まおゆう魔王勇者　31

魔王『この我のものとなれ、勇者よ』勇者『断る!』
=====================重要項目=====================
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
･ファイル共有及び公式配信を除く投稿動画に関する話題･URL貼りは厳禁
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・ネタバレ、質問はバレスレに。→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1357447991/
･sage進行推奨 E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入
･2chまとめサイトへの転載は禁止
･次スレは>>950が宣言してから立てる 無理ならば代役を指名すること
==================================================
■放送／配信日程　平成25年1月より放映開始
・東京MXテレビ (MX)　　　毎週金曜日 25:00〜　1月4日〜
・三重テレビ (MTV)　　　　毎週金曜日 25:50〜
・テレビ神奈川 (tvk)　　　 毎週日曜日 25:00〜　1月6日〜
・サンテレビ (SUN)　　　　.毎週月曜日 24:35〜　1月7日〜
・京都放送 (KBS)　　　　　毎週月曜日 25:00〜
・岐阜放送 (GBS)　　　　　毎週火曜日 25:00〜　1月8日〜
・アニマックス　　　　　　　 .毎週木曜日 22:00〜／27:00〜　1月10日〜
　　　　　　　　　　　　　　　　毎週土曜日 22:00〜
・アニメストア　　　　　　　　毎週金曜日 12:00更新　1月11日〜
・ShowTime　　　　　　　　　毎週金曜日 16:00更新：http://www.showtime.jp/special/animation/maoyu/
・ニコニコ動画（公式配信）.毎週金曜日 23:00更新：http://ch.nicovideo.jp/channel/maoyu

■関連サイト
番組公式サイト：http://maoyu.jp/
公式ツイッター：http://twitter.com/maoyu_anime
　　　　　　　　　：http://twitter.com/daniku_punipuni　※毎月29日限定アカウント

■前スレ
まおゆう魔王勇者 30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1362540376/

■スタッフ
原作：橙乃ままれ
監督：高橋丈夫
シリーズ構成：荒川稔久
キャラクターデザイン：工藤昌史、烏　宏明
総作画監督：烏　宏明
助監督：さんぺい聖
音楽：はまたけし
音響監督：亀山俊樹
美術監督：小濱俊裕
美術設定：青木　薫
色彩設計：佐野ひとみ
アニメーション制作：アームス

■キャスト
魔王：小清水亜美　　勇者：福山潤
メイド長：斎藤千和　　メイド姉：戸松遥
メイド妹：東山奈央　　女騎士：沢城みゆき
青年商人：神谷浩史

■商品情報
[音楽CD]
OP主題歌「向かい風」…歌：YOHKO、発売日：平成25年1月30日
ED主題歌「Unknown Vision」…歌：新居昭乃、発売日：平成25年1月30日
[Blu-rayDVD]
◆まおゆう魔王勇者�@2013/3/20(水)PCXG-50211 / 7,140円(税込)PCBG-51581 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�A2013/4/17(水)PCXG-50212 / 7,140円(税込)PCBG-51582 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�B2013/5/15(水)PCXG-50213 / 7,140円(税込)PCBG-51583 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�C2013/6/19(水)PCXG-50214 / 7,140円(税込)PCBG-51584 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�D2013/7/17(水)PCXG-50215 / 7,140円(税込)PCBG-51585 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�E2013/8/21(水)PCXG-50216 / 7,140円(税込)PCBG-51586 / 5,880円(税込)

■関連スレ
□原作スレ
【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357993555/

□ネタバレスレ
まおゆう魔王勇者ネタバレスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1357447991/

□キャラスレ
【まおゆう】魔王はこの我のものとなれ可愛い【魔王勇者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1357345276/
【まおゆう】強くて可愛い女騎士【魔王勇者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1360980737/
まおゆう魔法勇者は好意的解釈頼みの糞アニメ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1362904552/

■原作(Web版)まとめ
□作品のみ
魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」スレまとめサイト
http://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html

□他レスあり
７xまとめ
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/maou_kono_warenomonotonare_yuusyayo_kotowaru.html

おい虫、ジャンプ買ってこい

断る!

火曜日以降に入荷って張り紙あって買えませんでした

いちおつ

>>1蟲乙

>>1乙って呼んでもいいですか？　　　｜=(m)=(_ _)=(m)=｜

地方は土曜のアニマックスでしか見られないから
(ニコ動はエコノミーで画質悪いから見ない)
ついこの前にメイド姉身代わり演説会で
メイド姉のあの演説に号泣して感動すら覚えたんだけど
前スレ見るとなんかすごい批判されてんのね・・・

同じ福山でも香辛料はわりと評判よかったのに、なんでこっちはイマイチなんだろ

なんで今回総集編みたいなのやったん？　まだ9話しかやってないじゃん。2クールなら12話以降でいいような気がするし
1クールなら今こんな事やる意味がわからんし。

先に前スレ埋めようぜ

総集編の不自然な魔王マンセーが気になった
あそこまで擁護しないと駄目な代物なのかと

>>10
叩く声の方が大きいのは世の常
俺も何回見直しても泣ける

>>14
ドラマCDはずっとあのノリ

いや、魔王がやってることって結局
独立運動を支援して敵陣営を分裂させたり
技術供与を通じて自らの影響力を及ぼしたり
自分んところの学生を政府内部に送り込んだりってことじゃん
あまり胸を張って自慢できることでもないような

>>14
今さらじゃね
総集編でそれが凝縮されるまで気づかなかったわけ？

>>16
魔王「学者であると同時に私は経済屋なんだ。
　経済屋は決して諦めない。どんなことにでも
　妥協して明日を目指すんだ」

>>11
香辛料はイチャラブしてればいいからな。
そういうのが好きか嫌いかだけで評価は十分だろ。

こっちは下手に風刺入れてるから、作品の説得力を求められてるわけだ。
その点で原作や漫画版のレベルを超えられてないのは残念なことなのだよ。

>16
ええ！？　立派な魔王様じゃない。
それで国民（魔族）が豊かになるんだから！　
人類との戦争が始まる前の魔界も阿鼻叫喚の地獄の一歩手前だったのからね。
（戦争という名の麻薬をむさぼったのは魔族も同じだったから。）
一番傷が浅い方法を探していたんじゃないかな（無傷ですまそうというのは一番先に投げ出したっぽい。）。

紅じゃなくて灰色の学士だな

>>14
まおーまんせー苦手なら四コマ版オヌヌメ

そういやヨーロッパでの硝石の産地ってどこだ？
日本は中国から輸入してたわけだが

>>23
硝石でぐぐれば？

サムライガールズの女騎士ちゃんは魔王様だったのか
やっぱり真面目な女の人っていいな

さぁ？
エジプトガラスとか有名だしその辺じゃね
ヴェネツィアガラスも海路でよゆうだし

魔王様pnpnメイド姉prpr

四コマぐらいの扱いで調度いいバランスだよなポジション的に
ただでさえメインででしゃばるチーターなのに、奇乳萌え役だのイチャラブだの魔王に役割をつめこむのは失敗だと思う
今さらだけど

>>10
プラネテスのタナベちゃんを思い出してしまった
魔王様と魔王様（偽）の演説や説教シーンがもっともっとほしい
30分しゃべりっぱなしでも大歓迎だよ
あ〜蟲蟲言われて踏まれてぇ〜

勇者が使う魔法がルーラだけとかしょぼすぎる

屋内でルーラ使うのは頭打って危険なはずなんだけどなあ

確かにろんちの魔王はイライラしないな

ゲート破壊まで待ちたまえ
オリジナル突っ込まなきゃ魔王迎えにくくらいが最終回か？

アニメ魔王なんぞそのまま放置しときゃいいのに

魔王がいない間に勇者が転職して賢者タイムとかないの

ゲート破壊？あーそれで先週に青を登場させたのか。
やっと謎のオリ展開の意図を理解できた。

>>28
魔王と勇者が活躍するのは最初のうちだけ
残念ながら、物語の後半では脇役に退いてしまう

だが魔王様の持ち込んだ知識あってこそだろう

メイド姉&妹が主役になるの？

原作だと主人公は
勇者　魔王　女騎士　冬寂王　メイド姉　青年商人　執事　女魔法使い　東の砦将　火竜公女
の１０人。

公女様ゴメンよ、口のは火吐いてるんだよね
先々週はここ来られなかったけど独特の息（臭くても良かった）なのかと思ってしまってた
総集編で火なのに気付けた
アニメの公女様もレギュラーメンバー入りしてくれないかなあ

ニコニコ動画の奴らくらい今回の反応どんなんだろうとニコニコ見に行ったけど
あれだな、まっっっっっっっっったくといって良いほどコメントが理解できてない奴らばっかで情けなくなったわ

今回ほど演出が素晴らしかった回も珍しいくらいなのに何だろうね
石が大きいとかホントマジでどうでもいい揚げ足ばっかで萎える

>>42
石につっこみ入れる余裕なしに見るなんてどんだけ真剣に見てるのよ

>>39
メイド姉は世界の謎を解き明かし、はったりで人間の侵略理由そのものを無くし
人間と魔族の戦争を終わらせる魔王以上のチートキャラに成長します。

メイド妹は世界の理を解き明かし、料理で人間の侵略理由そのものを無くし
人間と魔族の戦争を終わらせる魔王以上のチートキャラに成長します。

ニコ※に何を求めてるんだ
初回生放送以外は粘着されるに決まっとろうが

そろそろこのアニメもテコ入れとしてヒロインの緊縛シーンを見せて欲しい

さしずめ魔王様が後ろ手で縄で縛られて吊るされていて縄から縛乳がこぼれるシーンとか希望です

http://iso-labo.com/labo/images/dragon_quest/dq4/4_082.png
二足歩行するトドヒューマノイドってちゃんと元ネタにあるんだな

ドラゴンクエスト4に登場した、巨大なトド型人間で、巨大な牙が特徴。名前は"トド"マンだが、見た目はどう見てもセイウチである。
5に登場するルドマンとは名前も体系も似ているが、特に関係は無い。多分。

>>44>>45
蟲並の知能の自分にはよくわからんが魔王様以上か
もうその片鱗見せてるもんね

>>44
それきくだけで萎えたｗ

>>45
ネタどころか、あながち間違ってないようなｗ
３国の王の胃袋は妹の虜だし
終盤の敵兵の戦う理由は飢えだしな。

>>40
は？
原作はみんな主人公（群像劇）って言ってるじゃん

>>39
元はメイド姉の勇者代替わり物の予定だったんだけど、
そこからもうちょっと発展した形になる

あれ？
今日は総集編？

うむ、今週はなぜか総集編
この物語の見所は、駄肉だけなのじゃ!

何で波平なんだろ

メイド姉の演説は偉そうで萎えるな
石投げてやれ

>>52
全員が主人公って感じなのかな
石投げなかった人たちもそうか
>>55
わかった、代わりにくらおうじゃないか
こっちに来いよ！

小清水の声が好きなだけに残念なアニメだった

１話に勇者の子供時代シーンあっただろ。
勇者の隣にいたのが賢者。
あのときはセリフはなかったが、CVが波平

>>55
ドラマCD版でも語り部してるから

１話に力入れるのは当然だけどそれでも作画が他との落差ありすぎだろ
これでは初見にただの乳揺れアニメと誤解されても仕方ない

乳こそ正義

乳揺れは期待させて煽るだけだしかえっていらなかったよな

その後揺れないしな

魔王は女騎士のために寄せて上げるブラを発明してあげればいいと思うの

発明家じゃないんだが

>>60
ガッチリつかまれたw

女騎士が使うだけなら、世界に広める必要ないし、わざわざ作り方持ち込まなくても
女騎士のサイズを測ってニヘラ〜と微笑んでやってから、勇者に魔界まで送って
もらって、図書館に帰り、アマゾンあたりの通販で買って持ち込んだほうが早いだろ。
そして、寄せるものがなかったってオチな

勇者は一応、全裸に反応していたやん。だが女騎士は可愛く後ろから抱きつくのは不可だぜ
ごつくて貧乳な体型ゆえに勇者は男に抱きつかれたような塩梅になるから、絶対に前から抱きつくべき

ふと思ったので書かせてくれ
今期の円盤ワースト１位これで確定でしょ。３桁濃厚

確定できるとかスゲーな
あちこちの企業でひっぱりだこでしょ

やっぱ内容が判りツライんだ・・・・・・な
まとめ回が必要なくらいにね・・・・・

>>68
でも、抱きつこうとしてもショート転移で勇者に逃げられるんだぜ

まとめるなら、鉄やら白夜やらの南部諸国の位置関係、ゲートの位置も見せて欲し
かったな。残りで多分重要になってくる部分だと思うんだが。

1クールなのに総集編とか正気か？
それとも1クールがガセで2クールやるの？

語り部が無駄に豪華でわろた
でも総集編とかいらねえ

ここまで見たことを後悔するアニメも少ない、カグラや俺修羅の方がまだ楽しんでる

ここまで大失敗って思ったアニメは久々だわ…
コミックスのネタバレになるからアニメ見たくないとか思ったのは初めて、普通逆だよｗ

俺の許せない点はこの３つ
・まおゆうのストーリーを１クールでやろうだとかイカれてる
・何故雰囲気の被る狼と香辛料と同じ制作スタッフにしたのか、御丁寧に狼のＣＭ付き
・火竜公女のデザインがゼツボー的に可愛くない、石田あきら版の可愛さを見習うべき

>>64
シリコン系スライムに寄生させて共存共栄をｗ

円盤が２話収録とすると、９話の人間宣言回と今回の総集編の組み合わせになるだろうから
どんなゴミ回でも、人間回で売れるとなめきってるんだろ。

円盤売り上げは1巻の累計が全て
途中でどんなに神回があっても1巻の売り上げを続巻が超えることは、よほどのことがない限りない
(1巻の売り上げの底上げにはなるかもだが）

>>78
力がほしいか

>>4-5
来週は祝日があるから早売りは1日早くなる
というわけで週刊少年ジャンプ15号は本日発売
とっとと買って来い

>>82
わたしは人間です！

>>77
１クール→予算の都合で１クールしか作れない
最短で切りの良いところまで進めても魔王の墓破壊までやらなきゃいけない

製作→色々あたったけどここしか空いていなかった（これも予算の問題？）
または企画者が「経済ファンタジー？ 似たようなもんだろ」とか安易に考えたせい
糞

火竜公女→石田もいいけど松竜もいいぞ
http://i.imgur.com/sHc5MWg.jpg

ゴミ取ったら魔王じゃん

火竜公女も魔族娘もアニメ版が一番いいと思うが
石田版てそもそもどのキャラも顔に魅力が無いんだけど

魔族娘の肌の色はちょっと・・・

たけのこの里みたいな角がいい

むしろ、アニメではなんで公女をあんなデザインにしたのやらだ。
「薔薇水晶の角」って形容で、これが後のシーンで画面に映えるというのに。
呼吸のたびにごく小さくだが炎が吐かれるというのも、後の状況が成り立ちにくくなる。

まあ、そういうシーンの予定がないなら別にいいんだろうけどな。

髪ほどいたら角が出るんだよ

>>90
それは考えたが、場面を考えてもわざわざ尺取ってやらんでも効果はそんな変わるまいと。
そこに工夫するなら他にと思うわw

それを考えたのになぜ>>89みたいな疑問が浮かぶのかわからん

従僕はきっとカワイイ男の娘だと期待する俺

prprですゆえ

魔王は何であんなに知識が豊富で色んなアイテムを持ってるの？
何処でどうやってゲットしたんだ？？

>>95
実は22世紀からやってきた猫型ロボットだから

>>96
「................」(ネズミにかじられた司令官)

公女様と口づけしたいけどしようとすると顔面燃えちゃうのかな

>>95
魔王とメイド長は他の世界の知識がある外なる図書館に出入りできる図書館族
図書館の話は妖精女王がする筈だったけど、アニメでは飛ばされた
図書館には汎用機（パソコン）があってプリンタ用紙を持ち出せるので、
発明品の図面なんかもたぶんそこから

馬鈴薯は魔界原産
玉蜀黍もおそらく同じ

>>99
遺伝子シンセサイザーで作り出したり
木に祈って実をもらったりしたわけじゃないんだ。

馬鈴薯が魔界原産って魔界では馬鈴薯の生産が行われているってこと？
それともたまたま魔界に生えていただけで、図書館の知識で初めて「使える作物」だと分かったってこと？

魔界では普通に作物として生産されて流通してると思う

酒も生産してるっポイな
何酒だかしらんが

図書館があるんなら、野菜の種子バンクもあるかも

図書館は単なるデータベースであって現物は無いイメージだなぁ

最近のドラクエでは自分の家の庭に謎の作物を作れるよ

1クール持たずに総集編か
最近こんなアニメ増えたな

今更だけどモンハンってモンスター仲間にできないのかな
ドラクエ等でじょじょに仲間化の方向へ行ってたのに狩るのかよ…とやったことないんだ
倒すのが原点だろうしプレイヤーの代もかわったりでそれもわかるんだが

わざわざ総集編で流す内容じゃなかったな

59 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 16:52:44.36 ID:2xd5lTSV0
>>43
近代精神が根付いてないのに発明やシステムを取り入れても活用できないんだよなあ……
具体的には農耕で便利な発明をしても
近代的発想「これで作業効率が上がって今まで以上に収穫できる！！　たくさん作って売って大儲けだどんどん働くぞ」
中世的発想「これなら今までの作業がもっと楽にできるな。税金と生活に必要な分だけ作って、浮いた時間は昼寝でもしよう」
ってなる
>>59
中世農民なんかは金を貯めたとしてもやることがないからなぁ
せいぜい女を買うくらいか?


んで意識改革のために始めた“教育”は３人教えて終わりという（笑）

でっていう

62 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:17:42.48 ID:CL7UrMoW0
異端審問自体一切説明なしに唐突に出てきたものだからなぁ。
あの世界での異端審問がどういうものかもさっぱり分からないし、
そもそも教会自体どんな組織か全く分からないという。
例えば時代設定が14cのドイツとかいった作品ならその辺りの説明はある程度無くてもいいけど、
異世界を書いておきながら一切説明なしとか酷いにもほどがある。

63 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:19:56.36 ID:2xd5lTSV0
>>62
ドラクエの世界がモチーフという前提なのに
ドラクエの一般的イメージには存在しない異端尋問が突然出て来るんだよなあ

64 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:34:09.64 ID:tUZ+WXuQ0
そもそもドラクエなんかは少し修行すれば神の声や意思がわかるんだから、
異端審問なんかありようもないわな

早く問題解決して浮いた時間は魔王様のおっぱい弄ぶんでもいいね

原作じゃ魔王様が直接教育した弟子が7人は出て来るからなあ
さらに弟子が教育して次世代が育ってる描写もされてるし

つか前後の流れなしで一部だけ抜粋して来られても
アニメにダメ出ししてるのか原作につっこんでるのか要点が分からん

せめて自分の意見付け足すぐらいの能は無いのか？

>>115
まおゆう魔王勇者は好意的解釈頼みの糞アニメ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1362904552/n62-64

62 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:17:42.48 ID:CL7UrMoW0
異端審問自体一切説明なしに唐突に出てきたものだからなぁ。
あの世界での異端審問がどういうものかもさっぱり分からないし、
そもそも教会自体どんな組織か全く分からないという。
例えば時代設定が14cのドイツとかいった作品ならその辺りの説明はある程度無くてもいいけど、
異世界を書いておきながら一切説明なしとか酷いにもほどがある。


普通に元レスのURLを添えて貼りなさい>>112

もし図書館が実在すれば、まさに地上の天国だろうなあ
俺は死ぬまで図書館から出て来られなくても不満はないな
ていうか、あそこでは時間が止まってるみたいだから、永遠に本を読み続けられるわけだな

アンチスレのレスを本スレに貼りにくるってただの荒らしだろ
荒らすのもイチャモンつけるのも自分の言葉すら使えない救えない種類の

>>117
天国と思うかどうかは微妙だぞｗ
よし、ちょっとした質問と例え話をしよう。

まず質問。ここのスレを読んだり書き込んだりしてて天国だと思ってるか？
Yesだと思うなら、もし図書館が実在すれば、天国だと思うだろうな。
Noだと思うなら、もし図書館が実在しても、天国とは思わないだろうな。
どちらの答えにしても、なに例え話だ。気にせず深くかんがえるな。

>>103
稲作もしてる

>>114
土木奏楽軍人商人貴族姉あと一人誰だ？

>>118
自分の言葉なら荒らしていいわけでもないけどな

>>120
妹を忘れてるぞｗ

>>119
図書館はインターネットに於いて既に実現しているということかな？

2chに限っていえば、今のところは無価値な便所の落書きだが
この先１００年ぐらい経って世界が滅んだ後でならば
貴重な記録となるかもしれんし、やっぱりただのゴミかもしれん

http://maoyu.jp/episode/episode_tokubetsu.php
もはやなにがなんだか

>>117
本読み公司だか読書事務所だかはっきり覚えてないがひたすら本を読むのが仕事の事務所に憧れて夢想する娘が出てくる小説なら遙か昔になんか読んだ記憶がある

あいつには＊＊図書館を与えておけば何年も籠もって読書し続けるだろう見たいな表現もどこかで読んだ
そんな本好きも広い世の中に何人かはいるのだろう

>>122
ザナドゥ計画のサイトってまだ生きてた
http://xanadu.com/

まあ「図書館」は異世界のより進んだ文明のあらゆる書物があるから魅力的なのであってまた別の話だな

いくつもの滅んだ世界の記録があるのだとしたら、
進んだとか遅れたという概念も使いたくなくなるくらいの知識があるんだろうな

>>122
アニメでカットされたシーンなんだが
原作１スレ目レス>14に登場する固有名詞というか迷セリフの存在しえる
世界ってのを推測すれば、魔王がどこからきたのか、つまり図書館はどこに
あるのかが推測できる。あくまでも推測の範疇だけどね。

アニメでは、勇者の中の人がせっかくこの人なんだし、その部分はカットするより
中の人にあわせて改変してほしかったな。

>>122
例えば日本語を使える人がいなくなってしまったら貴重な資料だろうね
学問系の板じゃなくてν速やVIP,鬼女ですらも

市井の民の普通のやり取りが後世に残るってインターネットが出来て初めて実現することだろうし
そりゃ古い書簡とかも残ってるけど数が違うし

>>127
無限の図書館には『まおゆう』原作のバリエーションも無限に存在するわけで
問題の語句は、現代日本語に翻訳される過程で竄入したものだろ

>>128
ポンペイの落書きが2000年後にまで伝えられるようなもんだな
「愛する者は死ね（＝リア充爆発しろ）」とか人間の変わらなさに情けなさと親しみが湧いてくる

魔王が原作読んでたならそれよりも
うまい方法を考えようとするんだろうな

>>129
文明が百年どころか、千年進んだ上に、加速度付いて進歩しそうだな
滅亡の可能性も高まるけどｗ

>>133
魔界にはすでにオーバーテクノロジーが漏出してんじゃないのか
実景プラネタリウムみたいなランタンがあるし。

人類は衰退しましたで
電子化されたデータはそれを読む機器も技術も失われたためにすべてが忘却の彼方で
紙の書籍しか残っとらんという設定があったな

>>134
ＹがＰＣデータからどうでもいいものを復興させて
一気に衰退させてましたなぁ

あの設定はリアルだったよね
人類が発明した記憶媒体の中で石版以上の耐久性を持つ物は無いという話もあるね

外なる図書館も似たようなもんで
書籍類だけしかないんだろうなと思った

ゲーム的には粘土板だけのアレクサンドリア図書館でさえ
強力だもんなあ

世界最古の図書館とか浪漫だな

ダリアンが黙ってないな

揚げパンで魔王様の本を台無しにしてしまうダリアンちゃん
どっちかというと人より魔族に近いんだろうか？

石英ガラス

アレクサンドリア図書館はキリスト教徒の異端認定と襲撃によって破壊されるんだよなぁ
ヒュパティアの思想とかメイド姉に近いものがある気がする

元ネタのひとつなんじゃね。知ってる人だけがにやりとするための。

>>144
そうかもな
ヒュパティアの虐殺（裸にしてカキの殻で肉を骨からそぎ落として殺害し遺骸は火で焼いた）
を指示した大司教キュリロスは聖人認定されてるし
そういうのを逆転させたかったのかもな

>>145
ソクラテス・スコラスティスクス(5世紀)の記述
　ヒュパティアですら当時しょうけつをきわめた政治的嫉妬の犠牲となった。
　というのも彼女は〔エジプト州長官〕オレステスと何度も意見を交換してきていたが、このことはキリスト教徒の民衆に中傷的に広められていたので、彼女こそ、オレステスが司教に同調しない元凶であるとされてしまった。
　それゆえ、キリスト教徒の一部は偏狭ですさまじい熱狂につきうごかされ――その首謀者はペテロというリーダーだったが――、彼女の帰りを待ち伏せして乗り物から引きずり出した。
　そして、カエサレウムという教会まで彼女をつれてくると、そこで彼女をすっかり裸にし、タイルや牡蠣殻で肉をこそげとって殺してしまったのである。体をすっかりばらばらにすると、めちゃめちゃになった骨をキナロンという場所にもって行き、焼いた。

ニキウーのヨハネス (7世紀) の記述
　さて、その当時アレクサンドリアには女の学者がいた。
　異教徒でヒュパティアという名前だったが、彼女はその生涯を魔術と天文、楽器に費やし、そしてサタンの策略を通じて多くの者たちを騙していた
　〜そこで指導者ペテロに率いられた一団の熱心党が決起し、この異教徒の女、市民や長官をその魅力で騙してきた女を捜して行進した。
　彼等はこの女の居場所をつかむや、そこへ殺到した。そしてこの女を見つけると、カエサレウムという名の大きな教会まで引きずっていった。
　これらが起きたのは断食月の頃のことだ。彼等はこの女の服をはぎ、死ぬまで街の通りを引きずり回した。そしてキナロンという場所までくると、火でこの女の体を焼いたのだった。
ttp://d.hatena.ne.jp/shomotsubugyo/20110410/p3

異端認定された女の学者がどうなるか、色々示唆に富んでるな。

40数代目の魔王とか言ってる点で、
１代１０年位とすると、５００年くらい、文明は停滞してたのかね？

長寿だし下手すりゃ、5万年ｗ　
長寿設定は人類の歴史準拠にすると矛盾が出るんだよなｗ

ヒュパテアってキリスト教黎明期の人物とまおゆう世界観は
時代に開きありすぎね？環境とかの差がありすぎね？
近世ぐらいなら女性でも思想家、活動家がそこそこ出てきてんだから
引っ張るなら普通この辺りからじゃん

魔王としての力蓄えたら、半年から数年くらいで人間界に単騎特攻してそうだけど

>>149
その時代で探し当てたらたのしいかもな。
元ネタなんだから、おしんとジャンヌダルクとナウシカが混ざってても俺は違和感はないけど

ジャンヌはどっちかて言うとトド将軍のモデル説を熱く推すね
扱いにくい主戦派で王からバッサリ切られとるあたりが

フランス革命の発端を作った手紙の夫人とかもメイド姉の状況に似ている
あくまでも下々が大局を動かしたという状況だけだが

新スレage

トドがジャンヌモチーフだのヒュパテアだの
作者はそんな歴史と関連付けて深いこと考えてなさそう

視聴者の妄想は見苦しいな

語りが速水さんと、加藤精三さんなら、
それだけで笑えたのに

>>149
アレクサンドロス大王のコスモポリタニズムの意思を継ぐ古代アレクサンドリアは、
古代世界有数の貿易都市で学術都市であり、他民族交流、異文化交流のるつぼだった。
国籍や民族を問わず学者や文献を集め、今日的な国際交流や学術研究をニ千年も先取りしたような都市。
海を超え大規模な一方的植民地化が行われる近世よりもむしろ、
魔王の理想の異文化交流志向に近いかもしれんよ。

ヒュパティアの虐殺の時期は、時代的には古代の最末期で、中世前期（５世紀〜）に差し掛かってる。
恐れた学者たちが逃げ出しアレクサンドリアの没落の一因となったらしい。
ヒュパティアはいわば古代アレクサンドリアの精神の最後の守護者だった。踏みにじられるけど。

歴史のifで、古代アレクサンドリアのような「多元性による創知」を試みる国際交流都市が残されていたら
中世はもっとましになったろうかみたいな興味も湧く。
まおうゆだと魔王は開門都市を異文化交流の拠点にすることで「丘の向こう」を探りたいようだし、
そこらへんを結び付けてみるのも面白かろ。

泣いたらその涙が宝石になる女（魔物）
　　　↓
宝石はとても高く売れるので人間達はその女を泣くまで殴って無理やり宝石を手に入れようとする
　　　↓
ある青年はその女に惚れていたのでどこかにかくまってひっそりと暮らす
　　　↓
しばらく平穏が続いたが女の方が段々病弱になっていったので青年は薬を取りに行った
　　　↓
運悪く人間達に見つかり同じように集団リンチを受ける女
　　　↓
女は病弱だったのでそのまま死んでしまう
　　　↓
青年は決めました、「人間は全て殺す」と
そして魔王になりましたとさ

ただの思いつきだったのだがちょっと面白くなって一応類似点をまとめてみた

紅の学士とヒュパティアの類似点

1.美麗な女性の学者。教育者。為政や技術開発への助言も行う。
2.背後に学術機関たる「図書館」がある。
3.学術研究に傾倒。人種・民族の垣根を超えた異文化交流を志向する。
4.宗教により異端扱いされ迫害される。
5.言説に類似が見られる。
「考えるあなたの権利を保有してください。なぜなら、
　まったく考えないことよりは誤ったことも考えてさえすれば良いのです」
はヒュパティアの言葉とされている。
これは紅の学士（メイド姉）の人間宣言の一部に似ている。

>>157
異文化交流とかユートピア無双して、中世の間は
トルコみたく文明の中枢になれるかもしれんが、
その後の近代に向かう爆発力は生まれず衰退してたかもね
キリスト教の抑圧による意志統一があったから
ヨーロッパの近代化が成功したと考えてる
まぁ一足飛びの思想や技術は潰されるのが必然すわ
まおゆうは創作だから楽しい



>>158
ゴキブリが嫌だからって家に火をつける馬鹿に似ている

>>157
魔族としての長い人生の中で、勇者との甘く切なく短い隠居生活を終え帰ってみると、子弟とそれに連なるものはことごとく惨殺され、技術を独占した教会が世界を暗黒に染めようとしていた。
絶望と責任を感じた魔王は、武力による人間界の制圧と再教育を決意する。「我、第六天魔となりて、すべての敵を討ち滅ぼさん」


こんな感じ？

>>160
ゴキブリが嫌いだから全世界のゴキブリを駆除しようってだけじゃね

ちなみに、家屋に住むゴキブリのほうがすくなかったりする

Ｇって昆虫？

>>158
元ネタはなに？　小説かなにかかな？

DQ4のデスピサロ

>>165
ありがとう。ググったら、すごく良い奴じゃん

95 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 21:02:05.61 ID:K6sQHsxr0
メイド姉「救われる人がいるなら投げろ！命令されて投げるなら投げるな！」

農奴「命令に従わないと妻子が救われないってシーンなんだがバカなの？話聞いてた？」

農奴「光の精霊に寄生するのは努力放棄した虫扱いなのに
　　　努力すっ飛ばしたチート技術に寄生するのは虫じゃないって理屈が分からない…」

農奴「これ投げたら戦争突入して何万人も死ぬんすけど
　　　お前は勇者って保険付きで１００％死なないくせになにが同じ血を流すだよ恥を知れや」

農奴「人に頼って迷惑かけるのは虫じゃないの？　なんで俺らを扇動して他人にリスクを冒させようとするの？」

農奴「扇動したのは私だけど、石投げたのはお前らの自由意志だから私は悪くないもん♪ってことだろ
　　　騙された方が悪いとほざく詐欺師と同じ」

メイド姉「民草たちよ、この紅の学士に従わぬ者らに石を投げ、その口を閉じさせよっ！
　　　　　石を投げない者は全て背教者だっ！！」

>>167
この>>95はほんとうに頭が悪いな

アンチスレのレス持ってきて貼り付けるのやめろよ気持ち悪い

こういうときはあれか
「小学校の教科書に書いてあるからやり直して読んで来い」

>>158>>165-166　なかなか妄想が酷いなｗ

ピサロ「いいこに　していたか？　ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。　わたしは　にんげんを　みな　ほろぼすことにした。
まもなく　せかいは　さばきのほのおに　やかれるだろう。
わたしの　しごとが　おわるまで　ロザリー　おまえは　ここに　かくれているのだよ……。
ロザリー「おまちください！　ピサロさま！　ttp://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4G.html

※ロザリーが殺される前から、デスピサロは“人間皆殺し”を決意しています。

ロザリー「せかいが　まものたちに　よって　ほろぼされようと　しているのです。
まものたちを　あやつっている　ものの　なまえは　ピサロ。
いまは　デスピサロと　なのり　しんかのひほうで　さらに　おそろしい　そんざいに　なろうとしています。
おねがいです！　ピサロさまの……いいえ　デスピサロの　やぼうを　うちくだいてください。
わたしは　あのかたに　これいじょう　つみを　かさねさせたくありません。
たとえ　それが　あのひとの　いのちを　うばうことになろうとも……。　うっう……。」ttp://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4H.html

※ロザリーはデスピサロの命を奪ってでも、野望を打ち砕いてほしいと願っています。

この総集編はやはり、話が分からんというネット上の声が大きいから割り込ませたのであろうか

今回の蟲の部分をハゲに変えて演説してほしい

　　　　　　　　　　　 ,.．　.::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
　　　　　　　 ,'.　''"´.:.:::::::::::::::､:::::::､:.:.`ヽ
　　　　　 ,.ィ´.:.:.:::::::::.:.｀`ヽ:::::.　　........: : :ヽ
　　　　 〃.::::::l:l:||:i:::::::､:::::::.｀ヽ.::::::::::::::::::::.:.｀ヽ
　　　　 ﾚ'.::::l::l:l:||:|､;;;;:､::､::::.:.ミﾐヽ::::ｨｲ::::::::::::.:.ヽ
　　　　 l:!.:.l.l.:川1ﾄﾐﾐゞﾐﾐミヽ.;ﾆﾆ三彡::::::::::::::::::｝
　　　　 ﾘ.:;l.l.:ﾄﾄ､ミﾐヽ＞=＝'''''' `ヾミミﾐヽ:::::::::::}
　 　､ _ノ,;ﾉﾉﾉ,. 'ﾆヽ｀ﾞ`'‐t〒ﾃ 　::　ﾐﾐﾚ' ヽ::::､::::ﾞi
　　　彳i.:lj小 ,ｨtﾃ;冫 　 ｀￣　　::　ﾉﾉ い´',::i:!:::ﾘ　　　信念のために人を殺すのは、金銭のために
　　　　 V,;i.:l.',　´~ﾉ　　　　　　　　　′)_ノ/:!N::(　　　　人を殺すより下等なことさ
　 　 　 　 ｀`ﾊ　 く .:.;;;.　　　　　　　 　 ,..ｲl.:l.:.:.VV　　　なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが
　　　　　　　ヾ',　　　- 　　 ,.　　　　 /ハi.:l.:l.::.:ﾉｿ　　　　信念の価値なんて当人にしか通用しないからね
　 　 　 　 　 　 ﾞ､　´ﾆ二´　　　　　/　 ﾉﾊl.:ﾘﾘﾉ
　 　 　 　　 　　 .ﾞ､　　　　　　　 ／　　 _ノﾉ:＼
　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　／,.　'´.:.:::.::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　　 `ーｪ‐'彡'´　／ヽ.::::::::,. .:::‐‐＼
　　　　　　　　　　　,r'7⌒i`ヽ.::::く_／.:rｪｭｲ─- ､:.:.:.＼
　　　　 　 　 　 　 /　′/:l::::::.',.:::::::,..ム______ フ´¨¨¨¨｀`ヽ､
　　　　　　　　　　{ぃ.　/.:.:l.:::::::レ'´. : : :,r'"´. : : : : : : : : : : :.`ヽ
　　　　 　 　 　 　 い / _／:/.: : : ｀¨`7.;;;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..',
　　　　　　　　 ,r'´.:.:::::::::::::/.:::::::::::::::::/.;;.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:::l
　　　　　　　 /.:.:./.:.::::::::::/.:rｭ.:::::::::::::i.:;;;;;;;::::::::::.:.- ==＝= ､:.:.:.::.:i
　　 　 　 　 /.:.:./.:.:::::::::/.::/_ｿ.:::::::::::,';.　-‐ ー-rr 'ﾆﾆﾆﾆﾆヽ.::::::l
　　　　　　/.:.:./.:.:::::::::/.::/〃::.....:.:./.:;;;;;;;;;;;;;:;:;:;;l1: : : //　/ ヽ＼:|

>>172
俺は春節対策に一票

>>174
田中芳樹も作者の思想丸出しなのになぜ銀河英雄伝説は誰もが認める名作でまおゆうは賛否両論なのか(ﾟДﾟ)

>>176
世の中には賛否すら起こらない作品が掃いて捨てるほどあるであります

いや銀英にも賛否両論あるよ
それとまおゆうの作者に思想は無いでしょ
別に悪い事じゃないけど

>>176
別に賛否両論が無い訳じゃないよ
賛否両論が起こっても名作なだけで
小野不由美の十二国記が銀河英雄伝説にインスパイア受けて死なないラインハルトって視点から産まれた作品なのが有名なように、
名作の否定的なストーリーから名作が産まれる事は多い
否定的なのが批判的とは限らないって例だな

虫は下等！

銀英への批判て左向き過ぎるとかそういう類のもんだから

銀英伝は名作
正直比べるのもおこがましいと思う

ガイエの他の本をよむと思想の垂れ流しに胸糞悪くなるから
銀英はマシだなと思うわ

銀英伝書いたらラインハルトマンセー専制マンセーのおかしなファンが湧いたので辟易して
今度は変な受け取り方されないようにと書いたら、あっち方向に振り切れちゃったのではないかと推測している

>>184
作者本人の思想信条なんてのは誤読されて誤解を受けた方が良いくらいって例だなｗ
丁寧に説明された文章なんて想像の余地無く駄作になるだけって

>>184
作者の思想というか、理想をヤンという人物に変えて代弁していたように受け取ったけど
ラインハルト厨が憑いてしまったのかｗ
まあ、確かにぱっと見はラインハルト陣営の方が輝いて見えるものな

スレチ

これ、どこに萌えればいいのよ

め、メイド妹

小清水亜美ちゃん

アニメは女騎士
水玉さんだと百合騎士団長

公主の押し掛け女房っぷり

まいうー

イベント八王子かよ

アニメTVで、まおゆう特集やってるぞ

波長持

>>195
他のスタジオに比べて異様にすっきりしてる気がするが気のせいだろうか

>>108
ヒント：モンスターハンター

>198
養殖してレア素材大量ゲットしたいと思ったことはある

モン娘

牛乳娘がこんな感じで移動してれば話題になった

(((((('┌（┌ ＾o＾）┐

腕立て伏せすらできないだろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bFNpxzwng0Q

まさか後半で盛り下がるとはなあ・・・2期やれないんじゃないか？

最終回で魔王ブチ殺して世界が平和になって終わり

魔王殺したら人間が調子に乗って侵略開始
→その内に最強の新魔王が立てられ戦争激化
→阿鼻叫喚の地獄絵図で歴史は繰り返す

鼻血を吹きながら続ける悲しいマラソンですか.....

アニメ化失敗であります

ライバルである俺修羅にはなんとか円盤の売上で勝ちたい
それ以外には負けてもいいから

大主教ってアニメに出てたっけ？

ゴミアニメでした
おっぱいを餌に「僕チン世界史こんなに勉強したよ！」って自慢したいだけのアニメだったな

経済評論家やミリタリーオタクの皆さんはどこいったの？

自称農家もいたよね

頭のいい人は原作にいって
頭の悪い、ゴミとかつまらないとかいうひとだけ残ってます

最初からおっぱいを楽しむだけのアニメなのにな

ID: JE8GuSpV0

もっと頑張って解説しろよオラ

解説してくださいご主人さまだろ？

黙れよ虫が

わたしたちは
わたしたちは

メイド妹をなでなでしたい

メイド妹の作ったうずらのパイが食べたい

もうメンドクセーから、最強の勇者が自分に従わない連中を残らずSATUGAIしちゃえよ
アレクサンダーだって武力で大帝国と先進的な国家の基礎つくったんだからさー

もういい加減統治のための武力を否定すんのやめろよ日本人は
マキャベリが生きてたら指差して笑うぞ日本人の滑稽さを

総集編のエンディング曲の詳細わかるひといます？

>>175
春節だと何があるの？

メイド妹を食べたい（性的な意味で

>>223
中国下請けが納期とか気にせず勝手に長期休暇取る

>>215
>>157や>>159がやってるのはこれが正解というようなものじゃない。ひとつの楽しみ方だ
ロラン・バルトの言葉を借りると
「テクストとは多次元の空間であって、そこではさまざまなエクリチュールが結びつき、
　異議を唱えあい、そのどれもが起源となることはない。テクストとは無数にある文化の
　中心からやってきた引用の織物である」

知識がなさすぎて糸をどこにもたどれないんじゃ織物（テクスチャ）の変容する模様を愉しむことはできん
「テクスト理論」や「間テクスト性」あたりでググってちったぁ自分で勉強しろ

>>222
人間宣言のテーマ用に作られた曲らしいよ
OSTに入るって

>>225
なるほど、納期ぶっちぎられたか、あるいはそうされても大丈夫なように予め総集編にしておいたのか
。

でも、一つ上のレスのせいで急に説得力がなくなったわけで

中国、韓国とかの３文字集団は旧暦の正月なんで、その時期になると、
仕事がどんな状況にあろうと勝手に休むのな。

9話見てて疑問に思ったので初めてスレにきました。原作・コミックス未読です。

当初の勇者、メイド姉、冬寂王らの計画では
「素直に引き渡すことで無事に冬の国を出る」
→「冬の国を出た（＝脱走しても冬の国の責任にならない）ところで勇者が偽魔王救出」
だったと思います。

しかし使者が偽魔王を引っ立てる場に、投げるための石が用意されていた時点で
偽魔王が生きて冬の国を出るのはかなり困難だと思われました。
（使者的には例え死んでも言い訳はいくらでも効きそうだし、
むしろ見せしめの意味で鞭打ち、石打ちで死なせるぐらいの気持ち）

これはどういうことなのでしょうか？
１．勇者たちの見込みが甘かった
　→石が用意されていたのを冬寂王が知らなかったことがやや疑問
２．計画の時点で捕縛の場で責めを受けることを想定していた、
　「生きて冬の国から出られたら、勇者が助けに来る」という計画だった
　→つじつまは合いますが、勇者たちやメイド姉に悲壮感が不足してるように見られた

それとも、全く違っていて、私がいろいろ描写を見過ごしていたのでしょうか。
特に原作から割愛された描写等で説明のつくようなものがあったのならば
教えていただけないでしょうか。

>>230
その話題はこのスレではタブーだ

>>230
用意されていた石は、
ふつうの人力では舞台上に届かないくらいでかい石なので
完全にポーズです。

>>230
とりあえず、

原作のその辺が、↓辺りから「次へ」で進んでいった辺り。（目次では、二章 [P1] 1〜
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/maou_kono_warenomonotonare_yuusyayo_kotowaru/1252554034_01.html

コミカライズの浅見版のまだWebで読める部分がちょうど同じような辺り。（第33話〜36話）
http://www.famitsu.com/comic_clear/se_maoyu/

でかい石が普通に使者の人にヒットしていたような
実はラスダンに近い村出身の農奴とかでめちゃめちゃ強いんじゃないのか

>>234
刀振り下ろす前に、かなりの速度でいいところヒットしてたのに、
平然と行動するところを見ると、石のダメージ判定が
実はすくないとの推測も可

たまたま当たったのが賢者の石だったという仮説も信憑性が高い

>>230
２だよ
ただ間違ってはいけないのは
メイド姉がおとなしくしていれば確実に生きている状態で聖王国に連行していた
という事

４ｋｇ２０ｍなげれれれ

あれは軽石

>>230
原作の場合、事前に「石が用意されていた」という描写が無い
その辺に転がってる石を投げろということだったかもしれない
またメイド姉の発言の前にアニメのような激しい鞭打ちの描写も無い
なので、あまりひどい虐待はなしにただ引っ立てていくはずのところを
メイド姉の発言で、石を投げろ首を斬れという状況になったように見える
ということでその疑問はアニメ限定の話

ちとつじつまが合わないように感じるのはまあ同感で
アニメでは絵的に非道な印象を強めたくて、
あんま考えず酷い鞭打ちややたらでかい石を用意しちゃったのかと

苦しいが、あえて良くとると
広場のステージ前にあった石は紅の学士への刑罰用に用意されていたとは限らず
何かの建築素材とかかもしれない。それだと１で冬寂王が知らないのも無理はない

建築資材を抱えて集会に来る大衆たちか
王からの周知もできるし資材調達にもなるしで一石二鳥だな

>>241
抱えて集会に来る？
見直すとわかるが、使者が「石を投げろ」という前には民衆はだれも石を持ってないぞ
「石を投げろ」の後、いっせいに石を持ってるので石は配布された感じ
石の配布が一瞬に思えるのは問題だがｗ

原作では、王宮前広場。
石を用意してた記述はなく、周囲の小石を投げたとおもわれる。

アニメでは、教会らしき場所の前の広場に変更されている。
石を投げるシーンのためにと、なげる石をあらかじめ用意している。
アニメスタッフが独自に考えてあの構図になったと思われる。

>>243
そか
教会が指示を受けて王の知らぬ間に石を用意していたという線もあるね

まーおまおーまーお

>>242
いや、「石を投げろ」という前に石は持ってた
人間宣言をしてる途中辺りに民衆が石を抱えてる（ニコ動公式配信の尺で言うと12分少し前辺り）
多分使者が「申し開きでもするのか？」の後に係の奴らが民衆に石を配ったと思われる

これが王宮というか城であれば、籠城戦になったら、城壁の上から投げるというか、落とすための
石が用意されててもおかしくないし、落としたり、投石器で飛ばしたりする殺傷用
だから、それなりの大きさであってもおかしくない。
しかも、冬の国は魔族と戦ってるわけだから城の広場に備えがあってもおかしくはない。

大きな石を自分達より高い所にいる人めがけて投げてるのはおかしい。
大きな石を街中の広場にわざわざ用意したアニメスタッフの頭はもっとおかしい。

>>246
ほんとだ見逃してた　ところどころ石を持ってるカットが挟まれてたわ
だけど最前列だけ見ても石を持ってるカットの後にまた持ってなかったりまた持ってたり
あの石のでかさといい作画が問題だな

投石の本場の人が作画したんでしょ

>>230
石ぐらいじゃ死なない
少なくともあのファンタジー世界の人間は
デカイ石を食らった使者がピンピンしてるの見ただろ
それにあの世界には回復魔法もある

あの場で死刑になったのは演説の内容がヤバかったから
おとなしくしていれば計画通りに生きて連行されていた

中央は、学士を投獄して自分達に都合のいいテクノロジー吐かせるために
生け捕りするくらいの狡猾さはもってる気がする
最初から投石で処刑するつもりは、さすがに不自然
（使者は人間宣言の扇動から暴動に発展すると思って、処刑命令だしたんだろうけど）

残念ながらこの世界の主人公に対する敵対勢力は馬鹿なんだよ

>>250
そもそも市民に投石させる拷問は磔にしてやるものじゃねえの？

ああ、あそこにいた民衆は自由民じゃない農奴ばかりだったから市民って言葉は適切じゃねえのかｗ

え、農奴ばかりだったの？

２話で魔王に教育されてた４人の中で
メイド姉と吟遊詩人は出てきたけど、他の２人も出てくるの？

と言うか劇中で何年経ってるか分からない
メイド妹は成長してないし・・・

>>255
吟遊詩人ではなく、貴族。
吟遊詩人は別にいる。
商人はもう出てる。
冬の国で働いてる。
ござるは…

声優の言葉を見るに、出番全カットの可能性あり。

ござるの活躍の場は主に戦場だからな
戦闘カットすると目も当てられない

丘の向こうには死体が転がってるだけだってまだ気付かないの？この女

死体が敷き詰められた丘のこっちがわで
それらを踏みしめながらぐるぐる回ってるのが世界の現状だったからな

Fateのセイバーが頂上で剣ぶっ刺してうなだれているイメージかな

ID下一桁が0しかいないのは何でだ

PCからの書き込みが多いからじゃない？
もしもし君や、2ちゃんに金かけているヤツや、ゲーム機からの書き込みよりは健全でいいと思うけど

春休みが始まったというのが大きいかもねぇ

>>258
１スレ目>>103で魔王も勇者も目的のために沢山殺すことになるだろうという認識は共有してる

改革には痛みが伴うと言った政治家もいたけど、
長期的に見て全体幸福が最大になる世の中にするためなら、大勢虐殺しても構わないとか考える革命家が現れるのはよくあることだろ
それで殺される側はたまったもんじゃないだろうけど

本来の小競り合いのループも、ちょっとしたバランスの崩壊で
長期戦争の果ての滅亡に化ける
魔王の改革の前の、遠征軍の開門都市征服の時点で
そのフラグを踏んでしまったのが、今作の現状だと解釈していた

だからズバ抜けた戦闘力の最強勇者が生まれて、順調にいけば魔王倒して
最終手段が発動してたはずだったんじゃね？

コミック種類あってどれ読めばいいかわからんな

一番売れてる石田版が無難

>>264
ちょっとバランス崩したくらいなら何とか力が働いて元に戻るだろ
修正しきれなくなると滅亡してからのやり直しになるだけで

魔王が手を汚すよ、悪い事もいくらかやるよって部分をアニメじゃ全部カットしてるからな

卵の殻を破らねば、世界は生まれずに死んでいく

卵の殻が破れないのはヒヨコの所為？

親鳥に卵の内側から突いて合図を伝えようとしないヒヨコならヒヨコのせい
合図をヒヨコが伝えたのに、親鳥が卵の殻にヒビを入れてあげないなら親鳥のせい
卵にヒビは入ったのに、卵の殻を割り広げて出て来れなかったならヒヨコのせい

中国人は虫じゃない、何も言えず自殺する日本人は虫とかステマしないのん
てか追いかけられて殺害された社長と従業員どこまで恨まれてたんだ

魔王様〜

まおー様っ

>>269
世界を革命する力を！

まおっおっさーまー

>>268
ちょっと村を魔族使って焼き討ちして来い、とかな

今シーズンまおゆうと双璧をなす頭悪いアニメだな

>>268
冬の国の軍隊を動かして、臣下である南氷将軍を粛清してるじゃないか

やっとか長かったな

石田版五巻まで読んだ。
アニメはあと二回で六巻までやるの？
なんか凄い無茶ぶりだな。あんな意味のない総集編
やるなら、三回使って六巻までやればいいのに

>264
それは俺もおもった。
１話時点で、世界破滅のフラグがあと１つを残して立ってて
その１つってのが勇者と魔王どっちかが死ねだけだったからな。
魔王のとった行動によって、そのフラグ次々とへし折られて
今のところ安全だが。
再度そろうのが、ラスト終盤だから、アニメでは再度、世界
破滅がからんでくることはないだろうけどな。

待機

>>275
「世界の果て」で、ご休息ですか

まーおまーおうふーっ……ぷぎゃらぺ※?��??????ろぎゃ※?��??????ふぎょ※?��??????ぺろ

1クールで総集編とかなんつー真似を

本当に糞つまんねえ早く終われ

途中全部すっ飛ばすかと思ったら、
しっかり妹のパイ、商人の買占め、皇女の買い付けやったな
鉄腕王と氷雪の女王が突然出てきて笑ったが

若いメイド長のツインテール萌え

神谷が敵なのか味方なのかわかんね

人物描写が気迫だからそれぞれのポジションがわからないまま
劇中の盛り上がりにおいて行かれてる感じ

一応は味方だよ

もうちょい長く見たかったな
総集編いらんから

展開早くて話がよう分からん…

挿入歌世界観にあった曲で短かったけどよかった
スタッフロールには載ってなかったけど歌い手さんもその道のプロのように聞こえた

魔王とメイド長のツインテールはイマイチ

>>290
群像劇になるの分かってるのに
イチャイチャばっかに力使うから・・・

なんか狼と香辛料っぽくて今週は良かったぞ

ちょっとワクワクする展開じゃないか

>>294補足 吟遊詩人が歌うシーンね

最後の領主かっこよかったなぁ。

面白かったが、先物取引まで描かれるとは思わなかったｗ

女魔法使いが出てきて良かった
欲を言えばセリフが聞きたかったが

今後出番あるの？

若魔王と若メイド長、先週の総集編の前に入れればよかったのに

これだよこれ

ツインテは好きなんだけど、今回のはグッとこなかったw

IDがちょっとまおゆうっぽい

>>302
このペースで行けばあると思う

若かりし日の魔王とメイド長、なんか初々しくて可愛かった(･´ω｀･)

醜悪なシーンは嫌いなんで嫌だった 他意はないぜ

若きメイド長のコスプレ感がすごい
そしてメイド姉が軍師化しとる

>>307
魔王はまあよかったけどメイド長のあのメイド服は時代にあってなくて違和感 個人的にはがっかりだった まあお遊びって事で切り取って見れば見れるから納得はしてるけど

>>306
まじか。楽しみだわ。

魔族の寿命ってどれくらいなんだろう。
あの回想が15年前だとすると魔王は軽く30歳超えてるっぽいけど。

３０どころの話じゃない
桁がちがう

中世だな、なんかこういう話の方がおもしろい

魔族とはいえ、約15年前の魔王とメイド長は、10台半ばくらいの小娘のように見えた

今は二人とも、30歳前後くらいの貫禄があるよねｗ

みなさま詳細な解説ありがとうございました。
そもそも鞭打ちも磔刑？もアニメ独自の描写だったのですね。

放送後だよねこれ・・・

今日はそこそこ面白かった

これを見て思う事

狼と香辛料3をやってくれ

>>316
お色気も担当していた魔王が出張中だし、書き込みが減るのは仕方ないよｗ

やっとキャラが動き出したな

ディーンの声何とかならんかったのか
ポケモンじゃあるまいし鳴き声がディーンはないよ
原作でもそうなのか？

誤爆・・・

今日は放送後なのに妙に静かだなｗ

9話で光の精霊出したからアニオリ展開を始めるのかと思ったら
今まで通り原作ダイジェストの平常運転でちょっと安堵した

>>321
魔操兵強すぎワロタ

魔王は150歳とか

やっぱキャラに魅力が無いと全員がただの
配置されたコマになるから全然面白くないね
セリフがほとんど設定の辻褄を合わせる為のものか
或いは最低限必要な説明だけになってるし
そのキャラが次に何をしようとしてるのかとか
全然気にならない

公女様いつも火吐いてるんじゃないの？興奮すると出るのか
自分で抑えたりできるのかな

>>316
総集編である前回の半分も盛り上がってないなｗ

>>288
若メイド可愛かったw
>>306
96はブルンブルン揺れるてるおっぱいか

放送後の感想がいい割にレス激減
つまり魔王様〜とかいってるだけのこのアニメで満足してる極少数しか残っていないということだ

過疎ってんなｗ
メイド姉のせいでとうとう戦争まで逝っちゃったんだけど、悲壮感がないのが不思議だわ
ラノベの限界かね

>>324
それは年齢とは違うぞ。娘時代からの経過が１５０年。
年齢はけっこう謎っぽい。

>>330
メイド姉ちゃんのせいなんてやめろよ！

0Pのメイド姉→魔王様って前々回のことだったのかね
昔メイド姉ちゃんの悔しい思いが形になって魔王様が生まれたとかないのかな

だってここまで陳腐にされたんじゃ感動もへったくれもないよ
今回って本当なら盛り上がる所だったのに
その経緯をズタズタにしたツケがモロに出てしまってる

メイド喫茶コスのメイド長、声も若作りだったのが萌え

クリルタイと暗殺話も見たかったな
あの辺の陰謀話も結構面白かったんだが全カットだものなぁ

>>332
この世界の一番の謎にすげーニアピン。ちょっとだけ違う。

少しは原作のように群像劇っぽくなってきた、気もする

原作でもそうだけど
この辺りは経済的知識が前もって無いと
1回観ただけじゃ良くわからないから、ながら見の視聴者にはキツいな

己の好奇心のために最強の勇者様を籠絡して虐殺しまくるとは
魔王はどこまでいっても魔王ですな

１１は戦争で
１２は魔王VS勇者
といったとこかな

メイド妹のパイの下りは何を意味してたの？

駄肉だけの総集編でよかったのに

パイが２つ
つまり、そういうことだ

あれがVSねえ
魔王が予想通りのっとられて悪化してピンチになったものの、
メイド長の腕だけもってくだけで息を止めないわ、勇者が助けにくるまで引きこもるわ
結局勇者にアッサリ助けられるし、腕は元通りだし、何がしたかったのやら

>>340
台詞カットしてたが

パイ（国/教会）が2つある
どっちかなんて選べない
なら選ばなければいいじゃない

聖王教会に対して、派閥でしかなかった湖畔修道会を
もう1つの教会として立ててしまおうという案

>>340
種類の違う2つのパイ→1つだった教会を2つにする
教会（頂点）を2つにすることによって中央協会の一極構造を壊す

先々週の話からかなりゲッダウンしてるな
なんか打ち切り作品もあったみたいだし
これも大丈夫かね

普通に魔王と再開して終わりそうな雰囲気だな
石田版の６巻丁度くらいで…あれかジャンプ的なノリか俺達のry

まぁ公女のしっぽがあったからよしとしよう
gifはよ

これよく地図みると北の方が全然分からないようにしてるが

多分、定番の北の騎馬民族がいるな
数ある部族が領土争いに興じているとみた

>>335
おお、いろいろ想像しておくよ
先々週のメイド姉ちゃんでもうまおめい（群像だってのはスレで見た）にしか見えない
メイド姉ちゃんがまぶしすぎて困っちゃう
>>348
公女様もすごかったw

あの尻尾の質量感いいよね

>>336
つか原作がこの辺から群像劇ぽくなっていく

政治経済やるなら何も魔王と勇者である必要がないんだよな
最初は面白そうだと思ったけど結局はシムシティーだった

>>349
原作でも不明。乾燥地帯でとうもろこしでの開拓できるって話だったし。
騎馬民族が放牧で暮らしててもおかしくはないな。

政治経済するのに魔王と勇者が必要なわけじゃない。
ドラクエ世界だから魔王と勇者が必要なんだな。

「魔王と勇者」という分かりやすい対立構造をぶっ壊す事で
勧善懲悪的な世界をひっくり返す、という所のツカミみたいな感じだからな

掴みもなくいきなり始めたら何書いてんだコイツで終了してたな

今回が一番わかりやすくて面白かったわ
今まではすごくちんぷんかんぷんだったけど、先週の回で位置関係が少しわかったし
魔族の女の人が可愛かった…

おい、お前ら正直に言えよ

まおうチユッチュッ出せｺﾞﾙｧ

わたしは豚です
公女派だから

最後の冬寂王かっこ良くて惚れたわ・・・

軍義みたいなやつにメイド姉が出しゃばってるのがイラっと来た
人間宣言て、権利をよこせって事だったのかと

糞アニメすなあ

魔王の勇者への思いの一端が垣間見えたのが良かった
今週も面白かったよ

私に会いに来てくれるって、殺しに来るんだろ？
現実を見ずに無理矢理整合性付けようとする痛い女にしか見えない

戦は人を魅了してなんぼだろ

なぜならおっかない奴ほど、一緒にはいしゃいどいて気付かれない内に首に手を回す

つまりは華やかな最初の演目が風に消えた時―――

ほぼ詰みの布陣が姿を現すってわけさ

魔王ショタコンだったのか
赤ん坊の頃から目をつけておくとか性別逆だったら犯罪ものだぞｗ

>>367
まさに魔王だな

>>311
魔王は富子さまと同年代

滅ぼされたくないなら戦うしかない
何を迷う必要があるんだ？
事は単純、中央が気に入らないから叩き潰すと仕掛けてきただけのこと

>>310
合ってなくて当然
あのメイド姿は図書館で得た現在の喫茶店にいるようなメイドの知識を元にしてるから

>>315
いや、原作でも拘束されて鞭打たれてるよ

>>340
宗教改革で教会を二つに別けて選べるようにしたことで、
それまで唯一絶対の正義だった中央教会の命令に、市民が疑問を持つ余地を与えた

>>353
先に魔王勇者モノがあって、そこに経済史の要素を当てはめたんだろが
この辺は発展と構造変換がメインだけど、終盤はファンタジー的な問題の解決にシフトしていくよ

>>362
どっちかって言うと権利じゃなくて責任だな
メイド姉には今後の方針に関わる責任がある

ヒロイン出番無いまま２週経過

つーか、宗教本山批判するよりも自分らの良い所アピール、信仰対象同じって
十分にケンカ売ってるけどな、むしろ効率良くｗ
結局、宗教戦争になるんじゃね

雪を待つのと、金はあっても糧食の確保が難ってあたりで、先の展開は予想つくけど
若き商人の超インフレ操作はエゲツないなあ（中央側の一般市民が飢えてるだろ）
あと契約の拘束力がどの程度かわからない（弱者側は自分達が飢えてまで約束を守るのか？）
市民側が、不満爆発して米騒動的な暴動に発展して倉庫襲われたら
すぐひっくり返そうだが、されても困らない保険か、徹底的に抑え込める警察（もしくは軍）権力が存在するのかね？

これ後何話で終わり？

>>375
証書なんて反故にすれば良いと思ってる領主もいるようだが、
そこはまあ何とかする方法がある
アニメでそこまで行かないだろうが

中央の庶民の話し言葉だが、訛り具合が面白かった

>>344-345
頂点を二つに･･･の筈なんだが、中央の教会の看板下ろして修道会の看板に付け替えている件

やっぱりアニメスタッフは話を理解してないな

>>375
そりゃ別に商人は勇者じゃないんで、一般市民の多少の不幸などは気にしないｗ
飢えて死ぬほどは追い詰めないだろうがな
北部の荒れ地を玉蜀黍で開拓する難民を作り出せて一石二鳥ってくらいは思ってるだろうが

>>375
そこで吟遊詩人の出番ですよっと

最初は期待したのに、ものすごく安っぽい「社会作りごっこ」になってきた
小学生向けの社会科教材としてEテレで流せばいいんじゃないのって感じ

>>308
ハゲのおっさんが女を抱いてたシーンのことか？
深夜アニメだからサービスシーンのつもりなら笑っちゃうが
目が腐るんでマジやめて欲しい

>>375
「飢えた腹で食べる馬鈴薯はさぞや旨かろうと思います」

>>374
マルティンルターのやった事をなぞってるんだろ

香辛料といいまおゆうといい女キャラは可愛いのに
この原作者は話しが超絶つまらんな

小麦が無ければ馬鈴薯を食べればいいのよ

>>386
原作を読んでの感想ならとやかく言わんが、アニメだけを見ての感想なら、ままれが可哀相過ぎるご意見だ。

原作読もうと思ったけど俺には無理だった
選ばれた人間しか読めない書物だと思う

今回のはいわゆるカトリックとプロテスタントのお話？

北部の大勢が飢えで死んだあげくに、マスケット兵として大量に死んだよね
当初の予定通り魔王が討伐されてたほうが被害が少なかったね・・・

>>382
おっぱいを期待してたのか？

キャラクターがまるで立ってない気がする

魔王の出番が少ない
不満だ

>>389
ねらーなら楽勝だと思ったがそうでもないのか？
http://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html

>>390
そう

ねらーの大多数はSSとか馬鹿にしてると思うぞ

おっさんに抱かれてた娘はメイド少女ってキャラであってるか？

議論中にわりこんだメイド姉が共産主義傾向にあるので
もし成り行きで、王に絶望して袂を分かつとかしたら
冬寂王がニコライ2世とその一家の悲劇になってしまうんじゃないかと不安になった

始まる前は大評判だったけど、放送が続くにつれて
どんどん寂れていくな

>>395
その本編抜粋はねらーとしては返ってキツイかと
他人のレスも有る方が読みやすかった

現代は食い物なんて捨てるほどあるけど、強盗や窃盗なんかで他人から奪う事は続いてる
法律で罰せられずに国家で推奨する戦争なんて働くより楽だろ

まあ７×のほうが読みやすいね
削られたレスが気になるとかせっかくだし全部のレスを読みたいって人はパー速のはスレ残ってるからそのまま読める２ｃｈのはログ速とか使うといい

あんな名札付いてないと誰が喋ったのかわからない知恵遅れ向け文章ありがたがってるのなんてVIPだけ

全く話が面白くない
全然先が気にならない
どうしてこうなった

逆に９話あたりから面白くなったと思うけど
おっぱいにしか興味ないとつまんないかもね

どっちがイイモンでどっちが悪モンなのかさえ分からない

>>405
悉くお笑い要素を廃してるのが不満。

飲んだくれの集団とか、石化する新財務官とか。

氷雪の女王どうしてこんなにババアになってしもたん？
上は石田あきら版漫画な。
http://i.imgur.com/tLeVPMO.jpg200文字、 http://i.imgur.com/21GQQgz.jpg

URL少しミスった。

氷雪の女王どうしてこんなにババアになってしもたん？
上は石田あきら版漫画な。
http://i.imgur.com/tLeVPMO.jpg
http://i.imgur.com/21GQQgz.jpg

>>395
個人的には、wikiと同じような本文「のみ」より、
他レスやままれ氏のレスある方が読みやすいと思う。
そっちでは会話文と擬音ばかりの体裁に引いたけど、
7×の方のまとめで経緯や雰囲気まで纏めて読んだらスルッと読めたし。

ままれ氏のレスは色分けで分かるようになってるから、
ストーリーだけ追いたい時もそのまま追えて、いい感じ。

いや　大多数は２ｃｈのレスなんて真剣に読みたいと思わんて
そこらへんちょっとズレてる感じがあるな

石田版は若く見えて違和感で、そういう年齢的にはアニメ版の方が近いんだが、もっと華やかじゃないとなあ
吟遊詩人の故郷なのが売りな国の女王がソレ？ってな違和感たっぷり
歳は食ってるが華やかな美魔女にして欲しかった所

鉄腕王は認識しなかったのに氷雪の女王はiPhoneが顔認識したぞ！

アニメでよかったところ
商人に開門都市の中を見せたシーン

これくらいかw

>>399
つまり原作素材は良かったけど
アニメの作りが悪かったという事だな

>>403
書籍も結構売れてるけど？

>>353
ぶっちゃけ、ファンタジー要素が空気なんだよな
やってることが信長のシェフと変わらない感じ

どの登場人物も新しいアイディア（といっても史実ばかり）を言うときは
やたら得意気なんだよな

作者の気持ちがそのまま表れてるんだと思う

氷雪の女王は浅見版でも峠版でも美人だよ
そして原作書籍のtoi8の絵でもね

アニメだけがババァ

魔王って修行部屋に入ると、人格が先代魔王たちと融合するの？

魔王何歳なんだろ

今回関税の大切さが出てたよね

やっぱTPPはダメだと思うんだ

>>420
最低でも150歳は超えてる

現代風の眼鏡かけてる奴がいるせいで
製紙や活版印刷術の新しさが今いちピンとこない

魔王BBAprpr

しかし今回インフレを起こさせようとしてるのか？

あんな閉鎖環境だと通貨不足の気がするんだがな・・・


魔界は塩不足てｗ　まあ魔力あるから塩なんていらない種族もあるんだろうけどさｗ

流石に生き死ににかかわるレベルでの塩不足じゃないんだろうがな
戦国時代やってたんだし
地上の塩の産地を押さえて節約せずに塩を使える豊かな生活を味わってしまった後に、
奪われ返されて塩を節約しなきゃならなくなったのに耐えきれないって状況かと
贅沢になれるのはすぐだが、使えてたのが使えなくなるとキツイ

Treadwheel crane とかいうやつがチラッと登場してたな
中に人が入って動かすわけだが

>>420
確か２００歳代だったと思う
３００歳は行ってない

>>421
防御面はね
最終盤に関税撤廃した方が税収上がるケースも出てくるけど

>>424
日本の中世ファンタジー作品って眼鏡とミニスカニーソとサムライ風装備は普通に出てくるよね
架空の世界だからそういう発展をしたんだと言われればそれまでだが

フォークは中世には無かったんだぜ？
カーブあったけどさ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>427
人間界は小麦価格が高騰だけど魔界では塩がか
でもって極光島は岩塩産地だったか

じゃあ勇者が寿命で死んだら一人ぼっちだね魔王

だから早く赤ちゃんを・・・

>>433
だからそれを理由に勇者が魔王を避けてただろ。

>>432
塩は人類社会でも重要な商品だし国家が専売にしてる例も多いからな

あの地理なら海から幾らでもとれそうなきもするな

南が寒いて感覚がまだ馴染めないなｗ
イスラムのトレド見たいな文化的で豊かな都市とか出てこないかね

中世ヨーロッパて辺境も辺境だろ？所詮ヨーロッパ半島だし
それがモデルだからな

若かりし？魔王とメイド長が互いにツインテで痛々しかった…
40代くらいのオバサンのコスプレ見てる感じで…

>>426
核心ついてる。

>>432
感覚的には岩塩より塩田のほうがしっくりくるんだけどな。

>>436
日本でも平成9年まで専売制が残ってたしな。

塩田は日照時間と気温の条件が厳しいから、冬の国みたいな寒冷地じゃ無理

海水を熱する方法もあるけど、そんなん続けてたら数年で国中の森が丸裸になる

１話で、アニメ版のみカットで伏せられた要素がやっと今回で開放されたというのに
まだ中世だと思い込んでるのがいるんだな。

原作読んでないがおそらくこういうことだろ
商人は小麦買い占めて高騰しても売らなきゃ意味ないよね
となると誰に売るかだがおそらく王様に売るんだね
商人は戦争が起こること知ってたし戦争になれば小麦がいる
王様は戦争しようと小麦買いに行くけどなくて
そこで商人が買い占めた小麦を売るんだろうね
王様は沢山富を溜め込んでるんだけどそれは金持ちで豊かではないんだよね
だからその富を商人が巻き上げるそして小麦作ってる人に還元する契約してたから
小麦作ってる人が豊かになるってことだな

>>440
火山があって、豪快に海水が蒸発している
湖があったりして

>>442
悪いが全然違う。
小麦の売り先は王様･･･中央のことだと思うが･･･ではない。
＞だからその富を商人が巻き上げるそして小麦作ってる人に還元する契約してたから
そんな契約してない。
「王国に金貨を売っている」だけ。

ヒントはでてる。
商人が「小麦を買う」　というよりは　「金貨を売る」。

そして、結果的に王様は小麦を「買い」にいくわけではない。
南部の穀物を奪うために戦争ってのがラストの宣戦布告。

メイド姉がたかが使用人なのにドンドン前に出てきてウザいんですけど

>>443
地熱利用で有名なアイスランドには、あんな極地で寒いのに確かに塩田が有るようだな
http://www.iceland-kankobunka.jp/guide/reykjanes/reykjanes1.htm
アイスランドでは電気エネルギーや暖房用の熱湯を産出し、
グリーンハウスで野菜などを栽培し、
ユニークなところでは昆布を地熱で乾燥させ肥料や飼料を作るなど様々な目的で地熱を利用しているが、
レイキャネ−ス半島では地熱を利用した塩田がある。

212 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 04:41:36.63 ID:HeSqf7sk0
人類の歴史において戦争をして富むのではなくて
略奪をして富む、搾取をして富む、商売をして富む

ここが作者はわかってないっぽいな
だから1話の冒頭から？？が並ぶことになる
ドイツに攻められたイギリスは戦争には勝ったがアメリカにとんでもない借金をしてしまった

食糧事情が解決して満たされても人は豊かにはなれない
食料が豊かになり人口が激増したアイルランド人は結局、移民して下働きするしかなかった

>>447
お話だから何でもありだろうと適当に書いたんだが
実際にあるんだなｗ

>>447
まおゆうの人間側世界ってヨーロッパを南北逆転させたものだから
アイスランド＝極光島で塩はそれかもしれんな。

わかったかもしれん
商人は小麦を買い占めてそれは金貨を売るためで
金貨を売ることで戦争始まると王様は財政が厳しくなる
そうなると金貨を回収してすりつぶして金の含有率の低い金貨を発行するんだ
つまり一枚の金貨から２枚３枚の金貨を作ることになる
そうなると金貨の価値は下がることになる
商人は戦争になること知ってたから手持ちの金貨を減らしたかったんだね
春になった時金貨を持っていると貧しくなるから小麦に換えたのね

>>451
あせらずに来週待ってみよう。

商人が買い溜めしたから戦争になったんだから順序が逆。

>>451
今度はおおむね正しい。
小麦の売り先とかの答えは多分来週わかるよ。

>>451
で、魔王は音で金の含有量がわかるのでありんすね。

>>451
おーーパチパチ

わかった商人が戦争起して
金貨の価値下げるために小麦を買い占めて
小麦は湖の国に売るんだ
湖の国に本部移転するって行ってたからな
湖の国がそれで大儲けして王様大慌てってことですな
戦争もおそらく冬になって失敗して王様飢えた市民の市民革命ですな
商人は民主主義になったほうが儲かるって事だな

１クールで総集編ってキチガイかよ
頭おかしいわ

いやー経済学部行ってると原作読まなくても
わかっちゃうんだよなー次から次に
これで来週はこのアニメ見なくて済みそうだ＾＾

>>457
お前、正解に近づいたと思ったら･･･
商人は勇者と何を契約した？
公女は何しに商人を訪ねた？

湖の国にそんな財力があるとも思えんが・・

湖の国は、湖による水と耕作地の豊富な穀倉地帯な。
今回、買い占める目的の物を一番産出する場所だからそこを拠点にしたんだろう。

このアニメ経済学やってないだろ

>>432
岩塩じゃなくて海から取るんだろ
魔界には海無いから

遅かれ早かれ衝突は避けられないと踏んだから、手前の目標に向けて開戦時期を操作したのか

経済何だよ結局はまおゆうとは
ドラクエの世界でシムシティやってるんだけなんだから

経済に関係ありそうな部分だと

中央教会をバックに聖王国の発行した金貨が流通している。
同盟が運営する銀行が中央の大きな国には存在するが地方にはまだない。
税金は小麦の物納が基本。一部、貨幣での納税が可能な国もあらわれる。
通行税、関税はそれぞれの領主がきめて徴収している。
商人子弟が色々解説してくれんだが、アニメではばっさりカットｗ

>>440
火を吹ける魔族ぐらいいくらでもいるだろ

>>445
しかジャガイモは異端だから奪って食うことができない……

>>463
どちらかというと経済史学かもな

犠牲出したくないから冬まで粘れって、冬が来たら中央側に餓死者続出じゃないですかやだー

>>464
岩塩って言ってたな
正確には海水が凍って蒸発してを繰り返して固まったものかな
岩塩を採掘する魔族・・

どのみち戦争が起きたのだが、同盟の買い占めが後押ししたのもたしか。
買い占めのおかげで中央は短期決戦を迫られた。
商人弟子が関税などの措置をとってなければ戦う前から南３国は負けてしまってた。

青年商人は、どっちの味方でもなく自分の利益だけを追求してるよ。

南部の穀物はジャガイモっておもいこむが小麦も４回転式の効果で増えてる。
ジャガ芋が小麦の３倍は収穫できて、南部での主食になってるから、
南部で小麦はあまり場面に登場しないけどな。

小麦不足の中央とすれば、それがおいしく見えるわけで、ジャガ芋はスルー。
青年商人の狙いは、中央の発行した金貨を売ることと、中央を飢えさせた
所にジャガイモを・・

もう現代は国際的な流通の時代だけれども
日本という島国は歴史的に見て水も塩も農作物もとれて他民族からの侵略も少ない、豊かな島なんだね

描写的には世界的な混乱しかなくて
商人の仕掛けが南部のバックアップには見えなかったな

>>473
豊かさで言ったら、中国からインドにかけての地域の方がまちがいなく豊か。
何てったって、6から１０人家族で、かーちゃんだけ働けば食ってける世界だから（ただし、病気の薬とか金の要る話になると途端に行き詰まる）。

日本は豊かですねって言われたら、一家総出で働かないと
食べていけないんですよ　って答えることにしてる。

>>383
あの子も可愛かったな

>>475
日本は自然の豊かさを上回る人口密度と自然災害の多さが有るからねえ
自然の回復力に任せてほったらかしにできないから仕事量は必要になる
冬の暖房にも事欠くとかな
近世時代に金持ちが暖かな家に住んでこなかった豊かな国なんて日本くらいだろう
局所暖房しか公家だろうが武家だろうが大商人だろうが使えずに小さな炬燵で温まるしかなかった
まあそうやって節約した燃料で刀作って輸出してたんだから、使い道の選び方が仕事一筋すぎなんだな

公女も年取るとリザードマンやドラコンの顔になるのかね？ｗ

中国もインドも人口増えすぎでどうなるやら

公女の尻尾が太すぎてケツのあたりどうなってるんだろうと不思議に思ってしまった

この世界の金貨10枚の価値がわからん

日本の人口減ってるつっても、昔は田舎に沢山いたのが
都会に移動してトータルで減ってるってだけだからな。
都会はむしろ人口増えすぎの弊害がでてるわ。

勇者の演説が金貨１５枚。

っと、さらに価値観をわからなくさせてみるｗ

>>480
バックでやると尻尾でふっ飛ばされそう

また今週もメイド妹がちっとも成長してなかった
もはや呪いのレベル

>>480
小麦が銀貨8枚で相場の倍だから銀貨1枚で千円ぐらい？
金貨1枚で1万じゃね？

金貨10枚で1万な

昔、日本の小判だと1枚１０万円くらいで考えればいいとか教えられたが

>>485
あいつら魔族かもな

昔10円は銅で作られてるから銅貨
100円は銀で作ってるから銀貨って呼んでたんだっけ

何を言っているんだ！！
モンスターを倒せばゴールドを落とすんだよ！

そもそも勇者みたいな超人のいる世界観で、なぜ勇者側にしか超人いないんだろう
中央軍側にそういうのが一人いるだけで全部破綻しそう

>>491
スライムで村が滅ぼされる魔物だぞ
そりゃゴールドぐらいもらえないと割にあわないよな
今だと熊を銃なしで倒すようなもんだ

>>471
南部に有利な冬の内に中央がけしかけなければいけないように仕向けたのでは？
南部から食糧が流出しても、どうせ青年商人は小麦を南部に売って魔界への航路を得たんだろうし

>>492
中央が送り込んだ人工勇者の刺客は勇者が仲間に取り込んじゃったしね
世界が勇者を一人用意するように、勇者の仲間の超人も三人用意される仕組みになってるんじゃね？

超人は光の精霊が作ったんだろ
魔界側の超人ポジションは魔王、だけど中立状態

そういえば魔王は今どうなってんの？汚染されてんの？

汚染って、過去レス読み過ぎて
洗脳されるようなもの？

まるで現代のTPP・円ドル為替・小麦の先物取引を1話で説明された感じだな

中央＝アメリカ
冬の国＝日本
魔界＝中国・朝鮮

皇女さま可愛いいいいい

>>498
魔界の評価が不当に低いことに抗議しますｗ

むしろ魔界である中国が人口処理で戦争はじめそうｗ

来週は、
中央側、ナポレオンのロシア遠征に対して
冬の国側、冬将軍と焦土作戦コンボ？ｗ

適当にオリジナル展開入れて終わらせるんじゃないかな？
開門都市戦役まではとてもやれないだろうし

>>496
歴代の魔王が出たり入ったりしてあんなことやこんなことに
平たく言えば洗脳中

富の独占か。
まさにトンキンのことだな。

魔族側も魔王に従わない好き勝手野生に生きてる奴等もいるだろ？

>>353>>416
そう思ってたら勇者魔王システムがなんちゃらとか言い出してまた変わるんだよこれがｗ

>>497
洗脳と言うよりも、人格データを書き加えられる
強い人格でないと、他の人格に乗っ取られることもある

なぜ九州訛り？熊本弁？博多弁？大分弁？なのか

>>414
商人の開門都市も見せてくれと内容そっちのけで濃厚なホモ展開にすれば円盤も救われたかもしれない

メイド姉はミタ

その従わない連中ってのも、ある者にそそのかされて利用されてたんだが
その利用されてる部分がアニメでは色々カーーーーット。
結局、トドおやじが、魔王に見殺しにされたぽくしか映ってない。
色々暗躍による部分も描かれていれば、あれもその一つなのかと思えるんだがなぁ。

>>409
つーかなんなのこの石田って奴
女の顔全部同じじゃん
コミカライズなんてこんなもんだろうけどさ

>>497
洗脳ではなく魂の汚染。洗脳なんかよりもっとたちが悪い。
そして、この魂の汚染だけに、ちょうどよい対抗策も存在している。
１話をよく見直すとヒントがある。

>>513
！！　あのツノか！

アシュラマンな女魔法使いが、
紅玉の人格のバックアップメモリーを預かってるとかじゃ？Ｗ

汚染だと二度と戻らないな
オレンジジュースとコーラを混ぜて
また、オレンジジュースとコーラに戻せるなら別だが

>>513
！！　あの抱き枕か！

青年商人とか暗殺されてもおかしくない暴虐ぶりだと思うよ

自分では汚染って言ってたけど、結局のところは乗っ取られてたな。

>>516
水とそれ以外なら、比較的簡単だけどね

マーフィーの法則の「ワイン樽に汚水を一滴落とせば、全てが汚水となる」とかあるみたいに
現魔王が、過去の歴代魔王を逆に汚染するする手もあるんじゃなかろうか？ｗ

汚水にワインを一滴落としても、全てがワインにならないんだから
世の中不思議よね

カレー鍋にウンコを一欠片落とせば鍋に広がるワンダーランド

アニメを見ると、魔王城には堀川があって水が大量に流れてたし
たぶん水洗トイレ（厠＝川屋）も備わってるんだろうと想像する

逆に考えるんだ

汚水も糞尿もアルコールや熱や香辛料で殺菌されれば
豊かな味わいのハーモニーになるじゃないか

>>513
魔法使いを忘れていた。

男の百の理屈も女の一滴の涙でくつがえるからな。
（ただし、美女に限る。）

魔王　　　「もふもふしたいんだ　＾ω＾」
メイド長　「正気じゃありません＞＜」

図書館シーンいいな

>>524
むしろ人間界側のトイレ事情が気になる
「現実の中世っていうのは〜」とその手の人たちが語りたがるアレなのだろうか

橙乃ままれ：「ゲームの影響計り知れない」まおゆう作者が執筆活動の裏側語る - MANTANWEB（まんたんウェブ）
http://mantan-web.jp/2013/03/15/20130315dog00m200029000c.html


−−「まおゆう魔王勇者」「ログ・ホライズン」「放課後のトラットリア」はファンタジー系ゲームのような世界を舞台としています。影響を受けたゲームがあれば教えてください。

　「ドラゴンクエスト」「ゼルダの伝説」「ファイナルファンタジー」「ディアブロ」「エバークエスト」「ウルティマ」「シヴィライゼーション」といった世界中のゲームが大好きです。
好きな部分というより僕らの世代にとって、それはほとんど故郷のようなもので、影響は計り知れないです。

−−ライトノベルと呼ばれるジャンルは、キャラクターや世界観の設定が重要視されるといわれています。橙乃さんが設定を決める際に気をつけていることはありますか？

　世界が書き割り（作中に登場する要素だけ）にならないように、使うあてがない要素でもあまり単純化しておかないことでしょうか。
主要な舞台の外側にも世界は広がっていて影響を受けたり、与えたりする流れの中にあるような構造を心がけています。

>>531
トイレ事情の設定もありそうだな

リアル中世は糞尿を甕に溜めて窓から街路にぶちまけていたと聞いたよ
もっと大昔のローマ時代はちゃんと水洗トイレでケツ拭く道具まであったのに

>>528
人間宣言回のエピローグの光の精霊（？）のシーンで、
手の中の髪の束が散り落ちるシーンを勇者の命の儚さの表現かと思ってたが
ひょっとして、もふもふしすぎて抜けおちただけなのか？ｗ

>>534
どちらかというと、何代か前の勇者を愛でていて
髪の毛だけが残ったみたいな感じできもかったけど。

公女様の「私なりの触れ合い」って具体的に何したのか原作では明かされてるの？
殺した？色仕掛け？幻惑の魔法的なもの？

>>536
握手しながらメンチ切ったらたいてい素通ししてくれそうだな

>>533
ペストの蔓延は起こるべくして起きた

>>532
http://blog-imgs-46.fc2.com/p/e/a/peace505/Aquarion1.jpg
アクエリオンEVOLでは変わった形の便器が出て来たな

水玉蛍之丞が
水玉ホテトル嬢に聞こえたのは内緒だ

水玉の公女デザイン絶許

>>537
よかったw
Hなことしてあげたのかと思ってた

作画戻ってたな

>>536
ちょっと熱いキスかわしたら何故か殿方はみな静かになって．．．

日本のカレーはなぜジャガイモを入れるのか　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1303E_U3A310C1000000/

俺のカレーはジャガイモ入れない派
肉とたまねぎとにんじんとマッシュルームが俺のジャスティス

>>536
魔族と思われる女が目の前にいたら素直になるだろ
『ここで騒いだら殺される！確実に！』ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ状態

ひさびさに揺れたな

>>542
そもそも公女様って人間とうまくヤレるのだろうか？
竜続って卵生っぽいし、そうなると総排泄肛しかないだろう
そういやドラゴンハーフって漫画があったな…

今回の話は、アニメと漫画の人気の差そのものだな。
中央の行う富の独占ってのは、原作のアニメ化権を独占。
それに対して、複数あれば選べていいじゃん。ってのが複数ある漫画版。

原作だと魔族娘ってやられまくってたんだよな　ｶﾜｲｿ (´・ω・`)

偏差値30ぐらいの子が、これを見て「社会の仕組みを知って賢くなった俺(ﾄﾞﾔｧ」ってなってそうなイメージが浮かぶ
ファンタジー要素もギャグ要素も生きてない、出来の悪い紙芝居みたいな話ばかりなのに

偏差値３０ぐらいの子？
ここの始めのほうのスレみてたらわかるが、
馬鈴薯連作障害が〜、中世では〜
とか言い出すのならいっぱいいたけどね。

>>538
その辺の話をやるためにも、トイレ周りの設定は必要だと思うんだが・・・

折角面白いこの世界の仕組みをアニメで詰まらなくしてるよな
面白くなる前に尺が足りずに中世の物語で終わりそう

>>533
ローマ時代ってトイレはあったけど結局流しっぱなしで、川や池の水源汚染して生活出来ないレベルになったんだけどな

日本も大昔遷都繰り返してたのは占いとか風水もあるけど、糞尿とゴミの処理が出来なかったから疫病が出たからって説がある
江戸時代に糞尿は肥やしに、ゴミは塵坂に集積してから埋め立て資材にリサイクルするようになって問題解決したけど…

魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」　ママレードサンド（橙乃ままれ）著　メイド姉が目指したモノ〜世界を支える責任を選ばれた人だけに押しつける卑怯な虫にはなりたくない！（４） - 物語三昧〜できればより深く物語を楽しむために
http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20100512/p1

まおゆうを絶賛している記事


まおゆう魔王勇者が何故、虫けらに支持されているのか、ガンダムの歴史から - 玖足手帖-アニメ&創作-
http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20130115/1358256185

その記事を批判している記事


この記事を書いた二人の偏差値は知るよしもないがどちらも聡明ではないと感じる

>>310

メイド長も図書館族なんで

>>426

極光島を奪われていきなり塩が足りなくなった状態だからだよ
っていうか、極光島が塩の産地ってアニメでやったっけ？

ここのベストアンサーが面白かった

糞尿を中世に西洋は肥料に使わなかったのですか？？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210957832

明治維新の直前に日本を訪れたドイツの農業経済学者マロンは、
当時の日本農業を次のように評価しています。
「日本の農業技術は多毛作と入念な追肥を基礎にした実に合理的な技術体系である。
日本はヨーロッパと違って畜産がないから、家畜の腹を通して厩肥を作るという
余計なことをせず、直接、人糞尿を農地に還元し、したがってヨーロッパのように
人糞尿を川や海に流して環境を汚染したり、貴重な肥料を無駄にしたりという
馬鹿げたことはない。日本は一作ごとに肥料を施す追肥方式を採っているが、
ヨーロッパでは輪作の一回転に一回厩肥を施す基肥方式だから、土壌の生産性が
日本の足許にも及ばないのだ。

>>553
実はまおゆう、ペストは出てこないんだよな
病気で死んでいるのは天然痘という設定だから



串刺しペストちゃんprpr

>>558
やってないな

>>560
世界設定からして、ペストは無いって設定だろうな
同時に、風呂だのトイレだのは非常に衛生的と言うＲＰＧのお約束も生きてるんだろｗ

>>561
JRPGのお約束つーなら、大抵のRPG世界、ジャガイモとかの食生活は結構現代的な気がするんだがな・・・
中つ国やタムリエルにはジャガイモあったし、ドラクエの小説でもなかったっけ？

敗者の恨み節なのはわかってるが言わせてもらう

2期があったとして、そっちの話のほうが俺は好き

極光島って生産地がいきなりなくなったから
需要と供給のバランスが崩れてしまった。

料理って一度濃い味に慣れてしまうと、薄味はものたりなくなるもんな。

つか2期つくってくれ　そっちの方が見たい

魔王の替え玉の女の子が拘束され
民衆の前で虐待されるのメチャクチャ興奮したわ
エロゲならあのまま・・
是非エロゲ化してほしい

あの子の姉ちゃんはそれこそエロゲに・・・

まさかTPPアニメだったとはｗ

経団連は聖光協会かｗｗ

今回の天然痘の流行は聖鍵遠征軍が持ち帰ったものだろうが
一方で、５００年以上も昔から流行を繰り返してたようにも言ってる

メイド姉「中に妹たちが〜〜」って泣いてたのは
天然痘に罹った妹たちをあのボロ家に隔離しておいて
息を引きとってから家ごと焼いたってことなんだろうな

魂の汚染って魔王はすでに穢されて中古だったのか
そりゃ勇者も避ける

今までの話からすると今回が一番まおゆうっぽかったな

本当はこういう色んなやつの考えが連鎖して状況が動いていく作品なんだよ

正直魔王いないほうがいいな
いやまあ魔王のまいた種があって、なんだろうが・・・

魔王に種をまきたい

俺は偽魔王でも十分だよ

おっぱい成分が不足してきた

>>569
「疱瘡」は、感染後、発症した時、外見からすぐ判断できる伝染病なわけで....
劇中の生活レベルじゃ、最期までまってもらえるような病気じゃない
妹の泣きじゃくり具合と、姉が妹の目を抑えてるのをみて察しろ

そういや現代人がタイムトラベルして中世に行くと疱瘡の跡が無いから
超美肌に見えてもて捲るという話があったな。

民衆の大半が疱瘡跡で酷い事になっている的な･･･実際の罹患率はどんな物
だったんやろな

魔王がいると全て上手く話が進むからな
まさに賢者のいるPT状態だよ
いないほうが危機感があって戦ってるって感じがする

>>576
そのあたりが疑問だったが
そこまで非道ではないだろうとも思えたので、ここで聞いてみた

「家畜」「ブタ」「ブス」柔道女子への暴言、ここまで… ― スポニチ Sponichi Annex 柔道
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/03/17/kiji/K20130317005410530.html

相手を貶めるために「家畜」や「ブタ」、「虫」を引っ張り出すな。
ハチはシロアリのような社会性昆虫は家族集団のために働いているのだ
ブタは人の役に立つ家畜だ

島一つとられたぐらいで塩が不足するって、どんだけ塩がないんだよw
中国大陸で例えると香港が大陸の半分以上の塩を供給していたのと同じだぞw

まおゆうに出てくる「虫」って言葉は、ハチやアリなどの社会的昆虫をさしてる。

魔王は勇者を赤ん坊の頃から知ってたみたいだけど、あれは魔王は異世界の知識だけじゃなくて
未来も分かるってこと？

勇者は産まれた瞬間から勇者と決定されてる

ローレシアの王子だからとかオルテガの息子だからって理由と同じで
そういう「勇者」の家系に生まれたってこと？

その辺はネタバレになるから原作でも読んだら

勇者という駒として生を授かったってことだ

>>556
前者の人は高給取りのビジネスマンでリア充全開だった
ジャイアニズムにもまおゆうの紹介記事書いてたな

>>565
この出来でも完結まで完走できるならやる意味はあるだろうとは思うけど
２期で終わりならやらない方がいい

>>571
本当はというか原作でもここら辺からだろ

>>585
まぁ、その辺は色々あるんだ。とりあえず産まれた段階から周囲の人間からも勇者だ、と認識されてる
だから魔王が未来予知出来るとかそういう話ではないよ

>>580
社会性昆虫に「ために」なんて思考はないよ
あれらは反射だけで生きている
真社会性の獲得は自然淘汰で説明できるらしいしな

>>585
作中世界でメインの登場人物が知っているであろうことだし、そこを隠されてもねぇ、とは思うな
とりあえず当代の勇者は、賢者がどっからか見つけてきた、ってことでいいんかな
勇者がどこで誰の子として生を受けたか、なんで勇者だと解ったのかは
勇者本人はなにも聞かされてない、と

原作だと魔王誕生が予言かお告げみたいなので分かるようだから
勇者も魔法とか精霊のお告げとかで確定できるんじゃね

>>590
その辺突っ込んでいくと、複雑に絡み合った「反射」と思考の違いはなにか
デジタルな反射の集積でAIは「思考した」と言えるのか
みたいな方向に行くなｗ

>>564
塩で似た話で、猛獣が一度人を襲うと続けて人を襲うようになるのは、
陸上生物として塩を摂取する機会の多い人間の塩分の濃さの味を覚えるからとか聞いた事あるから
理性のある魔族は別として、魔物が人を襲うのは塩が関係してるのかもしれない

人類の旗手と帝国の魔王ってそれだけで良かったんじゃねーかな
本題と全く関係ない部分だから
導入で客寄せになるような子供向けのTUEE主人公とヒロインならそれで良い

せめて勉強して自分の頭で考えて動くって
メイド姉くらいの役割もらえれば主人公っぽくなったかもしらんけどね
勇者は完全に脇役だし
魔王は途中退場させとかないと歴史が破綻しないから退場必須だろうけど

魔王も「知識を持ってる」って設定だけならいくらでも破綻させられるけどね
でも「知識だけじゃ実地で破綻もある」なんてのは作品のカラーに合わないんだろうね

勇者と魔王にしたのはその名前使えばドラクエに思わせることができるからだな

>>597
数あるSSのうちの一つだっただけでは
たしかリアルタイムで他のSS（勇者が魔王役つづけて魔王の娘を育てるSS）
を探してたら突然でてきた記憶が

思わせるもなにも最初はただのドラクエパロだった

>>593
いや単純に「自由意思」の問題を話すなら、
生まれつき身体の構造でカースト決まってる真社会性昆虫にそんなもんはないよ、という話

>>597
当時魔王勇者SSが流行ってたからだろ
そもそもこの作品乗っ取りじゃん

あの魔王は、知識から損得勘定でまわりがこう動くってのはある程度予測
できてるきがするが、損得を超えた考えで動かれると、その顛末を
予想できずに思わぬ方向にもっていかれる。ってのはあるかも。

特に、精霊の名を語って（＝騙って）活動する連中とかな。

>>598
なにそれ面白そう詳しく

>>599
魔王勇者SSは基本的にドラクエ３な感じだよな

>>600
その「自由意思」つーのも
身体の構造や周囲の状況に対する「反射」とどう違うのだろう、みたいなねｗ
まあいちゃもんみたいなもんだからあんま気にせんでくれｗ

>>603
突き詰めていくと
エンダーのゲームとかスターシップトゥルーパーズの方にいくね

>>603
その辺はカントでも勉強すると良いかもしれないが、俺にはよく理解できなかった
リンゴは美味しい、リンゴが好き、だからリンゴを食べる
というのは自分自身の嗜好に操られた行動であって、「自由」によるものではないんだとさ
そういうのに左右されないもっと純粋な意思決定が自由であって、
人間は他の動物と違い自由だから尊いんだと

まあそこまで考えなくても、この場合はメイド姉の言った通り
偉い人に命令される→従う って昆虫的な反射で生きてたら楽だけど
人間としての尊厳を捨てる行為だよねってだけの事かと

>>602
「魔王勇者」で検索すると出てたのが、
「まおゆう」ばかり結果に出るようになって以来探し当てていない。

この物語は
魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」
が正式なタイトルです。

意地悪く言えば、あの場で使者に対し石を投げた人も
「学士様が教会に従っちゃいかんと仰っとるべ（若干の曲解あり）」みたいな反射でやっちゃった可能性はある
メイド姉はそういうのも理解して、彼女なりに言葉を選んで言っただろうが
それでも教育レベルを考えれば
というか現代日本レベルでも、十分あれで「反権力であることが自由意思」みたいな
逆の権威主義に走っちゃうのあり得るんだよね

だって波多のアレだし

>>605
「純粋な意思決定」ってちょっと意味分からんね
純粋化して判断の材料をみんな捨てちまったら
どうやって意思決定するんだ？

>>608
実際のところはそうだろうな
あの場で姉に言われて理解したのは王様と女騎士くらいだろ
でもまあ世の中なんてそんなもんだし、それでも歴史は進んできたから良いんだよ

キチガイみたいな誰もやってないことをやるってのが
自由意思だろう

これからメイド姉はキチガイアジテーターとして生きていくから

>>610
俺もわからん
判断材料を全て削ぎ落としても人間には善悪を判断する基準が残るって事だろうが
もはや禅の世界かね

メイド姉の言ってることはそれに比べれば大分わかりやすい

>>607
1話OP前にそこまでやって、OP後は「どーしてもか？」で始めるべきだったと、今でも思ってる。

つか王様と女騎士が普通に反省しててウケた
先週のアレはやっぱ
全員がノリでやっちゃっただけなんやなｗ

科学的に主流なのは自由意志なんて無いってのなんじゃね？
今の所、脳内に生化学的な反射じゃない活動は無いってな
一部の学者が脳内に量子的な部分が有って不確定要素があるから、それが自由意思だって主張してたりしたが、
量子の確率での振る舞いに左右されてるって事で、将来の未確定性は有るが確率にそってる反射だってのは更に補強されてしまってるという

>>616
いや、それここでいっても誰も理解できないから

文脈的に、虫＝奴隷、奴隷根性、どれだけ虐げられても主体性を放棄してただ従うだけの者
自分で考えること自分の幸福を放棄するな、自分で考えることから始めろ
っていうもっと素朴な話だと思いますがね

>>616
量子脳も結構否定されてたと思うが

精神の在り方の話と精神の在処の話はよくすり替えられるよね
結局人間の思考も反射が複雑化されただけのものなんだろうが、
それで納得して思考停止しないのも人間だろうか

>>613
ピーマンが嫌いな子が「ピーマン」の含有栄養素に着目して「嫌い」という感情を
押し殺して食べる。これは自由意志

ピーマンが嫌いな子が「ピーマン」の含有栄養素に着目して「他の食べ物で」栄養を代替す
ればいいじゃんと食べることをしない。これも自由意志

ということではないのかね？
そもそも自由というものはある制限（上では摂取しなければならない栄養素）を前提にしなければ
成り立たない。

>>618
半分は合ってると思うが、与えられる幸福に甘んじるのも虫らしいよ
「優しくされたのに、優しくされたからこそ、拒まねばならない」
って言ってるし

幸福も不幸も他人から与えられるのをただ受け入れるだけなのは虫さんで、
自分で自分に責任を持つのが人間らしい

そんな事いきなり言われても一般人にとっては>>608でしかないだろうけど

今回は回想で格差の歪の件を喋ってたと思うけどね

虫が考えたって虫は虫で何も出来ない
何かをするためには虫で無くなる必要が有る

考えさせたいならその下地になる教育だけは公平に与えろ
そのうえで勉強が嫌で奴隷で居たいっていう下層は無視して構わない
こうだろ
どこの社会体制でもそんな文章は書かないけどさ

>>621
その変化も、自分で考えることを放棄しないという前提があって初めて生じるだろ

>622

現代社会では教育より経済的な基盤のほうが重要だと思うがね
例えば社会保障が充実していれば、社畜のように労働法違反の労働を強制されない
いくら知識があろうが、特別な人間以外、飢え渇きに貶められれば魂さえも売り渡す

そうやって社会保障を充実すると都合の悪いクソと、選民意識バリバリのゴミが口やかましい
ので、社会は今日も欺瞞天国

百姓的にはどっちが安心してたくさん飯が食えるかが
重要であって難しいことはよくわかりません。

>>620
その程度の選択ならコンピュータ・プログラムでもできそうね
では、コンピュータは自由意志を持ってるといえるのか？

教養の低い一般人が演説で過熱しちゃったのは矛盾だらけだけどな
リアルにしちゃうと知識層から南部独立の気運が高まりどうこう・・・・

って時間かかって、まおゆうの話が終わるのに作中で30年はかかるわ
テンポはだるくなるわ、作り話として無理押し通してくれたほうがいいわ
青年商人や勇者がナイスミドルになる展開とか誰得だし

>>627
そしていつまでも不気味に若い魔王

FFTで寄り道繰り返したアグリアス様達とか、
ウィザードリーで、蘇生繰り返しや安い部屋育ちだと......

>>626
究極的なコンピュータ・プログラム（人工知能）による決定は、人間の自由意志の決定と
同等とみなしうるでしょう

八話の冒頭の学士に扮したメイド姉って小清水だったっけ？戸松だったっけ

俺も自由意志なんてそんなものあるのかなって感じ
所詮、脳がちょっと大きいだけの猿でしかないよ

社会維持に貢献しようと考える社会的思考が出来ればケモノではなくなるよ
それはカラスや犬程度ですら出来ている低い知性だ
社会不適合というのはそういう意味
脳が大きいお猿さんだなぁと自虐して喜んでんなら庭掃除でもすることだ

メイド長昔は可愛かったんだな

>>633
カラスや犬でもやってることをすれば獣でなくなるのかｗ

ウイズは、寿命があるだろ。
高い部屋で１週間休むと寿命ですぐ老衰しちまう。
安い部屋ってのは１晩で魔法の回復だけなので一番年とらなくてすむんだぞｗ

>>633
しかしカラス、猿、犬には商取引や分業が出来ないんだよね
せいぜい血縁内や同じ群れ内で餌の交換や仕事の分業が出来る程度

動物は全く知らない同族の群れを出会えば、縄張り争いが始まるかお互い無視して立ち去るかのどちらか

人間もそうなる場合も多いが、異なる群れの間で物を交換したり様々な利害調整や取引が出来る。
それによって全く知らない人間同士の間で分業が可能になる。
一つの群れで農作物も鉄器も陶器も槍も布も全部作っていたら非常に非効率
異なる人間集団でそれを分業生産し、それを取引することで効率的な社会が可能になった。

この分業と商取引の基本にあるのが「信用」
何故か動物はこの「信用」が血族内には働くが、それ以外には働きにくいらしい

まおゆうで先物取引の怖さを知った

>>637
ドヤ顔で長文のところ悪いけど、動物でも血族以外で
「信用」を示した例なんて普通にあるわけで…
お前、ナショジオやアニプラとか見ないタイプだろ？

>>639
アダム・スミスの諸国民の富あたりを最近見た人間至上主義者さまなんでしょ
18世紀だとそういう考え方（人間万能マンセー）だったし
そのま〜んま載っている

小麦が高騰しているのなら、
南部はジャガイモを売って、教会のお膝元でも、
「ジャガイモがなければ生きていけない」食糧事情にしてしまえば良いんじゃね？

ジャガイモが悪魔の実と異端扱いされてるからなあ
公には輸入できないだろうしかなり切羽つまってないと食べずらいだろうしな

無駄に熱い議論があるアニメは成功するが、ガルパンみたいにはいくまいｗ
商人の計略が描写されているあたり狼香辛料よりは楽しめそうだ。

まあアニメ終わった後原作読めばいいんじゃね
本なら若干読みやすくはなってるし

>>639
そういう例外を出されてもな〜
世界中の群れで普通に起こってることなら反論になるだろうが

>>640
人間嫌いなら人間辞めたら？ｗｗ

私は虫です

世紀王「俺も虫だ」

虫じゃないやつなんてほとんどいないだろ
俺も虫だし

>>645

そもそも「動物の社会では〜」っていう議論って、共産主義と資本主義と社会
主義どれがすばらしいかを強弁しているみたいなもんだしねｗ
では逆に生物史上、他の生物を絶滅させた数が一番多いのは人間だという事実は
どうなるかね？この点を見ればわれわれ人類が劣った他の生物と比べて劣った生物だという
結論に至るはずだ
少なくとも彼らがわれわれ人類と異なった生活観、倫理観、生産手段を基盤にしている
からといって人類より劣っているという議論は、ナンセンスだと気づくべきだ

とりわけこういう勘違いの下、南米や北米で「われわれ進んだ西欧が、土人を感化するのだ」
といっていた欧米に比べ、アジアではこの議論が弱いように見える
ＳＳ（シーシェパード）など愛護団体の暴力的側面にばかり気をとられ、歴史的観点からの議論が
ないのが悲しい限りである

>>649
虫長文乙

俺は虫じゃない
人間になりたいと思ってるから

今週の話は掛け値なしに面白かったと思うよ
毎週これぐらいのクオリティだったら

虫はあくまで奴隷の比喩であって、実際の虫や動物を指すわけじゃない
人間と動物の違いをうんぬんにするのはそもそもズレてる
人間（種としてのじゃない）と奴隷の違いの話でしょうに

蜘蛛は虫ではない動物です
まで読んだ

アニメしか見てないから、どんどん分からなくなっていくよ〜

むしと昆虫って違うの？

布の昆布くらい違うのかな？

>>649
確かに人間による大量絶滅は現在進行形だが
同時にそれを食い止めようとする人間もいるのも事実だ

そして、地球の歴史を見ると、生物の大量絶滅を引き起こしてるのは
隕石や彗星の衝突、火山の大噴火、超新星爆発、などだが
これらは人間による生物の絶滅よりはるかに多くの大絶滅、一心不乱の大絶滅を引き起こしてる。

人間は科学技術の進歩により、これらの絶滅から地球の生物を救う可能性を持っている
まあ、あくまで可能性だが、これだけでも人間は捨てたもんじゃないと思うよｗ

確かに
哲学的な内容が多いから理系脳の俺にはアニメだけだと難しいと感じることがある

>>649
生物史上、一番多くの生物の可能性を奪ったのは「植物」なんですが
猛毒である酸素を大量に生産したからね

つーか、どの生物も繁殖のために他種を排除するわけで、
他種を排除した数が多いから劣っているというのは全くの逆だ
進化とは競争であり、競争に勝ち続けなければ種が存続できないなんてのは当たり前のことなんだが

そして、優れているからこそ、余裕として「他種の保護も考えられる」と言うだけだ
大体、種の絶滅に貢献した数が一番多いのは「欧米人」なんだがねぇ

大体、シーシェパードとか持ち出す時点でお笑い草だな

シーシェパードなんて利己的集団でしかないしな。
捕鯨禁止により鯨の増加しすぎで、エサになる種が絶滅の危機になってる。
種の保護が目的なら、絶滅の原因になってる鯨を適切に間引く所を
そうしない時点で、保護はたんなる建前でしかない。

日本の伝統工芸品の材料としてなら、米国などの捕鯨国から輸入って手も
あるかもしれんが、種の保存とはなんら関係ないしな。

>>661
その利害かｗ
鯨の保護は金になる。
カナダのアザラシの保護は金にならない。

の利害かかと思ったぜ。

トドを殺すな！　おれたちみんなトドだぜ！！　おい！！撃つなよ！！！

南氷将軍がいたら南氷洋の捕鯨は無理だろうな
シーシェパードもまとめて撃沈だろうが。

俺はダークエルフの女の子とイチャイチャしたいんだが

>>630
多分無理だと思うよ
プログラミング方式では無理

今回の見どころはメイド長のコスプレ一択しかないはずだが、
お前ら真面目だな

>>667
あのメガネは完全にほむほむを意識してるなｗｗｗ
中の人一緒だし

大学の教養でやったデリバティブがこんなとことで出てくるとは

目が覚めたら、虫になっていた…

>>660
つまりシーシェパードはガイアが作り出した免疫反応である人間たちて事だな

>>671
人間社会から湧いた醜い癌細胞だよ
お前、免疫システムをdisってんじゃねーぞ
あんな連中と一緒にされたら免疫系が泣くぞ

免疫システムの過剰反応に悩まされている自分としては
一概に否定もできない
いい加減に花粉が無害ってことぐらい学習してくれよ！

>>645
例外じゃなくて普通に起こってることなんだよ
ドヤ顔したいなら少しは調べてからレスしろ

それ、花粉そのものが過剰反応してんではないんだわ。
山奥の杉だらけの中に住んでても花粉症でないからな。

有害物質が花粉にくっついて花粉が破裂。中から飛び出した物質に過剰反応してるらしい。
この時期に飛んでくる有害物質ってのはアレな。

信用の実例っていうのがググってもどんなもんか分からんのだけど、なんか調べる取っ掛かりのサイトある？

若い魔王とメイド長がキャバ嬢にしか見えなかったわｗｗ
ところで狼と香辛料の金貨はかなり価値があったのは憶えてるけどこの世界の金貨もそれくらいの価値があるの？

子供の頃に動物のウンコの多い環境にいると
アレルギーになりにくいらしいで
つまり田舎

あいつらなんでツインテにしてたんだろうね
なんの流行りだったんだろうｗ

>>677
どれくらいの価値があるか？って価値観が崩れるのが今進行している話。
あえて答えるなら、もうすぐこの世界の金貨は、価値そのものがなくなる。

対する南国の価値を固定する部分の話はカットか。

>>679
身の回りに無全着なまおうはメイド長のおもちゃ
メイド長はあの時期メイド喫茶などの萌え文化にハマってた

なんか変な変換してるし
無頓着

>>681
なるほどｗ　へたをするとネコ耳とか着けられていたかもしれないんだね
ありがたう

女騎士「つい勢いで調子に乗った」
東寂王「今は反省している」

なにこのコント

戦争なんかそんなノリで始まるものさ

OPの腕切られてる眼鏡メイドはこれからの話？
魔王がやったの？

>>674
あったとしても非常にプリミティブで例外的だからテレビで取り上げられてるんじゃないの？

例えば、チンパンジーの群れどうしが領土問題で複雑な協定を結んだり
ある群れが道具を生産して、ある群れが道具をもらう対価に食料を提供したりとか
そういう人間のような複雑な商取引や信用を示す実例があればぜひとも知りたいね。

アユの友釣りなんかは縄張り意識を利用したもんだが
縄張りという概念が協定と言えると思うなら協定なんじゃないの

知りたいことが分かってるなら他人に聞くより本でも読みなよ

>>685
どっかの王様もアホ毛をバカにされれば決闘どころか
戦争も辞さなかったようだしな
・・・あの人じゃなく、リアルにもいたんだぜ

EDの少女メイドって、ベッドでデカいデヴに犯されそうになってた娘？

>>690
あれ、いらんカットだよな。

少女メイドって原作把握してないアニスタの毎度の暴走だろ。

メイド長のあれは、図書館からの持ち込みで、あの３人以外にメイドって
登場しないのがいいんだけどな。

なんつーか、説教くさいな、このアニメ

>>692
メイドゴースト「……」

ゴーストの話なんて誰もしてねーんだよなぁ

メイドの概念が図書館産でまだ存在していないなんて記述や描写あったか？

>>696
無いよ
というか「メイド」という単語が通じてるんだから当然その概念はある

通じてたっけ？勇者の反応から人間界にはメイドって居ないように感じてたが
メイド長のせいｗで魔界にのみ通じる用語になってんじゃね

そもそも「女性家事使用人」のことだからなぁ。
イギリスで独自発展したメイドは置いといて。

まおゆうのメイドは日本で独自解釈、発展したメイドのイメージ臭いがどうなんやろｗ

住み込みで雑事をこなす女性ならどの文化でもいるし、
あの世界でメイドと呼ばれて存在してもなんら不自然はない。

ただ、メイド長が目指しているメイド道のメイドは別物（そもそもがギャグ要素）

親友のデブと主従ごっこしてるだけじゃないのか

主人のためならフルパワーの魔王を討てるようじゃなきゃメイドが務まらないって世界だからなｗ
日本のフィクションの世界でもかなりな一部厳選

本人に悪意は無いんだがメイド長が全ての元凶のような気がする

メイド長「どの書物を読んでもメイドの卓越した美意識、実務能力、
　　　　　家政能力、問題解決能力、さらに特筆すべきはその戦闘能力
　　　　　について絶賛されていますよ？
　　　　　ヴィクトリア朝とヤーパンにおけるメイドはまさに現人神のようなものです」


元凶確定です

メイドガイといい勝負になりそう

>>706
つ　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051275.jpg

これメイドガイとフローレンシアの猟犬ともうひとり誰？

メイド長の釘バットさばきﾊｧﾊｧ

メイド・コスプレといえばブラックラグーンは今週が再放送最終回

メイドは家事雑用をこなす人
メイド「道」は家事雑用、戦闘、萌え要素をこなせる女性
メイド害は家事雑用、戦闘、教育などをこなすだけでは飽き足らない漢

>>688
アユの縄張りを人間の協定や商取引と同様なモノとはさすがに同意する研究者はいないだろｗ
信用という概念がアユの間にあるのかどうかすら怪しいｗ

>>703
.........................メイド長、一人で魔界統一できんじゃ？ｗ

現魔王がまだ魔王候補の一人だったころ魔界各地から集う他の魔王候補を退けたのも実は・・・

>>713
勇者はメイド長よりも強いですよっと

つーか、メイド長がフルパワー（歴代魔王全部入り）の魔王より強いなんて設定はないはずだが

魔王はまあ、天下一武道会みたいな素朴な方法で決定するのかもだが
魔王候補のほうはいったい誰がどういう基準で選ぶんだろ？
現魔王がそもそも候補に選ばれたというのからしておかしい

どーでもいいことなんだが、サントラ、明日発売だな
ＯＰ・ＥＤ以外の音楽を思い浮かべることが出来ないんだが・・・、
まあ、ドンマイｗ　
とりあえず、買って聴いてみるっス

>>716
通じるか分からないけど、聖杯戦争で令呪の兆しが現れるのと似たようなものかと。

やっぱ最萌えメイドはこの子だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　,r､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　＿＿　_r‐v勹ｰzt／:::::ヽ
　　　　　　　ヽ_､＿＿＿＿＿＿,_.ｨイ ﾞi::::::::::んゝ┴〜¬之､:::::::|　　　　　　　　　　 ヽﾄ､＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｀i　__/___　　 ＿_　 七　 |::::／´/::::!::::::｀｀::::ヽ ｀＼}　_人_　　　　　　 _厂| 　-､/　　─‐ｧ
　　　　　　　 　 |　/-‐､　　|　　|　 |　　∨/:::i:!:l::ｌ:!:!ﾙr:斗ゞi:!:!:::::ヽ　V´r ､　　　_厂シ┤ _ ノヽ　　ヽ´
　　　　　　　 　 |　　ー′ └ｰ┘　!　 〃:{:::!升!ﾊ_V z＝ﾐr }!:|l:::::ｊ:!　　 |　!　_厂シ┘　|　　 /　 　_-　､､
　　　ヽ､______＿|　ヤ`)　　 /＼``│　{{:::lﾄ{:|〃¨ﾞ( ＼ﾞﾞ__ﾞノ 抖f⌒ﾄ､＿ｊ　|厂シ┘　　│ ／|　 　＿ノ
　　　｀ｌ　/___､　　　ヽ　 　 　 　 ヽ |　 ヾ:ﾄﾄ:::トﾞ‐'r ─‐ﾍ　　　ﾘｰく‐√Ｙヽ|シ┘　 　　 | 　 | ll　 　┼┐
　　 　 | ナ戈　 　　/ 　 　 　| |　　ト勹⌒ﾏ人 　 V　　 }　　 ﾊ＼ ∨ヽ_ｊ_ﾑ／ﾌ 　 　　.! 　 |ヽ　　ノ　/
　　 　 |　 彡　 　 /‐､_ ﾉ 　 ﾉ |ノ　|厂＼／ ⌒ヽ__ヽ _丿　,.　 lト{{　 _ﾌｰ' ＾ /　　　　　|　　　ゝ　　 |
　　 　 |　 ├　　　　　　　　/ｰ┐　|（_／　　（:::::::::＼--＜______{‐ｊ|｀　　ヽ　/⌒)　　　 .|　　　　　　│
　　　　| ＿|＿　　　　　　 ´ ヽ/ 　.|/　　　　　ヽ:::::::::∨//' /⌒Yﾘ!._　　ﾉイ_／じﾍ_　 ﾉ 　 　 　 　 | |
　　　　|　 「|　　　　　＿＿ｰ_´＿_/　　　　　　 　}::::::::}卞=弋_ﾝﾚ＾ ー=/彡〉ー‐_丿∨　　　　　　 ﾉ |_ノ
　　　　|　 |」　　 　 　|::::::＼　　　 {　　　　 　__ r'::::::::ﾉﾍﾑ:::::::::/}刀_/}/七く辷_（_::::::: }───────
　　 _ ノ＿lｺ＿＿＿人ヽ::::ﾊ　　　ヽ　　　/´::::/ﾊ::::､:::::::V>:::/　厂￣:::::::::::::＼＿〕:::;勹-､
　　 ´´　　　　　 　}ﾊ::::::::}リﾉ　 　 　 ＼　{::::/〃　 ＾＼::::}／　/:::::::::::::::::::::::::::::}ﾉ::／/ｿ::::::`ー､

>>716
相手の刻印に先に触れたものが勝ちってルール設定したんだよ。
（もちろん事前に候補の性格は調査済み。）
魔王の対戦相手は男気あふれるまじめな候補ばかりだったのが幸いした。
（もちろんこちらも調整済み）

蒼魔王子が相手だったら躊躇なく刺して終わってただろう。

と思いつきを適当に書いてみる。

>>708
メイド刑事
>>717
20日じゃなかった？

女だろうが、ぱふぱふだろうが容赦しないぞ！　という漢がいなかったんですねわかります

>>721
１日前にはもう売ってるですよ

ただし、ガルパンなどの超人気作のサントラは
発売日の前日なのに、昼３時にはもう売れ切れ・・・（涙）、なーんてコトもある
今回は、どーなるかね

本屋行ったら4種類くらい漫画版まおゆうが置いてたんだけど、一体何誌で漫画化されてるんだ

魔王ではなくて魔王候補の選出方法が知りたい

一定以上の戦闘力と魔力を有する者どものうちから選抜するのか
歴代魔王が洗脳すれば誰でも同じことだからと、宝クジのように無作為に決めるのか
それとも、重だった氏族のあいだで回り持ちということなのか？

>>718
通じなかったので少しググった

>>725
そこははっきり書かれてないからわからないな
個人的には前者で魔王としての戦闘力は魔王になってからつくものだけどやっぱり素質みたいなのはないと選ばれないと思ってる
ネタバレ含むかもしれないけどけど蒼魔の刻印王君も次代魔王に選ばれる自信があって行動してたみたいだし

>>725
「候補者」の資格や現れ方に関しては、原作中で語られてる。
ただ、アニメだとまだ先な上に、ちょうどその手前辺りで尺が終わりそうだから、
はっきりさせたいならネタバレスレ行くか、>>3で読んでくると良いかも。

>>720にヒントが…

＞魔王ではなくて魔王候補の選出方法が知りたい
１話で魔王かと問われた時、
胸元を広げて胸の谷間にある魔王の証である紋章を確認させていた。
だから魔王候補の選出方法の一つは紋章が体に有る事かな。
何人も出たら、紋章持ちの中から選択する？
紋章持ちが出ない時は？

>>729
合格者がペタン♪って押されるのかと思ってた

乳比べで選ばれたんじゃね

実は魔王はただの中間管理職でその上に大魔王がいる

その上にはさらに魔王神がいる（うそです）

候補者に魔王の紋章があらわれ、候補者達でバトルして勝ち残ったものが魔王。

実際、そのためのお膳立て(という名のバトル)をしたのはメイド長なんだろうな…w

メイド長のドジっ娘メイドシーンはカットされたか。

>>734
数合わせで殺人鬼が選ばれたりするんですね

・・・魔族じゃ普通か？

なんかホロでも出てきそうな展開だなぁｗ

魔王の部屋から出てきたら魔王に尻尾と犬耳が生えてきて一人称が「わっち」になるのか

中央連合諸国の麦畑を不作にするんですね

物語は宗教と商人が分割されているだけで、やっていることは現代の金融と変わらない
作者はユダヤの陰謀論とか好きなタイプ？

>>735
No
現魔王自身が「交渉で」決着させた

まおゆうつまらんと思ってたらスレもたいして進んでないのか
やっぱ人気ないんだな

メイド長に鞭でシバカレながら罵られたい

魔王は巨乳である必要はあったのかな
あれは正直視聴者選ぶな
今アニメ見たけど、舞台設定的には、アクションシーン増やした方がいいよな
知恵で世界を切り開く系のアニメなんだろうけど、RPGゲームの世界設定ならではの戦いのシーンと、ギャップの経済シーンが交互にないとわざわざあの世界観にした意味がないような気がするわ
魔法含めた戦いのシーンがないならはじめから魔法のない世界で良かったんじゃないかなって思う

>>745
魔法の意味の無さが異常だよな。
なのに転移魔法とかの超便利な魔法は描写する。
それ使えば物流革命じゃん？
とか突っ込まれないように魔法使いの才能はごく限られている。とかの言い訳設定にする
（原作既読者による説明。原作に明記されているかどうかは不明）
人間側にも魔法使い兵士軍団が存在するとかしないとか既読者のレスもバラバラ
おそらく原作にもはっきりした描写はないんだろう

アニメが詰まらんから原作読んでみたら、原作からして詰まらんかったの巻。

〜である必要厨

>>745
>>748
巨乳である必要はあったと思う
勇者はあの巨乳に惑わされて正常な判断力を失ったと原作組に聞いているｗ

一応見れる時は毎週見てきたがもう切ってもいいかな

関税がよく分からないんだが、
物資を外に出さないためなら、そもそも禁輸にしてしまえば良いんじゃないのか？
別に関税で儲けようと思って高くしているわけではないんだろ？

竜の皇女は、ドラクエ的に考えると竜王の卵産む前の竜の女王の若かりし頃？ｗ

>>751
あの描写だと確かに関税を外に出さない手段として使っているけど、
本来、関税は自国の経済コントロール手段のひとつで、
理論上は問題ない。
ただ、小麦を外に出したくないって結果だけを目的とするなら
確かに輸出を禁ずるでもいいかもね。

勇者が居る国に戦争を仕掛けるって馬鹿なのか？
女騎士が勇者は国の全戦力を一人で壊滅させるだけの力があるって言っていたな。

勇者は魔王の討伐に行ってる

勇者が居る事は秘密のままだし

>>754
存在的には行方不明扱いになってるから勇者が南の国にいることを知らない
原作読んでないからわからないけど、話し的には戦争はノータッチで魔王迎えにいくから戦いには参加しないんでしょ、おそらく
もし、勇者が戦争に参加したら女騎士、じいさんもいるし、戦国無双みたいになるのは間違いなさそうだが笑

小清水は絶対に悪くない

人間界の一般的な王族、貴族といった支配者達の認識では
自分達が選ばれた存在で一般人は虫けら
勇者はそんな虫けらの中でちょっと強いだけの兵士。

ちょっと強い兵士程度は、兵士数人でかかれば倒せる。
程度にしかおもっていない。

勇者の戦闘シーンを見てないアニメだけの視聴者も、
その程度の認識できてないだろ？

生まれが全てですよ。
十人が一人を支える社会の方がより効率が良く繁栄するから。
それは古代から現代まで変わることはない。

>>751
禁輸にしてしまったら国内在庫がダブつくし、
報復でその他の物資の輸入が出来なくなる可能性もあるんじゃね。

>>751
単純に禁輸すると、抜け荷される。
迂回路通す手間、リスク＞関税にしておかないと名目倒れになる。
EUのタバコが現在そんな感じ（ゆるゆるなギリシャからのルートが問題に）。

>>745
ごっそりカットされた
この後にも厨二バトルシーンはあるが、アニメか範囲では難しいだろう

>>746
あの便利な転移魔法は勇者の奥義
性能低いのなら魔王や熟練魔術師も使えるだろうし、転移符なるアイテムもあるが、
物流に利用するにはコストが合わないんだろう
経済発展の歴史をある程度なぞるために都合の良いように魔法の便利さが制限されてる気はするな

この作品は魔法のパワーバランスへの言及がほぼゼロだからな
ノリ優先であんまり煮詰めなかったんだろうな

儀式魔法なんかは強力らしいが、勇者が使ってる詠唱無しの速攻魔法は
三つできれば最高学府の教授になれるとかは書いてはあった

魔法が制限されてると言うより、魔法使いがほぼ存在してないような。

魔法そのものの敷居がものすごく高いね
勇者や女魔法使いはその方面じゃ神同然のチートレベル

魔法の使用者が少ないのに何故に其処まで進歩を遂げたのか不思議

歴代勇者が開発していったんじゃねぇの？

>>764
VIPSSはノリ優先で当たり前
先に煮詰めて後で首絞めるよりいい

>>767
あの世界は進歩なんかしないだろ
同じ文明、技術レベルのまま永遠に繰り返す

いくつかの流派が一子相伝で守ってきたんじゃね？

歴代の魔王にレイプされてよがりまくる魔王の本まだ？

総集編込みで魔王が一ヶ月不在とかアニメ的にいいんか

だから魔王の過去話出てきたじゃん

今週面白かったっていうか魔王がいないほうが圧倒的に見てて気が楽だ

魔王なんて今後インなんとかさん並みの存在感になるが

どうせセックスもせずに俺たちのセックスはこれからだ！で終わるんだろこれ
もういい加減にしろよこういう進展ない糞アニメは

春になるとこういう頭の中までお花畑みたいな色キチが増えるよなぁ

関税で増えた分の金貨は、冬の国の首も〆る事にならん？

アウトにしかかけないし大丈夫なんじゃね

実は現在いる場所は、とっくにＢＨに飲まれる寸前の時間が停滞してる空間で、
外界は数十年たってて、本物のスーパーに完成した「スーパーガンつく1Ｒ」が突然現れて
事収めるとかｗ

ごめん　誤爆

>>759
勇者って、人とは思えないくらい強いんでしょ？

おまゆう

>>778
金貨に材料の金以上の価値があるのは、中央の権力と威光だし
ほぼ決裂しちゃった南部では、中央の金貨なんて金の塊扱いでいいんじゃね

いちゃもん一つで金を巻き上げてると思えば安いもんよ
鋳つぶして独自貨幣にしちゃっても、相手はすでに怒りMAXだし

>>778
中央の流通によく使われる通貨と
その国で流通している通貨は別じゃないかな？

まおゆう魔王勇者ネタバレスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1363680481/

金貨が役立たなくなったら、商人はプリンター使って、
契約書より先に進んだ偽......じゃなくて紙幣を刷り始めるとかｗ

>>785
この作品では人間界は単一通貨を使っているようだ
ドラクエでも世界中で同じゴールドが使えただろ

>>787
紙幣はそれこそ信用で価値が決まるだろ
昔は金本位制とかで、紙幣一枚を○○グラムの金といつでも交換可能！みたいにして価値を保証していたようだが

偽札以前に「紙をお金にする」って概念はいつ頃広まったんだろうな？

>>788
為替はあるっぽいから、その延長戦じゃね？

手形の進化形はなかったっけ
金そのものの価値の変動とかインフレとか色々起こる内に
限りある希少金属でカネを作るのに無理が出てきた

これ青年商人がチートなのか？
それとも中央貴族が超絶馬鹿なのか？
小麦が短期間で数ポイントも上がったら速攻で防衛に回るだろ普通

何もない平時にポイント跳ね上がったらそうだろうけど
今回は戦争需要のためって隠れ蓑が上手く使われてた
だから中央が気付く頃には……

原作知らないで見てるが鬱ENDでなかったら
ただいま予約してカツカツだけどこれも円盤予約する

>>788
金本位制というか、元々紙幣の基本は兌換にあったからなあ
一応歴史上で言えば古代カルタゴやらエジプトであったらしい、日本も江戸時代には藩札が発行されてたり…

実際は近代で金本位制が完全に確立するまではそんなに流通してなかったみたいだけどね、出来てもすぐ廃止されたりね

>>793
鬱ではないが多分中途半端エンド
円盤買うくらいなら原作や漫画版買ってくれ

冥府宮や勇者チートみたいな設定いらなかったんじゃ？
平和主義者で図書館族ニートの魔王、そこそこ強い勇者という程度でも良かったんじゃ？
ていうか、まおゆうシステムみたいな特殊な設定いらないんじゃ？

>>796
魔王と勇者のシステムみたいなファンタジーな決着を描かないと、
物語をまとめられないじゃん
ズルズル近代化してって現代に追い付いたら続き書けなくなるぞ

勇者がチート級に強いのはテンプレなネタだと思うけど、
力で解決できない問題に対する無力感とかも必要な要素だと思う

紙幣は、金に換算せずに
この札1枚でジャガイモ１０個と交換するぞ！とイモで換算の保障すれば、
飢餓状態なら有効利用できるんじゃなかろうか？ｗ

>>796
確かになくてもよかった。
乗っ取って書く奴がいなかっただけの話さ

普通のRPGの主人公は、この作品の勇者ほど圧倒的ではない
レベル１ならスライム相手にも時間のかかるドラクエ１に対し
まおゆう勇者は子供時代に斬りつけられても剣の方が刃こぼれする化物だ
ボスクラス相手にするならパーティ全員一丸となり消耗品もつぎこむのがバランスとれたRPGだろうが
まおゆう勇者は単身ラスボス戦に挑む

まあ作品上必要性があるとすれば、797の言うような「それでも解決できないこと」を表現するためだろうが

>>797
それそれ
経済改革や戦争終結ていう、いろんな問題をほっぽり出して
ファンタジーな方面に逃げてるように見えて
不満なんだよね

>>801
経済とかって今現在でも解決の無い問題なので、作品内のご都合主義的なハッピーエンドで濁すか、
未来は続くってな、俺たちの経済坂は始まったばかりだぜ、な打ち切りエンドか、
エンドを書けずに未完作品のままホッポリ続けられるかなんだよなあ
特にこの終わらない物語化してるのがやたらと多いから、ある意味逃げでもエンドを作ってる作品として評価が高いんだろう

べつに作者は、過去から現代への発展の数々について
なんらかの方向性とかを見出したりしたわけじゃないんだろう
その辺の作者なりの見解とかあったら、ファンタジーでない総括的オチのつけかたがあったかもしれんが

>>801
経済はいろんな方面でかなり改革進んだし、戦争終結は描けてるだろ
それは物語の柱の１つだけど、同じくらい重要なもう１つの柱がメイド姉の進めた魔王勇者の役割の解体だ
前者のキリの良いところで後者を完結させて、物語としてのまとまりはついたと思うが

>>798
金本位やジャガイモ本位はお金の価値を保証する意味はあるが、常に全てのお金を交換可能な備蓄があるって訳じゃないぞ？
飢饉の時に全てのお金をジャガイモに交換されそうになったら、多分破綻する

そもそもお金に対しての信用を理解して無いとおもう

>>791
多分両方。
そして、貴族は「踏み倒せばいい」と思ってる。

が、そんなことに気づかない商人さんではございますまい。

ごめん証書には触れてなかったな。
貴族は、金さえあればどうにでもなるくらいの感覚。

そういや、フリップもって解説するシーンカットされた？

シーンそのものはあったけど、フリップと財務長任命はカットされた。

>>805
この世界の戦争経済発展の様を見るに、金本位制だと限界があるハズなんだよね。
管理通貨制度や債権・証券の発展が必要なんだけど。
あと、ソレを制御する会計制度に高等数学。

だけど、劇中の記述から判断するに、金本位制のくびきから逃れられていない。

今のところ記憶に残るような場面がないな。
原作が悪いのか監督が悪いのか知らんが

>>811
原作はもっとくだけた話の展開。ここまでシリアスでないってのをおいておいて

あまりのダイジェスト進行なうえに、原作見せ場のかずかずカット。
さらにアニメならでわの勇者の活躍シーンもＯＰ詐欺におわる。

原作をどう思うかわ不明だが、アニメみてその感想はべつに不思議じゃない。

キャラグラが悪い

絵が汚い　雑

魔王様さま周辺はやはり良いシーン多いな

>>811
最初だけ記憶に残ってる
作画も悪くなっているし早く最終回にならんかな

そういやフリップ紙芝居シーンとともに
フリップ持つ役である従僕たんも存在ごとカットされたんだよな

まおゆうage

もともとドラクエパロディだから魔王・勇者がいなけりゃ始まらなかったわけだが
話を続けてゆくなかで「魔王・勇者やっぱりイラネ」ということになっていったような

俺的には経済の描写でおもしろくなってきたって思うけどどうよ

経済戦情報戦なんて、わからんへっぽこにはわからんし

商人さんのえげつなさが見えてきたのが面白かった
こういう、一概に主人公側とも言えず、かといって間抜けなやられ役でもないポジが活躍してくるといい感じ

でもすぐ主人公側の一部になっちゃいそうだなぁ

俺は、アニメでは完全に省略されそうな
三子弟の良い活躍っぷりを押す
ござるなんてオイシイ役どころだったのに・・・

>>810
高等数学までは要らないんじゃないのか？
そもそも信用システムのタイムラグがあるからどうなんだろうな？

電信が出来てからは変わったけどさ

しかし勇者の転移を使えば相場で大儲けできるよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>822
ちゃんと現実にそくしてるしよ。
作者は一応現実的な所は勉強してるのか？

>>825
主にウィキペディア知識だとはどっかのインタビューで言ってたような
まあVIPSSのためにわざわざ資料集めはせんだろうしなｗ

そもそもはじまりはスレ乗っ取りだし

>>822
今のポジションを指して「一概に主人公側とも言えず」なら、ずっとそうだし、
「魔王の影響を受けたもの」として主人公側というなら、すぐどころか初会見以後ずっとそう。

「あなたは敵ですか？味方ですか？」
「取引相手だ。」

……影響を与えた魔王様ですら後にちょっと引くくらいの青年商人のやりたい放題っぷりの序章ですなｗ

>>828
おお、そういう展開大好きだから楽しみにしてるわ

もうすぐ終わるけど (´・ω・`)

>>828
魔王との契約を果たすために、魔王すら追い払うからなあ…w

>>812
春休みか
小学生は助詞や漢字の勉強してから書き込めよ

>>820
経済描写はここから盛り上がる所なんだが、その前にアニメ終わるっていう

>>826
ウィキか

青年商人は一応味方だからまだサワヤカに流せるだけで
あの所行の数々は、もし敵側だったら誰もがミンチにしたい
悪役ナンバーワンになれる内容だぜ

ドラクエ3にもしょうにんってのが酒場にいるしね。

>>833
別に味方じゃ無いだろ
あえて言えば魔王なり勇者なりと言葉を交えて自分なりの「丘の向こう」を見つけただけ
今のところは方向性が同じなので同調姿勢を守ってはいるが

とは言え小麦の相場介入だけで此処まで情勢を動かす資質は勇者クラスのチートだな
これで中央の経済的影響力は一気にダウンして同盟ウッハウハの流れか

>>835
味方ってなんの話だよ。

貴族に冬をってバブル崩壊でって話なんかね？
貨幣経済を物不足で崩壊させてって事かね？
そこらへんがよくわからなかったよ。

>>836
小麦を高騰させることで、ため込んだ金の価値を無くさせるのは解った
あと先物取引や他証書により、さっきの貨幣価値崩壊と合わせて首を回らなくさせる、ってところかな？
貴族様の財産って、現金よりも荘園とかの権益だろうから、それらを担保として握ることで権力を掴むと

現同盟とは別に、自分たちがそれらを握ることで
教会が二分したのと同様、商業も二つの頂点となる流れかね？

今の日本及び世界規模で同じことをやるとしたらどうするのかで説明してくれ。

TPPを受け入れさせて北部（日本）を破滅させようと
もくろむのが魔王や商人（アメリカ）

>>838
日本も世界もこんな一極構造になってない既に十分に多極化してるのでやる必要自体が無い

>>838
まずさ、やろうとしてることの目的を理解してるか？
現在の日本がなんで同じことをする必要があるんだよ

>>835
味方っつーか、方向性を共有してるというか
読者から見た主人公側の人ってことで、えげつないwwwで済むし
爽快感のある経済戦争シーンのメインでおさまってるけど
やってることは極悪ってレベルじゃねぇな、って話なだけだよ

近いと言えばホリエモンがやったようなのに近いか？
既得権益者がまともに対策打たないの前提だからなー

>>836
バブルの冬て感じですね
南はあったかいから食料は豊富なんじゃないの？
南が寒いて設定なんだし

>>838
今の世界じゃならないよ。
あれは機械や科学なんて物がない時代だから起きる現象だ。
今でこそ一万円は安定して一万円の価値が存在するが例えば凶作、疫病(労働人口の減少)、戦争(インフラの破壊、労働人口の減少)等、極端な物不足が発生した場合お金に意味が無くなるんだ。
なぜなら物が無いんだから。
無いものは無いから買えない。
今のまおゆうは買い占めに走る事で物不足が始まり極端なインフレが発生し経済活動が混乱してるんだよ。

>>841
わかりやすく変換してほしいだけなんで、
実際にやるべき必要があるかなんてことを問うつもりはありません、的外れ。

機械や科学よりも、商人がやろうとしていることの概念が理解されておらず、対処法も浸透してないのが大きいと思う
現代でも国家によっちゃ、政治が無能だったら局地的には起こり得る事態だろう
日本や世界レベルでは無理だが

その上青田刈りとかそういう信用取り引きも始まった。
青田刈りは借金みたいな物だからなんらかの方法をつかってでも物を支払わなければならない。

物不足だから魔王がせっかく四〜作を広めて生産量が増大した主人公達の国にも手が伸びたが主人公達の国は関税で保護経済を行い物の流出を防いだ。
結果中央がキレた。



ここまでして商人はどうやって利益だすんだよ

なんでそんな変換事態がそれこそ的外れな話題だって気づけないんだろう
例え話をしないと理解できないレベルの話じゃあるまいし

戦争がまず確実に起こると予想できたからってのも有るわな
今の世界でも、何時世界大戦が起こるか予想できた商人なら大儲けはできるだろう

>>848
承認は物不足で買占めしてるわけだから大儲けじゃね？

>>849
いや経済についてまるで前提知識がないなら無理だよ。
俺だってネットで話を聞いてるから分かるのに。
それでも買い占めだけが原因なのか？
貨幣経済が壊滅した世の中でどうやって利益をだすのか？
とかわからないよ。

青田刈りで荘園主がら土地を奪うとかなるほどやし

>>848
領主相手に商人達に廻りの相場の上がった収穫物を証文だけで持って行く
強制力は疑問だけど、商人ギルドの力が大きいみたいだからなんとかなるのかね

利益つーか権益でしょうな。今の同盟にとってかわるみたいなことを前に言ってたと思う

個人的に不思議なのは、商人子弟の策がなんで禁輸ではなく関税だったのかということ
関税でも目的果たせるかもしれんが、どうもあの口ぶりだとあの世界あんま関税の概念ないようだし
発想として禁輸のほうが先に出てくる気がする

密輸されるよりはマシだと思ったんじゃね？

>>849
架空のファンタジー世界の概念が経済理論と相容れないから。
水と油みたいな感じで何説明されても嘘くせーってなる。
だから身近な現実で頼むよって話。

>>850
あぁ戦争が起きるのか。てか万年戦争状態じゃねーかｗｗｗ

輸出されても関税で金入るし、無理して輸出した側も金が入るしで
禁輸より効果はありそうだけど抜け荷対策はやっぱ大変だろうな

>>855
流出を防げるような関税ならあんま変わらん気はするが・・・
>>857
一応、今回のは、今まで取引してたところとの戦争だから勝手は違うね

>>857
万年戦争だけど大規模戦争は数えられるほどだけって、小競り合い中心の戦争だから
つか生産力が乏しいので、大規模戦争を連続してできない
小競り合いのみで消耗を抑えて、兵力や物資を蓄えて行って、十分に貯まった状況でやっと大規模戦争ができる

>>859
人間同士の戦争だよな
国土が荒れるな・・・外で戦争してる分には国土は荒れないし内部対立も起こらないけど
内部での戦いはキツイよな

>>856
身近な現実には無い環境だから無理
地球上にでは、中世時代にすらもっと複雑な商業になってたから、古代ローマ時代以前などに想定しなきゃならなくなるので、とても身近な現実じゃない

>>862
中世てそんなに複雑だっけ？
地産池沼してるのが精一杯だしそんな複雑な要素あるかね？

>>848

目に見えない利益を得るためだよ

>>863
関税とかは有ったよ
関税って手法すらも画期的なんて単純経済は古代でないと難しい

青田刈りで焦土作戦でもするのか？

関所を設けて通行料を取るってのが、国家の起源のひとつ

実際に居て、本当に話ができる勇者も居るって光の精霊を信仰してる一神教で統一されてる世界ってのが大きいわな
まおゆうの人間界全体が、日本国内くらいに統一感のある世界になっちまってる

でもTVも新聞も、もちろんネットもない世界じゃ
実在の勇者も、多くの人にとっちゃ伝説の存在にすぎん気もする
まあ今回分裂しちまう程度のまとまり具合だし

まあ十字軍だよね

中世てヨーロッパはど田舎なんだよなｗ　イスラムや中国の方が先進国なんだよな

まおゆうにはそれに相当する世界ないのかね？

馬鹿みたいに伐採して木炭作るような国があるくらいだし
どんぐりなんじゃね

>>870
とりあえず魔界？いや魔界そのものはべつに技術発展してないのかな？魔王の知識が広まってないなら
・・・そういや絹はあるんだろうかこの世界

>>872
夜這い時に来てたのが絹のローブ・・・っていうかなんだ、ネグリジェか
ドラクエにもシルクのなんちゃらって出てくるしな

ああそういえばあれ絹言ってたか
あとは中国にあたる生産国がどっか別のところにあるのか
いままで描写された西洋ぽい世界で生産されてるか、ってとこだな

火竜公女は口から臭そうな〜☆を吐かなくなったのか

ID:CLTJkCJL0

描写されてるのは人間界っていっても一大陸の中央と南部だし
もしかしたら大陸の東北や西北では他の大陸と交易があって海を挟んでいるけどシルクロード的な旅を経て絹が・・・みたいなのもあったりして

人間界の人間＝ヨーロッパの白人
魔界の魔族＝アジア、アメリカ等の有色人種
みたいな感じに思うと解りやすく、魔界側に中国（竜族）や日本（鬼呼族）に相当するものは存在する。

これとは別に、人間の姿で、人間界の東方（東の砦将や勇者が出身）に中国や日本に相当する国もある。

火吐くとニオイ成分分解されて逆に無臭になるんじゃね

>>824
DQあるあるネタだが、転移魔法は最強の攻撃呪文。
攻撃相手の上空に、バシバシ岩やら何やらを転移させて自然落下させるだけ。
魔王の城の中に爆薬を転移させる手もある。

ゲートを繋ぎっぱなしにして、水攻めも出来るな。
糞尿をゲートから送り込んでも良い。

>>880
相手の心臓を自分の手のひらに転移させればおｋ

通りすがりの魔法使いが口臭予防してくれたんだよ

通りすがりの魔法使いに、常識がガリガリ削られたな。

極光島とられて塩に困るんなら、魔王が海水から塩の精製方法(知ってておかしくない)を
魔族に伝授すれば済む話なのに

海ないんじゃね？
大きな湖くらいならありそうだけど

>>884
魔界に引き篭もって鎖国したい訳じゃあ無いので
塩が無くて死ぬレベルなら別だが贅沢品が欲しいなら交易を盛んにしたいのが魔王

好戦的な魔族はできるだけ処分したいんだろ

>>884
皇女様に海水でウガイしてもらえば、口の中は塩のワンダーランドやあぁ！

ふーふーしてもらうだけで良くね

>>881
冠動脈に、空気を1ccで

東部にサムラーイの国があるって原作では言ってる。勇者はそっちの出

>>872

一応魔族の弟子とってたりはしてたけど広まっては居ない
図書館族は基本的に、自分の知識欲とかのみが優先されるんで、交流とかしないし

>>892
魔王にしたって「この世界に近代化の技術を持ち込んだらどうなるのか見てみたい」って知識欲（好奇心？）で動いてるだけだもんな

魔界に知識を広げたら、には好奇心働かなかったとか

>>893
目的と手段が逆じゃね？
知識を使いたいってのが先じゃなく、この世界の滅び以外を見てみたいってのが先
そのための手段が図書館で得た知識ってだけだと思う

魔界の一番の問題は、好戦的な部族が起す戦争で、
そこに、記録と損得勘定いう概念を持ち込み、
戦いを愚かだと気づかせやめるようにしむけた。

それでも起きる争いは・・・アニメではカットされてなかった事にされてるな。
アニメでは、魔王暗殺の犯人探しまではやらねーだろうし、そこに
つながる暗躍はカットでも問題ないか。

この場合、青田刈りでなく青田買いだと思う

凄まじい消化不良回だった
これでラストに突入とかｗｗｗっうぇｗｗ

>>898
まだ10話だけど

どうせ放送１２回の12話だろうとおもってたら
放送１３回しかし１２話と特別編１話ってところか？

なんか１話以降、回を重ねるごとにつまらなくなった感じ。
最終的には今期で一番つまらないアニメでした。

ヲタに媚びてインテリ気取りたいだけの糞アニメ

>>853
ヒント。
同盟にそこまでの力があるかどうかは疑問。
だが、証文は売れます。
売ります。

煩悩全開で見るおっぱいアニメ
という釣りに全力で食い付くとつまらないよねー（棒

>>838
じゃがいも以上のスーパー作物（どんな気候や害虫に負けず肥料も農薬も要らなず超収量で栄養満点）を開発する
超クリーンで無限の電気が得られる超エネルギー源の開発
あらゆる伝染病や病気を退治するスーパー薬の開発


これらを餌にして各国の首脳を懐柔、ならず者国家には硬軟取り混ぜて対応
世界中の経済を平準化して徐々にEUのようにゆるやかな統合を図っていく

既得権益勢力やイルミナティは勇者に退治してもらう

朗読劇人間宣言か…
ちょっと食傷気味なんだが

>>905
どうも普通に研究されてる範囲でしかないような
人間どもが想像もできなかったような凄い超技術とは言えないのでイマイチ
って、今の人類が想像もできない超技術って、思い付けたらSFの一作作れちゃうなあ

>>905
機械の体にすればすべて解決だよ
食料や衣服も要らなくなるから土地や資源もあまりまくりだ

>>905
魔王が偽バナナを導入して食糧問題の解決はかりだしたら
誰もついてこれんよ。

つ人類(&魔族)補完計画

魔王の専門がマルクス経済学だったら、
問題の過半は問題として認識されずに解決だろ

魔法やら魔界という生態系が存在してるんだから、
ジャガイモ以上のスーパー作物があってもイイと思うのだよね。
畜産用の家畜種もそうだけど。

てか、人間の何倍もあるようなモンスターやドラゴン級の魔物が闊歩する世界において、
ハイカロリーな作物収穫が保証されてないと、魔物は勝手に飢えて死ぬしか無くなる。

不思議な木の実とか
スタミナの種とか

>>912
海洋資源が豊富で鯨が取り放題かもよ。
人には捕まえられない巨大なやつが。

地下に向かって地熱を求めて
茎を伸ばす植物が繁茂しているとか

なんで２クールやらないんだろう
もったいない
内容がないわけじゃないだろうにね

>>916
アニメスタッフの労苦がハンパ無いから。

原作から絵コンテ起こして脚本書くのって、かなりの手間。
ガチでやるなら、一からオリジナルやるほうが楽。
今回のアニメ化も、基本は漫画化されてる部分を上手く利用してるだけだし。

二つのアニメを1クール+1クールでやるより
一つのアニメを2クールでやった方が楽だろ。そういう意味だと。

>>917　自己訂正。
言葉足りなかった。

「まおゆう」の文体は、戯曲形式で成立しているため、
風景・人物・小物のデザインや描写、構図を別メディア作品用に起こすのは面倒きわまりない。
実際、漫画版担当者たちのあとがき見て貰うと分かるが、会話時の位置関係や構図取り一つとっても苦労してる旨が書いてある。
（ノベルゲームのアニメ化も一緒だが、ゲームには豊富な世界設定資料とデザイン画が存在するので別）

こんなモンを動きのあるアニメ用に再構成し直すってのは、気の遠くなるような手間。
原作4巻分を2クールでやるなんて死ぬ。
費用対効果でいったら、オリジナルアニメを一から企画して作る方が結果的に楽。

まー、ＣＤドラマやら朗読劇とか舞台でやるのには向いてるんだけど。

このアニメ、モブ役者が出なさ過ぎる
アニメの台本をそのまま小劇場の舞台劇に持っていきそうな勢い

モブも主人公なんです

>>918
基本的に深夜アニメ放映は宝クジレベルの商売
アニメ制作費の出資者集団は、アニメがヒットして初めて元以上が取れる
ヒットすれば大きく、ヒットしなければ大きな負債になる

なので、固定客が見込めるような内容でなければ1クールで
まず始めようぜという事になる
有名メーカーのアニメ化何作目とか、出版社おかかえの
中堅以上の作家作品とかではないまおゆうは、金出す人たちには
2クールやるクラスの商材には見えなかったということ

例外として、出資者から大金せしめられるペテ・・・有能な人材が
企画や制作側にいると、しょっぱなから2クールやる金を集めてくることも
あるトカないトカ

どれだけクズでキチガイでも、スポンサーから金を集めてくれるプロデューサーが正義な世界

伊藤誠でも勤まるわけだ…

>>921
台詞が殆どないモブは流石に主人公じゃないですしおすし

>>926
でも原作でも冬越村のモブは「○○な農民」みたいな名前の奴３人くらいで回してた気がする
その辺はやはり演劇的だよな

やっと書き込める
ちょっと今回難しいっす
メイド姉の私は人間です発言で、中央と南部四カ国の関係が悪化して、戦争になりそう。
戦争になれば食料とか物資がたくさん必要となるので、それを商人達が先に買い集め。
さらに青田買いで、来年取れる食料も独占しちゃったから、世の中に物資が不足して、インフレが起きた。
なので、南部の食料を買おうとしたら関税でそれも無理になり、結局、宗教問題に経済的な問題も加わって戦争開始が早まった。
ってことであってる？
商人が貴族に冬の時代を、とか言ってたけど、魔王がいないから、商人のそういう行動もとめられない。みたいな？

魔王が居ても、別に商人のそういう行動は止めないと思うぞ
まぁ商人の行動を予測した上で、始まる前に対抗措置をとってる可能性はあるが

>>929
止めませんか。
なんか市民生活がめちゃくちゃやばくなっていたように見えたからとめるかと思ったんだけど、
市民は高いお金出して虫入りの小麦食べてるんでしょ？
あー、でも、お互いの利益を邪魔するようじゃ、商人とは手を組めないかー。

第一話を見返すと分かるんだが、
魔王は「丘の向こう」に行くために血を流して屍を積み上げることを否定していない。

歪んだ戦争経済の恐ろしさを広く知らしめるため、
経済戦争で餓死者や貧困急落層が大量発生することも織り込み済み。

中央協会の威信を地に堕とさないと何も進まないからな
ハイパーインフレも飢餓も、長引く戦争も必要悪と割り切ってる
少なくとも青年商人は

魔王がいたら>>829の言う通り南部諸国の自衛くらいはしただろうけど
南氷将軍の時と同じように痛みに耐えながらも手は出さないだろうね

間違えた>>929だたｗ

もうちょっと中央が賢けりゃ　戦の抑制にもつながるはずんだが…
食糧足らない→大軍の遠征なんて無理
小麦が高く手に入らない→馬鈴薯あるじゃん→異端認定解除し南部と和解を

>>931
なるほど。あれは交渉の余地が無い相手を倒すことで手を汚すのはしゃーない
って意味かと思っていたから、出来る限り市民は守ると思っていたんだけど
そこまで含めて、まあ、しゃーないって感じなのかな？

>>934
それをやってしまうと中央協会が湖畔修道会と同格にまで落ちてしまうからな
そうでなくても、このタイミングで異端認定を撤回するとパワーバランスが大幅に変わって中央貴族即死

>>932
そこなんだけど
物資の独占が、どうして金の独占者である中央教会とか貴族へのダメージになるのか
いまいちピンとこないんだ。
物価が上がりまくれば、真っ先に困るのは貧乏人で、金持ちが困るは最後の最後なんじゃないのかな？って。

貴族の生活は民によって成り立ってるからしゃーなし

中央諸国の民がかわいそうだからと手を打たなければ
元気はつらつな中央の軍が南部に攻め込んで来て南部の民が大変だわな

>>937
貨幣で腹はふくれない
同盟が大量にバラ蒔いて貴族に売りつけた金貨は、、意図的なインフレで石ころ同然になる

しかも小麦が何処にもない以上、価値が下がった金貨を今更放出しても事態は全く好転しない
そうなると民衆はどう思うか・・・

>>940
なるほど。
物資が超高騰して、さらになくなれば、百万円持ってる人も、百円しか持って無い人も差がなくなるわけね。
でも、貴族は民衆に対して統治者としてなんとかしなくちゃいけないと。
で、その何とかする方法が戦争だったと。
戦争をとめる為に過程に戦争があるなんて、悲しい話やね。
正しくは無いけど必要なこと。だっけ？魔王が言ってた台詞って。そういうことなのか

ここでミソなのは、魔王を異端指定したのはあくまで「中央諸国」じゃなく「教会」なところだよなーとは思う

今更だが協会じゃ無くて教会だよなｽﾏｿ

あれ？
この世界の通貨発行主体ってハッキリしてるんだっけ？

聖王国

>>941
あと中央に戦争を急がせることで、中央は準備不足かつ南部の得意な冬の戦いになるってのもある
商人の動きがない場合の予測は春になってからの戦争だったからね

おかげで南部諸王国も戦準備が整ってなくて大変なんだけどなｗ

え

まあ、食料は最後に人間が食わなければ意味をなさない
からなあ。

その通りやな

立てる

次スレ

まおゆう魔王勇者 32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1363857984/

>>947
南部は中央と違って常備軍があるだろ

>>952
おつ

>>952
さすがですわ

>>947
ただし南部は長い間魔族の盾役やってたせいで
中央と違い、常備軍があるんでまだマシだけどな

今より良くなろうって気がない旧体制への突破力を維持するために
改革というのは常に急で、犠牲がつきものっていうのも悲しい話だな
ハイパーインフレは庶民にかなり犠牲者が出る

>>952
乙

え？常備軍なの？傭兵を募っていたと勘違いしてたわ
餓死者出るほど貧乏でひーこらしてるのに金食い虫の常備軍なんて可能なの？
中央からの援助金があるから？先に飢餓対策に当てるべきと思うが

だな

南部は「魔族との戦争」を、国民そっちのけで
無理矢理輸出させられてたのさ

>>957
用途限定の補助金なのだろう
中央諸国からの武器の購入や兵への食糧しか買えないって契約込みの現金とかな
結果国民の多くに兵役課して、軍に入れば食えるって形で人集めと農村の口減らしをして、
魔族と戦わせ続けてると

う〜ん
自国ならともかくそうまでして他国に軍備強化させて
この現状(反乱)になるって予想つかなかったのか
中央まぬけ過ぎね？

>>957
傭兵や義勇兵も募ってたろうけど、それも含めての常備軍でしょ。

原作だと商人子弟が冬の国王宮で働くことになる辺りで、
中央と南部の体制や関係の説明もされてたんだけど、アニメはその辺すっとばしてるしね。

ついでに因果が逆かも。常備軍を置かざるを得なかったから、更にひーこらし続ける羽目になってた、と。

厳しい地方ゆえ元々豊かでもないところが中央の都合で魔界に攻め込んだ挙句、攻め返されて
最前線と化し、漁や海運も壊滅状態で自給率悪化、そして目と鼻の先には敵。
いつ襲ってくるかも分からないから、悠長に招集かけて集める中央のやり方では間に合わないので
常備軍化させるしかなく、物資の消費も激しくなるから援助金を握る中央の無理難題も断れない、と。

>>952
乙


>>961
南部は馬鈴薯の耕作が始まるまでは貧困に窮してたからな
魔族と戦う代わりに中央から援助を受けないと国自体が破綻しかねない状態だった

だからこそ南部を豊かにしようとする紅の学士を異端認定して、もたらした知識を破棄することで再び中央の隷属に戻そうとした訳で

というか、その辺りは普通にアニメでも解説されてなかったっけ？

>>961
どっちかというと、強化、というより、補填に近いと思う。
第一次極光島奪還作戦ほどの被害は稀でも、あんな感じで人員から物資から消えてれば
補充に送り込む援助金や物資の蛇口絞れば、国としても危ういし、
そんなかつかつの国が反乱起こしたところで、見せしめに潰してすげ替えれば良い的な感覚かと。

>>963
アニメでも原作でも冒頭に説明されてたのは理解してる(つもり)
ただ、常備軍という軍隊の近代化(但し金かかる)を
中央がわざわざ手伝ってくれていたのは予想外だった
南部が戦争を請け負ってくれるなら、その軍形態には無頓着だったのかな
迂闊過ぎると思うが
魔族戦も15年間でずっと戦いっぱなしじゃなくて散発化してたイメージがあって
だがこの辺は単に俺が読み違えてたかも。だから傭兵主体だと思い込んでたんだが

常備軍を置くから、それを中心に経済が回ってるだけで
因果が逆じゃね？
軍がなければただの辺境なんだし。

常備軍は強力だけど、いざとなれば中央みんなで兵出せば数で完勝できる

それに中央は長い間便利な盾だった土民の南部が、知恵を得ることも
自力でメシ食っていける状態になることも、挙げ句に楯突いてくることも
まったく想定してなかったんだろ

大軍でも中央は補給線伸びきる上に、寄せ集め。要所の橋を落とすなり
道を破壊するなり勇者が補給戦叩けば余裕で追い返せるな

進軍距離にもよるだろうけど

今ならそういう展開もあるだろうけど、勇者はどう転んでも
人間同士の争いには介入しないだろ
まともにやり合う運びになれば、南部が袋だたきになって
負ける未来は変わらない

>>968
勇者が本気で参戦したら、一撃で中央は焼け野原

>>965
反乱といっても具体的にどうするのか想像がつかないんだけど
魔族と睨み合っている兵力を中央に差し向けるとか無理だよね
援助を打ち切られて軍を維持できる期間も限られるし

>>934
>食糧足らない→大軍の遠征なんて無理
>小麦が高く手に入らない→馬鈴薯あるじゃん→異端認定解除し南部と和解を

こんな頭あったら異端認定しない気もするｗ
しかし不作でなくても飢餓が起こるていう実例を作ろうとしてるな

>>961
スイスとか有名だけど傭兵でしか食っていけない国もあったんだよな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
盾役の国で資金がつぎ込まれて先頭国家状態　あるよな　　
イスラエルもそうかな？アメリカの中東戦略の駒だものな

現勇者レベル∞（ヨコハチ）
魔王レベル500位
魔王軍レベル120
中央聖教レベル100
南部諸王国レベル110
勇者が味方になったらその国はプライスレス
勇者の気持ち一つ、匙加減一つ、気分一つの勢力バランスマンガ

>>974がまったく作品を見ていないことが良く分かった

>>966
普通は軍隊は必要に応じて募る物だけど、
魔族との開戦以降南部ではそれが常態化しちゃったってのが本当の所だろうね

>>969
被害を抑える方向には介入できるんじゃね？
静観しなければいけない制約があるわけでもなし

>>972
つかころころ異端認定変えられたらそれこそ権威が落ちるだろう
ローマ法王が地動説を認めたのだってつい最近５年前だぞ

>>975

見てないというか、見た上で話を理解してない頭の弱い子なんだと思うよ

中央に食料ないから、南部と戦争ってのは、アニメ独自の部分。

中央は、従わない南部を粛清するために戦争したい。

貴族は手に入った金貨で贅沢しほうだい。
民の食料不足なんてまったく気にして無い。
そして、この軍資金で傭兵を沢山雇い、戦争で活躍することで
中央の評価を上げるのが目的。

>>968
どんな展開になるか楽しみだ　大軍ゆえの不利さがどうなるか
でも中央や北て豊かな穀倉地帯があるんだろ？
最悪そこから徴発でもすれば餓死者とかは回避できそうな気がするんだけどな

>>979
豊かな穀倉地帯の小麦は、既に青年商人が買占め、
さらに次の収穫分まで買ってしまった。ってのが今回のおはなし。

今回の話を見ていて思ったんだが…。

なんか、原作と微妙に違う気がしてきた。

>>980
そこまで根こそぎ買占めて展開だったのか
窮乏物資を溜め込んで一儲けてレベルじゃないのナｗ

まあ978でも書かれているが

「微妙に」？

>>983
いや、原作はアンチインフレ的な視点で書かれてた気がするんだが、
なんとなくデフレ批判みたいな部分もにじみ出てるな…と。

国と教会が商人組み合いに物資放出するよう圧力かければいいじゃん
いざとなったら売国奴とか異教徒とかでっち上げて組合ごと潰せる武力と権力もってるだろ

しかし、あと２〜３回でどうやって話をまとめるんだろ？

>>986
変則２クールだろ

>>985

商人敵に回したら国が立ちゆかないし、国と教会がそこまで仲が良いわけでも無い

同盟＝経団連+日銀

>>985
同盟の資産や在庫を把握していないのでは。
全体的に同盟に対する課税や政治的圧力が描かれていない気がする。
商人に対する意識が低いだけかも。

>>985
同盟はその気になれば国王の首を変えられるほどの力を持ってる
3話で魔王が説明したように
人間界の経済は同盟が全てを握ってるといっても過言ではないので
青年商人がその気になったら逆に中央の国を潰せる

テンプル騎士団みたいだね

ただまあ青年商人にとっては中央も南部も等しく稼ぎ場所なんで
どっちかが大幅に勝つような市場操作はしないと思うが

金貨の発行って同盟が行ってるのか…。

いや中央の聖王都だよ

国がいくら金貨を発行しても
実質的な価値を操作することができる点で同盟の方が上なんだよ

青年商人は同盟内での勢力争いの一環で
活動しているだけじゃん

同盟の金庫を空っぽにしてしまう作戦が打てるんだぞ
ほぼ青年商人が同盟を掌握していると言って良い

あれって青年商人の手勢というか自分の権力が及ぶ範囲の勢力下での全財産注いでるだけじゃね

「さすがのわっちも青年商人のえげつないやり口にドン引きでありんす」

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
　　/　　　つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
〜′　/´　└─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
　∪ ∪　　　 　 ││　_ 　 リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛