まおゆう魔王勇者は好意的解釈頼みの糞アニメ7

このスレは「まおゆう魔王勇者」のアンチスレです
みんなで仲良くまおゆうを叩きましょう

・次スレは>>980が立ててね。踏み逃げはやめよう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります



過去スレ
まおゆう魔王勇者はネオリベプロパガンダ糞アニメ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1360767119/
まおゆう魔王勇者は経済学部1回生による転生NAISEI糞アニメ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1359386824/
まおゆう魔王勇者は世界をろくに描かず政治経済を語る糞アニメ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1358564458/
まおゆう魔王勇者は死にかけの逃亡農奴を虫呼ばわりする糞アニメ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1358058408/
まおゆう魔王勇者は作者の思想ダダ漏れのプロパガンダアニメ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357668482/l50
まおゆう魔王勇者は児童を自己責任論ネオリベ経済学で洗脳する糞アニ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356693576/

本スレ見ると

圧倒的に原作読んでないねｗｗｗｗｗｗｗ

原作って更につまんなそう

やっぱり
｢自分の運命を掴めない存在は虫です｣
｢わたしたちをニンゲンにしてください｣が心の底からキモすぎた

そもそも
勇者たちへの迷惑承知で都へ逃亡＝自分で運命を掴む＝虫じゃない
クソメイドに謝って庇護を乞う＝勇者たちに隷属して運命を委ねる＝虫
なのに流れが破綻しすぎ
高尚で素晴らしいまおゆう様たちに盲目的に啓蒙される虫的態度マンセーなのに
｢自分の運命を掴めない存在は虫です｣とか意味が分からない

これって奴隷解放以前に「主人の恩寵で」自由人になった従順な奴隷みたいなひどい設定だよな

>>4
自分で運命を掴めない存在＝私たち
私たちは虫なんで魔王様のお力で人間にしてください←これならわかる
借金返済のため土下座して更に貸してもらったみたいな話だがな

大衆を扇動するのに「貴方たちは素晴らしい存在だ！」と無条件で褒めちぎるのは効果的だが
ある程度のハードルを用意して「それ以下の人間は虫同然だ！」とか言っちゃうのは逆効果だと思うの

ナレーションに大御所呼んで奥深いとフォローさせるとか･･･

>>7
メイド姉基準だとほとんどの農奴が虫になってしまう気がする

というか本当に考えて行動するならそもそも石を投げないが正解な気がするけど。
あれだと本当にただの考えなしの暴徒としか言いようがないし。

>>7
逆。ナチでもネトウヨでも反日でもいいが、
「厳密に考えると自分たちの首を締めることになる選民主義」こそが、
大衆煽動の基本。

総集編クソすぎ。いかにこの話が中身の無いご都合主義で出来ていたかがよくわかる
せめて新しい産業の弊害、一神教のポジションくらいはしっかり描写して欲しい
戦争がなくならないことをテーマにしたいなら外せないはずなのに

より下の階層を作れば、自分たちに不利なことを喜んでやるのが大衆ってもんだし

そもそもあの状態で職業選択の自由とかやらかすと実入りの良い傭兵とかにごそっと人間が流れて
農業が滅びるんじゃねえかなあ

1話アニメちょい見したけど、魔王国はオーパーツ技術でも
持ってるのか？レーザービーム砲はいつ発明されるの？
ドリフターズとどっちが面白いですか？切るべきですか？

>>14
戦争がないと経済崩壊するよ！でも物語の基本は農業改革だよ！といういびつさが出てるよなｗ

こういうお話って結局「少しは改善されたけど終わりのない戦いだ」みたいになるしかないと思うんだよな。そこまでの過程で、いかにカタルシスを演出するかが腕の見せ所なわけで。

ところがこのお話は、安易なNAISEIを続けたあげく、行き詰まってわかりやすい「倒すべき（倒されるべき）存在」を作り出し・倒して、うやむやに感動っぽく終わる。そういうのを否定する所から始まったはずなのになあ。

おまけに散々ひっかきまわした「世界」をそのままにして、自分たちだけ別世界に行っちゃう。結末まで適当。

>>14
傭兵になるにもある程度は金が必要だから、農奴がなるには無理があるんじゃないか?

>18
いきなりフリーの傭兵として十分な待遇を求めるわけじゃないからな。
ちょっと前に大侵攻かけたばかりだから人手は足りないだろうし、力の強い若者が
槍一本担いで出世を夢見るには申し分ない環境じゃね？

魔王や勇者が神話の存在から降りて普通の人間として生きていくことを決意する
とかならまだ解かるんだけどね
史実をなぞってるだけだから、逆にチート能力が邪魔になるという
そこでメタ的なトリックがあるならまだ見られるんだが

沢城恒例の演技語りを聞いてまおゆうがクソアニメで良かったと思った

>>19
お金がなくて槍が買えなければ棍棒を自作してもいいしな

百姓や無宿人は戦争があれば集団で出かけていって戦場稼ぎ（負けたほうの落ち武者狩り、武具や貴金属などを泥棒する、身代金要求のための誘拐）
するのは世界中どこでも一緒。領主がそういう行為を禁止したって言う描写もないし普通にやってると考えるのが妥当
で、帰ってきたら自分の村が灰燼と化してたっていう話もあったり

総集編みたけど酷いね、緊急事態ででっち上げたのは分からないではないが
何話か見逃した人や物語をイマイチ理解出来て無かった人向けにしてもやっつけすぎ
これ1クールアニメだろ？メインキャストじゃない脇役の視点で語らせるとか、まおー（）様言ってたがバタフライ効果による影響だとか
工夫が見られないただの切り貼り映像だもの

>>17
そもそもそういった何でもいいから決まり事を覆すみたいな発想自体かなり幼稚だからな。

まおゆう魔王勇者はカーゴ・カルトNAISEI糞アニメ

原作読んだけどさあ…これマジで真相がドラクエ小説のルビス伝説まんまなのね
単に光の精霊と過去の勇者との悲恋ってレベルじゃなく、
生い立ちから何までルビスとロトそのまんま
しかもドラクエ3のおおぞらをとぶの名前を章名に使ってまで
対談を見る限り久美沙織は喜んでるみたいだけれど
ドラクエ小説は彼女一人のものじゃないんだからさ
まおゆうはダイ大やアベル伝説よりもドラクエに依存してるくせに
オリジナルとして売るってどうなんだ

そりゃ、ドラクエの物語が完全にオリジナルか？
と言ったらそうでもないからだろ。

は？

なんか信者は原作があーだこーだ言ってたがココに来てナミヘイだよ!石田？なんですか？アニメはまだまだ続くよ＝打ち切りｗ

ドラクエリスペクトどころか、ファンタジー住民を無知蒙昧の劣ったものとして否定していく話なのに
都合のいい時だけ設定持ってくんなよと

そんな大層な話じゃないだろう。
こんな何もかも適当で薄っぺらい異世界とか滅多にあるものじゃ無いしそれ以前の問題。
まあどの道何の否定にもなってない上に結局の所型通りのお話、それも恐ろしく出来の悪いゴミ。

ドラクエリスペクトでもなんでもいいから読んでてわかるものを書いて欲しいものだ

ドラクエ知ってても分からんわｗ
部分的にパロディしてるだけでドラクエのどの本編、派生作品とも設定が違う

勇者とか魔法使いとかそれらしいワードが出てくるだけで中身は似ても似つかない
ようはワードでドラクエっぽいのかと興味持たせるように釣ってるだけ

ドラクエに見せかけた何かでしかないよな
パロディですらない

石投げた奴は虫な！軽蔑するから！

メイド姉の人間宣言がキチガイの世迷い言すぎワロエナイ
あれ要約すると
｢石ぶつけても許してやるわ、私が痛みを分かち合ってやるわ（ﾄﾞﾔｯ）｣（＝建前）
｢でも私に石を投げる奴は虫だから！投げる奴は死ね！（ｷﾘﾘｨｯ）｣（＝本音）
ってことじゃねーか
なにこの善人ぶってるだけのドヤ顔ダブスタ

あと自由自由ほざきながら
自分に都合の良くない存在は虫扱い＝虫として生きる選択の自由なしなのもダブスタすぎる
経済ガー歴史ガーといくらドヤってみても
物語的にはこういう主張の破綻しかないところが心底クソアニメだわ

ムシだから良くわかんないので、とりあえず石投げてみた＾＾
てか、あの距離から投げた石が一つもメイドに当たらないって
どんだけコントロールが良いんだよｗ

西洋哲学の巨人たちが命を賭して作り上げた人権思想がこんな劣化ネオリベとして
描かれるとは思ってもみなかっただろうな

新体制が興ることで旧体制（あえてこう書くが）が反発するという歴史通過儀礼を
適当に流すなんて作家として残念すぎるよこの原作者は。
異端審問の連中も魔王＆勇者一団というモラルにおいてもテクノロジーにおいても完全にイレギュラーな存在を
異端者と追及してるんだからやってることは間違いではないのに、あれを善ＶＳ悪としてしか描けない実に残念

>>41
旧時代＝悪ＶＳ新時代＝善にしちゃうと
聖戦思想とか植民地統治思想と同じで押しつけがましいし薄ら寒いのにな
結局俺カッケー俺ＴＳＵＥＥＥＥＥがやりたいだけだからああなるんだ
選ばれし英雄である俺らマンセーとか恥ずかしすぎ

そもそも俺たちでいえば、宇宙人が首相に取り入って、宇宙ナイズされた政策を
施行されまくってるって感じだからな
それがいかに効率的で人道的であろうとも、地球人の精神がまだ追いついてないから
上手くいくわけがない

>>38
というかあれって要は私を助ける為に石を投げろ虫けらどもと言ってるだけなような。
あなたが石を投げて救われる人が云々で止めてればまだマシだっただろうけど、
その後虫連呼で煽り始めるとか最初から考えさせる気0だろうあれ。

>>44
扇動だからねアレ。

演説の内容がクソな上、審問官や群衆のマニュアルどおりな罵声と投石で茶番臭さが倍増。

審問官がゆるすぎる

ルターが共感を得たのは、当時の教会が悪徳を積み重ねていたという
庶民に解かりやすい理由があったからなんだけどな

ていうか、暴徒化した時の為に兵隊は相当数引き連れてきてて
場合によっちゃ皆殺しも辞さない勢いで普通は来ると思うんだが
なんであっさり引き上げるわけ？

このアニメのダメなところはとにかく敵対勢力がショボいんだよ
ショボい相手をデコピンしてるだけなのが続いててなんだそりゃな感じ

>>43
信用もないぽっと出が持ってきた新技術なんて、警戒してかかるのが普通だよなあ。トロイの木馬かもしれんのだし。
凄く収穫の上がる新種です→実は他の品種が育たなくなる仕掛けで、市場の独占を狙っていました、とか近未来ものじゃ珍しくないお話だし。

そもそも農家なんてただでさえ下手打てば首つりか夜逃げなのに、あんな冒険に
出られるわけないだろ
現代国家が全面支援という形でさえ嫌がるんだぞ

このアニメが大ヒットしなかったことは評価したいな

一番売れてる関連商品がコミックなあたり客は正直だよな

勇者を掘り下げてくれ

「これぐらいの値段（漫画等）なら買ってもいい」
「ちょっとぐらい面白いと思っても、円盤買うほどの価値も感じない」
「見たけど商品買う価値を感じなかった」
つまりこういうことですか？＞＜

>>50
俺の言いたい事を言ってくれてありがとう！
アニメ制作スタッフは宗教戦争ってのがどう
いう物なのか知らないんだよ。
中世の聖職者にソシオパス的気質の人間が
多かったのは事実だが、あんなDQN中学生の
みたいな使者を送る筈無いだろ？もっと老獪な
悪役とかが居てもいいんだよ。

中学生の不良グループと4流大の大学教授が論争してる感じ？
せめで学生と論争してくれって思うわ・・・なんだこれ？

>>43
近代精神が根付いてないのに発明やシステムを取り入れても活用できないんだよなあ……
具体的には農耕で便利な発明をしても
近代的発想「これで作業効率が上がって今まで以上に収穫できる！！　たくさん作って売って大儲けだどんどん働くぞ」
中世的発想「これなら今までの作業がもっと楽にできるな。税金と生活に必要な分だけ作って、浮いた時間は昼寝でもしよう」
ってなる

>>41
だから三行革命といわれるんだ

>>50
異端者を領地に連れ帰るでも即刻処刑するでもなく長々演説させて
反乱を鎮圧もせずスゴスゴ引き返す程度の中央教会様の権力パネエっす
あんなのを相手に無双してドヤられてもなあ

つうか普通見せしめ用の投石刑って
武装した軍隊に脅されながら一人ずつ前に出て投げるものだろ
あんな大群衆に武器持たせて反乱されてノコノコ帰る権力中枢ェ…

異端審問自体一切説明なしに唐突に出てきたものだからなぁ。
あの世界での異端審問がどういうものかもさっぱり分からないし、
そもそも教会自体どんな組織か全く分からないという。
例えば時代設定が14cのドイツとかいった作品ならその辺りの説明はある程度無くてもいいけど、
異世界を書いておきながら一切説明なしとか酷いにもほどがある。

>>62
ドラクエの世界がモチーフという前提なのに
ドラクエの一般的イメージには存在しない異端尋問が突然出て来るんだよなあ

そもそもドラクエなんかは少し修行すれば神の声や意思がわかるんだから、
異端審問なんかありようもないわな

>>59
中世農民なんかは金を貯めたとしてもやることがないからなぁ
せいぜい女を買うくらいか?

俺らの世界においても過去に教会の悪魔憑きの判別方法ってあったわけじゃん。
まおゆうのリアル悪魔がいる世界ならなおの事、明確に手段が確立してるはずなのに
ファンタジーの面白さゼロなんだよ。まおゆうはファンタジーのごっこ遊びしてるだけ
ファンタジー舐めないでほしい

>>44
正直、メイド姉の演説は自己保身にしか見えなかった
声優さんの演技が凄かったからかもしれんけど助かりたいがために
だにくの外見すら利用してなりふり構わず民衆を扇動したような印象を受けたな

えっ、演技がどうだったって？

>>65
異端審問官　モズクズ、シギィ、ザルモゥ・ルスナーダ

剣と魔法ファンタジーでこんなに美味しいネタもないのにね

>>68
モズグス、だったスマンｗ

vipって「分かってんだろ？アレだよアレ」で進行してそこそこ面白かったら評価されるところだって
思ってるんだけど、それと同じノリでアニメやられてもなー

>>61
俺がイメージしてる投石刑ってアレだな聖書に出てくる奴
イエス様が今まで罪を一度も犯さなかった人が石を投げなさいって言ったアレ
多分やりたかった事は似たようなことなんだと思う（全然できてないけど）

>>65
舞台設定として異端審問で投石刑をやりたかったんであって原作者が設定考えてないから仕方ないっていうか
アニメスタッフもやる気なくってその辺の設定埋める気ないもんだから仕方ない
それにしてもこれだけ声優だけ士気が高いアニメも珍しいな

しかしログなんちゃらとかいうのもアニメ化が控えてるのに、第一弾のコレがこんな微妙な感じでいいんかねー

つうかよく見返すとメイド姉って
｢まだ卑しい農奴の血が流れていて人間じゃないかもと不安｣的なことを言っているんだよな
農奴（自分を善い人間にしようとしない存在）は人間じゃないんか（反語）

私たちに従わないやつはクズって一貫したスタンスだから
政敵やら反抗勢力は勇者が狩ってるし

あの寒い演説は単なる感情論だったな。
しかし、元農奴が大衆に向けて、自由を声高に叫ぶという行為は
封建領主から解放される自由というニュアンスを含んでいるわけで、
下手すると、封建制を転覆させる階級闘争と革命を勃発させる火種を
蒔くことにつながるのだが、あの王様は何の危機感も持たないわけ？

自由を叫ぶのは別にいいけどその先がこれの場合無いみたいだし、
具体的に何からの自由を求めてるのかさっぱり分からないな。
何の理念も持たず意味も碌に理解しないままただ自由だと叫ぶ馬鹿な農奴達とか、
その内自由農民、教会、領主を襲撃して略奪を始める未来しか見えないな。

もう何回も言われてるけど抑圧された状態の設定や描写が無いから自由を求める「キャラクターの」声に
必然性を感じないんだよな。
物語の流れとして悪い構成なのはもちろん、喋ってる言葉があからさまに「作者の」主義主張から出ていて
エンターテイメントとして失格。

やっぱ西洋の史実の一神教による侵略と泥沼の戦争、相互不信
奴隷貿易、疫病の蔓延をきちんと描かないと宗教改革や市民革命の魅力＝説得力に欠けるな
まおゆうはそれを改めてわからせてくれた反面教師

>>74
あの王様の領内なわけで、その領内のシステムに対して反発してるというのにね
王様が賛同するというならメイド姉を聖人認定なんてどうでも良くて、領内の制度を王様自ら変えますって言わないと意味ないでしょと

史実では王政への反発心から自由主義思想が生まれたらしいな
王国内で自由主義の気運が高まればそのうち王様の立場が危うくなりそうな予感

ヒュパティアという、キリスト教徒に虐殺された女学者がモデルっぽいとか本スレで話題になってた。
宗教的偏見に晒された女の学者がどうなるか、色々示唆に富んでるな。

ソクラテス・スコラスティスクス(5世紀)の記述
　ヒュパティアですら当時しょうけつをきわめた政治的嫉妬の犠牲となった。
　というのも彼女は〔エジプト州長官〕オレステスと何度も意見を交換してきていたが、このことはキリスト教徒の民衆に中傷的に広められていたので、彼女こそ、オレステスが司教に同調しない元凶であるとされてしまった。
　それゆえ、キリスト教徒の一部は偏狭ですさまじい熱狂につきうごかされ――その首謀者はペテロというリーダーだったが――、彼女の帰りを待ち伏せして乗り物から引きずり出した。
　そして、カエサレウムという教会まで彼女をつれてくると、そこで彼女をすっかり裸にし、タイルや牡蠣殻で肉をこそげとって殺してしまったのである。体をすっかりばらばらにすると、めちゃめちゃになった骨をキナロンという場所にもって行き、焼いた。

ニキウーのヨハネス (7世紀) の記述
　さて、その当時アレクサンドリアには女の学者がいた。
　異教徒でヒュパティアという名前だったが、彼女はその生涯を魔術と天文、楽器に費やし、そしてサタンの策略を通じて多くの者たちを騙していた
　〜そこで指導者ペテロに率いられた一団の熱心党が決起し、この異教徒の女、市民や長官をその魅力で騙してきた女を捜して行進した。
　彼等はこの女の居場所をつかむや、そこへ殺到した。そしてこの女を見つけると、カエサレウムという名の大きな教会まで引きずっていった。
　これらが起きたのは断食月の頃のことだ。彼等はこの女の服をはぎ、死ぬまで街の通りを引きずり回した。そしてキナロンという場所までくると、火でこの女の体を焼いたのだった。
ttp://d.hatena.ne.jp/shomotsubugyo/20110410/p3

信者のダブスタはひでーな
史実を持ち出されて都合が悪くなるとファンタジーだからと逃げるくせに

こういう作品でファンタジーだからと逃げられたらねぇ
テーマも糞もなくなるだろうに

史実がどうとかいう以前にそもそも何も書かれて無いんだし、
所詮は信者のただの妄想。
そもそも普通のファンタジーにはちゃんと設定が存在するし、
それは作中できっちり書かれてる。
それなのにファンタジーだからとか勘違いもいい所だわ。

原作未見でVIP発のSSが元なのは知ってるけどつまんなくて一話で切りました
細かいところの突っ込みは出来ないけど魔王と勇者の掛け合い見てこんな寒い会話劇がいつまでも続くのかと思うと苦痛だった
このスレ見たら突っ込み目的で見るのは面白そうなのであえて見てみます

原作とかなんも知らんけどEDのイラスト通りの展開だな
EDで流れバラさなくても良さそうなもんだけど

>>80
ガリレオもそうだが、こういったのってただの政治争いが原因だろ

>>80
ヒュパティア（Hypatia、Υπατ?α、370年？- 415年3月）は、古代エジプトの著名な女性の数学者・天文学者・新プラトン主義哲学者である。

時代的に中世ヨーロッパ封建社会風剣と魔法ファンタジーとはずいぶん乖離してるな

借り物知識をコピペするだけの奴はスルーしとけ

>>84
俺と同じだ、次に苦痛に思う壁はキャラに名前が無く役職や固有名詞で呼び合う不自然さだった
まおー様、勇者、メイド長あたりまではそんなに気にならないんだけど、女騎士あたりであたりで一気に吐き気を催すような違和感になったよ

女騎士はねーよな
騎士様、騎士殿って言い方はあるかもしれねーけど、女騎士様っつったら一気に変になるだろ

今回も波兵が弟子に対して「おお弟子の語り部子弟ではないか」といってたけど
おおわが弟子よとかでいいじゃねーか
違和感ってレベルじゃねーぞ

女魔法使いとかなげーよw

なんでメディア化するさいに編集はキャラクター達の名前を決めなかったんだろう？
小説の活字ならともかく、絵を見る漫画や映像を見るアニメじゃあ違和感ありすぎ。

そりゃ三木がそんな殊勝なことするわけないじゃん。
と思ってたけどエンターブレインから出てたのか。
大した編集部だとは思ってなかったが、そこまで腐ってたのか。

メイド姉「救われる人がいるなら投げろ！命令されて投げるなら投げるな！」

農奴「命令に従わないと妻子が救われないってシーンなんだがバカなの？話聞いてた？」

農奴「光の精霊に寄生するのは努力放棄した虫扱いなのに
　　　努力すっ飛ばしたチート技術に寄生するのは虫じゃないって理屈が分からない…」

農奴「これ投げたら戦争突入して何万人も死ぬんすけど
　　　お前は勇者って保険付きで１００％死なないくせになにが同じ血を流すだよ恥を知れや」

農奴「人に頼って迷惑かけるのは虫じゃないの？　なんで俺らを扇動して他人にリスクを冒させようとするの？」

農奴「扇動したのは私だけど、石投げたのはお前らの自由意志だから私は悪くないもん♪ってことだろ
　　　騙された方が悪いとほざく詐欺師と同じ」

メイド姉「民草たちよ、この紅の学士に従わぬ者らに石を投げ、その口を閉じさせよっ！
　　　　　石を投げない者は全て背教者だっ！！」

無駄な一話では制作が自己満足に浸りつつあからさまな尺伸ばししたことがはっきりした

いやぁアニメ化の過程のひどさはそのまま引き継がれるもんなのね

>>95
作中で主人公たちうに突っ込む存在がいないんだよな
DQへのアンチテーゼで始まったらしいけど笑わせてくれる

それとメイド姉って自分の扇動でどれだけの血が流れるだろうことを痛痒ともしてないんだよな
もとは農奴で虐げられる側だったはずだけど、立場が変わるとその辺はすっぽり抜け落ちる、まるでスイッチのオンオフのようだ

魔王と手を組むという勧善懲悪の否定しておきながら、
結局勧善懲悪になってしまっているよな

しかも対魔王にするより、ショボイ敵ばかり

さらにそのテーマらしきものもおもいっきり投げ捨てて、
最後は出来の悪いDQ同人小説になるもんな

勇者も話すり替えられてんのに、
何故か受け入れてるし、戦争根絶とかの話はどうなったんだよｗ

>>95
百歩譲って感動的な演説なんだとしても、「紅の学士」と言う皮を被った虎の威を借りる狐にしか見えないから素直に感動できない。
うまくいったのだって結果論にすぎないし、勝手な事をして大惨事がおきたらどう責任を取るをつもりだったのだろう？
せめて事前にみんなに相談しろよと思った。

てかこれ以上戦争を続ける意義があるのか?
これって魔王が人間の軍隊を借りて、反乱分子を潰してるだけじゃないか?

そもそも魔王としてはっきりした方針を表明してたっけ……？

あの丘の向こう側を見たい

最低でも県外

一緒のことｗｗ

無い
って言うか勇者も魔王がやろうとしてる事理解できるほど頭よくないし
魔王も理解させる努力もしてない
なんだか凄そうで魔王にホイホイ付いてっている
全編通して教育って重要ですねって教訓話として機能してることに関しては認めてもいい

福本伸行の無頼伝涯ってマンガに
「お前らは人間じゃない！」とリンチや恫喝を繰り返して
従順になった奴を「おめでとうっ！君は人間だ！」と洗脳する人間組織って奴らがいたけど
まおゆうってまさにこれじゃね？

涯はその人間学園に対して「俺たちは人間だっ…！」って立ち上がる話だったけど
まおゆうは逆だよな
「お前らは人間じゃない！」というのを押し付けてくる奴らに
「はい、私らはニンゲンじゃございません〜ニンゲンしてください〜」と平伏する話
気持ち悪すぎる

そうか「俺たちは奴隷だっ…！」って立ち上がる話がいいのか

奴隷なんかやってられるか！逃げ出して人間になろう！←ありがち
奴隷なんかやってられないんで人間扱いしてください御主人。尚、対価はありません←まおゆう

ライトノベルがどれも面白くないわけ

ライトノベルにはカテゴリーエラーという裏ルールがあります
ライトノベベルでこれを書いてはいけないというルールです

具体的には、女性主人公、ロボットもの、社会人（大学生）主人公、社会的な内容
エロ、グロ、雰囲気が憂鬱なもの、鬱展開、鬱エンド、女の子が一人も出ない

中には地の文が多い、「その幻想をぶちこわす！」みたいな決め台詞がない、タイトルが普通というだけでも作品とみなされないケースがあります

たまにカテゴリーエラーのラノベが出たりしますが、そういうのは作家が売れっ子だったり、編集が力持ってたりするためです

ロボットものはタブーというか書くのが難しいからじゃないのか

>>109
ロボものを書くには物理とか工学とかミリタリーとか作者が研究しなきゃいけないウエイトが大きすぎるからじゃないの？
作者にとってもライトじゃなきゃラノベの客は釣れないと思われてるとか

>>108
股アニメアンチスレにも投下してんじゃねーよｗ　あれはオリジナルアニメだｗ

>>109
メカデザインさんの描いた挿絵でも無いと読者（品評者含）にビジュアルが伝わらないからかと
たとえばガンダムを絵無しでどんなに詳細に説明しても持つイメージは十人十色だろ
それが格闘シーンを行ったりすれば尚更

ミリタリーもカテゴリーエラーの域だろう

というかリアリティのあるミリタリー書くと
前スレの話題じゃないが補給線の確保だの極力砲撃や火力支援で撃破だのを要求されて
物語として迫力がないうえ書きにくい。地味だから。
そもそも軍という組織って言うのはそれぞれの強さを大体同じくらいにしたがるから
少数で強いと言うよりも
全部あわせて強いというのが要求される
一次大戦以降は特にそんな感じ


俺tueeeeとかが好きな中高生向けであるラノベに合わんのは当然だ

つか軍モノは中高生の裾野が狭い割に好きな層がえらくディープで細かいとこ気にするから割に合わない

軍事はSFと一緒
ディテールにしか興味ない奴が難癖つける

俺Tueeeはショボイんだが、そっちの方がまだ物語として面白くなる可能性がある

俺Tueeeeeで軍事のディティール完璧、物語としても面白けりゃ佐藤大輔になれるからな
そうそういるわけがない

>>108
社会人が主人公、内容が社会的、ネオリベというキーワードで本作と関連するカテゴリーエラーの例外の一つがこれ

現代の経済思想にちょっと詳しくなれる『大日本サムライガール』解題！:Book News
http://www.n11books.com/archives/23600498.html

>>108
女主人公、ロボットもの、エロあたりは割とありそうな感じだと思う（スレイヤーズ世代のおじさんの意見）
って言うかまおゆうのアンチスレなんだからそれのどこに該当してやっぱり失敗しましたねって言えよ
さらに言えばまおゆうラノベ違うし

>>112
挿絵なしで勝負できるラノベって数えるほどなんじゃ？

>>114
特殊部隊という抜け道が

>>119
『ヘヴィ−オブジェクト』　――　残念としか言いようがない - 本棚に爆弾
http://blog.goo.ne.jp/bomber_the_bookstore/e/59a2c41fac473237904c9715bd928fa3

特殊部隊ではないけどゲリラ、テロ、非対称戦を描こうとして失敗してるのがこちらになります

リアル追及すると特殊部隊も地味になりがちなんだよなぁ

佐藤大輔も駄目だろ
それこそイデオロギー丸出しでそれさえなければいいのに

まおゆうも当初はファンタジー世界で本格的に内政や軍事をやる話だと思ったんだよなー
実際、１話の掴みはすごく良かった
まさかここまで薄っぺらくて中身の無い話だとは

>>114
ガンダムゲームのノベライズとかだとそっち方面の薀蓄が面白いのもあったりするが
ゲームのノベライズはラノべレーベルから出ててもそういうのには含まないのか

アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

>>123
つかみは軽くていいけど、それを延々やってる感じだね

物語の粗や人物の主張のダブスタが批判されているのに
「分からない奴はバカ」「教科書を読め」という的外れな捨て台詞でお茶を濁して逃げて
具体的な反論は一切できないダッセエ信者ばかりのアニメの一体何がインテリなのか

いったいこのアニメにどこか難解な部分があるんだろうね
ジャガイモ持ってくれば食糧問題が解決するようなアニメだってのに

化学肥料と品種改良最強ですよ

なんとなくで悪いけど

まおゆうとサイコパスって遠くから白い目で考察すると似て見えるね

戦争って儲かるの？
商人は儲かるが
国家はだらだら続けても疲弊するだけやろ

「彼のものが湖畔修道会を利用して、罪なき農民に広めている馬鈴薯なる作物は、魔族によって栽培される悪魔の実である。」
「彼のものが進める農法、指導および肥料の方法は精霊の教えたもうたものにあらず。そこには邪なる異界の関与が認めらるる。」
「彼のものがその学校で教えている学問の数々。これらは教会の権威をないがしろにし、侮蔑するものである。」
「聖王都の神学院は、彼のものが名乗るような『紅の学士』なるものを輩出した記録はない。」

全部事実じゃん……

あのシーンは俺も疑問だったけどあいつらは学士＝魔王って知らないんだろ、結果的に嘘から出た真ってだけ
あそこは分かり難いから「嘘でも良いからそういう事にし良いぜ」的なやり取り入れた方がいい
そういえば学士＝魔王を知ってるのって誰だ
勇者商人女騎士メイド長くらいか、あの姉妹は知ってたっけ？

じゃがいもまではギリ付いていけたけどもう無理

>>108
証拠
ttp://ncode.syosetu.com/n6223t/26/

探せばもっとひどいカテエラが出てくるな
SFものや主人公小学生もダメらしい

>>127
穴だらけで何にも書かれてない部分を各人が妄想で補完するから、
当人にとってはこれがとても素晴らしい物で確かな説得力があるものに見えるんだろう。

>>132
一番上は微妙だけど後のは事実だから異端の疑いをかけられるのは当たり前なんだよなあれ。
馬鈴薯()にしても一体全体どこから出てきた物か全く分からない代物だし。
勝手に神学院の学士の娘とか自称して勝手に教会の権威を借りて好き放題をしてる身元不明の人物とか、
これで問題にならない方がどうかしてる。

>>130
サイコパスでいえば
「シビュラが正しい」「槙島が正しい」のどちらか一辺倒で物語を進めていって最後までそうなのがまおゆうなんじゃないか

サイコパスはシビュラが見るからにディストピアな感じで、槙島はなんか美化されすぎ神格化されすぎなのは気になる
でも終わってみないとなんとも言えない

個人的にはサイコパスは新世界に近くて
まおゆうはSAOに近いかな

「理解できない奴はバカ」「理解できる俺らsugee」は、サブカル系狂信者によくいるタイプではある。

何を言っても「嫉妬乙」で片づけてしまうから、何言っても無駄。これの場合はさっくり爆死してくれそうだからまだマシだな。

>>138
そもそもID:UJJhSK060はエロゲッティもどきの荒らしで有名人
通称「自称君」

PSYCHO-PASS サイコパスは設定も作画も崩壊した糞アニメ part9
250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/03/14(木) 21:19:45.77 ID:UJJhSK060
アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

名探偵コナンは作者が無能でキチガイな糞アニメ5
487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/03/14(木) 21:20:57.96 ID:UJJhSK060
アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

まおゆう魔王勇者は好意的解釈頼みの糞アニメ7
125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/03/14(木) 21:21:46.48 ID:UJJhSK060
アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

さくら荘のペットな彼女は嫉妬暴力火病ブチキレ渦巻く糞アニメ５
46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/03/14(木) 21:22:19.38 ID:UJJhSK060
アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

琴浦さんは犯罪者でも自分が無事ならお友達になれちゃう糞アニメ 3
654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/03/14(木) 21:23:40.98 ID:UJJhSK060
アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

ヨルムンガンドは信者がアンチスレで自爆する糞アニメ3
767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/03/14(木) 21:24:31.06 ID:UJJhSK060
アンチ(こんな難解なインテリアニメを理解しろって方が無理だろ！俺が理解出来ないアニメは全部駄作だ！だからアンチ活動してやる！ぴぎゃあああ！)

こいつは元々アニメ自体どうとも思ってないし見てすらいない
マルチポストで荒らしたいだけ

http://hissi.org/read.php/anime/20130221/YTlNL3B5eVEw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130228/cWswZ3Rkd2Mw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130301/YU9BK3ZQN3Yw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130302/Wk8zMXpQcnUw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130303/S2trR29BOTEw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130304/YkhnYjZPOEQw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130306/MDQ0QUx2Rmgw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130310/c1FaTFhHQmow.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130311/TlFYWklZck8w.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130312/SldtVzlXWTcw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130313/SE4vNWhvcmgw.html

>>131
もう見てないんで（声優の演技目当てで後でまとめてみるかも）アニメで説明したかどうか知らないんだが
中央的には実質南部連合に物資渡して戦争してもらってるだけなんで産業は発達するし、税金は入ってくるし、賄賂はもらえるし
教会の権威も落ちないんでやめる意味がない
苦しいのは南部連合だけなんだけど物資もらわないと食べるものもないレベルなんで戦争するしかない
ぶっちゃけ植民地のようなもの
ここに魔王が南部連合でイモ作って食糧事情を改善に乗り出したのが原作の流れ

>>132-133
「彼のものが湖畔修道会を利用して、罪なき農民に広めている馬鈴薯なる作物は、魔族によって栽培される悪魔の実である。」
→芋が魔界産と言うのは知られていて（魔族領を一部占領しているので）そのへんの事情を知らないのは平民だけ
　魔界産だから悪魔の実っていうのはもちろん難癖

「彼のものが進める農法、指導および肥料の方法は精霊の教えたもうたものにあらず。そこには邪なる異界の関与が認めらるる。」
「彼のものがその学校で教えている学問の数々。これらは教会の権威をないがしろにし、侮蔑するものである。」
→精霊って言うか教会が教えたことじゃないんでそんなものが広まれば中央協会の権威が落ちるんで都合が悪い
　ついでに言うと平民が学を付けると現体制が揺るぎかねないんでやっぱり都合が悪い

「聖王都の神学院は、彼のものが名乗るような『紅の学士』なるものを輩出した記録はない。」
→全くの事実

学士が魔王なのは知らないんじゃない？別にそうである必要性は全くないわけで
総括して現実の宗教がやってきた事と大して変わりない

>>141
中世に人に渡すような物資があるの？
戦争してるならどんどん人も死ぬよ？

>>141
魔界産の作物が悪魔の実呼ばわりさるのは難癖でもなんでも無いだろ
視聴者はジャガイモの事を知ってて簡単に受け入れられるけどあの世界じゃ一部の人間しか知らないんだろ？
教会側が魔界の事をどの程度知っててジャガイモをどうあつかってるかは知らないけど
体制側の人間からしたら魔界作られてる得体の知れない物を悪魔の実と呼ぶのは当然だろ

何度見ても分からない
軍需で中央ウハウハでござるの関係なんかな？
でも南部って人材(兵員)しか資源ないのに、それが見合う対価になるんか？
上で言ってるように戦争(プラス飢餓)でその人材も湯水のように消えていくが

てか中世の頃って人間が最大の資源だったろ
今みたいな大型機械があるわけじゃないんだから

>>145
まおゆう世界では中でも特に優れた魔法使いが最大の資源だろうな

その魔法がどのくらい有用でどのくらい魔法使いがいるのか全く描かれないが
転移魔法とか我々の世界の経済学をひっくり返す技術だ

うん…でもその人材を魔族への戦線に投入してるじゃん
で、開門都市は穫ったけどナントカ島を奪われて領土獲得は痛み分けじゃん
その状態で食料とか燃料とか金送ってくれる中央へのリターンって何があるのかと

南部諸国の領土内で魔族と戦争してる訳でもないし、
王が領主に召集をかけて兵を集める形だから死ぬのは騎士たちだけ。
頻繁に戦闘を繰り返してる訳でも無くて戦線は膠着状態。
巨大消費や大戦争による死者とやらは何処から出てくるのか謎。
というか食糧生産性と人口は比例の関係にあるから、
そもそも食糧生産性が低いなら人口も増えない。
戦争経済()の辺りは色々と滅茶苦茶過ぎる。

329 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 09:25:03.91 ID:0x7rgj+E0
確かにこのアニメは内容が濃いだけでなく、難解なインテリ作品だと思う。
だから理解出来ない奴が出てくるのも仕方ないし、だからと言ってバカにするつもりもない。
しかし、知的で難解な作品が自分には難し過ぎて理解出来ないという理由で、作品を駄作扱いしたり、批判してる奴らは最低だ。
そういう奴に限って、こういう不毛な愚痴を垂れ流すだけのスレで必死になって作品を批判して、己の理解力の低さと、知的水準の低さをなかったことにしようとする。
つまり作品の粗を探して理解できなかった自分を正当化しようとしてるんだよな。

496 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 09:26:39.66 ID:0x7rgj+E0
確かにこのアニメは内容が濃いだけでなく、難解なインテリ作品だと思う。
だから理解出来ない奴が出てくるのも仕方ないし、だからと言ってバカにするつもりもない。
しかし、知的で難解な作品が自分には難し過ぎて理解出来ないという理由で、作品を駄作扱いしたり、批判してる奴らは最低だ。
そういう奴に限って、こういう不毛な愚痴を垂れ流すだけのスレで必死になって作品を批判して、己の理解力の低さと、知的水準の低さをなかったことにしようとする。
つまり作品の粗を探して理解できなかった自分を正当化しようとしてるんだよな。

770 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/03/15(金) 09:32:19.16 ID:0x7rgj+E0
確かにこのアニメは内容が濃いだけでなく、難解なインテリ作品だと思う。
だから理解出来ない奴が出てくるのも仕方ないし、だからと言ってバカにするつもりもない。
しかし、知的で難解な作品が自分には難し過ぎて理解出来ないという理由で、作品を駄作扱いしたり、批判してる奴らは最低だ。
そういう奴に限って、こういう不毛な愚痴を垂れ流すだけのスレで必死になって作品を批判して、己の理解力の低さと、知的水準の低さをなかったことにしようとする。
つまり作品の粗を探して理解できなかった自分を正当化しようとしてるんだよな。

教会が何年？も敵対勢力を支援して戦争を終わらせずに超え太っているっていうロジックは成り立つの？
理解し難いんだが
実際にそんなことをしてた国や宗教があるの？
普通に領土拡張と流通（相場）で儲けたほうがいいと思うんだけど

ふつう戦争を続けたらどんどん国が疲弊してくよね
大体馬鈴薯で食糧事情が改善されたって話なら
人に贈るほど食料もなさそうだし
そんな状況で食料送ってたら飢餓になりそう。
あとドンどこ人員を派遣したらどんどん労働力が
減ってますます生産力が下がるんじゃないのかな。
国が儲かるとすればどんどん領地が広がるとかだろうけど
膠着してるんじゃ領地も広がらないし。

体制側が富むロジックってのは「占有」と「専売」なんだよね
ある事業を独占する。そうすると市場の価格は思いのまま。有名なのは中華王朝の塩
専売もやることは同じ、特定の人間に営業の許可を与えて利益を吸い上げる
まずこの部分を描かないことには体制側、教会のあくどさがわからないし
まおゆうで見せたがってる戦争して儲ける方法というのがさっぱりわからない

まさか教会が死の商人なんて今更なことをしたいわけでもないだろうし
武器商人ってのは第三国同士を争わせて搾り取るだけで自国にリスクがあることはしたがらない

とりあえずドカドカ死にまくってるのか大規模な戦闘は起きてないのかどっちなんだ

ナポレオン以降の国民を動員する戦争とそれ以前の戦争モデルが都合よく混ざってる

原作から抜粋

----

戦争始めてから人口が増加した

数百年続いた「戦前」の人間の死因は疫病と飢餓

戦争が開始してからこれら二つの
原因にする(原文ママ)死者は30%まで低下した

その理由は明白。最大の原因は中央大陸危機会議の設立

つまり、魔族との戦争に対して、人間の王国連合を組んだ

食料の多い国が少ない国へ送ったり、医療の
進歩した国や農業技術の進歩した国が指導を行なったので
死者が減った。

----

>これら二つの原因にする(原文ママ)死者は30%まで低下した
って良く分からないが、戦前は飢餓と疫病で100人死んでたのが
戦争始まってから30人になったってことか？
しかしこのように劇的に死者数が減るなどということがあるのだろうか？
そしてあっさり強固に結託など出来るのだろうか？
あとこういう統計資料ってのもチートだなぁ。

>>142
原作がそういう設定で書かれてるんだから俺に言われてもwww
ただ、食糧だったり医療品だったりは必要な物資だし、武器やら鎧やらは消耗品なんじゃないだろうかと推測

>>143
実際食べて害がないんだから悪魔の実でもなんでもないただの農作物（外来種）だと思う
教会側の理解度とか描写がないんでしらんけど自分が知らない物とか利益に与れないものを邪悪認定するのはよくある事

>>151
中央は豊か、南は貧しい。とにかく中央側はある程度ゆとりがあるらしい。
って初期条件があって、戦争のおかげで輸出産業が潤っていると
おっしゃるとおりで矢面に立たされてる南部はどんどん疲弊して中央に援助して貰わざるを得ない状況にあるって設定だったと思う

>>155
覚えてないなぁ、やっぱりそこのところには言及がなかったんじゃないか？
食糧事情とか医療が改善したとしてそれが何処まで影響があるのかわからないんでなんとも
もしかして医療用マジックポーションとかが流通してたらそれは仕方ないですねって諦めざるを得ないし

この戦争15年継続してるらしいが…
魔界打倒に便乗かどさくさに紛れてどっか開拓したとか鉱山見つけたとか
画期的な発明したとか、そういうことがあったかもなぁ

それはそうとループ話題かもしれんが
今、戦争が終結したら世界滅亡て言い切るのも理解できない
人間世界の間で領土やら何やら争奪戦が始まって、色々後退するかもしれんが
弱いとこが食い潰されるだけで、強国は生き長らえるんじゃないの
それこそ現実の歴史通りに。魔界も同じく

>>155
その「30%」は、書籍版だと「60%」に直されてる
作者もさすがに数値がでかすぎると思ったのかも

そこに挙がってる食料・医療の支援だけが理由じゃなくて、
中央と南部間の経済発展の要因が大きいんじゃね？
景気拡大や雇用増大で貧困が減少。国にも民衆にも経済的余裕ができて
衛生面の改善とか、不作時のための食糧備蓄とかいろいろ波状的に

設定も描写もないからこっちで勝手に想像するしかないんだよなぁ
これまた設定がないけど勇者っていくつなんだ？
出身も謎だから言い切れないけど戦争が始まって１５年なら幼心に経済の発展とか感じ取れるくらいの年だと思うんだが

わざわざ書籍版を読んだのが経済発展の要因が大きいんじゃね？って自分で考えた理由を言ってるってことは
要するに読者側で補完しないとだめってことだな

>>159
>>159
@wikiの年表によると勇者は17歳。開戦時は2歳

>>160
うん。補完が必要
与えられたものだけで鵜呑みにせず自分で考えて動けってどっか聞いたような話

妄想で補完するしかない時点で作品としては終わってるけどな。

つまり魔王の妄言を鵜呑みにしてる勇者はクソ以下ってことなんだよな……

>>162
それ言うと純文学の大半は終わってるということになるけどな

作品の穴を妄想で埋めるのと作中の描写をどう解釈するのかといった事は全く別の話。

妄想で作品の粗をその場限りの言い逃れするのを補完と言われてもなぁ
そういう妄想が楽しいのは分かるけど、この手の信者は
その妄想があくまで個人の自己満足だって事を理解してないから困る　　　

クラムボンとは何なのか、どう解釈すれば妄想じゃないのか確定した定説があるとでも？

NAISEI系作者のイメージ

・他人を不当に動かすことばかり考えている
・自分のプライドを守るための言い訳をひたすら並べ立てる
・他人に理解されるための努力はろくにしない
・提出された答えが気に入らないと切れて背中から撃つこと多々

>167
やまなしをちゃんと読めば造語そのものの意味はそれほど重要じゃないことがすぐ分かると思うが。

作中の謎な描写を考察するのと
作中に無い描写を妄想するのは
ちがうやろ（威圧）

>>161
サンクス、wikiなんてあるんだな
開戦時２才って事はどう考えても戦争のおかげで好景気になってきたって実感できてる世代だよね
子供時代賢者のところで修行してたって言ってもどこまで箱入りなんだって感じだよな

まあこのての与えられたものだけで鵜呑みにせず自分で考えて動け見たいな言説を鵜呑みにして
考えてる自分はそうでないのより偉いなんて思っちゃうのが出てくるのはよくあることだよね
その手のに受けるんだよね一般的にはこう言われているが実はみたいなノリの話

最近信者の多いアニメのスレを覗いてたけど、
共通してるのは
「宮崎アニメでもアラがあった」みたいな
他作品と並べて今度はあまつさえ純文学まで
持ち出して当該作品を他の作品と同じ水準に
並べようとしてくるところなんだよな

この手の補完は信者の擁護とか暖かすぎる目線にしか見えん

＞作中に無い描写を

重要な現代文学理論のひとつ、ヴォルフガング・イーザーの受容理論で
テキストの「空所」というものが論じられててな
作中に無い描写、謎な描写、行間というものも同様に論じられてるんよ

なんかもう何を言われてるかも理解してないみたいだな。

なんか言われるとあの有名な作品だって同じ要素があるぞとか言い出すの前にもいなかったけ？
なんつーか基本権威主義者なんだろうなだからそういうのを持ち出せば反論した気になれるわけだ
で実際はは要素自体じゃなくて用いられ方が問題にされてるんだけどそれが理解できないし
本人はしっかり考えてものを言ってるつもりなんだろうけどまあ馬鹿の考え休むに似たりってやつだよね
そもそも考えてるのかも怪しいけど

>>175
>重要な現代文学理論のひとつ、ヴォルフガング・イーザーの受容理論で
その理論を使うと、当作品をテキストどおりに読むとおかしなところがあるように見えても、
読者の好意的な穴埋めによっておかしなところは何も無いってことになるの？？？？

どうしよう、この信者つける薬がねえ
とりあえずアンチスレで他作品の名前や作者出すはやめとけ、無意味に荒れるから

最近みた信者系アニメの特徴に、
信者がアンチスレに乗り込むってのもあったな

世界を改変させていく話なのに、
改変元の世界が、どういうものなのかがほとんど分からないってのは物語として致命的だろ。
他の作品持ち出すまでもない。

>>178
すごく簡略化して言うと
「Blanks」（空所、空白、不確定性）だらけのテクストを読者がどう想像力で穴埋めするかこそが重要で
テクストは読者に読まれる（意味づけされる）ことによって始めて作品化されるという感じ
これは極端に言うと、テクスト自体に確定した意味は無いという考え方
否定的な穴埋めをすれば、それはそういう作品になる

ところで、まおゆうって疫病や災害は妖精や悪魔の仕業っていう世界じゃないの？
なんのための魔王と勇者がいるファンタジーなの
なんか俺は大きな勘違いをしてこれ見てたのかもしれない

>>182
まおゆうで語る経済が穴だらけで読者の補完を要求されてもぜんぜん問題ないってこと？

>>183
JRPGと中世と現代社会とその他オタ系作品から都合の良い要素だけをかいつまんで構成された世界です。

>>184
空所を「おかしなところ」とか「経済が穴だらけ」とか
欠陥みたいに解釈して（読んで）埋めてしまえば
それは問題がある作品という風に仕上がると思うよ

>>182
否定的な穴埋めをすれば、それはそういう作品になる

アンチがまおゆうを
設定のバカさ加減に突っ込んで笑う作品
にしてもいいって事だぞ、しっかりしろ信者
いやいや、この信者の妄言を「鵜呑み」にするのも危険だなw　　　

これは、依然張り付いて居た長文君の臭いがするな
文体を変えたり連レスしないようにと気をつけてるようだが

なんか延びてんな

>>184
ファンタジーやSFみたいな現実と全く別の異世界を創りだしてそこを舞台にするような作品は、
書かれた異世界がどれだけ緻密に練られていて説得力がある完成された物かどうか自体が重要視される。
読者や作家が共有して持ってる批評の前提になる物がそれだし。
何も書かれて無いとか設定が存在しない事は駄目な要素でしか無い。
そもそも作者の主張したい事の前提になってる部分が書かれて無いとか破綻してる作品は問題外。

「俺の中でちゃんと補完できたからこの作品は名作！」とか思っても
まぁお前の中でそうなのは別にいいけど、他人の理解は得られないよね

>>182
設定はないからプレイヤーが設定していいよ……Ａマホかっ！
芝でも矛盾の出るようなところにはちゃんと設定を用意してるぜ？
基幹設定の部分にブランクはつくらないで欲しいもんだな

>>183
悪魔の仕業って言うのは勇者がそう思い込んでて魔王に否定されてたな。１話の時点で
何のために勇者と魔王がいる世界でそんなことやろうとしたのかさっぱり不明だけどそういう世界らしい。基本設定

>>190
補完が必要だとは言ったが、何も書かれて無いなどとは言っていない
補完が必要な状況にも当然程度差がある。

>>158で挙げた「経済発展の要因」と言う点が
----
　理由は明白だ。最大の原因は中央大陸危機会議の設立だよ
----
単にこの直後に置かれていないというだけだ。話の流れを辿りさえすれば、
「中央大陸危機会議の設立」が「物流の改善」（中央と南部間の経済発展）に
つながるのは明白に読みとれる。
あとはこの本文中に書いてある「物流の改善」を、「中央大陸危機会議の設立」を通して、
疫病と飢餓の死者が減少した理由に結び付けて考えるという補完を行うだけ。
非常に単純な接続だと思うが。

>全世界が戦争中の 『南部諸王国』に義援金を送ってる
ということだがこれだとそのうち国の金庫が空になるのでは？

そもそも南部諸王国にどんどこ送るだけの余剰の
生産などあるのだろうか？

中央大陸危機会議が「何か」やってそれで物流の改善やら医療の改善やらが行われたとは書いてるけど
それがどんなところでどんな人が運営してて実際にどんな政策を持ってそれを達成したかってすっぽ抜けてるよね
名前があるだけ
試しにぐぐってみたけど名前が出てるのはそこだけ
誰もそんなの覚えてねーよw
中央と経済を巡って戦争しようって言うんだから明確な敵はこれだろ。なんで出てこないんだよ？
理由は簡単で作者の中でも重要じゃないんだよ。ただつじつま合わせに使ってるだけ

中央大陸機器会議ってどこ発起の団体なんだろうな
人道支援と派兵を後腐れ無く諸国に要請できるって事は
現実世界で言うローマ法王的な人以外考えられんが
巡礼者保護のため色々やってた騎士修道会が十字軍として
団結したみたいなノリで

でも「王国連合」を組んでるってのがよくわからん
アラゴン連合王国なんて会議じゃなくて血縁でのまとまりだし
中世にそんな国連みたいなもんは宗教の柱無しにはまずできまい

つーか>>155の原作より抜粋されたとされる文章が
説明文としてガタガタすぎて読んでて気持ち悪くなってくる

>>196
いちおう原作の名誉のために言うけど
>>155は
抜粋って書いたけど、原文から抜き出して
装飾的な部分を省略したものです

>>197
だよな…さすがにあの珍文が市販される訳ないよな
つーかなんでそんな真似を

「中央大陸危機会議」ってのは細部なんてどうでもよくて
その名前から「脅威（魔族）に対して人間界が結束した組織」
という点だけ把握しとけば十分
結局中身は、中央諸国と南部諸国だし

>>198
おっぱいがもふもふだのどうのとか長いからだよ

>>200
なるほど。ならば英断だ。感謝する

中央にそれだけ余裕があるなら
戦争終わっても自然と人が中央に流れて解決するよな

このアニメ面白くねーなｗ

wikiがあると聞いてみてきたが
中央が何を根拠に周辺諸国を従わせる権力を持ってるのかわからん
そもそも連合も会議も糞もやってることは帝国のそれだよなこれ
聖王国は大陸中央に位置し最大の勢力を誇るって言うけど
その大陸中央は荒れ地で開拓団も魔王登場まで組織されてないとか

設定が凝ってると言われwikiを見たら余計意味不明になるという
禁書以来の経験を久々にしたぜ

×設定が凝ってる
○設定が凝ってる事にしたい

特にそんな描写はない

>>80
ヒュパティアは高校の世界史レベルじゃ出てこないマイナーな存在だし、まず作者は知らんと思うよ
作者の知識がそれクラスまで達してるなら、じゃがいもで飢饉を克服だー（ﾄﾞﾔｧ）だの活版印刷で知識を広範囲に伝播するどー（ﾄﾞﾔｧ）なんて恥ずかしくて書けない

ヒュパティアか、結局アレクサンドリアの図書館は暴徒化したキリスト教徒に破壊されたんだよね
あれが残っていれば人類の文明は2〜3世紀進んだだろうに
ここまで調べて図書館ネタを書いているなら感心するがなあ

書店員なのだけど、このスレ見て納得した、ありがとう
出版社が結構気合い入れてたから、セット入れたんだけど売れないなー、と思ってたんだ
ウェブで人気！って言ってたときの方が
期待値で買ってた人が多かったくらいの感じだ

ラノベ原作物って　原作小説>>>>漫画
なのに、漫画の方が動くから変だなと思ってたら、内容がそもそも駄目だったのか
最低限の在庫残して返品するわ

しかし、こういうウェブで人気って言われてるものは、実際の売り上げ予想って立てにくくて難しいな
うち、厨二病物はすっごく動く店なのになぁ、厨二にも受けないとは、意外だった

めんどくせえなあ
文学理論はこうう場所で振り回さないようにしてるんだが…
受容理論とか神話論とか、
うまく使えば重要だが「作品の正当性の弁証」に用いるものじゃないんだぜ
なぜってどちらも「あらゆる作品にあてはまる」から。

>>208
現場は大変そうだな。
一点突破型（と思われてる色物駄作）のラノベは
アニメとか他メディアになると一気に
原作のメッキが剥がれまくって売り上げ落ちるよな
いらんお世話だと思うが新装版ISとかも気をつけろｗ

文学論というか、もっと根本的なところで痛い作品だと感じるのだが
いい言葉が見つからないんだよね

言葉にしても文章表現にしてもオタク文化にしても社会理論にしても
長い時間かけて先人が積み重ねてきた様々な表現を使わせてもらってるのに
まるで全て自分が考えたように書いている感じというかなんというか

人類の歴史において戦争をして富むのではなくて
略奪をして富む、搾取をして富む、商売をして富む

ここが作者はわかってないっぽいな
だから1話の冒頭から？？が並ぶことになる
ドイツに攻められたイギリスは戦争には勝ったがアメリカにとんでもない借金をしてしまった

食糧事情が解決して満たされても人は豊かにはなれない
食料が豊かになり人口が激増したアイルランド人は結局、移民して下働きするしかなかった

中央が自国の求心力維持のため南部に戦争を『させる』ってのも
よーわからんな。ガリア戦記とか読むに属州守って親切を示すのが大帝国のステイタスなんじゃねーの？

一話を見た時、発想は面白いと思ったんだがどうしてこうなった
DQというかファンタジー要素が完全に蛇足でしかない

>>211
だって要はセカイ系厨二病アニメ（小説）ですもの
作者が一番書きたいのは「世界に選ばれし高等な人間である俺らツエー」だし
信者が一番共感してるのも間違いなくその部分でしょ
その幼稚で痛々しいメインテーマをなんとかして隠すために
歴史経済っぽさで上っ面を必死で塗り固めてあるような話

要は歴史経済コーティングのおかげで
厨二病や選民思想が大好きな幼稚で痛い人間も
「見ろ、俺はセカイ系好きでも厨二病信者でもないぞ！」っていうポーズができる
その一点のみで指示されてる作品だしょ
だからこそアンチに「論理破綻のご都合主義な厨二物語」って指摘されると
信者が大発狂するわけで

俺TUEEEなら俺TUEEEでいいからしっかりやってくれれば別に構わないんだけどこの作品はそれすらまともにできてるとは思えない
スライムぺちぺちはじいてるだけみたいなレベルでゆーしゃさままおーさまTUEEEとか言われても全然凄そうに見えない
しかもこの作品が本来扱おうとしてるはずの敵は飢餓や戦争問題といった現代社会ですら未解決の難敵であるはずなのに
それを知恵でも努力でも工夫でもなく、ファンタジー世界固有の特性を利用するわけでもなく、
高が近代レベルのそれも薄っぺらな知識によるチートだけであっさり撃破できてしまうようなスライム級の雑魚として描いてるわけで
もはや救いようがない

百歩譲ってまおゆうは即興で書いたとしても
ログホライズンってのも酷かったな

主人公すげーから昔の人脈（アイテム）で解決できるわ主人公すげーから！

読者にとっては「知らねーよ！」って救済手段がどんどんでてきて勝手に問題を解決してくれる

最大の山場？らしきエピソードも
「MMO内に解決できるシステムがありますた」で決着する
しかもMMOをやっていた人間なら「その手があったか！」と思うようなシステムではなく
現実のMMOにはありえないシステム

結局商人さま最強と言うことか
いやーこんなにつまんねぇ話とはおもわなんだ
大体肝心の魔王がこんなときにとか訳の分からない事を言っていたが
まさしくこの筋書きをやりたいために、ドラえもんは一時的に未来に帰ってるんだろうよと
全然納得できねぇご都合主義的展開が頭痛いｗｗ

教会を悪者にするなら、最初から滅ぼすか、金で買収すりゃいいだろうによ

>>206
知識があるのと話かけるのは別だしね
ほんとうにそういう本よんでそのマイナーな事象を知って取り入れたとしても
で？って感じだったら何の意味もない

>>208
最近はなろう原作みたいのが有るわけだしwebで読める奴は暇な時読んどくといいよw
暇がなかったらレビューサイトでいいし
たまに書籍化するものじゃないだろって物まで人気目当てで書籍化してくるから困る

>>214
それは思った
多分だけどはじめはやろうとしてたんだけど作者が魔法を経済に組み込むの挫折したんじゃないかなぁ？
むしろ魔法普及率をもっと上げておけば経済理論めちゃくちゃでも魔法の一言でごまかせたのにね

>>215
俺、webに載ってるのは読んでたし好きだったけど経済メインで読んでなかったな
面白いNAISEI物がある程度の認識だった
もっと言うと幼稚で痛々しいメインテーマ(笑)は隠せてなかったと思う

>>217
あれは廃人がTueeeするのを見るんじゃなくってユーザーがモラルハザートおこしてその解決みるのが面白いんじゃね？
ＮＨＫでやってるらしいアニメは見てないんでどうなってんのかしらんが
主人公はいつまで立っても解決に乗り出さない最低男だったのは覚えてる
ログホラってアンチスレなかったっけ？そっちでやろう

ログホライズンのアニメは2013秋からやろ

こういう硬派で難解なインテリアニメってキモオタからは嫌われるよな
キモオタ共の低俗な価値観のせいで、こういった本格SFアニメが埋もれていくんだよ
つまり、キモオタがアニメ業界を駄目にしているといえよう

それっぽい雰囲気さえ出てればデタラメ書いても構わない＝ファンタジー＝フィクション
だと思われてる節はある
そんで突っ込まれると「ガキ向けにマジになんなよｗｗｗｗはい論波ｗｗｗｗ」で勝利宣言

>>222
>こういった本格SFアニメが埋もれていくんだよ
？？？？？？？？？

>>224
いや、お前が何について疑問に感じているのか、そっちの方が？？？だわ
読んで字の如く

>>225
まおゆうって硬派で難解なインテリ本格SFアニメなの？

>>225
？？？？？？？？？？？？？？？

このゴミが思索的アニメとか笑い死にさせるつもりかよ
どこに異世界的な思索があるわけ？
どっかで見たような評論つぎはぎにしてどこに思索があるんだって？

>>222は多分ファンタスティックプラネットスレへのレスの誤爆

>>226
たしかに、魔王が勇者に
なんであすこまで惚れるのかは
難解だな。
戦争するだけで経済が潤うのも難解だ。

>>220
ファンタジーである必然性がないよな
ぶっちゃけ、現代人が過去にタイムスリップして未来の知識で
ドヤ顔するという流れでもまったく問題ないように思える
やってることが信長のシェフと変わらないんだよ

まあそう言うのは当時の技術・科学レベルでどれだけ再現できるかが肝な訳で
チートとは別のベクトルかな

他人がドヤ顔しながら最低難易度のCivをプレイしてるのを見せられてる感じで
何の面白味もない

以前から本スレはアニメじゃなく原作板になってるし所詮膨大な物語をアニメするのは無理だったんだよ一番楽しみにしてたが一番楽しいアニメが直球表題だったでござる

作者は高校のときに世界史選択しないで、あとから一人で学んで
ひょっとしたらラノベに組み込めばスゲーんじゃね？と思って、
ドヤ顔で物語書いちゃったのか？

アニメでは弓ヤリも通じない巨大イカやセイウチと戦っていたが
あんなんでどうやって膠着に持ち込めるのだろうか？

逆にこのアニメのどこが難解でないのかを説明できない時点で、難解ゆえに理解できずにアンチ活動とやらに人生かけてる屑であることを証明してしまってるんだがな
単にこのアニメは糞だ！ってほざくだけなら猿にでもできるが、そこに糞である根拠がないから話にならん

最近アンチスレに信者が乗り込むのってはやってるの？？

竿のアンチスレもこんな感じだったな

>>238
昔っから流行ってるよ
物凄く賑わってたり、すっかり過疎だと湧かないだけで
盛り上がって欲しいって事だな

糞アニメの理由なんて山ほどある｡まず説明不足ー開門都市が魔界にあるなんて知らなかったぞ？次に戦争経済理論もっともらしい話だが穴だらけ｡そしてやっちゃたよ総集編!

>>237
あなたは本気でこのアニメもしくは原作が難解で硬派のインテリ作品だって思ってるわけ？

アンチスレッドをアンチスレッドだと認識できる頭くらいは持っているのに
まおゆうが硬派で難解な作品に見えるというのも何か不思議だな

説明不足感は半端ないよな。
まず、あの世界において農奴がどういう立場なのか分からない。
現実の中世ヨーロッパの農奴と同じだと作者は言いたいのかもしれんが、時代や場所、領主によって立場なんか
千差万別なんだから、やっぱり説明不足。

なんだかよく分からない存在なのに、農奴は物語の中でそれなりに大きな位置を占めていて、
虫だ！、いや人間だ！とかやっている。

これ説明を尽くせば尽くすほどがっかりすると思うけど
根幹の善悪対立が稚拙だから、データ厨の作品になってしまう

原作と雰囲気が変化してもちゃんとしたナレーション入れて説明はそっちに振るべきだったな
どいつもこいつも長セリフ・説明セリフのオンパレードで、もうＣＤドラマでいいじゃんと思った

>>237
あ、いや、実際は面白いと思うわ

俺が間違ってた。ゴメンな

あれ？魔王って300歳くらいだと信者様が以前書いてなかった？
なんで15年前の回想でメイド長や魔王が若いわけ？

>>238
ID:g9g3WvJs0について言ってるなら、春になってからこの板で暴れてるマルチポストコピペ君であって
特殊なキチガイだから比較しようがないよ
http://hissi.org/read.php/anime/20130316/ZzlnM1d2SnMw.html

ID:g9g3WvJs0＝ID:0x7rgj+E0
同じやつだろ

>>237
いい加減釣りもほどほどにしろよｗ
お前はこのアニメを全くみてないだろ
サイコパススレでもコナンスレでも散々暴れまくった挙げ句アニメを見てないと薄情しただろうが

難解なほど情報量が多ければ議論のしようもあるんだけどな
原作からして読者が脳内補完しなければならない幅が広すぎて
信者同士でも全く意見が噛み合わないことが多いし

>>248
300だったか知らないけど魔族だから長寿種族ってパターン
１５年前魔王が若いのはアニメスタッフのミスだと思われ
ぶっちゃけ設定担当とかシナリオ担当ってやる気ないよな

>>251
アニメどころかスレも読んでないから構ってあげるだけ時間の無駄w

作品の中で語るべきものまで読者の想像に任せるってんなら年表だけ書いて終わっとけと思う
このデタラメな内容から作品世界を無理に補強していくよりよっぽど面白いんじゃないか

本編自体は4話で切ったけど総集編だというから見てみた
やっぱり駄目でここに戻ってきたわ
解説してないしあの演説の虫虫連呼が耳障りだった
他者というか、他のものを貶める手法が嫌過ぎる
どうもこの作品の説教は上から目線というか宗教っぽくて共感できないんだよなあ
絶賛コメであふれてたけどあれのどこが感動するんだ
あと、声優に詳しくない自分は最初見たときあれは角取った魔王かと思ったわ

持ってる人間から持たざる人間への「おまえら努力が足りねーよ」は最悪に近い悪口だからな
しかもメイドは努力したわけでもなく10割運という

メイド長だって結局運だけの人だった
そのくせ逃げてきた農奴に虫と面罵するわけだしどっちもどっち、割れ鍋に綴じ蓋だね
まぁ、キャラは作者のスピーカーでしかないから演説モードになると同じになってしまうのは仕方ないかｗ

この話ってTPPと重ねてみると面白いなｗｗ

ヒュパティア厨うぜーな。まおゆうと何の関係がと思ったら、
破壊されつくして伝承でしか残っていない古代アレクサンドリア
図書館をテーマにした映画が作られていたんだな。
　一神教VS多神教。知識人VS民衆。デモクラシー（民主主義）が
衆愚政治（愚民政治）に陥いる。原始キリスト教が民衆を扇動する
ためにアゴラ（広場）を利用。自由な学問・民主主義自体が奴隷の
犠牲の上に成り立ち、原始キリスト教が神の下での平等（財産の共有）
を求めたこと（後の世の農民一揆・共産主義）と問題意識が満載。
　カトリック教徒が国民の大半を占め、残虐な異端審問を行った歴史の
スペインだから制作できた映画と言うべきだろうな。中央ヨーロッパの
資本主義って地中海文明をぱくったもんだろとアナール派の歴史学者が
言ってたような。世界や歴史をテーマにしたいならこの水準で頼むワ。
　古代アレクサンドリア図書館　よみがえる知の宝庫　中公新書

r──────────────────────────────── 　　
│こら。読みさらせこの脳なしの能なしの悩なしめ。手前だ。ふらふらと視線さ
│まよわせ気軽、心安らか、自らは何ひとつ傷つかず読めるスレがないかと 　
│きょとつく手前のことだ。できるだけ自分の理解できる範囲内のことしか書か
│れていず肥大したおのれが自我にずぶずぶずぶずぶ食い込んでくることの 　
│ないようなレスのそのまた上澄みのみをかすめ取ろうとしている盗人泥棒野
│郎そうとも貴様のことだ。自分では書くこともできない無学文盲の手前が、そ 　
│もそも読むスレを選ぶことのできる生き物かどうか鏡を見てよく考えろこの糞
│袋。ははあ。自分のことではないと思っているな。おのれより低級な厨房のこ 　
│とであろうと思い安心しているのだろうが、あいにくおのれのことだ。手前のこ
│とだ。今これを読んでいる貴様のことだ。貴様以上に低級な厨房がいるとでも 　
│思ったかこの低脳。どうしたどうしたむかついたからと言うてどうさらす。腹が
│立ったからといってどうにもできまいこの享楽乞食め。せいぜいブラウザを閉 　
│じるかPCを消すか、それぐらいのことだ。ざま見やがれこの水ぶくれめ旨い
│餌のみ食おうと上向いて洟垂らした抜け蛙め。貴様らの物差しは小学児童 　
│用セルロイドの三角定規に掘られた１０センチ。その１０センチからはみ出し
│たレスはすべて理解不能。理解不能のものはすべてこれを面白くないと断じ、
└───v───────―──────────────────────　
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）
　（　　　　） 　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

r──────────────────────────────────　　
│面白くないのはレスではなく自分の想像力の貧困に由来するものとも気づか
│ず、気づくとますます面白くないから気づこうともせず、うっすらと埃かぶって僅
│かにこんもり盛り上がっている牛の糞の如きおのれの臭い臭い可能性をちょ
│いとひっくりかえしてみるとかちょっぴり突つきまわしてみるとかすることさえ思 　
│いつかぬこの手前うすらナルシスの鼻ひこつかせてういうい啼くせんずり豚め。
│自分の想像力をけちな身のまわり、けちな処世術、けちな知識の中にのみ追 　
│い込み、にやつきながらぱちんと蓋をして鍵かけておきながら、面白くにゃあ
│面白くにゃあとにゃあにゃあさえずり、果ては聞き伝えだけで読みもせずさ 　
│えずるモズもいてそういう者のことばすら他のモズの間で珍重される傾向もあ
│るのだがこれは論外としなければ罵倒が追いつかぬ。ブラウザ閉ざすかこの 　
│濡れ草履。ここで読むのやめたら百年目、手前の恐れるいやあないやあな日
│なた水呑んだ感じが来年の秋まで続く。泣くか怒るかさあどうするどうする。こ 　
│こで読むのやめたら自分の臆病自分で認めたことになり、否定の鼻ごえふが
│ふが発し続けながらとてものことやめられやせんのだ。何。何。何何何。ほほ 　
│う手前この強情っ張りの鈍感鯰ナマズめ。いまだにおのれだけはレス読む資
│格があると思い続けておる。自分だけは特別と思っておる。ノアの方舟に自分 　
│は乗れるという自惚れ思い上がり。そのような者ひとりも居らず方舟作る者もない
└───v───────―────────────────────────　
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）
　（　　　　） 　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

QED

>>260-261
群像劇っぽいな

総集編のナレーション酷いね、なにあの自画自賛

　　　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_从.人_从
　　　　　　　　 )　　　私たちを人間にしてください　　　(
　　　　　　　　 )　　　私たちを人間にしてください　　　(
　　　　　　　　 ）　　　私たちを人間にしてください　　そ
　　　　　　　　 ろ 　　私たちを人間にしてください　　　(
　　　　　　　　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　　　(*^◯^*)
　　　　　　/　　　ヽ
　 　　　　｜| 　　｜|
　　　 　　 し|　 i　|J＝二フ
　 　　　 　　|　 | ノ
　　　　　　　し'し'　

魔王「ごめんねー今うち人間採用してないんだ」
の一言で少なくともその土地では農奴にすらなれず野垂れ死ぬしか無いんだが？

てゆうか何がしたいのかよくわからねぇんだよこれ
魔物なんて、現実のユダヤ設定にして、虐げられながら財界やマスコミを牛耳って
「世界帝国や〜（ニヤニヤ）」とかいう方向でいいと思うんだよね
「作者、よくわかってないんじゃね？」という感じしかうけない
いちいちどこから出てきたのかわからん作物だの、技術だの、出してくるのもいらいらする
お前それ、現実じゃ数百〜数千億、ものによっては兆円単位の研究費によって出されたんだぞ？
技術者をバカにするのもほどがある

>>267
風車も知らなかったような未開人に活版印刷だのマスケットだの渡しちゃうんだしキチガイざた
そのくせバタフライ効果だのセカイを変えてしまうこの恐ろしさだとか心にもないこと独白させたり、キャラへの愛が気持ち悪くて仕方ない

>>253
こういうアホです

357 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 00:11:22.50 ID:sQZLXGBj0 [1/12]
低学歴や低知能層を置いてけぼりにするアニメが不評を買うのは仕方ない
そりゃ我々のようなインテリ専用のアニメ＝コナンはお前等からしてみれば難解すぎて理解不能であろう

383 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 22:49:52.36 ID:sQZLXGBj0 [12/12]
ま、本当はコナンなんぞまともに見たことすらないから、そのワイヤーの話すら知らんがｗｗｗｗ

329 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 09:25:03.91 ID:0x7rgj+E0 [1/70]
確かにこのアニメは内容が濃いだけでなく、難解なインテリ作品だと思う。
だから理解出来ない奴が出てくるのも仕方ないし、だからと言ってバカにするつもりもない。
しかし、知的で難解な作品が自分には難し過ぎて理解出来ないという理由で、作品を駄作扱いしたり、批判してる奴らは最低だ。
そういう奴に限って、こういう不毛な愚痴を垂れ流すだけのスレで必死になって作品を批判して、己の理解力の低さと、知的水準の低さをなかったことにしようとする。
つまり作品の粗を探して理解できなかった自分を正当化しようとしてるんだよな。

497 名前：神楽[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 16:46:24.65 ID:0x7rgj+E0 [38/70]
>>492
見てすらいねーアニメの内容について語れるわけねーだろ
いい加減気づけよマダオ

>>269
ﾜﾛﾀ

70とか異常だなwww

http://hissi.org/read.php/anime/20130315/MHg3cmdqK0Uw.html?thread=all
金曜のアニメ板で発言数ダントツ1位だな

http://hissi.org/read.php/anime/20130221/YTlNL3B5eVEw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130228/cWswZ3Rkd2Mw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130301/YU9BK3ZQN3Yw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130302/Wk8zMXpQcnUw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130303/S2trR29BOTEw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130304/YkhnYjZPOEQw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130306/MDQ0QUx2Rmgw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130310/c1FaTFhHQmow.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130311/TlFYWklZck8w.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130312/SldtVzlXWTcw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130313/SE4vNWhvcmgw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20130314/VUpKaFNLMDYw.html?thread=all

毎日平日も朝から夜までアニメ板のアンチスレを同じ手法で荒らしてるニートで、通用「エロゲッティ」「自称くん」

>>259
おまえも自分の知識を披露したいだけじゃん・・・

橙乃ままれ：「ゲームの影響計り知れない」まおゆう作者が執筆活動の裏側語る - MANTANWEB（まんたんウェブ）
http://mantan-web.jp/2013/03/15/20130315dog00m200029000c.html


−−「まおゆう魔王勇者」「ログ・ホライズン」「放課後のトラットリア」はファンタジー系ゲームのような世界を舞台としています。影響を受けたゲームがあれば教えてください。

　「ドラゴンクエスト」「ゼルダの伝説」「ファイナルファンタジー」「ディアブロ」「エバークエスト」「ウルティマ」「シヴィライゼーション」といった世界中のゲームが大好きです。
好きな部分というより僕らの世代にとって、それはほとんど故郷のようなもので、影響は計り知れないです。


まあ、RPGやストラテジが好きなのとちゃんとした世界設定を作れるかは別問題だよな

そのラインナップの中にシヴィライゼーションがあるあたりＮＡＩＳＥＩにつながるものを感じてしまうな

ゲームが故郷とか言うようなやつにロクな人間はいない

人の外見で私は農奴だったと言い出し
そいつの地位を利用して勝手に演説する糞奴隷メイド姉のせいで戦争ｗｗｗｗ
人間どころか寄生虫（）

恋敵の商人に邪魔なツノ女を紹介し、フラグたてさせ処理するとは勇者も黒いな

9話だかで急に青い顔の新キャラと精霊出しておいて今回出番なし
あと2話しかないのにどうするんだよ
2期あるもんでもないし登場させた途端軽い御託でさっさとやっつけて終了オチが予想されるわ

典型的なゲームやアニメだけしか触ってない奴の創作物って感じだな
逆に色々本だの他のメディア見てコレだったら作者の脳がお察し

ここ最近Web小説を書籍化しているレーベルの傾向と対策 - フラン☆Skin　はてな支店
http://d.hatena.ne.jp/furan/20130308/1362704370

これからも「Web小説」がどんどん書籍化されてそのうちいくつかはログ・ホライズンに次いでアニメ化されるだろう
悲しむべきことだがこれが現実なのだ

結局メイド姉が勝手なことしたせいで予定に無い戦争することになったってことでいいの？

てかあれってメイド姉が何しようが、どっちにしろ遺恨は残るだろ
勇者が何に化けようが、メイド姉を救った時点で何らかの組織を疑われるし
紅学派でも騙って集団で脱出させるならともかく

勇者　女騎士　老弓兵の本籍　冬の国　女魔法使い　魔族　本籍不明
メイド姉妹は人間だが　メイド長は魔族と思う
魔王はいったい何をしたいのか訳が分からない　農業の布教がしたいのだろう

ほぼ人間側の話しかないわけだが
魔族が存在する設定いらなくねーかこれ

ゲームだって「乗り越えるべき課題」に対しての試行錯誤はあるわけでなぁ
自分でプレイせずに攻略情報だけ見てるか、あるいはチートツールで圧倒的優位な条件からやっているような
CIVIで最低難易度で無双するにしても、もう少しこう・・・プレイヤーの掌中にないものを収めようとするような行為が

前に「自分一人でTRPGのリプレイ書いてるような」ってレスあったが、そんな感じだわ

>>283
何度も言われている

人間が二つの勢力に別れて戦争をしていた。で十分

魔族がただの少数部族でも話が変わらんよな
てか異世界なのに、なんで人口が少ないんだ?

最初が勇者と魔王ネタのスレ乗っ取りだから、つーのはあるだろうが
異文化と交流して、って話なら相手側の描写は要るよなぁ
人間と変わらん、つーならそれも含めて

>>281
遺恨があるのと自ら対立して戦争引き起こすのは全然違うだろ
当初の計画通りやれてたら
冬の国としてはきちんと中央の命令に従った形になる
救助に疑いをもたれても知らぬ存ぜぬといえば終わり。証拠はないから
中央が戦争を仕掛けるのは難しい

>>283
魔族が異なる本能で動く生き物だから、人間の理屈を当てはめることが
できない、という根源的な問題で戦争しているわけではないからね。
実は、魔族がいてもいなくても成立する。
魔法が使える人間と使えない人間の対立に置き換えてもよい。

巨大イカにドラゴン勢vs弓ヤリ人間でどうやって戦力が均衡するというのであろうか

>>290
巨大な悪魔やドラゴンを魔法も弓もなしで倒す某Web小説原作アニメを思いだした

この作品はSFアニメとしては一流だけど、SFに詳しくない人間に対しての表現としては三流以下なんだよな

せやろか？

SFアニメだったら電脳コイルだよな。あくまで子供向け番組なのに日本SF大賞受賞
したんだから。（アニメで日本SF大賞受賞したのは、他にはエヴァとイノセンスだけ）
あとアニメ業界出身者で「天地無用」「NOIR」を担当した萌え系脚本家の月村了衛が
「機龍警察自爆条項」で2012年度日本SF大賞受賞しているんだから、SFとして
一流と言えるにはこれらに勝らなきゃいけないでしょう？

どのへんがサイエンスなんだって感じ

>>279
「小説家になろう」のテンプレ

・不慮の事故で死亡、異世界に転生、神様からスキルを貰う、貴族の子供として生活
・現代知識でNAISEI、黒色火薬をKAIHATSU
・VRMMOがある、デス・ゲーム化する、オンラインゲームの世界に取り込まれるか似た異世界に飛ばされる、ゲームのスキルが使えて無双できる、ユニークスキルがある

まぁなんだ、書き方次第では面白いと思える素材なんだろうが……。
この題材だけで描かれてる作品を『面白い！』『最高！』と言えるほど好きにはなれんな。
まおゆうやＳＡＯは、そんな嗜好を色分けする良いリトマス試験紙かもしれない。

菜園す

精霊の守り人くらい国毎の特色出せば面白くなるんじゃね
小説とかで補完すればいいのに

>>296
なろうだけじゃなくてアルカディアもそれは似たようなもんだからなぁ
ゼロ魔はよく転生されることが多いけど、原作では主人公が故郷のことを思い出して
望郷の念にかられたり、ルイズはその罪悪感に苦しめられている。
転生物の作者にはこのキャラたちの気持ちがわからないんだろうな。

ゼロ魔は設定とかアニメとか原作の気持ちの悪いところとかばかり取り上げられて勘違いされやすいよな。
読むと意外なまでにしっかりいてる。

＞よく転生されるゼロ魔

ヤン・ウェンリーの転生ものとか面白かったけど、原作ファンは複雑な気持ちだったろうな。
前スレ929で挙がった、アッテムトやサマンオサ、ジパングのイベントを『魔族は悪くない』に改変したこの作品の冒頭。
ドラクエで同じ事をやられて初めて解った気がする。

ゼロ魔はアニメが悪かった

＞ゼロ魔
あれの転生ものでキャラが脅かされて言うこと聞いてるだけだったり洗脳されて従ってたりと
両原作に敬意を何一つ払ってないクソが絶賛されてるのを見て以来ネット小説ってもんの評価を信用せんことにした

>>292
毎日毎日ニートが大変ですね
ID:2eVA/Fr90＝ID:0x7rgj+E0＝ID:g9g3WvJs0
釣られてるやつも早く気付けよ・・・

名探偵コナンは作者が無能でキチガイな糞アニメ5
552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/03/17(日) 11:39:01.01 ID:2eVA/Fr90
このアニメはメメントやインソムニアなどを楽しんでみれるような知的水準の高い人向けだから、これをつまらないと言ってる奴は下らないドンパチするだけのアクション映画だけ見てるといいよ

新世界より 神栖55町
432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/03/17(日) 12:25:09.98 ID:2eVA/Fr90
このアニメはメメントやインソムニアなどを楽しんでみれるような知的水準の高い人向けだから、これをつまらないと言ってる奴は下らないドンパチするだけのアクション映画だけ見てるといいよ

ヨルムンガンドは信者がアンチスレで自爆する糞アニメ3
796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/03/17(日) 12:26:11.71 ID:2eVA/Fr90
このアニメはメメントやインソムニアなどを楽しんでみれるような知的水準の高い人向けだから、これをつまらないと言ってる奴は下らないドンパチするだけのアクション映画だけ見てるといいよ

リンクだけで一々転載しなくていいよ
ＮＧしてるから
お前もついでにＮＧな

んじゃ、304もいちいち喧嘩ごしの305もまとめてNGで

まぁＮＧしといたんでおｋ

アニメの話もせずにいちいちNG宣言してる奴は何なのかと
アホ荒らしが晒されたことがよっぽど都合か悪かったのか

荒らしに構う奴も荒らし

荒らしの話で他の住人に突っかかるとかしてたら思う壺じゃね

まったくもってその通り

それはともかくこれ本当にもうおわるん？
小悪党とドヤ顔で説教する尊氏と翻弄される愚民しか出てこなくて
全然話が盛り上がってるように見えないんだが

最初突っかかったお前がいうなｗ

思い切り自分のこと言われてるのに、その通りとかドヤ顔されてもなぁ…なんやこいつ

にしてもあのメイド姉はどう落とし前つけるつもりなんだか

アニメ化しない方が良かったと言わせる糞アニメとして終わる

ああ、洗脳されたマンセー派を忘れていた
本当にしょーもない話だ

>>311
足利尊氏がどうしたのかと思った

ソンシか

>>313
なんやこいつ

なんか違う気がしてたが尊師だっけ
すまん、久々だったもんで間違えた

>>311
×尊氏
○尊師

一応原作も読んだが、信者が色々いってるが、
アニメ化としてはまあいいほうなんじゃないだろうか
一クールで全部やる予定なの？そこがどうなるかは気にはなるが。
原作の終わりでは経済だの政治だのは投げ出して
謎RPGエンドになったがそういう話を近代を超克しちゃうとか
イッチャウのは勘弁してほしい

>>317
他人へのレスをオウム返しとか、>>309のレスしてた人とは思えないつまらないことするね
それこそなんやと言いたくなるよ君

いや 、アニメとして最低クラスだろうｗ

>>319
ここに来てるアレは信者じゃなくてただの暇人ニートだから、色々言ってても真に受けないほうがいいと思うよ
どのみち投げるしかないだろこんなもん

VIPSSをまともなアニメにしてください！

ふざけんなボケって話ですよ

>>322
いやまあこのスレだけじゃなくてニコニコのコメなんか見たうえでの印象ね。

行き当たりばったり感が凄い

魔王が介入する前より、酷いトラブルが生まれていてワロタｗ

>>321
>>319は「原作をアニメ化するやり方」としちゃあマシな方、ってことじゃないかな

本スレの方では「これでは原作が台無しだ！もっとよく作って欲しかった」みたいな意見多いが
その「もっと良くする」って、原作にない描写や伏線を補完しろ、ってことらしいんだわ
それって要するに原作が元々スカスカだよね、ってことだと思うんだが
信者にしてみればアニメ化というメディア変換において当然のことらしく・・・
いや俺もメディアの得手不得手による取捨選択は要ると思うが、そういうレベルじゃないだろうと

あくまで「原作をアニメ化するやり方自体」としては、原作から大きくはみ出さず、作画もこのレベルでやってるのは
原作レイプや作画崩壊に泣いてきた他の原作ものから見たら全然マシなものだろうと

原作は一から全部作りなおした方がマシなくらいスカスカだからな。
どれだけアニメで穴を補完しようが信者が納得する事はまず無いと思う。
空白だらけな上にあちこち破綻している作品だから、
信者の数だけぼくのかんがえたまおゆう！が存在してるだろうし。

情景描写も但し書きも無いのに戯曲とか脚本形式なんて良く言えたもんだよな
普通恥ずかしくて言えねーよ

ここはアンチスレだから、原作未読で単純にツマンネなんだこのクソアニメって思った人が来てもいいところだよね？

>>330
大歓迎です
つーか俺がそうです

>>296
なろうでも滅茶苦茶設定こった奴もあるんだけどね

戦争前に根回しと準備を周到にして、
その上で無敵とかそんな感じ

>>330
当たり前だよなぁ

>>332
現代の米軍を参考にすれば、そういう作風でも面白く書けると思うんだが…

　
これだんだんつまらなくなってねえ？
別のアニメが途中から面白くなったからますます詰まんなくなった

無理やり面白い所を挙げるとしたら一番最初だな
というかただの出オチアニメ

原作途中まで読んで飽きたけど　アニメならテンポよく進むかと思って観てたが
原作をかなり端折ってそうなんだけど全然話が進んでるように見えない
物語の終着点が具体的に示されてないからそう感じるのかな？

あいまいみーとかのギャグ５分アニメや
ｇｄｇｄ妖精みたいな１５分枠で十分だと思った
そもそもVIPSSをこんな真面目なノリでやるもんじゃない
真剣な脚本や丁寧なキャラデザ作画見る度に草生えそうになる
2ch発の話を大真面目に取り上げる時点で電車男の二の舞にしかならない

>>334
戦争辞退は迫力に欠けるかもしれないけど
ひたすら根回しだけなら話としては面白いのができそう

エクストリーム根回しとかも含めて

戦争回避のために奔走する話だと思った
そのためにちょっと汚い手も使いますよーって内容かと思ったら
普通に戦争はじめちゃうからなー

戦争を隅に置いて裏の権謀術数メインで話を進めるストーリーも面白そうだな

>>340
戦争起こすだけ起こして自分達は新しい大陸にドロンするからなお始末が悪い

>>342
なにそれひでえ

最初タイトルと煽り文句だけ見た時は
勇者に迫る美人魔王をひたすら拒絶するネタ萌えアニメという
ニャル子さんみたいなのを想像してたわ

原作は1巻分はなんとか我慢して読んだだけでいうけど
アニメの出来ももこんなもんだろ？
汚物を原作にした割には演者も作画もそれなりに頑張ってると思う

あ背景は別な、なんじゃあのフォトショップで写真を加工したようなヤッツケ

背景素材が用意されている上に加工までされているのだから
充分に力が入っている方だろう…

原作の質的に考えて…

>>338
2chでも専門板ならまだしもVIPなんて一番偏ってそうな連中が集まる所から持ってきてるのがな…
あと確かにもっと軽いコメディ調でやるべきだった

>>327
vipで情景描写を精細になんてやってたら（読む方も書く方も）たまったもんじゃないから原作的には正解なんだけどな
問題は媒体が変わってもほとんど内容が変わってないこと
小説として発行する時、漫画にするとき……は多少情報補完があったらしいがアニメにするとき
一足飛びに色々付け足すと原作のかけらもないものが出来上がると思うが、段階を踏んで作者の監修の元なのか設定集でも作って
それに準じてやるのかしらんがまともなものにするべきだったんじゃないかな……って言う風には思った

その意味においては一概にはアニメスタッフが戦犯だとは言わないんだが
過程が恐ろしく吹っ飛んでるシナリオをそのまま持ってきて、文字媒体だと伝わる部分に代わるようなアニメ的表現なら当然あって
しかるべきものまで原作にないから描写しませんっていう訳の分からないことはやめて欲しい

>>330
むしろそう言う人のためのスレ
原作読んでるとこうやれば多少まともになったのに……って言うのが分かるだけ
原作もアニメ化するような話じゃない

>>337
進んでるように見せてる部分まで端折ってるからじゃね？
アニメ化スタッフって話の本筋が分かってないような気がする

>>340
目指してるのは時代の新しい形であって戦争どうこうが問題じゃありませんしw
わかり易くぶっちゃけると南が植民地っぽい扱い受けてるから中央と独立戦争しようって展開（正確じゃないけどあながち間違ってもない）

原作もこのまんまゴミなら何で信者がいるのかますますわからん

>349
作者と同系の人間か「世間で評価されてないものを評価できる俺スゲエ」に酔ってるタイプじゃね

＞「世間で評価されてないものを評価できる俺スゲエ」に酔ってるタイプ
そういうのって 作品への評価＝自分への評価 だからちょっとでも批判すると途端にキレてこちらの人格否定に走るんだよね
「所詮この程度の作品に何言ってるの」なんてことも平気で言うし
はしかやおたふく風邪みたいなもんとはいえ見てて痛々しいのには変わらんし迷惑だ

蓼喰う虫も好き好きっていうか単に好みの問題だと思う
俺もweb上で読んでる分にはこういうのは結構好きだし
そのクオリティのまま製品化すんなとは思うけど

好きな連中はそれでいいさ。しかしアンチスレにまで乗り込んできて好きじゃない連中を
攻撃する連中は何様なんだよと思う。アンチスレぐらい嫌だと言わせろというの。こちらは
本スレに突撃したことはないんだし。

エロゲッティだか自称インテリ君の話か
あれは病気だから仕方ないよ、気にしたら負け

ネット発の、なんでこの程度の作品に信者が居るんだ？って作品はな
ネット小説界隈じゃこの程度でも上等な部類に入るぐらい他のレベルが低いから
なんせ長編を完結させるだけで内容は二の次で評価されるぐらいレベルが低い　

ちょっと待て、これは上位じゃないと思うぞ
上位だとしても上の下くらい
なんでアニメ化されたのかさっぱりわかんないくらいの
噂に聞く漫画版がよっぽど評判良かったかね？

こんな代物をノベルス価格で売っても買うような連中が万単位でいたんだろう？
売る側が「そんな連中だからアニメ化しただけで泣いて喜んでもっと金を出す」とでも思ったんじゃないのか？

俺たちみたいにヒネてないピュアな奴が買うんだよ、多分
てか知り合いが全巻買って読んでるらしいけど、よくよむなぁと少々呆れる
俺はこんなの読むくらいなら、ＳＦ小説の有名な所を勧めたい所だが嗜好が合わないようだ

ネットで大人気のあの作品がついにコミカライズ、アニメ化！
そんな風なメディアミックス企画で人気作って事にして売りたかったんだろう。

SAOとかはそれで結構売れたらしいからなあ。円盤はしょっぱかったみたいだけど。

SS形式で横が入ってる書き込みは頭に入ったけど
製本されたほうはさっぱり頭に入らなかったな
２ｃｈだから面白いってのは落語とかと同じでライブ感が重要だと思う

もともと、「あるあるＲＰＧ世界へのツッコミ」的なＳＳだった気がする。

・ドラクエの最強魔法って、ルーラだとおもうだろ？
・あの世界の経済活動おかしいぞ？
・勇者以外の軍事勢力ってサボってね？…etc
の類のヤツ。

これらの「お約束」にツッコミ入れて茶化しながら、
ＲＰＧの物語構造自体を解体・再構成していくのが持ち味だったんだが…。
いつの間にやら脳内暗黒中世世界バッシング物語になってたんだよな。

あと、経済がどうのこうのいうわりに、
魔族側の経済描写がないというか、まともな経済活動やってる様子が見受けられない。

…なんだけど、立派な建物な砦や城や町がある。
軍隊教育や戦術や戦略、戦史などが確立されてると思えない反面、
偉業の者達は一糸乱れぬ隊列を組んだり、絶妙な連携の奇襲線で連合軍を惑わしたりする。

つじつまが合わないんだよね。

上っ面で社会の仕組みごっこをやってるだけで
都合の悪いところは全部ファンタジーですから

・実は戦争は儲かる、戦争のおかげである意味平和と繁栄がある、だから戦争は終わらない
→な、なんだって〜
ここまではいい
・なぜなら戦争をすることで人間の争いがなくなって協力し合い〜
→なるほどそういうことかー
ここもまあまだ大丈夫
・じゃあ戦争終わらせるために悪いやつらぶっころすか、んで農業発展、航海技術発展、宗教も改革
→魔王さまマンセー、あの丘の向こうへ行こうぜ
！？

結論から言うと、アニメ版はアニメ中歌劇形式でやれば良かったと思う。

番組後半で舞台が終わって、主人公達が役を解いて日常に戻り、
舞台裏で演じたパートについてセルフツッコミ・セルフ説明す形式。
変にシリアスにするよりもやり易かったとおもう。

ドイツの農民が領主制、農奴制の廃止などを目指して立ち上がった
ドイツ農民戦争は諸侯軍に各個撃破され、農民側の惨敗に終わるたー
に裏切られた南ドイツの農民はカトリックを支持するようになった。
　農民戦争の舞台となった南ドイツはその後近代日本に強い影響を与える
ことになる。自由都市フランクフルト・シュヴァルツバルト（黒い森）
北部にある温泉で有名な保養地バーデンバーでん・保守的なミュンヘン。
　フランクフルトは赤いたての発祥地となり、ドイツ系ユダヤ人ドラッカー
はフランクフルト大学で博士号を取得してたりする。
　「経済人」の終わり―全体主義はなぜ生まれたのか　ドラッカー
　　　魔王は出てこないが魔物は登場するヨ

このアニメって戦争で儲かる得がある言ってるけどそれって第三国の話じゃないのか
ドンパチの中心になってる国は消耗の方が大きいと思うんだけど・・・・
まぁ経済とか詳しくないから俺が変な事言ってるだけかも知れんが

戦争特需なんか当事者の韓国朝鮮アメリカ中国からしたら大損以外の何物でも
なかったからなぁ

魔族の領土奪ってるわけでもないのに
戦争が儲かるとか無茶苦茶言ってるよな、このアニメ

そら一部に富は偏るだろうが、全体として儲からねえーよ

相次ぐ遠征で国内が疲弊して滅んだ国なんか腐るほどあるのにな

>>367
また君か
独特の段落と知識披露でですぐ分かる

近代以降の徴兵制による国民軍があるわけでも無いし、
技術レベルも産業革命以前の段階。
大規模な戦闘が継続的に発生してるといった状況でも無い上に、
魔族は南部諸国内には殆ど足掛かりなし。
この状況で大消費とやらが何処から出てくるんだか。
国内産業全般ダメージ0だから十分国内で賄えるだろうし、
無駄に輸送コストやらがかかる中央から物資なんてまず買わないだろう。

>>373
軍を動かすと物資と食料を大量に消費するというのは現代以外だと基本なんだが

しかし、この戦争は儲かる筈ないよな
双方疲弊と消耗を繰り返すだけで
各種資源価格が無駄に上がるだけだ
中央貴族共はどうやって儲けてんだか
出費だけが増えるようにしか思えん

勇者lv∞
魔王lv999
他は以下lv

コンセプトは戦勇。と似たり寄ったりなのに変な衒学が入って気持ち悪くなってるな…

今更インフレ騒ぎが起きるのか謎だ
こういう事が起こるから
長く続けるのは大変なのに

>>377
15年続いたって前提だからなｗ

>>373
風車も知らなかったような未開人なのにな、チグハグすぎる

>>374
一部の商人と貴族は儲かるかもしれないけど
国土と民は疲弊していくんだからその春は長くは続かないはずなんだがな
でも魔王はまるで戦争をやめると失業した軍人のために国が滅ぶから管理された戦争を続けたほうが良いという
現代においてだってエコノミスト（）や経済学者（）の予想の多くは外れるのになぜちょっと図書館で本を読んだだけの魔王はなぜか失敗しないし間違わない
幾ら神（作者）の偏愛に守られた箱庭セカイとはいえこれはさすがに恥ずかしい

>>379
この時代の戦争って傭兵主体で職業軍人の数は少ないんだっけ
山賊になっちゃ面倒だしねぇ

でも古代は徴兵もどきあったし…

>>376
それがすべてだと思う。知識が浅いとか間違ってるとかは枝葉で、その気持ち悪さが拒否反応を起こさせる

>>368
魔族と南部連合が戦争して中央が儲けてるんだから間違ってないんじゃないか？
細部は置いておいて、南部は戦争を強いられてるってのが問題だと作者は言いたいんだと理解しているんだが

>>379
その儲かってるところが物資とか医療品とかを片手間に送り付けてくれてるおかげで（飢餓とか疫病が対策されて）南部は人口が増えてるんじゃなかったっけ？
本当にそんなことができるか知らないけど都合のいいところだけはファンタジーなんだろ？多分

中世ヨーロッパ風の世界で異教徒どころか異種族との戦争となると
十字軍もビックリの総力戦殲滅戦になるんじゃね？
志願兵、傭兵、貴族階級に騎士修道会が南部に大結集するだろう
そりゃ人口も増えるわ

土着宗教に基づく倫理観とかそういう何もかもすっ飛ばして
作者が知ってる範囲の『経済学（）』でしか世界が回らないのが実にムカつくわ

私は儲かる他は知らん理論じゃないの？
こういうの書く人って変な自己責任論と能力史上言い出すから嫌
挙げ句メイドみたいに「てめーらが奴隷なのはてめーらのせいだろ」みたいなことを言い出す

作者に中世以前の知識が圧倒的に足りない、ファンタジーの設定が不足すぎる
登場人物に魅力が無い、テーマが不透明でなにがしたいかよくわからない
終わって見ると演じてる声優が気持ちよくなれるだけのアニメだった

やる夫が総理大臣になる奴でさえ、やる夫の思い通りにいかずに振り回されてたのに

>>382
>そのお金で中央大陸の数多くの国は
>自分の国の品物を買ってもらってるんだ。
>つまり、お小遣いを上げて自分の店の商品を
>買わせているだけさ」
お金は中央の国家が出して、
そのお金で南部が中央の食料だの何だのを
買い込んでるわけだよね
だとしたらカネを出してる国家はどんどん
カネがなくなるんじゃないの？
あと中央からモノがどんどん無くなって物不足に陥りそう

>その儲かってるところが物資とか医療品とかを
>片手間に送り付けてくれてるおかげで（飢餓とか疫病が対策されて）
>南部は人口が増えてるんじゃなかったっけ？

食料の多い国が少ない国へ送ったり、医療の
進歩した国や農業技術の進歩した国が指導を行なったので
死者が減ったらしいよ。
ファンタジー的な魔法とかでは無いみたいだね。

>>384
> こういうの書く人って変な自己責任論と能力史上言い出すから嫌
こういうのって最近のオタクに多いと思う。（例　鬼頭莫宏の「ぼくらの」）
そしてバカ受けしているのもこういうものだし。
そういうのになびくオタクってなんだろうと思う。

　　　　　 　　/: :/! :.,': : :/ ｉ: :ｉ : : |:! : :.:ｉ: :',:ﾄ､: : : : :ﾊ
.　　　　　 /: : {/ : | : :/! ﾊ: |: : :| !: : :ﾊ : !|　ﾐヾ : : :i
. 　 　 　 //!: ,': : :.ﾄ:斗i十ﾄ:|!:.: | |:_:_ﾘ |: :!|　ﾐ:ヾｉ : :|
　　　　　|:| |: {:.: : :|,　　　ヾ!＼| |／_｀lメﾘ　 ﾐ:: i : : |　　　 私は嫌な思いしてないから
　　　 　 |:| |: ﾊ: : 　　　‐=･-;　　-･=‐　 　　 ﾐ: ﾘ.:.:.|　　　それに無能力者が嫌な思いをしようが私の知った事ではないわ
　　　　　|l .|:.:rﾊ:从　　｀￣,:　 　 ￣´　　　　ﾐ:ｿ:ｉ : |　　　だって全員どうでもいい人間だし
. 　 　 　 !　ヾ{（:从　　 　ﾟ人,,__,,人:. ｀´ 　 ,/'⌒!: : |　　　大袈裟に言おうが無能力者が死んでもなんとも思わん
　　　　　　　 |＼_　　 　　,　__iｊ..__ ､: 　 　 　 )ﾉ ! . |　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　 　|: : 入　　　 ｀?ｴlﾌ'´　 　 ,_´_,イ: | : |　　　つまり無能力者に対しての情などない
　　　　　　　 |: :.:i:.:.＼　　　｀￣´　　 ／:.|:.:.:/:.:.| : |
.　　　　　 　 八: |:.:.:i .:ヽ、　　　　, イ.:|:.:.:!.:/:./ﾘ:.:∧　　　あ、佐天さんは別よ
　　　　　　 /∧: ﾄ､ ﾄ:;ｨ|　 ￣ ´ 　 ﾊ.:.!:.:.|/:./j/!:/ ｀＼

やっぱネオリベ万歳っていうのが最初にあるから、
どれもこれもが胡散臭すぎるな
ネオリベは魔法じゃねーぞ

ネオリベってよく知らんが、そんな高尚なもんでもないだろこのクソアニメは

さしずめネオリベの威を借るバカか

ネオリベとか関係なく単に作者が近代以前の戦争を知らないだけじゃね？

巨大イカに弓ヤリで立ち向かう近代以前の戦争・・・

戦ってる相手が主に個体差の大きい魔族相手だったんだから相応の戦術が確立されてても良さそうなもんだけどなあ

つっても全部似たような戦力じゃなくて
敵でも特徴の違う（体格、戦法）戦力を相手にするから
戦術を作るのは難しい、
というか人類に勝ち目ないんだよね

相手が海棲魔族でどんなのがいるか知ってるのに、
あれは馬鹿としか言いようがないと思うけど。
素直に戦斧とツヴァイハンダーでも持たせればいいだけだし。
それ以前に流氷で道なんて作れないし、
氷の上であんな板金鎧着込んでまともに戦える訳が無いという。

>>394
きっと毒か急所を突いたんだよ！
子イカを人質に取ったとか

>>396
魔族が変に組織化されてるんだよな。
そこそこの防具や武器も使う。

畢竟、これは、
魔族側も人間社会に匹敵するか、
それ以上の社会や学問体系、経済社会を作り上げてることを意味するんだが…。
そーいう部分の描写はサッパリ抜け落ちてるんだよな。

極端な話、巨人族とかに人類と同じ規模と装備の歩兵部隊くまれたら、
それだけで人間側に勝ち目がなくなるし。

実際、魔族同士のつながりってどうなってんのかね?
ダイ大の場合はハドラーやバーンといった強力な主柱を中心にあらゆる種族が集まってたけど
この話にはそれが無いし
仮面ライダーBLACK RXの場合は敵幹部が「被差別種族の私を重宝していただき、とてもありがたいです」
みたいな感じで種族間の違いを描いてたし

>>399
その上体格の違いによる威圧効果が大きくて
士気はすぐ落ちるし

場合にもよるが大抵人間側よりも機動力がある
やっぱ人類勝ち目ないよ

普通に考えて一次大戦あたりの技術でようやく人類有利になるくらいで

戦列歩兵くらいだと無理無理
機関銃と榴弾砲でも勝てるかなぁ…

原作者は商（殷）人、ユダヤ人、アルメニア人みたいな連中がなんで蛇蝎のごとく嫌われていたのかも知らずに
小説書いてるんだろうなあ。

ファンタジーも歴史も好きだし
モチーフにするのはいいんだが
メタ要素が強くて説教じみてるのは無理
精霊の守人くらいがいいな。

そもそも、飛行できる魔族がいる時点で詰んでる。
ドラゴンは戦車＋爆撃機みたいなものだろうな。

まードラゴンは個体数が少ない＆やる気が無いって事でいいでそ
ドラゴンがわしわし出てくる作品だと、実際勝負にならないってケース多いし

>>387
その辺のバランスがどうなってるのか分からんだけで食料支援や技術支援した発展途上国の死亡率が減ってることくらいは知ってる
それが戦争で死ぬ人の数を上回るかどうかは知らんだけで
どのくらい人口がいてどのくらいの徴兵率でそのうちのどんくらいが死んでるって数字を出してもらえれば
もしかしたらつじつまが合うようになってるのかもしれないけど、徴兵されるのってつまり男手だろ？
解雇されて路頭をさまよってる姉妹が魔王のところに転がり込んできたくらいだし（それもたまたま見つけてもらえただけで似たような前例は
山ほどあるらしいし）順調に南部が成長してるようには見えなかったなぁと言うのが個人的感想

支援金とそれに関わる利潤にかんしても同じで基本的には公共事業だして日本経済を回してる自民党とおんなじ話だと思う
ただ、内訳がわからないから正当性があるのかどうか分からないだけで
支援金の予算と自国の経済効果ってどのくらいの割合なの？って言うのはいまいち不透明
どっちの規模も特に書いてませんし

どっちにしても素人の俺が見て成立するような数字って思いつかないからうん臭く見えるんだけどな
魔法とかファンタジーを盾にしてとにかくそういう設定だって言ってる訳だからもうそれでいいんじゃね？
内政チート魔王様tueee！はいはいって思いながら見てるよ

>>394-396
その辺普通に考えたらある程度パターン作れると思うんだよね。
この魔王３４代目らしいからどんだけ種類がいても散々相手のやり口見てるはずで。
何も考えずぶつかってるだけならその文明頭悪すぎとしか言いようがない。

>>398
わろたｗｗ
子イカを人質てｗ

やっぱりあの巨大イカに挑むシーンは、みんな疑問を持ってたんだな

なんで大金持ちのスーパー商人さんが魔法がある世界で理不尽なみたいなこといってるんだ？
希少な存在なら確保して活かそうとするだろ

イカの場合は兵士側にも超人の卵がいくらかいたんじゃないか?

なんかこのアニメ全体的に強酸糖くさい
原作者が強酸糖員なのかね

むしろ共産主義とネオリベは正反対だぞ
自由主義がイーブイだとすれば、共産主義とネオリベはそれぞれ異なる進化形みたいなもん

>>406
>支援金とそれに関わる利潤にかんしても同じで基本的には公共事業だして日本経済を回してる自民党とおんなじ話だと思う
>ただ、内訳がわからないから正当性があるのかどうか分からないだけで
>支援金の予算と自国の経済効果ってどのくらいの割合なの？って言うのはいまいち不透明
>どっちの規模も特に書いてませんし


まー、エジプトのピラミッド建設なんかが該当しなくもないんだが…。
討伐遠征軍は人が死んで物資が損耗するんだよな。
あと、魔族からの戦果がよくわからない。

ＲＰＧ世界みたいに、魔物倒すと自動的に金とアイテム落とすような世界なら話が違ってくるんだろうけど。

わかってる原理は南部に支援金贈って南部が消費するから戦争するための物資に需要ができて中央の商人／職人が潤うって事だけだし
確かに産業は発達するような気がするけど消耗と発展のバランスって取れてるのかなぁ？
明らかに経済成長の方が遅い気がするんだけど

モンハンみたいに剥ぎ取りしてんのかもしないよ？w
でも、魔族を倒さなきゃいけないっていうのは十字軍的な信仰上の理由が大きい気がする

それで潤うのは中央じゃなくて南部諸国だろう。

なんで？
見方を変えると戦争を起こして需要をつくってる訳だから
南部は戦争で消耗する一方だろう
人口の問題を考えないでいいという前提に立ってみても輸入ばっかりしてたら発展できないし潤わない
ぶっちゃけ消耗しすぎないように支援金送ってるんだから

ごく一部の産業に儲ける人が居るという当たり前のことを大げさに取り上げて
戦争は産業だ儲かるからやめられない、やめたら国が滅ぶと一般化させるから無理がある
作者は時代遅れなトリクルダウン論者っぽいな

>>415
輸入する前提なのがそもそもおかしい。
南部諸国内で物資を調達するのが普通だから、
金が流れるのは在郷の商工人や農民の方で消耗するのはあくまで領主達だけだろう。
別に徴兵制によって国民が徴用されて戦ってる訳でもないし、
魔族が延々攻めてくるお陰で南部諸国内で継続的に戦闘が発生していて、
国土が荒廃してるような状況でもない。
国内生産が追いつかなくなる程とはとてもじゃないけど思えないな。
それなのに一々無駄に輸送コストかけて中央から物資を輸入する必要性なんてないと思うけど。

作者は輸送とか軍の補給とか、とにかく物流全般について全く考えて無さそう
経済学がどうこうとアピールするわりには

>>417
>別に徴兵制によって国民が徴用されて戦ってる訳でもないし、
だとすると兵隊はどこから・・・
それとも宿営地に詰められた兵隊達が損耗することも無く
ただ飯を食い糞をしているだけだというのか

>>411
そもそもこれがネオリベだ、ってのが、そう断じられるもんでもないだろ
俺もなんか右っぽくも見えるような左っぽくも見えるような、奇妙な感覚を味わっているよ
単に支離滅裂なだけだろうけど

>>419
普通に傭兵じゃないかな
戦争終わったら治安が悪化するのは確定

>>417
時代的に現地調達が基本だからね

といってもそれは食料とかの話で
装備品はそうでもない。
食料需要が上がっても生産量は簡単には上がらんしな
ジャガイモが入るまでは食料値段上がりすぎで餓死が結構出てたんじゃないかな

勿論、輸送費含めて他から買った方か安くつくようならそこで値段は止まるだろうけど

>>419
信奈スレとかでも言われてたが募兵のボタンを押せば兵は沸いて出るんだよ
兵なんて箱庭世界の舞台装置でしかない存在だし、絵としてほしいなと思えばいくらでも沸いて出るどうでもいい存在

そういや奴隷だけで編成された軍もあったな

一巻読み返してみた。
魔王による戦争と経済の歴史の説明を略して記す。

�@戦争前は各国が本当にバラバラ
�A戦争によって各国が初めて連合を組む
�B貿易ネットワークが劇的に拡大・細密化
�C戦争のための文化・文物・知識の相互交流が深まる
�D公衆衛生、医療、作物の生産性上昇による人口増加(死亡率低下)
�E失われていた商業機会の掘り起こし、内需の刺激・振興
�H戦時支援金(戦争債？)による貨幣流通量の活発化と増大
�I戦争特需に依存した経済構造増幅中　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ(�@から１５年間)

まー、
戦争開始１５年くらいは経済振興効果あってもいいと思うよ。
魔族との戦闘形態・内容や規模にもよるけど。

ただ、登場する国々は、あきらかにローマ帝国以前の知性だわな。
広域の統一帝国実現させた経験が無いんだから。
(一回実現して分裂したとかではない)

現実の歴史では徴兵制度は宗教戦争（新旧）のころから始まり、民衆が
兵士になることにより市民社会が成立した。日本だと明治６年徴兵制度
が始まり明治１０年に士族の最後の大規模反乱「西南の役」が起っている。
　近代化を進めるためには中央への権力の集中と官僚制度の整備が必要
となり東洋的専制のような絶対王制が生まれた。結果として大規模化残酷
な戦乱（30年戦争）が続くことになる。マルクス主義だと絶対主義は封建
社会と市民社会の過渡期に出現する説明される。
　国家間の紛争回避なら経済の話より政治と軍事力だよな。灯台には無い
らしい学問としての国際政治学（安全保障・地理政治学）

これTPPをうやむやにする
アメリカ資本の金が入った糞アニメの可能性は？

自由貿易万歳、自由イコール正義みたいな、
頭の悪い厨二病の患者を洗脳するにはぴったりだし

こんな糞アニメのアンチスレなのにやたら歴史に詳しい人がいっぱいいて感心する。
読んでて勉強になるし、くっそつまんねーアニメ本編よりよほど面白い。

この手のアニメで○○(まおゆうは経済)やってみました＾＾って
詳しく知ってる人が作者のひけらかす中途半端な知識に嫌気さしてアンチになるパターンって割とあるからね
俺は詳しくない人だけど

というか中世欧州がモデルなら
兵站も装備も雑兵も騎士が自前で用意するはずなんだがな

>>426
TPPに対するスタンスは知らんが、確実に公共工事による内需刺激策には反対するだろうな。
アンチインフレではあっても、アンチデフレの立場になりようがない。
神の見えざる手やレッセフェール至上主義。
それから、世界観が金本位制のくびきから離れられない。
故に、コミンテルンかネオリベのような世界経済共同体を指向せざるを得ない。

また、原則として宗教も否定だな。
唯物論が主となるので、実際に益をもたらさない形而上的な神の存在は否定されねばならない。
作中でも、実際の力がある精霊や魔族以外の宗教存在は思いっきり否定されてるし。

みんなが嫌悪感を感じるのも、
衒学的な部分もさることながら、こういう前時代的なイデオロギーを無意識に感じ取ってるからだと思う。

>>430自己追記。

本来的な意味で言うと、ＴＰＰは閉鎖的で排他的なブロック経済。
自由主義的な観点から言えば、否定されてしかるべき協定なんだけどね。
しかしながら自由貿易の象徴・束縛からの解放のように称える馬鹿のなんと多い事か。

｢ＴＰＰという新しい規制｣を作ってるだけなのに。

>>430
＞故に、コミンテルンかネオリベのような世界経済共同体を指向せざるを得ない。
＞また、原則として宗教も否定だな。
＞唯物論が主となるので、実際に益をもたらさない形而上的な神の存在は否定されねばならない。

やっぱ共産主義っぽいな

>>432
この世界って、実体を持った創造主・神様・悪魔が存在しちゃってるんで、
厳密な意味での｢宗教｣が生まれないんだよね。
人々は内面的に救われない。

精神世界の模索やら哲学・神学も発展しようがないはず。
これ、数学やら物理やら化学の発展にも影響するんだが。
まー、代替としての魔法があるから良いんだろうけど。

>>430
＞作中でも、実際の力がある精霊や魔族以外の宗教存在は思いっきり否定されてるし。

意味が分からん
否定以前にその宗教的存在なんて出て来たか？

>>434
光の精霊って居なかったか？

>>425
国際政治は東大駒場の花型学科ですが（名称は国際関係）

>>435
光の精霊は後半物語に大きく干渉してくるらしい

まおゆう世界における光の精霊の役割及びラスト近辺の考察等(ネタばれ - Togetter
http://togetter.com/li/23372

>>437
…あれ？
ちょっと確認なんですが…。
このスレは、アニメで触れた部分以外は叩いちゃダメなんだっけ？
やっちまったかなあ…。
光の精霊についてはこれ以上語らないようにします。

まー、幽霊はがリアルにいるわけなんで、死後について考えられないし、
魔法や奇跡が存在してるんで結局は一緒なんですけど。
この世界の人たちって、世の中の摂理や精神性やらで迷わないハズなんです。
超自然的で理屈を超えた力が当たり前にあるんだから。
化学や物理にこだわる必要が無い。

>>438
クレリックの神聖魔法で死者が蘇り、ネクロマンサーの魔法で腐った死体に仮初めの命が吹き込まれる
それはもう宗教ではなく化学者や物理学者の「技術」と変わりがない。という意味で等価値なだけではないだろうか

出落ちおっぱい詐欺アニメ

ファンタジーなのにファンタジー要素を使うのは主人公側だけという

>>416
ま、大前提にそれ持って来ちゃったからね
このアニメ見てよく分かんない感じになるのは多分そこが大きい

>>417
輸入する前提がおかしいのは知らんw
そういう前提の世界があってどうこうって言う話だ。俺に言うなw
食料はともかく武器とか医療品とかその他もろもろ中央から買ってるって魔王（作者でも可）が言ってんだから仕方ない
そもそも、食料が足りてないから芋を植えようって話の筋だろうが

>>419
傭兵
魔王か誰かが戦争やめたら治安がどうこう言ってた気がした
戦争以外にも仕事が必要だから勉強させるって流れじゃなかったっけか？

>>426
その場合、糞なのはアニメというより作者がアメリカの犬なのか、作者を発掘したらしい誰かさんが戦犯

>>427
多分作品がひどくなればなるほどアンチスレの意見がまともになる
俺が基準とは言わんが少なくとも俺がこいつはやばい！ってアンチスレに駆け込むといつもそんな感じよ？

>>438
>>１
＞・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
ほどほどにって事らしいよ

>『大戦争による死者』が居なく
>　なったらどうなる？　長い戦争で剣を振るう以外に
>　生きる術を知らない何十万人もの人間が中央大陸に
>　あふれるんだ。彼らは生きているから食料を必要とする。
>　人間は増えるぞ？　――でも、食料はそこまで増えない。
>この世界にはまだ輪作の概念すらないんだ

食糧生産は増えてないと言っておきながら、
人間は増えるぞとかアホな事を言ってる辺りの事か。
食糧生産と人口は比例の関係にあるから食糧生産が増えてないなら人口は頭打ちで殆ど増えない。
剣を振るう以外に生きる術を知らない何十万人もの人間とやらが、
一体全体何処から沸いて出てくるのかさっぱり分からないし。

おれが不満に思う点。
【商人や商人ギルド、経済周りの設定がチート過ぎる！】
以下、箇条書きで。

・統一国家が実現したことはないけど、統一商人ギルド「同盟」は実現してる
・「同盟」の資金力は全ての国を5回買っておつりが来る
・統一国家が実現したことが無く、国家連合が実現して１５年。なのに、統一通貨が出回ってると思しき描写。
　（誰が通貨作ってるんだ？）
・金本位制だと思われるのに、信用取引経済が活発すぎ。
・中央諸国の南部連合への貸し出しが、債権ではなく貨幣で行われてると思しき点。
・あきらかにインフレを引き起こす条件が揃ってるのだが、貨幣価値の変動に国家や庶民や商人が無頓着すぎる。
　（だからこそ、小麦作戦にひっかかるわけだが）　

こうしてみると勇者のチートぶりより数段ヒドイ。
作品のテーマ上、舞台装置として設定を整える必要が有ったとは思うが。

どうもパラメーターを隠してチートをやってるのに
それを登場人物たちにすごいすごい！！言わせて
賞賛してるからごまかされちゃうんだよなあ
諸国連合が出来たぐらいで医療や流通が劇的に改善するのか？
だとしたら謎の危機会議の手腕は紅の学士にも迫るのではないか？
というか領土も獲らない戦争の継続で儲けた国家など歴史上
存在したのだろうか？

つーか巨大イカ相手に弓矢とか投石でちまちま応戦してるような状態で
戦力が拮抗してるっていうのがよくわからん
人間側（中央）が儲かってる理屈もわからん

城にいた頃の魔王の指揮が消極的で、あんま攻め込まなかったにしても
開門都市とられてるしなぁ。あれは勇者パーティの力か？

>>444
何かあり得ない設定だらけだな。
チートというか単純に設定が破綻してる。
そもそも前提になる筈の世界設定と各国の設定がないのに経済云々言いだしてる時点で、
相当おかしけど。

なんかちょっと前に見た話だと戦争起きる前は貿易って概念すら無かったとか言ってた気がするんだが

戦争を終わらせると需要が無くなる理由がわからんのだが

>>449
少なくとも国家間の援助は無かったな

所詮対魔族という観点から結ばれた同盟だし、
そもそも援助しようとかいう考えは普通出てこないと思うけどな。

>>449
それなら寧ろ
物流に関する専門家や従事する労働者が居ないんだから簡単に物流が増えるわけない

時代的に陸運に必要な馬もそれを扱う人間も簡単には増えないからな

本当に魔法があって悪魔が跋扈する世界だったら勇者（王公認の超兵士）や教会（悪魔を否定する勢力の筆頭）が正しい力をもって無いはずがないんだが
なかったら魔界になるだけなんだよ魔や悪魔ってのは一般市民からしたら圧倒的な存在なんだから
まおゆうの内容は剣と魔法から離れたものばかり
国家は軍を組織して勇者を選抜して悪魔を撃退、領土を保全し、
教会は魔を祓う（心身の病を治す、土地を浄化）ことができて民から大きな信頼を得てるはずだし
まおゆうはファンタジーをやってるようで何もできてない

そりゃ腐敗してる組織、人間も当然あるだろう、いるだろう、作者はそれば狩り協調して
まともに仕事してる組織、人間を描かないからまおゆうは「世界の均衡」がちぐはぐになってる
魔法と悪魔の設定要らなかった
悪魔が魔法使いまくる世界で商人でも農民をピックアップしてる重点的に取り上げるところはそこじゃない
ギャグとはいえせんゆうのほうがよほど普通のファンタジーしてる

悪魔や魔法をちゃんとからめられるなら、農業や商業もいいと思うよ
でも作者はそういうのに使える元ネタ知らないから
wiki知識コピペするには魔法とか絡められない

>>443
剣を振るう以外に生きる術を知らないっていっても、弓を使えれば狩りができるし、衛生兵っぽい人なら
医者の真似事みたいなこととか出来るんじゃないかなぁって素人意見
普通に考えたら一時的な混乱と治安の悪化は有るだろうけど
新しい環境に適応していくもんだと思うんだよね
治安悪化に対応して警察機構が発達するのか、元傭兵がヤクザっぽい地域活性化組織になるのかしらんが

一時的に人が飢えたり、治安悪化で死んだりはするだろうけど

>>444
勇者の武力無双も商人の経済チートも大概だと思うんだが
むしろそれ以外の人間の無能の方がおかしいと思う
必要なもの以外は徹底してないよな、この世界。バランスめちゃくちゃ
原作読んでるときは描写がないだけである程度あるんだろうなって思ってた魔法戦力とか全く出てこないし

>>450
単純に軍事物資の需要は減るだろう

>>454
所詮ドラクエのお約束に突っ込み入れるためのvipssですし
そのくせに困ったときはお約束に逃げたり設定作るの放棄したりしてますけどね

戦争続けてても、戦争すら出来ない人間が前線から戻されてきて面倒になるばかりじゃないですか
自己責任でのたれ死ね？そんな神や教会のどこに正義がありますか？

傭兵は山賊になるというのはよくある時代

>>456
バケモノとまで言われてた「同盟」なら
青年商人の策があそこまで進む前になんかしてくれてもよさそうですよね

騎士ですら自分で豚を飼って半農してる程度の生産力が中世
それなのに傭兵が増え貿易が盛んになるということは食糧事情がいいわけで
どの程度の産業力を想定してるのか全くわからないんだよな

>>460
ファンタジーによくある
「中世の皮を被った近世」なんじゃね？

経済設定もさることながら、ファンタジー世界ならではの生態系が生かされていないという点も不満。

ドラゴンやら巨人族、クラーケンなどの大食らいがいるのであれば、それの被捕食者・被捕食作物が存在するはず。
ファンタジー世界ならではの農作物・摂取物がないと、ああいう化け物世界の生態系は維持できない。
（現実世界の象でさえ膨大な量の草を摂取する）
ドラゴンボールの仙豆なみの作物がないと、あの世界は成立しないはず。

なのに、
魔王がジャガイモをもたらすまで、主要作物は麦だけって…。
いや、ちょっと…。


こう考えると、ジャンプ連載漫画の『トリコ』って良くできてると思うよ。
最近はインフレ気味だけど。

ファンタジーってのは今では迷信とバカにされてる中世までの科学や常識が現実にある世界なんだよ
世の中にあるものは神の祝福を得ている物とそうでないものがあるとか
人や土地が病気になったらそれは悪霊に憑かれていたり妖精が悪戯しているせいだとか
神の教えに反したものにはどんな犠牲を払おうと制裁を加えなければならない

天文や錬金でも今では噴飯なものを信じて疑わない、異端者は駆逐してたのが中世で
それら噴飯なものが現実に起こっていたらと想定した世界がファンタジー
まおゆうはそういったファンタジーも中世世界も、ＲＰＧの模倣すらどれひとつできてなくて本当にがっかりした

魔界と人間界の行き来を容易にしてしまってるのが、この作品の敗因の一つだろうな。
異なる物理法則世界の住人同士が、なんの支障もなく交流できる方がオカシイ。

同種のファンタジーツッコミ漫画『天空の扉』だと、
お互いの世界の種族にとって、他方世界の大気は毒であるという設定になってる。
んで、中間中立地帯で10日間程度の慣らし期間を経て、初めて互いの世界に行くことが出来る。

>>456
＞一時的に人が飢えたり、治安悪化で死んだりはするだろうけど
魔王はまるで恒久的に民は植え続け国は乱れ滅ぶかのような論法で勇者を丸め込む、単なる詐術だね
メイド長による自己啓発セミナーまがいのSETTOKUもそう
まおゆううって語り手と聞き手と驚く役の3人でまわす会話パターンが多いけどそこにディスカッションがなさ過ぎる

狼と香辛料もさほど面白いとは思わなかったが、商人視点の経済に特化してたからまだ一期はごまかせてた
その延長で図に乗って魔王さまと勇者に社会作りごっこをさせたらこの有様

あの世界には魔族が存在していて、人類の敵なんだから、
敵側の作物を育てることを薦めてまわる経歴詐称の奴がいたら
教会が黙っていないのも無理ないよな

居もしない悪魔の味方をしたとして冤罪を繰り返していた現実の魔女裁判と重ねているから、凄く不自然

狼と香辛料は別の作者だ。

二匹目のどじょうを吊り上げようと同じキャスト、同じ制作会社でやろうと思ったことを言ってるんだろ
何を言ってるんだ

>>468
いやそれは分かってるからｗ

>>469
制作会社は違うぞ

>>467
魔女裁判ゆーても教会が積極的に関与したのはかなり後で
神学者は一部の過激派を除いて無根拠だと非難してたし
散発的に起きた魔女狩りブームを先導してたのは宗教的知識も乏しい
このアニメで言う所の虫同士がかなり多いんだよな
もちろんガチでやっちゃってる国もあったが…

>>472
どっちかつーと異端審問なんだろうが
魔女狩りとごっちゃになってるよな

教会なら最初から最後までずっと関与してたけどな。
宗教裁判だからそこら辺の連中が勝手にやれるようなものじゃない。
勝手に私刑したとかになったら今度はその連中が罪に問われるだけだし、
魔女裁判はあくまで法に基づいて行われたもの。
中世社会でも基本的に法律と紛争解決手段としての裁判は機能してる。
拷問にしても当時の尋問方法としては一般的な方法だけど、
拷問による自白は証拠にならないとか言って裁判で争って、
被告人側が勝って無罪になってる例もあるし。

天空の扉もこれも結局のところダイの大冒険の魔族の設定のパクりなんだよね。

異端審問も魔女裁判も教会が勢力を広げる上で
邪魔な地元のシャーマンを排除する役割を果たす地域もあったけどね

>>475
ダイの冒険って良くできてるよな。
ファンタジー世界設定も人間ドラマも。

まおゆう見て、その偉大さを再認識したわ。
コンビニ版めくってるけど、なぜかダイの冒険の方が「リアル」に感じるｗ

人間的な所をかけてるかかけてないかの差だろう
特にポップ周り

まおゆうの評価すべき点はほとんどが出オチで作品を投げ出すSSだらけのところ、一応完結させたという一点だけだ
アンケート至上主義の週間ジャンプで人気を維持したままきちんと作品を完結させた作品を比べるのはあまりにも酷というもの

>>474
魔女狩りの起源って法廷拘束力のない民衆法廷じゃなったっけ？
ピーク期でも教会法廷以前の民衆法廷で裁かれてるケースも多い
尋問の是非や法の徹底含めだいぶ地域差があるから一概には言えないけど
つってもいいかげんスレ違いか、ごめん

ダイの大冒険はドラクエのお約束事を茶化すのではなく、熱くすることで逆に解決してたからな
大魔王からは逃げられないや魔王の同時攻撃とか

勇者がダイぐらいの純粋さやアバン先生ぐらいの賢さがあれば、この魔王には
引っかからなかっただろうに

最初が人間コケにしつつノープランで勧誘だからな
竜王「せかいのはんぶんをおまえにやろう」
勇者「マジで！？」
と何が違うのかと

ドラクエ１のあの選択肢はあそこまで行って誘いに乗るようなアホには戦う資格すら無いってことだからなあ

>>482
あれってちょっと頭のいい命乞いでしかないよな

しかし、19世紀初め頃のロンドンでの食糧事情は、ひどいひどいと言われるヴィクトリア朝の時代でも特に酷く、
生産地から消費地への輸送は馬車や運河ボートという貧弱さで、当時食料は今からは考えられないほど高く、
腐りかけのものばかりしか手に入らなかったそうです。

どんなにたくさん食料を作れるようになっても、食べてくれる人のところまで安く、
そして何より大量に運べなければ
農地はただの生ゴミ生産装置でしかなりませんものね
ttp://togetter.com/li/394794

きっとまおゆう世界では大量輸送革命も起きたんだろうね（適当

>>485
それ、産業革命によるロンドンへの急激な産業人口集中、
並びに都市構造・社会構造・食文化　変化を述べてるので、
その部分の抜粋は「まおゆう」批判には適さない。
流石に時代が違いすぎる。

どちらかというと、「イギリス飯はなんでまずいの？」という理由に相当する。
なお、詳細は以下の傑作シリーズの紹介をもって代えさせて頂く。

　↓
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-category-348.html
やる夫で学ぶヴィクトリア朝イギリスの生活＆やる夫と食べるイギリス料理のまとめ

メシマズの烙印を押されて久しい、イギリス料理を紹介するやる夫スレです。
本当にマズイのか？　マズイと言われるのはなぜか？
いろいろな側面から見ていきたいと思います。

せめて最初ぐらいアホの勇者を理屈こねて黙らせるんじゃなくて
真摯な願いで同調させてくれんもんか
魔王というキャラに好感持てる要素が何も無い
俺巨乳派じゃねーし

漫画版はかなり面白いから読め
原作は知らんが
まーなんにしても
電車男よりはよく出来た２ｃｈ創作じゃねーの
必死になって叩いてるのは暇人なんだな〜

まんが「ゆかいな魔王と勇者」
http://yukainamaoyu.tumblr.com/page/2

これ見ると5分ぐらいのショートギャグアニメが向いていたんだろう事は想像できる

489の良く出来てんな
一話だけ見たけど良く出来てる
でもこの絵のアニメは特に見たくないw

魔王が陶芸するアニメ

>>488
漫画版本当に読んでるの？
読んでるからこそ、アニメ版に不満がでると思うんだが。
まー、色んなバージョン有るんだけどさ。

石田版はお薦め。
例えば、極光島攻防戦も破綻しないように描写してる。
操られないと役に立たない設定のクラーケン、
海洋魔物に対する歩兵移動柵などの戦術上の工夫とか。

ところが、アニメ版はその漫画版の工夫すら省略してる。
これは叩かれると思うぜ。


個人的には4コマ形式のショートストーリーの連続にして、
セルフ突っ込み、メタ突っ込みありのギャグテンポで
進めた方が良かったと思う。

>>492
冒頭の戦争で人口が増えた云々はどうやって説明してんの？

頭のショートした信者がアンチスレで営業を行う様は
ギャグと言うよりはホラーの類いだと思う

>>486
『余剰生産物』を大量にすばやく運ぶ手段がなければ、『余剰生産物は生ゴミにしかならない』。
なのに

魔王「食料の多い国が少ない国へ送ったり、医療の進歩した国や農業技術の進歩した国が指導を行なったからだな」
魔王「現に戦争が開始されてからこれら二つ（疫病と飢餓）の原因にする死者は30%まで低下した」
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
とか言い出してるのが原典の駄肉だろ。
＞流石に時代が違いすぎる。
という批判は作品に向けるべき。

＞石田版はお薦め
＞アニメ版に不満がでる

このスレで、キミみたいな『アニメだけアンチ』は極少数派だから。スレタイ見て解らない？

円盤はたまこ以下の爆死確定路線ぽいね

そもそも戦争での対魔族と言う点で連合が組まれただけに過ぎないし、
多数の国が一時的に手を組んでるだけの状況で、
わざわざ敵に塩送るような真似をするのか？と思うけどな。
各国それぞれの利害があるだろうし思惑も様々だろうに。

まおゆう作者は子供でもアニメ化に係わって一儲けたくらんだのは、
いい年こいたオッサンだからな。５０を過ぎてたら浅間山荘とガンダム
をリアルで体験しているはず。新左翼（ニューレフト）運動の無残さを考
えれば、世界を変えるなんて安易には言えない罠。1968年5月革命ニュー
レフトの支柱になったのは、独逸フランクフルト大学の社会研究所に
集まった湯田屋人共産主義学者。まあ西洋美術史の学者だった田中英
道先生が批判するフランクフルト学はだね。
新左翼とは何だったのか（幻冬舎新書）2008

>>495
穀物系ってそんなに簡単に腐るのか？

まぁ、どっちにしろ生産したところで輸送できなきゃ生ゴミだし、
馬車なんざ金があっても簡単に増えるもんじゃないし

増やすことを決めてから実際に輸送できるようになるまで量にもよるけど10年はかかるな
しかもそこから徐々に増えるだけで。

>>495
輸出してる食料って保存食かなんかなんだろうか？はてはて？
それこそファンタジーだからトンデモ生物がいて食料輸送はどうにかなってますって言えちゃうところなのにね
そんな解決をどこにも出さないから魔王の言ってることが信用できない

アニメだけアンチは少数派なのかなぁ？
俺はもうちょっと設定と描写を詰め込んで説得力を持たせてくれれば許容できそうな感じはするんだけどな
アニメは原作より薄いからこのざまだけど、読んだことないけど漫画はその辺濃いかもしれないじゃん？

>>497
会議の様子を見てる分には足並みが揃ってるとは言い難かったね
魔王が言うには戦争を引き受けて安全を輸出してるらしいけど

原作もコミックも読んでないけど
このアニメを見てからでは読む気にならんよ

>>499 >>500
>>485のリンク先は『鉄道による大量輸送や、冷凍保存が実現するまで』と続くんだが、中世ヨーロッパだとそれ以前の問題なんだよね。
古代ローマと違って高速輸送のためのローマ街道なんて無いし、むしろ『盗賊を呼び寄せる』から道を破壊してた時代なんだから。
『人肉食　十字軍』
でググれば、『流通改善で餓死者が減った』という作者の妄想が如何に現実離れしてるか分かるよ。

＞アニメは原作より薄いからこのざまだけど、読んだことないけど漫画はその辺濃いかもしれないじゃん？

まぁ無料で読めるから、興味があるならどうぞ。
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
失われる時間はタダではないが。
そして漫画版は“原作”ではない。

>>495
ﾁｮｯﾄﾏﾃってｗ
ナンボナンボでも保存の効く食料なんてゴマンと有るがな。
主要生産作物の麦もそうだし。なんなら粉にしてもイイし。
そもそも、税は作物だし。
日本だって、年貢として納められた米は輸送されてたわけだし。
籾殻つけたまま保存すれば１０年なんて平気で持つ。

もっとも、流通網が無ければ食料輸送がままならないと言うことを言いたいのは分かる。

ただ、そこのツイッターの産業革命期ロンドンの事例はまったく別なんだよ。
第一次産業から第二次産業への労働転換が行われて、農業と工業の労働人口が逆転し、
人口の３／４がロンドンに集中する異常事態になったの。
急激な人口増と人口変動に伴う都市部の食糧供給体制の整備は容易ではなく、
都市部では食料に混ぜ物すら行われるようになったのが当時の事情。
(産地地消ができる生鮮品も、都市部では輸送のみに頼らざるを得なくなる)

産業革命に伴う社会構造の変化が原因であって、中世初期くらいのまおゆう世界にそのツイッター部分の抜粋を当て込んでも意味がない。

>>495
それから…。
>このスレで、キミみたいな『アニメだけアンチ』は極少数派だから。スレタイ見て解らない？

ここはアニメのアンチスレだろ？

>>1
このスレは「まおゆう魔王勇者」のアンチスレです
みんなで仲良くまおゆうを叩きましょう

・次スレは>>980が立ててね。踏み逃げはやめよう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります

>>503
＞人口の３／４がロンドンに集中する異常事態になったの。
そこまで極端じゃないとしてもさ。
＞急激な人口増と人口変動に伴う都市部の食糧供給体制の整備は容易ではなく
これそのまま、前線へ兵力を集中させた人間側の拠点に言えることじゃないの？　あくまで『中世ヨーロッパをモデルにした』ファンタジーならさ。

>>504
『アニメ版だけ』叩きたいなら、原作スレで愚痴るのが一番だと思うがどうだろう。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357993555/
光の精霊だとかマスケット銃だとか、アニメで触れられていない部分への罵倒が何度も出てるぞ、このスレ。

>>503
あと
＞中世初期くらいのまおゆう世界
って何だ？　ヨーロッパ中世の初期だと西ローマ帝国崩壊から、せいぜいカール大帝の戴冠あたりか？
そんな話は初めて聞くので、ソースを教えてほしい。

漫画版勧めてる人に漫画版は面白いかもしれないじゃんって話をしたら
原作を読んでみろって言われたでござる
いや、いらんし
原作が穴だらけのはもう知ってるって

なんか日本語がおかしいので訂正

漫画版進めてる人が居てその流れから、漫画版は面白いかもしれないじゃんって話をしてたら

http://news.nicovideo.jp/watch/nw555230
>コレを主食にしている場合、ナイアシン欠乏症やペラグラと呼ばれる、
>皮膚、神経、消化器の疾患が生じるコトがあります。
そういえば商人と結託してとうもろこしを大量生産する
計画があったがライムとセットで食わせないとな
しかし物事ってのはそうゲームみたいに簡単にいかないもんだね。
善意で掘った井戸に砒素が含まれてたなんてこともあるし。

>>502
俺は中世頃でも古代ローマの道を使えてるのかと思ったが

農村から道なんて整備しないわな



>>503
ナマモノを消費する人間が消費できる場所から離れて、
急に都市部に移動したからそうなるわけね

>>464
あれはあれで臭い漫画の名前出しやがって・・・

このアニメを好きと言ってる奴は
「○○(ねらーやらオタやら)なら批判するな！」みたいな主張を
大なり小なり持ってるんだろうな
気持ち悪い

ほんとにねらーならつまらんものはつまらんて言うだろ

まおゆうはリアルタイムで見てなかったけど
人気のあるVIPSSややる夫でつまらないとか書きこむとフルボッコな目に遭うぞ
SS板ややる夫板といった外部板は結構辛らつに書ける所もあるけど
すぐヘソまげて投げ出しちゃう人も多いからチヤホヤ持ち上げる傾向にあるね

駄作を駄作だと指摘してやる奴がいないから、
ゴミ屑みたいな作品が粗製濫造されるわけか。

そりゃvipじゃ暇つぶしに話作ってくれる人が欲しいからちやほやするだろうさ
でも商用としては微妙じゃね？
ちゃんと加筆修正しろよ

書籍化にあたっては地の文で状況説明
アニメ化するにあたってキャラに名前付けるべきだったな
女騎士だの商人子弟とか笑ってしまう

ネット民のありがちなプロ軽視が具現化した作品だわな
自分らのほうがいいもの作れるって勘違いして、実際やってみたら商業レベルに達しないっていう

>>518
> ネット民のありがちなプロ軽視が具現化した作品だわな
> 自分らのほうがいいもの作れるって勘違いして、実際やってみたら商業レベルに達しないっていう

これを評価した桝田省治って…
邪道だから評価しただろうけど、仮にもプロなんだから実際に面白いかどうか考えて
見たら良かったのに。
桝田のせいでブレイクしたようなものだし。

桝田は元々広告業界出身だから、
自分で作品作れなくなった今は
こういう錬金術で金を稼ぐことにしたんだろう

ツイッターで個人特定とか今まで書いたSSが大半判明してるとか胡散臭い件山ほどあるし、最初から枡田の身内じゃねーの？
監修やったラノベ作家とかも聞いたことねーし

なろうのログホラと文体とか単語の使い方が同じだって思ったのかも知らんね
あっちはそこそこ人気あったし。ただしなろうレベルで
あっちも商用にするんなら加筆修正が欲しい
最近、ｗｅｂ出身を言い訳に編集が仕事してないのが多すぎて困る

むしろ編集が仕事しないでカネ欲しいからwebで固定の信者掴んでる作品を流し込んで売ってるんだろ

>>518
2chという環境がワナビを増長させることになったんだろうな
最近のネットSSアニメを見てると、ジャンプなどの少年誌の連中はなんだかんだで
数千人の競争を勝ち抜いてきたエリートってのがよくわかる

俺の個人主観は違うな、webもn数はデカイし競争相手の数は問題じゃない
雑誌掲載してる人はそもそも本気度が違う、担当も真剣
ロハで書いててウケたから小説化しましょうって人も確かに読者に楽しんでもらおうとがんばって書いてるかも知んないけど
やっぱり枠が決まってるところで人気が落ちたら打ち切りみたいな人とは必死さは違うと思う

よくこれで商業ベースに乗せられると判断したな

外敵のでっちあげと迫害、
それによる戦争経済がないと成り立たない世界構造設定…。
が貧弱すぎるんじゃないかな？

なんか、魔族と人間が争う必然性が今イチ見えないんだよね。

>>522
これで商売出来るなら編集部も作家も飼わない、面倒な新人賞すら開催しないで出版業成り立つんだぜ。そりゃ魅力的さ
一連のWeb作品の台頭は実験だと思うな
これが上手く行くなら大半の社員をリストラ候補に出来る

>>518と>>523を合わせたのが正解だと思う
ひぐらしだって既成ファンがいるからって安易に商業誌がタイアップしまくった。作品の質なんか考えてない

や、ひぐらしはそこそこ見れたじゃん？
世界観構築もちゃんとやってたと思うし
そこまで面白い話でもないのにタイアップの安売りでうんざりだったけど
まおゆうと比べるのは失礼だと思う

他の作品を持ちだすなよ

まおゆうの設定資料集が出るという話を聞いて腹筋が痛いw
どうせどっかにあるエセ中世ネタ本の切り貼りだろwww

ほとんど設定が無いも同然だから設定資料集を作るのは却って簡単だろう。

設定資料集を作るにあたって明示してなかったところを加えたら
既存の設定と矛盾しまくる展開しか想像できない

このスレとかを参考にしていろいろ変な後付考えるかもよ（棒
それを池沼信者に売りつけて儲けるとは究極の資本主義だな

もともと、中世経済ファンタジーじゃないんだよな。

ＲＰＧ世界のお約束あるあるネタに突っ込む形のＳＳだった。
「なんで魔王と勇者だけが殺しあうん？」
「なんで勇者はいつもボッチや少数で魔王と戦うハメになるン？」
という、ＲＰＧ世界の矛盾を利用して話を進めてたのがＶＩＰＳＳ。

ソレを解決する手段や背景として、
現実世界の戦争経済とか富の独占構造を取り入れたんだけど…。
それを重点的に描きすぎたんだよな。

ぶっちゃけ、アニメやら漫画担当してる人はスゲー苦労してると思う。
戯曲形式だから、世界観や人物造形などをイチから作らなければならないし。
幸いなのは、勇者＝ドラゴンクエスト�V　でイメージを統一できた部分かな？
これ、勇者＝ファイナルファンタジー　の先入観ある人は、作品世界に入り込みづらいと思う。

ここまで空気になるとなんか哀れみを感じる

まあ2chの勇者魔王ってだいたいDQ3が下地だからな
てかFFって勇者いたっけ？

RPGの矛盾というか、海外RPGをパクったドラクエをそのまんまパクったJRPGが
多かっただけだろ
今の製作者はTRPGすらやったこと無さそう

>538
1と3は光の戦士、まあ勇者みたいなもんじゃねえかな。

今週は酷かったな、これのどこに面白い所を見出せというのか理解不能過ぎる
魔法使いが理科過ぎた所はちょっと吹いた

>>539
海外RPGパクったといっても、殆どの要素はそのまま使わずにドラクエとしてシステムに落としこんでるよ
当時の海外はダンジョンRPGが主流で、フィールドを歩かせるタイプは殆どなかったしな


それにしても、「ドラクエを元ネタにして、RPGのお約束に突っ込みいれてみました」程度の内容でしかない
ネットの落書きが、まかり間違って人気なんて出ちゃったのがおかしいというか、なんというか

勇者や勇者PTの強さにしても「Lv９９まで上げればボスも軍隊も余裕の無敵だよね」という、RPGのお約束に
依存してる設定だからなぁ

そうだね、フィールド歩いてるとドラゴンにエンカウントするからうかつに歩けないしね

>>542
ウルティマを知らない世代か？
それじゃDQが夢幻の心臓のパクリだってことも知らないだろうね

メイド長が憑依まおうに虫呼ばわりされて斬られたシーンは爽快だったな
あのまま勇者やら商人やらスカした連中皆殺しにして、あるとき我に返って自殺する展開になってくれないかと切に希望する

>>542
当時の海外RPGの知識をウィザードリィでしか知らないような人間が指示していると言うことか

>>544
ん？　
ドラクエもパクリ、まおゆうもパクリで同レベルと言いたいのか？

ドラクエ作った人たちは、何でRPGがあのようになったのかを理解してる人たちだから
まおゆう作者とは別でしょ
TRPG→海外RPG→ドラクエという流れで初めのをまだ知っている
まおゆう作者は1つ目も2つ目もやってないだろ

ふーん、ドラクエってＴＲＰＧからの派生作品の一環だと思ってた
他の電源ゲームぱくってたんだな

そりゃ「テレビゲームでTRPGを再現してやるぜ」なんて考えは元をたどれば、全て
ウィザードリィか何かに行きつくし

ブラックオニキス

ＲＰＧゲームシステム上の起源主張や経緯考察は別問題ではないか？

「まおゆう」の場合は、DQの世界観流用がキモなんであって。
あとはＲＰＧゲーム世界の矛盾を現実的な視点で茶化す遊びをシリアスな背景設定に流用したところ。

例：
「世界の運命を一人だけに託して手助けしないのってどうよ？」　
「ゲームのＲＰＧ世界において、主人公達だけが過剰に強くね？」
「なんで軍隊を利用できないの？」
「主人公達以外で魔物と戦ってる奴等が少なすぎ！」
「魔族に侵略受けてるはずなのに、人々が普通の経済活動と日常生活を謳歌しすぎ」
…などなど。
　↑
これらの矛盾点を解決するのが
『戦争経済依存社会』
『光の精霊による魔王・勇者システム』(アニメではちょろっとしか触れられてないが)
なんだな。

まー、変にリアルにしたので、別におかしな部分が出てきたので叩かれてるんだけど。
チート過ぎる商人同盟、曖昧な魔族社会構造・文明なんかはその典型だな。

>>548
ＣＳＴのデザイナーがままれらしいので、ＴＲＰＧを知らない、というのはない。

『Cute Sister TRPG』の略称。「義妹RPG」とも呼ばれる。
卓上ゲーム板「オリジナルTRPGを作っているのですが」スレッド発の「血の繋がらない『兄と妹』」による、ラブコメディTRPG。デザイナーは
「ジェントル☆エーックス」を名乗る謎の人物だが、その正体は当時の名物コテハンのraopu（現：橙乃ままれ）である。
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/14.html

ただこのゲームも『他だと苦労ばかりのＧＭが、チヤホヤされるシステム』という意味で画期的だったけど、まおゆうとかログホラに通じる
『登場人物は作者の代弁者をチヤホヤする』
という点で、発想の根本は同じだったなと今では思う。

素直に矢吹健太朗や赤松健みたいな作品書いてりゃいいのものを、社会変革（笑）とか書くから高慢さと無知の両方をさらすハメにｗ

忘れられがちだが日本だとゲームブックの影響がでかいんだよな
あれで西洋ファンタジーを受け入れる下地がかなり広がったのは間違いない

ドラクエ発売前の時代だとPCはソフトを含めてアホみたいに高価だったし
TRPGなんかやってたのはごくごく一部の変人だけだったからな

>>552
そんなのゲームの世界観と設定によるとしか言い様が無いと思うけど。
大抵のRPGは世界設定やらがしっかり作りこまれてるのが普通だしその中で理由は説明される。
リアリティの欠片も無いまおゆうが現実的な視点でRPGゲーム世界を茶化すとか妄言もいい所だわ。

ドラクエレベルに昔のやつはそこまで設定ってこってなかったと思うなぁ（ｎｏｔ後付設定の範囲で）
むしろある程度デフォルメが許されてる媒体で重箱の隅を突っ込んであれがおかしいこれがおかしいって
茶化す方がどうかしてるんじゃないか？

ドラクエはなんだかんだいっても、魔王の討伐というシンプルかつ明確な目標がある

まおゆうは、ドラクエのお約束に切り込んでやると見せかけて、目標も不明確なまま話が進むどころか、
さらなる矛盾や疑問をまき散らしているだけという

重箱以前の問題でおかしいからなw
これがこまけーことは気にすんな系の勢いものだったらいいんだけど、
そうじゃない路線にいこうとしてるからこそ目につく
正直ショートアニメで雰囲気だけ路線でやってりゃ良かったとしか

っていうかこれ、侵略されてるんじゃなくて侵略してるよね
どういうこと？

魔族はただの地底人だったんや！
あっそって感じ

ほかにも変で突っ込みどころのある作品はあるけど
何故かこの作品は近代を超克しただのと
大げさに扱われちゃってるところがおかしい

>>556
というか、これの大元からして、ドラクエの知名度やRPGのお約束におんぶに抱っこの二次創作だからな

なんというか…

確かにあの時代でも機動力を殺すための塹壕戦は有効であるけども
斥候も出さずに罠にかかるとか無能にも程が…

ドラクエと出るたびに夢幻の心臓を持ちだす奴に頷きそうになったら、
あれやってみるといいよ、クソゲーだから。

ドラクエはUIの工夫が肝のようなものなので、
「ゼルダの伝説はハイドライドのパクリ」みたいな珍説と一緒の暴論じゃないかな

>>552
とあるゲームだと、長い間戦争してないので、この世界の軍隊は
貴族の馬鹿ボンボンが数合わせの農民兵指揮しているだけの役立たず
ぶっちゃけ序盤の雑魚モンスターより弱いという設定だったｗ

>>562
なんかさあ、
このスレ見ていて思ったんだが…。
2chVIPSS文化知ってて話してる奴と知らないで話してる奴では、
致命的なスレ違いがあるような気がするんだよね。

ゲーム世界にあえて無粋な現実的突っ込みをするのは、
そのチグハグさから生まれる笑いや意外性を得るのが目的だったんだよな。

んで、そー言う「お約束」や「前提」が分かっている者同士で通じていた作品を
おおっぴらに公開しちゃったんで、そのズレが出てると。

>>566
キャラに名前が無くて、まおーだの勇者と呼び合うのだって
VIPSS界隈においてある程度周知されてるキャラ像があったからともいえる訳だからね
それをまんま書籍化し、アニメ化しちゃったものだから、違和感と気持ち悪さがハンパ無いわけ
なんだよ、語り部子弟ってｗ

実質、ドラクエ3を基とした二次創作みたいなもんだしね
いや、今のVIPSSの勇者像はVIPSSの歴史が積み上げたもので、まおゆうはそれにのっかてる
だけだから、三次創作か
それを一次創作としてメディアに出す方がおかしい
作者もせめて作り直すなりしろよ

>>568
ロトシリーズの時は魔族って凶悪だった気がするんだよね。
国とか街とかで一方的な虐殺するし。
魔族にも魔族なりの事情があるんですよはドラクエ4あたりくらいなのかな？
異種族としての魔族の印象を高めたのはダイ大だよね。

家族が見てるのをつきあいで見てるんだけど、
さらっと見てるせいか物語の盛り上がりどころがイマイチわからん。

いや、はっきりいって全然面白くない

映像に盛り上げようって気がないのよな
キャラがどや顔するかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うだけ

これ、勇者の転移魔法が空間移動じゃないから、
かなり昔に2chであった
｢転移魔法で岩を射出すれば、軍団どころか地形までイチコロッスよ？｣
というツッコミが為されちゃうんだよな。

原作読んでないからスレで知ったんだけど、実際勇者それくらい凄いらしいぜ
なんかもうあっそっていうレベルだけど

勇者はドラゴンボールの悟空レベルだろ、どう見ても

魔王一人がバランス崩してるんだよな
孫悟空は友人に恵まれてたから良かったけど、何の理念も思想も無い男が
あんな強大な力を振るうって考えただけでも恐ろしいな

>>568
ああ、内輪で通じる話を壮大なファンタジーオペラと勘違いしてるということか
もともと外部の人間に見せるようにできてないから
勇者も魔王も啓蒙もゲームの記号でしかないわけか

それを世間の狭いVIPが持ち上げてるんだから痛いわけだな

ドリフターズの３巻読んだら
中世っぽいファンタジー世界に新技術を持ち込むという展開をちょうどやってたけど
まおゆうとは雲泥の差だな
あっちもエルフとかゴブリンとか既存のイメージに頼ってる部分があるけど
リアリティが全然違う

ドリフターズの作者はあれ
TRPGに第二の人生と呼べるくらいの長さを費やしてるからな…
基礎ファンタジー力が文字通り桁違い

誰も傷つけたくない的な話はどこに吹っ飛んだの

>>580
あの丘の向こうに行くためにならどれだけの血が流れようと構わないんじゃなかったのよと
今更のように誰も傷つけたくない（勇者談だが）とか言わせると吐き気催すような不快感がある

（身内は）誰も傷つけたくない

なぜ、まおゆうが嫌いなのか。 - Togetter
http://togetter.com/li/435675
ぶっちゃけた話、ドリフターズが存在する時点で、まおゆうの存在意義はあるのか？
異世界に、現代知識を持って行って夢想するという話は、ドリフターズに全てやり尽くされてしまうのではないかという不安がある。



この人もかなり痛い

>>578,579
あれはファンタジー全開だからな。
未来の文物もどんどん持ち込んでるし。
矛盾があることもフィクションエンターティメントとして割り切ってる。

なんにせよ、「まおゆう」路線とは別物。
どちらかというと、戦国自衛隊に近い。

だから、>>583の意見の様に、まおゆう否定の材料にドリフターズ持って来る意見はピントずれてるんだよな。
引き合いに利用されるドリフターズの方が迷惑だという。
へんな「リアル」なんて目指してないんだから。

>>566
SS文化とかいっちゃっても、元の作品を前提にした二次創作であることに変わりはないからな
それを「オリジナル」として書籍化、アニメ化しちゃった事が最大の間違いな訳で

昔は二次創作といっても、元を知らない人が楽しめるように小説形式の読み物にしてたもんだけど
名前「」　という安易な一発芸が定着しちゃったなぁ…

そのうちやる夫シリーズが全てアニメ化されるような民度の低さだな

>>585
ケータイ小説ブームの焼き直しだな。
あれもタダ読み出来る物をわざわざ書籍販売してたし、中身も先行作の焼き直しが多かった。読者アンケートで人気のキャラと主人公をラブ展開させる、なんてのもあったらしいしＶＩＰＳＳのレスアンカ手法に近い。

信者が購入するファングッズだから、見栄えをよくすれば高価格でも売れる。
信者向けグッズだから“原典に忠実”であればあるほど有難がられるので、編集の手間も少ない。
信者がカウンターを何度も回すから、『ネットで話題！』『〜万アクセス突破の人気作！』などの煽りも入れやすい。

出版社に得な手法だと思うよ。上でも書き込みあったけど。
そして長続きはしないだろうね。ケータイ小説のブームと一緒で、目新しさが話題になる期間なんて短いから。

まー、一般向け展開するんだったら、
素直に｢ＤＱ�Vの二次創作｣ですと言っちゃえば良かったんだよな。

版権絡むけどさ、ちゃんとスクエニサポート受けながら売れるしね。
無粋なツッコミ受けることもない。
背景世界も受け取り側が勝手に補完してくれるし。

むしろ、そっちの方が戯曲形式が映えた。

>>588
実際、出来が悪い二次創作以外の何物でもないしなー

信者はどのような過程で信者となったのだろうか
どのくらいの頭のレベルなのかなあ

>>589
いちおー、俺はＶＩＰＳＳの中では評価してるぞ。
そもそも、統一させたストーリーラインで完結させるに至るヤツは少ないんで。
出オチや一発芸ＳＳとは雲泥の差。

ＤＱ�Vに半端なリアル持ち込む同じ路線だと、こう言うのもある。
勇者「魔王倒したし帰るか」
http://minnanohimatubushi.2chblog.jp/archives/1698488.html


…もっとも、
｢何も知らん一般人向けに商業的大展開でやるのにはどうよ？｣
という話とは別だけどな。

ぶっちゃけ、二次創作としてみるならコレ底辺だろ
もっと売りになるところ前に出せよ
登場人物に名前くらいつけてやれ
アニメ化するならそれなりに手直ししろ
声優の無駄遣い

>>591
＞勇者「魔王倒したし帰るか」　ttp://minnanohimatubushi.2chblog.jp/archives/1698488.html

読んだけど、これグロをやりたいために設定改変しただけだな。

・王城にしか戻れないルーラは、ＤＱ１のみ。そしてその作品では仲間がいない。
・回復薬に中毒性と副作用という設定。＞その悲劇がやりたいだけ
・ドラクエにない、食料の偏在という問題を追加。＞その悲劇がやりたいだけ
・『勇者のパーティーは魔物から狙われている存在で、そんな一味が居ることは百害あって一利なし』というオリジナル設定。
魔物は勇者を狙うけど村人は襲わないのか？　『魔物を退治してくれてありがとう勇者さま』というパターンの多いのがドラクエなのだが。
・『だが、別の問題が発生した。水と食料の問題だ。今いる場所から次の村までは、どう見積もっても数日かかる。しかし、前の村まで戻るのも数日かかってしまう。 』というオリジナル設定。
今まで同様の困難にあった旅人、行商人などはいなかったらしいｗ　なぜか設定されない宿場町ｗ
・勇者一行のサバイバル技能の低さ。動機付けの乏しさ。踊る宝石などの金になる魔物の抹消。

こんなのも出版しているのか。ほんと、ケータイ小説を笑えんな。

こんなものに、異端審問と貨幣経済の始まりを加えるなんて
人類の歴史をナメてんよ

つか国があんだけ分かれてんだから
統一通貨できる前に貨幣交換の概念はあったよな

経済がどうとか言ってるのに統一貨幣は馬鹿すぎるな。

>>593
他者が作った有名な作品の上げ足を取るネタで受けを取るという、安易なネタが定着しちゃったからなぁ
無料の読み物なら好きに書けばいいんだけど、人の作品ありきで金取るなよと

貨幣の統一って中央政権が余程の力持ってないと無理だろ

産業革命まではひとつの国家内ですらいくつも通貨があるのが普通なのに…
軍票まで含めばこの国でも割と最近まであったしな

国家がバラバラで交易や貿易がないなら尚更通過の種類は増える

日本のドラクエは、1980年代にアップル２でプレイされていたウルティマと
ウィザードリーが真似たもの。ウルティマとウィザードリーのルーツとされ
るのが、テーブルゲームのＤ＆Ｄでそのルーツは「指輪物語」と。
　結局全てのＲＰＧはオレンジ自由国で生まれソンムの戦いに参加し生き
延びる事ができたトールキンが元になる。
　パソコンのRPGはアメリカ文化だけど、200年前に英国から渡った自由市民
の末裔（マルクスいわく大土地所有者が転じてブルジョアに）が未だに権力
を保有してたりする国だからなカウンターカルチャーブームの流れなんだよな。

本当に大真面目にそういったファンタジーブームの上に成り立つ世界を批判するなら
最低でもトールキン批判が出来るぐらいの理論的下地がないと成り立たないわな

内輪で揶揄しながら盛り上がっているうちはよかったが
一般書籍＆アニメ化で大勢の目にとまればメッキが剥がされて当然

ドラクエ世界はＧ（ゴールド）で統一されてる。
この前提がないと、アニメ版の独自通貨発行は理解できない。
このスレでも散々指摘されてるが、「なんで統一通貨が先なの？」という疑問をたたき込まれることになる。

本スレからの流用だが、コンセプトは「もしドラ」なんだよな。
むろん、「もしもドラクエ世界に社会学（経済学）が流入したら？」の方だけど。

かえすがえすも、ドラクエ二次創作を宣言しておけば良かっただけ。

めっきがはがれるどころか子供達にウケとるや無いか…
希代の名作扱いしてる輩もいるし
実際の売り上げがどうなのかは知らんけど。
キャラ小説的魅力とハッタリ的なものは有るんだよな
ラストのJRPG的エンドはいただけないけど。

>>592
DQの公式二次にもアサルトももんじゃスーパーみたいな酷いネタがあってゲラゲラ笑っていたが
ぶっちゃけまおゆうには不快感しか感じない

ゲーム上不自然に見えるお約束へのつっこみも、やはり公式のノベライズやゲームブックで穴を埋めているのも多いし
そちらの方がはるかに洗練されていると思う

>>603
ゲームブック…何もかもが懐かしい(遠い目)ｗ

たしかにゲーム世界を文字元に落とし込むために、
作者が苦労したであろう快作・怪作がおおかったなあ。

>>602
詳しくはないが、石田版と呼ばれる漫画がそこそこ売れたという話は聞くが
円盤と書籍のほうは産廃じゃないのか？

なにより、メッキが剥がれたことにより
この作品の信者どもが、ただ単に世間の狭いガキだったと証明されたかと
まあ、だから子供にはウケてるのだろうけど

>>601
ああなるほどドラクエだからか・・・
でもその言い訳使うなら「ドラクエぽい架空世界」じゃなく「ドラクエ世界そのもの」じゃないとな
でなきゃ勇者パーティが軍と協調してないのも
「中央は戦争終わらせる気ないから」じゃなく「ドラクエだとそうだから」で終わる

異端審問はあんなもんじゃないぞ
大仰にこっちは正当だ。こいつは異端だと責め立てるもんじゃない
粛々と行われるしもっとエグい

>>607
うん。民衆による魔女狩り（魔女裁判ですらない）とごっちゃになってるよね

教会や権力者が行う魔女裁判は殆ど処刑にはならなかったらしいな

恐怖に煽られた民衆裁判（というか魔女狩り）はエグいことこの上ないが。

>>591
確かに面白くて鬱になったので、ここで知ったのは得したが、
出版までされたのは二番煎じなんだろうなあ
つか、元々のウィザードリィなどの胡散臭い冒険者の物語として結構描かれてた要素の復活のような
わざわざそういう古典ゲームでの胡散臭さや暗さをドラクエはそぎ落として明るく再構成したんでさ
落とした要素を拾い直して強調したらそうなるわなあってな部分が有るんで、イマイチすっきりしないな

>>586
あれは他作品のキャラをそのまま使ってるから、そんな事態にはならないとは思うが
今の出版業界を見てると、そう楽観できないから不安

>>592
一応完結はしてるが、VIPSSとしては長すぎる
そのてん>>591とかは短く、書きたい分だけしっかり書いて

>>610
通だな−。

そーなんすよ、これ、路線としてはパソコン通信時代のＳＦマニアやら作家達がやってた
ウィザードリィ二次創作(公式)と同じなんすよ。
ニフティフォーラムでもあったかな？
1990年代にボコボコ小説出されてましたが。
矢野徹　先生とかのコラム的な妄想作品が一番近いかと。

あ、クオリティは全然違いますがね。

>>591
普通に面白かった
だが最後にあるような解説がないと
「ドラクエに対する突っ込み」として機能しないのが難点だな

俺もちょっと思い付いたネタで手短にSS書いてみるか

設定が悪意のある方に向かってるし、勇者が被害者意識剥き出しでうざったいけど
それでも自分の意志で一生懸命やってたから、ただ単に魔王の言いなりになってる
まおゆう勇者よりかは好感が持てる。

魔王と勇者の関係だったら、勇者が魔王軍に寝返る話の方が好きだった
あくまでも対等の友として勇者と接する魔王と、本当は憎くてたまらないけど
友好的に振る舞わなくてはならない勇者の関係が良かった。

経済がどうとか重要部分の説明がほっとんどないから、
ほぼ声優頼りだの

とりあえずキュアはっぷっぷーは相変わらずパネェわ。

>>591
>「王様チィーッス。勇者ですよーっと」

ここまでは我慢して読んでみたが
この時点で既に鬱陶しさが山盛りだな…

>>616
俺もだ、最初のページでギブアップ

>>591
こりゃ別にリアルでもなんでもないな
単なるパロディだろ

俺は嫌いじゃないけど

>>591みたいなリアル路線よりも俺はこういう話のほうが好きだな
これも所謂DQ勇者を現実主義者の悪党にしたらってパロだけど

ttp://www.negisoku.com/archives/53961156.html

アニメの出来が悪いのかと思いきや原作も普通につまらなかった件
最後なんか「とりあえず世界のシステムを壊せばいいんだ−！」的な
よくあるRPGっぽい話になってたしな

システムに力を与えてもらってシステム破壊するとか……
システム側にカウンターは一切無いのか
気まぐれ起こされて普通に負けるなよ

VIPSSだから、ドラクエ基準だからってのは見苦しい言い訳だけどな。
一応、商業なんだから、それ相応の加筆・修正を加えて然るべきだろう。

>>619
なんか>>591もそうだけど、『ドヤ顔ＳＥＫＫＹＯＵできるなら、相手が小中学生並みの馬鹿なキャラでも構わん！』って堂々とやられると、ちょっとモニョるなｗ

＞１８年前に魔王をあと一歩まで追い詰めた、勇者の息子である俺より優秀な人材がいるとは思えませんがね

>>610や>>612で挙がったウィザードリィ形式なら、『じゃあいいよ、他の冒険者に頼むから』でＦＡなんだよね
勇者という特異性を過大表現することで、金や権力を持ち、軍や多くの既得権益を味方につけた上位階級の優位さを無視してる

俺ツエー物って、どうしてこう薄っぺらいんだろうな

>>623
＞勇者という特異性を過大表現することで、金や権力を持ち、軍や多くの既得権益を味方につけた上位階級の優位さを無視してる

なるほどね。
金と財宝、自身の名声のために動く俗物冒険者を描くけどウィザードリィやD&D,ソードワールドの平凡な冒険者じゃ元ネタの知名度が
低いから一番有名なドラクエパロディにしてるってだけってことなんだな

>>616
俺は精神的にきつすぎるからそういう風に振る舞わないと
精神が持たないのだと考えたら

別に違和感はなくなった。

実際にそうしてる人も居るし

>>625
そうやってない描写を脳内補完しまくることでまおゆう初めネット小説の評価って成り立ってるんだな

それこそスレタイ通りの「好意的解釈頼み」なんですよねぇ

そこが問題だよねぇ
VIPSSはそれを前提に作ってあるけど
書籍やアニメはそうでもない

ドラクエ基準と言われてももはや全然違うからなあ
都合のいいところだけドラクエ考えて適用してくださいな感じ

日記などの過去編を見ると、結構真面目な性格だぞ、その勇者
今じゃ麻薬入り煙草を吸うってるぐらい、頭がパーになってるけど

>>626
地の文の部分がまるっとないからな
>>628が言ってるみたいに商業化するときは普通何らかの方法でこれを補う必要があると考える
>591なんかは読み進めていけば麻薬で逝っちまってて精神安定していないのが分かって解決するんだけど
まおゆうはそれで解決しないことの方が多いから読み物としては>591の方が上だと思う

>>629
だから二次創作としては底辺なんだけどな
プロの人の目に止まったんだろ？何がしら売りがあるわけじゃん
なんでそこを全面に出さないんだろう？
少なくてもアニメ見てる分には見えてこない

>>623
＞勇者という特異性を過大表現
勇者だからという理由で得られる特権（戦闘力超高い、王様とかと対等以上に話せる、世界に唯一無二の存在）は維持しつつ
勇者だからという理由で生じる義務や責任や苦労は嫌、みたいな話が多いよなあ

苦労してるのはお前だけじゃねーよ甘ったれんな、って言いたくなるんだけど
でも逆に考えると、まさにそういう「こんな辛い苦労をしてるのは世界で俺だけ」みたいな感じが受けてるのかなあ

＞まさにそういう「こんな辛い苦労をしてるのは世界で俺だけ」みたいな感じが受けてるのかなあ

そりゃ、禁書とかご都合主義の塊で主人公が恵まれまくってるのに不幸だ不幸だいってるのが
受けてるわけだし、「特別つらい目にあってる自分達が活躍する世界」を好む奴多いんじゃないか？

中高生の狭い世界が全ての人には、登場人物がそれっぽく喋ってれば勝手に脳内補完して
賛美してくれる美味しい題材だと思うしな

その日その日を暮らしていくので精一杯って庶民が大量にいる時代・設定なのに
望めばたいていの物が手に入る特権を享受しながらグチグチ不平不満を口にする、か
勇者にしては器が小さすぎるだろｗ

俺は>>591の話は好きだけど、魔王を倒す必要性や勇者がそうやってまで
頑張らなくちゃいけない理由が弱いから、被害者意識剥き出しに見えてしまう
途中で仲間や町人が言ってたように、途中で降りる選択肢がたくさんあったのに。

>>632
一応このSSの勇者は神に与えられたとかじゃなくて、地方の腕自慢が運や根性で
たまたま魔王に打ち勝てただけだから、選ばれた戦士というわけでもない

>>624
Ｄ＆Ｄだとレベルが上がると惑星サイズの宇宙怪獣と
戦ったりするじゃないですかｗ以外と厨二分は満たせるよ！
まあ、カシナートの剣とかどーみてもウルトラ怪獣とか
いろいろあるわけで……

友達にまおゆうつまんないから1話で切ったわって話したらまおゆうはNHKで放送して少しずつ説明するべきだった。とか言ってるけどNHKで放送するほど大層なものかこれ？

ドラクエ含む、RPGのお約束を知ってる人前提の内容をNHKで放送してどうすんだって話になるな

他のアニメの信者にもNHK、NHKと妄言を吐いてるのがいるらしいが、最近流行ってるのか？

RPGのお約束じゃ無くてドラクエのお約束を知ってるかだろう。

NHKが金出して作って、NHKの深夜に放送してるへうげものを、NHKの夕方枠で放送しろ！　というなら普通
だけど、いかに中身がアレとはいえ、他局が金出して作ったコンテンツをNHKで放送しろ！！　というのはキチガイの戯言

「ポケモンをPSPで出せ」とか言うのと似た狂気を感じる

>>639
読んだこと無いが同じ作者のログホラとかがNHK教育で放送するからでしょ
勇者の魔界行脚？をカットしたときもNHKでリメイクしろだの言ってるアホウがここにも来たし

ＮＨＫは、すっごい地味なファンタジーをものすごくダラダラとハイクオリティで流すことがある。
ほら、『獣の奏者エリン』って覚えてません？

あの感じで再構成してやれば良かったんじゃね？
言うヤツが出るのは宜なるかな。

ただ、再構成する方の手間はたまったモンじゃないが。

ドラクエのお約束からも外れてると思うぞ

パロディ対象になるのはドラクエ3だけだな。
ドラクエ4は魔王軍、勇者の村に襲来をやっちゃってるし、5以降は主人公は一般人→勇者というパターンだしね。(5の主人公は勇者じゃないが)
どうでもいいが自称 不幸の上条さんって5の主人公に比べたら全然、不幸じゃなw

>>619
おれもそれ読んだが、凄い好きｗ

一酸化炭素中毒で人質ごと集団攻撃して、
人質の救出にはファンタジーの蘇生薬使う辺りの
フィクションのバランス感覚が素敵ｗ

ゲーム世界にリアル持ち込むんだったら、こうでないとｗ

まおゆうで魔界が地下って下りも、DQ3のアレフガルドとラダトームの関係でしょ

>>647
そう。
てかね、これは公式で言ってることでもあるんだけど、
物語りのメインフレームは、久美沙織『精霊ルビス伝説』(ＤＱ３小説)のパクリなんだよね。

ＮＨＫでやれっていうのはちょっとだけ理解できる気がする
ドラクエ要素すっぱり切り離して経済無双する部分をもうちょっと専門家の意見を交えながら
詳しく再構成ってやってくれそうなのがＮＨＫって意味で

>>648
メインフレームつうかオチのためというか、知識ネタが続かなくなったんで持ってきただけだろ
>>649
もしドラ？

>649
それをやるんならわざわざゴミみたいなSS引っ張って来なくても良いからなあ

>>650
もしもドラクエ世界でNAISEIやってみたらと言う意味ではもしドラだな

>>619
これおもろいな

>>650
あれはドラッカーの言ってることを無理矢理野球で例えてるだけですし
でもノリとしては同じになるんじゃないかな？
ＮＨＫの教養番組ってだんだん手がこってきてるから中世世界を現代的手法で改革するには的な話というのは
題材として面白いんじゃないかと
それこそ、ＮＨＫなら勇者くんと魔王ちゃんでもセーフだと思うし
ただ、内容は大幅変更しないと使えないと思うけどな

>>650
後付ｼﾞｬﾈ？
後出し設定でオチ付けるのどうよ？

って意見があるのは確かだが、この点に関しては最初から決まってたと思う。
冒頭の記述でもそうだし。
ＤＱ�VＲＰＧ世界に対するツッコミＳＳだからな。

>>654
いちおー言っておくが…。
｢まおゆう｣と｢もしドラ｣比較しろと言われたら、文句無しで｢まおゆう｣の方に軍配上げる。
ただ、アニメとして作る手間は｢もしドラ｣の方が楽だけどな。

あと、普通の中世世界じゃないんだよね。
ドラクエ的中世世界なんだわ。
ここがわからないと、統一国家がないのに統一通貨が存在してる理由を説明できない。

教養番組路線で行くのなら、マンガ版ギャグ四コマ形式でやればよい。
ＤＱ世界の二次創作であることを明かしながら。

>>656
はなっから「物語」として山や谷を作ろうと思ってもないものと比較して勝ち負けを付けられてもw

教養番組路線で行くならむしろ統一通貨設定はじゃまじゃね？
植民地的な戦争と消費経済っぽい事をやるんだったらむしろそんなものない方がいろいろ話を広げられて美味しいと思うし

ドラクエには腐敗した教会組織はありません
民の味方で魔女狩りなんかもやりません
だからまおゆうには教会組織に違和感がある
ドラクエは異端者＝悪魔神官だし

たしか8で神官の家系で争いなかったっけ?

結局魔王と勇者戦いになってやんの。魔王の中身は違うが、肉体は鍛えてないもんな。

>>654
>中世世界を現代的手法で改革するには
素直に西洋中世〜現代までの流れを解説する歴史番組をやればいいだけの話だろう。
そもそも別の時代を現代的な視点から見て判断するような事は、
歴史学の見地からすると正しい態度とは言えない。

>>656
ドラクエ世界が中世をモデルにしていると考える理由と実際の中世世界を説明したうえで、
ドラクエ的な中世世界と実際の中世世界の違いについて解説してみろよ。

そういえば架空戦記モノなんて流行もあったなぁ
読んだこと無いけど。

>>658
＞ドラクエは異端者＝悪魔神官だし

異端って言うか、異教徒じゃない？
誰かが書いてたけど、実物の精霊や神様を信仰して奇跡も頻出する世界だから、教義の解釈が別れる余地ってあまりない気がする。
宗教の教祖が生きている時代みたいなものだし。疑問があれば答えてくれるでしょ？　教祖が嫌なら別宗教に行くだろうし。

>>661
＞そもそも別の時代を現代的な視点から見て判断するような事は、
＞歴史学の見地からすると正しい態度とは言えない。

これは全くその通りだなー。
まおゆうはこれにプラスして衒学趣味が露骨なうえ掲示情報に間違いも多いから、二重三重に質が悪い。

>>661
別に歴史学の見地から番組作れなんて一言も言ってないじゃん？

>>662
日本が超兵器を作っていたらみたいなやつね？
まっとうな奴は面白いよ
それに触発されたのか適当に乗っかってきたのはひどいの多いけど

この作品の魔王って、まさにチート（ずる／カンニング）行為をしてるよなって思う。

他の貴族や王族、魔族の族長らが目の前の課題（テスト）に必死で取り組んでる最中、別世界の知識を無制限に覗き、それを書き写（カンニング）したら満点だったという展開。
しかも、仮に参照先が間違っていてテストが０点だったとしても、失う物が何もないときてる。
愛着のある部下はメイド長だけ。魔族が死のうが人間が死のうがお構いなし。ただ“丘の向こうを目指す”という実験がしたいだけ。

会社や同僚、仲間や部下、親戚や御近所さん、家族に責任を持つ社会人には出来ない行動だよなｗ

>>661
…。
なんでそんなに喧嘩腰で挑発的なのかは知らんが…。

ＤＱシリーズは、もともとがウルティマとかの海外ＲＰＧの真似なんで、世界観の下敷きはソコにある。
てか、堀井氏とか鳥山氏もフツーにそう言ってるんだが。
ドラクエシリーズが世に出て20年を超えるが、その手の前提もはや当然。

あと、「まおゆう」の冊子版とか、作者ママレのインタビュー見てくれ。
ゲームナイズされたヨーロッパ中世世界が前提であることはそこでも語ってる。

実際の中世世界については、制限された2chレス環境で俺に語らせる意味が分からない。
素直に検索して貰った方が早いと思うし、ぶっちゃけインネン付け以上の意味を見いだせないので
省略させて貰う。

「ゲームとして簡略化された中世世界」が何のために簡略化されたか理解せずに
ドヤ顔で突っ込んでるからバカに見えるんだよなあ。

>>662
むかしからあるんよ。
「戦国自衛隊」
とか。

1990年代の架空戦記物ブームはイロモノが多いが、
現代兵器や知識を過去に持ち込んでも、結局は存分に運用できないで終わったりするのを
描いてる作品もあったりして好感が持てる。


>>665
おれもこの作品に入り込めないというか、主人公達の主張に頷けないのはその点。
ぶっちゃけ、やられ役方に感情移入してしまう。

信者の脳内補完というか、本当に好意的解釈頼みの駄作なんだな。

>>665
なんかもう魔王である必要すらないよな

ドラクエ世界へのツッコミが主とは聞くが、言うほどあまりツッコミになってない気もする

日本の架空戦記は結局戦国自衛隊より面白いのはほとんどないんじゃないの
願望充足が酷いオナニージャンルになってるから

主人公たちがいくらチートでもそれを阻止する相手が魅力的ならいいけどことごとくバカなのがな
片目の奴とかが痛い目見せてやるーって言っててもお前バカだしどうせ負けるんだろで
実際あっさり負けるからカタルシスの欠片もない

火葬戦記と言われるレベルだしな

舞台が中世的なファンタジーな典型的架空戦記モノだが
魔王というご都合が全部処理するんだからどうしようもない
産業革命も農業も教育も、ついでに戦術指南や発明までやってのける、まさに魔王様ですね（棒）
おかげで他の登場人物がやることが全部茶番じみてる

仮想戦記（根回しで終わり）

戦争は準備こそ本番なんだよ！

根回し書いてないじゃん

仮想戦記といえば戦国の長嶋巨人軍

>>673
箱庭世界のルールを無視して好き勝手に世界をデザインしようとする魔王へ
管理者である精霊が刺客を向けるというのは王道展開だと思うんだが
強いライバルや魅力的な悪役が居ないから俺TSUEEEじゃなくて敵YOEEEというジャンルなんだよね
なろうやアルカディアに行けばこの手のSSだらけだし書いてる本人は楽しいんだろうなということだけは分かる

>>678
孔明の艦隊もキテル
カゲキの粗製乱造火葬戦記ってキチガイじみててなにげにファンが多い

>>679
その手の創作物って判で押したように敵がクズでしかも弱いよな

まあ、小者であることは否定出来ないけど、箱庭世界の管理者なら
内部の住人はいつでも自由に記憶改変や洗脳可能ぐらいの芸は見せろ

戦闘部分も酷いけどな
敵が斥候も出さず、弓兵の有効射程距離内まで悠々と進軍した挙句、
撃たれまくって、狼狽するとかあり得んのだが

大体、あんな地形なら隘路の上から岩落として分断すれば
２万の兵力なんざ何の意味も成さない。勿論普通なら斥候出して頭上に敵が居ないかを確認する訳だが

というかあんな塹壕を有効に使うためには
かなりの長さで建設する必要がある
機関銃がある時代なら短くても有効だが…

そもそも砲弾や銃弾が飛んでこない戦場で塹壕を掘る意味がほとんどないよなぁ

そもそも作者は斥候なんて言葉知ってるのかね
偵察やら事前の情報収集をやってる描写を見た記憶がないんだが

いや、騎兵の機動力を殺す方法として
（一定以上の深さと広さが必要だが）
効果は大きい。
ただし、その中からの戦闘は無理だろう。


塹壕を作るための労力は凄まじく大きい
それだけの人間を動員できなければならない
食料に余裕がある時代のみ許される行為だ
現代ならさらに少ない人数で出来るが、当然重機が必要だ。

結論から言えば効果はあるがコストに見あわなさすぎる
無理に実行すれば戦争せずとも多くの死者が発生する。
最悪国が滅ぶ。

塹壕って剣や槍主体の中世で意味あんのか？
砦を築くんならともかくさ

この作品の成り立ちは知らないけど2chSS発祥だと聞いた
だからといって仕方ないと許せるわけがない
ファンタジーならファンタジーで処理出来てねえよ

あと思い出したんだが、中世辺りって小麦はまだ高かったんじゃないかな

そもそも小麦は吸水性悪くて一度粉にしないと食えないし
粉にするのめんどくさいし無駄に金かかるし

普通の主食は大麦ライ麦あたりだったはず


>>689
殆どない。現代の塹壕の始まりと言える
近世の星形要塞への攻撃時に使う塹壕とは違う。
機関銃と榴弾砲の登場まで塹壕は攻撃のために存在したから
防衛のために塹壕を使える時代じゃない。

それなりの距離を水平に飛んでくる兵器が大量になけりゃ、塹壕なんて要らんわなぁ

・・・なんで戦争に魔法使い使わんの？

>>692
全体数が少ないんだろう
戦略的に重要な存在の癖に補充が全く効かないからな
いくら強かろうと補充がきかなけりゃ長期戦は戦えない
近現代戦だと確実に負ける

と言うか、この血迷い魔王＆増長勇者を各国が倒そうとする作品のが普通に燃えるし面白い気が・・・
カルト教団ばりに実際やってる事は最低＆周囲に迷惑なのしかしてないぞこのコンビ

>>694
あの２人は「自分を悪だと気付いてない最もどす黒い悪」そのものな気がする

そういや信者にはやたらと評判の高いマンガ版だが、あの塹壕戦のシーンでゴザル隊長が
「騎兵は突破力が高いけど攻撃力は低い」という訳の分からないことを言ってるんだよなあ
どう違うんだよ？

伝統を無視し権威を否定する魔王と勇者に対して次々と送られてくる
刺客と勇者のバトル、魔王と論客の舌戦
みたいなことやってくれたほうがいいと思う
「一度でも負けたら引退する」ぐらい言ってほしいもんだ

ジャクソン「騎兵の本領は偵察と奇襲だろ。」
ジャクソン「歩兵集団に突っこませる？ただの馬鹿だろ？ｗｗｗ」

見返すとこんな感じだった

「今回のような戦闘でもっとも恐ろしいのは『突破力』でござる
　そもそも騎兵の攻撃力は高くないのでござる
　攻撃力の高い両手用の武器が使えないのでござるからね」

>>699
ら、らんすちゃーじ…

陣形を持たない連中相手なら100倍でも無傷で勝てるでぇ

というか拠点攻撃戦闘で騎兵だけで戦うとかアホだろ

平原でも強力な騎馬弓兵がないと厚みがある歩兵の壁には勝てないし

通常より分厚い板金鎧に身を包んでる上にこれまた鎧を着けた軍馬にまたがって、
槍と盾で武装して高速で突撃してくる重装騎兵の攻撃能力が低いのか。
別にそれが重装騎兵じゃ無くても普通に脅威だと思うけど。
というか歩兵が扱える武器は騎兵でも扱える。

というか自由に駆け回れない地形じゃ、ますます騎兵だけ先行させる意味が無いんだよな・・・ただの戦力の逐次投入じゃねぇか

馬が突っ込むだけで、人間が下手に武器振り回すより攻撃力高いわな

そもそも攻撃力って何だよ

どう考えてもドラクエ的な物としか思えない
両手武器って盾が装備できないけど攻撃力高いよな！！

攻撃力（）とか、両手武器＞片手武器とか
いかにもゲームのRPGばっかりやってる奴の発想って感じだな

>>704
Mount and Bladeというゲームでは両手武器を片手で扱い
歩兵の横を通りながら振ることで
大ダメージを与えられます

攻撃力は騎兵のが圧倒的に上。
60キロで走る車の横に剣をつけたようなもんだ

機動力と攻撃力が合わさり（野戦では）最強に見える。
さはに目の前一面に迫る騎兵突撃は恐怖を与える
練度が低けりゃ兵は逃げ出す

中世においては騎兵は圧倒的な最強である

槍も投げれば装甲貫通は夢じゃない

>>706
そんな騎兵にマスケット銃持たせようず

騎兵の機動力と銃の攻撃力を組み合わせれば最強！
この新戦術カラコールで敵をやっつけろ！！


騎馬突撃がメインになったのは近世でなかったっけ？

>>707
いや、中世にはランスチャージはあったはず
騎士の戦いはランスチャージそのものだからな

しかしドラグーンは使い勝手悪すぎでしょ
存在が中途半端というかなんというか
サーベルチャージがなければただのゴミだ

>>708
>>707の騎馬突撃はサーベルチャージのつもり
三兵戦術はサーベルチャージ、連隊砲、銃剣だったっけ？

竜騎兵はテルシオに負けて

槍騎兵とか弓騎兵とかは昔で

>>696
多分だけど馬の重量使った質量攻撃とかランスチャージみたいなものが突破力で
その場にとどまって戦闘するのが攻撃力なんじゃないか？
それくらいしか思いつかん
それなら塹壕掘って突破力は殺したから怖くないって言うセリフとして通りそうな気がする
変に用語を作られても困るなぁ
俺が知らんだけでそうやって呼び分けるものなのかも知らんが

>>709
サーベルチャージから思い付けば古代でも出来るし
技術的に問題があるわけでもないし

弓騎兵にサーベルチャージはアリだな
機動しながら敵歩兵を削ってからチャージ
白兵戦になってもそれなりに戦えるし

>>707
騎馬鉄砲隊を作るには、普段から銃声を聞かせて育てた馬が必要
馬は臆病な動物なので、どんなに慣れ親しんだ人が乗ってもいきなり銃声を聞かせられると暴れる
日本の戦国時代に、馬の産地でしか騎馬鉄砲隊を作れなかった理由ね
だから、馬が育つくらいの準備期間が要る

>>710
しかし何で塹壕なんだろうねえ
他にいくらでもいい物があるのに

騎兵は槍でイチコロだとなんで言われるか考えてみろ
馬に乗った人に普通の剣が届くか？
歩兵の方が槍で突いたら死に易いだろうに

あと騎兵の役割は大王の時代から変わっていないかと
真正面から敵に突っ込むなんてやった例がどれほどあるのかと

突撃もいいけどさぁ
それしかないようなのはなあ

素直にパイクとクロスボウで歩兵のみの編成にしておけばいいのに…

わかったぞ、騎兵に捕らわれるな
これはオールタンクドクトリンが元ネタなのだ

魔王が馬鹿だから間違ったことを軍人子弟に教えたが、
敵がさらにそれを上回るほどの馬鹿だったというシーンが11話

塹壕も同様の罠だ。
騎兵が飛び道具にやられた事に注目すべきだったのだ、
しかも歩兵がいないときた。

そして変なクロスボウ、
これは対戦車ミサイルをあらわしている。

これはオールタンクドクトリンの愚を描いているのだ。

オールタンクドクトリンの暗喩なら成るほどと言えるな

でもメルカバは歩兵も運べるんやで！

>>718
メルカバはその戦訓を元に開発されたのだ。
その前はシャーマンやセンチュリオン、鹵獲ソ連戦車などの
万国博覧会がイスラエル戦車隊だ

氷の橋ほどあからさまじゃないけど地形弄るコストを安く見積もり過ぎだよなあ

>>707
サーベル突撃が採用される様になったのは
17世紀グスタフの新戦法ですな
銃器が発達して、鎧の意味がなくなった時代。
ちなみにカラコルはほとんど意味なし
単なるこけおどしですね。

ああ、メルカバってオールタンクドクトリンの後だったのか

スーパーシャーマンとか
センチュリオンとかだけで戦えると本当に思ってたのだろうか…

>>722
あるだけましだったんや……
イギリスの兵隊さんをおにゃの子が影に誘ってその隙に戦車をかっぱらってたからなあ

マッコイジイさんの物のようなどんなガラクタでもお宝だったんだよ

>>723
T-62レベルを調達するのも困難な程か…

誰も売ってくれそうにないしねぇ

くだらね、ただその一言
魔王の教えは間違わないというその前提で話が動いてるから塹壕（）だの騎兵は弱いといったことが作中では正しいことになってしまう
そもそも、戦争やら経済といった冒頭から作中善として正しいことしてさも語られてることだって現代でも明解な正解は無いという荷に

作者の頭＝異界の図書館＝最適解というのに何ら疑問に思わない人には素直に受け入れられることなんだろうけど
ちょっとでも疑問に思うと違和感がぬぐえずついて行けなくなる

人間なんて下手すりゃ馬に蹴られただけで死ぬんですけどね
それで攻撃力（）がないとかアホですか

同じ主人公無双でもSAOとはえらい差がついたな

攻撃力や塹壕なんか考えは捨てろ、全部罠だったのだ
理論的に正しいのはオールタンクドクトリンの比喩しかないのだ

好意的解釈ってやつですね？

アニメとしても写真取り込み背景や、しょっぱい殺陣やらお世辞にも出来よくないし
キャラの名前が無いというのもやっぱり気持ち悪いよ、女騎士ー、女魔法使い、アホじゃねーのと
VIPSS界隈で慣らされた人じゃないと不自然さと気持ち悪さが先にたつだろうし

全騎馬ドクトリン

あれ、これどっかの国がやって
世界最大国家になった気が…

>>728
もういいから、2人で楽しんでるところ悪いんだけど

攻撃力と突破力を別にする意味がわからないけどね
そもそもこの時代の戦争で全滅することなんてない
戦列が崩壊した時点で、負けだから。
ランスチャージが有効だったのは、100年戦争ぐらいまでかな
そもそも騎兵は歩兵の援護がないと
その威力を発揮できない

>>732
一番の問題は騎兵のみで突っ込むって事なんだよ

>>725の言うようにそのご都合主義、馬鹿な敵が全てのおかしい原因
だから騎兵だの塹壕だのはどうでもいいのだよ

>>731
それは全国民騎馬ドクトリンではないのかと
補給は現地調達だ！！

>>734
補給に関してもあえて語らないようにしてるとしか思えないいい加減さだしね
氷で橋を作るという魔王のアイデアで大勝利をやりたいがために何故か前線に大量の塩が用意されるのには笑ったし
ドラクエ世界をパクってるくせに氷結魔法は無かったものにされる
ほんと全てが歪ｗ

そして本来なら氷に塩をかけると溶け出すというね

>>731
あのお国は、生まれたときから馬とともに生活して
弓をいることができるスキルを持っているからであって
貴族のボンボンじゃ・・・

>>737
それによって元奴隷が支配する
マルムーク朝ができて…

>>735
まあ待て、氷魔法を使えないのは訳があるのだ

中級火炎魔法とマスケット銃が威力が同じだろ、
するとマスケット一発のエネルギーと中級魔法のエネルギーが同等だろ、
中級火炎魔法を使えばマッチ程度の火を発生できるのだよwww

ファンタジーを皮肉ったわりには
魔法だの魔族だの勇者だのが戦略的に何の意味もないな
ご都合のための道具ならファンタジーいらね
ドラえもんがタイムスリップして革命やるのと変わらん

あれ？
夜間の騎兵による略奪・襲撃・が目的だろ？
しかも、迎撃側が十分な準備と戦力を持ってないという決めつけをする油断と、
敵の騎馬隊隊長が底なしの馬鹿で傲慢というおまけ付き。

原作やら漫画版では、それほど破綻していない描写だと思ったが。

異世界の住民とか、科学が発達してない過去の時代とか、
そういう世界に現れた主人公が未来の科学力や知識で無双する話はもううんざり
これも無双の対象が農業や経済になっただけで本質は同じだった

この未来の力で無双する作品達の先駆けになった戦国自衛隊は、
今考えたら「それでも負けた」から名作だったのかもしれない
あれだけの近代兵器で無双しても、１小隊程度の人数では限界がきて
最後は最もシンプルな人海戦術という「数」の力に滅ぼされる主人公達
俺TUEEEEEEEも永遠には続かないって当たり前の事をちゃんと見せてる

>>742
戦国NAISEIものは特に酷いね、信奈あたりは話にならない論外として
ドラマだと信長のシェフだと肥溜めから火薬安易に持ち込んでしまう記憶喪失という設定のスーパーシェフとか
漫画の信長協奏曲だと歴史知識ゼロのDQN中学生の思い付きが、すべて信長がやったとされる通説をなぞってるとか
他にも松永久秀や斉藤道三なんかもなりすましてる転生者で歴史知識に疎いヤクザとかなのに何故か入れ代わった人物がとったとされる行動取るとか

火葬戦記は粗製乱造で寿命を縮めたけど戦国NAISEIや戦国武将の擬人化も同じ道を歩んでるんだろう

よくなろうや理想郷で転生者が馬鹿にされてるけど、商業からして火葬戦記が
流行ってるんだから、客層を良く見ているといえるんじゃないか?

>>699
なんじゃそりゃ。頭おかしすぎるｗ
両手の武器とか関係ねーわｗ

馬に踏まれたり蹴られただけで、剣で切ったりメイスで殴るよりダメージ大きいというのに
しかも一頭だけじゃなく、騎馬軍に突撃されたら何十頭にも踏まれるんだぞ

>>730
慣れてたとしても、アレは文字媒体で記号化して見るからまだ許せるのであって、声に出して固有名詞にされると
気持ち悪くて仕方ない

>>742
戦国自衛隊って味方の死に方がやけにグロかったの覚えてるな
あと歴史の修正力設定はどういう扱いになってるんだろうね

仮想戦記って支持者が保守なのに共産主義じゃなくて米国に勝つみたいな珍妙なジャンルだったよな
ようは冷戦下の自由主義国家だからこそ許される甘えのい範囲内で枢軸国の夢を追いたかったというか

今廃れているのは、
WW2で勝つヴィジョンとか無理だとわかりきっているからだろう。

そう考えると、宇宙戦艦ヤマトのデスラーその他がナチスっぽいのは、微妙な妥協みたいで面白いねｗ

つーか、保守が親米、ってのがそもそも
共産主義勢力というか、近くの共産主義国とそっち寄りの勢力にとって都合の悪いものを一まとめにしただけじゃ？

魔王が持ってる知識がオールタンクドクトリンだったとして
その弟子がそれを教わったからその戦法で行ったってところまではまあいいとしてだな
実際に弓兵で騎兵にやるんだったら不具合が出るだろ
なんでそれ作中でやんないんだ？改善案なんかいくらでも出るだろ

>>726
実際に馬の機動力さえ殺しちゃえば騎兵を用意するだけのコストに見合うような攻撃力はなくなると思うの
>699に引用が出てるっぽいけど両手武器が使えないって事はつまり片手武器程度の戦闘力はあるって言ってる訳だから
一般に恐れられてるほど火力がでないって言いたいんだと思う

>>733
この時代も何も戦争で文字通りの全滅なんてほとんどないっすよ
その前に逃げたり降伏したり組織的抵抗できなくなった時点で下がっておしまい

>>739
それはさすがに頭が悪い解釈だろwww
中級魔法でやれる殺傷力がマスケットで起こせるんであって純エネルギーが同等というわけでもないだろ
ゲーム的に言うとメラミのダメージがマスケット銃で撃たれたくらい
それにしてもその割合で海を凍らせるほどの氷結魔法っていうのはちょっと難しいことは分かるんだけど

>>744
何も考えないで見ていられるなら実際面白いと思うよ？
ぱっとみ穴が見えるからイライラするんであって

>>750
大丈夫、それはお互い様だからそれで問題無い

ござる側の兵はほとんど塹壕の中にいるっぽいのにやたらとアグレッシブな
指令だけが飛び交ってるのがよくわからなかった

みんな軍事くわしいな・・・
そっちは任せておくとして
女キャラ描写が萌えハーレムアニメより気持ち悪いのが
どうもつらいのだがその辺は近代を超克しなくて言いのだろうかとおもう。

流氷の時も思ったけどこれから戦場になる場所でせっせと土木工事してる連中をあたたかく見守ってくれる敵ってなんなの

主人公側を適度に痛めつけて勝たせてくれる敵サイドの頑張り…

騎兵突撃の威力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17064053

>>751
お前がオールタンクドクトリンについて何も知らない阿呆だということは分かった

純エネルギーが違うとなるとその余ったエネルギーは何処に行くんだ？
届く前に全部消えてしまう訳じゃあるまいしw
エネルギーが多ければ榴弾のようになり殺傷力が上がるから威力が同じとはおかしいんだよw

「ゲーム的に言うと」というがそうとしか言えんのだろw

つ・ま・り、まおゆう世界の魔法は必死に習得してもほとんどがマッチを付けるぐらいしかできない産廃なんだよ
ファンタジーなのになんで現代知識ばっか使ってんだよってツッコミに反論できるから良かったじゃんwww

そもそも理論なんて簡単に作れる塹壕やら

>>753
女キャラ描写気持ち悪い同意
オタクが自分が萌えるポイント「だけ」を目一杯詰め込んでるようにしか見えないんだよな
他の人間的な部分は空っぽの操り人形だから気持ち悪いことこの上ない
あんなので萌えた！とか言ってる奴の気が知れんわ

>>741
これを見るとアニメ版は、『原作の粗』を上手く抽出してると感じるなｗ

映画版電車男みたいに、『こんなのあるわけねー！』が監督のスタンスかもしれんｗ

戦国自衛隊もNAISEIやってるんだけどね。
小説版では。
新潟の石油を掘って精製もやってる。
（最近の映画版は、その石油精製部分を更にクローズアップしたモノ）
んで、最終的に歴史の修正力が働いて、
信長の代理存在として主人公が謀反されて死ぬ。

売り上げ爆死したらしいな、ざまぁ

>>761
ＳＡＯもアンチだった身としては物足りないというかｗ

やっぱ『俺Tueee！』信者も中々釣れない、駄作だったんだなｗ

>>748
米国に勝つのならまだ微笑ましいが、米国にすり寄って一緒になってナチスと戦う
火葬戦記が存在するらしいからな
事大主義というか、責任転嫁というか

>>760
まあ燃料について、多少の理由づけするのは仕方がない

ああいう細長い塹壕での防御って主に上から降ってくる飛び道具や砲弾から身を守るためじゃ……
騎兵の突進力を殺すなら平原に杭を打ち込んだり、木の防御柵を何重にも置くとかした方が穴掘るよりずっと楽で効率的だと思った
近代というよりはローマ軍的な陣地になるけど魔法抜きの技術だとそれ位が現実的だと思う
なんでもかんでも新しい時代のもの持ち出せばいいってもんじゃない

馬止めるなら塹壕より馬防柵だわな。掘るにしても柵の手前（弓の射程）で馬がスッ転ぶような段差を設ければ充分
作中みたいに交戦地点から離れたイミフな所に罠張ってどーすんのよと

只管退屈
作画が良いのと声優が豪華なのだけが取り得
男向けか女向けかその位置づけも曖昧で売れない雰囲気だけ大作アニメの典型

>>760
やっぱり戦国自衛隊を超えなかった分野なんだねぇ

なんかこのアニメそんなに見たことないんだけど
つまらなかった　理屈っぽすぎて

いつもあんなふうに話し合いばっかりなのか…？

魔王と勇者でてくるならもうバトル漫画が
よかったかなー

>>768
いつもあんな感じ
で、その理屈の前提にしてる部分が突っ込みどころ満載（ドラクエをベースにして、揚げ足取ってるからオリジナルが無い）のが
このスレの話題になってる

せめて論じる内容が理に適ってれば良いんだけどね
ドヤ顔でトンデモ理論を並べ立てた挙句、それが何故か無理矢理正しい物として通用するから痛々しさしかない

阿呆だ
騎兵を格好良く潰したいなら
アジャンクールの戦い完コピすりゃいいのに
さらに言えば騎兵の足止めには銃以前の文明レベルからして
塹壕掘れる土木力なら堡塁を築いてしかるべきな気もするし

>>767
架空戦記物として「戦国自衛隊」を引き合いに出した。
が、そもそも「まおゆう」出版とは世論背景とか内包するテーマが全然違うんだよね。

「戦国自衛隊」発刊当時は1970年代で冷戦まっただ中。
国民の軍事に対する関心ハンパ無い。
その一方で、自衛隊を軍隊なんて言ったら極右思想の民族派右翼と言われかねない微妙な世相。

そんな世相の中、
�@日本を守るべき自衛隊が、過去の日本に於いて同じ日本人を敵として殺さなければならないという葛藤。
�Aそもそも、日本国がない戦国時代に於いて自衛隊の忠誠はどこに・誰に帰属すべきか？
�B国に帰属しない軍隊の規律とは何か？（部隊から離脱して略奪する部下の問題が描かれる）
という重いテーマを、タイムスリップというＳＦ交えながら描ききったんだわ。
無論、過去世界での兵器運用とか補給問題やら戦術論も交えて。
少なくとも「戦国自衛隊」は、単なる架空戦記ＳＦが目的の娯楽作品で無かったと言える。

このスレの性質上、「まおゆう」アンチは良く分かるんだが、
その批判の刃で架空戦記モノ全般を殲滅バッシングされても困るんだよなあ…。
この分野は雑なだけのイロモノ荒野じゃねーよ、と。

>>772
明らかに代替ニーズで売れてるジャンルだから比較は避けられないでしょう

まあアンチスレで他の作品の名前出すのは方向性はどうあれあんまり行儀のいい行為じゃないからなあ。
そうでなくても信者が乱入して「他の○○でも似たようなもんだった」とか言い出すことがあったので余計印象悪い。

他作品との比較を持ち出すのは自ら語彙が貧困だと言う事を証明しているようなものだしな
あとは単純に(他作品側の)宣伝目的と言うのもあるし、どちらにせよ読む価値はゼロだと俺は思ってるよ

まおゆうに内包するテーマとかあったのか

軍事詳しくないけど、騎馬に対してあんな風に塹壕掘る意味あるのか？
なんかよーわからんわ

ふつうは逆茂木とか馬防柵とかだよね……

そもそも塹壕って機関銃の登場によって
歩兵突撃が意味を成さなくなったらで・・・

塹壕の幅がどの程度で描写されてたか覚えてないが
常識的な幅なら飛び越えられてお終いなんだよね
なんで騎兵対策で塹壕なのか本気で理解不能だった

中世で失われたものを古代の知識を用いて復活させる程度にすりゃね…

見ていないからわからないけど、
罠のつもりなら、ブレイブハート
パクっちゃえばよかったのに

>>781
モチーフがドラクエだし、かつて高度な古代文明があったとかそういう背景の世界じゃないんでしょ

マスケット銃の登場じゃなくて、
機関銃の誕生ぐらいの時期をトレースしていればまだマシだったのでは
南北戦争あたりをモデルにするとかな

中世の戦いにWW1の戦術取り入れたら強いと、作者は盲目的に思ってたんだろうな

>>780
一応騎兵の突撃は防げるんじゃないの。
そんな事しなくても騎兵の突撃なんて、
槍を馬の目の高さに合わせて立たせて相手側に向けておくだけで防げる。
そもそも中世頃の一般的な重装騎兵に対抗する戦術がそれだし。

>>786
塹壕で防げるかどうかじゃなくて
塹壕を構築する労力と杭を使う労力
どちが効率的か
大量の兵を投入しなきゃ塹壕なんて作れないよ
そんなに兵がいるなら、そもそも戦に勝てるでしょ。

↑ごめんレス間違い

うん、まさしくその通りで槍衾しとけばいいだけの話なのに
多大な労力掛けて塹壕掘る意味はなんなの？ってこと

あ、思いっきり同趣旨のレスが先にされとったｗ

掘ったんじゃなく都合よくああいう掘られた地形が自然にできてたことにしよう

>>791
だったらそこには入らず槍とか杭を立てて
その上に小枝とか葉っぱとかをかぶせて
後はその向こうで騎兵相手に尻見せるなり石投げるなりした方が

この作品、啓蒙物っぽいけど
新しい時代の方式＝無条件で昔の方式に優る、という
最も間違った古い考えに囚われてるよな

馬が走るコースを綺麗に掘ってたな、
完全に馬鹿じゃねーのってレベルで

勇者が一晩でやりましたって感じの超展開いれれば
笑ってすまされたものを・・・

>>793
そうか！　『勇者は力が強すぎて農作業が出来ない』は塹壕を独りで掘る伏線だったのかー（棒

人を殺す手伝いをしながら『俺は人間は殺さない』って、詭弁だよなｗ

伝勇伝や鬼畜勇者は見れたのにこれは見れなかった…同じ勇者ものなのに、一体何が違うというんだ…

ああ、勇者はパワーがありすぎて農作業ができないというのはこのための伏線だったのカー（棒読み
一人で塹壕掘る勇者さんあざっす

テーマだとか経済だとかドラクエパロだとかそんなの以前に、アニメとして面白くないからじゃないのか
盛り上がりどころもなかったし、変な演説ばかりドヤ顔ピックアップされて

まあ普通につまんなかったってことっすかね
個人的には小難しい事やシリアスとかバトルも全部安っぽく見えちゃって
いくら小清水さんの巨乳キャラが好きでも話がこれじゃあキツいっす

異世界に行って共産主義成功させる話誰か書かないかね？
毛沢東が異世界に飛んで大躍進と文化大革命を成功させるとか
ポルポトが異世界の1/4を虐殺することを成し遂げるとか。

>>795
この作品の勇者はいなくても良かった気がするわ
伝勇伝や鬼畜もキャラの勇者も強キャラだったけどキャラは立ってた
まおゆうの勇者はテンプレートなキャラで退屈で無双されても爽快感も何もない

>>799
共産主義は資本主義が行き詰まりを感じ始めてたから、できただけで
そこに至るまでの生産力が無ければ、ただの夢物語だし、それが高度なレベルで実現
されてる社会なら、介入するまでもなく共産主義になってる
ホーガンなんかは好意的にそういう社会を描いている

>>794
そういや前に「敵も殺さないように云々」とか寝言いってたが、普通に射殺してたなｗ

てかこのアニメ理屈ばっかりでわけわかんねー

俺の頭が悪いだけかもしれないけど

いいえ、決してあなたの頭が悪いわけではありません
むしろあなたの脳は非常に健全であるとすら言えるでしょう
何故ならこのアニメから垂れ流される情報を害悪であると判断し
無意識下でシャットアウトしているのですから

>>799
共産主義の問題が解決されない以上無理じゃね？
いや、逆に道徳と民度が高い異種族（エルフとか）に大受けしましたって展開ならありかもしれんが

確かにエルフの社会って高度に発展した社会主義体制みたいなイメージがあるな

『指輪物語』のエルフなんかは不死の種族だからな。
大人に成長すると、それ以上は老化しないし、寿命というものがない。
殺されるか、人生の徒労感と倦怠で永遠の眠りにつく以外では死なない。
エルロンドのような半エルフの血統は人間としての人生を選ぶ道もあるが。
エルフ社会は高齢化と少子化が進んでも成立する社会なんだよ。

>>806,807
森の中に少人数で暮らしてる原始共産制的なイメージが強いだけ。
王国とか運営してるレベルだと、普通に人間社会的な面も描かれる。

けっこー、傲慢で陰険で厭世的で排他的選民主義な嫌なヤツら。
ナチの行き着く先とも言える。

「妖精物語について―ファンタジーの世界」　猪熊葉子訳 　評論社 2003年
指輪物語を例に出すならせめてこれを読んでないと話にならないぞ。
見当違いの妄言吐くのはこの糞アニメの登場人物だけにしてくれよ。

高度に発展した社会主義国って、高度成長期の日本だろ〜

このスレみてると、底辺の人間が抱く嫉妬の醜さと恐ろしさ、そして何よりその異常な執念がヒシヒシと伝わってくるね
気持ち悪い

マルチコピペの人、まだ生きてたんだ

>>808
とりあえず、コミュニズムとナチズムの歴史・経緯に無知だってことは良くわかった

>>811
自称君のことを言ってるんだろうけど、確かにあいつはすごい醜かったな
わざわざスレの住人に嫉妬しまくってアニメ板一位の発言数になるくらい執念燃やしてたし、真剣に気持ち悪かった

>>813
うっわ…、変なのに噛みつかれたわ。
衒学的なだけにタチが悪い。

魔王もそうだが商人も作者の自己投影を感じる

最近のオタク向け作品ってキャラに自分を投影させた物が多いな。
自分の主張を主人公に言わせてマンセーさせる感じ。

その結果、キャラが全員作者の分身になってキャラの描き分けが出来ない。

実のところ異世界でポルポト政権や共産党政権確立する話書いたら面白いんじゃね？
というつもりで書いたりする。

左翼の理想って暴力で人民を支配し権力を欲しいままにする事な訳で、
その理想をかなえる血みどろの異世界ファンタジー。

その認定だと佐藤大輔も左翼になるの？ｗ

佐藤大輔は思想云々より連載途中で投げる悪癖が問題
皇国の守護者とかゾンビ漫画を早く完結させろ

左翼は知性によるリベラリズムの昇華が目的だからな
天上の思想であって人界で起こすのは無理

>>815
浅はかに知ったかしてたお前が悪いだけだ、他人のせいにすんな
この作品の気持ち悪いキャラじゃあるまいし

ポルポトのアジア的優しさをファンタジーの世界で再現

ドラクエ風ファンタジーの異世界にカエサルとローマ軍団がワープしたら

魔王と勇者で経済ネタだから、片目の魔王北一輝が女体可して皇軍の勇者たちを
取り込み、大日本帝国に対し国家社会主義革命を目指すが敗北する話だと思ってたわ。
　二二六事件は実際に政権奪取可能な現実的クーデターだった。
まあ結果としてバーデンバーでんの密約、ルーデンドルフの国家総動員態勢に影響
を受けた永田鉄山の統制派が実権を握り、国家社会主義体制は敗戦後も続く事になる。
　北一輝から国家社会主義の影響を大川周明からアジア主義の影響を受けた革新官僚
が岸信介と。
　１９４０年体制−さらば戦争経済　東洋経済

>>824
なんと コホルスたい は どぼくこうじ を はじめた ！
ゆうしゃたち は ほうるいに かこまれて しまった ！

カエサル は こくもつ と ひとじち を だし こんご ローマ に ちゅうせいを ちかうなら
ローマ は しんせつ を しめし まおう の きょうい に ともに たちむかう と いいながら
こちら を みている

したがい ますか ？
→はい
いいえ

>>818
実は昔からあるんよ、その手のプロット。
難点として

・単なる独裁者の話になってしまう
・読者側に共産主義への理解が少ないため、需要が少ない。
　(共産主義と社会主義の区別がつかない人が殆ど)
・教条主義的な話になりがち
・アフォな市民団体が噛みついてくる

…てのが上げられる。

>>827
独裁者が戯画的すぎるきらいはあるけど、
「今、そこにいる僕」なんかはそれっぽいアニメじゃないですかね

ぶっちゃけリアル系のドラクエパロディってドラゴンクエスト�U　任侠鉄砲玉伝説が一番だよな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1363376908/1-100
本スレよりも生きのいい信者がいるぞ

こんな誰も見てない爆死アニメを真面目に語るなんてお前らすごいな・・
とても真似できんわ

>>801,805
そもそも共産主義なんかが本当に実践出来る時代になったらそれこそ、人類は停滞・衰退しましただろうな
喜怒哀楽が抑制されて争いのない平等社会なんかで文明・進化の歴史がジエンド状態か
スタトレでいう今の人類は未熟で未来では成長してる云々って夢物語で矛盾してるし元々
物語の中のエルフが民度が高くてもしそうなら、やっぱり世界を支配するのは未熟で繁殖力の高い人間の方になるだろうな

それがだいたいのファンタジーの世界情勢じゃね？
グローランサーのフェザリアンってのが居るんだけど、社会主義で共産主義な異種族を実際にやってみたって感じ。
会議で物事決めて、決まった事には反対意見があっても従う
女王が人質になるくらいなら死にますって言う
名誉欲がそもそもないから文明の進歩はする設定らしいよ、むしろ人間より高度な技術をもってた

フェザリアンは３の時代（ドラクエでいうと３の時代）でも次元転移できるくらい技術あったけど
１の時代（ドラクエで言うと１の時代）でもそれより特に進んでなかったろ
人間側はゲヴェルと融合したり、一回滅んだり、その後再発展したりしてたけど

>>829
そー言やさー。
ドラクエ�Uのサマルトリアの王子（一人目）って、
あまりの強さに化け物扱いされて迫害されて放逐されるんだよな。

初めて聞いたとき、確かにリアルだけどリアルである必要ねえな〜と思った。

>>833
進歩や名誉はどうかしらんが社会共産うんたらは理想の奴と現実のギャップがでかいからなぁ
まあファンタジーといえばファンタジーか…戦争がないと普通技術発展しようがないと思うが

>>835
モンスターズ＋の設定だね。
追放されたのはローレシアの王子。
魔法が全く使えない､ただの人間なのに魔王を倒したのはおかしい､怪物に違いないと言われて追放された。

>>837
>戦争がないと普通技術発展しようがないと思うが
まおゆうはそういう思い込みでみんなを釣り上げたわけだが…

なんか低学歴の馬鹿が「学校の勉強ができるのと、頭の良し悪しは関係ないんだ、凄いの作ってやるから観てろよ〜っ」
とか言いながら作った感じのアニメだなこれｗ

しかしなんで2chのドラクエのパロディSSって魔族が人間よりも民度が高かったり、魔王が善人だったりするんだろうか？

人間はおろかだー、とか中二病こじらせてる年頃…いやかなり大人でも物書きとかなら普通にいたりするか
別に戦争じゃなくてもいいけどほんとに競争や淘汰とかがなくなるとどうなるか想像はつくだろうに
まあ大抵そういう奴って日本人を嫌ってるよね
過去にどんなことしてたのか見向きもせずに欧州には意味も無く憧れたり（ただしアメリカは嫌いとか）

>>841
繰り返すけどまおゆうってあんたがターゲットだと思うよｗ

>>842
どこらへんが？

>>839
どうみてもこっちのほうが近いわｗ

理想の世界構築のためにNPOとかやってる人間が喜びそう（適当）

>>843
あんたのような競争主義はまおゆう信者に目立つ

>>840
同族に優しくて異種に厳しいってどこも一緒でしょ
まあ魔王の思考がショタコンだったとしか思えんかった

>>846
お前は誰と戦ってるんだ…そいつはどこらへんがと聞いただけなのになんで主義だとか分かるんだ
エスパーかよ

むしろ信者はビョウドウダーとか言ってる側の奴だろなにいってんだか

メイド長の虫説教に喝采し、弱者は死ねと小ばかにし、商人のように上から目線で現実の政治を批評する
VIPSSでどういう人たちが熱狂してたのかを理解してない人が居るね

まあ口では綺麗事言ってる左翼とかは実際は差別とか大好きだからなｗ

虫にならず運命にあらがえ自由をつかめ権力と戦えってのがいかにもルサンチマン

>>852
座して死を待つ運命に抗い逃亡したが、助けを求めたら虫扱いされました

大抵そんなもんだろ
共産主義者が困った時に助けてくれるわけがないぞ

なるほど信者は今度はこれを批判してるリベラル系の人を批判できないから
ポルポトだとかこれの信者が共産主義者なんだと言い出したわけか
それがなんか効果があると思っちゃう連中に受けちゃったんだよなこれ

>>848
ログ・ホライズンとか、新自由主義そのものじゃん

まおゆうの人間宣言と新世界よりの人間宣言、どうして差が付いたのか

……ってよく考えたらVIPの台本SSと貴志祐介では比較するのが間違いだったな……

なんたら主義とかを引き合いに出すようなｼﾛﾓﾉじゃないと思うがなぁコレは

>>856
主義主義きめえな

>>853
盗んだバイクで走り出したらガス欠になって
近くの家でガソリン代を貰おうとしたら虫扱いされました
の方が近いと思うが

>>857
メイド姉とスクィーラじゃキャラの厚みからして全然違うからなあ

新世界は良く出来てるとおもうね
でも思ったけどよく出来ていれば出来ているほど
どちらかというとなるほどそうかみたいな感心であって
感情が動くというのとは違う気がするんだよね
そういういみではまおゆうは一部に感情的に受けて
もう一方をイライラさせるけど上手く
一部の層を吊り上げたって感じがするわ

17 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/03/29(金) 11:48:58.60 ID:KqAFcmMy0
近年まれに見る良質なアニメだったな
ちょっとかなり重くて精神的にきついシーンが多々あったが、こういう苦しい場面も考察に値する部分であり、見る側を成長させてくれる重要な部分なんだなって思った

>>852
君が民主主義嫌いなのはわかった

まおゆうがそういう話だらかね

つーか未だになんとか主義とか言ってる奴って…

虫になるな虫になれってのがまおゆう

清く正しい我らの虫になれっていうあたりが
カルト教の勧誘臭くて敬遠される理由なんだろうな

騎兵に塹壕はちょっとおかしいよね
原作の書かれ方を考えればこの手の間違いは仕方がない気がするんだけれど
アニメ化するにあたって直すわけにはいかないものなのかな

>>862
新世界については、｢感動よりも感心する｣って指摘はよく分かるわ〜。

食い物屋で例えると、
旨いんだけど上品すぎる味のラーメン屋みたいな。

>869
あとから理屈を付け足すほど原作者がノーアイディアでなんとなくやらかしたという事実が
浮き彫りになるだけだからなあ

悪趣味一辺倒と言う評価ならまだわかるが
どういった脳の構造だと岸祐介の書いたものを上品だと持ち上げられるんだ？

まおゆうの駄作ぶりに触れて脳が汚染されてしまったのか？

>>869
流氷に塩かけて橋を作ろうとかもな
VIPで勢いのままに投稿しちゃったものなんだし
書籍化とかアニメ化にあたって手直しするのは非難されるようなことでもないし

そもそも書籍化にあたって世界設定から何まで全部一からちゃんと創らせた上で、
改めて作者に話を考えさせて書かせるか、
他のちゃんとしたファンタジー作家に新しく書いてもらうべきだったんだよ。

｢ネットから内輪受けだけの閉じコン拾って手間を掛けずに一儲け｣
ってコンセプトから逸脱しちゃうじゃないですかやだー

>>851
ネオリベは右派の思想だろ

それやると原作レイプ連呼で信者が暴れるでしょう

ドラクエでもノベライズみたいなメディアミックス展開では、主人公に名前をつけるのになあ

vip形式のｓｓだと違和感無いがアニメで女騎士とか連呼されるとすげぇ変だよな
名前付けたくないのなら適当に二つ名でも付けてそれで呼ばせればいいのに

普通なら書籍化の時点でどうにかするだろうに
アニメ化まで全部これで押し通したって凄いな
よほど面倒臭かったんだろう

同人コンテンツをいじったら炎上する流れが続いてたから仕方ないんじゃないの

>>860
なんで逃亡奴隷が不良少年と同じくくりなんだよ

>>832
別にいいじゃない、人類は停滞しましたで

感情抑制が確定事項になってる理由は良くわからないけど
今の人類も数千年前に比べてメンタリティが大きく変わった結果今の社会になってるわけで
自然の流れでそうなるならいいんじゃね

>>883
現代人と同じメンタリティじゃ、現代の共産主義国家と同じ問題を抱えるからだろ＞感情抑制

>>877
書籍化や版を重ねるごとの改定はレイプとは言わんだろ、さすがにｗ
前書きやあとがきで改定したむね書けば済む事だし

中には外国人参政権付与に賛成と書いてたのに文庫化になるときにその部分を綺麗に削って
前書きには改定したことを書かないでとぼけた作家も居るから作家の良心任せなんだろうけど

日本人から見て、アフリカ人の顔は同じに見えるだろ？
同じように上滑りしてるのに気づけない馬鹿がいくら共産主義だとか社会
主義だとか資本主義は〜と（煽っても）いっても、無駄だと気づけない知能
なのは爆笑ですね

糞アニメやっと終わったぜwww

ついに放送終了か…もうすぐこのアンチスレともお別れなのは寂しいな
アンチスレにしては珍しく感情的な人や
汚い言葉を多用して罵ったり草生やす人がほとんどいなくて
どんな話題でも理性的に議論してる事が多かったから
そのアンチスレとしては異質な空気も含めてここは好きだったんだが…

しかし影が薄いなこのアニメ

最近魔王キャラの話題でオチ担当に使えることを知った
それくらい

確かに普段アンチスレに来ない層が来てた感じはするね、俺もそうだったし
次は半年後のログホライズンのアニメのアンチスレでまた会えそうな気がする

まて、まだアニメ2には移動せんのだろう？

>>876
どうみても違うだろ

原作者の底が知れたんで俺はログホラとやらは見ないな
半端な知識しかないのに上から目線で啓蒙（）されてもねえ

最終回だよ

>>890
また会おうｗ

>>893
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1363376908/
知識はwiki頼みだそうだからその情報のチョイスが間違ってるということだ
例えば騎馬相手に塹壕戦なんてのはより新しい時代の戦理だから正しいことなんだろうと思ったんだろう
まさに半可通

バクマンの七峰とは言い得て妙だなｗ

既に信者の居るネット上のコンテンツを安く拾ってきて、信者に煽らせてラクに儲けよう、みたいなのが爆死してくれたのはいいことだ。

他人から金貰う仕事でこの出来は自覚の無い泥棒と一緒だって、某社長は言ってた

そして信者は、その泥棒の片棒を担う共犯者

>840
ドラクエだと倒される悪だから、逆にしてみましたー　っていうだけのネタ

中盤以降ついていけなかった

>>840
敵の方が努力してね？とか言い出して勘違いをする馬鹿が一定数以上にいるから

このコピペ今期大活躍だな、一話で切ったから改変適当

くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、魔王達のみんなへのメッセジをどぞ

魔王「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

魔王「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

魔王「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

魔王「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

魔王「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

魔王、魔王、魔王、魔王、魔王、橙乃ままれ「皆さんありがとうございました！」

終

魔王、魔王、魔王、魔王、魔王「って、なんで橙乃ままれくんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

>>879
声優が戸惑ってたってアニメ誌の記事あったな
役に入り込めなかったとかなんとか

「まおゆうの女騎士役です」
「名前は？」
「女騎士です」
「それ役職でしょ？キャラ名ないモブ役？」
「いえ、ヒロインの一人で…」
「それなのに名前無いの？」
「無いんです」
「おかしくない？」
「そういう話なので…」

通常、役において名前のない役職のキャラって端役やモブだから、
作品知らない人に説明するときってこんな感じなんだろうな

まあ役に職名のみは演劇とかだとよくある（児童演劇系

なんだこれ分割二期かなんかなのか？
どうみても爆死アニメだと思うけど青い魔族とか精霊様とかなげっぱでどうすんだか

なんで完結してる作品で尺がおかしくなんだろうな
そういうのは作りながら放送するんじゃなくて作り終わってから放送すればいいのに

くれないのがクシが魔王であることが物語をつまらなくなしてるな
関係が複雑になるだけ，矛盾の元になるだけで面白さにつながってない

最初はかなり注目されたもの
それからは原作信者が必死に擁護するだけのアニメだったな

>>908
シリーズ構成が無能なのか、原作のここまでをアニメにしますと言う初っ端の会議が既におかしかったのか
両方だと思うな