【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第479話【囮物語】

青春を、すべて見るまで終われない。

■重要項目
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）で行うこと。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽り、コテハン、トリップ、beは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理なら代役を指名。
・テンプレはここからコピペする事→http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/12.html

■放送／配信情報　2013年7月より2クールにて放送開始
TOKYO MX、tvk、とちぎテレビ、群馬テレビ　毎週土曜日 24:00-　7月6日-
チバテレビ、テレ玉　　　　　 毎週土曜日 24:30-
テレビ愛知　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25:50-
毎日放送　　　　　　　　　　　 毎週土曜日 26:28-
TVQ九州放送　　　　　　　　 毎週火曜日 26:35-　7月9日-
テレビ北海道　 　　　　　　　 毎週水曜日 26:00-　7月10日-
BS11　　　　　　 　　　　　　　 毎週土曜日 24:00-　7月13日-
ニコニコ動画.　　　　　　　　　毎週木曜日 23:00-　7月11日- http://ch.nicovideo.jp/monogatari-series-2nd
NOTTV.　　　　　　　　　　　　 毎週日曜日 7月14日-
バンダイチャンネル、GyaO! 毎週木曜日 7月18日- http://gyao.yahoo.co.jp/p/00548/v12059/
ひかりTV　　　　　　　　　　　 毎週金曜日 7月19日-

■関連サイト
公式サイト：http://www.monogatari-series.com/2ndseason/
講談社BOX公式：http://bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/topics/nishio/
まとめWiki：http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/

■前スレ
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第478話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380384719/

■スタッフ
原作：西尾維新「猫物語(白)」「傾物語」「花物語」「囮物語」「鬼物語」「恋物語」(講談社BOX）
キャラクター原案：VOFAN
総監督：新房昭之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シリーズ構成：東冨耶子・新房昭之
監督：板村智幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 シリーズディレクター：龍輪直征
キャラクターデザイン・総作画監督：渡辺明夫　　 総作画監督：杉山延寛・岩崎たいすけ
美術設定：大原盛仁　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロダクションデザイン：武内宣之
美術監督：飯島寿治　　　　　　　　　　　　　　　　 　 カラーデザイン：滝沢いづみ
色彩設定：日比野 仁・渡辺康子　　　　　　　　　　　ビジュアルエフェクト：酒井 基
撮影監督：会津孝幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集：松原理恵
音響監督：鶴岡陽太　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽：神前 暁
アニメーション制作：シャフト

■キャスト
阿良々木暦：神谷浩史　　　　　　　　　　　　　　　　 戦場ヶ原ひたぎ：斎藤千和
八九寺真宵：加藤英美里　　　　　　　　　　　　　　　神原駿河：沢城みゆき
千石撫子：花澤香菜　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽川翼：堀江由衣
忍野忍：坂本真綾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 忍野メメ：櫻井孝宏
阿良々木火憐：喜多村英梨　　　　　　　　　　　　　 阿良々木月火：井口裕香　　　　　　　　　　　　　　　
貝木泥舟：三木眞一郎　　　　　　　　　　　　　　　　 影縫余弦：白石涼子
斧乃木余接：早見沙織　　　　　　　　　　　　　　　　 臥煙伊豆湖：雪野五月
忍野扇：水橋かおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エピソード：入野自由
戦場ヶ原父：立木文彦　　　　　　　　　　　　　　　　　阿良々木母：折笠愛
真宵の父：松本保典　　　　　　　　　　　　　　　　　　真宵の母：茂呂田かおる
苛虎：斎賀みつき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クチナワ：上田燿司

■OP・ED曲
つばさタイガー主題歌「chocolate insomnia」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：羽川翼（堀江由衣）
　2013年10月23日発売 「猫物語(白)」Blu-ray&DVD第一巻「つばさタイガー(上)」特典CDに収録
まよいキョンシー主題歌「happy bite」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：八九寺真宵（加藤英美里）
　2013年12月25日発売 「傾物語」Blu-ray&DVD第一巻「まよいキョンシー(上)」特典CDに収録
なでこメドゥーサ主題歌「もうそう?えくすぷれす」作詞：meg rock／作曲・編曲：神前暁／歌：千石撫子（花澤香菜）
　2014年2月26日発売 「囮物語」Blu-ray&DVD第一巻「なでこメドゥーサ(上)」特典CDに収録
「猫物語(白)」・「傾物語」エンディングテーマ「アイヲウタエ」作詞・作曲・編曲：じん／歌：春奈るな
　2013年7月24日発売 初回生産限定盤：￥1,700（税込） アニメ盤：￥1,500（税込） 通常盤：￥1,200（税込）
「囮物語」・「鬼物語」エンディングテーマ「その声を覚えてる」作詞：こだまさおり／作曲・編曲：神前暁／歌：河野マリナ
　2013年10月9日発売 初回生産限定盤：￥1,680（税込） 通常盤：￥1,260（税込）

■Blu-ray&DVD
「猫物語(白)」 第一巻／つばさタイガー(上) 2013年10月23日発売 Blu-ray版：￥8,400（税込） DVD版：￥7,350（税込） DVD通常版：￥6,300（税込）
「猫物語(白)」 第二巻／つばさタイガー(下) 2013年11月27日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第一巻／まよいキョンシー(上) 2013年12月25日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「傾物語」 第二巻／まよいキョンシー(下) 2014年1月22日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第一巻／なでこメドゥーサ(上) 2014年2月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）
「囮物語」 第二巻／なでこメドゥーサ(下) 2014年3月26日発売 Blu-ray版：￥7,350（税込） DVD版：￥6,300（税込） DVD通常版：￥5,250（税込）

■物語シリーズの関連商品の情報はこちら(まとめWiki)
http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/31.html

■関連スレ
[アニメ映画板] 化物語劇場版「傷物語」公開は2013年？(実質2スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354732916/
[ライトノベル板] 西尾維新 sono252
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379604755/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373737257/
化物語◇物語シリーズ ネタバレスレ 20冊目◆偽傷猫
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化物語フィギュアスレ其ノ陸
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1353835806/
[アニメ板　避難所] 偽物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8291/1325955872/
[西尾維新 総合板] 化物語　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8053/1256927161/
■キャラスレ
【物語シリーズ】阿良々木暦スレ【変態】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1304247557/
【化物語】戦場ヶ原ひたぎ蕩れ31【ひたぎクラブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371820517/
【化物語】八九寺真宵ちゃんスレ13【噛みまみた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1372999089/
【化物語】神原駿河に萌えるスレ5.1【偽物語】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1325862506/
【化物語】千石撫子(DJ NADEKO)16【なーでこーDa!Yo!】
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【化物語】羽川翼15【ただいま】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1375516940/
【化物語・偽物語】忍野忍はぱないの！可愛い10.3【物語ｾｶﾝﾄﾞｼｰｽﾞﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1374538988/

■FAQ
Q. 何クール？ 全何話？
A. 化物語は「ひたぎクラブ」2話、「まよいマイマイ」3話、「するがモンキー」3話、「なでこスネイク」2話、「つばさキャット」5話 の1クール全15話構成です。
　　第12話までTV放送して、残り3話は公式HPで無料配信されました。
　　偽物語は「かれんビー」7話､「つきひフェニックス」4話の1クール全11話構成です。
　　猫物語(黒)は「つばさファミリー」4話の構成です。
　　＜物語＞シリーズ セカンドシーズンは『猫物語(白)』『傾物語』『囮物語』『鬼物語』『恋物語』を2クールで放送
　　時系列としてはその後の物語である『花物語』はTV放送後に別のかたちで発表されるということです。

Q. 原作読みたいんだけど､何から読めばいいの？　順番は？
A. 物語シリーズは､現時点で『化物語(上)(下)』・『傷物語』・『偽物語(上)(下)』・『猫物語(黒)』・『猫物語(白)』・
　　『傾物語』・『花物語』・『囮物語』・『鬼物語』・『恋物語』・『憑物語』・『暦物語』の順で14冊が刊行されています｡
　　刊行順で読むことをおすすめします｡

　　また『化物語アニメコンプリートガイドブック』・『偽物語アニメコンプリートガイドブック』には書き下ろしの短々編が収録されているほか､
　　オリジナルドラマCD『佰物語』が刊行されています｡

Q. ○○がわからないから教えて｡
A. まず↓のまとめwikiのFAQを見て､それでも分からないなら質問してみて下さい｡
　　http://www40.atwiki.jp/nisioisin-anime/pages/14.html

Q. 原作では○○だぜ！
A. 随分と元気いいね､何かいいことでもあったのかい？ここはアニメ本スレ｡
　　ネタバレするなら↓のネタバレスレへ｡
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1375972301/

立命館の学食に一人でいつも座っていた小太りメガネが西尾というのは
ファンの間では有名らしいね

　　　　　　 _,.-‐─'ﾆゝ─-､_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 ｀＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 _/
　　　　　　　　　　　　　 〈_＿＿＿＿＿＿l><l＿,〉､_
　　　　　　　　　　　　　　{＿＿＿＿＿＿_,ノ::: :|｀￣
　　　　　　　　_＿＿__,ノ´: : : : : : : : :/: :/: :/~,'┘
　　　　　　　└─‐-/: : : : : : : : : : ;ｲ: :/::: :|　〉
　　　　　　　　　　_//:/: :/:: ;/|:_／<_;/::: : :|‐'　 　 　 　 　 __　　　 __　　　　　＿__　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 ﾉ|｡￣￣￣　 ｡,／ ∧::l￣　　　　　　　(.V'･〉　(.V'･〉　 　 　 ｀> ・｀ヽ、　　　 ,＞ x ｀￣￣ ｀ヽ、
　　　　　　　　 /　 ￣,'￣￣￣　　 '　 ｀〉　　　　　　　　 ＼ ＼　＼ ＼　 　 　 ￣｀l　 |　　　　｀‐-‐'´￣￣｀)　 ）
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　　 　 　 　 /　　　/ 　 　 　 ／:/ 　 /_,､_/)　　　　　　　　　　＼ ＼　＼ ＼　　　 |　 |　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　,ﾉ　　　,'　　　　　　.::/ 　 /_＿,>_,ﾌ　　　　　　　　　／ ／　／ ／　　　 |　 |　　　　　　　／ ／
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　　｀|:　 |l |　 | .::|:　 |l |ヽ.　| 　 ＿＿,..-‐'´:::::::
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立命館の学食に一人でいつも座っている小太りメガネなど掃いて捨てるほどおるわ！

>>1乙

前>>992
うん、俺も撫子好き
正直なところ物語シリーズの主役級の存在だと思ってる
大衆受けする性格じゃないから嫌ってるって言うのは被害妄想だと思うわ
自分に置き換えて痛くなる時もあるけど、撫子の個性は見ていて面白いし

西尾の容姿については、いつだったかCLAMPが直接会った時の情報が唯一のソースじゃなかったっけ？
細っこいヒョロ姿を想像していたらごつい体格でイメージと違ったとか何とか

オトナアニメにごつい体格で背が高くて笑顔が少年っぽいって書いてたな

俺は別に西尾が平野耕太とか和月みたいでも全然構わないよ！

千石の話はこのシリーズ中最低だよな
どの話も感動があるのにこいつのだげ胸糞悪いし

荒俣みたいなの想像してんだけど、あまり見当違いじゃないっぽいな。

>>12
なでこスネイクからして後味悪い最後だったから今更だな

Q：クチナワはなんで阿良々木の家で反応しなかったの？
　　忍はシュシュがクチナワだって気付くいてたの？分かって黙ってたの？

A：囮物語の残り話及び恋物語のネタバレになるので知りたい人はバレスレへ

囮って後味悪かったか？
最後のアレは「これ笑っていい話ですよ」ってことだと思ったけど

学食に一人でいつも座っている小太りメガネはネタバレスレへどうぞ

しかし、再現度たけえな、横の富士山とスカイツリーもだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4539393.jpg
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/07_rekishi/07_01_jidai/07_01_10_renketusiki/

なんか善悪の基準がよくわからん
この話に限らないけど

作家仲間の話だと割りとアクティブで社交的な感じだけどな

忍、キツイなー。

説明不足のアニメでも忍が話したとき、長めにコマ割って
怪訝　軽蔑　見下す　っていれてるんだけどあんまり見られてないもんだな

>>19
忍に指摘されてる性格の面だけみて悪いって叩くのも
忍はひどい撫子は悪くないって擁護してるのも
どっちも自分の理想を押し付け合った差別に思える
善悪ってより単純に好き嫌い問題じゃないかな

>>22
それ思った
前スレでやたら嫉妬じゃなくて軽蔑って言ってたレスが納得されまくってたが
そもそもアニメ本編で出てたじゃん…って

忍の対応は至極当然
蛇女は同情の余地がないほど黒いからな
西尾の外見白は中身真っ黒だからな

西尾維新なら新橋の立ち食いでコロッケそば食ってむせてたよ。

>>23
影縫さんチース

うるせぇ！！！エンドカードよこせ！！！

囮恋やったらまだ時系列的に神原のできないし原作まだだし

全物語アニメ化

どこへ逝く・・・

>>29
勘違いしてるな時系列ってのはセカンドシーズンでのことだから
花物語は来年前半にはOAする

花が恋の後だから余計あいつがいることに違和感あるだろうな

自覚が無い事に本人自身の問題はあるのだろうが
あんなに偉そうに他人の事をとやかく言う資格なんぞ忍には無えわな

ラノベ作家って気の合うやつだけで固まってそうじゃない連中の事
2chでボロクソに叩いてるようなイメージしかないな

それはつい最近バレた奴らのことかｗ

猫白と違って撫子は飽きないな見てて羽川は髪型合ってないから苦痛だったブラックはかわいかぅたけど

いや、もともとkzが多いって聞くし
絵描きの方が性格的にまともな人多いみたいよ

>>24
いや、それはなぜか「忍の女の嫉妬」ということにしたがるレスが多かったからだろｗ

しっかし忍感じ悪いな

囮物語だけは戯言シリーズに近い作品と聞いたけど、アニメしか見てない俺には分からないのだった

伊豆湖がいきなり感じ悪かったので忍はそれほどのインパクトはなかった

撫子には、女として嫉妬する点が無いからな
容姿がよいったって、別に容姿はみんな美少女だし

ttp://dic.nicovideo.jp/oekaki/386266.png
↑まともな絵師のかた

やっぱり可愛いは得だね
忍に嫌悪感抱く撫子ファンの多い事

しかし実際のところ
忍の意見は大きなお世話であって

>>43
原作発売直後もそんな感じだったからな
その後の展開で忍は名誉回復したけど

でも、アレは忍に言わせるべきセリフだったんだろうな。聞いてて苦笑いしちゃったけど。

真綾さん、かっこいいCVが多いな。

>>44
今の時点で見えてる現実でも明らかに暦に迷惑掛かってますよ


ってか、そういえばエンドカードの絵師って誰だか出たっけ？

撫子ファンからしたら何であれ怒る展開だろうからな
別のキャラ同士でもちょっと怒る奴いても不思議じゃないし、撫子みたいなキャラなら特に
あと嫌みっぽいと思ったのは臥煙さんくらいかな

ガエンって囮物語にも出てくるの？

名前だけ出てくる

でも、最後まで見れば
あれで怒るのは撫子ファンではないとわかるよね
忍や月火の発言に納得してこその撫子ファンだと思う

いきなり出張ってきてやれ媚びるな、天然ぶるな
かわいいって楽だよね
なんて言い出したらなんだこいつはと思うのは当然であって

>>51
まあ俺も原作最後まで読んだ上で、あれが正しい忠告だとか言うのはおかしいだろ、って思ってるけど
それは撫子ファンだからじゃないしな
どっちかつーと焦点にしてるのは発言者たる忍とかであって

恋の次に原作未発表部分をシカトして花やっちゃたらｱｳﾂじゃね？

>>52
それは撫子に肩入れしてるからそう思うんだ
忍の立場からしたら撫子の存在は他ヒロインズと違い迷惑以外の何者でもない

なっ…何でもありです！

忍のはただの嫉妬だからな

>>56
あそこは何でもありませんと何でも無いですが混じってるのは未読組には分かったのだろうか

原作での囮物語の時点では、割とネタ的なノリだと思っていたんだけど
原理主義的撫子好きーな人も多かったんだな
まあ好きだけどさ

>>58
そこは文字で見せるべきだった
わかりにくいと思う

原作は全然読んでないんだけど、それ最後に阿良々木さんは死ぬよな
死なないとオチが付かないだろ

ありませんとありですを間違っただけとしか伝わらなくても別に困らんしどうでもよくね？

怪異化して道に迷った撫子なら真宵に出会えるかも

>>53
忠告と言うか、事実を告げる以外の意味合いは無いしなあ
傾で阿良々木と忍が撫子について話してるの踏まえれば普通にそう思うわ

>>55
べつに他だって迷惑ではあろう

>>58
そうかー「ない」が「あり」になっちゃっただけかと思ったら
「何でもありません」っていう形からだったのか

忍は可愛いというより美しいだろ
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>>65
他は戦場ヶ原にせよ羽川にせよ八九寺にせよ神原にせよ
暦は一緒にいることで楽しかったり安らいだり癒されたりしてるわけよ
その気持ちはダイレクトに忍にも伝わる
ところが撫子の場合暦は心配しかしてない
撫子絡みでは意味もなく不安な気持ちにさせられるんだから鬱陶しく思うのも仕方ない

>>64
読み返してみたが、傾冒頭（58ページ）のアレだと、あんま悪意持ってる言い方じゃないんだよな。ガハラとかにはちょっと・・・なのに
むしろ暦のほうが辛辣なくらいだ

まあ傾冒頭で言ってるくらいのは、イ百でも言ってたわけだが

とりあえず撫子は実は性格が悪いから忍にああ言われたらしいってことだけど
同級生に呪いかけられたり、先生にクラスのこと押し付けられたりしてるのに、見た目かわいいおかげで助けてもらえるっていう忍の言い分に違和感を感じてしまう
助けてくれたのは阿良々木さんぐらいで、見た目で撫子が得してる描写を見た覚えがないんだが

>>70
先生に目をかけられてる時点で、大いに得してるから
あの先生だって撫子が美少女じゃなけりゃ無視してる

先生が声かけてきたシーン、最初援交を持ちかけてきてるのかとオモタ

あの状況は目をかけられてるとは言わねえよ
スケープゴートにされてるだけじゃん

>>68
ふうむ、化時点では、「素直に保護欲を刺激される」とか本人は言ってたが、そういうのに含めていいのかな
ちなみに実際千石と会話する前までは
「こういう奴が現実にいたらさぞかし鬱陶しいんだろうなあ」と思っていたそうだ

>>73
それは　　　撫子　　　視点だからそう見えるだけで
クラスの連中からすれば完全に「えこひいき」だからｗ

>>71
いや今回の件についちゃ無視されたほうが得だろｗ

我々改めてかわいいは正義を認めなければいけない
少なくとも今までの撫子はかわいいということで
人気が出たわけで

>>70
するがも助けてくれたんですが、そこには見た目成分が含まれているんじゃないかと…

ナデコが特別美少女って思えないのはこの作品にモブがいないからなんだろうなあ。

>>76
解ってないなぁ

色の白いは七難隠すっていうけど、美少女は得なんだよ
運命が自分に都合のいい方向にねじ曲がるんだよ
嫉妬されないワケがないだろう

むしろアニメ化物語での撫子への歪んだ人気が原作での流れにつながったじゃないかと。

>>80
今の撫子の教室はそういう状況ではないんだが
一般論かまされても困るんだよw

>>82
あの教室だけなんであーなっちゃったのか

それは撫子が居るからだろ

>>81
自分の手が離れたところで人気が出てしまったキャラを、自分の手に取り戻そうとしている感じはあるな

実際に性格にかなり難がある羽川でさえ
おっぱいちゃんであったから認められたわけで
前回撫子に話しかけた女の子のような
容姿では絶対に人気はでない

>>83
それはあり得るな

でも委員長任命は得じゃねーｗ
俺があのクラスにいてもそんな無理難題押し付けられても困るｗ

>>79
それは関係ないだろｗ
>>81
別に歪んだ人気ではないだろｗ
ただあの人気が囮物語を書く動機になったのは間違いない

>>82
撫子視点だからね、教室の状況っていうのも

>>88
先生視点でも同じだが？

忍はかわいいことで得をすることじゃなくて
被害者ぶっておどおどして悲劇のヒロインぶってるのを
見下してるんじゃないの

撫子は教室の連中と同調しなかったのは評価できる
それが美少女の余裕ということだろうか

>>84
そうだとすると駄目原作者すぎるｗ
原作なんて発売された時点で作者の手は離れファンのものになるのだ

>>81が正解なんじゃなかったっけ？

まぁ事実はともかく
おれも撫子というキャラクターに特に魅力を感じてなくて
それは他のヒロインたちが自分の弱さや欲望のために傷ついたり成長したりしている中で
撫子だけは腹の底が見えないからなんだと思う
だから、今回忍からも辛辣なこと言われてるし、それは全くその通りだと思うけど
だからこそおれの中では撫子はちょっと魅力のあるキャラクターになってきた

>>83
さすがにそれは無理すぎる解釈でしょ
状況が状況を生んだだけだし

>>89
先生の見えてるモノと撫子のソレは一致してるのかな？

真夜中の砂場でお城作って遊んでるのも、天然じゃなくて計算だからな

あの計算高さは真に魔性だよｗ

先生だって本気で撫子にあの教室をどうにかできるとは思ってなくて
とりあえず廊下で撫子を見たら進行状況を確認してハッパかけることで
責任を果たしたつもりになってるだけ
卒業あるいはクラス替えまでの時間稼ぎにすぎない

>>94
そんなアニメじゃないと思うなぁ
何気ない全てのシーンに意図が隠されてんじゃん
撫子って魔性の美少女がクラスの運命をねじ曲げてんだよ

>>90
そこに焦点当てるなら、まだ理解できたかもしれん
（それでも、それをああ責め立てるのが正しいとは思えないが、まあ忍がそこで「正しい」必要もない）
そこに「かわいいから」てのが入って無駄にややこしくなってる気がする

>>81
はなざーが西尾との対談で悪女やりたいって言ったからだろ

>>95
会話も幻覚、幻聴だったとか、「あの問題」ってのがまったく別のことを指してました
って思うならその考えでいいんじゃない？

>>91
原作未読だからなんか説明があるのかも（あったのかも）しれないけど
撫子は別に正義感とか群れるのを良しとしないとかそういうことで
おまじないに同調しなかったっていうんじゃないと思うけど。
若干浮き気味で、女子同士の濃密な関係を持ちにくいんじゃないのかね

>>69
だから、それが全てなんだよ
あの冒頭の会話が囮のダイジェストと言ってもいいぐらい
だから忍はああいう認識を踏まえたうえで普通のことを言っているだけってこと

>>100
そこ読み返すとまず最初に今度物語シリーズに悪女を出すので
それとの兼役はどうですか？って言ってんだよね
これって扇ちゃんのことだろうか？

>>92
そりゃそうだけど、続編でどう書くかも自由だからなぁ
見当違いのところで勝手にブヒブヒ言われて、多少うんざりしたのかもね

>>101
学生の頃の担任って生徒の問題を生徒と同レベルで把握してたかな？
多分そうじゃないと思うんだけれど

>>98
自分は撫子の可愛さとは、「幼形成熟的な可愛さ」だと思っているから解釈が違うね
「魔性」というのも、あくまでも「悪」でなく「魔」であると理解しているから

あんな可愛い容姿で声まで可愛くて
性格は計算づくで腹黒
それって最高じゃねーか
やはり羽川が僕らの天使なら撫子様は僕らを誘惑する小悪魔という
わけだ
はっきりいって火憐のようなキャラクターはあまり好きじゃない

囮が進むにつれて撫子がなんかすごい大物になってるもんだから
こんな御大層なヤツっだったかと小一時間考え込んだ

>>107
小1の女の子ならそれでいいけど、初潮もあれば毛も生えてるＪＣだぞ

>>110
それはＯＫ

>>105
そんな後ろ向きな考えじゃなくて、単に特別じゃないキャラが意外なスポット浴びたの見て
インスピレーション刺激されただけじゃない？ダークな感じになったのは西尾の作風が元々こうだからw

撫子の前髪がすべてなんだろな。
可愛いいけど目立ちたくない。面倒ごとにはなるべく関わりたくない。

>>109
いや、最終的には小者で終わるよ
そのへんにいる普通の子供だからね、撫子は

基本的に今回の物語シリーズは各種ヒロインが聖人でもなんでもなく根っこはただのクズって話なんだけど
何で感情を切り捨てられなくなった羽川さんがガハラに当たり散らすとこカットしちゃったんだろ
あれシャワーシーンとかよりも重要なとこだと思うんだがな

>>115

真宵は違うような…？
まあもともと聖人キャラでもないが。

>>114
その辺の子があんなだったら日本滅んでる
>>115
原作でも語りだけで済ませられちゃったところだし・・・（シャワーもそうか）
俺も入れて欲しかったけどさ

>>116
怪異のキャラはまた違うと思う
忍もどんどんストレートな萌えキャラ化してってるしな・・・

>>118
真宵は大人になったら、すげーイケメン巨乳女子になってたのにはワロタ
バッカーノに出てきそうなキャラになってた

>>115
そこは最悪絵だけエンディングにかぶせてもよかったんだけどな
事件後新しい借家に移るまで二人で過ごした数日は今後の展開の上でも重要なのに

>>115
シャワーの方が大事だったんじゃないすかね

撫子ちゃんは悪女なの？
おいたん判らない

>>106
まず、自分はクラスの異常の原因、内情の所はとりあえず置いて話してるという前提で。
別にそこが食い違ってようがいまいが、結果として現れてるクラスの雰囲気の悪さという認識は
撫子と先生で共通してるという意味

ならば、委員長にそれを解決させようというのが贔屓ゆえってのはありえないってこと

邪神ナデコが一体出た！

>>124
　たたかう
　じゅもん
→にげる
　どうぐ

>>125
邪神自身の選択肢じゃねぇか

変化させる事で物語進めていくみたいだからなあ。

変わってないのはマヨイぐらい。

戦場ヶ原も変わってないように見えて変わってるみたいだし。

ああもう一人いた。暦だね。

マヨイと暦のみ昔と変わらない。

>>115
根っこも何も元からクズばかりだろｗ
可愛ければいいの

>>123
もうね、教師と生徒って関係じゃないんだよ
あの教師は明らかに撫子の体が目当て
それは阿良々木さんと同レベル

>>127
出会った頃はクールだったありゃりゃぎ君ですが
今や女子中学生部屋に連れ込んでレイプしようとするぐらい変わり果ててしまいました

翼、ブラック羽川
真宵、生存成人真宵
撫子、蛇神撫子
忍、キスショットハートアンダーブレード

ヒロインたちのもう一つの姿が出てくるけど
神原や戦場ヶ原にはもう一つの姿はないだろうなー。

まともなのいないよな
強いて言うなら一番年少の真宵ｗ

不信感の蔓延はそのままの理解でいいんじゃないの

>>127
化物語からは変わってないが傷物語からは変わってんだよあれでも
今んとこ一番古い時系列の高校１年の時はぜんぜん今と違うし

撫子襲いてーよ

カリンは馬鹿なだけで、わりとまとも

カリンて誰
DB？

つーか先生はお呪いに手を染めてない唯一の女子って事で
撫子を委員長にしたという事らしいが

裏で蛇を惨殺していたという危ない女子って事に気づいていたら
委員長にしたりせずに腫れ物を触るように放置していただろう

>>131
ある意味その二人のもうひとつの姿は出てくる

月火ﾁｬﾝは撫子の本質がわかっているから素気ないのかな？

「千ちゃん？　ふーーーん・・」って感じがするのだが。

>>131
神原　レイニーデビル（雨合羽）
ガハラ　デレヶ原（もはや怪異レベル）

>>131
おま・・・神原はコンプレックスの塊じゃねーか
腐女子って設定もその象徴的な意味で持たされてんだろうし

戦場ヶ原さんは強がってるけど一皮むけばただの可哀想でか弱くて王子様がいなけりゃ何もできないお姫様

暦は変わってると言えるのだろうか？

この作品で変化を示すために髪型を変えるけど。
マヨイと暦のみ変わってないんだよね。忍はヘルメット取ったし。
後は伸びたりショートにしたりしてる。

ナデコは特殊で偽物語で変わったけど、囮で戻ってる。
けど冒頭で蛇髪になってたから、

多分作者が「偽物語のナデコの変化ではダメだ」と思って。
ナデコの変化をやり直したんだと思う。

戦場ヶ原さんの文房具アタックがあれば
男子高校生一人を三途の川送りにするのは容易だっただろうな…

神原はゆりでＢＬ腐女子でしかも真正Ｍというわけわからん属性持ち

もうOPだけじゃなくEDもカットすれば、その約3分を本編に使えばいいと思う。
それかBDで尺増やして完全版とか。個人的にはこっちが理想だけど・・・。

>>145
いやー、あいつがラギのようなヘタレじゃなくガチで責めてくる相手にMを貫けるかは疑問
ガハラも中学じゃまともぶってたようだし

>>146
その前に総集編で時間稼ぎをな…
でも1話30分減らしているんだし、3分くらい追加しても良いよな

>>142
神原は言葉がアレで掃除ができなくてやおい好きで幼女好きなだけで、
強いコンプレックスもなく至極真っ当な人だと思うな

ＢＤのキャラコメで補完ってパターンが多くなりそ

>>143
月火は髪型はころころ変わるが中身は一向に変化してない
火憐も同じくだし神原も伸ばしちゃいるが何があったわけでもない

撫子の前髪は、髪を前にたらす事で顔を隠す為だと思うよ。出来るだけ目立たないようにする為に、目立つとかまわれるから
面倒ごとを嫌う撫子なりの工夫じゃないかな。
偽では、相手が暦だから髪をあげて顔を出したヘアスタイル。基本は前髪たらす、目立たない髪形だと思うよ。

余接は髪の毛は変わらなかったけど
決め台詞を放棄していたっけ

好きな人の恋人をガチで殺そうとする人を
まともとは言わない

神原さんはちょっと情熱的なだけだよ。
ごく普通のまっとうな人。

>>150
偽で期待したけど、あんまなかったから
アニメはアニメで、そこで語られた以上のことを原作者が語るのはやめる
ってスタンスなんじゃねーかな

>>154
だよなあ
怪異のせいとかキャラクターとか、あとその後特に問題視されなかったから流されてる感じ
神原に限らず、そういうなあなあになってるとことクローズアップされるとこのさじ加減がよくわからん

>>151
月火はフェニックス事件からこっち何らかの心理的変化が起きてるっぽい、具体的にはほぼ不明だがｗ

>>149
あの人足の遅さをコンプレックスにして同級生ボッコして
自分がそんな人間だと気づいてからは走りこみしまくって異常な速さになったんじゃなかったっけ？

>>159
そうだよ、んで陸上やって万が一自分より速い奴がいたらまずいからバスケを始めた
中学時代にひたぎから何度も短距離の挑戦を受けたが泣く泣く断ってる

>>157
撫子の蛇惨殺も、スネイク時点じゃ忍野からやたら「彼女は被害者」「殺したのは防衛策にすぎない」と強調し
ACでさえ「気に病むな」というフォローっぷりだったからな

>>146
EDはタイアップが絡むからカットは出来んよｗ
本来はOPもカットは基本的に無理
>>148
総集編がない場合は単に花を2クール内で放送してただろうから
尺に変わりはないでしょ

たまたま可愛くて良かったのう　言われてたけど
可愛いままで居るのも結構努力必要なんだよな

忍の訳なしの人格否定は酷い

>>161
忍野は撫子については勘違いしてる部分多かったと思うよ
撫子が被害者ぶって阿良々木に話す→阿良々木うのみ
撫子の話を鵜呑みにした阿良々木が忍野に自分の印象のまま話す
→それじゃ被害者だね　って結論

阿良々木からの話又聞きだったから2つ必要だったお札を一つしかやれなかった、
と言うのも象徴的だし

>>159
割とマジレスすると、「両親の生命に関する願い」のテストケースとして
「足が速くなりたいです」と祈った

いくらアララギさんでも子供を産ませる事態にはならないだろうに
忍ちゃんも心配性だな
それとも撫子ちゃんが暴走すると読んだのか

>>154
殺したいほど憎む『だけ』ならまあまだ正常の範囲とみなしてもよかろ
レイニーデビル戦直前の暦と忍野の会話で暦もそれは「許せる」と言い
神原自身もその思いはちゃんと裏に押さえ込んでた

ただ、お猿さんがそれをご丁寧にひっくり返して表に出してくれちゃったのが問題でな

>>165
でもスネイクあれで完結しちゃってんだよな・・・あの時点じゃ続編の予定もなかったし
面と向かったACでさえアレだったのが・・・
暦の危惧したメメロリコン説がここに来て真実味を・・・

>>151
月火は怪異って事で特殊なのかもしれない。

後カレンはわかりやすいぐらい変わってるだろう。
カレンビーで挫折して正義をあきらめて髪を切ったのだから。

>>167
基本的に電波に乗せられない幼女だからな
カットされたけど傾で八九寺を部屋に泊めた時は
「とっととやっちまえばよいのに」と暦を煽ってるし

>>169
つっても、撫子はロリキャラじゃないだろ？

>>167
いつぞや忍が暦に言ってた「命令ならば仕方ない」ってのと同じ
おとなしく部屋を去ってソファに向かいたいんだがそれでは格好がつかないから
忍に吸血鬼パンチされて、暴走するヤツ扱いされて、引きずられて退場したかったのだ

>>170
何だ、その唐突にして斬新な解釈はw
多少考えるようにはなったがぜんぜん正義諦めちゃいないだろｗ

>>170
えっ、火憐はただ単に邪魔だって言うどうでもいい理由で髪切ったよね
無頓着と言うか火憐らしいとは思ったけど

確かアララギの最愛は八九寺なんだっけ？

大人になった姿にはつれなかったし

ガチロリだな

>>169
>>168のレイニーデビルじゃないけど、今回の撫子の件も放っておいたら何もなかった所を忍野姪がきっかけを作って表面化させた風ではある。
原因が撫子自身にあるとはいえ。

>>172
30越えが中学生にデレたら立派なロリコン

というか世間様の定義だと18歳未満だからヒロインズほぼ全員引っかかるな
ガハラさんが非ロリ化を喜ぶわけだぜ

>>174
>>175
唐突にきったように見えるけど。物語上は変化があるんだよ。
その前に今まで動きやすい服しか着てないのに
スカート履いたりして心境の変化があったのはわかるでしょ。

つまり自分が正義ではない事を悟った上での心境の変化だよ。

>>166
割とマジレスすると少し違う
「両親の生命に関する願い」のテストケースとして、　←ここまで合ってる
「自分のクラスメートをボコしてほしい」と祈った

>>179
冗談で言ってるのかと思ったらガチで妄想かよ・・・

>>179
お、おう

>>178
勘違いしてただけで、デレとかそういうのじゃないと思うけどね
もうちょっと深く付き合って、阿良々木の話から聞いた撫子の印象が変わったら
反応もまた変わるだろうし

>>179
いや、普通に邪魔だから切っただけだと思う
そういう性格してるし

>>181
>>182
>>183
俺が言ってるのは構造上の話だよ。

偽物語では
カレンビーでカレンの正義が偽者であることを示して
月火フェニックスで偽者で本物に近づこうとするのに価値がある

って仕組みになってるじゃん。しかも両方貝木が言ってるのが面白いんだけどね。

>>180
それは違っているよ
せっかくだから読み直してみたらどう？
とくに、祈り→意に添わぬ形の部分を

化物語ってのはアンチカタルシスだからね。
段々落ちていく話なんだよ。魅力が消えていく話でもある。

最初の化物語では暦が諦めて終わったからね。

アララギ暦っていうのは裏上条とうまで
化物語っていうのはとある科学のインデックスを裏返した構造だよ。

いや、猿は意に添わぬ形で願いを叶えたわけじゃなくて
願うことそのまま意に添う形で叶えただけだよ

ああ、やっぱいつもの禁書君か

とある科学のインデックスとか二身合体させんなよｗ

>>187
分かりにくいし、怖くないからアンカー付けようようよ
『自分のクラスメートをボコしてほしい」と祈った』は、違うと言ったのだけどね

>>187
意に沿わぬ形で叶えられたってのは神原の言い訳で
実際は願った通りでしたってオチだわな

撫子が魔性の女って言われてるけどそうか？
魔性の女ってもっと計算高く
男を手玉に取るようなもんだと
思ってたけど
そんなの全然でてきてないじゃん？
単に内気で人見知りな少女じゃん

>>192
忍が言ったのは撫子の性質が「魔性」であると言ったんだよ
魔性の女とは一言も言ってないし、魔性と魔性の女じゃ意味が変わってくる

吸血鬼パンチ(^^)/

>>191
神原の第一の願いは、両親の生命に関する願いだったと思っていたけど、
そういう理解もあるのか

>>192
計算でやるのは悪女じゃないか？

計算でなく、内気に黙ってるだけで周囲が被害者と勘違いしてくれるのを
当然のこととして享受してるだけ、って意味合いの魔性じゃないかな

>>188
別に禁書じゃなくてもいいよ。俺が禁書ぐらいしか知らないから例えただけで。
アンチヒーロー物なんだよね。化物語は。

アメコミ映画のダークナイト系なんだけど。

結局バットマンはジョーカーを倒せないし。暦はなにもできないんだよね。

猫白でそれが崩れて不満なんだけど。傾ではなにもできない事で終わったから
まあ良かった。

>>190
おお、食い下がるねぇｗｗ
元気良いなあ、何かいいことでもあったのかい？
では神原は猿の手に何を願ったのかな？
「足が速くなりたい」は原作でメメに否定されているけど

撫子以外はのヒロインは自分の意思で殺人未遂しようが何だろうが許されて
扇に嵌められてああなったに過ぎない撫子は叩かれるという

>>199

>>166で”「足が速くなりたいです」と祈った”と書いたでしょ
草生やして何が言いたいんだか

>>200
撫子は叩かれてないと思うよ？
事実を羅列してるだけだし、別に扇ははめたりしてない
全ては撫子の自由意志だよ

そう言えば、責任転嫁も撫子の性質の一つだね

>>201
それは原作中で否定されてて、モンキーではそここそが結構話のキモになってるんだけどね
まあそう思いたいなら思っていればいい
ただ君こそもう一度読み返すべきだと思う

>>200
だって撫子だけが「かわいいから」って守られてるんだもん

>>203
まだ「自分のクラスメートをボコしてほしいと祈った」と主張するの？

可愛いだけの女の子の何が悪いんだよ胸糞わりーな
撫子とえっちなことしたい

>>200
被害者面が気に食わないって言ってんだよ、お嬢ちゃん


ま、これはガハラさんに向けられた言葉だけれど
まー要はそういうことだ。
生きていれば大なり小なり人は罪を犯して加害者になってしまうわけだけど
撫子はただ黙って立ち尽くしてそれすらも回避してしまう。
それは確かにある意味ではズルイコトだわな

可愛いのが容姿だけだから駄目なんだろ、
そういうキャラとして確立してるから別に悪いとは言わないけど

>>202
忍「え？あの姪御気取りの計らいじゃなかったん？」

撫子が可愛いのは認めようよ

ちと意志薄弱な子かもしれんが
忍からあんなに好き放題言われるほどの醜悪人間とは思えん
まあ西尾の文才の無さから来るもんだが、
作品中で登場人物にセリフとして「口で言わせてる」人物評定と
文脈で構築されてる人物描写に乖離があるよな
だから読んでて、なんかピンとこない
羽川は優秀、とかも、まあ成績は抜群として
問題対処的にどう優秀かと言うのは文章描写からは全然見えない
「優秀だから(笑)解決した」と暦に口で言わせてるだけで

中学生相手に求めるハードルが高すぎる

>>211
いや、撫子の中身はちゃんと醜悪だよ
恋までやればちゃんとわかるようにはなってる

>>203
ここまで原作を理解できずにドヤ顔ができるとはだね
忍野の「猿の手ではなく悪魔の手」という言葉も絶対に分かっていないんだろう

>>212
そんな気はする
そう言うと撫子ファンだと片付けられるけれど。他のキャラよりも完璧を求められてるというか
ちなみに自分は羽川さんprpr至上主義

完璧を求めてるレスってどっかにあった？

撫子アンチが異常に頑ななんだよな
忍の言い草はかなり酷い

撫子ファンだからこそ、忍の発言は当然としか思えないってことだよ

新房が名前貸しの総監督になってからのが面白くなったな
偽物はほんと酷かった

正しい評価だとしても大人げない事この上ない
中学生相手にビビりまくり

>>215
つか「撫子ファンは撫子をこんな完全無欠なヒロインだと思い込んでんだろ？そうじゃねぇから！」
ってのが行き過ぎて「救いようのない真正のド屑」ってのと「よくいる屑」ってのがないまぜになったよくわからんものになってる気が

>>220
ロリりげがあればいいんです
絶対に負けられない戦いが、そこにはある

叱責というより罵倒に近いからな
撫子云々より実際にそういう風に表現されてるし

黙っておどおどしていれば被害者として見てくれる、
って駄目な見方に乗っかる方が駄目だろ
実際撫子はまったく傷ついても怖がってもいないわけだし

楽に生きることを否定したがる奴好きじゃないわー
そんな他人に迷惑かけてるわけでもないのに

撫子神と扇はどっちが強いんだろ

>>211
原作知ってる人間から言わすとこの後もう少し何かあるみたいだけどね。
でも、現時点で好き放題言われるほどかと言うと、確かにこういう子はいくらでもいると思うし
逆に他のファイヤーシスターズ、神原、ガハラ、羽川なんかが特殊すぎるだけだと思う。

でもそうなると
「こんな普通のJCのキャラとしての魅力は何よ？」
っていうのは気になるし、ファンに聞いてみたい

>>225
他人に迷惑かけながら苦労してる俺が馬鹿みたいじゃないか

>>225
ところがどっこい、迷惑はかけてるんだよね
でも黙って俯いてればやり過ごせるからいいやって考え

撫子は撫子の生き方があるわけで

>>213
恋の話なんかどうでもいいんだよ
(アニメ展開上の)現時点における撫子で、忍にあんなに言われるほどの事
何かやったか？
悪魔的なら戦場ヶ原の方がずっと上だわ
別に恋の撫子だってそんな醜悪とは思えんけど
怪異に乗っ取られてる時点で平常じゃないのは当たり前だろ

>>231
撫子は別に怪異に乗っ取られてるわけじゃないしなあ
あとはネタバレスレでよろしく

忍、撫子に対して酷すぎだろ
もうちょっとさぁ

撫子は確かに問題だらけだが忍の言い方も酷い、ていうとこに着地しちゃダメなのかね
あと羽川の猫化時も色々あったのにその時よりずっと屑だとか言われ様が酷いのは何故なんだろうか
二人ともさらけ出して人間らしくなる物語に変わりはないだろ
いや、撫子は神になっちゃうんだけど

堀北真希とか撫子みたいなタイプだよね

>>227
主に声ですが、文章では表現できないのでそれに負けない個性を出そうと思ったらこうなりました

原作スネイクは神原回と言われてたからなぁ・・・

>>235
三次元の女の話は知らん

ネタバレになるから言わんけどやってる。子どもにはわからない。大人にはわかる。悪意をもってるのではなく、それがわからないことが悪い。10年後くらいに自然にわかるようになるから大丈夫。

>>237
あんまり二次元にどっぷりだと偏った人間になりますよ〜

>>211
それは思う
キャラ本人の言動だけではそのキャラに設定された異常さを表現できてない気がする
羽川も忍野や暦に「気持ち悪い」と言わせて読者にそう印象付けていたしな

長生きババアが中学生の未熟さを嫌らしく突っつき回すという構図が不快なだけだよね

>>234
酷いと言うか、忍が言ったようなことを人格形成前に学んで回避しないと
駄目だったんだろうけど、もう性格が固定されちゃってるから手遅れか
としか

撫子はナチュラルに人間やってんだよな
羽川は人間の皮を被った化物だよ

>>234
なに言ってんだ撫子は今回の悪役なんだから、それを糾弾する忍は全面的に正しいに決まってるだろ
むしろ全部解ってるのにあの程度で済んでる忍はやさしいと言っていい
人を殺そうとしたくらいならもっとやさしいだろうが

忍は基本的にどの女に対しても酷いよ。
人間は餌としか思ってない怪異の王の上に、こよみんラブ過ぎて嫉妬深いから。

むしろ撫子の可愛さが通用しなくなりつつあった時期なんじゃないのか？
実際に出てきた撫子を可愛がってる登場人物って実は三人しかいない。
主要登場人物だけで言えば一人だけだし
むしろ撫子を敵視してる人間の方が多いと言う…

自分は好き勝手やってるくせに
暦絡みだといちゃもんつけるという
大きなお世話だよ馬鹿ヤロー

中学生だから〜とか言ってる人はまだ撫子に対して夢を持ってると思う
撫子の中身はそんな幼くないよ。頭は良くないけどね

>>235
掘北のことよく知らんけど、殺人犯でないならさすがに失礼だろう
だって撫子殺人未遂犯より屑なんだぜ？

私はむしろ羨ましいくらいで嫌いではないけど。撫子。かわいいから。でも、まだJCだから許される生き方なんだよな。

２０歳過ぎたら無理だろう。

前髪娘呼ばわりも来週までだな

ていうか女性視聴者とかいるのだろうか？
女性視聴者の化け物語感想とか聞きたいんだが、。

ブログとかで感想書いてるサイトしらない？

>>246
ぶっちゃけ女の嫉妬を描いた話だからな

>>243
撫子は頭の回転やら魔性やら人間じみているけど、羽川は異常だもんな

あと魔性って
人を迷わすような性質。悪魔のもっているような性質。
って有るけどネコかぶって男惑わしたり、手玉に取るって意味じゃないよね

嫉妬してるのは撫子だけどな

>>250
そりゃ２０過ぎてフニャフニャ言ってたら
しっかりしてくれよって感じだが
まだ中学生だからな
罵倒される謂れはないわ

撫子擁護必死な奴きめぇｗｗｗｗｗ

>>253
嫉妬じゃなくて軽蔑
嫉妬するような要素が撫子にはない

って、結構ループしてる気がする

>>255
メインはそれだけどそこにいたるまでの道程もみんな嫉妬描写だよ
女は自分よりかわいいのには必ず嫉妬するから

たまたま◯◯で良かったなんて状況次第でどんな奴にでも当てはまることを指摘するのは性格悪過ぎんよー
そんなこと言うならどんな時でも弱者と同じ土俵に立って正々堂々と勝負して生きていったらいいんじゃないっすか

今は撫子目線で忍は言い過ぎと感じていいんじゃない
この後でそれを納得させられる展開があって一話冒頭なんだろうし

>>258
そもそも軽蔑を向かわせてるベクトルの発端が嫉妬
じゃなきゃ無視して終わりだから

撫子擁護必死な奴きめぇｗｗｗｗｗ

>>256
つっても、このまま行けば三十過ぎても同じ性格だろうしねえ
誰かが何か言ってやらないと駄目なんだろうけど
撫子にはもう説教とか響かない感じになっちゃってるからな…

ところでアニメ化されて気づいたけど、クチナワさんと火虎の第一印象が被る
「俺を見たな」ってところとか
羽川さんちの翼さんみたいなことにはならないだろう、って扇は言ってたけど
あっちも扇の仕業だったのか、であっちは失敗・・・こっちは成功？

中学生を軽蔑ってｗ
年が近いキャラだったらまだ分かるけどな

>>254
もってうまれた「タチ」でもあるからね

羽川は自分が正しくあろうとして、本気で嫉妬やらなんやらを切り捨てたけど
撫子は容姿の良さも相まって自分がそっちの方が楽だからって理由だよね、たぶん。
というか、撫子の場合は自分がそういう選択をしているということに
指摘されても殆ど気づけない。

程度は羽川のほうがひどい気がするけど
撫子の方が未熟というか、幼い

前スレで暴れていた人が起きたのかNGが二人もいる

これ、傾物語の後の時系列なら忍の嫉妬にしか見えん

釣られたことにも気付かない馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撫子オタと声豚の気持ち悪さを自ら体言してくれてありがとうな不細工童貞ｗｗｗｗｗ
惨めなレスいっぱい晒しちゃったねｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
Qx0k/1Wx0＝彼女いない歴年齢の容姿最悪な不細工童貞キモオタ糖質持ち無職(笑)
頭のおかしいキモオタがアニメキャラけなされて発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペに必死にレスする馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が死ねや醜男ｗｗｗｗｗ
無職ニートのキモオタがアニメスレで延々粘着レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親のスネかじるゴミカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルそっちのけでアニメキャラに必死なキモオタとか終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタがアニメキャラ擁護に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓穴掘った馬鹿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


LQB5DMw0が発狂したのって
キャラを腹黒とか毒づいてたのに対して
最初から終わってる性根を隠そうもしないお前よりマシだと図星言われて
傷ついちゃったから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑釣られたことに気付いてない馬鹿(笑)

Qx0k/1Wx0＝アニメキャラ(撫子)を腹黒いと言われて本気で発狂する頭のおかしいキモオタ(笑)

嫉妬にしたい撫子オタ笑えるｗｗｗｗｗ

>>261
撫子は別に忍を言い過ぎと感じてないよ
むしろ、自分のことを駄目人間と言ってくる人に対しては
そうだよねーと上から目線で納得してる
納得したうえで、でもしょうがないじゃん？面倒くさいの嫌じゃん
って開き直ってるわけ

そもそも何で女キャラがこぞって「かわいい」と口にしてるか
まず考えるべき。結局はネットの叩きとかにもつながる感情だよ

鬼女とか見ればわかるが女性ほどそういうのが多いｗ

忍もガハラも撫子が可愛いから嫌いってのは自分で認めているけど
忍のほうがまだ幼い分ああという態度になってる感じ
ガハラはある意味一番撫子を認めている

撫糞オタが擁護必死で笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫉妬にしたい撫糞オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に他のキャラが聞き分け良すぎて気持ち悪いわ

>>264
少なくとも「ああいうの」が「撫子のための説教」てこたぁなかろう
忍だってそんなん期待されても迷惑だろうし

他キャラ叩き出すとかほんと撫糞オタはゴミだなｗ

「撫子が可愛い」って、実態を伴った可愛さの意味で言ってる人と
ただ容姿がいいだけって意味合いで言ってる人の間で隔たりが出てるから
とりあえず「可愛い」の定義付けから始めればいいと思うの

嫉妬にしたい撫糞オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今言い争っている事も西尾とアニメスタッフの計画通り何だろうな

忍って撫子以外にもああいった物言いだったり態度だったりするし
あとこれ撫子目線の話だったりするし、被害者面して俺らに庇ってもらうって狙いもあるかもしれないもんなぁ

善か悪かっていう極端な二元論で話すから破綻するんだよ

>>273
だな。実は今回の撫子に感情移入できる人ほど、忍が正しく思える

スレ伸びまくりだな
第二次千石時代か？

>>283
そこまで考えたら「自分が駄目と結論づけやすい撫子が、自分だけが悪いと描いてる」可能性も考慮せにゃならんだろう

>>283
確かに。基本的に忍って辛辣だし
他キャラに対する態度と撫子に対する態度が同じだってだけで
別になにも問題はないよね

結局、「撫子に対しては他キャラと違ってもっと優しく接しないと」って前提を持っちゃってるから
忍がキツくあたってるように見えるだけなんだよね
それこそが「黙って震えていれば被害者と思ってもらえる、庇ってもらえる」ってヤツだ

女の嫉妬は醜い
それが囮のテーマだよ

その他に関しては恋物語の領域

まぁ撫子は子供だし本来人間っての得てしてマチガイを
犯すもんだろ
撫子アンチは何が気に入らないんだか

嫉妬にしたい撫糞オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから嫉妬でなく、軽蔑なんだよね。嫉妬出来る要素が撫子にはないもの
でも、軽蔑された程度じゃ撫子は自分を改めようとしないってところがリアル

忍が嫉妬してることにしたい糞撫オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからその軽蔑は嫉妬の偽装でしかないんだよ
これ分かってないと平行線だね

忍が嫉妬してることにしたい糞撫オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ中学生を軽蔑する要素がねーよ・・・
どんだけ心に余裕が無いんだよ

嫉妬だった可愛いなｗｗ

忍が嫉妬してることにしたい糞撫オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良かった・・・


だが、幽霊とか憑依とかオカルト好きがスタッフにいるのかね・・・
ＳＦなのに・・・

>>296
中学生つっても、中身はオッサンもどきですし
軽蔑しない理由も無いと思う

>>296
女ってそういうもんだよ
気になる男子に可愛いのがちょろちょろしてたらあらゆる理由付けて
全力で叩く

そのあたりちゃんと書いてるのが西尾のいやらしさだよね
ハーレム物だとたいていナァナァ

暦に選ばれてない時点で撫糞オワコンだろｗ

>>288
他キャラ言うても暦以外だとせいぜいヨツギ煽った程度しか会話無くないか？あの幼女

ID:RA/ryYM80

↑忍が嫉妬してることにしたい糞撫オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
気づかずやっていることを気づかせた所で意味が無いタイプってのもあるか
釘を刺したつもりだけど無意味でしたって流れなんかね

忍でさえついこないだまで精神的に弱い部分があるって話をやっていたにもかかわらず
ガチで中学生軽蔑してたらドン引きですよ

撫子の本性見ぬけてない奴は馬鹿ｗ

>>303
傷で目一杯横柄にしてただろ、アニメはまだだけど
そこからブレてないってだけだよな

しかも、ぶっちゃけ羽川やひたぎに比べたら
撫子は阿良々木にはそんな相手にされていないわけで
嫉妬するような要素が本格的にどこにもない

しかも忍、羽川やひたぎのことは阿良々木とリンクしてるからって
好意持ってたりするし

僕はキメ顔でそう言った

他キャラへの辛辣さってのが表現された印象があまりないかなあ
acでもツッコミ役だったりするし
ただ今回の忍にはそこまでキツイ感じはしなかったわ。むしろこの後の月日の方に少し引いた

暦に選ばれてない時点で撫糞の負けｗ

ただちょっとネタバレになるけど忍やヶ原さんが撫子に嫉妬するって要素はあると思う。

まあそれは撫子の可愛さとかじゃなくて阿良々木君の性格の問題になるんだけどさ…

>>303
？？？「会話したことをにゃかったことにするにゃ」

忍に嫉妬してるのは撫子なのにｗｗｗｗｗ

忍が何に対して嫉妬する理由があるのか？
何も無いでしょう

>>310
でも、月火の言動すら撫子は何とも思ってないからなあ
外野が勝手に可哀想な撫子像を作り上げて盛り上がってただけって感じ

月火だった。ごめん

>>307 それなら私は馬鹿ということになるなぁ。女性ですが。物語シリーズは今期からしか見てないが。

今見たけど、ここで言われてる嫉妬じゃないとは言い切れない気がする
本人は意識的に言ったのではないのかもしれないけれど、少し嫉妬入ってるね

撫子は悪くないだろ意識的じゃないんだし
指摘されたって事は気が付いたって事だから
此処から変わるかどうか本人次第だろ

>>219
新房が関わるとつまらなくなるからなw
名義貸しのほうがファンにとっては安心できる

そう言えば撫子って好きなお兄ちゃんとツイスターゲームや王様ゲームしようとしたり
上着脱がせベッドへ行かせたり結構アレだったりするんだよね

だがそれがいい

嫉妬かどうかわからんが
こいつを泣かしてやろうという悪意は伝わって来たわ
脚本が意図したかどうかわわからんが

お前ら1か0かとか、白か黒かの極論好きな。


お前ら自身は灰色のどうしようもない人種なのにね

悪意は明らかだろ。
要するに撫子を嫌いなわけだし。

撫子があの程度で泣いたりはしないよ。仮に涙を流したとしても
多分内心は笑ってるから

撫子に対する悪意こそが囮物語の核だろう

>>327
だからこそのあのラストでしょ

たまたまカッコよくてすまん・・・

忍が撫子に対して何か感情的になって
あんなことを言ったという前提が間違っていると思うけどね
美術館に飾られている絵画を見た感想を言ったぐらいの感覚だろ

だからといって子供に凄むなよと

忍に言われても状況変わらずメドゥーサになっていることからダメだったって話なんだろうけど
1話冒頭の部分からオチがどうなるかは気になるし、やっぱそこが見どこなんかね

だから撫子は子供ってほど子供なメンタルしてないんだよ
むしろ無神経なオッサンっていうか
まあそれはこれからわかっていくことだけどさ

来週は月火が叩かれるのは確定
まあ元から嫌われキャラではあるがｗ

撫子は蛇に取り憑かれて性格おかしくなってるのになんで素で性格悪いみたいな事言う奴いるんだか

だって実際、怪異には取り憑かれていなくて普通に性格悪いだけだし

アニメでは囮物語の最後までやっても
撫子に対する擁護は減らないだろうね

今回は背景がきれいだなー

性格悪くてもいいからもっとサービスしろ

>>308
今回のは、横柄、ってのとはまたなんか違うな
つか傷でも基本暦以外ガン無視だったろ

>>313
ああ、あんたなんか割と仲良かったな
一応バージョン違いとはいえ2回ほど暦ころしかけてる割には

つーか、クチナワさん、撫子の着替えも、風呂も、排便も、楽しみ放題なんだな。

嫉妬0の軽蔑100だったら忍小物すぎじゃね？
嫉妬が入ってたってことにすれば可愛いだけだけど

>>337
撫子に対する擁護と、今回の忍についての話は分けて欲しいなー、と思う
ラストを予測してあんなだったらそれはそれで問題だし

軽蔑30所感70ぐらいじゃん？
撫子がどうして深夜徘徊していたか、本当の理由を知っていたんだろうし

>>342
アセロラさんはアセロラさんで傾であんな事しちゃったメンタリストだから


そう考えれば撫子への辛辣さも見えてくるだろｗ

>>342
忍さんはどっかのナデシコと違って「かわいいだけ」で世渡りしていくわけじゃないから

と言うか、撫子に対する擁護？って擁護になってないような
本当に撫子のためを思うなら、「撫子は悪くない」じゃなくて
「撫子は悪い」って考えてあげるべきだろ。撫子もそうしてもらった方が嬉しいんじゃない？
そういう年頃だし

馬鹿お前！！千石が絶滅したらどうするんだっ！！！

>>347
アニメキャラのためを思って俺らが行動したところでキャラが成長でもすんのかw

表面だけ誤って実は心配させて喜んでる撫子もだけど
その事に気づいてないで心配し続けてる暦に対する憤りもあるんじゃないか

>>349
しないよ？でも、キャラのためを思わないでエゴを押し付けるよりは
キャラ愛のある行動ってことにはなるんじゃないの？

エゴ(笑)

大丈夫なのか？(心配する)
大丈夫だよ(嘘をつく)
そうかよかった(すぐ信じる)嘘じゃないよな？(また心配する)
嘘じゃないよ本当だよ(嘘に嘘を重ねる)
ならいいんだ(また信じる)何かあったら言えよ？(まだ心配する)
ありがとうでも心配いらないよ……(嘘を重ねる)

辛そう

忍は前々から一言言ってやろうって思ってたんだろうね

エゴはエゴだよ？自己愛の延長と言うか、妄想の押し付けだね
撫子はそういうの嫌だって言ってるし、やめてやればいいのに

皆撫子嫌いなんだ
じゃあおいたんが貰うよ

>>286
「千石時代」に「忍」は不可欠だよね
あと「戦場ヶ原」も。羽川は「羽柴+徳川」かな。

>>354
つばさキャットで睨まれてた報告あったけど、あれも男か女かとかじゃなく、撫子個人への嫌悪感だったという・・・
でもあの時点じゃ続き書く予定なかったし、入れても伏線にもならんよな。違うか？

>>354
そういうふうに考えると都条例がどーこーは振りで
撫子と二人気になれるチャンスと見て飛び出てきたともとれるな

なんかひたぎを好きになった理由が分かる。

結局戦場ヶ原以外に自分と向き合える奴いなかったんだろうな。

シュシュに化けてるクチナワの存在に気付いて忍は出てきたのかもしれないしな

月火「キャラ立ってないらしいのでお兄ちゃんをバールで襲ってみました」
撫子「キャラ立ってないらしいのでお兄ちゃんを魔神化して襲ってみました」

>>361
ネタバレ入るけどそれはない

かまってちゃんとおせっかい焼きなんて相性良さそうじゃんか

>>331
そもそも子供相手とかそういうレベルじゃないんだよ、種族が違うんだから。怪異と人間って隔たりがあるのに、人間相手の対応を求めるのが間違ってる

忍としては話の流れの中で
たまたまありのままの事を話しただけでしょう

撫子に対してどうこうしたいわけでは無く

画面にモザイクとかうみねこ以来だわｗ

初期ヒロインの中で撫子が一番キャラが薄かったしな

言いたいこと言っただけと言われたらそれまでだけれど
だったら撫子がどう振る舞おうが勝手じゃねーか

>>362
どっちも初期はキャラ立ってなかったのに人気の差が・・・
これがはなざーのヒロインオーラか

西尾といえば妹、妹といえば西尾なのに妹キャラ二人がキャラ立ってなかったってどういうことなんだろう

>>369
うん、勝手だよ？

火憐ちゃんが持っていったってことで

撫子は初期の頃からキャラは立ってたと思うけどなあ
ビックリマンやらドラえもんやら、MSXやらドッジ弾平やら
妄想癖も示唆されてたし

そのへん踏まえた人気だったら撫子の人気と言えたんだろうけど
実際は撫子に幻想抱いちゃった人が撫子もどきを持ち上げてただけだしな…

西尾はファッション兄弟愛だから
CLAMP辺りの影響だね

構ってちゃんなのに構ってもらうのが苦痛っていう
構ってちゃんを卒業する過渡期なのかもね
でも今までの自分の生き方を自分一人で変えるのは難しいし
周りが理解してないから構ってあげちゃって、それが卒業を遅らせてる
暦お兄ちゃんは害悪

>>371
初期は兄と妹の距離感がリアルだったよな。あえて妹キャラを推していなかったし

最初から蛇なんていない
全て撫子の意志

>>366
んでちょっと話してみて「あー、こりゃだめだわ。ま、そのままでいればいいんじゃない？さよならー」
くらいなんだよな、忍的には

仙石委員長って聞くと
旧民主党の仙谷を思い出した。。。

ハァハァ歯磨きの発想はいいね

好きなこと発言して他人から軽蔑され嫌われる自由、ってやつだな

まあでも世界シリーズは結構兄妹を本気で描いてたと思う
あれはちょっとガチっぽかった

>>363
ネタバレ知ってるから言うけど、ないとは言い切れない

>>379
それが凄いカッコ悪いんだよな
完全に撫子の勝ちであって

ゼロ距離からの吸血鬼パンチを出されたら
さすがのアララギさんも気絶せざるを得ない

>>385
勝ち負けじゃねえって

撫子の勝ちでいいんじゃないの？忍にとっちゃ何の利害もないわけだから。

そういや蛇切り縄の呪い返し喰らった男の子
死んでないのか?

>>379
そもそも千石のための発言じゃないみたいだしな
怪異で人間のことはどうでもいいやつだし

撫子なんてまともに反論ししてないのに
勝手にしろアホって完全に負け惜しみじゃねーか

何日続ける気だよ

>>389
ネタバレになるから詳しくは言えないけど死んでるよ

400程度の書き込みのスレで30回以上書き込んでいる奴はNGでいいよね
前スレなんて三桁以上書き込んでいたキチガイもいたし

とりあえずネタバレ厨はあぼんしとけばいいのか？

>>389
死んだとも死んでないとも報告が無いのが撫子のアレっぷりを表してるな

負けるって何に？

人の迷惑になることを面白がってやる→怒られたら俯いてやり過ごす
って行為に対して、まあそうやって生きていればいいんじゃない？
って言っただけよね

>>383
夜月とか撫子以上のクズだってけどね

なるほど。キチガイは真髄までキチガイだと理解したはｗ

>>397
＞人の迷惑になることを面白がってやる
その前提がおかしい

>>374
＞実際は撫子に幻想抱いちゃった人が撫子もどきを持ち上げてただけだしな…
何言ってるんだお前はｗ

いくらＩＤ替えて来てもキチガイは一発で判別できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は死んで生まれ変わってきてもキチガイだからウンコからウンコに輪廻転生して
未来永劫ウンコのままでいればいいとおもうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月火ちゃんが「うちに泊まってます」言ったのは
アララギさんか火憐ちゃんがどうせ探しに行くだろうからってことなのか
何もフォロー無しに嘘ついたら実際何かに巻き込まれてた場合に発見が遅くなるぞｗ

来週は待ちにまった囮物語の一番楽しみなシーンがくるんか

>>376
でも実際暦お兄ちゃんが構ってくれなくなったらブー垂れるでしょどうせ

勝手にしろ言うくらいなら
最初からとやかく言うなよと
結局忍が我慢が足りなくて言いたいことネチネチ言って
撫子が適当にあしらうっていう形になってしまった

はいはい。うんこうんこ。

>>398
あれはそのへんを楽しむラノベだから

キチガイって一発でわかるもんなんだな……

このスレだけでも30回以上ネチネチ同じこと連呼している奴がいるな

>>400
おかしくないよ、実際撫子はそういうヤツだし
もっと正確に言うなら、「自分が楽しいと思ったことは人の迷惑になることでも構わずやる」
だけど

たまたま可愛いくて蛇神化しました、か。

撫子はデブスなら誰にも相手されず、逆に誰にも怪異となる理由を押し付けられる
ことはなかったのだから、少女の可愛らしさはそれ自体が危機管理の対象である、
という理解でかまわないだろ。

>>403
発見が遅くなってなにかあってもべつにいいや、って感じだったんじゃない？

>>411
最初の言い方じゃ誤解されてもしゃーない

>>403
原作では一晩くらいだいじょうぶだよって感じだな

なんか荒れてるな
かわいいかわいい撫子がアニメで罵られて怒ってるの？

>>411
皆を誤解させたこと謝ろっか

>>411
だったら我儘の一言で済む
少なくとも「人の迷惑になることを面白がってやる」と言う書き方はおかしい
そしておかしいと気づいているからこそその訂正だろ

必死にＩＤ変えてるヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
りあるウンコすぎんだろｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
それなら「うちに泊まってます」なんて嘘つかないで
「いいえ知りません」って正直に答えればいいのになｗ
でもそうなったら自分も探しに行かなきゃならないような雰囲気だから嘘ついたのかな
いや月火ちゃんはそんな外道じゃないか
>>416
なるほど。楽天家なんだな。

カワイイってだけで親に殴られ夫に殴られ覆面を強いられる教義も
存在するわけだから、そーいうあたりは理解しても悪くなかろう。

>>421
親がよっぽどテンパっててとりあえず安心させたかったとかかもな

>>421
あの姉妹、地域の中学生の顔役だからたぶん一晩家出とかそんなのありふれた事例なんやろ

>>406
どうしても、そんな形になったと思いたいんだな……

>>419
そんな変わらないでしょ、
実際に暦が自分を探して労力使ってるのを面白がってるわけだし

>>425
撫子の魔性の力でこういう人がでてくるのだよ
ここまで撫子の本性だしてきたのにまだ騙されてるとはびっくり

花がハチに蜜を吸われるのはハチの責任でもないし花の責任でもない
花がその美しさで人から理不尽に手折られるのも花の責任でもないし
人の責任でもない。ただその理不尽さの「わずかなすきま」に怪異が
やどってるだけなのですはい。

>>426
流石に分かりにくい

>>421
兄が家出しまくるけど帰ってくるし危機感が薄れてるのかもw
しかしその兄は超心配するという

唐突に、全く関係無いスレ違いの話ですまんが
ボクジャナーイの歌が脳内再生された

>>427
恋が終わったらもっと減るだろうけど、それでも残る人は残るんだろうな
それが魔性ってやつですね

千石が絶滅したらどうするんだ

撫子ちゃんは手折られながら繁殖するタイプ

>>426
最初の書き方では悪意ある愉快犯とも取れたり、そのニュアンスが強いわけで
だからこそ他のやつからもレス飛んできてるだろ

撫子が屑だということにこだわるあまり、撫子以外はみんな悪くないみたいに考える奴もどうかと思うが
さすがに○投げ教師まで庇いだしたらなぁ

まさに魔性！！

くちなわが学級委員長のことやドラえもんの道具を
知っててワロタｗｗ
くちなわ自称無口なのに結構しゃべるしｗ
忍にワンパンでKOされる暦カッコ悪すぎｗ

シャイニー・チャーム

むしろ恋は撫子そんな悪くねえんじゃねえ？って感じるわな
語り部が撫子に割と同情的だし

>>436
基本的にこの作品のキャラはクズばかりだしねｗ

>>440
撫子がどうしてああなったのか？って話だからね
ただ、別段辛いことがあったわけでもない（むしろその逆）だから
可哀想！って感じではなくて、なんか生温かい感じの同情なんだよね

けど内容的に猫白と被ってない？

完璧だと思ったら中身はグロ黒してるって事でしょ。

千石は声がうぜぇっつか気持ち悪いから余り見る気になれない

恋の撫子が一番可愛いな

>>441
クズは言い過ぎ、奇人変人ばかりなだけだ

忍にしてみればただ可愛いだけで生きてきた撫子に嫌みの１つも言いたくなるだろう、本当に可愛いだけしか取り柄無いからな。
可愛いだけじゃいられなくなる話が囮物語なんだけどね。

撫子のクラスの雰囲気ってどうおかしいの？何故そうなったの？
ところでこれ、まだ続くんだよね？？
２クールだったのか。

あ、元に戻ってる。

昼間見たらえらいことになってたなｗ

エロ同人ならあの教師は撫子に惚れてる展開だな

この撫子には結構共感できるし好きなんだけどすごい叩かれっぷりだなー
まあfateの桜とかも好きだったからそういうキャラ好きなんだろうけど…

中二の胸中なんかどうでもいいが
とにかく押しとか
頑張りたくないなぁ→いや、そこは頑張れよとか
何でもアリですっ！
砂場掘り返しすぎな上、遊び始めるし
思ってたより面白い奴だな撫子
単なるアホキャラなんじゃねーのかとｗ
ガハラさん忍、月火ちゃんほどじゃないが羽川、神原、火憐よりは面白い

西尾の内情を忖度するに、猫白で描きたかったことを思いなおして囮に
もってきた感じじゃなかろうか。猫白のあの乱暴な収束の仕方が囮の構想と
あるていど被ってるような感じを今はもってる。

物語シリーズってけっきょくは阿良々木くんという精力絶倫な男がＪＫＪＣを泣かせる
物語りのようだから、一向に泣きそうにもない羽川さんを、廊下ですれ違いざまに
ビンタくらわせるようなあんな結末で無理矢理泣かせて美味しいところは撫子に
もってきた感がある。いや、しらんのだけど。

>>451
叩かれているのは撫子擁護して忍叩いている奴じゃね？
まぁ撫子叩きに躍起で何十や百以上書き込みをするマジもんなのか荒らしなのか対立煽りなのか分かりづらいのもいるけど

>>451
桜と撫子って、相似点何一つなくない？
あえて言うなら、撫子は桜みたいなヒロインに憧れてそうだなってぐらいで

撫子がすごく好きって人は、中学生とかスク水とか「お兄ちゃん」とか声優とか恋愛サーキュレーションとか
そういう萌えの記号が好きなんでしょ？
内面はあんまり描かれてなかったしね
だから今回その中身が出て叩く人もいるけども
そんなこと気にせずに、萌えの集大成の撫子を愛でるといいと思う
叩く人は内面を叩いてるのであって、萌えやそれに萌える人を否定してるわけではないんだから

>>456
そういうレッテル貼っておしまい
みたいな状況じゃないだろ。かき回したいだけの人？

撫子神と暦忍の血みどろバトル楽しみ

忍の方がどっちかっていうと・・・

>>452
そういうところにクチナワの付け込む隙があるわけで、老婆心で色々嫌み言う忍はまだ面倒見が良い方。

なんか忍が撫子にあんなこと言うほど
撫子が何かをしたのかなんて言う人がいるけど
実際に“何か”を撫子はしてるからなあ
ああ言われても仕方ないことをしてるもんな

既読の立場だとなにも言えないが
といあえず囮最後まで見てからでいいのでは？と思うがね
撫子好き嫌い論争
今の段階では撫子の物語は終わってないので水掛け論にしかならんよ

黙り込んだ撫子を12時間くらい見つめ続けたい

>>451
そうかなあ
原作厨が撫子が叩かれるように必死になって誘導しようとするけど
アニメ視聴者がそれに乗ってこないので原作厨がイライラしてる感じ

囮終わるまで荒れたままってことか

案の定囮放送後このスレ荒れてるのなｗｗ
ワロタｗ

我儘小娘やら傲慢吸血鬼やらトリビア女やら何でもおばさんやら暴力陰陽師やら
脳筋娘やら癇癪女やら聖人君子擬きやら変態淑女やら拉致監禁女やら
まともな女がいない
救いだと思った斧乃木ちゃんや八九寺は怪異とかいうし(ToT)

>>464
大半の人は別に撫子を叩きたい訳じゃない
忍の撫子への心情を大げさに捉えている人にイライラしている感じ

>>465
だねぇ
俺は未読組の考察見てるの楽しいから別にいいけど
とうかその輪に入れないのがさみしいわ

アニメ組で原作未読だけど
なでこって病んでれの進化系みたいな感じか
前の方がかわいかったけど
ふーんあっそーて思っただけ

荒れてたって言ってもむしろ荒らしが荒らそうとしてただけで
みんな別に気にしてなかったんじゃないかな？
なでこに深みが増したなー前のほうが好きだけど

真相を踏まえて撫子と言うキャラクターを事実に即して語ってるだけだけど、
撫子に幻想を持ってる人はそれだけで叩かれているように感じちゃうんだろうな
とは思う

純真無垢と思っていた奴が発狂している風に見せかけたいのもいるかもな

>>462
物語の途中で水掛け論、楽しいぞ？

囮は最後まで見たところで「はっ？」「西尾、それは色々と無理がありすぎる」って感じしか残らないけどな

さすが魔性やで

忍は酷い言い草だったけれど
そのお陰で話としては面白かったし興奮したよ
その点は忍に感謝したいと思う

>>474
俺の場合そうなったのはむしろ恋のほうだったな

>>474
具体的にはどのへんに対して？

>>441
だから面白いｗ　

魔肖ネロが好きだって言ってたのは羽川だっけ？

>>470
撫子はヤンデレでは無い、忍も言ってただろう前髪娘のことを魔性って、あのまま成長してればあながち間違いじゃないんだろうな。
撫子にとってはクチナワとの出会いは不幸、でも解決出来れば僥倖になる。

>>460
不貞腐れて世界滅ぼす奴に老婆心は無い

話も傾よりは展開読めないし全然期待できる
というか傾がクソすぎた

時間移動絡んだ時点で
１．未来が絶望だから修正しよう
２．過去を間違っていじって大変になことになったから元に戻そう
の大きく２パターンしかないからな
八九寺も賞味期限切れキャラだし

撫子ちゃんは、ただなでなでしてほしかっただけなんだ……

なでこかわいすぎるな

八九寺が賞味期限切れなら撫子もそうじゃね?

八九寺と撫子って仲よかったっけ？

>>484
撫子は、撫でられることと靴下が嫌いだよ

撫子は可愛い
その可愛い撫子が大好きな月火ちゃんを来週の放送後も嫌いにならないでください

>>482
幼女なのに老婆心とはこれいかにってか。
今の忍はそんな愚行実行しないぞ。

撫子＆クチナワ＝まゆっち＆松風

あとは分かるな？

>>483
3.このままこのセカイで生きていこう
という選択肢もあり。

月火ちゃんについての復習

かれんビー： 包丁
つきひフェニックス： 千枚通し
つばさファミリー： バール

暦による月火評： 意図的に暴走することができる

今の忍だって実行には至らなかったが世界を滅ぼそうと考えてはいたわけで
それを棚に上げて撫子を好き勝手非難する資格はない。
月火ちゃんが撫子を叱責するのとは別だ。

どれもこれも扇がばらまく不幸の種の果実にしか見えん様になって来た。

>>494
別の世界線の忍がしたことであって
今の忍はそんな事考えてないでしょ

>>496
いや、考えてはいただろ

>>494
八九寺との出会ってるかどうかで世界線が大きく違うので
この時間軸の忍はその考えは持ってない
それは傾で忍自信がいってただろう？

>>496
実行はしていないだけで考えはした
安価先の2行目以降は同意しかねるが

傾でキ別次元のスショットの無様な姿を見てるのに滅ぼそうとかしないだろ。
逆に和解出来なかった別次元のキスショットに対して諫言めいたこと言ってるのに。

見つけてくれなかったら世界を滅ぼすって考えた所までは共通じゃないの？

>>494
資格とか必要か？

暦が死んだらキスショットが暴走して世界が滅ぶ可能性はかなりあるわけで
暦と忍が1番世界にとっては危険物
しかも暦は何度も死にかけるようなことを繰り返しているしタチが悪いｗ

いやたしか直接的原因はアララギ君がブラック羽川に殺されたからだったはず
八九寺と出会っていないがために忍を発見できず結果ブラック羽川に殺された
そのことで忍が自責の念から自暴自棄になるのが傾の忍

世界を滅ぼそうと思ったってのはミスドが食べられなくなるから辞める程度の戯言だろう
対して実際に滅ぼしかけたのは阿良々木が死んだからだろう

>>468
つまり撫子よりかわいい忍を擁護したい訳だな？
やっぱかわいいと得だな

泣きわめいただけで命を助けてもらえた事も
ずっと黙り込んでいた事も
黙って姿くらましても見つけてくれると望んでいた事も
世界を滅ぼすのを考えていた事も
もう一人の自分が世界を滅ぼしても暦に許してもらえた事も

すべて自分の事は棚に上げているからこそ言える発言だよね

>>503
まあそれをどのように終結させるのか楽しみで見てるんだけどね。
忍が撫子に厳しく接するのも嫉妬とあるじ様に無理をさせる存在になりそうだって事が理由だろうし。

「あの日ワシはお前様がワシを見つけてくれんかったら世界を滅ぼすつもりでいた」
って発言しているし共通じゃ？

だとしても現在進行形の話でもないしな
つーかアララギが死んだら忍とガハラさんから狙われるとかハーレム築くだけあるな

撫子厨は発狂し過ぎ
俺の撫子を虐める忍は許せんてかｗ

>>510
というより自分よりダメな奴に説教されるとかムカつくだろ
お前が言うなって言いたくなる

忍にあそこまで言われる筋合はないな。
忍もたいがいだし。

>>507
そりゃ撫子のとそれはまるで事情が違うからな

>>511
撫子は元からダメだったろｗ

恋まで読んでれば撫子が忍より駄目な奴なのは分かるんだがな

>>510
そう言う印象付けしようとマッチポンプしている奴もいるけどな

>>510
つーか、忍はああいう性格だし通常運転なだけなんだけど
撫子がおどおどするから過保護になっちゃってるんだよね
撫子の中身はああ言われても何も問題ないようなもんだし、普通の感想でしかないのに

あと、撫子は最後まで自分の行為を一切反省しないからな

目くそ鼻くそ

撫子に嫌味を言うのは別にいいんだが
忍のせいで本来発動するはずのない蛇切縄が発動した件について
一言あってもいいとは思った

>>514
両方ダメな奴同士だけど
中学生と600歳だし明らか忍のほうがダメな人格だろ

無口で高貴なキスショット・アセロラオリオン・ハートアンダーブレードが
好きだったになんでこんな幼稚な性格にしたんだ

撫子の話が終わるまでファンとアンチの言い争いみたいな図が続くんかね
どさくさに紛れてネタバレする奴らも出るし暫く覗かない方がいいんかね

>>520
暦と同化したせいで、影響を受けまくった

>>519
それを言うならそもそも呪いをかけたって言われただけで蛇をぶつ切りにする撫子の異常性にも触れなくてはならなくなるんだけどね。

>>515
駄目の方向性が全然違って、比べるべきじゃない（だから「忍の方がひどいから言うな」も違う）と思ってるけど
それはそれとして、最終的にああなのが解っててあれだったらそれはそれでどうなんだとも思う

まあ忍は撫子よりかわいいから、かばいたくなる気持ちもわかるけどね

>>520
幼女になって暦が幼女として認識してるから
性格は幼くなってるはず

>>521
撫子はこのシリーズでも1、2を争うぐらいの人気キャラだからなあ
そりゃ熱くなるさ

>>520
年齢が高いからって聡明だとは限らねーだろ、チョーウケるｗ
ま、人を年齢で判断するなってことさ、忍は人じゃねーけどなｗ

>>526
それを嫌って西尾が撫子下げの物語にしてるのに
西尾じゃなくて忍を叩いてる奴が滑稽で仕方ない

>>521
既読組VSアニメ組といってもいいので
勢い余ってネタバレせんとも限らんし
ネタバレが嫌なら囮終わるまでは覗かない方が懸命かもね

>>528
西尾クズすぎだろｗ

>>528
でも、撫子のキャラは最初からブレてないわけだし
それで西尾を叩くならアンチスレへどうぞとしか…

吸血鬼パンチo(・_・)9

>>467
トリビア女だけ分からない

>>553
羽川じゃね？

羽川はなんでもおばさんだろ

>>534
羽川だとすると聖人君子擬きって誰だ？
何でもさんはガエンさんだし

信号機の３秒ルールを語った人？

>>537
あーなるほど

花澤信者うぜぇ

>>536
ああそうか臥煙のこと忘れてた

でも羽川って聖人君子もどきじゃなくて聖人君子だよね。もどきじゃないことこそが羽川の異常性だし。

聖人君子じゃないから猫と虎生んで何でもおばさんに皮肉めいたこと言われたと思って書いたんだけどな

話題の撫子と忍以外は気付くよう順番気を付けたつもりだけどシスターズ逆やったな

おれは動いてる吸血鬼パンチε＝ε＝（ｏ・ω・）Ｏ☆が見れて満足なので
あとは自分的にもう加算点みたいなもの

てか、囮は殆ど中身が描写されてなかった撫子の話だから
これまでは撫子に興味なくても
今回は撫子に共感したり、感情移入したり、撫子目線で物語を楽しんでいる奴も多いと思うんだけどな。
忍叩いて撫子擁護するとかじゃなくて
せっかく来た撫子メインの話なんだから
撫子の駄目っぷりも含めて楽しめばいいのに

撫子は無自覚の我儘娘
忍は自覚ありの我儘娘

我儘娘が我儘娘を皮肉るから「お前が言うな」てなってる。でおｋ？

今録画見たが忍たむバッサリ斬って素敵やわカカッ

来週は月火叩く奴が量産される訳だな

吸血鬼パンチε＝ε＝（ｏ・ω・）Ｏ☆は原作で一番映像が見たかった場面なのだ。

>>546
撫子も忍も我儘ではないと思うが

つーか実際、あそこは撫子に迷惑かけられた直後のシーンだからな
忍は撫子に迷惑かけてないけれど、撫子は暦とリンクしてる忍に迷惑かけている
その前提の上に成り立ってる場面ってことがわかってないと
色々と認識に食い違いが出るんだよね

>>550
自分の感情や都合優先で周囲の迷惑を考えない、と言うべきか

>>545
「かわいい忍様に文句を言うのは許せない」てのも了見が狭いと思う
そもそもあれは叩きだろうか？そんな駄目駄目な忍もかわいいのに、まるで撫子の問題点を指摘する装置としてしか捉えられないのを残念に思って
別の楽しみ方を提示してくれてるのかもしれない

>>550
忍は自分の願望を押し通して、そのためなら世界がどうなったっていいと思ってるから。。
まぁ、「我侭」でいいんでない？

撫子は他者に対して要求しないし、思っていても願望を口にしないし、行動にも移さない。
でも、そうやって押し黙ることで人を動かそうとする。
で、自分は動いていないから結果に責任を感じない。
…なんだろう。「卑怯」とか？

結果的に相手が自発的に思う・動くことが実は撫子の思惑どおりって自分は捉えてる。そういう立位置に自ら身を置くというか

我儘を言動に出して叶えてもらう忍と比較すると、暦から見て単純に我儘なのは忍で、撫子は健気にすら見える

つっても、阿良々木も撫子が良い子じゃないってことは傾の時点で知ってるわけだし
忍と二人で「大人しいだけで真面目でも良い子でもない」って撫子評してたよな

それを考えると、撫子を良い子だと言ってる囮の阿良々木には何か裏がありそうな気がしないでもない
まあ、囮恋は阿良々木視点にならないから本当は何をどう考えてるのかはわからないけど

忠告は神原のほうが適役だったと思う

神原なら自分の事を棚に上げるような言い方はしないだろう
もしくは戦場ヶ原

>>557
ガハラさんはこの時点で撫子ちゃんのことを知らないと思うが…

というか撫子ちゃんってメインキャラで神原さん以外との接点あったっけ？

忍がメメが撫子を気にかけていたって言っていたけど関係あるのかな？
そう言うシーン無かったような有ったような思い出せない

忍叩いたり撫子オタはほんときめーなｗ
どうせ声豚なんだろ？ｗ

>>557
「自分の事棚にあげて偉そうに言うな」という憎ったらしさも込めて忍に言わせたんだと思う
そういうキャラだし

>>557
いや適役とかそーいうんじゃなく忍は言いたいから言っただけだ
何で神原が代わりに言わなきゃならんのだ
そして戦場ヶ原だけは絶対にない

釣られたことにも気付かない馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撫子オタと声豚の気持ち悪さを自ら体言してくれてありがとうな不細工童貞ｗｗｗｗｗ
惨めなレスいっぱい晒しちゃったねｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
Qx0k/1Wx0＝彼女いない歴年齢の容姿最悪な不細工童貞キモオタ糖質持ち無職(笑)
頭のおかしいキモオタがアニメキャラけなされて発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペに必死にレスする馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が死ねや醜男ｗｗｗｗｗ
無職ニートのキモオタがアニメスレで延々粘着レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親のスネかじるゴミカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルそっちのけでアニメキャラに必死なキモオタとか終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタがアニメキャラ擁護に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓穴掘った馬鹿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


LQB5DMw0が発狂したのって
キャラを腹黒とか毒づいてたのに対して
最初から終わってる性根を隠そうもしないお前よりマシだと図星言われて
傷ついちゃったから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑釣られたことに気付いてない馬鹿(笑)

Qx0k/1Wx0＝アニメキャラ(撫子)を腹黒いと言われて本気で発狂する頭のおかしいキモオタ(笑)

まあそれでも、自分から可哀想な子に身を置いて周りの同情を引きつつ、
その実自分は全く傷付くつもりもないってのは、自助努力する側から見れば
イラつくのは分かる

それがディスティニー

棚上げって、まるで撫子と忍が対等な立場みたいな言い草だけど
あの場面は実際「撫子が加害者で忍が被害者」のシーンなんだよね
そこで撫子がおどおどすることであら不思議、まるで撫子が被害者のように見えてしまう
っていうトリック（？）

なにいってんだこいつ？

撫子叩きが腐とか女だとか思ってる辺りも単純バカｗ

そもそも本来の忍はその気になれば世界を好きにできるクラスの力持ってたからもはや我侭もクソもねえｗ
忍が適当な性格で放置してくれてて世界ラッキーだったな、なレベルだしw

＞自分から可哀想な子に身を置いて周りの同情を引きつつ

そんな事してたっけ？撫子って
撫子スネークの時は明らかに一方的な被害者だったし

>>570
実はそうじゃなかったよ、って話を今やってるじゃん？

現時点で撫子の性格に関して口出ししたのは忍とクチナワ、怪異だけか？
だとすると思っていても言わないことを怪異は言っちゃうって理解しやすいな

化の時から撫子が腹黒いなんて気付いてたよ
気付いてない奴は相当鈍い

撫子がそんなウスッペラな悪意だとがっかりだはｗ

聖母じゃなきゃ嫌われたり、純真無垢じゃなきゃ嫌われたりすんのかね

>>570
一見そう思わせるのが、まんま撫子の魔性なんだと思う

裏になんかありそうな感じは
あったけどここまでぶっとんでるとは思わなかったよ
この子に比べたらガハラさんなんかすごくまっとうな人だよ

>>575
聖母だったり純真無垢のように振舞っておいて
実際は嫌な事から逃げてるだけだから嫌われるんじゃないかね

真宵ちゃんに惚れるのが一番安全

「どうしてこんなことになってしまったのでしょう」というあたりを描こうとしてると
思いたいんだが。そうなれば真宵の話とも連結してくる。「忍は悪意にみえる
けど実は正義で、撫子が正義にみえるけど実は悪」みたいな話しはどうでもいい。

自分のこと名前呼びしてる女なんて腹黒ブリッコがデフォだろ

>>576
"一見そう思わせる"とか何とかじゃ無くて、色々トラブルはあったんだろうが
あの状況に陥ったのは撫子の責任じゃねえだろが
例えるなら、ストーカー被害に遭うのもその人の責任、
と言ってるのと同じだぞ、あんたは

ツイスターゲーム仕掛ける時点で真っ黒でドエロ

まあ中学生なら許されるけど女子大生とかであれだったらちょっとなあ…
５年なんてあっという間だし

>>577
ヴァルハラコンビはベクトルの向きに関しては割りと正常だな
大きさがカッ飛んでるから結局はおかしくはあるんだけどｗ

>>582
放っておけば無害だったのに、蛇を殺して実体化させたのは撫子の責任だよ
「死んでしまうと思って仕方なく」なら被害者だけど、実際はそんなこと思ってなくて
遊び半分で殺してたわけだし

>>566
まだ加害者ではないだろ

>>582
忍野扇の発言を見てくると良いよ
事実を指しているのかどうかは知らんけどスネイク含めて言っている

責任だとか被害者だとか、誰が認定するんだ？読者か？ｗ

来週もっと撫子問い詰められるけどどうなるんだw
荒れまくりそうで楽しみだ

中学生が河川敷でたき火をしていたら、暴風がついて飛び火して大火災がおこった。
そこで加害者は中学生で中学生の保護者に責任がある、とは事後的に裁判所が決めて
くれることだ。しかしいま現在火災にみまわれているのならば、重要なのは火を消すことで
あって責任論などどうでもよい。火災中に責任論を論じてる馬鹿こそが怪異そのものなんだよ。

>>591
忍可愛いよ忍

まで読んだ

>>586
>「死んでしまうと思って仕方なく」なら被害者だけど、
実際はそんなこと思ってなくて【遊び半分で殺してたわけだし】

はあ？
少なくとも化の時点で 「遊び半分で殺してた」なんて記述や描写、
どこにあるんだよ？
なに自分で勝手に物語設定構築してるの
あんた撫子以上の統失じゃね？ｗ

>>588
忍野扇って
自転車で危険な運転して歩行者轢きそうになったにもかかわらず
まともな謝罪をしない常識のない人だろ

いずれにせよ学食に一人でいつも座っている小太りメガネのネタバレ厨はネタバレスレへどうぞ

西尾が小太りのメガネについて結論はでた?

小太りメガネつったら立命館生の１／４くらいは該当すんだろがｗｗ

>>594
常識あるかどうかとかまともかどうかはともかく謝罪と気遣い（？）はしていたよ
あと鵜呑みにしていい人かどうかってのは二行目の前置きで書いたじゃん

>>593
今はセカンドシーズンの話してるんで・・・・
化では記述無いけど、今回「あの時遊び半分でした」と言ってる以上それが事実なんだよ

小太りメガネはネタバレスレへどうぞ。

撫子が蛇をぶつ切りにするまでは蛇切縄は発動していなかったんだけどね。
そもそも貝木が扱うおまじないは当事者が何かしようとしない限り発動しないような物だし、結果的に発動したとしても純然とした被害者はいないんだよな、だから撫子クラスがああいう状況になってるわけだし。

泣きながら蛇殺してたのに遊びなのあれ？

つか西尾は多分この子嫌いなんだなと
ものすごく感じる　

羽川に対する「いわれよう」も相当なものだったね。ちょっとそういう西尾の
表現には参ってしまう感じがする。

>>603
分かりやすいよね
嫌い→撫子、ひたぎ
好き→忍、八九寺
女神→羽川

好きなキャラほど優遇して作中でも神扱い、嫌いなキャラは冷遇どころかどんどん嫌なキャラ化していく

>>602
遊びというかまあ少なくとも悪いとは毛ほどにも思ってないよ
まさに今回忍が言ってたこの状況ならこうしたほうが
らしいよねっていうだけだから

嫌いなキャラで一人称一冊書くとか不可能だろ

>>605
その原作者の贔屓とは裏腹に
アニメではひたぎや撫子が人気なのが面白いよねｗ

対立煽りがひどい

ひたぎが人気？なにいってんだこいつほんとに。

撫子キャラ立っていいと思うけどね
羽川も化のだけじゃただの真面目キャラだけど白黒で好きになったし

>>602
女の子に詳しい神原先輩は「いつ自傷に走ってもおかしくない」とか言ってましたが
まあなんもかんも「かわいいって得だね」で片付けられるようになったから

撫子の表面的な部分しか見ないで本質に気付いてない萌豚へのアンチテーゼ的な話じゃないの？

>>610
TV版最終回のヒロイン力は半端なかっただろうが！

貝木は不満だろうが

嫌いとか好きとか西尾をおまえらと同じギャルエロゲ好きのメガネデブみたいな捉え方するなよ

>>615
此処に居る奴等自体がギャルエロゲ好きのメガネデブなんだからしょうがない

ちなみに撫子フルボッコは恋物語まで続きます

ひたぎの魅力や人気は阿良々木とひたぎの間に生まれるわずかな隙間にあるんだろうが。
あんなメンヘル処女、単品で出荷してまともに値段がつくと思ってんのかと。

最初から蛇なんて居ない
全て撫子が自分の意志でやったこと

今はどうか知らんが、化の頃は撫子とガハラは人気だったな

この作品は、ヒロインの〜が人気みたいな派閥ねえよな
最初からガハラさんでかっちり決まっちゃってるのもあるが

>>618
言葉のドッヂボールみたいなのは物語シリーズでも一つの魅力だしな
羽川との会話ではキレがイマイチだし、やっぱ単品ではね…

化物語に出てくる女は基本全員アゲマンだけど撫子は超絶サゲマン

肉体労働者なめんじゃねーぞてめーらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひたぎＡＧＥとか、釣り上げた魚にエサやるタイプか？すばらしい人道主義者ですね。
他人の彼女とか嫁とかにしか発情しない性癖とはすばらしいご趣味ですね。

>>606 612
返信有り難いけど、よく分かんないわ…

阿良々木母ってまともな部類だけど、出番増えることがあったらおかしな人になりそう

>>622
化の頃はACでも人気あったよ
やっぱデレてからキャラが固まらないんだと思うよ

ヒロインは一貫して忍だろ

羽川とか単品で一番つまらないキャラ

撫子の人気は、撫子の人気じゃなくて健気な萌えキャラと言う幻想の人気だから…
結局、恋まで終わって、幻想を一切捨て去ってそれでも好きってヤツの数こそが
本当の撫子の人気だと思うよ

萌え豚です！生きててすみません空気吸っててすみません！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
でも化物語の時点で撫子の本性を見抜けと言うのは難易度高いょ
羽川さんのダークさは化物語でもちらほろ見え隠れしてたけど

阿良々木君を総受けと考えると阿良々木君がヒロインポジ

結局ギャルゲ好きの萌えオタにしか受けてない作品なんだから仕方ない
同ジャンルはアイマスとかその辺

>>631
そう言うキャラでもないしそういう作者でもないとツイスターの回で気づくべきだったな

撫子好きな奴なんて恋愛サーキュレーションと花澤ボイスとスク水が好きなキモオタだけだろ

>>634
せめてラノベと比べて

>>632
一応、コアなオタクっぷりと自由奔放っぷりと
アレな妄想癖持ちっぽい感じの描写は化の時点である
ただ、可愛い妹キャラ的イメージが先行してると
無意識のうちにギャグの一種と処理して見なかったことにしてしまうような
割と巧妙な描写のされ方をしてる

そしてアニメではそのへん割とカットされていたりもするので、
気づけないのは仕方がないと言える

西尾は撫子を嫌ってるくんは定期的に現れるな
セカンドシーズンで１番ページ数を割いてるのは忍だが
２番目は撫子だぜ
その上時系列が最後になる花物語を除いて全部の作品に
撫子のことが書かれてるしな、アニメでは全部カットされてるけど

>>639
実際嫌ってるかはともかく
ページ割いたかどうかなんて好き嫌いに無関係だろ
セカンドシーズンのラスボスだし

>>636　はい。

そもそも嫌いなキャラならラスボスにしねーって話だ

作者が気に入っている嫌っているってのはキャラファンにとって都合の良い作り話だからね

自分が生み出したキャラなのに嫌いってのもおかしな話だ

撫子のコテコテの萌えキャラが好きな人には結構きっつい展開ではあるなー、今後も
萌えキャラに「可愛くなかったらお前みたいな人間誰も相手にしねーよ。よかったね、たまたま可愛くて」って禁句だろーって思うわｗ

会話劇として楽しんでる俺みたいな浅い層の撫子評価は
化↓偽↑囮↑だな
言動に制約がない何でもありの一軍には及ばないが
撫子は意外に面白キャラということが分かってきた

>>645
まあそういう体でやってきたキャラにシーズンまたいでそれを突きつける展開ってのは新しいだろうな
いやあるのかも知れんが

>>646
逆に普通の方向へ進んだガハラとかは魅力無くなったよね
羽川も魅力消えるのかなとも思う
でもあれは毒持って化ける可能性もあるのか
何かエピソードと貝木のがっかり発言と被るな

ファイアシスターズの話はクソつまらなかったけど今回は面白いな
なんかヒロイン反省会みたいだw

>>639
ページ数は全く関係ないだろｗ
>>644
おかしくはないよ
作ったキャラの行動や性格が作者の思惑通りに行かなかったり
逆に思惑が外れるなんて珍しくない

>>648
毒があって格好いい！→毒は理由があって持っていたものなので抜けます、抜けたら普通です
健気で可愛い！→可愛いに胡座かいて甘えているので、内面は醜悪です

って感じだからなあ。あと髪型変えたりして、外見の記号萌えもやり難くなったり
本当にそのキャラを個として好きなのか、自分に都合の良い萌えキャラとして好きなのか
ってのがわかりやすい感じにはなるよね
俺はどのキャラのファンでもないから普通に話が面白ければいいけど

自分の作ったキャラクターが嫌いとか、全然興味ないって話は小説とかだと結構ありそうな気はするな
勝手なイメージだと、西尾はどのキャラにもあんまりそこまで思い入れしてなさそうｗ

>>649
つまらないとは思わなかったけど貝木や余弦って分かりやすい敵キャラいたんで
なんつーかキレイな話だったよね

つうかダークサイドを頭に置いて恋愛サーキュレーションOPを見ると
これはこれでたまんねえっす！やべぇ

>>650
じゃあ西尾が撫子を嫌いだって具体的な根拠を提示しろよ

>>651
でも前者が異常で後者のほうが普通なんだろうな
それにその変化を見て楽しんだクチだしなぁ
どのキャラがいいとかじゃなく面白ければいいし、あれこれコロコロ転がして貰いたいものだ

>>652
好きなキャラは出番が増えるって話は方々でしてるよ
本来だったら最終刊行だった猫、傾も羽川、真宵が好き（かつ語りきってない）だから
出すって話だったんだし

神原は出オチで扱いにくそうにしてる感じはあるな。

>>655
つ囮物語の内容そのもの

>>658
神原は初期設定濃すぎて即効賞味期限切れたよな
これ以上は面白くなりようがない脇役

>>659
内容があれだからキャラも嫌いってあまりにもガキ臭い論理だな…

ガハラさんの事も本来は偽物語でデレるとこまで書ききって終わるはずだったんだろうし
猫白および傾と鬼以外のセカンドシーズンはアニメのキャラコメを書いてアフレコを見学して
暦以外の語り部、暦以外のキャラとの組み合わせに可能性を見出して書きたくなったと
いろんなとこで言ってる

>>661
しかし根拠が浅い分考えを改めさせることもほぼ不可能というのが

か、神原さんは戦闘要員（？）として阿良々木さんから指名入っているし！（震え声）
まぁそんなことより花物語ってのでどういう扱いかが気になる

キャラとして視聴者側からみれば面白いんだけれど、作家側としては
扱いにくそうですね。

戯言シリーズの読者は、囮物語で西尾維新キター！って思うらしいんだけど、どうなんだろ

>>661
好きで囮物語のような話には絶対にならないでしょｗ

>>667
作家は好きな登場人物なら幸せにするとでも思ってんのかw

委員長って、みんなから押し付けられたのかと思った。
そういうイジメあるじゃん。

撫子だけやらなかった貝木のお呪いって、どんなお願いなんだっけ。

>>663
まあ、別に改めさせる必要もないけどね。
どうせ誰にも西尾がどのキャラが好きかどうかなんて解りようがないんだし。

撫子の悪女化は、対談で花澤さんが作者にリクエストしてたよな。

>>667
囮とか恋で撫子好きになる読者もいるんだから
作者だって明らかに化や偽の頃より生き生きとした撫子を書いてると思うな

神原は元々そんな毒も持ってないし萌えキャラを担ってたわけでもないからなー
まっとうな性格の子がちょっとお調子ものっぽい道化を演じてますよ、ぐらいしかやりようなかったし

>>663
根拠が浅い分考えを改めさせることもほぼ不可能
とか何様なんだこいつはｗ

つか他のヒロインも汚い面書いてるけど
遠回しな表現にしたりそれなりに理由付けしてるんだが
撫子の場合ど直球で汚い女ですよってだけでフォローすらないんだよな
いちよう理由付けもしてたけどなんか投げっぱなしというか

キャラの好みだけで話書いてると思っちゃってるあたりがさすがの脳みそ

忍野扇がメメだったというトンデモにするか
最終巻でメメだしてこれ終わり?
萌えオタのキャラサービスやって終わりにするつもりかね

>671
なんだよそれ

対談で一番好きなキャラは神原とは言っているけどね。

作者が好きなキャラだったら、作中での扱いが良くなるのかー

キャラ萌えってすげーなー（棒

>>675
一番人間味あるキャラでいいと思うけどね

一番好きなキャラクターを徹底的にイジメまくる作者も世の中にはいっぱいいるからなぁｗ

神原はなにかとアニメでは不遇なキャラよな
なでこスネイク冒頭の暦との掛け合い漫才カットから始まり
偽ではあえて優遇した感はあったもののセカンドシーズンは花物語が
後回しのおかげで出番は全話通して５分足らず・・・

>>682
そう言う作者って上げて落とすの好きだよな

>>682
例えば

小説を読んでいた頃、俺は暦が撫子の嘘をあっさり信じたものと
思い込んでいたが

今回のアニメを見てみると、この時点で既に暦が撫子の事態を察していて
撫子の反応をうかがっているように感じた。
メメばりにとぼけながら。

実際はどっちなんだろうか

>>685
まどか

>>687
終始いい子として描写されてたしまどか本人にとっては選びたいものを選べた最後だったよ
マミさんやさやかや杏子のが色々落とされてた気がすんぞ

まあ落とすって言っても二種類あって
1　本人は全く非がないがとにかく悲惨な目にあう→ファンは落ち込むが同情を買うことは出来る
2　良キャラで売ってたキャラが非難を買うような思考、行動をする→ファンが減る・視聴者間で荒れる

>>689
言いたい事は分かるけどちょっと厳しいな

>>688
＞マミさんやさやかや杏子のが色々落とされてた気がすんぞ
だからまどかと答えてるんだが

>>691
ああキャラじゃなくて作品名の方ね

囮、恋と主役級の出番を与えられてる撫子は
作者から愛されてると思うけどな

あげて落とされた最凶はQBだろ
なにこの生き物カワイイ好感度up
↓
なんかいじめられててかわいそう頑張れ
↓
あれ？
↓
何言い出してんだコイツ
↓
はよ死ねクズ

あんな鬼畜でエグい生物はアニメ20年くらい見てきて初めてかも
かわいい面してる時が殴りたくてしょうがない
背中の◎とかどうみても悪トレードなんだよな…嫌な予感はしてた

鬼と恋と花って面白い？

鬼は原作はあんまし面白くなかったけど、アニメ映えしそうな感じはする
恋は一番アニメにし辛そう
花はこのシリーズでは異色な感じ。4回に分けてたらすげー退屈そうだったし、
猫黒みたいに2時間？くらいぶっ続けで別枠にするのは結果としてよかったのかも

鬼の忍の過去編だけは面白かったな
恋と花は正直ツマンネ

>>>696
傾物語を見たてら鬼物語見た方がいいし、囮物語見てるのなら恋物語見た方がいい。

>>696
恋はセカンドシーズンでもトップクラスにすき
鬼は普通
花は神原が可愛いのですき

>>672
俺は囮恋で撫子好きになったクチだ

思春期って、黒い悪い自分に気付く→自己嫌悪→折り合いつける、と段階踏んで通過儀礼をクリアしていくもんだけど、
化偽までの撫子はまだ通過儀礼を経ていない子供で、ケーキの装飾の砂糖細工みたいなキャラ(可愛いいし甘いけど旨味がない)だった
それが囮恋で通過儀礼を経て、ちゃんと物語のヒロインに昇格した

撫子が結局クソのつくバカなガキでしかないことにガッカリするのが囮物語の醍醐味

>>634
あ？殺すぞ

忍さんぐちぐち嫌味言ってて性格悪そうに見えたな

そしてその忍さんにぐちぐち嫌味を言う704

ローソンでポカリ買ったのにレシートにポイントが記載されて無くて、よく考えたら明日が10月1日だった

作者は撫子がキライなの？？？

そもそも2ndシーズン自体猫以降はかなり無理やり描いてる感があるので
だれが優遇されてるとか作者が好きとか嫌いとかそんなん無いと思うけど
単純に当番回がきたからそいつの話書いてるだけって感じだし

撫子はかわいいなあ。ほんと囮で化物語は復活したな
猫はサイアク、傾はまあまあでついに真打がやってきた感じ

見終わった
エンドカードしか印象に残ってねえ

「カワイイは正義」という言葉を思い出した。
まぁ、撫子はマジで自覚してないんだろうけど。
同性には疎まれるわなー。

撫子は貝木の引き立て役って改めて考えると、なんか逆に色々と凄いな

>>707
萌えキャラ殺しの西尾維新ですから

「つよいやつが正義」は今や常識だからなあ

囮で言うところカワイイは、自分が可愛いという自己愛をことであり必ずしも容姿のことばかり言っているわけじゃないんだがな。

二次元用にオーバーに描写されたり、キャラ付けしてあるものに
視聴者がマジギレするのはかなり痛々しいな

>>716
でも撫子に関しては微妙に生々しいんだよ
何で化の撫子が嫌いなんだろうなと遡ってみたら「暦お兄ちゃんは××だよね」が気持ち悪かったんだ
恋に恋い焦がれて身近な年上男子に一方的なイメージを押し付ける自己中っぷりが妙にリアルでイラっとくる

会話の肉感的なナマナマしさは物語シリーズの魅力ですＹＯ

こと会話に関しては、女に喋らせれば川端や芥川にせまる表現力がある

719 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 12:37:28.44 ID:wT1mf8im0 [15/15]
こと会話に関しては、女に喋らせれば川端や芥川にせまる表現力がある

なんかさ、中の人、この撫子を楽しんでるんじゃないかと思ってきた。
妙にイキイキしてるんだよな、今回の撫子。

演技力の向上

声優にとっては単なる可愛い女の子よりこういう方が楽しいだろうな
今の撫子になってから好きになった自分みたいなのもいるし

>>721
花澤の中は黒いからね

囮、最高にツマランけど、この後逆転はあるの？

囮は恋の前置きみたいなもの

ハナザーさんは自称ダメ女

はなざーさんは別に媚びてる用なタイプではないからね
ラジオと結構さばさばしてるし

むしろここまで二面性強いキャラを演じるのは役者冥利につきると思う

>>725
ない。
視聴を直ぐに止めて、物語シリーズの録画の破棄、円盤を持っているのなら中古買取に出すことを
君の精神衛生のためにもお勧めする

で、原作でもそうだけど、なんでさっさと撫子殺さないの？
決着はよつけろや。両親盾にすりゃ、楽勝な気がするが。

撫子って報われない子だな…。







好きなお兄ちゃんにはツンドラな恋人がいるし。

千和ｻﾝみたいに自分の演じてるキャラが大好きなんだろうなー　と思える声優さん
なら安心して見てられるし。

んで、どんだけ装っても神谷はやっぱり神谷だーーー。「おい、ガキども・・・」
じゃねーーっつーの。

話を逸らしちゃってごめんね

自分のリクエストがキャラに反映されて、それを演じるとなりゃ
役者冥利につきるってもんだ
ただでさえ悪役ってのはやりがいあるもんだし、その上語り部で主役と来たら
長い声優人生の中でもそう何本もある話じゃない

クチナワさん思ったよりいいキャラしてるな
貝木といい喋るうちにクセになってくるのは憎い

>>730
下手したら街まるごと消滅するかもって危惧されてるくらいなのに、漫画スキャンネット流出全世界公開　以外の人質なんて通用しないんじゃね

クチナワさん「しゅろろろ〜」みたいなことを言ってたが、どこのガララニョロロ巡査だよ
御名御璽→つまりwinner、みたいなっ

努力しなくても結果が出せてやたらと周囲から持て囃されて
自分の才能にウンザリすると言うと努力してる人達から反感を買う

猫白のＢＤアニプレで予約してコンビニで払ってきた
今更だが収納ＢＯＸ横置きなのなｗ

菓子の折詰みたいだな
俺は箱絵と原画の詳細待だが、あと1週間で締切なんだよな

忍が怪異殺しという刀を体からニョキニョキ出してたが、刀物語の１話でも同じようなシーンがあったな。

コウモリつながり？

同じ作者で似たような描写になったってことじゃねの？

やりたいって希望する役柄が上手に出来るわけではなかろうに。
よく演技できてるかどうかは監督ひいては視聴者が判断するわけで。

>>734
ボケるところはボケるけど、突っ込むところは突っ込む

会話のキャッチボールがきちんとできるクチナワさん
あれはなかなか話しちゃ駄目と思っていてもつい会話しちゃうわ

クチナワと撫子の会話は確かに面白い
他のキャラにキレが無くなってきたので特に

撫子と会話できるなんて大したもんだ

>>744
それは会話の内容もあるだろうけどクチナワさんの場合
シュシュなり影で撫子と同じ画面に収まってるからってのが大きいと思う
キャラ同士の会話だと何故かこのスタッフは1画面1キャラが基本で
セリフの度にカットを切り替えるから会話のテンポが悪く感じる

今の平野って平野と同世代の喜多村英梨や茅野愛衣と比べても演技力で今なら三馬身くらい差がつけられてると思う
あの二人は声優全体でみてもかなりうまい人らだし、平野は練習嫌いで劣化しまくっているからね
平野は、ハルヒは竹逹にこなたは悠木に引き継いでほしいわ
物語シリーズの忍みたいにファンに実力行使で引きずり下ろされるのは、見ていて切ないからね

撫子、忍の関係はスネイクの時、エイコウ塾で雑魚寝した時の
撫子の忍評の段落で伏線があったよなｗ

>>744
クチナワ演じる上田の演技によるところが大きいね
ジョジョでもスピードワゴンの演技がすごかった

>>749
動きとか表情のない役だから声優の実力が大きく出るのかもね。
演技のこととか知らないから、知ったかだけど

>>749
それはあるかも
文字で読んですごく違和感あった「あーん」とかがムッチャ自然に感じる

クチナワさん結構人間味溢れてて好きだわ

中学二年生の女子をチョロまかす大人ってのはあんな感じすか。
べんきょうになります。

>>748
あの時の忍は1対1の関係というよりは積み重ねの意味が強いけどな
そこから半日くらいの内に家出決行してるし

ただ、あれに撫子が感づいた、という方が重要なのかな？

そういや撫子が羽川に初めて会った時に本性に感づいて逃げ出した話カットされたな

あれは羽川が見た撫子像と矛盾してるからカットして正解

しししししししししししししし失礼します

いまいち、撫子が羽川を苦手にしている理由がいまだにわからない俺がいる

羽川だけじゃないだろ
誰に対しても極度の人見知り

羽川は本物オーラが凄いらしいけど火憐ちゃんは羽川をオーラがないと言う
ストレスがはち切れそうな段階の羽川と苛虎を産んだ後の羽川の違いなのかな？

囮物語あんまりおもしろくないな

>>754
つーか、ハーレムモノの定番に見える描写（片思いとか嫉妬とか恋愛関係）
って大抵「実は勝手な思い込みでそうじゃなかった」って種明かしされることが多いからなあ
シリーズ完結するまで本当の意味はわからないし、
勝手な前提で進めるとまたひっくり返される可能性もあると思うよ

"本当の意味"と言うより
読者の期待や思い込みを思いっきりひっくり返すのが
西尾の芸風
セカンドシーズンそのものがその展開だろ
初めから何も変わってない、と強弁する馬鹿がいるけどｗ

糖質かぁ・・

撫子単体で偽物語やればいいんだよ、貝木といろんな意味で偽物なんだから。
ああ、それに偽妹も付けてよし。

暦も忍もシュシュに擬態してるクチナワさんには気付いてないの？

化物語で忍が撫子のことずっと睨んでるってシーンあって何で？？って思ってたけど
はじめからから忍は撫子のこと嫌いだったのか

>>763
ひっくり返すためには最初と同じ設定である必要があるんだけど？
同じ設定じゃなきゃ、ひっくり返ったんじゃなくて後付したになるじゃないか
そして同じ設定だってことを示唆する描写はある
つまりキャラクター自体は何も変わってないってことだよ

>>767
神原も同様だから撫子に対してと言う訳でもないんじゃね？
それより冒頭でメメが気にかけていたってほうが

撫子が嫌いっていうか、次々と新しい女の子を連れてこられて嫌になったんじゃね?

>>762
まあそうだけど、化ヒロイン達についてはまあそういうの含めて一応のケリをつけたのが
セカンドシーズンって前提でね、まだまだ原作続きそうな雰囲気漂ってきてるけどさｗ

引っ込めよ代弁者気取りは

>>767
まあ撫子だけじゃなくて暦が連れてくる女の子全員を
睨んでたらしいけどなｗ
忍野や暦を見る目と、その他の女子を見る目つきが違う、
と言ってた

男とか女とかじゃなく厄介ごと持ち込んでくるからって意味合いなのかな？
撫子が男女で見る目がってのはミスリードなきもするし

化物語とか偽物語の時点で撫子の本来の性格見ぬいてる人とかホントはいないんでしょ？
囮は後付け設定くさいんだよねー

>>770
ふてくされてる1月半の間に羽川、戦場ヶ原、八九寺（戦場ヶ原）、神原、千石（神原）
次から次だからなｗそりゃバカバカしくもなるわ

>>775
後付けだとは思うけど違和感はないようにできてると思う

純真無垢と思い込んでたのは萌豚だけ

>>775
長く続くシリーズものなんて、最初からよほど計画的にだったもの意外は後付で
膨らませていくのるのが当たり前、そこに不自然さを出さずにつなげられるかが大事
あるいは、面白いから多少の矛盾はどうでもいい、どんどんやれと思わせる、か

このシリーズはその中間かな、時にこう繋いだかと感心し、時にどうしようもなくて
開き直ってるとこに苦笑したりw

>>775
そりゃ、見抜かれないように描写してるから見抜けないんでしょ
化の時点で撫子の妄想癖描写はあったけど、どのへんが具体的に後付か
って質問になるといつも答えてもらえないんだよね

純真無垢ではないけど、ここまで人間臭いキャラだとは正直思ってなかったなあ
なんかちょっと撫子の感情が理解できる時があるから余計嫌だｗ

>>775
いくらおまじないで
追い詰められてとは言え蛇を惨殺する女だぞ
片鱗は見えてたでしょ

お前らは勿論ローソンガチるよな？
俺は10k分くらいしか買わないけど

>>775
信者「全部西尾先生が最初から考えてたに決まってるだろ」

>>782
オマイはあの状況になって、蛇を殺せば呪いが解ける
と情報入っても
「俺はそんなことしない(ｷﾘｯ」
かい？
偉いねえｗ
俺には真似できねえ
絶対やっちゃうわ

お兄ちゃんが好き、好きっ、好き、好き好き、好きなのぉっ！　好き、大好きっ！　
離れたくないのっ、離したくないの、ずっとそばにいたいのっ、ずっとそばにいて欲しいのっ！
誰にも渡したくないの、夜月だけのお兄ちゃんでいて欲しいのっ、お兄ちゃんさえいればそれでいいのっ、
他に何もいらないのっ！　お兄ちゃんは夜月だけのなのっ、誰かのものになっちゃやなのぉ！
他の人と喋っちゃ嫌、他の人に触っちゃ嫌、他の人を見ちゃ嫌ぁあ、
他の人に優しくしないで、他の人のことなんか構わないで欲しいっ！　
お兄ちゃんが欲しいのっ、お兄ちゃんは夜月のなのっ！
好きっ、好きなの！　ごめんなさい、ごめんなさい、本当に好きなのお……
ごめんなさい、ごめんなさい！　許してください、好きなんですっ！
で、でも、夜月、もうお兄ちゃんの一番じゃなくていいから……そんなわがまま、言わないから……
夜月のことなんか最後でいいから――だから、せめて夜月のこと、嫌いにならないでぇ……
お願いだよ、そばにいてよぉ……夜月のこと知らないなんて、そんな酷いこと、いわないでよお！


西尾でお兄ちゃんと呼んでくる一人称自分の名前のキャラが普通なはずがない

>>784
でも実際、具体的な矛盾描写とか後付描写の話になると
何も指摘されないじゃん？

>>784
西尾絶対神信徒にナニ言っても無駄よｗ

10kポイントも集めるのは、なかなか大変だ・・

呪いといってもそもそも実害はなかったわけだが

>>775
あくまで撫子の性格設定としてちょっとは考えていたかも知れんが（西尾が）
一本の話にするにあたり相当後付けで設定足してるとは思う
一応偽物語で撫子の家に遊びに行った際にちょっとした伏線を残してはいたので
全く考えてなかったとは思わないかな

継ぎ足した話もあれば最初から決めてたものもあるのにアトヅケガーってアフォなん？

>>785
>>782は典型的な結果論だけど、蛇を殺しまくれる奴って猫を殺しまくれる奴とか犬を…と同じ印象だから
いまどきの子はバーチャル世代か？とかステロなことを思ったもんだ

>>787
？？？

たしかにリアルで廃社でヘビをあんだけ惨殺してる中２女子がいたらたとえ顔見知りだとしても
ぜったいに係わり合いにならないな。アニメの雰囲気に飲み込まれてたかもしれん。

>>791
化のつばさキャットの冒頭読んだ？あそこに撫子のほとんどがあるから
オタク気質とか、妄想癖とか、面倒くさがりな性格とかね
阿良々木が色々フォローしてたけど、今読めば色々と納得出来る描写ばっかりよ

化物語の時点で蛇をズタボロにしてたし。
裏側っぽい部分は見せてたけどね。ナデコ。

OPの印象で清純派っぽくなってるけど。

>>796
ふむ、読みはしたが結構前であんまり覚えてないな
映像の方は何度か見たが活字と結構差分あったっけ？
とくにないなら円盤持ってるからもっかい見てみようかな

なでこスネイクの時点で、なでこ自身が、くちなわに取り付かれてる
取り付かれて居ない以前に怪異だったのかもしれんね。うひえええ。

撫子スネイクだとおどおど狼狽えてたから
「よっぽど追いつめられて、しょうなくやったんだろうなー、可哀想」って思ってたけど
今考えると、割と無表情で平気で蛇を殺してたんだろうなって思う
「なんでこんなことになっちゃったんだろ…」とか被害者ぽい立場から

いやいや、それでも素で「なんでこんなことになっちゃったんだろう・・」だったら余計怖い
たぶん素でそうなんじゃなかろうか・・

肉付けされた話も少なからずあると思う
行き当たりばったりの作家や、どうでもいいことまで事細かに作る作家や、芯や核はしっかり作って後から肉付けって作家もいるだろうし
というかこの話って重要なの？かわいい撫子が好きってクチじゃないから作者の書き方より別の事が気になるんだけど

>>795
まあ、リアルでどうの、と言うより
自分が蛇切縄に罹ったらどうするか？
ってところから考えようぜ
そりゃラノベの世界じゃない現実でそんな事やる奴いたら
ただの真性キチガイだけど
そんな想定って意味ないよねえ

アイドル声優に男がいたり、結婚したら裏切られたといって発狂するのと似ているなw

いやけど。アニメの演出でも一応裏があるように描いてたとも思うよ。
ナデコと暦が最初にすれ違う場面で可愛げだったけど。
そのすぐ直前までは蛇ズタボロにしてたわけだから

2面性は描いてたわけでしょ。

>>801
とは言えアニメ一期のときは結構呪いの進行が進んでたし
命掛ってるから鬼気迫る勢いで蛇を狩ってたよね
映像もそんなだった記憶があるが

無邪気さの罪、無知の罪ってところか？ちょっと整理つかない。あわわ。

アイドル声優に男がいた、結婚したってよりは
好きなアイドルがサイコパスじみた犯罪者だったって感情に近いんじゃなかろうか

親の育て方の問題で本人に責任はあるか、って話だな
本人は問題意識の自覚さえ無いんだから

ラブライブキャラデザ西田亜沙子のありがたいお言葉

そもそもこの世界を「死後の世界」だとなぜ認識しているのかっていう根本からあやしいわけですが、
死生観とか、人生の意味とか、かなり個人によって価値観の違ってくることをテーマにしながら、
強盗殺人とか、脳溢血とか失語症とか、ドナー登録したから無駄な人生じゃなかったとか、

もう雑すぎる。
よくライターが矢面に立ってやり玉にあがりますが、こういうのは結局プロデューサー不在なんです。

そういった、まるで割り箸のやぐらの上に組まれたような物語に対して「考察」を熱心にやっている方も多いですが、
作品からの情報が不備ありすぎるため、考察ではなくもう「二次創作」としか思えないものばかりです。
それも楽しみ方の一つですから、否定はしませんが。
そういう人たちは、上で言ったようなキャラの行動原理と世界のフィクションラインという
原点の様な問題をどう自分の中で処理してるのかな。

その辺のことに答えもなく、物語はまとめに入ってるようですが、
果たして「成仏」することが本当にいいことなのか、
この世界で楽しくヒマつぶしすることが本当にいけないことなのか、
その辺のこともわからないまま、また主人公は行動してますよね。

キャラの掘り下げが足りないとか、不謹慎とか、唐突とか、そういうのはどうでもいいことなんですよ。
この作品を語る時。

無神経なんです。
言葉というものに対して。
キャラクターの意思というものに対して。

>>798
映像では、ビックリマンドラえもんネタはやってたけど、結構カットされてるかな
特になでこスネイクの事件に対しての撫子の認識を決定的にする台詞があるんだけど

「暦お兄ちゃんと神原さんは、命と引き換えに撫子を助けてくれたんだから――」
「いやいやいやいや！僕たちは別に命と引き換えにしてまでお前を助けてないよ！」
↑これね
つまりは勝手な脳内妄想で美化して遊んでるって描写なんだよね
アニメではカットだったと思う

撫子の性格云々に関してはほんと今の放送分ではまだわかんないことが多いから
もうちょっとだけ待ってみるしかないね
とりあえず囮が終わるころには素材がある程度出揃うし

囮の1話で暦が撫子を殺しに来たってとき
心渡りだっけ？なんで持ってなかったんだ？
傾でキスショット（ｒｙ
と戦おうとしたときは二刀流だったのに
この差はなんだ？
くちなわは撫子に死体を探させてどうするんだ？
死体を見つけて用済みになったら撫子を殺すとか
はないよね。ってゆうか自分では探せないのか？

>>810　２ｃｈなら１レスであぼんされるレベル

>>810
スッゲ〜〜、的を得てるｗ

>>813
ネタバレになるから答えられない

>>810
これはＡＢについてのことか？
だとしたらその通りだ

クチナワと撫子の会話でふと思い出したけど、虎と猫の会話も面白かったな
扇もだけど普通じゃない奴の会話は面白いわ

>>811
当時読んだときは何かのアニメのパロネタかなって思ったからスルーしてたわ
んーでも結構この作品はパロネタとか妄想壁とかみんな持ってるから一概に撫子の確固たる個というには
ちょっと弱い気がするね
あくまでも西尾先生の作風パターンの1つとしてとらえちゃうかな

プロット無視して勝手に解釈ひろげていっても、２ｃｈならおまえらが
速攻で厳しくツッコんでくれるんで助かるわ。ありがとうなおまえら。許すよ。

今期の物語シリーズで一番囮物語楽しみに見てるわ

>>811
実際命掛かってたじゃん
あの状況
神原がいなかったら暦は死んでた可能性もあるぜ
別に撫子の妄想でも何でもねえよ
まあ、命掛けて守る、っつうよりは
成り行き上あのまま撫子が死んだら、どう責任とるか(とりようが無い)
って感じだが

むしろキャラの胸中アレコレ思いを巡らす人たちにびっくりだ
会話劇として気楽に観てる俺みたいなのは少数派なのか？

>>816
ネタバレって
＞囮の1話で暦が撫子を殺しに来たってとき
　心渡りだっけ？なんで持ってなかったんだ？
　傾でキスショット（ｒｙ
　と戦おうとしたときは二刀流だったのに
　この差はなんだ？

　このこと？それとも

＞くちなわは撫子に死体を探させてどうするんだ？
　死体を見つけて用済みになったら撫子を殺すとか
　はないよね。ってゆうか自分では探せないのか？

　これ？両方？

クチナワさん「あぁん！？」←コレ好き

>>824
両方

>>819
そりゃ、そうとらえさすのが目的なんだろうからね
けれどそもそも撫子が当初持ってた良い子妹キャラのイメージで言うなら
「他キャラと違って意図的にそういう冗談を言うキャラじゃないのに」って違和感はあるはずよね
特に、「命と引き換えにしてまで」なんて冗談にしても不謹慎だし、そんなに毒のあるキャラ？
って感じにはなると思う。裏側がわかった今読み直すと、だけどね
まあ初見では普通にスルーするでしょ、阿良々木を上から目線でオタク知識どんだけ持ってるか試してたりするのもね
でも今見ると納得出来るわな

>>821
化物語みたいなダークな雰囲気あるよね
偽〜傾までなんか王道つーか熱い展開が続いてたから新鮮味がある

>>825
クチナワさんと某学園都市の白髪の会話を聞いてみたいｗ

いくら片鱗見せてたといっても
根本にコテコテの妹的萌えキャラってイメージがついちゃってたからなあ
「ちょっと変わってるけど可愛いな」って勝手にイメージしてたよ

白蛇信仰ってじっさいに日本の各地にあるんやね。神社もけっこう多いっぽい。
しってるところだと奈良の三輪山もそうなのかな。

>>822
×「暦お兄ちゃんと神原さんは命を危険晒して撫子を助けてくれた」
○「暦お兄ちゃんと神原さんは命と引き換えに撫子を助けてくれた」
この違いわかるかな？
後者では、撫子の妄想の中では暦お兄ちゃんと神原さんはもうこの世にいないんだよ

囮物語は読んでないから考察とか書きづらいな。
オチが読めるし。

俺が多分、クチナワってのは○○なんだろうね。見たいな事
書いても当たっちゃってるだろうからなあ。

同じ神様は中学生でも
かみちゅのゆりえ？だっけとはえらい違いだな

むしろ世間一般的にも白い蛇は神聖な生き物みたいな風潮普通にあるじゃん

クチナワってのはメスなんだろうね。見たいな事書いちゃったら当たっちゃうんだろうな。

>>810
この人は電波女と青春男でいい仕事をしてたな
>>811
お前アホかｗ

>>827
うまく誘導されちゃってたってことかね
まぁその辺は前作からうまく繋げてきたところを素直に評価するべきか

>>830がいうように可愛い妹キャラって感じの印象が強すぎて俺も若干先入観入ってたかも
はなざーさんをキャスト起用したのも今考えるとでかかったな
あんな感じでしゃべられては毒気も大分飽和するし

>>813
１話冒頭で暦は相当の深手を負っていたから既に一度、あるいは何度か戦ってるんだろう
激しく憔悴した忍は心渡のレプリカを作る力も残ってないのかもしれない
それでも暦はけじめとして千石と戦わなければならないと思ったんだろう
忍も暦と話し合った結果、最終的に最期までついていくことに決めたんだと思う
蛇の一撃にあっけなくやられてたし、ただでさえ相性が悪いのに死ににいったも同然だった
だけど暦には秘策があるに違いない。絶望的な戦況をひっくり返すウルトラＣ
クチナワは自分という概念が今まさに消えようとしている状態のようだから自分で探すのは難しいのかも
死体を見つけたら撫子は用済みになるだろうけどどうするのかな
殺しはしなかったみたい。１話冒頭では撫子と合体してるし
これから何が起きて１話冒頭へ至るのか、１話冒頭からどんな終幕へ至るのか
それはおいおい明らかになっていくんだろうね。カミングスーン神だけに

クチナワは○〇の妄○と言っても当たりそうだ

>>832
それいつの話？
翼キャット其の壱の校門での雑談シーンか？
そんな終わった後の軽口の会話にも
深い意味を見い出せるのね
凄いね〜
君の前じゃ軽い冗談も口に出せねえなｗ

花沢って人は典型的　深夜アニメの演技だよね。
けいおんとかみたいな演技。

そういうキャラになってしまったから西尾的に否定したかったんだろうな。

萌えキャラ否定。

ただ問題は花沢の演技力が追いつくかどうか。

他のキャストに比べるとどうもナデコの声優は上手くない気がする。

囮物語の白ヘビとじっさいの白蛇信仰は同一視しないほうがいいのかもね。
西尾のはじっさいの神道をなぞってるフリしてるけど同一性についてはけっこう
アヤシそうな雰囲気だし。まあ白蛇をあんだけ切り裂いて罰当たりなことに
なってもしかたないという雰囲気はあるかな。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira013194.jpg
忍はガハラさん並にシャフ度が似合うなぁ

>>841
つっても、西尾本人が昔から伏線隠すならギャグの中って考え持ってるからね
そういうの物語シリーズだけじゃないし、物語シリーズでもやったんだなとしか思えないけど

言霊ですね。こわいですね。

いつまでキチガイになった蛇女の肩持つんだお前ら

かわいいってだけで怪異に巻き込まれてしまった少女の話とおもってたけれども
くちの利き方をしらずに罠へ罠へと落ち込んでいった少女の話しかもしれんなあ
そもそも「とある男子」からの告白の断り方でさえクチの利き方の問題だったかもしれん

>>848
断り方が不味くて男子傷つき
そいつが好きだった女子ぶちギレコースか

西尾って綿密な設計図作って用意周到に伏線張り巡らすと言うより
後続の展開の元になるであろう思いつきのタネ
(まあ大雑把な青写真は描いてるかもしれんが)
だけ色々散りばめて後々それを利用する、って感じだけどな
それやり過ぎちゃって、整合性のとれない展開が多発してるけどｗ

化9話見直したら6年前の回想に撫子(6〜7歳)が出てくるが
忍+ドーナツでも勝てないくらいロリかわいい

>>850
それは作品によるみたいだね、大抵はそういう作りだろうけど
ただ他の作品でもそうであるように、基本的に主要キャラクターには裏を持たせてると思う

整合性の取れない展開なのかどうかは、完結しないとわからないと思うけどね
現時点では特に感じないし

お、返信有り難いね
やっぱアニメだけだと、はしょられて違和感が出ない方がおかしかったんかな？
あと、へび惨殺が異常って意見あるけど、初見当時は呪いを必死に解こうとしてんだなー…としか見れなかったな

事件を軸にキャラクターを造形するんじゃなくて、キャラクターを設定して
それを自由にうごかせる手法（ストックキャラ方式）だから破綻はしにくい
んだろうね。そのかわり時系列が例のごとく問題になるｗ

>>853
体に異常もないのに友人に呪いをかけたと
宣言されただけで蛇を切り刻むか？w

なでこスネイクのころから撫子って不気味な雰囲気あったけどな
OPのイメージで変に思うだけで

メインストーリーもキャラも大雑把で御大層に風呂敷広げた挙げ句、収集つかずに終わる作品もあるから
タネだけ巻いて拾ったり拾わなかったりってのは良い手法かな？

>>853
と言うか、普通はスルーする。俺もスルーしてた
で、佰とか偽とかでじわじわ撫子って別に良い子じゃないなって認識になっていって
傾で阿良々木が「良い子でも真面目でもない」ってはっきり言ってたから
囮は納得だった。クチナワがあれであれだったって言うのには全然気づけなかったけど

撫子の扱いって
俺らの反響をみて決めたんじゃないかな

可愛いってだけの理由で、本当にそれしか個性の無いような撫子を
はなざーということもあって
さんざん可愛い可愛いとブヒって持て囃してたのは、他ならぬ化物語ファンなわけで

こんな俺たちを見て、西尾は囮の撫子像を思い付いたのかも知れない。

>>853
それは解釈として間違ってないと俺は思うよ
だって撫子がたとえ道を外しているような子であったとしても
精神力の強い女の子ではないというのはいままでの物語でもわかるように
自分の命が掛っている状況であれば助かりたいと必死になるのは間違いではない

＞現時点では特に感じないし

例えば翼キャットの忍と猫黒の忍
翼キャットじゃ頼めば簡単に忍が協力してくれるような忍野と暦の口ぶりだったけど
黒猫の忍はそんな簡単に引き受ける様な態度はとっとらんし
翼キャットの時点で暦と忍は和解してる訳でも何でも無い
また協力する(もしくは命令を引き受ける)保証なんぞどこにも無い状態
また別の話すれば、ネタバレになるから詳細は言えんが
神原の撫子に対するあるセリフとか、後々の展開じゃ全然見当違いの話になっている

原作は読んでないけどさ
「かわいい女の子」を掘り下げるってテーマは面白いね

テヘペロで結構色々乗り越えられちゃうことや
実はそれに自覚があることや　なんやかや
これを部分的にも批判的にテーマにするのは面白いわ

確かに、愛でる対象としてはこういう子は良いのだけれど
一緒に生きる相手としてはやけに厄介だ。

1期の時から撫子は気持ち悪いと思ってたからお前らが爆上げしてるのがキモかった

>>859
ということにしたい豚共

いや１期のころは気持ち悪くなかったかｒ

その美少女を造形してんのは、食堂でいっつもひとりでメシ食ってるコブトリメガネのおっさんなんだけどねっ！

>>855
いや描写として蛇の鱗の跡が体に浮かび上がってきていて
しかも締め付けられる感覚もあったんだから
そこで呪ったから！とか言われたら僧だと思うでしょう普通

撫子ちゃんが性格ブスで幻滅しました・・・
ガハラさんのファンになります

厄介じゃない女性と言えば八九寺さん！しかも胸でかい！
※ただし別ルートにしかいません

ガハラさんは将来の鬼女板住人・・・

>>867
ところがそうでもないんだよね
撫子視点でなでこスネイクの事件の所感は「たのしい冒険」でまとまってるから
クラスメイトに罵られても「そうだよねー、いやわかるわかる」って上から目線な感想だったし
全く切羽詰まってる感無いんだよな、撫子

>>861
キャラクター視点に立った時の他キャラへの誤解とか見当違いとかで終わるような話でなく、
シナリオ全体として見た時の矛盾点ってやつね

セカンドシーズンからは化の頃に曖昧にしてた部分を掘り下げてきてるなーって感じる
問題から逃げてたキャラたちがどう向き合うかってのが一つのテーマなのかなーって
撫子は逃げてきた問題が多すぎて、一人だけやたらと追いつめられてる感じ

まあ西尾の理想は20歳の真宵みたいなキリッとした颯爽たる美人で、
撫子は(性質的には)その真逆って事なんだろ
アニメの化じゃ意に反して大人気になってしまった撫子を
自分の嫌いなタイプにしてみました、って感じ

火憐ちゃんの見せ場…もう必要ないけどエアコンつける

>>873
してみたも何も、撫子は最初からああだったけどね。

>>872
逃げてきた問題が大杉じゃなくて向き合っていないだけじゃ？
クチナワさんにいきなり駄目だし食らってたし、蛇になっても逃げてるなって印象

撫子は初登場から見せ方、キャラともにあざと過ぎてちょっと苦手だった
そりゃ可愛いと思う時もあるけどさ。気持ち悪いと思えるときもある
火憐もキャラは嫌いじゃないが、偽物語以降見せ方があざとい

戦場ヶ原ひたぎ→八九寺真宵→千石撫子→阿良々木火憐→忍野忍（今ココ）

俺って浮気性だなあ

>>874
憑物語での可愛らしいお風呂シーンがあるじゃないか

刀語とか見る限り。作者の思考が見えるよね。

化物語だと忍　ガハラエンドはないと思う。

>>872
なるほどなあ　逃げてきた問題かあ
その人が嫌がっていることややりたくないことを掘り下げると
その人が立体的に見えてくるよね

最初から糖質アスぺキャラ丸出しだった者を
今更掘り下げて何になるんｗ
挙げ句の果ては基地外に刃物状態

現実社会でも一番厄介な患者

人気だったとかスネイク見てファンだとかそいつも頭おかしいわ
この蛇女の話だけとんでもなく胸糞悪い話だったろ

>>871
はて、そんな描写あったっけ？>>たのしい冒険
それはあくまでも後日譚で暦お兄ちゃんとの関係性復活とかそういう部分に起因するもので
あってあくまでも事件当時は結構切羽詰まってたような
それにクラスメイトとのもめごとに関しても基本イイ子を演じてる撫子にとっては
そういう対応するのがあの子にとって処世術なんじゃないの？
この点はあんまり言うとネタばれになるから突っ込んだことは言えんけどさ

前半は撫子のぶりっ子がイライラしたけど
後半、忍がキッチリ締めてくれてスッキリした

ああいう男に都合が良い女はお腹いっぱい

>>878
よし、次は神原先生へ行こうか

はぁ

>>880
なぜ刀語「だけ」しか見ないんだ
メインヒロインとの完結の方が多いだろ傾向的には

>>878
なぜ火憐ちゃん→月火ちゃん、とならなかったんだ！

QB「この程度で胸糞云々とか雑魚ばっかだな」

羽川のひとり語りはそんなに気にならんかったが
撫子のひとり語りはちょっと嫌なかんじだなｗ

そう思わせた時点で花澤の大勝利なのか・・・

>>878
ひたぎクラブ→まよいマイマイ→なでこスネイク→月火フェニックス（歯磨き）→2ndシーズン
分かりやす過ぎるだろwまぁみんな可愛いからいいけどな

最初は火憐＞＞＞月火だったが
今は月火＞＞＞火憐だわｗ

花澤など堀江の足元にも及ばんだろｗ

>>883
囮の描写だよ、まあそれ以上言うとネタバレだけどね
でもそういう風にあの事件を俯瞰して楽しんでたってのは事実よ

>>871
>キャラクター視点に立った時の他キャラへの誤解とか見当違いとかで終わるような話でなく

神原の台詞に関しては、神原視点の撫子評とか言う話でなく
シリーズ進行上のメタ展開な予測を披露していて
(それこそあんたの言うところ用意周到な伏線ｗ)
しかもそれを反古にされてるｗ

流石に矛盾がないとかいう意見は無理があると思う

>>895
いや、用意周到な伏線って言ってるのはそっちでこっちじゃないし、
キャラにメタ展開予想させたうえで外した展開にするって言うのも
他作品でも結構やってる気がするけどね（つーか外さないと予想させる意味がない）

>>890
被害者染みた物言いとかクチナワさんからのダメだしとかそう言う印象を抱くような語りにしているんじゃね？
あとはオタクのムカつく口調意識して作ってるかも？

扇さんの容姿が浮いてて気に入らないｗ

>>890
アニメはだいぶマシだぞ、原作だともうちょいイラッ☆っとする
悪い意味ではないんだがうざい

>>879
ほほう、その憑物語とやらはいつ頃からっすか?

オタクや逃げるでげんしけんの斑目が頭に浮かんだ

>>890
にゃにゃめにゃにゃじゅうにゃにゃどのにゃらびでにゃくにゃくいにゃにゃくにゃにゃはんにゃにゃだいにゃんにゃくにゃらべてにゃがにゃがめ

これ花澤に言わせたら舌噛んで声優生命終わるだろ

いいから傷物語はよ

>>763
なでこスネイクで片鱗を見せてますが？
撫子萌はあえてみないようにしてるんだろうね？
西尾はその設定を膨らましただけだろ、意図してひっくり返している訳じゃないと思うけど、人の表裏を具現化するとああなるって事だろ、まあ裏面なんて見せるなってのがファンの心理なんだろうけど、そこが西尾作品の面白さなんだから求める物の対象を間違えてるぞ。

>>900

ひらがな多用で読みづらくさせてるのがうざさに拍車かけてっからな

音だけで済むアニメはちょっとマシ

>>867
その症状が現れたのは蛇を切り刻む儀式を行ってからだから
忍野も言うように本来発動するはずのない呪いだった

>>890
どっちもウザいね
アニメでは女性キャラの一人語りは極力させないほうがいい
>>896
あの西尾先生が矛盾なんてするはずがない
と信者は思ってるからなあｗ
だからこそ信者なわけだが

＞キャラにメタ展開予想させたうえで外した展開にするって言うのも
他作品でも結構やってる気がするけどね（つーか外さないと予想させる意味がない）

へ〜〜
他の作品で同じ事やってるって、例えば何があるの？

＞つーか外さないと予想させる意味がない

別に神原は物語の進行上必然的に予想した事を言った訳でなく
突然突拍子もなく作者視点のメタ発言をした、って事っすよｗ
翼キャットの暦が
「ここってアニメの世界だったの？？？」
と言ったのと同じで、突然作品世界の外部の存在の介入ね

>>907
「（呪いをかけられたから）そういうものだ」という事で解呪（蛇殺し）したってことかね

>>901
狭い風呂で三人一緒にお風呂に入るよ！
…って考えたらアニメ化できねーじゃねえかｗ

発狂してアンチなった豚か
ただのアンチ西尾なのか

ガソリンぶっかけて火を付ければ蛇神なんて瞬時に
退治できるんじゃないか?

>>911
西尾作品は裏も見せてくれると聞いたんですが…都条例無視して裏見せてくださいよ

偽で翼+シスターズの3人入浴普通にあったじゃん

>>910
誰にも相談せずに何故いきなりそんな行動をするのか違和感ありありだったよ、蛇切縄が発動して締め付けられ出したのは余計なことをしたからだしな、撫子の可愛さが勝っていてスルーされちゃったんだろうな。

>>915
いや、狭いからこそ月火ちゃんのいろんなところがあたって阿良々木くんがドキドキする描写が…

>>916
あんな普通からしたら異常であることをしたのに
特に変になるわけでもなく、あの天然可愛子ぶりだからなあ
ある意味一番怖いというか、狂気を感じる

>>916
初登場だったしキャラの本質や事件の過程より
事件をどう解決するのかに注視するのは致し方あるまい

>>917
足で妹の胸揉むラララ木さんが今更・・・って感じだな

都条例ネタは花にも憑にもあったような…
それより月火のかかと落としがやばい

>>907
あう、そうだったね・・・すまん
時系列ごっちゃになってたわ
直接の原因は良くない吹きだまりの力場の北白蛇神社で
解呪しようとしたことだったんだわ

中学時分なんてコックリさんとか結構本気で信じる時期だろ
集団ヒステリー起こしたりしてな
で、まあ、蛇切縄なんて現実の世界じゃ話題にならんが
この作品世界の設定じゃそれなりにリアリティーのある話なんだろ
リアルの世界ならウンタラカンタラ、とか言ってる奴って、
「ボクって大人(ｷﾘｯ 」の人達なんだろうねｗ

>>915
おい猫白以外にも3人の風呂があると思って探しまわったぞクソが

月火、忍、ガハラさんの引き出しの多さは目を見張るものがあるな
どこまで面白くなるのか
薄い本ですらちょっと面白いという反則級

>>909
最終決戦だ、って盛り上がるようなモノローグして
あんまり盛り上がらないでせいぜいこんなもんだよなって話になった某作品とかね

＞別に神原は物語の進行上必然的に予想した事を言った訳でなく
＞突然突拍子もなく作者視点のメタ発言をした、って事っすよｗ
メタ発言なら神原以外もしてるけど？アニメでは阿良々木の存在がタクトになるとか
それが作者視点のメタ発言で正しいものだって思い込むのと
撫子のキャラ性が最初から決まっていたのとは全然違う話だと思うわ

>>925
某作品って何よ？

＞撫子のキャラ性が最初から決まっていたのとは全然違う話だと思うわ

いや、これに関しては撫子のキャラが云々じゃなくて
俺が>>850で
＞整合性のとれない展開が多発してるけどｗ

と言ったのに対し

＞整合性の取れない展開なのかどうかは、完結しないとわからないと思うけどね
現時点では特に感じないし

と返してきたから、矛盾点を上げただけだが？

>>922
あーたしかに小学校のころおれは参加して無かったけど
コックリさんしてた子たちが殺す云々とおつげが出て騒いでたあげく
近くの神社のお稲荷さんにあぶらあげを持っていくというエピソードあったわ

まぁ撫子の性格上だれかに相談というキャラではないし妄想とかした挙句
結局自分で調べて儀式をおこなったんだろうとは思うね
最初は１匹くらいで儀式を終えたんだろうけど
そしたら症状が出始めて怖くなってがむしゃらに儀式を繰り返してる時
アララギ君と再開したという感じだったんじゃないかな？

>>923
猫白ですたサーセンw

西尾的には撫子のキャラはなんとなくあったけど、偽から囮ではっきりした感じだろ
なでこスネイクで蛇切ったから、普通じゃないっていうのはちょっと深読みしすぎ
あの行動からもうちょっと撫子の人格を読むにしても
おまじないに踊らされてそういう行動をやってしまうちょっと浅はかな子、という程度だろ

>>926
戯言。
そんで、アニメで阿良々木がタクト化しなかったから統合性とれてないか？
つったら別にそうは思わないけど

>>928
罰として泡や湯気、手などで隠れていない裏ものを用意する事

>>929
深読みというより
信者が囮の後になって無理矢理こじつけたって所だろｗ

>>929
普通、蛇とかぶっ殺したら罪悪感とか持つけど
すっかり忘れてたというのが普通じゃない要素。
嫌なことはスルーしまくるタイプ

腹黒ビッチに騙され発狂する豚

>>927
アニメだけだと、自分も当時そういう解釈＋恐怖でそうゆう行動に至った感じだと思ってた
囮で違うのは分かったけど、なでこスネイクの段階で分かれって言うのは無茶でしょ

>>929
ある程度キャラ設定はしていたとは思うけど先の話まで考えていたかと言われると
やっぱりうーんだよねぇ
あくまでも前回までの話をうまく引用して話を広げただけであって最初から考えてたかと言われると微妙かな
題材としてあまりしゃべらない子ってなにを考えてるのかよくわからなくて怖いっていう部分をその子視点にすることで
ひもといたら面白いかもって感じで始めたんじゃない？

>>932
化の時点で妄想癖と見下しオタク描写はあったからねえ

>>932
まあ、後の撫子の萌芽みたいなのは後付けで考えればあるかもしれんが
化時点の撫子は夢見がちなところはあるかもしれんけど
普通の範疇の女子中学生だよな

撫子と忍で対立煽り
撫子と西尾で対立煽り
来週は月火でやるんだろうな

劇場版ドラえもんで、ジャイアンの成長描写に対しスネ夫は変わらないと語る姿は、
普通の女子中学生だな。妄想癖持ちのオタクだけど
でもそれって、囮恋の撫子もそうだし…

次スレはすでにあるここを使いますかね

【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第479話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380430439/

忍とブラック羽川の会話見返すと喋る蛇ってのが引っかかるな

>>942
まぁ、近いね
見てれば分かるよ

>>939
次回で月火は確実に叩かれる

>>933
罪悪感うんぬんは囮含めた話だよね？
なでこスネイク時点で
そんなに撫子の異常性を示す情報は与えられてなかったし、
作者の頭の中でもそこまでキャラクターが出来上がってはいなかったんじゃないかということ

>>936
おれも作者はそのくらいの認識だったんじゃないかと思う
なんとなく、他のヒロインたちとは少し違う子っていうくらい
もちろんみんなが少しずつ違うわけだけども
たとえば、あの状況下で蛇を本当に殺すという選択をするのは撫子くらいだよね
みんなが中学生だったとしても

苛虎=羽川にしか見えない=羽川の一部
口縄=撫子にしか見えない

>>945
つばさキャット冒頭で羽川から全力で逃げる
辺り、逃げるタイプと言う演出はあるか。

>>929
蛇ぶち切って神社の木に打ちつける女のどこが普通なんだ？
そんな中学生いたらはよ精神病院にぶち込まないと酒鬼薔薇みたいな事になるわ

結局物語の上でもそうなっただろ
つまりは最初から頭おかしいキャラだったんだよ

>>944
それはないだろ
元々が人間じゃなく怪異だからな
やらかしても当たり前
千石とは違う

>>945
＞たとえば、あの状況下で蛇を本当に殺すという選択をするのは撫子くらいだよね
＞みんなが中学生だったとしても
この作品の女性キャラなら誰もがやらかしそうだがｗ

>>945
蛇殺したことについては罪悪感一応持ってるけどね
ただ、その罪悪感を解消するためにとった手段がとことん自己中心的という
まあ、悪ガキなだけだね

囮は、囮の冒頭でさんざん強調された通り、最終的には「撫子が悪い話」なんだよな
ただ、他キャラに責任転嫁して撫子を被害者にしたくなっちゃう描写が多いのが
よりタチ悪いと言うか、趣味悪いと言うか。どのキャラクターにも入れ込んでない
俺は楽しかったけどね

ストンって電源が落ちる様に押し黙り存在を消すクチナワさん。
セリフのトーン、スピードとか凄く計算した上で力技でというか試行錯誤を
馬鹿みたいに繰り返して仕上がったキャラのような気がする

羽川は解離性人格障害(多重人格)がモチーフ
撫子は統合失調症がモチーフ
物語シリーズのラストってホント、全ては事故か何かに遭って
(事故の日時はあのキスショットに会ったとされる日
　エロ本買いに自転車飛ばしてた時ダンプに衝突、とかｗ)
長期間意識不明だった暦の夢の中と言うオチがありそう
SAOネタやなｗ

メメがいたらあっさり撫子を見捨てそうだな

>>950
どうだろ？
ヶ原さん：のろうなんて一笑する
八九寺：誰かに相談する
神原：有名人だけにやっかみも多そうなので流す
撫子：だれにも相談せず実行する
羽川：実害が無いならほっとく・実害が出てから対処する
こんなかんじじゃね？

>>950
呪いかけた奴を〆に行きそうな女性キャラもいるな

暦：構ってくれて内心嬉しい

撫子

>>955
扇：むしろ呪いかける側
臥煙さん：何でも知ってる
余弦：蛇切縄と呪いかけた奴にげてー
火憐：耐える
月火：？

>>950
スレ立てお願い

>>941のスレを使おうと思ったけど削除依頼されてた
改めてスレを立てた方がいいかなあ

羽川:寝てる間にブラック羽川が呪いをかけた男を殺害
神原:寝てる間にレイニーデビルが呪いをかけた男を殺害
ガハラ;呪いをかけた男を呼び出し文房具で殺害

うん、全員すごいね

>>941
それでいいと思う

>>884
デレ以降のガハラさんも相当都合がいいが、あれはいいのか
つかぶっちゃけ撫子って男にとって都合よくもないよね
専業主婦とかやったら絶対昼間遊びまわって、夫婦喧嘩したときだけおもむろに台所に立って
「私は家事頑張ってるのに」アピールしたり
子供に「○○ちゃんはママがパパと離婚したらどうする？」とか訊くタイプだろ

はい、30p消えましたっと



・・・ふざけんなw

>>959
月火ちゃんは
情報網をくしして逆に相手を再起不能まで追い詰める
これでしょｗ

味付けや味覚にケチ付けたり
人を轢きそうになったのにも関わらず「髪の毛一本くらい掠っちゃってたかな？」なんて発言するとか
我儘で散々酷いことしていたのに自分の事は棚に上げて偉そうに説教して嫌味言うとか
被害者面するとか

なんか出てくるキャラが姑化しているよね

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ツィッターのコスプレもエロすぎる…

やっぱり改めて次スレを立てよう

>>955
「今の」ならそうかもしれんが
蟹に重みを持っていってもらったあげく逆恨みしてた人や
悪魔と契約して同級生ボッコした人なんかはどうだろう？

あと永遠の小学生さんは、中学生になったら相談とかできる人になってたかなぁ？
小学生時代（長）に人に頼らなかったのは事情があるからだが・・・

次スレは、ここ？

【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第480話【囮物語】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/

>>970
実際に本物に行きあってるからたしかその手の者に対して
異様なまでに警戒心が強かったはず
４回もだまされたから流石にアララギ君が声をかけた時は襲いかかった

神原のレイニーデビルは人の裏の感情を読んで体現する願望機だったから
神原自体はある程度自制できるとおもうけどね

八九寺は他ヒロインと比べても圧倒的にコミュニケーション能力が高いキャラなので
まっとうに成長すると思うよ　２１歳verがまともな人だったのがいい証明

まぁ撫子以外のヒロインは実害でも出ない限りは行動しないと思うけどね

【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第480話【囮物語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380555568/

撫子なでなで

>>972
撫子も実害なければ別にいいやって性格じゃん

>>974
撫子に嫌がらせするとは
さてはアンチか

>>971
華麗なスレじゃな

>>972
いや中学のときだから、蟹に行き会う前で、状況が揃ったら頼りつつ逆恨みしちゃう程度の人格

この作品中学生は成長しないんだよな。撫子に限らずシスターズも

撫子は現実逃避し続けて悪化
他の人は加害者というか自分の所為って認知したのに

西尾的に、中学生は子供、ってことなのかもしれん
「高校生ともなればもう大人ですけど」って言葉もあったし

>>973
乙thanks

「撫子のキャラが分かった気がする」『〈物語〉シリーズ セカンドシーズン』第13話「なでこメドゥーサ其ノ弐」を見た海外の反応
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-1038.html

なんか撫子の魅力がいまいち伝わってないような気が・・・
訳の問題？文化の問題？

メメが撫子に何を言わんとしたか察しろってことだろう、阿良々木がメメの言葉を勘違いして受け取っててもそれを訂正しないのがメメだからな。
「人は勝手に救われるだけだよ」その真意を暦はまだ理解出来てないからな。

捉え方なんて人それぞれなんだし
1つの価値観に当てはめようとすること自体が間違いなんじゃねえの

>>983
凄く深い理解者だね
「メメが撫子に何を言わんとしたか」を滔々と語って欲しいな

>>985
ネタバレ含まれるから無理。
１つ言えるのは怪異にかかわる人に純然たる被害者はいないって事。

>>986
じゃあこちらでお願い

化物語◇物語シリーズ ネタバレスレ 20冊目◆偽傷猫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1375972301/

駄目だ。
撫子と蛇しか出てこんから単調なのか見てる途中で寝てしまうｗ

>>988
単調と言うか会話がつまらないよね

>>982
海外でもクチナワさん大人気だね。

囮つまんね

雑談芝居もマンネリだしもうオワコンだな

ID:CBuSbPXn0
ID:bdSEHSeb0

白人様の反応ばかり気にする劣等ジャップか

>>992
back to korea

>>990
蛇さんが女の子を誘惑って大定番だからな
あっちの人に届きやすいモチーフだよ

×白人様
○在外日本人

今更化の録画を見直したけどまよいマイマイが一番いいな
実写使うこともうないんかな
うめ

>>948
猫や犬だったら酒鬼薔薇だと思うけど
蛇ではそこまでは
命かかってるんならやるだろうなって感じ

女子中学生なら犬猫は自ら寄って行って可愛がるだろうが、蛇が出たらキャー怖いきもいって反応だろうからな

羽川が調味料使わないくらいで異常者扱いされたのと同じで、作者が持って行きたい話の方向性は分かるが説得力が弱いんだよ

１０００メメ

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