翠星のガルガンティア漂着78日目

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 21:46:49.10 ID:2pnQsBoK0

宇宙（そら）から来た少年、船団都市（ガルガンティア）と出会う
====================重要事項====================
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は禁止。
・法律に違反する画像及び投稿動画に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽り等と思われる書き込みは徹底放置。
・sage進行推奨。E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理を指名する事。
================================================
◆TV放送／WEB配信日程：平成25年4月より放送開始
TOKYO MX　　　　　　毎週日曜日 22時00分～　04月07日～
読売テレビ　　　　　　毎週月曜日 25時58分～　04月08日～
中京テレビ　　　　　　毎週火曜日 26時37分～　04月09日～
BS11.　　　　　　　　　毎週火曜日 24時00分～　04月09日～
バンダイチャンネル　毎週日曜日 22時00分～　04月07日～ http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3620
(有料会員向け一週間先行無料配信）
ニコニコ動画　　　　　毎週水曜日 23時00分～　04月10日～ http://ch.nicovideo.jp/gargantia

◆関連リンク
・アニメ公式サイト：http://gargantia.jp/
・公式Twitter：http://twitter.com/gar_anime
・まとめwiki：http://www51.atwiki.jp/gargantia/

◆前スレ
翠星のガルガンティア漂着77日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370833734/

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 21:47:37.02 ID:2pnQsBoK0

◆商品情報
◇音楽CD
・OP主題歌：「この世界は僕らを待っていた」茅原実里　発売中
・ED主題歌：「空とキミのメッセージ」ChouCho　発売中
・サントラ：「『翠星のガルガンティア』オリジナルサウンドトラック」岩代太郎　6月26日発売
◇Blu-ray
・Blu-ray BOXⅠ　発売日：平成25年8月28日／価格：16,800（税込）
・Blu-ray BOXⅡ　発売日：平成25年9月25日／価格：16,800（税込）
・Blu-ray BOXⅢ　発売日：平成25年10月25日／価格：16,800（税込）
◇書籍
・設定資料：
　翠星のガルガンティアファーストファンブック　発売中
・コミック：
　ニュータイプエース連載「翠星のガルガンティア」1巻　発売中（本編コミカライズ）
　コンプエース連載「翠星のガルガンティア　漂流者の休日」（スピンオフ）
　ファミ通コミッククリア連載「水端のベローズ」(スピンオフ) http://www.famitsu.com/comic_clear/se_gargantia/
・小説：
　ニトロプラス「翠星のガルガンティア少年と巨人」発売中（前日譚、非書籍扱い）
　ファミ通文庫「翠星のガルガンティア(1)」　5月30日発売
　ファミ通文庫「翠星のガルガンティア(2)」　6月29日発売

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 21:48:08.00 ID:2pnQsBoK0

◆関連スレ
◇キャラスレ
【翠星のガルガンティア】エイミーは健康的エロかわいい 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1368012803/
【翠星のガルガンティア】レドは漂流者カッコイイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365682046/
【翠星のガルガンティア】チェインバーは中に人などいない【杉田】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365963516/
【翠星のガルガンティア】ベローズはムチムチ色っぽい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1366048383/
【翠星のガルガンティア】サーヤちゃんは快楽天可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1366079059/
【翠星のガルガンティア】リジットはきまじめ管理職ｶﾜｲｲ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1366745954/
【非常食？】翠星のガルガンティアのグレイス【携帯食料？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1367303632/
【翠星のガルガンティア】メルティちゃんはツリ目かわいい1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1369546437/
【翠星のガルガンティア】ライアン松本はかっこよくなイカ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1370181442/
◇その他
翠星のガルガンティアのSF考察・薀蓄・議論スレ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1370784821/
翠星のガルガンティアはやっぱり烏賊は殺しちゃ駄目な糞アニメ part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370240650/
翠星のガルガンティア避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10014/1367155967/

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 21:48:52.39 ID:2pnQsBoK0

◆キャラクター＆キャスト
◇ガルガンティア船団　　　　◇人類銀河同盟軍
・エイミー：金元寿子.　　　　　・レド：石川界人
・サーヤ：茅野愛衣　　　　　　・クーゲル：小野友樹
・メルティ：阿澄佳奈　　　　　（マシンキャリバー）
・ベローズ：伊藤静.　　　　　　・チェインバー：杉田智和
・リジット：大原さやか..　　　　・ストライカー：藤村歩
・ピニオン：小西克幸
・ベベル：寺崎裕香
・フェアロック：手塚秀彰..　　◇ラケージ海賊団
・ジョー：早志勇紀..　　　　　　・ラケージ：恒松あゆみ
・マイタ：徳井青空..　　　　　　・パラエム：種田梨沙
・フランジ：津田英三.　　　　　・パリヌリ：山崎はるか
・クラウン：星野充昭
・ウォーム：保村真
・オルダム：梅津秀行
・オルダムの助手：日高里菜
・ストーリア：堀江由衣　（※Blu-rayBOXⅠ収録OVAに登場）

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:14:49.22 ID:HorUiHg30

>>1乙

やっぱりイカの正体に関する悩みをピニオン兄貴に打ち明けたとたん
レドは軍規違反でチェインバーに灰にされるんやろうか

クーゲル中佐もとっくに灰になってしもうたんやろうか

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:17:10.26 ID:RCI/nCD5P

1乙
しかしチェインバーの声優さんすげーな
あんな機械みたいな声練習してだせるもんじゃない
天性の才能なんだろうな

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:18:20.83 ID:2k0w/xdZ0

>>1
乙

>>4
ストライカーちゃんは藤村渉だったのか

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:19:17.59 ID:n9gvyTtc0

>>1乙
すごいすごーい

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:20:00.78 ID:K5J8qyMz0

>>1乙
地球に残留した人間はつまりはCUにもイボルバーにも参加しなかった中立国の生き残りと考えるべきなんだろうか。
人種構成は南方系っぽいのやらモンゴロイドっぽいのやら白人らしき奴まで雑多にいるが。

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:20:13.62 ID:bemCcUht0

>>6
お、おう
>>7
「あゆみ」なｗ

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:20:48.51 ID:4kp/EaHb0

>>1乙のシステムは人類の英知の結晶である

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:21:00.77 ID:E62ZUAE+0

>>6
「声優　皆　超上手い」

マシン「キャリバー」って
時計のモチーフも多分に含まれてるんかなと思ったり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4262661.jpg

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:22:16.93 ID:hb98yULCP

前スレ
1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：sage ：2013/06/10(月) 22:15:58.69 (p)ID:bn8qut0S0(3)
>>1から>>999まで宇宙戦艦ヤマト乗船を命ずる
>>950から>>999まで第３環境配属を命ずる

やったぜ！今日からあこがれの第３環境勤務だ！
・・・第３環境？

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:22:26.37 ID:bn8qut0S0

　　　　　　　　　　　　　　, --──　‐‐ ､＿　　 /
　 _人_ 　　　　　　　,／　　　　__　　　＼＼! 　あ　イ　こ
　｀Y´　　　　　　／,.　-‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､　', | 　る　カ　ん
.　　　X　　　　／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　! 　で　娘　な
.　　　　+　　／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| 　ゲ　ス　所
　　　　　　　＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.!　ソ　.レ　に
.　　　　　　　　　|;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ　　＼;/ 　　ﾚ"＼:.:.|　！！が
.　　　　　　　　　ﾚ' ﾄ､/!　,ｘ＝ﾐ､　　　,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
　　　　　　　　　 i::::::| / f'人ヽ　　　f'人ヽＹ:::;ハ
　　　　　　　　　 |:::::j | 弋Y ﾉ　　弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
　　　　_人_ 　　　|::::::とつ　　　 ' 　　　とつ:::::./ｲ　　　　　　｀Y´
　　　　｀Y´　　　 i::::::|＼　　r‐ ―‐┐　　ﾊ::::::|:::::'.　　　　　　　＊
　　　　　　+　　　|::::::!::....`ト..　､ _　.υ イ::::i:::::::!:::::::::､　　　　　 X
　　　　　　　　　　j::::::j::..:....!:::::...} 　　　 !.::::i:::::..!:､::::::::＼　　　+

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:23:45.08 ID:HorUiHg30

>>9
えっイヴォルバーに賛同しなかった陣営の大多数でないの
たった1回のワームホールジャンプ（テレモシースイング）で一国家の国民全部が脱出できるわけもないし

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:23:57.67 ID:CQP25BFZ0

エイミーがゲソゲソ言い出さないか心配

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:24:17.35 ID:IL0fTig+0

>>1乙

http://svf.2chan.net/dec/18/src/1370782923053.jpg

　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽ？／ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　ノ/o　　 |
　　＼ '　／　／　l　　　　（)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　しノ　　/

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:24:47.44 ID:N/xkfwLx0

１５話のサブタイトルって「まれびとの祭壇」だっけ？
まさかクーゲルの話ってことはないよな？

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:25:01.13 ID:bn8qut0S0

>>13
ちょっとした誤字じゃなイカ
最近は第２砲塔大破がブームらしい。ソースは第６章か第５章ＰＶ
第３艦橋は今回どうなることやら

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:25:11.37 ID:+2gSuyXT0

船団見てると置いてかれた非イボルバー組もなんだかんだで生き残ってんじゃんとか思うけど
実際はほとんど死んだのかね

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:26:12.41 ID:QcW07CeRO

チェインバーの声はさすがになんか関して加工してるんじゃないのかね
いかに声優といえど人間が出せる声ではないんじゃ

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:26:18.42 ID:iFap0aIUP

ヒディアーズの寿命はどんなもんなのか
記録映像だと膨大な時間っつってたけど

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:27:04.81 ID:Svzp4sX90

少年と巨人普通にメイトで買えた
田舎だからか

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:27:15.62 ID:02h5KRTh0

>>9
ガルガンティアで使ってる文字体系はチベット周辺のものらしいよ
あそこらへんの高地にいた人やリジットさん後ろの地図で陸になってる土地の出身の人達と考えると辻褄が合う

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:28:34.93 ID:n9gvyTtc0

>>16
エイミー：「大丈夫じゃなイカ？」

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:28:36.86 ID:JbIBgOuV0

宝ちらつかせて敵を呼び寄せてガルガンティアを危険に晒してるし
海賊を捕虜にするのもクーデターの種になるだけやん
ピニオンが力で周りを押さえつけてるんならまだしも
それを諭そうとする大人が一人もいないとかありえない

そもそもクジライカ殺害反対の保守派が若い女とジジイだけってのも変だしな
クジライカ信仰の文化があったんならガルガンティアの半分以上の人口がピニオンを支持しないはずだ
ピニオンみたいに家族を殺された人ばっかじゃないんだし
その勢力との軋轢がないのもおかしいし

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:29:20.20 ID:HhoWw5y40

ピニオンの勝利宣言の通信聞いたガルガンティアの人たちがなんて
バカヤローみたいなこと言ってるのか判らんかった。
クジライカ全滅させたからなのか、かかってこいや返り討ちにしてやんよ、の
どっちに対して言ってるのか判らん。
皆なぜか悲しげな感じなのが解せん。殺されたクジライカを悼んでるのか？

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:29:38.66 ID:vKCoUbvL0

https://twitter.com/ArcheAgeJP/status/344047432159604737
うっわチョンゲーとタイアップとか

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:31:01.44 ID:Sqn14yoU0

>>15
ジャンプが一回とは言ってないから、ある程度、優先されるような政治家　医者　技術者などのエリート達は
かなりの数、先に脱出したんじゃないかな？
けっこうな数が最初に脱出しないとその後の長い航海も難しいだろうし。

とはいえ、逆に氷河期を生き残るほうが厳しいだろうから、残ったほうが多数派だった可能性もかなり高いとは思うけども

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:31:29.11 ID:pTDvkvDA0

>>28
>タイアップその2！ガルガンディアとも予定してますー！
名前間違ってる（）

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:31:36.72 ID:hb98yULCP

>>12
マシンキャリバーって、昔のブルマアクとかのソフビがモチーフだと思ってる
頭がでかい　手の構え　足の付き方
↓こんなの　
http://www.bullmark.co.jp/shop/image_view.html?image=037000000001.gif

（何か、画像探してたら、ブルマアク復活しとる！）

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:33:25.08 ID:2pnQsBoK0

>>19
木星大陸でも冥王星でも思い切り艦底こすってたけど無事だったよな
形状的に思い切り地面に埋まってた気がするけど。

っていうか、あんな地面に擦り付ける前提の場所に突起物つけるとか何考えてんだか（ｒｙ

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:33:41.36 ID:HhoWw5y40

>>26
前半はともかく後半は？？？だ。
元々ガルガンティアから離脱したピニオン船団はレドとチェインバーがクジライカ倒せる
と判ったからお宝拾いに行くと決めた連中だろ。
クジライカ撃破は元々の予定。

ピニオンの通信は異論ある奴いてもおかしくないけど。

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:34:13.91 ID:QcW07CeRO

今まで一緒にいた仲間があんなDQN発言したらそら悲しむだろ

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:34:36.00 ID:SuzjjYqL0

日曜早く来い

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:35:11.16 ID:1hPoi6L10

やばい・・・真実に気付いちまった・・・
そうか、そういうことだったのか・・・

クーゲル船の船員の表情。脳が逝かれてるというか、そういう表情なのは、クーゲルが
精神崩壊なのか知能を崩壊させるようなアホになる光線をかけたんだ
もちろんそれは、対ヒディアーズのために開発されたもので、同盟のアホになる光線を受け続けたせいで
ヒディアーズは知能レベルが著しく後退したんだ。
チェインバーがヒディアーズは文明を捨てたとか言ってるがなんてことはない。それも同盟によるウソで
同盟がヒディアーズの知能を破壊し会話の糸口さえ閉ざしたんだ

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:35:54.38 ID:Sqn14yoU0

>>27
海賊に対しても、できる限り殺さないようにしようぜ
と言ったり、他の発言からみても
ガルガンティアは相互扶助　お互い助け合っていこうねっていう考えが強い社会だと思われます

なので、レドとチェインバー、そして多くの船をつれて離脱したピニオンが
信仰の対象でもあるクジライカを殺しまくった挙句に、「お宝は分けてやんない」と独占を宣言し
あげくケンカ上等とか言い出したので、ムカついたのだと思います

悲しそうなのは、それでも仲間意識があるので、なんであんな馬鹿な奴になっちゃったのかなー
みたいな哀れみ的な感じなのかもしれません

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:37:01.71 ID:e3/cpt6b0

>>36
そのせいでで負けそうになってるとかマゾにもほどがあるだろｗ

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:37:26.12 ID:QcW07CeRO

まず自分の友達を思い浮かべてみろ
思い浮かべたか？

ならソイツが渋谷でマッパになってウヒョーしてたら悲しくならないか？

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:37:41.98 ID:HhoWw5y40

>>36
>クーゲル船の船員の表情。脳が逝かれてるというか、そういう表情なのは、クーゲルが
多分ストライカーさんはチェインバーより口が達者で啓蒙活動頑張り過ぎたんだと思う。

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:37:53.63 ID:2pnQsBoK0

>>39
その過程に必然性を見いだせない。

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:39:09.19 ID:AlR3rE0a0

これ24クール？

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:39:46.31 ID:bn8qut0S0

ガルガン２クールならよかったんだろうなあ尺的に
あと脚本は２～３人程度に抑える

>>32
今回も爆散されそうな予感

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:40:05.53 ID:TABTjqzK0

>>42
１３クール

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:40:24.22 ID:7i2Rre4VP

クールの使い方がおかしい

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:40:50.29 ID:bemCcUht0

NHKで土曜夕方から1年かけてやっていいレベル

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:41:29.87 ID:k4G6IzdI0

ダディクール

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:41:34.69 ID:ed6YJRdT0

>>1乙はライアン松本

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:41:39.26 ID:Sq8GNkb60

一年かけてやるんだったら今頃まだ仕事探ししてるだろうな

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:42:29.70 ID:6fVamU2i0

6年続いたらすげーなw

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:42:39.74 ID:VS66gHF60

仮に2クールあっても9話のが21、22話あたりに持ってこられるだけの悪寒

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:43:05.00 ID:ed6YJRdT0

個人的には海賊とのドンパチを1クールくらいやってくれてもよかった。
謎は2クール目で。
間延びしちゃうかね。

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:43:22.19 ID:n9gvyTtc0

>>19
なぬ第ニ?統だと？

>>26
そのへんの矛盾が次回爆発じゃなイカ？

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:43:33.69 ID:HhoWw5y40

>>37
見ててそんな気もしたので、なるほどと思うけどセリフとしては
「レドがクジライカ全滅させたって本当？」「・・・馬鹿め」みたいな
やり取りだったのでピニオン達の行動を悲しんでるのか
クジライカ殲滅にショック受けてんのかどっちだよ、って言いたくなる
描写だった。

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:44:35.28 ID:k4G6IzdI0

ニート就職支援啓発インターフェイスシステム

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:45:01.19 ID:pTDvkvDA0

>>55
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:45:53.69 ID:hb98yULCP

こんどはチェインバーさんの画像探してたら
こんなの見つけた↓

秋葉原では1/1スケール“チェインバー”広告も登場
http://www.akibun.info/index.php/archives/25474

>>31と同じだ！

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:46:00.99 ID:TABTjqzK0

適当に働いてオナニーしてるほうが精神衛生上いいよ

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:47:36.00 ID:2757PFh00

>>55
カーチャンである

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:47:39.32 ID:Sq8GNkb60

エイミー落ち込みと医者の馬鹿野郎発言は
神聖鯨烏賊殲滅行為に対する失望だと思ったんだけど
それ以外なにかあるの？

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:48:38.57 ID:qIwqmX200

ちょっと宇宙の状況考えてみたんだが
同じワームホールから同時に飛び立ったとして
人類側は惑星を見つけて殖民して一定の文明を構築するのも時間がかかるよね。
対してイカちゃんは身一つで、エネルギー採取と自己増殖が可能な場所にいければ
ガンガン増えれて、一定数増えれば別の惑星って感じで
もう人類が移動可能なところはイカちゃんが占拠してるんじゃないかな？
アヴァロンも船で惑星じゃないし、長い間漂泊してたのは住めそうな惑星見つけても
先に占拠されてて降りれなかったり、侵略されて追い出されたりしたんじゃないかと。

銀河同盟が今居るアヴァロンも移動中見つけられたらエネルギー目当てで
襲われてるっぽいし、価値観違ってて会話も出来ないから降参も出来ないし、
一緒に暮らさせてくれとイカ惑星に近づくのも巣穴に進入するのと同じだから
攻撃受けて無理だしで殲滅戦しかないんじゃなイカ？

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:48:52.97 ID:nNg0ciMY0

>>26
>ピニオンが力で周りを押さえつけてるんならまだしも
>それを諭そうとする大人が一人もいないとかありえない

あの船にはそういう連中しか乗ってなかったってことでしょ
下手したらフランジはピニオンのもとを離れるかもしれん
ああいう風に海賊が出来上がってくのかなと思ったよ
ガルガン船団の人たちが海賊ｓ殺し合いをしないのは、以前船団にいた連中もいるかららしいけど
ピニオンみたいな連中だったとしたら、確かにこっちから積極的に殺そうとは思わないかもね

それと、クジライカ反対派は別に若い女と年寄りだけってこともないよ
フランジ船から出ていく家族連れとかいたし、実際殆どの人がピニオン支持してないのでは？

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:49:15.31 ID:ffCkRm5g0

てかさ残り三話でリジット　ピニオン　エイミー　レドの話をまとめられるのか？
ぶっちゃけエイミー要らないんじゃない？一話でリジット攫って話し進めた方が船団上層部の話も絡められるし
リジットと船団長の会話増えれば葬式回に枠使うのも理解できる

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:49:52.36 ID:hb98yULCP

>>55
やる気のないサラリーマン支援啓発インターフェイスシステムもどうか一つ

あと、月曜日のサラリーマン支援啓発インターフェイスシステムもどうか一つ

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:50:39.28 ID:/2geHBN20

あの教団はクジライカの死骸を御神体にしてるように見えないこともない
クーゲルさんイカに魅せられたかな

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:50:45.61 ID:/zZ4tAko0

客寄せパンダ

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:51:56.48 ID:hb98yULCP

>>63
ぶっちゃけまとめないでエンド

あとエイミーはいる

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:51:56.46 ID:e3/cpt6b0

実は海賊は元人間だった

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:53:37.07 ID:Sq8GNkb60

するめ製造業を始めただけかもしれない

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:53:50.58 ID:HorUiHg30

海賊「奴らには、この船では勝てない」
医者「バカめ」

>>55,64
人類銀河同盟では淘汰される

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:54:04.67 ID:n9gvyTtc0

>>32
突起があたることによって他の部分を守るｗ

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:54:49.72 ID:1hPoi6L10

ストライカー「解析進捗率15％。より多くの語彙のサンプルが必要です」

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:55:00.90 ID:w/SIq9+w0

海賊を平然とぶち殺してたのはホントなんだったんだろうね

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:55:26.17 ID:Sqn14yoU0

>>65
彼らの背中のマーク
下から▽のマークの上にひし形　そしてそこから三つに分かれる△
これを地上からゲートまで上昇して、そこから広がる人類の勢力と解釈するなら
彼らは、かつての文明の復活と宇宙への脱出を目指す集団であり
そらからやってきたクーゲルと藤村あゆみたんは神であり、その神に天敵であるクジライカを頑張って殺して捧げた

と解釈できないこともない気がするでゲソ

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:56:27.77 ID:VS66gHF60

>>73
ヒディアーズ殺す時より無感動だったよな、マジ謎

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:56:28.50 ID:ncZ2dzHQ0

ピニオンが批判されたのは理解し難い
そりゃ倒したぞ近づくなー！って天狗になってたのは擁護しようもないが
唱えたのは要は先富論でフランジの理想論よりはるかに現実的だったのに

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:57:25.47 ID:/zZ4tAko0

お宝一杯大勝利♪

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:58:20.56 ID:YhyuQbWp0

イカちゃん＝人間で吐くほどにはレドの心情の変化とやらが作中からは感じられなかったから
自分も初見では「無表情で海賊コロコロしてたのに・・」と思ったけれど
2回目見て、レドが拒否反応示したのは赤ちゃんや子供（握りつぶしたやつ）の虐殺なんかなーと納得する事にした
敵対行動してきた大人イカちゃんは平気でも、無抵抗の赤ちゃんと子供はやっぱ気分悪い

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:58:39.30 ID:5dSiYbJX0

船団が海賊を殺そうとしてレドが「馬鹿、同じ人類だぞ」って止めるシーンにしとけば
完璧なアニメだったのに、レドが無表情で海賊皆殺しだからなあｗ

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:59:02.09 ID:bemCcUht0

自宅警備同盟vsハロワーズ

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:59:14.52 ID:Sq8GNkb60

藤村あゆみたんってなんぞって思ったら
ストライカーの支援システムのボイス担当かよちくしょう

レドはさっさと成績ためこんで昇進すべきだ

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:59:48.15 ID:/zZ4tAko0

ヒディアーズの声じゃなかったのか

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 22:59:48.55 ID:5dSiYbJX0

>>76
近代国家じゃなくて村社会的コミュニティだからな

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:00:19.57 ID:HorUiHg30

>>74
クーゲルは拾ってもらった一団の伝承からイカ＝（元）人間という人類銀河同盟の軍機にたどり着いたのかもしれんね

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:00:40.02 ID:ed6YJRdT0

>>80
なんという無慈悲な戦いだ…

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:01:26.71 ID:hdKrr3po0

まだ海賊海賊いってる馬鹿がいるんだな

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:01:29.82 ID:jOpcklal0

>>76
ピニオン悪い奴じゃないと思うけどでかい船団の頭になるには経験やらなんやら足りないと思う
富の分配やらなんやらで絶対いらんトラブル抱えて集団を崩壊させそう
そのへんのノウハウ持ってるフランジと事前に合意してなかったのはかーなーりやばい

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:01:53.69 ID:n9gvyTtc0

>>76
物量戦に持ち込まれたらどうするって問題あり

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:01:56.88 ID:Sq8GNkb60

海賊は平然と殺せたのに…ってよくレスあるけど、

襲ってくるおっさんを殺すのと
無抵抗な子供を潰して回るのと
どっちが嫌よって話なんじゃないの？
イカ化してるとはいえ幼体は人間に酷似してるわけだし。

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:02:57.97 ID:UtKiB2Lb0

恒星の光がないとエネルギー作れないらしいけどどのくらいの距離まで大丈夫なんだろ
ワームホールが無いと太陽系からすら出られないんじゃね

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:03:38.91 ID:VS66gHF60

>>89
それだったら「同じ人間同士が～」ってセリフは何なのよ

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:04:18.33 ID:1hPoi6L10

ちょっとピニオン軽薄に描き過ぎだったと思う
あれはちょっとやり過ぎだ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:05:16.70 ID:YhyuQbWp0

>76
今回のリーゼント君は、わざわざ無線で挑発したりする考え無しの好戦的行動が、
なんつーかキャラクターが自立的に動いてるんじゃなくて
今後の展開の為に作家に動かされてる感じで違和感アリアリだったな

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:05:31.71 ID:/6Q0Bgzw0

>>89
チェインバーから見ればどっちも同じようなものだ
昼寝している猫と、じゃれついてくる猫との違いくらいの差だな

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:05:55.32 ID:2pnQsBoK0

>>71
全体で同時に着底したほうが衝撃が分散して頑丈になるわ！

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:06:10.57 ID:4kp/EaHb0

>>93
あの無線がないと、クーゲル船が来ないからね

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:06:16.34 ID:n9gvyTtc0

>>86
ドーラ：「時代は空賊さ」

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:06:42.51 ID:s0YSRJxu0

船上日常お仕事サルベージものとSF宇宙ロボイカものを一緒くたにしたのがいけなかったんだ

99 ：sage：2013/06/10(月) 23:06:46.53 ID:eYfKTzX00

本日より第三環境配属になりますた！

で、どこにあんの？

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:06:49.27 ID:Sqn14yoU0

役割を終え、一気にクズ化したピニオンにはもうアニキの後を追ってもらうしか仕事は残されていないと思う

で　伊藤静が「ばかやろー」って泣いて終わり

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:07:20.39 ID:HhoWw5y40

>>89
>襲ってくるおっさんを殺すのと
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>無抵抗な子供を潰して回るのと
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:07:27.96 ID:2pnQsBoK0

ピニオンがクズって言ってる人は一体どこがクズだと思ってるのだろうか
当機には理解不能。

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:08:01.53 ID:ffCkRm5g0

>>67
まぁ虚淵とかいつも投げっぱなしだけどさ
エイミーは・・絡みが少なすぎて電波にしか思えんわ

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:08:25.98 ID:jOpcklal0

>>100
海賊殺さなかったから生き残るんじゃないかな
味方も船も全部失ったけどガルガンティア帰ったらベローズが出迎えてくれて１から出直しだーとか

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:08:39.16 ID:Mp8eVrXX0

ノリノリピにオンを見るに、次回ストライカーによって殺されるのが見えたな…

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:09:26.42 ID:HorUiHg30

>>94
レドの命令で殺ったんでしょ
上位者の命令無く武力行使するのはどこの軍でも軍規違反に問われる

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:09:53.04 ID:lHdXLaRy0

また海賊の話か
初期のレドは同盟にとって不要な人間は処分されて当然って価値観なんだから
海賊殺すのは問題ないでしょ
それがガルガンティア出てく時には、体が弱kて処分された弟を引き合いに出して
エイミーの弟が生きていけるようにクジライカ殲滅させるって言ってんだから
きっちり変化も描かれてるよ
ご丁寧にクジライカの幼生に弟を重ねあわせてまでいるのにこれ以上の描写が必要なのか？

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:10:24.08 ID:Sq8GNkb60

>>91
人間同士の争いを呆れていたけど、
海賊のときは「交渉につかえるかも」という利益のためもあったし、
敵＝殲滅というロジックに染まりきっていたのもあんじゃない？

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:10:50.91 ID:K5J8qyMz0

>>24
あー、言われてみりゃエイミーのあの褐色肌ってチベット人のそれっぽいわ。
ガルガン世界の未来では支那人の民族浄化は失敗したわけだな、そりゃ目出度い。

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:10:56.16 ID:HhoWw5y40

>>102
クズってよりキャラが安定してない気がする。
「レド沈めてあのユンボロ（チェインバー）分解しちまおうぜ」だったり
レドと仲良く焼肉パーティーだったり、兄貴の敵を取りに行く！だったり
レドとチェインバーが入れば俺ら最強！！！だったり
お前は何者？って感じかな。

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:10:59.54 ID:Sq8GNkb60

>>94
どっちも(*´д｀*)

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:11:56.89 ID:CQgtZEZ40

エイミーの嘆き方に違和感を覚えた。
クジライカ大量虐殺って、どの程度の忌禁なんだろうか。
ピニオンについて行った者たちも、ガルガンティアの連中も
やっちまったかくらいの嘆き方だと思えたのだけど、
エイミーだけ別格な感じ。

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:12:02.06 ID:Sq8GNkb60

>>107
おお、それそれ。価値観へんかに気づかない人結構居るのよね

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:12:09.18 ID:YhyuQbWp0

>105
調子こいた主要キャラには反省の機会が与えられるのが常だから
死んじゃうのは一緒についてきてくれた名も無きモブ数名だろな　（ー人ー）ナムー

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:13:02.59 ID:HhoWw5y40

>>94
お前にとって猫とは殺し尽くす物なのか・・・

こえーよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:13:32.84 ID:Sq8GNkb60

>>112
平和の象徴白ハトを殴り殺すとかくらいなのかな

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:13:54.70 ID:Sqn14yoU0

来週、ストライカーに五十分の一砲を打ち込んで反撃されるピニオンが見える

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:14:12.22 ID:HorUiHg30

>>108
それなんだが尉官ごときが未知の政治勢力の中で敵見方認定するってどうなの？
それこそいわゆる「それは貴官の分を超えた判断である」ではないの

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:14:14.45 ID:2pnQsBoK0

>>116
え、食べ物じゃないの？（中華）

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:14:53.26 ID:ImsvsUXj0

中佐もこっちに来とったんかいｗ
じゃ何で通信出来なかったんだ？
地球の裏側にでもいたのかね？

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:15:40.21 ID:oCSKt23i0

宇宙なんてくっそ広いんだから、同盟とイカで逆方向に進行していきゃよかったのにな
なんでわざわざ仲良く殲滅戦繰り返しながら同じ方向に移動していってんだよ

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:15:45.86 ID:ed6YJRdT0

>>92 >>93
そういう部分は感じたな。
基本的にはこの作品好きなんだけどそこは少し残念だ。
ピニオンもいい味が出てくれるのを期待。

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:15:46.53 ID:NfW/+cCi0

>>112
エイミーは禁忌だから泣いてるんじゃなくてレドにそんなひどいことして欲しくないとかでしょ

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:15:47.48 ID:7OyGx8Es0

中尉だか中佐だかと戦う様なつまらない展開だけは勘弁・・・

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:16:19.31 ID:Sq8GNkb60

>>118
「魚を捕ってきたものには水を与える」のがガルガンティアの連中で、
海賊はその限りではないという価値観の違う二つの勢力のうち、
どちらにつくのが得策かを考えた末に海賊を敵と見なしたってシーンあったよ。
現場の状況分析としては十分だと思う。

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:16:22.56 ID:5dSiYbJX0

>>105
トップに立っちゃったからな
組織の責任はトップが全て負わなければならない
ピニオンにその覚悟はないだろうけど

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:16:23.34 ID:bemCcUht0

ピニオン団は死んでもいいからメルティとマイタだけは助けてあげて虚淵さん

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:16:25.07 ID:bl3WYx/k0

>>120
あのタイミングまで感知出来ないとかご都合主義すぎるな

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:16:37.09 ID:vDDEO4YWP

http://2chlog.com/2ch/live/weekly/image/1370785240-0701-004.gif
えいみー　なかでだすぞ！
http://2chlog.com/2ch/live/weekly/image/1370785240-0701-001.gif
あっあぁん…！はやくぅ！！

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:16:51.32 ID:Sq8GNkb60

>>121
一人は寂しいんだよ

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:17:21.35 ID:YhyuQbWp0

>107
正直、俺には相手が人間だっただけで吐いちゃうほど
レドが人道主義者に変わったとは思えないなー
今でも敵なら人間でも殺せると思う

このへん、言い合ってもキリが無いのだけれども

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:17:27.96 ID:2pnQsBoK0

>>121
イカが進化しない人類はブッコロだったから・

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:18:52.82 ID:Sqn14yoU0

なんかなんとなく、中佐はもうイカの正体が人間だと知ってる感じで話が進んでるけど

レド「中佐。実は……ヒディアーズは人間だったんです」

中佐「マジでえええええええええ！！！！！」

っていう中佐も見てみたい

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:19:02.42 ID:ed6YJRdT0

>>127
つかその二人のどっちかがあぶない木がするw

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:19:09.23 ID:HorUiHg30

>>121
イカの方がもう本能的にコンチネンタルユニオン根絶を刷り込まれていて、
高エネルギーを感知して寄ってくるんでないの

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:19:58.95 ID:dBFlooLfP

普通の海上レーダーって水平線の向こうは探知できないんだっけか
通信が届かなかったのも同じ理屈か？

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:20:12.43 ID:5dSiYbJX0

ラケージが襲ってきた時に「皆は逃げろ。奴の狙いは私だ」って言えたフェアロック船団長。
このエリフをピニオンが言えたら死亡フラグ回避。
あ、でもフェアロック死んだわ

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:20:49.58 ID:Mp8eVrXX0

>>133
クーゲルが生きて(ストライカーの支配権が健在)いればな…

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:20:55.45 ID:n9gvyTtc0

>>95
突起が当たった時点で回避すれば
全体着底しなくてすむし

>>115
>>94はまどかに討伐されるのか・・・

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:22:15.20 ID:XmKSccvB0

イカをストライカーでぎゅっと絞って歯磨きチューブみたいにすると
中から人が出てくるんだよ　それがあの怪しい連中の正体
裸だから中佐手縫いのおそろいローブをきせてやってるわけ

イカの正体を知った中佐は、殲滅でも共存でもなく
第三の道イカから人間へ戻し争いそのものを無くすことにしたんだね
さすがだよ中佐　尊いよな
どっかの名ばかりの５賢人()なんかより、この人こそが真の賢人だわ

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:22:19.09 ID:5dSiYbJX0

レドの心変わりはわかるにはわかるんだけど
シナリオや演出でそれを決定づけるものがない
薄らぼんやり「ああ、交流によって考え方が変わったんだろうなあ」って納得するしかない感じ

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:22:48.53 ID:2pnQsBoK0

>>133
一気に雰囲気が明るくなっちゃうな

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:23:07.02 ID:7OyGx8Es0

>>138
>>133
使えない上官が出てくるアニメを２本ほど連続で見た後だと、なんかもう死んでる気がしてきたｗ

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:23:24.27 ID:hdKrr3po0

>>125
何よりも原隊復帰が最優先事項だからな。
連絡が途絶してる以上、手段については広く裁量認められてるだろうね。

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:23:51.96 ID:ffCkRm5g0

>>133
つーか銀河同盟の最高機密知っちゃったんだからレド自身も機密保持のために暗殺されんじゃねーの

チェインバーは機密だから開くの辞めろと言ったのを無理矢理開いたんだからレドだってもう帰らない覚悟決めたんだろうし
あれ中佐と和解はもうむりじゃね

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:24:14.53 ID:o/OpjN450

あれだ。クーゲル中佐は船団内で神になったんだな。
絶対的な力があるのに使わない(利用しない)訳がない。核兵器みたいなもんだ。
レドは使われる側に立ったけど、武力を背景に女とヤリ放題って選択もあり得た。

んで、クーゲルがガルガンティアを襲う→レドと対決、ブリキを失い
エイミーと生きていこう。って感じだろ。

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:25:03.05 ID:SJgkEslk0

今週のレドには慰安婦が必要だったな、誰か寄って行けばいいものを誰もいねえとか。

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:25:22.79 ID:+2gSuyXT0

ストーリーとしてどういう形に落とし込むかはともかく
マシンキャリバーvsマシンキャリバーは見たいな

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:25:39.16 ID:5dSiYbJX0

>>133
レド「中佐。実は……ヒディアーズは人間だったんです」

中佐「いや、知ってるけど」

レド「え？」

中佐「え？」

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:25:54.30 ID:VS66gHF60

仮にイカの知らない状態の今のレドが居たとしてピニオンが海賊殺せって言っても普通に殺しそうだよね
利害さえ一致してれば

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:25:55.27 ID:o8k3ebws0

>>141
2クールあったらよかったんだけどねぇ
ガルガンティア船団の風俗（エロい意味じゃなく）とかもっとくわしく見たかった

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:28:37.07 ID:0VbruOGk0

レド「中佐。実は……ヒディアーズは人間だったんです」

中佐「だからか・・・喰ってみたんだ、ひでぃあーじだった」

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:28:39.65 ID:n9gvyTtc0

>>118
尉官がそれでは
いかんな

>>125 >>144
緊急避難か

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:28:44.18 ID:al2qtetgO

①海賊（人間）を皆殺しにする
②エイミーに人間を殺すのはいけない事だと教えられる
③再度襲撃してきた海賊を殺さずに撃退する
④霧の海域のヒディアーズをほぼ全滅させる
⑤ヒディアーズが（元）人間であることを知る
⑥（元）人間を殺してしまった事に動揺と後悔 ←今ココ

⑥に文句を言ってる人は②③を見そこねたか忘れたのか？

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:29:03.88 ID:Sq8GNkb60

ストライカー vs チェインバー戦はやるでしょう
ロボット同士の戦いは描かないはずが無い。
ただ中身がどうなるかは来週をｗｋｔｋするしかないな。
クーゲルが正常な状態でいるのか、狂化した状態なのか、
そもそもいないのか

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:29:05.52 ID:Pti8A2kS0

>>151
オカマで2話使われたりしてなｗ

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:29:48.75 ID:YhyuQbWp0

>143
あー　中の人が死んでるパターンも面白いね
で、ブリキ野朗を神様としてる教団みたいな

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:30:09.36 ID:SuzjjYqL0

地獄の黙示録を思い出したわ

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:30:12.46 ID:VS66gHF60

>>154
あくまでガルガンティアに住まわしてもらう前提での話だろ

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:30:48.70 ID:+2gSuyXT0

実はストライカーとチェインバーで微妙に意見が異なったりするとおもしろいな
啓発対象の階級とかが異なるから別の意図で人格がプログラミングされてたり

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:31:03.44 ID:SJgkEslk0

杉田とストライカーって、どっちが強いの？

てかストライカーも喋るんだろうけど、声は杉田なんだろか。

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:31:46.01 ID:HorUiHg30

>>156
1回目がレドで、
2回目がクーゲルか

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:31:49.46 ID:bemCcUht0

実はストライカーに乗ってるのはあの女海賊だったり？
ストライカーのCVが女なのは伏線で

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:31:49.72 ID:4kp/EaHb0

>>156
就職活動するレド君がオカマバーに体験入店する展開が見られたかもな

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:32:17.96 ID:+4CAezl30

米澤円 ?@yone_mado 10分
そして「翠星のガルガンティア」次回放送11話より出演させていただきます(^o^)/

新キャラか中佐のストライカーのじゃない可能性か？

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:32:55.28 ID:mpMduc4s0

レド「中佐。実は……ヒディアーズは人間だったんです」

中佐「俺も今はヒディアーズだ。ヒディアーズはいいぞ。」

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:32:58.98 ID:hdKrr3po0

>>161
藤村歩さんらしいです

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:35:01.54 ID:mpMduc4s0

>>165
こいつが中佐の娘では？
中佐「ストライカー・・・娘を守ってくれ・・・がくっ。」

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:35:23.90 ID:U15KelWx0

ストライカーは栄子なのか
これはいよいよアレだな

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:35:33.15 ID:k4G6IzdI0

海賊と烏賊、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:35:48.24 ID:HorUiHg30

>>154
いや説教する伊藤静のおっぱいにばかり目がいって話をよく覚えていない
演出としては失敗だ

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:35:55.33 ID:Q4eSwqYi0

ストライカーさん1話でも喋ってたのに…

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:36:05.79 ID:AuaCKp/t0

①中佐はすでに死亡、ストライカーのイカ殲滅教万歳
②真実を知って戦闘意義を失った中佐がストライカーに修正されてしまった、レドのことも覚えておらずあの中佐はもういない
③中佐はなぜかイカちゃん化してしまった、イカ教布教するぞイカ万歳
④地球最高だぜ、飯は旨いしねーちゃんはムチムチだ、地球を満喫しろよべいベー

このどれかって感じで推測されてるな

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:36:10.47 ID:TUqpCHXyO

>>162
クーゲル　「ストライカー！ストライカーーー！アッ…アッー！」
ストライカー「クーゲル中佐に異常事態発生」
　　レ　ド　「放っておけよ、中佐にはいい社会勉強だ」
ストライカー「同意します」

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:36:50.21 ID:Pti8A2kS0

>>165
これは喋れるイカで出てくるとかじゃねえよな？

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:36:52.26 ID:Sq8GNkb60

>>161
イカ娘を制するこの声でしゃべる
ttp://dionysus-room.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_47b/dionysus-room-2/059-8c1f8.jpg

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:38:03.80 ID:RRi6nnH10

地球住民と共生することを選んだレドと、地球住民を隷属させることを選んだクーゲルで、対立しそうだな。
杉田と藤村のラストバトルで、締めかな。

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:38:13.99 ID:VS66gHF60

>>173
どれにしろクーゲルさんまともな状態じゃねぇｗ

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:38:39.30 ID:OYvht/3p0

>>165
まさかの教団側にヒロインか

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:39:45.99 ID:Sq8GNkb60

>>177
異なる価値観の衝突をまた描くわけだな

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:39:47.67 ID:nFrVE0Hw0

中佐が教祖さまになっててワロタ

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:40:09.05 ID:nNg0ciMY0

>>120
中の人はもういないのかも

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:40:25.69 ID:bemCcUht0

ロボットアニメで教祖様って聞くと真っ先にラクスが思い浮かんでしまう

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:41:27.70 ID:SJgkEslk0

ストライカー藤村か、早見沙織なら杉田に圧勝だったのに。

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:42:17.87 ID:Sq8GNkb60

>>165
ttp://dic.nicovideo.jp/oekaki/552166.png
この声か…どんな声だっけ…すぐ死んでしまいそうだけど

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:42:49.07 ID:SJgkEslk0

チェインバーとストライカーが同時に地球に来たとは思えないな、
あんだけ距離あるなら時間のずれも大きくて、
ストライカーは1000年くらい前に来てたとかありそう。

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:43:02.48 ID:KcyWlonzT

>>154
今から考えると海賊を烏賊の伏線に使ったんだな
虚淵玄は文章家だから伏線の貼り方が後で読み返さないと解らない風になってることが多いな
アニメには珍しいタイプだから逆に重宝されてるのかもね

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:43:19.62 ID:2757PFh00

>>185
おいやめろよ・・・本当に1話どころかAパートとかで死にそうだから

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:43:20.28 ID:5dSiYbJX0

>>185
こっちの方が超有名だぞ
https://si0.twimg.com/profile_images/637649619/ui.png

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:43:24.98 ID:kW3EX3pX0

ストライカーが一度は広域探査したであろうチェインバーに気付かれなかったのは
レドの後から地球にやってきたからだろうか
常時探査し続けているわけではないだろうし

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:44:36.76 ID:hb98yULCP

>>141
> レドの心変わりはわかるにはわかるんだけど
> シナリオや演出でそれを決定づけるものがない
> 薄らぼんやり「ああ、交流によって考え方が変わったんだろうなあ」って納得するしかない感じ

薄らぼんやり「ああ、交流によって考え方が変わったんだろうなあ」って思わせる演出だからいいのだ
美味しんぼみたいな演出は嫌だぜ！
エイミー「まあ！あの○○だったレドが！」
リジット「○○したことで思考に柔軟性が出て・・・・」
クラウン「もうこれは単なる優しさを越えて、もはや快感！！」
フェアロック「こってりしているのに少しもくどくなく、スッキリとしたレドだ！」

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:44:47.88 ID:5dSiYbJX0

>>154
②で納得しろというのは小学生相手でもムリだ

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:44:49.71 ID:Sq8GNkb60

>>189
直後に気づいたわ。そっちのほうが有名だなｗ
えーでも3姉妹いんのにさらにヒロイン増やされても困るなあ

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:44:59.74 ID:+2gSuyXT0

イカはどれほどの時間で干物になるのか

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:45:59.41 ID:hb98yULCP

薄らぼんやりってこともないな

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:46:01.68 ID:RRi6nnH10

ラシャラの時は棒だったな

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:46:24.43 ID:nFrVE0Hw0

>>186
あの性能だぞ。１０００年前に来てたら、世界征服完了してるだろう

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:46:58.14 ID:Sq8GNkb60

>>194
あれだけの大物となると、回転式を使っても三日以上かかるんじゃないか

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:47:02.18 ID:bn8qut0S0

中佐は居たほうが面白くなる
が、居ないなら居ないでどうやるのか見もの

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:47:26.67 ID:VS66gHF60

>>194
仮にも究極生命体と呼ばれてたのに日干しでミイラになっちゃうのはな…

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:47:54.13 ID:5dSiYbJX0

>>191
単にシナリオが甘いんだよ
直接的表現を用いなくても決定づけるシーンを入れることはできる
薄らぼんやり演出を良しとするなら今週のレドの落ち込み方とか露骨すぎて萎えるし
非常に座りの悪い作品になりかけてる

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:48:04.50 ID:AuaCKp/t0

日干しにするために教徒が1粒1粒ヒカリムシを手で取り除きました

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:48:07.85 ID:Sq8GNkb60

>>200
たぶん海水につけると生き返る

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:48:30.91 ID:XmKSccvB0

>>154
＞②エイミーに人間を殺すのはいけない事だと教えられる
＞③再度襲撃してきた海賊を殺さずに撃退する

これは郷に入っては郷に従えをしただけ
ガルガンムラでは敵でもむやみに殺さない、というルールに
特に反発する理由もないから従っただけで、
もう人は殺さないと心に決めた！とかではないからな

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:48:45.16 ID:Ce1oVqeV0

あのでっかいスルメおつまみにひとつ欲しいな

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:48:53.13 ID:Ame8EWjp0

究極生命体なのに石ころになったやつもおるでて
チェインバーが言ってた

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:49:33.07 ID:SJgkEslk0

>>206
ジョセフさん・・・・

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:49:37.94 ID:hdKrr3po0

>>201
できると言い切るあんたならどうするんだ？

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:49:45.44 ID:KcyWlonzT

>>192
わざわざ海賊を出したのは烏賊の伏線に海賊を使うためだってのは字面で解るけどなw

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:51:01.28 ID:5dSiYbJX0

>>209
それを主張しても残念ながら一切成立してないから突っ込まれまくってる

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:51:06.08 ID:dHIsMGOD0

>>201
でたー俺ならできるネット脚本家ー！

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:51:09.10 ID:FaW2drlV0

なんか虚淵特有のｇｄｇｄ展開になってきたな
チェインバーの主張もあんまり説得力ないしクーゲル中佐が急に出てきたりするし
知性を捨てた相手なら殺してもいいって流石に極論すぎだろ
面白いけどなんかズレてるわ

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:51:34.56 ID:AuaCKp/t0

中佐が死んでいた場合、搭乗者のいないストライカーにあれは俺の機体だと言って乗り込むピニオンが見える
そしてドリルドリル言い出す

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:53:04.68 ID:RRi6nnH10

地球で目覚めたばかりのレドなら、ガルガンティアの連中も殺しかねん。
ガルガンティアでの生活が、彼を変えたってことじゃ、だめなのかね？

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:53:25.57 ID:FVgE21840

>>192
敵に対する敵意とかの心情が理解できないおまえには永遠に理解できないだろ

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:53:28.33 ID:Ce1oVqeV0

>>212
ほんとに観てるのか？ｗ

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:54:21.75 ID:SJgkEslk0

中佐はどっかの美女に骨抜きにされてたりして。

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:54:42.67 ID:o8k3ebws0

弟の笛をずっと触らせてるのは上手い見せ方だと思う
なんかこう書くといやらしいな

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:54:49.09 ID:HorUiHg30

>>213
中佐は実はストライカーの中で無期限お休み中なんじゃないの
まあその割にはいろいろ光って動力が入っているが

あるいはラケージに拾われて色仕掛けに

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:55:03.98 ID:hb98yULCP

>>201
絵だと決定的差が出るので、自分にも書けるとは思わない
シナリオは、自分でも書けると思われがちなので批判されやすい。
でも実際は完成させることすら難しい。

> 直接的表現を用いなくても決定づけるシーンを入れることはできる

入れてみ？

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:55:11.36 ID:Ce1oVqeV0

>>213
ピニオン「レド！アレやるぞ！！！」

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:55:24.44 ID:KcyWlonzT

>>210
魔法少女まどかでも魔法少女が大人になったら魔女になるとか文章にすれば解りやすい伏線を貼ってるしね
海賊→烏賊は確信犯的にやってるだろう

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:56:25.96 ID:5KvndON70

11話でまさかの新キャラか
新キャラばかり出てきたりして

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:58:49.27 ID:1aozLWf30

>>202
小骨が苦手なヒトにも食べやすいように骨や牙までいっぱいいっぱい丁寧にとり除きました

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:59:06.85 ID:hb98yULCP

で海賊海賊言ってる人は
「月はない」でおなじみの人？違う人？

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:59:18.89 ID:ffCkRm5g0

もう新キャラいらないだろ
今でも処理しきれないのに無理だって

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:59:35.11 ID:YhyuQbWp0

>190
地球へ吹っ飛ばされた時に時間的にズレてる展開>186に一票入れたい（数十年とか数年とかでもいい）
というか、チェインバーが天体から現在位置確認した時に大きく時間がズレてる事に気付くみたいな展開を期待してたんだよなー・・・　そんな展開は無かったけど

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:59:35.86 ID:FaW2drlV0

>>216
おう！なんかおかしいか？ｗｗｗ

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/10(月) 23:59:52.98 ID:BvdcPrFz0

あの教団関係者っぽい服の船団の人たちはイカになろう教の人たちなのかな？

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:00:03.58 ID:0Er2N9RdO

>>216
botにはさわらん方がええで

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:00:19.97 ID:dBmYb4xeP

普通にクーゲル中佐はレドと同じ頃に地球に不時着したけど
半年寝てたレドと違ってすぐに活動を始めて宗教船に住み着いた
宗教船はコンチネンタルユニオンの末裔でイカは殲滅すべしな一派
ヒディアーズは殲滅だ！のクーゲル中佐とは価値観の一致で武力もあるし問題なし
逆にガルガンティア号はイボルバーの末裔だった

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:01:40.45 ID:nYyVxkZX0

>>221
チェインバーを肩車するストライカーしか見えません＞＜

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:01:49.25 ID:HorUiHg30

>>223
新キャラって、本家HPの看護婦なんじゃねーの（適当）

>>220
横だが、親密にしていた年下の少年が弟なのか他人だったのかさえ忘れてしまうような
健忘症すぎる主人公が、刷り込まれた主義主張を新たな情報でそう簡単に上書きできるものなのかね
だいたいレドって親の顔も憶えていなさそうじゃん？
レドを地球人の常識で計ると話を見誤るんじゃ

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:02:50.10 ID:nYyVxkZX0

烏賊教団てここだけの話
イカしてるよね

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:03:31.92 ID:Rb2giQcO0

>>233
看護婦はOVAのキャラだ

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:04:31.29 ID:OR/pMYGL0

変な服の人たちはコンチネンタルユニオンの末裔だとすれば、コンチネンタルユニオン側の異常性をあぶり出すために登場してきたのかな。
イボルバーの異常性は前回と今回でかなり表現されたからな

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:07:36.50 ID:kH93PNwn0

チェインバーって本当つまんないロボだよな
終盤のレドとの問答はキュウベエとパターン一緒
レドとは決して友人じゃないんだ、合理的で冷徹な機械なんだって言いたいんだろうけど
そんなこと知ってたし、何の意外性もないわ

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:08:06.24 ID:Qi9V+kjo0

ヒディアーズはやっぱりエビが大好物なんだろうか？

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:08:38.66 ID:fuKuea+C0

>>233
弟のことを忘れてたのは年齢に対してショックが強すぎた＆銀河同盟の教育で無意識に封印してたとかじゃないの？
相談できる相手も居ないだろうし、銀河同盟では当たり前とされてることだしで処理しきれなくてその出来事自体忘れるのはありそうだけど
ちょｗｗｗｗ素で忘れてましたわーｗｗｗｗとかそういうのじゃないと思うよ

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:09:05.05 ID:hTicvmmi0

>>237
え、それはさすがに・・・
何を見たんだお前？としか言いようがないわ。

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:09:43.05 ID:xsZZEUOpP

>>233

＞刷り込まれた主義主張を新たな情報でそう簡単に上書きできるものなのかね
戦前の日本人　戦後の日本人
逮捕前のオウム信者　逮捕後のオウム信者
「刷り込まれた主義主張を新たな情報でそう簡単に上書きできるものなのかね
そんなに簡単に自白しないだろうな」と思ってたら簡単に自白・・・

> レドを地球人の常識で計ると話を見誤るんじゃ
それはその通り　全く思考方法が違うんだろうと思ってみてる

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:13:16.83 ID:1C27LU9b0

>>233
というか、同盟では親からも引き離されて育てられるから
自分と顔が似てるってだけで実際に血縁があるかどうかはわからない

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:15:53.38 ID:SmwH6N9e0

>>220
完成させる事と良し悪しを判断する事の能力は別っていうのもあるんだけどな
完成させる事が出来ない人の意見が間違ってるとは全然限らない
まあ完成させる能力も基本的には凄いんだけど
内容が良くなかったり良く無い所があれば批判があるのも普通ではある

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:16:24.42 ID:JTes5ptZ0

>>242
>同盟では親からも引き離されて育てられるから
そういう設定なのか、と考えないでもなかったが、
じゃあ人類銀河同盟市民に保証される自由な恋愛って、
子供に触れることも、話すこともできない恋愛なのか、
と一抹の疑問が

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:16:45.93 ID:dVTbV8cn0

>>237
「啓発」の伏線回収したところやろ

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:16:47.70 ID:PgluNEbY0

>>242
しかも他人に指摘されるまで似てると気づかないドジっ子だったな

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:16:59.90 ID:4lA40zRK0

灼眼のシャナくらい尺があればなあ
で、恋愛入れると心変わりがわかりやすくなる

シャナ＝レド
アラストール＝チェインバー

シャナの場合は恋愛相手が敵側に付く
エイミーがイカ側に付くようなもん

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:17:15.17 ID:GKI6NCS/0

>>203
真空中でも生きられるはずなのに、復活できる状態で日干しになるか！

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:18:15.71 ID:JLM2phB90

ストライカーには高速イカ乾かし機能がついている

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:18:30.18 ID:+F1hEzE/0

>>212
知性を捨てたからじゃ無く
知性が無くかつ人類にとって極めて有害だからだな

日本でもウイルスとか普通に殲滅できる場合は殲滅してる

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:18:34.38 ID:JTes5ptZ0

それはそうと、ガルガンティア船団が変形に忙しかったようだが、
次回は巨大な人型にでも変形するん？

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:19:32.26 ID:kH1c9ffs0

レドに関しては
・人類存亡をかけて戦っているから基本的には人類同士で争うのはバカらしいと思っている
・しかし敵は敵なので敵対するなら殲滅が基本
・ただしこの殲滅が基本はガルガンティアの生活で少し変わってきてはいる
・ヒディアーズは人類の敵なので幼生体でも今後のために駆除が基本
・と思ってたら実は人類の敵じゃなくて人類でした
・敵対行動してない子供とかも無差別虐殺してました
・うげー

んでこのうげーになったところに関してはいやいやそれは違うぞとチェインバーの突込みが入る
実にバランスのいい会話だったと思うんだけどな

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:20:20.08 ID:dW1ZMtYE0

レドはイカを殲滅するって出て行ったんだから、今更どうしても何もないような

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:22:47.91 ID:5jhMQV4H0

>>243
批判はまったくＯＫ　でも「できる」と言うのだから具体的に示してほしいのが当然でしょう

>>244
自由生殖であって自由恋愛ではないからね。同盟に恋愛の概念が残ってるのかどうか

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:23:30.06 ID:5HY6IoI50

レドが戦う理由を取り戻すのは
チェインバーの分析よりも
エイミーの一言、みたいな展開になんのかなあ

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:24:38.36 ID:+F1hEzE/0

違う話だけどウイルスの殲滅とかも人道的にが基本で
殲滅より人道が優先なんだけど

あと局地的に考えればゴキブリや白蟻なんてレベルの生物でも殲滅してるな

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:25:51.90 ID:ElrK9Jfc0

クーゲル「俺たちはイカとの共存を果たした！」
レド「信者とイカで共死するのかよｗ」

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:26:35.73 ID:mLGQMvRV0

自由生殖といっても種付けられた女の子はどうなるのか

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:26:40.16 ID:JTes5ptZ0

>>254
ｽﾏﾝ恋愛と書いたのはミスで、生殖というのつもりで>244は書いた
なんだよ敵はイカなら人類銀河同盟は魚にでもなりはてたのか、と
一抹の疑問が

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:28:10.42 ID:4lA40zRK0

>>254
いやなんとでもできるだろ
でも何を言ってもお前は「そんなのダメ」って言えばいいだけだからラクだな

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:28:21.83 ID:dVTbV8cn0

アレだけ科学が進んでたら人工子宮をつかってそうじゃね？
生殖も遺伝子を残せるってだけで、われわれが想像するような合体はないかも知れん

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:29:12.79 ID:M+1DBQjc0

中佐と思ってたらまさかあの海賊ラケージが帰ってくるとはな・・・

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:29:30.16 ID:utKDtCBC0

少年と巨人を読み直してもっかい1話見ててふと思ったんだけど、銀河同盟ってあの完全な教育システムの
中にあって、わざと反骨心を持つようなイレギュラーも生み出して、それを観察する事で
更なる発展を得るための糧にするシステムが意図的に構築されてるのを見るに、
レドのみならずクーゲル中佐も案外そのイレギュラーのひとつだったりするんじゃないかって気がしてきた。

完全な憶測だけど以前より地球への思いを抱いてたクーゲルが、ワープ時に何らかの手を加える事で
自らが知り得た(と仮定)地球への座標を入力、レドを先に行かせて自分は居残るフリをしてワープ時の余剰エネルギーなりを
使うことで地球へとワープ、その際に母艦から離れてしまったレドも巻き添えを食らって
同じ座標の地球に飛ばされた…とか。

ヒディアーズことクジライカを滅ぼす事は銀河同盟の理念と同じなれど、クーゲル自身は
実はピニオンと同じような野心で動くタイプだったりして、と妄想してみた。

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:29:39.79 ID:5jhMQV4H0

>>256
白蟻は分解者として生態系に必要だよ
家に巣食ったら駆除するのは当然だけど、絶滅させるのはアウト
クジライカもそんな立ち位置だと判明する、あたりになるのかなあ。ナウシカだけど

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:30:22.45 ID:5GRGfLHs0

>>244
使えない人間は廃棄されるような世の中に
自由な恋愛やら子供に対する親子の情愛なんて言うものがあるのだろうか…

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:31:33.25 ID:AsIySD5R0

>>252
船団の話少なくて不満なんだよなぁ
船団の生活とか子供の様子　リジット達上層部との情報交換とかの絡み増やしてくれればよかったのに仕事する→失敗の流ればかりでつまらなかった　なにも得たもの無かったし
社会人がどうのみたいなテーマはいらなかった
せっかく良い材料そろってるのに変な味付けして失敗した感じ

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:31:40.36 ID:+F1hEzE/0

まあ宇宙イカとも共存が可能という可能性もあるけど
宇宙の方は殲滅という方に傾くのも悪いってほどじゃ無い
同盟のディストピア要素は問題だけど
地球のイカの方は共存可能なら共存の方が良いだろうけど
レドの行為も責められるような事でも無いな

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:32:13.98 ID:Rb2giQcO0

>>264
自然の生態系に間借りしてる我々の文明と
最初から自力ですべてを構築している、一歩進んだ段階にある銀河同盟の文明を
やたらと同一視するのはいかがなものかと思う。

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:32:36.31 ID:fuKuea+C0

>>261
小説読んでないけど生殖関連はまったく旧文明のままなんだと
エボルバーと敵対して人間礼賛してるからなんだろうな

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:32:51.90 ID:SpIliY6G0

レド：Neoアシタカ
チェインバー：ヤックル改

イカと人間が争わずにすむ道はないのか？
レド「おしとおる！」
イカ「こいやァ！」
イカ「くるな！人間なんか大キライだ！」
レド「わたしは人間だ。そなたも…人間だ」

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:32:56.77 ID:W29vGuS/0

地球のイカを宇宙のイカの元に連れて行って争いはやめてって言ってもらうとか
円満だろ

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:33:06.16 ID:9VjLc1OKP

つーかもともときりの海なんかにわざわざ来る奴なんかいないんだから
あんな大々的にアピールしなくてもほそぼそこっそりサルベージやってりゃよかったのに

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:33:28.91 ID:Rb2giQcO0

>>265
つかえない人間が破棄されない社会のほうがむしろ例外だと思うけど。
今の日本だってつかえない人間には自殺してもらってるじゃない。

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:33:32.16 ID:I5esxPWA0

いまさらながら、宇宙イカはなんで銀河同盟と戦争してたんだろうな？

石仮面かぶった究極生命みたいなもんなんだから、
ノーマル人間なんか相手にしないでどこへでも行けばいいのに

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:34:44.06 ID:WTDQ0u2s0

>>260
＞でも何を言ってもお前は「そんなのダメ」って言えばいいだけだからラクだな

まさにお前がやってることってコレだろｗ

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:36:34.25 ID:5jhMQV4H0

>>268
とりあえず地球のイカについて言ってるだけで、宇宙で戦ってる方はまた話が別
宇宙のヒディアーズと地球のクジライカでは同盟と船団くらい違うということもありうるので

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:36:40.96 ID:nLi1RGgE0

共存とは仲良くすることではなく
嫌いな相手、理解し合えない相手と仕方なく付き合っていくこと
虚淵はそういう考えを語ってるから今回も根っこはそこなんだろう
和解も殲滅エンドもあり得ないよな

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:38:01.67 ID:fuKuea+C0

>>274
ワームホール襲撃くらいまではまだ説明つくけどそれ以降はよくわからんよな
ある意味その部分は人間的だと思う

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:38:48.36 ID:WTDQ0u2s0

>>277
そういう煮え切らないラストをオリジナルでやって
それでも一応は商業的に当ててるってのは凄いなと。
虚淵自身も使う方も。

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:44:22.95 ID:Rb2giQcO0

理解できない相手と共存はできないだろう。
何をしてくるかわからない相手が隣に居たらその時点で枕を高くして眠れない。
戦争してるほうが未だ安心でいるレベル。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:45:10.74 ID:Ms3H01n+0

>>113
気がつかないんじゃなくて、納得できるほどの描写に欠けるといっているのです。
自分以外は馬鹿ばかりと思うのは幼い子供のすることだ。

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:45:52.95 ID:5jhMQV4H0

>>277
地球ではレドや中佐のせいで人類とイカの関係が決定的に悪化してしまったが、
それでも共存の可能性を残して終り、みたいな感じになるのかな

宇宙での戦いの方は決着がつかないまま放置だと思う
残しておけば続編作る際の布石にもなるし

>>278
宇宙ヒディアーズにも人類と戦っていない漂流部族みたいなのがいるかもしれない
人類なんか知らん、触ると面倒だからほっとけ、みたいな感じで

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:47:30.80 ID:Vhn6XCoT0

>269
そうだったのか
出来の悪いのは破棄って感じで扱いが軽そうだったから
子供（＝兵士）は人工的に量産してるのかなーと思ってた

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:49:08.88 ID:Rb2giQcO0

>>283
あくまでも、そいつを生かしておくことに社会が投資するコストよりも
そいつが社会に対して還元できる価値が少ない場合には社会としてそいつを養うことはできないってだけだからな。
別にふつうのことだよ、残虐でも何でもない。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:49:11.16 ID:Cd9Z2zPyT

>>274
ヒディアーズ側には同盟と戦う意味がないけど同盟側にはヒディアーズと戦う意味は相当有りそうだな
だから同盟側が攻撃を仕掛けてヒディアーズが自衛のために戦ってるってのが正解なんじゃないの

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:49:50.03 ID:mLGQMvRV0

続きは快楽天で

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:53:31.60 ID:5GRGfLHs0

>>273
自殺と廃棄は全く別の問題である。

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:54:48.70 ID:zAUJ0pMPP

納得　って言葉が好きだな。海賊ガーくんは

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:55:33.18 ID:MnMIlK2U0

>>284
昔は間引きなんて当たり前だったしな

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:55:45.57 ID:Vhn6XCoT0

>284
や、残酷とかそういうところはどうでも良くて
普通に子作りしてるのは効率悪そうだなーと
その割りに処分するのは機械的だなーと
そのへんの違和感

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:57:32.60 ID:utKDtCBC0

>>290
まあ普通に子作りというても大半はコンピュータによって決められた者同士が
子作りするだけなんだけどなー、ある種家畜みたいなノリ。レドみたいに成果から
繁殖の自由を与えられるケースもあるけどもねー。

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 00:57:56.11 ID:jpNf+pMW0

電気作る技術って無くなったままなのかね
だとしたらクジライカと共存するしかなくね？

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:00:14.26 ID:LaXJKkkuO

>>290
まぁ宇宙空間だと資源限られる上に医療機器って基本的に使い捨てだから
人工子宮ン千～ン万台用意して兵士補充するとなると流石に無駄が多いんじゃね？

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:01:21.15 ID:utKDtCBC0

>>292
ヒカリムシの作る銀河道渡る事で電気を賄う術を得てるから
発電に関する技術は復興できてない気がするなあ。効率的にも
ヒカリムシから得るのが最適だろうし。

もしヒカリムシが飽和防止機能なんかで一定期間で自壊するように
出来てたりするとクジライカと共存しないとだめかも知れん

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:02:27.58 ID:IshCISqJ0

なんでレドと中佐だけ地球に飛んだのか、偶然じゃなくて明確な理由あんのかな
イカがちゃんと考えてこの二人だけ送り込んだとか。
その辺がしっかりしてて欲しいんだが期待できんかな。

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:02:58.67 ID:Cd9Z2zPyT

>>292
前にヒディアーズを全滅させたら地球もアウトになるっていうバッドエンド説が出てたけどね

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:03:25.56 ID:/GPoaNUc0

クーゲルきたぁあああああああああ

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:04:22.27 ID:wcyvVh0h0

すべては松本の陰謀

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:06:20.22 ID:5jhMQV4H0

>>289
嬰児殺しは普遍的かもしれないけど、一応成長した人間を普通に廃棄する社会はあまり聞いたことがない
歴史上は労働力は余ってるより不足してることの方が多い。中世でも近代でも児童労働が普通だし

>>294
銀河渡りの途中では自家発電が必要になるだろうと思ったけど
ヒカリムシ使った太陽発電があったから発電機はいらないのかも

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:08:41.20 ID:utKDtCBC0

>>299
チェインバーの分析でもあったけど、ヒカリムシ自体のエネルギーの変換効率はかなりよさそうなんで
アレが利用できるなら発電システムを無理に持たなくても良いしねー。
だからこそもしクジライカが全滅してヒカリムシもいなくなるような状況であればエライことになるだろうなと。

>>295
個人的には>>263みたいな予想を立ててみた

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:12:30.51 ID:8M3nF7Hl0

ニコニコ動画でレドのオカリナ作って吹いてる方を発見したぞ！
実際吹けるとは･･･必見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21055925">【ニコニコ動画】レドのオカリナを作ってみた【翠星のガルガンティア】

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:13:57.90 ID:JTes5ptZ0

>>300
あーそれでレドが「ここは自分が支えます」といったとき
えらい愕然としていたのか

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:14:24.90 ID:l+iSW9yS0

あとはワームホールさえ破壊すればクーゲル＆ストライカーを倒せる奴なんて誰もいなくなる訳だけど
あれって地球脱出時の戦争で既に破壊されてたんだっけか？

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:15:37.35 ID:dVTbV8cn0

>>269
それなら、やる気出さなきゃ棚ｗ

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:16:00.14 ID:5jhMQV4H0

>>300
工業的に得ているエネルギーとか物資をナノテクで資本投下なしに得られるようになったら、
そういう工業技術は衰退するんだろうね
ナノテクの窮極は農業だって言葉を聞いたことがある。今の農業は大量のエネルギー投入で成り立ってるから、ちょっと違う感じだけど
船団は物質的には制約があるけどエネルギー的にはかなり豊かな社会ということになるのかな
逆に言うとエネルギー供給が絶たれるとかなりヤバイ

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:17:34.22 ID:nLi1RGgE0

虚淵は自分で脚本書く分には偶然とか都合よくってのあまり使わないからね
地球に飛ばされたのは仕組まれていたことってのは結構ありそうだ

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:20:14.04 ID:0ohU7rsv0

>>284
人間社会や人間として普通にそれは残虐
>>284は普通の事でも無く全体主義で問題とされてきた事
てか全体主義国家でもそこまでの事はしていない場合が多い
人間は尊厳を否定してまで社会を優先するという事をしない傾向がある
>>284は尊厳の全否定で問題でもある

>>289
嬰児殺しもケースバイケースだが基本は良く無い事ではある
犯罪被害の場合は悪いとまでは行かないが

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:20:32.44 ID:oIcumg7W0

>>252
海賊虐殺についての葛藤を描写しないから不自然になるんだよ
まわりが地球では共存してると説得してるのにそれ無視しといて実は人間だからもう戦えませんは変だろ
もとが人間だろうが無かろうが、イカが地球では共存していて、宇宙では戦争相手だという事実は変化してない
ショック受けるのは当然だけど、あそこまで動揺するならまず海賊虐殺の葛藤描写してからでしょ

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:22:19.76 ID:utKDtCBC0

>>302
「お前は若い」とレドに言ってたのもあるけど、アレも逆にクーゲル自身は
いつ果てるとも分からんヒディアーズとの戦争に相当な嫌気を感じてたりするかもしれんしねー

>>305
かなり長い間ヒカリムシを利用した社会を営んでるみたいだしね
ガルガンティアのクジライカ信仰っぽいのもそれと絡んでそう

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:25:19.35 ID:/GPoaNUc0

クーゲルさん神みたいになってたね
スルメもたくさん作ってた

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:25:42.34 ID:nLi1RGgE0

>>284のような社会は遺伝子の包括適応度の視点から見るとむしろ社会の構成員は損をしてしまう
逆を言えばそうやって公益を名目に他人の遺伝子を排除することで得をする一部の特権集団がいてこそ成立する社会制度
だから社会の利益のために○○を犠牲にしますってのは実際には特権階級の力が強い場合ほど行われる

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:25:44.39 ID:kH1c9ffs0

>>308
海賊は敵対行動とってるんだから葛藤なんていらんと思うが

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:28:27.49 ID:7xHOrDNp0

>>310
食べるためじゃないよ。
魔女狩りにおいての女性や敵対勢力の人間の死骸を見せしめとして吊るすのは中世にあった。

教主クーゲルも力の象徴として死骸を吊るしているものと推測する

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:29:53.88 ID:hgJ+EO+50

全体主義国家は問題や間違いがかなり多いけど
そういう国でも100％全体主義になる事は稀で
その国なりの人の保護を考える場合が多いし
コストで人命や人を考える事なんてまずしない
人間の集団っていうのは異常なケースでも無ければ結局こうなる
自由主義民主主義的な国も勿論コストで人命や人を考える事はまずしない

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:30:25.92 ID:oIcumg7W0

>>312
敵対行動してるだけで人類を排除するような機械人間のままならそもそもイカ殺しの葛藤もいらんだろ
海賊も人類なんだぞ
大昔から共存してきた地球のイカを説得も聞かず虐殺したような人間がもと人間という事実にあそこまでの動揺受けるには
命の大切さを理解し始めて、海賊殺しの葛藤があってからだろ

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:31:15.99 ID:kH1c9ffs0

すまん意味が分からん

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:32:56.44 ID:utKDtCBC0

>>313
今回の野望の島ってタイトルは暗にクーゲルの事も示唆してたりするのかもねー

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:33:50.78 ID:cGVB7ruo0

>>312
海賊を殺したのは敵だからではなくて
自分が船団に取り入るため
自分の都合で人殺しできんのにいまさらって漢字だわ

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:34:54.21 ID:JTes5ptZ0

>>308
いや葛藤描写による解決はないわ
レドがそこで葛藤するようなキャラなら、第一話の
「最後に恐怖を感じたのはいつだろう」
の独白が全く死んでしまう

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:35:58.97 ID:JTes5ptZ0

かといってどう直せばよいのか全く見当もつかんがな

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:36:06.02 ID:7xHOrDNp0

>>284
>>311

人類銀河同盟の全人口は約４億人である。

人類が発生してより人口の増大に成功した地域では特徴としてカロリーの安定供給に成功している。
即ち、狩猟から農耕・牧畜・採集の発達である。

銀河同盟は巨大な宇宙船にあるが、４億人以上の人口を支える安定的なカロリー獲得に未だ成功していないと推測する。

（生野菜とか論外だ！）

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:37:32.68 ID:8FYEEyO60

俺が思うに納得できる人はすんなりできるし、できない人はどんな説明聞いても無理だと思う
納得できる方からすればあれ以上に描写つけられても蛇足に感じるだろうし
これはもはや感性の違いで平行線になるだけ

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:38:46.51 ID:mTDVzuvC0

根幹を同じくする者との戦いでは敗北は即滅亡となる
二つの異なる生存戦略の相克であり敗者は淘汰を待つのみ

って杉田が言ってるけど根拠はなんなの？

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:40:26.07 ID:utKDtCBC0

>>321
社会システムとしては大きく違うものの、必要な分だけを賄って余分は求めない
という点ではガルガンティアの理念も何気に似通ってる部分ではあるよね
船団社会は連結と分離を続けて発展も衰退もしてるんだろうけど

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:40:43.11 ID:/GPoaNUc0

人によって考察は異なる
最後のあれだってクーゲルさんがレドきゅんと一杯やりたいからってスルメ作って誘いにきたという線も十分にありえる

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:41:35.99 ID:oIcumg7W0

>>316
敵なら殲滅する機械人間のままならイカ殺しの葛藤がいらない
イカが人類かどうかが重要に感じる人間に成長してるならまず海賊殺しの葛藤あるのが自然
イカが地球では共存、宇宙では戦争相手、この状態は大昔から続いていて変化してない
これでわからんなら説明しようがない

>>319
俺が言いたいのは描写しないならイカ関連の葛藤がいらないし、今の展開にするなら途中に海賊についての葛藤いれろよって事

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:41:51.07 ID:zHuG6dbN0

杉田は書かれたセリフを読んでるだけ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:42:40.07 ID:7cra33Re0

>>323
クロマニヨン人やネアンデルタール人のように近しい種に滅ぼされるって言いたいんじゃないかな

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:44:29.88 ID:5jhMQV4H0

>>319
>>308が言ってるのは、ガルガンティアの生活で人間性を取り戻してきたレドが
海賊殺戮したことを思い出して苦悩する、とかの意味だろう。それはそれで理解できる
ただ、そのシチュエーションを作るには、
海賊の生き残りが出てきて「よくも俺のダチを殺してくれたな！」と罵声を浴びせられるとかの段取りがほしくなる
そこまでやるのには尺がないということだろう。これから出るのかもしれないが

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:44:47.37 ID:kH1c9ffs0

俺は敵対行動をする人類と、敵対行動をしてない人類を殺すのは別でショック受けたんだろうといってるんだから
海賊殺しの葛藤がとかいわれてもいらんだろとしか思えん
単にイカが人類だからショック受けただけとは思ってないんで（当然それも真実を知ったという意味でのショックはあるが）

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:45:19.15 ID:EQO4Lz0z0

>>308
海賊虐殺した頃のレドには、敵か味方かという価値観しかなく、徹底的な殲滅戦以外の戦闘形態を
知らなかったのだから、端っから葛藤なんて発生する余地がないんだよ。

だからこそ、「その起源はどうあれ、人類文明を全否定する存在であるヒディアーズが根源的な敵である
ことに変わりはない」とチェインバーは示唆し、兵士としての本分に訴えかけたた訳でさ。

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:47:00.35 ID:Rb2giQcO0

>>307
普段ナマポに文句言ってるお前らの言葉とも思えんなｗ

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:47:20.11 ID:5jhMQV4H0

>>323
同じ生態的地位を争ってるのならともかく、船団とイカの関係には当てはまらないと思う
だからチェインバーの論法には論理の飛躍がある。かなり無理矢理組み立てた主張に見える

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:48:30.80 ID:utKDtCBC0

>>331
真実を知ってるか否かの差はあるけど、レド自身がガルガンティアの人間に対して
ヒディアーズの脅威を説いてた事そのものの内容よね
だからこそ、ここからレドが更にどう判断するか、って局面なんだろうけど

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:50:17.28 ID:Rb2giQcO0

>>333
チェインバーの発言は、ヒディアーズと銀河同盟についてのものだろ。
ヒディアーズと銀河同盟は同じ生態学的地位を争っているぞ？

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:50:52.58 ID:TMMsUOk10

随分前のスレでネタバレ出て滝がするな

上司のが出てきてどうたら

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:51:27.39 ID:EVTQ2bOd0

>>318
考えてみたら海賊ってレドにとっての敵ではないなｗ
取引材料として皆殺しにしたんだっけ

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:51:43.37 ID:mLGQMvRV0

海賊虐殺のときから価値観が変わったというなら、
海賊虐殺についても後悔しろよ

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:51:45.84 ID:utKDtCBC0

>>335
元々のコンチネンタルユニオンとイボルバーの争いをそのまま引き摺ってんのよね結局
その中でどちらも超最適化された結果両極端な進化発展を遂げた、と

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:52:58.65 ID:Rb2giQcO0

争いを引きずってるも何も
地球をまるごと渡すという妥協すらされたのに戦争をやめず
全宇宙は俺様のものでゲソとか言ってる連中相手にどうやって和平しろと。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:53:45.96 ID:utKDtCBC0

>>340
先に戦争ふっかけたのがCU側だってのも忘れちゃなんねえ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:54:04.69 ID:Rb2giQcO0

>>341
戦争じゃなくて違法行為に対する制裁だろ？

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:55:37.92 ID:5jhMQV4H0

>>335
地球のイカと宇宙のヒディアーズを同一視する根拠がない。現に地球で共存してたことを無視してるということ
地球でも文明が発達すればイカと対決するようになると言いたいんだろうが、
それは同盟の主張が真実であればの話で、既に同盟の主張の全てが真実でないとわかっているのだから十分な説得力はない

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:55:40.58 ID:JTes5ptZ0

>>329
苦悩するといっても
海賊殲滅後にレドがやったことは海賊撃退で、たしかに人死には避けたが
その時点でなんの悔恨描写もなかったし、〆がギャグっぽかったし
ここらを作り直す必要があると思う
それと、レドを炊きつけた張本人のエイミーがなんか悩み軽杉☆

それはそうと、やっぱりストライカーという名前のはイカの伏線なんやろうか
なｲｶｰ

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:55:59.56 ID:A4BUfN0x0

結局、戦争なんてどちらかが滅びるか完膚なきまでに敗北するか位の事が無ければ終らんし
特に知性すら残ってるか怪しい連中が相手なら尚更

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:56:04.41 ID:utKDtCBC0

>>342
国連決議よりも前にCUが独断で戦端開いてるからね、恐らくヒトゲノム操作いかん的
人間による半ば暴走みたいな行為だったんじゃないかと

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:56:37.11 ID:Rb2giQcO0

>>343
既に、あの世界の船団人はイカが支配している領域の資源を欲していますけど。
それは根拠にならないのでしょうか？
ならないとしたら何故でしょうか？

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:56:42.09 ID:ElrK9Jfc0

教団信者と同盟兵士は基本おなじ穴
怨念を抱いて手段を生きる目的にしたらあかんよ～

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:56:51.96 ID:OyA0BUHX0

あらためて2話を見返してみたら、レドくん海賊をほとんど視認してないのな
チェインバーの投影像で赤と青の敵味方識別したらあとは「殲滅」で終わり
そりゃ思い出さないわ、殺人に対する嫌悪感は距離に反比例するとグロスマン中佐も言ってるしな
海賊を直接握りつぶすシーンでもあったんなら思い出すこともあったかもしれんけど

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:57:36.05 ID:85GdvTnkP

ヒディアーズは人類の敵ですよ。人類の敵ではないという解釈は誤りです

海賊・ガルガンティア船団…文明レベルの低い眷。最初レドにとっては他人事→海賊を殲滅しても気にしない
クジライカ＝ヒディアーズ…ヒディアーズ殲滅の為に戦ってきた→殲滅しても気にしない
ヒディアーズ＝元人類…銀河同盟に欺された。レドにとっては切実（もう戦えない

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:57:52.28 ID:Rb2giQcO0

>>346
どちらにしても、先に違法行為を行った（しかも確信犯）なのはイカ側でしょ？
泥棒に入った奴が「家の住人が先に銃を向けてきたから撃ち殺した、正当防衛」って言ってもねぇ？

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:58:37.60 ID:0UBqumNp0

>>330
加えて、レドにとって敵を殲滅することだけが自らの存在価値であって、それが根本から覆されたわけだからね

エイミーやオルダム先生が嘆いているのも、レドの生き甲斐が今に至っても敵を殺し尽くすことにしかないことにだと思うのだけど

この先、レドが何のために生きていくのか、の答えを見つけ出すことがゴールになるのかな

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:58:38.17 ID:EQO4Lz0z0

>>330
海賊を殺したのは敵対行動に対する反撃が理由だけど、クジライカを殺したのは
単にそれがヒディアーズだって理由なんだよね。つまり、行動の意味合いが違うと。

レドはヒディアーズを行動の如何を問わず滅ぼすべき存在と認識しており、その
根拠となる教え込まれてきた「事実」の一角が揺らいだから葛藤が生じている。

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:58:56.57 ID:bRWDI0Z/0

>>325
11話　恐怖の覇王

クーゲル「ほらよ、俺らが作った芋焼酎『恐怖の覇王』だ
　一緒に飲もうぜ、あと甲板に干したイカもけっこううめーぞ！」
レド「中佐…」

二人が酒をちびちび飲みながら11話エンド

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 01:59:19.47 ID:utKDtCBC0

>>351
まあ違法というか、探究心等々もあってだろうけど全球凍結って危機に対して
どげんかせんといかん、と言う所から始まってるからねえ、一概に悪とは論じれないし

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:00:18.80 ID:M3ETmvEH0

海賊にはあそこまでやる必要は無くても戦って倒す理由はあったから別に後悔とか無くても気にならんな
今回レドはヒディアーズと戦う理由も倒す意味も全て失った(と、思っている)
残ったのは自分から相手の巣に突っ込んで行って生まれたばかりの赤子まで皆殺しにした事実だけ
しかも子供握りつぶした肉塊がチェインバーの手にべっとりだったり
途中で焼き殺した赤子が弟とだぶって見えたらそりゃああなりそうなもんだ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:01:01.50 ID:Rb2giQcO0

>>354
チェ「警告、中佐が摂取しようとしている飲料にはエチルアルコールなる毒物が含まれている。
　　　急性症状として神経活動レベルの低下、血管の拡張。慢性症状として肝臓、膵臓、心臓などの機能の低下の症状がある。」

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:01:17.84 ID:85GdvTnkP

レドにとっては、海賊・ガルガンティア船団 ≠ ヒディアーズ＝元人類
よって海賊・ガルガンティア船団も人類だからというのは当て嵌まらない

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:02:33.81 ID:oIcumg7W0

>>331
だからそこから人々との交流を経て変化があったからイカ関連の葛藤があるわけじゃん
イカが同盟の敵なのは変わらんのだから戦えないとまで言い切る状態になるなら
人類である事の重要性、海賊殺しの葛藤があってからのが自然じゃねって話

あの頃のまま変化ないならイカはイカ、同盟の敵なんだから
真実を隠されてた不信感や不快感、動揺がある程度生まれるのは仕方がないが
あそこまで大きなイカ関連の葛藤自体いらなくなる

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:03:51.14 ID:/GPoaNUc0

クーゲルさんヒディアーズ無双できて大層気持ち良かっただろうなぁ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:04:02.11 ID:0UBqumNp0

>>349
海賊の殲滅が、超絶技術で「消滅」させているのと、
クジライカの死体が肉片と血液だらけのグロい状況になっているのは
殺傷することに対する現実感覚の違いをみせる演出だと思う
もちろん、遺伝子解析を行うサンプルの供給先などの脚本上の意味合いもあるだろうけど

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:04:51.72 ID:OyA0BUHX0

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima182842.jpg

俺には殺せません

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:05:08.37 ID:kH1c9ffs0

>>353 >>356
その説明は結構分かりやすいかもね
何のためにやったかの理由付けがそもそも違うことなんだよね

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:06:43.28 ID:TMMsUOk10

>>119
フランス人じゃないの？

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:07:38.83 ID:5jhMQV4H0

>>342
違法行為だけど賛同する国家もあったのだから一方的に批判はできない
本来なら国際社会の意見を集約して結論を出すのを待つべきだけど、
氷河期が迫っている中でそんな悠長なことはしていられない
和田移植から臓器移植法成立まで30年かかってる。人間の遺伝子改造が認められるにはもっと時間がかかるだろう
人類の存続のためには緊急避難として必要だ、とイボルバー側は主張してたわけ
記録映像で爺さんが言ってたのはそういうこと

>>347
それが船団の総意にならないのだから根拠にはならない
意見が割れるということは共存派の主張にも合理性があるということでしょう

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:07:56.67 ID:cGVB7ruo0

ヒディアーズが人間だとわかって殺せなくなるなら
最初から人間を殺すことに忌避がないといかんでしょ
船団にいてそれが生まれた描写あったか？

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:08:41.83 ID:EQO4Lz0z0

>>334
チェインバーの前に出てきた幼生体の姿を思い出し、ヒディアーズと対話可能なんじゃないかと
考えるかどうかってのが、今後のテーマになってくるんだろうねぇ。

クーゲル中佐のイカ殲滅カルト集団に対し、「その考え方は間違ってる！」と言えるようになる
のは、12話ラストあたりかなぁ。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:09:10.00 ID:JTes5ptZ0

>>356
>焼き殺した赤子が弟とだぶって見えた
そこもわからんそーいう境遇にしたのはヒディアーズだし、
だいたいヒディアーズはもはや自然選択による淘汰とは無縁なぐらい強靭な生命体って言ってるじゃん？
殺らねば殺られるという認識が修正される理由が映像的な演出以上のものとしてはいまいち見出せない
従って、弟（？）とダブらねばならなかった理由がいまいちわからん
まあ静かな深海で報道番組を1000年分もぶっ続けで見たら論理性が失われても仕方が無いのか

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:10:31.35 ID:iEaETu760

人類で争うこと自体愚かだと言ってるから理由なしの人間殺しは最初からやらないよ

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:14:55.41 ID:1C27LU9b0

現代の価値観でも犯罪者の海賊とただの人間(の一種)の子供を
同一視するのがそもそもどうかしてる

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:15:09.65 ID:e6iqko5a0

海賊に対して行った虐殺行為ねえ・・・
来週、クーゲルがそれ以上の事をやったらどうなんだろうね
今の彼にとっては地球の生き物なんぞ、たとえ同胞だろうと虫けら以下なんじゃないの？
なにせピニオンですら力を手にしたとたんに増長したというのに

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:17:07.65 ID:utKDtCBC0

>>371
ピニオンの写し鏡がクーゲルってのはありそう、そしてマジでそれによって
ピニオンの船団が壊滅するんじゃないかとハラハラするけど…

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:19:18.57 ID:JTes5ptZ0

ときに、チェインバーが受けた暗号通信の内容は？

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:20:32.23 ID:oIcumg7W0

イカはただの人間じゃなくて同盟の敵だろ

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:21:21.91 ID:0UBqumNp0

>>371
クジライカの干物を吊るしてたのは、神聖視されていた生物を無慈悲に殺して晒すことで
クーゲルが自分こそが神だとして住民を恐怖で支配している、なんて状況が思い浮かぶ
まああの信者たちの様子は、どうみても対等な人間として扱われてる感じではないよね

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:21:26.84 ID:utKDtCBC0

>>374
宇宙のヒディアーズは敵だけど、地球に居るクジライカは必ずしも敵とみなすことは出来んと思う

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:23:01.64 ID:iEaETu760

あのカッコいい中佐が落ちぶれた姿はみたくない

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:23:29.68 ID:A4BUfN0x0

地球のイカと宇宙のヒディアーズとではチンパンジーと人間位の差があるだろ

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:23:53.54 ID:EQO4Lz0z0

>>371
圧倒的な力を持っているに全く増長せず、あくまでも一兵士としての分を踏み外さないレドって、
もの凄くストイックだよなぁ。

家畜の改良と同じ理屈で、幾世代もの遺伝的選択の結果、兵士向きの性格になったのか
しれんけど。

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:25:55.65 ID:jjNuSx1M0

>>373
「ピニオン艦隊に告ぐ、ただちに降伏せよ」

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:27:04.10 ID:iEaETu760

中佐と少尉で階級が違いすぎることによる情報量の違いがやっぱ出てくるのかなあ

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:27:31.52 ID:frR8v1tc0

中佐だとおおおおwwwwwwwwww
邪魔デースww　どいてください

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:28:49.41 ID:85GdvTnkP

>>366
レドにとっては
海賊・ガルガンティア船団…文明レベルの低い眷族。最初はレドにとって他人事
海賊・ガルガンティア船団 ≠ ヒディアーズ＝元人類
よって、海賊を殲滅しても気にしない。文明レベルの低い眷族と交流するうちに理解し始めている
と描かれていますが何か？

ヒディアーズ＝元人類は、ヒディアーズラーバの回想で銀河同盟で別れた弟？の顔が浮かんだ
決してエイミーの顔は浮かんでいない

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:29:13.15 ID:YR39htn7P

中佐ならチェインバーへの命令権はどうなるの？
やっぱりクーゲル中佐のほうが上なの
それともチェインバーと個体リンクしてるレドのほうが上なのかな

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:29:39.69 ID:oIcumg7W0

>>376
大昔から地球では共存してたの教えてもらってるのにわざわざ襲われてからでは襲いと虐殺してる
同盟の役に立たない＝人類の役にたたないのは処分してもかまわない世界から来て
海賊相手だろうが命の大切さを理解できない状態のままなら
役に立たないどころか将来の危険性考えて処分したと自分をある程度納得させられるでしょう
あそこまで動揺せん

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:30:22.41 ID:qT6qAnILP

AIの分際で人間を論破するとは・・・新しいなｗ

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:30:28.49 ID:JglKBSZ40

古典SFっぽいテーマがちょくちょく出てくるな

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:31:06.00 ID:F6LDW0Y70

なぁお前ら？
ベローズって処女だと思うか？

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:32:02.88 ID:qT6qAnILP

中佐が生きてるとは限らない
つーか教団があるって事は、それだけ時間が必要なワケで
もっと過去に地球に来たのかもしれない。　いやそうに違いない

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:32:08.01 ID:YR39htn7P

チェインバーの態度に原作雪風思い出した
あれもジャムの殲滅が製造されたときからの本能で譲らないんだよな

でもあっちの主人公はジャムに勝てれば背後の地球人が
全滅してもいいってやつだから無問題だけど

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:32:17.97 ID:HFWJYB07P

>>270
エイミーは最初の里に置いていかれた娘ですか？

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:33:36.73 ID:HFWJYB07P

>>388
一度ピニオンと済ませて別れてそう

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:33:44.93 ID:YR39htn7P

>>389
あの機体は誰も乗れない神様扱いみたいになってるのかな

なんか急に話がいろいろ展開してきたなあ
もっと初めのほうでこれくらい早い展開のほうがよかったのに

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:34:18.55 ID:paFEoB+RO

Ｑ・レドさんはこのあと吐いたの？
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130610215342.jpg

１・ヒーローは嘔吐なんて無様な醜態さらさないよ。ぐっと飲み込んだよ。
２・こみ上げるモノを我慢できず吐いちゃったよ。後でピニオンが「誰だこんなところにモンジャこさえたのは！」って激おこだったよ。
３・こらえようとして失敗して鼻や目まで逆流して余計に酷い目にあったよ。

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:34:56.54 ID:7xHOrDNp0

レド「しかし・・！でも・・・！！」

チェインバー「はい、論破」

機械だから、ある投げかけに対する反証をミリ秒単位で無数に検索してレドに提示できるんだろな

さすがは人類の英知。半端じゃないデータベースだよ

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:35:03.12 ID:iljx1id+0

ストライカーはハッキリ認識したんだがクーゲル中佐はあの生気のないおっさんなの？

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:35:37.08 ID:+MGT0GwP0

教団みたいな奴見るとどことなく同盟を連想させられたんだけど、元の同盟の描写なんて大してなかったのにどうして被って見えたんだろ

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:36:52.25 ID:XEjizhyK0

フランジが一番バランス感覚があるキャラだと思った
ガルガンティアの連中みたいに保守的すぎず、適度に進歩的で
ピニオンのように豊かさを独占しようとせず協調性もあり
こいつがガルガンティアの船団長になりゃよかったのに

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:37:08.24 ID:RNqjQ3Yv0

ピニオンが増長し始めたな
レドは手に入れた情報の開示はしないのかな
チェインバーあれば画像つきで教えれるだろうに

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:37:34.85 ID:EQO4Lz0z0

>>386
同盟上層部はヒディアーズの起源を知っていて、一般兵士向けの想定問答をＡＩに組み込んで
たんじゃないかと思う。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:38:40.10 ID:85GdvTnkP

>>384
銀河同盟の本隊に戻れないと確定
チェインバーは銀河同盟との並列リンクは喪失した、独自判断すると発言している
クーゲル中佐（ストライカー）の命令よりも、レドの命令に従うだろう

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:39:03.15 ID:M3ETmvEH0

レドはなんだかんだで戦闘面以外は見た目以上にガキで脆いんだよ
元人間だろうとやらなきゃやられるだろ？とかはクーゲル中佐がやってくれるよきっと

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:39:32.37 ID:HFWJYB07P

俺もフランジさんが良いと思うが
たぶんガルガンティア残ってたわ

人は減るけど美人密度高そうだし（＾ｑ＾）

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:39:49.53 ID:7xHOrDNp0

教主クーゲル「TERRA IS MY MOTHER TERRA IN MY HAND」（地球は我が母　地球を我が手に）

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:41:10.90 ID:NGAnv7eU0

ものすごい勢いでハブられていくエイミー
ヒロインとは何だったのか

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:41:11.26 ID:nYyVxkZX0

まさか増長しすぎてピニオンがおれは覇王になるとか言い出さないよなよな

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:42:49.29 ID:e6iqko5a0

>>393
どう言ったらいいかよく分からんけど
機械は神にはなれないと思う、たぶん
そういった欲求を持つ人間が指揮権をもってない限りは

少なくともチェインバーはレドを諭す事は出来たけど
だからと言って神には見えなかったし

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:43:47.15 ID:SFRg9K7m0

多分中佐というポジションから解放されてドリフターズの菅野デストロイヤー直みたいになってるな
神輿に乗って出てくるからみとけよ

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:45:40.05 ID:7xHOrDNp0

>>401
同盟とのリンクが切れた場合、「現場での最高階級者に従う」ので
レドよりも上位階級が現れた場合はレドの命令よりも優先される

クーゲルは中佐、レドは少尉である。

チェインバーはレドよりもクーゲルを優先するように行動するだろう。

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:45:48.81 ID:N1b2s9FZ0

まじで展開が読めない
けど、今回の話で大体掴めてきたな
まず同盟が悪という事はなくなった
イカは殲滅しなければならないという事も確定事項になったし
中佐と宗教がわけ分からんな

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:46:24.24 ID:CKhkyjhJ0

レドに限らず銀河同盟の人間はほとんど同じ感じなんじゃないかな
生き残ってきたのは戦闘に特化された人間だけで人間教育なんてほとんどされていないみたいだし
クーゲルも地球に来て簡単に洗脳されたりしてたりして

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:47:05.93 ID:N1b2s9FZ0

>>411
所謂、道徳の授業みたいなのは受けてなさそうだな

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:47:45.41 ID:85GdvTnkP

エイミーはレドを追いかけるのか、それともレドの帰りを待つのか
どちらなのか楽しみである。レドを追いかけるに1000ガルガンティア

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:48:48.89 ID:EQO4Lz0z0

>>407
中佐が死に際に「この船団を守れ」という継続命令を出していて、乗機が何百年も忠実にそれを
実行しているのかも。

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:49:05.64 ID:ZQE13VjW0

>>410
>イカは殲滅しなければならないという事も確定事項になったし
そこはチェインバーが独自にもった判断だから、
レドはレドでそれを参考にしながらも微妙に違う独自の答えを
出すんじゃないかなと思う

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:49:35.28 ID:e6iqko5a0

>>411
だね。
純粋培養された兵士ほど人生経験なんて無いに等しいから
道徳も学ばずに自分の思うがままに力を行使したらどういう事になるもんだか・・・

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:50:06.37 ID:YR39htn7P

文明を捨てて身体を極限まで進化させるか文明を発展させてマシンと共存するか

人類の生存戦略の戦闘であるとチェインバーは言ってるけど
じつはマシン達の生存戦略が本当の優先順位な気もする

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:50:17.52 ID:TEvYLV070

>>394
ttp://folderman.exp.jp/s/fn-3798.gif

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:52:39.37 ID:85GdvTnkP

対ヒディアーズ殲滅兵器であるチェインバーは、ヒディアーズを見つけると自動的に攻撃する仕様なので、「貴重なサンプルである」と
情報を取りつつも処分を続行します。ＩＧ平澤

>>415
イカを殲滅する仕様です

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:53:01.04 ID:EQO4Lz0z0

>>412
あの世界の道徳って、兵士として責務と人類全体への奉仕が全てなんじゃね？

同盟本隊への復帰が不可能と判明した時点で、道徳の前提の大部分が消滅しちゃう訳だから、
あとは覇王を目指すか自分を拾ってくれた船団の守護者として生きるしかない。

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:53:04.21 ID:N1b2s9FZ0

>>415
そうかもしれんな
ただ、チェインバーが正論すぎて俺は鵜呑みにする事しか出来なかった
気になりのが、前回に矛盾点があるってチェインバーが言ってたことかな
同盟が隠蔽してるのかねぇ

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:54:03.51 ID:5jhMQV4H0

>>415
中佐が出てくると>>409が言うようにチェインバーは中佐の指揮下に入ることになるので、
とりうるストーリーの範囲が絞られてくる
いったんはレドも中佐に従うが、最終的に反旗をひるがえす、みたいになりそう
それが１２話「決断のとき」なんじゃないかと思う

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:54:07.49 ID:N1b2s9FZ0

>>421
気になったね

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:57:16.44 ID:e6iqko5a0

>>417
まあ当然だろうな
マシンキャリバーなんて存在意義が無ければレド以上にどうしようもないだろうし
優れた思考能力があっても命令どおりにしか動けず、感情も自意識なんてものすら無いんだろうから

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:58:29.30 ID:mJHH2dMx0

よねまどさん出るのか
石川プロとよねまどさんは何気にRDGで双子やってたりする

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 02:58:50.70 ID:7xHOrDNp0

>>421
ゲームだったら成歩堂龍一が矛盾の根拠を突きつける所だが
謎解きはもう少し証拠が集まった後になりそうだな

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:05:26.38 ID:iljx1id+0

チェインバーの言ってることって確かに納得できてしまうよな
ただヒディアーズはともかくクジライカは殺す必要ないってのもその通りで
神様視点でみりゃもっとちゃらんぽらんに考えろよって感じか

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:16:05.91 ID:85GdvTnkP

＞ただヒディアーズはともかくクジライカは殺す必要ないってのもその通りで
チェインバーはクジライカも殲滅すべしとレドを説得させたばかりだが…ｗ

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:18:16.10 ID:XHj7Lo6BP

今はショックを受けてるけど
レドにしてみりゃ「銃を突きつけてるうちは交渉」ってのが通じない正真正銘の敵ってのの裏付けがとれたとも考えられるからなw

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:19:34.19 ID:N1b2s9FZ0

久しぶりに内容を詳しい人と語りたいアニメだわ

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:20:06.43 ID:HFWJYB07P

でも共栄共存って自分が絶対勝てない相手にはそういう姿勢を持たないといけない時ってのもあるんだよなぁ
だって黒船に対して日本が刀や竹槍もっていきなりガチでやりあっても負けてるでしょ？

ピニオンもお宝の力で他の勢力を取り込んで自分たちが強くなった気でいると思うけど
そいつらがいつまで服従してるかなんてわからないよな

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:21:28.43 ID:qT6qAnILP

>>427
そもそも殺戮に必然性なんてない
強者は何をやってもいいはず

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:22:26.24 ID:N1b2s9FZ0

>>432
殺すメリットがなければ必然性は皆無だろ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:23:44.73 ID:XHj7Lo6BP

>>431
クジライカに対するそういう姿勢に不満だった連中がピニオンについてきたんだろうな

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:24:02.97 ID:qT6qAnILP

>>433
人類は殺戮を娯楽として認識してっから、メリットはある
人類以外の何かが殺戮をどう思うかは知らん

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:24:23.78 ID:iljx1id+0

>>428
共存共栄が成り立っちゃった社会築かれてた時点でもうチェインバーの理屈って成り立たなくね
その矛盾がハッキリとみえてるのにレド達はいかにも人間的に右往左往するから話が面白いのであってさ

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:28:26.90 ID:85GdvTnkP

>>436
地球のヒディアーズは誰が管理するの？船団が教育管理するのか？
野生のままのヒディアーズとどうやって意思疎通するのだろうかｗ

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:28:40.41 ID:XHj7Lo6BP

>>436
「人間ぶっ殺して宇宙の覇権を握るぜー！」って演説してた奴と、地球でマッタリと暮らしてた奴の違いを証明しないかぎり共存共栄とか言われても怖くてしかたないだろw

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:29:04.39 ID:N1b2s9FZ0

>>435
人間が他の生物なりを殺すことに快楽を得ているってことか？
それは人間の大多数の意見とは限らんだろ

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:29:55.04 ID:TVleB+Cl0

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:31:07.23 ID:qT6qAnILP

>>439
後天的な道徳教育がなければ、人類は喜んで殺戮を楽しむよ
スポーツやＴＶゲームはその代償行為だし

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:36:19.41 ID:cBz47rFr0

>>438
エイミー「実はあたしクジライカなんだ」
くらいのサプライズが必要だなw

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:37:27.34 ID:WsjYQKfn0

俺が厨二でどうしようもなかった時だ、
「他の種を遊びで虐殺するのも、同種族同士で殺しあうのも人間だけだ」
「だから人間はダメなんだ！」ｷﾘｯ
とか学校でｵﾀ仲間と論じ合っていた

ある日海外ドキュメンタリーで
アシカ2頭がキャッチボールをして遊んでる映像に出くわした
何だろうと思っていたら、
殺したペンギンの死体でアシカたちがキャッチボールをして遊んでたんだな
ナレーションが怖かったよ

『アシカたちが遊んでいます』
『アシカが、殺したペンギンでキャッチボールをする光景はごく普通に見られます、
この子たちのコミュニケーションの一種ですね』

……レドが海賊を平気で殺す話と今話との間に、レド自身の口から
言わせてほしかった
「やっぱり、人殺し、良くない」みたいな。
こういう演出があれば、レドの哀しみが際立つはずだと思う

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:44:55.15 ID:N1b2s9FZ0

>>441
それってマジですか？
論文のソースとかあるのかな

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:54:20.05 ID:5GRGfLHs0

>>444
論文のソースとかは知らんけど、
歴史的に鑑みて、戦勝国が敗戦国で殺戮と陵辱を繰り返す事を考えれば、
そういう結論に辿り着いてもおかしくはないだろ。

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:56:29.36 ID:5GRGfLHs0

>>443
ちなみにそれは狩りの練習を兼ねているんだけどな。

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:56:43.37 ID:orLA5y/c0

>>445
バカは黙れｗ

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 03:57:56.47 ID:e6iqko5a0

>>441
狩猟本能とリンクさせるにはあまりにも高度な知能を持ってしまった存在こそが「人間」だよ
この世で最も性質の悪い獣とも言えよう

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:18:50.27 ID:YR39htn70

なんか、こむずっかしくてかったるい回だった
次回に期待

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:23:00.40 ID:iljx1id+0

ピニオンから螺旋力を感じる

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:27:03.61 ID:4dtydaAM0

ビール片手に頭空っぽにして口半開きで見るにはキツいアニメだからな

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:30:10.93 ID:CY2Mipf80

未開社会の戦争は国や名誉のために死ぬとかいう発想がなくって
お互いに怖がって逃げ回るからあんまり死なないとか
圧倒的優位になると一気に残酷になりそうだが

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:30:29.01 ID:iy6rdqj+0

エロアニメのほうがきついと思うよこれより

454 ：翠星の名無し：2013/06/11(火) 04:36:22.34 ID:+v85YWkF0

そういえばイカ教団の登場で以前書き込んだ内容を思い出したけど
「松本」と「イカ」の両方を持つ「松本れいか」って名前、
オウム麻原の三女の名前なんだよね。
ヒディアーズの殻付き形態は「オウムガイ」にも似てるし
サーヤって名前もホーリーネームっぽいし
っていう、これらの共通点から何かネタを書きたかったけど無理だった

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:37:20.56 ID:oX51OnZ3O

>>451
俺はこんな感じになるぞｗ

(　ﾟдﾟ)c日ﾊｼﾞﾏﾀ

(　ﾟдﾟ)c日…

(　-д-)c日…zzZ

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:41:56.68 ID:4dtydaAM0

>>455
駄目ｼﾞｬﾝｗ

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:46:56.06 ID:JGXYV7gm0

>>454
んじゃ、今度クーゲルさんは“尊氏”て称号で呼ばれて出てくるぜ・・・w

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:47:31.93 ID:Q4/iEL5w0

>>436
>共存共栄が成り立っちゃった社会築かれてた時点でもうチェインバーの理屈って成り立たなくね

この前提に行き着く理由が判らん(´･ω･`)
クジライカ文明持ってるのか？

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 04:49:46.96 ID:4dtydaAM0

>>458
そいつ、ストーリーで語られていないことを異常な妄想で補完して
それが現実になるタイプだからNGした方がいいぞ

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:02:22.10 ID:iljx1id+0

>>459
そこまで言うか…
そういうもんなんかな

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:03:01.44 ID:6kvENxht0

イカちゃんは敵だと生まれてからずっと教育を受けたのに、出所不明の謎データと
人間っぽい形をしたイカちゃんを見て、そんなに簡単にあそこまで動揺するものかねぇ

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:17:31.06 ID:iy6rdqj+0

まあそういった経緯を話さなかった同盟に対して信頼が揺らいだってことでもいいけどね
でも人間だぞ！とか言ってるし意味がわからんね

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:17:50.11 ID:yVn27ct40

>>455
思考鈍るからな
楽しいに楽しいを重ねるなら、それも有りだけど

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:18:10.49 ID:iy6rdqj+0

むしろ最初のレドさんに対してのほうが共感できるというね
俺は日本人失格かもしれない

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:20:34.68 ID:3Ivb11tq0

>>461
レドは幼い子（弟か）が銀河同盟の正義（戦士として不適格者は粛清するとかだろうな）によって殺されるのを、
ただ見送ることしかできなかった

このシーンは何度も出てくるね
レドはこのことをとても悔やんでいる
オカリナをずっと作っているのもこのせい

今回も同じことが起こって、レドはまた何もできなかった
だから動揺してるんだよ
自分の戦いはこんなものなのかとね

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:21:05.37 ID:Q4/iEL5w0

>>459
確かにその通りみたいだな(´･ω･`)

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:22:13.17 ID:3Ivb11tq0

つーか、レドがべベルに対してすごく優しいのも、このことがあるからだよ
基本的に優しいお兄ちゃん気質なんだろうね

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:23:15.59 ID:Q4/iEL5w0

>>461
あれが文章だけのデータだったらここまで動揺しなかったかもね
映像データとして見せられたって事が銀河同盟の言い分との矛盾を生んだんだと思う

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 05:44:06.17 ID:IDyuarPs0

>>458
文明ではないけどヒカリムシがヒディアーズの何かみたいなこと今回言ってなかったっけ
そういうのも含めて成り立ってる社会とは言えるんじゃね
もう社会というより生態系だけど

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:01:58.01 ID:h7Wdkri40

人工的進化生物を内包した地球でいきてるわけだからな。

しかし口だけ番長が調子付いてレールガンとか持ち出し始めたからエネルギー源である電磁波を吸収するために
他の海域のヒディアーズが攻撃してきて全面戦争になりそうな予感。

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:02:52.06 ID:85GdvTnkP

>>441
>後天的な道徳教育がなければ、人類は喜んで殺戮を楽しむよ
それは、どちらかと言えば異常性癖に近い
競い合うことと殺戮は全く別のものです
全ての人間が持ち合わせているものではないよ

>>443
異常な行動だと思うのはその人の勝手だが
アシカにとってはごく普通の光景、アシカは悪い事をしてはいない

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:08:58.36 ID:3ccdCeIN0

ピニオンってやっぱクズだわ

473 ：翠星の名無し：2013/06/11(火) 06:22:09.98 ID:+v85YWkF0

あの衝撃ＶＴＲを観た後も基地内をまわって殺しまくって
ヒディアーズを殲滅したんだよね
その間レドはずっと葛藤してたのか　結構時間かかると思うから大変だったね

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:24:38.68 ID:4KPvpDFw0

今見た。
・レドさんふらふらすぎｗ
・修理できるってことはピニオン、あのヤンキー頭のなかに科学知識が他の人間より詰まってるのな。
・ベローズ、夢は努力すればかなうんだよ！　超科学があれば。
・でもさすがにBパートでいきなり砲使えるようにしてたのは驚いた・・・。
・チェインバーの演説＞＞＞＞ミカサの演説
・チェインバー、我思う故に我あり。人類の叡智の結晶なので理論武装も完璧だ。
・海賊（のちの人手）も怪しい教団もクーゲル中佐も集まってくるぜ。
ピニオンの無電は物語を動かすために必要だったんだな。

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:30:39.09 ID:4KPvpDFw0

>>457　尊師だろｗ　それじゃ「たかうじ」って読んでしまうｗ

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:31:46.87 ID:GbWdAsTp0

>>473
残存ヒディアーズを確認だから
全部殺して映像見てたら、あっ残ってたって感じじゃね

477 ：翠星の名無し：2013/06/11(火) 06:36:28.91 ID:+v85YWkF0

>>476
そっか。いやレドが地上に上がってきて
吐きそうになる前の回想シーンってＶＴＲ観る前か観た後か
どっちだったけなと思ってね
観た後かなーと思ってたものでね。
あのＶＴＲにたどり着いた時点でほぼ殲滅してたのか
とりあえず退治しながらも前へ前へ進んでて
ＶＴＲ観た後にじゃあ本格的に殲滅するか　って殲滅したのが
あの回想だと思ってたので。
後でもっかい観てみる

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 06:52:56.51 ID:U0Qb1InYO

プライベートライアン

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:03:59.67 ID:4KPvpDFw0

クーゲル中佐に最高指揮権が移って
レドも軍人として再び思考停止出来る要素は揃ったんだがｗ、
これからどうするんだろうな。

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:04:24.49 ID:nGAkWOIO0

ふと思い出したけどレド最初に地球に来た時すごい長い事寝てたよな？
あれどのくらい寝てたっけ

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:10:07.62 ID:lqcx0NsS0

これ全何話？
あと2話でまとめるのは絶対不可能くさいんだがｗ

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:13:11.87 ID:oX51OnZ3O

>>480
半年じゃなかった？

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:15:04.15 ID:mtHepbJf0

一応あと３話ある
纏められるか不安だという点では大して変わらないが

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:50:10.14 ID:FJ9E7Nlr0

クーゲル中佐も地球のまんこにたらしこまれたか…

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:58:48.83 ID:mtHepbJf0

そいえば金元がニコ生で注目キャラにクーゲルを挙げてたな
なかなかいい趣味してるw

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 07:59:59.56 ID:vYK9uiqQ0

医者がバカバカつぶやいてたのは
イカ殺すと不味い事起きるの知ってんのかな。

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:02:07.11 ID:30k55QDmO

クーゲル中佐って一話で、お前は生きろとか言って
囮になったのだよな？
初見時は、こいつ主人公の兄か何かかとか思って観てたんだが

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:10:07.99 ID:1dIvJo/jP

クーゲルは一度もロボットからでてこないで
ロボットがあの船団によって神として
あがめられているんじゃないか
あの後光がかかった登場シーンはそう見えた

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:28:38.50 ID:Rb2giQcO0

>>361
単純に水中だったから出力の高いビームをつかえなかっただけだろう

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:32:06.81 ID:HBoCnA/r0

>>248
小説だと真空中は殻がないと駄目みたいな描写があったけど
松本さんは平気そうだったな

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:32:42.08 ID:Rb2giQcO0

>>490
硬質化してないだけで、同様の機能を持つ外殻は備えてるんじゃない？

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:37:23.93 ID:DxYQhUOr0

クーゲルとはやはり敵対することになるんだろうか
クーゲルのマシンキャリバーを載せてた船の連中、狂信者的な雰囲気だしまくってたし

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:38:04.45 ID:BDfiP2i00

チェインバーの啓発が秀逸だったなぁ
当たり障りのない会話じゃなく論理的に「ヒディアーズは人類の敵であり殲滅すべし」とレドを論した

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:43:55.91 ID:uuAmRjc30

不測の事態が起こってもヒディアーズの殲滅は正しいことだと結論付けるようプログラムされててもおかしくないけど

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:44:35.84 ID:DxYQhUOr0

論理展開は正しいがそれが正解とは限らないけどな
どっかの寄生獣は人間は暇な生き物でその余裕こそが取り得なんだと言ったようにｗ

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:45:36.03 ID:kH1c9ffs0

視聴者の言いたいことを言ってくれたのがチェインバー

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:46:51.75 ID:+Rb2XHjX0

>>490
あの殻は鎧であり武器であり推進装置

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:48:41.88 ID:SWsOcC0j0

イカは人間がヒディアーズと融合して進化したんじゃなくて
ヒディアーズが人間を取り込んで進化したもので
生き物としては人間じゃなくてヒディアーズなんだよな？

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:48:57.82 ID:3yfyiSMS0

題材は陳腐だし見せ方は下手な感じするしレドもなんかブレブレで
おかしな所だらけな気がするけど続きは気になる
そういうファンタジスタな所がウマイのかもしれんw

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:53:57.17 ID:30k55QDmO

そもそもあの共生体って何処から出てきたんだ？
DNA弄って出来た生物なのか？
それともナイアルラトホテップとか名乗る神父が連れてきたのか？
脚本家は白いのか黒いのかどっちよ？

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:55:06.55 ID:DxYQhUOr0

>>498 あくまでも共生体との融合だろう
どちらが主体かではなく人間と共生体の融合がヒディアーズだ

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:56:08.71 ID:sR8aNkYa0

大体オチが読めて来たよな。　自分達を守る兵器だと思っていたチェインバー（に代表されるシステム）が実は自分達を操っていたラスボス

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:58:26.51 ID:Rb2giQcO0

>>494
そんな結論ありきの考えには見えんが

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:58:39.00 ID:BDfiP2i00

>>502
ガルガンに関わらず先の展開読めた、オチが読めた、の大抵が掠りもしてないよね
9話放送前ももう先の展開読めたとか言ってるのチラホラいたけど

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 08:59:29.22 ID:SRpfnd5gO

>>502
どう読んだらそんな単純でありきたりなラストに？w

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:08:17.61 ID:DxYQhUOr0

これだけ対立する意見のどちらにも理はあるんだと散々みせられてるのになｗ

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:08:56.78 ID:4dtydaAM0

>>502
バブルヘッドワロス

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:10:28.09 ID:rV9+qMYm0

海賊は躊躇なく殺せるのに烏賊は殺したくないって都合の良いこと言ってるよな

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:13:05.65 ID:ceP0jJGO0

可愛いは正義だからな。
あのイカが目が８つあってなんだか分からん赤茶色の液体を常時吐いてる
グロテスクな生き物だったら躊躇なく殲滅してるに違いない。

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:13:54.84 ID:rV9+qMYm0

幼体以外は十分グロだと思うけども

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:14:28.06 ID:Rb2giQcO0

本当にあの海賊は何だったんだろうな
とりあえず戦闘させときたかっただけか？

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:16:27.59 ID:sR8aNkYa0

全てはシステムによりプログラムされた規定事項なんだよ
意図的に人類を争わせることで進化を促し絶滅することを
回避するためのな（ﾄﾞﾔｧ

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:17:11.88 ID:DxYQhUOr0

今までとまったく違う環境に身を置けば人は変化や成長をするからな

レドが自分で自分の有り様を決めようと決断した時、チェインバーはどう対応するんだろうか
レドの決断を支援するサポートAIとして存在意義を見出そうとするのか、
これまでどおり啓発を含めたチェインバー自身が導き出したレドの方向性を固辞しようとするのか
残り話数的にそこまでは描き切れないんだろうか

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:17:48.15 ID:TlHDL/Di0

それなんてMJP？

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:19:21.51 ID:iEaETu760

海賊云々は語りまくられててこのスレでもやってるからそれ読み返せばいいよ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:20:11.40 ID:kC46X9cl0

航空機で高い所から爆弾やら原爆やら落として大量殺戮するのは平気だけど
地上で殺し合いをするのは精神を病む（ベトナム戦争とか）
現代でも普通にあるし、全然矛盾してねーよ

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:20:46.39 ID:4PFfJt580

チェインバーの声優さんすごい←お寒いオゲー

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:21:21.73 ID:dhuxGMxFO

しかしピニオンもあの突然憔悴したレド見れば
「あの巣で何があった？」と聞くくらいはレド心配しても良さそうなもんだがな。
所詮ピニオンにとってはレドはチェインバーのおまけなのか？

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:21:39.81 ID:rV9+qMYm0

>>511
ほんとにね
海賊皆殺しの件については全く反省も後悔もしてないのに烏賊に発狂とか
海賊関連の話をまるまる削った方が物語的にも話数的にも良かったと思うわ

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:22:24.05 ID:4PFfJt580

脳内民間人なんだろ

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:22:49.46 ID:EkfMAXfaP

思うんだけどヒディアーズって強すぎ完璧すぎで生きるのに必要なくなったから
知性と教養捨てたんなら、素養はまだあるかも知れない
だから幼ヒディアーズを何匹か捕まえて言葉教えて育てたら両者の架け橋にならんかな？
それで最終的には元の人間の身体に戻す方向で

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:24:29.59 ID:rV9+qMYm0

>>521
ヒディアーズ同士が会話する術があるのかも謎だしわざわざ退化させる必要もないだろ

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:25:43.50 ID:iEaETu760

>>518
なんかあったのは気付きつつもレドなら大丈夫だろという信頼半分、まずはお宝解析という舞い上がり半分かと

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:26:02.93 ID:NQiJpw1J0

>>518
そういった事に興味が無い、実際の所長自分本位でしか無いってのの現れかもねー
ガルガンティア内でバランス取れてた頃は良かったんだけどクジライカを殺せるレドとチェインバーの力を見て
燻ってた野心に火が点いちゃったか。こうなると役回り的には破滅しか見えないのよね…

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:26:43.18 ID:OyA0BUHX0

>>493
それが正しいか正しくないかは別として、同盟のお題目じゃなく、データリンクが切れたスタンドアローンの
状態でチェインバー自身が考えた結論だというのが泣けた
同時に自分が文明によって生み出された存在だということにちょっとだけプライド持ってるっぽい物言いに
なごんだｗ
そして最後に自分のことを「当機」ではなく「わたし」と呼んだことに衝撃
今までなかったよな確か

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:27:42.44 ID:DxYQhUOr0

>>518 口だけ番長は今、自分の希望通りにことが運んで馬鹿みたいに浮かれまくってるからなｗ
天狗の鼻が折れるようなことがないと冷静になれない気がするが、クーゲルの船団の存在がどうでるかでマシな所もみせるかもしれない

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:28:17.95 ID:Rb2giQcO0

>>518
そこは俺もそう思った

>>519
そもそもあの一件のせいで俺はガルガンティア人に欠片も感情移入できんのだわ
無抵抗主義だからじゃないぞ、それはそれで一つの考え方だから良い
先制攻撃されて皆殺しやられてるのに、おとなしくしてれば海賊に命は取られないという現実離れした妄想の世界に生きてるように見えたからだ。

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:29:13.02 ID:NQiJpw1J0

>>525
1話でも言ってた、ハードウェアとしての自分を指すときは当機、自己啓発インターフェイスとしての自分を指すときは「私」で使い分けてるっぽい。

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:30:15.21 ID:64s6Q+EY0

>>525
第一話から言ってるよ「私はパイロット啓発支援インターフェース」って

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:31:23.64 ID:sR8aNkYa0

ヒディアーズは進化した人類でした。

そもそもこれって戦わない理由になるのか？

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:31:59.80 ID:Rb2giQcO0

>>530
×：進化した人類
○：ショッカーの怪人

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:32:47.28 ID:mOOJ1jAb0

海賊のことで叩いてる奴は幼少期にワンピースの影響強く受けた世代？
漫画や映画だと海賊は義賊として描かれること多いけど
現実はそのほとんどが血も涙もない極悪人だぞ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:32:50.87 ID:NQiJpw1J0

ああ、自己啓発じゃないパイロット啓発支援インターフェイスだ

海賊のアレが現実的じゃないというか、まあ現実ではないし
海洋文化が発展していく中で互いにああいう考え方に至った、ってので理解してるけどなあ
死人は出るだろうし馴れ合いじゃすまん状況にも簡単になるんだろうけど

物語的には何が何でも相手を根絶やしにするって宇宙の闘争との対比でもあるよね

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:33:17.96 ID:OyA0BUHX0

しまった1話か
よりにもよって隣り合ってたカーニヴァルと間違えてうっかり消して死ぬほど後悔した話に入っていたとはorz
くそう感動して損したｗ

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:33:28.75 ID:rV9+qMYm0

>>527
あそこらへんの謎シリアス無くして前半はレド君の異文化交流記、後半は烏賊関連のシリアスとやってれば良かったわ
海賊殲滅は無駄にインパクトを作ろうとして話をgdgdにしたんだよなぁ

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:35:53.80 ID:NQiJpw1J0

9話以降やたら改造人間だのショッカー怪人だの連呼する人がいるんだけど同じ方かな？
考え方としてそれはそれでと思うんだけど、なんか言葉のイメージばかり先行して
改造人間だから悪なんだよ、みたいな感じで、思考停止に陥ってないだろうか

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:36:14.29 ID:Rb2giQcO0

>>532
お前が今の議論を全く理解してないことは分かった
血も涙もない極悪人なのはヒディアーズも一緒だから。

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:37:03.95 ID:rV9+qMYm0

せめて海賊関連の話でレドが反省したり後悔したりした描写さえあれば今回の烏賊の件も多少納得出来るんだけどなぁ

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:38:24.06 ID:qhzAbt430

上司が生きてたらもう勝ち目ねーな
機体スペックも上
技術も上
オワタ

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:38:46.93 ID:mOOJ1jAb0

>>537
地球のヒディアーズはこっちから攻撃しなければ攻撃してこないわけだし
略奪目的で攻撃してくる海賊とは明らかに異なる

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:39:00.57 ID:rV9+qMYm0

>>536
もともと敵対した理由が倫理観的な問題だからねぇ
遺伝子操作は神に対する冒涜で悪だって価値観は現代にも存在する訳だし

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:39:15.26 ID:3zzfXNE10

海賊関連はあまりに同じ主張繰り返して納得いかんといってる奴がループしすぎて
過去ログ読めという感じで飽きるな

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:41:49.03 ID:Pt9OdG+90

× 改造人間だから悪
○ 人類殲滅するために襲ってくるから悪
スレ内はこっちじゃね
同盟軍は改造人間だから悪と思ってる節もあるが

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:41:52.43 ID:orLA5y/c0

何度読んでも、脚本が失敗してるのには変わりないだろ

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:42:21.52 ID:NQiJpw1J0

>>541
それは理解できるんだけど、必ずしも悪の一言でバッサリ行ける事でも無いと思うんだよね。
過酷化する環境で生き残るためにと考えればそれもそれで一つの考え方なわけでね。
毎度毎度言ってる事じゃあるけど個々人の視点で見方ぜんぜん変わるのはオモロイんだけどさ

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:42:48.79 ID:9m1B1GFw0

過去ログでも解決してないからなｗ

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:42:53.98 ID:CP7jcC7M0

4月　頑張ってたのに離島の営業所に飛ばされた。
5月　ここの連中のようにダラダラするか。
6月　久しぶりに働いたら、ゲロった。
7月　上司が視察に来る。恐怖の大王だ。

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:43:44.08 ID:rV9+qMYm0

>>545
そうじゃなくて物語的には遺伝子操作は悪だ！って流れで戦争が始まったわけじゃん

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:44:23.73 ID:3zzfXNE10

まあ中佐がレドの寝てた半年でどんな活動してたかだな

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:44:42.15 ID:YR39htn70

あぁ。そういや海賊は問答無用で皆殺しにしてたな
同じ人間なのに

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:45:54.33 ID:NQiJpw1J0

ついでに今のところ、劇中で示される限りヒディアーズやクジライカから先制攻撃を仕掛けたって
描写がないのも意図的なのかなーって感じでは有る。あいつら危ないから根絶やしにすんだよ、ってのは
レドの口からも語られた通りだけど、過去の資料映像も込みでまだそこが明確化されてないのよね。

唯一、アヴァロンを破壊して巣食ってるように見えるのが1話に出たっきりかな、あれもヒディアーズからの
先制攻撃かどうかが明示されてるわけでもない。

んで地球上のイカちゃんに関しても攻撃されたから、巣に入られたから以上で人を襲うことは
現状確認されてないという。ある意味分かりやすい見せ方。

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:46:15.59 ID:DxYQhUOr0

自分の意見や価値観が全肯定されない限り納得しない以上どれだけ発言を繰り返しても解決なんてするはずが無い

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:46:40.06 ID:HBoCnA/r0

海賊とヒディアーズへの対応については
物語としては納得行きづらい人も多いのは理解できるけど
実際にはああなりそうな気もするな

だって海賊は殺したっていっても蒸発させただけだし

ヒディアーズは切り裂いて返り血や肉片が漂ってる中、更に斬殺
無抵抗でちっちゃな子供がキューキュー言ってるのをプチプチ潰す

どっちも殺したことには変わりないけど理屈は兎も角、精神的に堪えるわな

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:47:03.06 ID:BDfiP2i00

中佐は死んでる気がするなぁ
んでもってストライカーだけ残されて祀られてる、みたいな

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:47:04.54 ID:Rb2giQcO0

>>536
あのな…そもそも正義の味方である仮面ライダーもショッカーによって作られた怪人なんだが。
お前のイメージが原作に即していないことをまず認識してくれ。

>>540
じゃぁなんでピニオンの兄貴は死んだの？

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:47:34.58 ID:NQiJpw1J0

>>548
「遺伝子操作は悪だ!!」って言って国連決議を待たずに先制攻撃しちゃったコンチネンタルユニオンさんね。
それはそうなんだけど、それが物語で中心となる視点じゃなく、あくまでも両者の側に立って話が進んでると思うのよね。
受け取り方次第で視聴者がどちらかの思想に偏って肩入れしちゃうのは分からんでもないけどさ

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:48:31.80 ID:0lSdJGUZ0

強盗が襲ってきたので殺しますと、強盗の住居に乗り込んで汚物は消毒だーで赤ん坊も殺す
うん、両者同じ人殺しだね、後者に罪悪感抱くなら前者にも抱かないとね

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:48:39.22 ID:BDfiP2i00

>>555
よりによってイカの巣に侵入したからでしょ
どんな動物だって無条件で襲いかかるよ
人間だって例外じゃない

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:51:35.80 ID:HBoCnA/r0

>>558
そう言えばアメリカ人の巣に近づいた日本人が射殺された事件があったね

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:52:17.39 ID:1dIvJo/jP

危険な場所と知っていてピニオン兄も突っ込んでいったからな
仇討ちみたいなのはわかるけど自業自得だとは思うな

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:52:41.77 ID:DxYQhUOr0

>>554 その場合、あの船には鯨イカの死体が吊るされてあったから自分でヒディアーズを狩ってる事になるが
チェインバーが人型鯨イカを握りつぶした時、レドの制止を無視してたし可能性としてはあり得るか

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 09:52:57.82 ID:rV9+qMYm0

>>556
中心となる視点は完全に第三者視点でしょ
銀河同盟の真意も烏賊の真意も過去の映像でしか明かされてない

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:03:08.14 ID:nhKA+oCK0

>>557
大前提が抜けてる
そもそも相手を人間なのかっていう認識をどう持つか

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:03:18.23 ID:Pt9OdG+90

まぁ何だかあまり練り込まれてない設定とシナリオだから考察しても意味ないアニメだな
脈絡もない後だしが多すぎる
尺ないのに背伸びするから

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:07:28.21 ID:BDfiP2i00

>>564
＞脈絡もない後だしが多すぎる
例えば？
イカが元人間なら7話のシルエットが人間なシーンあったじゃないか
停止しないと気付かないけど

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:08:10.40 ID:JitIS/3u0

【社会】「進撃の巨人」作者ブログ荒らされる…作品に日本の軍国主義想起かを巡って日韓論戦？[06/10]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370911624/

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:08:39.50 ID:nhKA+oCK0

>>553
人っぽいものとか、人間の連続性を感じるものとかには
ある程度、感傷的に同情の念を覚えるのは確かだ

話として人類の立ち位置が逆なのだが、
似たような論争は新世界よりの化鼠の時にも見たね

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:09:51.01 ID:Xg3wnRpoO

レドの性格が変わった後でちゃんと殺した海賊達のことを思い出して気に病んでる描写を入れておくべきだった

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:10:51.82 ID:DxYQhUOr0

人間は人間以外の生き物やはては物にまでシンパシーを覚えられるからな

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:13:07.12 ID:rV9+qMYm0

>>568
ほんとそれ
そこがないせいで海賊関連のシーンが全て無駄どころか邪魔になってる

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:15:06.93 ID:qF81zxBS0

いや、いまレドが混乱してるのはは「殺す事への良心の呵責」ではなくて
過去映像を見たことにより「赤ん坊から刷り込まれてきた価値観の崩壊」を招いたからだろ？
海賊海賊って言ってる奴は、なんかずれてる気がしてならんな

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:15:29.79 ID:MnMIlK2U0

>>564
設定考証・デザイン　小倉信也
この人があまり仕事してない感じ。
何のためにいるのかこ1時間(ry

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:16:11.11 ID:NvweCdqIO

まだカイゾクガー言って混同してる馬鹿いるのな

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:17:28.65 ID:L9UKRdME0

理解と納得は別だからな
それを「こうするべきだった」というから反発くらう
そりゃお前にとってはな　と

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:17:51.86 ID:PlC1i/cE0

>>571
弟が処分されたフラッシュバックの描写のせいで変な解釈しちゃってるんだろうな

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:19:53.53 ID:DxYQhUOr0

同じ人間と殺し合いを続ける事への苦悩も含んではいるからだろうが、
まぁそれでもこれが小説なら行間くらい読めよとは思うな

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:20:46.26 ID:0lSdJGUZ0

一週間ずつで色々思考する暇がある視聴者目線での論理を
当事者で一気に情報が入ってきて価値観の根底が揺るぎパニック状態のレドに押し付けてる面もある
まあその視聴者目線の論理もその人にとってのだけで反論意見も一杯あるけど

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:21:27.84 ID:nhKA+oCK0

>>569
対象との付き合いや刷り込みでの一般的な解の逸脱はあるし
一般的な範囲でも理性的に考えるか、感情的に考えるか
割と状況次第になるしね

どっかの家の家族のような飼い犬だって、
襲って来れば被害者にしてみれば殺傷対象、
さらに第三者的にはしょうがないとか、そこまでやる必要ないとか、
犬への価値観でごろごろ変わる

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:23:35.20 ID:rV9+qMYm0

>>571
チェインバーの手のひらについた肉に恐怖するシーンはじゃあなんなんだよ？
お前が都合の良いように解釈してるだけだって気づけ

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:29:51.68 ID:1bkwz/z+0

そもそも無辜の市民を虐殺してた（かも？）と思い込んで嫌悪感でいっぱいになっても
犯罪者確定かつ「敵」と教えられた海賊を冷静に殺すことに嫌悪感を抱く必要は無いよね

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:30:11.33 ID:nAIvgHRb0

>>568
レドは今でも、敵なら人間でも当たり前に殺せる人だと思うよ。
「敵」ならね。

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:30:16.95 ID:BDfiP2i00

>>579
横からだけどその価値観の崩壊による混乱じゃないの？
レドにはイカの肉片が人間の肉片にでも見えてるとか
別におかしくないと思うけど

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:30:29.72 ID:C02w93BL0

>>579
笑いながら無人機操作している連中でも、海外派遣され、目の前で刃物イス○ム教徒
の子供頃した兵隊見たら、おそらく動揺するだろ。

遠隔兵器での殺戮と目の前での殺戮は別物や

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:32:57.72 ID:Q4/iEL5w0

>>579
そりゃ今までの価値観に従って行動してた結果が
あの肉って形で目の前に突きつけられたからって考え方も出来るのでは？

俺はこう思うって意見なら良いけど、「俺の考えが唯一絶対の正解なんだよ！」みたいなアホな主張はNGされるだけだぞ

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:35:49.99 ID:Rb2giQcO0

>>558
俺は産婦人科に入ったことがあるが幸いまだ生きてるぞ

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:36:14.37 ID:+U0XYp370

一部理論的になってないでかなり感情的だな。

とりあえず事実だけとりあえず並べてみたらいいんじゃね？そうしないから
個人の感情で議論してる状況になっているんだよ。

難しいけど海賊を倒したのとイカとを同じ次元に考えるとおかしな話になるんだよ。

この物語の大事な部分は概念なんだ。いや今現実の世界においても概念を考えるのは重要な事だと思う。

スレ民に問う。この物語における　人間　とはなに？　

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:36:46.49 ID:rV9+qMYm0

>>582
>>583
元人間の肉片だと発狂するのか
ただの下等生物の肉片だと思ってたときは平然としてた訳だけど
海賊もビームでは殺せるけどナイフじゃ殺せないヘタレだって結論か？

>>584
もうちょい詳しくお願い

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:37:35.51 ID:LXZPMhm80

>>579
無抵抗な子供を殺したかもしれないことに混乱してたんじゃね？

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:38:47.22 ID:M26ya6dr0

>>581
海賊は敵じゃないのに殺しましたよ？
船団に置いてもらうための取引材料としてね
イカが人間だとわかったところで彼のアイデンティティは崩壊しない
この話は明らかにおかしい

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:39:13.25 ID:rV9+qMYm0

>>588
それは>>571で言ってる殺すことに対する良心の呵責って奴じゃん

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:39:35.26 ID:BDfiP2i00

>海賊もビームでは殺せるけどナイフじゃ殺せないヘタレだって結論か？
どこをどう解釈したらそんな極端な結論に？
というか何でそんな結論つけたがるの

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:39:40.55 ID:DxYQhUOr0

そんな中サーヤにメルティの安否の話題をふられてもレドを心配するエイミーの女っぷりｗ

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:40:47.49 ID:Q4/iEL5w0

>>587
もう少し詳しくって…
>>576の言う通り行間が読めない子がいるんだな…

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:41:10.98 ID:rV9+qMYm0

>>591
>>583が言ってるのはそう言う事じゃないの？
違う言い方あるか？

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:41:15.24 ID:NQiJpw1J0

そういえば生の殺しの感覚はレドは味わった事有るんだろうかと思ってみたら
少年と巨人の中では教育課程のVRシミュレーション上で人間大のヒディアーズと
生身でやりあうシチュエーションは用意されてたなぁ。
んでプレイヤーはプレイヤーで殺される際にはかなり生々しい感覚を与えられながらゲームオーバーになるっていう…

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:41:58.16 ID:Rb2giQcO0

>>593
お前のいう行間を読むというのは妄想するってことか？
書き手がどういう人物で、どんな顔してかいてるかわからない2chでちゃんと根拠がある「行間を読む」という行為が成立するわけねーだろアホジャネーノ

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:42:31.17 ID:Q4/iEL5w0

>>589
ガルガンティア船団に対する敵性勢力って認識してたと思うんだけど
どこをどう解釈したら敵じゃないのに殺したなんて話になるんだｗ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:42:58.23 ID:nAIvgHRb0

チェインバーには棲み分けの概念が無い。
熊と人間に置き換えれば、熊を殲滅しなきゃ人間が滅亡すると言ってるようなもんだ。
相手のテリトリーを侵さなければ、問題なく双方が生きていけるハズだし
それが生物の本能（無用な危険は避ける）のはずなんだ。

地球でも宇宙でも、イカ側から先制攻撃してる描写があるなら別だけど。

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:43:20.29 ID:rV9+qMYm0

>>593
俺は肉片に恐怖したのは元人間の物だとわかったからだと解釈している訳だけどお前はそうじゃないと思ってるんだろ？

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:43:59.25 ID:1bkwz/z+0

>>589
ちゃんと言ってるやん
エイミー「ヒディアーズってなに？」→エド「敵、話し合いの余地もない存在」
エド「海賊ってなに？」→エイミー「敵だよ！」

この流れでエドが海賊殺しておかしい事はない
真相を知っても話し合い不能って訳じゃないだけで碌でもない犯罪者だし

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:44:23.11 ID:6aDqa9J70

一応言っておくと
強い主張をしている人を唯一絶対の正解を主張していると誤解している人もたまにいるけど
主張の強さとそういうのは無関係だぞ
あと唯一絶対の正解は無いと絶対的に思ってる人もいるけど
相対主義は相対的な見方をも相対的にみるのが真っ当

科学っぽい見方をすれば
現実は相対的には出来ていない所も多いという事実もある
相対的な見方は出来た方が良いんだけど
それを踏まえた上でこれが正しいと思うのも十分アリ

てか>>579の言い方は結構キツめだが一理はある
勿論>>571説の可能性もあるが

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:44:42.59 ID:DxYQhUOr0

>>595　とはいえシミュレーションは所詮シミュレーションだろうけどな
それにそのシステムは殺される時の恐怖は植えつけることで殺す時の恐怖を無くす訓練にみえる

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:46:29.05 ID:rV9+qMYm0

>>597
ガルガンの敵だけどあの時点じゃレドの敵ではない
それでガルガン側のエイミーが撃退するよう求めてたわけだ
今回の話に置き換えると地球烏賊は銀河同盟の敵だけどレドの敵ではなかった
でも銀河同盟はレドに烏賊を殺すよう求めてるってことじゃね

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:46:28.93 ID:KbTI3o9NO

この後、弟君の体調が悪化、死を待つのみというとこで
エヴォルバーの技術で進化して宇宙へ
俺ら「イカちゃんの弟がイカになった！」
という展開になるとこまで読めた

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:47:28.90 ID:nAIvgHRb0

>>589
これから交渉するガルガンの敵だと聞いたから、ガルガンの助っ人として殺した。
憎い相手が敵なんじゃなくて、敵と認識した相手を殲滅するのは平気。

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:49:06.94 ID:BDfiP2i00

>>594
レドが生身で海賊と戦闘するシーンなんてないのに憶測で決めつけちゃ駄目だよ
それに3話までのレドなら生身で海賊殺すことに忌避はないでしょう

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:49:07.20 ID:Q4/iEL5w0

>>599
人間かどうかじゃなく、敵だったかどうかがレドの価値観の根底にあると思うんだ
銀河同盟に言われて敵だと思ってた相手が、映像等のデータで違う可能性が出てきた
んで敵じゃなかったのに殺した可能性を恐怖したんでは？と

レドが散々、敵なんてどこにいるんだ！みたいに苦悩してたでしょ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:49:17.55 ID:6aDqa9J70

無人機と目の前でって日本のロボットアニメでそこそこ出てくる題材だけど
実際には遠隔無人機でも民間人を殺さないようにとか両親が会ったり合法的な範囲で戦争しようとする人も普通にいるし
直に戦地で非合法に殺しても良心の呵責も無い連中もいる
あまり直接かどうかって関係無いっていうか
グレーゾーンの人は関係あるかもしれないが
理解力のある人なら直接経験しなくても分かるし理解力が低い人は直に経験しても分からない

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:49:50.87 ID:0lSdJGUZ0

肉片にびびったへたれとかなんでそう極論に走りたがるのか
レドは情報過多のショート状態なんだから後に冷静になれば何ともないかもしれないことでもパニックになる
そしてその状態があってこそのチェインバーの冷静論理だし

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:51:32.65 ID:rV9+qMYm0

>>606
>>583の言ってる事を俺は繰り返しただけだから>>583に言ってくれよ

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:52:10.03 ID:Q4/iEL5w0

>>603
その銀河同盟の言い分を信じられなくなったのが先週から今週前半のレドだったのでは

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:52:31.02 ID:30k55QDmO

戦争ってのは外交手段の一つなわけだが
互いに少しでも有利な条件で戦争終結させるってのが目的なので
例え負けるのがわかっていても、少しでも有利な条件を引き出すためにも行われる
ヒディアーズは共生体との融合により、すでに人類とは別の種族と化しており
コミュニケーションすらとれなくなっている
こうなってくると戦争目的が互いの生存圏の確保である以上
条約等結ぼうにもコミュニケーションがとれないので不可能なので
互いに殲滅戦を行うしかない

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:53:49.33 ID:Xg3wnRpoO

海賊を殺す直前の「船団との取引材料にしたい」というレドの台詞がダメ
そんな理由で「同じ人類を殺した」わけだ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:53:53.95 ID:zrArGaMJ0

>>585
産婦人科で赤ちゃんを一人でも殺したら捕まるだろ
ピニオン兄のユンボロが落ちてた場所からして、何匹かのクジライカを踏みつぶしてた可能性は高い

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:55:14.05 ID:DxYQhUOr0

相手の生存圏には手出ししないというこれまでの共生関係を維持する選択肢も存在するがな
ヒディアーズがより動物的であり憎しみによって同族の仇をとろうとしなければだが

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:55:19.47 ID:NQiJpw1J0

>>612
先日開戦して云々、ってんなら和平を結ぶ道も無きにしもだけど、資料映像のあれ見ても
そんな所は完全にぶっちぎっちゃって世代を重ねてるから、争う事自体を普通に感じてるだろうしね。

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:55:22.93 ID:rV9+qMYm0

>>607
敵だったかどうかではなく元人間だったかどうかが重要じゃないの？
過去の映像で烏賊が人類の敵になった経緯を見てるわけだしな

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:55:41.69 ID:aU7jZ6KX0

>>613
生存のために殺すのが動機不十分なの？

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:57:16.57 ID:1bkwz/z+0

>>613
何か問題でも？
同じ人類でも敵と見なされてるただの犯罪者じゃん

今回悩んでたのはヒディアーズを倒す理由なんて実はなくて理由もない虐殺の片棒を担がされてただけかもしれないって思ったからだろうし

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:58:15.60 ID:qT6qAnILP

>>471
このアニメを見てそーいう意見になるのが信じられない
レド少尉は殺戮を楽しんでたじゃん
ヒディアーズや海賊やクジライカを殺戮して楽しんでた

人間本来が持つ残虐性ってのはそこらへんに居る動物と全く変わらん
それを後天的な学習による道徳観が後押ししたり、妨害したりするだけだよ
全ての人間は残虐で、残虐でなければ淘汰される

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:58:23.24 ID:nAIvgHRb0

>>612
熊と人間は条約なんか結べないけど、当たり前に棲み分けてる。
まあ完全に別の種族になったとするなら、当初の「恨み」的な感情も
ヒディアーズ側に残っているのかも疑わしい。
生存圏が被る訳でもないので、人類側が拘らなければ戦争は終わるんじゃないの？

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:58:36.26 ID:Q4/iEL5w0

>>617
とりあえず前提として、思い切りレドが苦悩してたシーンあったの憶えてるよね？
それガン無視してそう主張する理由が判らない
アニメちゃんと観て話してるんだよな･･･？

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 10:59:02.23 ID:NQiJpw1J0

>>615
レドが最初クジライカ殺した回で、普段は深海に居るクジライカの群れがガルガンティア船団の前に現れたのも
偶然じゃなくお礼参り…と言うよりは敵対心を持って自分たちを滅ぼす存在かどうかを確かめに来た、と見れなくも無いのよね。
もしそうであればそれなりの知性を持ってるって事にもなるんだろうけど。
この辺りはクジライカやヒディアーズがどう個体同士でコミュニケーションを取るのかが分からんとなんとも言えないけど、
個体レベルでないにしても群体としての自己意識ってのは持ってそうではある。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:00:12.67 ID:rV9+qMYm0

>>622
その苦悩してた理由が相手が元人間だったからだと俺は言ってるんだが
レドは銀河同盟と烏賊が敵同士となった経緯をちゃんと見てるだろ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:00:40.94 ID:+Rb2XHjX0

>>598
宇宙に繁栄するのがヒディアーズになった目的で本能の用に刷り込まれているはず。
人類が相いれない存在になってしまった今、人類が繁栄しようとしたら必ず敵対する事になるのがヒディアーズ
チェインバーが絶対に相容れない存在だと言っているのは、人類も宇宙に進出して反映するのが大前提になってるから

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:02:19.30 ID:0LCl8W5i0

もう海賊殺害シーンは無かったことにしてください

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:02:32.60 ID:BDfiP2i00

>>620
＞レド少尉は殺戮を楽しんでたじゃん
＞ヒディアーズや海賊やクジライカを殺戮して楽しんでた
そんな描写1カットもありませんでしたが

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:02:46.44 ID:+Rb2XHjX0

>>623
知性というより文化や文明と解釈した方が良いかも
クジラやイルカ、馬や犬も知性あるけど文化も文明も持ってない

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:03:24.40 ID:1bkwz/z+0

>>621
どうだろうな？熊と人なら熊を好きなだけ隔離できるわけだけど
互角の武力を持ってるヒディアーズ相手だと生存圏が被ったら相当怪しい気がする

アメリカの倍ほどの武力を持って人里に下りてくる言葉の通じないクマと住み分けできるかって話で･･････
しかもこっちが避けても互いに増えるからいずれぶつかるわけだ

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:03:40.26 ID:Bf2lOLHA0

もしクーゲルがイカ殲滅教団の信徒と同じ
イっちゃった目で現れたら、抹殺するしかないな

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:04:00.95 ID:rV9+qMYm0

>>611
銀河同盟が嘘をついたことに対する怒りはあるだろうよ
でも発狂したのは烏賊が元人間だったからじゃないの？
無抵抗の人型の烏賊を殺すシーンがフラッシュバックしてるわけだしな

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:04:18.48 ID:zrArGaMJ0

>>620
人間が本質として残虐性を持つ、というのはまあわかるが
そこら辺の動物と変わらず、というのはわからん

動物が殺戮のための殺戮をするということはあまり多くないぞ？

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:05:07.86 ID:nAIvgHRb0

>>625
宇宙は狭ければね。

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:05:14.07 ID:Q4/iEL5w0

>>626
そのシーンがあったからこそ、レドにとって敵かどうかがどれだけ重要かって判断材料になると思うんだ
アレがないとレドが軍人としてどう行動してたのかって説明は弱くなるし
クジライカ殺した後の行動の印象も変わって来ただろうね

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:06:32.47 ID:DxYQhUOr0

>>623　あの時の鯨イカの行動はよくわからんからなんとも判断できない
ただ本気でお礼参りだったなら船団が機関停止したくらいでやり過ごせたとも思えないんだよな
クーゲルの船団がなにか関係してたとかも今ならありえそうだし

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:07:37.53 ID:qT6qAnILP

>>627
そこで大魔王バーンですよ
鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ちよくはないのか？
楽しいに決まってるよなｗｗｗ

殺戮は人間にとってレジャー。　演出なんてなくても楽しんでるよ

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:08:18.78 ID:C02w93BL0

>>629
そんな熊とは戦わず逃げるべき。ていうか逃げるしか生存戦略は無いｗ

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:09:24.89 ID:nAIvgHRb0

>>629
>生存圏が被ったら

ポイントはここだよね。
で、地球なら海中と陸上（船上）だし、宇宙は果てしなく広いしで
生存圏が被るとは思えないんだ。俺はね。
宇宙の膨張ペースに以上に、人類やヒディアーズが増殖するなら
それはもう単体でも滅亡しそうだし。

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:11:07.93 ID:6VHY4EdY0

海賊に襲われて主人公に助けられるのがベローズだったり主人公に命を説くのがベローズだったり
キーキャラのピニオンと話作りやすいのがベローズだったり
3人娘とかリジットとか多数のガルガンキャラが本当に必要だったのか疑問

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:12:49.78 ID:NQiJpw1J0

>>628
>>635
自分で言っててアレでは有るんだけど、もしホントにお礼参りだとしたら、前提としてあの海域でクジライカ(同胞)
が人間に殺されたことを察知、理解してるだろうしその上で船団総出でクジライカへの敵対意識があるのか、
それともあくまでも事故の範囲だったのかをクジライカ側が試した、のかなともねー。
船団がイカのエンブレムが模られたアイテムをちょいちょい持ってるのも有るんで、この両者が無関係でもなさそうだし
数世代前までは共存関係にあったりもするんじゃないかなー、とか。

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:12:54.96 ID:BDfiP2i00

>>635
何度か同じ意見あったけど、あのイカの大行列はクーゲル船団に向かってたってことは？
日干しイカたちは返り討ちの姿

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:13:14.41 ID:qT6qAnILP

>>632
道徳で封印されてなきゃ人間はアニマルと同じ、いや知恵の実をかじってる分もっと残虐になれちゃう

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:13:29.04 ID:DxYQhUOr0

>>639　ばかめ、3人娘とリジットがいなかったら水着回に華が足りんだろうが！

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:13:58.74 ID:zrArGaMJ0

>>638
有限のヒカリムシ資源を双方が利用しているなら、地球のほうはかぶってると言える可能性も

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:15:22.91 ID:rV9+qMYm0

3人娘はエロ要因以外の何でもないな
リジットの成長とかもレドにはなんの関連性もなかったね

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:17:40.14 ID:Bf2lOLHA0

>>645
タイトルからして、船団の物語なのだから、
船団長の交代と成長は重要だろ。
レドは単なる客人にすぎん

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:17:48.67 ID:NQiJpw1J0

>>644
ヒカリムシ自体はクジライカの繁殖とともに生まれてるんじゃないかなーとも。
それがクジライカの死後宿主を離れて海洋に流出して今の状態になったのかなと

なんで、船団のクジライカ信仰はクジライカがヒカリムシを生み出すから我々の生活がある、
という所から来てたりするんじゃないかな～とも予想。

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:18:00.41 ID:L9UKRdME0

レド側一般人視点　メルティ
レドに恋して苦悩するエイミー

サーヤはエイミーのことでレドに直談判へ行き
そこで彼が落ち込んでいるのをみて身体で慰める役割ぐらいしか残ってないな

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:18:23.21 ID:DxYQhUOr0

マジレスすんのも面倒だが背景以外にきちんと描かれたmobがいないと生活観がなくなるからかかれる意味はある
無用の用といってもいい

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:19:26.62 ID:Dupg1/YX0

レドたちが海賊瞬殺したことに疑問というよりも
ガルガン船団の指揮系統が皆無だったことが衝撃だった

サルベージは各自勝手に行って襲われたら仕方ないのかよって

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:19:30.60 ID:+m/b9blLO

>>643
同意、同意！

お花はいっぱいあるとお花畑になるんだからなっ
オッパイは大事です！

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:21:56.42 ID:rV9+qMYm0

>>646
レドが主人公なんだから絡めてもいいと思うけどな
リジットに関してはレドの知らないところで勝手に苦悩して勝手に成長したわけだし
今回のレドの苦悩もガルガン側の関与がほぼない
そこら辺を上手く絡めたら物語としてもっと出来が良くなると思わないか？

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:22:18.70 ID:Xg3wnRpoO

レドは同じ人類を殺した
そして後悔も反省もまだそんなにしていない

せめて海賊が「殺されても仕方がないほど凶悪な連中」だったらよかったのだが、あいにくこの作品の海賊は…

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:23:30.18 ID:rV9+qMYm0

>>653
海賊が極悪非道な集団じゃない事は公式がツイッターで説明しちゃったしなぁ

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:26:32.43 ID:zrArGaMJ0

ちょっと遅レスだが>>601
一般論としてはその通りだけど、2ちゃんのレスにしばしばある、
「○○に決まってるだろバカヤロー」
的なのはやっぱり「唯一絶対の正解を主張している」と思われるもんだと思うよ
その手の人はNGで間に合う程度にしかいないかもだけど

>>651
リジッドさんは別に……
いやおっぱいは「ああ、おっぱいだなー」と思ったけど、何というか、別に……

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:27:32.38 ID:ekbTY4Nc0

>>639
レドにとって、エイミーよりもべべルの方が重要な感じだしな。

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:28:59.50 ID:NvweCdqIO

>>653
死人が出てもおかしくない武装を持ち出してるんだから、殺害対象に含めたこと自体はおかしくないだろ

実際は威嚇・交渉のレベルの用途でしかないローカルルールを
意志疎通が不十分だった頃の状況ですれ違いなく察しろという方がキツいわ

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:30:01.36 ID:NQiJpw1J0

海賊なんだかんだでガルガンティア船団側の船人乗ったまま爆沈させてたしなー

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:31:51.86 ID:qT6qAnILP

>>655
ディベートの場で主張がフラつくとシラケるからね
ウソでもいいからバカヤローって叫んだ方が盛り上がる

極論ｖｓ極論でバトルから面白い。　バトルはレジャー。　人間の脳みそはシンプルに出来てるよな

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:33:14.77 ID:rV9+qMYm0

海賊の件は色々とチグハグなんだよなぁ
べローズの語った理想論は現実とはかけ離れているしそもそも大使として送ったエイミーが助けを要求した張本人なのになんのお咎めなしでレドだけが槍玉に挙げられたのもおかしいし

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:33:18.25 ID:XHj7Lo6BP

>>654
どんな説明？

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:33:48.36 ID:rV9+qMYm0

>>661
公式ツイッター見ろよ

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:34:38.28 ID:rNEKtSg60

まだ海賊に関してケチつけてるやつがいるのか

海賊は敵で攻撃してきたから殲滅した
クジライカはただの虐殺だ、攻撃してきたわけでもない
自ら巣まで出向いて行って殺した

海賊はガルガンティアの敵、レドにとっては人類の営みを邪魔する
敵だとでも思ったんだろう
クジライカは人類の敵かわからなくなった
だから殺せないってだけ

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:37:19.99 ID:SRpfnd5gO

兵士として完成していたレドが変化していく様子を
あれだけ時間かけて描いても
見る側の意識に｢日常回｣っていうテンプレートしかないから
もうそれ以上の捉え方が出来ないんだよな

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:38:22.24 ID:85GdvTnkP

モーパイと完全に一致w
http://2ch-ita.net/upfiles/file6104.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6105.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6106.jpg

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:38:28.12 ID:qT6qAnILP

>>663
そんな必死に言い訳しなくても、どっちも虐殺でいいじゃん

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:40:17.09 ID:rNEKtSg60

レドがどれだけ変わったかは本編見たとしても
わかりにくいのは、俺も同意なんだが

ただ、4話、7話、9話だけ見ても
レドが9話の最後どれだけ混乱したかは、理解できる筈だが

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:41:15.41 ID:RWKiQuvHP

>>660
3話は対話シーンを抜き出してレドとその他で分けて読めば全部理詰めで説明されてるし理解出来るよ
尺と演出の関係でいろんなキャラにまたがって台詞言わせてるんで情報欠落してる様に見えるだけ
演出が悪いと言えばそれまでなんだけど、情報が足らないわけじゃない

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:41:32.52 ID:XHj7Lo6BP

>>666
視聴者から見てもレイプ直前のおっさんが粉状に消滅するのと、何もしてない子供がユッケにされるのじゃ印象がちがう

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:42:13.26 ID:MnWp9G0p0

>>638
宇宙は無限だが移動速度は有限なんだよね。
そもそも人間の方は住める星も少ない上に殖民するにも時間がかかる。
イカちゃんの方はエネルギーがある所なら何処でもいいみたいだし
種族繁栄の本能で宇宙を埋め尽くして行ってると仮定したら
エネルギー採取して自己増殖を繰り返し、ある程度増えたら一定数その地に残しつつ
また移動で、進行速度が人類より速く広範囲で、何千年もの間に
圧倒的に差を付けられてるんだと思うよ。
その地って言うのは巣穴になってるから近づけば攻撃されるだろうし。

そもそも銀河同盟側のアヴァロンは船で、それが故郷なら
惑星も持って無いっぽいし、1話で巣穴攻撃してたのも
居住惑星が欲しかったんじゃないかな。

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:42:48.12 ID:rV9+qMYm0

>>664
あれだけ時間かけたのに未だに地球側の人に心を許してないのがなぁ
ピニオンは我関せずみたいな感じだし
孤立して一人で苦悩してるんだからエイミーとかは今まさに出番なのにチェインバーが慰めてるし
あれだけ書いた日常回は何だったのかと

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:43:03.52 ID:85GdvTnkP

レドは日焼けもしてたし地球語も話せるように変わったじゃないか

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:43:37.99 ID:1KuHsN/U0

生物の体重に占める脳ミソの重さの割合が大きいほど、賢い生物である
みたいな説あったよな
体の制御・管理に脳ミソのリソース喰われるとかで

ヒディアーズが人間の脳ミソのまま宇宙怪獣まで肥大化してるとしたら、
理性も知性もあったもんじゃないだろうな

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:44:19.63 ID:qT6qAnILP

>>669
そうそうそこ。　問題はそこなんだよな
俺ら視聴者が、虐殺が聖戦に感じればそれで済む問題なんだよな
その程度の違いしかないし

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:45:37.69 ID:LcwgF4m50

終盤はちょっと残念な感じになってきたな

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:46:12.09 ID:Xg3wnRpoO

・レドは同じ人類を殺した
・今でもまだ後悔も反省もあんまりしていない
・この作品における海賊は殺されても仕方がないほど凶悪な連中ではない

ちょっと確認しておきたいんだけど、この３つは完全に事実なんだよね？

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:47:01.31 ID:U0Qb1InYO

巨乳が残って貧乳が出ていったか
船団長がアレだからしょうがない

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:47:02.60 ID:+m/b9blLO

>>665
よくよくみると、ストライカーがブロッケン現象なんだな…
結構各国に伝説として白い人信仰(白人主義に非ず)があるからクーゲル中佐が上手く利用したのかね？
神の使者みたいな感じで…
大魔神みたいだな

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:47:22.25 ID:qT6qAnILP

×　ｖｓ海賊、ｖｓヒディアーズは聖戦。　　ｖｓクジライカは虐殺

○　みんな虐殺

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:47:24.98 ID:Rb2giQcO0

>>675
むしろ俺は前半が残念だったと思う

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:47:51.57 ID:rNEKtSg60

残念になったとは全く思わん
ちゃんと本編見ただけでも、理解できるのに

まぁ、異文化交流メインではなくなってるが

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:48:12.21 ID:rV9+qMYm0

>>668
べローズが言ったのは理想論で現実の戦闘においては理想通りには行ってなかった
実際に大砲は威嚇だけでなくぶっ放されてるし殺されたら殺し返すのもやむなしみたいな状況じゃん

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:48:19.41 ID:85GdvTnkP

クジラを殺すなと言っている団体と同じ論調だなｗ

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:48:21.82 ID:qZu8/jrL0

鬱展開は早々に切り上げてエイミー達との
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌの性活を描いてくれｗ

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:48:59.41 ID:rV9+qMYm0

>>676
事実です

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:49:25.87 ID:woCk1KKi0

海賊を平気で殲滅した時とヒディアーズの正体知った時のギャップに違和感ありまくりなんだよね
そこうまく処理できてたら良作になりえたのに残念でならない

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:50:03.62 ID:Xg3wnRpoO

>>685
分かった、ありがとう

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:50:12.58 ID:SRpfnd5gO

>>671
お前の考えた地球の話はもういいから

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:50:16.17 ID:Z5jNr8ZM0

>>673
けっこう例外ある

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:50:27.82 ID:orLA5y/c0

>>559
サタデーナイト・フィーバーのコスプレをした東洋人が、
「止まれ」と言ってるのに両手を振り回して近づいてきたら、
オレなら自分の家でなくても射殺するけどな。

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:50:54.40 ID:rV9+qMYm0

>>681
異文化交流じゃなくて郷にいれば郷に従え精神の押しつけなんだよなぁ
レドの言い分をまともに聞く奴なんてほぼいない

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:51:33.82 ID:85GdvTnkP

>>679
おまぃ　こんくらいの整理も出来ないのかよ　>>383
何とか団体と同じだな

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:51:45.98 ID:DxYQhUOr0

今回のチェインバーの啓発はレドにとってはむしろチェインバーすら自分が抱えた苦悩を無視して、
今までどおりの行き方を強制しようとする存在になった事になるんだが
もし今回の啓発をレドが単純に受け入れたなら俺にとってガルガンティアはもう見る価値がなくなる

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:52:42.30 ID:NQiJpw1J0

>>678
額面通りにあの集団の指導者がクーゲルだとしたら、レドみたいな生粋の兵士育ちの割に結構人間臭い演出なのよね
(殺したイカを見せしめのように飾る、ブロッケン現象を使ったストライカーの見せ方等)
地球に来て意識が変化したのか、それとも元々野心を持ちあわせてた人間だったりするんじゃないかなとも思う。
あとレドが来た時にチェインバーがレドが船団を制圧しないことを理解できない、っぽいみたいなことも言うてた気がするんで
それを実行したケースがクーゲルなのかなー。

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:54:09.01 ID:SRpfnd5gO

>>691
レドの言い分て？

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:54:15.06 ID:qT6qAnILP

>>692
レドや俺らの心の内で区別してるだけで、どっちも虐殺なんだよ
こーいうのはシンプルに考えんとイカン
キリスト教徒とイスラム教徒が戦って、どっちも聖戦を主張すんのと同じだよ。。。どっちも虐殺だからｗ

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:54:27.06 ID:rNEKtSg60

>>686
海賊の時はあっさり折れて、なんでヒディアーズの時は
レドはガルガンティア船団の言う事に納得しなかったと思う？
4話でもベベルにヒディアーズの事を話してたが

レドにとってはヒディアーズ討伐が、生きる目的なんだよ
銀河同盟にいた頃は、それが全てだから譲れなかった
それが、あの映像を見たことで、自分が教えられてきた事
が根底から崩れた

海賊の時と問題を一緒にする意味がわからない

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:55:29.69 ID:nAIvgHRb0

>>668
3話単体の小説として文章を読んでる訳じゃないんだ。
2話からの続きであり、絵と合わせてアニメとして解釈するから
演出と会話内容が一致してないという感想を持たれてしまう。

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:56:23.10 ID:woCk1KKi0

擁護も大変だな。

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:56:58.52 ID:SRpfnd5gO

考えずに思い付いた言葉で文章作っちゃうから
支離滅裂になるんだぞ？

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:57:16.89 ID:rNEKtSg60

>>699
反論できないんなら、もういいや

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:58:07.79 ID:rV9+qMYm0

>>695
海賊の件とかヒディアーズとの戦いの件とかね
地球側のほとんどは宇宙の事情なんて知ったこっちゃないってスタンスだったろ

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:58:12.81 ID:RWKiQuvHP

>>682
その後の船団会議の台詞も合わせて全部ガルガンティア側視点のナレーションと思って聞けば全部説明されてる
多少キャラに合わせて言い方変わっちゃってるけど、提示したい情報はベローズと船団会議の台詞全部をキャラ無視して聞かないと判らない

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:58:38.44 ID:U0Qb1InYO

>>676
レドはその三つ目を知る状況には無かった

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 11:58:49.42 ID:mnlozMUb0

武力で言えばレドが圧倒的だからガルガンティアの連中が高圧的な態度で
レドに接しているのに違和感を覚えてしまう
海賊が蒸発したとこ見た連中はビビるのが普通の反応じゃないかな？
海賊を蒸発させたのは脚本的な意味でやりすぎだったと思う

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:00:05.34 ID:qT6qAnILP

こーいうと身も蓋もないんだけど
新世界の方が人間の残虐性をスマートに描いてたよね

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:00:45.36 ID:NQiJpw1J0

>>705
リジットが圧倒的に戦力の勝るレドに銃向けてるのが～ってんなら、
普通相手の線量がどうあってもとりあえずああ出ると思うんだけどね

交渉しないのであれば今回の海賊みたいに仲間に縄かけさせて跪くのもありかもしれんけどね

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:00:50.75 ID:DxYQhUOr0

別に残虐性を浮き彫りにする話じゃないんで

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:00:59.05 ID:rV9+qMYm0

>>703
説明はされてるけど説明通りの行動は成されていないんだよね

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:01:24.33 ID:nAIvgHRb0

>>670
イカの方は人類なんか眼中にない時代になってたとしても
人類が居住地を得ようとしたら、そこには必ずイカが先住民として住んでると。
それなら「イカを倒さなきゃ人類滅亡」なのは分かるけど
ワープ航法があるんだし、移動速度が有限ではないと思うんだけどなぁ。

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:01:29.34 ID:SRpfnd5gO

>>702
それは言い分じゃないだろw
俺はこうやって生きてきただからこれはゆずれねーなんて主張したか？

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:02:24.99 ID:sR8aNkYa0

結論：イカ娘可愛い

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:03:22.50 ID:7jVFLMIk0

ヒディアーズがワープ航法奪取するために攻撃を企ててるシーンがあったね
つまり、ヒディアーズは明確な意志を持って人類を攻撃してたことがわかったよね
だからヒディアーズが元人間だろうと人類銀河同盟の敵であることは変わらないね

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:03:58.65 ID:NQiJpw1J0

>>710
人類銀河同盟自体はどこかで手段と目的が入れ替わってヒディアーズ殲滅こそが繁栄のための礎、となってそうでもある。
たとえどこに行こうがヒディアーズが居る以上自分の生存権が脅かされない、とかね。
銀河同盟自体は戦争が手段じゃなく完全に目的化されてるから尚更。

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:05:55.23 ID:rNEKtSg60

そりゃヒディアーズは人類銀河同盟の敵だろう
ガルガンティア民にとっちゃ、ヒディアーズだろうが、銀河同盟だろうが
関わりたくないだろうが

クジライカが敵になった事はないが

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:06:56.96 ID:rV9+qMYm0

>>711
ヒディアーズを殺すために生きてるって言ってたじゃん
敵は殲滅するものって考え方もそこから来てる訳だし
でもそこについて詳しく聞こうって人はいなかった
それは異文化交流ではないでしょ
だから今回の話でも孤独に悩んでる
結局日常回はレドと船団の人との心の距離が縮まるものではなかった
例外としてはエイミーくらいか

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:08:14.53 ID:U0Qb1InYO

敵って何なんだよ！

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:08:30.49 ID:XHj7Lo6BP

>>715
レドを止めるのもクジライカの報復を恐れてるだけの連中がほとんどだろうからな

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:08:38.71 ID:nAIvgHRb0

>>705
高圧的な態度は「精一杯の虚勢」だろうね。
黒船が来た時の幕府も、最初から言いなりにはなってないし。

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:10:04.50 ID:NQiJpw1J0

>>718
しかも船団から見りゃ何もしなければこちらにも害を及ぼさない存在だったしね

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:10:21.31 ID:rV9+qMYm0

>>713
それな
そしてその経緯をレドもしっかり見てる

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:11:24.57 ID:SRpfnd5gO

>>716
ベベルが詳しく聞いてただろ
ヒディアーズを殺し尽くした後はどうするの？って

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:12:34.73 ID:rV9+qMYm0

>>722
例外はエイミー兄弟くらいに訂正しとくわ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:12:45.26 ID:85GdvTnkP

ID:qT6qAnILP

>後天的な道徳教育がなければ、人類は喜んで殺戮を楽しむよ
>スポーツやＴＶゲームはその代償行為だし
>道徳で封印されてなきゃ人間はアニマルと同じ、いや知恵の実をかじってる分もっと残虐になれちゃう
おまぃ　野生の肉食動物でも殺戮はしない。人間全てが本当にこうだと信じているのかｗ

どんな兵士でも敵を殺すことに対して、自分を正当化する為に自分に言い聞かせているものがあるんだよ
レドの場合は、ヒディアーズは知的生物ではなく殲滅するべき生物だと言い聞かせて来た訳だがな
おまぃのいう殺戮を楽しむ人間は、殺戮を性癖にした基地外な訳だが、おまぃ以外の人と一緒にするなよな

宗教戦争も戦争を正当化する大義名分が有る訳だが、そこんとこ何も分かっていない馬鹿なんですね

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:12:57.35 ID:Xg3wnRpoO

>>704
・レドは同じ人類を殺した
・この作品における海賊は殺されても仕方がないというほど凶悪な連中ではない
・レドは今でもまだ後悔も反省もあんまりしていない

これでどう？

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:14:27.96 ID:EAilnli90

仮にヒディアーズ絶滅成功したら、次は銀河同盟内で主導権争いで殺しあい始まるんだろうな

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:14:32.22 ID:nAIvgHRb0

>>713
時間経過が不明なんだ。
強靭な肉体を得れば知能は退化するという仮説通りなら
現在のヒディアーズの知能レベルはとても低い可能性がある。
戦争の経緯や人類への憎しみを憶えてるとは限らない。

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:16:06.31 ID:0lSdJGUZ0

>>725
そもそも後悔も反省もする必要がない
必要あるとしたらガルガンティアの慣例では違ったからという程度

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:16:23.74 ID:7jVFLMIk0

おい待てよレドは海賊が攻撃してるところなんて見てないよな
海賊が占拠してる状況を目視したかもしれんが、危害を加えてるわけじゃなかったよな

つまりレドはエイミーの助けてという不確定要素で虐殺したことになるよな

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:16:30.77 ID:rV9+qMYm0

>>727
既に今は争いが争いを生んでる状態だから銀河同盟とヒディアーズの争いはどうしようもないんじゃないか

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:16:49.94 ID:Rb2giQcO0

>>694
もともと、一介の少尉と量産機を救うために
中佐である自分と高級機であるストライカーを犠牲にしちゃう人間味溢れまくった男だったと思うが

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:17:40.00 ID:Rb2giQcO0

>>724
お前猫飼ったことないだろ？
毎日確実に餌がもらえるとわかっていてなお猫はネズミやら昆虫やらを殺して楽しむぞ。

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:17:49.54 ID:SRpfnd5gO

誰だよ最初に異文化交流っつった奴

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:17:53.05 ID:rV9+qMYm0

>>729
大使の救援要請に答えたら交渉が有利になると考えた結果だからな
海賊の残虐性に憤怒して殺したわけでは全くないよ

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:18:12.75 ID:NQiJpw1J0

>>729
チェインバーの索敵能力なら広範囲スキャンなりで味方艦の破壊なんかはサーチしてたかもしれんけどね

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:18:43.47 ID:rV9+qMYm0

>>733
681 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/06/11(火) 11:47:51.57 ID:rNEKtSg60
残念になったとは全く思わん
ちゃんと本編見ただけでも、理解できるのに

まぁ、異文化交流メインではなくなってるが

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:20:26.10 ID:iy6rdqj+0

海賊を殺さない理由を作るなら殺すべき対象を用意しないとな
それがイカ人間かね

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:21:26.45 ID:NQiJpw1J0

>>731
その辺りも含めて、妙な人間臭さが逆に怪しいとも捉えられるのよねー。
もちろんレド自身のパイロットとしての素質も認めた上での行動ではあるんだろうけど。

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:21:45.65 ID:7cra33Re0

>>729
おっぱいぷるんぷるんさせてるの見たら大体わかるだろ

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:22:25.59 ID:U0Qb1InYO

>>725
一点目レドはそもそもカプセルの中のヒトを見捨ててる
二点目レドには海賊の状況なぞ知らなかった
三点目レドは敵を殺す事には躊躇しない

イカちゃんの真実を知って敵って何なんだ？って疑問を持つ

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:22:36.50 ID:Rb2giQcO0

>>>735
護衛艇がだいぶ派手に爆発したしね。

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:24:25.80 ID:nAIvgHRb0

>>730
その争いが、人類側が攻撃するから反撃されてるだけなら
人類側の意思次第では争いを終わりに出来る。
熊の隣で暮らすのは恐ろしいから、離れて暮らすのが理想。

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:24:31.43 ID:85GdvTnkP

>>732
それって殺戮とは言わないよ

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:26:02.24 ID:rNEKtSg60

うちの猫は殺戮はしない
ただ、トカゲとか持って帰ってくる

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:26:51.24 ID:EAilnli90

うちの猫は逆にびびって逃げ回ってるぞ

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:27:14.63 ID:/nDaiqUj0

>>739
そういやプルンプルンは今回前髪パッツンボインもなってたなぁ。

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:27:39.17 ID:VzyaHcfk0

最終話までの大まかなストーリー教えてもらったんだけど、
ガルガンティア(過去)でレドがイカを挑発したためレドが元々いた世界(未来)でイカと人類が戦争になったことを知ったレド(この時点では自分の故郷に戻ってる)はこの因果をなくすためにもう一度ループしてガルガンティアで平和に暮らすことを決めるって流れらしい

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:28:13.81 ID:SRpfnd5gO

クーゲルは地獄の黙示録のカーツ大佐的な何かになってるのか

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:29:05.15 ID:rV9+qMYm0

>>742
ヒディアーズが人類が移住できそんな惑星を巣にしてるんじゃなかったっけ？
それを諦めて恨みも忘れて今更引けるんだろうか？

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:31:03.21 ID:mnlozMUb0

>>707 >>719
リジットの銃でとかは交渉の一貫だと思えば常套手段だから問題視していない
去勢はあると思うけど、それならもう少しレドにビビってる描写があって良かった

海賊を一瞬で蒸発できるレドより海賊の報復を恐れているのはリスク管理ミスで
自分たちが蒸発させられるかもしれないって危機感がなく脳天気に見えるというか
レドの人間を一瞬で大量に殺せる人間性は脅威じゃないのかと…

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:32:33.12 ID:7cra33Re0

>>748
２話で「武装勢力を圧倒」「中枢を制圧」を選んだルートが見られるんだろｗ

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:35:25.76 ID:7cra33Re0

>>750
レドが「ガルガンティア」と「海賊」を比べてガルガンティアの方が信用できると判断したのと同じように
リジットも「レド」と「海賊」を比べてレドの方が信用できると判断したんだろ
レドをいつ癇癪起こして暴発するか分からない相手と見てたら交渉せずに追い出すか暗殺するよ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:37:37.30 ID:zM00Ywbv0

ピニオンが屑すぎて…独り占めだ先制攻撃だーはまだいいとして何も自分の力でやってないのに
あの態度は…恐怖の覇王？はさらに暴走したピニオンなのかね？

最期に出てた機体はワープで追いかけてきたのかな。地球がレドを試すためのシミュレーション訓練
だったんじゃないかと一瞬妄想してしまった

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:37:55.97 ID:nAIvgHRb0

>>749
移住できそうな惑星は確保できていないけど
同盟がそういう惑星を見つけた描写も無いから何とも言えない。
1話の巣そのものは、人類が生きるには灼熱すぎるエリアにあったから
惑星を求めてじゃなくて、殲滅作戦としての拠点攻撃だと思う。

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:38:07.05 ID:G8kc0qSE0

チェインバーの手に付着したイカちゃんの肉片に触ってしまうレド
↓
自分の手に付着したイカちゃんの肉片を見つめるレド
↓
いつもの爽やかなOP

何度見ても落差に吹くｗ

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:39:49.70 ID:rNEKtSg60

恐怖の覇王はストライカーじゃない、クーゲルさんは
いるかどうかわからんが

ピニオンが海底から引き上げた武器使っても
チェインバーより弱いんだし、恐怖ってほどでもない

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:42:24.29 ID:rV9+qMYm0

>>754
どっちにしても今更諦めてどうすんのって事よ
銀河同盟にもヒディアーズにも戦う理由がある状況ではい終わりなんて出来たら戦争なんて起こらんわ

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:43:20.07 ID:mnlozMUb0

>>752
まあ野暮かもしれないが
リジットはともかく他の周りの連中はどうなんだろう？
離反とか勝手な行動する連中がわんさかいるのに
レドに対しては一貫した行動を全員が取れるのは不自然じゃない？

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:44:44.53 ID:bRWDI0Z/0

>>748
チェインバー「攻撃を仕掛けてくるイカはヒディアーズである。
　攻撃を仕掛けてこないイカは訓練されたヒディアーズである」

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:45:50.07 ID:KZjjTguw0

どうみても今までレドが命の尊さなんて学んだ描写はない海賊殺すなって言われたから仕方なく殺さずにしただけであとは焼肉食べてお仕事しただけこんか薄っぺらい描写しかないのに今の展開とかむりあるわ

これいうと「お前がわかってないだけだあ!」って狂信者に猛叩きにあうんだけどｗ

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:48:23.96 ID:7cra33Re0

>>758
離反はピニオンが煽ったのもあるけど、フランジが決断したのが大きい
レドに関しては船団首脳部が「リジットに一任する」で全員一致したから大事にならなかった
その後レドが就活で走り回って馴染んだこと、メッセンジャーである３人娘、各所に顔の聞くピニオンベローズ医者を味方につけたのも大きいんじゃないかな

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:49:35.47 ID:/nDaiqUj0

>>760
だからぁ
イカちゃんﾊｧﾊｧ！なのにチェインバーが殺したからだろ。

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:50:03.64 ID:rNEKtSg60

そりゃ命の尊さなんて問題じゃないからね
海賊は敵だから殲滅した、クジライカは敵と思えなくなったから殺せない

兵士でも敵国の兵士を殺せても、敵国の赤ちゃんとか殺すのを躊躇うのは
当たり前だ。
クジライカの幼生に人間の子供をオーバーラップさせてた描写まであるのに

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:51:40.41 ID:rV9+qMYm0

>>763
元からクジライカ敵じゃなかったけど
殺す理由は敵になる可能性があるからとレドが言ってる

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:52:08.97 ID:KZjjTguw0

>>763
じゃあ、ガルガンティアでの生活は何だったんだ
そんな話にしたいなら普通に戦争アニメでやればいいのに

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:52:47.60 ID:0LCl8W5i0

海賊集団が女の子海賊団だったら殺さないでイチャイチャ出来た

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:53:47.66 ID:N1b2s9FZ0

海賊関連の意見は誰かまとめてテンプレにでもぶち込んどけば？
お客さん相手にいちいち説明するのは面倒だろ

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:53:58.43 ID:rXbuPXzyP

>>753
上官もワームホールに一緒に巻き込まれていたと考えるべき
救難信号送ってから到着するまで遅すぎなんで
あっちのチェインバー？は通信機が故障してたんじゃないかと
それでクジライカの巣殲滅の報を聞いて
友軍機が居ることを知ったとか

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:54:27.05 ID:rV9+qMYm0

>>765
現状だとなんの意味もない消化話になってるよ
レドが成長した描写もないしガルガンの人達と心を通わせたわけでもない

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:54:32.39 ID:U0Qb1InYO

>>764
敵って何なんだ？

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:54:48.74 ID:rXbuPXzyP

しっかし、あの様子だと
上官は教祖様扱いだな

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:55:27.63 ID:rV9+qMYm0

>>770
自分に仇成す者のことじゃね？

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:57:07.33 ID:mnlozMUb0

>>761
たしかにそう考えたほうがいいな
主人公がハブられる展開は見ていて気持ちよくないし

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:57:26.79 ID:rXbuPXzyP

クジライカ殲滅の理由がエイミーとベベルのためだからな
それがベベルみたいな元人間を殺戮してたと気づいたわけで

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:58:16.80 ID:nAIvgHRb0

>>760
1話Bパートですら無益な殺生を避けたレドなんだが。
ガルガンで命の尊さを学んだとか言う以前に
ガルガンに来る前からのレドの価値観として、無益な殺生はしないハズ。
有益な殺生（敵の殲滅）には躊躇しないだけで。

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:58:55.92 ID:/nDaiqUj0

>>765
何となくジブリ風味にしてみたんだろ。
でも虚淵は黒いから見かけだけだったと。

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:59:26.35 ID:U0Qb1InYO

>>772
クジライカは？

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:59:30.42 ID:KZjjTguw0

>>769
やっぱそうなるよな
雑誌でスタッフがガルガンでの生活がレドの考え方を改める要因なったみたいなこといってたけどスタッフはそういうつもりなのかねえ
視聴者には全く伝わってないけど

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 12:59:57.07 ID:e6iqko5a0

>>765
そんな事言ってもしょうがないだろ
そもそも脚本やってるのが虚淵なんだしw

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:00:33.97 ID:cHIeYAZr0

元から人同士の争いは下らない考えだしなレド
敵なら別だけど

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:00:50.34 ID:XHj7Lo6BP

>>777
線引きが微妙な相手にこっちから襲ってるから悩んでんだろ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:00:59.58 ID:N1b2s9FZ0

レドが精神面で成長した描写がないって奴は本編見てないだろw

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:01:40.62 ID:rV9+qMYm0

>>775
ガルガンの日常は何だったのか
有益な(交渉材料に使えるという理由だけの)殺生は命の尊さを知ってると言えるのか？

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:02:13.97 ID:KZjjTguw0

>>775
それはわかるよ
イカが元人間で自分のやってること意義がなくなったってのは
でもそれだとガルガンでの生活はなんだったんだってなるんだよな

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:03:04.39 ID:DACijg/pi

海賊は殺せるが元人間のヒディアーズは殺したくないという矛盾

もし、レドがエイミー達と関わって主義が変わったのならば
変わる前の人類銀河同盟の兵士にヒディアーズが元人間ということを隠す必要はない訳で

やっぱり海賊は殺さずに捕らえるぐらいで良かったんでは？
で、縛り首にしようとするピニオン達に対して
レドが人間を殺すのは野蛮とか言っておけば辻褄があったのに

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:03:20.04 ID:rV9+qMYm0

>>777
敵になる可能性がある存在

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:05:41.42 ID:cHIeYAZr0

>>785
このスレ読み直してこい

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:06:26.33 ID:U0Qb1InYO

>>786
とレドが思ってただけやろ？
レド以上にクジライカと接して来たヒト達は別に敵になるとか思ってないし

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:06:56.92 ID:rvfsboIt0

レドの精神面の成長って
「焼肉おいしい」
「お仕事したい」
「エイミーのダンスエロい」
くらいしかないだろ

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:07:44.68 ID:rV9+qMYm0

>>788
そうだね

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:08:13.22 ID:nAIvgHRb0

>>778
考えを改めるというより、違う価値観の世界に触れたという描写なだけじゃないの？
ガルガンの価値観が正しいと描いてるようにも思えないけどな。
同盟、ガルガン、イボルバー、元上司、
様々な考え方に触れて、自分なりの考えを持つに至るという
自立の過程を描いてると思うんだが。

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:08:46.78 ID:rNEKtSg60

変化がどれくらいあったかはわかりにくいのは確かだが

9話の最後であれだけ動揺してた意味がわからないってのは
さすがに無理がある
まぁ荒らしなんだろうが

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:09:16.65 ID:Rb2giQcO0

>>743
都合に合わせて言葉の定義をコロコロ変えるアホとは対話不可能だな。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:11:19.66 ID:KRfLgN8T0 BE:253476959-2BP(1)

なんかスレ数では抜いたがヴヴヴのスレと明らかに住民の質が違うな
これはひどい

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:11:39.45 ID:e6iqko5a0

>>791
自分探しの旅ってやつですな
後半の話は黒過ぎるけどw

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:12:13.20 ID:+m/b9blLO

>>694
あー、確かに古典的手法だよな
でも人心を集約するには宗教って奴は簡単でうってつけだからなぁ…あの時代のの地球人類は気象現象とかよくわかってなさそうだし
理論的根拠を羅列するより一発神様見せた方が早いんでしょ
ただ出来ればクーゲル中佐は環境の変化による性格の変異であってほしいと思うわ

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:13:03.19 ID:nAIvgHRb0

>>783
交渉材料として価値があると思える程度には
ベローズ達の命の価値を知ってた事にもなるんだが。

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:13:47.57 ID:mnlozMUb0

>>763
やっぱ海賊を殺してなかった方が良かったな
ヒディアーズは人類の敵だからレドも兵士は人類の未来のために戦ってる
人類のために殺していた敵だと思っていたのに実は人類でしたの方が
価値観的には自然に思える

海賊を敵として認識出来るってことは銀河同盟でも人対人での戦争とか
そこら辺の認識や対応に関するレドの考えがもう少しわかりやすい方が良かったかも

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:13:57.25 ID:Rb2giQcO0

>>796
どうかねぇ？
エイミーみたいな無学な市民でも
チェインバーを見て「すごい機械」って認識してるからな
「精霊が宿ったユンボロ」とか思わないからな
ストライカーがあるからっていきなり宗教創始すんのはちょっと難しいんじゃねぇの

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:15:14.93 ID:Rb2giQcO0

>>797
同意する。
エイミーを人質にとったのも、エイミーの命にガルガン人が価値を置いているという認識があったればこそだ。
おそらく、ヒディアーズを人質にとっても他のヒディアーズは躊躇なく攻撃してくるだろうしな。

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:15:35.52 ID:rV9+qMYm0

>>797
命の価値を自分に有益かどうかで判断することを命の尊さを知ってると言うのか？
命の尊さってのはメリットデメリットを無視して大事にするって事じゃないの？

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:17:03.68 ID:qT6qAnILP

文脈が読めないなおまえら

あんな短期間で平和に順応するワケねーだろうがｗ
あれは視聴者に対するフェイクなんだよ
レドが変わったかなーやっぱり変わってねぇｗｗｗｗって流れをやりたかっただけなんで

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:17:38.11 ID:XHj7Lo6BP

>>801
「やあ武器を向けてくる土人だ皆殺しにしよう」
じゃ話にならないからなw

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:18:29.47 ID:VtCy9QMP0

本編でレドが説明すればいいのにな
海賊は殺してもいいけど、イカ人間は殺してはいけない理由を

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:18:58.09 ID:rV9+qMYm0

公式ツイッターでなんか来るんじゃね？

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:19:01.69 ID:Rb2giQcO0

>>801
まぁ、「命の尊さ」というのは宗教的概念だからね。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:19:11.03 ID:NQiJpw1J0

>>796
>>799
人類銀河同盟に宗教とか神の概念は無いから、ストレートに見ればあれは信者が勝手にやってるのかもしれない。
クーゲルが意図してそれを強いてるとしたら、同盟の中でも結構な傾奇者なんだろうなーと。
小説版では、本来ならご禁制のブツである古来の書籍(それも犯罪に関わるような物も込み)を私物として
所有して、同盟に対して密かに反抗心を抱くキャラクター(銀河同盟が意図的にそうなるよう教育で仕向けた)も
出てたりするんで、クーゲルが枠から外れた役回りとして配置されててもおかしくなさそうなのね。

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:23:20.35 ID:rV9+qMYm0

>>807
ここでクーゲルが枠から外れた人間だったら物語的には変じゃね？
銀河同盟の代表として出てこないとさ

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:23:24.54 ID:nAIvgHRb0

>>801
全ての命を等しく大切にするなら、人間は飢えて死ぬ。
菜食主義でも植物の命を奪うことには変わらん。

自分の生存のために他の命を犠牲にしていくなかで
どこまでなら許容できるかという違いなだけ。
マザーテレサを基準にすれば、多分、お前さんも命の尊さなんか知らない。

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:25:14.53 ID:qT6qAnILP

>>804
それをAIが説明するから面白いんじゃん

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:25:23.89 ID:rV9+qMYm0

>>809
だから必要以上の殺生はしないって事だろ？
それはべローズも言ってたこと
でもレドは海賊を皆殺しにした
威嚇して追い返す事もできたのにね
それは命の尊さを知らないからでしょ

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:25:28.89 ID:DACijg/pi

>>787
読み直したけど納得のいく書き込みは無かったわ
今の展開は銀河同盟の兵士たちがヒディアーズなら殺せるが人間は殺せない
というメンタルじゃないと成り立たないし、
海賊は殺せるがヒディアーズは殺せないという矛盾はチェインバーなら分かるはずだが
今回の話でそれが出なかったとなると
脚本側がミスをしていると思わざるを得ない

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:28:02.10 ID:XHj7Lo6BP

>>812
だからそもそも同盟の基準だと有益じゃない命は処分対象だってばよ

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:28:23.90 ID:NQiJpw1J0

>>808
うん、そっちの可能性も有るとは思う。ちょっと前に言ってた人が居た、地球に降り立った際に
銀河同盟のセオリー通りに行動したら…的な感じで。ただそれにしてはあの団体が宗教じみてるのが
引っかかるなあと。

まあクーゲルとストライカーをクジライカを滅ぼす神の使い、もしくは神そのものと認識した
民衆が祭り上げてる可能性も有るのかもねー。コンチネンタルユニオンの末裔の一部とかで
古くから人類師匠主義と歪んだ理念の産物であるクジライカを滅せよ、みたいなあれな集団。

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:29:25.32 ID:Rb2giQcO0

>>812
海賊回は何かとアラが目立つし、あとからねじ込んだエピソードなんじゃないの？

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:29:26.81 ID:qT6qAnILP

ちょっと次元を上げてやれば、こんな問題はすぐクリア出来るんだよな
無益な殺生はダメとか、笑っちゃうよ
じゃあロボは破壊していいのかよ。　それは無益じゃないの？　ロボは人間が作ったから壊しても大丈夫？

ロボに知能があれば人間と同じじゃないの？

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:29:39.86 ID:cHIeYAZr0

>>812
まずそのメンタルじゃないと成り立たない理由を他の人が納得できるように説明できるかだな

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:29:48.81 ID:GWmtI7RE0

あそこで人間同士で争うなんてという台詞が出てくることからレドにとって重要なのは人か否かということになる
話を転がしたい方向はわかるがそれにしちゃおかしな描写が多い
ライター同士の連携が取れてないんじゃないのか

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:30:44.15 ID:Lc6fgHrn0

恐怖の覇王は船団長イカ

打ってた注射はナノマシン絡み

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:32:04.01 ID:orLA5y/c0

松本さんのインパクトが強すぎて、
たとえ変身まえの人格を保っていたとしても滅ぼしておこうと思わせるところがな。

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:32:08.86 ID:Rb2giQcO0

>>817
それは悪魔の証明だろ？
反対する人間が他のメンタルでも成り立つという反例を示すべき。

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:32:55.60 ID:N1b2s9FZ0

>>821
明らかに反対意見を出してるのはお前だろ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:33:33.57 ID:Rb2giQcO0

>>822
お前が悪魔の証明がどういう意味か理解できなかったということは理解できた。

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:33:36.04 ID:cHIeYAZr0

>>821
ん？今の描写が成り立ってない、こうじゃないと成り立たないといってるのだから
まず何故今のではダメでそうじゃないと成り立たないのか説明するのは当たり前でしょ

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:34:28.96 ID:mnlozMUb0

>>813
不要な人は処分されるのを普通だと思ってるのにヒディアーズが元は人類ってことに
あそこまでレドが動揺するのが不自然に思えるんだよな

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:34:34.53 ID:N1b2s9FZ0

ID:Rb2giQcO0
こいつ最高に馬鹿w

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:36:00.59 ID:rV9+qMYm0

>>817
ヒディアーズは銀河同盟の敵である
海賊はガルガンティアの敵である
敵は人間であろうと何であろうと殲滅対象なのでヒディアーズ相手に躊躇する理由はない

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:36:18.80 ID:DACijg/pi

>>817
人類銀河同盟がヒディアーズが元人間ということを隠してたのはなぜだと思う？
人類銀河同盟の兵士たちは敵ならば人間でも殺せるんでしょ

ヒディアーズは元人間だが敵だから殺せといえば
兵士たちは殺すでしょ

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:36:26.39 ID:XHj7Lo6BP

>>825
それがガルガン村での変化だろ

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:37:26.70 ID:Rb2giQcO0

>>824
俺がわざわざすることでもなく>812が言ってるとおりだけど？

>>826
今日日小学生でも恥ずかしがるような煽り方だな

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:37:48.01 ID:Xg3wnRpoO

・レドは同じ人類を殺した
・この作品における海賊は殺されても仕方がないというほど凶悪な連中ではない
・レドは今でもまだ後悔も反省もあんまりしていない

とりあえずこの３つは事実なんだよな？

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:37:49.00 ID:rV9+qMYm0

>>829
変化したと言うなら描写不足だね
呑気に焼肉食べてる前に海賊を殺したことに関して後悔なり反省なりしてる描写を入れるべきだった

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:38:42.75 ID:cHIeYAZr0

>>827-828
だからその敵であるの根幹が崩れた可能性があるからって話をやってるんじゃないか
そしてその上でやはり敵であるとチェインバーが諭したところで今回は終わったわけ

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:38:49.96 ID:mnlozMUb0

>>829
その価値観の変化がわかりにくいと思うんだ

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:39:50.20 ID:DxYQhUOr0

初期レド　ヒディアーズは敵　敵とは殲滅すべき対象
中期レド　ヒディアーズは敵　敵でも人間は殲滅対象ではない
後期レド　ヒディアーズは元人間　俺はこれからどうすりゃいいの？

視聴者側にこそ本当に人間なのかどうか疑わしい連中がいて驚く

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:40:21.65 ID:rV9+qMYm0

>>833
何処が崩れたの？
元人間だったから？
元人間の段階で敵同士だった訳だけど
今も銀河同盟はヒディアーズ相手に戦ってるんだよ？

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:40:43.16 ID:ZBcJlelg0

船団の下をクジライカの群が通ったときに
チェインバーの自動攻撃機能が働かなかったのは…
解析が終わってなかったから？

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:40:47.00 ID:nAIvgHRb0

>>811
最後の1行は飛躍しすぎだ。
自国民の命を守るために戦争する事もあるんだ。
外交交渉で解決できなくて戦争になったからといって
命の尊さを知らないとは言えない。

中絶や死刑の議論と同じで、「ダメなものはダメ」論の人には理解できない考え方だろうけど。

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:40:51.35 ID:BDfiP2i00

>>831
銃を持って武装した海賊が凶悪な連中じゃないの？
そしてレドがそいつらを殺したことに後悔する必要があるの？
イカとは全然状況も理由も違うのに？

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:41:01.14 ID:orLA5y/c0

>>831
>・この作品における海賊は殺されても仕方がないというほど凶悪な連中ではない
ガルガンムラの基準は分からない。
ロケット弾を打ち込んでもおｋなので、殺されるほどの理由と言うのは存在しないかも。

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:41:24.71 ID:qT6qAnILP

>>835
それは俺らの心の流れで、レドはそうじゃない
レドの倫理観は一貫してる。　命令に従うのみ
その命令がなくなって自分で考えることになったから、混乱してるだけ

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:41:30.18 ID:U0Qb1InYO

>>825
同盟のお題目にはもう結構だ！

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:41:58.97 ID:Rb2giQcO0

>>831
レドが海賊を殺した：間違い無く事実
海賊は凶悪ではない：ガルガン人は殺さないようにしているというだけで、現代人から見たら必ずしもそうではない
レドは後悔も反省もしていない：少なくとも、そのような表現意図の描写はなかった

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:42:35.76 ID:DxYQhUOr0

すげぇ、スレにレドがいるぜｗ

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:42:52.27 ID:rV9+qMYm0

>>838
海賊は威嚇で追い払える
殺す必要はなかったとべローズも言ってる事
銀河同盟の考え方は不要な命は即処分
レドの考え方もそれと同じだった
ベベルを殺せと言ってたからな
命の尊さを知らないと言えるだろう

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:43:02.99 ID:NQiJpw1J0

>>834
もっと時間をかければ様々なエピソード挟んで自然な変化を描けたろうなあとは思うけど
今の流れでそこまで分かり難いとは感じないけどなあ

なんでこうなったのか説明がない!!よりは、アレがこうなった経緯に何があったのか、を考えて
見る方が楽しいんで、足りないくらいの方が色々刺激されて良い感じでもある。

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:43:36.15 ID:Rb2giQcO0

>>845
自分たちが殺されてるのに、威嚇で追い払えるからOKという理屈は
少なくとも我々には理解不能だよな。

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:44:00.61 ID:rV9+qMYm0

>>839
公式ツイッターで海賊は凶悪じゃないよって言ってるよ

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:44:14.80 ID:cHIeYAZr0

>>836
だから敵ならいいんだよ
レドがどうやって敵と見なすかはヒディアーズに対しては同盟の理論が全てだったわけ
そこが崩れたって話をやってるのよ
しかしその上でチェインバーの話を聞き、一時の混乱が収まったあとにレドがどうするか
それは次の話を見ないと分からない

一気に新情報が入ってきて今まで信じてたことが嘘とわかって、それでも微塵も混乱するなとかは無茶でしょ

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:44:38.56 ID:rV9+qMYm0

>>847
べローズの説教を見ろよ

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:44:40.70 ID:Rb2giQcO0

>>848
つまり、あの地球においては、殺人は凶悪犯罪ではないと考えるべきだと、そう主張したいの？

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:46:09.42 ID:N1b2s9FZ0

ID:Rb2giQcO0
やはり馬鹿だったか
アスペか何かかな？

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:46:09.49 ID:orLA5y/c0

>>851
全員、イカ人間の子孫だから、ロケット弾で撃たれた位じゃ死なないんだよ

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:46:18.93 ID:rV9+qMYm0

>>849
同盟の理論が崩れた←わかる
同盟の敵である事実が崩れた←それは違うでしょ
銀河同盟の敵である事は何も変わってない

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:47:16.30 ID:rV9+qMYm0

>>851
公式の考え方では凶悪じゃないってことよ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:47:38.98 ID:cHIeYAZr0

ちなみに公式ツイッターがどうこういってる人がいますが、
残念ながら同盟の超技術でもレドがそれを見ることはできません

>>854
宇宙で戦ってるヒディアーズはなんの躊躇もなく敵と見なすだろうね、混乱状態でも

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:49:04.40 ID:XHj7Lo6BP

>>851
だが待ってほしい
ビッチ大好きな基準ではレイプは娯楽なのかもしれん
もしレドが来なければ締め潰したり100人斬りしたりで安全な交渉を行えたんだよw

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:49:06.63 ID:BDfiP2i00

>>848
③文献によると、海賊は、略奪物が入手できれば基本的に人命は奪いません。本作品の海賊も同様で、「従えば助けてやる」「従わない奴はひどい目に合わせる」です。
④（続き）その方がより略奪が効率的に行えること、そして、仮に殺戮を重ねてカタギが減れば自分たちの食い扶持も減ることが分かっていたからです。
⑤2話の海賊は、護衛船を無力化してサルベージ船の積荷を奪うのが第一目的で、そこにベローズがいたので誘拐しようかなと考え始めたところで殲滅されました。
⑥海賊には、ドロップアウトした船団の「もと身内」も含まれており、また更生の可能性もあるので、一概に殺して良いものではない、という意識が人々にはあります（続く）。

どこにも凶悪じゃない、なんて記述ないと思うが
曲解しすぎでは？

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:49:30.03 ID:nAIvgHRb0

>>845
個の命と、全体の命の話を一緒に考えてるような。
全体の命のために個の命を見捨てる場合、命の価値をしらないと言うのか？

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:49:47.20 ID:rV9+qMYm0

>>856
レドは海賊が凶悪だから殲滅した訳じゃないだろ
交渉材料になるから殲滅したと言ってるだろ
今のレドが宇宙で戦ってるヒディアーズを躊躇なく殺せると思ってるのかよ
本気で言ってるのか？

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:50:54.37 ID:Rb2giQcO0

>>850
あの説教は、自分を守ろうとして殉職した護衛船団の兵士に対する侮辱以外の何物でもないと思う。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:51:27.01 ID:LY5SIIDM0

>海賊を平気で殺してイカ殺すのに躊躇するのが理解できない
>日常パートウザー。心情の変化に必要？そんなの知らん戦闘シーンだけでいい

そりゃ理解できんわ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:51:32.62 ID:orLA5y/c0

>>861
殉職してないんだろ
多分、頭がパンチパーマになった程度

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:51:55.53 ID:Rb2giQcO0

>>853
その発想はなかったわ
それなら全て納得できる。

ってんなわけねーだろ

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:52:08.69 ID:rV9+qMYm0

>>858
凶悪な海賊は殺されて当たり前って話への反論ツイートなんだよ
>>859
言うよ
命を数字でしか判断してない奴のことを命の尊さを知らないと俺は思ってる

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:53:41.95 ID:cHIeYAZr0

>>860
凶悪だから殺したわけでもない、敵は殲滅が基本
現在拠点としているところに敵として現れたから交渉材料としても使える一石二鳥にしただけ
これが敵でもなんでもなく、例えばエイミー殺したら交渉有利になりますだったら殺さなかっただろう

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:54:20.63 ID:VtCy9QMP0

論理を突き詰めたところで、このお話が論理的に構成されているとは限らない

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:54:35.08 ID:qT6qAnILP

>>865
＞命を数字でしか判断してない奴のことを命の尊さを知らないと俺は思ってる

つまり、人それぞれ価値基準が違う事を認めるワケだな
命が無条件で尊いと思ってる人も居れば、数字の多寡で尊さを決める人も居る
レドが後者で無いと何故言える

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:55:11.58 ID:rV9+qMYm0

>>866
もし最初に海賊に引き揚げられてガルガンティア船団は敵だから倒してくれって言われたら殲滅してたんじゃないの？

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:55:53.22 ID:cHIeYAZr0

>>869
敵として認識したならそうだろうね

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:56:09.35 ID:nAIvgHRb0

>>865
2ちゃんで吼えてないで、貧困にあえぐ海外で人命救助に勤しんでください。
程度問題じゃないと本気で思ってるなら、遠くの命も近くに命も差別しちゃダメだよ？

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:57:14.44 ID:VtCy9QMP0

>>810
そんなことは説明していない
「イカ人間は殺すべきだ」とチェインバーが言っていたのは事実だけど

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:57:39.47 ID:rV9+qMYm0

>>868
それはガルガンティア(公式)の考え方が命の尊さの基準になってるから
べローズの説教はあの作品においての命の尊さの基準だと考えていい

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:59:16.22 ID:rV9+qMYm0

>>871
別に俺自身は他人が死のうがどうなろうが知ったこっちゃないわ
ガルガンティアにおいての話をしてるわけだから

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:59:49.59 ID:BDfiP2i00

何だかんだで皆真面目に議論してるんだな、制作側も喜んでるぞ多分

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 13:59:54.03 ID:Rb2giQcO0

>>873
敵の命のほうが味方の命より優先なのか
これからも命を奪うであろう人間を放置することが命を大切にするということなのか

少しは考えて発言してほしい

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:00:24.98 ID:qT6qAnILP

>>872
説明してたじゃんｗ
人類銀河同盟に敵対する奴は排除。　解り易かったぞｗｗｗ

>>873
好きになった人に自分と同じ価値観を共有して欲しい。。。と願うのは純粋だけど幼稚だよな
レドを好きになったおまえらが、彼を擁護したいのは解る。　解るが幼稚なんだよ

エイミーみたいに耐えろ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:00:58.67 ID:rV9+qMYm0

>>876
べローズがそう言ってるだろ
命は尊いから敵だからといってむやみに殺すなと

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:01:36.42 ID:U0Qb1InYO

>>869
サルベージ出来る能力ないから海賊なのか
サルベージするより奪うほうが楽だから海賊なのか
どっちにしろ海賊がサルベージする確率は低いんじゃないかね？

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:02:29.43 ID:orLA5y/c0

>>879
サルベージャーを拉致ろうってんだから、
サルベージはしてるんだろ。

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:02:50.47 ID:Rb2giQcO0

>>878
だからベローズのことを俺は全く理解できないんだよな

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:03:30.55 ID:nAIvgHRb0

>>874
ガルガンティア限定での話しなら、公式で解説されたのは
「ガルガンティア船団の価値観」な。
製作サイドの設定した、「作中での理想的な価値観」ではないと思うんだが。

異文化交流モノで、特定の陣営の価値観が絶対正義ってのは最近は稀だろ？

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:03:40.89 ID:rV9+qMYm0

>>877
760 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/06/11(火) 12:45:50.07 ID:KZjjTguw0
どうみても今までレドが命の尊さなんて学んだ描写はない海賊殺すなって言われたから仕方なく殺さずにしただけであとは焼肉食べてお仕事しただけこんか薄っぺらい描写しかないのに今の展開とかむりあるわ

これいうと「お前がわかってないだけだあ!」って狂信者に猛叩きにあうんだけどｗ

これが命の尊さ議論の始まりなんだけど理解してる？

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:04:25.34 ID:NQiJpw1J0

力手に入れてピニオン船団が半ば海賊みたいなトコになっちゃってるのがまた、ね…

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:05:23.98 ID:DxYQhUOr0

チェインバーの替わりにアニメとゲームと2chに啓蒙された子供が大人ぶるのをみるとこっちが気恥ずかしいからやめてくれｗ

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:05:25.28 ID:Rb2giQcO0

>>884
少なくとも略奪はしてないよね、領土先取権を主張してるだけ
それで海賊言われたら世の中の国家という国家は皆盗賊集団ですわ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:06:19.39 ID:rV9+qMYm0

>>882
明らかに銀河同盟の考え方は悪、ガルガンティアの考え方は善ってされてると思うんだけど
今回の話に至っては銀河同盟は真実を隠してたってことなんだしさ

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:06:42.04 ID:qT6qAnILP

>>883
その通りだと思うよ
でも展開には無理は無い。　むしろ必然
命の尊さなんて関係ないレベルでレドは混乱してる。　混乱の原因は命令と現実が矛盾してるから

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:06:44.87 ID:U0Qb1InYO

>>884
逆に考えるんだ船団を大きくする事によって
お宝を皆で分け合う事になると

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:07:11.06 ID:LY5SIIDM0

>>886
アメリカ他「失敬な」

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:07:23.63 ID:uuAmRjc30

>>884
海賊引き入れても守りに徹すればそれは海賊じゃない

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:08:27.15 ID:rV9+qMYm0

>>888
矛盾はしてないよ
剥離はしてるけどね

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:08:48.69 ID:XHj7Lo6BP

>>889
結果的にはﾌﾗﾝｼﾞさんの望んだ結果になるなw

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:09:32.13 ID:qT6qAnILP

①　人類銀河同盟は人類の生存の為にヒディアーズと戦ってる
②　ヒディアーズは人類だった
③　え？　俺どうすりゃいいの？
④　チェインバー「ヒディアーズはもう人外だから殺していいよ」

このシンプルな流れが解からん奴って、池沼？

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:10:57.87 ID:rV9+qMYm0

>>894
そんなのはみんなわかってるから

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:11:03.39 ID:NQiJpw1J0

>>886
>>889
確かに略奪は行ってないんで海賊と言えば言い過ぎかも知れんね
しかしああいう手段で船団を大きくして、というのは返して言えば更に
強大な存在に対して同じ手に出られると自分たちが滅ぼされちゃいかねないってのがねー
立ち位置も危うい一介のサルベージャーが果たして王様になれるのか否か…

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:11:10.06 ID:rvfsboIt0

>>894
じゃあ今までのガルガンでの生活はなんだったの？ｗ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:11:36.45 ID:orLA5y/c0

>>894
>②　ヒディアーズは人類だった
これがプロデューサーやライターの考えだけど、
普通に見て、イカに乗っ取られただけだからな…

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:12:15.85 ID:qT6qAnILP

>>895
じゃあもう結論出てんじゃん
虚淵のフェイクにみんなまんまと引っかかってるだけだよｗ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:12:27.39 ID:mnlozMUb0

>>846
説明されていない部分を想像して楽しむのは否定しないけど
レドの価値観の変化がわかりにくいと俺は思う
戦争でヒディアーズに殺された仲間たちが大勢いることを考えると
ヒディアーズが敵であることは変わらない気がするしな

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:12:55.62 ID:NQiJpw1J0

>>898
イカに乗っ取られたわけじゃないでしょｗ元々はコンチネンタルユニオンとの争いでどんどん理念がひん曲がっていっただけで

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:14:27.86 ID:U0Qb1InYO

>>894
今のところは命の尊さとか関係ないのにな
そこにこだわってる奴は主人公が女サルベージャーと勘違いしてるんじゃないかな

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:14:33.28 ID:rV9+qMYm0

>>899
結論は出てるけど今までの話から考えると脚本がgdgdだなって話をしてるんだけど

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:15:56.26 ID:rV9+qMYm0

>>902
関係ないと思ってるのか
話が合わないわけだ

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:16:46.54 ID:NQiJpw1J0

>>900
宇宙で長年戦ってきたヒディアーズに関しては互いに攻めて攻められてで戦争やってきたから兎も角、
地球に居るクジライカに関してはその因縁からは既に離れてると思うのよね、元が同じヒトゲノム操作された
人間の成れの果てであれ、種としても更にそれぞれ別物と言ってもいい位になってるし。
そこに来て巣に立ち入った挙句無抵抗だった幼生体も含め根絶やしにしてしまった事への
呵責は感じても良いんじゃないかなと。

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:16:51.71 ID:KDZvwf0B0

価値観が違う、実害もあるヒトモドキを女子供見境無く殺してもいいのか

両極端に走ってしまい２つの価値観の折り合いがつけられないところが新入社員ぽい、子供っぽいところだな

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:17:23.75 ID:rV9+qMYm0

そもそも銀河同盟がヒディアーズが元人間って事を隠す理由を考えれば自ずと今回の話の答えが浮かび上がるよ

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:17:39.54 ID:qT6qAnILP

>>903
スラムダンクで例えるとだな
シュート・・・とみせかけてドリブルで抜かれたんだよ、おまえらは
ガルガンティアでの日常で、命って尊いんだ！　みたいなジブリ的な流れになると思い込んだ奴が発狂してるだけ

そんなのはテーマでもなんでもなかったんです。　虚淵のフェイクです

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:17:48.00 ID:cHIeYAZr0

>>900
そこは価値観とはまた別だと思う
人に対して容赦なく襲ってくる宇宙で戦ってるヒディアーズは対峙すれば敵認識するかと
巣にはいるまで襲ってくるでもなく、船団おとなしくすればスルーする地球イカ、
さらに巣に入っても襲ってこなかったエレイン松本に似た奴に対する認識に困ってると

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:18:02.80 ID:rvfsboIt0

まえに雑誌のネタバレが画像がこのスレにも貼ってあってスタッフがガルガンの生活がレドに影響与えたって言ってたじゃんｗ
イカの真実を知って混乱してるだけって言ってるやつはそれを否定すんのか？

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:18:56.53 ID:nAIvgHRb0

>>887
視聴者に受け入れられやすいのはガルガンの価値観だけど
それが「絶対正義」とは描かれてないよ。
というか、ガルガン側にも様々な考え方があるから分裂したし。

リジットが受け取った鍵次第では、船団も庶民には隠してる何かが発覚するかもよ。
先代船団長のセリフは、「歴史を知ってる」っぽいしね。

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:19:02.94 ID:rV9+qMYm0

>>909
ならなんで銀河同盟は元人間って事を隠してたんだろうね
元人間であろうが敵なら殲滅なんだろ？

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:19:22.18 ID:BDfiP2i00

>>898
イカに乗っ取られた？
そんな描写や記述あったっけ
イボルバー達が進化の過程で人間としての知性を放棄した、なら分かるけど

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:20:08.33 ID:rV9+qMYm0

>>910
脚本がgdgdなのを擁護するために無茶苦茶な理論をかざしてるんだよ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:20:30.13 ID:orLA5y/c0

>>901
イカ化や作為的進化のプロセスがまったくスキップされているが、
実際は進化した人類になったわけではなくて、
イカのボディーパーツに取り込まれただけのようだ。

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:21:24.59 ID:DxYQhUOr0

>>900　復讐心で戦ってきたわけじゃないからな

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:21:31.93 ID:NQiJpw1J0

>>912
人為的な進化による生物は根絶やしにすべし、ってトコじゃないかなー。

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:21:50.42 ID:U0Qb1InYO

女サルベージャー「命は大切」
金髪リーゼント「あの坊主沈めてユンボロいただいちまおう」
だしガルガンの中でも価値観違う

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:22:16.50 ID:NQiJpw1J0

>>915
いやいやいや、なんでそうなるのよ。9話見たんでしょ？

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:22:39.24 ID:Xg3wnRpoO

・レドは同じ人類を殺した
・この作品における海賊は殺されても仕方がないというほど凶悪な連中ではない
・レドは今でもまだ後悔も反省もあんまりしていない

レドは人間殺せるくせにイカは殺せないの？

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:22:40.79 ID:cHIeYAZr0

>>912
そりゃその方が説明しやすいからな
全兵士に対して全部情報開示する必要はない

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:23:02.84 ID:rV9+qMYm0

>>917
元人間の事実を隠す理由になってない

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:24:09.83 ID:orLA5y/c0

>>919
人間の機能は退化し、イカにシフトして行っているよ。
ΑΩみたいに、最終的には人類の特徴は消失する方向だろう。

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:24:15.00 ID:qT6qAnILP

>>920
面白いよねぇ
ゴキブリは殺せるのに猫は殺せないみたいなもんだからなぁ
害虫だと認識すりゃ、人間は悪魔になれるんだなｗｗｗｗ

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:24:23.70 ID:NQiJpw1J0

>>922
ヒディアーズを仮に「元・」であろうと人類として認めてしまいたくない、とか？

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:24:52.50 ID:rV9+qMYm0

>>921
歴史を闇に葬るにはそれなりの理由があるんだよ
説明しやすいなんて馬鹿げた理由だと思ってるのかよ
元人間だけど敵ですって一言で済むじゃん

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:26:21.45 ID:NQiJpw1J0

>>923
それはイカに乗っ取られたとは言わないでしょ
その視点で見るならイカでも人でもない何かだと思う
人類の特徴が退化したのはそれがもはや必要ないからだろうしねえ
チェインバーが今回言ってた事が一番わかり易いかな

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:26:39.22 ID:KDZvwf0B0

脚本叩くのが目的で表面的にしか内容理解できてない人がいるな
まどかマギカも特徴的だったけど、同種人物かな

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:26:39.07 ID:Rb2giQcO0

>>926
まぁ、同盟の設定がそこまでちゃんとねりこんであるかという点においては大いに疑問だけどなｗ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:27:56.17 ID:DxYQhUOr0

あいつら自分で遺伝子弄った連中だから皆殺しにしようぜ
より
人類とは相容れない下等な別種族だと信じ込ませておく方が戦わせやすいからだろ
洗脳教育が完璧じゃないのはレドみてればわかるこった

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:28:11.22 ID:BDfiP2i00

>>923
だからそれは敢えてイボルバー達がそういうふうに進化を操作したわけで【イカに乗っ取られる】とは対極なんだってば

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:28:16.69 ID:Rb2giQcO0

>>930
バレた時のリスクも考えられないの？

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:28:20.10 ID:rV9+qMYm0

>>925
認めたくないも何も元人類なのは事実じゃん

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:29:00.27 ID:orLA5y/c0

>>931
イカの脳みそで？

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:29:26.17 ID:cHIeYAZr0

>>926
人間一枚岩じゃないんだからそれをもとに変なこと言い出すやつもいるだろ
戦争するときに全情報を国民に与えてる国があるか考えてみればいい

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:29:26.55 ID:NQiJpw1J0

>>933
だからその事実を人類銀河同盟内では包み隠したいんじゃないのかなー

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:29:50.83 ID:Rb2giQcO0

>>934
厳密に言うと、脳という構造は脊椎動物になってから獲得したものなので
軟体動物であるイカには脳と同様に情報処理を専門に行う神経の塊はあるが
それは神経節であって脳ではない

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:29:56.84 ID:rV9+qMYm0

>>936
それはなぜだと思う？

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:30:36.90 ID:rV9+qMYm0

>>935
変な事とは？
具体的に言ってみ？

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:31:07.64 ID:mnlozMUb0

>>905 >>909
ヒディアーズとクジライカと人間との関わりの違い
種としての違いが少し曖昧になってるのかも

レドが言っていたみたいにクジライカが人を襲い始めるかもしれない
人とクジライカの共生をどうして来たのかが説明不足だと思うし
ヒディアーズとクジライカの違いがハッキリしていない

次回で答えが出されることを期待するしかないのかな

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:31:14.17 ID:NQiJpw1J0

>>938
ヒトゲノム操作などタブー中のタブー、みたいな人間至上主義みたいなのが社会を構築したからじゃないかね

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:31:22.57 ID:DxYQhUOr0

>>932 ばれる可能性はなかったんだろうよ
同盟は既に最高意思決定はコンピューターが行ってるし、同盟側に地球にあった過去の記録情報は抹消されてるのかもな
つーか、正直お前がどう考えるかはどうでもいいんだけどな
話の中で決定されている内容から推測できる範囲の意見を述べてるまでで

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:31:25.50 ID:qT6qAnILP

>>931
進化って書くからみんな混乱するんで、「淘汰」にした方がいいとミサカは提案します

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:31:33.86 ID:4KRW4Mt/0

しかしキャラクターの成長を描いてる物語の時間的に隔たりのあるエピソードを比べて
その心理を同一に語る頭悪い子ってなんでしつこいんだろうなー

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:31:56.92 ID:nAIvgHRb0

>>922
同盟の指導者（ＡＩ？）にとって、ヒディアーズ殲滅が最優先なら
兵士が戦う意欲を持ちさえすれば充分。
余計な事を教える＝効率は落ちる

全部教えて、それでもなお敵だから殲滅しろという洗脳も可能だと思うけど
どっちが簡単化という効率で考えて隠しただけかも。

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:33:24.41 ID:NQiJpw1J0

>>940
ガルガンティア住民とクジライカの関係については話の解決につながる鍵なんじゃないかなとねー
かなり情報が出てきたものの、まだピースがはまりきってないもんね

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:34:08.54 ID:cHIeYAZr0

>>939
そりゃもちろん人とは戦いたくないとかいうやつも出るだろうね、お望みの答えだ
ただこれがレドに当てはまるかは別
そしてそんなこと考える奴が出る危険性のある情報をわざわざ教える必要はないな

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:34:27.73 ID:rV9+qMYm0

なぜ銀河同盟はヒディアーズの正体を言わないのか
それは言うと銀河同盟に都合が悪いからだ
ではなぜ都合が悪いのか？
それは元人類だとすれば躊躇する奴がいるから(それが今のレド)
これが俺の考えなんだけど
だから海賊の件は蛇足だと言ってる

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:35:06.43 ID:KDZvwf0B0

レドが海賊の殺傷をためらわず、イカ殲滅に心痛めている心情が本当にわからない人は、社会経験を積み、ラノベじゃない小説等読んだ方がいいな

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:36:52.87 ID:qT6qAnILP

>>948
天皇が大陸系みたいなもんで、隠す必要なんて全くないと思うんだが
まぁ人類銀河同盟はその必要性を感じたんだから、それはしょうがないな

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:38:09.27 ID:mf6WSOdO0

なんかひどく頭が悪いのが偉そうにほざいているね

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:38:36.21 ID:Rb2giQcO0

>>942
俺は、同盟がヒディアーズの正体を秘密にしていたのには、まだ明らかになっていない別の理由ががるからだと思ってるよ。
今回、チェインバーが「同盟とは関係なく私自身の推論」といった上で発言したのは
チェインバーの自律性を示すと同時に、「同盟がさらに別の事実を知っていれば異なる推論がありえる」ということに対する含みだろう。

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:41:43.43 ID:nAIvgHRb0

>>948
イカがおとなしくしてる人類に先制攻撃をしかけてきたとしても
そのイカが元人間ならレドは殲滅を躊躇すると思ってるという事？

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:41:44.09 ID:U0Qb1InYO

自由な科学の砦の結果が知識を無くす事になるなんて
あのハゲも想像しなかったろうな
遺伝子いじってハゲすら治せない程度じゃ
所詮ハゲはハゲって事か

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:41:54.39 ID:DxYQhUOr0

>>944　精神が未発達なまま知識だけ一人前になった欠陥品だからだろう
ネットじゃけっこう多いよな、こういう類の奴は

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:42:06.20 ID:0Bm2ZWCE0

おいちょっと数十レスする方々のおかげでスレが伸び過ぎてついていけないよ
ここももう消化し終わるとか何事

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:42:43.84 ID:q5fxJ6RG0

>>950
次スレたのんます

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:42:45.60 ID:cAMAdTRz0

>>812
ヒィディーアーズも海賊も敵であると知らされ殺した
クジライカは将来敵になると思って殺した
クジライカとヒュディアーズは元人間だと分かった
今のヒィディーアーズに本当に敵意があるのか
クジライカは将来ほんとうに敵になるのか
この戦争の根源は何かこの戦争の戦う意味は何か
そんで思春期真っ盛りの１６歳の少年は悩んじゃったんじゃないか
大人なら倫理違反の改造人間は抹消し悪人は死刑て割り切れるんだけどｗ

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:43:07.99 ID:G+oyTorc0

殲滅したイカの幼体と弟の姿を重ねたのはわかるが、成体を殺したことにも罪悪感を持ってたのがよくわからん。海賊は容赦なく消滅させてたやんけ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:43:17.77 ID:qT6qAnILP

なんか踏んだみたいだけどPなんで無理だわごめんｗｗｗ
>>960の人スレ立て頼む

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:45:03.33 ID:BDfiP2i00

海賊殲滅の頃とイカ虐殺のレドを同列に語る人は他人との触れあいによる成長というか心境とか思想の変化を考えてないんだろうか
なら（他アニメのこと持ち出すのもなんだけど）アムロは大人になっても根暗な機械オタクでカミーユは自分の名前にコンプレックス持ちまくりで刹那はテロリスト思想ってことになるけど

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:46:00.55 ID:NQiJpw1J0

チェインバーの推察を改めて見ると、銀河同盟由来の機械であるチェインバーが
同盟情報で齟齬のあった下等生物であるという誤った認識を外して、種として究極であると認め、
逆に人類が外部への機能拡張を必要とする脆い種だ、ってのをしっかり認識してたのが面白いなー。

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:46:27.64 ID:rV9+qMYm0

>>961
その思想の変化の描写が下手糞だなぁってことよ
全く成長してないじゃんって言い切る人まで現れるからな

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:46:39.24 ID:U0Qb1InYO

>>960
>>960

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:47:06.39 ID:rV9+qMYm0

>>953
うん

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:47:36.26 ID:KDZvwf0B0

>>954
生物的に強くなり食うに困らないなら、知性が下がるのはむしろ自然かと

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:47:38.55 ID:MnMIlK2U0

そもそも虚淵のネタ＋村田のネタのニコイチを1クールでやろうってんだから
色んなところで設定上齟齬が出てくるのは仕方のないこと。

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:48:04.54 ID:DxYQhUOr0

>>952　クーゲルがでてきたしな、その可能性も十分あるだろうな
ただ現段階の作中描写ではその裏の部分を仄めかす情報がないからどういうものか推察はできないが

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:48:25.92 ID:UoWTrU290

>>960
落ち着いて次を指定してくれｗ

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:49:13.55 ID:NQiJpw1J0

安易に描写が下手糞だのなんだのという言葉を出してこき下ろすから荒れるんだろうけどな
正しいと思ってれば何言ってもいいわけじゃないのよねー、話し合う前から敵対意識示してるようなもんだよそれ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:50:35.83 ID:DxYQhUOr0

>>962　そうする事で自己の存在理由についての定義づけまで強固にしようとしてるしな
あれはもうAIというより一己の人格だな

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:51:29.06 ID:304wjDYb0

もとが人間だから殺せないなんて意味が分からないよ
さぁ早く僕に乗ってヒディアーズを殲滅してよ

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:52:29.26 ID:ufW55xd60

雑だけど好き、ではダメなのここの人達は。

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:53:06.67 ID:rV9+qMYm0

>>970
安易にじゃないよ
色々と改善出来る点があるから勿体無いという事だから
ここで何を言ってもどうしようもないんだけどね

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:53:06.65 ID:iHjQ1nNo0

>>972
Qべえしね

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:54:09.49 ID:nAIvgHRb0

>>965
そこは俺とは違うなぁ。
レドはガルガンの価値観には触れたし、それを尊重はしてるけど
自分も無条件に染まったとは思えない。
「誰かを守るために自分が戦う」というのは
レドにとっては存在意義だもあるし、簡単には変えられないと思う。

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:55:18.28 ID:rV9+qMYm0

>>976
戦いはすると思うよ
以前のように敵だからと言って無表情に殲滅するかと言ったらNOだと言ってる

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:55:43.39 ID:NQiJpw1J0

>>971
だよね、立場的にはレドと同じく、知らんこと知って同盟の欺瞞にも触れてるんだけど
そこからの起ち上がり方はレドとは全く別方向に迷いなくアプローチしてるのがまさに人工知能、って感じでもあるし。
なんだかんだでレドのバディとしてしっかり立ちまわってる。

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:56:28.73 ID:NQiJpw1J0

>>974
まあだったら下手糞だの何だの言わんほうがええと思うねん、対立煽りたいんなら別だけど。

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:57:51.51 ID:Dupg1/YX0

>>949
海賊殺傷によって
とんでもないオイタがやってきた
兵士＆兵器である
チェインバーがただの空飛ぶ丈夫なユンボロではない
これらをガルガン民に知らしめる

序盤で対話調査が進まない中で、行動での描写は必須だったね
エイミー丸投げ＆放置プレイがその先続くし

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:57:57.99 ID:rV9+qMYm0

>>979
対立煽りたいのもあるよ
議論するにはそれが一番だからね

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:58:44.45 ID:q5fxJ6RG0

次スレ行ってみる

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:59:17.36 ID:NQiJpw1J0

>>981
まあそれならそれで議論になりにくいから胸糞の悪くなるような言葉遣いは無しにしてくださいな
キャクホンガー、エンシュツガー、ヘタクソデーとか話する前に苛立たせたいだけに見えますんでな

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 14:59:29.17 ID:gv73byB+0

>>981
>>1
荒らし、煽り等と思われる書き込みは徹底放置。
よって以後皆から無視される

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:01:35.77 ID:orLA5y/c0

>>937
つまり、人類に相当する頭部が衰退したら、そこで考えているってことじゃね？

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:01:43.36 ID:s6/uEOk20!

レドの心情変化、そんなにわかりにくいかね？
十分許容範囲なんだが

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:02:30.63 ID:jZcDqDvH0

>>986
実際わかってない奴多いよ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:02:43.36 ID:CRF1Gfhz0

ヒディアーズと人間がセックスをすればハーフが生まれる可能性が微レ存

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:02:56.90 ID:DRV3Pfst0

>>982
よろ

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:03:25.93 ID:q5fxJ6RG0

当機は次スレとテンプレの修正を完了させた

翠星のガルガンティア漂着79日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370930424/

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:03:42.34 ID:U0Qb1InYO

>>982
おつ
>>960のクズは役に立たないな
あいつ頭がイカか？

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:03:46.81 ID:DACijg/pi

矛盾を解く可能性があるとしたら

人類銀河同盟の中枢は人間ではない存在
敵ならば人間でも殺せる完璧な兵士を作り上げたが
ヒディアーズが元人間ということを公開すると
人間同志で結束する恐れがあるので隠していた
その恐れの実現がレド

何だけど、なら何でマシンキャリバーに人間を乗せてるんだって疑問がw

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:04:25.27 ID:nAIvgHRb0

>>990
乙
イカ娘との生殖を許可する

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:04:27.23 ID:DxYQhUOr0

>>990　乙である、貴君には自由にゴリゴリする権利が与えられる

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:04:29.59 ID:cHIeYAZr0

>>990乙

ID:rV9+qMYm0は対立煽りたいと本人が言ってるし狂信者とかも言ってたりしたし次スレからは無視かな

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:05:28.35 ID:U0Qb1InYO

>>985
ハゲが生み出したからな頭を無くしたかったのかもしれんね

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:05:47.25 ID:NQiJpw1J0

>>992
そこに関しては小説の少年と巨人で、銀河同盟が人工知能によって運用されてる社会だという描写が入ってる。
人間を人間として存続させるための人工知能による完全管理された社会システムなー。

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:07:22.96 ID:VtCy9QMP0

>>877
＞人類銀河同盟に敵対する奴は排除。　解り易かったぞｗｗｗ

そんなことは言っていない
「イカ人間は文明を捨てたから人間ではない」
ってのが「人間とロボの共同体社会におけるモノの見方だ」と言ったんだ

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:08:05.85 ID:CRF1Gfhz0

うめうめ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/11(火) 15:08:37.06 ID:NQiJpw1J0

1000ならリジット結婚

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