ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生 part29
【登場人物】
苗木誠(なえぎ まこと) 超高校級の「幸運」 緒方恵美
舞園さやか(まいぞの さやか) 超高校級の「アイドル」 大本眞基子
桑田怜恩(くわた れおん) 超高校級の「野球選手」 櫻井孝宏
霧切響子(きりぎり きょうこ) 超高校級の「???」 日笠陽子
十神白夜(とがみ びゃくや) 超高校級の「御曹司」 石田彰
朝日奈葵(あさひな あおい) 超高校級の「スイマー」 斎藤千和
石丸清多夏(いしまる きよたか) 超高校級の「風紀委員」 鳥海浩輔
腐川冬子(ふかわ とうこ) 超高校級の「文学少女」 沢城みゆき
大和田紋土(おおわだ もんど) 超高校級の「暴走族」 中井和哉
大神さくら(おおがみ さくら) 超高校級の「格闘家」 くじら
山田一二三(やまだ ひふみ) 超高校級の「同人作家」 山口勝平
セレスティア・ルーデンベルク 超高校級の「ギャンブラー」 椎名へきる
葉隠康比呂(はがくれ やすひろ) 超高校級の「占い師」 松風雅也
江ノ島盾子(えのしま じゅんこ) 超高校級の「ギャル」 豊口めぐみ
不二咲千尋(ふじさき ちひろ) 超高校級の「プログラマー」 宮田幸季
モノクマ 希望ヶ峰学園の学園長 大山のぶ代
【アニメ版第4話(第2章の捜査だいたい終わるまで)が終了した時点での、ゲーム版での校則】
(★は2話、☆は3話、◎は4話時点での追加部分)
1:生徒達はこの学園内だけで共同生活を行いましょう。共同生活の期限はありません。
2:夜10時から朝7時までを”夜時間”とします。夜時間は立ち入り禁止区域があるので、注意しましょう。
3:就寝は寄宿舎に設けられた個室でのみ可能です。他の部屋での故意の就寝は居眠りとみなし罰します。
4:希望ヶ峰学園について調べるのは自由です。特に行動に制限は課せられません。
5:学園長ことモノクマへの暴力を禁じます。監視カメラの破壊を禁じます。
6:仲間の誰かを殺したクロは”卒業”となりますが、自分がクロだと他の生徒に知られてはいけません。
★7:生徒内で殺人が起きた場合は、その一定時間後に、生徒全員参加が義務付けられる学級裁判が行われます。
★8:学級裁判で正しいクロを指摘した場合は、クロだけが処刑されます。
★9:学級裁判で正しいクロを指摘できなかった場合は、クロだけが卒業となり、残りの生徒は全員処刑です。
◎10:電子生徒手帳の他人への貸与を禁止します。
◎11:コロシアイ学園生活で同一のクロが殺せるのは、2人までとします。
12:なお、校則は順次増えていく場合があります。
【同じ時点での、拘束力のない紳士協定的な提案】
・夜時間の出歩きは禁止(セレス提案)
・毎朝、食堂に集合して朝食会と報告会を行う(石丸提案)
【校則内の記述はないが、制限や決まりがある事】
★・夜時間は食堂に立入禁止、また個室のシャワールームの水が出ない
★・トラッシュルーム内の焼却炉がある場所には、掃除当番の鍵でしか入れない
☆・共犯者はクロにはならず、実際に殺した実行犯だけがクロとなる
◎・3人以上に死体が発見された時、死体発見アナウンスが流れて捜査開始
◎・学級裁判後、閉鎖されていた場所が新たに開放される場合がある
◎・学級裁判後、生徒の死体はモノクマにより片付けられ、現場は事件前の状態に修復される
◎・死んだ生徒の個室は閉鎖され、電子生徒手帳は玄関ホールのレターケースに返却される
◎・男子更衣室には男子の手帳、女子更衣室には女子の手帳でしか入る事ができない
Q学級裁判て何?
学園内で殺人が起きた場合、誰がクロなのかを当てるために裁判を行います
クロだと当てられるか、それともまんまと逃げられるかの勝負です
死体発見後定の捜査時間の後に行われます
議論形式で、最終的に多数決によって決まります。 つまり一人でクロを理解しても意味が無い、いかに全員を納得させるかです
Qクロを当てたらどうなるの?
クロだけがオシオキされます
そして残ったメンバーで学園生活が続行されます
Qじゃあ間違った人をクロにしたらどうなるの?
クロ以外の全員がオシオキされます
この『クロ』は殺人の実行者のみを指しているため、疑われる事にメリットは存在しません
例えばチャプター1の舞園事件の場合苗木が疑われていますが、正しいクロではないため
苗木をクロだと多数決した場合、本当のクロ以外苗木を含めた全員がオシオキされます
ちなみに実行者というのは相手がほぼ確実に死ぬ要員になった人を指します
知識を授けたりアリバイ工作をするといった共犯行為は、『直接的な死亡と関係ない』のでこちらもメリットがありません
Qオシオキって何?
エロではありません
様々な形で対象者を処刑(殺)します
一人一人色んなオシオキがあります
物語ではクロのものしか分かりませんが、設定としては全員分あります
Qなんで血が蛍光ピンクなの? ギャグ?
原作の段階からこうです
正確な理由は不明ですが、派手に血が飛び散ったりするためもしも赤い血だったらグロいから? CEROが上がるから?など
Q大神さん、携帯持ったり乙女雑誌読んだりするんだ……?
大神さんも乙女なので……
Q正しいクロはちゃんと把握されてるの?
監視カメラでモノクマが見ているので、モノクマがやらかさない限り、問題ありません
裁判においてモノクマは『公平』を自称しているので、クロに妙な肩入れなどは基本しません
殺害行為に及んだ人間が複数いた場合(例:○人が被害者に同時に剣を突き刺す)、
致命傷を与えた人間がクロとなります
Q監視カメラは何のためにあるの?
モノクマが監視するためです
その他にも色々ありますが、とりあえず苗木達15人は見る事が出来ません
Q恋愛禁止?エロいこともダメ?
元々永遠に学園生活する、出たいなら殺せっていうのが決まりです
なのでSEXしようがオナろうが出産しようが自由です
ただし監視カメラがあるので見られてます
ちなみにヤって良いのは寄宿舎のみ、校舎ではダメです
−−−[テンプレここまで>−−−
以下のレスを見る場合、ネタバレに注意しましょう
>>1乙
さくらってファッション誌を見るぐらいの乙女なのに
何げにセーラー服なんだな。
他のメンツを見る限り制服着用が義務って訳じゃないみたいなのに
>>9 新入生組と転校生組がいるんじゃね?
結局ほとんど拉致で着の身着のままだから
制服で登校したか否かだけ
中学生時代のサクラちゃんは容姿も含めて、マジで格闘美少女なんだよ
>>1おつ
>>9 制服着てない奴って葉隠と桑田くらいじゃね?
さくらちゃんはいい子だからね、きっちり制服を着るんだよ
セーラー服を着ているのに、さくらちゃんを男だと思った石丸tって・・・
葉隠と桑田も制服だぞ
特に桑田は改造しまくってるからわかりづらいけどYシャツに前の高校の校章入ってる
肩の部分が破れてるぞw
制服でないのは、ジャージとパーカーとゴスロリくらい?
ゴスロリも改造ぽいし十神もよくわからんけど
十神は坊っちゃん校の制服か適当に籍おいて家庭教師つけてたかってあたりか
朝比奈はジャージなら校則違反じゃないからまあ…
一応設定上朝日奈以外は全員実在する制服モチーフらしい
セレスや桑田みたいに改造しまくってて原型留めてなかったり
苗木や葉隠みたいに制服の中に何故か別の服着てる奴もいるけど
>>17 あんな巨乳の海兵いないんだよなぁ…
アルターエゴは大和田以外の人物も呼べるのかな。
霧切さん出してもらいたい
苗木達の事誰かちゃんと把握してたようだし
ちゃんとデータ入ってそう
入力された霧切像だしあくまで霧切を真似た千尋を模したアルターエゴでしかないんだろうな
山田「葉隠康比呂殿、ちょっと話したいことが…」
葉隠「おいおい山田っち、そんな他人行儀な呼び方じゃなくて気軽に呼んでくれていいべ?」
山田「やすひろ…♥」
葉隠「ひふみん…♥」
早く寝ろ中学生
アルターエゴとキャッキャウフフしたいならアプリで
>>19 学ランの下にパーカーならたまにゲームやアニメで見るな
現実にいるかは知らんが
犯人はアルターエゴなんだろ
ジャスティスロボを遠隔操作してる
無条件で信じるわ
ネタバレやめろ
アルターエゴに首から下なんてないぜ
切霧さんは超高校級の太もも?
>>31 メタルクウラの本体みたいに、その気になったら2秒で身体を作れます
34 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/14(水) 22:58:25.61 ID:1VrXwgRm0
2の登場人物は七海を除いて全員超高校級の絶望
明日は誰のサービスカットを披露してくれるのか楽しみだな
葉隠×苗木の次は十神×苗木のサービスが入ります
つか男大分死んでるんだな
サービスカット…?
正直、朝日奈さんの見せ下着より
ジャスティスロボに必死に命乞いするセレスさん
(のイメージ映像)を楽しみにしていた俺は
これ以上もう何も期待することができない…はぁ
3〜6話で死んだの全員男だからな
山田死んだ今では
お菓子食べながらアルターと談笑してるイラストは泣ける
江ノ島のモノクマ足蹴やセレスの「豚が―!」はいいサービスじゃないか!!
41 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/14(水) 23:38:19.20 ID:Qs09c28e0
霧切さんもウンコするんだと考えると生きる希望が湧いてくるよね
さくらちゃんと腐川のサービス見たい奴おるの?
腐川はいらんがさくらちゃんのサービスはほしい
まあ原作では一番供給あるんですがねさくらちゃんのは
腐川の太ももくらいはちゃんと見せろ
ドラマCDの腐川はエロいぞ
くさそう
原作でもこのちーちゃんは可愛いと思った
>>28 この画像一回も見たことないけどいつ見れんの?
リアクショントークを間違えたのかな
リアクショントークの存在価値がいまいちわからなかった
なんか前スレでも言ってる奴いたけど、アルたーエゴで自分の顔でご主人たまとか呼ばせてたって
相当、ナルシスト兼倒錯趣味だよな…
もう一人分声優確保するの大変だっただけだろうw
>>51 大和田までアルターエゴ化されちゃってたし
兄貴の事が無くてもノートPC見られた時点でころころされてもおかしくない
最近メディアがやけに貞子を推しているのを見てふと思い至ったんだが、
これリングシリーズのラスト、らせんだったかループだったかみたいなオチなんじゃ?
当時は読んでて唖然とした。
>>53 あの大和田はアルターエゴのシミュレーション
AIやもうひとつの自我とは言えんだろう
シミュレーションだからご主人タマも言わないし
>>54 そういうオチじゃないから大丈夫
まぁ、うん、その発想自体は悪くないよ
元ネタはインシテミルって聞いたから大衆の目に晒して視聴率稼いでるんじゃね
苗木が山田を発見した時のモノクマコールは十神達が石丸の死体を発見した時のコールで
ED前のモノクマコールが山田の死体発見コールだよな
女キャラは全員処女ですか?
苗木の部屋の建付けの悪い風呂場のドアは
舞園さんを片づけたときについでに直してもらえたんだろうか
死体が出た部屋で寝れる苗木は精神力が強すぎる
舞園さんのことを忘れたくないからとか何とか
>>61 一度も人が死んでいない場所なんてないんだって立川のお兄さんが言ってた
大和田君のあれ実際やったらどうなんだろうか
結局のところ呼吸できんから死ぬだろうけど
>>61 たんに図太いだけちゃう?
その後女子風呂覗いたり朝日奈とヤったり苗木けっこうエロエロだな
趣味がパンツ回収くらいの変態度を見せてください
死体発見してしばらく落ち込んでたのってちーたんぐらいかみんなメンタル強すぎだろ
日向「やめておけ苗木、ぱんつ収集はお前にはまだ荷が重い」
>>66 悠長に落ち込んでたら犯人当て間違えて死ぬかもしれんからな
スクールモードでは苗木もパンツハンターになるよ
マニアックなソックスハンターでも可
おい、ソニアさん非処女とかマジかよ…
そういや2は腐女子にソニア叩かれてたな
苗木「舞園さんと霧切さんと朝日奈さんとセレスさんのパンツ下さい」
そいつらよりも不二咲ちゃんのパンツ欲しい
死立希望が見えねえ学園の皆さん、おはようございます。今日も絶望して頂きますぞ!
何回見ても微妙な空耳だ
5点
キリギリさん「兄弟を恨んでいるか」の質問もちゃんと入れてあげればよかったのに
ゲームではちゃんとアルターエゴも答えてたのに
僕の分まで生きてください
みんなは必ず生きて帰ってねって
性格にはただ太ももが見えればいいというわけじゃなくて印が見えないと意味が無い
アルターエゴにチンコ見せたらどうなんの?
大声で叫ばれて霧切さんにボコボコにされる
2のキャラって1と比べて微妙
ちょくちょく、唐突に2の話題をぶっこむ奴がいるな
ゲームの板じゃなくてこっちに来るのは
あわよくばネタバレしてやろう、とかそういう事なんだろうな
ゲームスレでいいような質問や意見言うやつが来る
↓
それにネタバレする奴が出てくる
↓
誰かが注意する
↓
2chだからネタバレあって当然だろ嫌なら来んなとかいう趣旨のズレた意見が出る
ここまでワンループな
>>80 見えてなかった?
確かにちょっとわかりにくいけど気がつかないほどかな
捜査サボってたとしか思えない質問や意見言うやつが来る
↓
それに律儀に「それは違うよ!」する奴が出てくる
↓
誰かが注意する
↓
学級裁判だから議論あって当然だろお前が犯人かとかいう趣旨のズレた意見が出る
ここまでワンループな
不二咲はゲイなの?
桑田の時はあきらかにボールぶつけて殺してたけど、大和田はただ回転しているうちに姿が消えたので
あって、彼が死ぬところなんて誰も見ていないし、死体も確認されていない
(大和田バターが出てきたけど、それが本当に大和田から作られたバターという保証はどこにもない)
これは閉鎖空間連続殺人モノの定石からいって、大和田は実は生きているパターンだ
では、なぜ桑田は本当に殺されたのに、大和田は殺されたように偽装されたのか
彼こそ、裏切り者(モノクマへの協力者)だからとしか考えられない
>>89 ゲーム内で女に好かれるものあげたら喜ぶからゲイじゃない
むしろ大和田が(ry
93 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/15(木) 16:14:49.13 ID:EVI2q45M0
多田野「僕はゲイではありません。 これだけははっきりと真実を伝えたかった」
矛盾を突き付けロンパせよ!
なんJ民はお帰りください
女装男子ってオカマよりもナルシストのほうが多いんじゃないの?
腐女子の輪に入るためが一番多いだろ
今までのパターンから行くと今日で学級裁判直前までやって次回で学級裁判終わりだと思うけど
なんかチャプター5以上あるらしいんだが尺収まるのかコレ?
いや今までの時点で全くおさまってないけど
今までの裁判パート見てると殺害動機に時間割いてる印象があるけど
話の筋として重要ならともかく3章の下らない理由に対しても
無能岸が同じように時間費やしそうで今からげんなりしてくる
今の所朝比奈さんかわいいし性格良いように見えるけど
4章でみんな死ねばいいとか言い出すからな
3章〜5章は死体見た瞬間大体犯人わかって、同時にトリック想像付くレベルなんで
学級裁判始まった瞬間クライマックス推理に入っても問題ない
3章で死体見るまで犯人わからないとか凄いな
セレスが倒れたのを見た瞬間に「自作自演だ」って思っちゃったなーw
山田を心配したのも、コレまで描写されていたキャラに合ってない。
今日で3章終わりじゃなかったか?
サブタイ出てたような気がするけど
今回捜査パートと裁判パートまとめてやるみたいだから、カットする量がハンパなさそうだな
あった。画像なしだけど
352 枯れた名無しの水平思考 sage 2013/08/10(土) 10:40:50.60 ID:DzcXKCLx0
7話 新世紀銀河伝説再び!装甲勇者よ大地に立て!非日常編
8話 オール・オール・アポロジーズT
9話 オール・オール・アポロジーズU
10話 疾走する青春の絶望ジャンクフード(非)日常編
アニメージュ
イラスト ジェノ、苗木、朝日奈
クリアファイル 苗木、舞園、モノクマ
記事 小倉Pインタ
アニメディア
イラスト モノクマ、スク水朝日奈、半袖短パン苗木、ハイビスカスの花付けた大神
記事 比嘉福良Pインタ
まじかよ
後半長さつりあってないんじゃねえの
全13話ならその配分しかないだろうなっていう感じだわ
3・4が駆け足な分BADで遊んでくれたら嬉しいなぁと思うが・・・
ぶっちゃけ今更後半の内容がどうなろうが興味ない
タイトル見て思ったけどこれってストーリーに関係あるの? 違うとしたら適当すぎじゃね。
タイトルは元ネタあるんだろうなってのはわかるけど別に調べようとはしなかった
まとめサイトとか見ればわかるんじゃね
8,9話はなんとなく意味がわかる
>>111 あまり関わるとサブタイでネタバレになるから適当な物にしてんじゃね?
一応、ガンダムネタはジャスティスロボ、ヤンキーはマガジンになってるけど
>>111 とりあえず10話の「疾走する〜」はラノベのパロディだな
朝比奈のおっぱいと霧切の太ももには希望がギッシリ詰まっているんだよな?
今回半端なく駆け足だぞw
>>117 なるほど、ロックオンして俺の弾丸の元になると言う意味ではそうだな
120 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/15(木) 19:03:27.75 ID:VX/FSwREO
実は舞園さんの真のエスパー能力は吸いこんで食べた相手の超高校級能力を奪う力
アニメ見た後に原作やると、アニメでは見えない部分が見えて楽しい。
舞園さんって思ったより追い詰められてたんだねぇ。
舞園さんは人殺す程度に追い詰められてたのにその部分がカットされてただの腹黒に
原作のゲームってどうなの?
1は安いし暇潰しにでも買おうかと思ってるんだが1クールでアニメできるっていうとボリュームが心配
アニメ版は原作の1/3しかやってません
面白かったよ
クリアだけなら15時間くらいだろうか
ボイスとか飛ばしまくるとさらに短縮できる
後苗木君がかなりかっこいい
江ノ島の太ももに挟まってしにたい
死にたいって言ってるやろ!
>>125 できてないからこれだけ叩かれてるわけで
>>125 原作やった人は放送前はこれ1クールとか無理じゃね?と思い
放送見てやっぱ無理だったじゃんとなっています
ゲームは証拠集めとかも全部自分でやるし、アニメではカットされまくりの
ギャルゲパートのキャラとの交流もあるし値段分は十分あるよ>ボリューム
推理面は原作からこんなもんなのでそっちは期待するな
>>125 ここまで見た後だと逆に辛いかもね
アニメの1話終了のところまでにゲームだと2〜3時間かかったから俺の場合
それでも俺は面白かったよ
2までやると特に
石田ってなんだったんだ
>>133 アニメは面白い、原作はその3倍くらい面白い
>>133 それアニメを楽しめてるんじゃない、初回補正でマシに思えてるだけ
一度しかない貴重な初回をこんなのに使っちまって、ゲームやったら絶望するぞ
>>135 復活でもパワーアップでもなく人格崩壊した石丸
アニメだと尺が無かったけど、ヤバイ感じに壊れてて普段の日常会話が成り立たなくなってたり、
アルターエゴを大和田と同一視しててPC盗難時に「何度兄弟を殺せば気が済むんだ」って泣いてたりする
あと石丸は、物理室の巨大な機械を「これはタイムマシンだよ」ってモノクマに言われて
過去に戻って大和田の犯行を食い止めるんだと一瞬希望を見出すも、
「残念これはただの空気清浄機だよ」ってもう一度心を折られてる
アニメではだいぶマイルドになってたな
ゲームでは苗木と二人きりでパソコンのとこにいったり
それでアルターエゴつかったことをキリギリさんに咎められたり
そういや山田が霧切たちに怒られてる理由がよくわからなかったな
霧切が理由話す前にヒフミがアタエゴとの会話が楽しかったから…とかいいだして怒られた理由がカットされてる
>>141 脱衣所に頻繁に出入りしているとモノクマに怪しまれるから
既に十分怪まれてると思うけど
石田&山田にアルターエゴは誰のものでもない、皆の物よ勝手に使わないでっていったじゃん
端から見ると男の娘の所有権を巡って二人の男が争っているシチュ
現在解析作業中だからな
邪魔してることになってしまう
終わったらいいかもしらんが
現実でアルターエゴみたいなのって作れるの?
現実にも、質問を打ち込むと回答を返してくれるイルカがいるらしい…。
作中みたいに人間みたいな自律思考で自然な会話するAIが作れるかって話だと、
今の技術はまだちょっと厳しいと思う
霧切さん何であんな偉そうなの
お前よっぽど育ちが悪いんだな
需要もあるし山田みたいな欲し方をする人間は山ほどいるから進歩も速い分野だろうな
Siriさんがより柔軟な会話してくれたら楽しいと思うし
でも今のいわゆる人工知能の研究ってほとんど統計と言語処理の塊で
「自意識を持つAIを作ってやろう」って研究者はほとんどいないんだよな。
ツイッターでつぶやいた内容を記録、解析して、そのアカウント主の死後も、
その人が生きているようにつぶやいたり他人のつぶやきに返事したりする
っていう技術ができつつあるらしい
体操着姿で走る舞園さんのおっぱいマジプルンプルン
弾力性がある柔らかおっぱい
中の人はピンクでプニプニして弾力性のある国民的アイドルだしな
舞園さんの体操着姿なんて(ついでにおっぱいなんて)あったっけ。
朝日奈さんと間違えてるんじゃ。
舞園さんは83
朝比奈さんは牛乳に相談したから88
>>152 そんなの作ったら人類滅亡させられるじゃん!
黒幕さんのバストっていくつ?
さくら>朝比奈>江ノ島>舞園>セレス=腐川=霧切
このくらいのイメージ
なんの不等号かは聞くな
さくら>朝比奈>江ノ島>舞園>セレス=腐川=霧切>山田>大和田=石丸>苗木>ちーたん>アルター
アルターさんノーパソやからな
というかごめんセレス=腐川=霧切はかなり適当だったわ
確かキリギリ>セレス>腐川
まあ、さくらちゃんに比べたらドングリの背比べ程度の誤差にすぎん
マッチョ 女 で画像検索したら現実に引き戻された
おっぱいの柔らかさ
舞園>朝比奈
おっぱいのハリ
朝比奈>舞園
おっぱいの手触りの良さ、スベスベ感
舞園>朝比奈
締め付け感
朝比奈>舞園
この2人は好みが分かれそうですなー。
霧切さんの手の平にすっぽり収まるサイズの美乳こそ究極にして至高
なぜか胸囲を全キャラ分載せてくる電子生徒手帳に万歳
171 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/15(木) 23:14:55.45 ID:/br6OXD6I
あれってプライバシーの侵害じゃないの?
あの電子生徒手帳があったらベットでゴロゴロしながら舞園さんと霧切さんと朝比奈さんのページばかり眺めてるわ。
腐川が一二三に「あんただってギリギリじゃない」と返してたがどのへんがギリギリなんだ
>>173 動機作りのためにその光景をモノクマにバラされそうだな
あいつらは全員2年間希望ガ峰学園でクラスメイトとして過ごしてます
たしかにランチのパロディはギリギリだけど
山田って何かのギリギリなパロディなんだろうか
こ絵がバーローぐらいしか思えない
山田は存在自体がギリギリだろう
海外育ちの霧切は食文化のせいで肉多く食べているだろうから他の女子に比べて体臭ありそうだな…。
あ、腐川さんの体臭は別格ですよ。
霧切さんのくっさいブーツ両手装備したい
心なしかEDの音量下がってた気がする
セレスさん先週の胡散臭い棒読みはよかったけど今回の逆切れ棒読みはあかんww
関西終了
いつも通りの駆け足
それに加えてキャラのサイズおかしいとこや
セレスの肌の色があまり白くないカットあったり
見てないけど操作パートとかもあるのに普通に1話で学級裁判終わったのか
中途半端に火炙って消防車で轢死したぐう畜
良い処刑でした
お仕置き後の余韻とモノクマの出番がもっとほしい
7話見たがテンポが今までよりすごい早かった気がする
二人殺されたぐらいだからてっきり今回捜査パート丸々1話使うかと思ったから
折り返しなのに急ぎすぎじゃないかな?
苗木が殴られて、えええーどうなるんだーって思ったら普通に起き上がったw
殴られたまま来週に伸ばしたら良かったんじゃないの?
いよいよ黒幕登場
霧切さんの太ももが良かった
今回は何度か見返したら分かると思うが
証拠集めから学級裁判まで一気だったから正直追い切れてないなあ
あと俺的に待望の女へのお仕置きだけどそれ自体がイマイチだったのもあってガッカリ
OP無かったりED無かったりして詰め込んでるな
あと数回事件が起こって纏めに入るのかね、
やっぱり尺が足りなさ過ぎだな。
さすがに早足すぎだろ
このペースなら1話でやれよ
来週は豪鬼の戦闘シーンから始まるのか
セレスが犯人なのは薄々解ってたが動機が酷すぎる
ただの私利私欲の腐れ外道やん
>>189 繰り返しになるが各章3話は欲しいところを
2話で進めてるのだから尺が無いんです
パンツに手を入れたり男子トイレに平気で入る霧切さんパネェw
お仕置きは首チョンパかね、楽なもんだな
と思ったらそんな事はなかった
>>198 金のため、なんて一番メジャーな動機じゃん
今回のモノクマの動機提示自体はセレスか葉隠を狙い撃ちしてただろうけど
ところで超高校級のギャンブラーと今回のオシオキの関連性ってなんや?
野球部はボール、暴走族はバイクでわかりやすかったんだが
>>198 苗木に罪着せて桑田殺そうとか考える舞園さんといい、女でしでかすやつはろくでもないやつが続くなw
そういえば男便にカメラ無いつってたけどマスクマンが証拠隠滅しにきてたってことは、
浴場共々実はカメラあったってこと?
ぶっちゃけセレスの評価は原作組もここでうわぁクズだなぁって皆思ったと思う
>>206 セレスの服装もそうだけどああいう西洋チックな所に憧れがあったから
セレス的にかなりいい処刑方法かと思ったら消防車突入で雰囲気ぶち壊し
みたいな感じだったような
まあ酷いけど殺人の動機としては一番納得がいくと思うよ
100億の報酬あるし
つかモノクマと黒幕って「誰にクロになって欲しいか」が結構露骨だよなコレ
あのロボはどうやって作ったんだろうな
>>206 魔女っぽく火あぶりになったんでは?
ベルサイユは雰囲気作りだね、でも轢死という。
>>207 トイレ内にカメラが無くても「霧切さんが男子トイレに入ったまま不自然なほど長い間出てこない」ことはトイレ外のカメラからでも分かる
当然トイレになにかあることは察せられる
火炙りは実際リアルで見たら壮絶だろうな
苦しみも地獄だろうし
>>211 逆に言えば操りやすそうな奴を引きこんだとか
石丸とは何だったのか
>>214 ただ男子便所でオナニーしてただけかもしれないじゃないか
219 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 03:24:03.06 ID:W+1H+qjvO
今ダンガンロンパウィキったら小原乃梨子も出るらしいな
>>217 コロシアイ学園に耐えられず壊れてしまった人
>>204-205 メジャーかどうかとかそういう人かってのはどうでもいい、
純粋に引いた…外見に萌えてただけに残念
222 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 03:26:13.85 ID:W+1H+qjvO
セレスさんは病気の弟のために
どうしても西洋の城でイケメンをはべらせる必要があったんだよ
そろそろ朝比奈もぶっ壊れそうだな
そういやヤスヒロタエコって本名を何でやーまだが知ってんのよって話があるんだが
学生手帳見る機会あったのかね
もしくは共犯として信用させるために自ら明かしたのか
顔芸がすごかったな
今回葉隠以上に空気だった十神さん
これって最後に2人残るとどうなるの?
>>217 性格が真っ直ぐすぎて現実を受け入れられずぶっ壊れた人
>>227 単純に殺し合いか
モノクマがなんか提案するだろう
別に人の夢に高尚も低俗も無いんだし
仮に金が必要な理由がH×Hのレオリオみたいな理由だったとしても
殺された山田・石丸には関係ないしね
今回で一気に人が減ったから寂しくなるな
>>224 うぷぷぷぷ言っちゃっていいの?「思い出した」って言葉の意味を言っちゃっていいの?言ったら絶望しちゃう?うぷぷぷぷ
桑田には先に襲われたって大義名分はあったし(過剰防衛が過ぎたが)
大和田にすら兄のトラウマとかコンプレックスという免罪符的な要素があったが
セレスはそんなのすら一切ないからな…完全に金目当てなだけの同情不可な動機
はっきり言って女キャラじゃなければ総叩きに合ってる
次のオシオキでモノクマ(黒幕)に殺意が沸いたプレイヤーは俺だけじゃないはず
今回のお仕置きはこういうことかな
セレス「死ぬのは怖くない(キリ」
↓
セレス(やべぇなんか糞熱いんだけど・・・誰か助けて)
↓
消防車「助けに来たよー\(^o^)/」
↓
セレス(やった!なんかしらんけどこれで助かる!)
↓
救急車「突っ込め―」
↓
セレス(えー・・・)
↓
チーン
落としてから上げてまた落とすという鬼畜ってこと?
希望を持たしてから殺すっていう
そうか普通に
>>206なんかね?
>>222 そんな意図はなく、言葉通りの意味
あんな環境なんだから壊れる人がいても別におかしくないでしょ
そういう意味では真っ先に壊れたのが舞園かもしれんが
山田もなぁセレスと共犯したった意味は無いって気づいてほしかったが
アルターに入れ込むぐらいだからリアルの女子に近づかれたからそういうの頭に入らなかったのかな
タエコさんはそういう下衆の極みなのが愛されてるんじゃないかね
>>232 了解
そういう類なのね
じゃあそろそろ退散するノシ
239 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 03:33:55.79 ID:W+1H+qjvO
>>235 最後の死に様がヨーロッパ風な火炙りなんて良い演出じゃんwww
→消防車突っ込むだけで粋も何もない
別に金目当ての屑でも構わないんだけどさ、
だったら最後まで屑を貫き通してほしかったよ
本性がテンパるとすぐブチ切れる小物の癖に最後に
普通に戻って体裁取り繕う所が見てて凄くイラッとした
ああいうキャラならおしおきで死ぬ瞬間まで高笑いするか無様に泣き喚くかしてほしかった
>>235 最初は笑ってたし
>>210みたいに「西洋風で中々悪くないオシオキ」って思ってた矢先
突然訳の分からない消防車が突っ込んできて「はっ?」って感じてそのまま轢死だと思う
金田一少年の事件簿の
天草財宝伝説殺人事件や露西亜人形殺人事件の犯人はセレス以上の外道
>>242 そういう小物が粋ってきれいな死を演出しようとしてたら消防車でプゲラwwtっていう話なんじゃないの?
最後の最後に自分の思い通りにならなかったのが罰というか
原作未プレイだけど、あらすじだけ延々と見せられると逆に原作プレイしたくなるなw
原作組からしたら今回のアニメ化は不満噴出なのが良く分かる・・・
今までの千本ノック&光速バイクはじわじわ苦しませて本人にも周りにも絶望させる殺し方だったけど、
今回消防車で火炙りを台無しにされ即死したセレスは、
本人がああいうキャラで動機的に周囲が同情する余地もないから本人の屈辱感を重視されたんだろうな
来週はいよいよ
我等のセックスシンボルのパンチラ回ですぞ
全裸待機必須だね!
セレス普通に日本人ってことは、
現実に例えるとゴスロリっぽい格好して
「わたくしの名はセレスティア・ルーテンベルクですわ」とか言い出してる痛い子ってことでいいんだよな?
>>241 >>244 やっぱりそうなのか
セレスの汗かき顔はこれやばくね?的な表情かと思っていたが
あれは笑っていたのか
どっちにしろモノクマは鬼畜だな
確かにセレスさんのおしおきは違和感あるよね?
なんでセレスさんの夢をモチーフにしたようなおしおきだったんだろうね?
なんで他のおしおきされた人たちと違ってはっきりと死体の描写がないんだろうね?
セレスさん消えたら変なやつ出てきたね?不思議だねうぷぷぷぷ
>>250 そうだよー
栃木県宇都宮市出身の餃子大好きな女の子だよ
待てよ!変な奴ってのは誰のことなんだ!
あんなデブをハンマーで叩くのによく届いたなというか、あの分厚い肉に跳ね返されないのか
セレスさん餃子が好きな日本人だからなw
>>244>>246 そういう捻た演出はいらね
大体、殺人方法といいおしおきといいどこがギャンブラーなのか…
殺人のトリックに確率半々でバレる危ないトリックを仕掛けるとか
ルーレットやトランプやスロットマシンがおしおきに絡むとばかり思ってたよ
モノクマ「セレスの余裕たっぷりの顔がムカついたから本来は
火あぶりだけにしようと思ったがお仕置き終了後の消火用消防車を
突っ込ませた、後悔はしていないむしろすっきりした」
>>255 肉は関係ないだろうが、即死しなかった理由はその辺かもね
なんか執事に囲まれて愉悦☆が夢みたいだし執事関係のほうがわかりやすかったと思う
具体的にどんなことすんのか想像できないけど
最後の狼狽ぶりキレっぷりからは信じられないけど、
原作だとアカギや鷲巣、ハチワンダイバーのそよ、
ライアーゲームの神崎直と秋山深一を倒したらしい>セレス
そこの会話の画像誰か上げられるなら上げてほしい
>>177 無印アニメのシスタープリンセスにオタキャラで勝平ボイスしかも名前が山田ってキャラがいる
かなりマイナーだがそれかな
>>257 セレスはそういう確立云々のギャンブラーじゃないと思うよ、たぶん
ダンロン的にそれだと苗木と被ると思う
原作や資料とかで明確なギャンブラー像みたいなのが出てたらすまん
結局山田から始まらずに終わりもしなかった
消防車に突っ込まれるということは、脳みそグチャって潰された圧力で内蔵が足の太ももからブチュッと出るエグい死刑だな…
誰だか分からんくらい原型留めていないと思う。
>>264 本人の印象的には無表情&話術や度胸とかで相手にプレッシャーかけるタイプっぽいな
と言ってもまだ出てない情報ポロッと言うなんて超初歩的ミスしてるところ見たら話術あるようには思えないが
唆されたとはいえ実際に石丸殺したのは山田だからなあ…
どの道あの二人はアルターエゴ取り合ってコロシアイになってただろうし
今回の被害者(山田)が人一人殺してるからかもしれないが山田を殺したセレスはそこまで嫌いにはなれない
271 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 04:00:09.54 ID:W+1H+qjvO
どうせなら、消防車から石のコイン噴き出しで圧死とか、鉄の大型トランプで切断死が良かった。これならギャンブラーにはふさわしいだろ。
>>258の意見なら視聴者にも罰ゲームだ。
273 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 04:01:27.31 ID:W+1H+qjvO
なんつーかさ、スッキリしないんよ
レオンですら過剰防衛やり過ぎたとはいえ
先に仕掛けられたってのがあるし最後に泣き喚いたから
哀れさみたいのを感じたけど
セレスは金とハーレムの為って同情の余地無しの犯人だから
精々無様でみっともない最期見せてくれるの期待したのに
死ぬ前にあんな悔いのない笑顔見せられてもねえ…
俺が見たかったのはそういう最期じゃないというか…
275 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 04:03:02.30 ID:W+1H+qjvO
セレスはあんな最期だから良いんじゃん
というかセレスの論破後の言動や表情は、
殺人犯のそれというより
ゲームに(ギャンブルに)負けた敗者って感じがする
殺人も、自分がこれから処刑される事もギャンブルの過程や結果としか考えてないというか…
それなら人二人も殺して今から自分も死ぬというのに聖人じみた態度取ってたのも納得がいく
セレスを庇ってる奴、セレスが女キャラじゃなかたら間違いなく叩いてただろ
この出来じゃ2はアニメ化してほしくないな
セレスが女じゃなかったらと言うより被害者二人が女だったら叩かれてただろうな
加害者が男で、ハーレム作る金のために女の子騙して二人殺すとかだったら酷いことになってたな
282 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 04:17:41.47 ID:wwLh7kJk0
霧切「たかがパンツよ 靴下に手を入れたわけではないわ
の意味がぜんぜんわからんのだが
283 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 04:18:20.36 ID:ufTxwp7U0
棒読み声優がやっと退場してくれた
霧切さんにはチョロインの片鱗が見える
まあセレスは原作スレでも発売直後のゲーム終了組にかなり叩かれてたから…
ゲームの時は全てやり終えてからの落ち着いた感想で、それでも言われたぐらいなんだから
アニメであの回だけ見せられたアニメ組なら不快冷めやらずに叩かれても無理はない
関西でもこうだ、明日の関東放送終了後はもっとセレス叩かれるだろうね
暴走族といいセレスといい自爆しすぎだろ
どっちも余計な事言ってなかったらバレてなかったじゃん
セレスは動機やその末路より、
自分のターン来た瞬間から急に饒舌になったのが気になったわ
山田にトドメ差し損ねたことといいツメ甘すぎる
もうちょっとうまくやれんのかと
セレスの犯行動機がゲスだろうがそれは別にいい
ただ、裁判での冷静→狼狽→豹変って性格変化
あれは本当にいらない
そこはギャンブラーらしく最後までポーカーフェイスを貫いてほしかった
それで最後のおしおきで死ぬ瞬間についにポーカーフェイスが崩れる、ってほうが
キャラ的に見栄えがしたと思う
ミルクティーの時に豹変した時から嫌な予感がしてたが
正直あれだけ豹変で醜態見せた後に潔くなっても
逆に滑稽というか、今更遅いし悪役として中途半端になってしまったように感じる
苗木君記憶力ヤバ杉
あれで気付くなら言ったときに気付け
290 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 04:38:03.98 ID:ufTxwp7U0
>>289 瀬戸際で気付いちゃう所も幸運てことで。
十神のこれだけ綿密な犯行なら犯人を絞れないとか言ってたところ
これは雑魚キャラですわ
パンツの中に手を入れるより靴下の中に入れるほうが嫌なのは何故なんだ
スクールモードは靴下贈呈で決まりな
フェラと足舐めの違いじゃね?
パンツくれって言っても「いいわよ」だけど
靴したくれって言ったら顔真っ赤で「何を言うのよ///」ってなんのかな
手袋だったら激おこかな
くさそう
ゲームだと最初の自己紹介の時にセレスは偽名で日本人ってわかるけど、アニメじゃそれやってないから、原作未プレイ組は普通に外人と思ってた人多そう
セレスの中の人が悪役になりきれてないのが逆にほっこりする
べたべたの日本人やん。
セレスは往生際が良いのか悪いのかわからんのだが
生徒手帳みせーての前のキチガイいるか?
原作の画像で何がチェックメイトだこのダボみたいなの言ってるのあるけどこれカット?
モノクマ優しすぎ
なぜあっさり殺した?
あのまま火炙りの刑のほうがよっぽど苦しいだろう
タエコw
ダサい名前、サザエさんかよww
サザエさんはタイコだけどな
セレス「以上で回想を終了しますわ」
山田「え?回想?」
あのコミカルなやりとりは削らないで欲しかったな
あれのおかげで悲壮感が薄くなってサイコポップになるんだよな
でもあそこでカメラ目線になってそれ言い出したら、アニメだと完全に茶番になっちゃうな…
モノクマの処刑って逃げられないのかな
逃げても大量のモノクマが出てきて捕まえられたりするのかね
先週の台詞のあの「彼ら」って部分は、全く推理力のない俺ですら気付いたな。
あぁいう、台詞の一部でボロを出す、っての、コナンで何百回とやってるしなぁ。
308 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 05:23:58.50 ID:nhXcllvI0
>>274 ギャンブラー設定だからこそ
金のために動き、破れたら潔く破滅するんじゃないかな
それにしても
本名が名字でヤスヒロっていう無理やりっぷりはともかく
死体の移動や場所については全然把握できなかったな
最終的には山田が自身と石丸を動かしたわけで
セレスは山田殺害時にフリーなだけで良かったんだろうが
そこですらフリーになれた時間があったのかわかんないレベル
>>301 たえちゃんはマリー・アントワネットに憧れてるフシが
あるもんで直球で火炙りだと絶望が少し足らんので
台無し要素として消防車が入ったんだと
実際チンコより足の方が汚いぞ。臭いし
パンツより靴下の方が臭いし
だから俺のパンツに手を突っ込んでください
しかし、十神なんて殺す殺す言いながら何もしてこないというのに…
>>301 モノクマが優しいとか、ないわw
誰のせいで殺し合い生活になってるんだが
>
>
>黒幕は江ノ島盾子
>
>
セレスの夢がお城でイケメン揃えて優雅に過ごすことだから
最後お城で火に包まれて死ぬなんて私の最後にふさわしいわと思ってたら
消防車が突っ込んできてそれによって圧死っていう死ぬ時まで絶望を与えたわけだ
>>310のチンコが超キレイなのかチンコは汚いけど
さらに足が臭いのか
霧切さんが不二咲ちゃんの死体を調べたときも
パンツに手を入れたんだろうな。だから男だとわかったのか…。なんという女子力。
霧切さんって美少女の皮を被ったおかんだろ
裁判がアニメだとあからさまに反論してる奴が浮き彫りになってつまらぬ
やっぱゲームだな
よくあんな癇癪持ちでギャンブルに勝ち続けたのなセレ…いやたえこさん
ゲームの時も思ったけどセレ・・・・たえこ処刑のシーンのBGMは変えないで
いつもと同じのが絶対良かったとおもう
もうあと半分、残り6話か
セレス火に囲まれて死ぬって時すごくいい顔してから、そんな満足な死に方させねーよwww
って感じで消防車突っ込ませたのかね?
セレスティアなんとかさんって本当に死んだのかね
次回はストリートファイターでも始まるのか
城で火あぶりとは私に相応しい死に方ですわね
って心の中でやせ我慢してたら車が突っ込んできてはっ?ってなったんだろうな
しっかし、ホントひどい手抜きアニメ
普通に「犯人はセレス」って言えばいいのに
何でわざわざ誰も知らない本名で言ったのか良く分からなかった。
>>326 いやいやwwゲームはまったく手抜きじゃないからww
かなり神ゲーだから
あ、ごめん
そ〜言ってたww
山田はなんでセレスちゃんの本名知ってたん
ゲームは普通に面白そうなんだよなぁ
セレスのファビョるタイミングどう見てもおかしいだろ
セレスのお仕置きぬるくて残念
全員で陵辱とかにしろ
前回、デブが「僕たちは出会ってたんだね」って言ってたから
もしかして、2週目の世界?
今週も超高速でゲームのネタバレをして行くだけのアニメであった
葉隠の筆跡ってどう見ても印刷された明朝体……スタッフに達筆な者が居ないからって、そりゃないわ
>>326 ゲームやった事なかったけど
アニメはつまみ食いしている感じだね
アニメ独自色ださないとゲームやった人間は物足りないだろうな
>>332 うぷぷ、それを言っちゃっていいの?
今ネタバレ見て絶望したいの?
うぷぷ、うぷぷぷぷ
原作の時から3章が一番つまらないと感じてたな
天才詐欺師と正直者コンビとかを倒した超高校級のギャンブラーというわりに、事件がショボすぎでしょ
事件直後からほとんどのプレイヤーに見抜かれてるってどうなのよ
この3章は誰が犯人かよりどうやってやったのかのトリックの謎が重要な
話だから
3章は4章移行の謎解き慣れの為に検証多くしたんでしょ
犯人はすぐ分かりやすくする為に楽にしたと
セレスさんのバラされたくない過去は謎のままかよ
設定資料集とかにもないのか?
>>340 苗木がおねしょレベルだから
秘密にしたい度合いもそんなにないんじゃないの
動機としては最初から夢のために出たいってのがあったから
本名が秘密だとしても殺る気は変わらなかっただろうし
>>340 それこそ「本名はヤスヒロタエコ」じゃないのか?
山田はBLを描いた事があるとかだろうな
さくらちゃんこええよ
結局大和田が動いたおかげで暴露はなしになったんだっけ
本名が秘密なら第2の殺人がセレスでもおかしくなかったな
動機を持つ共犯者を確保できたことといい
うまく山田を騙せたところもギャンブラーとして賭けに勝てたってとこなのか
ところで今回、山田は石丸に対して殺意を抱いて実行した?みたいだけど
クロ2人への投票はしないでもよかったのかな
山田死亡とはいえセレス1人で2人殺害でない以上
山田に投票・セレスに投票っていう工程はいるんじゃね?
でないと山田→石丸の件に関してはクロでないセレス指定によって
クロ以外おしおきが発動してもおかしくないような
例えば自殺の事件が起きて、被害者=クロとして投票できなかったら全員死亡になると思うんだけど
>>346 今回はモノクマが山田をだまして石丸を殺したって言ってたからセレスに投票すればいいんじゃね
自殺の場合は自分を殺すんだから自殺した奴に投票できるんだろ
348 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 08:16:10.23 ID:ZvG7ubhs0
いい加減推理に行き詰まったら失言で特定するパターンやめろ 自分の発言とは言え一字一句間違えず正確に思い出せるしかも失言とは気づかないままとか違和感バリバリなんだよ
相変わらず動機もしょうもないし
アニメがどうこうの前に単純に原作からしてつまらないんじゃん ここにはやたら原作を神格化してるやついるけど
大和田の動機よりセレスのがわかりやすくて良かった
ああいうベタなんでいいわ
ギャンブラーさんが「彼らのように殺されるわ」の弁解として
「彼らの中に過去に殺された「彼」を混ぜた」と言っとけば良いのに
>>346 詳しくは覚えていないけどゲームでは
モノクマが真のクロ一人をつきとめろみたいな事言ってた
どーでもいいけど他人の言った言葉より
自分の言った言葉の方が忘れてることが多いよな。
原作も「彼ら」が原因でセレスってバレるの?
自分の言った何気ない一言を一言一句違えずに覚えておく驚異の記憶力と
その一言に含まれる致命的な突っ込みどころに気づかない鈍感力
この2つが揃って初めて墓穴を掘ることができるとか難易度高杉や
355 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 08:30:54.40 ID:wwLh7kJk0
原作がそうなんだろうけど
処刑のときに叫びや断末魔が一切ないってのが不満だわ
さくらちゃんVSモノクマ
357 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 08:33:52.20 ID:ZvG7ubhs0
てかジャスティスロボ意味あったの?
「あの着ぐるみ着てた葉隠くんが犯人ですわ」
↓
「あの着ぐるみ着てたらまともに動けないよ だから葉隠くんは犯人じゃないよ」
この流れはコントか何かか?w 計画殺人のわりに雑過ぎんだろ 設計書も筆跡で簡単に看破されるし
なんか主人公が犯人特定出来るように無理やり穴残しました感がハンパない 脚本家仕事しろ
358 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 08:34:25.90 ID:nhXcllvI0
>>347 共犯者が無理ってのは
1人殺すのに2人が協力しても直接手を下した実行犯1人がクロになるんだから
騙して殺したってのが通るなら、計画者=首謀者がクロになっちゃうじゃん
だったら山田を殺さなくてもセレスがクロで勝ちぬけになっちゃう
自殺はシステム上投票が可能だけれど
それを投票タイムで反映しなければ生存者のおしおきが発動しそうってこと
つまり1件の殺人に対して1人クロを挙げなければならないなら
今回の2件の殺人に対しては2回投票タイムをやってそれぞれの事件のクロを決める必要があったんじゃないのっていう
まぁそうすると石丸を殺したのが実際どっちかってことになってややこしくなるんだろうけど。
山田が私怨で殺したと推測されるだけだし
>>357 あのロボは組んだ山田のアホが勝手にやらかしたことなんや
まあしっかり共犯者を管理しろって話なんだが
しかし被害者はつくづくわかりにくいヒントを与えるのが好きだな
死に際にセレスって言えばもっと早く終わってたのに
見た
『彼ら』って失言を指摘するの十神だったんだけどな
裁判をカットしすぎて苗木の活躍場所が減ってるから
色々と他キャラのセリフを取らざるをえない
不二咲は自分を弱い弱いと言ってたけど
自分をモデルにした人工知能作ってあまつさえご主人たまとか呼ばせてるあたり相当神経強いよな
>>359 いや腰が曲がらない構造も自力で脱げない構造も計画のために必要な要素なので山田の独断ではない
つまるところ計画立てたやすひろの頭もうんこ
そもそもどうせ犯人を葉隠味見せかけたいだけなら覆面だけでよかっただろ
366 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 09:04:10.39 ID:nhXcllvI0
>>359 まぁ不審者ならロボじゃなくてもよかったわけだが
というよりそれを写真に収めてかつ提示してしまうセレスもかなり抜けてる
襲われてるところを写真にとってかつ助けも奪われもしないなんて
キレたセレスの演出が絶望的に迫力不足だった
裁判もカメラずっと止まってたし、作画は相当楽してるな
データなんだからカメラ寄らせたり動かしたり回したり楽にできるだろうに
ずっとアップで集中線だけだったし
>>364 腰はともかく、自力で脱げない構造なのは計画にはいらんぞ
だって中の葉隠は気絶してるんだし
起きて脱ぐ前にみんなを誘導して見つけりゃいい
>>364 勝手にあんなロボ作ったのは山田だぜ
原作ではセレスは顔とか体格を隠せるコスと指示しただけだったはず
前回に続いて今回も犯人の失言で解決ですか失言無かったら解決できないんですか
しかも今回は苗木の異常な記憶力で解決ってさ・・・こんなのでいいいの?
あとこの学園は人を簡単に眠らせる事のできる薬品が保健室にあるのやばくないですか?
>>367 いつ起きて脱ぐかもわからんのに…
まあどっちにしろ写真を撮るために腰の曲がらない構造は必要なので、この部分は普通に考えてセレス自身のオーダーだろう
外見は山田の趣味だがな
つまり最初から計画が破綻してる
今回の犯人は個人的に一番クズで一番好印象だったな
動機もわかりやすいしこいつは本当はいいやつだったみたいな言い訳じみたフォローもないし
舞園さんかわいい
腰の曲がらない構造なんて別に必要ないっしょ
写真の撮り方に工夫が足りない
腰が曲がったらジャスティスロボが山田を襲う構図にならない
>>370 いつ起きて脱いでもさほど問題ではない
事件の経緯すら知らん葉隠には、嫌疑を晴らすために
とっさに衣装を隠したりする発想はできないだろうし
腰については俺はつっこんでないぜ
腰はともかく、って言った
>>369 大抵の場合、失言は
推理ショーの段階で凶器の色とかですぐにそこをつくか
探偵が「あれで犯人じゃないかと思った」程度のきっかけに過ぎない
今回は犯人じゃないの?と疑っただけで話すりかえたり自爆したりしただけで
葉隠がロボ内で動くのが無理だったって時点で
山田か霧切かセレスが疑われるのは必然じゃない?
いちおう原作では、こっそり撮ってたら犯人に見つかって殴られた、
みたいな事を言ってたから
腰が移らないようなズームの写真にするわけにはいかなかったんだけどな
おもちゃのカメラだし
ズームにする必要ないよ
必要ない部分をフレームアウトさせるだけだし
>>359 確か、
・写真を偽造してロボが山田を連れ去ろうとしてる写真をとるために腰の曲がらないデザインは必要
・台車には取っ手が無いため、着たまま手で動かすのは無理だし、足で蹴って動かすのもあれ着ると下が見えないから無理
・当然葉隠が見つかる前に目を覚まして脱がれると意味が無いので自分では脱げない構造は必須
・ただしデザインに関しては山田の独断
ロボに関してはこんな感じだったと思う
まあ何にせよセレスの頭が足りないのは変わらない
衣装に不備があると思ったなら一日二日計画を延期して作り直させてもいいのにそれをしなかったわけだから
衣装に不備があるとすら思っちゃいなかったんだろう
大和田の時もそうだけど失言はあくまでも『こいつ怪しいんじゃね?』ってなる
きっかけで、その後そいつの周りのこと色々検証していったら少しずつボロが出てきて……
っていう過程を一応ちゃんと踏んでいるけど、アニメではそこらへんカットしすぎて
あたかも失言が決定的証拠でそれだけで犯人確定的な扱いを受けているので批判がでるのもやむなし……か
ゲームじゃ十神はセレスが最初から怪しいと思ってたけど
アニメじゃほんとにわからないみたいになってた
なんでセレス殺しちゃうんだよ
葉隠か腐川かさくらにしてくれよ
しかしこの計画が成功するには以下をクリアする必要がある
・葉隠の抵抗をうまく排除
・葉隠の拉致を気づかれない
・ジャスティスロボを着せた葉隠の移動を発見されない
・山田の裏切り・怖気づきがない
・山田の第一の偽装死体を調べられない
・ハンマーやロボ作成の痕跡は全て残さない
・山田の移動時、他のメンバー全員がうまくセレスの思惑通り行動してくれる
・山田殺害時相手がまったく警戒していないことが前提
めちゃくちゃハイリスクでメリットなしなことやってんなあ…
これだけ全部うまくやっても自爆要素満載だし
葉隠呼び出したときに殺しとけば完全犯罪だったw
そういえば、インシテミルのパクリだとか逆にインシテミルがパクったとか言う人たまに見かけるけど、
インシテミルの文庫は2010年の6月発売で、ダンガンロンパは2010年の11月発売だから、インシテミルが
ダンガンロンパをパクるのは物理的に不可能だし、開発期間を考えるとロンパがインシテミルをパクるのも
不可能だってのは少し調べれば分かるんだからもう少し考えて意見してほしいわ
確かパクったのは西尾の小説なんだろ
>>387 それは超高校級とかのキャラ付けのやり方とかじゃねーの?
まあ設定倒れなとこまでパクッてるけど
>>386 パクリかどうかは置いといて
インシテミルの発売日は2007年だし
文庫ってのは普通ハードカバーの2年か3年くらい後に出るんだけど
>>389 wikiみれば2007年発行って買いてあるのに文庫本発売が2010年だからパクリじゃないって
擁護は意味不明だわな
なぜ文庫版の発売日が基準になるのか
>>369 黒幕はコロシアイさせたいんだから危ない薬はわざと設置してるんじゃね
死にたくないなら生徒同士で管理しろとは思うが
しかし謎のコナンレベルかそれ以下なのはいいけど、やっぱ間違ったら死ぬという状況で
これだけアホさらすと違和感しかないわな
ゲームだとそんな気にならなかったが、あれ?こんなにレベル低かったっけという気持ちになる
幼稚な人間の犯罪なら別にトリックが幼稚でもそれなりに納得できるよ
問題はそこじゃなくてゲームよりも遥かに緊張感が劣ってるって事かな
>>369 選択肢も尺もないんだよ
まぁ、ゲームでも大した事ないけど
4章なんて毛利小五郎でもその場で解決出来るレベル
395 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 10:36:11.90 ID:nhXcllvI0
>>385 葉隠に関してはセレスの自演1号の時点で注目を集めればできるだろうし
漫画パートの山田の犬っぷりを見れば殺される可能性は考えてないんだろうな
死体移動は賭けなところもあるだろうが
やっぱ葉隠を殺してロボを空の状態で放置した方が
犯人候補がひろがってよかったかもな
実際に学級裁判切り抜ければそれぞれのクロが抜けることもできたかもしれんし
396 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 10:40:42.28 ID:nhXcllvI0
>>394 さすがにアニメで2まではやらないだろうから
試しにゲームで2やってみたけど
ストーリーは良かったし、謎も結構かきまわしてあって解き甲斐があったぞ
むしろこんな1なのによく2が出せたなぁって思ったわ
ところで石丸殺しの犯人の投票はしなくていいのだろうか?
これやらないと4章と矛盾しなくもない状態になってしまうが
これもうずっとこんな感じなの?
アニメ化前はちらちらゲームのSS見るくらいでどんな話なのかと期待してたのに、
ただの殺人推理物なの?
もう×ゲームのリョナ期待するくらいしか見る理由がないよ
>>396 2は不満ないよ
むしろ面白かった前作を超えた出来で凄ぇと思った
バックログ遅ぇとか会話ウインドウの切り替えわかりづれぇとかそっちの方ではあったけど
でも、1のトリックはなぁ…
推理物と言うより、希望ヶ峰学園の謎とか殺し合いの中での絆とかそっち方面の面白さでやってた
どんな時でも苗木君が死にかねないブレブレの絆だけど
今見た
早足すぎんだろ
後キリギリさん出すぎ
今回の裁判では出番ひかえめで十神とかに見せ場あったのに
>>398 推理するにはいつもピースが足りない気が…裁判パートで初めて出てくる証拠も多いし
402 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 11:16:35.96 ID:ZvG7ubhs0
ただでさえ穴だらけの原作なのにアニメ化に合わせて尺の都合で話をカットしまくったらさらに穴だらけの作品ができたって感じか
さすがに推理要素がお粗末すぎるな なんで原作は売れたんだろ? やっぱ設定とキャラ?
>>399 ある程度犯人が絞れても
とりあえず指名される苗木君
今回みたいな葉隠が犯人じゃないって証明できなかった場合ですら
苗木が犯人にされるからなw
2クールは長すぎるって意見がたまにあるけど俺は単純に今の二倍の濃度でもいいと思うわ
それでだれると感じさせるならそれは脚本や演出が悪いってことで
あ、もちろん製作費とかは度外視してるよ
原作の1は友達に紹介してもらったが、その時に「難易度ムズカシイにしても謎解きは簡単」って言われてたから、最初から推理モノとしては期待してなかったけど…
アニメではそれを更に薄味にしちゃって、学級裁判の独特の雰囲気もまったく再現できてないから、この作品の持ち味である裁判パートが、逆に弱みになっているという悲惨な結果に
尺が足りないと言っても、もう少しなんとか出来たと思うんだけどなぁ
アニメ見てるとセレスの某演技が際立つからバレバレだけど
ゲームやってると犯人は案外分からなかったりする
そういえば今回クライマックス推理ラストの
苗木と真犯人の対峙した絵がなかったような
>>408 全台詞を読み飛ばして機械的に証拠を集めるプレイでもしない限り
少なくとも容疑者として挙がる程度には怪しかっただろ
メタ的にも連続襲撃事件で一人だけ生き延びてるのは怪しすぎるし
アニメが初の場合はサクサク話こなして面白く感じていた。
ここで薄味すぎるってみてゲームやってみたら本当に超薄味だったんだな。
興味持ったらゲームやるのをオススメする
>>408 あからさまな誘導+あからさまにキャラが違う
棒を差っ引いてもバレバレでしたが
気づかなかった奴は馬鹿wwwって言いたいだけやろ
割とどうでもいい
被害者で一人だけ死んでないってだけでも怪しいのに饒舌すぎるからなw
確定はできなくても最右翼になってしまうw
基本的にノンストップでやるから怪しいやつは分かっても犯行方法とか推理しないうちに進めちゃうな
子供が完璧な殺人を実行するとかありえないし
犯行も推理もちょっとgdgdな方がそれっぽいかもしれない
セレスは原作でもどこまで本気でどこまで嘘かわからないような事ガンガン言うし
超高校級の詐欺師にでもしたほうが良かったんじゃないの?
それぐらいギャンブラーって感じがしないんだよね、悪いけど
殺害トリックも50%の確率で自分が死ぬ、もしくは犯行がバレるような
危険な賭けにしてさ、裁判で主人公にこんな危ない橋を渡るのは彼女しかありえないとか
言わせでもすればギャンブラーっぽさが出たのに
裁判の時追い詰められると激昂するのといい
おしおきがギャンブル関係ないのもそうだけど
どうしても修羅場潜ってきたギャンブラーには見えないんだよね…
>>418 今回の犯人は超高校級のギャンブラーでアカギにも勝てるほどって設定らしいぞ
ゲームでは推理と捜査が明確に分かれているうえ、推理パートでは自分が苗木として推理に介入できるから
わざわざ捜査パートで真面目に推理しようとは思わなかったな
セレスは超高校級の幸運の方がしっくりくるエピソードだな、ギャンブラーじゃないよな
ダンガンロンパは主人公の知らない証拠品とかあるから、裁判で掛け合い見ながら事件の真相を追ってくのが面白いんであって
推理ものとして秀逸とかそういうわけじゃないぞ
>>420 もう超高校級の設定倒れでいいんじゃないですかね…
ダンガンスイリじゃなくてダンガンロンパだしな
そもそも推理するの苗木じゃなくて霧切さんだし
425 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 12:39:02.54 ID:HOfmS2+p0
キャラみんな簡単に狼狽して人格変わり過ぎだし(飽きる)決定的な証拠もショボいし(なんで君はそれを知ってるの?ばっか)
この人気無さも納得だな
>>420 マジでアカギって名指しで出してんの?
なんか赤木が貶められた気分だ…
原作だとルール知らないゲームでも必ず勝つと言ってたけど
これも一つのギャンブルと考えたら
勝てなかったのはおかしくね?
>>426 もちろん名指しはしてない
あくまで状況説明で推測できるのみ
といっても確実にそいつらだってわかるようなものだが(狂った老人、白髪の青年、牌のすけた麻雀)
俺は2chでの「必ず」とか「絶対」はせいぜい6〜8割としか思ってない
そういうことだ
3連続失言が決め手ってふざけてるの??
セレスの才能をリアルにすると2のあいつみたいになっちゃうからなー
アカギは時代が合わないだろ
ホラ話か似てるだけのショボい別人かのどっちか
>>421 推理って言うか、3章以降は金田一やらコナンやらで見た事あるような展開とトリックばっかだから
見た瞬間、あ、見た事あるこのトリックってなる感じかな
例えば、3章なら石丸と山田の死体が消えた瞬間、あ、この展開は動かしたの実は生きてた山田だなってなる
だからさすがに1章とか2章とか、この作品独自のトリックだとわからん
水晶玉投げるとか電子手帳とか
436 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 12:47:18.62 ID:HOfmS2+p0
>>430 あまりにも酷いよな。そしてお決まりの人格崩壊。
話が進んで行くほどガッカリさせられていくのか・・・
>>420 糞犯行のせいでセレスがすごいんじゃなくアカギがしょぼいようにしか見えない
こういう他作品を貶める設定はいらんわ
今回面白かったのはジェノサイダーが「この人殺し!」とかいってつっこまれるとこくらいかな
っていうかこれまで良かったといえる回が4話くらいしかない
>>430 あれ? 桑田の時って失言が決め手だったっけ?
決め手はダイイングメッセージと、水晶投げが可能なのが彼だけってことだったんじゃ
確かにこの出来でも4話の次に面白かったな
>>428 あーそりゃどう読んでもアカギだな
キャラsageするわけじゃないけど、こいつらの中に赤木放り込んだとしても
初期の中学生赤木でも涼しい顔で勝ち抜けるだろ
失言で犯人バレはやっぱり叩かれるんだな
ゲームでは山田は人の名前を必ずフルネームで呼ぶ癖がある→ひょっとしたら遺言のヤスヒロは名字かもしれない→偽名使ってるセレス怪しい→苗木「念の為に生徒手帳見せてくれないかな?」→セレス発狂って流れだけど早足で流したから失言が目立ったんだろう
ゲームでは彼らがおかしいのはわかっても
コトダマがわからないポイント
霧切の発言吸い上げとか気づかんよ
ID:jGsOdwY60
自分の理想と違ったから駄々こねるまるで子供みたいですわ
>>427 本人曰く他人と組まなきゃ勝てた(キリッ
らしいが苗木、霧切が居る時点で勝ち目はないだろう
才能については賭博(ギャンブル)とモノクマの自分ルールに乗っ取ったコロシアイは別物だと思ってくれ
因みに2だとゲームを勝ち抜いた者だけが特別な凶器を手に入れられる試練があるんだが1は別に無いしセレスの才能は全く生かされなかった
セレスは色々中途半端なんだよな
同情しようにも動機や態度がアレだから全く同情できない
彼女の過去を探っても解るのは本名と栃木県生まれって事ぐらいで
暗い過去とか同情できるような理由は見つからない
かといって逆に死ぬ時ざまあと思うにも、犯行を認めた後は凄く潔くなるんで
ざまあって気分にもなれないし爽快感を得る事もできない
ギャンブラーって設定も作中にはお仕置きを含めて一切ギャンブルが絡む事柄がないし
アカギや鷲巣を倒したなんて設定も彼女が一人で喋ってるだけなので全部信憑性がない
結局超高校級のギャンブラー=運否天賦の博打では、
主人公=超高校級の幸運には勝てないって事なんだろうけど
セレスは唯一の私欲の為に計画殺人したクロだからある意味貴重
ゲス枠として良いキャラではある、みんな同情させようとしてこられるとお腹一杯になるし
>>438 珍しく今回はジェノさんのツッコミが冴えてて面白かったわw
原作のシナリオライターもトリック部分が苦手って言ってるしな…
・ロリータファッション
・セレスティア・ルーデンベルク(本名:やすひろたえこ)
・なんか凄いギャンブラーを倒したらしい(自称)
わかった。やすひろさんは超高校級の中二病患者だったんだ
石丸じゃなく苗木を殺すべきだったな
裁判も楽だったのに
ジェノはちゃんと事件起こしてくれよ
じゃないとキャラが立たない
話数足りないので飛ばしまくり
こうなる事は解かっていた筈なのに
何故、アニメ放映に踏み切ったのかさっぱりわからん
>>450 希望ヶ峰学園にスカウトされてる時点で才能とそれを裏付ける実績はあった筈だよ
裏の世界で稼いだ金と百億あれば夢が叶うって言ってるからこれまでは勝ち続けてきたんだろう
アカギに勝った云々は主人公をからかっただけだと思うけど
>>426 >>437 ttp://s1.gazo.cc/up/60653.jpg セレスが一方的に喋ってる事だから全部嘘かもしれんがね
個人的には俺はセレスはギャンブラーではなく超高校級の嘘吐きだと思ってる
ギャンブラーだとアカギクラスの化物を倒した癖に
こんな運否天賦ですらないリスク高い殺し方をしてあっさり負ける事がおかしいし
嘘吐きなら裁判中の豹変も負けを認めた後の潔さも全部演技って事で納得がいく
セレスちゃんが死んで悲しいのに
更にゲスとか叩かれてて俺もう石丸になっちまいそうだよ…
嘘つく必要が全くないし…
人格崩壊はまたか・・・ってなったな
>>457 殺人犯してからは当たり前だけど嘘ついてばかりだし…
だから?
設定のわりに描写が伴ってないから肩透かしってパターンやね
ただのギャグで済ませていいと思うが
ライアーゲームでも福永のほうがまだ賢そうだし
もともとダンガンロンパ自体がパロディっぽいゲームだし
462 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 13:37:23.83 ID:nhXcllvI0
>>404 基本的に主人公が誘導して犯人絞っていくスタンスだから
それが破たんした場合言いだしっぺに目が向くよな
もちろんBADの使い回しなんだろうし
下手に分岐させてバリエーションもたせたら
やりこみ時の回収がめんどくさいし
失言バレが許されるのは大岡越前だけだよ。あれは様式美だからな
加藤剛「するとおまえは徳兵衛ではないというのだな?」
*「あっしは八五郎です」
加藤剛「よし、さがってよいぞ…………おい徳兵衛」
*「へい。……ハッ!」
それはともかく、前回"彼ら"っていったあと、セレスティアなんとかさんが口元を手でおさえてたのは、失言に気づいてたからじゃなかったのか。
裁判で復唱するときこっそり"彼"っていいなおして、言った言わないの水掛け論に持ち込めばうやむやになったのに。
>>458 崩壊とは少し違うかも
山田との紅茶の下り見れば分かるけど相手を揺さぶる為に便利だから「恫喝」という手段を用いてる
本心から逆上してないからこそすぐ冷静に戻れる訳で
そもそも本当にキレてたら苗木に掴みかかって引っ掻いたりしてると思う
というか、過去の発言を穿り返すなんて何か失言があったからに決まってるんだから
「忘れました」でいいのに
実際、普通は正確な発言なんて忘れる
今回の事件酷すぎじゃないの、わざとらしいしわかりやすいしで
わざわざ偽装工作して葉隠に罪をきせる必要なかったんじゃないの?
余計なことしないほうがましだったろうに
たえこがしらばっくれても
モノクマにその時の映像見せてもらうとかは出来ないのかな
3章は原作からして穴が多かったしなぁ、ジャスティスハンマーとかすげぇめんどくさかった
このスレでこれまでにもさんざん言われてることだけど、彼らとは、これまでの死者(江ノ島、舞園、桑田、
不二咲、大和田)を含めての彼らと主張すりゃいいのに
自分たちも殺されてしまう、彼らのように、というのが発言の趣旨なんだから、流れ的にそれでもぜんぜん
不自然ではない
>>461 >描写が伴ってない
まさにこれだな、俺がセレス見て感じたのは
真実突き付けられてあの狼狽っぷりと逆ギレで
何がアカギすら倒した超高校級のギャンブラー???と思ったわ
口だけは達者な小物が勝手に自滅しただけにしか見えないから
潔く良く負けを認めて処刑を受け入れても大物感がまるでない
同情もできないが死んでスカっと爽やかな気分にもならない中途半端ぶり
もしも模擬刀だべがセレスの家に婿養子に行ったら「やすひろやすひろ」になるの?
>>467 気が動転して言い間違えました、で映像があろうがどうとでもなる
まぁ、モノクマの映像はモノクマが監視するためのものであって
捜査のためと言って見せてもらえるようなものでは無いだろうけど
証明のため、と言って見せた映像から新たな証拠が発見されでもしたら
明らかにモノクマのミスになるし
474 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 13:51:30.93 ID:nhXcllvI0
>>434 山田が動くのは完全に抜けてたわ
輸血があるってのも後だしだし
保健室で頭拭いただけで血が止まるってのも
セレスの頬のアザが次の瞬間消えてるのを見ても
ギャグ漫画的なノリだと思うし
原作のように台車使った形跡があれば
普通にセレスがせっせと運んだのかな〜って考えてた
なんで脱着式ドリルをつけているんですか
実は裏切り者がいて(たとえばキリギリ)モノクマがそいつに
真犯人と手口教えてるからクロが卒業できる事は絶対ない
とか考えたがどうだろう
ていうかセレスさんはモノクマ信用しすぎだろw
10億くれるのも無事生かして卒業させてくれるのも嘘としか思えないんだが
原作知ってる人に聞きたいんだけど、超高校級の○○っていうのはどれぐらいすごい設定なの?
例えばさくらちゃんは格闘家だけど、あくまで高校生の中でって話?
>>442 そもそも苗木はなんでセレスが偽名ってわかったんだろう
確かに日本語ペラペラな外国人を日本人ではと疑うことはなくはないが
フィクションで言語が日本語なのはおかしいとつっこむのもアレだろ
ミルクティーの恫喝や裁判中の激昂すら演技って、
そりゃ原作ファンの脳内補正効かせすぎちゃうの
普通の人が普通に初見で見たらあのブチ切れ金剛が地であり素で、
今までのポーカーフェイスが演技だったと思われても仕方ないんだよ
単に私利私欲100%の悪党が失敗して自業自得で死ぬだけでしょ?
美少女キャラだからって人気あるとか極悪でも身勝手でも許される風潮にはNOを唱えたいね
さくらちゃんは地上最強の生物だしちーたんも人類の歴史をひっくり返すくらいの能力持ってる
でもモノクマなどのテクノロジーを見るに結構レベルの高い文明だからちーたんの能力はそこまで凄くないのかもしれない
セレスが観念して
名前を自分で言うから良いシーンだったのに
何で端折ったのかねぇ・・・
別に尺を取るわけでもないのに
超高校級はすごい高校生ぐらいの奴もいれば、人類の限界超えちゃってるのもいる
超高校級の発明家 キテレツ みたいなのもいる
483 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 14:00:55.40 ID:nhXcllvI0
>>447 逆に今回の金という動機以外で私欲が動機になるケースがないような
身内の安否確認に外に出たい、秘密暴露されたくない で殺人に及んでも私欲じゃないし
もし100億の話がなければセレスだって「人生の目標があり、夢をかなえたい」だけで
舞薗と同じ「ここから出たい」というのと変わらないんじゃね
S〜Zでランク別に分けると
あ、ネタバレになるか
「わたくしはセレスティア・ルーデンベルク。セレスと呼んでくださいませ」
(どう見ても日本人だよな…)
(コスプレ…?)
(芸名か何かかな)
(イタい子?)
>>477 世界中から最高の才能を集めて研究する機関が希望ヶ峰学園って高校
その学園に所属するから「超高校級」
人を超えて超能力者に片足突っ込んでるレベルの奴や人類最高クラスの奴も居るしパッとしない才能の奴も色々いる
>>477 さくらちゃんは地上で敵わない相手は一人だけってレベルだから超高校級ってレベルじゃない
朝日奈は様々なスポーツで高校記録次々塗り替えてるっていう一番超高校級に相応しい存在かもしれない
他のキャラも練習無しで球速168キロの球投げられる桑田みたいな人類から見て化け物もいれば
努力して進学校トップの成績くらいの石丸みたいな普通の凄い高校生レベルの奴もいてバラつきはある
そう考えると超高校級の殺人鬼
って、そもそも一般の高校生と比較出来ねえよ
石丸の風紀委員は雑魚みたいな能力だが一応スーパーサイヤ人みたいになれるぞ
残刑に処すさんとかその手にも裏ではいっぱいいるから…
>>477 本当に超高校級の範疇な朝比奈や桑田のようなのもいれば、
日本一や世界一と言い換えても良さそうな十神やさくらちゃんのようなのもいる
一般に言う「超高校級」は最低ラインだと思ってくれればだいたいあってる、と思う
ゲームでは石丸は自分のことをただの凡人だって言ってたな
凡人だからこそ努力を怠らず頑張って今のようになったとか
努力の大切さを知ってるから風紀委員になってみんなが努力できるような環境づくりに励んだとか
その姿勢に苗木もちょっと触発されて一緒に勉強してたりしたな
494 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 14:09:35.56 ID:nhXcllvI0
>>451 実際山田との約束を履行して互いに1人ずつ殺せば十分撹乱になったと思うが
それでも苗木じゃなく山田殺しに至ったのは苗木の幸運のなせる業・・・
>>453 最近のアニメは原作もしくは媒体の宣伝ばっかだろう
>>455 むしろ嘘つきの定義を絞るためにギャンブラーという肩書にしたのかもなぁ
ってか幸運もたいがいあいまいだけど
希望ヶ峰学園は殺人鬼も軍人も暴走族も極道もスパイも詐欺師も才能さえあれば受け入れる懐の深い高校です
でも絶望だけは勘弁な
>>477 高校生にしてはすごいな、ってレベルから
人類としてオカシイだろってレベルまで様々
さくらたんは普通に人類最強女子といって過言でないレベルだし、
十神も世界有数の財閥御曹司の上、財閥と関係なく自分だけで資産形成とかもしてる
一方で大和田とかは日本最大レベルとはいえただの族の総長だし、
石丸もただの優等生な風紀委員レベル
>>480,482,487,488
なるほどピンキリなのか
大和田が兄より劣ってるみたいな描写があったから所詮は高校の中では程度に思ってた
葉隠も超高校級ってわりにそこまで当たるわけじゃないらしいし
江ノ島もさくらちゃんに突っ込みいれられて顔は化粧で誤魔化してるとか言ってたし
なるほど、セレスの正体は超高校級の詐欺師か
葉隠を過小評価する人結構多いな
根拠も何もない発言が3割当たるんだぞ
以前スレで指摘された通り、あんまり厳密な整合性を求めないで
おおざっぱに楽しんでいて正解だったけど
ゲームの方もこんぐらい推理より論破を楽しむ出来なんだろうか
占いなんて普通はどうとでもとれる発言を
曲解して当たったと思い込むものだからな
流れ豚斬るけど、物理室にあった派手なでかい機械、あれ何?
どう見ても高校の物理室にあるような装置じゃないけど、あれも過去に在籍した超高校級の
物理学者か発明家かなんかが作った怪しい装置?
>>502 ゲームではすでに通り過ぎたから言っていいと思うけど
空気清浄機
石丸にタイムマシンだとモノクマが嘘をつくイベントがあった
ゲームはもうちょい推理要素もなくはないと思う
アニメは尺の都合上どうしても捜査パートと裁判パートが薄いからな…
>>503 空気洗浄機だそうで
作ったのは超高校級の物理学者らしいが
馬鹿でかいのはまぁ趣味だろ
葉隠の能力が一番凡庸だと思ってるけどねえ
占いのスキルじゃなくて要は口八丁手八丁のスキルだからね
>>474 端折られまくってるから、証拠はほぼ後出しになっちゃってるよね。
設計図のとこも、設計図自体後出しだったけど筆跡の違いも視聴者から見たら全く分からんし。
>>481 セレスの「いえ、本名で安広多恵子とお呼び下さい」みたいなとこ自分も好きだったから
端折らないでほしかったな。
モノクマにバラされるのと自分から言うのじゃだいぶ印象違うもんなあ…
>>507 俺はあのデカさじゃないと目的の機能を果たせませんよってことだったと思ってるんだが
今回は特に捜査パートが短かったからな
まさか今週で3章を全て終わらせるとは思わなかったよ
>>508 あれは額面通りに受け取れば相当やばいスキルだぞ
>>497 葉隠は宇宙の真理から明日の天気までどんな事でも必ず三割の確率で答えを当てる怪物だぞ
本編で才能が発揮されない奴も居るが
葉隠、霧切、セレス、2の狛枝、ついでに黒幕は超能力者の域
>>498 詐欺師は2で登場するキャラ
因みに抽選で当たる[幸運]枠以外希望ヶ峰学園は同じ才能を二度は取らない方針
詐欺師や幸運以外の才能が二人存在する可能性はゼロ
おっと、アンカーミスった
自分にサンクスしてどーする
>>504の間違い
>>508 いやいや、葉隠こそ口八丁手八丁のスキルじゃなくて、占いのスキルだろ
そもそも3割で当てるってのをどういう風に解釈してるかわからんけど真に受けすぎじゃね
「あなたは10年以内に結婚します」、この占いが当たっても母数に計上されるんだぜ?
石丸ってアニメではただの痛い子で終わったけど
ここの話では努力家で真面目なんだな、やっぱキャラの掘り下げまでには時間つかえないのか
そういえば苗木君の超高校級の幸運ってどのレベルなもんだろ
希望ヶ峰高校に抽選で選ばれたから幸運なのか、幸運だから選ばれたのかイマイチわからん
>>514 ミスッた
幸運以外の才能が二人居る可能性はゼロ
>>517 葉隠はそういうのじゃなくてもっとピンポイントなんだよ
「苗木の子供と葉隠の子供の母親は同じ」みたいな
アニメだけでも先週分でセレスがクロっぽいという所までは推理できるから
いいっちゃあいいんだが、犯行の具体的な経過像までは断定することはできないね
論戦を通して推理を確定していく作りだと、やっぱりゲームでやってこその楽しさになるなあ
ラスボスが完全にスタンド能力者だから、葉隠も多分超能力者の親戚
>>518 苗木の場合は主人公補正≒幸運と考えても差し支えないかも
>>518 本人からして自分が選ばれたことを疑問視してるくらいなんだから、
入学までの生活では殊更幸運続きってことはなかったんだろう
そう考えると前者な気はしないでもない
無印で、ネタバレにならない範囲であの状況下で役立ってる才能ってちーたんのアルターエゴ作成くらいだよな。
一応桑田が野球選手の才能使ってスイッチ入れたけど。
あとの才能ほぼ空気。
>>526 一応霧切さんは本職やってんじゃないすかね
才能自体はキャラ付けに使われてるようなもんだな
御曹司や風紀委員など
下手に才能使うと桑田みたいに犯人バレバレになるからしょうがない
そもそもあの場で使えそうな才能って???の霧切さん除いたら
桑田とさくらちゃんとちーたんくらいしかいないし
セックスレス→セレス
>>526 十神、腐川、霧切、苗木あたりは役に立ってない?
あとはメタ視点で葉隠とさくら
特にさくらは「さくらが無理だから…」って文が使えるだけで
設定的にかなり役立ってると思う
霧切さんは探偵とか警察以外思いつかないな
死体見たいとかいう人間は探偵か警察か鑑識ぐらいだな
>>532 なるほど、確かにさくらちゃんはそういう意味ではかなり役立ってるな。
7話でも「山田を運ぶのはオーガくらいしか無理だけどオーガは2階にいたから無理…」みたいなのあったしな
十神は家の書庫に警察の機密事項のファイルがあったとかいうのがあったのか
腐川と苗木ってなんかあった?
朝比奈も究極のスポーツセッ○クを
そのうち見せてくれるさ
まあ、原作やってない俺でも、たぶん霧切の???は探偵だろうなーと思ってるよ
他の可能性としては、スパイかな
あと、裁判という形式を考えると超高校級の弁護士、検察官、裁判員とか
超高校級ミステリマニア
セレスは狛枝みたいに自分の才能活かして欲しかったな
食事に毒仕込んでおいて配膳を他人任せにするみたいな
>>540 それだと狛枝と同じく「実行犯は配膳した人」になって、
自分が出られるわけでもないし犯人分からないから詰むしで良い事ナシじゃないか?
超高校級のビッチですよ!間違いありません!
超高校級のツンデレとか見てみたい
>>457 プロフィールから何から嘘まみれという設定ですので
元から必要のない嘘をつきたがるキャラ
ゴスロリドリルの人のうなじがアップになってたのが気になる
超高校級の妹は2で出てくる
あれは一応サービスと解釈したけどちょっとマニアックすぎじゃねって思う
作画がいいわけでもないんだし、もうちょっと直接的なサービスじゃないとそれほど嬉しくなれない
じゃあ超高校級の姉としてもこっちを3で出そう
魔女狩り風火あぶりなんて私の最後にぴったりですわ!!
ザンネン〜実は圧死でした
今回は苗木が殴られたとこで終わらせとけばいいのにモノクマとさくらちゃん入れたからギャグになっちゃったな
ダンガンロンパ割と楽しみに見てるんだけど、
そもそもなんでこんな殺し合いさせてるの?
>>549 超高校級の喪女を名乗らせたら、表腐川と喧嘩しそう
>>550 自分の最期にぴったりな処刑とか
火あぶりは苦痛が激烈でそんな余裕もてるはずないだろうに
ファンタジーはファンタジーでいいけれど
超人キャラでもあるまいし、こういう非現実さは嫌いだわ
モノクマとオーガが激しいバトルしてたシーンアニメでどうなるのかと思ったらそこすらカットという
>>555 事件で1話、裁判で1話だから余分なエピソードやる余裕は全くないからな
学級裁判も尺足りなくて縮めるための改変はどんどんやってるし
>>554 バターにされちゃうやつもいるのにそんなリアリティーなこと言うなよw
俺死ぬまで火あぶりの方が苦痛なのに消防車で楽に殺すとかちょっと無粋だなって思った
実際の中世の火あぶりは、熱で死ぬ前に煙で窒息して意識を失ってしまうため
苦痛はそれほどじゃなかったらしい
火刑は、残酷な刑罰としてよりも、罪人を炎で浄化するという宗教的な意味合いが強かった
ただし、それでは足りない、火刑で、なおかつ苦痛を与えて残酷に殺したい場合には、
わざわざ煙の少ないとろ火にして、長時間かけてじわじわと焼き殺すこともあった
有名なテンプル騎士団の団長ら幹部の火刑は、その方法で執行されている
山田って何時セレスの本名知ったんだっけ?
熱い鉄鍋でチャーハンのように炒めるのと、とろ火で焼かれるのどっちが苦痛なんだろ?
そういや福知山トンネル事故、あれはガソリンの火の勢いが強すぎて骨すらほんのちょこっとしか残らなかったとか…
生きたまま脳みそや内蔵すらすら完全蒸発とか恐ろしいな。
>>560 ネタバレになるが思い出したって言ってるからコロシアイ前になるな
もう29スレか
ニコ生も3万近く毎回見てるし、注目度はすごい高いよな
ニコ生の再生数は当てにしてはいけない
あれを生の数字と信頼してはいない
アマゾンレビューはえらいことになってるが割と内容が妥当なのでレビューへの批判もあまりないみたいね
ミスったw
そんなに疑うこともないんじゃないの?
アンケートではいまだに70%すらいってないし
これって12話1クールで終わるの?
絵柄がペルソナっぽくて好きなだけに12話で終わるならもったいないな
つうかゲーム知らない俺でもアニメの話は急ぎすぎハショりすぎってわかるくらい飛ばしまくってるし
ゲームでも一言一句覚えてるわけだから仕方ないけど、あんな変な時戻り演出しちゃうと
苗木くんは超高校級の幸運じゃなくて超高校級の記憶能力の持ち主と勘違いされるで
毎週ず〜っと数千本づつ過去作が売れてる時点でアンチが騒いでも空しいわ
ゲームのアニメ化では数字を伸ばすと言う点では一番成功している部類だし
普通に2もアニメ化されるよ
最新話見たけど展開早過ぎてワロタ
もうヤケクソだなw
次回のさくらちゃんVSモノクマは期待
そりゃアニメのアンチであって原作のアンチではないし・・・
原作が売れてるからアニメは面白くなくてもいいみたいな言い訳こそ見苦しいよ
2やるとしても必要なシーンのまともな取捨選択ができない無能岸は
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
ゲーム先にやっててよかった
アニメ先にみてたら糞認定してゲームやることなかったわ
殺した本人悪いんだろうけど女子がおしおきされるって見てらんない
今までのおしおきで見るの一番辛かったわ
千本ノックが一番グロいってよくこのスレで上がるけどそれより今回のおしおきがオエってなった
>>571 アニメアンチはアンチスレ行った方が良くね?
これ尺ないからダメだっていうけど、ゲームの演出をそのままでアニメでやってる時点でもうダメなんだと思う。
>>574 一番グロい処刑は切霧っちがでーっかいプレス機みたいなのでグシャアアアって潰されて血がとびちるやつだと思う。
まあアニメじゃ多分やらないルートのやつだけどね
ゲームの販促アニメだっていうなら4章までアニメ化して続きはゲームで!でよかったじゃん
ゲーム布教してる人間の間では『アニメは見るな』がすっかり合い言葉になりつつある
アニメしか見てない自分からすると、キャラゲーにしても推理ゲーにしてもゲームのほうに魅力は感じないな
実際はもっとおもしろいらしいのはわかるけど
原作売れてもこのスレにはあんま関係ないよね
アニメ単体で面白いかどうかって話するのがこのスレでしょ
アニメ見てゲーム買った俺もいるぞ
まったく後悔してないしむしろどちらも楽しんでる
ちーたん逝ったのは理解できん
作画のせいかも知れないが、
さくらちゃんはよく見たら整った顔してるな
あの筋肉無かったら普通にクールビューティー系やなと思った
アニメのせいでゲームの株が下がっとるでい
>>576 ネタバレになるが
アニメでもきっと女の子がそのオシオキを受けるだろ
さくらちゃんは結構乙女な反応するよね
てかさくらちゃんだけは絶対犯人になってほしくない、むしろありえない
殺されるようなことはないと思うしそっちは安心だけど
ただ今回のラストでモノクマと戦おうとしてたのだけが心配になる
ヤマダはなんてやすひろって本名知ってたの?
それにヤマダはあんなところで本名で呼ぶよりそれまでの名前で言った方がよかっただろ
>>587 アニメしか見てないけど
「思い出した」頃は本名で呼びなれていたから出てしまった
という設定なんじゃない?
それにしても名前と苗字が偶然一緒とかご都合主義だよな
フルネームで言われたらおしまいなんだし、余計なの入れなければいいのに
山田がフルネームでみんなを呼ぶのを印象付けしないと意味ないんだよなぁ
動機に説得力がない印象を受けるのが気になるなあ
>>591 なるほど。それ言われるまで気が付かなかったわ。
演出として5秒ぐらいでできそうだよな。
犯人がセレスかどうかは置いておいて、
葉隠と呼ばなかったのはおかしい、となるな
山田がセレスの本名をなんで知っていたのかって疑問が裁判中に出なかったことが謎
それで反論できたんじゃないの?
山田が本名を何故知っていたかなんてのは割とどうでもいいよ
それよりもわざわざわかりにくく言う山田にイラッっとこない?
セレスって言えばよかったのにね
>>595 アニメではカットされた内容だけど、
あのデブちんは必ず誰か呼称して指す時は必ず「名字+殿」を付ける。
苗木殿だったりセレス殿だったり大神殿だったりね。
だからデブちんが誰かの名前をいう時は必ず名字しか有り得ないのさ。
やすひろじゃなくて「葉隠殿」ってね。
そういえばアニメでよかった点は
山田が死んでからアナウンスが流れたことだな
ゲームだとアナウンス→山田が思い出した
ってなるから
頭打って意識が朦朧としてたから判別がつかなかったんだと思うよ
それで直前に今よりも前に会ってた事思い出してたからその流れで本名出ちゃったんじゃないか
今回も霧切さんは裁判前から犯人分かってたの?
>>599 でもアニメなあ・・。
のぶ代が明らかにやる気ない感じで普通に喋ってるだけなんだよな・・・。
1話みたいにモノクマらしいゲームに近い喋り方をどんどん放棄してる。
大御所だから若手に囲まれて単純にやる気なくしてるだか知らんけどもうちょっとモノクマ意識して演技しろよ・・って思う
なんかのぶよを貶めるするのはちょっと失礼すぎると思うんよ
のぶよはプロなんだし引き受けた以上は全力さ
ただ年齢の衰えで技術が追い付かないだけだよ
ゲーム発売からの間も長いんだ
だからのぶよの演技が酷いと思うならそれは制作側の采配ミスって思うしかないね
熊の話し方今までと違ってたね
>>603 体力的にもう長丁場はきついんだろうね。
ダンガンロンパリメイクゲームのCMの方だとちゃんとモノクマって感じなんだけど
もうおばあちゃんだからなあ
別撮りなのか一緒にやってんのかはしらんけど、
若者たちの演技につられてテンポよくなってんのかなって気はする
今回モノクマっぽくなかったわな
動き付いてたり、セリフ短くなってたり、尺のせいで口パクの時間とか短めに設定されてるからじゃね?
俺的にはゲームより活き活きして、良い演技してる気しかしない
610 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 18:49:10.82 ID:yqVAgyON0
のぶ代ちゃんにはやさしくしようぜ!
ゲームは完全に個別撮りだからね
278 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 23:42:22.68 ID:ooi/sD330
山田「葉隠康比呂殿、ちょっと話したいことが…」
葉隠「おいおい山田っち、そんな他人行儀な呼び方じゃなくて気軽に呼んでくれていいべ?」
山田「やすひろ…♥」
葉隠「ひふみん…♥」
のぶ代だけは別録りかもな
>>614 かわいすぎて、コロシアイさせてる張本人だってこと一瞬忘れたわ
モノクマだけはよく動くよなぁ
3話に一回でいいからモノクマ劇場はやって欲しかったな。
あれがモノクマの黒さというか不気味さを強調してたと思う。
まだ嫁を殺されてないからそんな事が言えるんだからな
オマエラ覚悟しておけよ
2話で殺されました
このスレの伸びなさが人気の無さを物語ってるな・・・
>>602 あ、確かに今回モノクマに違和感があった
演じてないというか別人かと思ったぐらいに
>>618 自分の嫁は二回やられる。・゜・(ノД`)・゜・。
今んとこ嫁二名死んだけどまだ一人残ってるわ
OPのモノクマのセクスィ〜ダンスにときめいたでござるといってるんですよ!
アニメは2章も3章も証拠が失言だけじゃん
これゲームのネガキャンか
死に際の山田がなんか思い出したことと、アルターエゴが見つけた写真から
キャラクターたちの記憶すら信用できなくなってるよな
映画トータル・リコールの主人公みたいに、あいつら、ニセの記憶を入れられてるのかもしれん
まあ、その辺を追及するとおそらく今後のネタバレになってしまうんだろうから、俺のこの書き込みに
よけいなレスはしなくていいけど
OPのセクシーモノ熊って元ネタある?
628 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 19:56:01.54 ID:FLo6hdHW0
これ一切殺人がおこらなかったらモノクマ&黒幕どうすんだろな
ただただ和気藹々と暮らす学生たちに衣食住を提供する日々
本編で殺人にはしったやつらも
舞園「他の皆も心配だけど、殺人はありえません!」
大和田「俺、実は弱いんだ!」
みたいな感じに悩みも告白して受け入れて
殺人が起きなかったら
校則に「24時間以内に殺人が起きなかったら全員処刑」
とか追加するだけだから大丈夫。
見直してみたがやっぱ残念だ
クライマックス推理の奴が中途半端になってて
最後の決めシーンもなくなってる
>>628 どんどん締め付けがきつくなるだけ
ネタバレになるから具体的には書かないが
2ではみんなわりと仲良くしてたので
モノクマが手段を選ばずに殺人を強制してくる
個人的に7話良かったよ個人的に
葉隠が見つかったときセレスが霧切に、「プールのロッカーなんて、よく見つけられましたわね」
みたいなこと言ってたから思ったんだけど
セレスの思惑では学級裁判まで葉隠が見つからない、あわよくば裁判にも参加できない
という作戦だったんじゃないかな、身動き取れない格好させて事件とまったく関係無いプールのロッカーに隠してるし
まあ裁判はモノクマが色々して葉隠連れて来るだろうけど
つーかなんで霧切さんプールのロッカーなんて調べたんだ・・・さすが超高校級
葉隠や腐川や朝比奈あたりだって弱さや馬鹿さから事件を起こす要素持ってるだろうし
代わりの事件が起きただけだろうな
2のモノクマはエグいよな
>>634 朝比奈はたぶん大丈夫だと思うんだよな
信じられるものが側にいるってのはでかい
まあ逆に言えばいなくなったらどうだってのはあるが
>>628 本当は大神がモノクマに脅されて最初に殺人をするはずだった
しかしその前に舞園が事件を起こしてしまった
これは江ノ島も想定外だった
2では殺人が起きるまで食料が得られないという展開がある
時計関連をすっとばしたんだな
まぁ実際なくてもどうにかなったが
体験版だと舞園よりも先に××が行動を起こしてだべが死ぬ
ゲーム未体験なのですがアルターエゴまたは不二咲千尋きゅんはこの先活躍しますか?せめて出番はありますか?
ネタバレ抜きでお願いします
>>644 ありがとうございます
これで安心して視聴を続けられます
出番はありますが活躍するかどうかはわかりません
パソコンが破壊されたり奪われる可能性もあると言っておきましょう
>>646 ありがとうございます
出番があれば十分です
活躍っていっても苗木がおしおきされるときに助けるだけだけどな
そのあとぺしゃんこになるけど
霧切は助けず苗木は助ける千尋
>ネタバレ抜きでお願いします
ネタバレ抜きでお願いします、って時点で
『押すなよ、絶対に押すなよ』的なわざとらしさしか感じない
まぁ幼稚園児以上の知能があって本当にネタバレして欲しくないならここで質問するなんて選択肢は
ありえんわな。
そしてまた湧く夏だなぁ厨
というか、過度なネタバレでなければ構いません、ってのも
要するに『ちょっとならネタバレしても俺は構わないよ』ってことじゃん
どんだけ自分基準なんだよ
石丸と山田のバラされたくない秘密は何ですか?
じゃあアニメ最終回後にモノクマから一言。
「これが本編かと思った?残念!デモンストレーションでしたー!観てるみんなは絶望したでしょう?うぷぷぷぷぷ♪」
モノクマの声もだけど苗木もなんかいつもと違った気がした
早口口調というかなんというか
石丸は祖父のことかなあ
>>655 バラされたくない過去は苗木とちーたん大和田腐川しか、
つまりアニメで描かれてる以上の情報しかわからない
でも石丸はゲームでは秘密を開示しようとしていたので
そこまでキツくないと思われる
>>657 急いでしゃべらないといけなかったのかもな
今回の熊はシリアスシーンのドラえもんみたいだった
結構狙い撃ちで動機作ってるよね
>>658 借金関連か(今回みたいに動機に金が絡んだ時疑われやすいからなるべく隠したいだろう)
祖父関連が妥当だろうね
山田はなんだろうか…あんま隠し事とかしないイメージがあるから想像しにくい
オタク的な考えだと、浮気したことがある(二次元嫁的な意味で)とかかなw
>>661 1章のDVDで一番動揺してたのって舞園さんだけど何気に桑田もかなり動揺してるんだよな
話しかけただけでマジギレされるし
もう大人しくころされそうなキャラが朝比奈ちゃんとヤスヒロしかいないわけだが
もう黒幕はわさびでいいよ
おねしょが一番の黒歴史の苗木すげえ
>>664 腐川人格の時の腐川は?
あと、十神も、隙がなさそうに見えて、やられる時はころっと簡単にやられそうなイメージ
>>662 石丸は別に隠したがってなかった(むしろゲームではみんなで発表し合おうと提案してた)から、
なるべく隠したい借金関連…ってのはないんじゃ?
舞園さんが生きてたら枕してる事だったろうな
>>668 あ、「なるべく隠したいだろう」とモノクマが思うだろうからってことか。
文の意味を今理解した
舞園はリアルだとモモクロの百田みたいなもんか 5人組の国民的アイドルグループでセンター。
そんな人気絶頂のアイドルが失踪したら世間では大騒ぎなんだがな
実は世間のほうがももクロのセンターいないことで騒ぐどころでない異常事態というオチ
苗木朝日奈石丸は「この程度の秘密で人殺すかなぁ?」って首傾げてた組だから後ろ暗いとこは無いと思われ
逆に「「この程度」と思えるかどうかは人による」的なこと言ってた十神は結構深刻なことだったんだろうか。
自分のは軽かったけど、重い秘密書かれてる奴もいるだろうって予想しただけなのかもしれんが。
俺だったら中学の頃に家出した時に道端でオナニーした事あるとかだったな
危ない危ない
むしろキモ過ぎて殺されてたかもしれない
675 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 21:54:01.55 ID:ywTCNL0D0
676 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 21:56:25.13 ID:FLo6hdHW0
モノクマ・・というか黒幕の目的とかはちゃんと納得できる理由で明かされるの?
いやネタバレ嫌う人いるだろうからYES/NOだけで詳細はいいんだけど
なんかこういう作品って黒幕の動機やらがちゃんと納得いく理由で説明つかないと
個人的には糞だと思ってしまう
モノクマ(江ノ島盾子)の目的は
外にいる希望を捨てない連中に殺し合いを見せて絶望を与えるため
>>676 理由ははっきり明かされる(アニメではある程度端折られるだろうが)けど、
納得できるかどうかは…
個人的には、「こういうことだったのか」って理解はできるが納得はできなかった。
これ結局「犯人はヤス」って言いたかっただけじゃないの?
>ヤスヒロタエコ
なんか最近別のアニメでもヤス犯人ってのあったような気がするなぁ
>>679 葉隠に容疑をかけるためだけで特に意味はないと思うわw
>>672 石丸の祖父・借金関連は後ろ暗いけど本人の落ち度ではないし
石丸的には「この程度」で済まされるレベルだった可能性がある
借金だった場合、お金の動機も一緒に提示されてたら殺しはしなくとも隠してたかもしれん
>>676 納得できるかは人それぞれな気がする、そんな感じ
個人的には苗木達より黒幕の考えになんかわかるわかるーってなってしまったので納得できたw
殺人鬼のはずなのに画面にジェノがいると和む
これ学園の外だったら凄い怖い人のはずなんだけどなー
まぁ、葉隠がヤスヒロなのも「犯人はヤス」やりたいための布石かもしれんがね
名字でも名前でも通用する単語って他にもいっぱいあるだろうし
知りたければゲーム版プレイすりゃいいのに
セレスさんがサービスカットも無しに逝ってしまうとは・・・・(´・ω・`)
>>682 分かるw
緊迫した雰囲気に明るいジェノがいると和む。
他のキャラだと「なんでこの状況でそんな明るくいられるんだよ」ってなるけど、
ジェノサイダーだと殺人慣れしてるからっていう無理のない設定もあるし。
多くのセリフがカットされた中で
「あなたは血も涙もカルシウムも無いのてですね」
が残ってたのはそれなりに意味のある台詞だったのだろうか
演技だけでなく少しは本心も入ってたのだろうか
なぜ尺かつかつなのにOP入れた
691 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 23:12:34.84 ID:ufTxwp7U0
今回の事件
死亡アナウンスが2回鳴ったのも
山田が最初死んでなかった、という重要な証拠だよ
ってゲームではすごく納得させられたんだけど
アニメではサラッと流されててなんだかなぁ
能動的な媒体だと人の感じようにバラツキが出ちゃうのはしょうがないのか
692 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/16(金) 23:12:37.58 ID:sEj++P4TO
はやく5章が見たいなー
テンポ早いからどうしても仕方ないけど、証拠や伏線回収が全部サラッとしちゃっててゲームより説得力がなくなってるよね。
ゲームしてるからよかったけど、アニメから入ってたら自分の理解力では一回見ただけでは分からなかったところが沢山あったと思う
694 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 00:01:36.95 ID:fvr/2Dfv0
アニメは省略しまくってるから推理力が
霧切=苗木>>その他
になってるな。本来は
霧切>>>苗木>十神>その他
なんだけど
4章が一番難しかったわ
あれちゃんと推理できる奴いるのかよw
基本推理力は苗木より十神の方が上だよ
ただ十神はかませポジションなので肝心なところでミスる
>>694 俺はゲームだと
霧切>>>>>十神>苗木
くらいの印象かなあ
十神はいちおう、裁判前には犯人にアタリつけてたりして
正誤はともかく捜査からまともに考えてる感じだが
苗木はプレイヤーキャラという立場の宿命もあり
裁判に入る段階では何もわかってない、というか、わかってちゃいけないわけだし
アニメ見る限りでは、とてもそうとは思えない
流石に最終章だと霧切≧苗木>>十神
くらいにはなってたと思う
クライマックス推理手前の苗木君は凄いかっこよかった
霧切十神苗木が上位三人でいいんだろうけど
その他との間に越えられない壁があるな
霧切さんはビルの清掃とか得意そうだ
ここまで言えば分かるわね?がないから苗木がすごく冴えてるように見える
>>689 ヒント、模擬刀の先制攻撃だべ
ヒント、忘れろ忘れろ忘れろビーム
アニメキャラ板を一通り覗いて見たら気色悪すぎワロタ
まともなの苗木と大神とセレスのスレだけじゃねぇか
苗木君
ここまで言えば
わかるわね
きりぎり
>>695 コナンとかなら真っ先に毛利小五郎が言い出すレベルだろ、あれw
ただ凄い寄り道するんだよな
>>691 ED前の人数減る演出のとこで 石丸→山田の順番になってた
といっても最後しゃべってるから普通はわかるんだけど
>>597 あの時「思い出した」からだろ。
朝日奈に聞かれるまで、
自分が死ぬ事よりも「思い出した」ことを必死に伝えたかったわけだし。
普段は安弘多恵子殿って呼んではセレスティア・ルーデンベルグって呼べや豚ぁ!
って罵られてたんだろうな。うらやま。
710 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 00:52:51.31 ID:LnuacByx0
恋愛要素が足りない(´・ω・`)
>>710 ゲームではうちの苗木は毎回バスルームを調べては
舞園さんに想いを馳せていたよ
今週のOP、8秒〜10秒くらい短かったな
エレベーターとかのあたりがカットされてた
そこまでしてなぜ入れたのだ
オワスレデュェスクァア?!!!!!???
>>710 うちの苗木は舞園さんや霧切さんを女子トイレに連れ込んだり
会う度に動くこけしをプレゼントしてニヤニヤしたりしてるぞ
舞園さんと恋愛っぽかったし腐川だって十神に恋心馳せてるし山田もアルターエゴに恋してたしむしろ恋愛要素に溢れてるじゃないか
自由行動で仲良くなると
恋愛感情を微妙にちらつかせてはくる
セレスさんですら
2だと自由行動の結果次第では嫁だとか魂の伴侶だとか言われるんだっけ?
2はただのパンツハンター
最初ファッ!?ってなる
しかし苗木と霧切以外馬鹿すぎるのはどうにかならんのか
アホ担当キャラだけじゃなく、3番手の十神ですら葉隠が犯人はおかしいだろくらいのことすら
言わないし
霧切さん、苗木がセレスが「彼ら」と言ったこと思い出さなかったら
どうするつもりだったんだろ?本名に突っ込むつもりだったのかな?
セレスの失言を指摘するシーン
ゲーム版
十神「ずっと引っかかっていたが……今ならわかる、
お前はあの発言で決定的なミスを犯した!」
アニメ版
十神ノーコメント
苗木がムーディブルースでいきなり思い出す
つーか苗木があんな超記憶力披露しないで
原作どおり普通に十神に指摘させればよかったのに
>>718 何も知らず2をやっててついこないだ七海の通信簿埋めたとき笑ってしまったわw
女子勢はみんな通信簿埋めようと決意
>>722 ゲームと違って、セレスの失言が全ての決め手になってるから
主人公にトドメの指摘をさせなきゃ作品的に格好がつかなかったんだろうな
>>723 残念ながら男のぱんつもコンプリートしないと
アイランドで女子の(というか全員)個別エンド見れんぞ
ホモを強いられるがよい
アニメだとセレスの失言のシーンが誤魔化し聞いたんじゃね?って思えるレベルだな
ゲームだと今更誤魔化してもしょうがないぐらい追い詰められたからそのまま言った感じだったと思うんだけど
霧切さんのナン☆デモ☆ナイが可愛い
>>719 基本的にこの作品はヒロインと主人公以外全員アホ
>>724 なん…だと…?
とりあえず西園寺ぱんつが欲しい
一番くれなさそうなだけにギャップが凄いぜ
アニメはなんか皆犯人の失言がきっかけになっているような
桑田の「もう他に証拠がない」
大和田の「青いジャージ」
セレスの「彼ら」
1番最初のは別に失言じゃないから。
好きになったキャラことごとく死んでなかなか通信簿埋まらなくて、
ようやく埋まったと思ったらパンツくれてファッ!?ってなったのはいい思い出。
1のスクールモードでは苗木がパンツハンターになるのかが気になる
ゲーム自体が発言の矛盾にコトダマ撃ち込むゲームだからな
あと科学捜査出来ないから証拠がどうしても発言とかそっちになっちゃうんじゃないかと
ゲーム気になってたけど
アニメみたら内容に驚いたわw
さくらが一番かわいい
結婚したら尽くしてくれるタイプ
こんな計画を練ってくる奴がミスするはずないって言った矢先にミスが発覚ってどうなってんだよw
ロンパってタイトルだからなのかもしれないけどしょうもない失言で犯人確定コースはちょっつまらんな・・・
いっそあの失言自体なかったことにしても話成立したんじゃないだろうか。
ひふみの「ヤスヒロ」発言からふくらませて、アニメで端折られてた「山田はフルネーム呼びしかしない」を強調して、
犯人が葉隠ならハガクレヤスヒロって言うはず→ヤスヒロって言ったからヤスヒロが苗字の人物だ
→その可能性があるのは偽名のセレスしかいない→生徒手帳見せろ
…って流れの犯人確定なら、こんなに「しょーもない展開感」が出ることもなかったんじゃ。
モノクマの声に違和感が、って言ってる人いたけど
確かに7話のモノクマは何か微妙な気がする
>>737 その流れも答えありきの流れで十分不自然だよ
ダメだわこのアニメ
わざわざ轢き殺す必要あったのか?
へきるヘタやね…
展開速すぎておっそろしく味気ないんだが、原作通りなの?
>>739 誰かが偽名を使っている可能性がある→全員の生徒手帳を見せ合おう
ならもうちょっと流れを自然にできるんじゃないか?
霧切さんなんでナチュラルに男子トイレに侵入してんだよw
多恵子「アツゥイ!ハッ…ハッ…アッー!アーツィ!アーツ!アーツェ!アツゥイ! ヒュゥー、アッツ!アツウィー、アツーウィ!
アツー、アツーェ! すいませへぇぇ〜ん!アッアッアッ、アツェ!アツェ!アッー、熱いっす!熱いっす!ーアッ!
熱いっす!熱いっす!アツェ!アツイ!アツイ!アツイ!アツイ!アツイ!アー・・・アツイ!」
原作通りというなら原作通りではあるが、
原作から大幅にはしょられてる。
残ってる部分は原作通り。
あのまま焼き殺されるのと車に轢き殺されるの
どっちのがマシなんだろうか
ちょw 最後バシバシッって効果音ww
格ゲーの空気を纏った緊張感は何だよw
>>736 後ろで盛大にボケかましてるアホが目に付いてしょうがない
おもしれぇーーー
何が面白いって、、、実況が2スレ消化も出来なくなったことwww
m9(^Д^)プギャーーーッ
でぶは騙されてるって気付かないの?
>>741,748
>>210 セレスからするとあのまま焼け死んで(煙で窒息?)た方が
ロマンがあったかもしれない
ED後でいいから、「最後にセレスさんが見せた笑顔は、彼女にしては下手な作り笑いだった気がした」ってモノローグは入れてほしかったな
あれが有るだけでセレスへの見方がだいぶ変わるのに
一回目の裁判の後みたいに、もうすこし被害者や犯人について触れたり余韻がほしい
アニメの補完は漫画で
漫画の補完はゲームで
もうちょっと超高校級のなんたらを活かしたトリックとかそういうのを期待してたんだけど
今回も超高校級のハイスピード裁判だったな
相変わらずだな、たえちゃんのガチクズ具合
あの苗木を後ろから気絶させたやつ誰だ
アニメだと山田が石平殺したって分かりにくくないか?
セレス「生き残った皆さんのために詳しくはいいませんが、あれはあそこにありますわよ」
みたいなセリフはカットか
>>748 火あぶりの刑は火よりもまず煙で苦しい。呼吸出来なくなるから。
そこから熱い&苦しい&痛いが意識がある限り続く。
消防車が正面衝突で即死するなら轢き殺される方が断然楽だと思う。
石平(せき・へい、シー・ピン 1962年(昭和37年) - )は、中華人民共和国四川省生まれの漢族系中国人であり、現在中国系日本人(1世)の評論家
山田がセレスがレイーポされたと聞いて怒るシーンあった?
あそこ3章で一番好きなくだりなんだけど
>>756 それやるとこの方法で殺せるのはあいつしかいない
みたいな感じで犯人絞られちゃうからなあ
え…えーと…また犯人が自分でうっかり発言してそれを主人公がつついて終わり?
こんなワンパならいっそ動機も全員「ここから出たい」でよかったんじゃね…
不良の時の「いい奴なんだけど強くなりたい子に嫉妬してつい殺した」
よりはまだ不自然じゃないと思うわ…
>>764 あの覆面がのぶ代の中身なのか
誰にも見られてない場所で後ろから襲うのに
わざわざ覆面被って顔隠すって事は知ってる顔か
770 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 03:25:24.47 ID:NYxVeMIgQ
失言ばっかじゃん
>>766 好きなシーンなら、きっと怒ると思うぞ
かなりセリフがカットされてるからな
「生まれて初めて、あえてこの言葉を使おう……」とかのセリフも無し
しかし、いまいち盛り上がらないものだ……。
絶望感や緊張感が全然伝わってこないし、これで本当にゲームの販促になるのかどうか。
セレス自体アニメだとどこがギャンブラーなのかと
突っ込まれるぐらい稚拙なトリックと言動を出してたけど
この人はどこまでが本当でどこまでが嘘か曖昧な人って事で
うそで(冗談も交えて)塗り固めてるからね。勿論あのセレスティアという
名前も肩書きも塗り固めた人物であり、彼女自身は人付き合いも苦手な
不器用な女の子だったんだよ。
>>769 まぁ、まだ黒幕が一人なのか複数なのかもわからんしねー
単純に視聴者・プレイヤーにばれないようにするための覆面だろうが
まあ石丸のとばっちりっぷりだけはアニメでも伝わっただろう
>>771 あるにはあるけど残念な感じってこと?
山田とセレスの組み合わせけっこう好きなんだけどな
>>772 ゲームの販促には十分すぎるほどなってる、って誰かが言ってたよ
PSP版は好調だしVita版も出るし
2クールは間違いなく間延びしそうだから要らんがチャプター一つに3話は欲しくはあった
>>775 ゲームでも思ったけどアニメだと余計に2章で役目終わって後は動かしづらいだけだから
さっさと退場させられた感半端ないと思いました
ぶっちゃけあの石丸+大和田=石田の状態で外出れたとしても
石丸の精神は死んでるから、もう未来は無いしな
しかしアレだな、自分の死に関する裁判に友達また食われてるとか
石丸散々すぎるな
>>778 続きはゲームで!的に4章ぐらいまでで1クールがよかったかもしれんな。
個人的には、おまいらが間延びしてる間延びしてる展開遅いいらいらする的なことを
放送中レスてくるような2クールアニメで
俺自身がそう感じた事ってまずめったに無いんだけども。
>>776 まあセレスさんと絡みのある男なんて主人公の苗木を除けば山田くらいしかおらんしな
山田君は何でセレスさんの隠した本名を知ってたの?
苗木は何でセレスが本名でないと知ってたの?
セレスはあんだけポーカーフェイス出来ないで超高校生級のギャンブラーやってたのか?
2章が仮に捜査→裁判→腐川が犯人?→実は十神じゃね?
で次の週に跨いだ場合、展開遅いって不満出たりすんのかな
>>784 むしろお前セレスティア・ルーデンベルグなんて名前の日本語ペラペラの日本人が
本名だと思うのか?
「外に出るな」
どういうこっちゃ?
卒業するなって言ってるもんだし
>>784 ・思い出したから
・山田は他人を呼ぶときは名字+殿、なのでヤスヒロは名字
メンバーの中でヤスヒロが名字の可能性があるのが
セレスティア・ルーデンベルグを名乗ってる女だけ
・豹変も演技の可能性あり
失言をとがめられてバレる展開を繰り返すのはどうなのよ?
791 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 03:41:22.45 ID:4zKkmRW20
グじゃなくてクか
>>784 1.前回の山田の「思い出したんだ…」がヒント、見てればわかる
2.アニメじゃわかりにくい&言われてないけどセレスは生粋の日本人(苗木達と同じ日本顔)
仲良くなれば彼女だけ出身地(栃木)とかも判明する
3.セレスの豹変は基本的に演技(恫喝) 多少はガチギレしてるかもだけど
敢えて表情崩して声荒げているはず
>>784 上、これから明かされる
下、初めから本名じゃないのは皆知ってる
本名もなにもかも謎みたいな設定にしてたの、たえちゃん中二なの許したげて
彼らと口走ったことなんて「お前らが血相変えて来たから誰か死んだと思った」
といえば済むことだよな
疑われて切れるのは別に普通だよな
推理漫画みたいに犯人が「ふふっ、それで証拠は?」みたいにクールぶってるほうが明らかに不自然だし
>>767 いやそこまで推理で持ってくための証拠とかトリックだろ
失言だけで成り立ってるストーリーがしょぼい
セレスがアカギや秋山に勝てる頭脳とは思えない
原作だと自己紹介の時に「セレスってそれ本名じゃないよね……?」「何言ってるんですか本名ですよえぇ」
みたいなやり取りがあるんだよなぁ
豹変っつーか1章に一回はあの喋りしてた気がするし
>>782 間延びというか、流石に26話だとやる事ない回が出そうなんだよなぁ
通信簿やるならもっと足りないし
セレスちゃんが最後にあれは本当に希望だったのかみたいなこと言ってたけどあれどういう意味?
100億とは別にアルターエゴ見たから今回の犯行やっちまった的に取れたんだけど
>>796 失言はきっかけでその後証拠が示されるじゃん
>>794 それか「今までの事件や裁判で殺された人達のことです」って言うとかな
失言がきっかけになっているワンパターンさが問題なんじゃないの?
2章はともかく3章って原作であんな失言してたっけ
「あんなジャスティスロボ着てたら動けないだろ」→「じゃああの写真もおかしい」→「写真撮ったセレスも怪しくないか?」の流れだった気がするんだが
「山田君は人を必ずフルネーム+殿で呼ぶ」と言っても、
それは今際の際のうわ言は例外でも押し通せるよな。
これセレスが山田をそそのかした通り、
山田が石丸を殺し、セレスが別の誰かを殺し、葉隠に罪を押し付けることができたら、
山田とセレスが二人で卒業できたの?
そりゃアニメだと苗木が勝手に気付いて話進んでくれるけど
ゲームだとプレイヤーが失言だと気付いて撃ち落とさないといけないからね
事件発生で真っ先に考えることが毎回「誰の超高校級の才能を使ったトリックなのか」になるのは嫌だよ
>>803 失言自体はしてる。
十神とかにも指摘されてるし、あの時のセリフ言ってみて展開もある。
ただ、ゲームのほうだとジャスティスロボの留め金とか動けない事とか
ハンマーの番号の違いでのトリックとか
写真とかメガネとか物証で突き詰めていく流れの方が
ずっと時間差かれてるから失言の件とか流れのひとつでしかない印象
(最終的には生徒手帳だし)
>>802 多分コトダマを撃ち込むって原作のシステムの都合上
相手の失言待ちなのは仕方ない
お約束的にそういうスタイルなんだと割り切れば?
2章も3章も生徒手帳見せてよ
犯人「グヌヌ…」で終わってたけど
アニメは失言ばっかりクローズアップされるな
失言はしてるが、ただのダメ押し要素であって、きっかけではないな
11037のダイイングメッセージといい、大和田やセレスの失言といい、
本来は大した証拠能力のないものを無理矢理決め手っぽく変更してるから
全体がショボく見える
>>763 いや、火炙りは肺が徐々に焼けていき死に至る刑
これは映画サイレントヒルで上手く表したシーンがある、実際の火炙りでの絶命はあれと同じらしい
>>804 「私の本名はヤスヒロタエコだけど、山田の言葉は
うわ言だからノーカウント。犯人は葉隠」で周り納得するってすげーな
ハンマーの順番と死んでなかった山田で、アリバイが有ると思われてる人のアリバイも崩れるし
ジャスティスロボの留め金で、あれは一人では装着する事が出来ない事が判明する。
山田がただの被害者じゃないことはメガネ・死体発見アナウンス他で証明できるし
じゃああの写真は何? ってので逆に写真取ったセレスを疑う事をできるから
失言は別に無くても時間さえあれば話を進める事は出来るんだよ。
PSP版未プレイだけどVita版やってセレスちゃんとイチャイチャしたい
発売日はよ
超高校級の才能使ったトリックが少ないってのは感じてたけど、ゲームの1章とか焼却炉を調べただけで誰かわかっちゃったからなぁ
あのトリック自体は嫌いじゃないけど、全部そんな感じにされても困る
>>807 あれ、そうだっけ
細かいとこだったせいか記憶が朧でなぁ
もう話は終わりだと思ってから苗木の背後にいきなり変な覆面が出てきたのにはちょっとビビった
音も気配も無く奇抜なのが突然出てくるのは地味に怖いな
817 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 04:13:52.06 ID:xSRILCTbO
また失言か。
それに、たまたま本名がやすひろで、たまたま山田がギリギリ生きてて、名字だけ喋ったところで死ぬとか、偶然が重なりすぎ。
一人で着脱出来ないロボット作り悪すぎ。
これ着てた奴を犯人に仕立て上げるの無理。
ストーリー考える人を変えた方がいいんじゃないか。
ゲームやってたときはそんなでもなかったが
アニメだとジェノサイダーの存在感が半端ないなw
OPも先週から翔だし、OPはもう腐川に戻らないのかな
殺されると思ってなかった山田がロボットの作りを頑張りすぎたって説明がゲームにはあったよなたしか。
ほんとに何故2クール物にしなかった
テンポ悪いって言うやつ絶対でてくるだろうけど今の原作やってないとワケワカメより数倍マシ
モノクマ、大和田バター余程気に入ってんだな。
タバコ臭そうなバターだけど。
山田がやすひろって言ったときは葉隠かどうかちょっと疑った俺
思い出したってのが仲良かったってことを思い出したのかと思って名前で呼んだんだと勝手に想像してたわ
山田と葉隠は関係無いけどあの写真もあったし
まあ的外れだし今までの流れでセレスってまるわかりだったけどさ
>>820 実況でもここでもニコ動でも、もはや原作プレイヤーは、
未プレイ組の疑問やツッコミやイチャモンの書き込みに対して
「端折られてるがゲームでは〜」って説明するのが役目の人だもんな
展開が速すぎてわかめ
主人公の記憶能力すげーとしか
>>817 いや、ひとりで着脱できない着ぐるみってところで葉隠の無実を確信できる要素なんだからストーリーの粗とかじゃないだろ
簡単すぎるというツッコミにはなんとも言えん
827 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 04:44:48.40 ID:xSRILCTbO
>>825 あのロボットが犯人の偽装には使えないことぐらい、設計段階でわかるだろ。
実際、見た瞬間わかったし。
何のために作ったのか意味不明。
あ
ごめん誤爆
ジャスティスロボ、材質は何なんだ
1日か2日か、その程度の時間で作られたはずだから、てっきりダンボール製とかだと思っていたが
かなり固そうだな
金属か、プラスチックか、木材?
あれをたった1、2日で作った山田すげーよ、超高校級の造形師だ
>>824 あえて言うなら当日だから覚えてるかもしれん。
自分は覚えてる自信はまったくないがw
test
平均的とかいう設定嘘だろw
タエさん頭は悪くないんだろうが、
色々手の込んだことしすぎで墓穴掘ってた感じ
ぶっちゃけロボとか要らなくね
にしても回が進むごとにダイジェストになるな
序盤はもうちょいマシだったのになぁ
確かにアルターエゴ盗まれてから作ったもんだろうしジェバンニか貴様はって感じだな
機材的に音声入力装置がないのにどうやってって思ったわ
初音ミクよろしく合成音声なんだろうな、天才すぎる
自分を慕って手間のかかるロイヤルミルクティーまで貢いでくれた山田を切り捨てたことが仇となって自分に跳ね返ってくる展開とかまるで中の人の過去みたいガクブル
ドラクエ6の主人公が使える呪文の思い出す思い出した。
出てくる女が総じてクズだよなw
男ダマして殺させたりしてる
逆ならきっとどっかの団体が騒ぐくせにw
霧切も苗木殺そうとしたんだろ
今更だけど、「事件&捜査回→(視聴者の1週間の予想猶予)→解決回」
という推理系フォーマットじゃないんだなw
学級裁判回で新情報が出るわ出るわ、それで犯行の全てを予想するなんて無理過ぎる。
結局、失言を引き出すための誘導尋問が決め手とは…
セレスもピンポイントで疑いかけられてるんだから誤魔化せば良いのに。
しかし、山田も美少女に股間をまさぐられて本望だろうw
>>827 セレスの注文は『着用者の外見が分からず、気絶した状態でも支えてやれば倒れない程度の自立性がある服装』
あんな外見になっちゃったのは山田が気合いを入れて作ったせい
計画は始まってるし今さら作り直させる時間が無いからそのまま決行したという流れ
俺も原作プレイ中はロボを見た瞬間山田が関わってることが分かったわ
ついでに「どっひゃー」で犯人も分かった
>>839 さくらちゃんとちーたんとアルタンがいるだろ!
842 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 06:21:12.91 ID:vx4n0Lq4P
なんでこのスレホモばっかなんだよ…
あんたの眼にホモフィルターついてるだけじゃね?
霧切さんは男のナニに興味があって、検死と称して死体や気絶した苗木のチンポコをまさぐっていたんですね?
846 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 06:36:28.70 ID:vx4n0Lq4P
靴下は変態らしいぞ霧切いわく
十神って偉そうなだけで、たいして役にたってないよな
848 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 06:52:01.66 ID:vx4n0Lq4P
お前らそんなこと言っときながら誰もすげえ難しい殺人事件起きたら優しくしろと喚きまくるんだろ?
実質クロは苗木か霧切のどちらかもしくは両方を殺せれば勝ったも同然だよね
それぐらい他のやつらの捜査能力が低い
今回は既に2回も裁判行われてるわけだし捜査能力の高い奴を殺そうって考えがセレスにあってもおかしくない気がするんだよな
殺すのも逆に言えば楽じゃないんじゃね
石丸のように誘い出されてくれないんじゃ
苗木くんはともかく、霧切さんや十神とかは慎重そうだし
霧切
「苗木君、落ち着いて聞いてちょうだい
トイレで気絶させられたということは、あなたのお尻はヴァージンを失ってしまったものと思われるわ
犯人は十神くんね私の希望としては」
苗木君殺すの簡単そう
毎週楽しみにしてます。
ゲーム未プレイです
苗木君死なないと思うやん?
このペースだと苗木は最終回の一話前で死ぬな
最終回は苗木を殺した犯人を捜す学級裁判
霧切さんの本気が見られるぞ
ところで苗木と珍走とちーちゃん以外の人に知られたくない過去は明かされないの?
舞園さんとか朝比奈さんとか舞園さんの恥ずかしい過去が知りたい
枕しまくった事だよ
葉隠の出した紙は自筆だったのか
まるでパソコンのフォントのようだと思ったわ
霧切は自分は平気で男子トイレに入るくせに
苗木が女子トイレに入ろうとしたら物凄い形相で睨んで軽蔑してくる人間のクズ
セレスちゃんの泣き喚く感じのシーン超期待したのに…
火やぶりってかなりキツい死に方だっけ確か
泣き喚かんでも少しくらい苦しめてよぉ
1章の時点で舞園が変にひねらず苗木を殺してれば外に出られてた可能性もあったんだろうか。
舞園さんは苗木を殺す気はなかったんじゃないかなあ
単なる願望かもだが
舞園が苗木殺したとしたら、一番最初に疑われるのは苗木に近い舞園のような。
この作品 後付け多かったり警戒心という疑念が欠けてる人多いからどうにかなりそうだけど
>>860 消防車に轢き殺されてからの全焼だと苦しまないんじゃないかな。
苗木を選ばなかったのが舞園さんの良心だったんだろ。
舞園さんは学級裁判知らんかったから苗木が散々人殺し扱いされて裏切られて学園に残りと一緒に取り残されるぐらいの想像だったんだろ。
苗木が殴られて失神したとき、殺されなかったのは超高校級の幸運があったからだろうか
>>710 あんな何人も死んでる異様な場所じゃ、普通は恋愛の事なんて考えてる余裕は無いよ
ジェノサイダーは普通じゃないから、十神にゾッコンだけど
山田が舞園を襲うのですねわかります
恋愛要素らしいものはあってもアニメではカットされてるんでw
アニメではプレゼントもガチャも一切触れてないから
ゲームでは自由時間どんだけ仲良くなっても殺人起きるからなあ。
次回作では毎回変わるとかは求めないからキーキャラクターとの交流で大きな分岐が欲しい。
丹念に造り上げられた恋愛要素も、ギャグも、捜査も、学級裁判も、
全て贅肉と断ぜられ淘汰され――切り捨てられ――
筋と見間違うほどに細く引き絞られた高密度なアニメはまさに――『ただの犯人バレ』!!!
ゲームやってない身としてはまぁまぁ楽しめてる
逆にゲームやってたデビサバ2はボロクソに言ってきたから、心情としてはそういう感じなんだろうなぁと思いながらスレ見てる
『ダイジェスト』!!!
のほうが元ネタ的には収まりが良かったけど
さすがにダイジェストに失礼かな、って
>>840 そんなことしてたらセレス裁いて次の話で終わっちゃうじゃん
そもそも1クールにおさめてあれもこれも詰め込めってのが割と無茶な注文だと思うぞw
デビサバは酷すぎた
なんも面白いところがなかった
そういや誰が手掛けたかしらないけど、ペルソナもつまらなかったな。
OP曲もポルノグラフティっぽい歌い方でペルノとかバカにされていて散々なアニメだった。
相変わらずのコトダマ×3かw
せめてその回で使うキーワード入れてくれよw
>>877 わざと言ってるのかもしれんが
ペルソナはペルソナでもトリニティソウルは岸関係ないからな
>>879 アトラスはオリジナルストーリーのアニメ作品に恵まれないなと思って。
岸とは言ってないし、誰が手掛けたか知らないからわざととかそんな悪意ないよ。
関係ないが
アトラスといえばキャサリンもアニメ化しないかな
あれも声優めっちゃ豪華なんだよ
ただ岸は断る
アトラスのオリジナルストーリー?
トリニティひとつしかないじゃん
>>877 P4はアニメ板のスレでそんな不平を聞いた事無いが
どっか別板の関連スレでは評判悪かったの?
>>882 あと沢城がもう一人のヒロイン
あと子安と谷山とかでてる
個人的には全員俺得声優
どうでもいい
ここで話すことじゃないしうぜーよ声オタ
関係ない話で馴れ合うな気持ち悪い
そのクソレスもいらんわボッケ
IDに8はクズだなwww
ジェノサイダー完全に主人格
腐川が表遊戯並に空気
ケンカすんなよ。
俺に喧嘩させるなよ糞携帯共
>>889 翔のが好きだから俺得
でも、よくあれでいままでばれなかったな・・・
>>772 一応、アニメ化してから原作ゲームは毎週数千売れてるから販促にはなってるみたいだよ
2800円+税で買えるから安いしね
しかし絶望感や緊迫感がほんとないな
まあ原作からして絶望感はないけど、音楽がずっとなってるから緊迫感はあるが
一番の原因は誰が殺されても誰もほとんど悲しんでないし、次は俺かもと思ってないことだな
処刑シーンのときは取り乱すけど
>>825 そのことに苗木と霧切しか気づかないってのもストーリーの粗だろ
普通に考えればw
>>812 ゲームでは
そんな都合のいいレアケ認めんと反論されてたな
といってもありうるといえばありうるからちゃんとほかの証拠も使って堀を埋めてたと思う
ジェノサイダーの舌ってどうなってんだよ
897 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 10:50:01.72 ID:9gBg//OWO
そういえばアニメで1回だけだが山田が舞園さんって言ってたな
まあそれにしても名前から呼ばないけど
主人公が殺害されて、主人公交代とかあればおもしろいのに
それ結構言われてるから
次は女の幸運(cv緒方)にたどり着く
今回はちみつの中身かきまわしてないとおもったら
なにげにホットケーキ食ってるのなw
>>881 キャサリンはむしろゲーム本編がメッタクソに叩かれてたんで、アニメで純粋にストーリーだけ楽しめるってのはいいんじゃねえかな
ゲーム内容が嫌いで離れて行ったユーザーを回収できるかもしれないし、むしろそれこそアニメ化してほしい作品だねえ
キャサリン叩いてたのって、エロだけ目当てにしてた奴だけだろ
クリアどころか監獄すらクリアしてないような奴らに叩かれても
なんだかなー、って感じ
というか、なんでキャサリンの話になってるの?
>>903 おまえのような脱線好きがいるからじゃね
>>896 ギネス認定・世界一舌の長い人間である女性はその質問に
「口の中で二つ折りにしています…嘘ですけど」
って答えていたっていう話が嘘
つかアニメの場合苗木はプレーヤーの分身という立場に無くてもいいから
普通に犯人や被害者の対象にしても面白かったよね
そういうサプライズ、見たかったなあ
>>906 別にゲームじゃないんだから何でも苗木がやる必要ないんだよな
それくらいの改変はやれば良かったのにな
>>893 メンバーに殺されるって危機感がないからなあ
凶器とか管理するつもりもないし
インシテミルの夜時間とか気が狂いそうなくらい恐いのに
アニメはキャラと設定だけを引き継いだ完全新作にすればよかったのにな
ゲームやってた奴も新たにifの世界を楽しめるし、アニメから興味を持ってゲームに行く人も増えたと思う
あとゲームに沿わなくていいからカットとかせず自然な流れで作れるんじゃないの
あれって山田がもし「犯人は…セレス…」とストレートに言ってたら
頑張って計画練ってたのにそれだけで詰んでだよな
この設定だと犯人がばれるのは致命的だからちゃんとトドメは刺さないといけないんだよな
セレスが襲われて、山田が襲われて2人とも生きてた時点で偽装工作としては破綻してる
最後の山田も息があったし
十神がロクに捜査もせず目の前で起きたことだけで犯人を決め付ける馬鹿だってことがわかった
がっかりだ
都合良く山田がセレスの本名思い出さなかったら即アウトだったもんな。
>>908 ジェノとか十神みたいな明らかにやばい奴がいるのにこうだもんな
本当に設定だけの作品だわ
セレス的にはちゃんと殺したつもりだったんだよ
ゲームだと二人の倒れた姿見つけた時点で死体発見アナウンスが流れてるし
山田はセレスを救うために葉隠に罪をなすりつけようとした可能性がわずかに残っていることには誰も着目しないのかね
セレスさんがクロと決まりましたって出てたけど、何で本名じゃないんだ?
霧切以外が足引っ張るだけのアホしかいないとか終わってるわ
>>917 それだと山田は苗字で呼ぶっていうのと矛盾するだろw
>>598 >誰か呼称して指す時は必ず「名字+殿」を付ける。
ウソ乙
3話で「舞園さん」って台詞がある
デタラメ解説野郎は消えろ
>>917 なんで自分を使い捨てたクズ女庇うために他の奴ら見殺しにせなあかんの?
まぁ山田も計画通りいけばセレス以外見殺す気だったわけだから結構酷い奴だけど
泣くほど悲しんでた朝比奈さんとか割とピエロだよな
ってーか石丸を殺した犯人の投票はしなくていいの?
クロは実行犯に限るんだろ
それにしても十神はなんか偉そうなこと言ってるだけでカマセキャラ一直線だな
一件目
ダイイングメッセージ無視、苗木の部屋で死んでたから苗木が犯人という思考停止
二件目
現場を目撃してていつでも犯人を指名できるからという理由で現場弄って操作撹乱してたけど、ぶっちゃけ目撃証言って絶対的な証拠にならないよね
罪を逃れるために苦し紛れのデタラメ言ってるだけだべ、って言われたら反論のしようがない
三軒目
こんな計画を練った奴がミスを犯してるわけがない、とまたまた思考停止
なんなんだこいつ…
なんかカットされまくってたが3章の十神って珍しく頭冴えまくってなかったっけ
>>924 そういうやつだ
次第に「おい」とか「どういうことだ?」としか言わなくなるw
>>923 アニメでカットされたかもしれないけど
確か二人が死ぬことになった計画を立てた奴を当てろってモノクマが言ってる
>>926 クロが死んでても投票するのが学級裁判のルール
二章で死体弄りまでしてる癖に事件の肝であるちーちゃんの性別に気付かない十神さん
超高校級の雑魚だなw
「山田は名字で呼ぶっていうのと設定と矛盾する。だからセレスに対しても名字で読んだ。」
これもミスリードってよりは無理やりというか、都合がいい設定だよなw普段そう呼んでるならともかく
自分を殺した犯人のことより「思い出した」ことをみんなに伝えたかったんじゃね
ちょっと無理あるけどまぁ死に間際であまり頭回らなかったんだろう
前世の記憶なのか2周目の世界なのかは分からんけど
何回周回しようともセレスが本名を山田に教える状況が思いつかない。
>>920 それは関係なくない?
あらゆる状況で同一ルールを適用するって考え方は俺には無いよ
>>922 そもそも山田の殺害現場は誰も目撃していないから、山田自身が山田を殺した犯人をセレスだと断定していることを
立証する術が無い
つまり山田自身が裏切られたことに気づいていない可能性はある
まあ裏切られてもなお情を持っていてセレスをアシストしたって見方もあるけどね
そもそも山田は大きなリスクを持ってセレスと組んでいるのだし
学園長踏みつけたら槍で串刺し死
ダイイングメッセージは11037
立て付けの悪いドアを壊すためわざわざ自室に戻って工具箱を取りに行く
証拠は超高校級の野球センスで焼却炉へ投げ入れた
男の娘
超高校級の殺人鬼ジェノサイダー翔
大和田バター
石丸の覚醒
学習型人工知能アルターエゴ
火あぶりの刑ではなくひき殺し
なんかもうちょっとやりようがあったんじゃないか
最後にハメを外した椎名へきるが聞けてよかったよ。
あとはチワちゃんがどれだけ生き残るか。だな
ゲーム中ではヤスヒロ自体は最後のとどめに使われたけど
それ以外の証拠でほぼ犯人確定してたんだよね
死んだふりしたら霧切さんにパンツの中に手突っ込んでもらえるのかな
>>939 あれは死んでからじゃないと入れてもらえないんじゃないかな?
>>921 原作だと霧切さんがきっちり「フルネーム+殿と呼ぶ」って明言するんだから
事実そういう設定なんだよ・・・
セレス・ルーテンベルク殿
やすひろたえこ殿
はがくれやすひろ殿
と「殿」まで発音してないなら、そもそも人名でない可能性もある
>>932 普段から「ルーデンベルク殿」って言ってたんなら良いだろ。
あの「彼らのように」の失言はでかすぎたよね
うそつきとしてはハイエンドってどの口がいうのやら
>>945 じゃあ、あの死にかけの場面でも「ルーデンベルク殿」でいいだろ
>>906-907 苗木が被害者とかオリジナルストーリーになる路線は
見てみたかった気がする。
ただ、原作通りなのに苗木の活躍を他のキャラが、っていうのになると、
2の七海漫画が狛枝漫画が狛枝視点なのとは違って
日向のポジションを七海が奪ってるだけだってので不満が出てるから
タダでさえ尺が無くて破綻してるアニメなのに
更に不満が積る事になるだけなんじゃないかと思う。
今までの殺人を含めれば「彼らのように」でもおかしくないけど
主語がジャスティスロボだからただの失言だな
>>948 要は全員に見せ場があった方がいいってことなんじゃないの
1の裁判は特に2と違って活躍してる人あんまりいない展開にしちゃってるから
せめてアニメでも皆に見せ場与えても良かったんじゃない
原作で他の人が話してた台詞をアニメでは違う人に喋らせてるくらいだし
EDのシルエットで生きてる奴は赤と黄色の奴がいるけどなんか意味あるの?
>>949 殺すのがジャスティスロボだとしても、「〜のように」という表現なんだから
「ジャスティスロボに殺されて、まるで今までの事件や裁判で殺された人たちのようになってしまう」という
意味で使ったのだと主張すればいい
その程度の機転もきかずにキレるとか、とても超高校級のギャンブラーとは思えん
凄腕ギャンブラーのはずなのに、
しゃべりすぎなんだよな。
暴走族の失言の件がありながら、
同じ過ちを犯すとは
女の子への暴力なんて許せん、とかいいつつ霧切も水泳も皆殺しにされる計画に乗る山田がクズすぎる
山田がセレスの計画につき従った背景には実は肉体関係を結んでたとかって事実があるかもしれないし
額面通りに受け取らないで色々想像してみるとやはり葉隠を貶めたかったという可能性も捨てられない
今までの被害者の中には女である舞園もいるのに彼らっておかしいだろ
セレスはギャンブラーではなく詐欺師説が浮上
話の都合なのは分かるけど前回の事件までわりと頭いいポジションだったセレスがポカやらかすとさすがに不自然だよな
最後の豹変もあーあって感じだったわ
不特定多数を指す場合はその男女構成に関わらず「彼女ら」より「彼ら」を使う方が自然に感じる
逆に「彼女ら」って言われたら不自然かなあ
山田も最初は別に頭悪いキャラじゃなかったな
アルターエゴ登場後に何かキャラ変わった
なんで消防車で潰されたんだろ
まぁ火刑の方が苦しそうだけど
セレス死んだ後は特に触れられてないのな
まあ本人があっさり笑顔で去っていったし何もなくて当然か
原作がどうなのか知らんが
>>957 別に詐欺師っぽい稼業もしてなさそうだし
せいぜい超高校級のハッタリとか虚言癖とかそういう感じじゃね
>>958 同意
あの豹変は、原作でもああだったのだとしても、カットした方がよかった
苗木誠がトイレで気絶されられて何もされていないわけがない
>>959 俺は今まで殺されてたフジサキきゅんとかのようにってことかと思ってた
>>961 消防車に潰された、とみんなに思わせておいて、実は生きている(モノクマに生かされている)可能性がある
大和田もそうだけど、本当に死ぬ瞬間や死体は誰も見ていない(バターが本当に大和田かどうか確認のしようがない)
セレスや大和田が実はモノクマの協力者だったとすればありえる話だし、おしおきを受けにいくセレスが
取り乱さなかったのも実はそのためかも
桑田涙目ってレベルじゃねーぞ
>>961 セレスが西洋趣味だったから本人にとってはロマンチックに死ねると思わせてからの台無し消防車がやりたかったんじゃない
>>956 彼らと言った場合、ひとりでも男がいれば女も含まれるでしょ?
彼ら及び彼女らなんて普通は言わない
まあ「あの人たち」って言うのがベストかな
山田は死ぬ直前に頭を殴られた影響で記憶が錯綜してるって言われただろ?
走馬灯ってやつよ
アルタんが見つけた写真や山田の遺言から過去に出会っていた可能性がある
だからセレスの本名を知っていた思い出したって予想もできる
霧切「たかがパンツよ靴下に手を入れた訳じゃないわ・・・」
苗木「?!霧切さんはいつも死体のパンツの中まで調べてるの!?」
霧切「当然よ捜査の基本でしょ他に調べる所がある?」
苗木「!!」(だめだこの人完全にまともじゃない!)ガクガク
ドーナツとかポテチとかお菓子類も結構揃ってるんやね
飲み物以外は肉や野菜が調理前の状態で置かれてるだけと思ってたが
あの監禁状態で絶望すると自棄喰いで肥りそうだ
彼らか彼女らしか選択肢ねえのか
どんだけド低脳なんだよ
ついに格闘家とモノクマが戦うのか
来週が楽しみだな
切霧さん僕のパンツの中も捜査して下さい
セレスが朝比奈を介抱してる場面で後頭部ドアップのまま止め絵入ったから
ドリル毛の秘密やるのかって期待したら結局外さず
このアニメは時間を割く場面の選択がおかしい
うなじのアホ毛はなんだったのか
原作プレイしてないから分からないのだけど
マイゾノ殺害のとき
クワタはなぜ自分のドライバーを使用したの?
わざわざ他人の部屋から出ていって自室に取りに行くリスクより、そのナエギの部屋にあるドライバーを見つけて使った方が楽では?
3話最後に、キリギリが、マイゾノはナエギを最後には庇おうとしたって言っているけど
明確な根拠は発言したっけ?私の推理からすればと言っていたけど教えてはくれなかったような。
>>983 舞園の部屋(=女の部屋にドライバーはないという設定)と思ってたから
長文が短文に論破されると恥ずかしいよね!
>>983 >クワタはなぜ自分のドライバーを使用したの?
その部屋が舞園の部屋だと思っていたから
これアニメで言ったかどうか忘れたが女子には工具セットじゃなく裁縫セットが配られていた
さくらちゃん死んだりしないよな・・・?
いっそモノクマを倒してくれ
>>985 長文短文とか関係ないだろうし…
ぶっちゃけロンパなんて言うやつもかなり恥ずかしいが…
もしかして2chにロンパ厨が増えたのはこのゲームの影響か?
>>988 いや論破なんてダンガンロンパが出る前からアホが言いまくってるぞw
漫画版だと桑田は気が動転して
殺すつもりでもないのに自分の部屋にいちいちドライバーを取りに戻って
わざわざ風呂場をこじ開けて舞園を説得しようとしていた
>>984 女の部屋にはドライバーが無い設定なのか・・・
ありがとう
>>989 それもそうか
なんか勝利宣言と勘違いしてるヤツ多いもんな
>>990 そこまでマンガは描写が丁寧なのか
しかしそこまで描いてしまうとそれはそれで滑稽だな
セレスが山田に「アルターエゴは石丸くんの部屋にありますわ」とか言ってカメラの写真見せてたけどあの写真ってどこで撮ったんだ?
>>996 石丸がサウナ行ってる隙に上着盗んで自分の部屋でとるとか
999 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/08/17(土) 15:33:01.85 ID:iaVruzbh0
>>996 石丸がサウナに入ってる時とかに服を一時的に拝借して
自分の部屋で撮ったとか?
アルターエゴはカバンにでも詰めて運んだあと、また脱衣所に戻せば良いし
やっぱアニメだと尺少ないからはしょりすぎだよなぁ
学級裁判自体1時間くらいあるもんだから、原作のシナリオそのままに20分に収めるのはきちーわな
1話だけ見て原作に興味持った人はアニメ見ずに原作やったほうが良かったな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛