【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第489話【囮物語】

青春を、すべて見るまで終われない。

■重要項目
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）で行うこと。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽り、コテハン、トリップ、beは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理なら代役を指名。
・テンプレはここからコピペする事→http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/12.html

■放送／配信情報　2013年7月より2クールにて放送開始
TOKYO MX、tvk、とちぎテレビ、群馬テレビ　毎週土曜日 24:00-　7月6日-
チバテレビ、テレ玉　　　　　 毎週土曜日 24:30-
テレビ愛知　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25:50-
毎日放送　　　　　　　　　　　 毎週土曜日 26:28-
TVQ九州放送　　　　　　　　 毎週火曜日 26:35-　7月9日-
テレビ北海道　 　　　　　　　 毎週水曜日 26:00-　7月10日-
BS11　　　　　　 　　　　　　　 毎週土曜日 24:00-　7月13日-
ニコニコ動画.　　　　　　　　　毎週木曜日 23:00-　7月11日- http://ch.nicovideo.jp/monogatari-series-2nd
NOTTV.　　　　　　　　　　　　 毎週日曜日 7月14日-
バンダイチャンネル、GyaO! 毎週木曜日 7月18日- http://gyao.yahoo.co.jp/p/00548/v12059/
ひかりTV　　　　　　　　　　　 毎週金曜日 7月19日-

■関連サイト
公式サイト：http://www.monogatari-series.com/2ndseason/
講談社BOX公式：http://bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/topics/nishio/
まとめWiki：http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/

■前スレ
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381682600/

■スタッフ
原作：西尾維新「猫物語(白)」「傾物語」「花物語」「囮物語」「鬼物語」「恋物語」(講談社BOX）
キャラクター原案：VOFAN
総監督：新房昭之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シリーズ構成：東冨耶子・新房昭之
監督：板村智幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 シリーズディレクター：龍輪直征
キャラクターデザイン・総作画監督：渡辺明夫　　 総作画監督：杉山延寛・岩崎たいすけ
美術設定：大原盛仁　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロダクションデザイン：武内宣之
美術監督：飯島寿治　　　　　　　　　　　　　　　　 　 カラーデザイン：滝沢いづみ
色彩設定：日比野 仁・渡辺康子　　　　　　　　　　　ビジュアルエフェクト：酒井 基
撮影監督：会津孝幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集：松原理恵
音響監督：鶴岡陽太　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽：神前 暁
アニメーション制作：シャフト

■キャスト
阿良々木暦：神谷浩史　　　　　　　　　　　　　　　　 戦場ヶ原ひたぎ：斎藤千和
八九寺真宵：加藤英美里　　　　　　　　　　　　　　　神原駿河：沢城みゆき
千石撫子：花澤香菜　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽川翼：堀江由衣
忍野忍：坂本真綾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 忍野メメ：櫻井孝宏
阿良々木火憐：喜多村英梨　　　　　　　　　　　　　 阿良々木月火：井口裕香
貝木泥舟：三木眞一郎　　　　　　　　　　　　　　　　 影縫余弦：白石涼子
斧乃木余接：早見沙織　　　　　　　　　　　　　　　　 臥煙伊豆湖：雪野五月
忍野扇：水橋かおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エピソード：入野自由
戦場ヶ原父：立木文彦　　　　　　　　　　　　　　　　　阿良々木母：折笠愛
真宵の父：松本保典　　　　　　　　　　　　　　　　　　真宵の母：茂呂田かおる
苛虎：斎賀みつき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クチナワ：上田燿司
笹薮先生：成田剣

■OP・ED曲
つばさタイガー主題歌「chocolate insomnia」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：羽川翼（堀江由衣）
　2013年10月23日発売 「猫物語(白)」Blu-ray&DVD第一巻「つばさタイガー(上)」特典CDに収録
まよいキョンシー主題歌「happy bite」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：八九寺真宵（加藤英美里）
　2013年12月25日発売 「傾物語」Blu-ray&DVD第一巻「まよいキョンシー(上)」特典CDに収録
なでこメドゥーサ主題歌「もうそうえくすぷれす」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：千石撫子（花澤香菜）
　2014年2月26日発売 「囮物語」Blu-ray&DVD第一巻「なでこメドゥーサ(上)」特典CDに収録
「猫物語(白)」・「傾物語」エンディングテーマ「アイヲウタエ」作詞・作曲・編曲：じん／歌：春奈るな
　2013年7月24日発売 初回生産限定盤：￥1,700（税込） アニメ盤：￥1,500（税込） 通常盤：￥1,200（税込）
「囮物語」・「鬼物語」エンディングテーマ「その声を覚えてる」作詞：こだまさおり／作曲・編曲：神前暁／歌：河野マリナ
　2013年10月9日発売 初回生産限定盤：￥1,680（税込） 通常盤：￥1,260（税込）

■Blu-ray&DVD
「猫物語(白)」 第一巻／つばさタイガー(上) 2013年10月23日発売 Blu-ray版：￥8,400（税込） DVD版：￥7,350（税込） DVD通常版：￥6,300（税込）
「猫物語(白)」 第二巻／つばさタイガー(下) 2013年11月27日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第一巻／まよいキョンシー(上) 2013年12月25日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第二巻／まよいキョンシー(下) 2014年1月22日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第一巻／なでこメドゥーサ(上) 2014年2月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第二巻／なでこメドゥーサ(下) 2014年3月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）

■物語シリーズの関連商品の情報はこちら(まとめWiki)
http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/31.html

■関連スレ
[アニメ映画板] 化物語劇場版「傷物語」公開は2013年？(実質2スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354732916/
[ライトノベル板] 西尾維新 sono252
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379604755/
[声優総合板] 【偽物語】西尾維新アニメ声優総合スレ5【めだか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1324194688/
[アニメ２板] 刀語 51本
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373737257/
化物語◇物語シリーズ ネタバレスレ 21冊目◆猫傾囮
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381507737/
化物語フィギュアスレ其ノ陸
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1353835806/
[アニメ板　避難所] 偽物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8291/1325955872/
[西尾維新 総合板] 化物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8053/1256927161/
■キャラスレ
【物語シリーズ】阿良々木暦スレ【変態】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1304247557/
【化物語】戦場ヶ原ひたぎ蕩れ31【ひたぎクラブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371820517/
【化物語】八九寺真宵ちゃんスレ13【噛みまみた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1372999089/
【化物語】神原駿河に萌えるスレ5.1【偽物語】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1325862506/
【化物語】千石撫子(DJ NADEKO)16【なーでこーDa!Yo!】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374164848/
【化物語】羽川翼15【ただいま】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1375516940/
【化物語・偽物語】忍野忍はぱないの！可愛い10.3【物語ｾｶﾝﾄﾞｼｰｽﾞﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374538988/

■FAQ
Q. 何クール？ 全何話？
A. 化物語は「ひたぎクラブ」2話、「まよいマイマイ」3話、「するがモンキー」3話、「なでこスネイク」2話、「つばさキャット」5話 の1クール全15話構成です。
　　第12話までTV放送して、残り3話は公式HPで無料配信されました。
　　偽物語は「かれんビー」7話､「つきひフェニックス」4話の1クール全11話構成です。
　　猫物語(黒)は「つばさファミリー」4話の構成です。
　　＜物語＞シリーズ セカンドシーズンは『猫物語(白)』『傾物語』『囮物語』『鬼物語』『恋物語』を2クールで放送
　　時系列としてはその後の物語である『花物語』はTV放送後に別のかたちで発表されるということです。

Q. 原作読みたいんだけど､何から読めばいいの？　順番は？
A. 物語シリーズは､現時点で『化物語(上)(下)』・『傷物語』・『偽物語(上)(下)』・『猫物語(黒)』・『猫物語(白)』・
　　『傾物語』・『花物語』・『囮物語』・『鬼物語』・『恋物語』・『憑物語』・『暦物語』の順で14冊が刊行されています｡
　　刊行順で読むことをおすすめします｡

　　また『化物語アニメコンプリートガイドブック』・『偽物語アニメコンプリートガイドブック』には書き下ろしの短々編が収録されているほか､
　　オリジナルドラマCD『佰物語』が刊行されています｡

Q. ○○がわからないから教えて｡
A. まず↓のまとめwikiのFAQを見て､それでも分からないなら質問してみて下さい｡
　　http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/14.html

Q. 原作では○○だぜ！
A. 随分と元気いいね､何かいいことでもあったのかい？ここはアニメ本スレ｡
　　ネタバレするなら↓のネタバレスレへ｡
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381507737/

>>1乙

あぶないあぶない重複するとこだった････

>>1乙

>>4の
[ライトノベル板] 西尾維新 sono252
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379604755/
が
[ライトノベル板] 西尾維新 その253
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381745790/
に更新

987 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:06:24.65 ID:XMFDR8lA0 [1/4]
>>981
それがよくわかんない
XPから７や８へのソフト対応は9割以上気にしなくていいという記事も出てくるし

このたぐいの機器に少しでも携わってる殿方ならわかるし知ってるんじゃないかな？？

988 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:08:26.96 ID:XMFDR8lA0 [2/4]
>>985
私のような美女がシンショーに見える脳みそしてるチミのほうが大問題！！
>>986
かたよった意見じゃなくネットでもいろいろな人の意見聞くように教育されてるからね
あたしは素直な子

989 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:10:59.30 ID:XMFDR8lA0 [3/4]
使えると思うけどね私の判断では。
使えないのなら「使えない！！！！」とキモヲタが発狂した記事が出てきそうなもの

何もなく静かなのは何事もなく使えるからでしょう！！！！！

994 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/15(火) 05:22:44.59 ID:XMFDR8lA0 [4/4]
まだやってるのか
キチガイはしつこいな

2度ID変えてるし最後のは自演失敗か？
次スレ立つ前にスレ埋め立てることが目的だったんだろうか

>>1乙
バレスレがこういう形で役に立つとはな

>>1超乙

今やってるのが面白くて化物語からDVD借りようと思うんだけど
このアニメはレンタル版も副音声収録されてる？

>>12
レンタル版も登場キャラが解説するキャラクターコメンタリー聞けるよ

観るならDVD版でなくBD版のが良い、当たり前だけど断然綺麗
可能な限りBD版で鑑賞おすすめ

とは言っても後から調整されて作りこまれたDVD/BDのより、
本気度が伝わってくる原版といえる放送分のが個人的には好きだしお勧めだけども
一番は放送分と気合入れて調整された製品版と両方鑑賞

偽物語も放送分と製品版とかなり差異がある
スレ上で話している人たちは一体どちらを鑑賞してどちらについて論じているんだろうとたまに思う。
とにかく二度楽しめる。

>>１乙

教室で切れた撫子はなんであんないいこと言ったんだろうな
狂ってる人間の言葉じゃないなありゃ

ずーと言いたかったことをただ言ってみただけ。
クラスメイトを有象無象扱いするの、さぞや気持ちよかっただろうね。

甘えてばかり、可愛くて良かったねって忍自身もそうだよね？
叱るどころか棚上げして言葉責めするし、なんかセカンドシーズンの忍は馬鹿すぎてあんまり可愛くないな〜。
それこそ本当に見た目が良いからなんとかなってると思うくらいに

撫子ちゃんprpr！

ウルトラシリーズ（レッドキングほか）でも
ハリウッド映画（エイリアン）でも
竜族（ドラキュラ）は負けてばっかり！

アレは切れてるんじゃなくて、藪をつついて出た蛇ってだけだよ

普段は、人前だと大人しくてすぐに逃げ出す、まずキバを向くような気性じゃない蛇でも
むやみにつついたりしたら襲い掛かってくるようなもん

なんでガハラさん撫子の神様化とかアララ木さんと戦ってるとか色々知ってたの？
アララ木さんが話すわけないのに…
教えてエロい人

藪をつついたのは月火ちゃんですが出た蛇に噛まれたのは暦でしたー

別に戦ってたのを知ってたから電話したんじゃなくて、学校からいなくなったから電話しただけでしょ

ガハラトークってなんであんなに耳に残るの？
電話越しなのに、存在感ありすぎだろ

>>1乙
やっと録画見てスレに来たら、一体何スレ進んでんだよ
おまいらどんだけ撫子好きなんだよ

まあ俺もだけど

最近、撫子の文字を見て「なでこ」の読みしか思い浮かばないよ
ごめんよぉ、ナデシコさん

>>23
撫子の同級生から月火か火憐に撫子の異変が伝わりそこから「お兄ちゃん撫子ちゃんが・・・」で
「千石うううう！」「あら？こよこよ何処へ行くの？」「妹の友達が大変なんだ！早退する！」
となり、休み時間あたりに気になったガハラさんが電話してきたって感じだろーね
いかにも家で寛ぎながら電話してるように言ってるが時間的に学校にいるはずだもんな
「

撫子ちゃんかわいいって言われたくないつってたけどやっぱり可愛すぎるよね
西尾にいじめられてかわいそうだし一生俺に甘えさせてあげたい

>>21
前スレ100回読んでこい

＞アララ木さんが話すわけないのに…
これの根拠は？
阿羅々木は怪異関係の隠し事はしないって戦場ヶ原と約束してるんだが

羽川に｢大丈夫｣って言われるより
戦場が原に｢あらそぅ｣って言われた方が何故か安心する

Q:ガハラさんは何で状況を知ってたの？
A:原作にも明確な根拠は書かれていません
読者の想像に任せる形にしていると思われます

総集編後が楽しみ 23日は終物語上が発売
(失敗叙述トリック短編で始まって過去編ぽいけど)

で鬼が始まる 好みの差はあるだろうけど
傾・鬼・恋は名作だと思う

鬼の伏線というか方向性の示唆は
アニメ傾でカットされた「彼女は意外性の女だった」(俺的)

ガハラさんは、普段からトンでもない事を真顔を言ってる感じだけど、今回の件は
マジで自分の事はどうなってもいいからレベルで真剣にどうにかしないといけないと
焦ってるんだよ

>>15
月火のようにタンカきってキレたかったという願望の表れ

>>20
つまりシマヘビちゃんですねw
出くわしたら一目散で逃げるチキンハートで繊細な奴なのに
ちょっとしつこく追いかけたりてを出そうとすると鬼シャーし始める

白蛇といえば青大将だけどあいつはノンビリ屋だからなぁ

暦が神社に向かう前にガハラさんに事情を話してたんならガハラさんは先手を打つと思うんだよな
暦が死んでるかどうかさえ自分で状況を確認できない、手の届かないようなところで
暦の携帯にTELなんてバクチは打たないだろ

>>17
撫子が酷すぎて他のことは霞んで見える

原作を読んだ人はアニメ1話から4話冒頭までの撫子は全部お芝居ってことで納得できてるのかな
アニメを見る限りだと撫子は「私」の記憶にアクセスできなくて、実際に悩んだり泣いたりしてるように見えるんだが

たとえそれが「私」の意図でも
「私」の記憶から切り離されたら、撫子にはお芝居をする余裕はないよね

普段から怒っている暦、真宵は穏和

普段は穏和な羽川さんは怒ると怖い、化けるとさらに怖い。
普段から不愉快なひたぎちゃんは斬れるけどそう怖くない。

普段は愉快な駿河ちゃんはまじめな娘。
普段は臆病な千石は怒るととても怖い。

余弦さんは常に怖い
伊豆湖と扇は不気味

メメと泥舟はおっさん。

忍は可愛い。

鬼物語のOPって誰になるんだ？

>>37
可愛い「撫子」を本心と置いても、その本心が記憶を切り離した神社呪い実行犯と、クチナワを作ってしまっている
のは事実

撫子は他人に頼る事もなく、誰かに何かしようともしなかった。

撫子は可愛いから何もしなくても誰かが助けてくれるから　だから「可愛くてよかったね」

正直な所、長いことやりすぎてダレてきたな
飽きてきた

最初は良かったけど最近は流し見だわ


ワンピース状態

仮に「可愛い撫子」が本心としても、クチナワの存在をアララギにすぐに相談しなかったのはおかしいのだよ
彼女は幻聴だからって逃げたけど、幻聴といいながらそのクチナワの言う事に従ったのだから
もはや幻聴ではないって自覚している。
なのに、その場で相談しなかった
そこがすでに矛盾しているんだ

相談したら、何を呪っていたのか言わなきゃならないからね

きっかけは両方同じなつばさキャットがあの程度で収まって
なでこメドゥーサこんな事態にまでなった違いは
メメが居たか居ないかの違いを出したかったんだろうな。

>>37
>撫子にはお芝居をする余裕はないよね

「撫子」は芝居なんかしてないよ。「私」が都合のいいキャラ「撫子」を演じている
「私」が鍵を盗んで進入した　→　怪異が鍵を開け進入した「撫子」を演じた

最後のクチナワさんと「撫子」のタネあかしも
「撫子」はわからなかったことでも、「私」は全部わかってたんじゃないかな？

お芝居が入ってたからといって全部お芝居だったとは限らんのだが
「全部」お芝居だっていう外部視点での根拠は何かあるん？

しかしそういう風に頑張ってかわいいキャラを演じているという時点で
わりとかわいくあろうと努力してることになるんじゃないのかな
「撫子」のかわいさは天然なのか作られたものなのか
作られたものなのであれば「たまたま」ではないよなぁ

ガハラさんもこっそり神社についてきてたんやろ（適当）

「可愛い撫子」にとっては、クチナワは幻聴ではない。だからアララギに相談するはずなんだ（実際は幻覚）
だけど相談したら何かバレちゃうのを知っていた。つまり可愛い彼女は演技で、すべてを知ってる子が
大外にいる事になる。それが「私」だ

「私」はクチナワも、神社でヘビ殺して呪い続けている事も知っている。だから「可愛い撫子」を操作して
アララギに相談させなかったのだよ。

ここで「可愛い撫子」は「私」のお人形だってことになる。二重人格ではなくて仮面なのだ

>>45
全部が芝居ではないでしょう
「都合の悪いとき」はお芝居をしてた

アニメではわかりにくいが、一人称が「私」のときが元の人格
ただ一人称が「撫子」のときでも本音を言うことはあると思う。
「私」が作ってるキャラだからね

>>39
心情的には90％真宵　忍と余接で10％かな

暦が少女と幼女と童女に同時噛みつきをくらうとこ笑った

問題は恋物語だな
貝木のキャラがすごく立ってるから
歌わせたいけど・・・

なんかこのスレ長文で書く奴が多くて見づらいわあ
3行以上書いた奴を自動であぼーんする機能をJaneに付けてくれ

>>29
羽川の「大丈夫」　→大丈夫、全力で頑張れば行けるでしょ！
戦場ヶ原の「あらそう」　→あなただったら大丈夫なんじゃない？

って感じか　プレッシャーの差だなｗ
戦場ヶ原だったらそれで失敗しても「あらそう」って言ってくれそうだからという
つまりそれは甘えだなｗ　

影縫さんの大暴力がまた見られる日は来るんですか。

撫子話をしてる人はよく飽きないなと感心する

自分的にはこの話の撫子は、お話の仕掛けであってモンスターであって舞台装置だ
でもその割には、「撫子に相対したみなみなさま」の対応が
戦場ヶ原と月火ちゃん以外は大しておもしろみがないのがちょっと不満

アララギさんに至っては実にテンプレどおりすぎる心配役とやられ役してるだけで
ちっとも面白みがない

どらえもんの秘密道具の話とかしながらグサグサ刺される位が良かったんだよなアララギさんは

>>39
忍はないだろうな坂本真綾だし
てかOP全話カットしそう

アララギさんの株はこの後の鬼と恋でドン底に落ちるから売っておいたほうがいい

>>54
あんたにはうまい物食いすぎて味覚バカになってるって言葉をあげよう
んでそうなったらも死ぬしかないか記憶喪失になることを祈れ

>>39
そりゃ忍だろjk

>>58
そっかあ
おいしい料理だと思ってるよ、自分今年観たアニメって
ジョジョと物語シリーズだけだもん

>>57
というかセカンドシーズンで株を上げたキャラなんていないだろ

よつぎちゃんの黒歴史発言で彼女の株は爆上げだぜ
ウザい口癖だな〜とずっと思ってたけど全て許した

>>51
普通に機能があるけど
正規表現とか言っても理解できなさそう

>>61
俺ん中では全員同じか上がってるけどなあ

鬼では真宵に「意外性の女」を
不条理なタッチで歌ってほしいw

>>61
エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

忍

>>61
自分の心と向き合ってまともな人間になった羽川さん

今までの女の子の事件って　おんなの正の悩みっぽかったけど

撫子の件は、女からみるととっても嫌なストーリーだともう。だって本物の女性特有の闇だから
ああなりたくないって思う最高の話

なんというか

撫子の事件以外の女の子のお話は終わってしまえば『美談』っぽい
でも撫子の話は全部痛々しいのさ、突き刺さるのさー　女の性に　

なんで神原は最初からラスボスが千石ちゃんだって事知ってたの？

>>70
そもそもラスボスじゃないし
神原の発言は撫子のあざとさに対しての感想ってだけ

女の勘

>>69
物語シリーズって一貫して美談じゃなくね？

元の原因は除いても問題は全く解決していない
後味が悪い締めくくりだと思う

>>73
んーん　美談だよ　
しいていえば後味が悪いからこそ美談だね
魅力的な話で、主人公に一度はなってみたいお話って意味だ

男でいえばヤクザになって破天荒に生き、ヤクザならではの儀を通して、後味悪く、むごく死ぬ美談だ

美談というより、何か良くないものを明らかにして、何かをすっきりさせる話ってイメージだな

表現が難しいのかも知れんがコミカライズしてくりー

偽物語以降、オチのインパクトが弱いと思う

撫子はそうじゃないのさ
こいつのは女が一番隠したい面なんだ。絶対表に出したくない恐怖の扉

撫子の話はスネイクの頃からすっきりしないね

>>74
ヤクザを神にすれば撫子に当てはまっちゃうと思うけど

>>74
こういう独自の日本語を使う人とは対話が成り立たないと思うよｗ

>>80
それ本気で言ってるのなら、感性が狂ってるとしか思えない

びだん【美談】
美しい話。感心すべき立派なおこないについての話。

>>83
悪の中にも感心すべき一点の光があり通す筋がある時、それは美談にもなりえるって意味だね
その意味でヤクザってのは他人の利益を奪う極道ではあれ、何かの生き様として筋を通す
そういったヤクザ人生なら美談にもなる

>>78
暦を殺そうとするまでの神原も羽川も大差なく表に出してたと思うけどなあ。

>>84
ヤクザポエムはどうでもいいからｗ
それと物語シリーズがどう関係するんだよ？

筋を通すのはだいたいいつもアララギ君の役どころだな

>>86
関係性はすでに説明している
それすら読み取れないのなら説明しても無駄かもしれないね

>>84
ちゃんと学校行って日本語習って来いよ
その場の思い付きで言葉選んでも文章にはならないぞ

ヒロインとして助けられるのには、それなりのヒロイン的は魅力がいる
助けられるべき条件を満たしていないのに、無理やり助けてしまったら　その話は美談じゃないからねぇ
茶番だ

>>89
そういった低俗な煽りは自分が惨めになるだけだからやめといたほうがいい

暦理論もちょっと微妙だよね
何でもかんでも取り合えず助けようとしちゃうから
メメや神原や忍にダメ出しされちゃう程度

自立や成長を促すには時には厳しく突き放したほうがいいという
思考回路が付いてない気がする
失敗は成功の母だし痛い目見るってのも人生の大事な経験値なのに

後味悪い美談といえばアレだなぁ
泣いた赤鬼

>>88
well-madeだけど美談ではない
間違いを認められずにあがき続けるのは、わりと物語シリーズっぽくて面白いよ

前提も用語も論理の鎖をなしてないから論破以前に意味がさっぱりわかんね
統合失調症の作文にみえる
だから幻聴を描いた撫子の話に過剰反応してるのかねえ

完全に向かう側に言ってしまった後に
以前の可愛い撫子ちゃんを思い出すほど
辛いことはない

>>92
そのとおり
今回はその助けるべき条件がそろっていないんだ
ヒロインは助けれる存在になりえていない、だって完全に自分が悪いだけなのに自覚しようとさえしていないのだから

だから、月火や忍は辛く当たって突き放そうとしたわけで

>>94
勝手にそうおもっていればいいんじゃないかな？
美談って判断は、その物語を解釈する上での方向性の一つにしか過ぎないんだから

ID:qDlDTduO0が延々と述べてることは後のエピソードで見当外れだとわかるから相手にしなさんな
アニメ組相手に自分の価値観を植え付けたいんだろう

by原作既読組

撫子だけ他の物語と比べて、まだ終わってない話って終わり方だしな
やたら恋物語まで待てって言われるし
化物語で神原がレイニーデビルになって、そこで解決できずに持ち越しで終わったようなもんだろう

>>99
それも必要ないよ、アニメスレなんだから
自分も既読だけど、一緒にしないでくれ

>>13
返事ありがとう
アマゾンの商品説明にもあるんだけど偽物語の1は副音声と裏音声というのもレンタル版に入ってるの？

ヤクザに美学抱いてるのは無知で幼稚な幻想

ネコマタや吸血鬼も無知で幼稚な幻想だな

ヤクザと一言で言っても仁侠映画の
古代ヤクザと
法律や行政の専門家と化した起業家の現代ヤクザで
思想も行動規範も全然違うぞ

するがは決着保留だけれどもいったん日常には戻れてる
猫とかの他の物語も決着保留でもいったん日常に戻れてる
なでこは日常に戻れてないのが後味の違いなんじゃないの

>>104
唐突に何いってんのｗｗ核心つかれたら撫子擁護が他の登場人物例にあげてだったら撫子もいいじゃん！と喚いてるのと同じなんだけど
、いや同じではなく脈絡ない部分例に挙げて煙に巻こうとしてるから余計酷い
それやるともう意味不明でおわるからやめてくれませんかね

>>105
そういった話なんてしていないから大丈夫

>>107
ん？
何が言いたいのかつたわらないのでもっとわかりやすく

可愛い子が中身はこんなに狂ってました引いたでしょ？
見たいのは興ざめする
狂った訳が特に語られないのも

>>109
理解できないんだｗ
じゃぁ掘り下げようか。
ヤクザはリアル社会で害悪でそれを良しとしてる部分に反論されてるのだけど
ネコマタや吸血鬼は架空の妖怪で何でそれ唐突に挙げてきたの。まずそれ説明しなよ

美談の語義が分からずに語って、
例えになっていないヤクザ幻想で例えて、
今は面白い人になっている
頑張ってほしい

ヤクザの話はもういいです
全然上手いこと例にあげれてない時点でやめるべき話題でした

>>110
たぶんそこだろうけど
『狂ったわけが抜けてる』だから恋物語をよめとねー
んで、読んだら見当ハズレだとわかる？　だっけ

この時点で思うんだけど、なんか切欠で極度な人間不信になったのは予測できるし
それを踏まえても、その事で他人にまったく期待しない女になるのはクズでしかないと思う

『いじめされて復讐しました！ぶっころしました！』　ってよくある復讐劇。
その相手がいじめの対象者で復讐するリスクを背負う覚悟かあるならまだ救えるし、美談の枠には入るエピソードかもしれない。

だが撫子は根本的に違うんだ、殺す対象がすでに八つ当たりの所に言っている。何の筋も通っていない
勝手に恋して勝手に失恋して勝手に嫉妬して勝手に殺そうとしている。しかも殺す罪も背負う気もなく逃げる

>>112
美談の語義？　意味は知っていますよ。　だからこそ物語の一面をみて美談になるといっているにすぎません
ヤクザのたとえについてはあなた方の捕らえ方なので、うまくないというのなら
変わりの例えを提示すべきだと思いますよ

代わりを用意できないで文句を言うだけなら馬鹿でも出来ますから

まず、例える必要がないって選択肢は無いんですかね…

なら説明の必要もないね

元気いいなあ、なにか良いことでもあったのかい？

何故元気がいいっていいきれるの？

馬鹿らしいので凄まじく暴論で書くけど
ぶっちゃけご飯にこれ乗せたら美味しいよって出したカレーが
実はウンコでそれ食べ物じゃないからて言われてるレベルなんだけど
更にいわれてる側はじゃぁ代わりに何だったらいいんだいと問われてるレベルな心境

正直君がいってるのって言われて通じなかった事に何とか反論したいだけにしかみえないんだ
もう話題切り替えるなり時間たつまで他の事すればいいと思うよ

ヤクザを例えに出したらどんな発言であっても叩かれるに決まってる

元気がなきゃ２３回もレスできないさ

傷物語で僕らの心を掴んだ撫子ちゃんが
今度はこれでもか！これでもか！と僕らの心を抉る
あの頃の可愛い撫子ちゃんはもういない

偽物語だ

元気もなく気分も悪くても仕事する人はいるよね

>>125
いるよねじゃなく、それが当然だと思うんだけど
面白い人だな、もう少し頑張って

じゃぁ当然のことがわかってないのかな？

俺は当然とは思ってないけど

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/15(火) 13:53:18.64 ID:qDlDTduO0
元気もなく気分も悪くても仕事する人はいるよね

それが何なのなの
ヤクザ美学否定される→なぜか架空のネコマタ・吸血鬼もうんたら
否定に反論にならない反論するので元気いいねと皮肉を受ける→何故か仕事する人を例に出す←NEW

君脈絡無い例えもって相手を混乱させたがる悪癖でもあるの

それとも馬鹿なのかな･･･だったら論いっても無駄なんだけど。なにこれ

>>125
お金にもならない、休んでも誰も責めない困らない
そんな仕事なら、元気もないし気分も悪い時は休むさ
誰でも

この作品って、女の子の性格の悪さを可愛くみせようとしているよね
ゴクローサンだ。マニアックな趣味と言えよう

>>127
いまさら佯狂キャラはやめてね、興醒めだから
もう少しだけ頑張れ

ID:x0MwiZ9C0
として突然現れ、論も言っていないのに　無駄なんだけど？と問う？

あなたこそ何がしたいのかさっぱりわからない

>>130
気分わるくて風邪気味で体調不良でも、好きな事なら無理してやることもあるよね
休むのが当然とも思えないな

戻すならなぜ仕事に例えたｗ
つまり好きなことをやる元気はあるのさ

>>135
体調が悪い人に元気がいいねといわれても困るじゃないかな？

>>133
おいおい。お前さんの意味不明な意見につっこんだら>>109でわかりやすく説明しろと自分で論を求めて、何いってんの？
君単純に相手に反論させたくないだけで、さらにその手段が脈絡繋がらない話して煙に巻こうとしてるだけの馬鹿な言動しかいない。
色々いいたいの気持ちはわからなくないけど、見苦しい上に頭悪いんじゃどうしようもないぞ？

仕事なら有給休暇で休めると思ってそういった話をしてたからね
大切な仕事でも体調が本当にわるいなら休むしかないって意味でね

>>134
自分の「元気もなく気分も悪くても仕事する人はいるよね」の言葉を
すっかり忘れちゃう、にわとり脳おもしろい

あのガハラさんですら何年も悩む体が軽い病気の時に「元気いいね」って言われてそこには反論しなかったのに、こいつと来たら…

花物語いつやるんだか
総集編あと2回くらいやんのか？

>>137
？
ちゃんとした反論はしていますが？
物語を美談どうか判断するのは個人差もあれば見方や方向性によっても変わると

なので一概に、間違いだなんて否定できるものではない

それを理解できているのなら、バカだの煙に巻くだのという言葉は出てこないはずだよね？

>>139
その言葉を全部ひっくるめると
『レスの頻度程度では相手の体調や気分は測れない』って結論がでないかな？

進撃のID:qDlDTduO0

ヤクザ美学否定される→なぜか架空のネコマタ・吸血鬼もうんたら
否定に反論にならない反論するので元気いいねと皮肉を受ける→何故か仕事する人を例に出す
反論に自分からわかりやすく説明しろと投げる→その発言忘れる
唐突に出した仕事話につっこまれ反論する→自分が言った内容忘れて反論する←NEW

やべぇ。コイツはヤベェ。ここはもう何スレなんだｗｗ

ID:x0MwiZ9C0　は色々と狂っているね
これは相手に出来ない

なんで暦ってひたぎと付き合ったんだろう？

忍や羽川のほうがよっぽどお似合いなんだが、正直撫子よりも微妙ちゃうか

>133にて>論も言っていないのに　と反論
>>142にて>ちゃんとした反論はしていますが？ 　と反論

やべぇｗｗｗ矛盾どころじゃねぇｗｗｗ精神疾患なのか単純な荒らし気質なのか
どっちだ

>>146
早い者勝ちやないんけ？

>>143
何を言いたいのか分からないけど、やっぱり佯狂に逃げちゃうのか
何か言いたかったのなら、もう少し形を変えて頑張れば良かったのに
あと仕事は逃げられない、明日は台風だけど

ヤクザ美学否定される→なぜか架空のネコマタ・吸血鬼もうんたら
否定に反論にならない反論するので元気いいねと皮肉を受ける→何故か仕事する人を例に出す
反論に自分からわかりやすく説明しろと投げる→その発言忘れる
唐突に出した仕事話につっこまれ反論する→自分が言った内容忘れて反論する
論を求めた癖に論を言ってないと自分から切り出す→論をいいったと言い出す←NEW

短時間で５項目も矛盾意味不明な発言。狂ってるのはお前だｗｗｗ

撫子がラスボスってそういうリアルな意味でだったのな・・・・

仕事なら有給休暇を取れる。本当にどうしようもなく体調が悪いならね
だけど、少し体調が悪い程度なら気分が悪くても仕事にでなきゃいけないって判断する時もある

＝休んでいるのだから体調が悪いということは言えない

遊びにしても同じ
体調が悪くても好きな遊びなら続ける人だっている
だからゲームしているからといって元気だねとはいえないさ

全部ひっくるめると『レスの頻度程度では相手の体調や気持ちは測れない』になるのでは？

>>149
佯狂に押し込おうとして逃げてるのはあなただろ思うんですが？
もうすこしがんばれ

鬼OPは忍の中の人の都合により斧乃木ちゃんのキャラソンって展開くるう？

＝休んでいるのだから体調が悪いということは言えない
間違った。
＝休んでいないのだから体調が悪くないとはいえない
が正解

しつこいな

ID:sojH9RNd0　は私の反論にたいして何も答えていないので逃げてるとしかおもえないですな

物語が『美談』かどうか評価するのは個人差もあれば見方によっても違いが出るので
一概に間違いだとして切り捨てる事は出来ないと思います

この反論にお答えください

>>146
結局歪みが無いのは戦場ヶ原だけだしな
他はみんなモロロギ君に殺意を抱いてる

しかし、ラスボスって自分で言ってしまうと
お前本気で勇者一行を倒す気ないだろって思ってしまう

80年代のマンガやゲームに詳しい撫子ならもっとコアな例え出来なかったのかよ

進撃のID:qDlDTduO0

ヤクザ美学否定される→なぜか架空のネコマタ・吸血鬼もうんたら
否定に反論にならない反論するので元気いいねと皮肉を受ける→何故か仕事する人を例に出す
反論に自分からわかりやすく説明しろと投げる→その発言忘れる
唐突に出した仕事話につっこまれ反論する→自分が言った内容忘れて反論する
論を求めた癖に論を言ってないと自分から切り出す→論をいったと言い出す
延々仕事やら休みやらを語りだし何故か一人でドヤ顔→突然前の話を持ち出し反論を求める←NEW

散々これまで論ずる意味の否定の行動。矛盾、脈絡の無い返しのループをしておいて、反論を求めだす。
いやお前単純に頭足らないけど相手いいまかしたいだけの我侭ちゃんだから論求めんなよｗ

反論がないって事は　物語の中には美談だと判断できる一面もあると表現していいわけかな？

じゃか認めてくれたってことで続けましょうかね

撫子以外の話は

男がヤクザに憧れるような感覚、一見悪だが振舞い方によっちゃ正義にさえなる。任侠ヘルパーみたいにね
そういった魅力や、別の感覚でヒロイン的な華がある。その一面を美談的な何かと例えると

撫子にはその美談になる資質がどこにもない、どっちかといえば自業自得。どこまでいっても救えるものが何もない

進撃のID:qDlDTduO0

ヤクザ美学否定される→なぜか架空のネコマタ・吸血鬼もうんたら
否定に反論にならない反論するので元気いいねと皮肉を受ける→何故か仕事する人を例に出す
反論に自分からわかりやすく説明しろと投げる→その発言忘れる
唐突に出した仕事話につっこまれ反論する→自分が言った内容忘れて反論する
論を求めた癖に論を言ってないと自分から切り出す→論をいったと言い出す
延々仕事やら休みやらを語りだし何故か一人でドヤ顔→突然前の話を持ち出し反論を求める
議論する上でのタブー(矛盾・脈絡無い返し)を繰り返し放置される→きっかけとなったヤクザ美学を自己正当化し一人議論始め自己完結←END


嫌な事件だったね・・・

>>159
あれは神原が化物語でラスボスと言ったのを回収しているように見せる
作者のジョークな訳で

qDlDTduO0が美談云々について主張していることは、
「美談(美談を見出す)か否かは個人の経験や価値観によって相違するので各人が勝手に判断すればよい。
しかし言葉に出して他人に同意を求めるな。求めるから争いになるんだ。自分を否定するなと言うなら、相手
を否定すべきでない」ということかな？

俺はロングの女が好きなのにこの作品の女共髪切り過ぎぃぃwww
俺損ばっかだよ！！撫子ちゃん天使だったのにマジキチ化するし癒しは忍しかいねぇw

>>165
いいや、
間違いだと完全に否定したいのなら、方向性をどこまでを見るかという枠を設定するべきだって話
その上で限定しないと否定は出来ない

誰も撫子　以外の物語を全部ひっくるめて、多方面からみても全部　美談だっていっていないさ

そう取られるのなら悪意をもってそう判断したと思うしかないね

>>166
忍なんかただのＢＢＡだけどな

>>169
屋上

>>141
後2回だろう
>>158
酷い女しかいないからなあw
>>166
ガハラの髪を切ったのは失敗だった

美談も教訓もない囮物語は
いかに人間が自分勝手で分かり合えないか
そういうことを言いたかったんじゃないのかな

ID:qDlDTduO0みたいな感じの馬鹿が本当に多いよなこのスレ

嫌なことから目をそらす
自分が可愛い
他の女が憎い
自分を好きになってくれない男なんていらない


撫子は世の女のありのままの姿

正直、みんなで寄ってたかって撫子を狂わせたとしか思えんのだが
話の展開としては面白いね

恋人がいるの知って呪い殺そうとしたのは、撫子自身で狂っただろう。

殺したら片思いロマンチックに片思い出来るとか本人の頭おかしいで終わりだろ

お話の広がりがないな
恋物語は撫子を倒して終わりか

「撫子」が狂った原因は、月火や忍や扇にあるかもしれんが
「私」が狂ったのは、恋人がいるの知ったときだよね。本当に「私」が狂っているかどうかは判断できないけど･･･

「撫子」は悪くないよ。悪いのは全部「私」。

倒されるわけではないし DJ撫子がかわいいよw

でもどうすんだ
これでもかってくらい視聴者に狂ってる様を見せつけて
救えないなこいつと思わせて
それで万が一撫子が救われる展開になっても
ご都合主義と言われるだけだぞ

そこでクローゼット落ちをやって叩かれる訳です

>>177
片恋相手が死ぬっていうのは
永遠に手の届かない存在に昇華される上に思い出補正で超美化されるというスーパーコンボなんだぜ
死ぬことによって人が神格化するなんて宗教とかでよくある話じゃないか
まあそれを自らの手でやっちゃおうってところが短絡的なんだけど

>>181
誰かネタバレ書いてスレが荒れないかなーっていう振りか？

撫子が内気なようにみせるのは、引っ込み思案だからというわけじゃなくて、
そうした方が楽だから、事がはやくすむからってだけじゃないの？

他人から責められてなんていうのは、
それこそ撫子の「可愛いさ」でやられちゃってるだけ、まさしく忍のいった通りといえるのでは

>>184
本当の撫子が見えないからワカラネェ
嘘でも事実でも結果が同じなら
結局のところ引っ込み思案なんだろう
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

>>184
そういう設定だからな
キャラに語らせているだけだし
作者に情景で理解させる描写力がないのだから仕方が無いが

それはそうと傾物語で斧乃木ちゃんの出自にすこし驚いた、
式神ときいていたけど人間がもとになってると思ってかったから。
アイスとか（食べ物とか）普通の人間みたいに食べるんだなって。

やっぱり忍のこと怖いんだうね

>>187訂正
上から２列目　な　が抜けちゃった、まだったら間抜けだったのに惜しいなコレ

よく読んだら　ろ　も抜けてた、ダメだ今日は

斧乃木ちゃんは暦がタイムスリップ時 ミスをする動機付けで登場だけど
いろいろサービスもあったよね

鬼でもかってに活躍するのでご期待を

まぁあれだ

この話のネックは
自主的に神社いって蛇殺して呪ってたのか？　って点

これがもし蛇神のでっちあげなら、撫子は最初から蛇に操作されてたって事になる

するとー　　取り付かれてるのに忍が感知できなかったという矛盾が出てしまう　

綺麗に誤解が解けるとはおもえないんだけどね

>>186
だからキャラ描写が薄っぺらい

自主的に神社いって呪ってたけど
力を奪わないと 暦とゆかいな仲間たちが殺されるのでって感じ

以下の特徴でピンと来たら危険。荒らされるので注意。
進撃のID:qDlDTduO0

ヤクザ美学否定される→なぜか架空のネコマタ・吸血鬼もうんたら
否定に反論にならない反論するので元気いいねと皮肉を受ける→何故か仕事する人を例に出す
反論に自分からわかりやすく説明しろと投げる→その発言忘れる
唐突に出した仕事話につっこまれ反論する→自分が言った内容忘れて反論する
論を求めた癖に論を言ってないと自分から切り出す→論をいったと言い出す
延々仕事やら休みやらを語りだし何故か一人でドヤ顔→突然前の話を持ち出し反論を求める
議論する上でのタブー(矛盾・脈絡無い返し)を繰り返し放置される→きっかけとなったヤクザ美学を自己正当化し一人議論始め自己完結←END

特徴：
・自意見を通したい性格の為、短時間で連続での書き込みが多い
・理屈を述べてるようで理屈になって無いケースが多く伝わりにくい
・自意見への反対への反応が早い

以下の方法を用い自分の意見をゴリ通す粘着性

撫子は、どんなに苦労してでも楽をしたいタイプ？
言い方を変えるなら、
何も考えずお気楽に生きて行く為に日々策を巡らしてるって感じ？

・自意見への反対により不利になった場合→話の筋を強引に中断させる
・矛盾：これまで言ってない意見を言った、等。IDでチェックし内容に矛盾があった場合注意
・脈絡無：本題とは関係の無い内容を切り返す。その際相手に言われた内容の言い方を変えて返す
ヤクザに美学抱いてるのは無知で幼稚な幻想
　　↓
ネコマタや吸血鬼も無知で幼稚な幻想だな

・転化：代わりの例、等の必要性の無い事を押し付ける
ヤクザのたとえについてはあなた方の捕らえ方なので、うまくないというのなら
変わりの例えを提示すべきだと思いますよ
代わりを用意できないで文句を言うだけなら馬鹿でも出来ますから
・無視：上記で対応できず論破された場合、反応せず別の因縁で話題を逸らす

以上、テンプレよろ

そりゃおめえ
廃れ神社に一人で通ってヘビぶつ切り串刺しにしたり
本屋に通ってオカルト書をあさって解呪の正法をみつけてみたり
廃れ神社に一人で通って恋敵を呪ってみたり
住居侵入の仕込みで物語まで作ってお兄ちゃんの部屋でエロ本あさったり

がんばりやさんだろどうみても
それも並みのがんばりやさんじゃねー

撫子はいきなり神の力を与えられても暦お兄ちゃんグサグサやらかすキャラでもなかった気がするんだよな
それをやっても構わないと思う転換点はどこだろう
それとも、どの時点でも神の力を持ったらそっちに行く？

>>199
元々神頼みで戦場ヶ原を呪い殺そうとしてたんだから
自分が神になったら実力行使するだろうよ
蛇を何匹も殺せるようなやつだぞ

怪異に憑りつかれてまだ理性と言うものを持ってるのか
ってところから考えた方が良いんじゃね？

しかし神社が綺麗になっているのって撫子神の神通力なのか
なんか現実味を持った工事現場とかあったけど。

アララギのマララギを突っ込んでやればすぐに解決するんじゃないか

しのぶが撫子に襲いかかっても暦が助けない→しのぶが蛇に噛まれたら暦が助ける
→なんで助けてくれないの？しのぶは助けたのに→グサグサ

暦もしのぶも何か様子が変なんだよな
暦とかはいつもはグサグサされてからいろいろしゃべるのでそれが楽しくて見てるってのもあるのに
レイニーにぼこられても猫にまっぷたつにされても影縫さんに心臓ぐりぐりされても立ち上がってしゃべってたのに
そこら辺がもの足りない

>>204
ヒント：毒

撫子は「私」が演じてるキャラであって「私」には自我がないから理性もない
つまり最初から撫子の中の人「私」には理性なんかない

猫白(上)の円盤だけなんで値段高いん？

>>200
即行くかなぁ
自分のあの立場（設定？）を守りたいとか言うのもあるんじゃない？

>>201
そうするとやっぱりとりつかれたから性格の方まで変わったってことになるが
撫子って元々そういうヤツだよって話だった気もするんで

>>206
それじゃ最初から人間じゃねえじゃん

3話収録か

>>209
そうだよ、囮はそういう話
産まれてこの方人とまともに関わろうとしなかった為に
歳相応の人間性を形成できなかった子の話

>>208
性格変わったと言うより、理性のストッパーが消失したんだろ
普通の人間だって誰かに酷い目に逢わされればそいつを殺したいほど憎い
と言う感情を持つが、それを実行するのは極少数

>>211
えーいきなり原作小説からのネタバレってやだー

メタ視点で話をするなら
なぜ蛇神撫子と対峙したのが阿良々木だったんだろな
単純に撫子の闇を描きたいならガハラさんと対決させて瀕死のボロボロになった所で阿良々木登場にした方が効果的な気がする
まぁ王道過ぎてインパクトには掛けるけど
回復能力過剰で死にたがりの阿良々木くんをボコったところでコメディーにしか見えない・・・コメディーなんだけどもっ

>>212
そんなとこだよな
蛇神の力を手に入れてタガが外れ踏み外してしまった
一昔前に言われていた「キレる17歳」まんま

恋物語予告

・千石の件を阿良々木が臥煙に相談
・臥煙が蛇の天敵はナメクジと教える
・阿良々木は八九寺に一緒に戦ってくれと頼む
・勝ったら成仏出来ると臥煙に言われ八九寺了承
・半年後の千石vs八九寺の神社、しかしそこに第三の男が
・伊豆湖の友人で怪異殺しの手折正弦が現れる
・手折正弦は蛙の怪異使いで3すくみ状態に

どうするそどうなる妖怪大戦争

>>214
瀕死のボロボロって、ガハラさん一撃で死ぬだろ

>>207
3話収録だから
各エピソードを1巻でまとめてもらいたかったが
アニプレシャフトの守銭奴ぷりがすごいね

>>217
アララギの血ならある程度回復するのでは？

>>217
いや、メタ的な話だから
一撃で死んじゃったら物語が終わるから大人の都合でゴニョゴニョと・・・

って思ったけど、それもアリか

>>219
それやったらガハラさんが吸血鬼に成っちゃうだろ

Newtype Presents 「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語」公開記念 新房昭之監督作品上映祭2013 続報!!
http://anime.webnt.jp/news/view/3107

貰えるポストカードが載ってる

>>218
ﾄﾝ

>>221
夫婦になるんだしいいんじゃね？

>>221
吸血鬼にはならないでしょ

まぁ最終的に、アララギ君が吸血鬼をやめるか、ガハラさんを吸血鬼にするかの葛藤ってのはあり得るよね
今の所、どちらも否定して今のまま生きようってなってると思うけど

>>225
傷は治るけど吸血鬼化はしないってどんだけ都合良いんだよｗ

黒猫で羽川の顔の殴られた跡を治したのは暦の吸血鬼能力だけど
羽川は吸血鬼になってねえっすよ

羽川は怪異じゃん

>>226
取り敢えずガハラさんを看取った後で
忍の能力でバサ姉ルートやら近親ルートやらを覗きに行こうと思ってるに違いない

さすがに撫子の即死級の毒刺しだと、大量の血が必要になるのでは
大量の吸血鬼の血を取り込んだら、ヤバいのでは
作中で言及されないとわからんけど

まあ治癒力と吸血鬼化は別の能力ってのがこのシリーズの設定
以前にもアララギ君は親父にぶん殴られた羽川の傷を治したりもしてる

撫子にボコらえてるってことは出血多量で毒も回ってるのに
その状態で毒に弱い吸血鬼の血で治癒できると思うほうがおかしい

お前らくだらん議論で楽しそうだな、なにか良いこと有ったのかい？

まーボコられるのは基本暦の役目だよな物語の軸線的に

>>227
普通に、吸血鬼になるのは血を吸った場合だろ？
血を与えて吸血鬼になるとか聞いたことないんだけど

あ、今ちょっと思い出したんだけど

もしかして撫子ってバサ姉をガハラさんって勘違いしてる？

月火とのやり取りで引っかかってたのが
次回予告で顔見えてないのと繋がった気がするんだけど

>>236
そこは数多ある吸血鬼作品で解釈や設定があれこれ違うから
この作品に限っては、という話にしないと意味もなく荒れるだけだと思うぞ

>>216
いいな!それ見たくなったw

>>237
馬鹿はひっこんどれｗ

>>216に自分で答える>>239の物悲しさよ

>>227
意味わからんがw
>>228
ですよね
だから>>219でそういう発言をしたんだが
>>235
第一撫子がガハラに直接被害を加える構図だと撫子に対する印象が今以上に悪くなる

今回ガハラさんが撫子にした提案が、普通に３すくみっぽいよね
あいつを殺したら食われるから動けないっていう
まぁ他から手をつければいいだけだから違うんだけど

撫子をラスボスにする為に強引な展開にしか見えない
中学生が嫉妬で人を殺そうとする訳がないだろ
これだからラノベは

>>241
俺214じゃないよw

メタ視点では暦に解決させたくなかったんだろうな

傾 最終部に「残りページ数を見る限り大丈夫だとは思うのだけれど
上下巻という可能性もあるし、有名なSF映画みたいなシュールな
落ちは避けたい」とあるけど囮のプロット段階で語り部を変えた
下巻の有り構想だったのだろう その語り部が解決する下巻

「私」は誰ことも相手にしていない
正常な精神状態ですべてのことをしてのけた
心の闇ではなく「闇の心」

>>244
後付け感がすごいよなw

西尾のことだからクライマックスはどうせ会話劇で解決して戦闘は起きないよ

ID:RmYjh1lS0 またお前か

それなりの痛みを伴う終わり方じゃないと
納得できないわ
こんだけやらかして

>>216
これはこれで面白いかも、NARUTOのモロパクリだけどｗ

学校でのあのかっこいい演説は何だったのかと

>こんだけやらかして

今んとこ被害者(？)は暦と忍ぐらいのもんで
大した事してねえよｗ

214じゃなくて216だった

恋物語は発売当時叩かれたよ
俺は面白いと思うけど

次って予告通りラスボス戦のところから始まるの？
それとも間に何か入るの？

その質問何回目だよｗ

>>211
生まれてからまともに人と意識的にかかわりを持たないことを選択した怪異の話だろ

そんなことを生まれながらに選択できる人なんておらんわ
生まれつきの精神疾患じゃあるまいし

え？撫子は少なくとも中2までは怪異と関わりないだろ
そこまでの人格形成に問題が有るから生まれつきのものだろ

初めから自分が無いなら
演じるというのはおかしくないか
素の自分があるから演じるのであって

>>256
生まれつきの精神疾患だよ

>>258
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381682600/357

357 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 16:11:32.92 ID:dYrDqWgm0
アニメでカットされた部分の一部（撫子の独白）

「私」にとって撫子のことは他人事なんだよ
だから、撫子は撫子のことを「私」とは言わないの
つまり、撫子は、自我を持ってないってこと
自分らしさとか、そういうものを・・・

羽川さんのような壮絶な家庭環境ならわかるが
あのヌルい環境でここまでの狂人になるのはある意味
凄い

蛇神力があろうがなかろうが心がモンスターて言葉が当てはまると感じてるけど
撫子の場合力もって直ぐに好きと認識してた人や顔見知りを槍で平然と何度も刺せる辺り
人を人として見れない。もしくは同等の生物に見れない何かがあるのかも。可愛がられて育ったからといって到達できる感性ではないし
それをあくまで人の言葉として当てはめると、自分がかわいいだけの人間の極地。なのかもね。

>>260
これちょっと疑問
我思う故に我あり
自分には自我がない
そう思うことこそが自我だと思うんだけど
まぁ原作がそうならそうなんだろうけど

ひどい目に遭ってその苦しみから抜け出すために
「苦しんでるのは自分じゃない」と切り離すのと
分不相応だと感じる扱いをされて
「この人達が見ているのは自分じゃない」と切り離すのと
何が違って、どうすりゃいいんだろうな

矢沢永吉の発言に｢俺はいいけど、ヤザワは何て言うかな…｣
っていうのがあるんだけどこれは深い
自分自身と矢沢永吉というイメージの間に距離を置いて
何かしらバランスを取ってるのかもしれない

囮の放送が終わってもまだ撫子の本質が分かってない人がいるのは
やはり原作のかなりの部分をカットしてるからなんだろうか

今の興味の対象は
撫子の人格形成のプロセスで、原作ではそこまで詳細には書かれてないからねぇ

>>265
これだな

>>266
それはないな

自分はなんにもない何かを演じなければ済まない
という自分を作ってるだけでしょ

なんで撫子こんなに大人気なの！

かわいいからじゃね？
なんでかわいく感じるかっていうと弱いからだろうな
弱いものをかわいいと感じるようにできてるんだよ
子どもを守ろうとするのもそうだろう

逆に神原と何でも知ってる婆ははよ死ねはよ死ねと思うな

ID:RmYjh1lS0 またお前か

>>272
アニメにおいてはキャラデザや仕草、はなざーさんの演技で撫子の魅力がブースト掛かってるしな

なるほどね

自分の醜さとかとまともに向き合えない弱さと
ズレたところで発揮される図太さ
狡いけどだからといって大して要領よく立ち回れてるわけでもない馬鹿さ

うーんかわいい

>>265
なるほど、アニメで「私じゃない」って言ってた理由がやっとわかった気がする。

俺は神原は好きだけど羽川は苦手だな
一番怖いと思うんだが
ブラックはまだ可愛いげがあるけど

撫子ちゃんは心のなかでヒャッハーとか思ってたんだな
ちょっと笑ってしまう

羽川は撫子の紛い物な部分をひたすらハイスペックに追及した存在な印象
撫子が「そういう設定」とかでやってる部分を
羽川は実際に怪異生み出したりしちゃったわけで

>>265
それ、矢沢透じゃねーの？ｗ

早く影縫さんが阿良々木ハーレムに仲間入りするのを心待ちにしている
影縫さんが「おどれ…ちょ…やめえやっ…あっ…」とかいいながら恥じらうのを見たいぜよ

羽川、うどん食いにいこうぜ

羽川翼は可虎とか障り猫とかと統合して人間ぽい魅力出るのかな
登場してない羽川怪異まだいそうな気がする

羽川みたいな環境に置かれて、自分の苦しみを完全に切り離せて「しまう」
恐るべき自己防衛機能の高さ
しかしその結果として痛みに鈍くなりすぎた彼女が
痛みを取り戻そうとしたのが猫白だな

いっちゃ悪いが怒った羽川の面白い
いけないんだ、嘘をついて人を心配させてって下りは好きだ

>>250
そこは児雷也豪傑譚って言うところだな
三すくみなんてあまりにも有名すぎるネタ

囮ってアニメ作品での12-15話の意味かよｗ

いまわかった

じゃぁ>>211もネタバレでもなんでもないんじゃん

>>285
止めてくれ 回収してほしい伏線あるのに
関係ない新刊出してるんだから
新羽川怪異話はもういらない

>>279
物語シリーズの女性キャラは可愛げがないからなw

まぁ羽川なんて恋人になってもＳＥＸ最中にちんこ切られそう

翼ちゃんは上に羽がついている、扇ちゃんは下に羽がついている
これはつまり、翼ちゃんが上になって扇ちゃんが下になるレズ本が出るということだな
タイトルは羽物語

>>216
忍野があんだけ防ごうとした妖怪大戦争がこんな形で勃発してしまうとは、
忍野が撫子を気にかけてたわけだ

しかも化の頃散々ネタにされた、カエルがいたら三すくみを本編でやらかすのか？

しかし平日の朝から晩まで45回も書き込んでる奴もすげぇなｗ
仕事は？

猿蟹合戦もやらんといかんな

切れた戦国が言ってたクラスメートだからしかたなく付き合うって考え方
ヒッキーの俺はそこまでして話そうとしなかった

撫子にとって暦を好きということが建前だけであるならば
なんでわざわざ家に誘って一緒にゲームなんてしたの？
もしそれで万が一暦が自分のこと好きになったらそれはそれで迷惑でしょ？

輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
日本版買ってる奴は養分
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>295
私にはその子、見えないのよ（明後日の方を指差しつつ）

八九寺だけは負のイメージを全く感じないな
やっぱり幼女から成長してないからか

クチナワさんは何で傾のタイムトラベルのこと知ってたの？

>>298
恋を待て、本当の撫子が語られるから、囮はプロローグにしかすぎない。

>>301
八九寺は幽霊なだけで母の日に母親を尋ねるような
まともな感性の発育の良い美少女だからさ

>>298あれも全部無意識下で暦お兄ちゃんなら大丈夫って感じてたんじゃね
あとは本当に好きって気持ちもあったのかなって気もする

クラスメートに説教した時、偽りの中にも本当があったんじゃねえのかみたいな事言ってたし
あれは自分への言葉でもあったってオチじゃね？

>>304
まともな感性だから
意外性の女になったのかもしれないな

それが可能だったから

>>298
向こうが好意を見せ始めたら
撫子は突然機嫌悪くなったりして距離を保とうとするんじゃないの

一番まともな奴が
一番報われていない

鬼物語CMなんで音ないの？

忍も暦も嫌いだからすっきりしたわ。ざまあとしか思わん
特に忍がぐさぐさ刺されるところ。月火もやられればよかったのにｗ
撫子もあんま好きじゃないから若干うざいが、まあうじうじより振り切れてる方がいいな
アニメでも囮物語よかったし恋物語が楽しみすぎる

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>307
阿良々木と話す時、迷惑そうな顔してるってことだしね
意識的なものにせよ無意識的なものにせよ、色々滲んじゃってるんだろう

確かに月火は一度刺されるべきだ
斧乃木ちゃんでもいい

ボトムズのほうが面白いな、むせるし(´･ω･｀)

上半身ふっとばされたじゃないか

ようするに囮はかわいいは正義
更年期BBAがJCに勝てるはずもない
ってことか当然だな

最近気づいたが
忍野扇がかわいい

撫子ちゃんは可愛いだけ云々いってるけど、この話そもそも美少女しか登場しなくね？
みんな美少女なのに、どうして撫子だけ責められなくてはならないのか

>>317
e?

どのへんが？

原作知らないけど戦場ヶ原と忍っていつか衝突するよな

萌豚が必要以上に持ち上げたから西尾がおこ

西尾にそんな詳細な"プロセス"を求めるのが酷ｗ

なんか甘やかされて育って〜〜
怠惰だけど誰にも叱られないで〜〜
で、容姿だけは凄く可愛いし〜〜

と言う女の子は撫子になっちまうんだそうだ(笑)

>>286
羽川、ひたぎ、撫子は同類と言えなくもないな

>>317
花物語みて同じ感想なら俺は逃げることにしよう

鬼物語いい話だけど　暦 もてすぎ

>>310
主要メンバーほぼ嫌いじゃねーかお前ｗ

>>322
プラス、コアでマニアなオタク趣味
で撫子の完成だな

>>320
似たもの同士牽制しあっても対立はないだろうな
どっちも賢く、やさしい

月火ちゃんって全く「プラチナムカつく」って言わないんだけどどうなってんだ
あと「記憶もトビウオでしょう」って口癖も全然使わないし

>>327
忍はひたぎのこと虫けらと思ってそうだけど

撫子って人間より怪異になった今の方が可愛いと思うのは私だけでしょうか？

最近一気に見たんだけどさ、

ひたぎ　2
まよい　7
するが　3
なでこ　5
つばさ　14
かれん　7
つきひ　4

一番見たい戦場ヶ原が2話で、
一番どうでもいい羽川が14話ってなんなんだよ…

まあ題通りに登場人物が出てくるわけじゃないけどさ

アララギハーレム
忍野忍＝怪異の王、キスショットになれば世界滅亡も余裕、本当の意味での正妻、ロリからババアまで自在の無双吸血鬼
ばさ姉＝何でもは知らないが大抵は何でも知っている天才巨乳少女、精神が強すぎて（或は弱過ぎて）怪異を2匹も生みだす、ライバル不在で安心していた所に泥棒猫が電撃参戦でアララギ君を逃す痛恨のミス
ガハラさん＝スペックは基本高め、貝木直伝の饒舌なハッタリが武器、サイコっぽさを気取るが実は何気にミーハーな乙女体質、勘が鋭い、LOVEアララギ、
カンバる＝ド変態なバイ！！だが口だけのピエロ、スポーツ少女、ガエンの血筋
撫子＝どうしてこうなった？何処からだ？可愛くて面倒くさがりな女の子、色々積み重なり扇ちゃんの誘導でヤンデレ気質から真正のサイコパスに
八九寺真宵＝幽霊なので基本的に無敵なハズ、10歳にしては良い子過ぎる、幽霊でも11年迷い続けて精神も成長してるのか？

ガハラさんは自身のサブタイになってるのは少ないけど、
ほかでも結構活躍してるほうだとおもうけどな

月火なんて実質2話ですし

いいからさっさとガハラさんが援交する場面やれよ

>>318
かわいい『だけ』じゃないから

羽川→超人的な自制心（そのせいで逆に猫生まれちゃったけど）
戦場ヶ原→超人的な保身能力（あれ？他にもっとなんかあるはずなんだが･･･）
八九寺→天使
神原→超人的な身体能力を身につける努力
火燐→撲殺天使
月火→なんかもう色々とすごい・・・

>>318
他のキャラも容姿で特をすることはあるだろうが、
それにもたれかかって甘えたりせず
批判されるリスクを承知で生き様貫いてるから

だから撫子は月火に憧れてるんだってさ

>>329
お互いにそう思ってそうw
>>332
アララギ姉妹も入るだろ

>>335
またお前か

こうして見ると撫子のキャラは個性が全く無いってわけじゃないが弱過ぎるからサイコパスにするしかないよな

>>336-337
でも中学生相手に「自分の生き様を貫け」って酷じゃね？

>>332
八九寺には抗えきれない強敵がいる
斧乃木もうメンバーでは

>>341
それが甘やかしってやつでしょ
撫で子が真面目な良い子だってんならともかく、
不真面目な悪い子なんだからさ

斧乃木ちゃんがこんなに可愛く感じるとは思わなかった
スカートをたくし上げたいよね

鬼ぃちゃんイェーイ

>>343
でも大人でも不真面目で自分を誤魔化して生きている人たくさんいるじゃない
ってか、そういう人の方が多いじゃないきっと
中学生はまだまだ学ぶ時期であって、生き様を試されるのはもう少し先でしょ

>>341
別にそこまでいわねえよ

撫子「現状に不満がある」

月火「じゃあ自分で動いて現状変えようよ？」

撫子「めんどくさいからやだ」

忍「勝手にしろ」

構図としてはこの程度のはなし

そういえばママラギってちょっとだけ出てきたけど、後付けでチート設定にしても余裕でいけそうなオーラ放ってたよな

>>346
撫子は大人になっても変わらないよ

>>343
別に不真面目でダラケて容姿まかせにしてる奴なんていっぱいいるだろ

そりゃ、そういうヤツらは　
羽川戦場ヶ原神原アララギ姉妹タイプとは高校か、遅くても高校卒業以後にパッツリ生きる場所が分かれる感はあるけどさ

ムリな奴に頑張れとか言ってもムリ

ムリな奴はムリなりに生きていけばいいのに
そんな中の下の凡人に神の在処とか教えた扇が悪い

>>348
ママラギ、一言二言話すだけであの羽川を完全圧倒＆完全コドモ扱いしてたからな
ありゃサスガだ

なんでGyaOあんな変な配信の仕方してんだろ？

１、２話見たけどいきなり話が重すぎるぜ・・・・

(´・ω・｀)戦場ヶ原さんイイカラダデスネ

あと、」いきなり実写はヤメロ・・・まじビビるから

囮物語は結末の後で見返すと、辻褄があってて
面白いな。「怪しまれたくない？心配をかけたくない、
じゃないのかね」　あたりも真実のほころびが見えてたんだな。
言葉遊びかと思ってたが。

>>351
影縫さんが偽で、家族が月火の正体が化物だって知ったら云々言ってたけど
あの母ちゃんなら絶対とっくに気付いてて平然としてるよなw

結末ってなに？
花物語？

まあ人生撫子コースに進んだ奴がこのスレに巣食うようになるんだろｗ
そして壊れたテープレコーダーみたいに

撫子は元々〜〜〜
とか
撫子は最初から〜〜
とか

一日中書き込むようになる(笑)

>>346
撫子がまったく同じ事言ってるよ
「みんなそうだ、だから撫子もそうだってだけ」
そういう大人になるだけだろうね

>>353
そこらへんホントよくできてたよな
叙述トリックというには余りに単純だけど、原作が元ミステリー作家だけあって上手い構成になってて
アニメでもそこらへんよく活かしてた

>>350
そういえば、原作では撫子は少しオツムが足りないっていう描写があるんだっけか？

原作でも見るからに足りてない

>>356
>壊れたテープレコーダー

撫子が人を人と思わないと言うなら
何が楽しくてオタクなんかになったんだろうな

恋愛とか正義とか友情とか
人間同士の関わりに全く興味もなくて、登場人物に感情移入もしないのにオタクになる状況って理解出来ない

3次元には興味無いけど2次元には移入出来るって程度にでも心があるなら
サイコパスとはまた違う気がする
コミュ障には違いないだろうけど…

でも実際、撫子のキャラはブレてないよね

撫子の中の人が「オタクの撫子」という設定で遊んでるだけだよ

明らかに他のメンツは上の上〜上の下の間に入るんだよ。能力的に。

撫子だけ中の下に位置する人間。
そりゃ嫉妬すんのも当り前だし、可愛くなかったら相手にされてないかもとか思うのも当り前だし
それでも努力しないのもそういう人間なんだよ。

だから人間、棲み分ける。その辺は、大概遅くとも高校入学とともに生きる道が分かれる。もっと遅くても高校卒業後。
アララギさんを高嶺の花に、月火を憧れに見るのもしょうがないんだよ。
叶わない恋だと認識して安住するのも心の平安を図る処世術。

そこに「神」なんつうオールマイティカードをちらつかせた扇が悪いわけよ。バカな子供をたぶらかしおって。

もし撫子が高い知能有してたら成人した頃には世界○大悪女とかに入るぐらいになりそう

原作やアニメじゃなく副音声キャラコメを聞いて
ばさ姉が大好きになった俺がいるｗばさ姉には幸せになってほしい

この後は暦への想いを胸に海外へ旅立った撫子が武器商人を営む外伝「なでこヨルムンガンド」が始まります。

撫子は人肌が苦手（自分以外の体温が混ざるから）だから
人間関係は漫画内の物に憧れるしかないんじゃ？

>>366
有してないから撫子は撫子なんじゃないか

お参り
パターン1　１万円　撫子だよ!
パターン2　２万円　な・・・・・・なで、ええ!? 　転倒 さい銭箱に頭強打
　　　　　　　　 　返さないよ!? 供物の一升瓶ラッパ飲み　　　　

>>369
それは順序が逆なんじゃないの
オタ世界にどっぷりで理想に入り浸ってるからこそ
三次元のアレコレが煩わしくて、苦手
そんな感じのが自然

>>371
1万円のくだりはズルイと思った。あの反応はかわいい

>>372
それはお前が勝手に順番を決めつけただけじゃないの
因果と結果しか述べてないんだが

>>364
興味もなくて遊びでオタクになるのは
勉強と同じ位の苦行じゃないか？

撫子だよ!

ヤバいなんかワロタ
この一言が物語ってる気がするぜ

>>368
すげー面白そう超見たい！

と思ったが、撫子にココは務まらん
交渉は全て破談、根回しも無理、調達配送もってのほか
警護すらロクに務まらない

できるとしたら宇宙に滞在して衛星ぶっ壊すだけの
半神ヨルムンガンドだな

>>374
生まれつきそういう体質、ってわけでないんだから
理由を考えればそういう順序になるんじゃない
撫子の育った環境で他に考えられる理由ってあるか？

>>376
いや設定を演じる分には苦行じゃないのよ
自分で決めた設定なんだからな
だから恋敵を呪うお百度参りも苦行ではないわけ

>>378
生まれつきそういう体質なんだよ

>>377
「東條！　ナデコに数学を教え終わったか？」
「逃げられました」

>>374
とりあえず、因果の意味間違ってますよ

「仕方ないよ、撫子は怪異なんだから。しかしそれは
撫子であって、私じゃない！」　気張ってたけど、何を
言いたかったのかよくわからんかった。あそこだけ
解説してくれｗ

>>380
生まれつきそういう体質って書いてあったの？
そうならそう書くだろうし、書かれてないなら違うでしょ

>>356
囮の原作が刊行されてからずっと言い続けてるからね
ガチキチすぎるw

>>384
生まれつきそういう体質じゃないとは書かれていません

確かに撫子を演じてる、って表現はあったけど
なんでもかんでもそれに結び付けるのはどうかと思うわ
原作でもアニメでもそこまでだったっけ、って感じ

>>384
そういう屁理屈こねる前に原作読めよ

>>383
撫子（撫子が自分を投影したヒロインキャラ）と
私（それを俯瞰して楽しんでる撫子）は違うよってこと

カミングスーン神だけにの予告編を思い出せば
「それぐらいの気持ちで迎えて欲しいものです、撫子には」
みたいに、完全に撫子のことを他人ごととして解説してる撫子がいることに気づくはず

>>388
読んでるよ。特に囮は何回も読んだ
で、そう書かれてないからあえてそう言ってるんだけど

>>383
単純に自分は悪くないという気持ちを通したい心境から出た言葉じゃないの
責任転換って奴だろうけど自分しか転換できないから、深い思慮や根拠があってではなく
とっさにやったのは悪い自分と変換して出た言葉じゃないかな

>>390
書かれていない＝そうじゃないって理屈は通らないよ
単に過去の描写がないだけで生来のマジキチじゃないとは言えない

389のが近いきがする。もうすでに自分を守りたい→違う自分作ってるて形で

ここはアニメ板なので原作読めという人は消えてね

お前らお互いをディスりながらも物語シリーズを愛してるな

>>394
取り敢えず原作嫁

>>392
でも、生来のものであることを示す描写はどこにもないし、
生来撫子はこんな体質で〜だからこんな風に〜みたいにクローズアップされてもいないよね
（撫子がああなった別の理由はしっかり示されているけど）
だとしたらそれは妄想ってやつなんじゃないの

>>394
なら原作読めとしか言えない質問するなよ

>>397
だったらお前の考えも妄想だな

つか「自分を俯瞰して見てる」とか大層なものじゃなく
「私は悪くないもん！」っていう子供じみた逃げだろ
でもどうしようもなく撫子が悪い場面になっちゃったら、最終的に「本当の私は悪くないよ、これは撫子っていう奴が悪いんだよ」ってあくまで逃げようとしてるだけ

撫子さ、オツムが弱いなら「撫子」という人格を作り上げてそれを演じるなんて高度なことできなくね？

>>399
作中で示された描写に準拠した考えだけど？
特にクローズアップされた、「甘え」の部分に対してね
生来のものだったら甘えてることにならないじゃない
作中描写と矛盾してしまうよ

>>397
そもそも生理的嫌悪であって体質じゃねえよ

撫子信者っていつもこう

・撫子は悪くない
・まだ中学生
・回りが悪い
・生まれながらにおかしい訳じゃない
・

>>398
アニメ板のぞいてるのはお前だろ

付き合うにしても結婚するにしても個人的に撫子とガハラは無理かな・・・・・・

恋人ならカンバル
嫁なら委員長
娘なら牛か

>>401
オムツ弱いけど自分かわいさにかけては天才的なんだよ思慮思考でなく本能的な意味で

既読組はアニメ板覗いちゃいけないらしい

>>404
いや、上3つが責任転嫁なのは確かだけど
生まれながらにおかしいわけじゃないっていうのは別に普通だろう
ただ、中防の身分でコアでレトロな懐古系趣味にハマり、オタクの世界にずぶずぶ行っちゃったが故に
ああなったものと思うと親近感が湧くと同時にしょっぱい気分になるなっていう

>>379
人付き合いが煩わしいとかの目的があって演じてる訳じゃなく
演じる事自体が目的か…

さすがにそれはリアリティ無さすぎる

と言うか、何も演じていない撫子はどんな奴なんだ？とか
全ての人間は、素の時でも素の自分を演じているのではないと言い切れるのかとかの哲学的な話になりそうだ

>>409
だから順序が逆なんだよ
人と関わるのが面倒だからオタク趣味の設定にしてるの

>>410
＞何も演じていない撫子はどんな奴なんだ？
恋で出てきます。

恋物語、アニメではいつやるの？

>>409
それだとオタク趣味のせいでああなったみたいじゃないかｗ
囮物語って「ああ、あるある」「その気持ちわかるなあ」って視聴者・読者に共感させといて
ラストで一気に突き放す感じが俺は好きだけどなあ。「撫子に共感なんてさせないよ！？」みたいな感じがｗ

良い加減撫子信者は撫子が基地外だって認めろよ

>>406
いやいや羽川と神原はないわチンコ切られそう
忍とホッチキスという情の深いふたりがやっぱりスケベの一番ちかくにいるだろ
生きてさえいたらその筆頭は八九寺なんだけど

>>413
>>5

あと、貝木がお賽銭として１万円与えたら喜ぶ描写があるらしいけど、神様にしてはやたら俗っぽくね？
人間やめたんだから、金銭欲とか、もうどうでもよくね？

馬鹿だからしょうがない

>>411
ダウト

>>409
同じ環境(甘やかされ)で悪い方向に育ったとしてたどり着くレベルが他と明らかに違う→生まれもった本質がパネェて事なんじゃないのかな
実際月日も撫子の本質に対して、蛇化後暦ひたぎ殺害計画発動するぐらいヤバイ域にきてから非難してたのであって
友人時期には特にスルーしてたはず

撫子の性格に関しては藤子漫画にはまった影響が大きいだろうな
現実より空想を重視している点とか、ダメ系主人公が活躍する点で
まあそんな撫子を立ち直らせるのも、だから先生は偉大だ

撫子スレこっちにあるから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374164848/
そろそろ、こっちでやってくんね？

もう無限ループすんのは分かったから
来週総集編でもどーせ撫子撫子言ってんだろ？

結局ID:62aWTv770は撫子を自分に投影して感情移入してるから
自分が生まれながらのキティじゃないと自己弁護したいだけなんだよな

>>416
いやいや、ばさ姉の抱き心地はハンパじゃないと思うぞ
それに結婚しても天才ばさ姉さんについていけば一生安泰だ

>>424
ほんとこれ

>>423
覗いたら撫子ファンの他のキャラ叩き酷いなｗ
こっちにこないでずっとキャラスレに籠って身内だけで盛り上がってればいいのにな

>>424
生まれながらの基地って、まるで撫子が特別みたいじゃないか
そんな考えは撫子を助長させるだけだよ。そういうの好きだもの、中防は

>>412
その、恋で出て来る撫子をもっと深層の撫子が演じているのではないとなぜ言い切れる



なんてしょうも無い事考えるのが、めっちゃ楽しいｗ
ヤバイ寝た方がいいテンションだ

実際コミュ症ではなくても他人をなかなか信用できないとかそんな自分に自己嫌悪する時あるとか
そんな人だっていると思うし、今までの撫子見てなんとなく共感できて好感もてたりしてた人もいるだろうに。
アニメてのは何となく自分のトラウマがこのキャラ見て和らぐなんて効果もあると思うんだよね。
なんで作者は撫子をあんなにしちゃったのか。もうちょっと。こう。何とかしてほしかった

http://gyao.yahoo.co.jp/special/bakemonogatari/

>>416
生きていたら、流石の８９寺もどこか怖い部分を持つ女に成長しそうで怖い
この世界だと

信者第一号に１万円お賽銭貰うと お年玉感覚でわーいって喜ぶ
子供の神様なんだよ　威厳も　落ち着きも無い
あやとりして遊んでる

貝木前の参拝者は姿見ただけで逃げてるみたいだから
噂になって誰も来ない

>>432
傾では見ず知らずの他人を助けるいい女に成長してたけどな
この世界だとって言っても傾の世界だって二カ月前までは普通の世界だったわけだし

>>430
恋の話はそれこそ
こんな自分を叱って認めて励まして、というトラウマ救済じゃない？

良い子いい女は殺しとけといわんばかりの酷い作者だけどな

>>434
おいおい、羽川さんもそれぐらいはするぜ

>>437
羽川さんはそれを義務としてこなす
良い人じゃなくて正しい人間って感じだ

原作読んでる人たちが　撫子は生まれた時から異常だっていってるの？

囮はただの俺つええ系中二病ラノベだから
成長とかそんな高尚なテーマはないよ

>>351
マララギが羽川を制圧。
に見えた。
エナジー奴隷ン喰らってくる

「私」が「撫子」を空想して
「撫子」を「私」が演じる
多重人格者ネタの定番設定だけど実際これで現実逃避出来るんかね？

>>433
そのあどけなさが縁起なのか素なのか、原作読めばわかる？

メメって今はどこにいるの？
あれだけおせっかい焼きが、何もしていないのが解せない

原作最後で何かやらかす気がする

>>437
真宵は他人に親切→羽川もそれぐらいする
→羽川は怖い部分を隠し持っていた→真宵もどっか怖い部分があるに違いない

撫子ファンって他のキャラを貶めるためにはどこまでこじつけるんだよｗ
真宵じゃなくてお前が性格悪過ぎんだろｗｗ

嫁：ガハラ
愛人：カンバル
娘：忍

が鉄壁なのか・・・・

>>442
撫子に嫌なことを全部押し付けてたら「私」は傷つかないで入れるんじゃね？

>>435
恋はダメだしに見えるんよね。正論で勇気付ける言葉を投げた貝木の目的は騙す事で
内容も本来自分を大切にしない人を勇気付ける言葉であって自分本位の極地にいる撫子を正当化させ勇気付ける言葉ではないのだけど
説得出来る言葉はあれしかなかったと思う。実際は自分を大切にする事と、他の人を考えず自分だけ大切する事は意味合い違うしね

>>444
あの町のことは阿良々木君に任せてるから出てこないんじゃない?

確かに良いキャラだから俺も出て欲しいとおもうが

>>447
そういった構造は羽川の時ので、撫子はちがう

ばさ姉本当に可哀そうだ
春休みにアララキと関わって一目ぼれ、だが確信がもてずズルズルしているうちにゴールデン明けてから
ガハラさんに持っていかれるなんて…クソォ〜
あの時直ぐ告っとけば…絶対Okだったはずなのに…クソったれ…月火に相談したばかりに…変な勘違いしちゃったのねアララギ君
失恋してもアララギ君と関わっていくばさ姉は辛いよ

月火ちゃんは可愛いけど良い子のみんなは恋愛相談だけは月火ちゃんにしちゃダメだぞ！

月火は恋愛相談は受けるけど、成就させるとは言ってない

ハネカワさんはフラレテ良かったんだよ

撫子が、可愛くなかったら友達になってくれなかったの？
っていう質問に月火は正面から答えてなかったけど、やっぱ
そんなの当たり前ってこと？
可愛くない撫子はもはや撫子ではないと。
可愛いから、どうしようもなく病んでる彼女であって、
可愛くないなら別の人格や周囲の環境に囲まれていた
と言いたいワケなのかなぁ。
可愛い女の子って結構ストレス溜まるらしいね。
あと、髪切られた後、月火とどんなやり取りがあったのやら。。。

みんなゴメン

化物語は好きだし、どの女の子も友達にするならって意味なら好きだけど
彼女にしたいのは別のアニメの眉毛の娘なんだ

恋物語の話はネタバレスレでやれよ

あの姉妹の言うお兄ちゃんみたいな人ってどういうことなんだ
その学年の頃の暦にそれぞれそっくりなのか
現在の暦にそれぞれそっくりなのか

>>454
可愛いから○○とか可愛くなかったらどうかって話じゃなくて

可愛いから得してる事実はあるといってるだけでしょ
よかったね可愛くて

>>442
撫子は別に多重人格じゃないしなあ
現実逃避って言っても、別にそんなシリアスなもんじゃないよ
要するに邪気眼みたいなもんだし

>>454
何馬鹿な事いってんのって内容だし、スルーしたんじゃない？
俺だったら仮に自分の友達がそんな事いったら応える気にもならずお前馬鹿？て返す。

>>454
答えてたけどアニメじゃカットされたんだよ
初めて見たときに思ったことなんだから可愛くなきゃ友達になりたいと
思わないのは当たり前じゃん、しばらく付き合えばいいところも見えて来るだろうけど
この場合一目惚れみたいなもんなんだぞ

>>443
撫子だよ! 「私」じゃない
本当にラスト近くに分かる　ホラーだよ

兄ちゃんみたいな人は兄ちゃんみたいな人だよ

>>457
火憐と月火の兄像が明確じゃない以上、どういう人を兄ちゃんみたいと言うのかわからん
もしかすると凄く単純でかっこいい＝兄ちゃんなのかもしれんし

友達になった後に、友達になろうと思った理由として上げた事を
そうじゃなかったらって聞かれても困るだろ

>>462
ホラーかあ
まあ、もともと「化物語」というタイトルで始まったシリーズだから、ふさわしい展開かもね

背が小さい＝兄ちゃん　だったらあららぎさん…

月火ちゃん大人だし現実主義者だから「可愛いくなかったら」なんて
そんなありもしない下らないこと考えないんじゃない？
実際無駄だし

撫子は邪気眼というより頭がおかしいだけだろ
「ビューティフルマインド」で撫子と同じ症状の主人公いたじゃん、いもしない友人が見えるってのが

真宵は母の家にたどり着いたときに
立場変わったんだろうな
2階級特進ではなく

あの笑顔の裏を想像すると辛いよ

撫子はなんで物語の捏造とやらを始めたの？

アニメだけ見て判断すると撫子は妄想のクチナワさんと本気でお喋りしてたとしか見えない
色々と納得のいかない行動もあるけどそれは恋物語で説明があると信じてる

いや現状だけで納得しとけ
この作者に深読みはいらん

残念ながら、恋物語で囮物語と関連があるのは、蛇神になった撫子が出てくるというくらい
しか関連性がない

>>469
撫子はオタクなうえにリアル中二だからね。邪気眼系妄想の一つや二つ、やっちまうよ
いもしない友人が見えているけど、見えていないことを指摘されても
「まあそうですねわかってますけど」って冷静になっちゃう程度の現実逃避よ

>>454
原作では「可愛くなければ仲良くなってなかった、これで満足？」と答えてる
その後に逆に「私と友達になったのはお兄ちゃん目当て？」と質問返して
「こういうこと言われたら嫌でしょ」という流れ

髪切られたあとはアララギさんが月火ちゃんに顔面グーして
会話は強制終了された

>>471
物語を作るのがすきだったんだよ。そして物の怪はびこる世界から足を荒い漫画家を目指したんだ
10年後撫子は過去の自分の周囲に起きてた奇妙な出来事をアレンジし「化物語」を発表、大ヒットする
あ、ネタバレだけどきにしないでくれ

>>471
アララギ家からクチナワさんの封じられた御札を盗むのに、もっともらしくて
自分は被害者でいられる動機をでっちあげたんだよ

>>473
>>474
マジかよ・・・

>>475
原作もアニメも見たけど、わかってなかったように感じるけど…
忍と阿良々木君に「お前それ、ただのシュシュだぞ」って言われて、ようやっと目が覚めてたじゃん
散々「クチナワさん！クチナワさん！」って喚き散らしてたじゃん

撫子は将来大物女優になれるなw

>>480
だからそれは、「撫子」だけど「私」じゃないのよ
「私」はちゃんと最後にカミングスーンしてたっしょ

傾物語は、八九寺の話だと思わせて、忍（キスショット）の話だし
鬼物語は、忍（キスショット）の話だと思わせて、八九寺の話だし
恋物語は、ガハラさんの話だと思わせて、貝木の話なんです

>>480
暦に見つかり、クチナワという怪異にそそのかされてたと思ってもらう。
というよりそういう状況に自分はあれば自分は守れる
といった自己防衛の極地だよ

今思えばお札取られそうな時、忍に反論する演技よかったな
論理破綻した奴が正論言う奴に退路絶たれて詰んでる感がよく出てた

>>482
本心ではわかってたって？んなわけないと思うけど…だとしたらそれこそ多重人格だよ
それこそ深読みのしすぎじゃないか？

>>486
多重人格と言うか、なりきりごっこと言うかね
とりあえずそう思って予告編もっぺん見てみ
そこはかとなく軽くてギャグっぽい空気感とか、アニメは良くやってたと思うわ

分からない人はクチナワさん実在で飲み込んだらいい
それで決して間違ってない

>>458
＞よかったね可愛くて
素直に喜べってことだよねｗ
>>460
友達言われたらホモ達になりそうだ･･･
>>461
その一目惚れっての何か良いね！
>>476
ああ　原作は具体的なんだね　
＞私と友達になったのはお兄ちゃん目当て？
いいねこの返し　顔面グーはｗ

>>483
鬼はラストの方封印してるよ
心が折れるタイプなので

まあ暦物語でまた・・・けどね

夏休みが早く終わるのは、私立だから？あるいは北国とか？

>>389
神ングスーンは花澤繋がりのささみさんネタかと。

多重人格って羽川のテーマじゃんｗ
統失と解離性人格障害の区別もつかない低学歴　

撫子のときの声優さんの演技はいかにも子どもっぽくしてあったけど
メドゥサ化してからはちょっと大人っぽい演技になっている感じがする

>>492
俺もそう思ったが聞いたところによるとささみさんの原作だとカガミはダジャレ言わないんだと
あれはアニメオリジナルネタだそうな
ちなみにささみさんアニメは13年１月囮原作が書かれたのは11年６月

>>492

>>494
中の人24歳だよ

まあ恋まで待てば撫子の本質がわかるから
貝木曰く「テントウムシにも劣る馬鹿」

>>498
それも嘘

>>497
いや17とかだよ（キリ

顔のデカい地下ドル崩れのオバサンだよ

>>495
そうなんだ。だったらささみさんの方にシャフトが囮見越して仕込んだとも取れるな。

>>501
やめろって　そうやって俺様いじめてたのしいのか？
16-17ぐらいの子だってば

わろた

あと可愛いよ

ヒント：エラ

セカンドシーズンつまらん…
これが作者のやりたかった事なんだろうとは思うけどｗ
それを抑えてこその作品だ。
やりたい事やっちゃうと意外につまらない。

また花澤ヲタがキチガイキャラ持ち上げてんのか
キャラも最低だし、べらんめえ口調になったときの演技とか超下手糞だっただろｗ

そらそうだよ
セカンドシーズンって主な役かわってないからねぇ

でも面白いよ

化物語の搾りかすみたいなもんだからな

囮恋がシリーズ最高だよ

>>410
すごく繊細な議論をしたら解釈の余地は色々あると思う

撫子がアララ木さんの部屋で神化した時に「私の時は助けなかったくせに」って言ったけどいつのコト言ってるの？

つまらないと思う人もいるし、化以来のヒットだと思ってる人もいる、受け取り方は人それぞれ。

化物は100%趣味で書いてる小説で仕事の要素は微塵もないとまで言い切ってるからなあ
今更、テーマや思想や主張がないみたいな事は言いっこなしだろ

>>513
撫子がクチナワに脅されてご神体探しさせられてたのに助けてくれなかったよね！？ってことじゃね

>>500
ほっちゃんの悪口はそこまでだ

趣味って西尾のなかで唯一売れてる小説だろ
化がなかったら西尾の老後は悲惨なことになっていたはず
化だけで数億円の印税を稼いでいるからな
だからすごい引き伸ばしている

そもそも助け求めてないしな、何も言わなくても先読みして助けろなんて傲慢そのもの。
まあ撫子はこんなに暦お兄ちゃんのこと思ってるのに、暦お兄ちゃんはなんで撫子のこと思ってくれないのって八つ当たりだろう。
暦は十分撫子のこと心配してるのにそれじゃ不満なんだろうね、あくまで撫子ちゃんの問題なのにね、現実逃避するなよあん。

>>517
悪口じゃないよ教義だよ

>>518
戯言と刀の二作品だけで発行部数四百万なんだよなあ

物語シリーズが、売れたからって続けなきゃいけなくなったこと
あんまり嬉しいとは思ってなかったみたいだしね
まあ、やるからにはとことんやるみたいなノリっぽいけど

1500円の化がオリコンで1冊20万部売れているということは
発行だと30から40万部。ラノベ換算だと1冊で90万から120万部くらいだ
レベルが違う

>>516
え？その時のことかよwww
>>519
マジでストーカーが相手◯す時の理由そのまんまだよな

やっぱロリ翼たんが1番だな

西尾的には戯言シリーズで一生分稼いだから
物語シリーズはまさに趣味なんだろうな

普通こういう一発売れた作家は仕事しなくなる事多いけど
西尾は尾田みたいにむしろ仕事しまくってるな

新書の売上が伸びなくて困ってる時にこれだからな

>>430
禿同
月火や忍にボロクソ叩かれてたが実際世の中そんな完璧な人ばかりじゃない
俺もついずるく立ち回ってしまう人間だから囮は見てて救いがなかった
コテコテの勧善懲悪物は好きじゃないが偽善者が叩かれる話は納得いかない

偽善者ってアララギさんのことか？撫子ではないよな

忍ってか真綾は次OP歌うんか？キャラソン歌わない主義なんやろ

今のところ観る限り作中で撫子が叩かれてるとか思えないな。
忍や月火に様々指摘されてる部分は、観てて辛そうな部分だし、
有無を言わさず前髪カットする月火は確信犯だとしてもやり過ぎで酷いと思ったけれど。
それは叩きではないだろうし。
撫子はあのように立ち回っていながら月火や忍にまで何かと気にかけてもらえて何だかんだ恵まれていると思った。

見限られ見捨てられていたら関わってもらえないし指摘すらしてもらえない、
そもそも本気で真面目な話なんかして貰えないからね、
そういう状態で攻撃されていたら、こりゃ叩かれてるとなるけれど、撫子の場合そうではない。

んーしかし作画とか段々酷くなってきたような
円盤で本気だすからTV版は手抜きでもokってのもやっぱ見ててガッカリかなぁ
そうしないと仕事にならないってことは要は現場が万年金欠なんだろうけど
商売って難しいね

スレタイは【総集編】じゃないの？

作画が酷いとか思えなかったけども、むしろ今回も綺麗だなと思って結構感心しながら観てたな。
放送アニメはとにかく予算時間の制約で荒削りになることが結構あるけどフャフトは基本的にかなり高品質だと思う。

放送版化物語の撫子スネイクとか観ても本当に追い詰められて切羽詰ってる感じがするけれど
それですら基本的に高品質。
むしろ余裕の無さを垣間見ると逆に本気度が垣間見える感じで愛おしく思える。
個人的に「化物語」は放送分の方が後から精密に仕上げられた製品版より好きなほど、
繰り返し観てしまうのは放送分の方だな

>>531
今は資金あるんだろうが劇場版併作してるから状況は前と変わってないだろうなｗ

>>532
総集編はタイトルではありませんが
>>534
もうまどか劇場版の公開も間近だから制作も佳境だろうけど
来期はニセコイがあるからどの道変わらなそう

>>533
ところどころ凄くいい絵（たぶん渡辺明夫の修正）はあったけどカクカクだったり動くというより
アメーバーのように形が変形してるような最近のアニメじゃ見ないひどい作画もあった
なでこスネイクの放送版が高品質？それはない！

忍が倒れてるシーンの止め絵と蛇撫子の横からの全身像はちょっとデッサン変かなーと思った

>>536
すると、自分の目に補正が掛かって良く見えちゃってるんだろうな
でも、なでこスネイクはもうギリギリどうにもこうにも未完な仕上がりでアウトなんだけど
基本的に品質は高いと思えるんだよね。
やっぱり自分だけの輝き補正なのかな、楽しむ分にはお得だからまあいいかぁ

でも、化物語みたいな緻密に描かれた背景がババッとカットバックするアニメって一番大変だと思うんだよね
一瞬で消える背景を何枚も描くのはキャラを動かすより何倍も労力が要るはず

ちょっと確認するけど、要するに撫子はヶ原さんをを呪い殺すために北白蛇神社に祭られていた蛇神様を復活させようと色々やったってことでしょ？
なんで最後お札食っちゃうの？暦に見つかったから？

別に呪い殺すためじゃないと思うけど、単なる神頼みでしょ

そこに、神頼みじゃなくて自分が神になる方法が舞い込んだという事で

神撫子よりも忍大人のほうが強いってどんだけだよｗ

>>539
今は背景は３Dデジタル化されてるからねえ。

手書きだと思ってた？

撫子よわっｗｗｗ
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今回の化は今までの中で一番ダメだろうね
だって内容がつまらん

むしろ寂れた小さな神社の神を一人で復活させて
取り込んだだけで撫子強くなりすぎじゃね

阿良々木くんが上手く撫子を言いくるめて神社の建物の裏で撫子におちんちん差し込んだら
処女じゃなくなって神通力も失って人間に戻るのでは？

>>544
セカンドシーズンの他の時はどうよ

>>477
マジかよー！？
西尾の自伝だったのか？化って？
少女不十分の方かと思ってた

>>548
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アニプレでＢＤ買うの初めてなんだけど
23日よりも早く届くってことあるの？

>>552
アニプレプラスはフラゲ日に届く(猫白なら22日)
ちなみに地方でも同じみたい

最新話が全シリーズ通してダントツでつまらなかったな。
忍ちゃん以外に何も見どころがなかった。
で、これでこの話は終わったの？なんか総集編っぽいんだけど。

恋物語で
って何回この質問繰り返すんだ？テンプレに入れたほうが良くね？

>>555
そんなことをしても無駄
鬼物語が放送したら収まる

鬼物語放送後
「鬼物語ってなんだ？撫子は結局どうなったんだ？」

神のみぞ知るってことでいいよね

傷読んでても鬼の過去話は心にくるものが薄かったのに
アニメ組はその傷すらも見てないから同情する
てか糞つまんねーって荒れそう

そもそも忍にキャラ魅力がないしな

>>540
ちょっと違う
ガハラさんを呪うことじゃなくて暦と恋仲になることが最終目的
扇に「暦の家にあるご神体を復活させればいい」「復活方法は蛇に食わせる」と言われて
その通りにしようとしたが、暦に見つかって追い詰められたので
「蛇に食わせて神様にする」より「自分が食べて神様になる」を選んだ

>>558
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　::-‐…‐-'く＼_≧=‐--ｒ彳::|　/ ヽ　　｀ヽ
　　　　　 　 У ^ヽー-ｙ　|:::.∨　 ﾉ　　　 }

えるしぃたんかわいいよえるしぃたん

ハクアかわいいよハクア

はなざーさんは最高だな

あーーーーーーーーーーーーーーー

なんか撫子の物語わかった

撫子は以前、自分に呪いをかけた相手にのろい返しをしたのだが、それが気がかりで
どこかでそいつに出会ったのかもな
苦しんでいる奴にお前のせいだといわれて、その償いとして蛇神に呪いを解いて貰う様に神社にかよった
だけど、神社にはそんな力は残っていない。
途方にくれていた彼女は、扇から聞いた話で蛇を開放すればと考えた。
蛇神様に謝罪して呪いで苦しんでる彼を解放しすると、でも最終的に判断したのは自分を犠牲にして
蛇神に自分からなればいいと思った。ところが、完全に蛇神に支配されてしまう。

囮物語のほとんどが蛇神が作った造作で撫子を洗脳するための物語

撫子さ、暦や戦場ヶ原に海外逃亡されたりしたら、どうするつもりだったんだろう？

花澤さんでオナニーできるやついるの
あの寸胴でエロい写真すらだしていない顔のデカい樽女で
似た声優を上げると田村ゆかりのような声優だ

平野や戸松や井上のようなエロい写真すら公開できない体型だしな

田村ゆかりは天使だろうが！！

声優さんの顔写真なんか見ちゃダメ
声から想像するのがイイんでしょ

忍野扇が謎なんだが、一体何者なの？
敵なのか味方なのか？今の処敵みたいだが…

撫子の中の人が違う人だったら
おいおい撫子ちゃんｗって程度でこんなにスレも荒れなかっただろうにな
花澤ファンこわ

忍野メメがバランサーだから、扇はバランスブレイカー的な何かだったりしてね

つまり、戦場ヶ原が電話での説得で『みんな殺すわ』といったのは、撫子
が別の誰かを心配しているってところを見抜いた上でいった言葉なんだろうね

>>571
神じゃないの？

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>>573
なるほど

>>570
ブスしかいないしなw

あなたの優しさに逃げ道を探してる

花澤、田村、井口あたりでも
日本人女性で括った見た目の偏差値なら平均の50前後じゃね？

ブスだとは思わないな
声のイメージとのギャップが大きければ…
何じゃないかとｗ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


だからこの続きは、撫子がこっそり描いていた薄い本を貝木に見られてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされて
撫子は「やめてぇぇぇ・・」と赤面してあっさり人間に戻ってエンド

撫子の深層考察なんか不要なんだってば
漫画が好きな内気な女の子でしたってだけ


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

いまいち話がわからねえ
撫子は暦が好きなふりしてただけなの？
あとなんで忍＆暦が一方的にやられるくらい強いの？

>>566
早い話が撫子はクズだって事じゃないの？

>>582
君がバカなのはわかった
そんで？

撫子にとっては、アララギさんはドラえもんのような存在なんだよ

>>583
撫子は暦が好き過ぎて、ガハラの存在から嫉妬が全面に出たんじゃないの
撫子は神になったからだろう。言い換えれば撫子の世界だから強い

>>583
撫子は恋に恋してたようなもの
それ自体は別に悪いことでもなんでもない

>>588
悪い事じゃないが、偽善者って言葉ぐらい恥ずかしい事

>>584
もし>>566　のような事情ならまだ救える
撫子はバカな子だっただけになる

>>561
想像の産物の蛇神に食わせるとか、

扇が撫子をたぶらかしたって事ですよな。
自分が神になりたいってわけでなく、呼んでも無反応な憑き物の代わりに札を食べても蛇神復活すると思って食べたんじゃないの？

おまいら撫子叩きすぎだろｗ
オタクってホントこういうタイプのキャラ嫌いだよな

>>567
アホの子だから、そこまで考えてなかった

>>566はなかなかすごいな
あれだけ丁寧なネタばらしがあったにも拘らずなおそういう妄想ができるとは
撫子に勝るとも劣らぬ忘却捏造能力の持ち主と見た

スク水姿で蛇にあふんあふん言わせられてるだけなら
愛されキャラになっていたのに勿体ない

まあ　もう終わっちまった女だって野は理解ったわ
流行をすぎたと言うか
時流としてこのてのキャラはもういらない粗大ゴミと化したんだな〜って感じた

まあここのネタばらしってネタばらしに見せかけて
先の展開から自分の主張に都合の良い部分だけチョイスして
未読者にあらかじめ先入観を刷り込んでおく、って意図が見えてる歪んだ解釈ばかりだしな

信用度が皆無だから独自に解釈する奴も出てくるのは当然

>>597
それってこの先を知っている小説族でも意見が分かれてるって事？

なにそれー小説読む人って馬鹿ばっかなの？

小説族を目にして何かと思った。一瞬なぜだか薔薇族を連想した
原作、既読組とか読了組みといいたかのか

小説読む人って馬鹿ばかり？ってなんでいきなりそんな極論ｗ

>>599訂正　いいたかかのか→言いたかったのか

>>574
あの電話
やつ当たりで「みんな殺しちゃうから」の部分は少し笑った
いかにもガハラさんらしくて、しっくり来ててね。

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　　　　 　 　 　 ／:／/:: ::/:: :: :: :|:､ 　 　 　 　 ＿＿＿　　 　 /:: :://:: :: :: ::|:: :∧　　　やっとひとつ終わった・・・
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>>601
仕事は多くてもハマリ役の少ないはなざーさんオッスオッス

>>601
はなざわさーん

キャラ毎にもっと声色とかかえれないのー？
ぜんぶ同じに聞こえるよー

>>598
同じアニメを視て、製作者の意図を100%理解できる人間もいれば、50%も理解できない人間もいる。
小説も同じってことだろ？とくに小説の場合、読み解くには一定の知能と知識が必要だし。

マダダレモー

>>604
アニメはバカにも解るように作らないといけない

撫子ってもしかして実は暦のことまったく好きでも何でもなかったのか？
暦がいつも迷惑そうな顔しやがってってボヤいてたけど
あれは朴念仁ゆえの勘違いとかじゃなくホントだったの？

静カニシマス。
エイ。エイ。エイ。エイ。

総集編のあとが囮ラスト？

>>607
スメラギ君との叶わない恋妄想してるのが好きなわけで
こっちからアプローチする分には楽しいけど
向こうから距離を詰めて来られるとうっとおしいんだろ

ちょっと待て、撫子が嫉妬でああなるのは別に不思議では無い。
それより何でアララギはひたぎが好きになったのかが未だ分からない

>>611
へーあのアニメみてそう判断したうえで不思議じゃないっていえるんだ

このひと気持ち悪い

>>611
童貞の時にかわいい女の子から告白されたら
性格に難があってもOKしてしまうだろう

>>612
ああ、だってそんなの良くニュースでやるじゃん独占欲とか愛情の裏返しとか。
それより何故ひたぎなのだと、そっちのが謎だ

>>611
月火ちゃんが彼氏と付き合ってるのはお兄ちゃんに似てるから
月火ちゃんとガハラさんは性格が似てるのか気が合うらしい
アララギさんは将来月火ちゃんと老後を暮らしたい

つまり…

>>614
あーうわべしか見ない人なんだ
それで理解した気になってるって可愛そう

>>607
あれは暦の完全な勘違いというか
撫子がいつもやっていて多くの場合は好感を持ってもらえる仕草が
暦相手には悪印象だったという皮肉なシーンだと思う

>>616
うわべ？いやいや他に色々居るのに何でひたぎなんかと言ってるんだよ
まあ>>615で解決したが

>>598
まあ、原作者がそういう作風なのだ。
嘘誘導は普通にある。
キャラも語り部も嘘をつくし、勘違いもするし、妄想語りもする。
読者に向かって作中から語り部がお前は騙されたんだと小馬鹿にする。
アニメ化されるとアニメスタッフも協力してわざわざ嘘予告を作る。

そんなんだから、今まで語られたストーリーはいつひっくり返されるが分からない。
まあ、そうやって身構えて、お話を楽しむわけですよ。

>>619
小説で登場人物が本格的に嘘をついて、その真意が何もかかれていなかったら
そりゃ誰しも予測できないかもですね
推理小説じゃあるまいし、ひっくり返すにも作者次第ですね

つぎに読売に読み切り乗るのいつ？

原作自体が語り部の主観によって進められてるから誘導するつもり無くても誘導してる場合有るし、語り部が誤解してる場合はそれを真実として語られるだけだからな、懇切丁寧にかみ砕いて解説されてる訳じゃないから当然意見は割れてくる。
全てネタバラシされる小説読んで面白いか？

ひたぎクラブ周辺は気に入っているので原作もアニメも集中的に読み返したりするけれど
暦ドM　ガハラさんドSでむしろ双方相性良くて違和感ない

憶測だけど、文房具で攻撃されてそれが無意識の礎になって暦はひたぎに惹かれていったのかもしれない
それと、深読みすると暦の母親が持っている要素をひたぎも持っているのかもしれないな、と思うこともある

>>617
先の展開によって変わってくるけど
今の段階では、単純に暦が鈍感なのだと見るか
逆に意外と鋭くて撫子の本質を見抜いてたと見るか
どっちでも取れるな

なんで声優は、複数の声を使い分けないとダメみたいに思ってる奴が多いの？

複数の声を使い分け出来なかったらキムタクに成っちゃうだろ

アンカー打ち忘れた　>>623は>>611の流れで書いたもの

あれなのだよ

撫子がもし蛇神が見せてる撫子なら、可愛くて罪を背負わない。無垢な撫子でなければいけない
なのに「償い」といったのが腑に落ちないの
償いって罪を感じて前に進む行為だから、蛇神が見せてる撫子がいいわけとして使うには不自然なのだ
そこに違和感があったのと
戦場ヶ原が、まったく無関係な「ほかのひとみんな殺すわ」といった事と、それを聞いて後ずさりした蛇神
というのが、登場人物以外に撫子はほかの誰かを見ていると思ったわけで

その結論が>>566
あたってるといいなぁ

かつてないレベルでスレがひでえ　こんなとこ転載するよりもっといいとこ探せ

ところで傷はいつだ

>>626　ちょ、まてよぉおー

あたしと撫子で使い分けてたのはどういうことなの？

>>631
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381682600/357

なんだか超展開すぎてわけわからん
結局、撫子は自己中のクズだったって話なのか

解離性同一性障害

>>631
人間は誰でも自分の容姿や言動から周囲の人間がイメージした
結果としての人物像「撫子」に敢えて近づくように演じて生きているものだが
本当の自我「私」は別にあるという考え

前スレdat落ちしてた>>632の流れ

観れない人用　
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
http://unkar.org/r/anime/1381682600/

私「どうせみんな撫子のこういう結末が見たいんでしょ？」
っていう感覚に近い気がするな

突然で申し訳ないんだが、東京MXがなんかデータ容量増えてない？
今までこの物語シリーズ、CMカットしたら1500〜1700ぐらいだったのに、
9/29のからデータが2500ぐらいになっとる
１０月開始の他番組も分数×100ぐらいになってて、キー局地上波より多いんだよな
MXになんかあったん？

これだけカットだらけだと解釈割れたり誤解したりも仕方ない気もするな
ページ少ない４話ですらここ削るか・・・ってとこが多いし

>>638
9月の最終週から局側のエンコード形式が変わったみたい
容量増えて画質が劣化したって巷でうわさになってるね
これ以上は完全にスレチだからそちらで質問したほうがいいよ

とりあえず撫子以外全員死んでくれたら何も言う事ない

アニメの場合は原作の内容を削ってまとめたほうがより話が分かりやすくなるんだけどね
情報は増やせばいいわけではない

>>640
ありがとう

それにしても、撫子ラスボスってずいぶん前からスレで見かけてたが、
てっきり恋愛SLG的意味だと思ってたんだよな。
まさかロープレや格闘ACT的な意味合いだったとはな・・・
原作既読の人たちも人が悪いｗ

>>643
ここから撫子を倒すには愛しかない！
ってなるんじゃないの？

>>643
撫子ラスボスネタは偽で神原と花札してる時にラララギさんの独白で言ってなかったっけ？

>>645
かんでますよ

戦場ヶ原の電話してきた理由がカットされたとはショックだ
しかしやはり囮の撫子はいい

だれかー
読売新聞の件答えてー

>>648
しのぶタイム第一話流れる日なんじゃないの？
つばさタイガー、まよいキョンシー、なでこメドゥーサも第一話の日に読売新聞に
載ってた筈

>>648
19日(土)の朝刊

>>648
間違えたｗ
26日(土)の朝刊なｗ

>>650は貝木になるところだったぜ

次は鬼デスカ？

>>644
愛にも色々あるけど、どんな愛？

298円の愛だろ

>>654
ファミマ見たー？ｗ

>>647
TVを見てたら「収録」という字が「奴隷」に思いのほか似てたからってあれは
相手を煙に巻くガハラジョークだろ
あの時間は学校にいるはずだから家で寛いでるはずがない
それ以前に戦場ヶ原家にはTVがないしな

>>649
>>651
サンキュ

ところで猫と傾は見逃してしまったんだけど
いつか単行本収録されるかな？

また出たよジョーク野郎
あれが小説内の唯一の根拠なんだからそれで良いんだよ
あれをジョークとかTVが無いとか言っちゃう奴の無粋さには呆れるね

>>656
パー子…失礼神は見た
撫子にも視聴者(読者)にもそんな細かいことわからんからｗ

>>656
今どきテレビなんて携帯で見られるから学校でも見られるんだよ情弱君ｗ

ガハラが撫子が神様になったことを知っている時点で議論の余地なし

こよこよと一緒に来て隠れて見てた説

無粋ってｗ
こんな荒唐無稽な話の言葉遊びに何を求めてるんだか
ああいうのは読み手それぞれのレベルに応じて、自分が面白いと思う解釈でいいんだよ

鬼物語のOPは荒川UTBみたいに二人だけの世界みたいな感じがいい
忍は可愛い＋オシャレなOPがよく似合いそう

2005年ではどこでもTVが見れるなんてことはなかったな　本来アララギくんの携帯も折りたたみだし

>>643ラスボスネタはアニメでも偽では言ってたはず　セカンドでもガハラさんとか言ってたけど確かカット

>>665
千石ちゃんを倒せる、とは言ってたがラスボスとは言わなかったはず

ていうか、神社のシーンは暦の部屋でのシーン後、随分逃げ回った末の話だから
なでこ曰くあれからずっと探し回ってたんだろうってことだから数時間はたってるし
たぶん夕方に近いんだけどな
あとガハラさんちのテレビはブラウン管だ、、、あれ、地デジ化で見られなくなった？w

生身のガハラさんは大した戦闘力なさそうだが
悔いを残して死んだりしたらとんでもない怨霊になりそうだな

撫子はきっとあの電話で、手を出したらヤバイ相手だと見抜いたんだよ
だからきっと、卒業まで待ってと言われて
半年結論を先延ばしにできると胸を撫で下ろしたのは撫子の方だったんだ

家でポテチ食ってTV見てたらって言ってるのに「学校でも見れる」とかｗ

時間的には夜だよ
で、阿良々木が戦闘前に事情を話し携帯をポケットにいれ通話中にしておく
会話を聞きながらいよいよ危ないと悟った戦場ヶ原が1回切って発信
これでFA
その時TV見ながら尻かきながらポテチ食ってたとしてもおかしくはない

なんでこのアニメ、面倒くさい女ばかりなの？

>>671
お前がつきあった女はみんな面倒くさかっただろ？

>>666ガハラさんは言ってなかったか　
傾で「以外なことに、奴の行為が身を〜→奴って誰だ？そのラスボスっぽい響き」ってのがあった

この世界の中だと阿良々木君はファイヤーシスターズとくっつくのが一番幸せになりそう
次点でガハラさん、次いで忍

ガハラさんの殺すは、レイニーデビルに納得させてしまう位に本気。

羽川さんと一緒になるのが幸せだと思うけどな
義妹2人もできてたくさん家族が増えるし

羽川と一緒になって幸せになる未来が見えません

一番まともなのは八九寺さんなのかな

ああ、撫子ちゃんがリタイアした今、
忍　まよいちゃんのような幼女ではなく、少女好きの俺としては、もうヨツギちゃんの再登を願うしかないわ
と僕はキメ顔で言った

>>674
忍はない

確かに余接ちゃんと結婚するのも阿良々木君にとっていいのかもしれない
いいカップルになりそう

そいつは敵わないな

叶わない、じゃなくて困るって意味だよ

羽川さんと付き合う＝結婚だから若いのに今更そんなこと考えたくないな

叶わない じゃなくて 敵わない だったのね
文章だと綺麗な掛詞になってるのか

>>678
唯一の常識人でそ

他はマジで登場人物みんなキチガイ揃い

>>685
えー、羽川ちゃん常識人だよ

>>685
火憐も常識人だろ！
あと余接ちゃんとか…

撫子ちゃんは超人ばかりのあの人達からすればクズに見えるのかもしれないがあそこまで蔑まれるほどとは思えない
ブスの僻みを受けまくって歪んであんなことになってしまった撫子ちゃんはやっぱり被害者

今更だが羽川ぐらい賢かったら猫白での食事シーン問答みたいに
自分の異常性をあそこまで無警戒に晒すもんかなーと思うんだよな

>>688
本当に蛇神さんが説明したとおりの子だったら







クズのなかのクズだよ

>>689
それほどガハラさんとの気の置けないガールズトークが嬉しかったんだろうな

>>689
羽川さんの場合は、本心はフリーズ状態で、ネコマタが動いてるからね
アララギが寝ていて　忍がアララギの弁明してるっていったらわかりやすい

>>689
晒すわけないじゃん
そもそも羽川が賢いなんて感じる場面が視聴者から見て一度でもあったのかよ

知っている事を知っている　秀才

>>693
ないな
単なる賢いという設定だけのキャラ

撫子ちゃんの考えるエンディングオールスターにファイアーシスターズは入ってないのね

火憐ちゃんの「何でもは知らないよ。ジャージのことだけ」の方が頭よさそうに感じたな

セカンドシーズンは化と傷の総決算であって偽物語は対象外だしな

傷は思考の鋭さを見せるシーンとかあったと思うけど
ガハラさんとかにもそういう異様な鋭さを示すシーンあるから
あまり飛びぬけて見えないというのはあるか

>>696
怪異絡みのメンバーをそろえた…いや、撫子ちゃん、あの面子が全員、怪異に触れた面々とは知らないか

恨みがある面々だとしたら、前髪切った月火ちゃんが入っていてもよさそうだし

やっぱり、暦お兄ちゃんに近づく女は皆殺しってことなんだろうか？

>>700
そっか、暦お兄ちゃんの恋人候補オールスターズだから姉妹は除外したのか。

甘い、甘いよ撫子ちゃん

>>701
あんたどっちの味方？

>>696
恋物語で入ってくるよ

>>699
＞傷は思考の鋭さを見せるシーンとかあったと思うけど

いや
特に無いなあ
ちと勘の良い推察するシーンはあったけど、
特別頭脳が優秀じゃ無いと、と言うほどのものでも無かったしな
普通の範疇の人でもヒラメキがあれば、ぐらいのもんで
"気持ち悪いほど"「良い奴！」ではあったが
まあそれも後の話では羽川の異常性から生じたと言う
寂しい話になっちまったけどね

>>665　>>660 気になたのでちょっと見てみた

連載が2005年でも、
作品の設定は21世紀初頭、つまり2000年ないし2001年前後。

現実に一般庶民が携帯でTV観れる時世になるのはそれから更に以降の
2007年（2006年の暮れ）からなのでガハラさんが携帯でTV観ながらと言うのは普通に考えたらちょっと在りえないし、
考え難い。
とは言っても、まよいマイマイでGPSつきのけったいな携帯出てきてるのだけれどね、
GPSの歴史はちょっと解らないな。

ちなみに自分はそんな事情抜きに、ガハラさんの家でポテチ〜はガハラさんの思いつきトークではないかと思ってる
あの人は在りもしないことを当然のようにサラッと言ってのけたりするから。
いづれにしてもその辺は各々憶測や推測して楽しむ範囲だと思う

だけど、
撫子が一番リアルな存在で、その他のキャラは妄想的存在だよね。

例えばどういう振る舞いを見せれば賢いキャラだなーと思うんよ

>>706
はー？　はー？　はー？

>>707
あー
あの手のは返して自分が頭がいいっていいたいだけなんだからスルーしとこうよ
気持ち悪い連中だから

>>707
計算高さとか先読みとか
メメとか当てはまっていると思う

>>706
怪異とかの話を除けば、一番実際にいそうな人物だよな
他のキャラはまあ現実にはいない

メメさんや貝木や影縫さん辺りは頭いいなって思うよね。
メメさんの喋り方を真似したくなる時期がありました。

>>706
リアルな基地外てやつだな

>>713
ニュースに出てくるみたいな

>>706
だからある種のアニヲタに異様に嫌われているんだよな

メメは経験値が高いってだけな感じやな
実際、年長者としての知恵はあるんだろうけど
臥煙の「何でも知っている」は、IQの高さってよりは
千里眼的特殊能力から生じる感じだし

>>712
影縫は頭がいいとは思えない
思考が短絡的だと感じた

ほらほら
賢いかって話がいつの間にか誰が一番頭がいいのかになっちゃってるよ

気持ちわる

>>716
大学にいたときから天才扱いされてたし
傾の件の超能力じみた洞察力は
経験とかそういうレベルじゃない気がするけど

ガエンの糞はいちばん死んで欲しいわ

>>705
＞連載が2005年でも、
＞作品の設定は21世紀初頭、つまり2000年ないし2001年前後。

ソースは？

見た目は可愛いしヒロインの中じゃ一番若いけど付き合うのが一番苦労しそうなタイプではあるな……

>>718
賢いと頭が良いの違いを教えてほしい

賢いと感じた事があるか？　って質問が

自分より頭がいいのか？　に変換されて

こいつを頭がいいと認めると俺ってコイツ以下になるから認めないって回路が働くという気持ち悪さ

>>707
設定だけでなくちゃんと作中で賢い言動や行動を取っているキャラなら賢いと言われるね

>>724
今の流れでそういう風に感じるのが気持ち悪いな

それって結局賢いでも頭が良いでもどちらでもよくって
最後の行だけ言いたいだけなんだろ

>>724
こいつ気持ちワリィ

>>725
だからその「賢い言動」がいったい何なのかを訊いているわけだがｗ

>>726
そういった反論がさらに気持ち悪い
だってナルシストが気にしてること当てられたらそういった反応が返ってくるから

>>724
それ、お前１人で勝手に訳の分からんコンプレックスに
のた打ち回って、それを他人に投影してるだけじゃんｗｗ
俺はメメとかを「物凄く頭が良い」とはあんま思わんが
でも実際にメメみたいなのがいたとして、
俺自身はメメよりはずっと頭悪いんだろうなあ、
と自覚してるけどｗ

>>690
撫子へのイメージが180度変わったよ
最もドス黒い悪を地で行ってるじゃねえか

「何でもは知らないよ、知ってることだけ」くらいかな。
当たり前っちゃあ当たり前の言葉なんだけどね。

>>727
レスを内容に関係なくいちいち一行あける人は大体自分に酔ってる
ブログとかによくいる手合い

>>729
自分はただ賢いと頭が良いの違いが分らなかったから
違いを教えてほしいだけだったんだけど

この人たちって

キャラを賢いって思った事があるか？　って軽い質問を
キャラ全体を通して頭脳明晰で落ち度のない行動や判断を取れているキャラはいるのか？
まで引き上げて答えようとしている

気持ち悪い

皆が見えない人と話してる

相変わらず三度の飯より煽りが好きな連中ばかり集まってるスレだことｗ

クチナワ「もう、そのレベルで狂ってんだな、お前は」
ってとこがベタなのかもしれないけど良かったな。
このセリフのために出てきたようなもんだ。

煽りだとおもえたならごめんなさい
素直な気持ちだったんだもの

だって人間だから

クチナワさんのセリフは全部良かっただろコンチクショウ

おえ

>>735
最初と言っていることが違うね

キャラ全体を通して頭脳明晰で落ち度のない行動や判断を取れているキャラはいるのか？って議論しているなら
こいつを頭がいいと認めると俺ってコイツ以下になるから認めないって考え方とは違うよね

それより賢いと頭が良いの違いを教えてほしい
辞書調べても同じ事のように書いてあるけどどのように違うの？

それはそうと、
頭が良いよりも、賢いほうがお菓子もらえて得しそうな気がする、かしこいだけに。

>>742
人の想いって一辺倒じゃありませんし、一刻一刻で変わる場合もあります。
リアルタイムに予想してそれが一々当たってるので、

おぇぇえええええええええええええ

ってなっちゃったのです

ごめんなさいね

審議拒否

俺が言うのもなんだけど賢い論争はやめようぜ

え、賢いのは菓子が貰えないほうだろ
「菓子、来い」だけに

卒業式終わってオールスターでツイスターゲームするってことでいいんだよね

ほんとアンタが言うなだよｗ

そういや海外エロサイト見てたら
大学生ぐらいの男女が５，６人で全裸ツイスターやってたな
(多分)アメリカ凄え〜〜〜
と思った

撫子メデューサって、あの毒槍と蛇をかわせば勝てるだろ
もしかしたら俺らでも勝てね？

>>751
メデューサって言うくらいだから奥の手「石化」とかありそうだよ

>>747　とりあえず突っ込んでくれてありがとう；；
総スルーでなくてよかった

かしこいの逆→かしこくない→かしこない　って感じで

原作者が天才でない場合、どうやって天才さんを描けばいいの？
デスノートの主人公とか･･･なんか考え方が間違ってるか俺ｗ　

>>752
化石あんの？
たのしみーーーーーーーーーー

さっきまでのスレの流れ見る限り忍野とかは
頭いいという印象を与えられてるみたいなんで
別に天才どうこうまでいかなくてもどういう描写が効果的かという議論はできるんじゃないか

>>754
過去に実在した天才的人物のエピソードをうにょうにょしてそれらしく描けばいいんでない？

天才じゃなくても挿話的に天才性を描けはするだろ
フェルマーの最終定理だかを解くことは誰にもは出来ないが
フェルマーの最終定理を解いた誰々さん超スゲーこういうところ真似出来ねー
って言うことは誰にもたやすい

>>754
間違ってはいないんでない？

ただ作者が半年かけて導き出した答えを一瞬でだす主人公って感じでつくれば
天才に見えるか

撫子が刺した槍より
戦場ヶ原の「かわいい」の一言のほうが残酷な気がする

>>754
それなんだよ、結局ｗ
何かの小説で天才っつうか頭脳優秀と言う設定の人物を出したとしても
その人物はその小説の作者以上の高い知能を持つのが不可能、と言う
残酷なバカの壁ｗ

>>755
ごめん、多分無い、と思う。
どうなるかわからないけど。

>>757
＞実在した天才的人物のエピソード
ああ　なるほど！　で
その　うにょうにょってのが腕の見せ所かｗ

賢さにも色々あるからなぁ
単純にIQ的な賢さもあれば、EQ的な賢さも。最近ではCQなんて分野にもわけられるようだし

>>761
すーぱーはっかーとかもそうだね
設定に負けちゃう
未だにハッカーとかプログラマーがどうのこうのってシーンだと映画でもアニメでも
画面がマトリックスの文字スロット状態

フォン・ノイマンの天才ぶりとアインシュタインの天才ぶりは違うし
いろんな分野にいろんなタイプの天才と呼ばれる人がいるからねえ

髪の少女が神の少女になった今、噛みの少女と紙の少女は何を思うだろう。
さすがに「加味の少女」は言葉遊び的にちょっと苦しいか。

芸術関係の天才ってことなら描写はふつうに可能なんじゃないの
知能が秀でているってことなら場面展開の速度を上げたりすれば同じことやっても違って見えたりするんじゃないの
気付きひらめきまでの時間を短く見せたりできる
文字だと厳しいけどさ

>>760
小さい頃魚のぶっとい骨が喉に刺さった経験思い出したけど
それ考えたら槍で刺されるとか嫌すぎるし痛いどころの騒ぎではないので、一言のが増しに見える

>>721　
そういう設定どこかで語られてなかったっけか
少なくともここに偽物語スレが来た頃の化物語スレで時代設定と文化用語や小道具について散々議論があったので
はっきり覚えているのだけれど、そのときその設定について異論なかったよ
これが事実かどうかはまた別の話だけど。

探してみたけど今確認できるのはWIKIPEDIAだなぁ

正直その「キャラは作者の頭の良さを超えられない」発言こそが手垢ついてて
で、結局どうやって頭の良さを表現すべきか？ってとこまでいけてないのが退屈なとこだな

>>754
喋らせなければいいんだよ
短い言葉で意味ありげに言えばばれないんじゃねw

でも、賢い奴に専門的な事語らせちゃったら
大半の一般読者はついていけないのも事実

表現だけなら、経過を見せず結果だけ見せればいいんじゃね？

例
こんなの出来るはずねぇよ。えおまえやれんの？→１０分後→か、完璧だ。こいつ天才か？！

てな具合に

探偵ガリレオみたいに唐突に壁に数式でも書くか。

単純に最終的に勝ち組というか、目的の条件を達成できてるかどうかってのはありそうな気がする
羽川がいまいちスペックほど賢く見られてないのも結局彼女ぜんぜん人生うまくいってないからだし

>>773
羽川さんはそういう事をしないからより天才みたいに言われてるけどね

>>777
そーだよねー

スペシャリストに自分の専門分野しゃべらせると言う事と
「こいつ、頭が良い！」と思う事は違う話だろ
逆に一つのスキルとして頭良い人は門外漢にも難しい専門知識を分かりやすく
解説するよな

今回のラスト、真っ赤な目で空を見上げる撫子ちゃんは何を思ってたんだろうな
っていうか何でガハラさんに「友達になれたかも」なんて聞いたんだ
まだこの世に未練があるのか

「もしも違う形で出会っていれば友達になれたかもしれない」って台詞が言ってみたかっただけと見た

アニメだと、あらら木君が羽川に何かを教えてもらった後に
「お前はなんでも知っているなー」
「なんでもは知らないわ。知っていることだけ」
って会話する回数がカットされてるから、羽川さんのお利口さん度が下がっているのかもね。

>>773
賢い人は素人に分かりやすい言葉で伝えるけどね

>>780
「あなたもとんだサイコさんね」
「違うわ、一緒にしないで」
ってやり取りです

戦場ヶ原さんはただの人間、それも非力な女子高生に過ぎないのに、みんな殺す発言は何の自信があってのことなの？

回数の問題じゃない気がすんだよな、羽川が頭良く見えないって言ってる人の見方は

>>770訂正
ここに偽物語スレが来た時って書いちゃったけど
この板ではなくアニメ２板だった、今は関連すれ無いみたいだけども

検索で根気良く探せば見つかるかもしれない、偽物語スレと化物語スレと統合する時の化物語スレ
ちょうどその化物語スレが板に２本立ってしまっていて
削除も来ず同時進行していたうちの１本　レス600ぐらいでDAT落ちしてるはず

それ以前のスレにも設定の話は出てたと思うけどかなり以前のはず

>>782
それは逆で回数が少ない方がいい
沢山入れる意味はない

>>784
ああそっか、似たもの同士と思ったからなのか。なるほどサンクス。

>>781 それもありそうで困るｗ

覚えてないけど撫子の言う友達って恋話で喧嘩別れしちゃった子の事から連想してるのかも知れない
確か撫子に告白してきた男子に近づくために撫子と友達になったとか

>>785
自信じゃなくて決意じゃないかな
やれるかどうかじゃない、やるんだ。みたいな

>>785
殺そうとするを殺すって断言するのが戦場ヶ原さんなんだよ

>>785
遊び感覚でやってる撫子と違ってあたしは本気で阿良々木君が居ないと
生きていけないのよっていう本気を示したから撫子がひるんだ

俺がマンが読んでいて分かりやすいと思う賢いキャラパターンとして

推理なりばくちなり、なんなりで周りにいる人が、どうして主人公がそう結論づけて行動したのかわからない。
それを後から「どうしてなんだ？」って聞いたときに「あれは、これこれを見て、これこれと思ったから、こうした」
みたいな、他の普通キャラ、読者と同じものを見たけど、そこから普通は気づかない情報を読み取り結論に到達する
みたいなキャラを見たときかな？

ワトソンがホームズが事件を解決する様子を見ていて、
自分とおなじものを見て　同じ話を聞いているのに、彼には全く違う世界が見えているような気がする
みたいなことを言っていたのを読んだからかもシレンけれども

>>786
その辺は>>776で書いていただいたように
「人生が上手く行ってないんだから、結果、そんなに賢くないんじゃないの」ってのが
当たってると思う。

>>785
はったりだよ。ひたぎの目的は暦を殺させないようにする事が一番の目的で
それを達成する為の手段の一つだよ。

羽川は能動的ではないし
リスクを認識しつつ無視している面もあるしな

じゃあガハラさんのはったりが撫子に通用しなくて、そのまま阿良々木くん殺されちゃったら、彼女どうしてたのさ

そしたら忍が撫子殺して終わりだろ

>>794
それは両刃の剣だと思うんだよな

作中では探偵が「○○だ」と言えばそれが正解になってるんだけど
メタ的に見たら別解があったり、見落としがあったり

何気に探偵役の思考手順を明かさなければならない推理物での天才ってかなりハードル高いと思う

>>798
撫子ちゃん本人には復讐しそうだけど、戦力的に厳しいので本業の人を雇うと思います

ただ、本業の人代表忍野メメさんががいまどっかいっちゃってるので、別の人
つっても、戦場ヶ原　メメ以外に専門家なんて知らないか

余弦さんとは面識ないはずだし

撫子「殺す順番は、あなたから、そして忍さん、暦お兄ちゃん」
撫子「（あれ？最初の二人殺したら別に暦お兄ちゃん殺さなくてもよくね？付き合っちゃえばよくね？）」

>>797
脳在る鷹はおっぱいを隠す

>>799
そこは忍ちゃんの後に、あらら木君が殺されたとして　じゃない？

>>798
戦場ヶ原には何も出来ないから泣くだけだろうな
てか阿良々木が死んだ瞬間に自動的に撫子はキスショットにコロされる

>>798
守ろうとする暦を殺された事で、目的は復讐に変わるだろうね

ご都合物語に理屈はいらない
最後は夢物語で終わるのさ

実際に死の危険にどういう手段を取ったかってのが恋だし

>>799
やっぱり撫子だけで終わるとは思えん

>>807
膝蹴りかますよ？

恋物語はやっぱり濃い物語なのか

>>811
いいえ　故意の物語です

>>799
撫子だけでなく扇も
もしかしたら臥煙も

ガハラさんはあれだ、するがモンキーを炊きつけて撫子メデューサと戦わせたりしないのか
それでダメなら羽川翼にストレスを与えることして猫を発現させて、つばさキャットと戦わせる

撫子は基本的に逃げ続けた人生だからな、前髪で目線を隠して困った風を装い相手が諦めるのを待つ生き方もそう、今は暦からも逃げて神様までになっちゃった、神化して力を得たことでガハラさんと対等にでもなったと思ってるんだろう、でもその力は撫子の力じゃないんだよね。
そういやバサ姉から全力で逃げ出したこともあったな。

バサ姉の賢さは１を聞いて十を知る賢さだからな、知り得ることと状況を勘案してより正確な結論を導き出すってチート能力だから、メメのように専門家の知識に裏付けされた達観とはまた違うんだよな。

>>814
しないと思う

>>814
モンキーさん、凄いの右腕だけだし、羽川さんはもう猫にはなれないっぽいし、
もしかして、今度はあらら木君のことを重し蟹にあずけちゃったりして。
ってそれはないか

撫子は半年待ってあげるっていったけど、阿良々木くんたちが海外とかに逃亡したら追いかけられないんじゃないかな
パスポートとかもう取れなそう

まぁこの原作者は天才だろうね

>>818
現時点の蛇は本物なんだから今度こそ結界の類は一切通用しないんじゃないの

>>814
私の問題であってあなたには関係ないことと断わった上で
可愛い後輩を私の事情で危険な目に遭わせる訳にはいかないとか何とか言いそう
復讐となったら>>801と同意見かな

>>820
結界は通用しなくても、はたして物理的な距離は埋められる？

撫子ちゃんも忍ちゃんみたいな海外まで飛べる大ジャンプできればいいんだけど無理そうだしな
蛇をプロペラみたいに回して空飛べればいいんだけど

暦をころした

ガハラさんなら神原を利用してレイニーデビルに願ってもらいそう
犠牲は一人よ、とか

>>823
命名 ナデコプター

>>823
土地神みたいになってそうだから出られないっしょ

ようこそ暦お兄ちゃん
可愛がってあげるね！

この台詞さいこうだわ

アララギさんとひたぎさんが逃げたら八つ当たりで
町が消滅する恐れがあるから家族の事考えると逃げれないな

>>827
ってことは神社にさえ行かなければみんな死ななくて済むの？

まあ賢い人を描く一つの手段として
自分の身の回りの賢い人をモデルにしてその表層的な特徴を多面的に描いて
ホログラムみたいに人物像を浮き上がらせる、ってのがあるわな
シャーロックホームズなんかもその手法だろ
何考えてるんだか分からないんだが、やる事は凄い奴、と言う
これは頭脳明晰なキャラだけじゃなく、何だか理解できないんだが
物凄く魅力的な異性(主に男の作者が描く女性)とかでも使われる方法
しかし女性の作家は妙に男の感覚に精通してて、そんな事しなくても
男を内面から描ききる人が多いのが凄いんだけど
やっぱ男は女から見て単純な生き物なのかもなｗ

>>829
もう町全体で隣県に引越しするしかないのかな。

>>829
どこかの吸血鬼と一緒にするな

>>830
うん

初見で2ndシーズンの2話で切ったがAT-Xで化物語を見てハマった
来月に猫物語(黒)の放送もあるしwktkすぎる

八九寺は幽霊だから毒無効ぽい予感する
前スレでもちらちら出ていたけれど、カタツムリだけに近縁種のナメクジ同様蛇には強そう

それと最後のところで撫子は八九寺の名を口にしてなかった。
暦、ひたぎ、忍、そして羽川、神原の名を挙げてその全員掛りでもちっとも負ける気がしないと言うも
明らかに八九寺は想定範囲の外

まよいで大番狂わせになりそうな気がする

バルト9からやっと帰宅
猫(黒)良かったけどやっぱ仕事終わりに映画はキツかった

>>837
なんか新規映像とかあったの？
ＢＤ版だった？

夜映画は一風呂浴びてゆったりしてから鑑賞しに行きたいな

>>830
ジャイアント馬場の十六文キックをよけられないのと同じ

お約束ってことか

>>836
撫子は八九寺知らんだろ

まともな女子は幽霊の八九寺だけ
暦お兄ちゃんはマゾ

でも八九寺って戦える特異性あったっけ？

あのでかいリュックの中に何か入ってるんじゃないか

あの中にはお泊まりセットが入ってる
「まよいルーム」でリュックからパジャマ出して着替えてた

口撃がある

風呂から出た
新規映像無しの円盤と同じ映像でした
21:00から本編開始して22:40頃終了
来場特典のポストカードは既出絵の物でした
席は全部埋まってなかった
今日猫(白)があるのでラストに何かあると期待して今日は寝る

>>847
阿良々木くんに襲われたときビーストモードになってたな

>>848
にゃんだか行きたくにゃってきたじゃにゃいか

>>842
白蛇撫子がまよいを知ってるか知らないかは別問題で、
まよいは負ける気がしない面子の範囲外ということでこの話が成り立つ形。

もちろん、あくまであの宣言に照らした可能性の話だから、
実際どうなのかはまったく別の話だけれどね。

いづれにしても知られてないのはそれだけでも好都合
白蛇撫子にとって敵になるかも知れない相手の存在や詳細を知らないのは
不利になることはあっても有利にはならないからね。

八九寺って二階級特進して今じゃただの浮遊霊ですよ

八九寺は旧姓に戻せば撫子に勝てるんじゃないだろうか
メメいわく、名前は大事だよ、とのことだから

>>852 綱手といったら蛞蝓らしいね、知らなかった
調べたら天保10年から刊行された「児雷也豪傑譚」の自来也の妻が綱手で蛞蝓の妖術使い。とのこと
もしかして、そこから来てたのか作中の綱手姓

検索で調べたら、
綱手＝なめくじ＝殻のないかたつむり、ということで
まよいが綱手家を探してたどり着いても
（殻なし＝家がない）ので更地というような整合性を書いてるブログみつけた

>>851
そうだな　
蛇神（神格）＞幽霊　で、そう観た場合まよいに勝ち目がない感じする

浮遊霊だろうが迷い牛だろうが勝つだの負けるだのやるような存在じゃないだろｗ

オーバーソウルだ八九時！

よみがーーーえーーーーれーーーーーーー

これ花抜かして正解だったな
ネタバレになっちゃうから

そこはせめて順番入れ替えだったらと言ってほしい
抜かして年明けに持って行ったのは製作の作業速度の問題のようだから視聴者には無関係じゃね

まよいは蛇神撫子どころか、キスショットにだって勝てる可能性がある

黒いのを誘導してぶつければいい

貝木を見つけたり、妹に肩車させてないかとか、神原さんによろしくとか、こういう
「何で分かるのか傍から見当もつかない結論」にたどり着く描写は羽川いっぱいあると思うけど
思考過程はそもそも書きようがないというのもあるけど、そこを詳しく書かれても誰も得せんやろ

>>860
猫原作で、あらら木君と自転車二人乗りしたときも
背中に感じる巨乳の感触に酔いしれるあらら木君に対して
「むこうについたら反省会ね」
みたいなことを言ったときは笑ったな。

女の子は男の子視線に敏感なんだぞーとかいうセリフのはるか延長線上の
女の子は男の子の触感に敏感なんだぞーみたいな感じで

撫子が、三鷹女子高生刺殺事件みたいにならなくてよかったｗ
死体にされるのは暦君のほうですが。

>>827
撫子は学校に行けないの？？
まぁあんなタンカ切っちゃった品ｗ

もはや学校で教わることなんてない

>>835
化はすごくいいよな
こないだ総集編で少しだけ流れたけど、一瞬で引き込まれた
導入のおふざけパートが終わって、怪談に切り替わるところ
あそこの冷たい空気感が好きだったんだよな、ちょっと思い出した。

>>835
猫黒も結構いいよ
原作よりアニメの方が好き
wktkして待て

しかしまぁ何とも救いの無い話だったな、囮は。

撫子の魅力は、もはや改心する必要なんかなく、クズがクズのままで承認され幸せになっていく存在だからだろう。
悪そのものの魅力というか存在感にある

来週はまた総集編ですか・・・

魔性の女だからな

蛇天使撫子ちゃん

全員ムカツクワ
みんな死ねばいいのに

戦場ヶ原さんは浣腸ダイエットしてたの？

誰か1人でいいから撫子を抱き締めてやれば
こんなことにはならなかった

>>874
そんな単純なはなしじゃないから

>>874
それはわからないけど
少なくとも誰も撫子の内面を理解した上で親身になる奴がいなかったのは確かだな

>>875
お前は単純でいいな

>>877
単純？
それはちがうなぁ　

あなたは小説というネタバレを知ってしまっているので考察の視野が狭くなっているかわいそうな人
その狭い道から外れた予測は当然間違いってカテゴリに入るけれど、それはあなたがそう推理したのではなくって
ネタバレを知っているからあっさりそのカテゴリに入れてしまえるんだ
それは何の自慢にもならない

謎ってのはさ、　自分で解くから面白いんだよ

理解者がいないって言うのは大きかったと思うけど

月火ちゃんの、お兄ちゃんへの憧れを逃避の理由にしてるだけでしょ
みたいな指摘も、前髪切断事件も効果がなかったし

自分のことを見抜きそうな羽川とは接触を避けていたし、
一緒に住んでいる両親も気づいてやれなかったし。
あらら木君も、主人公が故の鈍感さで撫子ちゃんのファックミーアピールすら見逃していたぐらいだから、
撫子ちゃんの内面なんて分からんかったろうし。

周りに対して、ほとんどアピールがないと、周りの人間としても気づいてやるのは難しかったんじゃないだろうか。

まあこの場合謎解きではなく推測とか妄想でしかない話だけどな

忍は人間に興味がないし、まよいちゃんは撫子と会ってないし、戦場ヶ原はむしろ原因だし
余弦、ヨツギは殴るだけだろうし、登場人物で撫子ちゃんに影響与えられそうなのって
忍野メメぐらいかー？いや、怪異がらみの前段階の思春期の乙女の悩みは専門外過ぎる？

>>879
人は無下に助けられるべき存在じゃないからねー

助けられる条件をまず自分で満たさないといけないんだ
それを怠っている彼女には他人からの援助を受ける資格はない
資格はないのに可愛いから生きてこれたって偶然がさらにややこしい事になってるんだね

相手に良かれと思って、というか自分の価値観で相手のためを思ってやっている事が
必ずしも、その相手にとってうれしい事とか望んでいる事ではないという話だよ

それは本来　甘えなんだよね
他人からして欲しくないならきっぱりその意思を示すべきだし
相手が好意的にそうしてきたのがわかっているならその意を伝えてからお断りすべきなんだ

いや俺原作なんか読んでないよ
アンカミス？

ID:k8eBKgSS0はまたいつもの長文さんか

しかし、どれだけ撫子ちゃんが思いつめていようと、思いこんでいようと
忍野扇ちゃんの扇動がなければ、ここまでの悲劇にはならなかったはず
扇ちゃん、許すまじ。水橋かおりさんの声でもゆるすまじ

わかるわ 宮子の声であんな意地悪な…

>>886
頭のヤバそうな臭いがプンプンするね

扇ちゃんの声いいな
早く扇フォーミュラのセリフを聞きたい

何で撫子のやらかしは全部周囲のせいみたいになってんだよ
そんなん思ってるの撫子厨だけだからｗ
囮終わったんだから撫子厨はさっさとキャラスレに帰れ

蛇嫌いな女多いよな
ちんこは兵器でしゃぶるくせに
あ、うちの母親のことです

忍野メメさんリスペクトみたいな文章の人がたくさんいますねこのスレw

しかし総集編また必要かね
失速するだろうに

売り上げ安泰だから休んでるんだろ
でっかくなったもんだぜ

また来週も総集編か？ｗ
と冗談で書いたが、マジでやるのかよ…
スゲ〜〜な、ある意味

円盤の収録話数を見るに、総集編は未収録っぽい？

そろそろエロシーン総集編でもやらないと

>>894
最初の頃は新規視聴者の為に総集編をやっていると言ってたバカがいたのを思い出すよｗ
制作の都合以外で総集編なんてやるかっての
>>897
猫白下巻に総集編1が収録予定
なので傾・囮・鬼の下巻にも付くと思われる

撫子がクラスメイトにタンカ切ったシーンどんだけ痛いこと言うのかと思ったけど別に全然痛くなかった
むしろいい事言ってたと思うが

ニコ動で14話見たからもう話題的に遅いんだろけどその感想
実はこの囮物語だけどうしても我慢できずに原作読んでしまったんだ…
原作だと月火の問い詰めシーンはもっとというか、真正面からズバズバ
言ってるという感じだったが、アニメだと井口の演技のせいかわざと
知らないような演技をして言ってるような印象を受けた。
それとざーさんの「キレ子」の演技もよかったね〜

後、この物語の肝は撫子のクズさがどれだけ視聴者に伝わるかだと思ってたんだが、
アニメだとどうにもその辺あまり伝わってなさそう
（コメでも撫子を擁護し月火クズだという声多かったし）

まぁとは言っても自分はそこまで撫子のことクズだとは思ってないんだがな
ああいうのは中学生の時とかによくあるものだと思ってるし
忍と月火が撫子に対して当たりがキツイのは、そういう自分が楽をするために
暦を利用したからだと思ってるんだがな…

むしろ月日が「現実を買え」って中学生にしてどんな人生歩んできたの！？
そこが一番気になる…

>>901
撫子のクズは充分伝わってるよ

唯、ねっと社会の環境とはそういったもので、特に匿名掲示板では
素直に感想かけない連中のほうが率先して話したがる傾向にある

まともにこたえるのはよほど暇な人となる

撫子ファンで残っている層で共通する擁護って、撫子は悪くない周りが悪いという類ばかりだよね
民度というか、考えの程度が低い層しか残ってない。本質見える奴はがっかりしてるというのに。
そういう層って恋でも本質見れないで何故か撫子は悪くなかったと言い出すと思う。
でも正直馬鹿は今の世もっと多いんだろうなとおもってたから、その人数少ないのは少し安心した。

>>903
同意
他のヒロインは周りからもっと酷い目にあわされてる
ガハラさんなんて撫子と変わらない年齢の時に悲惨な経験してるのに
それでも「被害者ヅラ」って言葉を突き付けられ
ちゃんと自分で自分に向き合った

羽川の「周りから何もしてもらえなかった」と
撫子の「周りから何もしてもらえなかった」じゃ
意味が違い過ぎる

視聴者が撫子をどう思おうが勝手じゃあないか
民度とか考えの程度とかそこまで言われなきゃいけなのか

まどまぎに少しでも時間を割くための総集編・・・

撫子ファンで残っている層って悪いのも含めて撫子が好きであって
撫子は悪くない周りが悪いって奴いないような

撫子みたいなクズは放っておいたほうがいいだろうに
わざわざ構って力のないクズを力のあるクズにアップグレードする必要は無いだろ

まあ俺は人間強度の高かった頃の暦とキスショットのファンなんで関係ないが

ぶっちゃけ、撫子って女版のび太だよな

いつもはびくびくしているくせに、秘密道具を与えられたらやりたい放題

撫子にあの蛇神となる機会を与えた(誘導した)黒幕の存在は無視して
(撫子が一人で勝手にあの状況になれる訳ねえだろ)
一方的に撫子をなぶり者にして喜んでるゲスなゴミどもが
自分らは

＞民度というか、考えの程度が

高いとでも思ってるらしい(笑)

確かにあの妙な女が撫子をけしかけなければ
少なくとも今回のようなことにはならなかったはずだ

お賽銭を横領しちゃダメでしょ。
あれは神社のものよ。

誘導されたらホイホイ悪事をはたらく







ただのクズじゃん

程度の低い層てのは、程度の低い部分までしか考えられないから
そういう部分説明されても理解出来ないんだよね。上からになるけど
判る思考が出来る程育ってなければ無ければ判らないのは仕方ないんだよね。
キツイ言い方すると、それこそが程度が低い層って事なんだよね。

だからこそ、説明された部分ではない、自分が理解できる部分に目を向けるんだ
例えば、忍は大量殺人をしたが撫子による被害者が少ないから忍よりまし

単純に殺した人数で善悪を計る。逆にいえばそういう部分でしか善悪を判断出来ない。

上記も、化物に関わりグロ描写の世界の上で、心の苦悩や成長を描いてる作品の中
別世界の忍の過ちを忍が正し自分で壊した世界を救おうとし、忍同士苦悩し改心する物語であったり
撫子には改心の心も無くただ自分がかわいいだけの物語なのが問題になってるんだよ
と説明しても、単純に殺した人数でしか善悪計れないから判らないんだよね。

>>900
現実を見ろ！偽物の中に本物がある！とか
あのタンカは月火リスペクトだから言ってる事自体は結構正義入ってる
急に大演説かまして周囲から引かれたというだけで

唯のクズだよ
魔性すらない

妙な女はもうすぐ発売の原作で大（ｒｙ

あんまり的確に突っ込んでるとネタバレ食らうよﾌﾞﾗｻﾞｰ

>>909
扇の黒幕話は今後でてくるだろうね。きっかけを与えたのは確かだけど
実行したのは撫子であるんだけど、そういった事いってもわかんないよね。
扇が先導したから扇が悪い。てなるわけだ。
そうだね。特別考えの程度は高いとは思わないけど、少なくとも君よりは高いよ

撫子は確かに酷いのかもしれないけれど
救いようがないのかもしれなけれど
それでも思い思いに考察してる人に対して
低いとか高いとか言うのは間違ってるんじゃあないのか

>>918
そうだね。俺がさっきあげた意見は単純に撫子擁護の意見にではなく、撫子擁護する人への非難や見下しになってるから
それは間違ってるね。ごめんなさい。そこはその通りだと思うよ。

思い思いって経験と知識と思考能力差を表すので
その結果に高低さは出るものだよ

ただ、そこいったら低いひとが可愛そうでしょう？　
やめないかー、低い人は低いなりにがんばってるんだからさって意見なら
たしかにそうかもしれないけど

世の中には全部分かってるのに、認めようとしないで屁理屈言って困らせる人のほうが
本気で考えて見当違いな意見を言う人よりはるかに多かったりするんだよね

撫子と扇は共犯だろ
両方悪い

撫子が許せないなら神原は何で許せるのか

扇が悪いって、欲しいモノがあの家にあるって教えられたら不法侵入してでも
手に入れようとするのが、しょうがないで済まされる事なのか？

どうしてたかがアニメでそう人の人格や知性を図ろうとするのか理解出来ないけれど
もうちょっと気楽に見ようよ思う

それは書き込む人の、※個人の見解です。

囮物語を読んで、撫子のキャラがこれマジか、えらいスーパーだな
と思た。うん。

>>922
エピソードまたいで抱いていた印象が変わったからだろ

>>922
好きの反対は無関心、そういうことだ

>>922
言い訳はしつつも
自分で欲望を抑える努力をしていたから

傾で忍の印象も変わったな
恐ろしい奴だよ

最近になってこのシリーズ見始めてセカンドまで一気に来たけど、セカンドシーズンはなんだかな〜
散々語り尽くされてるだろうけど、最初の頃の独特の後味の悪さは何処にいってしまったのやら・・・
一期でドハマリしただけになんだか悲しい

遊びで書いたのが売れて、終わるつもりだったのが伸びたもんだからしょうがないさ。

そんなもん信じているのか

暦がボコられる展開は飽きてきたな

独特の後味の悪さなら囮物語が全シリーズ中最高じゃない。

セカンドは話の内容が濃くなったよ

>>929
俺は偽の時点で忍嫌いになった
囮で撫子にフルボッコされててなんかスッキリした

趣味で書かれたってのは作者が批判をかわすために言ってるだけだろｗ
別に言う必要ないし

>>907
＞撫子は悪くない周りが悪いって奴いないような

じゃあこれはなんなの？

887 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 13:49:26.39 ID:0G1Im+KB0 [11/11]
しかし、どれだけ撫子ちゃんが思いつめていようと、思いこんでいようと
忍野扇ちゃんの扇動がなければ、ここまでの悲劇にはならなかったはず
扇ちゃん、許すまじ。水橋かおりさんの声でもゆるすまじ

他にも散々煽った忍や月火が悪いってレスあったけどね
都合悪いことはなかったことにする撫子そっくりだね
あと
＞視聴者が撫子をどう思おうが勝手じゃあないか
なら撫子が悪いって思う権利も認めような

>>938
都合悪いことはなかったことにする撫子そっくりって言っているが

>>936
傾？

>>940
偽物語

上でも書いたけど俺は人間強度の高かった頃の暦とキスショットのファン

遊びで書いてたのかぁ
ならこの程度でも仕方ないッスね西尾さん^^;

遊びで書いたんじゃなく趣味で書いた、つまり目線を読者ではなく自分に合わせて書いたんだよ
つまりこれ楽しめる奴は作者と感性が近い、ってそれだけ

ちゃんと区切りのいいところで終わらせて欲しいよな

終物語のあとに続終物語なんて
終わりそうなのを引き延ばしてる感が凄まじい

毎回半分くらいは雑談してるだけなのに

遊びで書いた、と趣味で書いた、は全く意味が違う

アニメから嵌った口だけど物語シリーズが世に出て良かった
こっちはそれを楽しみとして日々享受できるわけだから

つか散々言われたように純粋な被害者加害者なんていないんだからさ
今回の件で逆に撫子は被害者だって見方は出来るんだよ？
無論加害者は被害者のはずの暦と忍
今回はそれを考えさせる話でもあるのになんかすっかり忘れられてるのがなあ

今回の件から忍が得るべき教訓は口は災いの元、という事だ

まだ撫子が被害者とか言ってんのかw救いようがねえな

『<物語>シリーズ』と『まどか☆マギカ』コラボ広告の詳細決定！

『<物語>シリーズセカンドシーズン』と『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語』の
コラボレーション広告を秋葉原・新宿のデジタルサイネージ「Ｊ・ＡＤビジョン」で実施します！

『<物語>シリーズ』の次回予告映像風のイラストで
『まどか☆マギカ』と『<物語>シリーズ』のキャラクターがコラボレーション。
１０月２３日の『猫物語(白)』Blu-ray & DVD第1巻の発売と、
１０月２６日の『まどか☆マギカ』の劇場公開を宣伝します！

◆実施場所
秋葉原：JR秋葉原駅　電気街口改札外
　　　　アトレ秋葉原入り口前のデジタルサイネージ「Ｊ・ＡＤビジョン」にて実施

新宿　：JR新宿駅　　東口改札外
　　　　デジタルサイネージ「Ｊ・ＡＤビジョン」にて実施

◆実施期間
10/21〜11/3

※駅へのお問い合わせはご遠慮ください。
※コラボ広告の画像が1回あたり15秒表示されます。
※6分間に1回のタイミングで放映されます。

撫子が悪いし、扇ちゃんは悪くないよ
もし扇ちゃんがいなくても撫子が神にならなくても、あららぎさんとガハラさんは殺さないといけない
撫子が片思いを続けられないからね、仕方ないよ

>>947
純粋な被害者加害者なんていない
被害者加害者で物事を考えてはいけないって話

それでは次スレを立ててくる
前スレみたく埋まるまでスレが立ってないなんて事態は避けたいので
スレ立てが無理だった場合は早めに他の人が宣言して変わりに立ててくれると助かる

スレ立て出来なかったので他の人よろしく

>>954
行ってきます

>>955
よろしく

次スレ
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第490話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1382003264/

もし間違いがあったらすみません

撫子さんがイカ物語になってしまったか。

>>957
お疲れ
ちゃんと>>4は更新してたから問題はないと思うよ

総集編場面カット更新
ttp://www.monogatari-series.com/2ndseason/story/collect03.html
ブラック羽川がいるからつばさキャットからかれんビーって感じなんかな

>>960
そうなると半端だからつきひフェニックスまでやるんじゃないかな

月火フェニックス総集編は15分使って歯磨きをやって頂きたい

>>961
前回が１１話分でギリだったから15話はキツイのでは？
と思ったが偽はヒロインとのトークが大半だからファイヤーシスターズと
貝木だけに絞れば余裕だな

あの歯磨きは笑った

月日に発見されて二人とも言い訳しながら凍りついたのに
千枚通し買いに月日が消えたら懲りずに再開してるし

まさかあの可愛い頃の撫子流すんじゃないだろうな
そうだとしたらあまりにも残酷じゃないか

>>963
ブラック羽川登場までやったから13話までだろ？
残り2話＋偽11話だから可能だろう

結局、囮って、「可愛いからって人生舐めんなよ、ゴラァっ」て、話なんだろうか

撫子が割り切って自分のかわいさで人生乗り切れればいいって考えてたら
逆に問題はなかっただろ

可愛いだけで誤魔化してやっていけた撫子ちゃんが妄想の壁にぶちあたって新たにラスボス妄想をはじめたお話じゃないのか

楽と楽しいは違うお
っていう話

そういや偽の時に撫子に関する大事なエピソード省いてたけどどうするんやろ

撫子って一度怪異と関わってて嫌なことから逃げてばかりで
怪異に惹かれやすい状況だったけど怪異に行き遭わずに
怪異そのものになっちゃったのがヤバイ

>>972
扇ちゃんは怪異だと思うけどね
あからさまに　あやしいよ　ＡＡだよ

扇ちゃんが怪異なら、なんの怪異だ？

うわあああああああああああああ撫子おおおおおおおおおおおおおおお
ひゃあああああああああああああああ

>>974
今まで　タイトルは女性の名前と怪異の種類のパターンが多い

ひたぎクラブ
まよいマイマイ
するがモンキー
なでこスネイク
つばさキャット
かれんびー

それを考えると
おうぎダーク
ということは闇？
うーん。
しのぶタイム
ひたぎエンド
と同じ例外パターンなのかなー？

>>966
前回はなでこスネイクまでやって最後を12話の星空デートで閉めたから
つばさキャットその１とその３〜その５はまだやってない

>>976
おうぎフォーミュラとそだちリドル＆ロスト、こよみブックも後者だな
もう例外って数じゃないぞ
暦物語含めたら例外の方が多いルールブック

>>969
その通りです

まー囮恋は、趣味は趣味でも悪趣味で書かれた作品だからね
西尾慣れしていない人の反応が一番楽しみ

原作未読でアニメシリーズは全部見たけど囮が1番面白かったな。
お札飲み込んで神化して一気に白けちゃったけどw

囮はセカンドの中では、一番ファーストのエピソードの展開に近い内容だと思ったけどな

猫物語白の上映が始まった頃かな

こよみサンドバッグ

＜物語＞シリーズ

>>976
おうぎダークで半分正解

>>977
その３はやってたぞ
食い殺されたいのかにゃ〜ん

>>986
あれは次回予告みたいなもんだ
その１も最後に落ちてくるガハラさんやったけど
その２でもやってただろ

メメが街に残ってたら照れ屋ちゃんが救われた可能性もけっこう高かったのでわなかろうか

終物語来週発売じゃねーか！
ちょっと喜んだけど終物語(上)ってなんだよww
また(下)発売まで待たされんのか(´・ω・｀)

中もあるかも…

勝手に撫子を被害者にするなよ可哀想だろ！(威圧)

HMVの特典絵柄ってBOXも同じかな？

1000なら映画化

カテジナさんという最狂のキャラをリアルタイムで見た人間にとっては撫子なんて可愛いものです

>>990
下、完結編�T、完結編�U、完結編�V…

タイトルが際限無く未練がましく見苦しくなっていくな
一旦終えて番外編的な名前にすりゃいいのに

>>990
総集編もあるよ！

>>957乙

おれ子供できたらかれんって名前つけるんだ

>>1000ならジャニーズとＡＫＢで月９で実写ドラマ化。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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