして語るから、「ルパンが死んでいる」と「天使の策略は良い作品」という主張が同時に存在するのが理解できないだけ。

ルパンイズデッド

>>928
まあスタッフの具体的な発言となると無視は出来ないね。
ただ、どのスタッフがどういう状況で言ったかなど、差し引かねばならないものは色々あるだろうけどね。

＞俺はアニメ制作において当然脚本、監督の功績が一番だと思ってるよ。
原作者がちょっと口出してどうにかなるというもんでもない。

ことルパンに関しては監督や脚本家以上に、もっと上のスポンサーやプロデューサーの影響が特に出やすいと思ってる。
ルパンというのは知名度があるから、誰もが口出ししたがり、全員が監督状態だと、過去に関係者がインタビューで答えていたのを覚えている。

テレスペがつまらないのは、監督や脚本家の意見よりもプロデューサーやスポンサーなど素人の意見が採用されすぎたのが原因だと思っている。
映画ルパコナについても同じで、力の強いものの影響が大きく出るのは当然で、監督や脚本家よりも力の強い青山の意見が尊重されたとしても不思議ではない。
運よく、青山の場合は、ベストセラー作家クラスのスタッフだけに、その影響が吉と出たというだけのことだ。

＞前川氏は、たまたま実力も熱さも兼ね備えていたというだけであり、

天使の策略は、俺も末期テレスペのうちの目糞鼻糞レベルの駄作だと思っているが。
人それぞれだから、いいと思うよ。
多くの評価は取れなかったが、その熱い想いを今後も語り継いでいってほしい。
お前の絶賛に騙されたと言って叩かれたとしても、俺の知ったことではないがなｗ


＞ルパンイズデッド

もうやめろって、
お前は、本当はこちら側の人間なんじゃないのか。
本当に死んでると思ってるヤツは完全に見放してて、ルパンスレに居座ってはいない。
荒らしというなら別だが。

それよりソースを探してるんだが、とりあえずwikipediaの記述を抜き出すとこう。
−−−−−−−−−−−−−−−
前作に引き続き、本作の脚本を担当した前川淳は、
文化放送・超!A&G+によるインターネットラジオ番組『諏訪道彦のスワラジ』にゲストとして登場した際、
本作の脚本の執筆は1年掛かり、2012年10月に執筆を完了させたことを明かした。

本作では、『コナン』の原作者である青山剛昌が積極的に制作に参加している。
青山は、アイデア提供や演出、一部の絵コンテも担当し、モンキー・パンチによる原作『ルパン』のハードボイルドな雰囲気が少しでも出るよう工夫したという。
−−−−−−−−−−−−−−−
これを見る限りでは、脚本のうちキャラクター造形の部分はノータッチと取れるんだけどね。
「アイデア」というのがルパンの冴えたところを際立たせる効果があるとしても、キャラクターの骨子はシナリオで組み立ててある上でのことのはず。
あとは書いてあるように演出面での口出し。
前川氏の項目も合わせ読むと、やはり公平に考えて前川淳の功績が第一にあると思うぞ。
少なくともお前のいうヒールの部分については。

>>932
お前はもう少し他人の話を聞いたほうがいいと思うよ。
そのへんは何度も話したし説明しつかれた。

ルパンイズデッド

理解出来ないのではなく、「ルパンが死んでいる」と「天使の策略は良い作品」という主張は同時には存在しない。
死んでいるなら、設定そのものが古すぎるがゆえに新作で良い作品なんて生まれないし、そもそも新作が作られることはない。
同時に存在するとなるのは、お前の中で「ルパンは既に死んでいる」と思いたいが、現実には良作も存在するからだ。
その矛盾は、お前の中で、気づいていないか、気づきたくないという想いから、同時に存在するという無茶な主張に繋がるのだろう。

＞前川氏の項目も合わせ読むと、やはり公平に考えて前川淳の功績が第一にあると思うぞ。
お前の中では前川淳の功績ということでいいじゃないか。
別に他が認めなくても、お前だけでも認めてやればいいだろ。
それ以上のことは、ソースを出さないことにはなぁ。

個人的にはルパンがカッコよければ誰の功績でもいいんだよ。
前川の脚本の時点でヒールを目指したと言うのも、別に間違いではないだろうし、そのセンスが狂っていたというだけで。
次回、青山抜きでの前川脚本のテレスペが実現して、ルパンがカッコよい悪になっていたら、ある程度お前の言うことが実証されるんじゃないか。
嫌がる人は多いだろうけどなｗ

天使の策略のルパンが女を殺したということに関しては、
それ自体は非情なルパンとして考えれば別にいいんだけど、
入れ込んでた女が殺されて、キレてやっちゃいました的な風に見えるんだよ、普通に見ちゃうとな。
ヒールはいいんだけど、三面記事に載りそうな小者がやってしまったような、
さっぱりカッコよくないヒールなのが、個人的に気に食わないし、多くの人が批判している原因なんだと思う。
表面だけ見てる人なら、女も容赦なく殺す非情なルパンカッコイイとなるんだろうし、そこは個人の好みだとしても、俺は違うんだよな。
しかも、内容自体がファミリー向けで、最初は銭形の部下として萌えヒロインのような扱いだったのに、
そこだけ非情さを出して殺したとしても、見ている人は置いてけぼりだったんじゃないかな。

前川のルパンは悪だとする考えと、スポンサー側のルパンは良い人だとする正反対の合わない考えが混在してしまった結果なのかもな。

天使の策略は、確か漫画版があって、そこではエミリーはラスボスではなくて、敵の女の妹として全く違った展開を見せている。
テレスペの視聴者層や方向性を考慮すれば、漫画版のストーリーの方が良い結果が出たのではないかと思う。

これを前川が悪のルパンにしたいからと無理矢理入れたシーンだったとすれば、前川の考えるルパン＝悪というのもちょっとズレてるような気がする。

天使の策略は面白い
いい加減に認めろ

天使は何やかんやと周りから言われている程の駄作ではない。
コピーキャット以降のテレスペの中では一番出来の良い作品だと思う。

しかし、ただそれだけのことであって特に面白いというわけでもない。

ま、天使の策略は目糞鼻糞の目糞ってことだけど、目糞で嬉しいか。
鼻糞にならなかったのは監督の差かな。

宮監督は後のOVAでいい仕事をしてるから、やる気はあったのかもな。

＞天使の策略は目糞鼻糞の目糞ってことだけど、目糞で嬉しいか。

別にどうでも良い。

そもそも自分は2ndの北原デザが好みではないから、2ndモチーフの平山デザのテレスペのことなんかどうでも良い。

このレスも目糞鼻糞だなｗ
根本のルパン自体が目糞鼻糞だからなぁ。
たまたま宮崎駿たちが見られるレベルにルパンを押し上げただけだから
ただそれだけ。

ルパンイズデッド

ルパン・イズ・デッドって言うゾンビアニメを楽しんでるのは終了厨だろうが。

見てすらいないただの荒らし

ルパソイズデッド

Lupin is alive.

DEAD OR ALIVE

BEEF or CHICKEN

もう語る事がないな。

本作にはもう無い
あとは以下のスレぐらいか

ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387146856/

実写版ルパン三世
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1385514835/

このスレイズデッド

>>952
アニメ映画→話も収入もコナン人気でルパン役立たず、手柄もコナン

実写→爆死確実、これでルパン自体にトドメとなる可能性が高し

結論→もうルパンには何もない

>>902
今回とか作画も気持ち悪い、ゲストも空気だとか評価最悪だったじゃねえか
もう諦めるべきだな、墓場に埋めるか下水に流すべきだよルパンは

コナン殆ど知らないけど、
数あるコナンの映画、TVSPには良いものもあるん？
（勿論ルパン基準じゃなくて、コナン基準の視点で）

タイトルあがるなら今度参考に観てみたいけど

ごめん向こうのスレの方がよかった話題か

4月からＴＢＳ系日17：30から新作テレビアニメシリーズやるみたいだね
日テレモンキーパンチ先生怒らしたのかな

>>958
そういう話題はもっとわかりやすく説明してからにしてくれ

>>958
＞4月からＴＢＳ系日17：30から新作テレビアニメシリーズやるみたいだね

なんの新作テレビアニメシリーズなんだ？
説明不足で意味わからん。
モンキーパンチ監修の新作テレビアニメシリーズなのか？
詳しく説明してくれ。

TBSのルパンか
峰不二子という女の前にも出てきたネタだな。
ガセにしては面白くないし、日テレルパンは視聴率が低迷してるだけに水面下で動いてるのかな。

TBSのプロデューサーがルパンに精通してれば面白いもんが出来るかもしれないが、トムスの時点で・・・・

実写版ルパンも何故かTBSで紹介されてるし、まさか。
日テレ限定の権利をやめて、放映権を貸し出してるのか。

アニメもTBSに移って声優も全取り替えして欲しい。

2014 放送予定 アニメで調べてるけど
ルパンの新作テレビアニメシリーズなんて出てこないな。
今年はやらないんじゃないか？
渡辺信一郎のルパンなんて今となっては、ガセじゃないのか？

ルパン新作の情報は規制が敷かれていていつもギリギリだから、公式に出てくるとすれば、４月放送とするなら２月か３月だろう。
渡辺信一郎のルパンは実現すればいいが、今放送中のアニメがあるからどのみち４月は難しいかな。

新作(テレスペ)の情報漏れるまでココは放置でいいよ

ルパン三世 princess of the breeze　箸にも棒にもならぬアニメだったな。
存在感の無さが半端ない。ルパンの歴史に無かったことにしてもいいんじゃないか？

ルパコナは昨日で３５億突破だってよ（２９９万人動員）
正月に沢山の人たちが観に来てくれたんだな
数年に１度のシリーズ化もありそうな予感

ルパンイズデッド

>>964
実写公開前に発表するんじゃね
ＴＢＳから見ればヤマト同様商売になると踏んでいるんだから

TBSは実写ドラマ化ではなくアニメなのか。
夕方のTVアニメシリーズとなるとテレスペと同じようなメンツだと失敗するぞ。

TBSでアニメ化なら声優も変えて欲しいな。
大野の音楽も飽きたし、クリカンにも飽きたし
いろいろ一気に変えて欲しい。