【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第487話【総集編】

青春を、すべて見るまで終われない。

■重要項目
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）で行うこと。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽り、コテハン、トリップ、beは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理なら代役を指名。
・テンプレはここからコピペする事→http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/12.html

■放送／配信情報　2013年7月より2クールにて放送開始
TOKYO MX、tvk、とちぎテレビ、群馬テレビ　毎週土曜日 24:00-　7月6日-
チバテレビ、テレ玉　　　　　 毎週土曜日 24:30-
テレビ愛知　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25:50-
毎日放送　　　　　　　　　　　 毎週土曜日 26:28-
TVQ九州放送　　　　　　　　 毎週火曜日 26:35-　7月9日-
テレビ北海道　 　　　　　　　 毎週水曜日 26:00-　7月10日-
BS11　　　　　　 　　　　　　　 毎週土曜日 24:00-　7月13日-
ニコニコ動画.　　　　　　　　　毎週木曜日 23:00-　7月11日- http://ch.nicovideo.jp/monogatari-series-2nd
NOTTV.　　　　　　　　　　　　 毎週日曜日 7月14日-
バンダイチャンネル、GyaO! 毎週木曜日 7月18日- http://gyao.yahoo.co.jp/p/00548/v12059/
ひかりTV　　　　　　　　　　　 毎週金曜日 7月19日-

■関連サイト
公式サイト：http://www.monogatari-series.com/2ndseason/
講談社BOX公式：http://bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/topics/nishio/
まとめWiki：http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/

■前スレ
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第486話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381608830/

■スタッフ
原作：西尾維新「猫物語(白)」「傾物語」「花物語」「囮物語」「鬼物語」「恋物語」(講談社BOX）
キャラクター原案：VOFAN
総監督：新房昭之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シリーズ構成：東冨耶子・新房昭之
監督：板村智幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 シリーズディレクター：龍輪直征
キャラクターデザイン・総作画監督：渡辺明夫　　 総作画監督：杉山延寛・岩崎たいすけ
美術設定：大原盛仁　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロダクションデザイン：武内宣之
美術監督：飯島寿治　　　　　　　　　　　　　　　　 　 カラーデザイン：滝沢いづみ
色彩設定：日比野 仁・渡辺康子　　　　　　　　　　　ビジュアルエフェクト：酒井 基
撮影監督：会津孝幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集：松原理恵
音響監督：鶴岡陽太　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽：神前 暁
アニメーション制作：シャフト

■キャスト
阿良々木暦：神谷浩史　　　　　　　　　　　　　　　　 戦場ヶ原ひたぎ：斎藤千和
八九寺真宵：加藤英美里　　　　　　　　　　　　　　　神原駿河：沢城みゆき
千石撫子：花澤香菜　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽川翼：堀江由衣
忍野忍：坂本真綾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 忍野メメ：櫻井孝宏
阿良々木火憐：喜多村英梨　　　　　　　　　　　　　 阿良々木月火：井口裕香
貝木泥舟：三木眞一郎　　　　　　　　　　　　　　　　 影縫余弦：白石涼子
斧乃木余接：早見沙織　　　　　　　　　　　　　　　　 臥煙伊豆湖：雪野五月
忍野扇：水橋かおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エピソード：入野自由
戦場ヶ原父：立木文彦　　　　　　　　　　　　　　　　　阿良々木母：折笠愛
真宵の父：松本保典　　　　　　　　　　　　　　　　　　真宵の母：茂呂田かおる
苛虎：斎賀みつき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クチナワ：上田燿司
笹薮先生：成田剣

■OP・ED曲
つばさタイガー主題歌「chocolate insomnia」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：羽川翼（堀江由衣）
　2013年10月23日発売 「猫物語(白)」Blu-ray&DVD第一巻「つばさタイガー(上)」特典CDに収録
まよいキョンシー主題歌「happy bite」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：八九寺真宵（加藤英美里）
　2013年12月25日発売 「傾物語」Blu-ray&DVD第一巻「まよいキョンシー(上)」特典CDに収録
なでこメドゥーサ主題歌「もうそうえくすぷれす」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：千石撫子（花澤香菜）
　2014年2月26日発売 「囮物語」Blu-ray&DVD第一巻「なでこメドゥーサ(上)」特典CDに収録
「猫物語(白)」・「傾物語」エンディングテーマ「アイヲウタエ」作詞・作曲・編曲：じん／歌：春奈るな
　2013年7月24日発売 初回生産限定盤：￥1,700（税込） アニメ盤：￥1,500（税込） 通常盤：￥1,200（税込）
「囮物語」・「鬼物語」エンディングテーマ「その声を覚えてる」作詞：こだまさおり／作曲・編曲：神前暁／歌：河野マリナ
　2013年10月9日発売 初回生産限定盤：￥1,680（税込） 通常盤：￥1,260（税込）

■Blu-ray&DVD
「猫物語(白)」 第一巻／つばさタイガー(上) 2013年10月23日発売 Blu-ray版：￥8,400（税込） DVD版：￥7,350（税込） DVD通常版：￥6,300（税込）
「猫物語(白)」 第二巻／つばさタイガー(下) 2013年11月27日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第一巻／まよいキョンシー(上) 2013年12月25日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第二巻／まよいキョンシー(下) 2014年1月22日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第一巻／なでこメドゥーサ(上) 2014年2月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第二巻／なでこメドゥーサ(下) 2014年3月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）

■物語シリーズの関連商品の情報はこちら(まとめWiki)
http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/31.html

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■FAQ
Q. 何クール？ 全何話？
A. 化物語は「ひたぎクラブ」2話、「まよいマイマイ」3話、「するがモンキー」3話、「なでこスネイク」2話、「つばさキャット」5話 の1クール全15話構成です。
　　第12話までTV放送して、残り3話は公式HPで無料配信されました。
　　偽物語は「かれんビー」7話､「つきひフェニックス」4話の1クール全11話構成です。
　　猫物語(黒)は「つばさファミリー」4話の構成です。
　　＜物語＞シリーズ セカンドシーズンは『猫物語(白)』『傾物語』『囮物語』『鬼物語』『恋物語』を2クールで放送
　　時系列としてはその後の物語である『花物語』はTV放送後に別のかたちで発表されるということです。

Q. 原作読みたいんだけど､何から読めばいいの？　順番は？
A. 物語シリーズは､現時点で『化物語(上)(下)』・『傷物語』・『偽物語(上)(下)』・『猫物語(黒)』・『猫物語(白)』・
　　『傾物語』・『花物語』・『囮物語』・『鬼物語』・『恋物語』・『憑物語』・『暦物語』の順で14冊が刊行されています｡
　　刊行順で読むことをおすすめします｡

　　また『化物語アニメコンプリートガイドブック』・『偽物語アニメコンプリートガイドブック』には書き下ろしの短々編が収録されているほか､
　　オリジナルドラマCD『佰物語』が刊行されています｡

Q. ○○がわからないから教えて｡
A. まず↓のまとめwikiのFAQを見て､それでも分からないなら質問してみて下さい｡
　　http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/14.html

Q. 原作では○○だぜ！
A. 随分と元気いいね､何かいいことでもあったのかい？ここはアニメ本スレ｡
　　ネタバレするなら↓のネタバレスレへ｡
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1375972301/
　　新スレ
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381507737/

狂った女の根元は全部これだ

「自分が一番かわいい。愛している」

■関連スレ
[アニメ映画板] 化物語劇場版「傷物語」公開は2013年？(実質2スレ目)
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1353835806/
[アニメ板　避難所] 偽物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8291/1325955872/
[西尾維新 総合板] 化物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8053/1256927161/
■キャラスレ
【物語シリーズ】阿良々木暦スレ【変態】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1304247557/
【化物語】戦場ヶ原ひたぎ蕩れ31【ひたぎクラブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371820517/
【化物語】八九寺真宵ちゃんスレ13【噛みまみた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1372999089/
【化物語】神原駿河に萌えるスレ5.1【偽物語】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1325862506/
【化物語】千石撫子(DJ NADEKO)16【なーでこーDa!Yo!】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374164848/
【化物語】羽川翼15【ただいま】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1375516940/
【化物語・偽物語】忍野忍はぱないの！可愛い10.3【物語ｾｶﾝﾄﾞｼｰｽﾞﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374538988/

■FAQ
Q. 何クール？ 全何話？
A. 化物語は「ひたぎクラブ」2話、「まよいマイマイ」3話、「するがモンキー」3話、「なでこスネイク」2話、「つばさキャット」5話 の1クール全15話構成です。
　　第12話までTV放送して、残り3話は公式HPで無料配信されました。
　　偽物語は「かれんビー」7話､「つきひフェニックス」4話の1クール全11話構成です。
　　猫物語(黒)は「つばさファミリー」4話の構成です。
　　＜物語＞シリーズ セカンドシーズンは『猫物語(白)』『傾物語』『囮物語』『鬼物語』『恋物語』を2クールで放送
　　時系列としてはその後の物語である『花物語』はTV放送後に別のかたちで発表されるということです。

Q. 原作読みたいんだけど､何から読めばいいの？　順番は？
A. 物語シリーズは､現時点で『化物語(上)(下)』・『傷物語』・『偽物語(上)(下)』・『猫物語(黒)』・『猫物語(白)』・
　　『傾物語』・『花物語』・『囮物語』・『鬼物語』・『恋物語』・『憑物語』・『暦物語』の順で14冊が刊行されています｡
　　刊行順で読むことをおすすめします｡

　　また『化物語アニメコンプリートガイドブック』・『偽物語アニメコンプリートガイドブック』には書き下ろしの短々編が収録されているほか､
　　オリジナルドラマCD『佰物語』が刊行されています｡

Q. ○○がわからないから教えて｡
A. まず↓のまとめwikiのFAQを見て､それでも分からないなら質問してみて下さい｡
　　http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/14.html

Q. 原作では○○だぜ！
A. 随分と元気いいね､何かいいことでもあったのかい？ここはアニメ本スレ｡
　　ネタバレするなら↓のネタバレスレへ｡
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381507737/

テンプレを貼るのになんでIDが3つあるんだか
次スレのスレタイは
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
でよろしく

月火がウザ過ぎる。前回の話になっちゃうけど、ああいう問い詰め方で、人の心をエグってくる奴ってリアルにいるよなー
死ねばいいと思う

>>10
あれは大好きなお兄ちゃんのベッドで寝ていた撫子にちょっと意地悪したかったのかな

これから花鬼と続くわけだからまさしく蛇の生殺しだなw

>>10
完全にこの話の思惑通りだなｗ

>>1乙

あららぎを忍より先に殺しちゃだめ
がはらをあららぎより先に殺しておくべき

ってことは忍は別に今すぐ殺してもいいんじゃ

あれ、なんだか今回全然面白くなかった・・・
丁度いい、これで切ろう。

これから、もっと面白い場面もあるだろうが
まぁいいや、知らなかった事にしておこう。

>>11
ちょっと意地悪＝暴行
DQNすぎる

やっぱ原作発売当時、夜通し読んだときの衝撃が強すぎたな
まぁでも今まで通りカット割り、演出、で楽しませてもらった

>>16
月火がDQNはみんなの共通認識になったなｗ

全く仲が悪いのかと最初思ってた妹らが
こんだけ兄ラブだったなんてな
勝手に忍び込んで兄抱きしめてるなんて（撫子だったけど）

月火のグイグイ来るのうぜーよなぁ

兄のためなら死ねる　ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

ってことでしょ

確かに撫子が喋らないなら、「よし！　殴ろう腹を」って非道いよなｗ
そこで声が裏返って怯える撫子も哀れ
犬や猫みたいな扱いじゃないか

げっかはうざいね
リアルにいたらたぶんワンパンカマスから絶対に付き合ったらダメだ・・・

>>16
月火がヤバいやつっていうのは偽のころから言われてただろ

面白かったとか言うより先が気になる引きすぐる…
ガハラさんの顔が出ないようにしていたのは意味があるのかも気になる
そして撫子と忍のキャラが滅茶苦茶立って来てたな

あと関係ないけど鑑定団の予告が西尾市で吹いた

今回の話も、阿良々木の女関係が原因だったか

月火顔は笑ってるけど
言葉の槍でエイ。エイ。エイ。エイ。だもんな

月火の力自体は弱いらしいけどな
まあだから武器使うんだろうけど

寝ている兄の頭にバールのようなものを振り下ろしても叩かれなかったのに
美少女を言葉攻めにすると「キチガイ」と叩かれるんだな。ｗ

やっぱり「かわいい」と得をする、というお話。

尻穴に歯ブラシ

こういったのは女特有の病気とされる
破滅願望と逃走願望がねじれて合わさった呪いに似たもの

なでこをどんな女か一言でたとえるなら
「他人に期待しない女」

他人に期待しないからこそ、自分が一番になる
他人に期待しないからこそ、他人のためになんかしようって思えない

自分が受ける苦痛よりも他人がもたらす幸福があるというイメージがもてない
だからこそ愛すら見出せない

前スレ>>976
＞怪異は畏れ信じられなければ、ただの現実になってしまう
勿論これもあるし、それを踏まえた上での化物語コメンタリー上139ページの会話とかね
このシリーズ、ファンタジー系の作品ではないと思うんだ

ガハラさんの表情が見えない=撫子がガハラさんを遠目でしか見てないからイメージ出来ない

撫子は月火のことが好きっていうのは原作通りに言ってほしかったな。
暦お兄ちゃんを好きになることで月火ちゃんと姉妹になりたかったのかもとか、
暦お兄ちゃんの良いところを探す自分がいることに気付くとか、色々言ってたのに

月火が突かれればよかったのに

>>10
結局、撫子の質問に答えてないんだよなアレ
図星つかれて都合が悪くなったから質問に質問を返して、さらに話題を変えて逆に撫子を追い込むという
なんというか腹黒さ満点なところあるなあ
まあ、月火は撫子の友達（ファッション）でいいんだろな

>>1
乙

鬼物語はOP忍だったりするの？

ま、どんなに怯えているように見えても、月火とのやりとりが終わった後の撫子は

撫子「短くても可愛いぜー？（笑）」
撫子「可愛くなんてない！」

てな感じの妄想と独り言で余裕たっぷりなんだけどね

>>29
撫子だから叩かれる、というよりは、アララギさん相手だから許されてた、って感じだろうけどな

あれ？確かアララギさんもかわいいとか言われてなかったっけ？

月火ちゃんもかわええじゃないか
阿良々木との兄妹イチャイチャは憑物語で見れるが
40ページ位ずっと風呂でイチャ付いてんだぜ？

女の子同士でも友達は見栄えが良い子（つまり可愛い子）を選ぶ傾向にあるそうだ
ただし、男に紹介するときは自分より容姿ランクの落ちる娘しか紹介しない
月火もキスショットも撫子の可愛らしさを認める一方で、「自分の次に」と付け加えているのは冗談ではなく本心なのだろう

>>29
個人的にはバールを兄の頭に振り下ろすアニメで怠惰がどうこうくらいでクズ呼ばわりされてることに違和感あったけどな

なんかよく分からなかった
自分で殺しておいて叶わない恋になってしまったわってのはOKで、
恋人が出来てしまったので叶わない恋になってしまったってのはダメだったって事？
自分は可愛いので、ガハラさんごときには負けないって前提があるのか？

>>39
真性のブラコンってわけか
ひえ〜

>>39
所詮撫子なんて月火ちゃんに次ぐかわいさでしかないからな
ここで月火ちゃん擁護するのも、かわいさに当てられたもの性質だ
まったくかわいいってのは得だぜ

>>31
何だか妄想が進んでいるようだけど、
撫子は普通に他人に期待し助けを求める、
この物語では希有な存在だったと思うよ
その責を負うつもりがあるかどうかはともかく

>>42
女の思考ってのは最初から破綻している事が多い

月火がある意味でおかしいのは前からで、それは撫子も承知でむしろそこが好きというくらい
アレだけのことされても結局まるでこたえてないし

月火を導いてやらなければならないというのが影縫さんが暦に課した一生の宿題でもある

>>33
月火の事は好きなんだな
撫子は自分の世界に閉じこもった他人に興味の無い子ってのとは矛盾するな

撫子が可愛くなかったら友達にならない、ってまあ普通のことじゃないの
何が悪いのかわからんが、可愛くなくても友達になれって無理じゃない？
本格的に人間関係を築くメリット皆無になっちゃうし
撫子だって、月火と友達だとクラスでデカい顔できるから友達やってんだし

ガハラさんて撫子をぶっ殺すだけの力はあるの？カンバルとかにはありそうだけど

>>42
横恋慕、ってか浮気になっちゃうってのが気に入らないんじゃね？
漫画的にいえばそれは悲劇のヒロインじゃなくて悪役のポジションじゃん

ガハラさん嫌いで羽川とくっつけばいいのにって思ってたけど
最後の電話でちょっと印象変わったな
アララギを生かしたいっていう必死さがよく伝わった

そもそも月火って何？

しでの鳥だっけ？
それって人間の受精卵に憑依するタイプのなんだろうか？
それとも受精卵を必要としないタイプなんだろうか？

>>42
叶わない恋を永遠に続けることがめんどくさいなぁーってことだと思った

>>49
普通のことなら聞かれてもすぐに答えてやりゃいいじゃん

>>55
原作じゃ答えてるけどね、何でカットしたかは知らん

>>55
でもそれを言うと、なんか凹んだ風に被害者ぶってイジイジするんだろ？
だから月火は「可愛い以外を伸ばせばいい」って言ったのに「めんどいから嫌」なんだろ？

撫子ちゃんにかわいそうな思いをしてもらうためですかねフヒヒ

>>51
横取りになる行動をしなきゃ良いじゃんってのはナシ？
報われないと言いつつ自分では行動しない奴いるじゃん。あんな感じ
今回のはあまりにリスクがデカ過ぎると思ったけど、
結局>>46だったり、撫子の好みに合わないとかそういう問題なのかな

>>56
なんだ答えてるのか
それについて撫子は「ひどーい。うえーん(>_<)」とでも言ったの？

>>60
知りたいか？なら金を払え（原作嫁）

>>42
恋人がいるから叶わない恋をしてたけど、月火におかしいって突っ込まれたからから次は殺そうってなったんじゃない?

忍と月火、ガハラさんだけじゃなく臥煙さんに扇ちゃん、撫子とセカンドはMが喚起しそうなキャラばかりや

たまたま可愛くなかったら友達になってくれなかったの？っていうのは
たまたま教室で席が隣じゃなかったら友達になってくれなかったの？っていうのと同じことで
そんなのそうとしか言いようがないし意味がない質問だから
お互い嫌な思いしかしないことを言い出したことに月火は怒っていた

>>61
今回の件からお前が得るべき教訓は、図書館ならただで読めてしまうと言うことだ

>>59
でももう周りには「暦お兄ちゃんが好き」とは言えなくなっちゃうからね
今回の月火ちゃんみたいに「でも暦お兄ちゃん、彼女いるよ？」って返されちゃうから
そうすると不都合だからガハラさんに消えてほしかったんだろう、と。個人的な解釈だけどねｗ

なんで次総集編なの!? どんだけ引き伸ばすんだよ

>>1
>青春を、全て見るまで終われない

相変わらずすっごい違和感
当初は全然違う方向性の作品だった気が…
青春要素少なすぎ

撫子ちゃんみたいな神様がいる神社なんてあったら大盛況だな

>>68
猫 色恋、傾 夏休みの宿題、囮 色恋

青春やがな

>>64
それよく言われるけどそもそも月火の「可愛いから友達になった」という言葉を受けて出てきたものだよな
このやり取りで撫子だけ失礼とされるのは何故なんだ？

真宵ちゃんはよ

ワカメちゃんはよ

囮終わったんかい

撫子のあの髪は元に戻せるのか？
あれじゃ普通に生活出来ないじゃん
神社暮らしで失踪扱いなの？
散々言葉責めして髪の毛切った友達が、翌日学校で豹変した挙句失踪しちゃった月火ちゃんの見解を聞きたい

西尾の狙い云々言ってる奴いたけど
西尾の本当の狙いは
こんな糞話でも信者は崇めて、金を落としてくれるんだから
チョロいもんだなってのが一番だろ

>>75
特に気にしてません

囮の議論は全部
「恋物語まで待てや早漏」
で終わる

原作買ってた人もこれで一巻終わるんだよね？
こんなぶつ切りの終わり方されてどう思った？

>>71
前者は相手の肯定
後者は否定

かわいいと言われることがイヤというのは特殊事情

>>10
あれは撫子好きだから絡んでるんじゃないの？
短絡的過ぎない？

>>81
なでこ好きなんじゃなくて
兄が好きなんでしょ

>>64
いやいやｗ
そんな気配りじみたことするどころか、月火は「可愛いだけの撫子が悪いんだ」とバッサリ言ってるんですが
可愛いこと以外に撫子の良い所なんてねーよ、と一刀両断しちゃってますがな

>>42
殺したら自分のもんとも考えられるじゃん
死んだ時点で思い出
思い出は美化出来る

>>67
なんでって、スケジュールが無いから以外の理由なんてねーよ

原作読んでると未読組が馬鹿に見えてくるのはどうしようもないな

今週はID赤い奴いないんだな
まぁ、先週先々週みたいに対立できるような要素もないか
存外つまらん奴らだな、お前らって

配信以外でこれだけ勢いあるのは珍しいね

>>83
それ同じ事キレ撫子が言ってるじゃん
「可愛い以外にいいとこなかったら駄目なのか？あぁ？」って奴だよ
友達を長所見て付き合うのか？
猫で当の月火が「理由なんて全部後付け」って言ってるだろ

お前らもっかんの悪口はそこまでだっ！

>>86
ここで文句言ってる人は原作どころかアニメだけでも分かることが分かってないと思うよ

>>83
>>89
とりあえず、二人とも原作買えば良いと思うよ
アニメは重要なシーンカットしすぎ

月火も大概だが撫子のがウザさ圧倒的に上だろ
リアルで可愛いだけが取り得とか公言する奴いたらドン引きするだろ
大体、うじうじしてもの言わないタイプは一番嫌いだわ

スレタイの総集編はちょっとどうかと思う

>>77
友…達…？

輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
日本版買ってる奴は養分
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

撫子は記憶すら自分に都合の良いように改変して、
自分が可愛く可哀想に演出できるくらい、自身の無意識すら完璧に都合よくコントロール出来るのなら、
それこそ前回の「うっせんだよぉ！！」が腑に落ちんな。
あれは撫子にとって何一つ都合よくないだろ。

>>94
周りがみんなそう思ってるのに自分で言うなってのもなあ
俺頭悪いからさあみたいなもんだろ
開き直るのはどうかと思うがな

>>95
月火ちゃんは月火ちゃんですから！

ウエハース買ってみたんだけど、
こういうのっていつからテレビ放送をそのまま使いようになったんだろ。
昔のエヴァポテチとかはさ。初期設定のカードがあったり
裏側が大きな一枚絵の繋がりになってたり

楽しみがあったのに。今は手抜きだよね。

せめて全部新規に絵を書いて欲しいものだが。

>>97
普段から言いたかったことぶちまけられてスカッとしたあ！
って感じだろ
アニメではカットされたけど、実際クチナワさん（撫子）はそういう風なこと言ってるし

>>94
勝手に変えてるしな
もし次も同じことをしたら無視して新たにスレを立て直すしかない

>>101
あの中にいくばくかでも「言いたいこと」があったのなら、
クラスメイトに対して思うことがまるで無いということでもなかったという事になる。
それはそれで撫子の本性とそぐわない。

アララギくんてば猫に腕を食い千切られたり、猿に腸を引きずり出された挙句、それ持ってブンブン振り回されたり、ビルを素手で解体するほどの体術の達人にボコボコに殴られても平気だったのに
あんな細い槍で突かれたくらいで（しかも撫子の弱そうな腕力で）ダウンしてしまうのはヘンだと思います。

>>92
＞アニメは重要なシーンカットしすぎ
そうかなあｗ

>>97
撫子の憧れの月火みたいになりたいという欲求の現れかな
いつかはああやってはっちゃたいと思っていたんだろう

>>83
でもこれが原作で書かれてるキャラ心情だからなあ……
あと撫子の長所は可愛いだけっていうのはその通り散々言ってるけど、
怠惰なところ、短所を自分はわりと好きだとも月火は言っている
まあそれが行き過ぎて現実逃避に兄や周囲を巻き込み始めたらキレるけど

>>97
ん、撫子の妄想って、全部が全部妄想だったわけじゃないよ
月火の髪カット及び学校での下りは裏の撫子の企みにあんまり関係ないから
素の撫子のアクションだと思っていい

>>104
いやいや全部平気じゃなかったぞ

>>89
やーでもそれ、月火に「可愛いから友達になった。他に理由など無い！」ってズッパリやられたからこそ
飛び出したセリフだしなあ
その辺の因果関係をとりちらかしちゃうと、意味不明になりそうだし
ただでさえ、撫子の言動には場当たり的で超テキトーなとこが目立つからなおさら

キレ子は撫子内面描写の補強と言う意味はあるけど、話の流れの本筋からは外れてる
月火の荒療治の影響でちょっとハンドルもって行かれそうになった感じ？

>>103
あそこで撫子が言った発言そのまんまだと思うなぁ
「嘘でもどっかに本当もあったはずだろ」っていう
あれがそのまま最終回で撫子自身に返ってくる構図なんだと思ったわ

>>104
あれは毒槍なんで毒が回って回復が追いつかない
ついでに過去にボコボコにされた後も別に平気と言う訳では無いから

>>104
吸血鬼にも毒は効くからな
自然に考えれば毒でやられてたんだろ

そういや撫子って、
キスショット・アセロラ･オニオン・ハート・アンダーブレード
って忍の本名をどこで知ったんだ？

>>104
怪異の王忍すら倒せるほど撫子神が強いから

>>103
まあこれもカット描写になるんだけど
エピローグで「演説した後のクラス」に対して撫子がちょっと言及してるんだけど
「いっせきぶった」結果、クラスがどうなったかとかについての関心は薄い風だったよ

自分がああいうことを言える人間だってアピールしたかった
でも実際自分が演説通りに行動する気はない、ってな感じ

怠惰なんだけれど家に忍び込んじゃうんだよなぁ
って矛盾してるし

>>118
だから、「息するのもめんどい」じゃなくて
「自分勝手な行動を自重するのがめんどい」って意味だから

>>111
学校でキレる流れは裏で撫子が企んでたこととも逸れてるから
あれは本当にイレギュラーだったんだと思うよ

>>119
意味不明
それは普通に自分勝手でいいんじゃないの？

>>118
怠惰だからってなんにもしたくないって訳じゃないだろ

家に忍び込んじゃうのはみんなやってて
もう当たり前なんだろ

>>121
撫子が自己中なのは見てたら分かるだろ

オハナシの都合の良いように撫子ちゃんが動かされてるようにしか思えません

なんでこう、短絡的で一面的なものの見方しかできないやつらが、本や映像などエンターテイメント媒体に触れているのか不可解

>>125
扇「呼んだ？」

>>117
「個人的な予想とすれば特に変わらなかったと思います。
　悪化したかもしれません、むしろ。
　いえもちろん、事態がいい方向に動いてればそれに越したことはないと願っているのも本当なんですけど。
　そこは笹敷先生の手腕に期待しましょう。
　頑張ってください。応援してます。心から」
一部省略してるけど大体こんな感じだった

クラスのことに関心がないってわけじゃないと思うな
神化してから身辺で撫子が振り返ったのは自分の父母に加えてクラスのことのみだし

>>123
阿良々木君も羽川ん家侵入してるしなw

「普段ダラけてるのに、その行動力を別に活かせば...」なんて人間、実生活でもいくらでもいるだろうに

>>128
ここらへんの心情はまあわかるな
うまくいけばいいと思うけど頑張るのはお前らなって感じだろ
撫子がクラスの一員としてやらなければならないことがあったとしても
あの演説でその責は十分果たしてるわ

まあ不法侵入について言ったら
そもそも散々出入りしてた学習塾跡も法的には微妙な扱いじゃね

撫子は可愛いだけで動かないって話なのに
実際には自分から行動してるよね
っていうか偽からそうだよね

>>121
自分勝手さは誰でも持ってるけど、それを抑えて我慢できる？我慢できない
我慢できないのはどうしてか、自重が面倒くさいから、って繋がる

>>125
と言っても不真面目であることは度々言及されて来ているので
撫子で話を広げるにあたってそこにスポットあたるのは無理がない
これまでの不真面目描写カットしたアニメの、尺のなさを恨むしかないのかも

ラギさんも羽川家に不法侵入してるし

>>131
果たしてない果たしてない
ドン引かれただけだし、撫子もクラスメイトが引いてるの見てたから

撫子ちゃんはあの時扇に洗脳されたんだ！
だから撫子ちゃんは悪くなんかないんだ！
そうだきっとそうだ！

>>125
そんな感じだよね
>>130
カイジとか典型的だよなｗ

いやいやあんな状態のクラスに一石投じただけで十分すぎるわ
それこそ一生徒に何期待してんだよって話だ

学校で切れる、家に侵入、忍刺し殺しなど行動は過激、内面は冷静。
まさに子供。
大人になったら忍に突っ込まれた位じゃびくともしない図太さを身につけるさ。

扇が撫子をけしかけたのは火を見るより明らか

撫子はクズだと思いますが
我慢するのがめんどくさいって理論はどうかと思います。

>>133
「私」が可愛い「撫子」を演じているっていうのが原作であったような
根本から「撫子」は作られたキャラだった的な
間違ってたらすまん

>>131
そもそも果たすべき責任なんて撫子にはないと言える
あれほど投げっぱなしな依頼は実行不可能なので責任は生じない
撫子に限らんけど、生徒に教師が無理難題押し付けるパターンは生徒の失敗に非はない

なるほど、撫子メドゥサの槍は毒の槍か
最後の方で神社が再建されてたけど、神様が社に戻って来たからいろんなことに影響を与えて再建に結びついたのかね

それにしても、総集編はやらないで原作の重要なところを切らずにじっくりやってくれたらいいのに

>>139
投じたというか、引かれただけだけど

>>140
今もびくともしない図太さ持ってるよ

>>132
おまけに焼失させてるﾆﾀﾞw
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

引いただけで終わらすかどうかは聞いた側の問題で
撫子的には自分にできることをやったわ

捻くれものの西尾維新の傾向的に、
忍野扇は撫子を悪いほうに誘導したように見せかけて、
実は本気でそんなつもりない、ただの世間話をしているだけだな。

放火は重罪だなｗｗｗ

神と化した撫子のもとにファイヤーシスターズが乗り込んでいったらどうなるんですか
やっぱり殺されちゃうんですかね

撫子は
自分では何もしない子じゃなくって

他人期待しない子なのよ

だから見返りを求める行動はする気にならないからなにもしないの
だけど、嫉妬心はつらいので大元を消すために、何もしない自分を誘導する自分を作り上げて
自作自演をしたわけ

>>147
おい虎、心渡ぶっ刺すぞ
羽川さん、間接的に色々巻き込みすぎなんや
実は一番街に被害与えてるの羽川さんじゃね

撫子が阿良々木くんを好きなのは本心なの？

世界崩壊させるキスショットさんやろ
惚れた男殺されたからってそれはちょっと

>>153
一般人巻き込んだのは羽川だけだよな
他にいたっけ?

>>148
あの演説は良かったね
ああいう台詞を言える時点で、本人が思ってるほど駄目な奴じゃないってわかる

>>154
本心じゃないだろうね

他人に期待しないから、自分が大事でかわいくて一番で
可愛い女子は当然恋をすると思って、恋をする自分を可愛がるために阿良々木を好きになる自分を愛した

>>156
キスショットが過去に色々やったっぽかったり、別の世界で世界崩壊させたりしたぐらいじゃないかな

嘘の中に本当の気持ちもあったかもしれない
これをどこまで突き詰めて考えるかで変わってくるだけの話

>>149
そんなつもりはなかったなんて考え方はどうかと

いま暦物語読んでたら、「何をしたとか悪いとか悪くないにこだわらず、とにかく何かあったら謝ればいい」なんて言い出す中学生が出てきたよ・・・

有象無象と見下し偉そうに説教をするが自分は実行しない
有言不実行、ダメな奴の鑑ではないですか
だからこそ、クラスメイトはドン引きだったのでしょう。良いキャラだ

>>141
扇ちゃんがけしかける前に、ガハラさんを呪い殺そうとしてたけどね。
まあ今回の事件、扇ちゃんの思惑通りだけど。

>>154
本心だと思うよ
好きの形にも色々あって、恋愛感情の好きではなかったようだけど
作中では他のキャラに否定されてるけど、別におかしなことでもない

やはり黒幕はあの目つきの悪い女なのか

>>145
だがらスケジュールがないから総集編やるんだっていい加減覚えてください....

>>144
そもそも学校とは失敗して成長していく場だからね。
失敗を恐れて何も行動しないバカよりよっぽどマシ。

ヘビの毒が効くと分かれば、食らわないように戦うぐらい出来そうだけどな。
半年経っても毒が抜けないのだろうか？

>>156
神原
貝木
エピソード

>>165
恋愛感情の好きを聞いてるんだろう

撫子が好きなのは自分の理想であって、阿良々木暦ではないよ

仮に撫子が本気で阿良々木くんに恋していないなら、「私を助けてくれなかったのにキスショットは助けるのねヒドイ！」って詰ってるのも全て演技ってこと？

>>167
そうはいっても、そこはなんとかして欲しかった
人増やすとか

>>125
思い切り都合のいいように動かしてるヤツがいるじゃん

>>166
黒幕なのかどうかはともかく、自分の目的のために手段を選んでない感じがする
囮の中だけを見ても
怪異に魅せられてる撫子に札の在り処と性能を教えたり、
家捜しする撫子に鉢合わせするように暦と忍の動きを誘導してたようだし

総集編も、物語と物語の間に挟んでいるうちはまだ余裕だろう。
そのうち物語の最中に入れざるを得なくなるだろう。

>>173
そう、嫉妬する女の子を演じる自分が可愛いの

>>173
「私」と「撫子」は違うからね、ってそう言えばこのへんの云々
丸々カットだったなあ

>>175
普通に考えて中学生が家捜ししたところで
神様になんか慣れないんだよなぁ

阿良々木「まさかエピソードと共闘することに成ろうとは・・・」
この具体的な話って小説に成ったっけ？

『私』ではない『撫子』が好きな『暦おにいちゃん』は実物を元に作られたフィクション

現実で例えるなら
生まれ変わったら何になりたいですか？との質問に
堀江由衣　「井口裕香ちゃん」
と答えたほっちゃんの脳内井口裕香くらい実物とかけ離れている

来週は総集編て、まさか、撫子の話はこれで終わりなの？？

>>180
無い

>>177
あれ？でも横恋慕する自分が嫌だからひたぎを殺そうとしたっていう人もいたな
その辺は原作で明言されてないってことかな

>>182
神んぐすーん

>>177
そういう人って、実際に世間にちらほらいそうだけどね
一種の人格障害みたいな

>>178
蛇神との会話で、「『撫子』は『暦お兄ちゃんが生きていたら失恋し続けることになるので殺す』レベルに狂ってる設定にしている」みたいなのがあったけど、あの辺のこと？

>>173
グロス(外注)に出せば乗り越えられたと思うが
今のところ1話分以外は全てシャフトが直接やってるからなあ

>>184
嫉妬とは少し違う
恋人のいる相手を好きでい続けるわけにはいかない
かといってアタック掛けるつもりは無い

とはクチナワの口を借りた撫子の考えの記述あり

>>186
そのへんはよーく考えるとわかる
どうしても分離させて考えたくなっちゃうところなんだけど、「クチナワさんは撫子」なんだよ
だから「お前狂ってるよ…」とか冷静にツッコミ入れてるのも撫子なのよ
つまり全然狂ってなんかなくて、そういう設定で遊んでるだけってこと

>>184
その辺の撫子の感情は明言はされてない
原作ではっきり書かれてるのは、暦とひたぎを見てから頭がおかしくなった
神社参りして『なきもの』にしようとしたってこと

嫉妬かどうかですら曖昧な表現で否定されてるので、
解釈が分かれる部分だから自分で読んで判断するのが一番ではあるかも

>>189
最低最悪のクズキャラですな

>>188
よくわかんないけどわかった

ところでクチワナさんは撫子のもう一つの人格みたいなもんなんじゃないの？

>>189
なるほど！　怖ろしいなｗ
あの御札を撫子が食べて飲み込んだから、それによって蘇った白蛇の神様は撫子自身ということだよね

逆に考えると、クチナワという存在に語らせる形で
自己を観察することのできる娘でもあるんだよな

どうして撫子のような人格破綻者が生まれたのか

>>187
囮2話は実質ワンパグロス。
まぁ総作監がフル稼働してただろうから、そんなに変わらんかったかもしれんけど

原作組でも意見が分かれててよくわかんね
サイコパスだってのがいればただのクソガキだってのもいるし

>>194
乖離性人格障害というやつか

壊れたテープレコーダーみたいに
「そういう設定で遊んでるだけってこと」
を繰り返してる撫子以上のキチガイに同意する奴って　ｗｗ

>>195
みんなが甘やかしまくったせい

自分を客観視出来るか能力を中学生で装備してるって事？
そりゃラスボスだわw

>>199
事実だからね。そういう種明かしだったじゃん？
撫子ちゃんのこうだったらいいな予告編！カミングスーン、神だけに（笑）ってさ

>>197
撫子の現状を、精神疾患ととらえるか中二病のなれの果てととらえるかの違いだろうな
俺は精神疾患だと思うけどねｗ　存在しないものが見えてるって中二病超えてるだろ流石に

>>198
一緒にすると怒られるで

撫子みたいな感じで自分の中に話相手作ってたよーってのなら結構いるわな
イマジナリーフレンド
自分にもそこまでならわかるけど触られるのを病的に嫌がるとかそういうのはわからないし
ましてやかわいいかわいい言われることによる問題とかさっぱりですわ

考えれば考えるほどガハラさん呪ったのはあかん
あららぎさんに対してのスタンスもマジで駄目

やっと見れた撫子の内面はこんなんだったとかなんか悲しいなあ
お前らは撫子のことなんか分かっちゃいないんだよってのは一種の作者としての愛情でもあるのかな
それともやっぱり西尾はただ撫子が嫌いなのかな

ただの軽い離人症だよ

>「そういう設定で遊んでるだけってこと」

撫子は自覚的なのか、狂っているのかというと、やはり狂っているんじゃないかな

>>206
自分がやられて苦しんだ事を、自分がやっているんだからなぁ。

>>199
安易に病気という解釈にに走るのはいかんし、個人的に精神疾患であろうと犯した罪は軽減されないと思うけど
こういう風に笑って茶化す気にもなれんわな

月火て彼氏持ちじゃなかった？

>>196
それは単に作画グロスだろ

>>211
自称「彼氏持ち」

精神がおかしやつが普通に成敗されてもおもしろみもなんもないな

>>189
そこは違う

あの時の蛇はすでに正真正銘の蛇神であってもはや撫子一人の思考じゃない

別に精神はおかしくないからね
あくまで青春の一場面の誇張表現というか
思春期病をクローズアップした話なだけで

>>215
という、設定なわけだよ

>>212
一番人足りてないのは作画だよ
シャフトは演出に時間かけるからそこでいつも押してるけど

神んぐすーん早よ来い

>>217
いや、実際にクチナワさんもいるだろ？
撫子が復活させたんだから

一言に精神がおかしいって言ってもその中で度合いがあるからなぁ
まぁおかしいと言うには十分なくらい奇行には走ってるが

お札を飲み込むまでは　全部撫子の妄想

だけど、お札を飲み込んで自分を食われた撫子は、思考というか魂的に蛇神と撫子の両方が存在している
固体になったわけ

撫子（その背後にある本当の人格）は本来、何がしたかったの？

あんなダメダメな子があんなダメダメなまま
それを対して問題視もされず生きてこれてるという状態がそもそも異様に感じるぜｗ

>>209
しかも、ほぼ遊びでやられたのと違って
効果があることを承知の上でな（実際はこの時点で神いなかったが）

アララギ君とガハラさんが一緒にいるところを見て壊れた、ということは、
元々はアララギ君への恋心はあったということ？

設定が神となったってことは分裂して二重人格になってお互いしゃべれるようになったみたいなもんなんだろうか

そもそも妄想とか意識とかと、怪異との境界って曖昧なもんだととらえるべきなのかな？
厳密なミステリーじゃないってのもあるんだろうけど、クチナワさんの存在って普通の小説の妄想オチに比べて随分アバウトな気がする。

>>189
クチナワさんは撫子っていうのは暦と忍みたいに運命共同体みたいな感じだろ

撫子みたいな思考なんて現実でも二次元でも腐るほど語られてるような話
作中で異常だ異常だと騒がせて作者が強引に話作りに使ってるだけ

なんか薄気味悪くなってきた
青春の一ページとか厨二病とかそういうカテゴライズして簡易化する感じ怖いな
そういう物語ってことなのか

>>223
答えはクローゼットの中に。
カミングスーン

>>223
解釈分かれると思うけど
言葉にしてしまえば、暦と恋愛をしたかったってことになるのかなぁ
発端から結末に至るまで、暦との恋って部分は今回の話の重要な要素になってるし

>>227
いや、何も変わってないよ
撫子が言ってただろ？「ここからは独り言のようなものです、『恒例』の」って
何かが変わったなら、恒例なんて単語は出てこないんだよ

撫子ちゃん救いようがないよ撫子ちゃん

猫黒の時も
羽川が単にストレスで奇行に走ったとするよりも
「怪異のせいでこうなったってことにする」ほうがまだ救いがあるじゃん、
みたいなことを忍野が言ってるしなぁ

>>125
まさにそれ
しかも撫子以外の登場人物もそんな感じ。

>>233
そんな面倒臭いこと、撫子はしたくないよ。
いいとこ探ししない困ってしまうような相手に。

なでこメデューサずっと4週我慢してから一気に見たけど、
1stシーズンしか原作読んでない撫子好きの俺には衝撃が大きすぎたわ・・・
つばさキャットの羽川だけど猫、猫だけど羽川翼っていう物語とは似ていようで本当にまるで違う話だな
羽川は猫の怪異と出会って怪異を取り込んで自分を解放して暴れ回ったけど、自分を見つめて受け入れて別の道を探す決意ができた。
でも撫子は最初から自分しか見てなくて、怪異と出会ってしまったが為に怪異に負けて記憶の捏造を重ねて怪異になってしまったと。
忍野扇って西尾が好きないわゆる「なにもかも知っている神様視点キャラ」って感じだけど、完全に全部こいつのせいじゃないか

>>226
それが恋と呼べる感情なのか、もっと稚拙な何かなのかはともかく、
それでちょっとおかしくなっちゃうくらい影響を受けたってのは原作にもはっきり書いてる

怪異なんてなかった論は本気で言ってるの？
実際に人間には不可能なことをしでかしてるのに

>>203
正常と異常に明確な境目はないから、正直どっちでもいいと思う

診断なら解離性障害とかつくけど、それがついても中二病も併発してるってことで問題ない

>>220
復活した蛇神＝撫子
やで？

みんなけっこう日常的に、心の奥にある何かが俯瞰的に自分を外から眺め、人格を設定し操作するってことしてるの？

自覚してないってことを「都合のいいように忘れてる」って言って簡単にしてるよな

いいとこ探しするのの何が悪いんだよとも思うぜ
それってガハラさんも言ってた「好きになる努力」のうちじゃないのか？

ウロブチが、突き詰めたらハッピーエンドがうそ臭さくて、
バッドエンドになっちゃうていうのと同じようなもんで、
悪い部分を持たない、可愛い無垢なだけ女の子なんかおらんやろーｗ
ってな感覚が西尾にあるんかねｗ

撫子ちゃんはアレで至って正気なんでしょ
もうお手上げだよ

例えば西尾が撫子というキャラを想像してもしそれが実体化したら
西尾の人格が分裂したもう一人と喋ってることになるのかっていうとちょっと違うだろ

囮が化を囲ったものだってやっと気付いた
人に聞いたわけじゃなく自分で気付けてよかった

蛇の個性としては御札ぱっくんの前後で変わりはないだろ
御札はあくまで単なる力であって個性を与えたのは撫子なんだから
脳内の思考としての蛇と語るか、体内の神格としての蛇と語るかの違いってだけ
撫子の観察視点では変わりがないから恒例ので合ってる
外部から観ると忍が観察できたり実体のある怪異現象を起こしているので違いが出る

>>239
扇は色々暗躍して既にだいぶヤバイけれど
シュシュを渡した意図が「撫子が妄想しやすいように」だったら完全にアウトだな

逆に本気でお近づきの印のつもりだったら吹く

>>240
影響なんて受けられないよ、撫子は最初から最後まで
「叶わない恋」がしたかっただけだし、そのついでに色々設定作って遊んでただけ
設定に凝っちゃうのはオタクのサガってやつだね

狂った段階はこんな感じかな

恋人発覚：ガハラさんを呪い殺そうとする
↓
扇ちゃんと会う：クチナワさんが見えて記憶を改ざんする位おかしくなる
↓
お札を飲んで蛇神化；クチナワさん呆れるくらい狂ってしまう

扇ちゃんと会ってからは、撫子だけの責任とは言い切れないし、
精神もまともじゃないと思う。

>>243
撫子を依代にクチナワさんを復活させたから一体化してるって感じだろ
クチナワさんはクチナワさんで存在する

扇が先導したのは確かだけどそれ以前から撫子が狂ってたのも確か
想い人と一緒に歩いてただけの人を神社詣でで呪い殺そうとしてるからな

>>239
実際には撫子は怪異に出会ってすらいなかったんだけどな。自作の物語の登場人物として怪異がいることにしたけど…

呪いの儀式をやっちゃった経験のある人ー

怪異に人格がある場合、「それを設定した誰か」は必ずいるんだよ
羽川の場合もそうだっただろ？

クチナワさんの場合は撫子。だから、「撫子と分離してる別のクチナワさん」
なんてものは存在しない

お店でお客さんに揚げたてコロッケ渡す時に
「美味しく召し上がれますように」とか呪いをかけることならあるわー

復活後を見ていても蛇神の性格は撫子の妄想のままだし、蛇神には蛇神としての意志はないんだよな？
ただ蛇の神様っていう存在が復活しただけであって、蛇神＝撫子の妄想、捏造がただ現実に、真実になっただけだと思うわ
間違ってる

>>260
それ呪いじゃなくて祝いか何かじゃないんですかね

>>254
認めたくはないが呪い殺そうとした時点でもう行くとこまで行ってる

>>243
撫子に影響を受けてるけど、クチナワさん本体でしょ？
阿良々木君の影響受けてる忍みたいなものじゃないの

間違ってるかな？ってレスしようとしたら途中で送信しちゃった

>>261
？
復活後の撫子のセリフ聞く限りそれはない

>>254
段階で追うとまさにそんな感じだね
ただ三段階目は、怪異そのものになっちゃったので狂っているってのとまた次元が違うかもしれないけど

まあ同級生2人に呪いをかけられた経験もあるからな

>>259
あれ？ブラック羽川さんは人格分離して別だよね？
お手紙やりとりするくらいには

>>259
今回の場合信仰の元が撫子で依代も撫子だから撫子の影響を100%受けてるだけだろ
クチナワさんは元から神様としてあった

>>263
君の発言は全国の失恋中学生を敵に回した

分離したものを統合する物語だからなー猫白は

そもそも吸血鬼より神の方が全然強そうなイメージ
ガハラさんも謎の最強キャラ設定（まあはったりにすぎないのかもしれんけど）

>>255
脳内の存在から怪異現象として忍からも認識できるようになったけど
あくまでアレは撫子のひとり言相手として撫子が形を与えたもの

撫子行くところまで行っちゃたね
もう撫子に何を言っても心に届かないなろうなぁ

祝いと呪いに本質的な違いなどないわ
結婚指輪とか「残りの人生をずっと別れられず離れられず縛り合ってｲｷﾛ」みたいな呪いの指輪だし

>>254
これ見て思うんだけど、撫子ってガハラさんに蛇切縄の呪いをかけようとしたんだよな？
なでこスネークの時みたいに中途半端に発動しなかったのはなんでだろう

>>269
別人格と思い込んでただけじゃないの？

>>199
本当にどうでもいい事だけど

壊れたテープレコーダーは繰り返さないと思う

狂ってないって

・撫子はオタクで、昔から妄想癖を持っていた
・今回はクチナワさんという怪異に出会ったっていう設定で
　色々ドラマティックなこともあり神様になりました！って話で遊ぼう

以上、終わり。
それだけで終わる話だったのです。カミングスーン

すぐにでも殺せるのに「もう殺そっか」と死なない程度に加減しながら痛めつけているとか素晴らしい悪役っぷりですねｗ

先週の終り当たりにスレにいた撫子擁護の奴は息してる？ｗｗｗ

>>254
恋人発覚した時点で完全に狂ってて
神の力を得たから　ガハラさんを呪い殺す→3人纏めて殺す　にしただけで
狂い具合に段階はないでしょ

>>274
それならエロ本に挟まってた札は要らなかったんですか?

>>234
「恒例の」が「独り言」だけにかかってたら「恒例の独り言」の「ようなもの」、「今までの独り言と似て非なるもの」って解釈もできるんでない？

今の撫子にがはらんに八つ当たりされて困るものあるの？

>>271
中学生はみんな失恋したら神社に百度参りするのかよｗ
撫子は失恋した同級生に呪われて大変な目にあったんだから他の誰よりも同じことしちゃいけないんだよ
と個人的には思う

>>257
蛇切縄の時に神社で思いっきり巻き付かれてたには出会ったことにはならないの？

ID:Bpd6cYAi0

どうとでも解釈できる部分を確定情報のように語るいつもの奴じゃん
自信満々に語るから与えられた情報を自分の頭で処理する気が無い人は騙されるという
詐欺師のテクではある

殺したら物語終了だしな

八九寺んときと一緒で成功したルートだったんだよ

>>254
撫子の責任じゃなかったら誰の責任だよｗｗｗ
>>271
いやいや、それこそ他のまともな中学生に失礼だろ

>>269
猫黒にあったじゃん？羽川＝ブラック羽川であることを前提に
「キャラ作りはどうしたんだよ」って阿良々木が突っ込むシーン

>>277
なでこスネークの時は、撫子が自分に呪いをかけられたことを知って
慌てて自力で解こうとした結果、失敗して逆効果になったのでああなった

>>283
要るけど？あれはクチナワさんじゃないし

撫子のキャラクターが撫子の心の奥の真の人格によって作り出されたものだとしたら、阿良々木くんとガハラさんが仲良く歩いていたのを見たのが切欠で
結果として蛇の怪異と化してしまったならば、自分が作り出した嘘の人格に振り回されてしまったということだよね

ブラック羽川はバージョンによって違うから
猫黒の時と猫白のときは似て非なる存在

>>263
まあ、そうなんだけどねぇ。

>>270
撫子のイメージを100%受けてるから初対面でも普通に会話してたのか
知らないことを知ってるからやっぱり意志はあるんだな
恒例の独り言ですっていうので混乱するわ

>>293
あれがクチナワさんじゃなかったら撫子神になれねーじゃん

>>277
夏休みの終わりにタイムスリップで社の霊力使ったからじゃない。

御札飲み込んだ後のくちなわさんは撫子の妄想を元に神格形成され顕現した

撫子って蛇切縄が文字通りの致命的な呪いだってことは知ってたんだっけか？
スネイクの時は暦がわざわざ神原を外に呼び出して内緒で話をしてたはずだが

>>288
なんか今日だけでもう何回かID変えてるよね、ID:Bpd6cYAi0の人は

マジレス欲しいんだけど撫子は死んじゃうの？
撫子、好きだから死亡エンドだと見る気がなくなる

主要人物で死んだ人いないから大丈夫だよね？

>>292
そういけばあのおまじない単体じゃ呪いは発動しないってメメがいってたっけか
神社に溜まってる力と撫子が蛇殺しまくったのが作用して偶然怪異が発動したって内容を今思い出した

ID:d1oRaDpj0は分かってないようだけど蛇神＝クチナワじゃないからな
クチナワさんは飽くまで撫子が作った妄想で撫子の別人格
だから蛇神化したあとに喋ってるクチナワも撫子の人格
蛇神とクチナワは全く別の存在

>>303
マジレスすると、マジで死ぬ

撫子は蛇切縄に遭遇した事で、怪異が実在することを理解したと同時に、
あの神社に願っても何のご利益もないことも思い知っているはず。
「効果が無いこと」が分かっているから安心してお百度参りをしたんじゃね？
がはらさんを本気で殺す気なら蛇切縄をやるだろ。

>>297
「恒例の独り言」←これは撫子が勝手に思ってる事なんで気にしないように

>>277
単純にあの時点ではあの神社に神様がいなかったから、祈るだけじゃダメだったんじゃね?

2chとかでよく見かける
死ねばいいのに
とかも突き詰めれば呪いだよな

>>247
間違いなく西尾にそういう感覚があるでしょう

>>303
恋物語をお楽しみに。
察して。

>>284
「クチナワさんは撫子なのですから」
「だからここから先は、ただの独り言のようなものなのです。恒例の」

だから、どう頑張っても「独り言」ってところは動かないと思うけれど

>>303
君の知ってる撫子はもういない

>>301
あのときのおまじないと、撫子がガハラさんにやろうとしたおまじないは違う
撫子は怪異が力を持つことを知ったから、霊的な効果があるとい神社に何度もお参りした
これは、化のときに撫子がかけられた呪いや蛇切縄とは別

クチナワさんは実際いるんじゃねえの？
原作読んだけど普通に復活して撫子の妄想とは別に実在してた気がするんだけど

>>295
猫黒は羽川自身の本音人格で、猫白は羽川から分離した羽川の本音部分だから微妙に似てるのが非常にまぎらわしいなｗ

>>303
殺した蛇達に一斉に全身を食われて死ぬ

しのぶが時間旅行で神社のエネルギーを使って空にしたことも
呪いが発動しなかったことと関係あるんじゃね？
脳内くちなわが神社のエネルギーがなくなったことに言及してたから
その知識も扇が与えたと考えていいんだろうけど

>>303
そんなに気になるならネタバレスレで聞いたり、恋物語のレビューを読んだりすればいいと思うよ

まあ、可愛いだけという部分を差し引いても撫子はとんでもないクズだけどな
いままで可愛いだけのモブキャラだったから、スポットライト浴びてよかったよ
その光で今後どうなるか知らんがね

撫子の妄想するラスボス戦の忍がハイティーンバージョンだったけれども、どこで知ったんだ？みたいな。
ガハラさんも全部知ってる感も凄いが。

>>316
別にいないよ
あんまり言及するとネタバレだけど
恋で事態が収拾した時、クチナワさんは？って考えればわかり易い

まあ撫子は別に無垢な存在としての人気だけでもなかったと思うけどね
怠け者的な意味でダメ人間なのはドラマCDとかでもわかってたし
いわゆる「あざとい」キャラだろうという推測はされていたが
蓋を開けてみればベクトルの違った株の下げ方だったなと

撫子ってガハラの声ろくに知らないのに電話越しで信じちゃうんだな

>>247
感覚というかただの常識

撫子はいきなり話の都合上屑にさせられただけに見えるんだよな。
別にかわいこぶったって殺されるような罪じゃない
実際に人ぶっころしまくってる怪異のほうがよっぽど罪深いでしょ（普通）

>>313
いやおそらく違うね
撫子の別人格が蛇神に食われて一体化し、同一になったと思われる

だから蛇神が食った記憶をたよりに返答し、応対しだしているんだよ

あの御札を託した臥煙いずこっていう人らしいけど、その辺のお話は今後あるの？

>>303
原作だと花物語が先だから他のキャラも含めてわかってるんだよな

>>323
恋は怪奇視点でしかないからそんなのわかるわけないだろｗ

腐女子は女キャラなんて全員クズにしか見えないよね

ガハラさんは結構普通の人だよ。決断力がずば抜けているだけ。
向こう見ずとも言うけど。

ガハラさんにはスゴ味がある

人間やめちゃった

>>328
ああ、中学生だったらそういう設定も好きそうだね…
でも付き合う気はないわ。自分のノートの中だけでお願いするよ撫子ちゃん
って感想

BDの特典ってメイトとゲーマーズは7〜最終巻連動特典だけど
祖父、とら、HMVは全巻連動だから1〜6巻だけの特典を公開されても後々困るような・・・

>>329
原作スレで聞いて下さい

>>303
みんなの撫子はみんなの心の中に生きているよ

>>306>>314>>318
マジか
超〜ハッピーエンド厨だから本当だったら辛過ぎる

>>312
悲恋や死んで（心の）ハッピーエンドとか嫌なんだよね
黄泉ちゃん死んだ時も激しくブルーだったorz


大丈夫だよ、と教えてもらって安心して見たかったのに…
猿の手の女なら死んでもそこまで悲しくないのに

ガハラさんは西尾維新本人か
少なくとも男そのものの人格だな

羽川のことを「リスクを正しく認識したうえで軽視・無視できる人間」みたいなこと言ってるけど
ガハラさんも多かれ少なかれそういう面あるね

他のキャラもクズなところはあるが、ゴッドである撫子様のレベルと比べるのは恐れ多い

>>338
もしかしてアニメでやる範囲外のことなのか・・・

今のアニメオタクは欠点が一つでもあったらクズ認定だからな

>>336
付き合う気とかは別として事実でしょう

この物語は怪異が存在している物語ですから

>>331
あれ、クチナワさんは撫子の脳内を飛び出して実体化、
撫子以外にも声が聞こえるようになったんじゃなかったっけ？
それがどうして？ってことよ

旧蛇神はもう存在しないんだよ
だから撫子が神様になったんだよ

>>344
聞いて驚け、実はまだ原作でも書いてない

撫子はしかし、最初から愉快犯ってわけじゃないよね
あんな姿になっちゃってちょっと可哀想だよね

>>340
神原「」

この怪異の概念てアニメや
漫画しか見てない人間には理解し辛いと思う

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　千石撫子は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>342
こんな危ない所で寝るなと言いながら徹夜して町中を探し回っていた事、羽川につっこまれたからな。

>>350
でも幸せそうだよ(・∀・)

>>352
むしろアニメや漫画的概念だと思うけど
正義の時も思ったが教養ないなと思ったな

>>349
なん・・・・だと・・・・
原作はもうファイナルシーズンだっていうし、西尾って昔の細かい時事はあんまり回収しないからもうないんだろうな

千石撫子ちゃんは都合によりいなくなりました。
次回からは戦国ナデコ先生の新連載をお楽しみください

それにしても囮物語はセカンドシーズンでは一番スレ速度が速いな
猫物語(白)が12スレ消費、傾物語が9スレ消費(いずれも総集編も込み)
そして囮物語が現時点で12スレ消費してる

>>346
怪異って、ファンタジックなモンスターじゃなくて
あくまで現実に置き換えられるものでしかないけどね
撫子の場合は偽物語でも出てきてた例のアレだったってわけで

>>345
クズが固まって神になった撫子はいいサンドバッグだよ
元々こういうキャラで、違う方向で人気でちゃったから戸惑うけども

なにこの糞みたいな話は

>>345
そういうの嫌だよなぁ。
日本人やアニオタは減点法で評価するからな。
結局無難なものしか評価できない。

怪異とかいっても、
結局は不思議なことなど何もないのだよ関口くんだし。

美少女は殺したらアカン！！

まぁ俺の一番のお気に入りは戦場ヶ原さんだけどね
次点で歯磨き妹、次点で羽川猫Ver、次点が撫子

この4人だけは死んで欲しくない・・・

>>357
伊豆湖があの御札で何をしたかったのかの解説は有る
あと伊豆湖の立ち位置的な説明も有る、詳しくは原作嫁

改めて思うのは恋愛が絡むドラマで
「好きだと思ってたけどそれは思い込みや勘違いで本当は別に好きじゃなかった」って
恋愛レースから脱落させるのにはかなり強力なアプローチなんだなということ

撫子よかったけどなー
善悪でいえば悪だが好感度は上がったわ

そもそも、「撫子」に「私」がクチナワを通して、分裂しているいろんな事実を語ること自体がおかしいのさ
そんなの暴露してたら人格分裂した意味がないじゃない？
クチナワはクチナワとして撫子を騙すように演じさせないといけない

なのにペラペラ事実を追求するようにしゃべってるのは、もはやすでに「私」のコントロール化にはないのよ

だからお札を飲む前は、肝心なところで出て気はしなかったのさ

>>365
残念だけど終物語で全員死んじゃうよ...

本当は別に好きじゃなかったなんて話あったっけ？
何か違うもの観てる人がいる？

マヨイは最初から死んでるからなあ

内容はさておくとしてアニメ3期で最初からずっと思ってたことなんだが・・
登場人物の心情を1秒程度の文字の差し込みカットにして差し込むのやめてほしいわ
あれを読んだと読んでないじゃ捉え方が違ってくるし、録画したのを毎回毎回コマ送りで文字読みながら見るのが煩わしい
黒駒、赤駒は気にならないけど、猫白最後の羽川の心情を台詞じゃなくて文字差し込みでやったのは許せないわ
あんなの初見じゃ速すぎて絶対読めないし

ありゃりゃぎよみこを守るために戦場ヶ原ひたぎがとった行動とは？　ってCMが
以前流れてたのを思い出したけど、アレに繋がるのかなと勝手に思ったりしてお
ります。

>>367
なんか、その指摘が絶対的なものになりやすくて
作者自身が何も考えてないんじゃないかって思う事もあるけどな

恋愛感情なんて元から主観的で不安定なもんなんだし
敢えて言うなら、「実は恋愛じゃなかった」って指摘は
それを本人が受け入れることで初めて成立するものでしかないと思う

>>368
キチガイ悪役でも何となく好感をもててしまうようなキャラっていると思うが、
撫子はなあ〜
これまでの貯金次第だと思うが
結局、全てにおいて「面倒くさい」の延長線上に物事があるキャラだからどうにも

かわいいは正義に対する作者の回答ですか

全く救われないお話だよね
これでもう全面戦争か

可愛いクズって最高じゃないか

戦場が原さんは格ゲーだと遠距離攻撃型かな?
ひたすら凶器を投げまくる

>>369
札のんだ後のクチナワさんは事実も言ってるけど、嘘もついてるよ
「存在していない神様」ってところに言及されたから、
「じゃあどうして撫子が存在していない神様をでっち上げたのか」って理由をこしらえて
そこから新しく「本当のクチナワが蘇った」って設定で上書きした

つじつま合わせのためにペラペラ喋ってたわけだね

って終物語で全員死ぬのかよ
おいネタバレすんなよおっぱいぷるんぷるんチクショウめええええええええええええええ

>>381
もちろん、蛇神は撫子そのものを取り込んでいるからね
「私」がしたいことを適える事もできるし、パートナーとしての会話も出来るさ

>>376
撫子よりも精神年齢が少し上がると、近親憎悪が沸いて
もう少し上がると、人間臭くてこういうのもありだよねってなる。
同じか下だと、撫子ちゃんはやっぱりきゃわわってなる。

心情を文字演出でセリフでカットせずにやれとは言わないが
文字演出は早すぎるとマジで画面切り替えとしてしか機能しないので
せっかくアニメなんだからむしろもっと映像表現に託してほしいかな

しかし、撫子はさ、阿良々木たちが卒業するまでの間どうしてたのかね
社が再建されるまで雨風を凌ぐ場所もないだろうし、社が再建されている間は境内に建設会社の人がやってくるだろうし
原作に載ってる？

>>383
だから、ファンタジックなモンスターとしてのクチナワの人格は
最後まで存在していないんだよ。撫子の想像上にしかね
所詮、現実に置き換えられる存在でしかないってこと
クチナワが撫子を支配しているんじゃなくて、撫子がクチナワを支配してるってことよ

みんなが笑って過ごせた日常にはもう戻れないんだ

>>386
恋物語をお楽しみに。

>>384
それこそ「可愛いことで得をしている」になるんだよなあと思うわけです
視聴者観点からアニメに言うのはナンセンスだけどさ
そのアンバランスさに惹かれるってのはもしかしたらあるのかもしれない

漫画やアニメなども対象の、児童ポルノ法改正案のニュースで、緊急のニュースが飛び込んできた
ハッキリ言うと
提出者の議員が

『自民で開かれる、次の部会では、
一般の方から送られてくる漫画を見てもらう」と発言したのだ。

つまり、放置しておけば、
今日以降から、行われる自民の会議で漫画などが見せられ
議員が賛成に回る可能性が高いという事。

この発言をした議員は今年６月に
「漫画やアニメに影響されて青少年らが犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」
と言って、規制の必要性を語っているのだ。


詳細はこのURLを見てくれ
http://blog.goo.ne.jp/amaedayuki/e/552b934b7c5e54eb2ccfb60a29bce85d
けして、自分には関係無いと思わんでくれ

>>337
アニメイト
Blu-ray・DVD　1〜6巻　連動購入特典　描き下ろし前半巻収納ボックス
http://www.monogatari-series.com/2ndseason/package/img/tokuten_animate01.jpg
ゲーマーズ
Blu-ray・DVD　1〜6巻　連動購入特典　描き下ろし前半巻収納ボックス
http://www.monogatari-series.com/2ndseason/package/img/tokuten_gamers01.jpg
ソフマップ（BD/DVD取り扱い店、及びドットコム）
Blu-ray・DVD　1〜6巻　連動購入特典　描き下ろしB2タペストリー
http://www.monogatari-series.com/2ndseason/package/img/tokuten_sofmap01.jpg
とらのあな（秋葉原店A除く）
Blu-ray・DVD　1〜6巻　連動購入特典　描き下ろしB2タペストリー
http://www.monogatari-series.com/2ndseason/package/img/tokuten_tora01.jpg
HMV
Blu-ray・DVD　1〜6巻　連動購入特典　描き下ろしスマートクリアポスター
http://www.monogatari-series.com/2ndseason/package/img/tokuten_hmv01.jpg

全巻購入の特典絵は後で公開されるんだろうが
猫白発売前に出せっての
それとアニプレプラスはいい加減に特典絵を出せっての

日本の法律では１８歳以下全てが「児童」と決められてる
このアニメのキャラも対象になるんだ！
女子高生も児童
しかも、１８歳未満に見えるキャラのエロ、も規制される！

そしてその法案は、廃案になってない
継続審議と言って、次の国会で再び審議されるのだ

このアニメ「〜物語シリーズ」はいろいろエロシーンがある
それrもなくなるんだ！！！
いや、このアニメのエロだけではない

架空の創作物が規制されてしまえば、同人、同人ゲーム、ネットのエロ絵も摘発の危機にあう

>>392
撫子が月火好き設定が生きてて安心した
セカンド終わった後に見返すとアニメイトの特典がグッときそう

>>392
こんなことしてっから総作監作業が進まないんだ

>>387
支配してるって認識がおかしいよね

>>387
いいや

クチナワを支配しているのなら別に、別人格の話などしなくてもいいし
わざわざ設定するために失わせた記憶さえもベラベラ話す必要もないだろ？
そのまま、クチナワが約束を破り、「撫子」に憑依した！という設定にして、「撫子」を表に出して
可愛そうな「撫子」を必死に救おうとするアララギ兄さんって形でもっていくだけでいいんだからさー

何もかも蛇が暴露する必要はどこにもないんだよ

いつまでクッチーのことで議論してんだ

ガハラさんが撫子に言ってたことはほんとなの？
先に暦を殺すととリンクが切れて
忍がキスショット(ｒｙ
になるって。　嘘？

撫子あざとすぎていかにもキモオタが好みそうな感じが嫌いだったけど、
今回の話見て株が上がったｗ
今回の話見て幻滅する奴よりむしろ好感度上がった奴の方が多いんじゃね？

録画見ました
よくわからないままおわったんだけど
どういうことなの

>>396
撫子にとってクチナワは、
好き勝手にキャラクター設定が出来て、言いたいこと何でも言わせられて
飽きたら綺麗サッパリ消すことも出来る。そういう存在だからね

>>399
傾見直して来い

>>347
さて？はたしてくちなわさんは恋で怪奇の前でしゃべったかな？そんなのわからないよね読者には

>>390
全体を通してもその程度の評価になるなら「可愛いことで得してる」ってことかな

先に破滅があるのか救いがあるのかわからんけど
撫子には精一杯くるくる踊ってほしいねｗ
今までにいないキャラだけにね

>>394
アニメイトとゲーマーズは囮物語
ソフマップは猫物語(白)
とらのあなは傾物語
HMVは撫子
をプッシュしてる感じだな

>>395
総作監といえば杉山はニセコイがあるから
物語シリーズから離脱しそう
まあ他の人が後釜で入ると思うけど

普通に解釈すると
撫子が神になる前のクチナワは妄想で
なった後は本当のクチナワだろ

なんでこれに議論が存在するんだ？
妄想と現実が一致したなんてのは作品でよくあるお話。

>>400
嫌いのベクトルが変わっただけで、好感度上がることはなかったわ
あざといだけの糞キャラからクズキャラになっただけ

>>401
ラスボス爆誕
阿良々木、忍、ヶ原さんに死の宣告

あのエンドは結局なんだったの？
なでこ大勝利ってことでいいのかな

>>397
必要だよ、辻褄あわせに
「撫子はただ遊んでいただけじゃなくてもっとヒロインぽい理由があって行動していた」
ってことを説明するために必要だったんだよ

「確かにクチナワはただの妄想でアレしたりコレしたりしたけど、それは撫子が嫉妬で狂っちゃった悲劇のヒロインだったから」
ってことにするために、色々と補完しようと調整していたわけだ。勿論脳内の声との、「恒例の独り言」でね

>>410
まだ決着ついてないってことか
ありがとう

>>412
ちなみにコレしなきゃいけなくなった理由は、
「クチナワなんていない」って看過されたからだね

ID:Bpd6cYAi0は書かれてもいないことを裏読みし過ぎて脳内妄想の撫子像作っちゃってるなｗ

アララギさんが家に戻ってきたタイミングが良かったのも
撫子ちゃんにいろんなこと教えてたのも
全部、忍野扇ってのが裏で物語を操ってるのね

>>408
蛇神＝撫子なのでじゃあクチナワさんは？ってことじゃない？
いまだに撫子の中の仮想神格なのか、撫子と肉体を共有している別個の神なのか

原作スレでも発売当初は撫子論でスレを消費したな

>>415
まだ妄想を続けています、みたいな感じの描写はちゃんと原作にあるよ

>>402
それだと「クチナワさん、なんで出てこないの？」ってカット不要じゃね？

恋物語のネタバレ
最後は撫子が失明して、実家に帰ろうとして迷ってるところをガハラさんが発見して、
知らない人のフリして道を教えてあげるんだけど、撫子は気付いてしまってつい涙。
「いえね、冬がくるとわけもなく悲しくなりません？」そして去って行く撫子。
直後に暦がパトロールから帰宅。
「誰だったの？」
「道に迷った旅人よ」ガハラさん涙
END

>>92
確かに原作知らないから何かはしょられたのかもしれないけど、俺は問題とは思わんな
よくこういう話あるけど、結局理由なんてどうでもいいんだよ
財産目当てで結婚したけど上手くいってる夫婦もある

あえて言うなら
『可愛いから可愛いって言ったんだよ。じゃあ気を遣って可愛い事に触れずに撫子の満足いく長所を探してあげれば満足なのか？腫れ物に触るように』
ってところだろ
『今友達でいる』
それ以上に高尚な理由が必要かと

>>110
上でも言ったが可愛い子を可愛いと言っただけ
そこに拘る撫子にストレートに気持ちをぶつけた結果だろ
ぶつかり合っただけの事で、撫子が悪いとか月火が悪いとかないと思う

>>412
必要ないね。
ヒロインとして「撫子」の立場は完成していたし、あのまま何事もなくクチナワを裏切らせればそれで終わる話だった

なにに余計な暴露しだした時点でもう「私」の支配下にはないよ

>>420
「撫子」は、そういう反応しないと不自然だからじゃない？
勿論「私」ではないんだけど

>>417
飲み込む前忍には認識できない、飲み込んだ後認識できる。
つまり神格形成されて存在するということ。
撫子はあくまで依り代。

>>408
恋の内容を知ってると知ってないの差かな

忍ちゃんが煽らないで無言でお札奪っちゃえば回収できたのにね

>>423
完成していないよ。「クチナワなんていない」て看過された時点で、
撫子はただの「一人遊びが上手なかまってちゃん」になってしまった

それをフォローするためには、クチナワがこれまで存在していなかったことを認めたうえで
「でもそれはこういう理由があったからで、そしてここからは本物」って設定にするしか回避策はないってことだ

>>428
クチナワなんて存在していなかったと自分自身が認める必要なんてありませんよ
最後まで自分自身が主導権を握れているのであればね
そのままお芝居すればよかったんだから

>>423
原作読んでない上での感想だけど、
『都合がいい』『悪い』『ずるい』『ずるくない』
ただでさえ元々卑怯で自分勝手で中途半端な女の子の行動をそんな風にブレなく考えるからかえっておかしくなる

『クチナワ』のネタバラシはある意味懺悔みたいなもんだったと思うよ
全部クチナワのせいにしたかったけど、もう自分を騙せない
卑怯で卑劣で身勝手だけど、
だからこそ開き直れない、弱くて脆い良心があるんだろ

今回の話はあまり面白くなかったわ、次の話に期待

普通に見ると周囲の人間が撫子をいじめて暴走させただけにしか見えないな
特に忍は超絶阿呆。黙って行動すれば何の問題もないし

あの場にガハラさんもいたら丸く収まったかもな

>>429
それを言ったの忍だからね、流石に無視できないでしょう
「すごい怪異である忍が見抜けなかった」っていうことには出来なかったんじゃないの
一応設定にはそれなりに凝るタイプみたいだし

まああれだ、クチナワダウジング（脳内設定）に導かれた先の砂場で
楽しそうに遊ぶ撫子でも思い出してみなよ…

>>430
その展開だと懺悔という改心した事になるんで、私を殺してパターンでしょう

原作既読組だけど、撫子が神になった後のクチナワさんは本当にいるって思うんだけど
なんでここに議論が発生しているのかわからん
それこそ深読みしすぎじゃね？書かれてないじゃん撫子の妄想なんてどこにもさ

忍や戦場が原こそクズ
撫子がかわいそうだわ

>>424
「私」が設定した「撫子」はそう演技するってこと？
「私」って原作者の立場を投影したキャラに感じるな
最後に救いか償いでもいれるんか？

>>434
別にそんな事関係ないでしょう
自分が主導権持っていれば、話を最後まで通してしまえばいいだけの事だよ
あなたが言っているのは「撫子は神をも従えることができた」のだからね

>>436
恒例の独り言ってはっきり書かれてるじゃん
まあ、独り言であることが分かりづらくはされてるけど

キラー７みたいに妄想することで人格と超常的能力を作れる
みたいな能力を撫子がはじめからもってるんなら
クチナワさんは全て妄想もわかるんだけど
普通の人間だしなぁ

>>436
ID:Bpd6cYAi0　が単に馬鹿なだけなので気にしないように

>>440
恒例の独り言「みたいなもんです」だろ？

>>440
その今まで「独り言」が忍には聞こえてるんですよ、二人の思考としてね

>>442
すまん、触れちゃいけなかったか。気を付けるわ

>>432
人から自身のことについて強く指摘される=いじめ
と捉えるような奴はいつまでたっても自分に甘いおこちゃま
撫子は中学生だから仕方がないじゃない、という話はあるかもしれんが
やってることクズすぎてもはやそんなことはどうでもいいレベル

撫子派って頭悪いな
札を食おうが食うまいが関係なくクチナワは全て撫子の妄想で
ただのお人形だから独立した意志なんかないんだよ
テイルズオブエクシリアのティポと同じ感じだよ

忍っていい歳したＢＢＡなのに嫉妬が醜かったな

一番最初に忍を殺せば、アララギ君も人間に戻れてハッピーエンドだね

>>439
実際辻褄あわせ大事よ？
ま、撫子は辻褄あわないこともたまに無視したプロットで押し通してるけどね
アニメではカットだったけど、冒頭で神社に逃げ込んだ後のくだりとか
その時どういうことを思いついたかによって違って来る部分

>>443
みたいなもんです、がつくと独り言じゃなくなるの？

>>448
忍も月火も嫉妬なんかあるわけないだろ
人間的にも周囲の関係性、暦との距離においてもどこに嫉妬する要素があるんだよｗｗ

ID:Bpd6cYAi0のクチナワ論も筋が通っている気がするが
そこまで言える根拠も薄いように思うし
>>436の言うように、神になったあとは別になったからということでも矛盾ない

撫子の歪みの程度にかかわる問題ではあるんだけど
解決編らしい恋物語を待てばいいんでね？

>>446
撫子は全く自分じゃないからな。
友人が多少腹黒い行動したってそれを公然と批判したりなんて
普通の人はまずしない。
そもそも人ぶっ殺す怪異どもはまず自己批判をしてから言えよ。

こういう殺人ありの話で道徳語りだすとよくあるけどね
説教する側に対し「いやそもそもお前子供惨殺してただろｗ」という
狂四郎２０３０とかもそうだったな。まああれも傑作だったけどおかしなところはあった

アニメだけでも忍が「シュシュの言葉が聞こえるようになった」って言って結論でてるのに

ID:Bpd6cYAi0　か言ってる事って

妄想しかとりえのない女が、唯のくさった女一人が

お札を使って封印するしかないほど強力な蛇紳を取り込み、従わせている




っていいたいらしい
これだけでも馬鹿な話だ

それよりも、見も心も邪神に食われたけれど精神崩壊している身体だったので邪心が「私」の
心だけ残して暇つぶしにからかってると見たほうがいいだろうに

>>454
ところがどっこい、その後の話で


まあ言わないけどさ

忍←多くの人間殺害　暦が死んだら世界崩壊
月火←寄生虫

撫子←あの時点では被害者ぶってぶりっこしてるだけ。


批判する権利は上二人にないわな。

>>455
クチナワ本人が言っていた通り、神様なんて信仰がなけりゃ存在できないしょぼい存在よ
それを、撫子が脳内でキャラ設定してイメージすることでなんとか存在してる
撫子が誰かにそのイメージを伝えれば、別の人の中でも存在することができる

そういうもんだよ
封印とか邪神とか精神崩壊とか、そういうのはもっと別の作品でね

>>453
>友人が多少腹黒い行動したってそれを公然と批判したりなんて
>普通の人はまずしない。
自分の普通は本当に普通なのか
少なくとも俺の中では普通ではない

もちろんそういうやり取りがうまれないこともあるが
批判もでるのも当たり前
人形と付き合ってるわけじゃないからな

結局、「強く言われた」ということばかり気がいって
向けられた内容云々ってどうでもよくなってだけ
目をそむけるのは簡単だからな

>>456
言い訳の予想はできるよ
「きかせてやってんのよ！」ってね　実に馬鹿らしい

普通の人間のガハラさんはともかく、キスショットって殺せるの？
あんな刺しても死んでないじゃない

明確に書かれてないことまで「こうだ！」って断言するのはどうなんだろうな
西尾とかアニメスタッフが言ってるならともかくさあ…

>>459
そりゃお前が鈍感すぎて気が付かないだけじゃね？
人間なんて自己を守るためにいろんな行動をする
それを見破ったからっていちいち指摘してたら社会的生活などできねーよ。
あほくさ。

しかもそれを指摘して女の子を追いつめるとかありえんわ。
永遠にやんねーよそんなこと。お前ぐらいだよそんなことすんのは。

>>458
しょぼい存在という事の真実かどうかって問題もあるし
そもそも神といわれているそうな存在は女一人に抑えきれるものではないでしょう
ここでも無理があるよ

>>429
そのままお芝居しきれる程したたかで自分勝手にはなれなかったって事だよ
弱い女の子の中にある僅かな強い自分への憧れ…っていうと大袈裟だけど
ここまできたら自分の弱さを認めざるを得なかったし、そこまで卑怯にもなり切れなかったんだろ
『卑怯になり切れない』ってのがまた卑怯でもあるんだけど

>>457
月火は撫子がガハラと兄貴争奪戦をやる気なら全面的に支援すると
言ってるのに撫子がその気が無いんで切れただけ

>>463
おまえは忍と月火がグルにでもなって撫子をおいつめようとでもしてたと言いたいのか？ｗｗｗ

さっきもいったが、批判しないことが普通じゃなくて
批判する時があっても全くおかしいことではない
それがおかしいといえるのは、自己主張ができない奴が言い訳をたれているだけ

>>449
あんまり関係ないけど、そもそも、キスショットを生かすところから物語は始まっていると考えると、
キスショットを殺すことで物語は終わるのかなと思っていたが、そうもいかないようだし、どうするのかな。

封印もお札という存在で事実だし、蛇紳もちゃんといる中で
別の話とか何言ってるんだと思うよ

ガハラさんは何でキスショットのこと知ってたの？
暦から聞いてたの？　それとも
ガハラさんはキオスショットと会った事あるの？
忍とは会った事あったっけ？

>>465
卑怯になりきれないのなら、アララギに殺されよう。
その選択も出来ない、なのに刺しまくるし殺そうとする　これでは辻褄あいませんよ

>>467
別にグルではないが追いつめてるだろ
特に忍は間抜けっぷりが目立つわな

批判する時があっても全くおかしいことはない
なんてのは今回に全く当てはまらないお話。
お前みたいなコミュ障馬鹿がのたまってるだけ。

人間が弱い行動したってそんなことをいちいち公然と批判して
一個人を追いつめて、結果的に攻撃させるまで至らすなんてのは
お前みたいな馬鹿しかしねーよ
もっともお前もしたことないだろうけど

>>464
＞そもそも神といわれているそうな存在は女一人に抑えきれるものではない
これ、そういう作品じゃないからね
怪異には理由があるって散々言われてるでしょう
結局のところ、人間の問題でしかないんだよね

>>435
だからそれが短絡的過ぎる
撫子の懺悔は弱い良心からくる懺悔なんだからそこまでいく程ではない
卑怯な懺悔なんだと思うよ
『撫子が悪かったんだね。でも撫子悪い子だから仕方ないんだよ』
お前の意見はスジを通し過ぎてガキっぽくなってる
弱い奴の卑怯な弱さをわからず『だったらこうすればいいじゃん』って意見

>>472
なんかお前の方がよほど攻撃的に見えるぞ

>>ここまできたら自分の弱さを認めざるを得なかったし、そこまで卑怯にもなり切れなかったんだろ
そんな気持ちならお札を飲まなかっただろうよ

>>475
そりゃ攻撃してるからな

>>473
怪異といっても神格は別だからね
スライム類と、魔王を同じにしてはいけないよ

あんかダメダメな撫子ちゃんのためにこんなにもおまえら白熱できるなんて、撫子ちゃんもきっと喜んでるYO
ん？どうでもいい？

>>472
まさしく弱者は強者の考えそのものだね
まあ、考えの違いなんだろうよ

>>477
やめとけよ
ギスギスするだろ

どうでもいいことだけど紙飲み込むのって割と難しいらしいな

>>471
辻褄合わせようとしてる時点でズレてる
『弱い奴』ってのはそもそもブレる奴、辻褄合わない奴なんだよ

憎い相手を殺そうとして完璧な殺人計画考えるけど、無意識に穴空けて本気で考えない
けどやめるかと思えばやっぱりやる
ごめんねと謝りつつ殺す
そして捕まえて裁いて欲しがってると言いつつ、やっぱり捕まりたくなくて逃げる
それでも捕まったら本当はこんな事したくなかったと言う
悪にも善にもなり切れない
それが『弱い奴』なんだ

囮が面白くないという人もいるけど、議論に値する物語を描いただけでも価値はあった。めでたしめでたし。

>>479
今までは可愛いだけのモブキャラでしかなかったからな
ある意味キャラクター性がはっきりでて良いとは言える

>>477
人間の鏡だなw

そんなことより囮のオーディオコメンタリーは誰がいいか議論すべき。
オレはメメとクチナワさん

>>478
同じだよ、神と言う名称を持っていようが怪異は怪異
ひたぎクラブで、どうして忍野がひたぎに「被害者面が気に食わない」って言ったのかわかれば
今回の撫子も同じことだってわかるはずだけど

>>480
いちいち弱者を貶めることはないという、当たり前の思想だ。
それともお前は
「人が弱いところを見せたら最後まで貶めろ」とかいう
道徳教育でも受けたことあんのかよ。

そんなのは無意味な争いしかうまねーわ。

実際、攻めなければ起きなかった無意味な戦いが物語上でも繰り広げられてるしな
撫子スネイクは必然性にかけるお話だよな

セカンドでは囮が一番おもろい

なんといっても、なでこちゃんが可愛いからな

>>482
君が提示した「なりきれない」とは
その弱い奴ではないだろう、すでに罪を認める強い部分が出来ている

それに弱くて無計画だから暴露に走るというのも根拠には乏しいよ
弱いからこそ無理なお芝居を続けるのもまた叱り

キャラクターみんなが模範的で道徳的な生き方や性格してたら、そもそも物語なんか産まれないんだけど

この話は人間を１か０かみたいに捉えてなくて
しょっちゅう矛盾してるし、迷ってるし、思っていることと違うことするし
○○だから××と決めきれないこと多いと思う

まぁ、それだからあれこれ推測するのがたのしいんだけど

>>476
そんな気持ちで覚悟もなくお札飲むから『弱い子』なんだっての
行動と動機に一貫性を求めてる時点で考え方としてはガキっぽい
人間ってのは皆目的にブレなく動ける生物じゃないんだ
怠け者はサボるけど、それでも心には真面目に働きたいという意志もあって、サボりながらたまに真面目にやる
嫌いな相手に辛くあたっても『ちょっとやり過ぎたかな』と思って後悔する

ましてやあの事態なら大人しく自分の弱さを真っ向から見つめる度胸なんて撫子にないだろ
悪く言えば『やることやりました。思いっきりやりました。でも撫子ちょっと反省してます。自分のせいだって理解します』って卑怯な逃避だよあれは

議論するならもっと撫子と月火っぽくやってくれ

>>486
斧乃木ちゃんと火憐ちゃんあたりでのんびりとやってほしいなｗ

そういえば、物語シリーズにおいて、「怪異とは何か？」という話には結論は出ていなかったな。
京極シリーズの怪異とは違うらしいし。

>>483
撫子が魅力的なキャラということなんだろう
>>488
回りが撫子を煽りまくってるしなｗ

蛇が幻覚幻聴だってのは予想ついちゃったなあ。

後、この作品。髪型の変化でキャラの変化を表してるけど。
髪型の種類少なすぎない？基本短め　長め　後ろで纏める
ぐらいしかないじゃん。

せめて髪染めたりすればいいのに。

>>493
お札を飲むと決心したのは、紛れも無く「逃げ」でしかないでしょう
その逃げというのは真実からめをそむけるという決心だよ

それなくしてあの行動は説明できない
真実から目を背け続ける決心で飲んだのに、その後の行動が完全に逆なのはおかしいのさ

>>490
『罪を認めるから撫子は弱くない』という逃避だよ
お前の言うとおり本当に強いなら今すぐ止めればいい事だ

根拠に乏しいというが、それも当たり前
お前が『強いならこうする』『弱いならこうする』と言ってるのに対して『どうなるかはわからない』と言ってるんだ
何度も言うが人間ってのはブレるんだよ
だから弱い奴ほど行動は読みにくい

このスレの撫子擁護の意見て撫子から金貰って弁護引き受けたのかってくらい
撫子本意で他キャラに責任押し付けるだけの暴論しかないよね

>>492
そうそう、そういう話だと思う

>>498
委員長三つ編みがあったやろ

ちなみに　撫子は「弱い子」ではないだろう。本当に弱い子なら人に頼るし、最終的に人の言う事を聞くしかない

むしろ頑固で、自分勝手な女だよ

改めて撫子スネイクを見てみると不気味さが際立つなｗ

>>498
月火ちゃんのキモい髪型をお忘れか？

>>499
十分真実から目を背けてるだろ
まさかあんな独白と理解程度でお前は反省と受け取ってるのか？
そこまで卑怯になり切れる徹底した卑怯者ならそれこそ救いが無さ過ぎるわ

まあ普通に見たらあれは撫子いじめって思うわな〜

別にかなわない恋をしたって別にいいし
かわいこぶって生きたってそんなのはいくらでもいる。

殺人者がのうのうと生きてる事に比べれば
あまりに微罪なんだよな。
いろんな人に攻められ追いつめられるほどの罪にはちっとも見えないわ。

>>501
言われて責められて可愛そうだ、ということが先行しすぎてるからな

頑固は大切だよ。
最近はLCLみたいな奴ばっかだからな

>>504
『弱い』の定義の違い
精神的なエネルギーや行動力という意味なら弱そうで内に強さを秘めてる
ただ、『芯の強さ』という意味ではブレて逃げて迷う『弱い人間』だと思う
そういう弱い人間だから強い人間には理解してやる事が出来なかったんだろ

>>501
もう撫子厨の中では忍とか月火に追い詰められて
蛇神にすがり操られてしまった可哀想な撫子ちゃんなんだろうな

まあそんな撫子ちゃんを助けてくれる王子様は
暦お兄ちゃんじゃなくて詐欺師のおっさんだけどな

>>508
全くその通りだって思うよ
そして月火はそれを指摘しただけ
言っておいた方がいいと思っただけだろ
どっちが悪いって話じゃない

>>507
何度もいってやるからよく聞けよ

あの場面でお札を飲む行為は意地でもお芝居を続けるという意思の表れであり
身勝手で頑固な性格を示し、「現実から逃げる」決意ですよ

なのにその後の展開が現実直視になっているのだから、どう見てもすでに撫子じゃない

>>509
撫子自身は、何言われてもへっちゃら余裕、駄目人間なのわかってるけど改善する気ない
神様ごっこ面白すぎるカミングスーン神だけに（笑）な分、酷い温度差を感じる

追い詰められてお札飲んで、神様復活！
触媒となった撫子の人格は死にましたー！とかじゃないし、誰が悪いとかじゃなく、あるべき所にそれぞれ収まった感じじゃね？

>>512
テメエネタバレしやがったなw

○○擁護とか○○叩きとか○○厨とか、そこまで入りこめるのは正直羨ましいけど
無駄な戦いはやめて物語として語れよ

撫子はどこまでいっても「〜だから仕方がないですよね」とか
「つらい、きつい」というだけで、どうしたいとかないかなら
結局「楽したい」だけ
前回の人と言い合うのにしても、恋にしてもね

>>497
自分の感情に素直で行動的で正義の味方を自称してる月火が
煮えきれない態度を取る撫子を煽るのは分かるわ

>>514
その『どう見ても』とか『おかしい』とかいう考え方がガチガチなんだよ
オレは考え方の一つを提示してるだけ
お前は撫子か？それとも作者か？

撫子は誰からも嫌われてるってことでFA？
っていうかなんであんなにも嫌われてるのか本編で説明されてもちょっと分からなかった
女的には相当嫌われる部類の性格だってのは理解したつもりだけど

>>517
操られてるってわかってたのに反論するとか

おまえもひどい奴だな

>>520
なんで月火が撫子にキレたみたいになってんの？
悪意でやってんじゃないだろ

撫子ならガハラなんて瞬殺だろ
なにホッチキス女のハッタリにビビってんだよ
あの場でトドメさすべきだった

>>521
なんかネタバレで操られてるんだってさー
残念だっだね

この程度がわからないなんて

>>523
違う、詐欺師の方だ
これ貝木が解決すんのかw
そういや発端はあいつだった

>>522
すでに誰からも嫌われていても問題ない存在になってしまったけどね

>>513
そうね
どっちが悪いという話じゃないんだよな
あくまでも撫子の罪の話

別に撫子厨っていうか展開がおかしいから指摘してるだけだろ！
月火、忍の言葉責めがあって追いつめられて結果としての
ラスボス化だったけど

そもそもあんな人を責める方が変だろってこと。
展開的に逆なんだよね
撫子をクズいラスボスにしよう！→月火、忍に追いつめさせよう！

結果展開が不自然なんだよな。
まあ多くの人たちは撫子クズだわ〜ｗで楽しくなっちゃってるけどな

関係ないけど、阿良々木君は、どうも敬語が出来ていないようだ
ああいう若者とは，たとえ娘がオチョナンさんみたいに怒り狂っても
付き合いを認めるというわけには…

>>515
間違いないｗｗｗ

>>526
操られてる？何に？
『暦お兄ちゃんなんか大っ嫌い！』ってのは操られたセリフって事？
それは流石に違うだろ

>>513
>>529
普通友人なら批判したら導くまでやるだろ
批判しっぱなしで追いつめて放置→結果として追いつめてラスボス化

これはないわ〜正義の味方ではないわな

結局のところ、外見の可愛さでしか判断できない教師や月火達と、優柔不断なハーレム男のせいで追い詰められちゃったんだよな
可愛いのに可哀想だ

人間が生み出し、人間が存在しないと存在出来ない怪異って
現実世界では妄想と言うんではないだろうか

物語の世界は条件が揃えば妄想に現実以上の力を与えられるってだけの事じゃね？

まぁ各キャラの強さ論議は型月や電撃の格闘ゲームみたいに
化のキャラたちがバウトしあう2D格闘対戦ゲームやらが出たときにでもしておくれ

>>530
>>529

クズとか責めるとかいう発想がお子様過ぎる
月火には撫子に友情ないって事？
俺は違うと思うけど
嫌いなら付き合わないだろ、ガハラさんみたく

>>534
問題自体が導けないからねぇ
今回のは最初から他人に期待していない子なので

またいつもの月火と忍嫌いの人か

猫白のアララギ君がヤケにカッコ良かったのは羽川視点だったからで、アニメ化の際、
カッコ悪い台詞を省かれたりもする（「羽川の私服姿を・・・」みたいなくだり）

囮は、撫子からはこう見えたという撫子視点の話で、アニメ化の際にさらに構造（台詞）を
単純化しているから、まあ、主人公視点ではそう見えるだろうな（例えば忍は意地悪に、とか）、
という面はある

>>530
囮物語の構成が悪いってことなんだろうね

そういや撫子が人間じゃなくなったら、人間の信仰によって存在できる怪異って定義が崩れちゃうけど、どうなるんだ？

>>538
お子様なのは「公然と批判するだけしてそのまま」という行動を支持してるほうでは？
まずそんなこと社会性あればありえんわな

あの時の月火は批判するためだけに存在したかのようだった
ようは物語のためにだけあった不自然なキャラクターになってたんだよね。
ちゃんとした友人ならフォローして
でもそれは撫子には聞こえなかったみたいな話になってたらわかるけどね

久々に全アニメの中でぶっちぎりの屑がでてきて興奮している
早く死なねーかな

>>541
アニメなんだから主人公視点じゃなくて神視点でしょう

たかだか同い年の女の子のことを叱咤した上に導いてくれる中学生女子なんてそうそういないと思う
大体スルーするかせいぜい指摘して終わりじゃないか
というか今回の場合どう導いていいのかわからん
「もっと地に足つけて生きなきゃダメだよ」とかになるんかな

まぁ撫子は　他人への期待を完全になくしてるつーかあきらめてる人なので

このうえないクズだね

救いようがない

可愛いから？大多数で1人を追い詰める
完全にいじめの典型例だな

>>534
導くとか何様だよ
友達は役に立たなきゃ友達じゃないのか？
そういう気持ちのスレ違いを槍玉に上げる奴いるけど、基本西尾の話ってそういうの否定してると思うぞ
これと戯言とめだかくらいしか知らんけど

>>535
教師の『可愛いいい子だから大丈夫だろう』と
月火の『可愛いのに可愛いって言っちゃ駄目なの？』を一緒にするなよ

アララギ君、いろんな件に顔を突っ込みすぎで
高校3年のくせに勉強量たりないよねｗ

いっつも自転車こいでんじゃん

つか月火も忍も初めは和気藹々としてたじゃん
撫子の様子が不審でおどおどしてるからだんだん詰問口調になってっただけだろｗ
んでいつもの悪い癖で「もっとしっかり喋れや！」みたいな感じになっちゃったけど、そこまで不自然かねえ

>>546
猫白のアララギ君がヤケにカッコ良かったのは羽川視点だったから、映像として美化されているという
考えの延長ですが。

>>547
そもそもどこまで他人だよりの怠け者だんだよって話だしな

>>534
月火は指摘するのが友情だと思っているかもね。
でも、結局ええ加減にせえや！つってキレちゃった。
正義の味方ではないかもしれんね。

で、だから？
撫子よりも月火が悪い？

どっちが悪いという話ではないってば。

>>546
アニメだからと言う意味が分からないけど、普通に人称と語り手のことでしょ
神視点のレスは多いけどｗ

>>550
弱いと思ったら助けるわな。
そんなん当たり前。
月火ちゃんはそもそも正義の味方なんだしな。

まあ西尾維新はそういうの否定してると思うけど
別に作品見るやつが作者の思想を全肯定する必要はない。

つーか結果的に突き放して弱い撫子はラスボスにまでなっちゃってるしね。
展開的には月火が熱いフォローしてるけど撫子は聞いてなかったのほうが
まあ俺は納得したかな。友人の対応として

忍が意地悪に見えるのは撫子視点で敵だからぱっと見仕方ないが
月火意地悪に見えるのはアニメスタッフが撫子の内面カットしまくりだからだな

月火は核爆弾のように怖いけど憧れの対象で、実は暦お兄ちゃんより
月火の方が好きがカットされてる

撫子はともかく忍野の妹？みたいなそもそもの発端だったような気がしたけど・・・。
それ以前に誰なんだという疑問が。

>>555
悪いって話でもないんだよ
どっちかというと展開としておかしいって言いたい

あのときの月火にはあんま友情めいたものは感じなかったわ
それは撫子ラスボス化のために責めるだけの役割があたえられてたから

要するに「作為丸見え」「キャラ崩壊」というほうの批判なんだ

撫子ちゃん、人間から神様に昇華して途端にパンチラ解禁でご利益、
ご利益。
この作品はファンタジーじゃなくて青春怪異小説だから、
撫子ちゃんが思い描く最終決戦が行われない事は用意に想像できるが、
祀られていた神様が復権した途端に鳥居から境内、社殿に至るまで
新築された神社の復興ぶりには何だか笑ってしまったな。

もう、多数決で決めたらいいんじゃないかな

追い詰めるとかアホな事言ってる奴が居るが、
普通でない程の異常なエゴイストだから注意されただけだろ
あなた口クサすぎですよ、レベル
切れたらただの逆切れでしょ

撫子がラスボス化したのは月火が突き放したからじゃないぞ
やっぱり原因はあくまで撫子の内面であって月火のせいじゃないんだよ
そもそも撫子は月火があららぎさん以上に好きかもしれないんだから

撫子の未来に幸せが見えなくて辛い

撫子の人間性を議論したってしょうがないよ
ストーリーありきで動いてるんだから一貫したキャラクターなんてない

>>560
お前の論点のずらし方は批判されて軌道修正したようにしか見えないけど

確かに作者視点で、見せ方としてまずかったって批判の方が議論の余地はあるだろうな

>>544
お子様なのは『行動を支持』とかいう発想そのものだろ
物語と現実の区別つけろよ

ちなみに物語と現実の区別つけるというのは『所詮物語』と思えという意味じゃないぞ
物語と現実では目指すものが全然違う
物語で望むのがハッピーエンドなら、現実はそもそも『ハッピーエンドなんか必要としない、皆が既に幸せな平穏』だ

現実なら月火が追い詰めたせいで撫子がああなったのは事実だろう
じゃあやらなければ良かったのか？
月火と暦と神原で上手くメンタルケアして事件を未然に防いでめでたしめでたしならいいのか？

初めから悪人・悪役なら憎むのもありだろうが、
友達同士のすれ違いってのは『どっちも悪くないのにこうなっちゃった』ってのに意味があるんだと思うが

支持も糞もないんだよ
起こった事件に対して感想を抱いてるだけ
多かれ少なかれ若い時に誰でも起こす青春の過ちをどっちが悪いとか言い出す方がズレてる
ガキの喧嘩に大人目線で仲裁に入ってるようなもの
ガキの喧嘩に必要なのは仲直りの握手で責任の所在ではない

>>558
本来、月火との会話はもっと詰め込むできだったよね
実際、変に勘違いしちゃう人がでてきちゃうし

>>560
横レスだけど、月火って元々キレやすくてピーキー、ってキャラ設定だぞ？
お兄ちゃんが幼女とお風呂入ってて包丁持ってくるような奴だしｗ
阿良々木くんからも撫子からも「どこに地雷あるかわからんから会話には注意が必要な子」って認識だったぜ

>>565
大丈夫、あの町には暦にそっくりな奴が最低二人はいるから。

何かが対立している構図で議論するときに「どっちが正しいってわけじゃないんだよ」っていって
AかBかっていう選択肢そのものを否定したり、対立をあいまいにしたりする人いるよね。
理由はよく分からないけども、自分の経験した範囲だと大体どんな問題にもいるのよ。
みなさん甲、乙、保留／中立／日和見、のどれも取らずに
○○じゃないんだよって言う人ってリアルでどのくらい見たことあります？

>>566
要はそこが残念なんだよね

>>568
まあ俺も要は不自然展開やわ〜
キャラ崩壊やわ〜ってことだな

>>571
全部女持ちやん

要するに、物事の道理には一家言ある人々の中で、著しく劣った人間がヒント貰っただけ

>>563
強く言われる＝被害を受けている
という理解をしている人がいるからな
そもそも前提がおかしくなってる

>>576
そりゃ弱気な女の子を言葉責めしたらイジメだわな
当たり前のことですわ

>>557
お前の好みまでは確かに誰も口出せないけど、作品のカラーってのはあるかな
フォローとか必要ないと俺は思う
忍野だって言ってるだろ
『助けない、君が勝手に助かるだけ』と

>>558
それは知らなかったけど、ああまで言われても友達同士であるなというのはちゃんと感じ取れてたぞ

まぁアニメだけ見てると可愛いだけ、お前の恋愛感は間違っていると散々追い詰められて、頼れるのは妄想がうんだクチナワさんだけ、って可哀想な展開に見えるな。
原作では撫子毒舌なのかね

>>561
あれじつは急に新築されたわけじゃないんだよね
囮1話のシーンはあれは時系列的には恋物語の場面でつまり時間経過があったわけで
まぁ詳しくは恋物語でってことになるけどね

原作ってこのままなでこの嫉妬からなる出来事が尾を引いてクライマックスに向かってくの？

>>571
その二人には既に相手が居るじゃねーかｗ

撫子が弱気な女の子
という前提がもう間違ってるだろ

月火に睨まれたらケツの穴に歯ブラシつっこまれるらしいからな
地味な能力しかないくせに弱者をいたぶるこの糞怪異きらーい

>>578
今回は全然助かってないからな
そういう意味でも作品のテーマとあってないじゃん？
突き放したら撫子が自身で解決しなきゃかわいそうだろ

>>579
怠けっぷりがアニメよりだいぶ加速しているイメージ

「助けない、君が勝手に助かるだけ」の公式的な意味ってどういうものなんですか？
「天は自らを助くる者を助く」みたいな自助努力マンセーの思想ってことでいいの？

>>556
＞アニメだからと言う意味が分からないけど、普通に人称と語り手のことでしょ
アニメはカメラがあるので語り手が誰だろうと主人公視点には成り得ないんですよ
視聴者は状況を客観的に見てしまう
>>566
それが露骨だとキャラが作者の操り人形に見えてしまうんだよね

>>577
撫子が見た目通りのただの「弱気な女の子」なんかじゃないって分かってるからこそ
ああいう物言いになったんだと思う
他人から強く言われたら傷ついて悲しむような弱い子ならこんな話にはならないんじゃないかな

まあ撫子メデューサの原作見た時結構斬新だったからないろんな意味でけど花がネタバレじゃんと思ったのもよく覚えてる

>>572
当たり前の事だろ
それこそ普遍の答えがあるとか思ってるの？

ちなみにそれがリアルで言われたなら、
推測にしか過ぎんがそういう場合の多くは遠回しに『どっちが正しいとか意味ない』と言ってる
悪く言えば『AかBかとか心底くだらねーんだよ』と非難されてんだよ

「髪の毛が変化した無数の細かい蛇が拘束で襲う」ってアニメ化出来ないだろう
と思ったら、「蛇が妙に太くなっててワロタ」。

その上、「蛇が襲う」って描写すら面倒で、
「バイキンマンの槍」みたいのでナデコが
突いてるのは手抜きすぎで萎えた。

これ原作自体が破綻してるからなあ。
最初から妄想でしたって、手塚がタブーにした夢オチより酷い。
恋物語でもうまく回収できてないんだよな。

>>579
別に頼ってないよ
アニメでも今週明かされたけど、むしろ「クチナワさんのせい」って名目で
責任転嫁しながら好き勝手言ったりやったりしてるわけだからね

クチナワさんの軽薄さや毒舌は、そのまま撫子の軽薄さと毒舌なんだよ
そのくせ「撫子」には被害者役をやらせて可哀想ぶってる
図太くて無神経で不真面目なヤツってのが確固とした個性

忍はメメが気にかけていたっていうのもあってああいうこと言ったんだと思うけどね

>>560
そうか？月火ってああいうやつじゃないの？

全てが自分の思い通りにならないと気がすまないエゴの塊のようなクズが、これまでは自衛で大人しくしてたけど、力得た途端メチャクチャ始めましたってだけ
そこらの悪者の方がまだ美学ある
しかもこいつは殺されないんだろ
そのクズがたまたま可愛いかったから擁護されて、容姿大事ねって感想

>>592
> 「髪の毛が変化した無数の細かい蛇が拘束で襲う」ってアニメ化出来ないだろう

CGで何とか出来なかったのか？と思うけどね。
まどか映画にパワー取られすぎたか。

>>587
お人好しだから、恩に着せる気はない的な所に落ち着いたんじゃないかと思う

>>592
＞最初から妄想でしたって、手塚がタブーにした夢オチより酷い。
それだと何でもおｋになるしなｗ

結局、撫子の助けになりそうなキャラが誰一人としていないんだよな

頭悪くて、甘えたがりで、消極的で、可愛いだけで、妄想恋愛にふけってるただの女子中学生を
可愛いから甘やかされてるだけだっつって、突き放すだけで親身になってやることはなく
そんなことをするつもりもないし、できない
そこまで面倒見切れねーよ自分で考えろって、至極当然の対応をするだけ
積極的に撫子に向き合うつもりなんて、誰ももってない

甘えたい撫子の望みを叶えてくれる救いの手は、誰からも差し伸べられず
身勝手な撫子の美徳・悪徳に深くつきあってくれそうなアテはどこにもない
可愛いが故に押し付けられる美化されたイメージを嫌悪して、孤独に内向きになるばかりで
それを解消する方策も思いつかないし、誰も解決してくれない

最終的に撫子は、全キャラから距離を置いて、自分だけの世界を作るか
自分だけの道を見つけるしかないんだろうな

こいつが不細工だったらすごい奴だしすごい話だぞ
何も良いところが無くなる
ただのゴミ
誰も助けない
そこらへんが、西尾の容姿至上主義批判な気がしているが

撫子って自分の事嫌いなんじゃないの？

自分の事が嫌いで、本当の自分を皆が知ったらきっと嫌われるだろう…と
自分の内面に他人から好かれる要素が無いと思いこんでるから
せめて嫌われないように振る舞ってるようにしか見えんのだが

>>588
映像があると主人公視点は成立できないってこと？
そんな持論を持つのはいいけど、それで理解を求めるのはさすがに無理があるだろう
演出の甲斐がなさすぎ

>>592
どっからコピペ持ってきたんだ？
それ間違ってんぞ

>>600
撫子メドューサでは撫子の嫌われっぷりが凄すぎるよな
なんか急にいろんな人から嫌悪され始めたように見えた
ここもなんか違和感あったね

妄想でしただと、なんやかんや理由付けはしなくちゃいけないから夢オチよりかなりめんどい

>>587
そのことについてはメメが解答じみたこと言ってたと思うけど。
貝木のスタンスが分かりやすいかな俺をおまえらの妄想（怪異）に巻き込むなって言う。

>>585
俺はオチを知らないが助からないなら悲しいけどそれもあり

要はあくまで『物語』なんだよ
物語に対して誰が悪かったのかとか俺からしたら無粋もいいとこだと思うんだよな

最近…というか、ネットが広がって色んな意見聞けるようになっただけで、本当は昔からあったんだと思うが、
悲しい物語や暗い展開を受け止めきれずに誰かキャラのせいにしたりという人多くて気になる

読み方指図する資格なんて俺にはないけど、
この場合は『撫子可哀想』『阿良々木辛そう』『月火キツいな』ってありのままの感想を抱けばいいんだと思うんだが
そうでなければ単純に『つまらん』とか

でも『撫子可哀想』とか『月火キツいな』って感想が行き過ぎて自分の中で昇華させる答えがないと気が済まないって人が
『撫子が可哀想なのは月火のせい』とか『月火キツいけど撫子が悪い』とか攻撃対象を欲しちゃってるんだと感じる

>>591
おっしゃることはごもっともだと思います。それを見こんでもう一つ伺いたいのですが、
「AかBかなんて二者択一で語れるほど現実は単純じゃない」という言葉は
現実は単純であるか、ないか、という二者択一の問題のAという答えになっていると思うのですが、
なぜ二者択一はありえないというのは二者択一的にこたえられているのでしょう？
スレチガイなので申し訳ありません。

この話って続きあるの？
卒業式の後に三人揃ってあの神社に集まったり
あと神になったって事は人間の撫子は死んだの？

この展開で来週総集編で続きは再来週とか鬼畜過ぎるわ。爆発しそう。

「ほんとの撫子のこと知られたら嫌われちゃう…嫌われたくないよ」系の子というより
「うん確かにこんな撫子のことなんて嫌いになるよね！その気持ちわかるよ！」って感じだなどっちかっていうと

>>610
恋で続きがある。
撫子は死んではいない神（怪異）そのものになちゃっただけ。

>>601
普通の女の子でしょ
むしろ体裁保ってるだけで偉いわ
ガハラさんとかより撫子のほうがずっといい子だと思う
常識的に考えて

>>608
まあ俺の批判は基本的に
作為見えすぎってところだし。
もっとナチュラルに昔から撫子がクズってて
必然として撫子ラスボスって感じなら納得できたよ

でもなんか撫子メドューサで急に仕立て上げられた感があんだよね

>>596
可愛いクズって最高だろ

そりゃ女からはねたまれるだろうけど
要するにあれだ
風と共に去りぬのスカーレットみたいなもんだ
男は虜にされる

含みがありつつも一番大人しいと思ってたキャラが
実は計算しつくして演じてた一番図太いキャラでした！
ってのが今回なのに、弱い子前提で話してるバカは一体なんなんだろうか
頭が弱い子なの？導かれるの？

>>605
嫌われてるのかね？
撫子にとっては冷たかったろうけど、誰も嫌ってはいないと思うよ
ガハラさん以外は

>>597
数万匹の蛇って作画にすごいエネルギー使うだろうからね。
それはCGでも同じ。
大きい蛇なら書けるが、「細くて小さい蛇」を描いて
「蛇だって分かる」ようにして動かすなんて至難の業だろうから。
西尾維新は中二病的な観念的なキャラ描写が多いので、映像化しにくい。
文章だけだと誤魔化せてたのが絵にしてアニメ化すると色々変になる。

なんか手抜き感はヒシヒシと感じられる。
やはり映画の影響ですかね。

結局、「前髪直します」って蛇の約束どうなったんだろうね。
髪の毛蛇になったら意味ないだろと・・・
じゃ、なんであんなにしつこく描写する意味があったのかと。
「妄想でした」で誤魔化すのかね。
これも、原作段階でもう矛盾したまんまなんだよな。

>>613
ありがとう
気になるけど楽しみしておくよ
でも今回のアニメシリーズ内ではやらないんだよな？

つーかさあ
すぐにガハラさんより撫子の方がいい子とか撫子より月火や忍が悪いとか言い出すのどうにかならんのか
いちいち他のキャラ持ってきて白黒優劣つけようとするなよ

>>615
他のケースで可愛いクズ最高！って思う時も
実は可愛い以外に何かしらの魅力があったりするもんだけど
今のところ思いつかんわｗ

>>608
うん、ほぼ同感
キャラに入れ込む楽しみ方も分かるけど、それはキャラスレとかもあるしね

月火や忍が責めなかったらああいう結末になってないって本気で言ってんの？
撫子はその前から計画的に御札を盗むため行動してるのに
仮に暦の目を盗んで奪取に成功して扇の言うようにそこらの蛇に飲ませて
クチナワさんを復活させても願うのはガハラさんの死なんだぜ

>>616
単に自分の思った通りの設定にならなくて混乱しちゃってるんじゃないかな

>>619
セカンドシーズン内に恋物語入ってるからやるよ。

>>614
普通の不細工な女の子でも、もっと倫理観まともだろ
こいつはそこそこ容姿あるのに妥協をしらないし自分に正直でもない
つまり他人に厳しく自分に甘い
こんなのが普通なら、全国の真面目に生きてる不細工が浮かばれないわ

>>620
そんなん別にいいだろｗ
実際撫子のほうがいい子だったしな〜

>>609
禅問答にするなら面白い考え方だ
物語ならそれには答えられないのがベストだろう

ただこれは物語ではなく、別に気取りたい訳でもないだろうと解釈して答えれば、
結局それも二者択一では答えられない
何故なら時と場合によっては現実は単純だから
二者択一で答えられる場合もあるから

ストーリーという意味では西尾らしくひねられてて面白かったけどな
ライトノベルとしては普通によくできてると思うよ。さすがに元ミステリー作家って感じ

>>623
神原と同じだな

>>626
かなわない恋をしてる謙虚な女の子だろ
自分に正直なんて本来、別に美徳でもなんでもないし。
つか自分に正直が美徳なんて思ってるのはスイーツ女ぐらいでしょ

撫子にこよこよは勝てるのでしょうか

>>608
やっぱりね、リアルだと、人間はある状況におかれたときに、
その状況をどうとらえるか、甘んずるか、逃げるか、訴えるか、解決するか、
何らかの形でそれに対処しないといけません。ちょっと比喩的にいえば答えを出さないといけません。
傍観者ではありえないわけです。そして物語では、読者は感情移入しますから、
自分がそういう状況だったら、と考えてあれこれ言うのですよ。
提示される物語の傍観者にならずに、
その世界の見えない一員としかとらえない人を無粋というのはいかがなものでしょう。

>>627
悪いけどお前みたいなのに撫子がどうこう言われると寧ろ撫子のイメージ悪化に繋がりそうでいい迷惑だわ

>>603
アニメだと一人称の作品と同じ描写でも視聴者の受け取り方が変わりえるという
当たり前のことを言ってるだけですよ

>>634
そんなこと俺に言われても困る
俺はあくまで別に撫子ファンでもなんでもなく
撫子メドューサの不自然さを訴えるだけの人間だ

>>632
恋物語を待て（これ昨日から何回書かれてんだろ）

叶わない恋に破れて諦めるなら謙虚な子って事になるな。
失恋したくないから今回の騒動になってる訳なんだけどね、それって本当に恋なんだろうか？

>>610
>>619
もう少し調べるなり過去ログ読むなりテンプレ読むなりしろよ

作者がやりたかった「撫子（人気）とは何か？」論から始まって、「そもそもカワイイとは何か？」論に至って、
その結論が「自分がカワイイ」だったのだからこの結論は仕方がない。

囮のことばかり言われてるけど
恋の撫子は囮以上にどうしようもないガキって感じだよね

忍や月火に責められて撫子が可哀想とか言ってる奴はアホなの
それ以前からガハラさん暗殺計画企ててんのに

撫子は前々からちょこちょこ不真面目だと強調され個性として扱われていたから
キャラクター性を尊重した結果としての普通のシナリオではあるよね
キャラに一貫性が無いとか言ってる人が何を言ってるのか良くわからない

ただ、性格悪いけど力持ってる可愛いクズをヒキオタ最底辺が擁護するのはわかる
連中は主人公の男子じゃなく無邪気で可愛い美少女暴君に感情移入しちゃうからな
世の中に無理を通して、真理を捻じ曲げて欲しいんだよな

>>614
なるほど、それはすまんかった
けど作為見え過ぎとは思わんかったな

>>615
同感
俺はロリ系、妹系好きじゃなかったからあんまり撫子に興味なかったんだけど、今回の撫子は可愛いじゃんって思った

>>616
解釈の問題
何を弱さと捉えるか
計算高さを表に出せず、猫をかぶらなきゃならないというのは弱さとも取れる

>>622
うん
キャラに入れ込む楽しみはあるけど、『物語』なんだから敵を憎むのは違うよね
悟空好きだからフリーザ嫌いとか
フリーザいなかったら悟空のカッコいいスーパーサイヤ人は見られなかったんだぞ、と

>>616
まあクズクズと言っている割にはナデコというキャラで
まだまだおいしく商売したいからという大人の事情で
西尾の主張通り「実は計算しつくして演じてた一番図太いキャラでした！ 」って
描写になってないのも失敗なんだろうな。

だから詰問する月火の方が人間性のないキチガイなドキュンに見える。

そういうところで、営業方針が演出を破綻させている。

そもそも西尾維新は「ヤンデレ」の描写がしてるようで、
よく読んでみると性格的に出来ない人なんだけどね。

>>641
そう、貝木の分析とか見ると特にね
それを読んでるかどうかで評価が全然違う

>>628
なるほど。爽快ではなくとも納得いきました。

>>642
忍と月火に責められた事が原因と考える人はそこは見ないみたいね

>>643
不真面目→ドクズラスボス化

ないわ〜不自然だわ

>>608
正論。というか、一部同感か。

撫子を叩くとか月火を叩くとかそういうこっちゃなくて
キャラクターが思う存分そのキャラクターを演じてくれればそれでいい。
それが気が狂ってようが、自己中だろうが、怠惰だろうが関係なくて。
むしろ思う存分、気が狂うなり、逡巡するなりしていたらそれがいい。

批判ってのはその作品世界を構築した作者に向けられるべきものだと思う
メッセージを伝える手法のまずさやメッセージそのもののについてね

ま、2ちゃんでそんなの難しいんだなというのはこの板にいるとよくわかるが

>>650
いや、ラスボスではないんだけど

囮の時点で色々もうぶっちゃけられると思ったが
やっぱり恋まで終わらないと無理か

>>644
いや暦に感情移入できる男なんて
そうはいないだろ
スクールデイズの誠みたいなものだ

さんざん他の女に色目使っておいて
相手がその気になると
ポイ捨てだからな

喜劇でもなく悲劇でもなく
撫子は踊らされたんだよ
まあ、中二の多感な時期にあんなストレスづくめなら世界を壊したくもなるわな

ガキってみんなから言われてるのは、結局、歳不相応に幼い恥ずかしいっていわれてるのであって
お前一般のレベルより遥かに口臭い勘弁して下さいと同じ
こいつは、せめて普通の臭さになれって言われて逆切れ

撫子は自称ラスボスで実際は中ボスですらない

>>635

＞アニメだと一人称の作品と同じ描写でも視聴者の受け取り方が変わりえる
だったらそう言えばいい

＞アニメはカメラがあるので語り手が誰だろうと主人公視点には成り得ないんですよ
じゃなくてさｗ

>>652
そうなん？
まあでも撫子メドューサの強引展開っぷりの印象は変わらんけどね。
ただのぶりっこ女の子があそこまでクズる展開としては
大分不自然なものだったな。
まあせめてガラハさん関係の話をもっと深めて
撫子がそこまで思う思想の流れを描写してくれたら
少しは納得できたかもだが

>>646
刀語とこれしか知らないから勝手な印象だけど
西尾は基本的にヤンデレの気質がすごく少ないんじゃないのかね
描出しているうちに、ヤンデレの核心部分がすっかり違うものに置き換わっていたりする
そんなイメージだわ

>>633
それでも無粋だな
物語に感情移入したとして（その考え方を『感情移入』というのもそもそも異論あるが）
その場合は『無粋な野次馬』だよ
自分が出来る自信あるからって当事者でもないのにあれこれ口挟むのは
惡の華の木下みたいなのがいい例
『お前割り込んでくんな』って思うだろ
『○○はクズ』とか言ってる奴って端から見るとこれなんだよ

>>654
撫子はストレスとは無縁なので…
シリーズ中、一番人生満喫してるヤツだよ。社会から見て迷惑ではあるけど
カミングスーン神だけに（笑）

撫子って容姿さえ普通ならいろんな問題スルーして世の中渡っていけてなかったから
もう少し努力の必要に迫られてたと思う
囮で不自然に感じたのはそれこそそういう人生歪むレベルの魔性の美貌を
いつの間にか手に入れてたことになってたところかな

原作だと【私、あたし】と【撫子】の違いとか
アニメ以上にこいつめんどくせぇーって描写ばかりだったな

>>656
神原さんもラスボスと認めてくれただろ（；ω；）

「よう、追いついたぜ爆弾魔・・」忍、かっこええ。

>>660
さすがにそれは少し変だぞ。
登場してる人間の視点としておかしかったらそりゃ
論理的整合性がないってことになってしまう

話の筋は必然でつながってるのが美しい。
必然でつなげるならば登場人物も極力不自然な行動をとってはならないよね

話をループさせることになると思うが、
かわいさに頼ってふまじめな自分に矛先が向かないように演じるってのが
どうして月火と忍に文句言われてるの？
月火だって面倒かける妹とそれを助ける兄っていう役割の図式があるから
ああいう態度許されてるだろ？それって妹であることによっかかってるわけじゃん
それ撫子と何が違うの？

>>649
よくわからんが、撫子が守られなきゃいけないキャラに脳内変換しちゃってるしね・・・

>>653
暦はなかなか死なないからnice boatにならないなｗ

撫子が顔色一つ変えずに暦や忍をザクザクやるのを唐突だと感じるのは自然だと思うんだけどな
そういう子でしたって言われても・・・

はやく恋で撫子ｻﾞﾏｱしたいです

>>657
＞アニメはカメラがあるので語り手が誰だろうと主人公視点には成り得ないんですよ
何も間違ってないんだがお前アホかｗ

>>662
＞人生歪むレベルの魔性の美貌
そこまでじゃない。
忍が言ってたのは、あくまで撫子の態度や仕草もひっくるめて“魔性”ということ
月火が言ってたのも考慮すれば、月火と同じくらいの美貌なんじゃないのかな

>>592
姑獲鳥の夏読もうぜ

>>658
ひたぎへの云々はぶっちゃけフェイクよ

ぶりっこ女、と言うより
コアでマニアなレゲーレトロ漫画好きのガチオタってところが重要なんだけど

>>644
わからないものを無理矢理理解するな
一行目は合ってるが、理由が違う
可愛くて性格悪いとか最高じゃねーか
可愛くて性格良かったら格好良くて性格最高の男としか釣り合わないだろ
現実でもそうだろ
完璧な女は引かれるんだよ
欠点があった方が安心する
悪く言えば欠点を受け入れる事で優越感に浸れる

>>669
普通は蛇を大量に磔で殺す描写でそういう子だって分かるはずなんだがな

>>667
そうだよな。そもそもオスならあららぎくん助けてないんじゃとも思うし

>>669
そうそう
とにかく唐突なんだよね

そこまでの作品見てみんなそれぞれのキャラクターを
こういう人格だととらえてるわけで

いきなりそれと大きくかけ離れたキャラをみせてきて
実はこういう人でしたって言っても
唐突すぎるよね。納得できる説明が必須

>>672
見た目的には月火と同じくらい可愛いんだろうけど
雰囲気を考慮したら撫子の方が周りから可愛い可愛いって言われやすそうなタイプではあるな
活発な女の子ってあんまり可愛いって言われにくいし

>>672
つまり花澤ボイスとか萌える仕草とかオタネタではしゃぐところとかも含めてか

>>600
いるじゃん。空いも甘いも知っている、忍野と同じくらい大人のアイツが

撫子が異常なのはよく分かったが、
周囲が主人公以外皆、後押ししてたなぁ。

う口縄幻影見てた時点で決断は済ませてたわけだし、後押しがなくても、突き進んだだろうけど

>>661
＞カミングスーン神だけに（笑）
アニメささみさん＠がんばらないの邪神かがみみたいだったなｗ

撫子が怖いよ。ラスボスになっちゃった

>>676
呪いを解くためとはいえ殺したことに強い罪悪感があっただろ！
撫子はやさしい女の子だわ
俺たちは娯楽で肉食っても何の罪悪感もないんだからな

>>675
欠点にも好かれる欠点と嫌われる欠点ってあるよね。
それって何がちがうのかと思うね。
たとえば時間にルーズなのは好かれる欠点で、
人前で鼻くそほじるのは嫌われる欠点みたいな。
どこで差がついた？慢心、環境の違い。なわけないよね。

ラスボスじゃないだろ

>>610
現実の人間にもいただろう？神様と呼ばれた人が....

>>682
忍が図太い神経持ってる大物だって呆れるレベルだからなｗ

>>611
何勘違いしてるんだ。続きは一ヶ月後だぞ

>>675
いや、例えば咲信者とかは明らかにそれだし、その流れで撫子好きな奴も多いだろ
お前の言うのは性格悪いじゃなく幼いだし

>>651
ありがとう
そうだね
『撫子悪い子だったんだな』はいいんだけど、
『撫子クズ、死ね』となると『ちょっとお前黙って物語読んでろ』と思ってしまう
俺らは阿良々木でも月火でもガハラさんでもないんだから

か弱い子は蛇惨殺したりしない

>>679
そう。
その結果、紙面や画面を飛び越えて、ここで激しい論争を呼んでしまうところなんかを
魔性と忍は言ったんじゃないかな

>>659
うーん。
ヤンデレの核心の一つって「情念・感情」だろう？
西尾維新は感情の描写というより、作中人物の
感情に創作のテンションを添わせるのが本質的に苦手で、
なんだか「嘘」と「建前」と「誠実さ」とか中二病的な抽象概念の
矛盾律にすり替わっちゃうんだよな。

そういう意味で人物の「情念描写」ではなく「観念描写」しか出来ない
小説家でもあるとは思う。
その分、さっぱりとしてラノベ等の娯楽には向いてなくもないんだが、
飽きも早い。

>>688
なにそれ勝手なイメージ？
忍は傲慢で横柄で迂闊な小心者だよ
傾でもメンタルの弱さを余すところなく暦に見せてただろうが

>>666
それは『つまらん』と言うんだよ
そこで叩くのはキャラでなく作者
だからお前さんのは意見は合わなくてもスタンスとしては正しいと思う
そうでなくキャラを直接叩く奴に対して無粋と言ってる
舞台に上がってあれこれ言い出す観客なんて見苦しくしかないだろ

>>671
そうだね、あなたは何も間違っていない

>>693
撫子否定派も援護派も見ててそう思うわｗ
これが神原とか真宵だったら多分ここまで議論になってないしレスもついてないと思う

西尾の話は、ヤンデレが病んだままにしてくれないと言うか
笑顔でヤンデレてた奴の前に、その病みをクドクドほじり返す奴が現れて、つきものがおとされちゃう的な

ホントアニオタってイチかゼロかでしか物を見れない馬鹿が多いね

つまり

俺の思ってた撫子と違うから糞アニメ

ということですね。わかります。

月火が撫子にああいったのってダメ出しもあるけど、
激励の意味が強いと思うんだが

まずい方向に向かっているときにきちんと注意してくれる
友達っていいなぁーなんて思ってたんだけど、俺っておかしい？

言い方は相当きつかったけど

>>700
上で出たことの繰り返しになるのですが、
「一かゼロでしかものを見られないことはバカ」であることは
一かゼロで計れる事実ですかそれともそうではないですか。

>>699
撫子にはヤンデレのまま完走してもらいたい
そのほうがはるかに萌える

>>684
ないよ？原作でそんなもんないって言ってます。人殺してもなんとも思わないって。

>>685
時間にルーズなのが好かれる奴はリアルではほぼいないと思うぞw
それはそれとして、物語のキャラの見られ方と現実の人間の見られ方も違う
今回の撫子は自分の弱さ、醜さで追い詰められる、四面楚歌になる
その『可哀想な状況』にグッとくる読者はいると思う
昔、エストポリスってゲームでヒロインが敵になった時はメチャクチャ哀しくてメチャクチャハマった

>>702
正しい事を真正面から指摘してあげるのが正解とは限らない

何の解決にもならないどころか、友人関係損ねるだけで終わる事が多いからな

>>703
わりと残念な人、というのが普通の理解かと

>>691
創作物の登場人物に「死ね」とか言っちゃう奴のクズ度の方が勝っちゃって
撫子のダメさが可愛く見えるのは確か

むしろ撫子ファンがわざとやってるのかと疑うレベル

暦・上条「お前は本当は○○な奴なんだよ！」
↓
ヒロイン・敵「そう…かもね」
↓
スッキリ！

>>707
原作ではきちんと、自省のきっかけになってたけどね

>>705
行動に矛盾が出てくるな〜
ちょっとキャラ変更激しすぎるわ

>>712
いや、だからお前や暦の思う撫子はそうかもしれないけど、「わたし」は違うからさ？

>>709
そういう見方もあるかw
確かに保護欲はそそられるのかもなw

>>695
傾であった会話

（宿題をうつさせてもらう相手を探している阿良々木に対して）
「他に友達はおるじゃろう。ほれ、あの前髪娘とか、猿女とか」
「いや、千石は酷いんだよ。あいつはマジでありえないんだよ」
（撫子に宿題をやっているか聞いたエピソード）
「ほほう、それで答えは？」
「『え？暦お兄ちゃん、どうしてせっかくの楽しい夏休みに、宿題みたいな大変なことをしなくちゃいけないの？』」
「…………」
「そう。あいつには最初からやる気がないみたいだった」
「……大物じゃのう」
「『夏休み明けに、撫子が怒られたら済む話だよ』だってさ」
「そりゃ怒られるじゃろ。何を誰かを庇っとるような口ぶりで言っとるんじゃ」
「『勉強はしたいときにすればいいんだよ』」
「だから何でそんな自堕落なことを、いいこと言ってる風に……」

俺の撫子はそんかことするはずないんだーっ！
って言いたいだけ

原作も読まずに作者がどうだのgdgd言ってるヤツってなんなの

>>702
「よし、殴ろうか」というように恫喝をからめてきてるので、
あのとき撫子の立場だと反論する余地はなかった。うかつなことを言えば殴られてるんでね。
（撫子の性格的に受け流す方向にいったが）
注意は、本人がその言葉の意味を理解することが大事で、
そこに恫喝がからんでいると言葉の意味をまちがって受け取る可能性が出てくる。
そういう意味でああいうのはいいなあと思うなら、お前お気楽すぎるだろと思うね

>>702
多分、月火は撫子にまだ期待してたんだろうけど、それを踏みにじるくらいブッ飛んだクズだったって話でしょ

>>713
撫子メドューサ以降、そういうふうにされてもなぁ

最初からじゃないと違和感あるで

>>717
ここはアニメスレですがｗ

>>684
いや、蛇殺してたのは罪悪感とかそういうレベルじゃなかったぞ…アニメでの感想だが
『この子カマトトぶってすげえな』が第一印象だったわ

>>715
ああ、俺の勘違い
忍が撫子を図太い大物と感じてるって意味ね
すまない

>>694
おれの思うヤンデレの核心は
依存や執着、0か1かの思考、それら全部を深く吟味することなく
実行に移してしまえる何かだけど、まぁそれはいいや。

確かに西尾はそういうドロドロしたものをそもそも説明する段階で
もっとわかりやすい感情とかロジックみたいなものに置き換わってくのかなと思う。
それがすっぱり解けると気持ちいいけど
たまに理解できなかったり、迫力とか説得力に欠けたりすんのかなと。

いや、そんなに知らないから適当だけどもねｗ

>>702
苛ついて半ギレしてただけだろ
月火も暦たちも撫子に有益なアドバイスできるような大人じゃないから
結局こいつらには何も出来ないよってことを描いたのが囮物語

>>721
うん。だから原作者の方にグダグダいうのはおかしいよね

>>720
お前みたいに撫子を自分のワクにはめてる暦視点の物語で何をどうせいと。
エスパーみたいに撫子の本心読むのか。

>>726
それはおかしくないぞｗ

>710
上やんの説教は勘弁

>>717
いいじゃん
アニメだけ見て話がおかしかったら批判してもOK
当たり前やで

>>727
キャラクターというのは作品の行動、思考によって定義されるからね
作品外ではこうで、実はこんな性格でした
ババーンっていきなりされても違和感あるんだよなぁ

>>721
アニメなんだから原作者を批判するのはおかしいということじゃない？

>>728
え？

つか化物語のキャラクターたちの内面に焦点を当てて「どう阿良々木君と向き合うか」ってのがセカンドの面白味なんじゃないの？
そこで「今までとキャラが違う！」とか言うのってなんか違くないか
当たり前じゃん、今まで全部阿良々木君の視点でしか見てなかったキャラの内面を掘り下げていくんだから

>>727
そんな底の浅い読み手そうそういねぇよ

>>730
原作者がおかしいんじゃねえの？と思ったら黙って原作を読め
別に「このアニメはおかしいな、駄目だな」までは普通だ（アンチスレはあるけど）

>>701
つか、アニメの演出が破綻しちゃって、
ストーリーラインの大筋と矛盾してるんだよ。
だから唐突で強引に見えて訳わからんと視聴者がとまどうことになる。

西尾の原作での主張は「実は計算しつくして演じてた一番図太いキャラでした！ 」
なんだがアニメ演出を見ている限り
計算しつくして演じてた＝「周りに気遣いの出来る現実にいる普通の人」
にしか見えない。wwww

キャラ商売したいんで決定的に読者から嫌われるような
演出は避けてるんだな。www

>>704
「説得されまんが道を目指す」というよく分からない
デトックスをされます。
誰の得にもならない。www
だから西尾維新はヤンデレが出来ないこなんだわ。

>>731
このアニメの脚本は原作の内容を編集して使っているから
おかしくないでしょ
>>732
え？じゃなくてｗ

>>734
いやいや後出し情報でそうなったことにいきなりなって
納得するほうがおかしなもんですわ。

俺の知ってる名作はそんなことしなかったぜ
やるならちゃんと納得できる伏線がないとねぇ

>>730
アニメだけ見て批判するなら板村監督なり新房総監督だろう
完全ノーカット映像化ならともかく半分以上カットされてんだぞ

>>737
お、おう

>>737
お前ってマスコミに切り貼りされたニュース映像みて、けしからん！とかキレてるタイプ？

>>730
お前は撫子のキャラ改変が酷いって言ってるみたいだが、
アニメしか知らない俺でも蛇の惨殺で引いて、偽の誘惑ツイスターで『こいつマジモンだ！』って思ったから、
今回は単にそこを深く掘り下げたとしか感じなかったな

蛇を何匹も殺している段階で異常性は顕現している
性格が変わったと言っている人は、最初のシーンを見落としているだけ

そういう点まで含めて
撫子を好きになるのが
真のファン

>>742
息子はパソコンの大先生だから安心しろ

>>737
分かりやすくお前のレス編集するとこうなる訳だ

>>731
＞アニメの脚本はおかしくないでしょ
＞>>732
＞じゃな

>>739
編集の仕方について批判するならそっちだろうけど
キャラクターとかストーリー展開について、監督批判してどうすんのよ
そのときどきで良いだろ

アニメスタッフ側の糾弾はお前らしないの？
囮で違和感出てる原因でしょ？

>>733
他のキャラは撫子みたいな大矛盾はなかったが？
少なくとも俺にはそう見えたな〜

>>742
殺人より蛇の惨殺のほうが上行くのが怖いな
化ヒロインなんてみんな人殺しばかりやん
蛇殺しよりひどいに決まってるだろ！常識的に

お前ら本当に撫子好きなんだなｗ

>>737
編集するということは原作に手を加えるといいうことだぞ
つまり原作者の意向が完全に再現されているわけじゃない
だから原作者を批判したければまずは原作をよんでからじゃないとフェアじゃない

>>736
『アニメが破綻してる』ってのは大抵原作に過度に思い入れのある奴が思う感想だ
アニメしか見てないけど別におかしいとは思わない
それこそ一から全て説明されなきゃ納得もいかんのかと

>>738
別視点ので実はこういうキャラだったなんて判明する作品なんていくらでもあるが？
どんだけ底浅いしせめーんだよ。
もっと色々見ろや。だからアニオタは馬鹿だって言われんだよ。

>>746
普通アニメは必要な情報はセリフを変えてでも入れるけど
このアニメはそれこそ１か０で入れるか切るかしかないんだから
キャラクターも原作通りには表現しきれてないんだよ

>>748
矛盾って具体的にどこさ？

>>744
？？？？？

原作信者の都合が悪いからアニメスタッフのせいにしてる感がアリアリw

恋物語で不法侵入者がまた一人増えるわけだが

なんだかんだでこれだけ内容について語られてれば成功やね
傾の時は極一部のアニヲタどもの戦犯探しでスレが乗っ取られてて最悪だった

鬼も特別議論するような内容じゃないし、またあいつらに乗っ取られそうな悪寒がするが

『私』が『撫子』の可愛さを自分のものだと思えずに
『撫子』のことを切り離しているってのはアニメで表現し辛いよな

前からプールの話とか偽で撫子の家での行動とか計算して行動してたぞｗ
阿良々木の自己解決で失敗してるけど

撫子がなぜこうなったのかいいたいことあれば原作スレのほうがいいんじゃないの？

なんか、結果的に微妙と思ってた虎が一番面白かったな。今のとこ。

>>750
知らんがなｗ
つーかみんなの意見聞くと大してアニメと変わってないやん
撫子がクズ化するのに納得できる流れがないんなら同じだよね

>>752
何言ってんだこの池沼は？
名作はちゃんと伏線があるっての。
お前みたいなアホゴミクズと一緒にすんなゴミが
調子のんなよ。お前こそアニメレベルだろボケゴミがよ

同級生の口に鋏入れたり、化物になって襲ってくるようなキャラの後で、
蛇殺してましたというキャラが出てきてもな・・・。

>>747
糾弾までしちゃうのか

>>762
その罵倒の語彙の少なさで程度が知れるな

>>749
一番好きなのが撫子で、次点が羽川だね
ヤンデレ好きでもないつもりなのに不思議だ

結局、色々とってつけた理由を言ってるだけで、撫子はこうあるべきだ、という自分の願望、考えから外れることが気にくわないだけ

>>748
罪の重さの話じゃない
悪趣味か否かの話だ

変な例えだが、暴力団と蟻プツプツ潰してる奴、見ててどっちに引く？
撫子酷いなんて誰も言ってない、少なくとも俺は言ってない
『何してんだこいつ！？』と引いただけだ

>>762
ああ議論にならない人だったのか

>>765
俺が大好きな言葉使ってるだけだよ

>>762
なんだ相手したらいけないやつか

>>724
そのヤンデレの核心はあまりにも今の
「スクール・デイズ」以降すぎると感じるなあ。

萌えとしてのヤンデレの核心は本来は、
「正常と異常の狭間」を行き来する「不安定さ・揺らぎ」だと思う。

まあ大筋同意で、どうでも良いことなんだが。

>>751
・「ここはおかしい！」→「1〜10まで説明されないと分からない○○（←ここにゆとりとかバカとかが入る）だね〜」
・「○○はどうなの？」→「作者の言いたいことはそこじゃないんだよね〜」
・「○○（キャラ）の言動はおかしいな」→「○○をちゃんと理解してたらそれも含めて好きになるんだけどね〜」

みたいに、分かってる俺／分かってないあいつという対比を作って優越感にひたるというか下に見ることのできるフレーズってあるじゃん？
あれってどこから出てくるんだろうな。

リアル暦お兄ちゃんってこういうタイプなんだろうね。千石が絶滅してしまう！

>>748
ちなみにお前さんは ID:nd1i2/NS0で合ってる？
そもそも撫子にだって矛盾とかないよ
どんだけ撫子スネイクで清純なイメージ持ってるんだ

ID:nd1i2/NS0 　　こいつ痛いわーめっさ痛いわー

>>769
作品は出されたものがすべて。
言い訳なんてみっともないだけでしょ。
原作者：西尾維新なら当然責任がある。

そんなんどの作家でも当たり前に思うことでしょ。

まあ特に今回は変わってないんでしょ？
変わってるんだったら教えてくれればいいじゃん。

>>775
矛盾だらけだわ。
あそこまでひどいドクズには見えませんです
殺人者だらけの化けヒロインの中でなぜ撫子の怠惰さが批判の対象になるのやら。
そもそも論理破綻だよね。

ID:nd1i2/NS0　　こいつも痛いわーめっさ痛いわー

>>756
いつもは西尾のキャラ作りやストーリーがどうとか
こっちが聞いてないのに西尾信者がスピーチしてるのにねｗ

ID:7jFvb6Hv0　　こいつも痛いわーめっさ痛いわー

>>773
さあね
確かに俺も他人を見下す程度の奴だよ
ただそんな高二病の馬鹿に突っ込まれない程度に厨二病の発症抑えられれば問題ないんだけどね

自分が理解出来ない事をなんでもおかしいと短絡的に決めつけなければ

暦お兄ちゃんお前がいては千石はダメになってしまうからもう黙って消えとけ

理解できるできないってより
不自然だから批判されてるんだよね。
別に俺だけじゃないしな。唐突って話はさ。

>>777
お前はアニメ化が大失敗した「夢喰いメリー」とか「屍姫」も
原作者のせいにするのかよｗ
それはあまりに原作者が可哀想すぎるｗｗｗ

>>779
そういう奴がいるってだけでスレの総意じゃないんですが
それ話のすり替えだぞ

お、自己弁護に走り出したな。クールだね！

アニメに限らずドラマも映画も映像化された作品の責任は監督にある
原作者は原作を提供してるだけなんだから
んなこともわからんのかw

作品がどうこういって話をそらしているが、
結局、撫子をこんなキャラにしやがって、撫子は本当は悪い子じゃないって擁護したいだけじゃないかと感じるが

俺の思い違いなんだろうか？

>>788
しっ！

>>777
まずキャラをクズかそうでないか
数字評価で見る時点でおかしいわ
何故他のキャラと比較する？
今回の話は撫子が自身の卑怯さを向き合う話で、ガハラさんや月火や忍がどうかとか関係ないだろ

強いて言えばあんな特徴の一つ程度をクズ呼ばわりするお前が一番撫子をアンチしてる

なんとも後味の悪い話だった
時系列的には、予告どおりアララギさん達が殺される話が最終巻？なのかな

少なくともアニメ組で囮前に撫子の本性を疑った人はほとんど居ないでしょ

結局千石が暦の部屋で御札を手にしたとき暦が現れたのは最初から千石を疑っていて警戒していたからなのか？

元々西尾維新なんて
読者の予想の斜め上を行く展開が好きな作家なんだから
キャラが予想と違う、とか展開が唐突、ってのはそら避けられないわ

>>786
お互いの誤解を解いただけなんだよなぁ
よいことだよね〜

>>788
そういう面もあるけど
ガチでなんか不自然な話だなって面もあるぜ
なんか作品的にも変だよね
人を責めて責めて追いつめて怪物になったぞ〜
悪い奴だやっつけろ〜

これにカタルシスはかんじねえわ〜

>>788
せ〜いか〜い

>>788
いや、自分は、他の人がnd1を

結局、撫子をこんなキャラにしやがって、撫子は本当は悪い子じゃないって擁護したいだけの人ってことにしたいだけ

に見える。

>>788
悪い子だけどめっちゃ好き
ガハラさんに嫌いと言われた後の悲しげな笑顔、最高や

みんな不幸になったね
誰一人として救いのない話だったような

神撫子もかわいかったなクチナワ達も妙にかわいかった蛇苦手なんだけどｗ

>>795
いや、撫子は責められても余裕でスルーしてるからね
開き直ったガチオタだからメンタルつえーよ
クチナワが撫子だってわかってる？

>>799
分かってないな
撫子ちゃんは幸せなんだぜ？

>>797
どっちにしても俺は
『こんなキャラってなんだ？今回の撫子はそんなにクズか？この程度でお前はクズ呼ばわりするのか？』
と思った

ID:7jFvb6Hv0はアニメ化で原作が編集され意味が変わりそこで議論が生じた場合
その編集をしたスタッフの仕事内容に対して原作者が責任を持つべきで
当然糾弾されるのも原作者の義務だと言っているわけか
イミフ

撫子が悪い子でも良いんだけどさ、その経緯がよく分からんって言ってるだけでさ

>>802
欲しいものは手に入らず、残ったのは一人ぼっちみたいだけど幸せ？

>>777
作品の善し悪しや原作者の責任やアニメと原作の差異について俺はなにも言っていないよ
おれはただ原作者を批判したいなら原作者本人が書いたものを読んでからじゃないとフェアじゃないと言いたいだけ

今回の話の問題点まとめ

１．撫子こんなクズには見えなかったのになんでいきなりクズ化した？
　　なんか適当な理由はいくらでも提示されるけど全然納得できない件

２．展開が強引で作為が丸見え。結論ありきでキャラが行動してるのがまるわかりで
　　不自然だと思った。うまい展開は作為を隠し必然さによっておこるものだと思う

３．撫子をみんなで言葉責めして追いつめて怪物になったから
　　みんなで退治しようという話にどこにも正義がない件。

って感じかな！

>>784
その二作品を持ち出す意味はないでしょう
物語シリーズの脚本は新房監督とセブンデイズウォーの編集者が
原作から抜粋してまとめる作りにしているので
ストーリーやキャラの性格に対する批判で
原作者の西尾に言及されるのは当然だと思いますよ

>>806
分かってないな
そういう自分を演じられてるから楽しいし幸せなんだよ
詳しくは恋物語を読めば分かる

>>743
同意
神原は嫉妬で阿良々木を殺そうとした弱さが好きだし、羽川はあの気持ち悪さとそうならざるを得なかった環境がいたたまれなくて好きだった
でも一番好きなのはガハラさんで100%見た目でなんだけど

>>806
撫子がやりたかったのは「叶わない恋」なので今のところ思い通り
（阿良々木が自分の希望通り振り向いていないと言う面で）
ひとりぼっちも何も、撫子自身が有象無象を相手にしていないわけだし
望むところでもあるだろうね。つまりは幸せでFA

>>788
撫子をこんなキャラにしやがってというのは凄い分かるかな。
というか、これまでのヒロインたちは一応ハッピーエンドできてたはずなのに、
撫子のストーリーで後味が悪過ぎる終わり方されてもなぁという。
過程はどうであれ、やろうとしてることは神原と似たようなはずなのに、そんなにクズさを前面にださんでもと。。
後の話で救済されるかもしれんが、元のキャラには戻れそうにないな。

まあ、ざーさんの歌もそれなりにうけたし
キャラをペロペロしたかった人は受け入れられないのかね

>>804
一応理解を示してあげると
原作者がアニメに多大に口出ししてる場合もなくはない訳で
そういう希少なパターンが全てのアニメに当てはまる物だと思ってるとか
もしくはこのアニメがそうだとどこかで勘違いしてる可能性もある

>>802
本人が幸せに感じててもそれが本当の幸せかどうかはわからない
恋物語のテーマだな

>>813
つっても、元々そういうキャラだったし
時間が戻ったとしても何も変わらないよ？

>>743
それだけ怖かったんだなぁとしか思えなかったな

>>803
撫子はそりゃあクズの部類に入ると思うが、
でもなんでここにきてそれがやり玉にあがってるのかが分からない。
それが向きあうべきことみたいに克服の課題みたいにされているのも分からない。

>>804
>>807
じゃあまあ一千万歩譲ってあげて
原作と違ってたら批判はいくないってことでもいいよ

でも今回はあんま変わらんのでしょう？

>>743
蛇殺しが蛇殺しがってみんないうけど
俺らも牛めっちゃ殺して食ってるし
そもそも化けヒロインは人殺しでもっとひどいだろ！と思いました

>>808
お前の問題点

『撫子クズ化』と呼んでる時点で
『こういう撫子は嫌いなんだ』と一番撫子に対する暴言吐いてるのはお前だという件

可愛い女の子が身の丈にあった悩みや苦しみで非行に走ったのを理解せずにクズ呼ばわりとかないわ

囮物語を暦視点で描いたら撫子の印象は全く違っているだろ
「蛇を殺している時点でわかっていた(ｷﾘｯ」って奴は飛躍しすぎだわ

「俺の撫子をこんなキャラにしやがって唐突すぎるし原作者許せねぇ」ですねわかります

実際蛇殺しまくってた撫子に萌えまくってたわけだし
その程度の異常性が今の撫子と直接つながるかっつーとなｗ

>>801
責められて明らかに動揺してるじゃん
メンタル強いんだったらそもそもガハラさんをスルーできると思いました

>>821
別に俺は撫子ファンじゃないんだが？
いきなり作品のキャラが謎の改変されたから
作品のファンとしておかしいねって言ってるだけなんだよね

>>797
うん
そういうレッテルを貼りたがってるように見えるね

>>819
課題じゃないだろ
課題にするかどうかは本人の自由
本人がいいならそのままでもいい
羽川だってそうだったろ
『白くなくたっていい、あなた達と一緒に汚れたい』
って自分で選んだんだ

ちなみに俺は撫子クズとか思ってないけどね

まあナデコがカワイイ、カワイイって主張されても、
美男美女しか居ないアニメの世界で何言ってるんだかとは思う。

現実世界だとガハラさんが微妙に不細工で体だけがエロかったり
するんだよな。

>>805
元から悪い子なんだよ
下を向いて震えているだけで面倒事は全部回避してきた

でもそれって多くの人が現実にやっていることなんだよね
撫子だけが特別ではない
みんな悪いんだわ

力を持ってからの振る舞いを批判する人も多いけど
たぶん多くの人が力持てば好き勝手なことやると思う

>>829
メドューサ以前の撫子の行動は普通だけど
メドューサから完全におかしくなっちゃったんだよなぁ

>>809
抜粋してる時点で、話の流れとかキャラ構成してた文章が削られてるってことだし
それで西尾だけに責任を負わせるのもおかしくね？
まあ俺はアニメは上手いことまとめてあるし、話がおかしいとかキャラが崩壊してるとはあんまり思わなかったけどね
「撫子ってこんな感じで世界を見てるんだなー」とは感心したけど

>>825
ファンじゃないならそれはいいや

そもそも西尾の作品は（俺の知る限りは）『このキャラこんな事も考えてたんだよ』って二面性が売りの一つだと思うが

端的に言えばこれを改変とかどんだけ上辺しか見てないんだと
流石に釣りかと思ってしまうわ

そもそも元々ノリでDJ撫子になりきるようなやつだ

原作既読としては、アニメの出来も悪くないと思うけどね。
アニメ版の解釈でも、大筋では合意出来る。

撫子の弱さをわかる人は大勢いる
ただし程度問題で、大抵の人は撫子みたいな状態になる前に矯正される
そこで「なぜこんなになるまで放っておいたんだ！」というか
「なぜ作者はこんなになるまで放っておかれてる設定にしたんだ！」という疑問が出てくるｗ

>>820
原作と変わらないなら批判して当然だと思う
でもその原作と変わらないという判断はアニメしか見ていない人はどうやって分かるんだ？
おそらく他人からの伝聞だろうけどその程度の認識で批判をしていいとは思えない
だからアニメを見て原作者に対して不信感を抱いたなら
原作者本人が書いた原作を読んでから批判すべきだと思う

撫子はほんとうはバットマンに出てくるジョーカーのような狂った悪役だったってことでし

>>829
同意
俺が長文でグッタラグッタラしか書けない事を短く纏めてくれるのは凄いと思う

え？

唐突って、アニメには原作で書かれていた内容がことごとく省かれているから
見え方に違いがあるということ、可能性もあり、問題視になるってのは理解できるが

アニメ≒原作とした場合、キャラがどうこういうのは
単純に原作知らないだけだろって話じゃないか

一番不思議なのは、絶妙のタイミングで電話をかけたガハラさんだな
原作だとなんであのタイミングで電話したかわかる？
あとガハラさんは結構冷静だけど、どういう心境とかもわかる？

撫子がここまで悪い子にされた経緯は
1期で作者の意図以外でのキャラ人気
CV花澤さんからの悪女希望
元々2期は1期のキャラを壊す物語
じゃあ2期で撫子も壊しちゃおう

つまり1期でチヤホヤし過ぎた撫子信者のお前らが悪いってことだよ

>>809
マジレスしてやると、尺調整の問題からコンテや演出段階でもかなり台詞削ってる。
元の脚本はもしかすると大事な箇所が残ったままだった可能性も低くない。

>>839
アンカーつけてくれないと何言ってるかわからんぞ

>>840
自分で買って読め

>>825
スルーできるよ。半年待てるって時点でアレだし、これからもっとわかるけどね

動揺する撫子に対してクチナワさんはいっつも軽薄で余裕だろ？
そしてクチナワさんは撫子なんだよ。つまり撫子は軽薄で余裕なんだね

>>820
じゃあ言ってあげようか？
全然違うよ

西尾理論は往々にして納得いかないことあるけど
そういう見方もあるのかーぐらいの理解に留めてるわ

>>835
キャラ立ててそれで1本書くためだろ。ww
だから話自体が唐突で無理があるということになる。

その部分で、失敗作なんだろうな。

>>840
ガハラさんの心境は恋物語をー（何度目だ）

>>843
ああ悪い

>>839は>>820あてね
日本語もちょっとおかしいなｗ

>>841
悪女も糞もスネイクの蛇殺しもそうだし、偽の部屋に誘ったシーンとか
『あ、天然じゃないんだな』とか丸分かりだけど
掘り下げたとは思えても変わったとは思えん

>>840
前スレであったよ
ガハラさんの心境は恋物語で

ブラック羽川が見たら嘲笑するだろうな。お前に他人の何がわかるんだって

囮の後書きとかまさに
「作者の主張が透けて見えてくるタイプの作品」について語ってたりするんだよなｗ

>>831
＞抜粋してる時点で、話の流れとかキャラ構成してた文章が削られてるってことだし
＞それで西尾だけに責任を負わせるのもおかしくね？
そうは言っても実際にアニメでの脚本や構成面で構成担当の新房監督や脚本担当のセブンデイズウォーに言及している人がほとんどいないからねぇ

>>835
矯正は難しいと思うよー
あそこまで濃いオタクメンタル持ってると、多分一生引きずるよ
ソースは俺

>>855
何が言いたいのかよくわからん
「アニメだとこの台詞削っちゃったなー。駄目だろー」ってレスは結構あったと思うけど

>>856
でも、だからって撫子みたいな状態にはなかなかならんだろ？
普通の人間は撫子みたいに何もできなくてもちやほやしてもらえないからな

>>820
だからいい悪いって話じゃねえよw
牛食ってても引かないけど、牛捌いてたら引くだろ
『農家は普通にする』？
だから一般人は農家見ると引くんだろ、銀の匙みたいに

普通の女の子は悩み事を解決するためにあそこまでしない
しようとしたけど怖くて逃げる

蛇殺しが悪いとか誰も言ってない
蛇をブツ切りにして木に打ちつけるとかやれちゃう精神がキてるねって話だ

>>855
実際に台詞の切り貼りで尺調整するのはコンテ。
だけど最終的にOK出すのは責任者である監督。だから責任は監督にある。
で、お前はマスコミの切り貼り映像で文句言ってるタイプ？

>>842
アニメは最終的に映像になったものが全てだから
その指摘に意味はない

扇って何者なんだ
貝木より気味わりぃ

ああわかった
ID:7jFvb6Hv0の認識は>>830を見る通り根本から違ってるんだ
スネイクでの撫子はエロ可愛いとかそんな感じで蛇殺しとかを疑問に思わないほど心酔していたのか
そこへ来て今回の外ヅラを捨てて内面を見せた何かちっとも可愛くないキレ子に戸惑っているんだな

>>861
で、切り貼りされるアニメ映像に対する原作者の責任って何？
お前の発言を抽出してまとめスレに張り出して叩くのと何が違うわけ？

>>862
弱者は強者、被害者は加害者論って
ネットウヨクの生活保護たたきと同じに見えて何こいつと思った俺。

>>864
そこは
お前の発言から都合のいいところだけを抽出して
って言った方が意味が伝わりやすいんじゃないか？

>>858
だから撫子はああなんだよね、で無事繋がるじゃん
撫子が濃いオタっていうのはつばさキャットからちゃんと描写されてるし
アニメでもちゃんとあったっしょ

そりゃ、劇場版ドラえもんにおけるのび太とスネ夫の対比とかを延々語ろうとしてたり
そういうカットされたシーンもあったけどさ

作品自体が悪い、原作者が悪いってるくせに原作知らないとかないわw

ID:7jFvb6Hv0はアレだろ？撫子信者を装ってる釣り師だろ？

>>861
映像がすべてならその責は監督に帰依するのでは

もしかして>>820は逃げた？
別に論破したいわけじゃないのに逃げられると後味が悪いな

>>860
だから台詞回しにしてもストーリーにしても
原作からの編集であって改変ではない以上
ストーリーやキャラの性格に対する批判で西尾に矛先が向かうのは避けられないでしょうがｗ

ちーとええか工藤。
「○○がおかしい、分からない」っちゅう発言に対して、
「私はちゃんと分かりましたよ、あなたがバカなだけなんじゃないんですか」いう形で
たたくんは何や？ いじめか？ だれぞを下において楽しいんか？

>>862
扇ちゃんあんなキャラデザにしておうぎフォーミュラとかどーすんだろうな
あの子に後ろから抱きつかれて首に手を回されたらフツーに怖いだけだぞw

>>870
帰依ってなんだよ、起因な

扇ちゃんはもう少しかわいくしてほしかった

>>863
悪口のつもりでワザと言ってるのだったらマジレスしてすまん
どっちかというとそいつはキャラの行動を正しいか正しくないかで見るようなタイプかと思う

蛇殺しが気味悪いって皆言ってんのに『人間皆牛豚食ってんじゃん』みたいな発言
気味悪いつってんだろがと

『蛇を殺しただけの撫子が人を殺し出すのはおかしい』とこう言いたいんじゃないかな
撫子は別に読者の評価を気にして動いてる訳じゃないというのに

>>872
セリフをカットしたことで伝わりにくくなってるのも原作者のせいなの？
んな無茶苦茶なw

撫子に関して蛇殺し以外の伏線ってアニメにあったっけ？

扇ちゃんは神原を幼くしたみたいなイメージで読んでたからなあ
いきなり別世界のキャラデザみたいな子出てきてびびったわｗ

扇ちゃんは刀語のまにわにみたいな目だな

>>874
扇もアララギハーレムの一員になるわけ？
暦カワソス

今回の話は撫子より忍や月火が嫌いになった
２人が煽らなければこんな結末にはならなかったんじゃないか？

>>870
そりゃ作品そのものの責任は監督にあるさ
それは否定していないよ

>>879
偽物語の金庫？みたいな奴

>>880
傾で初めて見たときは、ああこうきたか、これもアリだなと思ったけど
ヒロイン枠に入れるとなるとあれは違うよな

>>872
お前って前後の文章カットして、単語だけ抽出されて文脈無視された文章で物事批判してるタイプ？
ねぇねぇ、馬鹿でしょ？

>>873
いじめだな
嫌ならいじめられなきゃいいだけだ

そもそも『わからない』だけならともかく『おかしい』は立派に文句
『おかしい』と言われるなら『おかしいのはお前の方』と言われる覚悟くらいしとけ
人が旨いと感じてる物を不味いと言っておいて反論はするなというのは虫のいい話だ

>>887
んで撫子が今回のアニメでカットしている部分の差でどういう風に影響受けてるわけ？

>>883
ガハラさんガチで呪ってるのを意図的に無視するのはやめような？

3DVWWBuZ0は釣りなの真性なの
真性だとしたら恐ろしいんだが

>>883
忍や月火が煽らなくても結果は変わらないよ
それ以前に扇に誘導されてるんだから

>>883
こんな結末になったよ
それは原作云々関係無くアニメだけでも分かる

VOFANの描く扇ちゃんは可愛いのに

撫子よりも戦場ヶ原が大泣きしたことのほうが衝撃を受けた

>>889
お前らが延々議論している事ほぼ全て

>>883
指図する権利はないけど、なんで嫌いになるかな
性格の違いやすれ違いだろ『こんなになっちゃった』事態を悲しむのであって、責任追求とか無粋に感じる

怠惰だって言うわりに色々アクティブに動いてたり
彼女を呪い殺そうとするのに暦のことは別に好きじゃないとか
言動も行動もちぐはぐで気持ち悪いんだよな
それが話の都合で動かされてるんじゃないの？っていってる理由

>>887
意味不明すぎる

>>888
現状、スレでさ、複数人がたかって一人を煽ってるだろ？
それを「嫌ならいじめられなきゃいい話」で開き直られるのは気分悪いんでやめてくんないか？

>>899
あぁわかった本当に真性の馬鹿なんだな。驚いたわ………

人間どうやったらこんな頭悪くなれるのか教えてほしい

>>891
相手を真性とか言ってる時点で程度が知れるんだがｗ

>>883
そもそも夜家を出て適当に時間を潰してアララギくんが探し出してもらうとこから
家に呼ばれて鍵を盗む計画と忍＆月火は関係ないから
そこは分けて考えないと

>>879
一応、ドラえもんビックリマンのコアネタ
偽の「頭良く見せるための本棚」（親父のパクったやつ）が一瞬
画策してる撫子に引き気味の阿良々木、例のクローゼット、蛇みたいな目、そんぐらいかな
原作に比べると多くはないね

つーかアニメでも偽はあからさまに「別に良い子でも清純でもない」って描写だったよね？
部屋に鍵かけたり、ラストで逆光のギラギラ目だったり
その頃から、本読んで影響受けた一時的なもので頑張ってるだけとか何とか言って
現実逃避してる人はいたけどさ

>>898
作者が話の都合でキャラを動かして何が悪いん？
お前らが勝手に良い子の撫子像を作っちゃっただけでしょ

>>896
ん？君は「何に対して」と「どういう風に」の区別がつかない人なのかな？

アニメでの不評な部分はアニメスタッフのせいだけど
アニメでの好評な部分は西尾のおかげ
こういうことですね

>>883
原作を読んだらいいと思うよ

ID:7jFvb6Hv0はまじで逃げたのかよ
主張に対して反応がないというのはつらいな

>>750 の発言は冷静で理性的だな。

>>904
月火はむしろ阿良々木家に侵入する為に利用された側だからねえ

ID:PjMJETNVO　の人気に嫉妬

戦場が原さんの特殊攻撃は重し蟹だな。
相手の体重を重くして動きを遅くさせたり、自分の体重を軽くして動きを早くする

ところで、物語中の呪いの定義ってどんなのだっけ？

うろ覚えで、掛けられた方が脅威に感じなければ何ともないって認識してるんだけど・・・

>>905
サンクス
個人的にはそれでもせいぜい子悪魔程度の印象で気にしなかったな

>>906
ああすまん個人的に俺が気持ち悪いだけだわ
もともと顔色一つ変えずに人殺しの出来る女子中学生だったんだな撫子は

>>897
上のほうで続けようかと思って一度やめたんですけども、
「単にできごとを感想の段階でとめてればいいのであって
キャラを審判するのは無粋」というのはなぜなんでしょう？

>>908
原作厨はどのアニメでもそういう考えですね

これってパラレルとかじゃなくて阿良々木くん卒業以降は撫子しか生存してないって認識でおｋ？

>>916
というか、実際大したことないから…
ぐさぐさしてるのはあれ、誇張表現ってやつだと思ってるし
あくまで撫子の主題はそのへんにいる駄目な中学生ってやつで

撫子ってよく蛇とか殺せるな。
今、寝転がって足に何かいる感じがして見たら巨大ムカデで
顔がひきつった。蛇殺すなんてムリムリ

>>920
恋物語をお楽しみに

>>900
わかった
真面目に話をしよう
大勢で一人を槍玉に上げるのはそりゃ不愉快かもしれない
その気持ちは（無責任に言うが）俺にもわかる

ただ、言いたい事は最後の一行
皆が旨いと言ってる物を不味いと言ってるんだよ
それも個人の意見だから言うのは自由
だけど、自由意思でケチをつけておいて反論はするなというのは虫が良過ぎやしないか？

誰も『こいつみんなでフルボッコにしようぜ』と言ってる訳じゃない
皆そいつに一人で反論した結果フルボッコになっただけの話
それとも他の奴が反論してるから気を遣ってそれ以外は黙れと？
ケチをつけた相手に対しそこまで気を遣わないといじめになるのか？

>>923
はい
なんか仕掛けがあるんやね

>>915
これという特別な定義はないんじゃない
貝木のおまじないはインチキだから本来発動するはずがなかっただけで

>>910
逃げるくらいは許そうぜマジでw

せっかく議論が白熱してるのに
原作厨がーアニメ組がー言い始める奴が出てくると白けるなー
なんでそんなに対立させたいのかねえ

>>922
キャーごきぶり〜とか自分より小さい動物にびびる人いるじゃん？
あれって体の大きさに、進撃の巨人の巨人と人類ぐらいの違いがあるわけでさ、
なんでそんなにびびってんの？と思うね。ゴキブリが猛毒持ってると思ってるわけでもなし。

>>922
まああの状況だからという理由もあるけれど普通ではないな
というか気持ち悪さなら蛇より巨大ムカデのほうが難易度たかくないか！？

あの予告は撫子の妄想だよｗ

次スレのスレタイは
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第488話【囮物語】
なので立てる人は間違えないようにね

スレタイ鬼じゃないのけ？
まぁまだ伸びるかこれじゃあｗ

>>932
マジだ、なんだ総集編って
今やってるアニメのタイトルをスレタイにして検索しやすくするのが目的なのに

鬼は２週間後だからまだ囮でいいだろ

>>928
元々このスレは相手に対して喧嘩腰の人ばかりだしねｗ

>>933
鬼はまだタイトルの認知度が低いから囮が妥当かと

アニメしか知らないけど、囮物語自体は原作ファンは受け入れたのかな。
一期の撫子はサイドストーリーだったのに、ここにきてメインストーリーのためダークサイドに落とされても・・・て感じなんだが。

原作一通り読んだから西尾スレ除いてみたけど
あっちもたいがい攻撃的でワロタｗ

結局忍野さんはなにもの

>>933
今までの流れだと総集編が終わって次の話の最速放送の間にスレタイが変わってる
だから今回も鬼物語の最速放送が始まる直前にスレ速度に合わせて変えればいいだろう

>>938
マヨイもサイドストーリーと思ってたら・・・だしな

>>938
原作で撫子は空気なので、これで好きになった人多数

>>919
いやいや、偽と猫黒のアニメは原作超えているというのが共通の見解だと思うけども。

>>938
そういう展開でラスボスしたくてプロット考えてたのは、撫子だからなあ
元々そういうキャラだし

>>918
感情移入という段階を肯定した上で（物語のキャラの一人として）話すなら、当事者じゃないから

最近槍玉に上がったのでは、惡の華の木下ってわかる？
ヒロインの一人と主人公が上手くいかない時、『ちょっと春日！アンタ奈々子に何したの！？』って絡むんだけど、ああいうの凄くウザいと思うよ
まあそれすら一人のキャラの行動だからそれを批判するのはどうかと思う

今回で言えばこれは阿良々木と撫子の諍いであって、
撫子と月火の諍いであって、
撫子と忍の諍いであって、
撫子とガハラさんの諍いなんだ
俺らが物語のキャラだとしても阿良々木の親友だとしてもそこに口を出すのは無粋だろ

>>924
＞皆そいつに一人で反論した結果フルボッコになっただけの話

掲示板ってのは、個人の単なる和じゃねーんだよ。
発言者はまわりの空気をうかがっていて、こいつはたたけそうだなというのを見ると
それに乗るやつが出てくる。Aの立場だが見てるだけの奴はAが多くなるとAにくみするし、
その逆ならBの人が増える。その中には、口汚い奴もいる。よって議論は煽りに変質していく。
そういう場を一回は見たことあるだろう？　ああん？
「一人がそれぞれ反論しただけ」ですませるとは、えらく都合のいい言い訳だよな。なでこちゃぁん

>>930
ムカデの毒は強烈だしねー。日本で一番驚異なのは雀蜂だっけ

>>944
細かい不満点はいくつもあるけどよく出来ていたって感じだったっけ？
偽物語は原作の時点で評価真っ二つだけど
好意的な人らはアニメも良い評価していたと思う

やだなにきもい

>>947くちなわさんｗｗｗｗ

>>944
黒はともかく偽は聞いたことないな
重要なシーン切りまくりだし

まあ、撫子は実は忍も月火もそんなに相手にしてなくて
神様ごっこするため不法侵入画策してるだけなんですけどね

>>948
スズメバチは昔刺されたことがあったけど痛かったなあｗ

>>950
新スレよろしく

>>947
ちょっと面白いな、クチナワさんw

でもね、撫子達はそれを可哀想だなと気遣える程大人じゃないんだよ
自分が必要以上には口汚くしない程度には意識出来ても、他人の言動の流れまで気遣う事は出来ないの
それはその人の責任であって撫子の責任じゃないんだよ、クチナワさん








何言わすねんwww