◆スタッフ
・原作:オケアノス
・原案:村田和也・虚淵 玄(ニトロプラス)
・監督:村田和也
・シリーズ構成・脚本:虚淵 玄(ニトロプラス)
・キャラクター原案:鳴子ハナハル
・メカニックデザイン:石渡マコト(ニトロプラス)
・音楽:岩代太郎
・アニメーションキャラクターデザイン・総作画監督:田代雅子
・ガルガンティアイメージ:岡田有章
・設定考証・デザイン:小倉信也
・プロップデザイン:常木志伸、村山章子
・美術監督:栫 ヒロツグ(ととにゃん)
・美術監修・美術設定:加藤 浩(ととにゃん)
・色彩設計:田中美穂(スタジオロード)
・3D監督:遠藤 誠(トライスラッシュ)
・3Dテクニカルディレクター:須藤 悠
・モニターワークス:吉祥寺トロン
・特殊効果:村上正博
・撮影監督:田中宏侍
・編集:浜宇津妙子
・音響監督:明田川仁
・音楽制作:ランティス
・アニメーション制作:Production I.G
・製作:「翠星のガルガンティア」製作委員会
◆キャラクター&キャスト
◇ガルガンティア船団 ◇人類銀河同盟軍
・エイミー:金元寿子. ・レド:石川界人
・サーヤ:茅野愛衣 ・クーゲル:小野友樹
・メルティ:阿澄佳奈 (マシンキャリバー)
・ベローズ:伊藤静. ・チェインバー:杉田智和
・リジット:大原さやか.. ・ストライカー:藤村歩
・ピニオン:小西克幸
・ベベル:寺崎裕香
・フェアロック:手塚秀彰.. ◇ラケージ海賊団
・ジョー:早志勇紀.. ・ラケージ:恒松あゆみ
・マイタ:徳井青空.. ・パラエム:種田梨沙
・フランジ:津田英三. ・パリヌリ:山崎はるか
・クラウン:星野充昭
・ウォーム:保村真
・オルダム:梅津秀行
・オルダムの助手:日高里菜
・ストーリア:堀江由衣 (※Blu-rayBOXT収録OVAに登場)
◆商品情報
◇音楽CD
・OP主題歌:「この世界は僕らを待っていた」茅原実里 発売中
・ED主題歌:「空とキミのメッセージ」ChouCho 発売中
・サントラ:「『翠星のガルガンティア』オリジナルサウンドトラック」岩代太郎 6月26日発売
◇Blu-ray
・Blu-ray BOXT 発売日:平成25年8月28日/価格:16,800(税込)
・Blu-ray BOXU 発売日:平成25年9月25日/価格:16,800(税込)
・Blu-ray BOXV 発売日:平成25年10月25日/価格:16,800(税込)
◇書籍
・設定資料:
翠星のガルガンティア ファーストファンブック 発売中
・コミック:
ニュータイプエース連載「翠星のガルガンティア」1巻 発売中(本編コミカライズ)
コンプエース連載「翠星のガルガンティア 漂流者の休日」(スピンオフ)
ファミ通コミッククリア連載「水端のベローズ」(スピンオフ)
http://www.famitsu.com/comic_clear/se_gargantia/ ・小説:
ニトロプラス「翠星のガルガンティア 少年と巨人」発売中(前日譚、非書籍扱い)
ファミ通文庫「翠星のガルガンティア(1)」 5月30日発売
ファミ通文庫「翠星のガルガンティア(2)」 6月29日発売
今日も一日オカリナを作る仕事が始まるお・・・
レドはオカリナを作って売ればよくね?
1乙
14万時間働いたから早く生殖の許可をくれ
>>877 >人類銀河同盟に敵対する奴は排除。 解り易かったぞwww
そんなことは言っていない
「イカ人間は文明を捨てたから人間ではない」
ってのが「人間とロボの共同体社会におけるモノの見方だ」と言ったんだ
取り合えず、
981 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2013/06/11(火) 14:57:57.99 ID: rV9+qMYm0
>>979 対立煽りたいのもあるよ
議論するにはそれが一番だからね
こいつはNG入れた方がみんな穏やかになれるだろう
なんたって煽りたいって自白してるんだから
イカの死骸に触れるとそこからイカ成分が染みてきて
ナノマシーンとかがいい感じに人体に作用して
普通の人間がどんどんイカ化してしまうとか
干しイカ教団の連中、実験途中で誕生した出来損ないのイカちゃんの
末裔だっりしたら話が泥沼化しそうでいいんだけどね
最終回はパイプ椅子に座ったレドが心情を吐露して全員が祝福して終了w
頼むからBOX収録のOVAまで本筋を引っ張るなよ
見たけど、あれレド君きっちりとピニオンにこうでしたと言えば
流れは変わったかもしれないな
社会人応援的な側面だと報連相は大事ですよ
っていうことかもしれないな
>>1 戦略的乙をする
>>16 大量殺人の告白と取られたら最悪の流れになるし
そもそも機密事項の一般人への開示は軍規違反じゃないか
でも次でリジットとベローズにゲロしそう
結局レドは孤独だったよな
チェインバーが救難信号を発した時にクーゲル+ストライカーは何をしていたのか?
既に地球にいたのなら連絡を取り合うのが本筋なのにそれをしていない。
この疑問は次回明らかにされるのだろうか?
イカの真実で混乱してるなら今までのガルガンの生活はなんだったんだってなるわけで
>>21 「完璧な兵士」にとっては有害な経験だったってことだろ
ストライカーちゃんのスレはまだないのか
>>21 本当はガルガンの日常で変化したんだけど脚本が雑だから上手く伝わってないんだよ
ストライカー
ストラ イカー
イカ?
しかし、クジライカって
イカなのはまぁ見てわかるけど、
なんでクジラなんだ?
傷心のレドをエイミーが癒す展開まだー と思ったけど
それはそれで女はアイテムじゃないと怒り出しそうな人が居る予感
>>1乙
ピニオンはもうちょっと賢明キャラだと思ってた
仇打ち行為の代償ってとこか
おそらくデカさだと思うが実は共生体がくじらとイカのDNAを掛け合わせて作られてて見事に言い当ててる可能性も微レ存
>>28 ここでエイミーがなにかアクションおこさないと
マジで何のためにいるの?っていう存在意義レベルの疑問がわくよ・・・
>>28 ここでそれやっても何の解決にもならないからなぁ
もう戦えない→一発やって復活→守りたいものがアルンダーってのは戦争中で明確な敵がいるからできる展開だし
>>27 でかいから、だろうけどクジラいるんかな?
凍結はクジラにはかなりきついと思うが
>>27 素直に取れば鯨並の大きさのイカってことだろ
あの世界に鯨が現存するかは知らぬ
>>20 地球上から発信した場合、水平線に隠れて電波が届かないエリアがあるので、そこにいたと考察も可能
あと水中もね
普通のイカは絶滅してるのかな
クジライカと呼んでいるのだから、イカはいる
そもそも、現存する地球人類は
氷河期をどう生き延びたんだ?って疑問も残ってるよね。
なんかまたその辺で絶望的などんでん返しがありそうで怖い
>>34 何年か前にクッソでけえダイオウイカが泳いでいる映像があった。
大きさにして10メートル位かな?もっとあったかも。
とにかく貴重な映像だったらしい。
よくもまあ、ダイバーはあんな気持ち悪い生き物の隣を泳いだもんだ。
結局メルティはフランジの孫ではないのか
3人娘といいつつ、ここまで存在価値を薄くするくらいなら孫にしておいても問題なさそうなのにな
このままでは唐突に現れた出番があるかもわからない爺さんを理由に
フランジ船に乗ってエイミー、サーヤと別れる展開になった意味がない
もしくは最初からプッシュせず、マイタ程度の描写でよかったろうに、もったいない
まあ、今後の展開できっと何か重要な役割を担うと信じるしかないか
そういえば鯨イカは食料としての利用はされてないんだよな
神聖視されてるし物理的に狩猟が困難な事もあるだろうけど
おいしいのかな・・・元人間
ナノマシンのせいで感電するんだろw
44 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 15:59:29.37 ID:e3Rg94ASO
11話 ぬるぽの覇王
12話 ぬるぽのとき
13話 ぬるぽの星の伝説
恐怖の覇王とは一体誰なんだ・・・
まったく予想がつかないぜ
このまま行くとレドとエイミーが再会する機会がないから、
メルティがレドの様子をエイミーに知らせるとかやりそうな気がする
>>41 取れない物は食う文化自体が育たないだけだと思う
イカちゃん死骸から遊離浮遊したナノマシンを体内吸引するとイカちゃん教に洗脳される人類に勝ち目は無い
こ の ア ニ メ 終 わ っ た な
>>46 ピニオン船団が近づく遺跡の船団に攻撃、ストライカーに反撃・壊滅させられてピニオン死亡、
レドがかろうじて生き残った人間をかき集めてガルガンティア船団に戻り…なんてのもあるかも知れん。
下手すりゃレド一人と言う可能性も…
ストライカーから外道照身霊波光線が照射されてマイタとメルティがイカ化するよ
ID:Xg3wnRpoO
この壊レコアスペ君は即NG行き
>>50 いくら調子のってるピニオンでも向こう側にもブリキ野郎を確認したら攻撃は躊躇うと思うけどな
引き上げた兵器でもチェインバーの足元にも及ばない事はもうわかってるしな
クーゲル船団がガルガンに手下になれとか言って拒否られて攻撃レドガルガン側に付く、と予想
>>53 そこら辺を読み誤るか、引くに引けなくなって、みたいな感じでかなとねー。
うまく行きこそすれ、ここまでのピニオンの行動がかなり暴走気味だし
力を手に入れた男にぶち当たる壁は、更に強い力を持った者との対立じゃないかと、
んで近づきゃ降伏するまで砲撃なんて事やって手痛い報復攻撃、と。
レドはクーゲルと情報交換を望む。
実現するかどうかはクーゲルの生死や意思によって違ってくるけど
レドが得た情報を上官に報告して指示を仰ぐだろう。
クーゲル「ヒャッハー!未開地にやってきた俺様の時代キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ハーレム作って俺の王国つくっちゃうぜぇ」
散々突っ込まれたことかもだが人同士の殺しはNGって設定がなんか痛い
大砲撃ち合いまくってるし、成立するわけない
人同士の殺しがNGだったのは「ガルガンティア」での話
海賊とピニオン勢力は知らん
>>58 そのハーレム要員でも構わんから、ラケージの再登場希望。
>>59 NGって訳じゃないけど、限り有る海洋社会で殺し殺されの報復合戦にならんように
せんとねってのが根底に有るんじゃないのかね。
>>57 雑誌バレだとレドはクーゲル配下に戻るらしいぞ
>>62 そんな中でよく海賊がやってけるな…
まあ「結果的に死亡」はスルーなんだろうな。
レドがぶん投げた連中、普通なら死ぬだろw
>>64 クジライカ信仰と同じで昔から伝わってる事なのかもねー。それこそCUとイボルバーみたいな争いを生まないように、
みたいなのが根っこにあったりして。
>>65 レドがぶん投げたのはあれ一応死なない程度の調整はチェインバー側で入ってそうな気はするw
報復の連鎖を懸念しての、殺さない殺したくないって理念はガルガンティア船団や一般的な船団のみの考えで
海賊は案外そこまで厳しくは考えてない可能性もあるけどねー。砲撃で船爆沈させてたからね海賊。
正直、なんか中途半端だなこれ
外見が雑なビックリ箱みたいだ
クーゲル「レド、俺のハーレム入れよ!うまうまできるぜwwwww」
レド「生きてる意味が分からんし、上司に従っとこう」
クーゲル+ピニオン「ヒャッハーァ!!世界は俺達のもんだァ!ガルガンティアぁ?ぶっつぶしてハーレムにいれろぉ!!!」
レド「エイムィーちゃんはおれのもんだぁああああああああ!!!」
クーゲル+ピニオン「ひでぶっ!!!」
エイミー「レド大好き!!」
おわり
中佐が死んでて、ストライカー暴走のほうが話を作りやすそうだけど、どうなってるんじゃろう
>>68 ピニオンはフラグ立てすぎだよね。
ただの修理屋だったはずなのにいきなり船団仕切ってるし、狂ってるし…(´;ω;`)
次回もサプライズの一つや二つ仕込んでるだろうな
予想しながら見て予想をいい意味で裏切られるのが楽しみだな
虚淵プロットは1話と最終話って話だったし、そろそろ身構えてみた方がいいかもしれないなw
クーゲルと敵対はやめて欲しいんだがどうなるかなぁ
アホらしい
こんな戦争なんて浜田が一発ツッコミ入れて終わりだろ
浜田「ンヌハハハハ!松本お前何してんねん!!」
って再生された
ガルガンティア×海賊→不殺(共生)
銀河同盟×烏賊→殺し合う
の対比をやりたいんだろうか
二話でレドがいなかったら終了してたガルガンティアだが、日常的に海賊のいる環境でよく存続してたものだ
>>79 あの局面でレドいなくても船団自体は壊滅してないでしょ、襲われたのはベローズ達の船なんで
アレを船員ごと奪われて終了、船団壊滅させたら略奪先一個へってオマンマ食い上げじゃないですか
>>59 それは有るw
大砲撃ちまくり銃撃ちまくりで「人は死んでません」
クーゲルはピニオンの「クジライカの巣を全滅させた」放送でレド(or他の同盟関係者)が居ると踏んだのかな
クジライカを全滅させるのはマシンキャリバー持ってないと無理だからなー
殺傷能力高い武器の打ち合いしてるだけで、
船に被弾したとしても人死んでないし(震え声
>>79 林檎を収穫しようとするときに林檎の木を切り倒す奴がいるか?(´・ω・`)
白淵と黒淵が交差する時、物語は破綻する
>>80 まぁベローズの人生は終了したんだけどなw
>>35 水中でヒディアーズと戦ってる時、船上のピニオン達と交信してるので
矛盾してるよね
水中は超音波で通信できるらしい
>>87 まじめに考えるなら
電波通信は水中では不可能
超長波を使ってもせいぜい10mくらいしか届かない(物理的に)
なので、チェインバーは超音波などで水面に設置した中継器まで通信し、その中継器からピニオンまでは電波で会話したものと推測する。
なお、チェインバーは「救命信号を発信しつつ半年待機」と言っているが
同様の理由で電波以外の通信装置を備えているものと思われる。
ニュートリノ通信なんちゃらとかそういうSF系ガジェットを
>>86 海賊たちに調教されて第二の人生が始まる薄い本まだー?
>>87 宇宙と水中じゃ使用する周波数帯が違うから矛盾しないよ
>>90 昼間はサルベージ、夜は男の相手でろくに休む時間も与えられず、一ヶ月もしないうちに海にドボンされるベローズの薄い本ですか?(´・ω・`)
論客チェインバーに啓発されたい
そしたらハロワ行く(´・ω・`)
>>93 私は無職支援啓発インターフェイスシステムである。
しかしながら、貴官は現状生活に必要な配給物資に困窮していないので、労働の必要は見受けられない。
>>80 ろくな産業ないのに、サルベージ船の警護がボート二隻って、
今考えるとヒドイ話だな。
>>93 チェインバー「働くようになれば、エイミーちゃんみたいのがうじゃうじゃで
キャッキャッウフフだぜい!本当だぜい!」
NO1になれるならニートよりかはマシかもしれん…
チェインバーが解説してたレールガンは今度銛のように武装化されるんだろうか
CGだからありえるかな
どう考えて漏れ度が一番求められてたのはゲイバーのホストだよな
>>92 ベローズが100人斬り達成して満足する本かもしれないじゃないか
あの銛はどういう構造してんのか謎だな
>>104 同意する(´・ω・`)
内職みたいなバイトの面接落とされてから まだ立ち直れてない
>>38 地球ヒーターがぶっこわれて氷河期再来とか?
ストライカーの戦闘は見たい
イカマン発見! 一撃で経験値に変えてやる
>>110 エイミーが地球と言ってたので
地球じゃなくても無問題
なんでピニオンはいまだにブリキ野郎呼ばわりなんや?
自前の人型ロボはユンボロって呼んでおいて、それよりはるかに上等
であることはわかってるんやろ? あれか?最初につけたアダ名
みたいな感覚か? もうこれだけお前の宝探しに貢献したんやから、せめて
ブリキ旦那さん、くらい呼んでもバチあたらんで。
>>114 何か頼むときはブリキの大将
壇上で称えたときはチェインバー
ちゃんと呼んでたで
ブリキの大将って呼んでるやん
ブリキ野郎はオズの魔法使いから取ってるんだろ
ピニオンにとって喋れて自立稼働する人型ロボはブリキ野郎なんだよ
あれだけの事をしてくれた訳だし流石に呼び方変わったな
なるほど、レドと二人の時だけか、ブリキ野郎呼ばわりは。
チェインバーとストライカーの性能差ってどんなものかね?
@74式:10式
A駆逐艦:巡洋艦
B長門級:大和級
どれも勝機はある。 Aなら、場合によっては互角か…
上位機種ってだけでちょっとコスト掛けて性能アップした程度でしょ
74式って10式相手に勝算有りなの???
>>120 指揮下にある機体の制御キー持ってると思うのでチェインバーは逆らえないんじゃないかと思う。
複数同時制御するために管制機能とセンサーが強化されてるとか言う感じだろう
戦闘力は似たようなもんだけど上官機には逆らえないプログラムがあると予想
反乱防止システムみたいな
チェインバーとストライカーの性能差とかの設定とかはまだどこにも載ってないね
最後らへん、いつチェインバーさんがブチ切れるか
ひやひやした
敵味方識別あるだろし、
『宇宙の戦士』みたいに強制睡眠もありえるわな。
そういうの一切なしに、ガチンコファイトさせるつもりだろうか…?
ストライカー 烈海王
チェインバー 愚地克巳
>>128 I'm afraid...
『2001年宇宙の旅』こそ、人類とコンピューターが覇権をかけて争うテーマだって聞いたけど?
パイロットは殆ど関係ないだろうし
AIとしてストライカーとチェインバーがどっちの方が強いのかで決まりそう
同盟は戦えなくなった者は廃棄処分されるんだよな
今のレドなら処分されてもおかしくないような
チェインバー「ヒディアーズを殺して楽しいか!貴様はドS!」
散々言われてるけど海賊消し去ってるのになにこの違和感
>>131 その後、クラーク御大も色々考えが変わったらしくて
2010年では「人間が変なことを考えない限りコンピューターは誠実に仕事をしてくれる」という風に変わってる
HALの暴走も人間が矛盾する2つの命令を与えたのが原因って事になった
「戦闘妖精雪風」もそうだな
旧作は「もう雪風は戦うのに零を必要としない」ってエンドだったけど
グッドラック以後は「人口知性と人類の共生」がテーマになりつつある
>>133 (同盟がまだあるとして)もう防衛任務しかできなさそうだな
本拠地攻撃作戦に志願した結果が地球行きだったけど
>>135 レドが苦しんでいたのは人間を殺したからではなく人類銀河同盟とレド自身の戦いの意味が無くなったと思ったから
139 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 18:40:13.28 ID:HcTi46es0
10話まとめ
「元は人間だぞ!」
「今はイカだ。目を剃らすな、主旨をすり替えるな」
>>135 本当は海賊も殺したくなかったのかもしれないじゃなイカ
害虫処理だと思って無抵抗な卵や幼生処理してたのに
実は人間だったと知ったらショック受けるでしょ
海賊を容赦なく始末してた頃のレドなら動揺はしなかったんだろうけどな
虫けらのような存在をなぜ覚えていなければならないのか
>>133 啓発意識しているし素質があるなら多少猶予もあるんじゃね
チェインバーって、あの堅苦しい語り口で脚本が視聴者に信じさせようとしているほどには
実は、そんなに杓子定規じゃないんだよな
実際問題地球におりてからのレドのチェインバー運用は、軍務とはかけ離れた単なる私的流用で
もしもチェインバーが1か0かの教条主義的な(古典SF的な)機械的判断しかできないものであるなら
とっくにレドの命令を拒否し機能停止してるはずだし
そう考えると、チェインバー自身は「決心」とか「決断」部分をレドに全てゆだねているにせよ
根本的な優先度ではレドの生存が最優先で、そのためには銀河同盟の施行する規則や律を
曲げてもかまわないという柔軟度が、今後のお話のキモになるような気がする
チェインバーだって人類を守るために人類を殺す自分の存在意義がわからなくて
レド以上にショック受けてるんだよ、無表情でわからないけど
自己矛盾のロジックを回避しつつ無理やり戦う意義をひねりだしてさらには
レドきゅんにそれを優しく諭してやるチェインバーはマジイケメン
ロボットAIの鑑ですわ
ストライカー=ガンダムナドレ
148 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 18:50:44.11 ID:+v85YWkF0
最終的には「OK、レド」って言うくらいフランクになるよチェインバー
もし、人類がヒディアーズのように、強靭で万能な肉体を備えていたならそもそもマシンキャリバーを開発する必要などなかった。
当期のシステムは人類の叡智の結晶である。だが、それは人間の脆弱な肉体を補うべく必要とされたもの。
人間は自らの限界を超えて知能を発展させ、文明を築いたものだと推察する。文明の存在こそ人類が万物の霊長たる所以である。
ヒトの形を捨てたヒディーアズに肉体的限界は存在しない。
生物としての幸福と満足を追求するためなら、必ずしもその知性が高等である必要はない。
マシンキャリバーは人類が人類たり得る唯一のよりどころ、そなわち文明によって産み出された純粋知性の結晶。
そしてヒディアーズはその知性すら克服することで生命体としての一つの極北に到達した。
誰が考えたか知らんけどこの説明は凄く気にいった
まだ最後まで分からんけどありふれた対話とか和解じゃなく互いの存在理由を賭けた闘争になる点も
チェインバーならが感情を獲得して世界征服を目論む展開マダー
>>145 帰還の為の待ち状態
現地社会と協調して当座の衣食住の確保
ってちょい前に言ってたような・・・・・
>>146 そんな気がするよね
希望的観測が多すぎるし、現在の地球人類のパワーバランスとか考えてないし
ドラえもんのAIが究極だよな 人間の感情を持ってるし
154 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 18:57:58.61 ID:+v85YWkF0
チェインバーも宇宙でヒディアーズと戦ってる時は
「ヒディアーズに飲み込まれたら融合されて意識なくなって死ぬ」みたいに緊張感あっただろうけど
地球にたどり着いてみたら強い敵も居ないし
自分は頑丈で錆びそうもないし
あれ、俺もしかしてこのままずっと生き続けるんじゃねえ?って怖くなっただろうね。
チェインバーにとってもレドは拠り所なのかも。
ロックマンXは駄目なの
>>149 思想家にすらなった人工知能w
それでもパイロット啓発支援インターフェイスにとどめ、
無人機の開発をしない人類銀河同盟。理念を忘れてないんだな。
>>149 新世界よりでも似たような話やってたけど現実でも現在の人類の祖先とは別の原人が当時存在してて
似たような形に進化した別種族が殺し合いをして片方を絶滅させて生き残ったほうが現在の人類になったとかいう話らしいね
作中の船団生活とイカ生態だと生存戦略がかけ離れすぎててかち合わない気がしなくもないけど
今日のサルベージから帰ってきたぜ
>>1乙
チェインバーに肩もみ機能がついていることを希望
ドラえもんのAIは優秀だが馬鹿なのが珠に傷
>>153 人間の命令を聞かないAIを作れるってのはすごいことなんだぞ
だってそのAIを作った社会というのは
「人間よりAIのほうが適切な判断を下せる」と考えているわけだからな。
今気づいたんだが、エンドカードの他にトリビュートイラスト
もあるんだな・・・。
>>145 レドに社会勉強させることにも熱心だよ。
>>146 このスレで言われていた、
「マシンキャリバーおよび同盟のシステム対宇宙イカ」の覇権争い
と言うのがチェインバーの動機付けなんじゃね?
>>157 混血しまくっているらしいから絶滅させるほど争ったのかは微妙だな
164 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 19:04:10.86 ID:+v85YWkF0
この世界って基本は
コンチネンタルユニオン VS イヴォルバーだけど
そんな中で日本だけ独自にドラえもん開発してそうだな
>>164 だとすると日本はコンチネンタルユニオン側だな
その技術がチェインバーに活かされている!
日本人はイヴォルバーの自己進化技術を改良して
全員美少女になった状態で進化をストップさせながら海底都市で永遠の学園生活を送っているよ
>>164 銀河同盟にはほとんど白人しかいない
イボルバーは恐らくその逆
そしてガルガンティア船団は殆ど有色人種
つまりそういうことじゃないの
>>166 あるいは「イカやべえ!俺もイカになる!」だな
人類銀河同盟は科学技術で紫外線・その他宇宙線を克服したから肌が白い
ただそれだけだろう
クロマニヨン人の男に犯されるネアンデルタール人の女
触手あるしなw
>>163 クロマニョンとネアンデルタールの間に混血があったかどうかは百家争鳴していて、正直良くわからない。
>>169 日本人イカ好きだからな
イカをヒロインにしたりダイオウイカの映画作ったり
松本さんも日系人かもしれないし
>>175 バッタ人間がヒーローだからといって日本人がバッタ好きかといわれるとなぁ
アメリカでは蜘蛛人間がヒーローだが別にアメリカ人が蜘蛛好きという話にはなるまいよ
チェインバーもうエネルギー満タンなの?
満タンじゃなかったら勝ち目ねーよ?
>>177 あれから一夜明けてるんだしEN回復してるんじゃないか?
チェインバーがレドに説教するのもロボなりの柔軟な思考でレドの為になることを最優先にしてるからなんだよな
でも漁業ミッションに志願した結果を見ても明らかなように、それが最善とは限らない
まあとにかくチインバーをQBみたいに見るのは間違ってる
昨日食べたモンコウイカの刺身美味しかったわ
松本のパンチが効いた登場でスッカリ忘れてたけど、唯一、苗字のあるキャラだな
今後の流れ
クーゲル「宗教ハーレムいいわ〜^^レドきゅんもこっち来いよ!」
レド「えー。でも上司だから従うか」
ピニオン「ふざけんな戦争だゴラァ」
クーゲル「馬鹿め!勝てると思ってるのか」
レド「勝っちゃった」
チェイン「ストライカーのパーツ使って宇宙行けるようになったよ」
イカ「同胞の子供に何してくれとんねんワレ」
ガルガン「やべえクジライカ進化しすぎ」
レド「エイミーだけ助けに来た」
ガルガン「」
レド「地球につくまで一緒にコールドスリープでもしようぜ」
エイミー「///」
>>149 だからといって棲み分けができないとは限らないんだけどな。
少なくとも地球人にとってのクジライカは
「刺激しなけりゃ大丈夫」という相手だった。
クジライカがいなくなったことが今度は問題になってきそうだね
ヒカリムシとかそのへんで
焼肉食ってオカマに掘られていた頃が懐かしい…
>>173 今になってAGEや新世界より、などこの手の
敵は棄民だったというどんでん返しが流行ってるけど、何十年も前に手塚系作品に使われる設定だ
俺は個人的に、皆がここで解釈するようなネアンデルタール人だとかの太古の「どうでもいい話」じゃなくて、
東アジア人であることを忘れてる(意地になって否定してる)明治以降の日本人を暗喩してると思う
どの作品も政治的なメッセージを必ず入れてくる原作者(プロデューサー)だからね
>>176 いやあ、にわか知識だがイカを不気味で不吉な生物ととらえる国も多いらしいし、気持ち悪いと食べない地域も結構あるようだ。
ヨーロッパでは地中海沿岸以外ではあまり食べないとか。
海に囲まれた日本はイカに抵抗がないうえに食べまくりだ。
イカにとっては迷惑かもしれないが…。
>>186 日本人が本当にそんなコンプレックスを抱えてるなら
感じをやめてローマ字表記にするという政策が成功しただろうし
戦後の焼け野原には土足で入る住宅が建設されただろうし
間違っても箸使って米くってなんていないわ
レドができる仕事って何だろうな、刺身にタンポポを載せる仕事とかかな
>>189 だから一番適性があるのはゲイバーのホストだって言ってるだろ
>>186 お前が捻くれていて政治的メッセージ()にしてるだけだろ
政治的メッセージというのはヤマトみたいなのを言うんだよ
>>189 小物作りとかちまちま作業が似合いそう
ひたすら笛作りしてるのみると
>>186 >東アジア人であることを忘れてる(意地になって否定してる)明治以降の日本人
これが独断と偏見に基づく断定なんで、製作者の意図に繋げるのは無謀。
松本に相談しようか
>>194 「幸せかい?幸せじゃないのかい?それとも微幸せなのかい〜?」
まんまじゃねーかwww
チェインバーが一番恐れているのは自身の存在意義が失われることだと思う
レドには新しい道も可能性としてあるが機械であるチェインバーには有り得ない
だから、いくらレドが戦意無くして使い物にならなくなっても(少なくとも同盟とのリンクが切れてる間は)処分はなさそう
>>177 実は、水中でもゆっくりしていれば回復するらしい。
でも多分イカにされるからやめとこ
さあ、さっさとエイミーこっちこないと、お話しに取り残されちまうぜー
>>198 チェインバーだって漁労やコンテナ運搬や焼肉プレートとしての道があるぞ
>>192 あのピストル兼ナイフがあれば細かい工芸品が作れそうだ
>>181 エイミー・マツモトに
ラケージ・マツモトなのに…
ようやく見たけど俺の思ってたこと全部言ってくれたチェインバーさん惚れる(*´∀`)
ありがちなみんな仲良くに行かなかったのはいいな
>>201 ピニオンがダメすぎて離別組はすぐに破綻しそうだし
レドがガルガンティアに戻るんじゃ無いの?
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 19:42:15.65 ID:N9gQSVE40
ってか設定があざとすぎるんだよな。あのクジライカどう見ても人間とは
おもえんよ。こういう誤解をわざと誘発させようという脚本の似非ヒューマニズム
に制作側の感動して下さい。悲しんで下さいって意図がみえみえなんだな。
しかし逆マジェプリとは。
>>187 ユダヤ教やイスラム教では戒律で禁止だと思う。
キリスト教がゆるいんだったかな。
>>202 それ全部レドのためを思ってやってる事なんだよな
イカうめえええええwww
>>209 チェインバーの思考じゃみんな幸せになれないんだよ
でもそのためには仲間を殺しまくってたヒディアーズと地球のイカが別物とレドに認識させる必要がある
いろんなアニメをパクってるけど、まさか巨神ゴーグになるとは思わなんだ
兵士とは何か、みたいな話になるのかなあ
相手がイカであろうが人間であろうが守るべきものを守るために
戦わなければならないときは戦うという…
そのために怪しい連中が来てくれたのかなと思ってる
来週どうなるかわからないこの緊張感たまらないな
>>211 自分の幸せのために子孫に戦争のリスクを押し付けるのが人間のすることですか?
ネイティヴアメリカンは「俺等の土地は先祖からもらったものではなく子孫から借りたもの」だっていってましたよ。
>>205 今回のチェインバーさんからは
キュウベエと同様の詐欺くささを感じる
結局の所、自分の存在意義を満たす方向にレドを誘導しているだけだし。
つまりチェインバーが今回レドさとしてる事って「べつにすり身でも栄養源が捕獲できれば良いじゃん」ってのと同じ事なんだよな
人間から見たら理屈では理解出来るけど到底納得は出来ない
その解決策をレドはもう実践してるってのになぁ
>>205 なんとなくそれも思うんだけど、次回のピニオン王国がどんなふうに総崩れするかだなー。
もしあのイカ真理教みたいな連中と、合流するとなるとピニオンが俺様に従えというだろうけど…
チェインバーの上位機種が相手方にいるんで、話にならんわな…
>>212 過去作品あげてドヤ顔とか、そういうのはもういいから。
>>220 そうはいっても、作風がパクリにパクリってタイプだから…
>>218 理念と現実は乖離するものなんですよ!わかってくださいよ!
>>219 あいつらアンチイカ教だと思うんだけど、絶対ピニオンとモメるだろうなあ
今回いろいろ武器を手に入れちゃって舞い上がってるのが嫌なフラグだ
イカが本気だせば余裕で人類淘汰できる時間が経過してそうなもんなのに
地球ではイカと人類が共存してるんだよな
その辺が話の肝になるんじゃね
ヒディアーズが人類にもたらす根源的破滅ってメチャクチャ言われてるなw
だが徹底して争えって新しい結論だわ
マクロスFみたいなヌルい終わり方にならなくてよかった
>【募集期間】
>2013年4月26日(金)〜5月12日(日)23:59
>【タグ】
>ガルガンティア乗組員
>【参加方法】
>ガルガンティア船団の乗組員をイメージしたキャラクターデザインを投稿してください。
>【選考方法】
>コンテスト投稿作品については、村田和也監督をはじめとしたアニメーションスタッフによる厳正な審査の後、優秀作品を決定します。
>優秀作品はアニメ本編の最終話に原案として登場するとともに、ガルガンティアグッズをプレゼントします。
最終話にだす一般公募のオリジナルキャラとかどうなったんだろうか
>>220 ドヤ顔とか・・・巨神ゴーグはLD買うほど好きなアニメなんで、嬉しかっただけです^^
みんな巨神ゴーグ見よう!
>>217 すり身にしてしまったら「傷みやすくなる」という栄養源として致命的な問題が発生しているので
それとこれとは話が違う。
>>224 ヒディアーズの元は俺ら進化した連中を地球に押し込めて自分たちが繁栄するなんて許せない
地球に残ってるのはそんな奴らに同調しなかった者たち
って考えるのがスマートだわな
>>227 そうだったのかスマソ
ただ、この手の指摘を顔真っ赤にして主張するものも多いからみんな飽きてるんだよw
231 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 20:03:56.81 ID:nYyVxkZX0
イカは生物食う必要もなく自身を構成する光むしエネルギー吸収だけで生きられるから
わざわざ人類にちょっかいかける必要もないからじゃね
食欲はエネルギー吸収で満たして
性欲が消えないから特に必要ないけど結果として個体数増やしてるとかそんな感じじゃね?
>>228 だからその「傷むからすぐに加工しちまえよ」って発想がチェインバー
「傷まないように捕獲する」って発想がすっぽ抜けてるんだよ
>228
あの時点のチェインバー的には「食べ物」という意識が希薄で、「規定量のタンパク質の確保」という
ヘンテコ認識だったのが、あの結果というべきかw
銀河同盟・宇宙ヒディアーズ=売り豚
ガルガン住民・クジライカ=本スレ民
レド=本スレ出張売り豚
チェインバーが只の同盟バンザイマシーンだと思ってたが
ちゃんと自己判断してレドに選択肢を与えてるってのは凄い感心したわ
というか主人公が落ち込んでる所を自分の意志伝えた上で励ますとか
完全にチェインバーヒロインや!エイミーなんていらんかったんや!
>>212 レドがコクピット開放すると、クーゲル中佐の遺体が砂みたいに崩れるのか...。
って、いくらなんでも数万年も経ってないだろw
>>232 それは単純に求められた労働の本質について情報不足だっただけだろう
レドだって同じミスをする可能性はあった
レド「え、冷蔵庫すらないの?」
クーゲル・マツモト
>>227 言いたいことは分かるけど、設定やテーマが似ているというだけでパクリと言っちゃうのは
あまり行儀の良いことじゃないと思うな
たぶんパクルという言葉を軽めの意味で使っているんだろうけど
>>227 ゴーグ自体も元ネタあるからな?
>>238 クーゲル・フィッシャーのような気がするが、気のせいだな
>>227 どの辺が巨神ゴーグだったん?
ちょっと興味ある
でも多分、あれで説得されなかったら「強制的な啓発」をチェインバーは用意してたと思うわ
自分の存在意義を守るために
>>237 レドは「魚の個体を保ったまま捕獲したい」ってガルガン村の考えを理解した上でその要望に応えたいって行動をしたんだよ
当初の「死骸から栄養源を補給」って考えとは変化してるわけ
日本人とか言い出すのは、変なナショナリズムを焚き付ける
お隣の国の人もしくは類似した馬鹿なんだよな
245 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:16:49.15 ID:+v85YWkF0
チェインバーって、地球にストライカーが居ること多分知ってたんだよね
レドから聞かれなかったから言わなかっただけで。
友軍機が近くに居るかどうか分かる何か無線的なものあるでしょ、
チェインバーにもストライカーにも
>>243 理解しただけで変化したとは言いがたいような気もするが。
>>242 でもレド自発的に?啓発映像みたいなの見てたけど改善しなかったじゃん
洗脳機能付いてんなら最初から使ってるはずだし啓発はもはや通じないと思うが
>>245 チェインバーが救難信号を発していたことからして
少なくともストライカーの側は気づけたんじゃないのかね
ストライカーが救難信号を出していたかどうかはわからないよ、今のところ
チェインバーマジカーチャン
J( 'ー`)し レドへ ヒディアーズは残らず殲滅しておきました
(`A') 死ね糞ブリキ
すり身の件で1つ疑問なのは
ギルド長がすり身に怒った後、当然「原型留めて捕獲しろ馬鹿」って言うと思うんだけど
その上でチェインバーさんがどうやったらいいかワカラン→レド少尉のサポート求むだったのか、
原型留めて捕獲は柔軟なAIであるチェインバーさんにはお茶の子さいさいだけど
あえてそれはしないで現状のレドの状態を改善すべく
レド少尉ageの為わざとサポートを要求したのか、どっちなんだろう。
251 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:21:15.60 ID:+v85YWkF0
>>248 そうだよね、ストライカーは「あ、チェインバーが居る」って気付いてたから
銀河同盟の通信出したんだもんね。
あ、違うかな
今までチェインバー居るって知らなかったけど
ピニオンが「クジライカ殲滅したよ」って言ったから
「え、そんな凄い奴他にも居るの?もしかして銀河同盟の誰か?」と思って通信出した
可能性もあるか。
>>235 あれが本当に全てチェインバーの自律的推論なのか、同盟によって事前にAIに組み込まれた
想定問答の一つなのかは、今一つ判然としないんだよねぇ。
同盟の教育内容に誤りがあった可能性すら認めたけど、結局は同盟の存在意義を全肯定
する方向でまとめちゃっているあたり、プロパガンダが何段構えも用意されているようにも思える。
>>251 改めなくて良いよ。チェインバーの救助通信くらい傍受しているさ
>>187 >ヨーロッパでは地中海沿岸以外ではあまり食べないとか。
真っ黒なイカスミ入れて食べるイタリア人は異常なのかよw
向こうにだってイカフライあるよ
中佐は半年以上前からチェインバーの信号に気付いてたけど、
出ていかずにビックリさせてやろうと思って反応しなかった
257 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:29:44.64 ID:+v85YWkF0
>>254 そっか、救助通信出しまくってたもんね
>>256 どんだけお茶目なんだよw
もしかしたら「あんなに格好良く散って行ったのに・・・あわす顔無い」って
変なこと思ってたりしてね
せいぞーんせんりゃくー
問題は、友軍機がいるのに、チェインバーが気づけなかったことかな。
ストライカーはチェインバーの存在に気づいていたかも?
そんだけステルス性能が優れているってことかもしれない。
>>246 まあ本音では「べつにワカメパンでもいいじゃん」って考えてるかもしれないけどなw
コンチネンタルユニオンが白人系っていうのは信憑性ある
今の地球で氷河期が来るってなってエボルバーが出てきたら反対するのはキリスト教の人らでしょ
ステルス行動で逐一レドの様子はうかがってたよ中佐
今が一番出るべきときだと判断して満を持して颯爽と登場
265 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:36:13.35 ID:+v85YWkF0
レドが「チェインバー、近くに銀河同盟の者は居ないのか?」って聞いてたら
普通に「同惑星上にクーゲル中佐とストライカーの存在を確認」って言ってたかも
夕食でイカがでた時9話見てた私に何か一言ください
>>250 そこまで気が利くAIじゃないだろう。
チェインバーさん第二話なんか「とりあえず船団制圧しようずwww」とかそんなノリだったぞ
>>266 イカは食料である、人間ではない。
ヒディアーズは食料ではないが、やはり人間ではない。
>>266 そいつはイカした夕食だな
イカだけにな
>>266 レドが作ったモンジャの隣にお前のモンジャを作る権利をやろう
271 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:40:58.36 ID:+v85YWkF0
>>250 そこ「どうやったらいいか分からん(How to)」じゃなくて
「なぜそんなとこにこだわるか分からん(Why)」だったから
レドに助けを求めたんだと思った
>>260 ワカメパンよりご馳走!って考え方になったからイカ殺しに苦悩してるんじゃないのかw
クーゲル居るの気が付いていたら機密の開示要求通らないだろ
でも普通は救難信号出すから気が付くはずだよな…クーゲル中佐意図的に存在隠してた?
>>271 そうだよな。すり身になっても栄養素はかわらないだろ
って思ってるんだろうな。
>>273 かと言って、クーゲルも「俺が地球でせっかく隠居ライフ送ってんのに余計なことすんじゃねぇ!」って船の様子じゃないしなあれ
>>271 WhyがワカランでもHaw toが分かればとりあえず実行はできるんじゃね?
あんだけ優れたAIなのにそこまで応用力がないのも変だと思うんだけど、そんなもんなのかなぁ?
逆にレドageのためにやってたとなるとそれも人間臭すぎてAIっぽくないと思うし、う〜ん。
>>262 それは君の偏見だと思う
むしろ現代社会で遺伝子の人為的な改変に嫌悪感を示してるのは独特の自然観を持つアジア、特に日本人だと思う
発売当初から日本に売り込まれた「超人ハルク」が日本で受け入れられなかった理由もそれだが、その後は米作品の影響を強く受け、、
今は普通に受け入れられててむしろ日本の漫画作品でヒーロー型主人公と言えば改造人間なのが普通なくらい
なお、人工授精もクローン技術も英→米→欧→日本と、日本は実験ですら許可されない状況が続いた
ヒトの受精卵だって、別にバチカンに言われたからやめたというわけじゃない(実験目的ですらも厳しく基準があったし、むしろブッシュ前の米国より厳格)
実際のところバチカンは白人社会やキリスト教文化圏でそこまで尊敬を得られてない
ブッシュのように政治利用したがる一部の人が騒いでいて、それが日本マスコミのバイアスを介して日本で広められてるだけの話
もう一回言うけど、君は白人=キリスト教徒への偏見がある
海賊倒したのといかちゃんつぶしたの何が違うって、
殺虫剤でゴキブリ殺したのと手で握りつぶしたのぐらい違うよね
レドにこの件ぶつけりゃ普通に「そういやそうだな、でもなんで分からん」
って言うと思うよ
単純に感情の話だもの
クーゲル遊ぶ
>>277 そうか?
仮面ライダーは、そもそも改造されてしまった不幸な主人公が、逆境に打ち勝って自分をそんな境遇に追い込んだ悪の組織に復讐するというプロットなわけで
改造人間を肯定的に捉えた作品とはとてもいえないが
>>262 宗教の問題ではないと思うぞ
イボルバーからの内部情報漏洩(科学者からのSOS)
コンチネンタルユニオンが国連決議を待たずに攻撃を強行したのは
ヒディアーズの創造主である人類に反旗を翻し、イボルバーを制圧
したからだと推測する。人間の科学者集団が自ら戦争を起こすとは
考えられないだろうw
「お元気ですか?」→自粛
283 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:52:35.93 ID:+v85YWkF0
>>273 あー、それあったね、そうだそうだ。
じゃあチェインバーはクーゲル中佐&ストライカーの存在に気付いてなかったのか。
同じ惑星に居てもストライカーの存在に気付かないもんなんだな
あの真剣な流れで
「機密って・・・ こんな時に何の意味がある」
「軍規である。」
「現状を踏まえろ。本隊と連絡途絶の際は、現場の最高階級者が指揮権を持つ。そうだな!」
「肯定する。」
「ここでの最高階級者は誰だ!」
「クーゲル中佐である」
「え、居るの!?」
ってなったら面白いな
ストライカーの中身は無人は死体だな
ヒディアーズを自動攻撃するって設定が伏線だろう
子供の頃アリンコ踏み潰してたのを
大人になって残酷なことしてたなあと
思うのと似てる。
>>276 事細かに命令すれば実行は出来るだろうが、その理由を求めるだろうな
で、それがガルガン村の流儀に合わせたほうが有益と説明されたら納得してレド式の捕獲をしてたんだろうさ
>>283 クーゲルの側から口止めしていたなら
「ここでの最高階級者は誰だ!?」
「少なくともレド少尉ではない」
「ふぁっ!?」
ってパターンも有りだな
288 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:54:42.71 ID:+v85YWkF0
>>276 理由が分からんのに無駄な動きはしたくない。ってことかも。
「理由無き行動には改めてレド少尉の許可・意向が必要」かもしれない。
まあでもレドageであってほしいと思うよ。
289 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 20:56:48.85 ID:+v85YWkF0
いやまてよ
チェインバーはストライカーの存在を知っていた
しかもストライカーとの無線対話の中でクーゲル中佐の死亡も知っていた
だから「最高階級者はレド少尉」ってことも・・・ないか
さすがにクーゲルさん死んでたらレドに教えるよな。
チェインバーはスイカバーにジョブチェンジしてラスボス倒すよ
>>285 羽もいだナルトバチを、
大アリの巣の前に放り込んで戦わせてたのを思い出した…
>>277 お、おう・・・進化論認めてない州があるとかいう話はマスコミのデマだったのか
あと日本の作品に出てくる改造人間がハルクから後のものだったのも知らなかったわ
一度相手に感情移入したら終わり。
もう戦えない。
戦場で、敵兵の死体が家族の写真を持っているのを見た兵士は、
銃を撃てなくなるそうだ。
294 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 21:04:14.11 ID:+v85YWkF0
>>287 「じゃ、じゃあ誰なんだ!」
「機密事項である」
「機密って・・・ こんな時に何の意味がある」
「軍規である。」
「現状を踏まえろ。本隊と連絡途絶の際は、現場の最高階級者が指揮権を持つ。そうだな!」
「肯定する。」
「ここでの最高階級者は誰だ!」
「少なくともレド少尉ではない」
「じゃ、じゃあ誰なんだ!」
「機密事項である」
チェインバーって感情を持ってそうだよね
ガルガンの人と触れて芽生えたのかな
297 :
翠星の名無し:2013/06/11(火) 21:06:11.51 ID:+v85YWkF0
>>295 右下に描かれているのはヒディアーズの目かな?
リジットが受け継いだ鍵の秘密を知りたいな
>>297 当機の外骨格は付着した草食動物の死骸への加熱による影響を受けることは無い
>>302 それだけのものかよwww
なんだかワームホールへの入り口とか
チェインバーがたくさんあるの格納倉庫かと
勝手に想像していたわ
あの鍵に秘密があっても残り話数じゃ消化できない気がする
肉体的脆弱さが人間らしさの本質だと言うなら
同盟はレドの弟を処分しちゃいかんだろうに。
同盟も中途半端なことをしている。
>>305 イボルバーは自らの遺伝子を操作しヒディアーズとなる生存戦略を採った
一方、コンチネンタルユニオン(人類銀河同盟)は遺伝子操作をせず自己淘汰することで有用な遺伝子を残す緩やかな進化とマシンキャリバーを併用する生存戦略を採った
人類銀河同盟は遺伝子操作をせず有用な人類を残す上でもっとも有効な手段を採っている
>>303 それだけとは言うが
船団の形をとってないとまともに機能すらしないのがガルガンティア本船のようだしなあ
ロストテクノロジーなんかこれっぽっちも搭載してないのは海賊との海戦のようすを見るだけでお察し
>>305 今回のチェインバーのご高説は、あくまでチェインバーの理論武装だから
銀河同盟はまた異なった解釈で動いている可能性大
>>305 お前は、病気は神の定めだから聖遺物にすがるか教会に寄進する以外の治療を行なってはいけないとか行って金を集めた中世基督教会か
当スレに於いて急激な気温の低下を観測した
もう”共存”と言うキーワードが出てるから
そのあたりで落ち着くんじゃネーの?
ぷちっとガルガンティアを見ていると
チェインバーに対する信頼感がだだ下がりな件
余裕で2クールアニメだと思ってたんだが1クールってマジかよ。
そしたら、もう大した盛り上がり作れないじゃん!
>>308 人為的な淘汰は色々な要素無視する上に人間の価値観が絡むから、犬種の作成の如き歪みが出るハズ
ぶっちゃけ危険杉。人間の数増やして上澄み掬うのが正解だがそれも無理なんかのう
>>309 実は倉庫の中に
使い方がわからなくてごろごろしてるロステクが
クジライカは人間と食料の取り合いもしてなければ
捕食関係にもないので
殲滅は純粋な同族嫌悪だな。
残り話数的に、クーゲルは死亡済でマシンキャリバーとの対話になって〆な気がする
320 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 21:38:43.36 ID:iTPHIicF0
クーゲル「ゲヒャッヒャッヒャッ!酒サイコー!女サイコー!ワカメパンサイコー!」
って感じで地球の文化にすっかり堕落していたら悲しいな
>>320 レド「…ワカメパン!(そういえばガルガンティアを出てからずっと食べていない…)」
>>320 クーゲルの中の人がそんな感じの笑い方の役やってたから脳内再生出来たわw
やべえ、俺も啓発システムにやられたあああ
チェインバー素敵w
>>298 水面の下から見ているような構図だな
そして水面に映るヒディアーズの目
これは主人公がヒディアーズになって水面下からガルガンティアを見守るエンドだな
>>316 上澄みをどのように判断するのか
また歪みを歪みと認定するのもまた人類である
仮に上澄みを定義し小数を選ぶとしても遺伝的多様性を失い人類存続を脅かしかねない
よって優秀な人物に生殖の権利を与え人類を増やし過ぎず、身体的に弱い人物を処分する人類銀河同盟の淘汰手段が
酸素等の生命の生存に欠かせない資源が乏しい環境における最善の生存戦略であると推測する
アヴァロンに何億いるか知らないけど
兵士階級が淘汰されて洗練される代わりに
アヴァロンで一定量の遺伝子はプールされてるんじゃないの?
クーゲルさんサティスファクションしちゃうのか
>>320 実際には、ガルガンティアの影響を受けて考え方の変わったレドと対比する形で
クーゲルは同盟の考え方を変えずに持ってる存在として描かれると思う
明日のぷちがんでぷちっとストライカーで登場するものと推測
>>320 お〜!レド、お前が来たか。
俺は初めコールドスリープだったんだけど全然遊軍来ないから
ヒディアーズ(人型タイプ、まぁ今のガルガンティアの人に加えて
寿命無しタイプに改造しちゃった、テヘ♪)になったぞ。
まぁクジライカは無視しとけ。
この世でマシンキャリバーで神扱いになって酒と女に溺れるのも
いいぞ。
334 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 21:56:35.46 ID:1e/qja+q0
レドがクジライカ殲滅しちゃったせいで人類滅亡の危機ってのは既出だよね?
>>331 人類銀河同盟の総人口なんて言及されてた?
あそこのクジライカだけだろ。
ちょっと前に船団を通過したのとか他にも居るんでそ?
>>334 レドがクジライカ母体を殺したせいで、せっかく再生しかかっていた地球の再生が望めなくなり
レドは人類滅亡を招いた悪魔
恐竜家族オチかよw
生存領域の拡大という本能を持ったヒディアーズによって、たった人口4億人にまで減らされた人類。
迫りくるヒディアーズを倒し続けないと種として絶息するってのは深刻だな
>>327 人間の数を増やして上澄み掬うってんだから、遺伝的多様性はあるだろ
大体、どっちも強い個体を選別するわけで、母体数が違うだけだよ?
つーか、遺伝的多様性ってのは、ある条件下では「弱い」とされる遺伝子も存在するって事なんだが
341 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 22:02:15.35 ID:1e/qja+q0
>>337 それもあるかもしれないけど、単純にナノマシンが無くなって電力供給できなくなり船団生活を維持できない
滅亡ってのは言い過ぎかもしれんけど、文明を失うことにはなるよねw
342 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 22:02:31.86 ID:2yWCMl4dO
クーゲルさん、単に今地球に着いた(時間のズレ)んじゃね?
たまたまイカ教(崇拝or殲滅)が近くにいて合流してただけとか…
あの干物お湯注げば戻るのかな…
>>340 速い車だけ選んだ結果F1マシンしか残らなかったら皆困るわけだよ
欠陥車だけ排除するぶんには誰も困らない
>>341 ガルガンティア船団を見る限りいきなり電気がなくなって帆船船団になったとしても別に平気そうだ
そりゃちょっと口減らしする必要はあるだろうが
>>341 ナノマシンは自己増殖でありイカが生み出してるわけではないはずだが
>>344 何を持って欠陥と判断するかだが
何らかの基準を持って識別し、排除するってことは、多様性を喪うことでもあるよ
>>342 寧ろあの崇拝のされ方からして
レド漂着の何十年か前に漂着→同盟(現地)発足→中佐死去
→ストライカーがシンボルとして掲げられる→カルト宗教化
的な流れじゃね?
ストライカーがチェインバの救難信号に反応しなかったのは既に中佐が亡くなってて
ストライカーも機能封印してるからとか
なんかアホみたいに安っぽい話になっちまったな
ヒディアーズの由来が人間だったからそれがなにか?って感じなんだが
レドが感情的になって悩みまくってるのが茶番にしか見えないわ
我々はさまよった! 永劫の闇の中を! 何百年も何千年も光を求めて・・・!
しかし、助けは来なかった。地球からは何の助けも来なかったのだ!
人間から変化していく様や胎児のそっくりさ
その他もろもろを見せられたら
動揺してもおかしくないと思うが。
>>340 母体数ではなく母数と推測
生命維持に必要な資源が限られることから母数は多くすることができない
よって人間の母数は増やすことができない、現在の人類銀河同盟における人類の個体数を超える貴君の案を人類銀河同盟が実施することは事実上不可能である
>>348 自らの生命活動及び戦闘行為を行うことができない人物を処分の対象とすれば問題ない
>>350 貴君の反応は当機の見解と同様であると推測するが、
レド少尉は当該情報によって一時的に認識を誤ったに過ぎない
進化で思い出したけど
お前ら足の小指と薬指の関節いくつある?
3世代くらい前はほとんどの人が足の小指も3つ関節があったらしいけど
今の人はもう足の小指の関節は2つの人が多いんだそうだ。薬指も関節2つの人それなりにいる。
靴を履く生活のせいで足の関節は不要なんだそうだ。
そして2000年生まれ以降とかはほぼ小指薬指は関節2つらしい
文明が発展して生存競争から逃避できるようになってまだ100年かそこら
それだけの時間でも遺伝子の劣化が進んでいる訳であって
何万年も淘汰無しで行ったら酷い事になるのは分かり切ってるから
人為的淘汰をするしかないよな
アメのB級映画で「馬鹿しか子供産まないからどんどん世の中悪くなる」
っての思い出した。
まあ「戦うのよそうよ!おれたち仲間だろ!」展開にならないことを祈るわ
放送が週ごとで、しかも色々ここで意見交わしたり出来る余裕もちで、なおかつネット知識の豊富な視聴者と
一気に謎が明らかにされて唯一の行動原理が揺らぎそうなレド君を一緒に考えちゃいかん
例示してみよう
お前らは性欲がある、裸の美人ねーちゃんが誘ったら猫まっしぐらでベッドイン、これがレド君のヒディアーズ殲滅脳だ
ところが一戦終えた後明るいライトの下で化粧をはがすと50歳の不細工ババアだった、これがレド君がヒディアーズの秘密を知った状態だ
うわあああになって当然だ
>>354 マジかよ!?
おれ小指はまだ3つだわ
いつ2つになるんだろう…
>>357 なんかそんな研究結果のスレ観たな。高学歴女性が子供産まないから
欧米では平均知能が低下傾向とか
高学歴なエリート高飛車女、もしくは優等生な委員長に
俺の汚物のような精子でビュービュー種付けしたい
という俺の嗜好は間違ってはいなかった
レドが人間同士で争うなんて馬鹿げている!みたいなキャラで海賊との戦争を止める
ってな2話だったらこの展開でも良かったのに
>>363 どんな生物でも進化の終着点は自滅だよ
人間の知能も進化してきて「なぜ子供を作るのだろう。意味があるのだろうか」「なぜ生きるのだろう。意味があるのだろうか」とか
考えてしまうレベルまで知能が発達してきてるから、そういう知能の高い奴らから子供作らなかったり自殺して消えていく
「意味のない生きること」を続けるのは、知能の低い生物の証
知能や文明がないから滅ぼすじゃあ、人間以外の動物絶滅させるってことかい
なまじイカだからいいけど、もっと人型だったら障害者団体からクレームくるぞ
1話で初めて会った船団民を、蛮族(?)と勘違いしてたようだけど、
それはつまり、同盟の世界も一枚岩ではなく、第三勢力(というかドロップアウトしたスラム民)も存在するということか?
>>369 究極生物に進化しつつあるヒディアーズが人類の生存を脅かしてるのってが前提としてあるんじゃないの?
タコは別に人類の生存を脅かしているわけじゃないから、滅ぼす必要はない
むしろ食料になるし
自殺は違うだろ。普通に淘汰だ
>>366 あの時殲滅レーザーじゃなくてパラライズにしとけばよかったのにな
それでも余裕で無力化できただろう
>>370 多分ヒディアーズの襲撃などで銀河同盟から取り残されて
文明を衰退させたような連中が宇宙のあちこちにいるんだろう
なぜ生きるのだろうなんて猿か人間かよくわからない状態の時からみんな考えてると思います
>なぜ生きるのだろう
若いころオナニーした後よく考えたな…
>>370 宇宙海賊?違うな、AIに反旗を翻したレジスタンスはいたかもしれないな
最近チェインバーくん日記無くて寂しい
チェインバーの豊富な知識を持ってすれば、発電所の一つや二つあっという間に作れそう
このアニメが表現したいことさっぱりなんだが
生粋のイケメン軍人が暇を持て余したので異文化の美少女とチュッチュッする話じゃあかんのか
>>369 ヒディアーズは創造主である人類に反旗を翻した。この後始末は当然人類が行う必要がある
素晴らしい大義名分じゃなイカ
そういや人類がヒディアーズへと進化すると、
脳の普段使われていない部分によって発動すると言われてる超能力の類も進化するのかな
テレパシーや予知能力が備わってる動物は多いと聞くし
>>385 アニメやSFで得た知識を確かめもせずひけらかすのはやめたほうがいい
>>362 小指三つとか 普通は四つあるやろ
小指を詰めたのか?
進化というか事実というか長命に近付くほど、人間を含めた生物は子孫を作らなくなる
だから癌を克服して不老不死になってくると人は、性欲を感じなくなるし体も妊娠しにくくなる
人口も年齢の上層にいくほど傘を拡げたような、きのこのような人口年齢層になる
そのうち平均年齢が100歳を超えてくる。70歳になっても年金ではなく第一線で働き続けることになる。
ただし社会は老成・沈滞という感じになるだろうな
光合成でエネルギー補給できるのに
口や牙がやたら進化してるのは不思議
>>372 熊と共存できるとか言う訳のわからない持論を展開してたこもいたけど
そいつはもし熊が戦車並みの火力と装甲と射程を備えていたとしても共存できると思ってたのだろうかね
>>368 >そういう知能の高い奴らから子供作らなかったり自殺して消えていく
オレなんか子供の頃、死んだらどうなるのか?思い悩んだことがあるけどな
お爺さん・お婆さんの死に立ち会ったりするからね。これって、誰もが考えることだろう
知能の高いは関係無いと思うがな
>>387 お前はタンスの角に足の小指ぶつけることを「つめる」というのか?
>>390 ヒディアーズの進化は人為的なものであり自然環境への適応進化ではない
>>386 知識も何も・・・まして確かめるとか・・・
最初からアニメやSFの話をしてるんだよね、これ
タンスの角に足の小指ぶつけることを「タンスにゴン」と言います
そういや救難信号が届く年月ってチェインバー単体機能での送信による年月だっけ?
チェインバーが大型送信機や増幅器を作れたら話は変わりそうだし
クーゲル機は指令機だし、頭でっかちで送信機能が強そうだから
協力して送信するとかも出来そうなんだろうか?
>>387 いや、親指関節を先端から2つと数えた時の横に並んだ指の付け根を基準にして数えた
戦わない人間を徹底的に排除して優秀な軍人だけ残した結果
銀河同盟の人間はアドレナリン分泌量が異常に高い好戦的な人種ばかりになっている
母体の都市は理想郷のように描かれているが高度な文明と技術の助けあってしても
犯罪率が非常に高く汚職がはびこっている事は容易に推測できる
>>399 根本的に、超光速通信を行わないといけないから全然駄目だろうな
>>400 現代の戦闘ですら冷静な方が勝つというのに
光を超える通信など存在しないというのに。
サルベージ品の中に超空間通信機があってレドがこれを使うかどうか決断するのが12話あたりじゃないかな
>>397 は?
>脳の普段使われていない部分によって発動すると言われてる超能力の類も進化するのかな
>テレパシーや予知能力が備わってる動物は多いと聞くし
この部分なんなん?
クーゲルが劣等な人類を教化してやるとの名目でMCからのデータを元に人類に文明を与え
10年後にはグレンラガン張りの発展を遂げた人類が再び宇宙に!
>>405 艦隊が通過できるほどワームホール拡大できるなら
当然その中を電磁波を通せるので通信できる
ただし、チェインバーにその機能はないらしいな
ヒディアーズの正体が元人間だと知って「人類同士で殺し合えないよ〜」とか主人公がほざいてたけど、
2話で殲滅した人類についてはもう後悔や罪悪感を抱くどころか思い出すことすらしない感じなのかな?
この作品の海賊は殺されるべき凶悪な存在ではなかったわけだし、せめて思い出して後悔ぐらい感じてほしいなぁ…
>>404 ワームホール生成技術あるから、通信電波通れるだけの極小なワームホール作れれば時差無しで通信出来る。
そういうアイテムが出てくるかどうかはウロブチ次第
何人目だこういうこと言い出す奴
いや何回目かと言った方がいいのか
>>410 貴君の理解能力は本アニメの視聴許容を下回っている
そしてその話題で一週間食っていくのだよベベル
>>406 単に「超能力は使えるの?」と訊いてるだけで
何なのと仰られても・・・
アニメやSFの話で他のアニメやSFの話を引用してるだけだから
知識でも何でもないし、ひけらかすとか言われてもな
>>407 水力とか太陽光とか風力とか燃料の要らないのでいいじゃん
そもそも、チェインバーがどういう動力源で動いているか不明だけど、
それを応用すれば、かなり効率のいい発電所が作れそうなもんだけどね
>>416 「超能力やテレパシーの使える動物って何?」ってことじゃないの?
そんな動物がいるなんて話聞いたことないし
チェインバーは確かにエネルギーの入力以上に出力を行っているキガス
機体の中でプルサーマルでもやってんだろ
>>415 べベルは本日より嫁コレに登場したお姉ちゃんをなでたりキスする作業に夢中であると推測する
普通に核融合だろな
吸収できるものならなんでもエネルギーになるし
「〜と言われている」にこいつマジでオカルト信じてるんじゃねえの感があったんだろ
それはオカルトなので考証のしっかりした作品には出てこないと思いますよで終わる話
>>391 別にクマじゃなくても、人類はオオカミを絶滅させている
オオカミの変わりに犬を作り出し共存しているけどなw
>>414 それは大変不幸なことだね。人間の死に立ち会う必要があるだろう
>>417 チェインバー:「太陽光発電などという効率の悪い装置はしらない」
>>421 それは核融合とはいわない
核融合では鉄より重い原子は燃料にならない
425 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 23:13:27.02 ID:dJbcUzWlO
チェインバーが「当機」じゃなくて「わたし」って言った!?
>>418 だからアニメやSFとかで目にするじゃない
鳩の予知能力とか
アバターで出てくる惑星とかでのテレパシー使っての猛獣とかとの共闘とか
リアルな話なんかこれっぽっちもしてないし、するつもりも無いし
>>416 動物がいわゆる超能力を使えるという研究結果が存在すると聞いたことはないな
人間に感じ取れない高周波音や電磁波や地電流を感じる動物はいるけど、それを超能力とは言わないと思う
わたす
細かいことだけど、
日本人は狼を絶滅させたけど、人類はまだ絶滅させてなくね?
地球上にまだ狼っているでしょ
マシンキャリバーのエネルギー源って空間中にある物質ならなんでもおkってことだから
ダークマターもおkなのかな?実証まだされてないけど
432 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 23:17:53.78 ID:dJbcUzWlO
>>430 がっつりいます
ニホンオオカミだけは、この世にいません
上でゴーグの話が出ていたけど、
自分もストライカーの目と機体色を見てマノンガーディアンを思い出した
なんらかのオマージュはあるかもしれないな
>>430 貴君の日本語と常識は基準値を満たしていない
クーゲル中佐が本気で暴れていたら世界征服ぐらいできたんじゃないの
レド当人には即座に納得しえないかもしれないしそうじゃない人にも賛否はあるだろうが、
今回のチェインバーのクジライカに対する認識は割と「そうそう、よく言った」って感じがしたな。
自らの意思で人間を辞めた連中を人間扱いする必要なんざねーよと。
ただ、これ見ながら毎回「ああ、レドのかわりにゴルゴ13やキリコがパイロットだったらどうなってたかな」と想像するとそれはそれで楽しい。
どうもクーゲルがグーグルに見える時がある
チェインバーになりきってレスしてる人がいるけど触れないほうがいい系の人?
>>436 ストライカーは無敵だろうけど、乗ってるのはただの中年だから、
油断を突かれたら簡単に暗殺されそう
銀河同盟と、ヒディアーズ、どっちが勝っても人類のDNAは残るのか
ヒディアーズの方が種としては繁栄しそうだな
文化や文明を継承出来そうになのが難点だが
まあどっちが勝っても負けはないのか
>>438 むしろ、グーグルがクーゲルに見えて困ってるわ
>>430 一時は地球規模で絶滅寸前だったよ
日本は生存重複地が狭かったから絶滅が早かったけど
保護運動が少し遅ければアメリカでもとっくの昔に
ヒディアーズのDNAは人類のDNAとはもはや言えないのでは?
446 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 23:25:26.69 ID:1e/qja+q0
>>347 自己複製は確かにあるが、基本的にはクジライカの体内で生成されてる
実際にイボルバーの映像内でエレーヌ・マツモトに触れると触れた部分が光ってる
クジライカの巣にヒカリムシが大量にいたのも、クジライカの個体数が多かったから
>>441 ヒディアーズと人類、どうみてもDNA違ってるだろw
空間中にある物質をエネルギーにするというのがよくわからんが
マックスウェルの悪魔?
>>441 ハチとか軍隊蟻になって、頭がパーになっても知的生命体と言えるかね
ヒディアーズとなった瞬間に人類の階梯から外れており、並みはずれて強いただの動物と言える
>>430 イエイヌ・地球のヒディアーズ
オオカミ・宇宙のヒディアーズって感じだな。DNAの差がほとんどないとこも
>>447 チンパンジーと人間のDNAの差は2%くらいしかないそうだ
>>448 そこはもう考えても仕方ないのでは?
未知の未来科学によるエネルギー抽出法としか
>>451 俺と他人のDNAは3パーくらい違ってそう
>>447 DNAは受け継ぐ事に意味がある、ってのが今の生物の行動だし
中には自己分裂するのもあるけどさ
俺なんか魔方陣グルグルが好きですね
>>448 宇宙や空中の物質をエネルギーに変えてるらしいけど、
量子インテークならヤマトみたいに量子真空エネルギーで良かったと思う
457 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/11(火) 23:30:27.73 ID:xF7YDQvIO
>>439 言ってやるなよ
本人は面白いと思ってんだからw
>>449 ヒディアーズなら、銀河系全てを生活域にして
人類(?)の最盛期を築いてくれる、と考えられなくもない
より広く、より多く子孫が生き延びるのが、種の目標とすればね
>>426 漫画やアニメで動物が超能力を持ってた、って例から、
ヒディアーズが超能力を持っているか考察しろと言われても、
持ってるかも知らんし持ってないかも知らん、としか言えんわな。
まあ何をもって超能力と呼ぶかにもよるし。
生身で真空中で行動してビーム撃つのも超能力と言える。
ヒディアーズの進化の過程で人類のDNAがゴッソリ抜け落ちてしまってタダのイカになっていたとしても驚かない
まあ、少なくともチンパンジーの方が人間に近そうだ
>>458 ぶっちゃけ、見た目の悪い化け物になって人類の最盛期と言われても、おぞましいとしか言いようがない
自分の腹からモンスターが生まれたら、自分の子孫だとは絶対に認めんよ
ちなみに ショウジョウバエとヒトのDNAは70%が共通
つうか宇宙で漂って生きてられるって、もう生物としては究極に完成してる気がする
寿命とかも長そうだし、そうなると生殖はあまり頻繁に行わなくなりそう
>>454 受け継ぐことに意味があるとかではなくて
淘汰はDNAレベルで起きるってだけのことでしょ
>>465 それで考えるのをやめてしまったわけですね。
>>460 ヒディアーズは宇宙空間でも群体として行動できるし、
なんらかの意思疎通の方法を持ってても不思議じゃないな。
ヒカリムシを使って体内で発電してエネルギー源にしているから、
電磁気学の範疇の能力なら持っている可能性はある。
人間の脳は電磁波で情報のやり取りをする機能を有していないが、
もし電磁波で直接脳内情報をやり取り出来る種がいたら、
それは人間から見たらテレパシーと区別がつかないかもな。
BS11待機
>>468 それをネタにしたのが小松左京の「継ぐのは誰か」
BS11待機
地球型ヒディアーズが環境適応で弱体化してるということは地球型の惑星に移民できた時は
生活環境内で人間に戻るように遺伝子調整はされてるんじゃないかね
その途中で融合体松本や共生体松本状態のヒディアースが数百、数千年?繁殖してるのは嫌だが
タンパク質の合成プロセス等を知らない貴君らのヒトとその他生物とのDNA比較議論は一切の生産性を持たない
>>446 >基本的にはクジライカの体内で生成されてる
ナノでも機械工学のマシンだよ。ナノマシンも共生させたと説明があった筈
ナノマシンは自己増殖するだけで、ヒディアーズが生成している訳では無い
ナノマシンは子孫へと引き継がれているだけと考えた方が良いのでは
陸に上がったヒディアーズがエイミー達でベベルはちょっとイカが残っちゃった病かもな
弱体化はチェインバーの誤解で地球型は初期状態から大して進化してないだけなんじゃないの
というか宇宙型が化け物になりすぎ
人間が地球外の環境に適応するために非人間的な形態に改造される、でもやはり人間として扱われる、
という設定はSFではあたりまえ
代表的なのは、クリフォード・シマック『都市』(1952年)とジェイムズ・ブリッシュ『宇宙播種計画』(1956年)
遺伝子操作ではないが、ジョン・ヴァーリイ『へびつかい座ホットライン』(1977年)のシンブもアイデアがヒディアーズにかなり近い
作中ではやっぱり人間として扱われている
なので、ヒディアーズを人間と見なして何の違和感もないのだが、
スレの感想を見るとアニメファンにはこの辺の文化はあまり継承されていない感じはする
>>472 チェインバーが強すぎただけで、一般のユンボロなどは地球型ヒディアーズで容易に撃破できると思う
チェインバーがいっぱいいると、ヒディアーズも進化して空飛んでレーザーとか撃って、ブロッサムセイルを作り始めるよ
>>447 人間には恒星の光圧でホットジュピター型惑星の上層に直立してみたり
へそから要塞特殊砲を生やすみたいな器用な真似はできない
そもそもわざと作り替えたのだし
>>472 むしろ地球型ヒディアーズは原種なんじゃないの?
宇宙に進出したヒディアーズは戦闘の為にどんどん自己進化していって、
地球型ヒディアーズとはかけ離れてしまった
>>483 その肩とふとももにある変なマークはなんぞね
クーゲル中佐は案外族上がりなのかな
>>456 千年前からすれば
石油やマッチも謎のエネルギーだしw
>>478 最近のSFでは…といか、最近「SF」がないんだよなあw
アニメ媒体にかろうじて残ってるって感じでさ
>>478 この作品は、人間とヒディアーズが共存共栄するとお思いか?
オレ個人は共存は難しい思うし、殲滅するだろうと考えている
何たって虚淵さんだからねw(人は殺しませんよ。だから白淵です…
>>478 当アニメにおける人類と非人類生命体の区別は形態ではない、文明形成可能な知性の有無である
>>478 最近でも、星界とか種とかあったからなあ。まああれは人型ではあるけど
人型だけど人類で無い、異形だけど人類、稀に良く見るな
>>486 ネタ切れなんだと思う
いきつく先はすべてスターウォーズ
>>485 石油や硫黄は、もっと前から使ってる
天然の原子炉、これは人類かかわってないが、ってのもあったな
492 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 00:02:21.85 ID:n+6dt8+O0
>>474 マシンといっても機械的な無機質なものではなくて有機質で構成されてる物と推測してる
有機質なものであれば生成は可能。共生体も人類が作り出したものなんだし
>>478 第1話のヒディアーズの戦いを見る限り、連中にまともな知性が残っているとはとても考えられない
特攻野郎ばっかりだったじゃん?
交配はできるのかな?ヒディアーズと人類で
今、OP見て思った
ヒロインいらないじゃん
>>494 生殖器がヒディアーズにはおそらくないため無理かと
人口的には可能と思われる
みんなも気付いていると思うけど
1.レドは笛を作っている
2.ナノマシンの話が唐突に出てくる
この伏線から何を想像するだろうか?
>>494 ガルガンティアでは、ヒディアーズの生殖の為に毎年祭壇に処女を捧げてるんだよ
今年はエイミーが捧げられるそうだ
イカが自己進化するという説をレドかチェインバーが言ってた気がするが
推測、あるいは同盟からインプットされたデータに基づいたものであって
実際は自己進化するイカってマザー的な知能を持った奴だけって気がした
地球に残ってるイカはもうマザーの命令待ちか野生化してるんじゃなかろうか…
>>497 ナノマシンが口から入ったベベルがイカになる
OPは茅原実里お得意戦闘OPと使い分けるべきだった
ヒディアーズ殲滅からのOPへの入りは如何なものかと
>>497 >2.ナノマシンの話が唐突に出てくる
否定する
>>485 まぁ石油も今だに 化石燃料や 違うからって説もあるし
>>487 ストーリー展開を素直に見ると、共存の方向に行くのが自然な流れ
これで結論が殲滅戦では、船団のエピソードは何の意味もなかったことになるので、それはないだろうと
そっち方面を期待してる人はたぶん失望することになると思う
>>488 同盟はヒディアーズに知性がないと言ってるけど、要塞特殊砲とか見てると知性を持つ中枢があっても不思議はないのよね
戦闘してる個々の個体はハチや兵隊アリなみに知性がない可能性もあるけど、
哲学的見地からは同盟の兵士も大差ないと言える
チェインバーはヒディアーズとクジライカの類似性を遺伝子で判断したようだけど、
人間との遺伝子の類似性は指摘しなかったな。銀河同盟の機密事項なのかねぇ。
確か人間とホヤ(海のシビンw)で遺伝子は98パーセント同じと聞いたことがある。
何故レドがゲロはいてんのか意味がわからない
海賊をあっさり消滅させた強靭な軍人だったのに、
こんな軟弱な子に育てた覚えはありません
>>506 それやっちゃうと皆殺しエンドで終わっちゃうなw
>>486>>490 ネタ切れと思ったことはないなあ
むしろ、ハリウッド映画なんかは何十年も前のSFのネタさえ使いあぐねている印象で、
日本のアニメの方がよっぽどSFしてる
いや、過去形で「SFしてた」と言わなければならないのが現状かな
ガルガンティアのような直球のSFアニメがもっと増えるといいんだけど
>>489 星界は作者がもう少し勤勉だったらなあ。あれで一時は本格SFがメジャーになるかもと希望を持ったが、結局あれでは
ライトノベル作家を見習ってほしい
>>501 10話でも唐突に出てきたよね。ブリキ野郎さんよ
「ヒカリムシはナノマシンであり、ヒディアーズの外郭と事実上同じものである…」
つまり、ヒディアーズの弱点でもあるのだよ
>>506 そもそも、地球型の遺伝子を持ってる時点でなw
これも、遥か昔のご先祖が身に付けたものだし
>>510 ラノベ作家も・・・
まあ確かにもう少し頑張れとは言いたくなるなあw
>ニューサイエンティスト誌(5月30日付け New Scientist.com ニュースサービス)によれば、
>「マウスと人は、有効遺伝子の約97.5パーセントを共有しており、
>これはチンパンジーと人が共有している量よりわずか1パーセント少ないだけだ。(つまり人類とチンパンジーで98.5%同じ)
まぁだいたいあってりゃいいんじゃね?(投げやり)
517 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 00:21:18.00 ID:QLLEQhnj0
>>505 ?!
>>511 あんなオウムガイがただプランクトンサイズにまで縮小しただけ、みたいな
ばかでかいナノマシンがあるか、と漏れもオモタ
>>511 2話か3話だったか、ヒカリムシが一番最初に説明された時点で既にナノマシンって言ってたよな。
確かに初出時は、文明の退化した地球でなんで唐突にナノマシン?って思ったが。
>>512 ああ、そういやそうだったorz
レドくんがクジライカは地球由来なのか外来種族なのか疑問を持たなかったから
そのままスルーされたのか。
ラケージ程度で超有名になるのに、クーゲル船団は有名じゃないんだろうか
クーゲルさん生きてるかもな
>>506 ヒディアーズとクジライカの遺伝子は「類似」じゃなくて、「同一」だつってなかったけ?
記憶違いなら、すまんが
あと、遺伝子の類似性を%で示すのは、かなりナンセンスだと思われる
BS終了。
クーゲルがあの怪しげな連中と一緒にいるって事はあいつらはクジライカ崇拝集団じゃなくて逆の集団なのか?
ただいま
とりあえず今週だけではなんの判断も出来ない。溜回だな。
嫌いじゃないけどね。
>>518 ナノマシンと言われたのは6話
まあ2話の時点で、あんな便利生物が自然にいるわけないから遺伝子操作の産物だろは言われてた
徐々に明かされていく真相
まどマギと同じ手法だな
とはいえあと3回か
相手が子供だったからショック受けてるのかと思ったら人類とは戦えないとか言い出して驚いた
海賊をあっさり皆殺しにしてたのは何なんだw
アンチナノマシン兵器があればーって言っていた人けど
アンチナノマシンって作れたりするのかね
>>518 エイミーがヒカリムシについて説明したのは2話だけど、その時は「ちーっちゃい虫」としか言ってなかったような
チェインバーがそれを「ナノマシンである」と明言したのは確か6話じゃなかったかな
人類とフィギアーズの関係は、エヴァの人類と使徒の関係と似てるな
種としての目的は同じだが手段は対極、片方しか生き残れないってのは
非リアーズ
>>510 星雲賞とは何だったのか・・
ナデシコやプラネテスまでは許してた。まどマギまで受賞して意味不明になった
>>532 まーSFとしては割とよくある設定ですし。
あんなグロメンになってしまってはリア充ライフなんて送れそうにないよな
>>522 塩基の数でいうと30億ぐらいあるから
仮に1%の相違でも一千万塩基が相違する、みたいな?
>>507 海賊殲滅は交渉の材料だから殲滅した
ヒディアーズ殲滅は任務でありその任務は人類銀河同盟およびレドの存在意義である
レドは所属、戦いという人生のすべてを否定された
親「お前は実験で生まれた、私達は両親ではなく研究者だ、ここまで試験管で育てた、記憶は全て作り物だ、ぶっちゃけ無意味な実験だ、それから人間でもない」に相当する
>>517 ヒカリムシというから生き物の形をしてると思ってたら、
幾何学的形態だった。船団はなぜあれを「ムシ」と読んでるのかと小一時間(
ナノマシンって一体なんだよ
説明読んでも意味わからんわ
これってこのままいくと
元は同じ人間だからきっとわかりあえる!じゃなくて、元は同じ人間でももう違う種だから種の存続をかけて戦わなければならない!
って結論になるのかね
今までのアニメじゃなかった展開だから斬新と言えば斬新だが、後味悪いなあ
・・・・というか、もしその展開だとエイミーの立場が・・・・
>>497 ここから導き出す推論として
1.レドは笛を作っている…笛からハーメルの笛を連想させる
2.ナノマシンの話が唐突に出てくる…ヒディアーズの弱点
ハーメルの笛から、ナノマシンには安全機能として自壊コードがあるのでは?
ナノマシンは使い方によっては、細菌兵器にも成り得る技術でもある
安全の為にも強制的に自壊するよう作られて然るべきことであると推測するw
>>530 要するにちっちゃい機械だからね
例えば、無から有は作れないから、エネルギーを作る、または分裂する時に
何かしらの分子を取り込んでる。じゃあその取り込み口にハマって邪魔する
ナノマシンを作ってばら撒くとかさ
ナノマシンだからってすべて自己複製能力があるわけじゃないし、
自己複製できるとしても、それには宿主が必要なのかもしれないし、
まだ決めつけるのは早いと思うけどな
>>507 あの頃のレドは「軍人という名の機械」に過ぎなかった。
今のレドは「人間」になった。
それを表してるんだろ。
しかし今回の「なんのために戦えばいいんだ」はちょっとなー。
あんた先々週「エイミーのためにヒディアーズは殲滅する(キリッ!)」と豪語してたやん。
もうエイミーのこと忘れたんかい。
あと、レドがあんな状態になっても全くレドを気にかけない貧乳ちゃんはやっぱりヒロインにはなれないんだなとオモタ。
>>523 ぶら下げてあるスルメは御神体よりは見せしめに俺には見えたから個人的にはそうじゃないかとは思う
でも情報少なすぎるし結局は次回待ちだな
×ハーメルの笛
○ハーメルンの笛
>>541 その結論は人類銀河同盟とヒディアーズの関係性である
レド少尉はそういう道じゃなく別の道もあるのでは?と葛藤している
>>506 地球起源種だと遺伝子はあまり大差ないからな
BS終了
チェの動力使って武器発動して事件解決
チェ機能停止滞在endとかじゃないよね
ないよね
553 :
546:2013/06/12(水) 00:35:22.18 ID:S+61LD+50
>>544 そういうことか
てことはナノマシンはがされたら忽ち死んじゃいそうだなヒディアーズ
>>483 しかしクーゲル機の顔ってどこかで見たことがあるんだよなー。
FSSでも似たような顔見たけどそれ以外でも。なんだっけか。
>>531 あの時は「例え方が実に秀逸だな」程度にしか思ってなかったが
まさかあれもマジでナノマシンだったとはなw
雨水すら再利用するローテクな世界観だっつうのに
>>523 干物にしてるぐらいだから狩ってる集団なんだと思うよ
クーゲルかストライカー、若しくは両方が殲滅すべしって説いていったんじゃね
>>552 アニメではどうなるかわかんないけど、
もし万が一宇宙上のヒディアーズを殲滅し終えたら
新しい関連付けをしない限りマシンキャリバーは機能停止してしまいそう
>>554 共生体そのものにナノマシンを寄生させてる感じなので引きはがすのは無理だと思うよ。
>>554 生物への毒の作用と似てるね
酸素と良く似た構造の物質が、体内に入ると酸素より
優先して赤血球と結びつくから死んじゃう、みたいな
>>525>>531 6話だったか
なんで地球にそんな技術が残ってるのかと思ったら、エボルバーの研究施設がまるまる残っていたとはね
>>558 ストライカー(あるいはクーゲル)が教導動画見せてるんじゃないのかね
みんな同じような表情で「俺たち洗脳されてますよー」って感じだったし
イカ干し組織 ヒモナーズ
>>534 歴代の星雲賞受賞作を知ってれば、別に意外ではないとわかる
つか過去の映像だと、イカ人間になったばかりのヒディアーズには知能あったよな?
演説とかやってたし。
クジライカってあの初期のエボルヴァっぽいデザインだから、まだ言葉とか残ってるかも
そこらへんで対話していくのかね
むしろあの記録映像みたら普通の軍人なら、
人間やめたイカども許せんなーって、自分の使命に邁進しそうだけど
ヒディアーズのDNAにナノマシンに相当するモノを含んだ情報が既に入っていたら寄生でも何でもなく一つの生物
>>566 ネオランガ懐かしいな
後半gdgdになって途中で見るのやめた記憶w
しかし今回のラストでクーゲル登場してきたって事はやっぱり最終的にクーゲルと戦ってチェインバー大破、レドは一人で生きていくエンドっぽいな。
たぶんクーゲルは地球上のヒディアーズを殲滅後、地球上のすべての船団を併合して行くことを主張(あるいはピニオンのそれに迎合)、その途中対立したガルガンティアを殲滅しようとして対立、となるんだろうなあ。
知能が低くなったのって無敵すぎて何も考えなくても生きていけるからなのかな
>>569 ナノマシンは人間で言えば腸内細菌みたいなもんじゃないかな。
>>559 それこそ次への過程として人類の遺伝子との類似性にまで言及して
最終的には人類 VS マシンキャリバーって構図になりそうな悪寒が
>>556 上にもあるけどゴーグのマノンガーディアンに目が似てる
島、無かったよな
>>563 同盟標準の啓発表現をストライカーが地球語に超訳しすぎて、
宗教が誕生した
チェインバーターエアコン
>>577 ピニオン達が接岸してたところを島として扱っているのかと
>>573 つーか、宇宙のヒディアーズって、劣勢になったエボルヴァが
ヤケクソで投入した戦闘種とかだろ。原種は攻撃性高くはないし
そもそも、人へは攻撃しない様に作る事だって出来たのに
戦列組んで攻めてくるってのはそういうことかと
>>571 gdgdになったね
でも夕姫ちゃんが可愛い
ナノマシンが一番凄かったってことだね
マシンキャリバーにも自己修復機能付いているのかな?
>>577 なんで一旦全球凍結したものが解けただけで水の総量が増えたわけでもないのに
のべつまくなく陸地が深海に沈むのか、は
多分最終回になっても説明されない謎
>>567 今のヒディアーズは人間とかけ離れた存在とみんな思ってるようだけど、
チェインバーに潰されたイカミーは記録映像に出てきた初期のバージョンと同じ姿をしてる
エレイン・マツモトは人間と普通にコミュニケーションしてたはずだから、
イカミー形態が人間と話ができる可能性は十分ある
ライフサイクルのあの段階だけ人間性が残ってて、イカに近い姿になると知性を無くすのかもしれないが
>>574 そのたとえを使う必要はない
人の皮膚には常在菌が居て人の健康に貢献しているのも居る
それから服の様にナノマシンに相当する外骨格を着ているのも、DNAに刻まれてるのも傍から見れば同じ
だがDNAに取り込んだ方が効率は良いだろう、外骨格が無くなっても自分のDNAから作れることになるからな
Xファイルでもナノマシンのネタがあったな
遺伝子情報通りに体内の傷や病から、銃弾による弾痕すら修復する。
不良品のナノマシンを掴まされた人間が遺伝子情報をグチャグチャに書き換えられ、不死身でヌルヌルの化け物に変身
モルダーとスカリーもお手上げだったぜ
>>584 すくなくとも、チェインバーが知性がないと結論づけ、あの状態のレドもそれにまったく反論しない程度には現在のヒディアーズには知性がないという事実はある。
どっちかっつーとミトコンドリアでは
>>583 水の総量が変わらなくても、海になる量が増えたんじゃね?
>>583 陸ってのは、重い地殻の上に、軽い物質が乗ってる部分
この軽い物質が地上を覆うほどなかったから陸塊が出来た、月になったって説も
超科学で戦争しまくったか、大規模な侵食や地殻運動が続けば
ああなる可能性もなくはな
恐怖の覇王とカルト教団とスルメか…いや〜、何かヤバそうなのきたなあw
クーゲルとストライカーの再登場はありそうだったけど、こう来るとは思わなかったw
ミトコンドリアが実は水戸黄門だったと知ってショックを受けるレド少尉
>>556 仮面ライダー龍騎の王蛇
赤い光弾ジリオンのノーザ兵
上でも言われてるがネオランガ
こんなところか?
松本が怒って陸地をまっ平らにした
ほら、イカにとってはそっちのほうが住みやすいし
>>595 表皮になる細胞だけ、共生している外骨格生物の遺伝子が発現して、外骨格としての細胞に分化すればよろしい
>>587 イカミーの行動には好奇心とか人間的なボディランゲージを感じたのだが、そう思わない人もいるだろうな
ただ、シチュエーションを無視してあの場面だけ取り出せば、普通は人間的なキャラクターと感じると思うし、
演出意図はそういうことだろう
マイタちゃんのスレ建てたいんだけど、建てられないので、アニキャラ個別板にスレ建て誰かタノムゥ…
↓タイトルは何でもいいので
【翠星のガルガンティア】マイタちゃんは褐色かわいい
【翠星のガルガンティア】マイタちゃんは褐色おてんばかわいい
【翠星のガルガンティア】マイタちゃんは褐色食いしん坊かわいい
【翠星のガルガンティア】マイタちゃんは食いしん坊かわいい
ああまあガチで地球の固形の地面を全部均したら
3000〜4000 mの海底になるというが、
本当にそんなだったら旧文明は痕跡もとどめないのでは…
>>600 では、何故にレドやチェインバーはそう認識しなかったのかの説明が必要だな
>>587 ぶっちゃけ杉田の結論が間違ってる可能性もある
まあ、宇宙イカはもう無理っぽいけど、これはあれかエイミーの歌と弟君の笛でヒディアーズに文化がよみがえるって話か
>>604 でも、あれだけチェインバーに反感をぶつけていたレドが「ヒディアーズに知性がない」という前提には同意しており反論していないというのは
レドもあのヒディアーズに知性の片鱗を感じていないということでは?
松本の末裔であるなら、当然知性があるのではないか?と疑ってしかるべき状況にもかかわらずだ。
イカの根絶が目的なら人間であろうとイカの祖先なら根絶なのかね?
つまるとこ
クーゲルさんが連れている連中は取り残された旧同盟の生き残りの人たちであり
ガルガンティアの人間はイカにならなかったエボルヴァの生き残りだからイカの祖先であり敵であると
今回出てきた神殿のある船団、元々はクジライカを人類の救世主として崇めてた船団で、クジライカのコロニーを廻りながら生活してた。
レドとチェインバーの地球到達以前にワームホールから地球に流されたクーゲル中佐とストライカーは偶然この船団の近くに落下して、ほどなくサルベージされる。
船団の神官の娘と親しくなり交流を深めるが、クジライカ信仰とヒディアーズの事実を知り悩む中佐・・・
そして船団が大きなクジライカのコロニーである儀式を執り行う。それは昔、人間がイカ型共生体と合体して全凍結期を乗り越えた故事に因む人身御供であった。
今回の人身御供は神官の娘、クーゲルはなんとか神官や船団を説得しようとするが聞き入れられず拘束、目の前で海に投げ入れられる娘・・・無残に引き裂かれる娘。
クーゲル激昂、ストラーカーでコロニーのクジライカ殲滅、船団の神官たちも殺害し船団中にクジライカの死骸をつきたてる。
その後、船団を恐怖で支配したクーゲルはストライカーを使って船団をクジライカ殲滅教に教化し今に至る。
だが、愛した娘のいない世界に絶望したクーゲルはコックピットで自殺・・・
ストライカーが教導機械として船団を率いる御神体となっている。
こんな黒淵展開などいかがでしょう?
>>603 レドは認識してるでしょ。チェインバーはともかく
>>266 > 夕食でイカがでた時9話見てた私に何か一言ください
テレビで、デパ地下の海鮮丼紹介してたときに、夕食が海鮮丼だった、ラッキー!
>>605 むしろ知的な面でチェインバーに頼り切りで
情報支援無しには地球人ほどにもユンボロを操れない
レド君の知性の退化が心配です
10歳の子供にも言いくるめられる始末、
ていうか、レドは本当にチエインバーが宇宙から地球の海底に落っこちるまでの
間のことを憶えていない様子であるのを全く疑問に思っていないのだろうか
中佐が死んでると最高位の士官がレド少尉になるからストライカーはレド少尉の指揮下に入ることになるよ
BSで視聴終わった
なんか話の流れがが平成の仮面ライダーぽかった(クウガ〜ディケイドまでの)
これからレドはヒディアーズを全滅させるのか共存を臨むのか
どっちなんだろうな
>>585 そこまで科学者は作るだろうか?
体内に注射で打ち込むだけで済むと思うけどね
宇宙に出ればDNAが真っ先に傷つけられる
それによるナノマシンの暴走も起きるだろう
ナノマシンをDNAに組み込むとは思わないけどね
イカを食べたら美味しかったと家畜派と、知性があるから人間の友達派に分かれて人間同士の戦いが始まってお終い
>>438 > どうもクーゲルがグーグルに見える時がある
俺はクーゲルがクーデレに見えるときがある
人類の定義ってなんだろうな・・・
>>613 虚淵がすきだって言ってたからな。マミさんとかまんま蟹刑事だったし・・・・・
作品にも影響が出てるんだろ
>>619 マミさん、蟹刑事みたいな悪人じゃなかったよw
まぁ、蟹刑事の食われ方はマミってたけどw
ここでヒディアーズの弱点を見つけたと言っているカキコがあったけど
ヒディアーズの外骨格が疑似炭素結合云々しているという情報があらかじめチェインバーに入っているから
弱点を新たに見つけたというのは間違いで、あの場面はイボルバーのあの情報の裏付けが取れただけ
>>599 核内じゃなくて細胞内共生か
どちらにしろ脆弱な細胞内にいても直接外骨格になれない
>>598の言うようにするのも良いが、それなら最初からヒディアーズの細胞そのものに組み込んだ方が良い
ただミトコンドリアも本来のミトコンドリアDNAから機能を縮小し、宿主のDNAに機能を移しているし
ガルガンの肉体改造も共生体をあらかじめ作って同化していくタイプの様だからその可能性は十分ある
その場合同化する過程だったらヒディアーズそのものの遺伝子は変わっていない、同化が完全に終わっていれば共生体のDNAは無くなりヒディアーズ本体のDNAになっていることになる
ぶっちゃけどうでもいいことだが
レドが何かよく解らないけど笛を作っちゃうように
クーゲルさんも何かよく解らないままマーキングしちゃったんだな…
>>618 サンクス!!
これで思う存分マイタちゃんにハァハァできる…
クーゲル中佐あのヤバそうな宗教団体の教祖になっているのか?
怖いなw
あるいは、もう中佐が神か悪魔として宗教団体に喰われたか…
>>609 では、なぜチェインバーの論の前提条件の瑕疵について指摘しなかった?
>>611 いやいや、泳げなかっただけで、はじめて乗った全く操作形式の違う機械を意のままに操ることができるって十分すごいと思うのだが?
泳げない=泳ぐ動作が理解できないからユンボロを泳がす操縦が出来なかったんだよ
>>628 パニック状態だからだろ
人生に絶望した人間が口のうまい宗教勧誘にコロッと騙されるのにも似てる
>>628 アイデンティティー崩壊、混乱、パニック、心的外傷ストレス、
理路整然と反論できない状態なのは当然でしょ
それにまだ完全にチェインバーに納得してる様子でもなかった。意見を言う前にイカ死ね団が出てきてうやむやになったけど
>>622 話の流れから、ナノマシンが弱点だと推論しただけだよ
ヒディアーズはナノマシンに依存しているからね
次回はストライカー対チェインバーの手に汗を握る対決が見られる、と期待してたら
30分なんか適当な哲学書を延々と引用しながらのAI同士の舌戦が続いて、
クーゲルとレドは外野から「頑張れストライカー」「負けるなチェインバー」
と応援してるだけだったりしてな
>>628 「論の前提条件の瑕疵よりも
あたしゃーあんたが、独自の判断、て言ったことにびっくりだよ・・」
みたいな感じ
そのあとすぐに暗号通信が入ったし
>>622 追記
イカは軟体動物で内骨格も外骨格も無い動物だ
巻き貝や蝸牛の殻は、外骨格ではなく体の器官のひとつ何だよね
まあ、話の設定が設定だけに、
「デカルトが〜」とか「フーコーが〜」とかならないのは、このアニメの好感が持てる所
イカは殻の名残を体内に持ってるよね
ヤリイカなら細いプラスチックみたいなやつで
甲イカならサーフボードみたいな形の硬いやつ
食う寝る中尉はイカの乾物で酒でも飲んでたのか
>>628 知性があるとしてもその知性が人間(レドやチェインバー)が認識できる形ではないから
>>634 押井守が監督したらそんなんになりそうだな
10話見終わった…まじかよぉおおおおおおおお!!!
チェインバー、いやあえて支援システムの説教はぞっとした
>>136 >もう雪風は戦うのに零を必要としない
飛びレスだけど俺は未だにそっち派
共存はあくまでも人類側が生き残るにはと考えた場合の結論の過ぎんyo
で隊長があっち側だとすると来週からはイカ・マツモト隊長が見れるのか…なんて…こと…
648 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 03:21:03.57 ID:LTRW18wBO
ガルガンティア組の中の人
マジ給料泥棒状態
650 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 03:24:56.30 ID:g+35aAH60
ちょっとクーゲル出すの遅すぎ?
もうストラーカーとバトルするくらいしか時間残ってないだろ
できればクーゲルとこの世界のあり方について語って欲しかった
>>638 飼ってた小鳥によくあげてたなー<サーフボードみたいなやつ
11話 クーゲル戦
12話 物語結末
13話 後日談
みたいな感じ?どう畳むんだろうこれ
レドの顛末予想
1.エイミーと一緒にガルガンティアで生きる
2.クーゲルないしヒディアーズと戦って名誉の戦死
3.人類銀河同盟に送還され
・独房入り
・記憶を抹消
・存在を抹消
4.イカになる
5.俺達の戦いは続くぜ。虚淵玄先生の次回作にご期待ください
なんか失速激しいな。終わるまでにpart100いけるかな
656 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 03:40:56.27 ID:g+35aAH60
>>654 おそらくストライカーとの死闘で
辛くも勝利するもチェインバーさん起動停止
支援システムの無くなったレドきゅんがガルガンで必死に就職活動
ってならないことを祈るw
>>642 間に5分くらい船団の色んな風景だけが淡々と映し出されるよ
ヒディアーズと非リア充とを混同するのは間違い。
人の形を捨てて海や宇宙で生きるのが、ヒディアーズ
人の体を捨ててネットの海や宇宙で生きるのが、非リア充
昔の人類と相容れることがないのが、ヒディアーズ
同じ人類と相容れることがないのが、非リア充
>>655 今週はちょっと期待外れだったから来週次第だね
クーゲルがピニオンに付いた離反船団を全て皆殺し
↓
クーゲル戦で相打ち
↓
最後の力を使ってイボルバー施設やワームホールの残骸などを全て破壊、レドは死亡
宇宙に進出したヒディアーズも銀河同盟も二度と地球に戻れなくなり、船団に再び平和が戻り終了
>>656 必死に就職活動をするもパイロット就職支援啓発インターフェイスシステムを失ったレドには職を得られるわけもなく、
エイミーに養われヒモになる未来が見えます。
ついさっき、銀魂の蓮蓬編を一気に見たんだが、人類銀河同盟って蓮蓬と似ている気がした。
>>529 レドが悩んでるのは複合的な要因によるものだと思うよ
海賊の時は
・人道的な価値観が育っていなかった
・海賊は敵だった
クジライカの時は
・人道的価値観が育った後だった
・無抵抗な赤子に相当する生き物(元人間)を虐殺してしまった
・信じていた価値観が覆った(銀河同盟が一部の情報を隠匿していた)
いろいろ込みで悩んでるんだろう
まったくクーゲルがグーグルに見えて仕方が無い…
…グーグルで探せばすぐ中佐も見つかったのに
>>664 1話冒頭の共同レム睡眠で就職支援啓発プログラムをずっと見せられていたわけだな
きっともうヒディアーズとの戦争は終わっているんだ
だから兵士を他の職種に就かせるために再教育をしていたんだな
BS11の10話録画失敗してた
しにたい
>>667 でもあれ金にならんからなあ
1個作るのに数日かかってるし
>>668 ニコ生まで待つんだ!
録画は出来ないけど
ニコ生は糞画質だからなあ
あーなんで録画できてないんやあうあう
ヒディアーズの正体が元人間だと分かったからって「人類同士で殺し合えないよ〜」とか主人公がほざいてたけど、
2話で殲滅してしまった人類についてはもう後悔や罪悪感を抱くどころか思い出すことすらしないのかな?
この作品の海賊は殺されるべき凶悪な存在ではなかったわけだし、せめて思い出して罪悪感を感じる描写ぐらいはしてほしいんだが
レドのうえっぷ→ピニオンの酒ドパァでゲロの流れを表してるかと思った
10話はエイミーも快楽天も出てこないからあらすじだけでも十分じゃねえ?
殺した事が問題じゃないだろ
今まで信じていた物が崩れた事が問題だったんだろ
もっと本読めよ
何度同じ話題をループするんだ
今までクーゲルが沈黙してた理由がわからない
でもさ、そういうふうに誤読?する人が後をたたないというのはやはりマズいってことじゃないのか
別にレドは不殺生の悟りを開いたわけではないし。
仲間が殺されそうになったら反撃する位のやる気は残っているだろうな。
案外それが復活のきっかけだったりしてな。
次週ピニオンがストライカーに殺されそうになるとか。
680 :
翠星の名無し:2013/06/12(水) 04:14:26.19 ID:NI+DZvb/0
クーゲルさんも銀河同盟に居た頃は
かなり制限された「子孫を残すための生殖」くらいしか知らなかっただろうけど
地球にたどり着いてみれば
それこそエイミーのような可愛い子がわんさか居るだろうし
ストライカーさえ居ればお金の心配は無いし
どうせ一度は死んだ身だし
地球のみんなからは「凄いユンボロ持ってるイケメン兄さん」扱いでモテまくるだろうし
そりゃあ酒と女に溺れてしまってもしょうがないよね。
海賊皆殺しさえなければなあ
なんであんな余計な話入れたんだろ
682 :
翠星の名無し:2013/06/12(水) 04:17:40.70 ID:NI+DZvb/0
レドの行動原理
1.ヒディアーズ(=人類の敵・悪い奴)は殺す
2.悪い奴は殺してもいいと思ってる
海賊=悪い奴確定(2に該当)=殺す
ヒディアーズは元人類だった=1の原理が崩れる=混乱
って意味かな
ヒディアーズの中にも良い奴がいるかもしれないから混乱してるのかな
ヒディアーズがみんな海賊だったら容赦なく殺すだろう。
>>677 地球は広いんだから、例えばレドが日本のあったところに落ちて、クーゲルがブラジルのあったところに落ちたら、何も無ければ出会ったかどうか。
ピニオンの宣言で呼び寄せちゃわなければ、ずっと遭わなくてもおかしくない。
単純に見たものをそのまま受け止めてるだけの人じゃね
レドが4〜6話でガルガンティアの何を知って何を感じたかとか
人と関わることで何を得たのかとか考えてない
686 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 04:27:52.12 ID:g+35aAH60
>>685 人間の価値観ってのはそう簡単に変わらないし
4〜6話でそういうシーンも無かったし
現実の世界で洗脳をとく場合も
それなりのプロがやって数ヶ月から数年かかるよ
もしも海賊回が無かったらどうなるかな
それはそれで説明不足だの描写不足だの問題が出そうな気がする
あれがあったから、ガルガンティアの人たちはブリキ野郎の力を知ることが出来たし、
レドはガルガンティアの人たちとの価値観の違いを知ることが出来た
その結果、色々と学ぼうという姿勢になったわけだし
>>681 2話は海賊殲滅で盛り上がったよ
主義や文化の違いとして必要だろう
>>686 そうだな
お前の価値観も変わらないだろ
海賊を皆殺しにする必要まではなかった
たとえば銃を持っている腕だけ吹き飛ばすとか両脚を切り飛ばすとか穏健な手段があったはず
1話Bクールの時点でレドは人命尊重をちゃんと訴えているしな
>>672 海なのに生活に必要な物資を奪っていく上に積極的に虐殺はしないだけで大砲打ち込んでくる相手が凶悪じゃないと?
十分に裁かれるに値すると思うが
海賊殲滅はマジでいらなかったわ
インパクト重視で入れたんだろうけどあれのせいでストーリーがgdgdになった
>>690 それはまさに、レドがガルガンティアの人たちから説教された事だな
レドが最初からそんな考慮できてたらガルガンティアの人たちと同じ価値観を持ってるって事になって
そこで話が終わっちゃうだろ
またループですか?そんなに納得出来ないならアンチスレで吐き出してくればいい
>>691 べローズとかはそう思ってなかったわけで
696 :
翠星の名無し:2013/06/12(水) 04:37:40.31 ID:NI+DZvb/0
エイミーもレドに頼む時に
「助けて!力を貸して!」 に 「追い返して!」くらい付け加えておけば
ああ、撃退するくらいでいいんだなってチェインバーさんが気付けたのにね
697 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 04:37:44.07 ID:g+35aAH60
海賊殲滅は別にあっても良かったが
3話のベローズの説教がいらなかった
あれで海賊は人を殺してないとかいう設定になっちゃったし
海賊の復讐が怖い、だけにしとけば良かったのに
殲滅バンザイという意見が多かったのが懐かしいゎw
>>693 だから今回のヒディアーズ=人間でショック受けまくってるレドに違和感があるんだろう
結局価値観同じゃないかということになる
まあ次回に出てくる中佐かストライカーがまたひっくり返してくれることに期待しているが
殲滅!イカ娘
>>697 誰も死なない仕様でしょうと惚けた奴も居たけど
海賊はベローズのサルベージ船以外の船は破壊しモブも殺していますがな
クジライカの巣がリヴォルヴァーなら人類イカ化endとかないかな
>>700 結局、じゃなくてレドの価値観が変わったって事だろう
その変わった過程の描写に文句を言ってるんじゃなかったのか?
>>677 既に出ている予想の中でこれは、と思うものなのだが、
「クーゲルは意図して地球に来ていてレドはそれに巻き込まれた」という予想
小説だったかで人類銀河連盟は教育によって反抗的なイレギュラーを意図的に作り出して観察していたとか
クーゲルも意図したか意図外かはおいといてイレギュラーで、
なんらかの形で「ヒディアーズは地球で作られた元人間」ということを知った。あと地球の位置座標も
連盟の機密になっているあたりこの情報も軍上層部は知っていたと考えられる。
動機や目的はわからないがクーゲルは地球に来ようと考えており、
ワープのときわざと乗り遅れて地球に飛ぶように設定していた。
レドはそれに巻き込まれた。
まぁ簡単に言えばクーゲルが黒幕。救難信号に反応しなかったのもそのため。
チェインバーが地球に来た直後のことを覚えていないのは、
ストライカーにデータの改ざんか消去をされた可能性がある。
予定外の同行者であるレドを生かしておいたのは、場合によっては味方になる可能性もあるし、いつでも倒せるほど性能差があるためかと。
>>699 実際の洗脳だってビデオを見せたりするからな
数日間寝させないでひたすら洗脳ビデオを見せたりすると洗脳できるらしい
良い子は真似しちゃ駄目だよ
>>700 だからその価値観はエイミー達との交流で変わってしまったというわけだ
>>699 ああマツモトかな〜と思って開いたらマツモトだった
709 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 04:48:41.50 ID:g+35aAH60
>>707 ちょっと演出が下手だった感はある
例えば6話あたりで海賊を殲滅したシーンを夢で見て
寝汗をかいた状態で目覚める
レド「俺は…人を…殺してしまった…」
みたいなシーンを入れとけばそれが視聴者に伝わった
>>708 エイミーたち現世人類や人類同盟が普通に人間として命脈を保っていることを考えると
マツモトたちイヴォルバーはバケモノになっただけのとんだ貧乏くじだなあ
>>709 止めるエイミーを振り切ってピニオンとクジライカ討伐に向かうまではレドはバリバリ兵士のまんまだっただろ
その前に心変わりしていたら、それはそれで矛盾を生ずる
雑な脚本はどうしようもないんだからこれからの展開に期待しよう
終わり良ければ全て良しってこともあるかもしれんし
713 :
翠星の名無し:2013/06/12(水) 04:52:29.33 ID:NI+DZvb/0
あああ、エイミーは可愛いなぁ
>>710 地球イカ「なんか知能も退化したけどそれなりに楽しいよ」
地球人類「毎日楽しいよ」
一方宇宙では果てなき争いを続けていた
>>708 じゃなんでイカの格好して踊ってたんだ?
>>711 バリバリって訳じゃない
ヒディアーズ出現で兵士に呼び戻されたって感じ
エイミーが祭りの時のレドが本当のレドなのに!って泣いてたけど、
ガルガンティアの人間と交流する事で、レドには完璧な兵士に再び戻れないほどの影響があったんだ
心情の変化をストーリーで表すってのは、実際難しいんだろうな
「押井守監督曰く、作劇は『ストーリーが進行している間はドラマが止まり、ドラマが進行している間はストーリーが停滞する』」
ここでいうドラマってのが心情の描写などの事では無いかと思っている
妄想補完しちゃうヤツには、何か別のものが見えるから
ガルガンティアも1話くらい押井演出回を設けてみたら面白かったかもな
他の回と物凄い勢いで矛盾しまくりそうな気もするが
>>705とか見ると、もしかしてクーゲルはあらかじめヒディアーズと通じていて
1話の史上最大規模の襲撃計画が失敗したのも筒抜けだったからで…とか考えちゃうな
なんだか、このスレを見てるとお前らの考察力と想像力に感嘆してしまう
>>717 たしかにそうだな
少しずつ人間っぽさを獲得していく描写があったもんな
兵士としての矜持がそれを上回っていただけで
その矜持の根拠が崩れ去った結果レドが壊れちゃったわけだな
727 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 05:54:37.80 ID:oert3A090
>>722 つぶされるイカ娘
「やめろーっ!」が「モトコーッ!」に
「軍規に基づいてコマンド権限の委譲は可能」ってのがキーワードだな
BS録画視聴組み
レドの動揺はよくわかる、人間と戦闘したことが無ければ、普通ああなるだろうな。
自己存在意義を語るチェインバーw − パイロット支援”啓発”システム
>>729 >人間と戦闘したことが無ければ
海賊ェ…
>>730 確かに、忘れてた
ということは、ヒディアーズが元は人間だったという事実で動揺しているのか
>>731 どちらかというとレドって「敵」かどうかって事に凄いこだわりを見せてたし
銀河同盟の言ってる事が100%信じられなくなった事で
彼らの言う敵って存在にも疑問が出て来たのが動揺の原因じゃないかな
やっぱ……海賊回、いらんかったよなあ
また海賊云々の話か
スイッチ押したら自分の見てないところで人が瞬時に蒸発してれば
人を自分の手で殺してる感覚はないだろ
あの時点でのレドの感覚では殺人と言うより敵の排除でしかない
>>734 そもそもあの時だって海賊が人間だって事は理解した上で
でも敵だから殲滅した、何が悪いんだ?って流れだったし
ぶっちゃけ銀河同盟の軍人教育プログラムに「殺人はタブー」って項目があったかどうかも怪しいような気も
そんなレドに対して日本人的な倫理観求めるのは酷と言うか無茶な気がする
規律が厳しいだろうし役立たずは処分する同盟だ
ルール違反する奴を処分することにためらいはないだろうな
>>732 よく知らんエイミーの言葉は全面信頼して海賊殲滅したのにな
敵だと判断して殺した海賊(人間)と
化け物だと思い、躊躇無く最初から殺しまくったヒディアーズ(元人間)
これを等価値だと思う人がまだいるんだな。しかも柱になっていた価値観がブレるというショック
動じない奴はロボットそのものだろ
>>165 日本人は整形とか刺青とか歯の矯正とか肉体改造を嫌う傾向があるからね
敵の人間ぶっ殺すのは余裕だけどバイオハザードのゾンビ倒すのを躊躇するのは理解できないなぁ
>>255 横からだけど、
イカスミは地中海沿岸の料理だろ
イタリア、ギリシャ、フランス南部、スペインなんかは普通にイカたこ食べてるね
フランス北部とかイギリス、北欧、アメリカはダメみたい
2話で海賊虐殺したのは、1話で大切な仲間を守りきれなかった事から
必要以上に冷徹になってたせいだろう
救援依頼を受けてまた今度助けられなかったら・・・というレドの心の叫びが2話にはある
ここが読み取れないのは完全にアスペだから診断受けてネットから身を引いて欲しいよ
>>742 んな感情は2話の時点ではないから
恩を売る以上のことは考えてねーよ
>>740 そりゃあのゾンビはゲーム内じゃ敵カテゴリーで存在してるし喩えとしては不適当じゃね?
それにその喩えにあえて乗るなら、初期の軍人レドは敵だと思ってたから倒すの躊躇してなかったワケだし
海賊殲滅したレドがヒディアーズが人間と知って拒否感持つ事に別に疑問感じない派だけど
それはないわ
>>742 あの時点でのレドに取ってガルガンの人達は仲間でもなんでもないし同盟の仲間重ねるわけがない。
取引材料に過ぎないのは本人が口にしてる。
レドが元々仲間思いで一生懸命戦ってたのは確かだけど、それと2話の戦いはまったくの別物。
やっと見る暇が出来たわ。
いや、それにしても海賊皆殺しにしておいてヒディアーズは殺せないってのはちょっと無いだろ。
しかも人間というより、人のDNAを持った人間もどきみたいな存在な訳だし。
>>744 ゾンビが元人間だってわかって発狂するのはおかしくね?
>>601 【翠星のガルガンティア】マイタちゃんは来週くらいに死ぬかわいい
>>732 レドとチェインバーの戦いの意味についてのやりとりをもう一度みたら
レド「ヒディアーズが進化した人類なら俺は戦えるのか・・・あの生き物を殺せない」「同じ人類が殺しあってるんだ」
と言ってるから人類同士戦いに動揺してるようにみえる
チェインバーの説明
ヒディアーズは生物進化の究極 vs マシンキャリバーは機械進化の究極
進化論から弱い方が淘汰されるから戦うーそうか?広い宇宙で住み分けできると思うけどな
>>735 同盟にとって有益な人的資源は貴重なので
それを損なう行為を軍規により禁止する
みたいな感じかと
モラルとしての殺人の禁止じゃないところがミソ
この辺は少年と巨人に描写ないのかなー
モニターから見えない所で蒸発していった海賊
ガルガンティアでの生活で戦う以外の価値観に触れ
クジライカをチェインバー越しに刺殺圧殺した後で元人類だと知ったら
普通動揺するよな
元々人命云々ではないんだろう
闘う意義に疑問を持ったので戦えないって論理
敵は殲滅なんだろ?
元人間だろうが敵じゃん
>>628 瑕疵って?
イカ人間は、イカよりは賢くて、犬くらいには知能がありそうってこと?
巣の生活を見る限り、大脳は退化してしまったんじゃね。
イカ干し船、相当イカ臭そうだ。
辛気臭くてつまらなくなってしまった
>>708 ああ、この調子だと、なんで地球が水没してるか説明なしで終わりそうだな…
確かに同じ人類なら攻めてきても戦えないってのはちょっとおかしいとは思う
レドには戦う理由が必要なんだろ
戦う理由があれば人間を蒸発させるのも問題ない
戦う理由が消失した時、子イカを殺す理由もなくなった
にも関わらず、杉田は子イカを殺したのでうわわわああああ
人間かどうかってのは彼なりの詭弁だろうな
最大の理由はおそらく同盟に騙されていたこと
>>747 ゾンビが元人間だなんて誰が知らせなくても見りゃ分かるだろ
海賊を幼生体みたいに握りつぶしてたらリアクション同じだったかもね
>>749 宇宙でのヒディアーズの振る舞いが殆ど描写されていないからな。
宇宙イカが宇宙中に広がって接触すれば淘汰と言うなら戦うしかない。
6000光年以上も旅した同盟すら、
居住可能な惑星を見つけられなかったと言う事情も勘案しないといけないかな。
存在意義の全否定が一番大きいね
ビデオ見る前はイカが絡むと人格変わってたくらい生きる意味だったし
>>339 人口4億人てのは銀河同盟自身の人口抑制の結果でないかな?
>>752 プロデューサーのツイートでは、敵意があるかどうか考え出しちゃったらしいが、
そもそも、下等生物と思っていたはずのヒディアーズの危険性を、
その脳みそで考えていることを基準に判断してきただろうか、疑問に思うな。
ハエや蚊と同様に駆逐してきたのだから、
相手の抱く敵意とか関係なく、危険かどうかというのが基準だった気はするわな。
レド「ヒディアーズは同じ人間だったんだぞ!」
杉田「問題は無い。少尉は以前、海賊を外敵として殺害、排除した。
いまになって敵への殺人行為を躊躇う言動には矛盾が存在する」
とかなんとかさ、杉田が突っ込んでいてくれたら?
そんでレドがうぐっ、って一瞬たじろぐ、的な描写があるとすっきりしていたんだが。
生存戦略ゥー!
前に”共存共栄”って言ってたのに、元が人類だと分かった途端どっちかが滅ぼされるまで戦わないといけないってのは納得できんかった。
あと文明や知性を否定(劣っている)するのは人間じゃない、ってのは、過去に白人が植民地での非白人の殺戮を正当化するのに使った理論なんだが。
本心(?)から思ってるんじゃなく、レドの生存のために結論ありきでそのための理屈を出したんじゃないだろうか。
>>765 そうなんだよね
レドが地球に来て宗旨替えしたとしても
チェインバーがそう突っ込まないところをみると
脚本家が海賊を殺したのを忘れたとしか思えない
生き残るために獣に戻ったヒディアーズと
生き残るために機械になった銀河同盟って感じだな
合理的すぎるレドたちも人間辞めてるレベルだろう
>>767 共存共栄は、あくまでガルガンムラの戦略でしょ。
同盟の認識ではヒディアーズとは共存不可能。
海賊を殺しは、最初から人を殺すとわかっていた。
クジライカ殺しは、下等生物だと大量虐殺したら、実は元は人間だったということで衝撃を受けたのでは。
それにクジライカは人に危害を加えない(巣を荒らしたりしなければ)のであれば抹殺する意味を失う。
>>768 ヒディアーズ殲滅という大義があるからこそ
障害となるものは人間であっても排除することができた
大義が根本から崩れたら迷うのは当たり前
そもそもチェインバーから見て海賊は「人間」の定義に合致するのかが不明
漂流部族なんて言葉も出てきたし
>>770 チェインバーは同盟の認識を離れて自分の分析で出した、と言ってるわけだが。
まあそれは口だけで実際は同盟という呪縛からは逃れられんのだよ!ということならそうかもしれん。
中佐が大量のスルメイカと共に現れたwwwwww
チェインバーには同盟の規律が組み込まれているから当然だろうな
=>ヒディアーズは抹殺すべき敵であり、搭乗員がちょっとでも疑いを持てば”啓発(洗脳?)”する
チェインバー「レド少尉に48時間連続の強制再教育を命じる」
>>774 アニメを作ってる側の認識は違うかもしれないが、
チェインバーは機械の上に組まれたプログラムで、本能とかあるわけじゃないなら、
その推論エンジンや決定基準は所詮同盟で作ったものだからな。
というか、チェインバーの言う動機付けこそが、
同盟をヒディアーズ殲滅に突き動かしている哲学、教条の正体だと思うけど。
元人間を殺戮したことにショックを受けるより
戦士としての意味を否定されたことに動揺する演出にすれば良かったな
チェインバーの言い分も分かる
ヒディアーズの出自がどうであれ
生存を脅かすものなら排除すべし
ただクジライカがヒディアーズになる存在かどうかは不明
レドやクーゲルのクジライカへの攻撃がクジライカを凶暴化させるきっかけになる可能性もあるな
>>777 その書き込みの認識は自分も同じ。
「結局は同盟の認識から離れてないし理論にも問題があるんじゃないか?」
というのが自分が言いたかったこと。
ガルガンティア理論→共存共栄
同盟理論→殺らなきゃ殺られる
何にせよ、チェインバーからの独り立ちが
文字通りレドの独立独歩、大人への第一歩なんだろうなと思う
ヒディアーズは銀河全体に広がっては居ない感じだし、余裕で生存圏の住み分けは
出来そうだけどなぁ
やっと規制解除きた長かった…
サントラのジャケ綺麗でいいね
10話見たら1話のAパートが必要だったんだなと思ったわ
どんどん面白くなるなこれ
え〜っと、うろ覚えだけどチェインバーが鑑定してた電磁兵器?の威力が
チェインバーの1/50で、船団の総火力の70倍だっけ
つまりチェインバー単体で船団の3500倍以上の火力持ちってことか
>>93 大丈夫だよ
俺なんて40年間働いたことないからw
>>641 人間が認識できない知性なんていう
漫画ではポピュラーだけど実在し得ないものを前提に話をされてもな
超生物に進化したがゆえに文明を持つ必要性を失ったか
良いんだか悪いんだか
文明であるかどうかはパンツはいてるか、はいてないかで判断される
クーゲルって指令機だから
レドのチェインバーより性能↑なのかな?
ノーパン健康法
ここみてると
「読み取れ、自分で考えろカス」と
「描かれない、描写不足じゃボケ」
が同盟とヒディアーズばりに合い入れない存在として争ってるように見えるな
>>783 ヒディアーズが現状で満足するようならともかく
テリトリーを拡大するならどこかで衝突するのは避けられない
CUと一緒に宇宙に行ったのなら拡大する性質を持ってると考えた方がいいだろ
欧米諸国ほど生命倫理に寛容な国々はないのに、コンチネンタルユニオンがキリスト教だの白人だの言ってる馬鹿が居るんだな
全く逆
日本ほど宗教が浸透してる国はないのに、「日本は無宗教」と思ってる頭の悪さと似てる
798 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 09:30:16.28 ID:Ohqcy4RV0
>>782 そうですね。レドとの思想対立はチェインバー死亡フラグですね。
これに中佐まで加わるとは・・あと三回で収まるのかなあ・・
中佐はまだコールドスリープした状態かと思ったが、日干し鯨イカは
ストライカーの所業だろうから違うか。
なんか「地獄の黙示録」みたい・・
たしかこの映画は監督の心変わりでラストを180度変えて作り直した
んだよなあ・・Zガンダム劇場版もしかり。人間年取ると丸くなっていかん。
>>797 スレを最初から読んでたら突っかかるものがあったから
妙な理解が広まってるのってSEEDのせいじゃね?
>>799 なに、ガンダムでつかまされたの?バカなの?
>>796 日本は非科学的で神話体系も曖昧だから宗教的ではないよ。
信仰という意味ならはあるが宗教はやはりない。
俺がガンダムだ
日本は無宗教ではない、一部体系化された宗教に興味がないだけ
微妙に伝わらないこのニュアンスの差
日本の神話体系とかは宗教的と言うよりは概念的なものを感じるなあ、キリスト様が云々って感じの信仰とはまた別よね。
そういえば現状でまだCUとイボルバーがどういう経緯で外宇宙までやりあうようになったのかの
詳細な状況は出てないんだよね、ワープシステムを奪うかどうか、位のところまでしか言及されて無くて
結果的に両者があのシステムで外宇宙に出たのか、一方だけ出て破壊されたか、とかはぼかされたままよね?
リジット回とか船団長回やるよりまずエイミーのキャラを掘り下げたほうが良かった
ヒロインらしいこと何もしてないじゃん
イボルバーが単体でワープ出来るようになったら、まんまアニメで良くある宇宙怪獣だな
>>805 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/12(水) 09:48:05.09 ID:6xSFcX9H0
リジット回とか船団長回やるよりまずエイミーのキャラを掘り下げたほうが良かった
ヒロインらしいこと何もしてないじゃん
お前さん売りスレにも全く同じこと書き込んでるけどそんなに構ってもらいたいの?
>>806 海底で生きてるクジライカが元々の地球人類だったんだ!
というのはセブンのモンマルトの使者を思い出すね
>>790 ふんどしがパンツに入るかどうかによって人類史が変わるな
ズボンしか履いてない世界だってあるんですよ!
レドは宇宙で全力のぶっ殺し合いをしてきたわけだからな
海賊が攻めてきた! 敵だ!
となったら宇宙の戦いと同じような感覚でやっちゃってたんだろう
不良にカツアゲされそうになってぼこる →
罪悪感なんざありませんよ?
覆面かぶった男が歩いてきた →
尊敬する先輩から「あいつは悪人だ。お前を殺そうとしている」と言われ覆面をぼこる →
覆面の下からティッシュ配りのおっさんが出てきた(悪意なし) →
うわあああー!
みたいなもんじゃないの
脚本が下手の一言につきる
レドに「元は人間」と言わせるからじゃあ海賊はなんだったんだと言う人が出てくる
今まで信じてたものを覆されたということだけ言葉にすればよかった
チェインバーの演説もヒディアーズがわざわざ攻めてくるということが
アニメではっきり描かれていない(そうなんだろうと感じさせる台詞しかない。小説にははっきり描かれている)のを
念頭に置かずに書いてるから
殲滅しなくてもヒディアーズと住み分けすればいいじゃんと言う人が出てくる
自分の頭の中だけでわかって相手に伝えられないバカに脚本書かせるなよ
海賊云々はしつこすぎるわ、わざとやってんのか
大佐は組織的に戦ってるようだね
>>813 ネット社会になってそういうツッコミを一つ一つ回避するように
なったからアニメも映画もつまらなくなったんだよ
無難な話作りばっかり作ってテーマ性が弱くなってる
レドが「相手は同じ人間だぞ!」と力説するから、「え?海賊は?」ってなるんだよな
やっぱ脚本が下手なのかな
>>804 イボルバーが同盟のエネルギー狙ってどこまでも追ってくるんじゃね?
エネルギー食らえば食らうほど強くなるらしいし
ラストにでてきた怪しい集団はイカ殲滅教、もしくはイカ崇拝教と見せかけて
各地のイカがレドに殺された仲間の葬式&弔い合戦のために集まってきたんじゃね?
あのケープは喪服で、スルメは乗船するために脱いだイカスーツを虫干ししてるか
もしくは普通の人類は死んだら海に葬られるようだから、その逆なら死人は陸に還す
という考え方かもしれん
クーゲルがいるのはなぜかマツモトの娘婿にでもなってるとかで・・・
>>819 単独ワープはまだ無理っぽいんで、計画通りCUが外宇宙進出してイボルバーが追っかけてきたのかもねー。
>>818 そもそもレド自身、海賊をぶっ殺したのを忘れてそうなところがな
>>815 本気でやっているなら、アスペルガー症候群な人なんだろう
そうでなかったらレス乞食か、多分無いだろうけど業者かな
>>764 ハエや蚊が元々人間から出来ていたって突然知ったらどう思うかって話だろ?
人間は殺せないけどハエや蚊なら元人間だろうが躊躇なく殺せるわ
>>824 普通にレス乞食さんでしょう
スルーするのが一番だけどね
828 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 10:38:20.10 ID:NBMuB6t/O
海賊の頃とは違う心情になったのを
弟との出会いや焼肉回やらの無駄話で表現したかったんだろう。
たしか海賊の後に別室送りの記憶思い出してたから。
海賊は襲って来た敵
クジライカは海底で平和に暮らしてただけ
これでいいだろ?
>>826 ハエ男の恐怖見た後暫く蚊が潰せなくなった俺みたいなのもいる
海賊が云々→過去スレ嫁
これで終了
>>829 人類の遺産をサルベージするのに邪魔だったから殺したでいいじゃん
833 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 10:43:28.75 ID:NBMuB6t/O
そういや兄貴はクジライカを攻撃したわけじゃないのに、住みかに行っただけで殺されたんだよなあ
>>833 お前は家に泥棒入ってきたら盗み終わるまで黙ってるのか
>>827 昨日の対立煽りの荒らしも
海賊海賊とご都合なオレ解釈垂れ流してたしスルー推奨だな
わざわざ人間の赤ちゃんぽい幼体のクジライカまで出して
レドの苦悩を強調してるのにこれでも邪魔なら殺せばいいじゃん
と言ってる奴は頭オカシイとしか言いようがない
>>835 サルベージの邪魔な時点で人類の敵じゃね?
敵ってのは自分の邪魔になる相手の事だろ?
蜂の巣に手出すようなもんだから
それは攻撃されるわなあ。
でも蜂蜜取るには手を出すしかないからなぁ
蜂蜜が欲しかったら駆除するのは当たり前だな
>>835 クジライカの物なんか盗んでいないでしょ
ドロンジョみたいな海賊の姉御はもう出てこないのかなぁ
結構キャラ立ってたけど使い捨てか
てっきりグランディスみたいに共闘路線に転化すると思ったのに
>>840 資源を得るためにはアフリカ人殺してもいいよね
土人だし
>>844 メガミの記事によると再登場するらしいよ
早ければ次回に顔出すんじゃないかな
ドロンジョ実はあのジャイアントスイングで死んだとかw
>>833 そりゃ住処に行ったら殺されるだろ。何を言ってんだ
欲しい物の為なら根こそぎ駆除しても構わんってのは野蛮人の発想よね
>>845 戦争ってそういうもんだしな
相手が白旗挙げない限り殺すもんでしょ
>>849 そうやって生き延びたのに、あとになって余裕が出来るとバカにするのが文明人の仕事だね。
>>840 隣の家の家具が欲しかったら、隣人を殺してでも盗ると。
相手を人間と思うならこういう感覚の話になるんだが。
>>846 そうなんだ!
スルメ軍団に対抗するかませとかかなw
個人的には焼肉パーチーに颯爽と登場して欲しかった
>>853 隣の家の家具と言うよりは自分のお爺ちゃんの家に勝手に住み着いた奴を殺すようなもんじゃね?
「海賊を殺した時とは違いイカを殺したことに意気消沈しているのはガルガンティアでの精神的成長が大きい」→成長描写下手すぎね?
「単にイカの真実を知り自分の存在意義を見失ったため意気消沈している」→じゃあガルガンティアでの生活なんだったの?
この二大矛盾を抱えてるからツッコミが入るのはしゃーない
ゴメン警告無視してあおちゃったけどやっぱりキチガイだったわ
スルースルー
>>848 逆に言えば、人類の住処にやってきたクジライカなら殺して良いってことか
>>857 成長描写が下手ってのは「矛盾」じゃない、個人的なお前の感想
「ガルガンティアの生活」を捨てて選んだ兵士としてのあり方を否定されたから意味があること
二大矛盾()
>>856 逆だ。
クジライカのおじいちゃんの家に侵入して殺されたのがピニオン兄。
普通に物語見てりゃ前者だとわかると思うんだけどね
なぜか後者だから海賊は関係ないとか言ってるアホが多いこと
クジライカを再び人間とイカに分離する作業を全固体に行って完結。
>>859 クジライカを神聖視していると言った特別な理由がない限り、
住処に侵入してきたらそりゃあ殺すだろうな
>>861 文明を捨てたのがクジライカの祖先で文明を維持しようとしたのがピニオンの祖先じゃないの?
>>859 害をなすようならそれも已む無しだとは思うねー、逆も然りなんだけど
子育て中の熊の住処に入り込んだらそらもう色々諦めるしかなさそう
>>819 太陽喰えば良いんじゃね・・・と思わなくも無い。宇宙イカは遺伝子レベルで同盟への憎悪刷り込んでいたりして
クジライカの住処は元々人間の物だろ。映像記録が残っていたのが証拠。そこにお宝があるのも証拠。
>>857 >成長描写下手すぎね?
自分で次の扉に進んだってワケじゃないし、
海賊のことも、
宇宙でモグモグやられてる同胞のこともわすれちゃったって感じだしな。
>>859 それを迎撃するのは、生物として当たり前の行動。
アメリカなら自宅敷地内に入った他人に銃を向ける人が居る。
>>867 太陽食わなくてもその近辺に居るだけで十分脅威じゃないかなー、ヒカリムシ(ヒディアーズの外殻)が電磁波取り込んで
高効率でエネルギーに変換するっぽいし。だからこそ1話のあの位置関係なんだろうけどねー
>>833 まだ殺されたかわかんねーよ。
イカと同化した兄貴が出てくる可能性もあり。
>>870 なら元々人類の住処だった場所を占拠した奴殺してもいいじゃん
>>860 >「ガルガンティアの生活」を捨てて選んだ兵士としてのあり方
この辺もライターの考え方どおりなんだろうけど、気持ち悪いよな
>>865 「文明を捨てようとした」のではなくて、結果的に知能が衰退したと
チェインバーが推察したけど、事実かどうかは不明。
あの施設はイボルバーのものだし、イカはイボルバーの子孫。
おじいちゃんの墓守りをしてるようなもんだ。
>>873 人類の住処を占拠してる奴も人類なんだが
しかも元々そいつ等が生まれた場所なんだが
>>864 >>866 これから人類が繁栄し、人口が増え、生存圏が拡大し、住処が増えた時、
クジライカは人類の住処に入らずに生活できるのか、微妙なところですね
そうでなくても、人類は生活のために古代文明の遺産を海底から引き上げる必要がありますし
>>870 たしかそれでアメリカ人に射殺された日本人いたな
武器もなにも持って無かったけど「フリーズ!」て叫んでも庭先に近寄ってきたから撃ったとか
>>878 現状の人類的には、あまり無茶なことせんでもこれまで通りやってれば
クジライカとの衝突は最低限で済むんじゃないかとは思うけどねー
>>879 服部くんかw
留学できるような金持ちが己のマヌケさで死んでざまあみろと当時思ったな。
通ってた塾に「銃規制がなんたら」とかいう署名が回ってきたが「バカが死んで清々した」と書いて回しておいた。
>>875 あそこはイボルバーの物だったっけ
映像データは普通のニュースの物だったけど
>>876 元人類じゃん
しかも文明放棄してるし
そっちが使わないなら素直に譲ってくれれば良いのにね
これイカ娘と人類が闘う必要ないじゃん
人類は地球に住んでイカは宇宙に出て行くなり好きにすればいい
と、今気づいた
無抵抗の幼生に自分の幼少期が重なる描写があったからなぁ
ここへきて人生初の赤ちゃん返り
知性、意義、成果と機械に諭され意気消沈
レドはおっぱい不足だ
>>879 アメリカは強盗やレイプ殺人とか多いから日本とは感覚が違うんだろ
銃の保有も認められるし、価値観の違いだな
言葉が通じない変な格好した外人がニヤニヤしながら家に侵入しようとしていたら怖いぜw
>>813 ヒディアーズがわざわざ攻めてくることが小説ではハッキリ描かれてるのか
だったら海賊の方が善良だな
このアニメの海賊は命までくれとは言わないじゃん
殺したヒディアーズのこと思い出して罪悪感感じるならまず殺した海賊のこと思い出して罪悪感感じろよ
日常回で価値観が変化した後にでもさ
>>879 まぁそいつは普段から庭に迷い込んできた野良犬や野良猫とかに
「フリーズ!」って叫んで止まらなかったら射殺してたキチガイだったけどな
>>888 このアニメの海賊は警告もなしの先制攻撃で護衛艇を撃沈して乗組員皆殺しにしましたけど
>>889 バトンルージュでハロウィン時期に子供が射殺されるのは、初めてのことじゃない。
その前も老人が銀色の宇宙人に扮した子供を撃ち殺して無罪になった。
ヒディアーズがわさわさ攻めてくる
異なる価値観同士の均衡とバランスを危うくする武力の介入っていうフォーマットはアメリカ西部劇映画でよくあるパターンだよね
そういえばダンス回でレドがオカリナ吹いたら光虫が反応したのか発光しだしたけど、
これも伏線になんのかな
偶然の可能性もあるけど
うわ〜なんか嫌なこと思いついちゃったよ
レドの弟ちゃん?がチューブのまま吸い込まれていった先って、なんとなく火葬炉のように思い込んでたんだけど、人類銀河同盟の環境を考えたら、べつに食品工場でも不思議じゃないよな
あのウィダーインゼリーみたいになってたら分からないもんな
いや宇宙に廃棄だろ
>>895 食品工場の描写が小説の方に出てくるけどどう考えてもその線が濃いんだよなあ
完全循環型スペースコロニーだから宇宙に廃棄なんて勿体無いことをするわけがない
食品工場直通って事にはならないと思うけど
いろいろな工程を経て血肉にはなりそうだよな
>>892 (´・ω・`)・ω・`)・ω・`) キャー
/ つ⊂ \⊂ \
マイタ メルティ フランジ
中佐の第1声が
「われわれは宇宙人だ」とかだったら和むな
のどに軽くチョップを当てながら言ってほしいねw
マクロスFでも死体を再処理してたじゃん
中佐には幸せになってほしい
レドの弟を食品工場に回すくらいなら、ヒディアーズの死骸を食品工場に回せないか?
>殺したヒディアーズのこと思い出して罪悪感感じるならまず殺した海賊のこと思い出して罪悪感感じろよ
>日常回で価値観が変化した後にでもさ
銀河同盟の価値観は論理的で効率を重視する(人間性に欠ける)。船団の価値観は非論理的で矛盾があり非効率(無秩序)
銀河同盟の価値観と船団の価値観が大きく違うため、価値観の整合性を直ちに行わせるのは早計である
スルメ教を興して結構幸せかも 中佐
>>883 元は人間という台詞は、今は人間じゃないと認識してるからこそ
それをいうなら牛もサカナもワカメも元は人間と同じ存在から進化して分かれたもの
戦争という単語は同じ人類と認識してるからこそだと思うが言葉だけ伝わってるのか
同じ人間である海賊を眉一つ変えず消去するのは
殺人に対する禁忌がないからできること
海賊の復讐は交流の後にして他人に禁止されたから殺さないじゃなくて
レドが同じ人間を殺せなくなったことを示す方が良かったね
>>908 あと整合性を行わせるってどういう意味?
>>912 とりあえずチェインバーっぽく言ってみたかったんじゃね?
>>910 命令系・統率も不完全であり、人それぞれが勝手なことをしている
クジライカがヒディアーズの近縁種だから殺したけど
人類がクジライカの近縁種なら人類も殲滅しないといけないのかな
>>911 >殺人に対する禁忌がないからできること
治安維持のための殺人は、現代日本ですら認められている。
犯罪者を逮捕しただけで、「自由が無い社会」というような飛躍だな。
人類を人類たらしめるアイデンティティを失ってるヒディアーズ、クジライカは人類の尊厳のためにも殲滅する必要がある。
チェインバーが言っていた発言内容が人類銀河同盟の見解でもあると思うよ。
>>915 >クジライカがヒディアーズの近縁種だから殺したけど
近縁種ではなく同一種である
クジライカは人類が新たに作った生物である
近縁種にも該当しない
919 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/12(水) 12:19:16.79 ID:NBMuB6t/O
でもさ、文明程々で良いガルガンの人々には迷惑な理屈っぽ。
>>916 え?現代日本の警官が眉一つ変えずに殺人をできるって言いたいの?
犯罪阻止のための殺人を正義と確信していても心理的な抵抗ぐらいは感じてると思うんだが
なんか成長描写が下手とか言ってるのがいるが、レドの成長描写なんてまだ一切されてないんだが
兵士としての任務と訓練で兵士には不要な感情を捨て去ってたのが戻ってきただけで
成長描写は現状から自分の生き方をどう決めるのかで描かれるんだ
これ「クジライカ」って名前から「イカ」を抜いて海外に配信すると面白いだろうな
そういう事の比喩にもなってるのかな?
ピニオンもこんだけ殺せば納得だろうし、
もはやクジライカを殲滅しないと自分の存在意義を維持できないのはチェインバーさんだけかな
>>911 海賊は敵か?とレドはエイミーに確認している
銀河同盟では敵=殲滅(人であろうと敵とみなされたら殲滅である)
>>920 銃や爆弾を持って、人質を取って立てこもってる凶悪犯相手なら
犯人の狙撃に成功したとき「ヨシ!」とは思うだろうさ。
犯人を殺した罪悪感よりも、被害者救済や被害拡大を防いだ事を喜ぶ。
ドロボウを逮捕するとき、「自由を奪ってすまない」などとは思わないように。
>>804 そこわざとらしく濁してるんだよね
先週のぷちがる見ると
同盟が後ろめたくなるような秘密がありそう
>>924 うん、その時点では同じ人間であろうと敵なら殲滅にためらいはないということ
現時点では敵であるヒディアーズと同一と認識されても元人間だから殺すことを嫌がってる
海賊 … 同じ人間だが、敵対する意思を持って、コミュニケートの上で襲ってくる
イカ… 同じ人間起源だが、反撃するだけの攻撃衝動で、コミュニケートも出来ない。
>>925 逮捕と殺人を同一にするなよ、と思う
が、逮捕も殺人もしたことないからこれ以上反論できないな
お前さんが犯罪者を殺しても喜びしか感じないと思うならそうなんだろう
>>907 肉に含まれるナノマシンで喉がイガイガするしあんまり美味しくないんだ
>>895 閉鎖環境ではすべての有機物はリサイクルされる
たとえ、火葬にしたとしても、それによって発生した水蒸気、二酸化炭素、無機塩類は全てリサイクルされる
当然のことであって別に非人道的でもなんでもなくね?
俺らだって地球上で同じことしてるんだよ?
>>927 >現時点では敵であるヒディアーズと同一と認識されても元人間だから殺すことを嫌がってる
最新話まで見てることを前提にするなら、敵かどうかが怪しくなったヒディアーズと同一って認識にならん?
>>932 ま、理屈でいえば食物連鎖という循環がダイレクトに人から人になってるだけではあるな
だからといってソイレントに何も感じないかどうかは別問題だが
>>934 実際には、一人の人間を人肉で養おうと思ったら恒常的に20人の人間が必要なんだけどね。
>>933 レドとチェインバーの議論から、元人間というのを争点にしてるはず
敵かどうか、というのが争点とは感じなかった
>>929 警察官、あるいは軍人は障害を排除してるだけで殺人を肯定しているわけでは無い件について
>>936 文明を捨てたヒディアーズと文明の結晶であるマシンキャリバーは相いれることはない
だから敵である
って結論だったと思うけど
レドも同盟で育ってるときに途中で落伍してたら処分されて
レド丼とかにされてたわけか……
>>929 >お前さんが犯罪者を殺しても喜びしか感じないと思うならそうなんだろう
変な思想を持ち込むなよ
先週放送されたときに書き込まれたゼノギアスの鬼畜眼鏡の改変ネタ思い出した……
>>895 マジレスすると共食いやると病気が出るのでそれはムリ。
ちっこい話だと魚の養殖でも仲間の遺体をえさに投げ込んでると徐々にヘンなのが出てくる。
わざわざ遺伝的素因を弄って、人間を食用にやらかすっていう手間もコストも勿体無いと思うので
せいぜいフリーズドライにして別用途の加工品にするんだと思う。
ヒディアーズが人間だからこそ人同士の争いは止められないっていう原理的な問題なわけだよ。
>>942 共食いとはまた別だろ。各栄養素に分解され、動植物の各栄養素と共に再構成される
これから昼飯だというのになんて話を……
>>939 「白豚、黒豚ゆうて食べました!」
ってマイナー過ぎるか…
>>942 プリオン病の事なら誤解だと思うけど、病気が出るって根拠は?
俺が覗くといつも950付近になってて泣ける
>948には速さが足りない
踏んでしまった
行ってくる
>>938 それはチェインバーの見解。
まっさらの状態から考えても同盟と同じ見解になったと言ってたけど
同盟が作ったAIが同盟と同じ情報を得て出す結論は
同じで当たり前というか、「別の見方」でも何でもない。
判断基準が違う人やAIの意見なら別の見方になるし
結果的に同じ結論になっても説得力が増すんだけど。
>>947 942じゃないけど
魚って結構大きな分子で吸収しちゃうんだよね
それで自己免疫とかも弱いので
自分に似た個体の肉を喰うとおかしくなる
>>952 同盟基準の考え方ではあるんだろうねー、その上で同盟では開示されてない情報を得たことで
そこに補足した形なのかなと。結局のところ相手との共存共栄は無い、ってのが同盟の結論と言う感じで。
んでレドに戦いなさいよ、そしたら俺の自身の存在意義も達成されるから。ってトコなんだろうけど、
チェインバーが言う「成果」ってのが相手を殲滅させる事だけを固定して指してるのか、それとも
レドが満足できる事であれば、それがどんな形であろうと「成果」として認識されるのかも気になる。
>>953 すまんが、何言ってるか分からん。
それに何一つ、根拠が明示されてない。
はっきり言って、初期のエイズでゲイの人が迫害されたレベル。
共食いで病気になるなんて事は無いと思うよ。
魚の件は水質管理の不備じゃないかな、多分。
快楽天ちゃん死んでまうん?
>>938 見直したが
同じ人間だから戦う意味がない戦えない→生存競争だから負けたらお前自身が死ぬから戦え
→機械に戦いを強いられるのに驚く(戦うことに納得したのか?)→暗号通信受信
という流れだったな
論争からは結局、敵じゃないから戦いたくないと思ったの方が解釈として合ってるのか・・・?
弟と赤子を重ねて、吐いたシーンからは感情的な部分で嫌がってると感じたが
むさい海賊やキモイイカなら殺して平気だが
可愛いものは殺したくないだけ、でも気持ちは分かるw
イカ
チェインバーがナイト2000みたいにならないかと思ってたけどならないな
>>947 狂牛病の原因が狂牛病に犯された牛の肉骨粉に含まれる異常プリオンだった、って誤解だったの?
>>960 海外は知らんが、国内では肉骨粉を与えていない牛が狂牛病になったから
肉骨粉だけが原因とはいえない
>>957 宇宙で戦争してるときは睡眠中も啓発されてたけど
地球ではそれが無くなって、過去の記憶も蘇りつつあるから洗脳が薄れてきたんだろ
>>960 原因は共食いじゃないでしょ?
異常プリオンに犯された物を食べたのが、原因。
プリオン病患者=人肉食をした、と誤解されかねませんから気をつけて欲しいんですよ。
文明を捨てたクジライカが、遺跡の中に陣取っているのが傍迷惑
自分では文明を使わないくせに、文明を必要とする現人類が遺産を取りに行くのを邪魔するのだから
>>961乙
自由生殖を謳歌してくれ
つTENGA
ようするに松本をイカにしたハゲが悪いんだよ
>>965 牛を牛に食わせて広まったよ。
人間のクールーも食人の習慣から。
本来、症状が出たもが死んでお仕舞いのものが、感染する。
マーティン・ガードナーはクールーなど存在しないと主張したが、実在した。
>>967 でも、クジライカが旧文明の遺産を守ってたからこそ、今まで地球が大きな争いも無く平和にやっていけてたわけで
それが、単なる偶然か誰かの意図かは知らんが
レドがまさか今更、イカとは共存できる!と反戦を訴えたり
不殺をやり始めたら糞決定でいいよな?
・敵
・ヒディアーズ
・海賊
導き出される結論は…矛盾
録画見た、案の定瞬殺された海賊さん達の話題で持ち切りかw
ときどきレドはとち狂うよな、チェインバーが冷静で救われたわ
地球のクジライカって風の谷のナウシカの王蟲みたいな存在かと思ってたんだけど、同じ人間なんだよな
しかも知能退化してるし
>>972 大きな争いが無かったのは、それだけ総人口が減ってたからってだけな気もする
海賊って存在もいるし、ユンボロなんてのを操る技術力もあるわけだし
ロボを出しておいて、ずっと日常的な異文化交流をやり続けるのには無理があるから
とりあえず戦闘を入れとこうと海賊イベントを発生させたんだろうな
結果、色々と齟齬が生まれる事になった
>>954 チェインバーだって
民間人を守ったとか友軍を救ったとかいう「戦果」を認めないわけじゃなあるまいに
よくわからんイカより海賊の方が話し合いの余地はあっただろうに
>>981 そこは成果として評価されると思うんだけど、仮にヒディアーズ・クジライカとの共生を望むことを選択した場合に
どうなるんだろうとねー。
そういえば小説版でのレド達の学校生活やシミュレーションでの評価基準はそのまま
マシンキャリバーが用いる評価基準にもなるのかなー。若者より老人助ける方が点数低いとか。
共生を望むのは無理ってブリキの大将が解説してたじゃん
相手に知能があればまだその余地もあるだろうけど・・
>>983 ならないと思うよ
それは、アシモフ原作で映画化されたアイ・ロボットのパロディとしての表現なんだろうけど
チェインバーにそこまで柔軟な判断ができるとは思わない
>>984 少なくともチェインバー個人の理論であるのと、ガルガンの人間は共生を達成していたからな。
そもそもあいつらコロコロすると銀河道が消える可能性が。
AIの定義って何だっけ?
学んだ事で価値基準も変化するの?
「対ヒディアーズ殲滅兵器」とか「パイロット支援啓発システム」という自己認識すら
変わる可能性を秘めてるんだろうか?
物語としては、レドのチェインバーからの自立を描くだろうから
チェインバーは変わらないままだとは思うけど。
>>986 単に空間的に余裕があって、時間的に衝突が起こっていないと言うのでは…
ガルガンティアと宇宙イカが共生しているって主張と変わりが無い。
レドの人アトリエシリーズの男主人公やるのか
軌道に乗ったな
>>793 読み取れるのが超生命体ヒディアーズ
描かれないと分からないのが同盟
チェインバーって案外馬鹿だよな
ビーム兵器と電磁兵器は別物じゃないか?
現地民の文明レベルに合わせた解説するなんて凄く賢いじゃんw
イカ同文
>>991 チェインバーのビーム兵器が粒子加速ビーム砲だったら原理一緒よ
何なのか知らないけど
>>988 別にそれでいいじゃん?
宇宙なんか地球よりも空間的に余裕あるのに?
狭い中でお互いがお互いに干渉しない限り争わないなら十分共生じゃん
イカ娘のパクリを金元起用して落としたか
>>986 ガルガンティア船団を含む地球人とクジライカは未だ共生はしていないだろう
クジライカの巣である霧の海域に来た人間は、クジライカに殺され帰って来ないと言われている
今の処、唯一例外だったのはビニオンということになっている
>>997 だがクジライカは人間の生存域に自ら侵攻したりはしない。
毒蜂や熊がいる山に人間が行って死んでもそれは自然舐めた人間の責任だろ?
テリトリー破る奴が悪い
>>995 構造的な対立関係に合って、地理的に接近すれば衝突が起こるのでは、
衝突、淘汰は時間の問題だ。
>>995 宇宙空間でも旨味のある場所ってのは限られてるだろうに
資源の豊かな惑星や空間をヒディアーズに占拠されたら生存終了
つーか逃げて解決出来るなら、ジリ貧で戦ってないで逃げてると思うw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛