◆スタッフ
・原作:オケアノス
・原案:村田和也・虚淵 玄(ニトロプラス)
・監督:村田和也
・シリーズ構成・脚本:虚淵 玄(ニトロプラス)
・キャラクター原案:鳴子ハナハル
・メカニックデザイン:石渡マコト(ニトロプラス)
・音楽:岩代太郎
・アニメーションキャラクターデザイン・総作画監督:田代雅子
・ガルガンティアイメージ:岡田有章
・設定考証・デザイン:小倉信也
・プロップデザイン:常木志伸、村山章子
・美術監督:栫 ヒロツグ(ととにゃん)
・美術監修・美術設定:加藤 浩(ととにゃん)
・色彩設計:田中美穂(スタジオロード)
・3D監督:遠藤 誠(トライスラッシュ)
・3Dテクニカルディレクター:須藤 悠
・モニターワークス:吉祥寺トロン
・特殊効果:村上正博
・撮影監督:田中宏侍
・編集:浜宇津妙子
・音響監督:明田川仁
・音楽制作:ランティス
・アニメーション制作:Production I.G
・製作:「翠星のガルガンティア」製作委員会
◆キャラクター&キャスト
◇ガルガンティア船団 ◇人類銀河同盟軍
・エイミー:金元寿子. ・レド:石川界人
・サーヤ:茅野愛衣 ・クーゲル:小野友樹
・メルティ:阿澄佳奈 (マシンキャリバー)
・ベローズ:伊藤静. ・チェインバー:杉田智和
・リジット:大原さやか.. ・ストライカー:藤村歩
・ピニオン:小西克幸
・ベベル:寺崎裕香
・フェアロック:手塚秀彰.. ◇ラケージ海賊団
・ジョー:早志勇紀.. ・ラケージ:恒松あゆみ
・マイタ:徳井青空.. ・パラエム:種田梨沙
・フランジ:津田英三. ・パリヌリ:山崎はるか
・クラウン:星野充昭
・ウォーム:保村真
・オルダム:梅津秀行
・オルダムの助手:日高里菜
◆商品情報
◇音楽CD
・OP主題歌:「この世界は僕らを待っていた」茅原実里 発売中
・ED主題歌:「空とキミのメッセージ」ChouCho 発売日:平成25年5月22日
◇Blu-ray
・Blu-ray BOXT 発売日:平成25年7月26日/価格:16,800(税込)
・Blu-ray BOXU 発売日:平成25年9月25日/価格:16,800(税込)
・Blu-ray BOXV 発売日:平成25年10月25日/価格:16,800(税込)
◇書籍
・翠星のガルガンティア ファーストファンブック 発売中
・コミック「翠星のガルガンティア」 1巻 発売中
・ノベライズ「翠星のガルガンティア 少年と巨人」 発売日:平成25年5月20日
9 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 02:51:57.95 ID:OxJJJyc5O
なんか宮崎と庵野のいいとこ取りした作品って感じだな
これからどんどん鬱展開になっていくんだろうなあ
レドが順調にイカ狩りまくるもイカ全体に
その情報が共有・フィードバックされる
ことによってレドのよく知るヒディアーズに
進化してしまいなんてこった\(^o^)/
となる展開。俺には見える
サブタイの野望の島ってあの地図にあった島の気がする
深海で秘密をして島を目指すってことかな
ベローズを重力攻撃やビームの余波に巻き込んだり、
もう既に船団に迷惑がかかっている状態なのに「迷惑をかけない」って言って無数のイカ相手に攻撃をしかけようとしたり
今回のレドさん持ち前の冷静さを失ってたね…
二酸化炭素をサーチすると言われる蚊とかと同じだな
さすがにこの展開はないわ…
そもそも軍人が多様な価値観に触れる日常アニメなら変な展開入れるべきじゃないし
普通にSFものならもっとまともに話進めるべき
宇宙怪獣が地球に進出してるけどどう見てもただのでかいイカで
軍人が「こいつ危険だから全滅」するって言い出して
現地民は「ただのイカに何言ってんだこいつ」ってなるとかギャグかよ
ねーよ
リジット「出て行きたいなら出て行きなさい。ただし、同行者は一人まで」
レド「だーれーにーしーよーうーかーなー」
エイミー「え?私じゃないの!?ヒロインだよ!?」
レド「ちぇーいーんーばーあーのーいーうーとーおーりー」
エイミー「ロボコンか!」
チェインバー「リジットかベローズ、もしくはサーヤが貴官の生殖行動のパートナーとして相応しい。もしくは以前遭遇した海賊でもよい」
エイミー「それ、おっぱいだけで選んでるよねえ、絶対!
チェ「人類銀河同盟においておっぱいこそ正義である。」
チェ「銀河同盟別名おっぱい同盟の名のもとに」
ガルガン好きで見てるんだけどなーんか
イライラするんだよなー
みんなは違うと思うけど
>>20 船団の認識の甘さがイラつくんじゃね?まあ仕方ないんだけどさ
もう船団存続云々の規模で収まる問題じゃないんだから、さっさと本部と連絡とって地球の確保と殲滅に向くべきよ
そりゃハーレムアニメじゃないんだから
レドが女の子たちと仲良く暮らしました。終わり
な物語じゃないんだし
イライラされても困るわ
6話まででガルガンティア世界の住人として
働くこと、食べること、生殖することへの興味を持てたのが
物語としては一区切りで
案の定、7話では、戦うマシーンに揺り戻される展開になっちゃったね
予想はしていたが重いわ
にしても
多様な価値観を持つ人間や組織 (場合によっては生物も)がいる世界で
レドがどう生きていくかってのを描く物語なんだから
作中の○○の行動はおかしい!と言ってみても何にもならんw
ぷちっとがるがんてぃあ
面白いな
>>20 世界観とキャラの行動がチグハグなのが問題じゃね?
特に船団側
海賊とはなんだったのか
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 03:25:28.58 ID:QmAaFckE0
>>23 それを思わせないように作るのが才能なんだけどね
○○の行動にも一理ある
だがしかしってのが多様な価値観を持つアニメの王道
レドが船団の女の子たちとキャッキャウフフとかフラグ立てて「え?なんだって?」とか
やりだしたらアンチに回るわw
土人とは違って科学を知っているのに高度な科学を見せられて土人退行を起こすマヌケな船団ごと
沈めてとっとと放送終了しろって。
放送枠が勿体無い。
こういう知能障害を起こした連中の頭の悪い群像劇から抜け出せたかと思ったら、また逆戻りのアホ展開。
だめだこのアニメ。
レドが生殖行為に味を占めて、老若男女どころか動くもの全部犯しだしたら、むしろ神アニメだと思うが。
海賊はまた出てきそうだけどな
どうなんだろ
>>25 今までのアニメにあったように、何故か全体意思として纏まってる組織と代表集団があって、そこに元凶の当事者が招かれる。
そして両者の持ちうる情報と判明してる客観情報をすべて出してどうするか判断する
なんて架空の世界の現実でもありえない纏まり方してないからでしょ
真面目に世界観と各キャラの立場考慮すると、実際はあんな感じに物語は進むよ
そして見えない部分(視聴者が見ててモヤモヤする部分)を提示しないのは尺のせい
まあでもこれからもっと面白くなりそうだよな
チェインバーだけじゃ勝てないからそろそろ
味方が来る予感
>>27 思う思わないは
作品の作り込みもそうだけど
視聴者側にもよるところが大きいからね
ガルガンティアに関しては、少なくとも俺は作り込みに問題があるとは感じないなー
自分に合わなきゃ、見るのやめた方がいいよ。
ここで文句言っても変わるわけでもないし、精神衛生上よろしくない
まず人類が銀河系に進出して宇宙生物と戦争してるって言うけどさ
・銀河同盟以外に宇宙に人類がいるのかどうか
・そもそも人類以外に知的生命体などの存在がいるのか
・人類から見てヒディアーズトはどこで最初に接触したとされる存在なのか
・人類にとってヒディアーズは下等な宇宙生物なのにまるで知能ある軍隊みたいに扱う理由
・ヒディアーズが具体的にどういう行動をとる生物なのか
ここらへんきちんと説明してないのがおかしい。マクロスは説明してたぞ
ここらへんを曖昧にして敵に対する認識の差異とかヒディアーズの危険性とか言われてもよくわかんないわ
ピニオン急に変わったって言ってた人がいたが
単純にレドを抱き込みたかったんだな
チェインバーは役立ちそうだし
>>26 クジライカへの原始的な信仰とかとは無縁そうだし
損得で動く集団だから、レドと一緒に行動すると利益があると判断したして
船団に変わるレドの住処になる可能性もあると思うの
>>33 むしろ、色々見捨ててさっさと仲間を呼びに行くべきよ
今は地球の存在と現状を銀河同盟に知らせる事が兵士としての責務ですわ
>>32 全面的に同意
昔のアニメのように4クール1年かけて、じっくり物語を進められれば、もう少し分かりやすくもなるんだろうけどね
1クール3ヶ月のガルガンティアだと、放送中に提示された情報から推測したり想像したりと、視聴者への負担が大きい
(まぁ考証スレなんかだと、それ自体を楽しみにしている人たちもいるようだけどw)
>>23 > 多様な価値観を持つ人間や組織 (場合によっては生物も)がいる世界で
> レドがどう生きていくかってのを描く物語なんだから
テーマはそうなんだろうけど、余りにも興ざめが多いんだよ
人殺しはNGと言いながら、平気で銃を突き付けたり実弾ぶっ放しまくるんだから、無いわ
7話だと、リジッドは銃を構えるべきでなかった。
あくまで話し合いで解決しようとして、最後に「お願い、銃を抜かせないで」
とでも言えば筋が通っただろうに
視聴者に良い夢見させないといけないのに、睡眠薬盛りながらガンガン蹴り起こしてる状態
>>33 味方きたら先住民がどうなるか気になる
イカ駆逐したあととかどんどん宇宙民族押し寄せたりとか
>>26 チェさんに殲滅されちゃったからねw
メンバー集めるのに必死
OVA第14話「廃墟船団」の制作遅延でBDの発売日が変わったから
>>3の発売日を次スレから訂正しておいて
Blu-ray BOX第1巻:7月26日(金)→ 8月28日(水)
>>36 そこはもう一話の「人類の総力を挙げた作戦が失敗して、ストライカーズがイカに食われるシーン」といくつかのセリフで
「ああ、相手は人類とは会話とか無理な生命体で、科学力じゃないけど、人類を圧倒する戦闘力を持ってる集団なんだなー」
「人類はもう長いこと全面戦争を続けて、社会全体が戦争メインになってるのかなー?」
って感じで納得してから、見てくれってかんじなんじゃない?
>>41 実際に人を殺すのと
銃を突きつけて脅すのは
まったく別の行為じゃん
つか海賊抹殺騒動の後にべローズがレドに説明してただろうに
さすがにあの説明で分からないとなると
俺もレスに困るw
>>26 今回の「目の前の脅威に対処しようとせずに人間同士で争っている」と言わせんがための布石
ID:WncQYI5K0
1話も見てないお馬鹿さんの自己紹介にワロタw
おまけにどのマクロスか知らんが、3 or 4クールものと比較するなんてアホの極み
ヒディアーズの危険性とか言われてもよくわかんないわ(キリッ
レド=一方通行
イカ=ミサカ
こういう認識でいいんだよね
>>47 銃を持ってるのと、突きつけるのとは全く違う
アホでも判る事だけど
持ってるだけなら抑止力
でも人に向けて銃口を向けるって事は、向けた奴の気分次第で生死が決まるんだよ
脅しかどうかなんて相手からしたら判らない
向けられた方が確実に自分を守るには、向けた奴が引き金を引く前に撃つしかない
レドって一話冒頭から地球で起きるまで何年間寝てたかって話し合ったっけ?
>>51 ・・・はぁ、そうすか
お前さんがそう思うなら、そういうことでいいんじゃないスカね
もうレスはいらないよ
>>52 半年間だね、
チェインバーが嘘を言ってなければ
警察が「動くな!」って銃突きつけるのにも文句いいそうだなw
>>52 半年
それとも船団と話し合ったってこと?
57 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 03:52:54.57 ID:QmAaFckE0
>>51 お前は前提で間違ってる
おそらくあのメガネは平和ボケした無能な司令官という設定
ならその行動も理解できるだろ?
世界観とキャラの行動がチグハグとまで言い切る ID:iQ/oWD/uP が絶賛するアニメって何だろうな?
糞脚本のギアスとかだったら糞笑うわw
交渉の段階はもう終わって話が通じないから銃口突きつけて脅してるところだろう
未熟だから襲われないってのは科学力だけじゃなくて
地球人類の規模が小さいからって意味かもね
真面目な考察が出来るのは丁寧に作られているからだよな
VVVとかだったら突っ込みしか出来ねぇ
答えてくれた人ありがとう、半年だったのか
ワープに失敗してものすごい時間立ってて地球の古代文明が銀河同盟のなれの果てかと思ったが違うみたいだね
船団の方針云々は置いても、レドに銃向けるのは相当にアホだよね
目の前に船団をあっさりと叩き潰せる戦力があるのを未だに理解してない、組織の頭として絶対にNG
こういうウヨウヨしいマッチョイズムを蹴飛ばす展開になってくれたらいいな。
>>61 その辺はまだ分からんよ
銀河同盟の空間座標すら見失うレベルのイレギュラーが起こってるんだし
ヒデアーズが本当に危険な存在なのか銀河同盟が何かしらの企みをもってヒデアーズと交戦してるのか気になるね
>>61 地球に着いて寝てたのが半年ってだけで
時間軸は色々考えれるんでない
>>36 ワープできる科学技術力を持ってるのに一つの惑星もテラフォーミングできていないのが何故なのか
これが一番不思議
>>62 あの場で大人しくしてもらうには十分効果あったけど
>>62 イカに潰されても困るだろう
イカなんかもはや脅しも効くかどうかすらわからんのに
あとどうやって本部と連絡とるんだよ
今までそれが分からないから困ってるって話だったのに
叩き方が滅茶苦茶だな本当に見てたのかってレベルだろ
3話の時はID変えて荒らしてた奴がいたけどまた帰ってきたのか?w
>>64>>66 ふむ
やっぱりどっかで時間ずれたのかな?
正直この後銀河同盟が地球にやって来る姿が想像できないし話数的にも広げすぎて無理がある気がする
ヒデアーズとの戦闘は一旦終わっててもう闘わなくても生きていける世界になってた、ハッピーエンドで終わらないかな…終わらないよな…
海から引き上げられるまで半年も人口冬眠継続してたのはなんでだろ
レド眠らせたままずっと救難信号だけ送り続けてるつもりだったんだろうかチェインバーさんは
ベベルの「戦わなくてもレドはレドなのに」ってかなり核心突いてるよなあれ
言ってる本人も言われてる本人もたぶん自覚はないんだろうけど
背を向けて出て行きかけてたレドが一瞬止まったし
海賊に対しても事なかれで命とりあうくらいなら好きなようにしてもいいような態度
イカにたいしても何事も起こらないように怯えるような奴ら
しかしレドに対してだけは銃口すぐに向けて威嚇して命令口調
レドは怖くないのか?レドをあんなやり方で攻撃しようとする行為ってチェインバーの能力みてるんだから一番の危険行為じゃないのか?
この狂った船団の幹部たちの考えとやる事の矛盾には付いていけない
イカ→ヒディアーズなのか
ヒディアーズ→イカなのか
>>68 あの場でってお効果あったてw
そういうふうに都合よく話進めてるだけで、やり方はおかしいわ
イカだけじゃなくタコもヒディアーズと認識したのも気になる
たんに見た目が似てたからかもしれないけど
地球人類が小規模だから見過ごされているだけってそれレドの推測じゃね
ただのでかいイカにそんな高等な知性があるわけないじゃん
とは思ったけど、レド的には遺伝子レベルで同定してる点と宇宙同盟での価値観からわずかな危険性でも排除すべしと動いてるんだろうな
>>68ー69
お前らの会社の社長がアメリカ大統領に銃向けて静かにしてくださいとお願いしたようなもんだぞ?ありえんだろ
本部との連絡はありとあらゆる手段を取ってだよ、今までは交渉とか温くても良かったけど、現状はレドの認識よりずっとヤバかったわけで
蛸は獲っても大丈夫と言う事はイカが高位貴種なんでゲソね
一定以上の大きさ以外は漁獲しても問題無い感じではあるけど
光虫のナノマシンとかもこれから明かされるのかな?
そこら辺の細かい設定が楽しみでしょうがない
>>72 たぶんチェインバーが何らかの嘘をついている可能性が高い
レドは、と言うか同盟の人類はAIの言葉を疑ったりしないだろう
船団補佐っつーても、たかが22歳の、しかも未曾有の船団危機の前にテンパって
レドに銃向けてるリジットに正論が通じる訳ないよなw
船団側として言ってる事は正しいんだろうが、感情が納得せず思わず銃を向けて説得した感じ
>>72 4話:レドが泣いた後に、エイミーが「お茶がはいったよー」 → のち船団絵で〆る
7話:「俺は奴等を殺す為に生きている」→お茶の揺れとドア閉める音で〆る
4話人としてのレドと8話兵士としてのレドの対比描写が上手い
\\ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ イカ娘っ! キュウ♪ //
\\ きーらきらな海と風 かーがやくアトリウム (フー!) みーんなであーつまって //
\\ は じ め ま し ょ っ は じ め ま し ょ っ //
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ヒディアーズが地球を守ってて銀河同盟が侵略者落ちはやめて欲しいな…
バットエンドになりそうだし…
これ13話だからあと6話か
今回つなぎ回だったけど、9,10話でだいたいの秘密がわかるのかな
それ以降のサブタイ発表さてれないのかな
>>81 そういや今回もしつこいくらいに同盟との連絡無理、座標の特定駄目、って入れてきたのが気になるな…
レドとチェインバーが分裂するような展開は嫌だなぁ…
やっぱオリアニのスレはさわやかな雰囲気でいいなぁ。
レールガン巨人俺妹スレとか原作厨バレ厨ばっかで見てらんねーわ。
チェインバーはただのAIじゃないの
恣意的に嘘は付かんと思うが
89 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 04:24:39.63 ID:QmAaFckE0
>>84 マンネリネタだがヒディアーズは文明が高度に進化するのを抑制するために
人間が作り出した安全装置
昔、超兵器によって地球で戦争が起こった
その反省からある一定以上の文明水準を超える物体に対して
攻撃するようにプログラムされてる
でも何人かこうじゃないとおかしいって変なのが混じりこんでる
>>85個人的には城野内死す
みたいなサブタイあったらネタバレするからふせてて欲しい
レド側についてた人は死にそうなのは確か
>>89思い出せないけどつい最近そんな話みた気がするwww
FF7のウエポンみたいな存在なのかな?
レドがやっとガルガンティアに馴染めてきたと思った矢先にこれかよ
>>79 神聖視してるのは一種の教訓としてみたいなもんなんじゃない
昔一匹獲っただけで今回みたいに大勢で押し寄せてきたとかあるかもしれないし
ただ強いから手を出すなと
>>88 ソウヤーの「ゴールデン・フリース」で「恣意的人間を騙す、ただしその理由は人類を存続させるため」というAIが出てくる
虚淵の本棚にもソウヤーの本あったしその設定が脳裏をよぎっていても不思議ではない
しかし最終回どうなるんだろう
現時点では全く予想がつかない
次で船団分裂するけどタイトルがガルガンティアだし
>>78 銃向けてその場は大人しくしてもらえればよかったわけで
レドが船団潰せるほどの力があるからそれがどうしたの?って話
遺伝子が同一って事はクジライカは今のまま宇宙で活動したりビーム撃ったりできるのかねぇ
>>90 2chの、しかも話題のアニメとなれば
真性のアレな人が書き込んでいても不思議じゃない
駄目だと思ったら生暖かくスルーが吉
普通のアニメだったら手放しで楽しみなのにウロブチが脚本ってだけですっごい不安になるwwww
ウロブチ好きなんだけど鬱はほどほどにして欲しいな
>>100 ヒディアーズの危険性がよくわからない(キリッ と
1話見てませんと自己紹介する馬鹿が居る位だしなあ
本編のあら捜しして叩きたい奴に限って中身見てないのは何故なんだろうか
まぁそれも意見のうちだしネタバレ吐いてるだけより何千倍も生産性あっていいと思うわ。
来い!チェインバー!
のシーンもっと金かけてカッコ良くしても良かったんじゃね
ロボオタは食いつくぞ
チェインバー来い!の前の
笛削ってるレーザーが貫通してチュイン!ってなってるところで
リアルに「危ねっwww」って声出た
あれトリガーの押さえ込み具合で出力調整してんのかね
面白くなってきたな、楽しみだ
これが後にどう評価されるか誰もしらんからな
107 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 04:49:45.02 ID:TgxGsjdiO
もうロボオタはこのアニメ切ってるから問題ない
ガルガンティアって聞いたとき一番最初にパンダグリュエルが出てきたけど関係なかった
今回いい展開だったぜ
やっとあのうぜえキチガイ集団ガルガンから出れるのか
ロボオタは見るだけで金を出さないのはマ○ェが証明している
そしてもう22日発売のED曲FULLがニコでうpされてるとか何事
このアニメの足を引っ張ってたのは間違いなくガルガンのキチガイ精神だから少しはよくなんべ
これだけの設定や世界観を13話で使い捨てって凄いよな。
質の高いオリジナルアニメを、ゴールデンの時間帯に、丁寧に2クールや4クールで、地上波で放送できないと
アニメ自体が廃れていくってロリコンエリートパヤオが言ってたけど、
今時2クールでやるのは、予算的に賭けになるから企画通らないんだろうな。
売れなさそうなんだよなあ古臭いアニメだし・・・
やっとウロブチックなアニメになってきたああああ
>>113 明らかに詰め込みまくりだからなー
レドが船団に馴染むっていう設定だけで軽く1年は戦えるのに勿体無い
やっぱり面白いなあ、共存共栄の概念すら教えられなかった兵士の悲しい姿
それにしても3話といい今回といい、叩く人は大抵読解力が無いだけなんだよなあw
人類同士で争っている未熟な世界。
しかも自分の居る世界の敵には屈してるという。
そりゃ温厚な主人公もキレますわ。
>>118 銀河同盟も共通の敵を失って平和な時代を迎えたら分裂して紛争起こしそうだけどな
チェインバーは核心部分で何らかの嘘をついていそう
同盟の意向なのかは知らんが
>>84 完璧に合ってるとは限らないが、ある面ではビティアーズが人類を守る「装置」なのは合ってるかもね。
>>116 もったいないと思うのは確かだけど、2時間の映画だろうと1クールだろうと4クールだろうと作品のクオリティに必要な世界観って同じだと思うよ
短いからって適当に作るから面白味がなくなる
これレドは未来にきちゃったんだよね?
>>118屈してるって言うか、敵と見なしてないだけじゃないの
今まで神性視こそすれ、敵として見て来なかったイカを余所者がいきなり
「あれは敵だから殲滅する」
って言ってきても、はいそうですかって許可出来るもんでもないだろ
とは言えレドの気持ちも分からないでもないが
こっから共栄共存がどう関わってくのか、イカを殺すのかイカと生きるのか、楽しみだな
あれは共存共栄ではないよな。
ただ広い海底でイカ娘のテリトリーを犯さないように泣き寝入りしてるだけ。
人類が少ないからかろうじて住み分けが出来ているに過ぎない。
レドが未熟な文明で人類同士争って、イカ娘に対して何の備えも無い生き方は
度し難い愚行にしか見えんだろう。
争わないのが一番みたいなマヌケなバイアスが先に立つと違う見え方がするのかも知れんが。
>>124 人類が増えたら共存が不可能になるっていうレドの発言はただの推測であり無根拠でしょ
むしろそこが一番のツッコミどころだと思うんだけど
おい誰も死なないんじゃなかったのかw
やっぱりあのガキンチョが怖い。目に生気がないし、言動も怖い
あいつラスボスだろ。レドきゅん、アイツがゲームマスターだ。殺せ。そうしたらゲームクリアだ
今後 地球におけるクジライカの存在意義が明らかになっていくのかも。
例えば、クジライカがどっかで放熱かましてるおかげで地球は氷づけにならなくてすんでいる
クジライカを滅ぼすと地球はまたゆるやかに冷えて凍る、とか
あるいは病気のエイミーの弟が生きていられるのは、クジライカが放出する微量の物質のおかげで
クジライカを殺すと、数年で死ぬ、とか
もう君たちは必要なくなった、データも取れたしとかいいながら懐から銃抜きそうなんだよなあ・・・
心臓麻痺ネタあまりに不謹慎すぎる…
福島の知り合いが心臓病で死んだばかりだっつーの…
心臓麻痺というとデスノートを思い出すお
>>125それはレドの境遇のせいなんだろうな
まずレドにとってイカ=敵って固定概念があるから
イカに襲われない=脅威と見なされてない=文明の未発達
って感じなんだろ
こちらから攻撃をしない=あちらからも攻撃はされないって考えは端から無いんだと思う
被爆も連想しないとは日本人はマジ忘れッぽいな。終息さえして無いのに
尖閣とか竹島とかみてるとこちらから攻撃しないとやられほうだいになるよね
だからそのワードを出すなって
そもそもクジライカと尖閣や竹島は同じではない
仮定が無理やりすぎ
先週、性の衝動に目覚めかけて人間らしくなってきたのに・・・
不特定多数の人が出入りする場では
トラブル回避のために政治・宗教・思想の話題を避けるってのが
日本に限らず海外でもマナーというか常識なのにねー
イカが覚醒、地球侵略
↓
人類全滅
↓
レドだけ生き残り地球諸共イカを殲滅
↓
地球は消滅するがイカ生存
↓
イカ宇宙に対応し、ヒディアーズ化
↓
レド、ヒディアーズに対抗する為に銀河同盟設立
↓
1話へ
なんてループ物の可能性はありますか?
>>130 心臓麻痺で死ぬ人なんていくらでもいる
その人達の知り合いの人や遺族の方全員にいちいちお伺い立てろってか
クジライカなんて船団側にとっちゃただの刺激したらあぶないだけの野生生物だからな
レドとの認識の差は埋められない
これって、レドと船団側とのファーストコンタクト物でもあるんだよな
今までのチェインバーの超性能を見て、3人程度の小銃でチェインバーの目前に居るレドを
拘束しようとか、リジットってアホの子なん?
っていうか、1話からかけてリジットが有能とか全く思えない
むしろ頭でっかちの役人気質としか見えないだが・・・
イカの巣ツツいた訳でもなく一匹捕獲しただけで大騒ぎってのにはちと付いて行けねぇw
>>138 確信犯のネトウヨに何言っても無駄だから
>>142 別にリジットが有能である必然性もないから
どっちでもいいんじゃない
副官ではあるが
あいつらイカのご機嫌損ねないようにこっそり生きてるだけで共存共栄はしてねーよ
一箇所だけ矛盾があるとすれば海賊やイカにビビリまくりな住人が
超兵器持ってるレドにビビらず高圧的なのは違和感あるな
>>146 こちらが刺激しなきゃあちらは何もしてこない
同じ世界でおたがい生きていける
そういうのは共存共栄で良いんだよ
たとえばアフリカの象の群れなどが同じだ
それとも何か?お互い交流しながら生きていかないと共存共栄では無いとでも?
住み分けて争わないことで互いの被害を防ぐという事も
共存共栄だ
>>143 むしろ大騒ぎしてたのはイカの方じゃね
クジライカはナウシカの王蟲みたいなもんなんだな
>>146 互いに不干渉で悪影響を及ぼさない状態は共存共栄と言える
お互いに利益がある共生とはまた別だから注意
それは共存ではあるが共栄ではないだろうw
共存、共栄じゃなくて共存共栄って四字熟語だからな
共存はわかるが共栄はしてないだろ
ピニオンがやっとキャラ立ってきたな
共栄してるだろ
どちらかが一方の繁栄を妨げてるわけじゃない
まさか人が増えすぎるとイカが人を襲うから人類が定員制になってるとかなら話は別だが
というかあれは地球人類の生存戦略についてのチェインバーの推測であって
対クジライカに限っての事じゃないけどな
共栄はしてるとは思うが、その例えはおかしい
実際どっちかが増えてバランスが崩れたら衝突するだろうし
いやいや「共栄」ってのはお互いが利益になる関係ってことだぞ
地球人類側からイカへの利益は?
イカから地球人類側への利益は?
人間が住むことで追い出される野生動物と同じ関係だわ
せめて人間とゴキブリくらいになってくれないと
てか地球に共存共栄という言葉があるだけで
現状共存共栄はしておらずこの物語の結末をそうしようとする印象を受けたのだが
あれが共存共栄だって言ってる連中の気がしれん
イカの存在は人類にとってリスクでしか無うえに
なんの恩恵もない。だから共栄ではない
ガルガンティアの幹部連中がチェンバーの能力をどう評価してるのかようわからんシーンはところどころあるね
あんな巨大な船団、すぐに停止出来ないだろ
しかも赤ん坊もいるのに潜水艦並みの静音とか…
しまいにゃ何なんだよ防御力低下ってw
心臓が悪い話は今までに入れとけ
同じ話内でフラグ消化するとギャグにしか見えん
>>157 たとえれば、アフリカで捕食側と捕食される側が一緒に暮らしてるような物だ
当然どこかで衝突はあるだろうが、最低限の被害ですむ
>>158 地球人は襲われなくてすむ
イカは無駄な体力使わなくてすむ
まあ冗談だが、お互いに利益があることが共栄ではないぞ
それは共生
心臓が悪くなったのは演技だよ
あの艦長は自分の都合が悪くなるとああやって逃げるらしい
>>164 そのほうがしっくり来るなw
今まで思わせぶりなこと言って大したことはしてないし
>・銀河同盟以外に宇宙に人類がいるのかどうか
一話で『漂流民』と言及
>・そもそも人類以外に知的生命体などの存在がいるのか
何も語られていない
>・人類から見てヒディアーズトはどこで最初に接触したとされる存在なのか
『同盟発足時からの敵』と言及
>・人類にとってヒディアーズは下等な宇宙生物なのにまるで知能ある軍隊みたいに扱う理由
下等生物との言及なし。知性があるのかもしれない
また、人と同タイプの知性はないが真社会性生物は組織的な戦闘行動を見せる
知性の有無と集団戦闘行動は無関係
・ヒディアーズが具体的にどういう行動をとる生物なのか
一話参照
>>157 遠い未来の不確定なリスクを避けるために今目の前にある大きなリスクをとる必要があるのかって話でしょ
船団の価値観からすれば目の前のリスクの方が圧倒的に大きいけど
レドの価値観からすると遠い未来に起こるかもしれない程度であれ全力で避けなければいけないリスクに見えてる
そこに差があることがポイントではあるけどどちらが正しいか現段階で視聴者が判断できるほど条件が提示されてない
船団長が体悪い(病気)なのは初っ端から演出されているのに
なんで唐突に出てきた描写扱いされてるんだろ
確かに他のキャラと比べて露出は少ないが
>>167 んだな
とくに船団側にとってのイカのあつかいがどういう物なのかがまだそこまで見えてこない
ピニオンの兄貴の件でそこら辺は説明されるんだろうけど
遺伝子的には同じだけど生活環境の違いで生態は別物でしたって落ちもあるかもしれんが
>>167 俺はそういう話はしていない。例えがおかしいだろと言ったんだ
みんな死ぬでゲソ!!!!!!!
>>32 各話毎のキャラの行動もチグハグんだよね。
シリーズ構成が各キャラクターの演出に拘らなかったのが問題なんだろうな…
>共存共栄
むしろ同盟側にこの概念がない事のほうが驚きだわ
自分たちと同じでない存在は敵でしかない、ということだから
どうも同盟がヒディアーズと敵対関係に陥ったのは同盟が悪いような気がしてきたな
チェインバーの共存共栄の言及はクジライカに対する船団の対応だけではなく
ガルガンティア船団のものの考え方全体に根付いている傾向への言及かと
海賊を殺すなってのもそうだし、今回のイカもそう
互いに敵対せず助けあって栄え生きる
現状、イカの方が人類より上位存在なので、イカに対しては"助けあって"の方は欠落してしまうが
>>20 三話くらいからガルガンティアムラはイラつく感じに描かれていた。
チェインバー水中だとビーム減衰するし
肉弾戦だけじゃイカの大群相手に勝ち目無さそう
1話の「最後に恐怖を感じたのはいつのことだろうか」は
最終回に恐怖オチの布石かね
>>170 安価ついてないからその例えがどれなのかわからんw
自分が言いたいのは船団とレドとどちらのスタンスが正しいかはまだ断言出来ないってところ
スレの反応見る限り視聴者の間でも意見が分かれるところなんかね
179 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 07:17:22.32 ID:QmAaFckE0
共存共栄ではないな
触らぬ神に祟りなしって感じだろ
別にイカの存在って人類に必要ないだろ?
>>45 同盟と人類がごっちゃになってるし、同盟側が侵攻する理由自体曖昧。
意図的に、つまりなんらかのミスリードを狙って説明を省いているのかも知れないが、
その後、ガルガンティアの説明も殆ど省かれて、
ツイッター読んでいる人間と読んでいない人間でまったく理解が違う有様だから…
>>177 極めてわかりやすく単純化された文化衝突であって正否云々は別の話だと思うな
レドにとっては存在を許すことの出来ない殲滅対象
船団にとっては危険ではあるがこちらから手出ししなければむこうも手を出さない存在
異なる文化圏において同じ対象であっても反応や対処が異なるってのは普通にあるしな
そしてそれに正否をつけることは出来ない
日本じゃイカ・タコ美味しいです
ヨーロッパ圏(地中海除く)イカ・タコはバケモノです。食べられません
これらは正否の問題ではない
ヒディアーズが電気を人間がンコを
同盟側は、本当にレドの言ったとおりに、強大なエネルギーを持ってるから襲ってきてるんじゃないの
ガルガンティアはエネルギーを生み出す能力が無いし、海の電気ナノマシンのおかげでお腹いっぱいだから襲ってこないだけなんじゃね
ていうか、クジライカは生命の循環の中に存在してる気がしない
とりあえず・・・みんな、食われるでゲソ!!!!!!
共存共栄と共生関係をごっちゃにしている人がいるなぁ
依存関係が成立しなくても共存共栄って言うよ?
「共に生き、共に栄える」ってのは相手に危害を加えないってだけでも成立する
クジライカとヒカリムシの関係が気になる
クジライカが銀河道をばら蒔きながら来たように見えたし
1話の巨大ヒディアーズの攻撃は銀河道からの昇雷に似てるし、ってこれはこじつけかw
>>184 >クジライカは生命の循環の中に存在してる気がしない
地球のイカがどんな大気中や海中でどんな進化をしてもヒディアーズになりようが無いから
ヒディアーズと遺伝子が同じクジライカはイカっぽい形なだけの別種だというのは充分有り得るんじゃね
>>187 光虫って光ってるでしょ、クジライカも海底にいる時も光ってる。
クジライカの体内には何らかの必要性で光虫が共生してる。
>>186 同じ環境に生きてるってだけで成立するよね
共生関係って一応学術用語だから、理解してない人も多いんじゃないかな
>>67 太陽が温めすぎず、冷えすぎない位置の星を探すより、
適当な位置にコロニーを持ち込む方が簡単だとか。
>>187 ヒカリムシを顕微鏡で見ると花びら型のヒディアーズが!!
旧人類の作ったナノマシンらしいヒカリムシの影響で進化した何かなんだろうなぁ
イカの主食がヒカリムシだったりすると人類とエネルギーを奪い合う敵対構図になるけどちょっと安易かな
クジライカたちが本気を出せば船団は全滅するだろう
ガルガン船団人たちはこっちから手を出さない限り向こうも襲ってこないと信じているが
クジライカと協定を結んだわけではないので何の保証にもならないただの思い込みに過ぎない
そんな生殺与奪の権利を相手側に握られているという状況がレドには耐えられないんだろうな
195 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 07:36:18.24 ID:QmAaFckE0
>>190 ゴキブリと人間が共存共栄してるとは言わない
>>195 ヤツラハ・・・テキダ!!!センメツアルノミ!!!
>>98 ライターがそうしたかったのでおとなしくしていたが、
ワンパンで蒸発しているところだった。
>>125 船団がエンジン切ったのに意味が有るのか無いのか今のところ定かでないが、
意味があるとしたらすでに人類は瀬戸際に立っているといえる。
イカちゃんの血赤かったね
>>36 > ・そもそも人類以外に知的生命体などの存在がいるのか
1話で「漂流部族」ってのがいるってレド、チェインバーが言ってたじゃん
こういう展開にするなら船団長とレドをもう少し絡めておくべきだったかな
4話の先生とのやりとりは船団長とのほうが良かったか?
イカの伏線とかも日常回に絡めてもう少し出しておいたほうが
しかしまあイカがTUEEEE
チェインバーが無双できんという
202 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 07:45:57.78 ID:xq6+WhcDO
地球の支配者はすでに人類ではないって話だろ
生かされてるにすぎないと
宇宙のヒディアーズってどうやって移動しているんだろうな
推進剤噴射してるようにも見えなかったけど
>>195 そりゃゴキブリは害虫だからな
人間に危害を加えている
だからといって自分の住んでいる家屋以外のゴキブリまで「殲滅アルノミ」とか言わんよね
危害を加えられなきゃ、基本的に手出ししないのが"共存共栄"
うーん、ガルガンティア船団における基本概念は
3話で海賊絡みでエイミーやベローズがレドに説明しているシーンあるのになぁ
徹底的にレドと船団長絡めないのってなんか意図あるだろ
>>146 問題は、ライターの理解
「ガルガンティアは組織じゃないよ!」
みたいに、キャラの理解で話しているのか、本当にライターが理解していないのか、
あやういところが散見する。
いや、家屋以外のGも殲滅したいです
今害を為さなくとも自分から駆逐しにいっちゃうのが人間よな
その時にならんと理解できないんだろうなぁ
現状ではどっちの言い分も正しい、でもこのまま進めばレドが正しくなる
>>205 取り巻きが会わせないようにしてる風にも見えるけどな
>>176 いや オカマ回に既に十分恐怖してたじゃない
212 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 07:53:34.81 ID:QeJXsbsUO
クジライカ=ヒディアーズは行き過ぎた文明を抹殺するために先史文明が残したシステムみたいなものなのか?
∀ガンダムみたいに
>>90 それってガルガンティアに紛れ込んだレドみたいだな
>>203 イカも水中でエラ呼吸してるので
真空の宇宙へ出てる時点で生物学的にアレというのを前提にした上で
真空中の分子を取り込んで後方に吹き付けてるんじゃないかね
イカが海水を取り込んで海中を高速移動してるのと同じ理論で
>>195 そのゴキブリってのは人間の活動領域、というか家内にニッチを見つけて移動してきた一部の種、個体群についてだよね
そいつらのことを害をなすものとして駆除したりするかもしれないが、わざわざ屋外にいる個体群や、種まで駆除するだろうか
別にニッチを脅かす個体群を排除することは共存共栄とは関係ない
人間は、人獣関わらずはぐれ者を隔離したり殺したりするが、それで種全体との共存共栄が否定されるわけではないだろう
楽しいわけではないし好きなアニメではないが、このアニメをどうオチつけるつもりなのかは興味ある
>>203 重力制御と慣性制御だろう
チェインバーと同じような仕組み
>>204 >海賊絡みでエイミーやベローズがレドに説明している
アレはアレでなんか違和感がないか?
銃や大砲やらドンパチやりあう関係なのに殺すのはNGって説得力が無いっつーか狂ってる
旧人類が滅亡してからどれだけの時間が経ってるのかわからんけど
生物が変化して、さらにそれにまつわる伝承ができるくらい時間が経ってるなら
余程大きなバランスの変化が起こらない限り関係性は安定してると捉えていいと思うんだけどなぁ
自然や環境を全部思うままに完璧にコントロールできるようになる程科学が発展すると
共存共栄って概念はなくなっていって
管理するっていう感覚になっていくんだろうなー
>>218 その感覚はそもそも法に従わない者への刑罰システムが存在する法治国家にいるからだな
結局のところ武力に対抗できるのは武力でしかない
その均衡を保とうとするかどちらかが倒れるまで消耗しようとするかどちらが生存に有利なのかっていう話
>>218 そもそも、既にロケット弾で攻撃され、「大砲を見せ合う」と言うような段階ではなかった。
>>203 恒星間飛行も出来てるみたいだから、重力制御も出来てる模様。
>>223 レドが間に合わなければ、普通にベローズたちが拉致られた後に駆逐艦が到着するだけだった。
言っているような抑止力に合致するシーンは無かった。
レドが鬱憤を出してくれたのは良かった
まさかこのままへーこらへーこらして終わるんじゃないかと危惧してたから
>>218 >銃や大砲やらドンパチやりあう関係なのに殺すのはNGって説得力が無いっつーか狂ってる
それもレドが疑問に思いまた説明されている
ようは「やりすぎるな」ってこと
レドがやった全員殲滅は明らかにやり過ぎだからやめろって話
武器はあくまでも脅しでしかないという説明は別におかしなことではない
それである程度人死が出るのもね。人死が出なきゃ脅しにならんし
制御された暴力ってのは力を持つものが自覚しなきゃいかん概念よ
これが出来ないと死ぬことになる。世界全てを敵には廻せないってことね
過去に人類とイカとの間に散々トラブルあった末にこういう不可侵の状態がベストという形に落ち着いたんだべな
こういう船団と同盟のどっちの言い分もわからんでもない、というのが一番厄介だが
割とオールドスタイルのSFやね
>>81 > たぶんチェインバーが何らかの嘘をついている可能性が高い
観測に空気が邪魔とか、公転により位置を変えて観測する必要があるとか
言ってたけど、チェインバーならちょこっと宇宙に行けば観測出来るはず
なのにそれをしないということは、ガルガンティア地球から宇宙に出られると
(ストーリー的に)困る何かがあるとしか思えない。
>>227 船団(というかベローズ)があまりにも迂闊過ぎるように見えたっていうのは同意だな
今回のイカの件もそうだけどベローズは作劇上の貧乏くじ引かされまくってる気がする
姉御肌感があんまりない
235 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 08:09:03.80 ID:a+FkY6VU0
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
>>230 この点は"囚人のジレンマ"で検索すると良い解説がでてくる
全体の利益が最大になるには共存を選ぶしか無い(みんなが少しずつ我慢することで系の利益を上げる)
個人の損失を最低にするには敵対を選ぶしか無い(個人の損害を最低にすると全体では大きな損失が出る)
そんな話
本当ベローズは頭よさそうなキャラなのに
何か対応がいまひとつおかしい
>>120 > チェインバーは核心部分で何らかの嘘をついていそう
> 同盟の意向なのかは知らんが
HALのように狂って、レドを殺したりしないか心配だ
イカの餌はエネルギーで光虫を補食している
文明が発達してエネルギーを多く消費するようになるとヒデアーズが襲ってくる
ってだけじゃね?
うーん、このまま行くと文明レベルの低い土人思想が世界を救うって展開になりそうだなぁ
異文化交流といや聞こえはいいが、現状レドが一方的に啓蒙されてるだけだからな
互いの思想が影響しあって両者に存在しない新たな思想が生まれるなんてのを期待するのは流石に酷か
>>175 > チェインバー水中だとビーム減衰するし
> 肉弾戦だけじゃイカの大群相手に勝ち目無さそう
魚の捕獲任務の時のように、グラビティ ウェーバーを展開・放射し、
くじらイカを空中に出してビーム攻撃すればいいんじね?
>>232 おそらくチェインバーさん救難信号出してないな
レドが目覚めたときここがどこかわからない(どこかの宇宙船内部と惑星上構造物の中の区別がついていなかった)のもたぶん嘘だろう
もしかしたらワープ失敗でこの星に飛ばされたことも予定された事象なのかもしれないね
>>230くらいの量的な問題の話だったら筋通ってるけどね
レドに対しては人殺しダメ絶対みたいな言い方しといてお前ら自身はそれかよと
ほんとに話し合いしない奴等だなぁ
レドもヒディアーズの情報収集全然してなかったし
ヒディアーズの映像見せて聞くくらいしろよな
言語が違うのにヒディアーズしか言ってないのもアホだし
もう共存エンドはほぼ確定しちゃったな。チェインバーのあの台詞はもっと後で良かったんじゃね
しかしタコと全然似てないじゃねーか
>>243 3話見直しといで。ちゃんとやってるから
>>242 > おそらくチェインバーさん救難信号出してないな
そもそも救難信号って何なんだろうな?
電波だったら、銀河同盟に到着するまで数年〜数10億年かかってもおかしくない
光速以上に速い通信方法があるという設定なのかなぁ?
>>236 いや、"囚人のジレンマ"は全然違うだろw
協調性問題なんかじゃないぞwww
あのメガネ女は一度痛い目あってほしいけど
ガルガンティアにはエイミーやその他住民
出て行くほうはピニオンといかにも悪役そうなおっさん
どっちが悪者にされるかは目に見えてて悲しい
>>244 それにつきる
船団側が何らかの思惑を持って情報を知らせないようにしてたのかとも思ったけどそういうわけでもなさそうだし
レドは必要な情報交換を怠って魚釣っておっぱい眺めて喜んでるし
必要な前準備しなかったら報連相不足で大失敗しましたテヘペロ、みたいなオメーいいかげんにしろ感があるわ
>>247 そらまあワームホールでワープするぐらいだから
光速以上に速い通信手段はあるんじゃないかね(適当
てか、銀河同盟では地球の座標も不明になってんのか
ほうれんそうは、大事という事を伝えたかったアニメ
船団首脳部が無能すぎてちょっとイライラするな
オープニングのメルティだけ変な決めポーズさせるのやめてあげて!
宇宙でも地球でも人類はヒディアーズの支配下か…
地球のヒディアーズは空飛ばないのかな
地球のは重力制御と慣性制御はできないのか
2話で「ヒディアーズとの死闘はこことは無縁」って言ってるし
まさかヒディアーズが海に住んでるのにその上でのほほんと生活してるとは思わなかったんだろう
タコ料理見た時点でもしやとは思ったかも知れんがその矢先だからな
チェインバーが嘘を付いているとすれば、それはレドが眠っていた間に銀河同盟の存在が無くなっていること。
チェインバーは自分の存在価値を示すためにそれを伝えていない。
そう考えればレドに待機を薦めたりしてるのも納得の展開。
>>253 秘匿してるのか本当に知らないのかは不明
星図なんて全く知らない場所に出たらちょっと観測した程度じゃ現在位置はわからない
ワープ事故で星図の無い場所に出て自分の位置が特定出来ないなんてシチュはSFでは良くある
人類銀河同盟が地球を脱出した後にワープ事故等で未開の星域に出て、太陽系付近の星図と照合出来ないエリアで発展した可能性もある
こうなると太陽系にいきなりワープで戻っても、人類銀河同盟の掌握してるエリアがどこなのか星を観測しても判明しない場合がある
>>259 情報収集の必要が無いと言ってる時点で「嘘をついてる」がありえない
ワームホールってブラックホールみたいな宇宙空間から宇宙空間に飛ばされるもんじゃないのかな
最初に海中にいたこと自体おかしい気がする
ひでぃあーず知らないか?
知らない
そうか
で、終わりだかんなw
ヒディアーズがどんな姿形をしてるのかって普通気になると思うんだよね
誰も聞かなかったんだろうな
脚本の都合がちょっと透けてみえるね
昨日から脚本の都合を透かしてみたいってずっと言ってる奴がいるな
>>67 テラフォーミングとか簡単に言うけどあんなの現実的に可能な事業じゃない
ヒディアーズなんて船団の住民は誰も信じてないよ
信じてない物は疑問にも思わないだろうし
レドは地球にヒディアーズがいると思ってないから
聞こうとも思わない
>>264 ビビパンがやらかした後なので、そういうのはみえるな。
>>262 作中で全然説明されないが、大気圏外から落ちてきた。
>>268 ビビパンは知らんけどエヴァQみたいな不自然さだな、とは思った
>>262 > ワームホールってブラックホールみたいな宇宙空間から宇宙空間に飛ばされるもんじゃないのかな
> 最初に海中にいたこと自体おかしい気がする
1話でチェインバーは「推測:無作為に選定された座標において、通常空間に同期した
ものと思われる」と言っている。
同期したとき、たまたま地球の海水中にいたのか、地球の近くに同期し、大気圏突入
したのか不明。
どちらにしろランダムで地球に現れる確率は限りなくゼロに近いはずなので、
そうたとすればあまりにもご都合主義的。
地球近辺に同期したのが必然だとすると、1話のワームホール出入り口付近にあった
惑星が地球だと考えるのが妥当か・・・
チェインバーが大気圏外に出て観測しようとしないのは、それが分かってしまうから
かもしれない
>>267 後半は同意だが信じてはいるだろうよ
ただ自分達とは関係ない遠い世界の生物ってだけで
船団長は仮病なんだよね?
離反組を引き止めるための
>>262 放映開始から散々指摘されてる疑問点だね
・衛星軌道にワープアウトして落下してきた
こうなると大気圏突入してるわけだが、チェインバーなら突入前にレドを起こすかその時の情報を持ってるはず。
だがそのような状況説明がチェインバーには無い
・海中にワープアウトした
こうなると海中に出現した時点でレドを起こすはずだが、これもチェインバーの状況説明でそのような報告が無い。
1話でつかったワープは出入り口に専用装置をおいて巨大なワームホールを開く物、おそらく侵攻作戦用の物でしょう
単艦でワープする方式や船はおそらく別ガジェットで存在はしてると思われる
尚ワームホールの場合くぐるのは1瞬で終わる物なのでくぐってる間に時間が経過したりはしない
ここでまた疑問が起きる、チェインバーは半年経過してると言っているが、これは事故ワープで飛び出した後の経過時間なんだよね。
こうなると海中にワープアウトも大気圏突入もどちらもなんかおかしい
まだ視聴者に開示されて無い情報があるのかもしれない、もしそうならストーリ上重要な展開を開示するためにまだ明かされていない可能性がある。
ヒディアーズがどんなのか気になって聞くとしたら良いとこベベルとエイミーくらいしか居ない
ベベルはその戦争生活が大変そうだって言ってたし戦争や戦ってる敵についてズケズケ聞いたりしないだろう
>>271 一番最初のボーイミーツガールをご都合って言っちゃうと大体のアニメは成り立たないんじゃないか
今回ばかりは楽観視しすぎていたベローズに責任があるな
祭りでタコを攻撃対象としていたレドを目撃したのに海底探索に誘う際
無意味な殺傷は禁忌とされているクジライカについての詳しい説明をしていなかった
>>264 住民については、まあ興味が無かったで良いけどベベルが聞かなかったのは不自然といわざる得ない。
『翠星のガルガンティア』ってタイトルのわりにガルガンティア影薄いよな
今のところ『空から来たレド』って感じなんだが
まぁ、戦艦じゃないからナデシコとかヤマトと比べるのも微妙か
>>274 > まだ視聴者に開示されて無い情報があるのかもしれない、
> もしそうならストーリ上重要な展開を開示するためにまだ明かされていない可能性がある。
同意する
なんでイカが神聖視されてるの?理由がわからん
あと水から出てこられないみたいなのにビビりすぎだろ
>>274 多分、なんかおかしい。
だが、おそろしいことに、書いている側はおかしいことに気づいていない可能性も…
水の上の船で生活してるんだから
ビビるだろう
サルベージで水中で仕事してる奴らもいるのに」
>>281 恐怖や畏怖の対象が神格化されるなんて珍しくもないし
船なんだから、真下から穴ぼこだらけにでもされたらどうするよ
仮に、ガルガンディアのある地球が1話のワームホール出入り口のとこの惑星だとすると、
地球からワームホール出入り口が見えるはずなんだよな。
でも、それが見えないってことは、あれが破壊され、地球に落下したのはないだろうか
で、これから出てくる海底遺跡(
http://gargantia.jp/#world_27)ってのは
その残骸ではないだろうか
>>285 どうして、チェインバーは毛ほども崇拝されないのか…
>>281 日本でもオオカミやらクマやら神聖視してた時代が
身近な脅威を神として崇めるのは自然なんじゃないかな
当然文明が発達してるから半分迷信みたいな扱いだろうし、船団離脱組みたいにイカを恐れない価値観もあるんだろう
>>274 戦闘中のワープアウトで過負荷に陥りセンサ類が全部ダウンしてた可能性もあるだろ
つかチェインバーの報告を信じるならそう考えるのが自然だと思うが
>>281 いつからイカが空を飛ばないと錯覚していた?
ヒデアーズ:エネルギー喰う
ガルガンティア:電気欲しい
光虫:旧世界のナノマシン(海底遺跡産)
ヒデアーズの巣は光虫の生産工場だろうな
>>293 光虫はヒディアーズの排泄物だったりして
そして殲滅は困るということになり
レドくんは益々孤立と困惑を深めるのであった
メガネ女だけがやたら煩い回だった
船団長の心臓も半分くらいあいつの落ち着きの無さが原因じゃね
>294
クジライカの幼生だったりとかね
多少脚本の都合でキャラが動かされてる感があるのは否定出来ないが
レスを見ているとそれ以上に視聴者側の自分なりに解釈して楽しむ姿勢の弱さが気になる
脚本の都合ってそもそも全アニメが脚本の都合に決まってるじゃん
そんなんだったら、ストーリー作れないよ
イカちゃんがブロッサムセイル要塞特殊砲とか作れるようには見えないんだけど
あれはあれでそういう風に進化した生物だったりするのか
>>299 銀河同盟が兵器だと認識してるだけであれってああいう生物なんじゃないか
やたら有機的だし
>>297 基本的な話の展開はだらだら内輪もめしてるだけでつまらないからなぁ…
そういうふうに進化した個体ってことだろ
作る作らんというより
人類と宇宙生物との戦い
↓
宇宙人と地球人の交流
↓
海賊との戦い
↓
船団のエコロジー生活の紹介
↓
船民同士のの縄張り争い ← 今ココ
どんどん話がスケールダウンしてるんだが
>>299 銀河同盟の攻撃に合わせて進化したのか元から持ってる機能なのか・・・
あの特殊砲と地球での放電現象の形似てるけど何か関係あるのかね
>>301 レドがなんかする→非合理的な理由で怒られる
の繰り返しだからな
見せ方がいいから楽しめるけど、そうじゃなかったらただの糞アニメやでこれ
ガンダム00のELSみたいに人類の真似してるうちに兵器化していってたり
>>303 スケールが大きい話でも、ストーリーがつまらない作品なんて
色々あるからなぁ
ガルガンは話の展開は面白い
>>303 最後は個人の恋愛話まで縮小して
愛が宇宙を救うビッグバンだな
最近のアニメだと新世界よりに兵器として進化した生物(バケネズミ)が出てきてたな
310 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 09:41:20.28 ID:gz9NGPGoO
レド「俺は降臨した現人神である!」
ピニオン「アホか?」
石投げられる
離反側の船団にメルティ在住でまさかのヒロイン交代
>>305 IGの作画力がなかったらラスエグコースだよなぁ
虚淵の引き出しも底が見えた感じでちょっとガッカリ
>>304 「共存共栄」のフリが出たって事は、銀河同盟との軍拡競争であの超攻撃性能を獲得したって話になりそう
パイストス号がピニオンの持ち船
バイコルン号はフランジの船って言われてるけど大船主ならもっと持ってるんだろうな
>>312 なんでや!ラスエグ面白かったやろ!
銀翼はまぁ
茅原実里さんの歌がイマイチ、話が淡々としすぎてイマイチ、キャラが薄っぺらでイマイチ
快楽天ファンだけ大喜びって感じ?
快楽天ファンはどうか知らんが、エロ漫画ファンは大激怒ですよ
鯨イカ殲滅後にベローズがレドを怒らなかったのはショーパブの所でタコ相手に異常反応しての見てたから?
それとも眼鏡がギャーギャー騒ぐの分かってるから、ベローズが2回も同じ話する必要性がないと思ったからかね?
そう思うと小梅けいとって上手くやってんだな
>>299 一話の逆雷はイカちゃんが起こしてるんだろ…
>>303 最後は個人の問題(恋愛とか)までに落ちるが目に見えてるな
324 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 10:03:45.01 ID:veZAAtPt0
>>320 本当はレドをキチらせて、ベローズに「駄目だこいつ・・・」って思わせるシーンなんだろうけど
監督がそこまで脚本を汲み取れて無いのか、レドのキャラ壊したく無いのか
まぁ定石なら最後恋愛に持って行こうとするだろうけど
なんかもうちょっとダーティーな話になりそうな気もする
>>320 ベローズは自分にもミスが有ったと自覚してるからじゃないかな
つーかやたら銃を振り回すリジッドよりベローズの方がよっぽど大人じゃね
リジットはヒスババアにしか見えない
まずは言い分聞けよ
>>326 そこはリジットは船団長補佐でまだ半人前
ベローズはサルベージ船の長だから規模は小さいけど一応長やってるだけあるってところだろう
>>326 ベローズはやってることは大人なんだけどなんか説教臭くなって損してる感じだわ
ピニオンの船は住んでるのも従業員だからガルガンティアから
離れるのも納得させやすいだろうけど、
フランジの船って居住者はどうなるんだろう。
ガルガンティアから離れてクジライカの巣に向かうって納得するもんか?
住民の様子から反乱されてもおかしくない、引っ越すにも場所が限られているし。
勝手にクジライカの巣に特攻すること決められてもな
まぁ、元々そういう奴らなんだろう
今回ので展開は読めたな
エイミーが歌ってヒディアーズと和解だろ
そしてエイミーがヒディアーズへ使者として向かい
エイミーとヒディアーズの子孫がイカちゃんとして帰って来てジエンド
なんかベローズ叩かれてるけど船団の責任者としちゃ当たり前のことしかしてないだろ
タブーを破ったことに関しては何らかの処分をしなきゃ船団に示しがつかないし
群れが来たとこは銃抜いてでもレドを抑えなきゃホントに船団壊滅しかねない
船団が襲われたら好きにしたらいいって条件もつけてるんだから、わりとマトモな対応だと思うよ
>>330-331 そういう社会構造なんだから黙って従うしか無いでしょ
嫌なら降りてもいいんじゃよ?
地主様の言うことに逆らうなんて恐ろしい
寝てると拉致られて拷問とかされるんじゃろ?
>>327 自分は行き遅れなのに、
年下の女が男の子連れて潜ってたんだぞ。
身柄確保しようと会いに行ったら、また別の女といちゃいちゃしているところ。
イラっとするわ!
>>328 ピニオンやリジットと違って、最初から友好的な態度で接してるところとか対話からって感じだな
今回の件だと船団側に付いてバイバイしたらショックだわ…
>>290 チェインバーって、自己修復機能あるのかな?
あるなら、復旧にそれだけの時間が掛かってしまったって考える事もできるけど
>>330 どうなるんだろうな、船に人がひもづけられてて大船主の意向には逆らえないのか
船自体は大船主が持ってるもののそこで働く働かないは自由があって、今回の件で人の出入りがあるのか・・・
340 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 10:19:17.24 ID:GvmE3uL50
話をまとめると
ヒディアーズと地球人類は共存共栄関係にあり
地球人類は銀河道から電力を貰い生活をし
ヒディアーズ(イカタコ)は地球人類の女子に卵を産み付けて繁殖している
この認識でOK?
>>333 そういうふうに演出されてるけど
「静かにしてたから無事にやり過ごせた」って根拠はなにもないからな
うるさくしててもなにもしないで帰ったかもしれないわけだ
>>330 大船主なら、乗ってる奴の意志に構わず決断できるか
乗ってる奴の意志を取りまとめられたか
どっちかじゃねーかな
>>337 ピニオンに反対するぐらい何だからついていくわけないと思うが・・・
その後護衛戦力が低下したガルガンティアが海賊に襲われる展開までは想像できるな
>>340 アニキの仇だから
種付け対象として襲われるのは男の子かもよ
>>338 俺なら艦載機に自己修復機能なんか付けないけど(母艦に戻って整備してもらえ)
半年もパイロットを冷凍睡眠させられる機能がついてる以上、スタンドオフでの活動もある程度想定しているんじゃなかろうか
>>341 クマとか虎がテントに近づいてきたときに大騒ぎするか?
先手必勝で特攻するか?っていうとしないわな
到底適わない相手に対して息を潜めてやり過ごすってのは普通の考えだと思うわ
皆盛り上がってる所悪いが何かしっくり来ない回だったな
「今まで船団が経験した事も無いイカの大群が来た」
と言うから如何考えても事前のレドの行動に起因すると考えられるんだけど
その実、ただ通り過ぎただけでした、て
何かご都合主義過ぎるんだよな
手出さなきゃ大丈夫、てんなら既にレド殺してしまってるんだから
何らかのイカの敵対行動が無いと、船団の言い分が通らないんが
何だろうこのもやもやは
レドきゅんが衝撃で安静状態にしなきゃいけなくなって半年間眠らせてたかはないかね
>>333 ベローズじゃなくてリジッドじゃね?
なんにせよ責任者として最低っしょ
交渉するのにいきなり銃を突き付けたりしたらアカンよ、それは脅迫だ
あれは相手がレドだから通用するんであって
銃を突きつけた相手が同じように銃を抜いたらどうするんだ
脅しが通用するのは同じ文化思考を持つ者同士であって、異文化同士だと危険すぎる
相手が自分と同じように「脅し」「本気」とは思ってくれないからな
そもそもレド/チェインバーは銃が効く相手じゃない
相手の力量も測れないんじゃアホだ、まずは銃を置いて話し合いだろ
>>343 茶番劇な海賊は別に心配してない…ってか、もう碌な出番ないんじゃね?
心配なのはピニオン&寝返ったオッサン派がレド引き連れて鯨イカを刺激する→ガルガンティアにも鯨イカが押し寄せ、捕食される
って鯨イカの歯を見たら思った
>>346 そうだリジットだ間違えた
あのメガネ、税金がどうこうとか条件付けがイラっとするけど基本間違ったことしちゃいないんだよな
多分チェインバーの超性能に対しての蟷螂の斧的なポーズがイライラの原因だと思うけど
>>345 普通は自己修復機能何てついてるわけ無いと思うが、今回の戦闘でやや損傷してるし機能がないと
今回みたいな戦闘があるたびにチェインバー徐々に壊れていくんだよな・・・
設定でエネルギーは問題にならないようにしてるっぽいけど修理はどうなるか・・・
>>351 文明が一定以上になったら襲ってくるといってたから、引き上げた遺産が超文明で
サルベージしたことがイカちゃん敵対化の引き金になるんじゃね
>>347 トラは知らんが、クマは大声で話したほうがマシだぞ。
息を潜めていれば、食い物の匂いに釣られて入ってくる。
>>350 間違えた、メガネのリジットさんやねww
交渉じゃなく、緊急事態での命令だから仕方ないよ
レドも生身なら致命傷を与えられるし、ライフルマン二人連れて行ってるのも好感だわ
あそこでレドがイカ攻撃したら船団壊滅なんだからできることは何でもしないといけない
たとえそれで信頼関係が壊れても、あの瞬間に動きを封じることが最優先だったんだから
>>354 最終的には共存になるんだろうけどヒディアーズはどんな条件で行動してるんだろうな
今回ピニオンの提案にあんな反応してたベローズが来週ついていったらゲンナリだな
ベローズさんが胸ぐら掴まれてるシーンは円盤で修正してくれ
>>358 自分らにとって脅威になりそうなやつらを殲滅してるんだろ。
人間と同じよ
二週連続でほのぼのだったから今回のギスギスした重い感じは結構効くな
>>320 ベローズって上に立つ立場の人間だし技量も持ってると思う、でも発言だけ取ると女の脳その物で指導者の発言じゃない。
脚本でわざとそうしてるのか知らないけど、海賊の説教も今回の台詞もまさに女脳で喋ってて男に理解出来ない内容になってる
>>356 背後に殲滅兵器が控えてる状態で
一瞬でも銃が役に立つとはおもえんがなぁ
飛んでくる弾ごとけされちゃいそう
ピニオンさん、あんなに紐を引っ張ったら
だりんちょして、乳が収まらなくなると思うんだ
誰も間違ってないというか正しいとかなくてそれぞれがそれぞれの立場で考えて行動したことが
結果悪いことを引き起こすって虚淵らしいっちゃあらしいよな
銃が効くか効かないかじゃなくてどの位本気で言ってるのか態度で示してるだけだろう
まずは話し合いってイカ殺すなって話はその前にもうしてるじゃないか
目前までイカの群れが迫っててレドも殺すなって話無視して臨戦態勢なのにまた話しましょうってw
まあでもあそこでイカとレドが戦っても船団に被害は出ないんじゃね?って思ってる人なら銃突きつけるのは過剰だと思うのかもな
>>365 命のやり取りを覚悟する、させるのも目的だし
あそこで声かけだけでレドを止められたか?っていうと無理だったと思うし
万が一レドが好き放題したら船団が生き残ったとしても船団が内部崩壊起こすだろ
リジット的にはレドや自分の命を的にしてでもこう着状態に持っていく必要があった
んじゃないかな?
宇宙イカと地球イカの違いは
生物学的には白人と黒人程度の差しかないってことなん?
>>364 ベローズの3話の海賊の説教は何もおかしくないよ
海賊は船団のドロップアウト組だから、元同族なんだろう
それを皆殺しにしたら何か言いたくなるのは普通だ
まして設定じゃ2話の襲撃じゃ一人も死人出てないんだろう
画を派手にしすぎとは思うが、脚本としてはおかしくもなんともない
そもそも、あの状態になるまで問題を棚上げしておくのがおかしい
イカが攻めてくる事は予測していたのにさ
レドがまたイカを殺しに行く事も分かっていて
実際にイカが来るまでリジットはレドと再び話し合いをしようとしなかった
そしてイカが来たらいきなり銃を向けるなんて話し合いをする気が最初からなかったとしか思えない
違いといえば住んでる場所と宇宙イカの方が食いしん坊ってとこか?
>>368 本気で殺そうと言うなら、殺される覚悟ってことなので、目的が果たせないので方法がおかしい。
ライターが都合よくしてくれただけ。
つか、海中では1体にあれだけてこずったんだから
あの群をチェインバー1機で殲滅は無理だろ
>>367 任務で物事を考えてる人
レド:ヒディアーズは人間の天敵で危険。黙って見過ごすとか俺らの世界では理解できないし、それ以前に人間同士が争ってるとか…
リジット:穏便に暮らしていれば襲われないから平気。刺激してガルガンティアの住民を危険に晒すな!
オッサン:鯨イカの巣にはオーパーツが眠ってるから、レドが居る今が引き上げ時で次のチャンスは無いかも知れない
私情で物事考えてる人
エイミー:海賊も鯨イカも殺すとか可哀想でしょ(でも解決案は思いつかないよ)
ピニオン:兄貴に敵討ちさせろよ!ついでにお宝も欲しい!
>>262 不完全だったためワープアウト先で気絶,システム不調が起こり,その間に引力で地球に
ところで地球イカちゃんはその気になったら空飛べるのかな?
>>375 「こいつはいいぞ、どっちを向いても敵ばかりだ。狙いをつける必要もない」
>>376 まとめてみたらどれも結構納得できる理屈だな
エイミーがちょっと微妙だけど
>>370 生物としては同じだけど、住んでるところが宇宙か水中かで違うからそれように外皮が違うみたいな説明じゃなかったっけ?
同じ生き物で住んでる場所が違う生き物なんて知らないから例は出せないけど
店舗特典のカラー版がきてるんだけど
今週のガルガンで究極超人あ〜るのベンジャミンを思い出した人 ノシ
もう一つ納得出来ない点に気づいた
襲われたら成す術無いけど、刺激しなけりゃ大丈夫
それって如何考えても「共存」でも「共栄」でも無いですよね
また文明リセットかよ?
左門さんも頭痛いだろうなw
>>376 >レド:ヒディアーズは人間の天敵で危険。黙って見過ごすとか俺らの世界では理解できないし、それ以前に人間同士が争ってるとか…
あと今まで出てきた話で
・人類銀河同盟発足はヒディアーズと出遭ってから
・ヒディアーズが兵器に対して驚異的な速さで順応適応する
・人類の目的はヒディアーズの殲滅にある
てのと、小説の話をまとめると
どうもアヴァロンのコンピュータが人間同士で争いを起こさないように
ヒディアーズを作って勝てない・負けない戦争を演出している様に思える
>>371 設定だとどうか知らないけど、警備艇の船員明らかに殉職してますから
>>376>>380 エイミーは言ってることはそれなんだけどそれ以上にレドと一緒にいたいが根本にありそうだな
兵士のレドは自分とは遠い存在でありそのうち宇宙に帰っちゃうから兵士に戻ってほしくないというのもあるのかも
>>385 共存共栄って言うより
お互い干渉しない「住み分け」かな
>>385 共存共栄かどうかはわからないけど
その点についてはヒディアーズの生態が判明したらわかる気がする
ナノマシンであるヒカリムシとの関連とか銀河道の描写が1話の戦闘シーンともかぶるし
生態も知らないままおびえるだけの共存なんて…
395 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 11:03:31.06 ID:gz9NGPGoO
>>384 レド「オーデビルフィーッシュ!ガッデーム!サヌバウィーッチ!」
リジット「面白いからもう暫くみてましょう」
見逃されてるだけで明らかに共存ではない
1匹でも殺したら大変 ってナウシカ的だな
ほんとに文明が発展するとこちらが何もしなくても向こうから襲ってくるなら
住み分けも糞もないが果して・・・・・・
ありえないくらい陸が沈んでるのも、
ヒディアーズの所為かも知れない
本当に文明レベルで襲う襲わないを決めてるのか?ってのもある
話し合いを非難合戦にした辺りでリジットは未熟だし
そういうキャラとして描かれてる
それはいいんだが、船団の危機に際して
そういう未熟な奴へのフォローや支えになろうとする
大人がほとんどいないのが、不自然だなぁ
大船団のわりに、そういう大人や年寄りが目に付かなすぎる
寿命が短いとか設定あったっけ?
エネルギーを食べてるわけだから文明が発達しておいしそうなエネルギーを出すようになったら襲ってくるんじゃね
いつ襲われてもおかしくないし、
実際に何回も襲われてる敵に対して、
対抗手段も考えずのほほんとしているのは危機管理がなってない。
レドの言う通り。
震災に何も備えないのと同じだ。
ヒディアーズってヒデーやつとか、ヒデー奴等とかが訛った単語?
>>387 >どうもアヴァロンのコンピュータが人間同士で争いを起こさないように
>ヒディアーズを作って勝てない・負けない戦争を演出している様に思える
1話からこういう妄想するやつが消えないな
まぁ確かに人類が全滅すれば人間同士の争いは起きませんがね?
“ヒディアーズがコントロールできる程度の敵である”
ってのが証明できないと、ただのメタ視点の妄想でしかない
そりゃ今回が初めてじゃないの
クジライカの大群が来たの
こっちから手を出して襲われたのはありそうだが
震災と今回のクジライカを同じにするには無理があるな
クジライカに手を出さなければ済む話
>>377 それだと大気圏突入で大惨事
もしくは大津波で大惨事だな。
たぶんピニオンの兄貴の事件あたりの話になるんだろうけどベローズが攻撃したらより凶暴にって
言ってるからガルガンティアの連中も一応クジライカに攻撃はしてるんだよな、よく殲滅されなかったもんだ
>399
ヒディアーズがうじゃうじゃいる水球が地球に落ちてきて
地球は水球化、ヒディアーズは退化してクジライカ
なんてことがっ!
>>401 ぶっちゃけ船団長が無能すぎる(のに、他に実権を握ろうとする奴がいない)のが悪い
カリスマだけでのし上がっちゃった悪い例だな
船団の奴等はもうちょっとレドの話も聞いてやれと思うな
>>411 病気であまり働けないけど今回のクジライカ遭遇にはちゃんと対応してたじゃない
>>412 主人公もサルベージ乳の所で働かせてもらってるのに、全然話し聞かねえで巨大イカぶっ殺したし
全体的な流れは置いといてエイミーの描写がおざなりじゃね?
世話焼きで博愛主義くらいしか分からん
リジットやベローズの方が思想が単純なぶんキャラが分かりやすい
レドとベローズが召喚されたときにちゃんと話を聞くべきだよ
私から話しますじゃなくてさ
>>413 やり過ごす上で真っ先に抑えなきゃいかんのは、レドなんだけどね
むしろ船団指揮をリジットに全部任せて
船団長自らレドと交渉するぐらいでよかった
ピニオンに抱き込まれてたオッサンは、よくも、よく知りもしないまさに宇宙人のレドを当てに大胆な行動に出るよな
相当ピニオンを信用しているのか、船団への不満など別の意図があるのか、あるいはなにか確信があるのか
馬鹿なのか
>>413 普段あまり働けないなら実権を奪おうとする有能な奴が出てきてしかるべきなのに
船団長は無能なリジットを可愛がり、大船主も口を突っ込んでこない
つまり千反町にカリスマがありすぎる
>>415 主張がベローズと被ってるからベローズが前に出たらその分影が薄くなるね
もうベローズヒロインでもいいよ
>>415 頑張って引き留めてて十分わかりやすいと思う
>>415 そうかなエイミーのキャラクターは今まで散々描写してる
好奇心旺盛だからレドみたいな異邦人に対しても
積極的に関わろうとしてる。
レドに好意を持ってるのは、今回の話でもわかる
>>415 それ自体が船団人たちの象徴みたいな感じなんだろ
レドが未知の集団に関わりその社会に入るというのがメインだしヒロインきちんとかくところまでできてないような
レドがどんどん地球語を流暢に操れるようになってる…!
>>424 しゃべれるようになってるけど今回完全にキレてて一瞬同盟語に戻るのが良かったわ
>>420 ベローズが強すぎる感はあるね
>>421 頑張って引き止めてる理由が分かりにくくない?
>>422 レドに惹かれてるのは分かるけどガルガンティアに対しての思想とか
まあ単なる一般人なんだけどさ
>>423 これだねえ
ガルガンティアの一般人なんだけどヒロインとしては物足りない
クジライカは、宇宙に上がる能力あるんだろうか?
大気圏に落下のちは、その星の海で寿命を真っ当する?
宇宙空間で活動できるんだから、船の上にも上がれるんじゃなかろうか
>>415 エイミーはイケメンなら誰でもOKな描写がきちんとできてるじゃないか…
レド「地球にヒディアーズが居ると判った上、帰還が不可能と判ったなら…一刻も早く生殖して兵士を増やさねば!」
>>370 双子の兄弟を用意して
片方だけ日焼けサロンに通わせたような差
>>376 エイミー:(以下現時点では自覚なし?)
好きだから危険な事しに行って欲しくない
兵士としてしか存在価値がないみたいな事言わないで、レドはレドとして生きて欲しい
エロゲ脚本家らしい、主人公が惚れてないヒロインキャラだからな
エロゲと一緒で攻略キャラの1人に過ぎないレベルのキャラ立ち
レドの時代のずっと昔に、食料としてクジライカを宇宙に持ち出して
順応できるように品種改良。のちおきまりの突然変異。
まぁエイミーはキモ座ってるよな
>>427 そういう意味では他の人間で関わってる人ってそれぞれ船もったりなんらかの責任者だから
足枷なく世話してあげるっていう意味では重要なポジションな気もするけど
こういう話になると立場っていうものが特にないだけに弱く見えちゃうんじゃないか個人的にはレドのことをもう船団の一員として扱ってるだけに
ああいう対応してるんだろうなあって感じはする
,. ――- 、_
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/ ___ \ \
// . ´: : : : : : : :` 、 ヽ \
/ / ./: : : : : : : : : : : : : : : \i: 〉 イカ娘スレ発見でゲソ!
/ / / : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ./
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___,/: ://: : :{ 〃 八 / ∨/ /ヽ: : ', /: : :/
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>>434 いやエロゲならもっとあざといキャラにするよ
メインヒロインでしょエイミーは仮にも
虚淵はエロゲというか、18禁ゲーって感じ
ヒロインといちゃいちゃするエロゲーは元々ださない
BMがなんの略がわからん子
あんまり鯨イカ怒らせるとブロッサムセイルしちゃうよ?
なんか気持ち悪い肉塊とイチャイチャしてたろ
>>440 それはエロゲというより萌ゲだな
確かに今や萌なしエロゲは絶滅危惧種だが・・・
>>430 兵士が増えてもチェインバーがいないから意味なくないか
>441
Ballistic Missile(弾道弾)
>>441 BMネクタールっていう昔チャンピオンでやってた遺伝子操作して作り上げた食用生物の管理に失敗して
そいつらに食い尽くされる人類の漫画なんやで
>>437 >足枷なく世話してあげるっていう意味では重要なポジションな気もするけど
>こういう話になると立場っていうものが特にないだけに弱く見えちゃうんじゃないか
ぐうの音も出ないほど、その通りです
物語の"ヒロイン"としての立ち位置が曖昧かなと思っただけ
上にもあるけどチョロインくらい分かりやすくても良かったw
>>433 今回引き留めてる時に自分の台詞で顔真っ赤になってたから
自覚はあるんじゃないあそこで自覚したようにも見えるけど
レドのせいでガルガンティア全滅
イカちゃんの天下が来そうだな
>>211 あんなにみっともなくチェインバーに助けを求めるなんてパートナー組んで以来はじめてだったんだろうなあ
非常事態と判断するわけだw
>>449 勢いで告白してたら確実にふられてたな
回避できてよかったな
>>451 パイロット自体は非常に恐怖を感じているのに
ガルガンティア的価値観で驚異度を判断して動かないチェインバー、本当に優秀なシステムだぜ
許すまじ人類がついに叶ったのか
虚淵はいつ本気出すんだ?
そろそろビビりながら見た方がいいの?
>>456 ぐちゃぐちゃの死体は今週イカちゃんが担当致しました
今回ヤバいなと思って観たけどそこまででもなかったな
黒淵あるとしたら10話11話当たりだと予想
地味に次回のぷちっとの内容が気になる
>>248 あるがな
制御された力の使用は相手に協調を要求する
やり過ぎると損するぞってことね
制御されていない力の行使は相手の殲滅だな
これはジレンマにとっての裏切りに対応する
全体の利益を考えればこれは損をしている
行使した方は"自分損失を最低に抑える"ということになる
今週のキン肉マン見たんだけどあんな感じで
「この世界は失敗だった」とかいって
カピラリア光線が降り注いでみんな全滅
でもレドくんとエイミーちゃんはまともだから
生かしといてあげましょうなアダムとイブエンドで
クジラならまだ哺乳類だから殺すなというのはわかる
イカを殺さないというのは設定がおかしい
絶滅危惧種でもないのに
哺乳類だから殺せないとかいってる馬鹿は
ネズミ駆除とかすんなよ、アライグマやヌートリアも殺すなよ
クジライカがどういう行動原理なのかは今の所わからん
ただ、こちら側が攻撃すれば反撃してくる生き物で
1体の戦闘能力もかなりある
そりゃ攻撃したら駄目でしょ、反撃されて殺されるのに
>>463 バカなのかお前?
クジラは絶滅危惧種だろ
ネズミのどこが絶滅危惧種だ基地外
>>462 お礼参りされるからやろ…
奴らの基準は自分達が危険にさらされるかどうかで、実際には命なんてどうでもいい。
ただ無闇に殺すと返り討ちにあうかもしれないからびびってるだけ。
ガルガンティアの人達が好きになれない。
命の大切さ?等自分たちの価値観ばかりを主人公に押し付け、
主人公の価値観に何も興味も関心ももたない。たまに反応したかと思えば
「そんなの間違ってる」の連呼。
チェインバーについても、馬鹿にする扱いばかり。進んだ文明に対する興味も
リスペクトもない。嫉妬はするみたいがけど、何故そこまでネガティブなんだ。
今回クジライカの件が典型だが、ろくな説明もなしに
「お前、すごいんだろ?ん?やってみろよ」みたいな態度で何かをやらせて
失敗したらどのキャラもヒステリックに責め立てる。
予め言わなかったミスを多少自覚しているようだが、はっきり言って
彼らの行動はすべからく都会から来た転入生をいびる田舎者そのもので、不快。
ヒロイン?の娘くらいは味方になってやれよ。
彼もいつか(私達が最高だと)分かるはずって態度できもいよ。何かの宗教かよ。
沖田浣腸おおお!!!
ですね。
ネタもととして海外SFの知性化・エバージェンス・終わりなき戦い等々いろいろ散見されたが
最後は猿の惑星あたりきそうだな、時間軸があるいは未来か?とミスリードさせて
過去の地球に漂着、クジライカを殲滅しようとしてヒディアーズ化→人類との”終わりなき戦い”とか
レドが連鎖を断ち切って概念化で終わるのかい
>>466 散々既出だが
そんな大事なことならなおさら伝えていなかった方の手落ちだな
海賊皆殺しの前科もあるし、ベローズがうっかりさん過ぎるな
,. --── 、
////イl!lヽ:ヽ.\
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽトl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ハ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/l|.:.:|.:レハ.:メ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lィZミヽ.:l|〉、!l.:トN:|
.:.|lトl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/リ
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小! ヽ ` ー'`, '|/! __ __ _ __
Nト! ヽ、___/ ┌─────┤ ll ll lL」────┐
、``''‐- 、」 | ─────‐しl|,. K_ソー'────│
、`ヽ、 │ |フェアロック船団長 `‐' │
、\ \ |、 |─────── : ────── |
\\ | \ | :. |
>>469 ちげーよ
浜辺に自由の女神で驚愕ENDだよ。
エイミーが付いていくとか言ったらめんどくせえ女だと思う
レドが責め立てられるのは胸が苦しくなる
はやくピニオン達とあそこを離れるべき、ほっとけよあんな凝り固まったやつらは
しかし死亡フラグだよなぁ、ヒディアーズの巣に入るとか無事で住む訳がない…
チェインバーから射出されて浜辺を彷徨っているとチェインバーの外装が剥がれて首輪つけたおっさんが覗いていて
なんて事だこれは杉田だったのかorz
地底のミュータント達が出てくるのはまだですか
>>473 それなら、浜辺にチェインバープロトタイプでいいんじゃ?
クジライカ
イルカガニ
ウィンナータコ
・・・
レドをコンピューターのサポートが無いとクソの役にも立たないと描きすぎ
若者への云々かんぬん言ってたけどもしかして皮肉のつもりなのか?
ケータイが無いとまともに友達付き合いもできない糞共にみてほしい。
なんでエイミーエロくなってんの?
白パン丸出しのワカメポジで居て欲しいいんだけど。
>>480 全く違う環境に放り込まれた若者の成長を描くには尺が足りなさすぎな気がするな
レドは最近のロボアニメでは 一番 好感が持てる
主人公だからなあ… 彼なりに 船団のために
考えてるのに辛く当たるのは見てて 苦しいな…
>>484 尺的な都合でつめ込まざるを得ないんだろうなーって気はする、プロジェクトの内容的に
2クール引っ張ってくるのは難しかったのかなー。
ねぇクジライカが死んで、エイミーがなぜかわいそうと思ったのか僕にはわからない
クジライカには知性があるのか?それをエイミーは知ってるのか?
でもクジライカに対して大昔から不干渉を決め込んでる船団にそんなこと知る余地ないよね
ならどうしてかわいそうなんて思ったんだろう
かわいそうの解釈次第では牛を食うために育てていることの方がかわいそうだと思うんだ
それを平気でおいしいおいしい食ってたよね
まあ普通の洋画だと90〜250分ぐらいで成長見せた上で全米を泣かせるんだ
6時間あれば全俺を泣かせる尺は充分取れるさ
>>467 「人間同士ですら仲良く出来ないような奴らがグダグダ言うな」
みたいなことをレドが言ってたけど全く持ってその通りだよなぁ。
あいつらに命の大切さがどうこう言われても全然響かない。
>>475 >ほっとけよあんな凝り固まったやつらは
それはレドにも言えることじゃんw
だって、だって殻を割ったらクジライカしんじゃうじゃないですかぁっ!
イカちゃんかわいそうですぅ!まだ宇宙に出てないのにぃぃ〜(悲)
ゲソゲソとすら鳴けないんですよ・・・
>>487 ビーフはおいしい
クジラを殺すなんて野蛮
なんてこったディスコミュニケーションによって起こる悲劇がテーマだったのか(驚愕)
船団の優先順位がイカ>>>>>レドだもんな
そりゃお前ら頭おかしいんじゃねーのって思うわ
>>497 イカ怒らせると船団壊滅だろうし仕方ないんじゃないかなー、触らぬ神に祟りなし、レド&チェインバーだけで
どうにかなる物量でもないしね。
>>491 敵が強いのでその家畜になろうってのが正しい人間性だとは思えないけど
実はイカちゃんを使ったからタコだった設定をイカにしたなんて今更言えません。
>>493 でもBSE感染で殺処分されて燃やされる牛を見てるとおいしそうよりかわいそうと思っちゃう
不思議!
>>498 ビームでないなら一方的に狩り放題にみえる。
>>501 牛さんが美味しく食べてねとか言ってるような『情操教育』が行われる現代で何をかわいそうと思うかなんてどうでもいいことだと思うけどな
イカだけにイカったんだろう。
海賊を殺した時「他の海賊が攻めてきたらどうするんだ!!」
イカを殺した時「無抵抗なイカに何てことを!イカが可哀想じゃなイカ!!」
何故なのか
>>498 優先順位
イカ>>>船団>>>(越えられない壁)>>>レド
戦闘力
イカ(あれがヒディアーズで繁殖していると仮定した場合)>>>レド>>>(異次元の壁)>>>船団
だから話が拗れてるんだろ
船団にはあれほどレドに強気に出られる材料が一切無い
精々ここに置いてやらねーぞと脅すのがやっと
>>502 もともと水中戦闘なんて意識してないだろうから肉弾戦以外決定打になってなかったしねー。
現状のチェインバーだと2〜3体動時に相手にした時点でもうアウトかな。
しかしイカちゃん同士の意思疎通とか知性はあるんだろうか、あとイカちゃんの口が存外に人間っぽいのが…。
>>490 いやほんと。
レド君には何としても日和って欲しくないと感じる。
とにかく、あの排他的な連中はレドが屈するまで居場所を与えるような事はしないだろう
田舎怖いわまじで。
海底遺跡に興味を示す前に、レドとチェインバーから学べる技術がいくらでもあるんじゃないか
漂流民族等の対策に情報制限する制約とかがあるならわかるけど
見られるのを全く気にせずなんでも使ってるみたいだから、そうは考えにくい
わかったぞイカの奇行種が出てくるんだよ。
>>507 まあそうだよねぇ、逆にヒディアーズに対するレド(と彼のいた社会)の事を理解しようもないから
なんであんなにレドがいきり立ってるのかも理解不能だろうし。1話アバンでレドの社会見てる
視聴者からすれば神の視点でも有るんで、両方が相入れてない状況にもどかしさは感じるんだろうけど
既に文化そのものからぜんぜん違う2種族だもんねもともと。
>>510 敵とは自身の生存を脅かす存在のことである。
>>469 自分も同じ考えだな
時間線が変わったせいでレドとチェインバーは世界から消滅
エピローグはレドの元いた未来の世界で、平和を満喫するガルガンディア乗組員の末裔たち
その中ににレドとエイミーの子孫たちの姿があればビタースイートなファンタジーとしても完璧だろう
>>507 そりゃ船団の幹部達がペコペコするのもなんか変じゃないか
強気に出てるのは、はったりもあるだろうし
レドは子供だから強引に事を運ぼうとしてるってのもあるかも
指をガリっと噛んだらイカになれる人種が登場するのか
>>517 要するに何時まで経っても身の程をわきまえずに舐めてかかってるってことだよね
そりゃレドに愛想つかされるわ
レド君!君にはガルガンディア船団の司る新しい聖戦士になって貰おう!
とか言って油断させて懐柔する道は無かったのかな
>>511 色々しゃあないとはいえ、戦端開いちゃったのレドだからねー
ベローズ居ても誤差はあれど誘導型光学兵器自体は使えてたし。
ついでに敵意向けた時点でイカちゃん的にはチェインバーもベローズのユンボロも同一視してたのが恐ろしい。
人間を脅かす・襲うから「敵」って言うなら
クマやライオンなどの猛獣もサメもワニも
スズメバチも「人類の敵」で殲滅するのに戦うのかw
レドたちが過去に転移してきた、というより
未来に転移した、と考えたほうが整合性が取れそうだ。
超科学技術設定で大きな嘘を設定した上に、さらに時間跳躍という大嘘をつくのは
禁じ手だろう。未来ならまだ、時間の流れがとか冷凍睡眠がとかで
可能そうだし。
切ないが人類はヒディアーズの殲滅を諦め、氷河期を終えた地球で
ローテクノロジーの下、緩やかに暮らしてる。
そんなのかなと妄想してみた。
>>519 船団の人達見てると、終始そんな感じだね
田舎者すぎて身の程を客観視できない
ヒディアーズは知性あんのかな
お礼参りするぐらいの知性はあるみたいだが、そのぐらいならカラスだって持ってるしなあ
>>522 あの手の害獣に当てはめると分かりやすいよねw
少なくともガルガンティアは手出しをしない事で平穏を保ってきてたわけで。
レドが抱いてる危機感も船団からすれば確認不可能だし、だったらどうすりゃいいって結論が出そうな話でもないしね。
あと個人的にはループとか時間移動はなく、あの世界での現在進行形の話なんじゃないかとは思う
>>526 フェアロック:村長
リジット:村長の娘
フランジ:地主
クラウン:地主
ウォーム:消防団長
ピニオン:おら東京さ行くだ
な感じがしっくり来る
>>531 銀の種族の元ネタのアニメ知ってるのどれぐらいいるだろうな・・・
>>532 イカ出会うストーリー・・・
繋がった・・・つまりヒディアーズはフートォだったんだよ!!
だからレド君に銃向けんなよあの白痴メガネwww
イカより先にチェインバーに皆殺しにされるわ
問題はヒディアーズの行動原理や生態が不明
レドが言うように高い文化レベル(エネルギー?)を求めて襲ってくるのか
レドたちが戦っていた種とまったく同じなのか
リジットも公式では真面目で窮屈な性格ってあるけど、どこが真面目なんだといいたい。
レドはレドなりの判断でクジライカを殺した事は明らかなのに、判断の根拠を問わず
ヒステリックに責め立てるなんて合理性のある人間の行動ではない。
無能は仕方ないにしても、思い上がりがそこに乗っかっているから救いようがない。
こういう人は人の上に立ってはいけない。彼女に命をあずけるのは船団に取って危険。
>>527 ネタバレになるけどピニオンのアニキな。
絶対言うなよ。
>>526 レドが相手が同じ人間でそこそこ友好的(に見える)だから
圧倒的な戦力差があっても下手に出てるのをいい事に
船団の人間はドンドン付け上がってる感じはする
あんまし言いたかないが、日本とあの国の関係を連想するわ
>>535 今回チェインバーが分析してたから間違いなく同一種ではあるんだろう、問題は襲ってくるきっかけだな
>>534 問題ない。外骨格(衣服)のみ粉砕する。
今回のセリフと漂流船団の話を考えると
ある種の技術製品が無い限りヒディアーズは襲ってこないのかな
>>538 まぁ、交渉だからある程度強気に出るのは当然なんだが海賊殲滅見て
レドが下手に出て敵意がないのが分かってるとはいえ良くあそこまで強気でやれるなとは思うな
>>539 遺伝子上ほぼ同一でも行動が同じとは限らない。
なんせ宇宙と海って生息環境から違うし。
銃を向けたのは人類同士が争っているを強調するための演出なのかもしれないが
手にかけるだけでも良かったよな
その日人類は思い出した
クジライカに支配されていた恐怖を
鳥かごの中にとらわれていた屈辱を
結局地球は既にフィディアーズに支配されていて、その隅っこで震えながら生きてただけだってことだな
それを忘れてたから平和だと勘違いしてただけで
>>538 なんか不当な感じがするよな。
視聴者は船団の面々ではなくレドの方に感情移入して観ている事を理解してんのかなと
言いたい。
>>541 もしもナウシカみたいな感じのテーマで
人間が版図をむやみに広げたりせず、刺激しなければ非ディアーズは襲って来ないのよ!
それどころか有益な存在なのよ!
レド達の文明は100%間違いで船団こそがやっぱり正しかったのよ!ってなって
レド「地球の人・・・賢い・・我々にもそんな知恵があれば平和がもたらされるのに・・・!
って話だったら、切れるよまじでwww
ヒディアーズに管理されてるだけだな
>>543 チェインバーがどれだけ同一かを今回言っていないところが気になるところ
チェインバーは何か隠しているじゃないけど何らかの目的意識がしっかりある
その一族はイカを恐れてひっそり暮らしていた
だがそこに一人の天才が現れた
お前たちはッ!イカを克服しようとは思わないのかッ!?
一族のものは恐怖した
こいつはきっとイカを食い尽くしてしまうと
クジライカってゴジラみたいに
核エネルギーとか人類が生み出したエネルギーに引き寄せられて来るんじゃないかって予想してる
今回サルベージ中に来たのも、大群が来たのもチェイバーのビームに反応してきたきたと予想
ガルガンティア船団も異文化交流の経験が不足しているように見えている限りでは思う
お互い経験不足からちぐはぐになっているのだと思う
漂流船団とかは元々は同盟と同一的な気がするし
>>547 行き過ぎた科学への警鐘みたいのはやだねw
家畜の安寧
虚偽の共存共栄
1話のAパート見た視聴者からすればレドの言う事が正しいと思うし
船団の人がレドの話をろくに聞いてないのに苛立ち感じると思う
人類存続の敵=ヒディアーズ
>>552 あの地球上だと似たような船団文化ばかりだろうしねー、わずかに残る地上がどんなかは知らんけど
それでも大きな違いは無さそうだし。文化基盤からして全く違うってのは未経験で当たり前ではあるんだろうけど。
逆にレドたちも惑星に根付いた人類、ってのは初めて出会ってるわけだしね。
ヒディアーズがマクロスFのヴァジュラと同じように実は無害でしたとかはマジ勘弁
それなら高度な文明の技術か高エネルギーに引き寄せられて襲い掛かる自然災害みたいなものの方が良いわ
お互いに銃口向けあっているのは交渉のうち
レドのイカ殲滅と言う主張に対して船団を守るための条件を提示しに来たんだろ
攻撃してきた場合は戦ってもいいし、船団から離れた所で戦うなら関係ない
ただし船団付近でイカを攻撃して船団を危険にさらすのはダメ
ま〜どう考えても地球が正しかった落ちになるだろうなw
よっぽど作り手が冒険しない限り、「平和より戦争の方がいい」なんて結論には持っていけないでしょ
>>556 それいいね。
人類が人類である限り不可避な試練て感じがするし。レドの発言通りだと、これなんだよな。
男は宝探し大好きだからね、仕方ないね
だんだんリジットさんが宜野座に見えてくるから困る
いやリジットさんは有能だよ?
>>557 レドを脅しながら交渉とかありえないしw
>>557 だからといって銃口向けてきたババァにチェインバーけしかけたら
多勢に無勢でまたレドが一方的に悪者にされるだけだろ
リジットとベローズ、どっちの部下になりたいか?と聞かれると
ベローズ一択なんだよなあ
現状はレド側もガルガンティア側も正しい感じだけど最終的には共存共栄が正しかったって話になるんだろうなぁ
うろぶちは、王道で主人公かサブ主人公が死ぬまで戦い続けるような話ばっかりな気がする
チェインバーの天使の輪ってなんなの?
作中で説明あった?
>>564 共存共栄は作品中のでっかいテーマだろうしねー、リジッドが銃を突きつけたのは
ああでもしなきゃ止めらんないだろうし、もし仮にレドがチェインバーであの大群を
殲滅しようとして飛び出たらベローズが襲われたみたいに、とばっちりで船団が壊滅させられる
可能性もあるわけだしねぇ。
つか当初言ってたレドの社会は安定して生活できる地上を手に入れるのは悲願、なんて話もあったし
レドがきっかけになってあの社会の住人が地球にやってきたら今度はまた人間同士の戦争に
なりそうよねー。銀河同盟がどのくらいの規模でどこに存在してるのかは不明だけど。
ベローズも突っ走りがちではある
>>566 劇中の演出見る限り重力操作時のエフェクトじゃないの
アレを展開することによって周囲の重力を操作してる感じだし
>>563 ベローズは自分は何もかも分かってる的な傲慢さがあって危険
>>566 キンゲのフォトンマットのようなつもりで見てるなぁ
>>567 だからといって船団を預かってる身分で軽々しく船団を滅ぼせるような相手に銃を向けるのがまともな人間のすることではないというのは事実だけど。
マクロスFとかアルジェナとか
あんなパターンは勘弁して欲しいのは確かにある
ヒディアーズの設定ってヴァジュラに似てるんだよね
ハナハルのエイミーエロ同人誌まだ?
結局ヒディアーズは地球出身、
宇宙に脱出した人類の中に潜んでいた(敵意は特になし)
気づいた人類が攻撃して、ヒディアーズをどんどん刺激することで
ヒディアーズが兄弟な敵になってしまった ってことでいいの?
だとするとレド達が独立して地球のヒディアーズを狩り始めたら
地球滅亡ルートになってしまうな
最初の一体は倒せたけど、最終的に人類じゃ敵わないレベルになる訳だし
>>558 ガルガンは基本みんないい人ばかりだし共存共栄エンドだろうなぁ
最終話に「あの時レドを信じていたら…ゲフッ」「キキーィ…」には流石にならんだろう
強大
>>571 つってもその前段階で机で向かい合って話し合った上で決裂してるからねえ…
そうなったらもうああするしか無いだろうなと思うよー、止める気が無いんなら無手でもいいけどさ
あとレドが迷惑かけんとは言うてたけど、もうアレそういう問題じゃないよね
>>566 あの輪っかが引力的な感じで周囲の物を引き寄せる力を持ってて
それでチェインバーが浮いて、空飛べる
宇宙で戦ってた事考えると、重力ではなくて引力発生の力場みたいなものだと思う
>>575 そうなったとしても「レドが来なければ平和だったのに」って残念すぎる最終回になっちゃうからねw
後味悪すぎるわw
>>577 きっかけ作りに銃を向ける→下ろす→頭下げて「お願いします。どうかここは船団に
従って彼らを刺激しないで下さい。このとおりです」
だろ。彼我の実力差考えたら。
それができないリジットは自尊心が強すぎてリーダーの器じゃない。つまり基地の外の人
>>571 相手に敵意がなく自分たちとの友好な関係を望んでて 絶対手出ししてこないって分かってるから 一方的に銃を突きつけられるんだと思うぜ 相手の善意を逆手に取ってるんだよ
リジットは、すぐにパニくるんだが、あの年齢の女としてはリアルだね
地球でヒディアーズとの和解方法を知って銀河同盟の戦争を終わらせるなんてラストはやめてくれよ
>>577 脅してでもレドを止めないといけない段階まで来てるからねえ
>>581 そういう計算が立つ人物とは描かれてない気がするが
>>583 半年の間に銀河同盟がヒディアーズによって消滅してて
レドは地球に残るエンドの方がありそうだな
>>582 父親がどうこうって船団長も言うてたし過去に何かあったんだろうなとは思う、父親絡みで船団がヤバい目にでもあったかな?
>>582 見た目は30超えてそうだけど20そこそこだしな
>>580 頭下げてもレドは聞かないけどな
銃突き付けてでも脅すしか無い
>>589 誰かレドに一度でも頭下げてお願いを乞うた事があったか?
>>590 実際頭下げなくてもイカと戦うことはレドの存在理由とも言えるレベルのことだし曲げられないのは今までちゃんと見てきたなら分かるよね
あんだけ交渉突っぱねたのに頭下げただけでいきなり和解したら余計おかしいだろw
>>583 むしろ地球のヒディアーズと友達化、救援信号でやって来た友軍艦隊と対峙→愛は流れる
な悪寒が止まらない
>>591 要するにレドに対して脅しが脅しになってないことに気づかずいつまでも銃を向け続けるリジットは無能ってことだよ
まぁ無能なキャラを無能だと視聴者に感じさせているんだから正しい演出だが(笑)
船団にレドを従わせる力はない
それどころか機嫌損なうと皆殺し
ひたすらひれ伏して慈悲を請うしかないだろ
チェインバーの戦力を見ているのにクジライカの事も
気安く銃向けるのも不思議っちゃ不思議だけどね
善意を利用しているようで印象が悪い
チェインバーの戦力をあまり考えないようにしているように思える
大きな力だからあまり見ないようにして精神の安定を図っているのかな
でもお話的に戦力を認識してクジライカの話を事前にしていると
ヒディアーズだと気づいて突っ込んで行ってしまいそうだから難しいけど
有能ならエイミーにガルガンティアのルールを教えさせてただろ
船団の人間は自分たちの価値観を一方的にレドに押し付けるだけで
レドの話を全く聞こうとしないからな
ぶっちゃけチェインバーのパーツぐらいにしか思ってないんだろ
船団長立てるためにリジットが犠牲になった感じ
>>591 和解したらおかしいけど
リジットはレドの事を信頼してないから銃を向けたんだろ
でもレドもまた刺激したら自分たちを壊滅させることのできる危険な能力の持ち主だと
リジットは知ってるのだから、いたずらにレドに不信感与えて緊張を煽るなんて愚策もいいとこ
パニクった女の無茶な行動である事は動かんよ
>>574 んー。
ヒデアーズはエネルギーを補食する生物兵器。
高度な科学技術を使用すると大量のエネルギーを使用するためヒデアーズに襲われる。
人類宇宙へ
残された人類は技術力を失うがぼそぼそと生活
>>593 もはやそれしか手がないからねえ
どうすれば良かったと思ってるの?
602 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 14:35:05.52 ID:hglXwJyLT
糞つまらない引きだった、なんだあの明らさまな引きは?
ネタバレ!
ヒディアーズの巣にあるのはストライカー(クーゲル中佐の搭乗機)
ということは!!! フェアロックは・・・まさか
推理は簡単である
エイミーが心配でたまらない
はったりで上手く言う事聞いてくれたらラッキーって所なんだろうな
だから強気で行く
538で日本とあの国の関係とあるが
あの国に限らずある程度はったりで動いてくれる相手には多くがああなっちゃうんだろうな
あの世界は結構原始的?だからはったり交渉多そうだし
>>599 イカの対応については全く信頼出来ないけど余程のことがないと船団を襲わないと分かってるでしょ
船団には迷惑かけないと言ってるくらいだし
>>571 結局、クジラは銃突きつけても説得できない相手だけどレドなら説得できるだろうって事で
リジッドがやってる事って、船団の為に「より弱い方を従わせよう」ってだけの話だしな
すべての星をスターウェーでむすぶこと、そうすれば共存できる
ディアネイラがいればできる
609 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 14:40:00.06 ID:hglXwJyLT
俺でも分かり易い展開だったな、続きが露骨に分かるアニメも駄目だな
だな、フェアロック=クーゲル中佐ってのがわかってから、すこしテンションダウンした
>>598 あのぐらいの残念キャラなのが可愛くてよい
>>604 エイミーが死んだらベベルくんとモモンガかわいそうだもんな
レドの「船団に迷惑かけない」は全く信用できないだろ
とにかく殲滅することが最優先で口先三寸で出撃しようとしてるように見える
リジットが銃使ったのが気に入らないってのは、その気になったら皆殺しにできる実力差があるのに頭を下げずに対抗してくる
その態度が気に入らねーなっていう俺ツエー発想じゃないかな
>>606 君は頭がオカシイのかね?
だから謙虚になってお互いの知識を交換する必要がある。
そのための行動としてレドに銃を向けて彼を刺激する事は正しいと本気で思うのかよ
スパナキャッチで地味に船団救ったジョーさんマジイケメン
>>613 いや、「船団が壊滅する危険性のある行動をとるな」ってレドに言ってるリジットが
レドを脅迫するという「船団が壊滅する危険性のある行動をとってる」のが
感情的に過ぎて、責任ある立場として頭足りてないっていう話じゃないのか?
>>613 レドを射殺した場合、チェインバーがどう対応するか判断できない状況下で無茶な賭けに出てるから
リジッドの判断が良く判らないってのが最大の疑問
>>610 頑張っているけど、そろそろその妄想飽きた
>>615 でもあの場面のせいで、静かにしてれば安全というのが根拠を持っているのか
視聴者は知るチャンスを失ったのだよw
なんで海中のことなのに、あんだけ高速で回りにばれたんだろうなw
ベローズがちょっと黙ってりゃ、ここまで大きな問題にならなかったはず。それとも、通信タダ漏れ状態なんだろうか?
イカ軍団が攻めてきても自然の不思議で回避できたのにw
>>614 レドは悠長に知識を交換しようとはしてなかったけど?
>>581 相手に敵意がないと思ってるなら銃はいらない
ヒディアーズからすればこんな感じなんだろうね
\ What's up!? /
__________
////////// /\((⌒ )) ノ火 ノ火
////////// /(⌒((⌒)) )), γノ)::) γノ)::)
////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ ) ゝ∧ノ ♪ゝ∧ノ ♪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ( (( ⌒ )) ) ♪ || ♪ ||
| | ̄ ̄| | (( ⌒ )) )), . || || 視聴者
| | |ひでぃあーずの家 从ノ.::;;火;; 从))゙ ヽ人類ノヽ銀河同盟ノ ♪ (・ω・ )
| | | | 从::;;;;;ノ );;;;;从 ( へ) ( へ) (っ旦⊂
| | | | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人 く く ( (
>>620 一緒に行ったサルベージ船の人間には伝わるだろうし、そこから波及すんじゃないかねー
少なくとも神聖視・畏怖してる対象を殺傷したわけで、そうなるとその話の伝播の早さは半端じゃ無いと思う
グレイス(もしゃもしゃ)
エイミー「何たべてるの?…ちょっ、それクジライカの死体じゃん!」
グレイス「キキー」
エイミー「え?おいしい?…ほんと?」
エイミー「というわけで焼いてみました」
ピニオン「なんだコレ超うめえ!」
というイカ漁業者のステマだなこれは
>>621 もう君のことは知らん
おれの意見は>580に書いた
レドも頑なだが相手の話を遮るような(船団の人達みたいな)キャラではない
レドが大人しいのを良いことに圧倒的に強い相手を力づくで従わせようとしてるのは失笑だわ
主義の違いで仲違いしちゃうけど今まで結んだ友情で和解に持ってくのが普通だろ
まさかピニオン以外擁護に付かないとは思わなんだ
>>616 >>617 射殺する必要ないから
最悪腹でも手足でも撃って一時的に戦闘不能にする覚悟はあったと思うけど
で、その最悪の状況になったとしてもレドは船団を皆殺ししないという確信があったんだろう
とにかく動きを止めることが最優先の状況で話し合いだの土下座だのでなんとかなるわけないしね
>>624 でも、金髪んとこの人間はあまり頓着してるようには見えなかったな
よそ者なんだろうか? でも、それ言ったら、ガルガンティア自体よそ者が集まって共同生活してるようなもんだしな?
ヒディアーズの巣でチェインバーさんが沢山見つかる展開とかないだろうかw
宇宙で戦ってた奴らが、地球の海中で保存。レドは例外的に巣の外で漂ってたってだけでw
631 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 14:54:22.53 ID:rEu34mXc0
「まともにやり合えば船団の被害が大きくなるので可能ならやり過ごす、
駄目なら戦う。君にはイカを刺激した責任をとって協力してもらう」
こんな感じでレドと協調路線をとるのがベストだよなぁ。
イカを殺すなイカを殺すなって一方的に言われてもレドからしたら何が何だか
>>624 ジョーの台詞からすると先に戻ってきたレドが事情を聞かれたから答えたって感じなんかな
チェインバーが肉まみれでえらいことになってたし
>>601 銃を持たずに「おねがい」しに行くべきだね
その権利もないのに「命令」しに行っても関係を悪化させるだけだよ?
>>626 7話で思いっきり頑なだったでしょ
まさか見てないの?
>>629 まぁ、船団にも色々な人がいるって事だろう、今回別行動徒労としてるグループも居るんだから
>>633 丸腰でお願いはエイミーがやっただろ
同じことを繰り返してどうすんの、もういいって振り切られて終了でしょ
>>629 確かにねー、宗教観の違い、みたいなもんなのかな?
長期間船団を意地運営する以上リスクは犯せない、犯したくないってリジッドのような立場と
フロンティア魂燃え盛るサルベージ屋、みたいな立場もあんのかなと。
ベローズはその中間というか、サルベージで生計立てるけど極力危ない橋は渡らない感じかな?
誰それが気に入らないどうこうってよりは、結構それぞれのポジションがはっきりしてて分かりやすいと思うのよね。
>>633 それでレドが聞き入れてくれるんならいいけどね
7話見るとそうは見えないけど
>>636 リジットはエイミーと精神感応でもしてんのか?
>>638 それならそれまでだね。諦めて次善の策でも考えなさい。
やることがないからって人にいたずらに銃をつきつけるのが指導者のすることか?
でもレドって不法滞在の外人みたいなもん
銃を向けたのはやり過ぎだけど頭下げる相手でもない
>>630 今まで積んだ関係性があっても聞き入れなかったじゃん
チェインバーが強かろうがあの場はレドを脅すしかない
>>639 リジットがエイミーと同レベルのことしかできないなら、船団責任者って…
>>639 緊急事態だからねえ
で君はどうすれば良かったと思うの?
船が連結するときに契約書交わしてたがレドには何かなかったのだろうか
ピニオンとベローズは男女の考え方の違いそのものだったね
誇りと意地、夢と野望に燃えるピニオンと
安定と安寧、今と日常を優先するベローズ
>>642 エイミーの個人的な要請と、リジットの船団代表としての要請に違いを見いだせないなら
お前社会生活に向いてないよ
レドに教育係を付けるなんて低能でもやりそうだな
リジットまじでやばい
>>640 通常とは違うけど金も払ってるし許可も取ってるんだから全然不法ではないだろ・・・
ここで予想をがんばってる人たちにネタを少し教えよう
・クジライカ(ヒディアーズ)はなぜ大気中にでれないのか
大気中にでれないんだから、宇宙にいけるわけもない、もちろん大気圏を突破するのも不可能
んじゃなぜ地球にいるww
あとは予想できるだろw!
>>643 レドが船員を殺さないという確信があるなら、レドに銃を持たせて自分に銃口を突き付けさせて
「船員に迷惑をかけないというのは嘘だったの?どうしても戦いたいなら私を殺してからいきなさい」
とでも言えばいいんじゃね?
もし確信が間違ってても、とりあえずはじめに死ぬのは自分一人の命で済む
>>646 強制力がないのは同じなのに何言ってんの
そういう権威が役立つのは船団に寄り添って生きている住民だけで客人であるレドにはなんの意味も持たない
昼間の会談で決裂してる以上、同じ要請を繰り返すのは子供の使いレベル
>>648 不法は言葉を誤った
まあ、それなりの身分ってこと
レド目線の考察や意見が多いけど
ガルガンティア側も間違ったことやってないよと
>>626 君は多分ラノベラブコメのすれ違い展開を見るとイライラするんだろう
ガルガンティアもこの要素含めた人間ドラマにしてるんでイライラしてるんじゃない?
アメドラマの24やLOSTとか見て、「なんでこの人たち素直にこじれる前に全部教えないんだろうとか思ってるよねきっと
>>651 リジットが自分で自分に銃口突きつけるならともかくレドに持たせたら銃捨てて行くだけじゃないかな
とにかく、銃を向けるってことを軽く考えてる人いるけど
普通銃を向けた相手とは決別のみだからね。
リジットがあそこで冷めざめとした表情のまま
「お前は信用出来ない。そのユンボルに乗る前に殺す」って言い切って
引き金引くところまでやれば、そこまでの不満もあがらないかもね。(キャラと違うけど)
>>652 あぁ、うん、昼間の船団の意見とイカに取り囲まれた状態での船団の意見の違いがわかんないんだね。
>>657 その状況だからこそちんたら交渉を〜なんて言う神経が分からないんだけど
「お断りだ、発進する」ってシカトされたら全部おしまいになる状況でその判断は平和ボケが過ぎるというか
>>654 視聴者は第三者の神の視点から話を見てるから、ソレを主観にしてると両者が分かり合えないのが
もどかしく見えたりするのよね。これがどちらかの一人称視点で進めばまた違う見方になるんだろうけど。
個人的には関係がこじれるってのは物語的にすごく楽しいんだけど、これも主観で見過ぎちゃって
キャラの好き嫌いだけでの思考になってると所謂ウザイキャラを嫌いになりすぎる傾向があると思う。
>>656 それは今までの話完全にぶち壊す流れだし流石に無いわ
今以上に不満しか出さないおまそうレベル
>>656 レドは船団を出て行くくらいのつもりだしあの場は緊急事態だから何が何でも止めないといけなかったんだけど?
確かに描写の詰めが甘い気はするけど概ね納得できる範囲にはあると思うのに
自分が納得できないってのを延々と続ける人が現れるときがあるなこのスレは
>>659 銃を向けたら基本的に撃ち返されるということもわかってない人に平和ボケとか言われてもなぁ
お前交渉の席で相手にナイフつきつけるのか?
>>664 銃を向けられても基本即撃ち返されることはないと思うんだけど、特にあの世界。
チェインバーが強引にでもレドの意志を汲み取って保護出来そうなのを、ソレもしてないのが興味深いよね。
>>664 交渉相手が今席をたったら爆撃が始まって皆死ぬって状況ならナイフ出すよ
そのへんの状況判断ができないから交渉を〜とか、話せば分かる〜って言ってるんでしょ
一人一人価値観違うのは当たり前なのに
そんなに全体主義に染まった話見たいかねぇ
つまらないな、それこそ
善意を利用と書いたけど利用じゃなくて乗っかりすぎって感じだな
銃向けてピチュン!ジュ!で殺されるかもしれんだろ!考えなしすぎるわ!って事でしょ
描写されていないところでそれをしても大丈夫なだけの
信頼関係を結んでいるのかもしれんが描写されて無いしな
銃を向ける→反撃→イカ大狂乱もあるかもしれんのにと見ている側はハラハラする
レドの根本的な行動原理にかかわっている問題だけに軽率に思える
>>617 「武器を見せ合っているうちは交渉のうち」が原則だから武器見せて交渉しようとしてただけなんじゃね
海から上がって、呼び出したときにヒスるんじゃなくて
こっちから手を出さない限りは安全だということを説明して
なんとか抑えてもらうように交渉すべきだったんだけどな
結局レドを放置して、イカが来たらいきなり銃だもんな
話の都合が透けて見える
リジットはパパ?のおかげで期待されてるようだが優秀ではないな、むしろあまり向いてないように見える
リジットって22だっけ
22であまりにも有能な人間も嫌だな
>>670 ミサイルvs拳銃状態だけどな
それなのにむしろガルガンティア側が上から目線だから困る
>>671 サルベージ行く前から説明してても結果は変わらなかっただろうけどね
>>662 どちらにせよレドのような脅威(リジットはレドを信用してないからなおのこと)に
銃を向ける措置は新たな危機を船団に与えてるから愚だっつの。(以下ループ)
イカちゃんの内臓が、ちゃんとイカのハラワタ色しててワロタわ
あれ新鮮だと美味いんだぞ
>>637 現実の古代の貨物船引き上げロマンのサルベージ屋と
鉱山採掘と同じような気持ちのサルベージ屋なのかな
機関部品?みたいの見つけてお宝だよと言ってたけど
鉄などの船体部品だけでも必要な品だろうし
正直ジジイはハナっから死亡フラグビンビンだったろ
6話まで「話が動かないからつまらん」
7話から「脚本の都合にキャラが動いてる」「話の都合が透けて見える」
放送直後に毎回言ってる奴居るよなあ、しかも大抵が単発
壊レコ必死すぎるだろ
>>676 そりゃああくまで個人の私怨(に現状は見えるレベル)と船団の存続に関わる問題だからのう
レドが暴れて結果船団壊滅ってなったら責任とる人間すら海の藻屑だろうし
>>672 リジットはメガネを割られた瞬間覚醒するタイプだと思ってる
>>667 その交渉相手が怒ったらやっぱり爆撃が始まって皆死ぬんだけど。
毒を食らわば皿までってことですか?(笑)
>>676 リジットが発砲してたらガルガンティアもレドも終わってたと思う
クジライカ大杉
>>674 え?22なの
てっきり30近場かと思ってた
>>669 >描写されていないところでそれをしても大丈夫なだけの
>信頼関係を結んでいるのかもしれんが描写されて無いしな
それだけの情報交換があるなら、イカ禁忌もレドが事前に知る事になるだろうから
後の話の都合上その描写も出来ないって事じゃない?
>>684 メガネが割れた時には死んでいるタイプもいるから油断はできないな
>>674 有能になって貰わな困るのだよ彼女の地位を考えてみてよw
>>680 ベローズのサルベージ仕事やお宝の感覚ってのは、あくまでガルガンティアを運行させて
自分達が生きていくために必要な資源採掘レベル、って捉え方なんだろうと思う。
反面でピニオンは過去の因縁や夢といった物もある感じで、こっちがまさに開拓精神に近いのかなと
ゴールドラッシュに湧く人間って感じで。
ロマン”みたいな”が抜けてしまった
>>688 おっぱいの垂れ方が人妻っぽいから28才くらいかと思ってた
>>678 レドはよっぽどのことがない限り船団を攻撃しないのは今まで見てきて分かるでしょ
それよりもあの時はイカが危険だからねえ
銃を向けて脅してでもレドを止めないといけない
>>685 レドが銃向けられて皆殺しにするような玉ならファーストコンタクトで皆殺しだから
相手のパーソナリティを理解してギリギリ攻めるのも交渉だろ
>682
単発IDが透明あぼ〜んできる専ブラが、どこかにないものか
どうせクジライカは殺すなって事前に言っといてもレドは殺すんだろうから
説明する描写入れても大丈夫だと思うんだけどな。
なぜここまで船団をバカっぽくするのか
ほのぼの路線で良かったのに
無駄にシリアスするから
>>690 立ち位置はサイコパスの宜野座さんとそんなに変わらんから大丈夫だろう
>>599 リジット「わかめパンばっかり食べているような子、信頼できません」
てかイカちゃん型以外の水棲生物ヒディアーズが居てもおかしくは無いんだがなあ
要塞は花びら型だったし
>>698 いきなりイカを殺す人物には見えないからねえ
仮にタコの時みたいに暴走しかけても自制できるし
3話で交渉すれば通じるともわかってる訳だし
船団長の発作は咄嗟に思い付いた仮病でしたーってオチ希望
レドが死亡しないまでも戦闘の続行が不可能な状態になったときに
チェインバーはどういう対応をするように条件付けされてんだろう
同盟の常識からすれば戦闘できない人間は重石でしかないから
ソイレントグリーンにされるのが常識として、地球上でただちに
別なパイロットの調達ができない場合は補充が受けられるまで
活動停止するとか?
それとも、てぢかな人間つかまえてパイロットにしちゃうんだろうか
>>696 あぁ、うん、理解してるように見えたんだ、へー
あのじいさん3人は、一応困ったことをしてくれたみたいな感じではあったけど
なんであんな感情的になるだけのやつが交渉担当してんだうな
レドがやたらと低姿勢だったとはいえ、明らかに相手にとって譲れない一線ぽいところで
強気というよりも無謀すぎる
どう考えても文明管理装置なんじゃね
>>705 自律稼働できるチェインバーにとってパイロットって操縦する人間じゃなくて指揮する人間だからな
生きてるけど指揮すらできないし回復も見込めない状態って既にアジャパーじゃねぇの
クジライカって言うけど
クジラ自体は存在してるのか?
>>705 兵器として考えるなら、機密保持の為に自壊するってのが普通だとは思うが
>>697 特定の単語でNGするしかないねえ
今回は「話の都合」をNGするのがベター
そして単発とアンチは毎週放送直後と
朝〜18時くらいまでに定期的に湧くのが面白すぎるわw
>>695 そもそも最初の話し合いのテーブルをリジットがヒステリー起こしてぶち壊したせいで
あの状況にまで悪化したんだよな。
クジライカが危険だと言うレドに根拠を問うこともせずに。
それくらいの馬鹿だから、最後も強硬な態度を取らざるを得ない状況に追い詰められたわけだ。
でも、彼女がもし、優秀さの片鱗があれば一度は頭を下げて許しを乞うはず。そしてレドにお願いするはず。
レドがもしも殿様でリジットがそれより低い身分の者ならそうするだろう。
彼女は弱者で尚且つ大勢の命を預かる分際なのに、それができなかった。
・・・・失敗したら撃つかもw
リジットは優秀で大賭けをして成功したでも
リジットは考えなしで不用意な行動をしたでもどちらでもいいんだけどね
情報は後出しでもかまわないから続き次第だな
少なくとも今の情報だけだとリジットがそこまで豪胆で優秀な者には見えない
リジットは賭けに勝ったのか運が良かっただけなのか
海賊の時と同じ流れだが相手がヒディアーズだけに
レドは船団の言う事が納得できないし引き下がらない
船団からすれば何でレドが鯨イカを人類の敵だと言って
目の色変えて倒そうとするのか分からない
>>713 三話の時と全く同じだからなw
でもあの時よりは単発が少ない気がする
規制のおかげかw
>>715 レドのマシンになりきれない人間的な甘さに救われた
まぁレドがもうちょっとだけ短期だったらリジットが発砲して一瞬でレーザーで消滅させられてただろうな
>>716 言われてみればそうだわ
ヒトデ型のほうがしっくりくるな
>>717 何もしなきゃ何もしてこない相手に対して、他所から来た人間がアレは人類を滅ぼすから皆殺し、と言うても理解できんもんねえ。
文化レベルが違えば価値観も違うわけで…ってのはなんかこのスレの軋轢が実証してる感じだなw
リジットは無能なのに高い地位にされて可哀想
視聴者的にはレドの使命と関わっている事だから
海賊など今までの事とはちょっと状況が今回は違うってのがあるんだよね
>>719 今までの交流が無駄じゃなかったって事なんだろうね
>>714 イカが危険だという根拠を聞いても意味ないからなあ
地球だとイカはそこまで凶悪じゃないんだし
イカの扱いでは現状相容れない
頭下げてもレドはいうこと聞かないだろうしね
>>714 日本で犯罪犯す海兵隊には土下座でやめてくださいとお願いするべきって感じの話じゃね?それ
アメリカ様に勝てない日本人が偉そうに逮捕とか言ってんじゃねーよっていうさ
イカは恐いけど超兵器使いは恐くないってよくわからんスタンスだからバカにされてんだろ
前門の虎後門の狼で仕方なくメカさえ無ければ倒せそうなレドを始末してしまおうってんならわかる
上から目線で恫喝して何とかなると思ってるのがヤバい
せめて撃てよ
既に恐れてて関わるだけで祟りがあるとか騒いでるくらいだし
完全に天敵だろww
駆除できる能力があるなら駆除するべきじゃねw
>>725 >イカが危険だという根拠を聞いても意味ないからなあ
そういう相手の話を聞く前に結論を出してしまうような所が
リジットや船団の人間の傲慢さだと言いたいね。
なんか互いの戦力差だけで話を持ってってる人がいるのが居て笑えるなー、不安定な火薬相手じゃあるまいに
単純に価値観の相違でしょ
船団「危害を加えなければ実害ない。放っておけ」
レド「いずれ脅威になる。今のうちに駆逐せよ」
どっちも間違っちゃいないしね
リジットとレドに、日常回でもうちょっと会話するなり関わらせるなりで接点があれば
今回の件も見方が違ったかなぁ…
今まで2人にろくな接点がないから、互いに立場からの行動でしか見れず
そこに個人の情を含めて見れないんだよな…
>>728 世界からクマなんかの獰猛な生物は絶滅させるべきだとでも?
ガルガンティアでは乳のデカさで地位が決まる。
快楽天は将来有望だな。
駆除もなにもチェインバーでさえ1体倒すのに
手こずりそうなのに
船団じゃ無理だわ
レド撃ってたらチェインバーがパイロット保護のためにオートで射殺してそう
>>729 実際イカが地球でそこまで脅威でないのを実体験してるからな
あそこは地球であって宇宙ではないし
>>726 いやまったく違うw
卑屈になれって言ってんじゃない。
当時のアメリカは日本に対し取るべき態度を決定してる集団だけど
レドは色々未決な状態。敵にもなれば味方にもなる。友にもなるかもしれない。
イカをあそこまで恐れていた前例の逸話を出せ
>>680 むしろリーゼント組みたいな連中が出てくるのが遅過ぎるくらい
チェインバーの能力を知れば利用しようと考える奴が出てきて当然だ
リジットとベローズは海賊の件からなんも学習してない無能
特にリジットは老害共と思考ベクトルが同じだからあの地位にいるようにしか見えん
まぁレドからしたら銃向けられても怖くもなんともないだろうね
チェインバーが守ってくれそうだし
>>739 なんとなくだけど、取って喰おうと思ったら船団ごと壊滅させられてた、なんてのが口伝で残ってんじゃないかって気はする
>>730 話の流れとしては全然妥当な所に落ち着いてるのにな
まぁ、アンチは構われるとうれしいだろうし総スルーでもされないとこのままなんだろうけど
>712
あの人、原子レベルまで自壊しないと諸々部品から漏れ漏れのような気もするw
そもそもの敵であるヒディアーズ自体が、言葉も意思も通じない異種生物だから
そのあたりは、そんなにドラスティックなことはしないかなぁ、などとおもったり
>713
あぁ、それいいかも
他のアニメでもそうだけど、なんなんだろね単発さん
アフィブログのバイトさんみたいな気もするけど
>>743 互いの立場の違いからくる衝突、ってのはもともとこういう話の醍醐味の一つだしねえ
>>730 海賊皆殺しにして30隻だかをほぼ単機で壊滅させたやつが思ったより大人しかったから危険は無いってアホかと
なんで誰もレドにビビらないのかと
>>731 病気に例えるとわかりやすいかもな
ウイルスに感染したけど発病はしていません
治す薬はありますが高価で苦痛を伴います
ウイルスが将来発病するかどうkはわかりません。しかし発病したら薬は効果がなくなり確実に死にます
「実害がないから放っておけ」
「苦痛があっても発病する前に薬で対処すべき」
飛空能力が無いとしたら
チェインバーは海に入るまでも無く上空から一方的に殲滅できないもんだろうか
エイミーやベロちゃんともいい感じになってたのにフラグ叩き壊されたな
フランジ&ピニオン組にはラケージとか仲間になりそうな気がする
そういえば「共存共栄」って
どんな話の流れで出てきたんだっけ?
レド:なぜ地球の人間はヒディアーズと戦おうとしないんだ?
チェ:それを示す言葉が存在しない、地球語では共存共栄
みたいな流れだっけ?
マブラヴのあ号みたいに中枢の端末だけは知性があったりとか・・・
ただ高エネルギー源を捕食する為に人類襲います。だけじゃ説得力タリンかも
>>745 >互いの立場の違いからくる衝突
は誰も否定してないでしょ。落とし所がけしからんと書いてる人もいない。
要塞型はイカ型の集合体じゃないかな?
クラゲのポリープみたいに分解すると各個イカ型として行動して、
集合だと個別の生態が消えて一つの個として活動するみたいな…
カワイソウかどうかとかよりも
単機での勝算を冷静に問う人が居たら…
>>753 落とし所もひっくるめて妥当な展開だと思ってるんだけどねー、もちろんお話を盛り上げるための要素、みたいなメタなトコも含め。
あの拮抗状態からどっちかが一歩踏み出た時点でお話はその場で終わると思うの
>>744 ヒディアーズに対してはそうね
でも1話で漂流部族なるものとの遭遇が想定されているのと
2話で対人も正確にターゲットできる様に設計されてる事が判ってるから
きちんと自壊してくれる筈w
ガルガンティアの連中からはシナチョンと同じ匂いがする
エイミーがナウシカになるかと思った
中国なんてもっと攻撃的だぞ
無理がありすぎ
クジライカやヒカリムシは地球再生のために旧文明人(船団の祖先たち)が作った生き物で
旧文明の負の遺産(高エネルギー体)食ってクリーンなエネルギー(銀河道)放出するように改良
それによって従来の大幅な技術を捨てても暮らせる方法(銀河道に寄生した船団等)を確立させることに成功
しかし、宇宙に逃げた人類は旧文明の技術を数多く残しているだろう
もし彼らが帰ってきたら、折角再生した地球がたちまち汚染されてしまう
だから宇宙に逃げた人類を殲滅することを決定、宇宙でも活動できる種類を作り、宇宙に上げた
それが銀河同盟において人類の敵とされているヒディアーズ
と予想しとく
>>756 同意だよ
ただ、リジットは立場上自分の能力と判断でレドを止めるべきなのに、
なんかテンパッて無茶した結果、結果オーライになったwって話だなぁってだけ
レドの持つ力をすでにわかってるリジッドがレドに銃口を向けて脅すという描写が説得力無くしてる
あの場の危機回避でリジッドの行動で納得できるのは銃を置いてレドに近づきエイミーと一緒に必死にレドを抑え込んで
動きを封じ込めてこれだけ必死なんだという態度を示して訴える
イカもレドも船団を壊滅させる力を持つ危険な相手なのにいつまでたっても支配下のような態度だからおかしい
リジットが軽率に見えるってだけなんだよね
常に合理的な行動せい!ってわけじゃないし
〜だったら今ほど軽率に見えないねとかそういう話だと思う
>>726 その海兵隊員が一人で日本全土焼け野原にできるほど強くても?
リジットの瀬戸際外交はまさに北朝鮮、無慈悲な銃撃がレドを襲う
あらら3話の再来だなこりゃ
あの時は1話2話で凄い物見せられた後だったから肯定派も多かったけど
今回は厳しそうだな
>>764 いやそこでエイミーと同じ行為しても無駄だろ…
レド達が自分達の持ってるより強力な武器を持ってることを知ったうえで、
そんな相手に刃を向けるという覚悟をレドに見せてるんだと思うんだが
>>766 レドにとって人類は敵じゃないから違うよ
レドは船団と戦争してないだろ・・・・
>>751 船団の生存戦略が同盟と大きく違うためだと推察されるとかいってなかったっけ?
イカの群れ見た時は
こりゃチェインバー1機じゃどうにもならんだろwww
と、思ったけど
レーザー兵器の命中度と威力が減衰する水中戦避ければ…
グラヴィティウェイバーで空中に巻き上げてから一斉照射とか。
向こうはガチヒディアーズと違ってビーム撃てないみたいだし
ガチヒディアーズの戦闘力とクジライカの戦闘力比ってどんなもんだろうな。
1話Aでレドが焼き切れても構わない!ってチェインバーにレーザー兵器フル照射させて
その後以後の戦闘は避けられたしってどうもガス欠っぽい感じだったんだけど
海賊戦では回復してるようなんだよな
ありゃ時間経過で回復するようなもんなんだろうか?
>>768 むしろ今回は前回突っ込まれてたような点は作中ないでつっこまれててフォローされてたから
よかったと思ったんだけどなヒディアーズについてレドに説明してなかったベローズが悪いだとかそういう点
レドが話せばわかりそうなキャラなので無能にされたんだろうな
>>763 >>765 レドを是が非でも止めようとするリジッドの行動自体は妥当だとは思うんだけどねー
若干先走ってる感が見え隠れすんのはやっぱ父ちゃん絡みの何かがあるんだろうなとも思うんだけど。
>>762 それで転じてHide Earth、ってのはありそうよねー。地球を出奔してどの位の年月が
経過してんのかは不明だけど。
>>770 少し前に海賊が目の前で消し飛ばされてるんですが、銃を向けた事で戦争状態にはいる可能性を考えなよ
リジット「おまえだけで船団消せるんじゃね?」
チェインバー「おう」
リジット「(何言ってんだこいつwwww)」
という真性のアホだった可能性が微レ存
3話と一緒で荒らしたいんだろうが
無理があるよな
だって船団の言うことも間違ってないし
レドもヒディアーズが相手なら譲らないのも1話Aパートで
わかるだろうし。
価値観が違う話なだけ
>>766 強い=偉いってのはかなりお子様な考え方だぞ
何の根拠もない妄想なんだけど、地球でヒディが生産されてそれが過去の遺産である装置で宇宙へ出るようになってて
そこを潰したらもう宇宙へは被害ないね!よかったね!で、これからレドはどうすんの?っていう終わり方だったらな…
船団の暮らしに欠かせないヒカリムシがヒディの死体だったりするとなると生産できなくなったらこの先終わりで
地球選ぶか宇宙選ぶかになりそうなもんだが
>>777 本当は最初の話し合いのテーブルで意思疎通と情報交換をすべきだったのにリジットは
怠ったんだよ。
だから最後のは実際は何をしても結果オーライにしかならないのよ
整合性なんて考えてもしゃーない
眼鏡ババァが思慮浅く未熟な池沼ってだけだろ
上に立つような器量じゃあないな
>>784 yes
ところがこのアニメは
リジットに命預けるのってやばくないっすか
という方向には行かない気がする
>>780 >>768なんかがその典型だよな
3話と同じで〜 今回は厳しそうだな なんて
印象操作に必死すぎるわ
>>781 でも助さん格さんがいなかったら水戸黄門に誰もひれ伏さない
権威というのは権力によって発生するのであって、権力なき権威なんて存在し得ない
マクロスフロンティアといいとある科学の超電磁砲といい
最初は味方面してたメガネヒステリーババアが
顔芸しながらラスボスやってるのが流行ってるから
ガルガンティアもその路線でリジットラスボスだろうな
>>781 現代人が忘れがちなだけで原理的なものだと思うぞ
>>783 とは言うてもお互いに何をどう情報交換するのかと…、お互いの歴史文化を膨大な時間かけて全部伝え合う訳にも行かないし
ヒディアーズ=クジライカってのだって遭遇するまで分からんかったろうと思うしなー、んで話し合いに関してはレドの方も
自身の立場や存在意義もあってもう融通きいてなかったしね
まあ、偉い偉くないではなくて、脅威かそうでないかの判断の話だと思うんだけど
核兵器持ってる相手は偉くはなくても怖いし細心の注意を払うべきとかそういう
>>790 そこが本作品のテーマなのに、さっと流してしまった感があるw
>>793 1クール作品だしそこは仕方ないかと、ただ物語の背景で色々チラ見えしてたりするんで面白いんだけどねー
チェインバーも映像記録とかあるんだろうから、
船団長たちに、その脅威を見せればいいのにな上映会で
>>787 まぁまぁ。
レドは船団に自分の指示に従えと要求してないのだから、
関係性はまだ未構築状態と言えるのでは?
>>785 そうそう
この作品はやってる事がおかしなリジットが正義で正しいというバイアスで描かれて行くんだろうなというのが見えかくれするんだよね
だからなんだかなという気分になり納得がいかない
いちいち見せ方がおかしいんだよ
シナリオの穴が目立って来たから疑問や不満が沸くのはしゃーないな
ライターの実力か尺の問題か知らんが
まぁ楽しんで見てるけど
>>791 やっぱり北朝鮮とかイランとかイスラエルに核兵器もたせたらヤバイな
>>795 見せても船団の奴ら
「どうせそのヒディアーズを銀河同盟は殺したんでしょ、報復されて当前、自業自得」とか言いそうなんです
>>797 視聴者にそう感じさせるのが意図だとしたらかなり上手くやってると言えるけどな
てか何が正しくて何が正しくないのかって視点だけでガルガンティア見てるとそれこそ混乱すんじゃないのかな。
答え合わせするようなシナリオじゃないと思うんだけどなあ
>>803 それぞれのキャラの立場にあった発言をしてるだけだってのに
実際勧善懲悪じゃないと俺は駄目!という奴が暴れてるしなあ
そいつらこそ他の意見を全く受け付けないガルガンの船団土人みたいだわ
>>797 まぁ、レドは人の心を船団から学んだ!っていう構造なのかなーと思うよな。
でも船団が村社会すぎて・・・
>>805 話の分からないキャラは嫌い、みたいな人も居るしねー。
物分かりのいい人たちだけで出来上がる話も嫌いじゃないんだけど、やっぱり
諍いがあった後で理解し合えるようになるお話ってのも大好きなんで、今のガルガンティアの展開は
楽しくて楽しくてしょうがないんだけどなー。フラストレーションが溜まるとすれば
これが1クールで終わっちゃうことだなと。
共存共栄なんて言ってるのは人間だけで、
イカリングの方は単に
人間が脅威じゃないから放置してるだけだろ
>>805 俺はリジットの発言が立場に見合ってないと言ってるんであって善悪云々の話はしてないけど
同じ人類らしいが明らかに文明に差異があるんだから何でも分かり合える方がおかしい
別にお互いが争ってる訳じゃないがレドとリジットはどちらも自分の立場の正義を信じてるだけだろ
それを神の視点からどっちが正しいとか見方をするのは何か違うと思う
>>803 ちゃんとレドに教えたならどっちが正しいかどうかはどうでもいい話だな
発言ってか行動じゃね?
最後通告も問題無いし
リジットが軽率に見えても作品は面白いし次は見たいしで問題は無い
このアニメの女キャラってロリ多すぎ!
>>812 クジライカがガルガンティアにとってどういうものかはレドに伝わってたでしょ
それをレドが理解して受け入れるかどうかは別として
>>807 そう単純な話じゃないところがこのアニメの面白いところだと思うな
>>771 家畜になって生きるのも立派な生存戦略だからな
狼は絶滅し、人に媚びて生きる犬は繁栄している
そういうことだ
全面対決を選択した銀河同盟が愚かとも言えないけどね
勝ってしまえば家畜になるよりもずっと大きな繁栄が約束される
ただし勝つか負けるかは博打だな
リジットだのエイミーだの何かキャラ付けに臭みがあるからうざったくなる感じはあるな
やはりピニオンの兄貴が一番親近感があってカタルシスを魅せてくれるはずよ
>>817 生存戦略なんていう似非科学の是非はともかくとして
「家畜として生きる」という戦略は将来必ず破綻するという問題点がある
>>706 どっかで説明してるど、例によって本編ですっ飛ばしてるだけ
>>816 そういう要素もチェインバーのセリフに感じるね。故にいまのところ毎週見てる
いや、まぁ単に俺が船団の面々をどうしても好きになれないってだけですわ(^_^;)
キャラの行動がその都度完璧じゃないと許さない人がいるみたいだな
レドがこれまでガルガンティアで生活して、今の地球の生活や文化を多少なりと理解して馴染みつつあったのと一緒で
ここからは今度はガルガンティアでレドに関わる人間が、レドがなぜそうまでしてヒディアーズと戦ってたのか、
を理解していくための部分なんじゃないかなとも思うんだけどねー。視聴者的には1話で見てるけど
ガルガンティアのキャラクター自身はまだそれに触れてないわけで。
>>821 むしろ好きになれない所が良い。
あんな現代と違う社会で現代人そのままの考え方を維持してたらそのほうがおかしいと思う。
ただメガネは船団基準でみてもやはり無能
ゴキで例えるのはどうだろうか。
ゴキを殺したら怒られた
その晩ゴキの軍団が近づいてきた
なんかこう「家畜になって〜」って言葉に酔っちゃってる人が居るっぽいんだけど
別に現状何もしなきゃ襲われることもない相手な訳で、だからこそ共存共栄って言葉が出てくるのよね。
勝てない相手が居るからってそれはイコール家畜なんて話にはならんしさ。
リジットはせっかくレドを借金で縛ってるんだから、
「納得づくで借金を負った以上、返済まではこちらの意向に従う義務があります」とかなんとか
理屈つけて足止めして、雪だるま式に利子つけてのらりくらり飼い殺しにしちゃえばいいのにな
麻雀等賭事勝負に持ち込んでレドを借金まみれにするという手もあるし
>>827 海底にお宝があるのにクジライカのせいで取りにいけないじゃないか
海底のお宝があればもっと豊かになってみんな幸せになる
それをガルガンの連中は諦めて、我慢して、生活しているわけだ
銃向けるのも今までに多少でもリジットの掘り下げしてれば
「おまえを撃ちたくなどないが立場上おまえを止めなきゃならん」
みたいに持ってけたのにな
メガネフラグ立ってないからただのヒステリーだけど
>>828 ノーリスクで踏み倒しという手があるわけだが。
そもそもレドは空飛んでいけるんだから逃げられても船団にはどうすることもできないし、
殲滅されても対抗手段ないから殲滅されるしかない
>>822 無能なキャラがいる作品を許さない、って人はいないんじゃね?
立場があるのに無能なキャラは好きにはなれないってだけの人が多いかと
>>828 ウシジマくんならできるだろうけどリジットには無理
>>824 そうだのう。
ちょっと土人寄りに描写してるし、そうなんだろうね。
とすると視聴者にとってニュートラルな視点はやはりチェインバーか。
リジットの無能さが作中で無能と描かれているのか不安だがw
>>825 ゴキは人間も普通に殺せるからダメだと思うわ
>>789 船団の無能共は勇次郎と友好条約を結んだアメリカを見習うべき
>>825 ただしすげー強いゴキな、じょーじとか言ってるムキムキのやつ
>>735 チェインバーが手こずったのはビーム兵器が海水で拡散されてしまったのと
ベローズのユンロボが居たせいで、単独ならどうにでもなるっしょ。
>>835 むしろ俺はレドがニュートラルかもしれないと思わんでもない
それにしてもレドがヒディアーズについてまず質問しに言ったのがオルダムのところじゃなくベベルのところというあたりが
なにげにエイミーよりベベルとの絆のほうが深いんじゃなかろうか
>>830 そこで「それが無くても案外やっていけてる」って現状があるから
ベローズとピニオンみたいな考え方の差も生まれてくるんだろうなと思う
ベベルなんかも宇宙を思い描いてたりする訳だしねー
ただやっぱそれは家畜だからどうとかって卑下した話にはならんと思うのさ
クジライカに敢えて生かされて自身の栄養のために繁殖させられてたりするわけじゃないしね
>>819 家畜と言うか、ヒカリムシがヒディアーズならシナントロープ的な奴かね
でもシナントロープって戦略として結構微妙…
人家に住んでるネズミとかだしな
住んでる人の気分で駆除されちゃったりするし
>>828 ある程度はうまくいくかも知れないけど、途中で完済させる気がないことが
分かったら現状とは比べものにならないぐらい状況が悪化しますわ
>>842 寄生戦略は
その戦略がが成り立たなくなった時には既に新しい戦略に適応する能力を失うほど特殊化してしまっているという点で主流には成り得ないっぽい。
船長がアレかどうかはともかく、最近のバトル系深夜アニメのマッチョイズム
賛美にはうんざりしてるんで、レドくんには大いに壁にぶち当たって欲しい。
>>837 向き合いたがらないと言うのも人間的だけどねw
社会参加アニメ的に組織には向き合いたくない問題もあるので
参加する際は自分も無視するようにしよう!というメッセージか!?
>>846 現状でそういう社会派なメッセージを無理やり読み取るとすれば
「世の中には小市民で構成されてるので自分も小市民になりましょう」
くらいしか無い。
あまりにもメッセージ性薄いから本当にそんなメッセージを仕込んでるんだとしたら後半になってようやく見えてくるんじゃないかな
なうしか的展開だけは避けてほしいわな
今日はよくIDかぶるわ
二回目か
「環境破壊は悪いことなのでやめましょう」的なメッセージは
お腹いっぱいなので勘弁してほしい
その発展阻害宗教でどれだけの若者が犠牲になったか
>>840 笛の件に始まり
他の人が先にずいずい行ってる中でちゃんとレドに凪の日について説明してあげてたり
焼肉皿に取って手渡してたり
何気に一番確実にレドと親密度深めてレドが心許してる相手になってる気がする。
「レドさん」から「レド」って呼び捨てになってるし。
病弱で性格が穏やかなのも、弱者は淘汰されるという同盟の概念差し引いても
無意識に庇護意識補正かかってる部分もありそう。潜在的ブラコンぽいし。
コミュニケーション不備による摩擦を描きたいような気はするんだが
色々すっ飛ばしてそれなりに仲良くなってた(お互いの事にはあまり興味無し)から予定調和の崩壊ではあると思う
ただあと6話で落ちるのかと。タイトルだけ見ると終盤までこの流れ引っ張りそうだし
別にイカを殺すのは神聖だからダメとかじゃないだろう
殺すと十倍返しでお礼参りされるから神聖ってことにして手を出すなよってことだろ
レド無しの状態だと犠牲に見合うメリットなんて得られないからな
>>804 そうか・・・小娘の色仕掛けじゃなく、わかめパンで引き止めればよかったのか・・・
>>846 もしメッセージなんてものが込められてるとするなら
コミュ障はろくなことにならないから積極的にコミュ取ろうよ!くらいか?
反面教師的な自己啓発アニメだったってことではw
きっと男衆は戦ってくれるさ
現実と
最終的にレドの50年計画が発動
クジライカに有効な戦力を整える為にチェインバーレベルに技術力を底上げします
>>855 おまけ要素で良いからワカメパン選んだ理由の説明が欲しいなぁ
>>852 でも知識欲旺盛っぽいんだよな
ひょっとして今回の船団離脱に参加したりするかもしれないな
>>854 崇める意味じゃなく畏れる意味での神聖視をしてる感じよね、そんでまあこっちから手を出さなきゃ
基本襲われることも無いわけで…と、普段は深海に居るのが今回浅いトコまで上がって来たのは
レドが一匹殺めた事も関連してたりするのかな
それとも単純にエネルギー欲しさにヒカリムシの居るところまで上がってきただけ?
ピニオンたちだけが船団を離れてやるならともかくあの年寄りの大船主まで
乗っかってるのが気になる
ピニオンの口車に乗って全財産失うかも知れない大バクチに乗る年でもないと
思うんだけど…
クジライカのお宝について何か確証がある情報でも持っていたのかあの爺さん
後6話かよ
纏めきるのは不可能だろ
俺たちの冒険はまだまだ続くエンドじゃん
どのみちイカの財宝行かないと話持たんわな
>>861 大群が押し寄せてきた事も
水深30m程度の浅いところを泳いでたのも
初めての事だと通信士?が報告してた
>>852 昔いなくなった友人(?)に重なってるからじゃないかな?
>>861 現状では何とも言えないよなぁ、後々説明されるのかまさかのスルーか・・・
>>862 ピニオンが兄貴の遺品とか持ってるとか?
しかしピニオンはフランジの事呼び捨てなんだよな、ひょっとして血縁か?
話の筋からすると禁忌を犯すだけのメリットはあるんだろうな
それを登場人物がどの程度確信してるかはわからんが
クジライカがなんらかのお宝を守ってるような構図になるんだろうたぶん
イカ 「下通っただけでビビる人類m9(^Д^)プギャー」
>>861 イカとの全面戦争→進化したイカと人類の戦いは宇宙へ→レド君の世界に
つながる(実は過去に飛ばされていた)、みたいな展開だと自分的には綺麗に
収まって、かつ因果応報で良い感じだな。ベタすぎる?
もしくはそういう運命をひっくり返すか。
なんかリジットさんが無能に見える
>>865 >>867 ふーむ、レドが殺った時には他に居なかったんで、はぐれてた個体なのかなアレ。
船団長が全ての動力を切って息を潜めさせた、ってのもとっさの思いつきだけでの判断じゃなさそうだし…
クジライカ「俺の財宝?欲しけりゃくれてやる、さがせぇ!この世のすべてをそこに置いてきた」
クジライカ「でも来たら殺すからよろしく」
つーかお前ら、
チェインバーに刺さってたイカの牙がレドが作ってる笛と似てたことに何ら言及しないのは
何故なのどうして?
クジライカは、食えないのか?
クジラもイカも食えるんだし
イカちゃん王国逝ったァァァ!
リジットを最初に見た時、豪傑な女艦長かと思ったけどそんな事は全くなかた… (´・ω・`)
>>855 エイミー「ワカメパンがあるのはガルガンティアだけなんだよ!もうワカメパン食べられなくなってもいいの?」
レド「それはこまる!」
リジット「止まりなさい」
レド「それはワカメパン!?」
リジット「あなたが戦うというのならこのワカメパンにキムチをつけて凄く辛くすっぱくするわよ」
レド「やめろ!ワカメパンはかんけいない!」
エイミー「そうだよ!ワカメパンかわいそう!」
リジット「私だってワカメパンは大好きよ。できればこんなことはしたくない。だから戦うのはやめてちょうだい」
レド「くッ…!」
こうですか?
>>865 それなのにフェアロックは(船団の他の人が知らない)対処法を知っていた
臭いな
展開としてはジョージ・オーウェルの「1984」と
サルの惑星を混ぜたような話だと思うんだよね〜。
海底の宝=自由の女神的な。
そんで、ナノマシンが真のラスボス、
翠星=翠(ナノマシン)=サルの惑星ならぬヒカリムシの惑星。
>>862 各人の認識が違うのか行動に結構差があるからなぁ
ピニオン兄貴の事件の詳細を知ってて真逆の行動のピニオンとベローズ
大博打するような歳じゃないのにピニオンの計画に乗るフランジ
計画にそこまで乗り気出もないけどイカを恐れるわけ出もないピニオンの仕事仲間
ガチでイカを恐れてる船団の老人・・・次回の放送が待ち遠しいわ
西部劇で荒くれ者がやってきた時の対処法に似ている
>>863 2期やってくれればそれでいいよ
下手にまとめるよりは
>>871 今回あまりその手の時空を超える話ではないのかなー、と思うのよね。あくまで時間軸は同じで
過去出奔した地球人の末裔と、今地球に生きてる人間のお話、って所は額面通りなのかなと。
ヒディアーズ(クジライカ)に関してはその出処が過去の科学で産み出されたモノっぽい気もするし、
宇宙へ連れて上がったのも案外人間なのかなとかね、宇宙用は殻みたいなの付いてるけどw
あと今週のクジライカの口のアップ見ると、人間みたいな歯のつき方してて犬歯もあって舌があって、
口の周囲に目か鼻みたいな器官も見えてるのよねー、何がどう進化してこうなってんのやら…。
今思いついたよ。
チェインバーの人工知能はレドの回想でスクラップされた子
ヒデアーズはその失敗作というのはウロブチっぽくね?
>>885 そもそも地球の頭足類に牙はないからな
あるのは嘴だけだ
>>875 チェインバーがさんざんイカはヒディアーズって断言してるんだから視聴者的にもいまさらじゃね?
>>879 そうすべきやったんや…
それなら誰も傷付く事なく丸く収まった
サブタイトル的に巣の奥にある「お宝」でるの後2〜3話かかりそう
>>887 ベタなところで自己進化繰り返した人間の成れの果てなり、人間が何かのために生み出した生物、みたいな感じなのかねー。
進撃の巨人じゃないか
クジライカの死骸が打ちあがるとか牙が売られてるぐらいの穏やかな展開にはならなかったものか
>>868 ピニオンの兄貴はガルガンティアでは珍しい研究者肌の人で
クジライカの研究をしててお宝を見つけて死んだとかなのかな
血縁だとしたら野心溢れる一族なんだろうな
>>578 > 重力ではなくて引力発生の力場みたいなものだと思う
どこかに重力だと書いてあったぞ
別次元の空間に大質量の物質を置き、その一部を現時空にリンク?
する(それがフローター)ことで引力を発生させるらしい
>>885 まあ、単純なマッチョイズム賛美で終わらなければ後は何でも良いというか、
想像を裏切ってくれればいいな、とは思う。
ピニオンの仲間はチェインバーの凄い所しか見てないから
只の魚介類と思っているクジライカに宇宙からきたチェインバーが負ける可能性を考えて無さそう
実際は同型機バカスカやられてるのに
アニメのからくりは知らんが二期とかあるのかね
NHKの1年枠でやればかなり描写出来るのに
>>889 思っていた宝など無くくたびれはてたピニオンを温かく迎えいれるガルガン船団
相互愛がお宝なのでした
結局あれかヒディアーズは人類産で
地球環境の保全だか復元だかのシステムで
おたから=メイン管理システムとかで
これは人の手に余るそっとしておこう的な話になるのかね
>>897 全ては金だな
金になればゴミでも二期がある
ヒディアーズとは何だったのか
>>897 元々一期完結で作ってるのは難しいかも、売れれば二期が作られる可能性はあるけどけど
売れなかったら元から作る予定があって計画を止められなかったとかってレアケースじゃなきゃないだろうからなぁ
ヒディアーズが人類産てより画期的なナノマシンを作ったがそれが流出
それによってヒディアーズが生まれてしまった、じゃないか
>>900 タコとかイカちゃんだけが異形なのが気になるんよなぁ
>>894 まあ言い方変えただけでそれ同じものだけどな
ピニオン、自分は潜れない、みたいなこといわれたけど、
恐怖症かなんかなのか
そっか、一期前提なら単純に二期ってのも流れが不細工になっちゃうな
じっくり見たいアニメだ
レドが「ヒディアーズが地球にいるのは自分が連れてきたんじゃないか?」
と独白した後、それに対する突っ込みがないままだったのは気になったな。
船団の話から推測するとレドが来るずっと前から住んでいるのはまず間違いないんだけど、
普通の脚本ならすぐに「それは違う」と作中で否定が入るはず。
わざわざ脚本的にこんな投げっ放しの台詞入れる必要あったのか?
と考えると何かの伏線じゃないのかと思えてならない。
>>909 10ループくらい前のレドくんが連れてきたんだろう
イカちゃんの巣にいくとチェンバーさんの残骸が無数に・・・
>>859 初めて頼んだのがたまたまワカメパンで、それ以来ずっと同じく食べ続けているとか
干物のように不味くはなく顎の咀嚼運動によく栄養価もあり安い
無感情兵士のレドきゅんには最適な食料であった
>>909 劇中でのそれに対する糸口は無かったけど、過去からクジライカが居ること考えれば
そうじゃないのは何となく察しが付きそうでもある。ただ今後どうしてその同一の種が
地球にも居るのか、ってのを考える話は出てきそうな気が。
レドはクジライカを殲滅しようとするみたいだけど、別の方面で判断ミスじゃね
俺なら地球の存在を銀河同盟に知らせる事を最優先として戦闘は極力避ける
もし、戦闘でチェインバーが破損したら同盟に連絡取るのが絶望的になるし、人類的に見ても大きな損失になる可能性が高い
>>909 途中までは確かにレドが一緒に連れてきてて
そこからレド達だけ現時点の半年前に、
ヒディアーズはもっと過去の地球に到着し環境に適応して弱体化…とか?
だからレドの「もしかして」はあながち外れてはなかった、とかおいうオチはどうだろう
>>911 コッペパン気に入ったどっかの傭兵みたいだな
レドの暇潰しのせいで船底に穴が開いてそうでこわい
そういや宇宙じゃ偵察部隊は存在しないのだろうか?
>>909 自分はそういう可能性に思い当たったレドがよりクジライカ殲滅に意固地になる、てフラグかなと思った
個人的に時間遡行には懐疑的なので、レドが連れてきて半年で繁殖したわけじゃないと思うが・・・
>>916 まさかあれが原因でガルガンティアが沈むとは想像だにしなかったな…
あいつら物凄く電気好きそうだな
銀河道のヒカリムシも夜光虫みたいなもんだと思ってたけど
全部ちっちゃいヒディアーズなんじゃないの
夜光虫の生態なんて詳しくないけど、雷貯めておけるの?
>>896 あー、有りそうだなそれ…
無敵っぷりを見せつけられてるだけに
>>913 1話でも目の前に敵がいると猪突しがちで止める者がいないとそのまま突っ走るから
一兵士としては完成されていても状況判断はまだ甘いのだろう
>>915 戦争ボケの朴念仁さは通ずるものがあるな
同じ人間同士で争ってるのは他に敵がいないから
ヒディアーズという共通の敵がいたから人類はまとまってた
人類は争わずにいられない、だから現代の地球に宇宙人が来て攻撃、侵略してきたら世界はまとまる
>>916 というか、人に当たってないか心配なんだがw
>>909 もしその説があるとしたらレドのコールドスリープの時間が
半年どころじゃなかったって事になるとありえるかもね。
ワームホール転送時に、時間軸的にははるか昔の地球にレドとヒディアーズが
転送されて、レドはコールドスリープ。
ヒディアーズは独自の進化を遂げて、ワームホールから転送後半年経った
タイミングでレド目覚める。
本来の地球が辿る世界とは別の地球が翠星って事になってるとか。
チェインバーがコールドスリープを秒数で半年と告げたのは、
矛盾が出てくるけど、
例えばワームホールが起きたタイミングを観測点として
そこからの経過秒数を告げたとか?
1クール確定だよな
>>926 半年ってのが、主観時間なのか客観時間なのか分からないしね
苛烈な戦争をしてきた人に『攻撃しなければ、相手は何もしてこない』
だから敵意を捨てて平和共存って、これって反戦アニメだったのか
一話を見直したんだけど、冒頭のナレーションって教導睡眠の内容?
あれって洗脳っぽいから、実は同盟に黒幕がいたりなんかして。
>>924 希望的観測だな
もし本当に宇宙人が攻めてきたら
「誰が一番有利な条件で降伏するか」というくだらない脚の引っ張り合いが始まるに決まってる
対抗の手立てがないからやり過ごすしかないというのは別に間違いじゃない
でもいずれは自分たちでコントロールで出来るようになれればそれが一番いいんだけど
それが今このタイミングなのか
少しは進撃の巨人を見習え
>>932 つってもチェインバー単機であの大群をどうこうすることは出来ないし、ガルガンティア船団なら尚更今どうこうすべき問題でもないと思うなー
元々はもっと深くにいる生物で光学系兵器があてにならないチェインバーじゃ群れ一つすら相手にできないと思う。
んでそんなのが地球規模で生息してるとしたら根絶やしになんて出来ないだろうしねぇ。現状でレドが視野狭窄してるってのは
見たとおりなんじゃないかなーと。今回チェインバーですらクジライカ倒しに行こうとするレドの手助けはしなかったしね。
ベローズがいたから大暴れしなかっただけで
レドは1人ならクジライカの大群でも勝てると思ってるんじゃないかな
チェインバーはガルガン連中と同意見なのかと
>>926 ちゃっちゃっと宇宙に上がって場所と時間の確定を(ry
ま、チェインバーその手の事に関しては挙動不審だからな
>>898 そうなんだ?
ベローズに「潜れないくせに」みたいに言われてたのは兄貴が死んだトラウマで潜れなくなったとかかな
無理して潜ったら死亡フラグたちそう
>>935 杉田、あの群れ見て無口になっちゃったしな
勝てる相手かどうか計算できるんだろうし
>>937 レド自身が命令しないのも謎なんだよな
こういう場合のマニュアルはあるはずだろうし
>>939 確かにいろいろいいそうな場面で無言だったんだよなぁ、チェインバー
>>918 あの穴が元でガルガンティアがえらいことに
>>939 不利な状況が重なったとはいえそんなに大きくもなさそうな個体一匹に結構なダメージ食らってた感じに見えたからなぁ・・・
あの大群相手じゃ勝率0%あたりをはじき出してるかもしれん
>>938 泳げないとユンボロを水中で操作するのに不利になるっぽいよ
操縦するのに泳ぐ感覚だとギルド長が言ってた
その後泳げないレドがユンボロをひっくり返してた
あと緊急時に泳げないと不味いんじゃないかな
>>943 だからこそ
「単独での任務遂行は不可能である。
レド少尉は連合への連絡を優先すべきである。」
とか喋って欲しかったな。
>>937 最初の段階で宇宙に上がらなかった時点で大気圏脱出能力はないんじゃなかろうか、
反重力推進を使えば0Gのとこまで上がれなくは無さそうでもあるんだけど、完全に0Gには出来ないのかな?
>>939 レドがオカマに追っかけられてる時に、チェインバーがレドの要請を社会勉強になるって話でスルーしてたし
チェインバー自身の判断で、有益・無益は判断して命令に背く事が出来る程度の権限はあるっぽいねー。
自律行動可能なんだし、今回もレドの判断を推すのであれば静止を振りきって登場させることも出来ただろうし。
>>946 大気が邪魔だとか言ってる割には宇宙から観測しようとしてないんだよな
野郎として出来ない理由が説明されてるわけでもないし・・・後々明かされていくのかね
>>939 イカも光線出してないから、楽勝だとおもう。
>>944 泳げなければ死ぬ
泳げれば生きる
レドもピニオンも沖で船から投げ落としてやれば泳げるようになる
自分はそうだった
ただし、死んだやつはノーカウント。
同盟はシビアだ…
952 :
950:2013/05/20(月) 18:20:36.80 ID:oJpVazae0
スレたててくる
チェインバーは今後も大好きホールドで戦っていくのか
新武装追加されないとシュールすぎる
お前のせいでベアハッグが大好きホールドにしか見えなくなった
謝罪と賠償を
955 :
950:2013/05/20(月) 18:22:59.76 ID:oJpVazae0
>>947 1話の宇宙空間での戦闘では反重力ボール(仮)は展開してないんで、あれは重力のある場所で
浮遊するための装備だとして、やっぱ大気圏外に出る能力は無いんじゃないかな、浮くことは出来る、程度のモノで。
もともと惑星上での戦闘を想定してるような機体でもないんだろうし。
劇中で明示されて無くて、ソレをしてないと言う状況は、つまり出来ないんだろうな、と言う判断。
序盤にそこそこ丁寧に同盟への連絡が出来ない等の話やなんかも出てたしねー。
今回みたいにイカを海面まで誘導すりゃ
空中から分解ビームで鴨撃ち状態だけどな
>>956 惑星の重力に勝ってる時点でどこまでも飛んでいけそうだが
次スレおつ
まさにこの通りでワロタwwwワロタ・・・
728 :名無しさん@初回限定:2013/02/25(月) 15:17:25.42 ID:E+5DSqxq0
虚淵は自作のキャラに愛が無いというか
自己投影のメアリースーなキャラは全力で賛美と擁護の描写をしまくり
他のキャラはdisるか捨て駒で、小学生でもしないくらいアホで整合性のない行動を取らされる
そして最後は爽快感のカケラもない負のご都合主義か、設定無視の結末
正直虚淵と精神性が一致するような奴じゃないとまともに見れたもんじゃない気がする
王道とは悪い意味で真逆のニッチって感じ
ニッチも悪い訳じゃないが、虚淵のは失敗してるニッチ
>>961 そうとも思うんだけどねー、使い方見てると案外効果は反重力ってわけではないのかしら、とか。
何かしらの制限なり、大気圏脱出するには足りない何かがあるのかなーとか。
>>958 あの世界でも把握しきれてないであろうクジライカを鴨打ちで地球上から根絶やしにするのは
さすがのレドとチェインバーでも不可能なんじゃなかろうかと。
>>956 1話の高重力環境下であれだけの機動性を発揮してて、なおかつ海面下からでも浮上できる能力があるのに
いくらなんでも1G下で宇宙に上がれませんはちょっと無理があるんじゃないか
ボールでは無く、天使の輪状態は展開してる > 1話
>>964 あ、天使の輪っか開いてたのか…、となるとやっぱり反重力ではないのかな?
どっちにしても宇宙に上がれないって理由づけ自体は何かあるんじゃなかろうかと
>>966 巨大質量を出現させてんのかー、ブラックホール作れるのかな。
その方式だと行こうと思えばどんどん上に上がれる…のかなあ
引っ張られて浮いてるだけだからGを振り切る推進力はないのか
>>967 大気圏外に出て惑星を見下ろしたら何かヤパイものが見えてしまうので行かせないんだろう
ここが地球ではない決定的な証拠とか
未だに月が出てこないしな
しかしエイミー、ヒロインなのにすげーあっさりした扱いだったな。
レドには完全にブチ切れられてるし。
泣いたのはちょっといいと思っちゃった
先週せっかく芽生えた異性への興味を
兵士の使命が塗り潰してしまった…
エイミーもっとエロアタックしろよ
>>971 あそこでグダグダやるほど深い恋仲じゃないし妥当かと
兵士としてのレドになってるから前回とは打って変わってだな
エイミーとレドの温度差がすごかったね。
エイミーは多分レドのこと好きになってるのに気がついてしまったかも?
でもレドは母星語が飛び出すくらい、めちゃ怒り昂ぶってたからなあ……ここを出ていくっていってたよーな。
>>966 > >Bチェインバーは機体上部に出現させた巨大質量で自らを引っ張る、
どうやって出現させてるんだよ一体。
> >いわゆる重力制御によって飛行しますが、
だったら普通に制御すりゃいいじゃん。
>>977 じゃあ普通の制御ってやつを見せてくれよ単発馬鹿アンチ
エイミーはピュアな未開の先住民系ヒロインのつもりなんだろうけど
薄い本でヒディアースプレイは見たくはあっても正妻にしたくなるような子じゃないんだよなあ
船団の雌のナチュラルにシモがゆるそうなキャラ付けはストーリーの邪魔になってないか
個人的好意は双方あるっぽいのに
意見というか価値観では完全に分かれてるからな
レドも相当突き放してるように見えるけど、エイミーもそこでは歩み寄らない
「何言ってるのかわからないよ!」
ってのは表面的には宇宙語だから分かんねえよってことだけど
例えレドが地球語で言ってもエイミーは理解しなかったろうな
2重の意味で「何言ってるのか分からない」
まだ見てないけど、もめ事か?
エイミーの、地球に来てまで戦争の続きをしたいのかとか
関係ない争いを持ち込まないでとか
レドの、触るな!とか
今回はきっつい言葉が多かったな。
あとベローズがピニオンに言った台詞もきつかった。
地球は戦争する所じゃないでしょぉぉぉぉ!!!
ペローズとピニオンってなんか名前がエロい感じがして嫌だわ、いやらしい
お前が機械部品に発情する変態さんということは分かった
>>980 かたや、生まれついての戦士、それもヒディアーズを殺すことに心血注いできた上に、仲間や上司が無残な殺され方をしてる。
かたや、生まれついての平和な南国民、クジライカは畏怖と信仰の対象として教え込まれ、戦争など知らない生き方をしてる。
どっちも生き方とか、思想とか、そーいうとこを直にぶつけあっちゃったから、そりゃ恋愛とかいっとられませんな…
987 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/05/20(月) 19:46:26.13 ID:k0r+DjoF0
ダブル・ピニオンとかベローズ・カップリングとか言う名前なら、もっと妄想しそう。
8話「離別」
9話「深海の秘密」
10話「野望の島」
次って24分かけて出て行くまでの話なのか
>>988 誰かの回想シーンとか挟むのかも
あと船団長が死んだり
海賊3人娘どころかサーヤの出番も怪しくなってきた
レドきゅんの生殖行為はよ
レドだけ出て行くんじゃないからそれぞれの「離別」を描くんじゃないかな
EDみてると船団の連結器かなんかの解除みたいのあった気もするし
イカちゃん食べたくなってきた
あの無敵装甲と思うくらいのチェインバーの装甲にヒディアーズのキバが引っ掛かっててびびった。
地球産のヒディアーズも、パワーなり硬度なりはマジで宇宙にいたのと大した違いはなさそう…
よし 見終わった
あのままレドとエイミーが交尾でもおっぱじめるんじゃないかとドキドキしたわ
>>990 エイミー、ベローズと伴に薄い本で寡占状態になる
今季一番安定したSFアニメと言える
イカのベリーダンス
レド「!」
イカール星人
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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