境界の彼方 9

「私は――普通の人間に見えますか？」
番宣動画：http://www.youtube.com/watch?v=uNti4Bf2t-c&list=UL
=======================
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
･著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
========================
●放映及び配信日程―平成25年10月より放送開始
・東京MXテレビ (MX)　毎週水曜日 24:30〜　10月2日〜
・テレビ愛知 (TVA)　　毎週水曜日 26:05〜
・朝日放送 (ABC)　　 .毎週水曜日 26:43〜
・日本BS放送 (BS11) 毎週日曜日 24:00〜　10月6日〜
・アニマックス　　　　　 毎週金曜日 22:00〜　10月18日〜
　　　　　　　　　　　　　 毎週土曜日 22:30〜
●関連URL
・番組公式サイト：http://anime-kyokai.com/
・番組公式Twitter：http://twitter.com/anime_kyokai
・原作小説公式サイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/books/kyokai/

●前スレ
境界の彼方 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380959817/

●スタッフ
・原作：鳥居なごむ　・挿絵：鴨居知世（KAエスマ文庫/京都アニメーション）
・監督：石立太一　　　　　　・シリーズ構成：花田十輝
・美術監督：渡邊美希子　 ・キャラクターデザイン：門脇未来
・色彩設計：宮田佳奈　　　・撮影監督：中上竜太
・小物設定：��橋博行　　　・音響監督：鶴岡陽太
・妖夢設定：秋竹斉一　　　・音楽：七瀬光
・アニメーション制作：京都アニメーション
・製作：境界の彼方製作委員会（京都アニメーション、ポニーキャニオン、ランティス、TBS）

●キャスト
[主要人物]　　　　　　　　　 [異界士関係者]
・栗山未来：種田梨沙　　　・新堂彩華：進藤尚美
・神原秋人： KENN　　　　　・二ノ宮雫：渡辺明乃
・名瀬美月：茅原実里　　　・藤真弥勒：松風雅也
・名瀬博臣：鈴木達央　　　・名瀬泉：川澄綾子
[アニメオリジナルキャラクター]
・伊波 桜：豊田萌絵
・新堂 愛：山岡ゆり

●商品情報
[音楽CD]
・OP主題歌「境界の彼方」…歌：茅原実里、発売日：平成25年10月30日
・ED主題歌「Daisy」…発売日：平成25年11月27日

まとめwiki http://www57.atwiki.jp/kyokai/

【境界の彼方】名瀬美月はSな黒髪ロング巨乳でエロイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1380752982/
【境界の彼方】栗山未来は眼鏡っ娘かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1380760794/
避難所http://jbbs.livedoor.jp/anime/10185/

矛盾していると勘違いしている人たちは未来が話したがっていないことを理解していない
未来はここに来た理由を秋人に聞かれても答えなかった、秋人が追及を止めその話は終わった。

次に秋人に「手伝うから妖夢を倒そう」と言われ→「嫌です」なんて答えても理由にならない、今度は秋人が理由を聞いたが
それを未来が聞いたからと言って話したくないことを素直に話すわけがない、その結果が「怖いんです」「命を奪うのが（回想中）」という事実誤認をさせるが嘘ではない言い方をした
だから少なくとも現段階では矛盾などしていない、情報不足だが現段階で矛盾だと言う人たちの理解力を疑う

加えて妖夢憑き、及び妖夢を倒すのは異界士の仕事である
半妖である秋人は未来に妖夢憑きと判断され刺された
一方自宅にいる妖夢は二ノ宮さんに蹴り飛ばされたのと同様に妖夢であって秋人とは異なる
恐らく妖夢憑きより妖夢の方が強いのと、憑依することができるという怖さがある

巡礼用メモ（最寄駅）

平城第2ショッピングセンターと右京三丁目21の公園（高の原）
奈良ホテル（奈良）
大和西大寺駅ホーム
池本産婦人科近くの踏切（橿原神宮前）
聖心学園中等教育学校（橿原神宮西口）
サイゼリヤJR奈良三条通り店（JR奈良）
邪宗門世田谷店（小田急世田谷代田）

このアニメを作っている方々へ

「不愉快です」
「〜すれば読者の興味をひけるってワケじゃないだろう」
「読者にとって大切なのは行動と意味」
「魂の込められた紙クズ」

などの劇中のセリフは、自分たちへの戒めだと悟ってください

■矛盾論争決着テンプレ

主人公を妖夢または妖夢憑きと判断して殺害実行…A）
「死なない妖夢憑きなんて聞いたことがありません」…B）

B）によりA)は明確に殺害を企図した行動と断定される…C)

しかるにヒロインはその後、妖夢を倒そうと主人公に勧められて拒む

「手伝ってやるから妖夢を倒そう」
「嫌です」　　　　　　　　　　　　　　　　…D)

D）の発言がすでにA）と矛盾しているが、更にヒロインはその理由を

「怖いんです」→回想映像へ→「命を奪うのが」…E）

E）は明確にC）と矛盾する

http://www55.atwiki.jp/animekansi/pages/17.html
本日の推奨NG

>>4
もう聖地巡礼動画あった。。京アニ信者はえぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=R-VGSnJwX08

>>6
やっぱり矛盾しないな

Ｃ）はつまり、末来が嫌々、怯えながら、殺意を持って秋人を刺した

これが冒頭に起こった出来事だ

>>3
行動は矛盾してるよ
矛盾してると認めたうえで矛盾した行動を取る理由を明かしたくない
ってことなら理解できるが

>>8
こういう行動力のある奴は好き

>>10
禁煙したいけど禁煙できない人に対して矛盾という言葉を用いるのは適当か否か

さて、戦犯探しでもするか・・・

誰や！原作改悪したバカスタッフは！
そいつのせいでヒロイン自身が不愉快になっとるやんけ！

信者からも不満タラタラのアニメって演出をしたいんだろうけど
どう見てもアンチが必死に粘着してるようにしか見えません

>>12
例えは無意味
事実と違うことを引き合いに出さないといけなくなった時点で
説明を放棄したことになるよ

>>15
・異界士辞めたいけど辞めれない
・まだ未熟だから強い妖夢倒せない
・弱そうな妖夢憑き（秋人）を見つけたので狩ろうとした

さてどこに矛盾があるでしょう

名瀬家・・・大豪邸じゃないか

>>8
放映前に行ってるんじゃないか？ステマ？

>>16
それだけならただの凶暴なキチガイだな
だが、そこに「命を奪うのが怖い」を追加すれば矛盾を抱えた凶暴なキチガイになる

>>16
狩ろうとしたんじゃなくて狩ったよね実際に
命奪う気で刺してみたらたまたま不死身だった、と
で、後になって「命を奪うのが怖いんです」
言動と行動が矛盾してますよ、と

>>18
放送後の週末（つまり昨日を含む）に旅行してたっぽい
余計なお世話だが誰にでも敵意を向けるのはよくない

>>16
命を奪うのが怖いって言ってるのに
・まだ未熟だから強い妖夢倒せない　ってなに？

「命を奪うのが怖いんです」の本当の意味は回想の中にあるけど矛盾と断言する人たちはその回想を１００％理解した上での結論なのか？

回想がどうであれ、あの場面で拒否したのは「自宅にいるヨウムの命を奪うこと」なので

>>3
「〜わけがない」とか「恐らく」ていうのは君の憶測だよね
現段階で矛盾していないと言い切る根拠に憶測出されても困るんだよ
憶測交えないで描写された事実だけで説明してくれないと話にならない
君の説明は
矛盾しているのを憶測で補完して矛盾しないように繕ってる状態じゃないか

いろいろ言われてるけど、間違いなく円盤は軽く１万を超えるよ
「ギルクラ」しかり、「ヴヴヴ」しかりで
作画さえ良ければオタはみんな買うのさ

これが売れるようなら本格的に深夜アニメは潰れるべき

>>26
その人達のおかげで深夜アニメが見続けられるのか
ありがたやありがたや

>>26
ギルクラはまだしもヴァイヴは大して作画良くないだろ
仕上げは丁寧だったけど

矛盾、無矛盾の話は美月の中の人が演じてたキャラがボソッと呟けばみんなを煙に巻けるのに・・・

今、最も次回が楽しみなアニメがこれ。

>>25
話の途中までしか聞いてないのに矛盾していると断言することは不可能だ
にもかかわらず矛盾していると認定するのはなぜか、ここで矛盾を叫び続ける使命でも背負っているのか

絵は綺麗だしキャラも可愛い、話もまあ普通で動きもすげー丁寧…なんだけどひたすら微妙、３０分が辛かった
京アニってとことんこういうのに向いてないんだなってのがよく分かった

矛盾に満ちたカオス道を突き進むのか？
それともC3部のように、良アニメへの返り咲きを夢みて未練たらしく無難な道に方向転換するのか？
今、最も次回が楽しみなアニメであることは事実
ただし円盤はよっぽどのことが無いと買わない
例えば矛盾眼鏡が惨たらしく眼鏡割られて殺されるとかそういう展開無いと絶対無理

辛いなら見るのやめろよｗｗｗ

勘違いしてもらっちゃ困る
これでも十分楽しんでるんだぜ
クソアニメ最高！

>>35　止めるも何もまだ１話じゃねえか！ｗｗ
いやまあ、たまこまーけっと並に辛かったから２話以降は控えるけどさ

>>34
お前にとって悪い方にしか転ばないと思ってるならアンチスレで言ってろよ
お前にはそっちの方が向いてるよ

KENNと種田って京アニの作品に出るの今回が初めてかね？

>>32
現段階で矛盾してないって言う意見に反論してるだけなんだが？
話の途中までしか「聞いてない」って何のことだか意味が分からないんだけど
この作品全部見終わるまで何も言っちゃいけないのか？

アンチスレという名の縄じゃ俺は縛れねえぜ？

途中までも何も
・主人公をヨウムと理解したうえで殺すつもりで刺した
・自宅に現れたヨウムを殺すことは避けようとした
というのが完璧に矛盾してるからね

メガネ視点では　主人公＝ヨウム　自宅に現れたヤツ＝ヨウム　なわけで
一方を殺そうとできて一方を殺そうともしない、という部分に説明がつかない

細かい差異を挙げると

・主人公…人間の姿で同じ言葉を話し害のあるようには見えない
・自宅の…化け物の姿で攻撃性を持っておりどう考えても有害

と、むしろ後者のほうが優先して殺すべき存在なのでは？と
強い能力（自称）故に異端視までされたイカイシが、その血に課せられた使命として戦うなら
後者のほうになるのでは？と

>>35
こういった議論のネタを多く提供してくれる点で良作なんだろう。
楽しみ方はいろいろ

>>41
何こいつ気持ちわりい

>>42
自分で答えに辿り着いてるじゃんw

害があるように見えないヨウム→だから刺せた
化け物の姿で攻撃性を持ってる→だから刺せない

この行動は矛盾してなくて、その違いはのちのち語られるんじゃないの?

今の所言動が矛盾してるのは確かだが、どっかで嘘ついてるかもしれんし、とりあえずいつまでもこのことであーだこーだ言っても仕方ないんじゃね？
とりあえず>>1乙

>>44
俺を批判する暇があったら作品を擁護しろ
何度でも言うぞ
俺を批判する暇があったら作品を擁護しろ

要はあれだよ、本当はケンカなんか怖いんだけど
「ケンカして勝ってこなかったら夕飯抜きなw」とかいう家にお前らが生まれたら

・ナヨナヨしておたくっぽい奴
・見るからにヤクザ。しかも身長二メートル

どっちならケンカ売れるかってこったよw

エンディングの入り方オシャレだったなー。

主人公の話し方が気持ち悪い。吐き気を催すほど気持ち悪い。

>>42
仲良くなりたい男の子にちょっかい出したかっただけ
そういう女の子の心の機微に疎い人には向かないアニメだから見ないほうがいい

境方妖々夢

アンチは理解力なさすぎい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>45
いやいや
命を奪うのが怖い、んだろ？ヒロインは
主人公の心臓を刺したのは命を奪うためじゃないの？

遅ればせながら、102〜

あれオカシイな、なんでだろう、って視聴者に思わせる筋立てや演出はもちろんあって当然なんだけれど、
普通は同時になんかしらのヒントを置いておくものだけどね、これは何がヒントなのだろう
でもたまに、分業体制の連携ミスその他で…ってことも絶対にないとは言えないけど…

まぁ最悪、眼鏡女の感覚がヘン！で強引にいけなくもない、主人公刺殺＆自宅ヨウム退治躊躇の疑問よりも、
引っ越し以来、ヨウムに部屋を乗っ取られてて、いったいどこに寝泊りしてたかのほうが、すげー気になる

>>45
ん？つまりわざわざトラウマのような回想を見せて吐露させた「命を奪うのが怖い」ってのは完全にウソで
何の意味もないヘタレの言い訳だったってことなのかな？

「命を奪うのが怖いと言ったな？ありゃウソだ。ただ強そうなヤツと戦うのが怖いから言い訳しただけだ」

ってことになったら1話がクソ回になるってだけだな。矛盾してないってことにすりゃいいってもんじゃないんだがね
擁護派は目的見失ってないか？「あれは全部ウソだった」というのが使えるなら物語の矛盾は大体解消できるけど
回想フラッシュバックとか使ってまでつく嘘は基本的にルール違反やで（心の中まで偽る理由は、作中の人物にはないから）

>>51
仲良くなりたいから殺した、というヒロインが出てくる話を、リアルでもフィクションでもいいから10以上挙げてみろ
メガネは初撃で殺すことを想定してるから「死なない程度のちょっかいをかける」のは例外だからな

カッコつけて黙って歩き出したキョンもどきが、後ろからメガネに呼び止められなかったらマジでどこに行くつもりだったのか気になるわ
一人でメガネの家に行くのか？自宅の場所調べてんのか？って

命を奪う＝前に妖夢と戦ってる最中に巻き込まれて死んだ人がいる
のが恐いって可能性もあるしな

>>54>>56
それのちのち語られるから










たぶん

>>56
なんでもかんでも言葉通り受け取っちゃったダメよ
殺すつもりっていうのはただの照れ隠しだから

>>58
はっきり言って、人を殺す習性を持つ（故にイカイシが討伐している）ヨウムがいる場所わかってて放置してるほうがよっぽど「巻き込まれて死ぬ人」への配慮が薄いと言わざるを得ないし
あるいは倒しに行こうぜって誘ってるのは自分自身でも不死身であること確認してるあんちゃんなんだから、心配する必要もない

自分が傷つくのがイヤで戦うのが怖いって言うなら
弱そうなのは刺せて強そうなのは刺せないという理屈は分かる
でもこのヒロインは「命を奪うのが怖い」って言っちゃってるから
おかしなことになってるんだよなぁ

>>40
少なくとも回想の正体が分からない以上、その回想を背景に発せられた「命を奪うのが怖い」の意味が確定しない
まだ矛盾するかもしれないという状態に過ぎないのに、矛盾していると断言するのは誤りだ
不確定要素を含んでいるのになぜ矛盾していると言えるのか

視聴直後の疑問が>>54
それの答えが>>59

つまり次回以降で明らかになっていくということでおｋ？
俺これだけなんだよ
あとは結構いい感じだと思うんだよなあ

>>59
原作既読者ですら改悪部分だって言ってるのに、挽回の余地あんのかこれ

>>60
死ななくて驚いてるし、普通に心臓刺して殺さないつもりって頭おかしいだけだからね
その擁護むちゃくちゃだからね。何なら現実の女に心臓刺される経験してからおいでよ
現実の女と関わったことないから、そんなアホみたいな妄想するんじゃないの？

眼鏡「これが･･･モノを殺すということだ」

関係者の誰かさん、twitterで補足説明してくれ
もし矛盾じゃないとしたら難解すぎるよ

迷惑で面倒くさい主人公だな
誰得なんだよ

エンドレスエイトみたいに次こそ次こそ言っているうちに終わるんじゃないの

>>63
それを言うなら、矛盾してないかもしれない、だろ
現段階で確実に矛盾してるからおかしいねって話をしてるんだわ
回想の正体とか意味不明なこと言ってないで
現段階で矛盾してない根拠を憶測抜きで早く説明してくれないかな

>>16
部屋の妖夢は強いから倒せないなんて台詞も描写もないよ

あるのは「異界士なら妖夢討伐はそれほど難しくない」って台詞と
「妖夢を倒すのは嫌、命を奪うのが怖い」って台詞
相手が弱そうなら狩るけど強そうなら狩らないなんて話じゃないけど、君がそう思ってるならよりゲスなヒロンに下がると思う

それとスレ建てしてくれてる人がテンプレ張ってる時は書き込み控えた方が良いと思うよ

>>65
花田先生バカにしてんのか、お?

ここがメガネブ！のスレか……

>>65
そこでいう原作既読者になるわけが、違和感なく読めたところに、
違和感を盛られたようなつっかかりはある
原作だと妖夢を見ると狩らずにはいられない。
しかも普段のドジ要素が消えてカッコよくなるからな
ただそれだと可愛くないと判断されたんだろう

>>72
現状、花田先生が一番の戦犯なんだがw

なんていうか、お互いそこまでムキになるようなもんでもないと思うが
まだ一話なんだし、矛盾してるっぽいところが伏線って可能性もないともいえないし
終わるまでその矛盾が解消されなかったら暴れればいいんじゃね

>>65
だから本当は不死身だって分かってたんだろ
女なんて嘘をつく生き物なんだから

>>75
世の中にはミスリードという言葉があってだな
俺たちは花田先生を信じるしかないのだ

どうせ、「昔から先輩のこと見てたから不死身だって知ってました！」
みたいな二重の告白でアッサリ恋愛ルート突入するんだろ
知ってる知ってる

２話でダメだったら、たぶんこのままグダグダだろうな・・・
とりあえず土下座AAだけは用意しとくか？

まだやってんだ、暇だな
特にアンチ
叩くためにここまでエネルギー使うなんて恐れ入るぜ

クソアニメという名のサンドバッグを叩くこと
それすなわち精神のトレーニングに他ならない

食堂での主人公のクラスメイトのよくわからん身ぶりはどういう意味？

>>75
まだ慌てるような時間じゃない

>>70
お前はあの回想が無意味に出てきたと思っているのか？
その時の回想と合わせて出てきた「（怖いんです）命を奪うのが」という発言は無関係だと思うのか？
現段階で「怖いんです命を奪うのが」の意味は不明で確実に矛盾しているという状況に当たらない

>>83
ゲッツ

>>77
わかってないから驚いて何者？とか訊いちゃってるじゃん
お前女を何だと思ってるんだよ？まともに人間と関わったことないのか
とりあえず誰かに心臓刺されてから出直してこいよ、お前は

ドヤ顔で物語の説法を語っていいのは、本当に面白い話だけなんだよ
それ以外は叩かれるだけ
この話が面白いかと言ったら

>>74
なるほど。演出上の理由で、矛盾を承知のうえで色々足したということか。
こういうのってよくあるけど、視聴者を馬鹿にしているといつも思う。

主人公　　「俺は不死身だから大丈夫」
澪　　　　　「（耳元で）死ねばいいのに」


人格崩壊してるわ

>>74
なるほど。原作はちはや、西住殿同様この道と決めたことについては真剣ということか。
普通そうするだろうからなあ。

この話がどんな場所に着地するのかワクワクする。
そこは沼か楽園か。

>>85
全然意味は不明じゃないんだが
ヨウムの命を奪いに行こうぜ！→命奪うのが怖いから嫌です
この会話の流れで、意味が不明ってんなら
そいつの会話能力を激しく疑うわ

生活に困窮してることにして、コメディ路線に振ろうとしたんじゃないかな。

なんでヤンデレの一言ですむヒロインの挙動をいつまでもうだうだいってんの

さくさく主人公を刺す非常さとドジっ娘のギャップ萌えを狙った　がやりたいだけでぶっちゃけ深い意味ないと
思う

でも嫌いな作品なのにアンチが必死すぎる
前スレID:cFZMYi+v0なんて何回書き込んでんだ

>>78>>84
お前ら、宇宙かけ見て同じ事言えんの？w

ttp://anime-kyokai.com/special/birthday/

＞誕生日スペシャル企画 (秋人ver.)

＞10月7日は秋人の誕生日！
＞お誕生日企画としまして期間限定でキャラクターボイスを設置しました！

くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
秋人何要求してんだｗｗｗｗｗｗｗ

ヤンデレってそんな意味だったっけ？
初対面で不愉快ですとか言いながら刺し殺そうとするヤンデレとか聞いたことねーけど

その前に妖夢付きの人を剣で刺したらどうなるの？
それで人ごと殺すことになったら未来は
妖夢＞人って倫理観になりそうだけど

>>88
>>90
過去の事件がきっかけで妖夢を憎む、を、過去の事件がきっかけで妖夢にびびる
に変更したわけだから辻褄合わせるのは大変なはず

あの自宅のヤツ殺してトラウマ克服！とかてきとーに片付ける気がしないでもない
そうでもしなきゃまたヨウムが現れた！ってときにいちいちビクつくことになるんだろ？それはちょっときつい

>>97
未来にツッコまないのかよｗ

>>85
矛盾の意味分かってんのかなぁ…
「命を奪うのが怖い」←このセリフの意味が理解できないなら
もう何を言っても通じないと思うから話さなくていいよ
せめてもう少しマシな日本語能力を身に付けてから参加してくれ

>>85
中学生は宿題して寝ろ

>>97
これは回収した眼鏡を完全に舐める気だな

>>76
なんか中２病の時はそういう矛盾がそのまま放置されたような・・・

未来と美月ちゃんが百合百合な関係になったら全巻買う

>>95
好きか嫌いかで言えば俺がこれが大好きだよ
クソアニメにツッコミ入れながら笑って見るのが趣味だからね
良し悪しと好き嫌いは別の話だよ

ヒロインの行動と言動の動機を補完するとしたら…

ヒロインは過去の出来事が原因で命を奪うことに恐怖を抱いている
だが、生活費か何かの為に早急にヨウムを殺さないといけない状況

ヨウムに憑かれた人間が元に戻らないと仮定すれば
憑かれた段階で人間としての命を奪われたも同然＝ヨウムと同じ

で、一大決心決めて刺したはいいけど死ななかった
結果的に命は奪ってないから、まだ命を奪うのが怖い→「命を奪うのが怖いんです」

こんなところか？

痛がってるのに平気で何回も刺しまくるのは理解不能
自分さえ良ければそれでいいクズなのか？
刺しても死なないのが嬉しくてつい何回もやってしまったのか？
それでもクズ行為であることに変わりはないけどなぁ

>>108
そうか

秋人のメガネフェチネタが凄く寒く感じるんだけど
同じく寒かった電波女も2期出来るくらい売れたので
これも安泰じゃないかな。かな

エンディング綺麗すぎ
なんじゃこりゃ

＞生活費か何かの為に早急にヨウムを殺さないといけない状況

これはない

何故なら、主人公は殺せなかったのだから収入ゼロ。つまり財政状況は変わらないので死なない主人公相手に悠長に「練習」なぞしてる余裕などなく
人の姿をしたヨウムを殺す決心すらできるのなら、自宅のヨウムを殺すことに躊躇している場合でもない

>>94
だよなあ

ずっと貯金を取り崩してきたんだろ

>>113
確かに
なんでポッと出のヨウム憑きの前では決心できて
部屋のヨウムに対しては決心できないんだって話になるわな
メガネ語り程度で沸いた怒りで越えられるような軽いトラウマだったのかよ、と

ヤンデレでは済まない不愉快さ

前スレにも書いたが改めて
原作未読の為、アニメ準拠

栗山未来は命を奪う事に恐怖を感じている。しかし妖夢討伐自体は過去にも経験があるように
『絶対に不可能』という訳ではない
しかしその恐怖心は異界士としての本業を遂行するには余りにも大きく、自分の部屋の妖夢も
満足に討伐出来ない程である
しかしこのままで良いとは自分自身も思っておらず、放課後になんとか変わろうと決心する
屋上から探索中に妖夢（秋人）を発見する
この妖夢を狩ろうと決意し、恐怖に身を震わせながらも勇気を振り絞り一太刀を浴びせる
しかし、秋人は死ななかった
栗山未来にとってこれはある意味僥倖だった
死なない秋人は他の妖夢を斬るよりもハードルが低かった。異界士として妖夢（秋人）を斬る事は
なんら問題のない行為だという大義名分もあった。またこれにより恐怖心を克服できるかもしれない
という期待もあった
しかし実際には恐怖心を克服することは出来なかった。その為部屋の妖夢討伐を提案されるも拒否をしてしまったのだ

一族の生き残りだっけか？

確かにあの描写は矛盾してるんだよなぁ、、初回に見た時から違和感あった。。
早めに矛盾解消するようなセリフや行動が表現されたらいいね
今回は無駄に作画だけいい京アニの汚名を返上する内容のアニメになりそうだから期待しているから

>>117
お可哀想に、生きて行くのがさぞや辛かろう

未来の行動言動が矛盾している、と言うのは非常に好意的な見方だと思う。
実際の未来の行動はといえば
・攻撃的な用務と戦うのは怖いけど、害意を持たない秋人なら殺すつもりで不意打ちで刺せる。
・いくら秋人が嫌がっていても平気で刺せる。
・秋人が自分に害意は無く、自分には絶対勝てない事を知った上で、
　戦い（実際は只のリンチ）をやめる条件として飯を奢らせる。
という非常に下衆い代物。只の卑劣漢やないの。
このキャラの本質は粗暴とか矛盾してるとかではなく、
上記の通りの非常にいやらしい卑劣さにある。

「家賃は？」「今月は払いました」
何かしらで収入を得ている事と、家賃を滞納しがちであるという事はわかる

生活費の為にヨウム狩りﾜﾛﾀ
ドラクエのモンスターみたいに円ドロップすんのかよ最近のヨウムはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし、泉・・もとい栗山未来が
「妖夢め！必ず全滅してやるぞ！」口癖の○チガイビクトリーな少女だったら
秋人を事あるごとに刺してもまあ納得行くな

>>121
知らんがな

屋上でなにやってたんだろうな

>>108
腐った趣味してんな

>>127
妖夢を探してた

>>129
その説明ってあったんだっけ？忘れてるわ

妖夢（デイドリーム）を倒すと手に入るグリーフなんとかが無いと栗原は生きていられない身体なんだよ？

同じ高校にいる汎用見つけられないのに、あんな方法でみつかんのかね？

>>130
いや、無いけど他に思い浮かばない

>>122
そこなんだよな
その下劣行為はどうやっても庇いきれない
見てて一番胸糞悪い部分だよ
京アニがそこんとこきっちり落とし前つける気でいればいいんだが…
>>124
狩ったヨウムが石を落とすんだと
それを売ると金になるらしい

あそこは単になんとなくたそがれてたんじゃない
それこそ家賃とヨウムどうしようとか考え事して

アニメなんだからもっと気楽に楽しめばいいのに

>>122
妖夢だったら友人や恋人でも自分を助けた恩人でも容赦なく殺害する一貫したキャラなら何も矛盾感じないのにな

>>97
笑った
調べたら眼鏡ストって言葉はアイマスが初出なんだな

もっと気楽にヨウム即狩る！みたいなキャラだったらよかったんだけどね
余計なキャラ付けしてしかもツッコミ待ちなの！？っていうくらい辻褄合ってないからそりゃ引っ掛かるわ

>>100
根本的なところの改変・・・。
つじつまは最早あわないと考えたほうがいいな。

>>136
アニメだから気楽に楽しみながら叩いてるよ

矛盾は分かったけどそれ以外の部分はどうなのよ
根本的に話が面白いかどうか、世界観は魅力的か、セリフ回しは印象的かとかさ
あとはアクションとか・・・
色々語りましょうよ

>>118　←これじゃだめなの？

>>142
・話は面白いか？　どこかで見たような話だな
・世界観は魅力的か？　　どこかで見たような世界観だな
・セリフ回しは印象的か？　　どこかで（ry
・アクションは？　　さすが京アニ、よく動くね　

メガネがファミレスで食べてるの美味そうと思ったわ

>>142
正直1話だけではさすが京アニの作画は凄いくらいしか言えないんだよね
だからアンチがハッスルしちゃっているんだろうけど
2話が放送されればいろいろ見えても来るだろうから矛盾()以外の内容も語られてくると思うよ

お話はつかみどころがないのでなんともいえない
個人的にヨウムとのバトルとかが主体じゃなくて
ファンタジーの混じった日常メインくさい気がしてる
バケツ切ったりするところとかはやっぱ京アニいいなあと思う

とりあえずおっぱいの子を応援することに決めたんで出番多めに頼む京アニ

あ、あとメガネバンザイ
眼鏡拭くところとか最高

じゃあ、今にも飛び降りようとしている人を見つけたとして、現場まで走って向かおうとするのは妥当か否か、から始めようか

>>118
取りあえずアンタ凄い

>>118をテンプレにしよう

いや、主人公狩る決意ができたなら自宅のにもやれよって話になるだけだからね
「何で主人公に対してはちょっとブルっただけで刺せたの？」が解決できなきゃ意味ないよ
命奪うのが怖い、という告白を疑う理由も特にねーしな

妖夢倒そうって言ってる主人公に対して
命を奪うのが怖いから嫌ってのはおかしいよな

>>143
そんな理路整然と説明がついたら詰まんないよ
もっと何考えてるのかわからない、言うことがコロコロ変わる子がいいよ

＞勇気を振り絞り一太刀を浴びせる
これができた最大の理由は何ですか？っていう
メガネの回答が「嫌です」じゃなく「頑張ってやってみます」だったらわかるけどさー
練習までしてて何でヨウムがいること隠したり倒すの嫌ですって話になっちゃうわけ？っていう
>>118も何の説明にもなってないんだよね

その場の勢いってもんがあるだろ
ちょっとがんばってやってみただけ

てか>>118のでふとおもったけど
未来はあくまで明人をヨウムとして見てんのか
仮に明人がヨウムの姿してたなら
見てる側もそこまで拒否感示さないかもな

糞めがねボコボコにされろ

現時点なら「脚本、やっちまったな！」が一番しっくりくるじゃないか？

じゃあ自宅の奴の前でも頑張ってくださいっていう
てめーの生活がかかってんだからむしろより意気込めよと

ヨウム憑きって言ってなかったか
ヨウムに取り付かれた人間＝ヨウム憑きとヨウムとの間に一応区別があるのでは

764 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 07:48:30.96 ID:aiE1LNtj0 [2/2]
>>759
これとフラクタルと、どっちが糞かってレベルだよな

↑
これのレスするけど
フラクタルの方がウンコ
まず
・かんなぎで処女厨騒動があった
・それを恨んで視聴者に復讐するためにヒロインを性的虐待
・ヒロイン分娩台で検査
これだけでもヤマカンの悪質さが判る
境界の方は単に監督の力量不足

それは置いといて、ヤマカンが監督の域に達していないなら
石立太一も達していない。公平性を考えるならば、監督を
解任すべき、そうでないと一貫性がなくなる。

京アニはどうするのか楽しみ

夜桜四重奏 -ハナノウタ-
ってアニメが同クールでやってるけど
パンツ見せアニメとして成功しそう。
境界の彼方もパンツ見せろ

ヤマカンを持ち出せば毎回毎回荒れると思うなよクソが

>>163
そういうのはいらない

普通の作品だったら、「人間に取り憑いたヤツ」のが殺す難易度上がるよな
仮に「ああなったらもう、殺すしかないんだ」って言われても、主人公とかなら躊躇する

ましてや、命を奪うのが怖いとかいう性格のキャラなら尚更腰が引けるはずだが

なんだか批判されてる根本的な部分がボケてきてるぞ

同じ学校の先輩の胸に剣を突き刺して、死なないから練習台として毎日の様に致命傷を与える
これは理屈抜きに嫌悪や疑念を抱いても普通だ
しかもじゃっかん緩い空気でやってるから、余計に命云々のセリフが浮いてしまう

>>161
妖夢憑きという意味が文字通りなら、人間が取り憑かれてるんだろう
人間だけを助ける方法の有無の描写なしに即殺だったから、余計に違和感がある

>>74 個人的にはそっちの普段ドジッ子銭湯ではキリッな方がギャップ萌えできたな 原作買うか

>>164
いや単に答えただけだし
京アニがこの監督を降ろさないならヤマカンに土下座すべき

銭湯とかもある世界なのな
はよ銭湯希望

>>170
お風呂回、乃至水着回はある筈
確か武本が深夜アニメの伝統とか言ってた

お、お風呂ではメガネは取りますかぁ！？

>>172
ああ成る程
取るかどうかは分からないけど、風呂でメガネを取る取らないのネタはある気がする

まだ水着とか風呂とかで萌え豚を釣るんですね？
あれ？萌え要素なくしたんでは

>>163
パンツは相変わらずガードが固いだろうけど
スカートで不自然に隠すのはアクションが多いから止めるようだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4561525.jpg

全裸でピアノのところまではアニメやらんかなぁ

>>174
そうはいってもやはり水着や風呂も見たかろう？
俺は豚では無いけど、一応水着とかは興味あるぞ！

>>174
> まだ水着とか風呂とかで萌え豚を釣るんですね？
> あれ？萌え要素なくしたんでは

なにそれ後半初耳なんだけど

てすてす

>>178
672 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 00:44:41.48 ID:???0
境界の彼方　監督インタビュー

・近年の京アニアニメでも異色のシリアス路線になる
・「萌え」は排除し真面目な作品にする
・基本はシリアス路線だが花田先生にカバーしてもらうつもり
・キャラデザの門脇とメガネの描写にこだわる事にした
・アクションシーンは必ず1話に1回いれる
・あまり見たことのない映像にする

レンホー「妖夢って何ですか？　妖魔じゃいけないんですか！？」



言葉だけ代えて同じ事をやる安っぽさよ

萌え排除してるのに、メガネ属性を推してる…だと……

>>180
つまり、「基本シリアスですけど、美少女動物園要素も入れたいので花田先生お願いします！」

という訳か、花田大先生も飛んだ迷惑だなｗ

ソースがレスってのも何だかなって感じだが

異色のシリアス、基本はシリアス路線→しょっぱなから刺し殺すヒロインをネタ的に描写。人を殺す化け物の話はするが人死にの場面はゼロ

花田先生カバーしすぎじゃないですかね。これは明らかな人選ミスでは

>>182
じゃあ何か？お主はおっさんのメガネにも萌えるのかい？

>>175
見えた！！

女の子達の夏服制服姿が見たいなあ

1話見た限りメガネ萌えを舐めてるとしか言いようがない
メガネ外して拭き出すとかコントのネタ道具の使われかたと対して変わらない

>>171
でも、京アニ初の乳首券でも発行しないと水着回、お風呂回だけじゃ
この苦境は挽回できないだろうね
たまこはあれだけ銭湯シーン入れたのにダメだったし

萌え排除してるのか
どうりキャラ萌え出来ないわけだ

たまことか風呂とか入ったのかｗ
見とけば良かった

>>180
これはあかんフラグや
嫌な予感がしてきたで

>>189
水着回、風呂回はテコ入れの為に入れる訳じゃない
武本が言ってる様に『それをするのが伝統』だから

それから京アニ初の乳首券はたまこで既に発行されてる
具体的には６巻のおまけアニメ

たまこの風呂ってあんことかと銭湯いったあれよね？
性的な目では見られなかったなぁ…ほのぼのだもん
>>180はフラクタルと同じにおいがするｗ

>>180
あれ、これ改変されてんじゃね
ほんと初耳だわ

ソースが書き込みしかないっつーのは当然疑っていい情報だからな
いつどこでのインタビューなのかすら不明だし

今見終わった。
二ノ宮雫さんが可愛い。あとはどうでもいい。

>>180
シリアスにしたいならなんでコッテコテのギャグ顔使ったんすか
つか萌え脱却したいならけいおんキャラデザ止めろや

>>181
妖魔ってなんですか？妖怪じゃいけないんですか？

京アニ作品って、他の制作会社の比にならないくらい良くも悪くも、やたらと過去作品を持ち出されて評価されるよな
単一の作品として見てやれよw

ヒロインがハサミで主人公を刺していたら許した

>>201 犬ハサみたいだな

おしおきたーいむ！

>>200
京アニ補正が掛かってるからこそ、僅かながら擁護する声があるんじゃないかな？

無名スタジオだったら、もっと遠慮なくボロカスでしょ
あなたこそ映像だけで作品を語るなよ

いや京アニじゃなければアンチ行為すらされずスルーで早くも空気
かと思うけど
この作画で京アニじゃなければ、あるいは盛り上がるのかな

京アニ作品は過去作品まで見とかんと
スゥレにカキコしたら風紀違反やねんて！
いやだねぇ

京アニはヒットを出して当然という認識があるのかもしれない
良くも悪くも

どの過去作品が面白いと感じた？
俺は、けいおん！とかたまこが好きなんだが
京あにはほのぼの系をやってほしい

>>205
信者もいない無名スタジオが、こんなパクリオンパレードやらかして只で済むわけないじゃん

みんな、昔の京アニ作品で楽しませてもらったから遠慮して
これぐらいで済んでるんだよ

まあ京あにだからこそ、2話以降も一応見てみようかな
という気にはさせてくれる
どっかで面白くなるかもしれんし

>>208
君は稀有な存在だと自覚した方が良いな

けいおんファンの90％が、たまこを認めていない
というか逃げ出したｗ

>>202
夕暮れ時
誰も居ない教室で窓辺にただずむヒロイン
通りかかる主人公
ふと気になってヒロインを見ると「力」を感じる。
そっと扉を開けて教室に入る主人公
それを見て怯えるヒロイン

「だれ！」
震えながら鞄に手を伸ばす

ハサミだ

「いや君の事が・・」
言い終わらない前にこわばった顔で突進する少女
体当たりをされる、胸に違和感がある、激痛だ

崩れ落ちる主人公、見守るヒロイン
「あなた死なないの？」
「僕は不死身なんだ・・」
ゆっくり崩れならがヒロインの顔を見ると泣いていた


とこうすれば誰も叩かないぞ
俺は天才だ、京アニ雇ってくれ！

>>209
あーまあ、確かにお前みたいな陰湿なやつはそうなんだろうなー

>>211
まじで！？　たまこはOPから好きで毎週楽しみだったんだが…
けいおん！は映画も見に行ったぞ…(´・ω・`)？？？

>>210
そうそう

京アニじゃなかったら「まだ第一話だろ！」なんて言う人はいない
まあ同じような反応で、たまこは最後までダメだったが

まぁまぁ、ID:t1Idc2Wa0 ちょっと落ち着きなよ
ただのアンチみたいになってるぞ

>>209
無名の自社原作を改変しても、誰も文句言わないように

や、たまこは最後まで面白かっただろｗおまいらどんだけたまこ嫌いなんだよｗｗｗ

>>211
そうかな？
ヒットを出して当然、出せて当然という認識があればこそ
期待値に届かなかった事に対する批判が大きかったのでは？
「あの京アニが」「京アニなのに」って

まあ俺はたまこ好きだけど

たま子もなんだかんだで安定して売れたしな

続編も決定したし

>>180
なんで改変されてるのか知らないけど邪悪な意図を感じる
最初に見たのはこれだ

224 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 16:59:38.01 ID:D5KAaws3 [2/2]
境界の彼方　監督インタビュー
・近年の京アニアニメでも異色のシリアス路線になる
・自分は明るいものより叙情的なモノのほうが得意。
・基本はシリアス路線だが花田先生にカバーしてもらうつもり
・キャラデザの門脇とメガネの描写にこだわる事にした
・アクションシーンは必ず1話に1回いれる
・あまり見たことのない映像にする
・後半は話のスケール大きくなる予定

>>216
俺は別に京アニアンチじゃないけど、
「京アニ作品なんだから全部認めろ」って言わんばかりの”信者のアンチ”ではあるかもな

何回もぶっ刺されといてＫＥＮＮの役は反応がユルすぎる
もっと怒れよ
俺だったらぶおおおおおおおお舐めとんのきゃこんのクソガキャ
痛いんじゃ痛いんじゃ何回刺しとんねんワレ表出ろや歯ぁ食い縛れ顔ボコ殴ったるわクソアマ
いうレベルですわ

>>221
あんまし変わってないような

>>221
なんか不安が増えた
スケール大きくなるってどうなんだろうか
中二の水着回のときみたいに重いシリアスとギャグ混ぜて
中途半端なことにならないといいんだけど

＞・「萌え」は排除し真面目な作品にする

これのことじゃね

つーか何で揃いも揃って出典不明なんだよ

>>218
最後までって、あのスタンプ帳とメダルへのこだわりが面白いのか？
わけわからんかった。1話中ほとんど時間消費してたし

>>224
あんまし変わってないなら改変などする必要はなかった
だからこそ変わったところに意図がある

>>222
だから私は単一の作品として評価してやれよと言ったまでだけど？

>>224
ん、コピペの箇条書き2つ目が明確に書きかえられてるよな
しかもそこが話の争点だよな

>>191
おばあさんが川で洗濯をしていると、大きな桃が・・・
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/animemangasokuhou/imgs/5/8/5800df30.gif

>>220
そうやって事実を捻じ曲げるお前みたいな信者がムカつくんだよ

最初から分割二期の作品は爆死でもやるんだよ
鉄腕バーディーなんか1500枚前後でも二期やったし
たまこの尻切れトンボの最終回からも解かるだろ



○たまこまーけっと 【全6巻】
巻数　　　初動　　　　　 累計　　　 発売日
　　　　　BD(DVD)　　　BD(DVD)
01巻　3,520(*,617)　4,059(*,***)　13.03.20 ※合計 4,676枚
02巻　2,987(*,474)　3,379(*,***)　13.04.17 ※合計 3,853枚
03巻　2,851(*,462)　3,328(*,***)　13.05.15 ※合計 3,790枚
04巻　2,845(*,433)　*,***(*,***)　13.06.19 ※合計 3,278枚
05巻　2,745(*,453)　*,***(*,***)　13.07.17 ※合計 3,198枚
06巻　2,823(*,***)　*,***(*,***)　13.08.21

>>208
ハルヒとけいおん！一期、たまこの４か５話まで、氷菓の学園祭の回とｆｒｅｅ！（最終除く）
正直たまこはアンチが強すぎて好きと言いにくい
>>200
どこかで「この会社は作品名ではなく必ず会社名で呼ばれる。みんな京ア二に何求めてんだよ！？」
という書き込みを見て考えさせられた。
みんな何求めてんだろな

ID:t1Idc2Wa0はなんか自分の思い込みで勝手にキレてヒートアップしてないか
一回深呼吸しろ

>>232
うわぁ
爆死じゃん
まぁ当然だけど

>>232
キレんなよ
主張の如何に関わらずキレたら負けだよ

円盤とか買ったこと無いわ(´・ω・`)

だれがマミられるの？

>>128
どんなクソアニメであっても、むしろクソであるほど楽しめるポジティブな趣味だ
楽しみの幅が広がって良いぞ

>>238
血がばしゃばしゃ出て
キャラが何人か死んだりしたらむしろ好きになる
が誰も死なないと思う

>>200に対して、>>222と言う考えを持ってる人が>>204みたいに反発してくる意味が分からん...
私がバカなの？

>>234
こういう奴は言うだけ無駄

>>232
分割のわけないだろっ

メガネの血は普通の人間には猛毒なんだっけ？

桜ちゃんが弥勒と組むのOPでバラしちゃうん

>>244
エイリアンかよ！

>>241
＞私がバカなの？

ネット上でこういう同情買うような発言する女にロクな奴がいないのは知ってる

>>247
そいつのことは正直どうでもいいが、その発言は同情を買おうとしてるのではなくて
皮肉で言ってるだけとしか思えんぞ

いまだに誰の名前も覚えてない
メガネがクズ、主人公の声ひでぇってことのインパクト強すぎた

せやせや

あの可愛いメガネ娘がブチ切れて「駆逐してやる・・・一匹残らず！！」って言ってくれれば満足。


まぁともかく絵はいいんだから、うまくまとめて欲しいよ。頼むよ。

>>251
栗山さんはそんなに巨人を憎む動機がないだろ

脚本家がまとめてくれるんだろｗ
ROBOTICS;NOTESとかアイドルマスター XENOGLOSSIAとか

あっ…（察し

これkennとかいう男声優がクソだわ
女主人公だったらよかったのに
ラノベだからしゃーないけど

余計なことしないで燃えるのをやってくれりゃいいのにな

電撃文庫、MF文庫、富士見ファンタジア文庫、ファミ通文庫の最大手角川系列を回避して
原作レイプの代名詞だがアニメ化作品も実は結構多いスーパーダッシュ文庫
地味に中堅クラスはそこそこ出しているソフトバンクのGA文庫
アニメはそこそこ成功している小学館のガガガ文庫

京アニエステマ文庫は上記レーベルより余裕で下だから投稿する奴自体少ないし仕方ないぜ
かろうじて使えそうな原作も中二病、フリー(幼少期ハイスピードの膨らまし)と使い切っちゃったし

まぁアニメ化数はあるが成功作は無いHJ文庫や他所から引っ張って来たISしか無い講談社文庫よりは上かもしれないが

それよりフルメタ三期やってくれ

エスマの持ちネタってあとはコッペリアと灯台くらいしかないから、来年以降はまた他社原作物に戻るんじゃない？

まあ俺の予想では新堂愛は相当な萌えキャラになる
それはもうヤバイ程に

根拠？　ない

>>257
つうか、ラノベを売る気が無いならエスマ文庫なんか作らず
最初からHPで「アニメ原作募集！」ってコーナーを正直に作れば良かったんだよ
そっちの方がよっぽどストレートにアニメ向きの作品が集まるだろう

ちなみに今のＩＳは、イズルが講談社文庫をクビになったのか喧嘩したのか、
オーバーラップ文庫っていうＭＦを退社した連中が作った会社で発行されてるよ

やっぱりやなぎなぎはいいな・・・それだけのアニメだった

>>259
2012年春アニメ 氷菓(角川系の古典部シリーズ)
を最後に
2012年秋アニメ 中二病でも恋がしたい！（京アニエステマ文庫）
2013年春アニメ たまこまーけっと（オリジナル 後に京アニエステマ文庫でノベル化）
2013年夏アニメ Free！（京アニエステマ文庫 ハイスピードのその後）
2013年秋アニメ 境界の彼方（京アニエステマ文庫）
と4作品続けて完全自社供給なのに今頃？

正直たまこは嫌いじゃないんだよねー
あの１００％無害な感じが

>>264
餅に罪はないな
でも登場人物はクソかな

>>261
様々な傍証から推察するに売る意思はあるよ
ただ極端に知名度が低い事が原因で強気の販売戦略が立てられない

まずはアニメ化による知名度の確保、その後に販路の拡充という順番を取る筈

>>263
自社のエステマ文庫とやらの原作・原案を使うようになってから
中二病は萌でFree！は腐でそれなりにヒットしたけど
内容は正直褒められたものではなかったように思う
境界はまだ1話だから判断できないけど原作モノは普通に大手レーベルのものを使った方がいいような気がする

出版社がゼロから販路を拡げていくのがどれだけ大変か

たまこ可愛いぐらいしか話題が無かった作品より、まだ設定やキャラで喧々諤々出来るだけ遙かにマシ

これがコケたら、いよいよハルヒ3期に社運をかけて頑張ってもらおう。
原点に帰ろう。

>>223
それをやってたらこんなに批判されてなかっただろうな
メガネの自分勝手さに対する批判を作中でちゃんと描かなきゃいけなかったんだよ…

>>266
売る意思があれば、書店にエスマ文庫コーナーぐらい出来てるよ

出来てから何年経つと思ってんだ

1話見た
ギャグが寒い。主人公のジブリ感がすごい
絵が綺麗だし次回も見るよ

×基本はシリアス路線だが花田先生にカバーしてもらうつもり
○監督自身は叙情的な作品の方が得意だが、完全にシリアスなものにしないために花田先生らに
　 自分の苦手な部分を補完してもらってバランスを取っている

・最新の映像技術を取り入れてあまり見たことのない映像にしたい
・後半に向けて徐々に話のスケールも大きくなる予定

アニメージュでの監督のインタビュー
・淡い色遣いは監督の好み
・アニメ化するならやってみたいと思った
・原作はキャラクターの同士の掛け合いが魅力。そこに物語としての背骨を一本通すことができたら面白くなるかと思った
・アクションの根っこはリズム感だと思う。観ていてダレないように気をつけている

こっちの方が正確
つーかこれを知らない所を見ると新作板からの連中は他に行ったか

キャラの会話が基本滑ってる

店舗にもよるだろうけど、近場のアニメイトとメロンブックスには本置いてあるな
ただ刊行数自体少ないから良く探さないと見つけられないけど。

キャラの掛け合いが蛇足的
一本通すはずの背骨がガタガタ

んーこれは

>>258
「原作はちゃんとあるんだ
なのにあいつは描こうともしない
メッセージは伝わらなかったよ・・・」

これ氷菓の台詞なんだけど
フルメタの賀東さんがシリーズ構成・脚本やってんだよな
３期作ってやれよ！京アニ！

賀東はからすれば甘ブリのほうがやりたいだろうぜ




まったく人の気も知らないで・・・

秋人の「それは僕も同じだよ」って声は悲しみと労りが含まれてて好き

本屋に売り場を作る事は他レーベルの売り場を奪うことと同義なんだよ
本屋だって慈善事業じゃない
売れる本でなければ置きたくない
逆説的ではあるけれど売れる本である事を証明する事で本屋に売り場を作る事が出来る

ではどうやって売れる事を証明するか
当然アニメ化によってだ
アニメ化する事でアニメ原作が売れる本となる

たまこまも中二病もハイスピードもアニメ化でそれなりの数が本屋に並んだ（正確にはたまこはノベライズ
並ぶ事でさらに知名度が上がる

知名度が上がり、またアニメ化される可能性も高いとなれば当然投稿者も多くなる
投稿者が多くなれば必然、良作品が出てくる期待もできるようになる

エスマ文庫が出来てから何年経つか？
出来てからで数えるべきでない。アニメ化するようになったのが去年末だ

ミスった
>>281は>>272宛て

大手は売場確保に営業するからな

>>270
エンドレスエイトでやらかしたから厳しくないか
今にして思えば自ら退路を断つ行為だったな

らき☆すた２期？
白石出ないなら金落としてやんよ

>>270
素直にけいおん３期でいいよもう

マジでらきすた2期やってほしいわ
あれ程、ながら見に適したアニメはない

角川と縁切ってるからハルヒもらきすたもない

根拠のない想像だが、角川と絶縁した理由はエンドレスエイトのような気がする
日常は一応契約残ってたので消化した感じで

この監督は、その域に達していないみたいだから他の人がやった方がいいんじゃない？

なんかもう何のアニメのスレか分らない
カオスなスレになっちゃいましたね（＾＾；）このアニメって信者を殺す気満々です

>>287
氷菓だってやったじゃないか

２、３話で評価挽回出来なかったらそのままだろな．．．．
シリアスやバトル物にまったく向いてない花田を脚本に入れたのかが謎

ここか
【京ｱﾆ】京都アニメーション大賞【KAｴｽﾏ文庫】6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355243505/

ここにいけよもう
京都アニメーションをまったり語るスレPart158
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1380272077/

>>292
gj

>>291
けいおんの単発脚本が評判よかったんで勘違いしたんじゃね？
もっと遡って過去の実績を見なかったとしか思えんね

>>281
まあ、今回は失敗だねえ

たまこ2期希望

今見返したがやっぱり面白かった

花田で萌えを補完とか、脚本選抜の勘違いもいいとこなんだが
花田は誰得シリアスが得意なだけで
萌え部分は基本萌えキャラ担当が考えてくれてたのに
境界の彼方はいろんな意味で失敗する

>>296
デラは北白川家を追い出された。原因はうんこの拾い食い。そこに落ちてるものを喰うぐらいいいだろうと鳥は思ったが人間はそれを理解しようとしなかったので仕方ない。
国に帰ることも考えたがチョイ様の「そうか。なら殺処分だな」という声が聞こえたのでやめにした。商店街を出て鴨川のほとりで考えた。とりあえずこの橋の下に住むか。
商店街のごみ置き場にたくさんある段ボール箱を持ってきて、広々とした家を作る。いいじゃないか。鳥はうんこを集めてきて、むさぼるように喰った。夜になって暗くなり、周りが見えなくなったので、眠った。
ヒヤッとした冷たい感触にハッと目が覚める。水のような冷たい感触。というか、水!? 流されているのだ！段ボールの家自体が！パニックに陥った鳥は暴れたが、箱から出ることができない。その間に箱は水に沈んでいき、鳥は溺死した。
追い出した迷惑者の鳥の姿を、たまこが再び見ずに済んだのは幸いだったといえる。
おしまい。

>>296
　　　　　　　　 Y⌒ヽ
　　　　　　 　 ﾊ
　　　　　 　 r{:�U　　　ｊ　　　　　.／:::::::::::.
　　　　　 　 ヽ` 　（＾ｰ′　　　.:::::::::::::::::::::}　　　　　　　　　　蹴り殺すぞ
　　　　　　　　＞　　　 　 　 ∨:::::／￣｀/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ¨¨}:::/　　　/
　　　 ／　　　　　　..:::::::::::. |　’´ 　 ／{
　　　　　　　　　　 ::::::::::.＼ |/ _____/　　、 　　　　　　　　　　 ,，　´
　 /　　　　　　　＿　　 　 .ヽ　'⌒|￣￣ ，＿＿＿＿__,，　´　 　 -=ﾆ
　′　　　　　 ´　　 }　　　　 ｝　　|――┤　　　　‐------===ﾆニ二
｜ 　 　 ／　　　 　 }　 　 　 ｝　　|　　　/二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
｜　　 /　　　　 　 /　　 　 .,′　 |　　 .′二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ
r―　./　　　　 　 /　　　　./{ 　 　:,　　{二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
-ヽ　　　　 　 　 /　　 　 ./　}　　　 :,　 }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
r ¨　　　 　 　 ./　　 　 .ｲ　 ﾊ　　 　′　 、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
¨マ´　　　　　　　　　　　 　 |:::　　　　 、__＼二ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
:｜　　 ,　　 /　　　　　　＿_j__}＿_,,..　イ{ﾆﾆヽﾆﾆ二／――――…
　し 　/|　 /　　 　 　 　 .．く ｊ　　　　　 .＼ﾆﾆ}二／
　　し'　し::::＼　 　 /¨　 　 　 　 　 　 　 　 ー　´
　　　　　　}〔　＼.ノ
　 　 　 　 ¨¨｀　 }〔

（＾＾；）・・・・

>>299
鳥なんか出てきたか？

>>302
すまん
なんか境界スレで時々どさくさに紛れてたまこけageしてる
デブ鶏みたいな輩がいてどんならん
食糞の汚い鳥が出てきただろ

ちまたには少女が毎度フォークで刺されるもっと恐ろしいアニメもあるらしい
嫌な時代になったもんだ・・・

>>304
ニャル子ぉぉ...

どうでもいいけど公園のシーンで咲いてる花は桜？
ちょっとキャラの服をみると熱くないかな？

痛いって言ってるのに平気でぶすぶす刺すキチガイ女うざい

>>306 いや桜の時期なら普通かと...
夏でもニット(サマーニット)着るやん

言葉では刺すで同じだが、その桁が違うｗ　心臓貫いて背中から剣が飛び出すからな
しかも痛覚は人である自分と同じ・・・だと思われるのに・・・

ブログとかTwitterが炎上ｗ
全力でフォローしてやりたい

何か余計なことを言ったの？

毎回内蔵をえぐられるような痛さを耐えてる主人公

ドＳで境界性人格障害のマジキチ女
アニメ後半では過食でデブメガネになるで

>>312
いや、文字通り、内臓抉られてるから

死ねばいいのにって言う前のニコッと笑う美月ちゃんかわいい 自分も耳元で囁かれたい

ちなみに原作では名瀬家は宇宙人の家系な
美月はＭ１０号が本当の名前で当主は魔王様と呼ばれてる

>>312
不死身以前に精神ブッ壊れるなｗｗｗ

売れる売れない以前に
スタジオがストーリーから監督までオリジナリティぶっこんだ結果がこの1話というのはさみしいかな
逆に京アニがオリジナルアニメやります、と言っても期待するものがなかったのも事実だが

その点シャフトのまどかは良かったよ
始める前は当時の状況もあって魔法少女でオリジナルって良い意味でも悪い意味でもきてると思った
そしたら1話は堅実的に攻めてきて、ちょっと拍子抜け＆シャフトだから変化球はあるぞと思って見ていた

だけど今の京アニ、このアニメにしろどっちに転んでも
アニメ本編が面白いかどうかより別の部分で終わってると思うよ

主人公は痛み慣れしてたりするのかな

クズヒロインが何回もぶっ刺すせいで、激痛で人格崩壊させられる主人公

まどマギだって３話目とかグレンラガンのパクりｗ言われて酷かったぞ

もう京アニはシャフトに差を付けられまくってるな・・・
どこで差が付いた・・・

>>318
まどかは結界、異世界設計に独自なものを見せたけど、
境界の彼方の方はヨウムが荒ぶるドーモ君のような、
もうちょっとどうにかならんかったの？って感じだからなあ。
音楽も大事だなあ。
ちょっと残念。

>>316
原作からして痛そうだな。よくアニメ化しようと思ったものだ
馬鹿なの？死ぬの？のレベルだよ

境界はシャフトが作ってたら面白くなったと思う
京アニはこういうのやるにはセンスが無さすぎた

もう反省会やってるの？

ハルヒとか時代遅れだしもういいよ
角川と組んで艦これでいいんじゃね？

>>286
それは出てった人が作ってるじゃん。それ見りゃいい

けいおんの梓編を１クールでやれば誰も文句言わないんじゃないか
大学編は無視で

とくに会話だけのシーンはモロに化物語をパクりたかったんだろうけど
あれも原作からして小説と言っていいのか
アニメとしてアレは成立しているのかとか
無茶苦茶ギリギリの路線いって一応成功してるというパターンだから

それを真似ればウケるアニメが作れるなんて低レベルな思考ってもんじゃない
もっと何が良いのか悪いのか見極めてアニメ作ってくれ

原作読んでないけど
実際西尾フォローワーみたいな感じなのかな？

このスレ完全に女に占拠されてるな

未来が不愉快です☆
未来の行動や言動が矛盾してる
未来の内股がキモい
未来のタカリがうざい
未来が秋人が痛いからやめろって言ってんのに刺し続けるのはキチガイ
茅原が合ってない
KENNが下手くそ
美月が死ねばいいのに
Freeの方が面白かった

これ言ってんの全部女

未来がキチガイなのは女なんだから当たり前
言動や行動に矛盾があるのも嘘吐くのも飯たかるのも女なんだから当たり前
男の前で内股ぶりっこするのも女なら当たり前
何で未来に文句言うのかわかんねーよ
未来はTHE女だろw

>>311
いや、作品内の話
栗山がじょじょに成長するのを見守るアニメではないかな？
原作は知らんけど

一見やってることも言動も酷い未来だけど
現実の女に比べたら全然優しいよ
未来が現実の女だったら秋人を集団で殺してるよ
しかも自分の手は汚さずに他人の手を使ってネチネチとね
現実の女なら女同士の会話でゲラゲラ笑いながら死ねだのキモいだのうぜーだの言って
男の前では内股ぶりっこするね
未来は現実の女に比べたら常識的な範囲の行動をとってるし
十分萌えキャラだよ

あと美月もどう見ても最初から秋人にデレデレ
死ねばいいのになんて
自分と同じ時間を生きて欲しいって言ってるようなもんだし
可愛いじゃん

とにかく現実の女はクソ
女はアニメ観んなうぜぇ

ひょっとして未来人も出てくるのかな

なんで変なの粘着されてるの？
京アニだからか？

>>333
俺はお前のこと応援してるぜｗ

>>336
自演乙

●WEBラジオ
境界の彼方　ふゆかいラジオ
インターネットラジオステーション＜音泉＞
http://www.onsen.ag/?title=fuyukai

これもテンプレに追加して下さい
女性二人でラジオやってるってことは
男性向けにアニメ作ってるってこと
女の視聴者はオフィシャルが想定してる視聴者じゃないんだから自重しろよ

>>322
ステマシャフトはカスだろｗ
カラーが固まってしまって成長も特にない

伸びてきてるのはIG、PA、5組とかじゃね？

>>339
それが正しくても京アニはいいって結果にはならんだろが

なななななんで鍵かけるんですか〜！？byみくる

公園でのやりとり見てると未来もこういうしゃべり方するよね　ドジっ娘だし
文芸部とかめがねとか制服のだぼっとした着こなしとか消失の長門を思い出すし
いきなり剣でぶっ刺すような横暴さはハルヒを思い出させる

俺の中で栗山未来はこの3人を足して3で割ったようなイメージだなぁ

チョイちゃんの子が出てくれて嬉しいぜ

　

アニメ評価雑談スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1376702192/584-588


はい今期のアニメの糞評価出揃いました

>>341
ラーメンとプリンとピザでも混ぜたわけだ
それは割ってもマズイだろうよ

>>331
女はうざくて当たり前だからメガネがうざいのも当たり前
うざい奴に文句が出るのも当たり前だな

未来は六花のように主人公にベタ惚れしてくれると捗るわ

また変なの来たｗ

メガネがクソキャラすぎて擁護してるヤツがどんどん迷走していってて笑う

>>340
京アニは相変わらずオリジナル作品、脚本が不味いという欠点を直せないどころか
大失敗したからこの作品でこんな叩かれてんだろｗ

2話楽しみだな〜

こんなマジキチメガネを擁護するのも大変ですなあ
超人権派弁護士の皆さまお気の毒様です

中二のラブストーリーめちゃくちゃよかったからな
あれは花田先生のおかげやで
境界も期待してる

中二って花田先生のオリジナル多かったの？

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「ガスライティング」

カルト宗教団体によるネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「ガスライティング 集団ストーカー」で検索して下さい

美月の甘ったるい甘えたような喋り方が
クセになるね

非暴力的なツンデレの美月良い

シリーズ構成だったんと違うんかいな？
脚本も全部そうでしょ
原作からあそこまで2人にスポット当ててるつくりなのか？
あれは潔い話の持って行き方だったわ
2人以外脇役にしちゃったからね

>>294
同意
けいおんだってコミカルな回に起用されたのがきっかけだし
それまでは花田って評判よくなかった

中二のラブストーリーは作画や演出の良さも相まってアニメ史上最高だと思ってるけど
でもまあ１クールの短編だからできたことなのかな

中二のラブストーリーがアニメ史上最高かよ
花田先生喜んじゃうな

六花可愛かったものな

>>358
> それまでは

念の為に言っておくが、
自分は『 アイドルマスターXENOGLOSSIA 』が掛け値なしに大好きだ。
( 言うまでも無いがシリーズ構成は花田氏 )

申し訳無いが、統子ちゃんがチーフ演出やった本家よりもだ。
( むしろ本家の方がちょっと受け付けない… )

>>360
たいしたことない話なのに可愛さ・作画・演出で感動させるって割と凄いんじゃないかと
あまり重い話だとキャラの可愛さが損なわれてしまうしな

境界ではどうなるんだろう
今後氷菓みたいに恋愛色濃くなっていきそうな気はするけど

>>361
そうそう、可愛いんだよな六花って
「私全然平気だよ」ってまったく言えないんだよ
ああいう弱い子を書くのは作り手にとってストレスになるし
見る方も「俺がいなくても大丈夫だよな」って女の子を支持しがちで、
六花は真逆をストレートについてきた
可愛いんだよね

フリーのラジオでまで境界押してたけど
あそこまでしんとだめなんだろうか
視聴者層がかぶるとも思えんが大変だな・・・

茅原って全っ然成長しないなあ。本人の中では歌手が本業なんかねえ

twitterでは今になってようやく公式のフォロワー１万越えたレベル

Free!が圧倒的だったのと比べたらどう見ても出だし悪い

>>367
たまこでさえ第１話放送後は、５万フォロワー突破だからな

こりゃ、BDの売り上げは数字出ないかも？
ムント級の爆死をテレビシリーズでやらかすのか…

「シャングリ・ラ」みたいに最終巻を待たず生産中止に追い込まれたりして

この先
男性視聴者に媚び媚びのあざとい美少女が
わんさか出てくるから
女は観ない方がいいよ

よくフォロワー数とか覚えてるな…
どっかで調べられるのかもしれんが
せっかくだからここのレス数も減らすために>>368はもうＲＯＭってた方がいいんじゃないかな

>>366
？「私の歌を聴くがよいです」

>>369
と童貞もしくは男のフリした女が申しております

美月の声かなり良いじゃん

もう戦車に搭乗して戦う内容に変更しよう

美月の声は甘くていいね

空気すぎるアニメ

>>374
いや、喰霊ゼロみたいに２話でラスボス美少女ヨウムに
主人公もヒロインも全員惨殺させて、３話目から新主人公、新ヒロインで仕切り直ししかないでしょ

ラジオ中の人たちのテンションは噴いたね
二回目はどうなるんだろう

秋人の声も優しそうでいい

Blood＋や餓霊零くらい人が死ぬ作品になるのか、それとも夏目友人帳的に
人が死なない作品になるのか、どっちなんだろう
一話見た限りじゃ、その辺が感覚的に判らなくて混乱してる
過去の誰かの死が行動原理になってはいても、作品中では死なないとかになるのかな

メガネがリンチされる薄い本はよ

>>375
クッションぎゅっとしてるときの独り言聞きたかったなぁ

>>378
２回撮りなら疲れてテンション落ちそう

秋人の声優の声質が主役としては面白いなと思った
アララギ君の人も面白い声質なんだけど、いろんなのに出すぎて最初感じた新鮮さは感じなくなったからなぁ

>>382
急に大人しくなってたら噴くわｗｗ

秋人と美月のかけ合いが楽しい
美月って地味に秋人に告白しまくりなのに
秋人に全然伝わってないのがキュンキュンする

停滞している秋人と美月の関係に未来っていうスパイスが加わって
秋人と美月の関係が進展していくって
流れになるのかな?
秋人と未来より秋人と美月のかけ合いをもっと描いて欲しいな

いや…
美月ちゃんは普通に行ったら振られ役だと思います

あれがアプローチに見えるのは童貞こじらせてるだけだろｗ

キャラ紹介を見るに、やっぱりアプローチではあると思う

>>387
女は境界観んなって言ってんだろ
死ね

双方嫁、出てくる女キャラ全て嫁ENDで京アニ新境地の漢を見せて欲しい。

>>389
声優と美月の話題で盛り上がってるように見せたい自演女乙
お前のレスどう見ても男のそれじゃねーからな？

>>384
どっちにしろスタッフに抑えてくれと言われたら少しは低くなるんじゃないかな？　　　　　　　最初の５分くらい

>>385
どう考えても秋人×未来でしょう、OPの歌詞・映像そのままに

とはいっても秋人はメガネが好きであって・・・・

一昔前は、女が２ｃｈスレ見てるわけねーだろｗｗｗと言われた時代もあるのに、今や女のなすりあいとは…
時代は変わったな

>>367
フリーはターゲット層が明確だったから様々な媒体で数字がでるのは当たり前
そんなもんで優劣を語ることはできないよ当たり前だけど

最後は恋愛脳の女視聴者しか残らない気がしてきた
女は自己投影できそうな女キャラと好みの男キャラさえいれば
話が破綻してようが食いついてくるからな
美月に自己投影する女と未来に自己投影する女同士で
主人公がどっちとくっつくか揉めまくって糞スレ化しそうだ

>>394
なら、ターゲット層が明確で無い時点でこの作品は戦略的に失敗作って話になるだけ
よって優劣は明白になるよ。当たり前だけど

>>396
ターゲットを絞るかどうか戦略的な判断で判断によって起こる現象に違いはあれど
それがアニメの質的な優劣を決めるかどうか別の問題

なんでターゲット層を絞らないとダメって発想になるの？

結局、京アニの武器は作画しかないのが判ったんだから
今後はＦｒｅｅやけいおん！みたいな、美少年＆美少女動物園モノだけ作るしかないよね

版権モノ、オリジナル問わずアダルトビデオの代用品しか売れないのは悲しい事だが

世界最高水準の画力で書いたウンコの静物画
どこに飾ればいいのかね？

けいおんも最終的に唯たちの未来のビジョンを見せず
悪い意味で不滅のけいおんに持っていった当たりで京アニはそういうポルノアニメ
見るモノに一定の感情しか与えない、その枠をはみ出さないアニメしか作れないと思った

そこから脱却したいんだろうけど
自分たちだけで何かを成そうと意地張ってる状態だと無駄だね
監督スタッフよりも優秀なプロデューサーが誰かつけよ

>>395
論理的な思考をしないから、物語において重要なキャラの破綻とか気にしないで
感情論でごり押し解釈してんだろうな

なんか荒れだしたな
「京アニは今後どうするべきか？」みたいなスレ作ってそこでやった方がいい話になってきとる

キャラの話とかされると困る奴が居るようだね

のんのんびより　が面白すぎる件について

のんのんびよりスレでやれ
以上

プロデューサーなら安田猛でも呼べばお前らごのみの萌えアニメ作ってくれるよ。

京あには　のんのんびより　を目指すべき

>>402
あの1話だとそういう話にもなる
正直シリアスかどうかよりも大事なのは
キャラ萌しなくても面白い内容のアニメを作って欲しいってところかな

今回はそういうテイスティングでやりたいんだろうけど
その割りにはメガネ萌とか唯ひたすら物語に還元されない会話劇を続けたりと
やっぱりキャラを立たせないとアニメを作れないらしい

>>404
ありがとう！のんのんびよりって面白そうだね
ノーマークだったし、このスレに来て良かったわ

境界の面白さって会話のかけ合いにあると思うんだよね
秋人と美月のかけ合いは全部好きだ

選考作業を私に丸投げするつもりかしら→一緒にいてよ
私から告白されるという夢が叶わないわよ→卒業式に告白してよ
栗山未来に関わらない方がいいわ→他の女見ないでよ
死ねばいいのに→私と同じ時間を生きて

としか聞こえない

やべぇ
美月可愛いよーハァハァ

>>410
そういうのは西尾維新で間に合ってます

ぶっひょー断然美月派だわ

みのりんも長門以降色んな役やって
ぐんと演技に色気が増したね

>>377
全員斬殺は一話だろアニプレ工作員関西

美月が主人公でメガネが噛ませ犬だったらいいのに
最後サイコなメガネが逆上して棒男の首を断ち切って鞄に・・・

こんな寒いラノベ台詞が2013年になっても聞けるってのは貴重

>>410
そうは全く思わなかったが、未来とも仲良くやっていきそうな気がする
そういう性格だったら１話で美月は秋人の跡をつける
逆に部活を休んだのは秋人と未来を二人にする意図が有ったのだろう
第一、名瀬家が未来を警戒しているという情報を与えることは、秋人の未来への興味を高めることにしかならない

>>415
何処が寒いのか全く分からないな

反省会はかどってますか？(´･ω･｀)

栗山さんがキャラとして愛される道はただひとつ
蛸壺屋先生に殴ってもらうことです(´･ω･｀)

>>410
概ね同意だが、一つだけ、死ねばいいのに→本当に死なないでね
だと思うわ
本当の不死じゃなく、なんかの条件で死にそう

黒髪ロングは可愛いけど他はゴミだな。ストーリーに関わらなきゃ即切りコースだ。
へった糞な主人公の演技といい不愉快です

KENNと茅原実里は今からでもいいから降板させるべき

>>415
同意
そこになんか意図的な仕掛けがあるのかと勘ぐってしまう

>>415
今期はこれだけじゃなくてほかも酷いんだw

美月の声は両手を挙げてOK、可愛く仕上がってる、原作のキャラデザだったら合わないんだろうがそれは他のキャラも同じだ
秋人はちょっと違和感もあるが中身がメガネ以外まともで平凡な性格をしていると考えると合っていると思うし、ツッコミ方も面白くて良い
積極的じゃないと自分で冒頭語ってたし、まさに主人公！みたいな声だと完璧にアウトだ

ダメみたいですね


***,698位/***,698位 ★ (***,144 pt) [*,**0予約] 2014/01/08 境界の彼方 (1) [Blu-ray]

CDのアニメジャケット盤にはNO LINE入れてねぇとか、馬鹿じゃねーの．．．．．

kennは等身大というかリアリティある声演技してると思う
その辺りで宇宙兄弟とかでキャスティングされてるんだろうが
果たしてこの境界にあうかは微妙だな

>>426
アニメ盤には入ってるよ
入ってないのは3曲目

>>425
クライムエッジ超えがあるかもしれんな

角川と契約切れてなければ未来日記を京アニが作ってたのか

スカしたヤレヤレ系主人公がクッソ寒いセリフを語り続けるとか、もうね。

>>431
キョン乙

自殺を止めたら腹を刺された
ってマジで意味がわからねえ
なんなんこれ

京アニは終ったのだ・・・・

そうかあれは朝倉さんだと思えば許せるんだ＞腹をさされる
京アニは腹を刺すのが好きだね

>>430
アスリードは昔から角川(伊藤P)と繋がりがあるから京アニはないだろ

>>435
意味がわからないし笑えない！

純粋な自前の話の内容で言えば京アニが始まってた事自体がないだろw
それにしたって眼鏡のトラウマは石立花田よどうなんだって改変みたいだが

栗山さんぐうかわ

>>425
来年発売のＢＤランキングが現時点で無意味なんてことはお前が一番わかってるだろｗ

俺はハルヒをリアルタイムで見てないがハルヒの人格は破綻ぶりも当時はたたかれてたの？
栗山も作中でブログが荒らされたりとか破綻者っぷりを発揮しているが

>>438
そういやそうだな
フリーと中二病は一応原作ありだし
後からラノベ化したたまこはあれだし

>>441
一話目ぽかーんのほうが印象に残ってるなあ
売れたから「だがそれがいい」みたいな扱いに手の平返しされてるが、
売れてなかったら一話目で視聴者を逃したのが悪いとか言われてたはず

ハルヒは原作付きでほぼ原作準拠だったからねぇ
只放送時は順番を変えて放送っていうちょっとアクロバティックな事してたから。
予告が面白くなったからいいけど

たまこの売り上げは超えてくれ
あれの二期が作られるのは嫌だ

こんなテンプレラノベの二期が見たいか？

たまこ新作は既に決まってるけどな
2期なのかOVAなのかはわからないが

フリーで挑戦しすぎたから保守的なラノベの話で手堅くいきたかたのだろう

今期だけでも胃がもたれるくらい中二系テンプレラノベがあるからな
しかし嫌いな奴が多くても好きな奴も多いんだよ

>>448
むしろフリーは普段女子でやってることを男子に変更しただけの案牌日常系じゃないか？

にゃんぱすー！

ハルヒはやっぱりキャラクターのバランスが良かったからねぇ
ハルヒの人格が気に入らないと思っても
ながもんやミクルを楽しみにすることができた

何も考えずに原作改変するのやめればマシになると思うけどな

あいかわらず、動作とかはうまいなと思ったし
全体的には、面白かったんだが
核の部分で？？？マークがでた。
多くの指摘どおり、何で主人公をあんなに刺せるの
これの何得できる答えがないと
物語の土台が崩れ落ちるけど後々説明されるの？

ハルヒのキャラはある程度一貫してたからね
このメガネは１話のうちに性格や言動が変わるからついていけない
多少変わる程度ならともかく、殺すとかのレベルだからもうね

>>453
　↓
>>118

>>455
　↓
>>300

>>456
↓
>>404

>>455
心情的には、理解できないけど
ロジック的には、理解できました。
ありがとうございました。

このメガネさんの行動は、釣りはするけど
食べるのはいやと同じレベルなのね。

不可視境界線の彼方で氷菓されるべき軽音楽部のFree!な日常

>>318
アニプレ工作員乙
そこで褒めるのがまどかｗｗｗｗｗｗｗ

まどかは顔が終わってた

栗山未来って子は、見た目が天然ドジっ子のわりに 身体能力が抜群なのよねｗ

六花もワイヤー伝って降下してたし、京アニのヒロインは意外と身体能力高いのが多い

>>118
未来擁護に限った話じゃないが、この種のキャラ擁護はまるでテンプレでもあるかのように
徹底的に特定キャラの心情のみに焦点を当てて、多キャラの都合を全無視しているのが特徴。
だから未来批判とは話が噛み合わないんだよ。

未来の行動に対する批判への反論に未来の心情を持ってきた所で、
シリアルキラーが殺人を犯す理由を聞かされるのと同じでしかない。

いや、無助走垂直跳び約3mは超人、超能力レベルｗ

>>463
父親の死がトラウマなのに
ベランダからの落下事故の危険性がスルーされる酷い設定だったなあ

主人公にしてみたらホント最悪だよな
何回も腹や胸を刺されて死ぬような痛み受けてんのに
自分の部屋の妖夢の命奪うのが怖いとか何言ってんのって感じ

ラノベはよくこういうどうでもいいが叩かれる設定をよく作るよな。

あの状態の主人公は死なないだけで作品中でも戦闘力低い方だろうから、いい経験値稼ぎになるだろうねぇw
異界士の他の派閥の連中からしたら妖夢と同じ扱いみたいだし

そもそも主人公が死ぬような痛み受けてるように見えない
ちょっと打撲しました程度の反応
それこそ死ぬほど悶え苦しんでたら未来ちゃんも気が咎めるんじゃね

だから主人公が感じてる痛みって一般人が感じてるそれよりも
大したことないんじゃないの

>>470
設定上は痛みを感じているらしいけど、描写がないのはヒロインを悪者にしたくない制作のご都合だと思う

近所の書店だとフリーのガイドブックはすぐに売り切れたのにこれのガイドブックはあんま減らないな。

ちょっと打撲しました程度の痛み良心痛むと思うんですが

>>466
どこか死にたがっている節があるんじゃないか？
勇太が居るから当面は死なないだろうが…

秋人は未来の何になれるのか、今はわからんがそのうちわかるようになるはず。
恋仲か、あるいは異界士たりえるよう妖夢として討たれるか。

>>469
まともな戦闘力もない（というか本気で攻撃する意思すらもないだろう）死なないだけの一般人嬲って何の経験値得てるの？
というか経験値得てるならせめて自宅のヨウムと「戦おうとする積極性」くらい見せてくださいって話なんすけどねｗ

>>471
もしそうなら、痛覚が鈍いとわかるようなセリフ、エピソードをいれないとダメで、
必要なことが説明出来ていない落第作品ということになる。

>>474
人の形したもの破壊して流血しているのを見るだけで、普通の感性を持つ人間なら心痛むからね
特別その手の嗜虐心旺盛なドSキャラならまだしも。命を奪うのが〜とか言い出すから狂ってる

ガイドブックみたいな小出しにしたのより
放送終了後に全ての設定を載っけた完全版が欲しいんだがねぇw 氷菓で出してくれよ・・・

>>469
さぁてねぇ？どうして自宅にいる妖夢という話を入れた意図がまだ不明だしなぁ
映像化で原作より話を膨らませてるんだろうから、二話以降見ないと分かんないわな。

それと某ダンピールだって人型だけどボコボコにされてますぜ？

話を入れた意図が何であろうと、積極的にヨウム殺しのための努力してたくせに
最初から逃げるつもりで存在を隠そうとしたり倒すの嫌だと言ってみたり、ってのは完全に破綻だからなｗ
「まだ怖いけどやってみます」ですら違和感あるが、最低ラインがここだよ
誰にも言われずに立ち向かおうとして及第点（主人公相手には、わずかな躊躇いだけでそれができた）

どうせ最後は主人公とメガネがラブラブになって終わるんだろ
わかってんだよ

しまった>>476でしたw

>>481
まあ京アニに望まれるのはそういう人間ドラマだしな

それでもブヒれりゃ信者は満足だからね

美月とくっつくもしくはハーレムＥＮＤだったら京アニを見直す

ヒロインが矛盾してるとか破綻してるとかうるせーよ！

原作では矛盾も破綻もしてねーから！

はいアンチ終了w

このヒロインからは、戦いしか知らないコミュ障戦闘マシーンと
臆病引っ込み思案ドジっ子という、恐ろしく食い合わせの悪い個性を
一つにまとめようとして盛大に失敗した、という感がありありと伝わってくる

結果、このキャラはメタ視点から観ると繕いようの無い破綻を抱えたキャラ。
劇中視点から観ると強敵とは戦えない癖に平気で弱い者いじめが出来る屑。
という代物になってしまった

アニメのスレで何言ってんだ
原作は読者が破綻してんのか？

もう何を言ってるかわからないし、なんでこんなにヘイトを集めてるのか理解できない
思い当たるとしたら他のラノベ業者かラノベ作者かラノベ書きになりたいワナビか
おそらくそんなのがこのスレに来て栗山さんを叩いてるんだろ

>>477
冒頭で心臓をぶっさされた後にニッコリ笑って『とりあえず抜いてくれ』って言ってるけど
普通だったら『アンギャァアア』とか叫びながらのたうち回る

>>490
でも「内臓を抉られる痛みといったら…！」みたいな、尋常じゃない特別な痛み感じてますってアピールもしてるしな

何だまたキャラの破綻か

厨二病のときは｢不可視｣境界線だったのが
今作では（可視）境界の彼方なの？境界ってどこの？
現世と妖夢との？

慣れとかあるのかもしれんね…?

>>491
そんなの自己申告じゃん
秋人にとっての痛みでしょ

>>494
だから主人公が感じてる痛みの話でしょ？？？

ところでこれって何話？？
１クールじゃ足りなくない？

>>495
？？そうだよ？
秋人が感じてる痛みは一般人のそれよりも大したことがないって話

>>497
何の根拠があるの？ものすごい痛みを感じてるって言ってるじゃん

やっぱり破綻してるんだよね？

>>472
むしろ痛覚があるっていう設定のほうが物語的なご都合主義によるものだと思うな
不死身でしかも痛みを感じないとなると実際の戦闘のとき緊迫感がなくなるからな
痛覚はあるってことにしとかなきゃっていうのは作者の都合なんだろう
ただそのおかげでヒロインとのなれ合いのときに整合性がとれなくなる
戦闘に緊張感を欠くわけにはいかないしヒロインとの痴話喧嘩はやりたいしでどっちつかずになったんだろうな

それでも制作者としてはヒロインが主人公をぶっ刺すという行為がラノベ的ななれ合いの記号として理解されるであろうと視聴者の良識にゆだねたのだろうな

>>498
だから原作では破綻してないって言ってんじゃん
原作で破綻してない時点でお前の負けなんだよ

ここアニメスレ

ここで原作でどーのこーのと
言ってる方が負けじゃねjk

>>498
物凄い痛みは感じてるけど一般人の感じる物凄さ程じゃないってこと
根拠は>>490

個人的には栗山の人格破綻者っぷりを補完する天使みたいないい子きぼんぬ

この手の異能バトル物で痛みがどうこう言ってたら話進まんわ

刺さってるから動くと尚更痛い、でも声も出せないくらい痛い・・・程度も許せない許されないかぁ
まぁ、まどかクラスじゃないと認めない人達だししょうがないか

半妖だから痛みに対する反応とか普通と違うのかもしれないね

>>502
「微妙に一般人よりは物凄くないから」って、メガネのモラル欠陥へのフォローになるのか？
そもそも叫びながらのたうち回るってのが万人に共通するのかも謎なんだが

つか普通の人間は胸に剣ぶっささってたら発声なんてできないわな

心臓刺された事無いやつ多いのな
普通だったら心臓さされたら叫び声とかあげる余裕無いから
そのまま気絶するわ

>>509
いや、ねーダロ
死ぬから、普通ｗ

>>507
試しに自分の心臓を刺して、その後に笑いながら『ちょっとコレ抜いて』って言ってみて

>>511
心臓貫いて叫びながらのたうち回る姿を見せてくれよｗ

栗山擁護するのはどう考えても無理がある
凶暴なキチガイであるという前提で話せばまだ議論の余地はあるのにな

原作の栗山は破綻なんてしてないのになんでこんなに叩かれまくってるの？

アニメの栗山が破綻してるから

アニメではコミカルに演出してみましたので
原作とあわせてお楽しみくださいってことか

秋人は刺されたときグアァ！って叫んでたよな
やっぱ痛いのは痛いんだろ
でもすぐに痛みを客観視出来るんじゃね
やべ、俺死んじゃうかもという焦りがないから

タンスの角に小指ぶつけた時みたいな感覚かな

内臓をえぐられる痛みだぞ

誰も経験していない、すごい痛み

>>517
秋人の描き方もいい加減だよな
だからこんなにツッコミどころ満載なキャラになる
まあそれでも栗山の凶暴なキチガイぶりのフォローにはならんが

未来ちゃんを許せる秋人の心の広さに感動だな

ラジオ第２回きてるな

繊細なことをやろうとしたいのだろうけれど
見る限り、演出も脚本もどうも根っこから無神経な感じがする。

そういや刺す場所も腹から心臓に変更されてたな

栗山さんが人格破綻してるなんて思っちゃいない、むしろ人格が形成されきっていない
女の子のやることは八割くらいは明確な理由なんてない
なんでそんなことするのか問い詰めたら大抵の子はわかんないと泣き出すのだ
理路整然と己の行動原理に従う女子高生の方が普通じゃない

突然人を刺したり、死ななければいいという理屈で血が出るほどの障害行為を繰り返した挙句
自分は人を傷つけるのが怖いとか言い出すような奴は、まず間違いなく女からすらキチガイとして扱われるだけなんだが
女だから〜とか言ってる奴、誇張された童貞丸出しのファンタジーを真に受け過ぎだろ

一応お話なんだからさ。整合性は必要。逝かれたキャラ設定ならそれを表現する
・・・女でも、人間を何度も刺すとかは女の衝動的な行動を越えて個人の論理、倫理入るだろ
んで、何度も人間を刺す女はどういう風に視聴者に判断されるかという事

>>525
原作の栗山さんを批判してるの？

男を馬鹿にしてる話なんだと思うよ

かわいい子だったら何されても許しちゃうんだろ？
何度も殺されそうになってもご飯おごっちゃうし、助けてあげるんだろ？
かわいい巨乳に「死ねばいいのに」と言われるのは最高のご褒美だろ？

こういう意図なんだと思うけどな

「読者にとって大切なのは行動と意味」
まともにキャラを描けていないアニメのクセにこんなセリフなど片腹痛いわw

栗山さんは批判の対象ではない
黙ってペロペロ愛でるだけだ
だからもう黙るわ

小説で言えばまだその意味が描かれてない状態だろ

未来を擁護する要素はまるでないが、秋人が人間じゃないことは忘れちゃ駄目だぞ
異界士に殺されるのが日常茶飯事だったから、未来みたいな奴の扱いには慣れっこなんだろ

凶暴なキチガイを愛でるのも個人の好き好きだから一向に構わないさ
未来日記の薄い本だって沢山出ているんだし、そういう性癖もありだ

ハイスクールD&Dが好きです　ありです？(´・ω・`)

深読みしすぎだろｗ　仮に設定でその辺りがあるなら描写しないと。
女異界士が出てきた時、描写は出来たし

>>533
その説は初めて聞いたな
日常的に異界士が殺そうとしているならその存在が知れ渡っていてもおかしくないはずだし
同じ学校に通っている栗山にも情報が伝わっているべきだろう
かなり無理がある擁護だぞ

借りた部屋に妖が居るとか、もしかして大家の差し金なんじゃねーの
普通の人間なら取り憑かれてえらいことになるんだろ

>>537
ちゃんと読んでくれｗ
これで未来を擁護してるように感じる奴はありえんだろｗ
未来・擁護の単語に反応するBotかよｗ

その説とかいうぐらいなら原作読みなさいな・・・

なんで原作を持ちだして無理に擁護しようとする粘着がいるのここｗ
京アニに雇われてんの？ｗ

あれ？矛盾は一切ないという主張だったのに、今後に辻褄が合うかもしれないという希望的観測に変わったのかｗ

また貼っとくか

■矛盾論争決着テンプレ

主人公を妖夢または妖夢憑きと判断して殺害実行…A）
「死なない妖夢憑きなんて聞いたことがありません」…B）

B）によりA)は明確に殺害を企図した行動と断定される…C)

しかるにヒロインはその後、妖夢を倒そうと主人公に勧められて拒む

「手伝ってやるから妖夢を倒そう」
「嫌です」　　　　　　　　　　　　　　　　…D)

D）の発言がすでにA）と矛盾しているが、更にヒロインはその理由を

「怖いんです」→回想映像へ→「命を奪うのが」…E）

E）は明確にC）と矛盾する


これを否定できる説はここまで存在しない。終了

萌え豚に切られちゃったね京アニ・・・ｗ
もう、ホモに媚びるしかないよねｗｗｗｗｗ

栗山を擁護するなら、栗山は統合失調症の精神分裂症で
突発的に矛盾した行動を取るとしか説明不能

擁護したい奴はそう言えよ

>>533
新説:サンドバック人生
いろいろ考えるねえ

そんなこと言ってると博臣が秋人のワキに手を差し込んだりし出すぞ

>>543
だから原作の栗山はそんな奴じゃないって言ってるじゃん

はい論破完了

>>539
ちょっと言葉が足りなかったか
秋人に関する事も含めての作品全域に対する擁護という意味だな

>>546
秋人は心が広いわけじゃなくて、感覚が普通の人間と違うんじゃね？
という意味で書いた文章さえ未来擁護に本気でみえるのか？

>>548
原作の話なんか誰もしてない

お前は論破などしてないどころか、逆に論破完了だアホ

>>548
アニメ板で原作原作と吠えても意味ねーっての
負け犬の遠吠え

そもそも原作持ちださなきゃ楽しめない作品とか片手落ちの未完成品
欠陥品以外の何物でもないわ

なんかこれはアンチではなくて、認めさせたい自己顕示欲の塊なだけじゃないかね
自分もこれは好きな方ではないが、描写がフォローには回ってるし

でも頭がおかしくてキャラがブレてるってここまで叩かれる事なのかな？
日ハムの監督の栗山も頭おかしいしキャラがブレてるし創価だろ
はい論破

お前らこんなとこで騒いでないでラジオ聞きなさい

実際、栗山ちゃんはかなり頭がぶっ飛んでるじゃん
栗山さんはそういう子なんだよ
はい論破

一応あの眼鏡は何匹か倒してる、それと刺す前に手が震えているカットはある
物理的にあり得ないから何度も切ったというのはもはやギャグだが

まあ原作が有名だったら原作レイプだーって騒いでる奴に対して
ここアニメ板だからって言う奴はそんなにいない
つまりそういうこと

>>556
相変わらず騒いでるだけ感がすごいが、第一回に比べたら情報出してくれそうな
雰囲気だけはあったかな。ただイワトビちゃんねるのが有意義なのはまずい

>>555
頭がおかしいなら、おかしいなりの嘘をつかないと
言葉でせつめいせずに、描写でぶったぎるからこうなってる

視聴者には凶暴なキチガイにしか見えないキャラなのに、作り手が劇中の描写でそういう扱いをしていないつもりでいるのが問題なんだよ
Free最終回で失格になったのに反省の色も見せないキャラを正当な扱いしてたのと同様に

>>553
後から出てくる話だから、ここで言うとネタバレになるのもあるわけだしさ
ある程度は今ギャーギャー言わず黙って見てなさいな。
一話で全部の設定が出ると思ってないでしよ？

>>559
進撃やマギはそういえば原作信者がかなり威張っていたなぁ
SAOは不思議な事に原作信者アニメ組同盟対原作原理主義者という図式になっていたけど

原作が弱いアニメだとこの作品に限らずここはアニメスレだという主張が強くなるね

>>559
それはない。
レイプレイプいう奴が多いほど黙らすために言う
ソースは俺

京アニはヤマカンも輩出してるし頭おかしい人間が普通だから
普通の事にはロジック挟まないんだろ
たぶん女の先輩メーターが灰皿でテキーラ飲ませたりするんだろ京アニ

>>563
テンプレの件は設定というよりその回の脚本の問題だし、フォロー不能でしょ

>>564
対京アニ信者になる

今後がどうこうではなく1話の中で矛盾があったから
ツッコミ入れられまくってるだけだからなあ

>>563
1話だけで全部を説明しろなんて言わないけど、1話だけで>>543みたいな大きな矛盾が発生してる事を問題視しているだけ
それとも原作でそれを覆すだけの事実があるとでもいうのかな？
そもそも既に改変されているというのなら、どっちにしろ無意味なのは間違いないだろう
この先の覆す事実がアニメ化によって改変されてしまうかもしれないんだから

テンプレ（）

>>569
それ

「こんなに叩かれるほどのことかなぁ？」

って、馬鹿な盲目信者が無理な擁護しようと支離滅裂な反論するからだよ
一部の頭がまともな原作既読者とかは「改変されておかしくなってるのは認める」って余計なこと言わないしね

ID真っ赤にして叩いてる己の粘着具合はスルーして
深夜アニメの一回分で叩く異常性

>>574
いい作品は第一話で絶賛されるけど、それも異常？ｗ
ただの評価だよ評価

>>569
いや、だから原作では矛盾なんて生じてないんだよ
だからアニメ版も問題ないだろ

>>576
問題とされてるのはアニオリで改変が入った部分だろ
原作があーと喚いてもどーにもならん

つーか、これっていわゆる原作レイプの類じゃね

>>543

主人公を妖夢または妖夢憑きと判断して殺害実行…A）
「死なない妖夢憑きなんて聞いたことがありません」…B）

B）によりA)は明確に殺害を企図した行動と断定される…C)　←異界士の仕事

しかるにヒロインはその後、妖夢を倒そうと主人公に勧められて拒む

「手伝ってやるから妖夢を倒そう」
「嫌です」　　　　　　　　　　　　　　　　…D)

D）の発言がすでにA）と矛盾しているが、更にヒロインはその理由を　←Aは妖夢憑き、Dは妖夢であって状況が異なる

「怖いんです」→回想映像へ→「命を奪うのが」…E）　←この「命を奪うのが」は過去のトラウマによるものだがその過去のトラウマは現時点で不明

E）は明確にC）と矛盾する　←Eの真意は明かされていない

>>577
まあそうなんだけど
そもそも原作レイプという認識が少なすぎてなぁ

>>576
原作の話はスレ違いどころか板違い

「改変されておかしくなってるのは認める」
これは余計なことじゃなくて原作既読者の正論じゃないか？
どこにも矛盾がない。おかしくなったことを認めてる奴まで叩かないと気がすまいないのか？

>>578
真意もクソも
命を奪うのが怖い、と明言されとるわけですが？
アスペか何かか

>>579
本来は原作原作言ってる奴が１番怒らないと
いけない状況なのにな

原作では問題無いからアニメも問題無いって
完全に論理破綻してるつーかなんつーか

>>581
一部の頭がまともな原作既読者とかは「改変されておかしくなってるのは認める」って（言うだけで）余計なこと言わないしね

>>574
制作側の目論見だと、ヒロインの残虐シーンで話題騒然とかだったんだろうけど。EDカードしかり。
それよりもヒロインの外的印象、言動、行動の不一致の方が、？？？という感じで見ててやたら気になったということでしょう。

うまくいきませんでしたね。

>>578
B）によりA)は明確に殺害を企図した行動と断定される…C)　←異界士の仕事…C')

「手伝ってやるから妖夢を倒そう」
「嫌です」　　　　　　　　　　　　　　　　…D)

C'）は明確にD）と矛盾する

加えて

「怖いんです」→回想映像へ→「命を奪うのが」…E）

を覆す理由が

Aは妖夢憑き、Dは妖夢であって状況が異なる…F）は論拠として弱すぎる

１）　妖夢憑きでも妖夢でも命を奪うことには変わりない
２）　C'）異界士の仕事を肯定するなら、妖夢本体を殺す方が
　　　憑かれた被害者を殺すよりプライオリティが高いし人道的にも
　　　適正なのは明白

よってやはり矛盾している

終了

矛盾厨毎日すげーな
「こいつ話わかんねーわ、終了」
で終わる話だろ

>>578
B）によりA)は明確に殺害を企図した行動と断定される…C)　←異界士の仕事…C')

「手伝ってやるから妖夢を倒そう」
「嫌です」　　　　　　　　　　　　　　　　…D)

C'）は明確にD）と矛盾する

加えて

「怖いんです」→回想映像へ→「命を奪うのが」…E）

を覆す理由が

Aは妖夢憑き、Dは妖夢であって状況が異なる…F）は論拠として弱すぎる

１）　妖夢憑きでも妖夢でも「命を奪う」ことには変わりない

２）　C'）異界士の仕事を肯定するなら、妖夢本体を殺す方が
　　　憑かれた被害者（人間）を殺すよりプライオリティが高いし
　　　人道的にも適正なのは明白

反論終了

CよりはD　　DよりEだな



おっぱい(´・ω・`)

>>584
理解した
それなら筋は通ってる

これの原作ってケータイ小説レベルの内容だったんだろうな

二話楽しみだなあ
未来の矛盾する行動、納得のいく説明が今後入るといいが

>>588
妖夢憑きと妖夢の具体的な違いも、そもそも妖夢の特性なんて全然明かされていないのに勝手に独自の妄想を組み込んで反論終了（ｷﾘｯ）ですか

毎日毎日、こうも同じネタでスレを伸ばしてるってコトは…
もしかして、原作の大幅改変によって、その部分がちゃんと解消されることを知ってる関係者も
書き込んでたりするんだろうか（矛盾ないって言い張って燃料投下する側とか）
それほど面白くないから客の食いつきが悪いってのを払拭する為に、あとあと伏線は見事に
回収されたよって喧伝する為に、とか…
ぶっちゃけ今期のほかのアニメと比べて微妙というか、現時点でスレ９もあるのは不思議な
程度の出来だと思う

ID:eWxZajeZ0とID:s1enmSb20は同一人物な訳で、毎日この人が矛盾は無いと言い張ってるな
特に誰も論点としていない回想シーンをただ1人決定打と錯覚してズレた主張し続ける様は圧巻

平行線の言い争いで延びてるスレなんて、普通のレスしたいヤツが書き込みづれーよ
こんなんで伸びてても製作側に何のメリットもないだろ

>>593
ヨウム憑きもヨウムもイカイシが狩る対象なんでしょ？
「死なないヨウム憑きなんて聞いたことない」みたいな台詞からもわかるように
ヨウム憑きを刺すことはその命を奪う行為だという前提を持っている

十分明かされているんですけど

矛盾してるのは確かだ。一部の反論はもはや意味をなさない。
で、おまえらはどうしたいんだ？京アニにどうして欲しいんだ？
未来がパンツ脱げばいいのか？ｗ

これ主人公のキャラクターが最悪だよなぁ
不死身設定のせいで受動的な主人公が死にさえ不感症気味で、
全然共感できないし話はのっぺりしてる

「不死身の主人公」と「殺せないヒロイン」の関係を印象付けたいなら小気味良いやり取りが欲しいけど、
変に日常系入っててコメディ色強すぎるのが締まらない。これ原作が悪いのか、脚本が悪いのか、演出が悪いのか

>>598
美月の風呂シーンとか、着替えシーンとか微エロが欲しいです
スカートからパンツ丸出しとかはいらんです

回想シーンが何かわからない以上、そのシーンと確実に関係のある言葉の真意も分からない
これはどんな馬鹿でも分かることだろ？

いや、一連の会話があってその回答に被せて出てきた回想の詳細がどうあれ
回答の言葉そのものの意味には前後の脈絡が必ずあるわけなんだが

これはどんな馬鹿でもわかることだぞ

ヨウムを殺しに行きましょう
↓
嫌です
↓
何故ですか？
↓
命を奪うのが怖いからです（回想あり）

もはや邪推が割り込む余地すらない、ストレートに意味を解釈できる言葉のやりとりでしかない
この会話をしている時点で奪う可能性のある命は、ヨウムの命でしかない

回想の解釈など「ヨウムの命を奪うことにさえ躊躇うに至った何かしらの理由」以上のものはない

制作は「主人公とヒロインの間に生まれる独特の空気感や関係性」がやりたいんだろうが、
不死身の主人公を凡人として描いてる違和感が拭えない
描くなら「不死身」と「凡人」を描くんじゃなく、「不死身だけど凡人」を描かなくちゃダメだろうに、
未だに主人公もヒロインも誰も彼も、主人公の凡人っぷりに違和感を覚えてないのが気持ち悪い

主人公を殺しの練習台にして飯までコジキする最低メガネ

>>602
言葉を濁していたのに素直に喋ったと言うつもりか？ｗ

・栗山の言動・行動の描写に矛盾は無いとする
→その場合、栗山は強い相手には立ち向かえないが
　弱い者いじめは平気でやらかす下衆キャラと解釈せざるを得ない

・栗山は可愛い女の子であって下衆キャラではないとする
→キャラを意図通りに見せられない脚本がヘボ

栗山を擁護すれば作品がヘボとなり、
作品を擁護すれば栗山が下衆となる
だった一話の内にこの体たらくではどうしようもないな

>>606
？？？
はっきりと言葉にしてるじゃん

>>592
いや、だから原作では矛盾なんて起きてないんだってば・・・
原作が無問題である以上、アニメ版も批判される必要はないだろうに

まぁ確かにご飯までおごらせる展開はやりすぎだったかも知れないけど

「非日常が日常」という俺達の日常とズレた世界を描くのはいいとしても、
その非日常の中でも異常な不死身をああいう扱いにするなら、
どっかで登場人物自身にツッコませなきゃダメだろ

この間までやってたレッドデータガールとかってやつみたい

メガネがメインヒロインとか誰得なんだよ、早く殺せよ

ただ擁護すべき点があるとすれば、
１話は二人の出会いとして一纏めにされるべきエピソードの途中で終わっていて、
本来なら部屋の妖夢退治が終わって一段落っていう構成なんだろうって所
そこが終わってもグダグダしょうもない日常系やっちゃうんだったらパスだわ

>>605
確かにそこは逆の方がよかったな
「練習台にさせてもらう代わりに私が飯作ります」的なさ

厨二病テンプレの実験作かこれは

回想君はとうとう「発言そのものが本心ではなかった」という主張になってしまったのか、栗山ちゃんがどんどんチープなキャラになってくな

「命を奪うのが怖いと言ったな？ありゃウソだ」

こうなったら叩き激化するだろうな
1話まるまるつかってクソ意味のないウソを吐かれたわけだし

>>605
そういうのが萌えると勘違いされてんのかねえ

>>614
ヒロインの中で主人公を殺しの実験台にするってのが重いのか軽いのかが判然とせんし、
主人公を先輩と呼びながら、親しみを込めているのか、それとも軽んじてるのかも判然としない
現状だとちぐはぐな印象強いのよね

>>611
あれは童話が原作で素材はちゃんとしているけど1クールという制約で制作が料理に失敗してしまった例かな

この作品は素材である原作がアヤシイので違和感は原作か制作かどちらに問題があるのかわからないのが問題なのかもしれない
でも所詮はアニメなんだし1話から重箱の隅をつつきすぎて突き破るようなことをしなくてもいいと思うがｗ

黒髪に萌えようと思ったけど声が変で萌えなかった
あの眼鏡も眼鏡ないほうが可愛いじゃん

>>621
眼鏡は拘束具なんだよ、ギャップ萌えを知らんのか

もう少しエロ要素ふやせば良いのに
実力も無いのに意地張って萌え脱却して

>>620
いや、おかしいのはアニメだけです
原作は矛盾も破綻もしていない

主人公が半妖だし異界士であるヒロインの持つ妖夢や半妖に対する感情ってのは
丁寧に扱うべきことだと思うんだけど重箱の隅なんすかね

なんだかんだ言って未来ちゃんは人気出ると思う

都合の悪いど真ん中の大きな破綻を重箱の隅に追いやろうとするのはやめようぜ

破綻なんてあったっけか

重箱の底に穴空いてた

ヨウムを殺せるけどヨウムを殺すのが怖いヒロイン　という破綻

こいつのトラウマに焦点当てて相当な尺割いてるし、これが物語に関係ないってことになるなら
単なる無駄回を見せられたことになる

>>630
よく分からん

矛盾や破綻が嫌なら視なければいい。ただそれだけのこと。
何がしたいんだか。

ID:FqjPLC/P0

いつもの荒らしに触れるなよ

「この呪われた血は普通じゃない！この力は・・・」
１話で栗山が一番シリアスになってた台詞がこれだ
ここさえ押えとけばいいだろ

ていうかもうみんなバレスレであらすじ見て来いよ
もうめんどくせーよ　どう転んでも叩くんだろどうせ

>>632
矛盾や破綻が嫌だけど観たいから観てるんだろ。お前はアホなのか？

>>631
誰にも危害を加えてない主人公の心臓を貫いて殺そうとできるけど、人に危害を加える化け物の命は大事なので戦わず放置してます

話として破綻してるでしょ？そんな話を第一話でやり切ったのがこの作品

>>636
それはちょっと違くね？
人に危害を加える化け物だって判断して殺そうとしたけど、人に危害を加える化け物を殺すのは怖いんでしょ？

ところでいつの間に未来ちゃんを苗字の栗山呼びになったんだ？
そこまで嫌うこともないだろうｗ

それより手伝うというから戦おうとしたのに
戦闘中はヒロインポジションの秋人に違和感

>>637
学校に溶け込んで生活してて初対面の他人の自殺止めようとするようなのが危害を加える奴に見えるのかっつー話だけど

>>632
ネタになって笑えるから見てんだろ

うるせえなカス共
とりあえずハーレムにしろあとはどうでもいい

>>640
あれ何か探知する特殊能力とかあるんじゃないのか？　実際半分は妖夢だったんだし
それに作中で「僕を妖夢だと判断して思い切って襲ったってこと？」って質問に頷いてるから、
そこを否定するのは流石に違うべ

>>643
いやだからさ、ガチで攻撃仕掛けてくるような化け物の命すら大事にしたいような奴が
何であんなに人畜無害そうな奴なら殺そうと決意できたの？って話だからね
ヨウムだと判断しただけで行動に移せるなら、自宅に現れた露骨すぎるヨウムにも同じようにすればいいじゃんってだけの話だからね

第二話「群青」
脚本：花田十輝　絵コンテ・演出：武本康弘　作画監督：内藤直

倒した妖夢を鑑定してもらうために、異界士である彩華の営む写真館へと足を運ぶ秋人と未来。
和気あいあいとした秋人や美月たちの雰囲気に未来はふと寂しさを覚える。
そんな時、秋人の元に一通の不審なはがきが届く。

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ttp://anime-kyokai.com/story/02/

未来ちゃんは眼鏡かけたままの方が好み

>>644
命を奪うのが怖いだけで大事にしたいわけじゃないべ
命を奪うのが怖いけど奪うのが役割だから主人公で慣れたいって話だった
それに、あれは判断したから行動に移せたんじゃないだろう
フェンスの向こうにいたって状況を含めて考えれば、
殺せない自分について悩んでいた所に主人公が現れたってのが正解じゃね

そういう状況を含めれば相当深刻に思い悩んでいたはずなんだけど、
そこが表現されてるように感じられないのが俺の不満

>>647
ふんふん
攻撃の意思もなくて力が強いわけでもなくただ死なないだけという見た目も言動もただの人間な主人公を凶器で一方的に傷つけ痛めつけ血だらけにするという
およそ通常の感覚ではよほどタガが外れていなきゃできない芸当を連日行えるほどなのに（特に最初は完全に命を奪う前提だった）
化け物の命を奪うのは怖くて、戦おうともせずに逃げ出して、手伝ってやるとまで言われても嫌がったわけだ

殺せない自分について悩んでいたから、殺せたの？公園で弁当食ってるときは悩みすらしてなかったの？
言っていることが全然支離滅裂なんだけど

アニメ版の未来ちゃんは人格破綻してる
原作レイプだよこれ

不愉快です

http://anime-kyokai.com/img/story/02/still_03.jpg
奈良感が尋常じゃなく溢れ出てる背景だな
もう奈良丸出し

お前が一番不愉快じゃ！

というツッコミ待ちなんだろコレ

なんで最近の京アニは滋賀とか鳥取とか奈良とか、そんなとんでもなく田舎が舞台なんだ？

>>649
最初についてはそうじゃない？　属性が妖夢であれば見た目関係なく全て等しく化け物だったんだろ
その後について整合性を取ろうとすれば、命を奪う行為に繋がらなければトラウマに触れないって事だろう

悩むほど追いつめられていたから覚悟を決める事ができたと考えれば、
それまでできなかった行為ができたって流れは納得がいく
公園でも悩んでいたろうが、結局は一人で覚悟を決めるには至ってない。それだけじゃねえの？
俺の言ってる事ってそれほど支離滅裂か？

もっとエロを

http://anime-kyokai.com/img/story/02/still_08.jpg

この人タイプなんだよね出番楽しみ

>>645
キャラ出揃ってきたなぁ〜

引っ越した部屋にヨウムが居たという話だが、未来は風呂や睡眠はどうしてたんだろうな
少なくとも一週間はたっているはずなので、ホームレス状態なのか

はぁ…氷菓レベルの作家がアクションもの書いてくれないかなぁ

とりあえず未来ちゃん「不愉快です」の口癖はやめた方が良い

>>655
命を奪うのが怖い、ってのは主人公に会う前からだよね
ヨウムをほとんど狩ったことがない、って言ってるくらいだし
全て等しく化け物だとして、何でよりによって主人公で決意できたの？
誰に何を言われたわけでもなく
そうするべき緊急性があったわけでもなく
その場で思いついたようにあっさり刺せたのに
本当に人間に危害を加えてくるような
話も通じなさそうな化け物が出てきてもコソコソ逃げるように外で飯食って
家にヨウムがいるってことすら誤魔化そうとして
倒そうと誘われて「やってみます」の一言すら出てこずに「嫌です」だったわけ？
主人公だけ理不尽に覚悟決められちゃってるんだけど、これが破綻じゃなくてなに・
都合よくこのときは覚悟決めたから、このときは決めれてないからって
ダブスタだから支離滅裂なんだよ

>>652
これが鹿の居ない奈良か…

>>662
だから状況の問題でしょ？
自分で自分を追い詰めて「やらなきゃいけない」と決めてたからやれた。それで辻褄は合う

それと一応言っておくけど、俺は君を納得させるためにレスしてるわけじゃなく、
君の疑問に答えられるだけ答えてるだけだから別に納得しなくていいよ
俺が言いたいのは「それって本当に破綻なの？」ってだけだから、別に結論はどっちでもいい

>>578
論理的には矛盾とはいえないよ
だってＡの時点とＥの時点は時間的に異なるから
人間は時々刻々と変化する生き物だからね

>>655
君を犯罪者と認識してボコボコに殴ってきた奴が、聞けば実は家にも犯罪者が居ついてると言う
そいつは殴らないのか聞いたら、勝ち負けじゃなく人を傷つけるのは怖く嫌だから殴らないと言う

そして君はなるほど筋が通った話だと納得する

矛盾したっていいじゃない、人間だもの

みつを

>>652
後ろの架線柱がいかにも近鉄臭いな

演出と脚本が無能
この一言に尽きる
表現したいことが伝えられてない

>>666
道理と論理の違いだね

同じ流ればかりじゃん

>>664
合わないよ
「自分で」できることなら、自宅のにも同様にやれば済むのだから
むしろ一度実行に移せて、「練習（）」までしたのに
挑戦の意欲すら見せないで「嫌です」って完全な拒絶の意思表示って破綻じゃん
怖いけどやってみる、ってのがあの時点でギリギリ許される態度でしょ

原作読んでないんだけど、眼鏡は今までどこに寝泊りしてたの？
やっぱり公園のベンチ？

>>670
道理でも論理でも矛盾してるよ

>>673
結界を張れるくらいだから野宿かね

>>672
「自分で」できることなら、自宅のにも同様にやれば済む（できずにいたからこそ追い詰められていて、主人公が刺された）
むしろ一度実行に移せて、「練習（）」までした（そもそもが「命を奪う練習」になってないし、まったくトラウマの改善になってない）
挑戦の意欲すら見せないで「嫌です」って完全な拒絶の意思表示（結局改善されていないってだけ）
怖いけどやってみる、ってのがあの時点でギリギリ許される態度でしょ（そうでもない）

化け物は怖くて無理だけど、ヘラヘラした気弱そうな人間の男なら余裕で痛めつけられる
弱いものイジメの典型じゃねぇかこの糞メガネ女

>>674
道理として筋が通らないというだけで、そうなり得ると考えられる
ダブルスタンダードな脚本は許されなくとも、ダブルスタンダードな登場人物は脚本として許される

>>676
そうだよ
不死身の主人公を何回刺したって命を奪う練習にはならないよな
じゃあ何で何回も刺したの？
単に痛めつけただけじゃんっていう
それでいて逃げる先輩が悪い、信じられない、みたいな言動させてるからハァ？なんだけど

もう一回聞くけど、どこを指して破綻なの？

>>676
主人公は刺せた　んだよ。殺すつもりでな
改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
言い訳にも弁解にもなってないよそれ
トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない

>>678
許されないから叩かれてんだよね
その場その場でころころと無秩序に好き勝手動くなら、「キャラクター」という要素そのものに意味がなくなる

>>679
ヒロインが間違ってた。それだけだろ
脚本が悪い、演出が悪いって話は俺も最初からしてるけど、
悪いってのと破綻してるってのは別の話

>>680
主人公は刺せた
化け物は刺そうとすらしなかった


はい破綻

はいはい、こんな他社では下読みの段階で落とされるレベルの原作がどうのとか設定ガーとかそろそろ辞めようぜ。
つーかＫＡエスマはこれのどこが売れるかも？と判断したのか？

おまいらただ論破したいだけやん

>>681
一度俺の立場をリセットしてくれないかね？
俺は言い訳や弁解をする立場にいないし、そんな扱いをされても困るわ

なんか、また議論の中で主人公が単なる”不死身なだけの人間”になってるなぁw
そんなにテンプレが変わるわけじゃないかもしれんが

原作派の意見も取り入れると、「バケモノが憎くて見つけたら殺そうとする」キャラクターの行動そのままに
「命を奪うのが怖い」という設定を強引に付け足しているのだから、これでキャラクターが破綻してないと思う方が頭おかしい
話を理解できていない。描写を読みとれていないってことになるのだが

>>686
立場とか関係ないんだけど？誤魔化さずにちゃんと読んでね

>>683
状況次第で行動は変わるよねってのが今までのお話

>>689
弁解も言い訳も俺にはできないから求められても困るって事
で、どこから話し直す？

>>682
学校の備品（バケツ）を壊すことには罪悪感があるのに
生きてる奴を何度も痛めつけることには抵抗が無いのはどうしてだと思う？

まだ矛盾してないって言い張ってるバカがいんのかよ
現状では間違いなく矛盾はしてるんだよ
問題はこれからその矛盾を解決するようなストーリーや会話を入れてくるのか、それともほったらかすのかだろ

「栗山のキャラ描写は矛盾していない」と言い張るのはいいけど、だとしたら栗山は
攻撃的な妖夢と戦うのは嫌だが、本気で痛がって嫌がって「刺すのは止めてくれ」
と懇願する自分より弱い相手は平気で攻撃できるマジモンの屑という事になるのだが。
本作のヒロインは箸にも棒にも掛からない屑です、と主張してんの？

そういや何でバケツさん切ったことにショック受けたんだ？

>>692
異界士ってのは倫理観が違うんだろうなってくらい
現状だと分からない事の方が多いから想像でしか答えられないね

>>690
何の状況も変わってないんですが
「命を奪うのが怖い妖怪殺しの前に妖怪が現れた！」
これだけ

かたや人間の姿をして言葉が通じて危害を加えてくるわけでもない弱い少年
かたや人間とはかけ離れた姿でおそらく話も通じず危害を加えてくるような化け物

といった違いこそあれど、刺すことに躊躇する理由が「命を奪うこと」にあるのなら
どちらのケースであろうと有意差は認められない

出あった場所が屋上か、自宅かという違いか？

それは逆に、避けて通るリスクの高低で言えば明らかに自宅の方が弊害あるんですけどね
自宅の奴に対して強固な拒絶の意思を維持し続けることの根拠が、何にも示されてません

ヒロイン的に痛めつけるのはおｋ全然平気
機能停止状態（殺害、バケツ破壊）にするのはイヤ。怖い
ってことなんかね
すげー性格だわ

>>691
求めてないけど？
弁解にも言い訳にも反論にも補足にも注釈にも解説にも非難にも否定にもなってない
ただそれだけのことだよ。そうしろ、と言ってるわけじゃない

内容に言い返せないからってそんなとこにだけ拘らなくていいんだけど？
言い訳にも弁解にもなってないよ、って部分オミットしても意味通じるよね？誤魔化すなって言ってんだけど

>>697
心理的なお話じゃないの？ってのも既にした

>>678
＞ダブルスタンダードな脚本は許されなくとも、ダブルスタンダードな登場人物は脚本として許される

なんだ、マジで「本作のヒロインは箸にも棒にも掛からない屑です」と主張しているのか
だとしたらその旨を明言しないと「下衆キャラを擁護する信者」か「糞作品を擁護する信者」
のどちらかと誤解されるぞ

>>699
自分にない立場を求められても答えられないって言っただけなのに、俺が何を誤魔化すの？

もうツイッターで脚本か監督にきけば良いと思う

>>701
破綻してるか否かって事でこうして話してるだけで、
俺最初から「脚本の出来が悪い」って言ってるんだよね

過疎スレで２０も３０もレスしてるのがいるとやたら目立つな

ああ、言葉足らずだったかも。「脚本の破綻しない範囲として許される」って意味ね

>>700
心理的に有意差がないんですけど。いきなり別人に摩り替ってるだけなんで、ダブスタの破綻ってことです

>>702
何も求めてないのに「求めてる！」って全然関係ない方向に話逸らしてるじゃん
誰がいつ求めたの？元のレス読み返してから喋ってね

破綻、矛盾してると断言するのは微妙なとこかもな
だが破綻じゃないの？矛盾じゃないの？と思わせる仕上がりになってしまっている
これは明らかに作り手のミスだね
見せ方がとっても下手糞

>>707
心理的に有意差がある可能性もあるってのが屋上のフェンスの向こうにいた状況だって話もした

言い訳も弁解もした覚えもないのに、
＞言い訳にも弁解にもなってないよそれ
なんて言われても困るでしょ

>>708
最初から俺もそう言ってるんだが、どうにも噛み合わんね

未来ちゃんは「不愉快です 」指数を持っていてそれがMAX血になると
人格変わって攻撃的（呪われた血）になるんだよ
秋人が屋上でいろいろ言ちゃったもんだからMAX血になって刺しちゃった
いろいろは放送禁止用語なんで聞こえなかったけどねｗ

実は矛盾じゃありませんでした！って展開になったとしても何も面白くないし
単純にミスかな

クソアニメに相応しいスレだな

くだらんことで争うなよ…
もっと重要なこと、例えば秋人と名瀬兄はどっちが攻めか？とか議論してぇよ

>>708
京アニは人材を育てようとしているんだろうけど
あまり育って来てないよな

山田監督はワンパターンだし
武本監督と石原立也監督くらいのもんか

>>709
いや、フェンスの向こう側にいようが自宅にいようが公園にいようが一緒なんだけど

うん、だから、言い訳にも弁解にも反論にも指摘にも難癖にも詭弁にも屁理屈にも説明にも何にもなってないって事実を指摘しただけで
何の意味も持たない文字列を書いてどうしたかったのかなー、程度の話で何も求めてないよ？
あと、俺がそのレスで言ってたのって、それだけだったっけ？そこにしか反応してくれてないけどｗ

ID:FqjPLC/P0

だから触れるなって
最初から荒らすことしか目的じゃないんだから
矛盾矛盾と自分以外の話題を振るやつは出て行けとかいうキチガイだぞ

>>716
なぜフェンスの向こうにいたのかを勘案すれば差異はあるよねって話

意図してない事を指摘されてもその意図が分からないって事。何のための指摘なの？

≫704
メタ視点と劇中視点を都合よく織り交ぜるなよ
作品を擁護するときは「栗山に矛盾は無い（と栗山の屑な内面を延々解説）」
栗山を擁護するときは「脚本が破綻している（だから栗山が屑に見えるのは脚本のせい）」
なんで両立できない意見を同時に並べてんだ

>>718
ない、って言ってんだけど？勘案したうえで、ないって言ってる。根拠もどこにもない
だから破綻なんだけど

俺に安価つけて何か書いてるけど、何の意味もない何の効果もないよーってだけ
反論する気もない、ってのはわかったけど。同意を示してくれてたのかな？特にそんな感じもしないんで
結局何がしたくてあのレスを書いたのかなってだけだｈが？

で、俺が書いたのってそれだけだったっけ？「弁解になってないよ」としか言ってなかったんだっけ？

さっきからずっとそこ無視してるけど

＞主人公は刺せた　んだよ。殺すつもりでな
＞改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
＞言い訳にも弁解にもなってないよそれ
＞トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
＞屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない
これも既に話し済み。心理的状況で変化する

＞許されないから叩かれてんだよね
＞その場その場でころころと無秩序に好き勝手動くなら、「キャラクター」という要素そのものに意味がなくなる
既に話した通り、破綻とされない範囲で脚本として成り立つという意味であって、叩かれているかどうかは別のお話
好き勝手に動いているのではなく整合性の取れる範囲と話し済み

>>720
正直ほぼそれだけだった

どうでもいいが声優知らん奴ばっかだな

全然説明になってないよー

主人公はヨウム、自宅に現れたのもヨウム
一方は刺し殺せた、一方は刺し殺せない
刺し殺せない理由は「命を奪うのが怖い」

これ、破綻だからね。心理状態とか関係なしに
というかその心理について「命を奪うのが怖い」と明言したことで破綻が決定的になってるんだけど

相沢舞を使ってくれ！

>>720
根拠って何の根拠？

主人公は刺せた　んだよ。殺すつもりでな
改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ
言い訳にも弁解にもなってないよそれ
トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない

↓

主人公は刺せた　んだよ。殺すつもりでな
改善されてようがされてまいが、実際に主人公を刺してるわけ

トラウマを改善できませんでした、であっても「悩みながら怖がりながらでも刺そうとする」のが
屋上時点での態度であって、そこから急激に退化して「嫌です！」と拒絶する理由になってない



むしろ完全に削除してもレスにほとんど影響なかったんですけど…
話逸らしてただけじゃねえかｗ

>>726
差が生じていることの根拠

>>724
逆じゃね？　「怖い」は「できない」じゃない
怖いだけなら恐怖を無視できれば刺せるし、無視できなければ刺せない
焦点は「恐怖を無視できる心理状態だったか」で、心理である以上は揺らぎがある事は明白でしょ

おちつけ

性格破綻してても未来ちゃんかわいい

未来ちゃんはヤンデレ素質あるよね

>>727
俺は俺の立場で話してるので、俺以外の立場を求められても困る
レスではなくお前の意識として修正しろって話をしてる
俺は言い訳も弁解もする必要がない。俺が何かの非を負ってるわけではないので
>>728
俺は可能性を示したんだから求めるのは証拠じゃなく確度がどれほどかって所じゃないの？

>>723
種田梨沙と茅原実里と川澄綾子と渡辺明乃くらいは知っているんじゃない？
わりといろんな作品に出ているしヒロインの種田は最近主役級を立て続けに演じているし

男の声優は興味ないからあまり調べることはしないけど

>>729
何の逆でもないんだが
だからさ、「命を奪うのが怖い」という人格は主人公に出会う前と後で変化したわけじゃないんだから
実際に主人公を刺せてしまった以上は、「怖いから嫌です」と意思表示するのは完全な破綻なわけです
わかるかな？
「やろうとしてみたけどできなかった」これがギリギリ無理矢理破綻してないと擁護できる最低ライン
自宅の奴を避けて外で飯を食う、家にヨウムなんていませんよと誤魔化す、一緒に倒そうと言われても断る
ここまで拒否の対応をっしてしまったのは、状況が云々とか心理が云々とかじゃなく、ただの矛盾

>>734
その中だと
茅原しかわからんわ

＞主人公はヨウム、自宅に現れたのもヨウム
＞一方は刺し殺せた、一方は刺し殺せない
＞刺し殺せない理由は「命を奪うのが怖い」

昔に何をやらかしたか、を考えるとこれはこれで何故こうなったか面白いなw

>>733
えっと、だから、「言い訳にも弁解にもなってないよそれ」って何も求めてないし
それを削除して読んでもレスとして成り立ってるのに、何で必死にそこにだけ拘ってるの？むしろお前が何を求めてるの？
何も求めてないのに「求めるな！」と求められてもどうしようもないんですけど

根拠のない可能性なんてないよ。示したと言えない

>>736
川澄や渡辺とか１０年選手だぞおい
マジで知らんの？

Ｆａｔｅのセイバーとかやってるのに＞川澄

>>735
それは刺せた事で何らかの心理的改善があった前提の話でしょ
「一度刺せたから二度目も刺せる」「刺す練習をしたのだから刺せる」と彼女自身が思っているならともかく、
そういった改善がなかったのなら一度刺せたところで状況は何も変わってない
描写されていない以上は破綻でも矛盾でもない

川澄さんkanon以来か？

>>715
自社の文句のでないマイナー作品をいじっているだけだから、ソフト面での成長には繋がってないんじゃないかなと

問題になっている部分も、ナンダコイツ？と思われちゃっているし、原作から変える必要があるのか。これで無かったら、ちょっとねえ(笑)

秋人役のKENNって人はムシブギョーの主人公演じてたね

>>740
改善も何もない最初の段階で「刺せた」んだよ。わかる？
誰も改善したからとか言ってないよ
最初に、自分一人の決断で刺せたのに
「命を奪いたくないから」って刺そうともしなくなったのは
完全に別作品はじまりましたレベルの破綻だから

>>739
川澄は苗字は見たことあるけど、なんのキャラか言われたら一つもわからん
茅原は千秋だろ？みなみけの

>>738
「破綻していない可能性」を示すだけなら証拠はいらない、仮説で十分
そもそもが「破綻している」と主張に十分な証拠があるかってのが出発点だから、
破綻していない可能性を示すだけで俺は事足りる立場なんです

>>738
何を求めているかと言えば対等な立場だよね
>>744
最初じゃないじゃんｗ
そもそもが部屋に妖夢がいたけど刺せなかったってのが抜けてる

つかずっとあげてたわ。すまん…

境界性障害の僕が来ましたよ

>>746
根拠がないなら破綻を認めてるのと一緒ですので
何にも事足りてませんよ

>>747
対等な立場？意味がわからないな。そもそも立場の話なんかしてないのに求められても困るんだが

抜けてないけど？そもそも主人公を刺せたってのが抜けてるよお前

>>750
素で笑ったｗ
今僕らが話してるのは「破綻が確定しているかどうか」であって「破綻の確度が高いかどうか」ではないので、
確定していない可能性があり、その確度がそれなりに高ければいいんですよ
これが「屋上にいたのは宇宙人を呼び出すためだ」という主張なら考え物だけど、
「誰もいない屋上で思い悩んでいたのかもしれない」はどうかって所だよね

まあ立場の話は分からないならしょうがないｗ置いておこう
抜けてないなら改善を認めないのっておかしくない？
最初の段階で刺せなかったって事でしょ

>>750
冒頭で一回実行できたのはまぐれ
まぐれで一回出来たからと言ってそれ以降出来るようになるとは限らない
結果的には殺してないしね
いざ本気で殺しに行こうと誘われたらビビって拒否してしまった
脚本の言い分はこんなところだろう
一応筋は通る

でも脚本と演出がそれを説明できてない
点だけ置いてあって線で繋いでない
作り手の決めた順番通りに線を繋いでいくと一応辻褄はあうようになってるが
繋ぐ順番を間違えてしまうような点の置き方をしている
だから視聴者が引きやすい順に繋ぐと辻褄が合わない
視聴者が間違わないようにしっかり線を繋がなかった脚本と演出が池沼レベルの馬鹿なんだよ
限りなく矛盾してるように見せておいて実は矛盾してないんですっていう意地悪な作りになってるの

ＯＰがトムファックでワロタ

>>751
えっと…＾＾；　日本語が通じないのかなこの子…＾＾；
可能性ってのは根拠があって初めて提示できるものなのね。わかる？
根拠ってのは要するに「そうであると言える理由」って噛み砕いてもいいけど
君の話にはそれがどこにもないの

わからない、じゃなくて「そんな話はしてない」って言ってるんだけど＾＾；
君は自分で散々「こっちがしようとしてないことを求められても」とか喚き散らしてたのに
「立場云々なんていきなり関係ない的外れなことを求められても困る」って話も理解できないのか
最初の段階で刺してるんだよ。本編見ました？開始数分で刺してるんですよ〜
まさかここにきてアニメ見ないで喋ってるアホに遭遇するとは失笑ですわｗ

>>754
登場人物の心理の解釈なんだから仮説＝可能性で通るでしょ

そうだね、してないね！
それと時系列的なお話ですので考え直しよろしくお願いします

>>752
ぶっちゃけ問題は「致命傷を与えたかどうか」じゃないんだけどね
剣を携えて対峙して、刺すぞと心に決めて刺す動作に至った
少なくとも殺す意思は確実に持っていて「死なないなんて聞いたことない」とも漏らしてる
百歩譲って「刺す動作」を反射的衝動的な偶然だったとしよう
でもそれって、自宅に現れた奴に対して、外に逃げて存在を隠して
「殺したくないです！」って意思表示することには合致しないんだよね
自宅にいるヨウムも殺そうとは思う、剣を構えて立ち向かおうと思う
それができてなきゃただの矛盾。「嫌ですやりたくないです」って明言しちゃってるのがアウトなんだよね

>>756
合致するじゃん？
「怖いから立ち向かえない」と「怖いから（克服するために）立ち向かう」
脚本の意図からすればそれが状況によって変化してるだけでしょ

このクソ眼鏡にも同じ痛みを味わせてやろうぜ
とりあえず腕か脚でも切ってやろう

>>755
通りませんけど＾＾；　心理といえば何でもありになるってんならそれこそ作品全体が破綻してます

時系列的な話？どちらが後だろうと先だろうと、「初対面の主人公相手なら決意して刺せた」という事実が消えるわけじゃないし
「嫌ですと拒絶の意思を明示したのはその後」であることも変わらないんだけど？

殺せないことを思い悩んでました、なら何で「自宅のヨウムを殺せないこと」を悩まないの？
何であっさりと殺したくありませんって回答が出てくるの？これがもう別作品レベルで矛盾してるわけでして

まあ合致するなら栗山はガチ屑で、なんでこんな屑をヒロインに据えたんだ？
というスタッフへの疑問が浮かぶんだけどな

>>757
合致してませ〜ん
どっちもヨウムです。初対面の主人公相手に克服しようという意思を持つなら
自宅にいるヨウムに対して克服しようという意思を持たないことの説明がつきませ〜ん
目的を達成できたかどうか、ではなくて、やろうとすらせずに拒否した、ことが矛盾ですので〜

まああれだ
やっぱラノベってクソだわ

>>759
うん、だから「確度を考える所だよね」ってお話をさっきしたね

＞改善も何もない最初の段階で「刺せた」んだよ。わかる？
に対してのレスなんだから、そっちを先に考えて欲しかったなー。まあいいけど
「刺せなかった→刺した→でも改善されなかった→だから怖いし殺したくない」。これで終わりでしょ

自分で自分を追い詰めていた状況と他人から殺すように薦められた状況を同一視する方が矛盾してない？

>>761
>>763で回答済みなのでこちらをどうぞ

単にヒロインに嫌悪感を覚えて共感できないだけでしょ
作品の矛盾とか破綻とか言い出すのは違うと思う

ここらで一応書いた方がいいかね
整合性が取れるか取れないかの話をしているのであって、
完璧に辻褄が合ってるなんて事は言っていないのでご承知していただきたい

まあ別に栗山の描写が矛盾してようがしてまいがどうでもいいんだけど、
矛盾していない（つまり作品として破綻していない）事にすると、
栗山は強きに怯え弱気を虐げる好感を抱きようの無いガチ屑になってしまんだよね

それはそれで問題じゃないかな

>>763
確度もクソも確定してることなんでゴネられても困るっていうか

命を奪うのが怖い→自分の意思で刺そうと思えば刺せる→改善されない→自分の意思で刺そうと思えば刺せる

これが当然の、あるべき状態なんだけど
改善も何もない状態で、主人公のことは刺してるんですけど
それも初対面で、ほとんどノータイムで

何で初対面のヨウム刺し殺そうという決意ができたのに
自宅にいると知覚しているヨウムからはずっと逃げていられるの？殺したくないという意思表示すらできるの？
主人公に対して「やっぱり殺せない！」と逃げ出すなり
あるいは自宅のヨウムに対して「頑張って殺してみます」って姿勢にならなかったの？っていう
完っ全に矛盾してるじゃん。こんな単純なことを理解しない意味がわからないんだけど

外見は人間そのまま、自殺を止めようと説得してくれる人間性→問答無用で心臓一刺し
外見はモンスター、部屋に居るため自身の危険にもダイレクトに影響→殺すくらいなら外徘徊してた方がマシ

前者を刺した理由は妖夢だから、後者の妖夢と戦わない理由はたとえ妖夢でも殺したくないから

破綻なんて　し　て　な　い　でしょう、きっと原作通りですよ

ていうかなんで猫又ちゃんに抜刀してんだよ栗山さん…どこまで堕ちてくんだ

>>768
仮説として「誰もいない屋上で思い悩んでいたのかもしれない」を俺が出した以上は、
これを否定しなければ確定しないです。そして否定する方法も既に提示してます
「これがまったくのデタラメでありえない」という考えを披露すればいいだけです。どうぞ

その刺せた理由を可能性として上に提示しているのでどうぞ

これも同じく上に提示した条件と>>763で書いているのでどうぞお読みください

>>768
それと
＞これが当然の、あるべき状態
という根拠もどうぞ
「キャラクターとしてこういう状態になるに違いない、それ以外にありえない」という形で書いていただければ幸いです

>>767
それでいいと思うぞ
脚本の意図を汲むとその結論に辿りつくんだから仕方ない
京アニがそんなガチクズ女をどう料理するつもりでいるのか、本当に料理できるのか
かなり疑問だけどなｗ

>>773
本当にやりたかったのは「大きなトラウマを抱えた少女の懊悩を、不死身の少年が解決に導く」っていうパターンだろうけど、
全然そうは見えないのが凄いよね

>>771
根拠がゼロであるものは「ありえない」んだよ。だからお前のは仮設でも可能性でもない
あのね、何の理由もない妄想を仮説として取り扱うなんて、古今東西のあらゆる場所、状況、学問などでもありえないんだよね

思い悩むのはどこでもできます
「初対面のヨウムを殺すこと」より「自宅にいるヨウムを殺すこと」についてのほうが
より長く、より深く悩む機会も時間も与えられてます
プライベートな時間なんてそれを意識しないときはないでしょうね（家に意図的に帰らないという選択をしているのですから）
なのに、その日会っただけのヨウムを刺そうという決断には至れる、ってこれは完全に
「命を奪うことが怖いから自宅のヨウムを避けている」という状況に矛盾してます。いい加減理解しましょう

>>772
わずかな接触だけで主人公を刺せたのだからそれ以外ありえないよ

ID:FqjPLC/P0

壊れたレコードのように同じことを繰り返すだけなので触れるのをやめましょう
あらしに触れるのもあらしです

部屋にいる妖夢は命を奪うのが怖くて戦いたくないんじゃなく
戦ったけど強すぎて倒せなかったのを恥ずかしくて言えなかったんじゃね

と次回予告に猫妖夢に刃向けてるの見て思った

いよいよ今日だな
なんだかんだで楽しみだ

>>775
君の話は全部「屋上で思い詰めてたからでしょ。タイミングの問題だよね」で終わるね
解釈の根拠はヒロインの子が元々思い悩んでたってのがあるだけで十分だね

はいアンチスレだよ

境界の彼方は萌豚を試すため極限まで糞に仕上げた糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380729891/

50レス近くもひたすら否定的な意見を主張するってのはもうアンチ以外の何者でもないから、一応誘導しとくね

118 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/10/07(月) 19:39:52.51 ID:ASRh+KaA0
前スレにも書いたが改めて
原作未読の為、アニメ準拠

栗山未来は命を奪う事に恐怖を感じている。しかし妖夢討伐自体は過去にも経験があるように
『絶対に不可能』という訳ではない
しかしその恐怖心は異界士としての本業を遂行するには余りにも大きく、自分の部屋の妖夢も
満足に討伐出来ない程である
しかしこのままで良いとは自分自身も思っておらず、放課後になんとか変わろうと決心する
屋上から探索中に妖夢（秋人）を発見する
この妖夢を狩ろうと決意し、恐怖に身を震わせながらも勇気を振り絞り一太刀を浴びせる
しかし、秋人は死ななかった
栗山未来にとってこれはある意味僥倖だった
死なない秋人は他の妖夢を斬るよりもハードルが低かった。異界士として妖夢（秋人）を斬る事は
なんら問題のない行為だという大義名分もあった。またこれにより恐怖心を克服できるかもしれない
という期待もあった
しかし実際には恐怖心を克服することは出来なかった。その為部屋の妖夢討伐を提案されるも拒否をしてしまったのだ

>>773
＞脚本の意図を汲むとその結論に辿りつくんだから仕方ない

脚本の意図というより描写だろう。描写的にはガチ屑にしか見えないのに意図は萌えキャラ扱い
この意図と描写の乖離が見ていてモヤモヤする理由なんだから。もし「栗山ガチ屑」が
意図通りの描写だとしたら、ここまで視聴者を不愉快にできるキャラを造形できる脚本家は神だよ

「栗山の描写は矛盾している」「だから作中のガチ屑行為は栗山本来の性格設定に反する脚本の失敗」
という事にしておいた方が、栗山（とそのファン）にとっては優しい結論になるだろうね
もし作り手の失敗でなければロアナプラあたりに住むのが相応しい程の人格破綻者にしか見えないもの

まあ分かるけどね、乗って来ないのも
仮説を認めたらその時点で破綻じゃなくなっちゃうもんね

>>769
ギャグアニメだなｗｗｗ

恥ずかしい口げんかまだ続いてたのか…
NGして終わりでいいでしょもう

ゲスヒロインが不愉快、死ねばいいのに

妖夢憑きって妖夢が憑いてる人間のことでいいんだよね
妖夢の命を奪うのは怖くて
妖夢が憑いてる人間の命を奪うのは怖くないってことだよね
つまりは殺人鬼ってことか

>>779
屋上でしか思いつめることができない病気持ちなのかな？イカイシの特性か何か？
タイミング（）ってそれはむしろ自宅のヨウムを倒すことについての方が確率論的にも多く与えられてるんですけど＾＾
「たまたまその日に出会ったヨウムをその場で刺し殺せる」のに
「ずっと自宅にいるヨウムは殺そうともしない」って完全に別キャラですね。同キャラだと言い張るなら矛盾を認めるしかない

>>788
心理は確率じゃないから仕方ないね
残りは>>763で既に書いたわ

>>782
そうだな
描写というほうが適切だな
ただ迫害されたとか一族皆殺しとかいう背景を持ってるキャラなんで
本気で歪んでる人間として描いてる可能性もアリかなと

>>789
まぁ確率じゃないしあらゆる観点から君の言い分は成立しないから仕方ないね
>>768でとっくに完全論破してるけど

ラジオ更新されてるな

この作品に突っ込み入れる人は作中に出てた設定のみで語るけど
この作品を擁護する人は作中にない個人の想像を持ち出さないとダメなんだね

>>778
まだしっかり登場してないキャラもちゃんと絡んできた方が面白くなりそうだしな

>>791
論破してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今その続きを話してるんだからｗｗｗ論破してたらｗｗｗｗ話し終ってるよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄い面白い冗談だったけど、冗談はおいといて真面目によろしく

作中の描写を無視して設定を無視して「ぼくのだいすきなみらいちゃん」を勝手に作り上げて
矛盾なんてないんや！っていい続けるほうが、よっぽど作品否定のアンチなんだよなー
作品にあるものを受け止めて、それを理解した上で語らなきゃね

>>793
何度も言ってるけど、僕らがしてるのって完全に破綻してるかどうかの話してるだけなのよね
破綻してない余地があるかないかってだけ

>>796
その通りだから仲良く>>780に行けよ
まずお前からな
「よっぽど」ってことは自分がアンチだと認めてるようだし

>>795
いや発狂されても、お前が論破されてるのを理解できないで延々と的外れな話を繰り返してるだけだよ？
続き（）ってゲーセンのSTGで既に自機失ってGAMEOVER表示されてんのに、画面スクロールしてるから終わってない！とか言ってるようなもんだぞそれ
レバーガチャガチャやってるけどもうそれゲームに反映されてないからっていう

>>796
ええ？　それはないわー
>>797を五十回くらい読もうぜ

>>798
認めてないよ？「お前俺のことをアンチだと言いたいんだろうけど」って前提で言ってるだけだから

アンチガーと喚いて排除活動しかできないならお前がそこに篭ってろ

>>799
何を言ってるのかさっぱり分かりませんな
心理は確率じゃないので、もちろんタイミングも確率的には決まらない
ここまではお互い分かったろ？
ほら、「屋上で思い詰めていたわけではない」という君の考えの続きをどうぞ？

>>801
この作品が嫌いなのになんで本スレに居座っているの？
ただの荒らしでしょ

>>800
余地はない
お前の妄想が作品づくりに反映されることがない以上、お前の妄想を基準とするあらゆる説は
仮説でも可能性でも何でもないのよね
お前が原作者なり脚本家なり監督だったら、脳内にあるご意見を拝聴するがねｗｗｗ

>>802
屋上だけでしか思い詰めることができない理由が全くない
以上

>>803
この作品が嫌い、と主張している箇所を具体的にご指摘ください

主人公をプスプス刺すのは、無抵抗な奴には強気に出られると言う内弁慶ヒロインだからなのか？

>>796
矛盾があるのは大多数の人間が認めているんじゃないかね

それが
・脚本の設計ミスによる矛盾
・栗山未来という人格破綻者が取った行動故の矛盾

二通りの解釈があるわけで
俺の場合は後者だと思っているが

>>804
「作品づくりに繁栄されるモノだけが仮説や可能性である」という事だね
それなら君は、俺が「解釈」という言葉を持ち出した時点で否定しなければならなかったねｗ
「解釈である時点で妄想に過ぎない」と言わなかった君にゃ、それは今更使えない言い訳だね
さあ、続きをどうぞ？

>>801
いや、認めたくないのなら教えてやるけど、お前はアンチで荒らしだよ
アンチ意見も無いのにアンチスレに篭るとか、その発想の意味がわからん
アンチスレって何するスレか知ってるの？

>>805
心理は確率ではないので偶然屋上が思い詰めるタイミングだった。以上

京アニスレていつもこうなん？

>>807
設計ミスじゃなくて京アニの大好きな無駄改変シリアスじゃね？
んでたいしたフォローも無しに原作なぞってく感じ

作品によるけど今日兄でここまでひどいのはあんまないと思うぞ

そろそろやめるか他行ってほしいっすわ

>>808
？？？
言い訳でも何でもないんだけど？何を読み違えてるのお前？
「根拠のないお前の妄想は可能性でも何でもない」
「お前がもし制作関係者ならその妄想をただの妄想と切り捨てられない（作品に反映される可能性がある）から聞く」
と言ってるだけなのだが？解釈という言葉〜とか話が明後日すぎて会話が噛み合ってないです、はい

>>810
そんなタイミングなどあらゆる観点からありえませんｗｗｗ
どんどん擁護がむちゃくちゃになってきたなｗｗｗ
屋上だから思い詰めることができた！他では一切思い詰めなかった！
どんだけバカな妄想してんだよ

氷菓のときもこんな感じだったような・・・？
細かい事に突っ込んだり、現実的じゃないと馬鹿にしたり
でもまぁ、話が進めばいなくなったけど

>>816
氷菓はもっと落ち着いてたと思う

細かいこと→ヒロインクラスのキャラが矛盾してるのは細かいことではないのでは…？＾＾
現実的じゃない→作中にある描写同士の破綻を指摘しているので、無粋な現実との比較とかじゃないですね＾＾　血を剣にするなんておかしい！とかそんなことは言いませんので＾＾

>>815
いやぁ、「破綻確定」と主張する君と違って、
僕は「破綻していない可能性」を述べればいいだけですからねぇ
ご愁傷様です。さあ、ありえないと言える理由をどうぞ？

>>812
改変しするだけして整合性まったく考えてないパターンて奴だなｗ
描きたいシーンありきでやってんなーてのは凄い伝わってくる

遂に書き込みが60の大台に乗った奴が出てきたか

>>818
矛盾していると思う理由をどうぞ

>>805
この作品のいいところを指摘しているレスがひとつたりともない

>>809
作品を正しく解釈する人間をアンチ呼ばわりして追い出そうとするのは
それこそスレを荒らしたいアンチにしか見えないけど？
実際に放送されている作品の内容を否定して「僕のみらいちゃんはこんなんじゃない！」って言い続けたいなら
アンチスレでやってろってこと。作品に関係ない話だからなそれ

61・・・？58・・・？
矛盾ぐらいしか語ることないアニメに何をそこまで熱く語ってるの？マジでｗｗｗｗ

>>824
ええ！？　解釈しちゃうの！？　作品づくりに反映されないのに！？
いいんですか？

>>819
可能性がゼロだからねえ
いまだ一つも反論がないし、こちらの意見は論理的に成立しちゃってるので、ありえないことは確定済みですよ？

>>822
とっくに説明済みなのでID抽出でもどうぞ

>>824
破綻していると言っているのはお前だろ
破綻している作品を批判するならアンチスレでやれば？
その部分を気にしないという人間の存在自体許さないと言っているようなもんだからね

>>827
ゼロである理由をどうぞ

よく1話だけでここまでアンチになれるもんだ
感心するわ

いやぁ、証明責任を負わずに済む立場って凄い楽だわ―

>>826
？？？？？？？？
作品に実際に描写されているものを解釈するのは反映されるされないじゃなく
「とっくに反映されている」ものなんですけど…？
もしかして何言われてるか理解できてないのかな？幼稚園児、下手すれば犬や猫にもわかるように喋ってるつもりなんだけど

>>807
設計ミスに一票
栗山の異彩を放つ不愉快さが計算通りとするなら、
脚本家のキャラ描写能力は神がかっているとしか言いようが無い
なのに、それ以外のキャラは全く魅力が無く作品自体も詰まらないという不自然さ
栗山のあの不愉快さは意図したものではなく偶然の産物だろう

>>829
存在していないことの理由は、存在していないから、というほかないですねえ
ただの一つでもあれば「ゼロではない」になるのですが、それが出てくるまでは「ゼロ」ですよねえ

悪魔の証明、ご存知ですか？

>>832
ええ？　反映されてるのに解釈になっちゃうんですか？

意見言い合うにしてもお互いに潰し合うよりは、もっと建設的にやったらどうかなぁ
不毛すぎるよ

証明責任を負わないで済んでいるのではなく、証明することができずに
未だに可能性のひとつも成立させていない状態だ、というのがわかってないみたいですねえｗｗｗ

好き勝手に妄想を言えばそれが仮設になる、と信じるのは義務教育を終えていればありえない発想なのですが＾＾；

>>835
反映されているからアニメとして描写されていて
描写されているから知覚することができるんですけど…？

まさかここまで教養のない人とは…＾＾；

あまりに論破されすぎてバカを装って逃げるつもりなのかも知れませんが（超好意的解釈）

>>834
結局理由ないんだなぁ
もうちょっと知的な人だと思ってたわ、ショック

読む気すらおきないが、これは60以上書き込んでる２匹の基地外がプロレスしてるところなの？

主人公に自殺だと勘違いさせて接点もたせるだけのシーンに無理矢理な意味捻出しようとしても無駄じゃね？
物思いにふけたり色々考え事したいなら、足場不安定な所で人から注目浴びるような事する必要もないんだし

起承転結の起のために、ただ彼女は立ってる所から始まったって程度の事かと、多少の後付は可能だろうけどね

>>838
ええ？　知覚と解釈って同じ意味だったんですか？

>>839
え？

理由書いてあるんですけど、読めないのですか？

あらら、ここまで露骨に誤魔化して逃げ出すとは予想外　笑

>>842
？？？？？？？
知覚した情報に対して解釈をする、とここまで言わなきゃ和からないんですか？？？？？？？

っていうかさっきから全然話理解してないみたいですけど、反論できなくて必死なんですか？？？？？？

一文節でもいいから、論理的にお話ください＾＾；＾＾；＾＾；

>>843
悪魔の証明は口に出ても、逃げ口上が自分を指しちゃう癖ってのは知らんのだなぁ

>>841
屋上に立ってた理由って、正直どうでもいいんだよね
何に対する根拠にもなってないから

>>833
やっぱそうかねぇ
サイコキャラが好きだから期待してるんだけどな
ヒャッハー系とか明らかに病んでる系のキチガイキャラは他で色々見たことあるが
野暮ったいダサメガネドジっ娘風味で本物のキチガイっていうのはあんまり見たことないからさ

70越えwww

>>845
もうちょっと意味のあること喋りましょうねえ
「ないことの証明」を求める時点でキミは論理的敗北を認めているのだから

さて、結局矛盾しているという事実に対し、仮説ひとつも立てられなかったわけだが
まだプライド守るためにどうでもいい難癖をつけ続けるのかな？
俺はどちらでも構わんけど

>>849
持ち越しって事でいいよ
これからお前を見かけるたびに仲良く話す事に決めたからよろしくな？

早く未来ちゃんの戦闘シーンが見たいな 未来ちゃんだけOPに戦うシーンがないのは何故なんだろ

盛り上がりすぎやろｗｗ

>>847
もし栗山のガチ屑描写が意図的なもので
クライマックスには屑にふさわしい無様な最期を盛大に遂げようものなら、
これまでの批判はすべて取り下げて神作認定するわw

もうどうでもいいからツイッターでやって。

>>850
あ〜らら、結局薬局、反論ひとつもできずにみっともない捨て台詞ですか＾＾；
「今日のところはこれくらいで勘弁したらぁ！覚えとけぇ！」ってヤツですかね、そのこれから〜っていうだっさい脅迫ごっこはｗｗｗｗｗ

賢い原作派みたく「勝手に改変するからおかしなことになったんや」で話終わらせとけばいいものを
学も能もないくせに素っ頓狂な妄想で噛み付くからこうなるｗｗｗ

未だに未来の言動や行動が矛盾してるとか
わめいてるバカがいるのか

未来の言動や行動の矛盾は
未来が女だからだって一言で説明出来るよ

女って平気で嘘吐くんだよ
だから言ってることもやってることも矛盾だらけになる

秋人が痛覚があるのに何度も刺すのは酷いって言ってるバカもいるけど
女と付き合ったことがあったら
それ当たったら死ぬぞって勢いで
包丁やフライパンや瓶を投げつけられたことも一度や二度じゃ
ないだろう
女ってね加減ってもんが出来ない生き物なんだよ

女を人間扱いしてるから未来の言動も行動もおかしく感じるんだよ
女はキチガイ

未来の描写は女の描写として圧倒的に正しい

ここまで来たら100を目指す気概が欲しい

>>855
これが脅迫に見えるとか心外だわ
これだけ面白おかしく喋れば友達だろ？

あと150、埋め立ててね
次スレはいらんわもう

>>855
あんまりにもあからさまな煽り方してっと
矛盾主張をしながらファビョりまくることで他の奴が矛盾主張できない雰囲気に持っていきたいのか？
実は矛盾否定派だったりするのか？
とか思われるから程ほどにしといたほうがいいぞ

赤ずきん脱いじゃいました
のとこ大好き

>>859
ああ、理屈で負けたもんで顔真っ赤にしてプルプル震えながら精神的余裕を印象付けようと
ムキになってうざったく絡んでくる厨房の黄金パターンだね＾＾；

言い返せないのが悔しかったんでちゅね〜＾＾　今度はもうちょっとお勉強してからきまちょうね〜＾＾

>>863
こんなレスを付けておいて俺はあらしじゃないというらしい

>>863
じゃ、もう一回最初からやろうか？

>>863
顔文字使ったり口調変えたりするのは余裕が無くなってきてる証拠だってばっちゃが言ってた！

そりゃ、アホが無駄レスしてるからだよ
そいつが黙って消えてりゃ何も言わんよ

>>867
まだIDが変わるには時間もあるだろ？
ほら、何が破綻であるかから始めようよ？
どうぞ

>>865
反論したきゃいつやってもいいのに、何の確認取ってるの？
最初からまたお前の非論理で的外れで根拠がなくて整合性がなくて意味も価値もないうわ言を聞かせられるってことかな？
別に俺は構わんけど、結局は仮説にすらならないゴミ文字列として消えていくだけだから、お前に得はないと思うよ

>>866
お前のその定型レスのがよっぽど余裕のないガキの煽りだよ＾＾

チャットしたいならVIPでも行っとけ
不　愉　快　で　す

>>816
自主製作映画だったかな？
あん時の話題の無限ループは凄かったな

>>869
得しかないからいいよ。どうぞ

あきひとぉ
っていう美月の甘えた言い方凄く好き

>>868
とっくに説明してるんで、反論あるならご自由にどーぞ

何故かまだ1レスたりとも反論がきてなくてある意味寂しいんだよね

勢いが止まらないね

■矛盾論争決着テンプレ

主人公を妖夢または妖夢憑きと判断して殺害実行…A）
「死なない妖夢憑きなんて聞いたことがありません」…B）

B）によりA)は明確に殺害を企図した行動と断定される…C)

しかるにヒロインはその後、妖夢を倒そうと主人公に勧められて拒む

「手伝ってやるから妖夢を倒そう」
「嫌です」　　　　　　　　　　　　　　　　…D)

D）の発言がすでにA）と矛盾しているが、更にヒロインはその理由を

「怖いんです」→回想映像へ→「命を奪うのが」…E）

E）は明確にC）と矛盾する

>>874
いえいえ、破綻が何かをもう一度明確に書いてくださいな

>>876
まぁこれでもいいか。バカの妄想に具体的な説明してもほとんど理解しないって結論出たし
コピペで対応したほうが早いな

>>877
>>876

ほい

今後反論として成立してない妄言にはこの安価を返すだけにするね

>>878
>>869の余裕からの急反転ワロタｗｗｗｗｗ

境界の彼方　改名　出落ちの彼方　まとめ

・脚本は多数の矛盾がありクソ（突っ込みどころが多過ぎて全て書けない）
・会話はラノベでクソ
・主人公の行動原理は不明すぎてクソ
・ヒロインは痛いのに刺すし不愉快でクソ
・サブキャラは「死ねばいいのに」でクソ
・「不愉快です！」って口癖が何の脈絡もなくて浮いてるのがクソ
・学園＋能力＋妖怪退魔師＋血が武器（笑）＋不死身＋腕に包帯中二病＋呪われた宿命の
　ベッタベタの典型的糞ラノベ、高校生の妄想レベルでクソ
・OPがおばちゃんでクソ
・EDがベタでクソ
・KENNがクソ
・サトシとカンナちゃんと澪な感じでクソ
・こんなに酷い出来なのに２話収録7,350円で売るクソ
◆ヨウムを殺すのは怖いけど、半妖の主人公は平気で何度も刺せます

だがしかし、京アニ最強ってことで大HIT間違いなし
次週に期待！！

最後まで笑わせてくれてありがとうな、これからもよろしくね？

あきひとぉ

いきなり草生やすだけの敗北宣言か

おっつかれ〜＾＾

>>876
矛盾してなくね

命を奪うのが怖いが、奪うのが仕事なので勇気を振り絞って秋人を刺した
秋人を刺す事が出来たが命を奪う事が怖い事に変わりはない
勇気を振り絞るのはそう好きな時に何度でも出来る訳ではない


ってことで

つか反論しねーのかよ
何か思いついたから噛み付いてきたのかと思ったら
いきなり逃走とかどんなギャグやねん

クッソワロタ

早い話、版権モノをやってた頃の京アニは”質の高い仕事をするライン工”だったんだよ

でも、所詮はライン工だから、出来るのはせいぜい工場の生産ラインを統括する監督の仕事ぐらいで
新製品の開発とか企画能力のある人は皆無

その出来ない仕事（自社オリジナル）をやらせてミスを繰り返してるのが、
今の京アニの現状なんだろう

>>886
お互い笑えてwin-winじゃん？　やっぱ相性最高だと思うわ

糞アニメ

>>885
違うよ〜

勇気を振り絞ろうとすらしなかったのが矛盾なんだよ〜

「命を奪うのが怖いから嫌です！」

↑この発言がアウトなの〜

剣を構えて化け物の前に立って、でも震えて「怖いです」と漏らす
これなら説得力はまだあるけど
最初から殺さないつもりで、戦うくらいなら家に帰ることすら諦めます
っていう威勢が、「主人公を刺せた」ことよりも「刺そうとした」ことに矛盾するんですねえ〜

>>888
そうだね

俺の主張は完璧に確定して

お前は何の反論もできなくて逃げる

俺は何の損もしないから全然いいよ＾＾

人気原作で改悪したら信者からフルボッコだったろうに
これはマイナー原作でよかったな
次から気をつけろよ京アニ

美月脱いじゃいました

誰だかわからない

>>890
お前は損なしで俺も得しかしてない。完璧じゃん？
だから普通に続けようよ？　な？　コピペじゃなくてさ？
構わないって言ったじゃん〜

>>887
けいおんからだと思うわ
京アニが妙な方向に行きだしたのは
けいおんは社会的には大成功だが優秀なライン工としての京アニはあのタイミングで死んだ

>>891
ていうかコピペしかしません宣言とか全然いいって事になってないよね？
全然いいのになんでコピペしかしないの？　むしろお前俺に負けてね？

>>894
え？だから反論あるなら書けばいいやん？
何に遠慮してんの？ほれ、はよ、頑張って！頑張って！
ほら〜さっさと反論してよぉ〜ずーっと待ってるのに「論」を出してるの俺だけじゃ〜ん、ズルイよぉ〜
正論に反論するのは難しいかも知れないけど、勇気出して、ね！

ほかのヨウムは刺せないのに主人公は刺せた
栗山にとって主人公は特別な存在
それだけのことに発狂すんなよ
昼以来できてみたらめっちゃスレ延びてるから何事かと思ったｗ

>>897
コピペしないって約束してくれる？　くれる？

>>896
反論して、って言ってるじゃ〜ん

一言も反論してないキミが俺に論破されっぱなしですぅ〜
もっと頑張ってええんやで？

俺の意見に賛同するばっかりでもおもろないやろ？

横レスですまんが
ID:m1UQBhH30はいい加減ウザい
反論できないなら、もう黙れ

>>900
コピペしない？

>>899
コピペの内容が俺と言ってることほとんど同じだから、既に言ったことを要求するからコピペ出してるんだよぉ〜

それが嫌なら、話進めてねえ〜

>>902
>>903

>>903
話すのが楽しいんじゃ〜ん？
コピペとか思考放棄のゴミクズ野郎じゃ〜ん？

>>905
＞話進めて

読める〜？既に言ったことをもう一回書けとか喚くから、コピペで済ませてるんだよぉ〜
反論しないで話先に進めないなら、コピペで済ますのは当たり前だよぉ〜

ほら、はやく、反論して、って言ってるでしょ〜

このアニメ心底うざい
放送おとして京アニつぶれないかな

矛盾も破綻もしてるけど、視聴はしたい(ｷﾘｯ

>>906
え〜？　それって約束と違うじゃん〜！
付き合ってくれるって一回言ったじゃ〜ん！　嘘つき！

＞反論したきゃいつやってもいいのに、何の確認取ってるの？
＞最初からまたお前の非論理で的外れで根拠がなくて整合性がなくて意味も価値もないうわ言を聞かせられるってことかな？
＞別に俺は構わんけど、結局は仮説にすらならないゴミ文字列として消えていくだけだから、お前に得はないと思うよ

僕のうわ言聞いてくれるって言ったじゃん？　嘘つくの？　酷くね？

京アニが真性のキチガイ少女を腰据えて正面から描くつもりだったら見直す
単に天然ドジ娘の越えちゃいかんラインを勘違いしてただけとか止めてくれよ？
２話以降それなりに期待してんだから失望させないでくれよ？

ここで論破することに血道を上げることは矛盾してないのか？
いったい何の意味があるの？
栗山が破綻してることより自分が破綻してることを気にしろよ

>>909
うん、だから話進めてね＾＾

>>910
うん、だから話進めてね＾＾

お前が勝手に言い続けることをやめろとは言わないけど
俺は無駄レスをしますとは言ってないよ＾＾

>>908
「アベノミクスに期待できないが、安部総理は支持する」とか言ってるB層みたいだなｗ

栗山未来は命を奪う事に恐怖を感じている。しかし妖夢討伐自体は過去にも経験があるように
『絶対に不可能』という訳ではない
しかしその恐怖心は異界士としての本業を遂行するには余りにも大きく、自分の部屋の妖夢も
満足に討伐出来ない程である
しかしこのままで良いとは自分自身も思っておらず、放課後になんとか変わろうと決心する
屋上から探索中に妖夢（秋人）を発見する
この妖夢を狩ろうと決意し、恐怖に身を震わせながらも勇気を振り絞り一太刀を浴びせる
しかし、秋人は死ななかった
栗山未来にとってこれはある意味僥倖だった
死なない秋人は他の妖夢を斬るよりもハードルが低かった。異界士として妖夢（秋人）を斬る事は
なんら問題のない行為だという大義名分もあった。またこれにより恐怖心を克服できるかもしれない
という期待もあった
しかし実際には恐怖心を克服することは出来なかった。その為部屋の妖夢討伐を提案されるも拒否をしてしまったのだ

>>913
＞別に俺は構わんけど
＞別に俺は構わんけど
＞別に俺は構わんけど

全然構わなくないじゃん？ｗ

>>916
うん、だから話進めてね＾＾

ほら、誰もやめろなんて言ってないだろ＾＾
しかし本当に反論できないんだなお前ｗ

>>917
別に構わないって言っておきながらコピペとか破綻じゃん？

＞この妖夢を狩ろうと決意し、恐怖に身を震わせながらも勇気を振り絞り一太刀を浴びせる

だったら部屋のヨウムにも狩ろうと決意するくらいはしてくださいね、っていう
最初から逃げて外で飯食って「家に帰りたくないヨウム狩りたくない」ってキャラ変わってるやん、っていう

怖がりながらでも震えながらでも、部屋のヨウムに立ち向かおうとするのが、屋上にいたメガネだよね

>>918
うん、だから話進めてね＾＾

>>919
深夜から寝ているとき以外ずっとスレに張り付いているけどお前ニートなの？

>>919
そういう気分だったんだろ？
お前も別に構わないと言っておきながらコピペに逃げるだろ？　そういう事だよ

ああ、なるほど
自分が破綻してる人間だからアニメのキャラの行動も破綻して見えるのか

>>908
ABみたいなどうしようもねーネタアニメになったら面白いしな
どこまでぶっ壊れた電波脚本を見せてくれるのか、ってクソゲーをやる感覚に似てるよね

花田のインタビューで知ったけど、このアニメって原作1巻をベースにしたオリジナルストーリーなんやね

>>919
異界士なのに妖夢が怖くてうちに帰れない・・・・・かわいいじゃん　無問題

>>924
分かるわ。だから俺と話そうぜ。なかなかのクソゲーだぞ？

>>924
やっぱりアンチじゃないか
お前こんなこと言っていてアンチじゃないとまだ言うつもりか？

>>921
お前とは違うよニート君

>>922
うん、だから話進めてね＾＾

アンチだよなぁと思うのは、ここで何故立ち向かわないのか考える気が全く無いところ

>>929
俺とお前の結婚話とかも進めていいの？

>>929
3時に寝て11時に起床。どう見てもニートですね^^:
http://hissi.org/read.php/anime/20131008/RnFqUExDL1Aw.html

>>915
おいこら秋人の人格無視の連続殺傷、しかも飯をたかる（実質カツアゲ）

天然萌えの範囲こえすぎだろ、どうやったらこいつをかわいいとおもえるんだよ馬鹿かよ

>>928
作品を正しく解釈し、それに見合った楽しみ方を見つける
それのどこがアンチなの？アンチという言葉の意味を再確認したほうがいいんじゃないのか？
作品として提示されたものを否定して自分の理想像だけを掲げ続けて
作品に見合わない、作品に関係ないマンセー文字列を投下してスレを荒らすことこそが
スタッフが頭を捻って出した作品に対する侮辱じゃないのかな？その作品を楽しむ人間への冒涜じゃないのかな？

>>934
クソゲー扱いしている奴がアンチじゃないと？

>>919
そういう我がままで身勝手なキャラなんじゃねｗ
痛がってる相手を何度も何度も刺しまくるキチガイだぜ
話の通じない頭のおかしい奴なんだよ
池沼の取る行動に整合性求めるだけ無駄だ

>>934
なら俺とも楽しめよ？

ネフィリムの心臓キタコレ

>>934
アンチ
日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す
（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81

>>935
クソゲーをやる感覚に似ている、と言ったんだよ
そもそも否定してるならやらんし興味も持たないし
正確に把握しようともしないし語ろうともしない
アンチがー、って話しかしないお前こそ、作品に何の興味も持たずにスレで喧嘩したいだけの作品アンチじゃろが

>>940
感動したわ……

ところで俺と遊ばないの？　良いクソゲーなんだけど？

>>939
作品を正しく解釈しているだけの俺には該当しないな
作品を否定して足蹴にしてツバを吐いて間違った妄想を正しいと崇める、それこそが作品アンチだな

>>940
同じことでしょ
クソゲーと言う時点でろくでもないアニメだと言っているのにアンチじゃないというのは無理があるね
定義は>>939で掲示板で執拗に叩く行為になっているから100レスも叩いているから十分に条件に合うね

>>915
おおなるほどね
使命に燃えた未来が恐怖心を克服しようとして
決死の覚悟で「エイヤ！」と主人公を襲ったけど
結局は生来の心根のやさしさから克服できなかったっていうことなんだろうね
だから不死身なではないヨウムに対しては躊躇してしまうってことなんだな
納得した

最初主人公の男の声がアクセラレータに聞こえた

>>994
叩いてないよ？
栗山未来は女キャラである、神原秋人は男キャラである
というくらいの、作品内の事実を語ってるだけ
むしろそんな描写はない！としつこく事実を否定するほうが
「作品」を作った人たちへの侮辱、叩き行為だよね
描いてあるものを、見せているものを、そんなものはない！って否定してるんだから
これ以上の残酷な仕打ちはない

>>947
矛盾がある破綻していると批判しているが？

関係ないけど必死チェッカー１位と２位で並ぶってこれセックスしてるも同然だよね

使命に燃える理由がないよね
というか主人公に対して使命を燃やす理由と
家のヤツに使命を燃やさない理由に何の根拠もないんだよね
主人公に対して一大決心ができて
家のヤツに決心どころかチャレンジ精神すら湧かずに逃げたのは何？っていう
主人公が不死身かどうかは関係ないよ
最初に刺した時点ではそんなこと知らないのだし
言ってしまえば家のヤツが不死身ではないという確証を得てるわけでもない

デジャヴと思ったら、フラクタルみたいなスレ進行だなｗ

京アニはヤマカンみたいな引退宣言してないのにｗ

>>950
次スレよろ

>>950
で、お前はこのスレでなにを成し遂げたいの？
まさかここで騒げば作品に反映されるとでも思っているの？

>>950
さて次スレよろしく

BSアニマックスとアニマックスって何が違うんだろ

>>948
うんだから事実の羅列だから
「栗山未来は眼鏡をかけている」
これを批判だと言うようなもの

100回も書き込んで次スレも立てれなかったら糞眼鏡以下だな

>>947
アンチじゃないんだな？
じゃあこの作品が好きなんだな？

立ててくるね

>>945
心根の優しい人間が痛がってる相手を執拗に刺すかね？
しかもそいつに飯奢らせてるし、優しさってのは違うんじゃないか？
相手を殺す業を背負う覚悟を持てない小心者と言った方がしっくりくる

>>956
>>950踏んでるから次スレよろ

はい次〜

境界の彼方 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381231627/

>>950が変なテンプレ入れたら破棄の方向でもいいと思うわ

なんやもうwiki作ってあんのか
ほんならこれはいらんなｗ

http://www54.atwiki.jp/anime-kyokai

消しとく
ノシ

アニメ1話でここまでディベートできるお前らスゴイな

>>964
こーいう奴大っ嫌いだわ俺ｗ

消すならリンクいちいち書き込まんでええよ？
何に期待してんのお前

ぜってーテンプレにも入れさせねえからなｗｗｗ

気づかないフリして普通に出してきたんなら「ドンマイ」くらいは言ってやったが

桜ちゃんが未来より背が高いとか予想外だった
中学生じゃねーのかよ

つーかスレ立てたのに乙すらなしか？

いや乙は別にいいが反応くらいしろよｗｗｗ

>>966
ノシｗ

>>969
あいたたたーｗ

まだ残ってて反応しちゃうってのがさらにきっついなお前ｗ

お前の作ったwiki利用したくないわー
こういう痛いガキがでしゃばってる感じのとこって絶対荒れるしな

>>967
未来はちっちゃいイメージだなー

>>970
見てってくれよお〜

お、おでが作ったんやからな！ｗｗ
http://www32.atwiki.jp/arsenalbbs/

>>962
乙メガネ

まさかここまで売れないとはな……

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