■スタッフ
原作:橙乃ままれ
監督:高橋丈夫
シリーズ構成:荒川稔久
キャラクターデザイン:工藤昌史、烏 宏明
総作画監督:烏 宏明
助監督:さんぺい聖
音楽:はまたけし
音響監督:亀山俊樹
美術監督:小濱俊裕
美術設定:青木 薫
色彩設計:佐野ひとみ
アニメーション制作:アームス
■キャスト
魔王:小清水亜美 勇者:福山潤
メイド長:斎藤千和 メイド姉:戸松遥
メイド妹:東山奈央 女騎士:沢城みゆき
青年商人:神谷浩史
■商品情報
[音楽CD]
OP主題歌「向かい風」…歌:YOHKO、発売日:平成25年1月30日
ED主題歌「Unknown Vision」…歌:新居昭乃、発売日:平成25年1月30日
[Blu-rayDVD]
◆まおゆう魔王勇者@2013/3/20(水)PCXG-50211 / 7,140円(税込)PCBG-51581 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者A2013/4/17(水)PCXG-50212 / 7,140円(税込)PCBG-51582 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者B2013/5/15(水)PCXG-50213 / 7,140円(税込)PCBG-51583 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者C2013/6/19(水)PCXG-50214 / 7,140円(税込)PCBG-51584 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者D2013/7/17(水)PCXG-50215 / 7,140円(税込)PCBG-51585 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者E2013/8/21(水)PCXG-50216 / 7,140円(税込)PCBG-51586 / 5,880円(税込)
人間宣言のシーン糞過ぎ
石田あきらの漫画版は同じ様に1話使って素晴らしい出来なのに
無能はクリエイティブな仕事したらダメだな。差がロコツに出るわ
>>1 乙
で、前スレ996
共存できないのかと言われれば、この話は、共存できるように頑張る人たちの物語でもある
歌詞にもあるだろ「木を隠すなら森の中だっていうよ」とな
全然関係なくて申し訳ないが、人間宣言の所見てて
映画「ジャック・サマースビー」のラストを思い出した
いい映画だったな
意味不明
チート組は、殺すか不思議な力()で能力を奪って隔離したよね
こここそまさにご都合
セリフをはしょったほうが良かったんじゃない?長すぎだし
それでもっと中の人の苦悩を強く演出したほうが良かった
あと民衆がまおうを罵ったりするシーンを入れたほうが良い
民衆がまおうを賛辞してるセリフが入ってるから民衆に説教する意味がわからなくなってる
9 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/02(土) 21:11:54.86 ID:jN6ywJCaP
とんだ茶番ではないですか
メイドをフォローしたのは計画を知っていた王様と女騎士ではないですか
勇者はメイドがむち打ちでボロボロにされてもほったらかし
女子にあんな役割をさせる勇者ってどうなんだよ
>>8 憎しみを演説で変えるんじゃなくて、
最初から好かれてた人物がいい演説をしたって場面だからなぁ。
アンチスレ行けば仲間がいるのに、本スレでgdgd続けているヤツって可愛いよな
あまりの馬鹿っぽさに頭撫でたくなっちゃうよ^^
でもまあ中二病全開の人達らが
見る分にはこれぐらいがちょうどいいのかもな。
15 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/02(土) 21:21:38.24 ID:FnyCE2NW0
人間宣言は、勇者、メイド姉、冬寂王、女騎士、アニメ版だけ見てる視聴者
のそれぞれの理解が違うからな。
アニメ版だけ見てるだいたいの視聴者は勇者とだいたい同じだと思うわ。
紅の学士が囚われそうになり、どうやって争いを避けるか助けるかって認識程度。
だから姉が囚われて冬の国を出た所で助け出すつもりだったが、姉の突然の行動
に対応しきれていない。なぜそんな行動にでたかもわからない。
メイド姉は魔王とだいたい同じ。
中央の言いなりになってる事が南方の国民が貧しく、人間と魔族の戦いの原因に
なっていると理解している。これまでの農業や島奪還もそのための準備。
本質は中央の支配から独立するかにある。
冬寂王とじじい、女騎士はだいたい同じ。
中央の言いなりになってる状況を自覚しているが、中央から独立しようとすると
それは中央との戦うことになるのを理解している。中央との戦いを避けたい。
しかし、メイド姉の演説とそれに答える国民をみてそれが今だと決断した。
>>13 表現の幅に限界のある物語において
メタファーとしての表現ではなく
現実主義的な整合性を求めるのなら
それはドキュメンタリーでも読んでなよって話でしかないのよ
ちなみに君が思う大人向きの作品を5つ上げてくれないか
>>13 中二病じゃなく高二病全開じゃね?
特別な人なんて居ない全員が同じくらい特別って話なんだから
いや〜素晴らしい神回だったな
あの演説には圧倒されたわ
っていう絶賛の声多数だと思って前スレみたら
長過ぎるだの萎えただの批判も結構あってビックリ
>>11 もうアンチが張り切るほどの人気はなくなってるがな
これくらいの議論は許さないとスレの過疎化が止まらんよ
>>18 素直に褒めるにはひねくれてしまった人しかいないないのかも
あるいは働きたくないでござるな人たちが逆ギレしてるか。
今回おもしろいよ
つまらないとか言ってる奴は海原遊山か?海原遊山なのか?
「では聞くが生ガキがカキの一番美味しい料理法かオードブルに生ガキ生ガキにレモン決まりきった一皿ではないかここには真心を込めて人(略)」
うるせーwww
虫には青臭く観えるということ
戸松の演説の演技はとても良かったよ
さすがアワード助演女優賞を受賞したことがあると、嫌味ではなく思う
あの演技は今期の某スクールアイドルの声優達には無理だな
ただ、演出と構成がなぁ
原作知らないけど、一番盛り上がるシーンなんだろ?
いろいろ残念というかもったいない
演説に拒否感抱いてるのはニート
てか途中で何言ってるか分かんなくなった
>>17 あっそうかー
そういうひねくれた層に支えられてるんだ
なんかすっきりした
>>20 ひねくれてるかなぁ
俺はかえって、「こういう夢物語みたいに物事が進んだらいいよなぁ」って感じで楽しく見てるが
頑張った人が報われる世界って素敵だろ
現実的に「頑張っても報われないから」と言うのも不毛だしな
ぶっちゃけ、今の日本って「虫」ばっかだし
「あの演説で感動できるのは○○」とか
「最新話に否定的なのは頭の悪い○○」とか
こういうレッテル貼りしかできない奴が虫だな
演説の内容はかなり取っ散らかってたと思う
感情が爆発したメイド姉という演出なのかも知れないけど
まあなまじっかCDドラマの人間宣言の部分の出来がいいから、
そこから変えようとして滑った感はある。正直な所。
アニメはアニメで十分面白かったけどね。
「社主というから少しはましなものを食べているかと思えば、こんな料亭の
クズ料理を有難がっているとは」
おまえらヒドスギwww
足なんて飾り二叉一成さんの小物演技が最高!
昔から好き
そして響子さんが・・・狙ってるのか?
魔王とか
絶園のテンペストのはかぜとか
女なのに男言葉無理やり使ってるのは
何か違和感がぬぐいきれない
考えてみれば
「悪の帝国」ソ連共産党書記長が西側に出張って
農業指導やってるようなもんだからなあ
まおー様も葉風さんも、あれは男言葉じゃねーよw
35 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/02(土) 21:57:21.52 ID:FnyCE2NW0
葉風とまおー様より、葉風と女騎士だろ。
それは声優の演技の幅をdisってるだけだろ
>>23 その戸松の演技も糞だった
一言で言うとやりすぎ
まあ糞監督の指示なのかもしれないけど
>>16 こうやって小難しい言葉を並べつつも
結局単純な正義を求めるのも中二の特徴だけどね、
> ちなみに君が思う大人向きの作品を5つ上げてくれないか
この手の質問は何書いても反論をひねくり出して書かれるんで好きじゃないんだけど
まあ一つ強いてアニメ作品で上げるならプラネテスかなあ。
ロックスミスの生き方は大人の生き方だと思う。
>>17 それこそ中二病だと思うけど。
普通は大人になるにつれ人にはレベルの違いがある事に
気付くわけだし。
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/02(土) 22:10:03.50 ID:FnyCE2NW0
俺的には、戸松の演技はよかったと思うわ。
これが普段の場面なら、戸松やりすぎってのもあるが
一番盛り上がる場面に作画が3文字集団ってのが敗因だな。
戸松の演技が糞って・・・
人の感性はそれぞれとはいえ、全く理解できんな
>>38 子供にもいろんなレベルがあるから
中二=自分が特別 高二=特別なんか中二くせー
大人=世界は広いよね
みたいな
>>38 ロックスミスは物語の中だから成り立つんであって
あんな記者会見したら社会人として終わるだろ、それこそ中二的ではないのかね?
大体正義なんて翳しても求めても居ないんだけどな
自分は大人だと声高に主張するのは子供の証拠なんだぜ?
>>38 横レスだけどさ
エロの法則と言うモノを知っているだろうか
水着のねーちゃんにも興奮
やっぱ無修正だよと言い始める
マニアックに走ったりフェチに目覚めたりする
過激なエロに走ったりする
全てに飽きて水着のねーちゃんに回帰する
結局、水着のねーちゃんが一番夢があることに気づくんだな
夢物語ってのは大事なのよ
中二中二とか言ってること自体が、まだまだ途中なのよねぇ
実際、中二のままで行けるのなら人生幸せだと思う次第
>>42 いやまぁ、ロックスミスは中二のままで生きていける人だから
特別すぎて代わりがいないから何言っても赦される人
ふう・・・。
魔王(姉變化)拷問薄い本はまだかね?
>>42 演説なんてしょせん中二病です!
(I HAVE DREAM、とかFOR THE PEOPLE、とか、YES WE CAN!とか、今後10年以内に人間を月に着陸させ、とか)
偉い人にはそれがわからんのです!
(CV 二叉一成)
>>46 演説と事故についての記者会見は同義なの?
責任のある立場についてる人間に対してどういった責任を取るのか問うているのに
事故には満足してますって答えただけなのに演説なの?
>>43 水着のねーちゃんに裸に見えるフィルターをかけたものが一番夢が膨らむと思う
ベースのドラクエが中二なんだからどうやったって中二しかならないだろ?
おまえらは上から目線で中二楽しんでんの?それつまらなくない?
>>46 蛇足だが順番に、キング牧師、リンカーン、オバマ、ケネディ、です!
>>49 その中二世界を否定的に描いてるんだから、中二病に否定的な高二病だろ
鞭打たれるメイド姉を見て
勇者が勃起してたら好感度は上がったのではないか
そうだな勇者は中二的存在w
ええい勇者はいいんだよ勇者は。
どうせ一人で世界中の軍隊敵にまわして勝てる的なあれだろ。
それより魔王(姉返送)をねっとりむっちり拷問にかけて(もちろんリョナ)、
最後公開レイープかバイブ責めで盛大にいってしまう薄い本をだな
58 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/02(土) 23:03:17.12 ID:VFL7LiDXO
ドラクエは中二つーかストレートじゃね
中二はちょっとひねくれてる
>>48 ソレもいいなw
>>52 勇者さんが報われない世界なんてそげぶって話なんですけどね
ぶっちゃけ、魔王は「勇者とせめてお話だけでもしたい、お話しできるにはどうしたらいいかな」から始まってたりもするし
中2っつーか、少女マンガかもな
丘の向こうの勇者様ラブってお話なのよ
政治とか経済とか人間界だとか魔界だとかは目的のための手段にしか過ぎなかったりするんだよね
改めて考えると政治家って中二病っぽいよな
「美しい国日本」とか
中二病っぽくしないと、政治家はつとまらんのカモし連
>>49 ドラクエって中二か?
むしろFFの方だと思うが(特に最近の)
ドラクエはオーソドックスなファンタジーって印象だ
政治家は心から美しい国を願ったりしてないからただのペテン師守る気のない公約
を罰する法律作ったほうがいい
政治は奇麗事言わないと当選出来ないから当然
中二病の典型例が陰謀論だが、陰謀論を生き甲斐にしてるようなもんだからな
ドラクエは小二じゃなかろうか
中二は勇者や正義の味方より、悪の美学とかに傾くんじゃ…
>>63 でもその綺麗事というかたてまえで世の中が動いちゃったりするのであなどれない
(YESWECANは知らんが)
昔の黒歴史披露会になってるな・・・w
・・・魔王系の厨二だった
>>64 陰謀がまったく無いほど世の中綺麗でもないけどな
CIA、MI6、モサド、KGBとか諜報機関の存在は認めるけど一切陰謀は認めないってのもどうなん?
すくなくとも911はイラク攻め込むための口実でしかなかったし
なぜかアルカイダはCIAが保管していた炭素菌をテロに使ったわけで
グローバリストのせいで貧富の差は拡大していってるのも現実で
頭ごなしに中二病と言い切るのはなんでなんだぜ?
じゃあまおゆうは魔王と組んで悪の美徳(多くの犠牲を出しても戦争を終わらす)に傾いてるから中二でいいな
DQは王道です
>>60 「理想を掲げて邁進しましょう!」なんて、まさに「中2」と言われることだわな
しかし、「現実的に考えてこのくらいで」とか言い出しても付いてくる奴は少ない
結局、みんな中2が好きなんだよwww
どこぞの国に
「お前らが言ってることはすべて歴史的におかしい、そんな被害妄想と捏造はぶち壊す!」
と言って殴り倒せば改心して、真の友になってくれれば、これほど理想的なことは無いんだよね
そんな夢物語は現実にはないんだけどさ
>>69 それは中二な勇者を味方に引き入れるための方便であって、魔王やまおゆうの多くの主人公はそういう流れで動かないがな
>>72 どこぞの国も其れ言って殴ってくれば、まさに千年戦争に。
教育の負の側面やね
勇者勇者勇者って
演説内容について語れよホモかよ
ところで、最新刊のつづきが読める商法でオタク雑誌なんて買ってしまったのだけど、
扉絵カラーだけ温泉回だった
温泉回は先なのにナンデダロー
もしかして石田版も人間界に帰ってから温泉回カットなんてないよねっ
>>73 アニメしか見てないんだけどつまりこの後の展開は中央との戦争もなくご都合で終わるってこと?
あの演説はただのきれいごと?
おらは学士様に虫って蔑まれてぇだべ
切断された腕も勇者があっさりくっつけちゃった
普段すましたメイド長の取り乱した姿や痛みに耐えて感動した姿が漫画でみれると思ったのに残念
>>78 魔王とメイド姉が話してたろ
戦争ってのは人間関係の素晴らしい事の延長上でしかないって
戦争を恐れてその素晴らしい事を止めては駄目だが、戦争を無くす努力も止めては駄目
争いを無くすための努力の方向性として、戦わないって選択は取らないが戦う方法には色々有るのでできるだけ犠牲の少ない方法を選んで行こうってな話だな
ただ、その人間関係の豊かさのためには自主的に動く人が多くないと意味が無いので、自主的に動こうとする人が増えてくださいって演説
美しいが意味の無い言葉やなー
>>82 まあプロパガンダだからな、そういうもんだ
>>74 殴りあい疲れて両方とも倒れると昔のジャンプだな
>>77 どうなんだかね
何か痛くなってきたな
このスレ
大した主義主張を持って書かれた大作じゃないんだから
期待するな
メイド姉は処刑で。
>>81 別にそんな内容の演説じゃ無かったと思うけど。
>>86 演説は最後の「自主的に動こうとする人が増えてくださいって演説」の部分だけだよ?
88 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/02(土) 23:46:21.08 ID:Gqs53C6r0
ていうか虫に謝れよ!
何だと思ってんだ!
戦争をおこすのは人間の虫性だろうな
正直ムチでうたれて血がとびちってるところでおっきした
戦争は政治だよ
まず「虫」っていうのが恥ずかしい痛いきいてられない
>>88 そうだなとても農奴とは思えない発言だよなw
よほど害虫駆除ばかりさせられてトラウマでもあるのだろうか?
>>93 かつてメイド長に投げかけられた言葉だよ
それを今度はメイド姉が民衆に投げかけた
偉そうに
>>85 まぁな
結局は「このラストじゃ納得いかない、俺ならこうする」って作品だからな
ただ、ソレが創作の原動力の一つであることは間違いないし、夢物語を実現しようってのも間違いじゃない
アメリカじゃ、ロボットと宇宙人は基本的に敵だが、日本じゃ違うしね
>>88 アリに「自分で考えろ」と言っても「いや、私らそういう生物じゃないんで」と言われるだけだと思うが
民衆って別に虫じゃなくね
虫かどうか自分でわからんのなら
虫ってことでいんじゃね
なぁ虫
勇者と魔王以外は虫だろw
結局勇者も魔王も神に踊らされてるんだろみんな虫でいいじゃん
虫じゃなくて牛だろってツッコミがあれば神回だった
ぼいんぼいーんだった
「人間じゃない」って言い方だと、じゃあ魔族はどうなん? ってことに
「犬畜生にも劣る」だと、動物愛護の面から問題がある
でまあ、「虫」という表現に落ち着いたんじゃないのかなあ?
106 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 00:09:38.24 ID:+vQtkHam0
地主に支配される農奴。
中央に支配される国。
虫とはこの2つをさしてる。
冬の国が中央諸国からの支配から離脱するってのは今後でやるだろうが
農奴の開放は、なぜか既にやった事になってるのがアニメの展開がおかしい部分。
アニメスタッフが話の展開理解せずにつくってるのがみえみえ。
>>105 動物型の魔族は居るって問題も有るしな
昆虫型は魔物は居ても魔族は居ないので虫くらいしかあの世界での人種差別に引っ掛からない生物が居なかったのだろう
>>97 ありのままに生きようとしたアリは
アリのままだったという…
アリとして生き抜けたなら、それは幸せなことさ
メイド姉は偽乳か?虫じゃなくて牛の間違いじゃ?
羽妖精って虫じゃね
>>102 ごめん原作未読だったんだけどそういう方向なんだ
ナイナイ
>>111 翼竜と蝙蝠が同じような皮膜の翼を持ってても爬虫類と哺乳類とで違うように、
羽妖精は昆虫の羽と同じような羽でも外骨格動物には見えないから虫じゃないんじゃね?
>>105,107
虫ってのは、集団で自らの意思をもらずに働きつづける蟻や蜂などの虫からきてる。
人間は自らの意思という魂をもつもの。虫は自らの意思を持たないもの。
そういう区分け。
おれが人間になるには
脊髄反射でもなく条件反射でもない
「神の一手」を選択できた時
「学士様は農奴出身じゃったか、妹さんは元気かね?」
魔王「ん? ・・あれ?」
生きるという目的に対して自分の意志を持つこととアリや蜂のようにシステマッチックに働き続けることにどれだけの差があるのだろう
梶CVのキャラが一瞬誰だか分からなかった
単純に感情の有無じゃねーかな
働かないアリに意義がある
こう覚えるんだ。
○=商人子弟
□=軍人子弟
▽=貴族子弟
まあ働きアリは実は結構働かずにサボってるw
集団生活の利点を謳歌してるのが社会性昆虫だったりする
2:8の法則だったけね、間引いてもまた2:8になるという スレチだけど
後、総労働時間的にも、単独で生活してる他の昆虫に比べて働きアリは勤勉な奴でも半分くらいだったり
巣の中でのんびりしてる時間が長い
>>124 つまり、白夜王や片目司令官みたいなのを間引いても、2:8の法則で、そんなポジションのやつが新たにわいてくるってことか。
昔会社で聞いたよく働く奴だけを一つの部署に集めると働かなくなる奴がでてくるってのは嘘だったのか・・・
>>128 ああ、正確にはこうなのか
働くアリだけにすると余り働かなくなるが、働かないアリだけにしてもやっぱり働かないと…
物凄く納得できるが酷い話だ
>>129 「サボりアリを取り除いたら、よく働くアリの仕事量が減った。」
だから、働かない奴が出るんじゃなく、全体的に働かなくなるって事だな
会社の損失としては同じだが
アリにそういう性質があるだけで他の生物もそうだとは限らんよね
じゃあやっぱり働かないアリは間引いた方がいいと
ニートと(働けないわけじゃないのに)生活保護もらってる奴は間引いた方がいいな
にしてもあんのでかい石っころ教会の使者にぶつけたんは誰だっぺな?
あんの高さに放り投げるにはぁけっこう近くにおらんと無理だっぺな
集団における予備兵力というか、ダメコンみたいな物だから多かれ少なかれ似た傾向は
出そうではある
>>135 そうなのかね?このアリの話って生物学的に支持されてるの?
なんかうさんくさいんだよな よく働くとかも大いに主観が入りそうだし
>>76 石田版で、あんな面白いパートをカットするとは思えない。
友達とか、カミングアウトとか、モザイクとか。
このアニメ全く理解できんのは誰のせい?
アリの中でも我々が普通に見ることができているのは巣から出てきて働いている働きアリ。
彼らはもう中年過ぎたベテランのアリ。若いアリは巣の中でウロウロしながら仕事を覚えていく。
外回りしてるのはくたびれたオッサンばかり。
はだかエプロンは、石田版だけ?話のもっていきかたがすげーよかった。
>>138 第一に尺が無いせいだから政策委員会が貧乏なせい
第2に今回みたいに尺が足りてても演出がど下手な製作スタッフのせい
>>138 タダで読める原作を読もうとしない君のせい、と言えるか否かが論点になるかな
血出るまで鞭打たれて二回も頭殴られたら
普通死ぬって
んでなんで魔王が戸松になってんなの?
今回酷いな
細かいけど結構重要な描写がカットされてる
勇者は平然としすぎだろ
そういうことよりシーンの意味はだいたいあとでわかるようになってるからな
わりと実験的な
>>140 どこのシーンか全くわからん。
ということで石田版だけ。
魔王が全裸だからとりあえずメイド長のを着せたのか?
>>143 あの指輪、変えられるのは姿形だけで、声はそのまま。
1861年 3/3 ロシア皇帝アレクサンドル2世が農奴解放令、とかあったらしい。
>>140 せっかく裸エプロンになったのにイチャラブがなくて物足りなかった
メイド長もおっぱいまくらじゃなくて膝まくらだったんだから
勇者はおっぱいまくらしてもらえば良かったのに
おらたちの学士さまは立派な聖闘士になられただ
あんだけ鞭で叩かれたら、しばらくは高熱出して寝込むはず
女騎士も勇者も回復系持ってるって話だし、ベホイミ一発くらいで完治なんだろうな。
そうそう
これはファンタジー世界なんだから
えっ、勇者はザオリクぐらいできて当たり前だよね?
其処は勇者がザオリク使える描写、一回は入れないと不味いだろ
戦闘力と言い手抜き過ぎ
ファンタジーな世界だけど、人間でファンタジーなのは勇者一行とライバル勢力だけ。
回復系だと、勇者は回復魔法と再生術 女騎士は回復魔法 がつかえるんだっけ。
精霊が魔法の源で、精霊の洗礼を受けたり、お告げ聞くなり、
なんらかのかかわった人間にしか魔法はつかえず、誰でも使えるものじゃないと。
勇者や魔王それと魔族は、精霊の・・・だから特別。
しかし、戦闘での死亡時にザオリクで復活した時の気分はどんなもんなんだろうな。
死んだ時は相当の苦痛があったろうし、そこから復活させられたらダウナーな状態かも。
また戦闘に参加しなきゃならんってイヤすぎるww
ザオリクあるからお前は替え玉になって死んでこいって言うのも酷い話だよなw
勇者としては対等の人間として見てないし虫扱いだよなw
前提がそうなら、酷なことだね
首落とされてからザオリクで復活しても、普通の精神なら多分ショックでしばらく
口も聞けないな。フラッシュバックも起こりそうだから精神的なケアが必要になるね。
柔道で締め落とされるのも、ある意味、死を体験したとも言える
多分、問題無いさ
脳に障害残りそうだな
回復魔法ってどの範囲まで回復できるんだろうか?
や、やめてけろ(((;゚Д゚))))ガクガクプルプル
勇者があまりにもクソすぎる
メイド姉の自己陶酔プレイ見苦しい、なにが光の精霊だよ
魔王は農奴出身で妹がいることになっちまったし
>>164 ふっ。もっと怖いことを教えてやるぜ。
斬首、ギロチンなどでは首が切断されても即ブラックアウトってわけじゃなく、意識が
しばらく続くということがあるらしいんだぜww
少女の必死の叫びなんて可愛いもんだろ
魔王がどやチート毎週するよりかなりストレス軽減される
役立たずなんだから勇者が身代わりになればよかったんじゃないの
そういや魔王ってどこいったんだっけ
存在を忘れてた
>>166 斬首される人間に首が落ちた後意識がある間まばたきさせるという実験があってだな
7秒程度は意識があったそうな
何らかで変身とけて本来のメイドの姿で演説したほうが良かったと思うんだが
上のレス読んでたら、
途中で死んだ仲間は蘇生してまた戦わせるうちに、もう嫌だと同行を拒むようになり
一人で戦い続けるも麻痺食らうだけで解除してくれる人も居ないまま嬲り殺されたり、
そして、死ぬたび精霊の加護だかで王様の前まで転移&復活、「おお、勇者よ。死んでしまうとは、なさけない」
そんなこんなですっかりやさぐれた女勇者のDQ二次を思い出した。
>>171 それは誰にとって、何にとっての“良かった”だろうか
罪人があんなデカい指輪つけてたら真っ先に外されそうだけど
それにあんなに長々と演説の機会を与えられるのが納得がいかん
つかザオリクを唱えられるのは僧侶か賢者なんで
関係者一同「つらい思いをさせてすまなかったな....これは、わびだ....」
メイド姉「こっこれは!」
手のひらの上には、[金貨15枚]が.....
これは鞭打ち痕に勇者がベホマ後デヘヘな薄い本が出るな。
使者達「嫉妬じゃねーし!」
ええい、はやいとこ、
首枷付けられていったん暗室へつれさられ、
媚薬でどろんどろんに調教されて、
再度引き出され、
公衆の面前でムチでうたれてよがり狂い、
最後いれられてたバイブに負けてイキ狂う薄い本はようもて。
麻呂はがまんできんぞよ
女魔法使いたんマダー
エロい話の薄い本に群がる虫がいっぱい。
人間宣言を脅威に感じた自立できない虫(ネットイナゴ)が
とにかくいちゃもんつけて自分のレベルまで引きずり下ろしたいって流れ?
勇者は動かなかったのだから、王様が止めなければ首落ちてたよな?
なんか勇者が戦うところ見たことないんだけど。本当に強いのか
ネットイナゴとかいう言葉をどっかのサイトで読んで
それを疑問におもうことなく真に受けて使っちゃう奴こそ虫
>>185 そう?イナゴに例えるのはなかなか秀逸だった思うけど
んじゃおまえの疑問とやらを言ってみ
イナゴの被害はとんでもないからな、食料は直接食ってくわ、
その糞には毒性が含まれていて、食料自体を汚染するわとんでもない被害になる。
日本のイナゴとは全く別種類でエジプトでは悪神セトの眷属扱いで恐れられてたという。
虫も奴隷も自分の生きる範囲で精一杯生きている
組織に命預けて言われた事に従って生きる立場も、また一つの生きる道
なんか緑の炎がいたけどアレが神様かな?
斬首の一刀を剣で受けた時の王のポーズ(棒立ちに手をのばしただけ)どうにかならんかったのかな
もう少し、殺陣の勉強したほうがいいと思う
斬首の一刀を割とぎりぎりで剣で受けた後、持ち上げたからそう見えてんだろうな
もう少し、構成の勉強したほうがいいと思う
>>189 あれが炎の精霊で、人間が光の精霊て呼んでる存在。
神様ではないが、神様みたいな存在。
勇者がお告げ聴いたっては、あれのお告げ。
魔界作ったのも、あれ。
南極のゲート作って人間と魔族を分断したのもあれ。
魔界の・・・・・(ネタバレ)
魔族はあれの・・(ネタバレ)
魔王はあれの・・(ネタバレ)
湖畔修道会が信仰してるのも、あれ。
中央教会は、好き勝手やってあれのせいにしてるだけ。
いたいけな少女に鞭うたせ
人権宣言に感動しても、あえて撲打し
住人達を守るために投石させようとし
「勧進帳」の義経を叩きつづける弁慶のごとく、心を鬼にして戦争を回避するためガンバった使者様をイジめるな〜
使者は絶対勇者たちから金もらってるよあれw
>>169 儀式だかなんだかがあるってんで
中短期魔界に戻っている、らしい
原作者が馬鹿だってことはよく分かった
一々長いししつこい
アジテーションは、悪用すると多くの人々を不幸にするから
このリスクを知らずに「感動!感動!万歳!」は危険
OPの魔王が立ち上がるシーンで映像センスゼロなのは判ってただろ
あれは文章で例えると小学生の作文レベル
なんかもう色々とダメだな
演出的にも
作画的にも
>>188 ソレが自分で選んだ道で、ソレに価値を見出してれば、他人から見て辛い道でも本人は幸せなんだろ
SMの奴隷なんてのは、本人が好きでやってんだから
農奴であることに生きがいを見出してるヤツはあんまりいないってだけだよ
つーかもう、ホントに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じになってんな
>>197 一応きみの言ってることの真逆を主張してはいたが
相手が農奴で
あの場でやっちゃ意味無いってのもその通りだな
少なくとも魔王だったらああいう演説打ったりはしない
コンプレックスの反動が出ちゃっただけだけど
それで上手く回ったから今んとこ結果オーライって〆だろうか
ただあの〆方だと魔王を王に据えろとか民衆が言い出しかねんな
202 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 08:32:35.65 ID:4ESnF3Ac0
聖人に認定されたら世俗の権力者にはなれないだろう。
女騎士がいい仕事。
現代の物差しを手に中世ヨーロッパを俯瞰したつもりになって
「こんなの簡単に丸く治められるじゃん」っていう思い上がりで書かれた
中学生の創作ノートレベルの話を議論するだけ無駄でしょ
魔王のおっぱい以外の目的でマジ観しちゃうのって
ゲーセンで出会ったなんとかで感動しちゃうような奴だけだろw
ずっと前フリ見てる感じだな
早く本題入れ
面白いと思いますが
というか少なくともその中学生には手頃じゃないかな
これを見てるとメイド姉の乳こそ至高と気付く
限度を超えた肉など駄肉に過ぎないのだ!
「ああいう演説」
勉強はしないといかんねw
なんか…なんか、尻すぼみというか肩透かしというか先走り過ぎというか
なんかいろいろと端折られているらしく、人間宣言?が唐突に感じたのは確かだけど
中世の歴史をある程度知っていれば、感覚として感動を受け入れることは容易
ここの部分を演出や構成を批判するなら分かるけど、意味が分からないと叩くのはちょっと程度が知れるというか
まして、使者が何で止めないのかとか、メイド姉の姿で何でやらなかったのかという批判は、的外れすぎてもう馬鹿としか言えないw
ホイミはあってもザオリクは無いと思う。
学問が大事だという事も最近まで知らなかった農奴って設定なんだから少々感情で動いても仕方ないと思うがな
代役として完璧にこなせないなりの虐げられる側の悲痛な叫びってあんなもんじゃないの?
人間の姿を変えられたり
一瞬で移動出来たり
魔法が実在している世界で
首が落ちたらそのまま死ぬなんて
ありえない。
魔王に変化したメイド姉の
状況に逆らえず何もわからず性奴隷にされるパイズリ同人まだ?
1クールでやろうとしたのが間違い
もう一回丁寧に作り直すべき
あのな
シャドウサーバントってものがあってだな。。
>>214 ヘルシングみたいにTV版とOVA版って感じ?
>>212 学問が大事だということは学問に触れていないと分からない
この作品で言ってたような気がするが別の作品だったかもしれない
農奴相手の演説だからメイド姉の主張はほぼ理解されていない筈
自分で考える基準を持っていない相手に自分で考えろというのは
酷というか無理がある
だから社会を知りなさいという啓蒙ではあるんだが
>>209 使者がなんで止めないのってまさにその演出の問題だろ
元農奴であるという出自を告白しても集まった人々が何の動揺もなく黙って聞いてるのが
違和感ありすぎだよなあ…
君らが崇めてたその偉い先生と思ってた人は君らと同じか君ら以下の農奴だったんですよ、
ちょっとは驚けやw
>>209 リテラシーのない人が増えてるんだろう
で、難しいとか意味が分からんとかの苦情をすぐネットに書き込む
最近のアニメがやたら説明的で、スピード感がなく、退屈になったのはその辺りが原因かな?
>>220 あの時見物に来てた連中は全員農奴だぞ。
×難しい
○都合良すぎで違和感
こうだな
そうそう物語としてのリアリティが足りない
はっきりいって主張はどうでもいい
難しい話ではないからねw
進行する流れは既に決まってて
言うならば台本が世界史で
それを脚色してまとめた創作話だから
展開はご都合だわな
>>222 高名な学者の異端審問だよ。職人やらたまたま立ち寄った商人やらのよそ者だって
見物に来ないのか?
で、農奴たちが「自分らは騙されていたのか」と同様し始めてからがこの演説の真骨頂
のはずなんだが、そういう演出がないのでなんか見てて盛り上がりが微妙になってしまう。
まあ王様と異端審問官が一番驚いただろう
原作未読だったりある程度知識がないとイミフな演出はすべきでない
最後まで見るけどなんかはしょるとこ間違っててイライラするわ
魔王「わたしは農奴出身です!」
民衆「・・・・それがなにか?」
>>218 あの使者は教会の権威の象徴、あるいは神の代理人という立場だろう?
使者が罪人に最後の発言を許すと群衆の前で宣言してしまった以上、それを破るのは教会権の否定にも繋がるんじゃないか
とは説明が無くても想像できると思うんだが
どうでもいいけど最後の発言許すとかなんとかっていってたっけ?
メイド姉の演説は全然心に響かなかったなぁ
中の人が頑張ってたのは認めるけど長い事しゃべりすぎだし
シチュエーションからセリフの中身まで全部空回りって感じ
あれって原作通りなの?
まあ原作読んでアニメにない部分知ってたり、原作になくても既にその行間を考えてる人と
読み返しもできないアニメのダイジェスト進行一度見ただけの人じゃそれこそ立ち位置が違う感じだろう
後者を取り込んでこそ映像化の意味があるんだが原作ファンからも省きすぎでおこられる状況だから
ID:CIT1Rv670
なにこの痛い子
悪口は自分のコンプの吐露というけど、どんだけ惨めな人生送ってんだこいつ
スポット当てる場所が違うんだよな。回想をやたら使い回すより、聞いてる民衆、周囲の人々の
態度や顔つきの変化とかの方が重要だったんだよ。
そんなことよりドラマCDでもまだ出てない青い奴とCパートのやつの声優決定について語ろうぜ
これは2期内定のフラグかな?
勇者は魔王捨ててメイド姉を選べばいいのに
そのままドラマCDじゃないか?
>>235 姉に親切にしてた村人なんて少ないんだから
そこさぼっちゃいけないよね
メイド姉の演説って基本自分語りなんだよな
しかもよくわからん基準で他人を「人間」と「虫」とに差別してる
メイド姉を主役にして農奴から魔王的な立場になって今回のシーンまでのドラマにしたらいいのに
石を投げる人の罪を自分が背負うとか言い出した時は、悲劇のヒロイン気取りすぎだろって引いたわ
勇者がオッパイに惚けてる場面しか印象に残らないの何とかしろ
あの石のサイズだと悲劇のヒロイン気取り通り越してただの自殺志願
あれ頭に食らってちょっとフラつくだけの教会の人は化け物
アレをダイレクトに届かせる農奴も凄いよな。
さすが農奴、というか、全員投石用の革紐でもあらかじめ用意して集まってたのかとw
たしかにああいう広場に手ごろな石は落ちてないという想定なのかもしれんけど…
農奴に石を与えないで下さい、大変危険です
>>247 さらし台の前にはそれ用の石が山積みに準備
>>247 投げる用の石を教会側が用意してるんだよ。さすがに普段使ってる広場にあんなに
石がゴロゴロしてるわけがない。積まれているのがわかるカットもありますよw
で、投げられる石の軌道を見る限り、どうやら演説中に全員に配ってたようです。
(あ!やべっ、飛距離足りなくて前の奴の後頭部に……)
>>251 きちんと配る係りの人が、相手の腕力に合わせた大きさの石を選んで配ってたんだろうなあ
大変な仕事だわw
というかそもそも今回のは原作と描写が違いすぎ。
魔王の姿でメイド姉の生い立ちを語るの意味あったの?
なんか、作る側が頭の中でイメージをちゃんと繋げてないというか、かなりやっつけ
な絵コンテで作った印象ですよw
ただのお花畑反戦左翼かと思ったら
変身してるのを忘れるくらいの若年性認知症だったか
石でかすぎ
教会の使者がヒットアンドアウェイなのか瞬間移動していたのが気になったな
あの石の大きさはカタパルト使ってるとしか思えない
>>255 自分はあなた方とは全く違う、生まれからして違う立派な学士などではなく、元を正せば
あなた方と同じだったのだ、ってとこから話を始めたんだよ。けれど、と繋がる。
民衆側に何のアクションもないせいで、この爆弾発言という導入が完全に不発で…
農奴はHP/MP低かったり技とかないけど、力だけはパラメータ高いんだ。
実はあれ軽石で片手で簡単に投げれるんだ
>>255 姉が暴走しただけ
しかしこれが勇者になるきっかけにもなってるけどanimeでは語られないだろうね
必ず助けるって放り出して助けられない勇者は
この先どのツラ下げて視聴者の前に現れるつもりなんだ
>>261 同じ農奴出身であの見た目年齢からしてそう脱してからの年月は経ってない
それなのにどこで学んだかもわからないすごい知識を持ちまくってる
これは悪魔との取引やで、やっぱり異端やで!!
>>265 勇者が助ける前に、勝手に自分で助かったようなもんだろ
>>266 正にそれに近い反応がまず返ってくることを予想し意図していたんだよ。
当時のあの世界では、農奴から脱するという考え自体、思いつける農奴がほとんどいないのな。
そこに、自分という農奴から脱した見本がいることを教えたかったのよ。
狙いは身分の絶対性を崩す意識改革。
中の人、民主や自民から今度の選挙のオファーきたりしてw
270 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 13:28:57.19 ID:AU9evqIN0
お前ら憶測や妄想を楽しんでるのはいいけどさ!
まず虫に謝ろ?
虫だって生きてるんだ!
何だと思ってんだ!
なんで俺はこんなにキレてんだ!
大体、メイド姉が助けを求めてないというか、その場での処刑覚悟の演説だから。
守られる側から、体を張って守る側にクラスチェンジしたわけですよ。
実は一番過激な弟子だった。
私は虫になりたい
>>271 体を張って守る側になったというより、
市民に対してお前らも体を張って自立しろと言う演説だったよな
>>268 勇者はそこまで意図してなかっただろ
信じて待ってろとダメ出しするし勇者的には国外で救出か
死んでも蘇生呪文あるよみたいなノリだった
たんなる姉の暴走に過ぎないし石ころを投げたのは紅の学士だったのも大きい
「優しくしてくれたからこそ、拒まねばなりません」
これ、もう助けてくれなくていいですというメッセージだろ
勇者がザオリク使えるのかどうかすらメイド姉には不明だ
演説の結果、その場で殺されるなら学士の身代わりとして死ぬつもりだわ
>>268 当時のあの世界ってのが何を指すかちょっと分からないけど、現実の中世のことなら
当時、身分制から脱する人間はいたけど、そうした人間のたいがいは
傭兵だか野盗だかのアウトロー化して多くは野垂れ死にだったんじゃん
そうして社会の庇護が得られない人間の行き着く先が見えてたから
皆、大人しく身分制に収まってたわけで、「考えもしない」って言葉は妥当じゃない
当時の中世人が救いようもないアホみたいな言われようで腑に落ちんわ
それで、あの演説はものすごい意識改革とか発明とか言うのも違う気がする
まさに「先人は思いつきはしたが、あえてやらなかった(出来なかった)」
ていう程度のことじゃないかな
魔王や勇者一味とつるんで強大な力をバックにした反抗
逆らったら国滅ぼそうとする過激派テロリスト、メイド姉
>>281 原作ではメイド姉自身が語ってる
「もっと良い世界がある」こともわからない
地主や貴族を見ても「そっちに行く方法」がわからない
「そっちに行けるかもしれない」ということすらもわからない それが農奴だと
この(原作内のファンタジー)世界で(物語内の)当時はそういう世界
あの投石農奴たちは籠城戦ですごい戦力になるぞ
演説の内容それ自体でみんな心動かされたわけじゃないだろ。
それまで、いろいろ農民のために、馬鈴薯とか
農業改革とか、良くしようとがんばっててくれたのが大きいんじゃないのか。
>>295 だから、使者に刃向かって石を投げてくれるというのは予想外だったろう
守りたいもののために石を投げるなら喜んで受けようって言ってるし
動かそうっていうより、種を蒔こうという考えだ
いろいろ魔王も啓蒙活動やってたから一般人にも少しはその考えが広まってたんだろう。
288 :
295:2013/03/03(日) 14:43:04.07 ID:bcyYnXHg0
>>286は
>>285の間違い
教会という権威に逆らうのがどれだけ大変かはわかってなきゃおかしいから
ごつん。
どつん。
どごん。
ぐしゃあ。
これかなりヤバイよな
いくら働いて貯金しても国が破綻するよ
何やってんだよ安部さん
>>284 スイス独立戦争みたいに、全ての社会階層を巻き込んだ巨大な国民軍が
全土を戦場にして抵抗するって展開にもって行けそうだけど、それって魔王の
本意じゃなさそうな...。
あと、タイミングが少し早すぎると思う。せめて、一世代ぐらい農業革命が続き、
人口倍増した後ぐらいじゃないと、旧体制国家群の干渉を撃退して大陸の
覇権国家にはならないだろ。
印象操作も大きいんじゃなかろうか?例えば、キャラの外見が逆だった場合
髭のおっさん学士「わしぁ、にんげんじゃあ!」
美人のお姉さんな使者「異端者め!」
次元「どっちにつくぅ?」
ていうか、メイド姉が代わりやる必要なくね?
屈強な男が身代わりしても問題ないだろ
見た目同じなんだから
屈強な男では指輪がはめられんのでは…
あと、動作があまりにも違うと首実検してた奴に疑われてた
女騎士は湖畔修道会の長として同席しないとならんしで、適任なのがメイド姉
適任とは思えない行動でしたなぁ
>>280 育ててくれた恩に報いるためには、その恩に甘んじず自立しなければいけないって事だよ
>>297 それで代役に決まった後、今回、広場に引き出される前に自分の無力さを嘆いたあげく、
演台の上で暴発したと
>>295 変るの見た目だけで、声はかえられないぞw
>>297 いやあ王様や修道院長すら改心するほどのお説教だっただろ
命令される・与えられる事に甘えるなってのは個人だけじゃなく国についても同じこと
学士として勇者に助けてもらったら、学士は教会から地の果てまで追われる立場に
なるからな。
メイド姉は勇者の真の強さも学士の正体も知らんから、教会から逃げおおせるとは
とても思えないわけでね。
手枷外してよりそったのが勇者PTの女騎士と執事というのが最大のポイント
異端の疑いかかってる女を簡単に聖人列聖できるもんなのか?
しかも片田舎の修道女が勝手に
極端だしお手軽すぎ
まあ農奴出身の時点でこの世界なら却下食らうな
メイド姉は、当主から直接色々教わって理解してる。だからこそ魔王から代役まかされてる
それが、あの暴走につながるが、目指すものは紅の学士としては間違ってない。
他のやつだと、魔王というか紅の学士の考えや目指してるものが
わからないからどう行動していいかもわからないからな。
勇者ですら気づいてなかった。
目指すもの、本質のねたばれシーンがこの直後にあったんだが、
どうもそこすっとばしてる感あるし、突然青や緑でてきたんで、
後でもやるか怪しくなってきて、アニメみてるやつおいてけぼりになりそうな予感。
女騎士って修道長だったようなきもすい
???「しっぽのある女の子には命令したって無駄だよ〜」
原作でもそこが弱い部分なんだけど、この話はもっと早い段階で教会権力の強さ恐ろしさ
を強調しとかないとあかんのよ。原作を理解してればアニメで改変すべき部分がまずそこ
だった。
修道会は中央の教会から独立するんだよ
カトリックに対するプロテスタントみたいに
取り敢えずまだ中央との対立や争いを避ける為に紅の学士が捕縛され勇者が救出逃亡のシナリオで納得済みだったのに
メイド姉が鞭打ちで切れて暴走としか見えないからなあ・・原作ではちゃんと意味のある行動だったのかも知らんけど
メイド姉は死ぬ覚悟だったとは思うが勝手にその学士様の姿で死なれたら
魔王が今後姿変えずに表に出てだけで死んだのに生きてるやはり異端だった
ってなって迷惑かけまくることになるんだからそこはもう少し考えてほしかった
実はあの死んだの別人だったんですなら身代わりたてた卑怯ものだし
>>312 浅知恵ではあるよな。自分の無力さにキレたってのもあるんだろうけど。
でも、この「一人の人間として、自分の死に場所を自分で選んだ」という経験が、
後のメイド姉無双に繋がってもいくわけだからなw
当初の計画通りにこの場を逃げて人間同士の争いを回避してもそれは
馬鈴薯や四圃式も異端あつかいでつかえなくなり、元の飢餓状態に戻って、
中央のいいなりになるしかない状況に逆戻り。
冬の国は中央のいいなりに、南方諸国は魔族との戦争をつづけさせられるってこと。
紅の学士をひきわたす、ひきわたさない。の選択は、学士にとっては
人間と魔族の戦争を つづけさせられる or 終わらせることが出来る
選択でもあったわけ。
メイド姉は、その事を理解しているし、当主が何を目指しているかも理解している。
それで、冬の国が自立できる材料のそろったチャンスだからこそ、一芝居うったわけ。
なんでメイド姉が主人の思考を先読みして
実行したみたいな大層な話になってんのw
感情にまかせて自分の思いぶちまけただけで、
主人の計画を邪魔してたかもしれない虫以下の存在だったのかもしれんのに
これからは勇者魔王が出自明かして魔族も人間も争うことないんですよってやるのが一番効率いいな
それまでの実績作りとして最初は身分明かさずやったのはOKだけど既に一国はモデルができたから
それをもとに説得すると味方につく国も出るだろうし意識改革も早い
もうメイド姉が主人公でいいな
さらば勇者
>>314 なら前もってそう主要キャラに訴えれば良いと思うし
戦回避の為に内戦誘発の危険性を敢えて起こすのも矛盾してるし
そもそも魔王不在の代役に過ぎないのに独断でメイド姉が暴走したとならないか
結果や良い悪いは置いておいて駄目な子だし話し的に違和感が正直な感想。少なくとも原作知らん組はね
本当に>314の内容なんだが、アニメではそんな重要シーンカットされて
勇者「言葉だけで軍隊をひかせられるのだな。」
だけになってる。>315みたいに勘違いされる時点で脚本で失敗だろ。
アニメを見る限りでは一芝居うった感じには見えないな
一芝居でこんな独白はできない。これは別れの言葉。
(ごめんなさい。勇者様……。
勇者様が任せておけって云ってくださったのに……。
わたし、出来ませんでした。
メイド長様。一度も呼べなかったけれど……
先生って呼んでも、許してくれますか?)
そりゃ、当主が居ない間の代役まかされ、自分に思いつくかぎりの
命捨てる覚悟でやってるしな。そういうのを一芝居と軽く見られる
表現したのは俺のミスだったか。
>317
メイド姉が主人公になって敵軍10万以上を相手にして
人間と魔族の戦争を終わらせるところが見たかったんだが1クールでは無理すぎた。
異端認定された時点で、何の衝突もなく同じ活動を
続けることは出来ないよ。そういう意味で詰んでる。
だからこそ冬の国にどう責任をおっかぶせないで
撤収するかって話になるのであって、あそこでメイド姉が
仮に死んでても、1からの出直しって部分は変わらない。
むしろ、死んじゃえば魔王はフリーハンドになる。
あと、ジャガイモが悪魔の実扱いされてても、味も
栽培方法も伝播したあとでは抜け道作って栽培は続くだろう。
それこそ湖畔修道会で聖別させてもいいし。
くうピローパンクしてまう
これ、学士さまが農奴出身ってことになっちゃってええのん?
>メイド姉が主人公になって敵軍10万以上を相手にして
>人間と魔族の戦争を終わらせるところが見たかったんだが1クールでは無理すぎた。
原作ではそんな事になるのか
縦横家と言うかゲッペルスと言うか恐ろしい子だな・・・
なんか今回は結果感動したが過程が?だったな
あのメイド姉を替玉にして護送中に救うじゃなかったのか?
役回り関係なく身の上ベラベラ演説始めてイキナリ処刑になりかけてなんだかな
>>325 別に正体ばらすわけじゃないし、いいんじゃね
越後のちりめん問屋みたいなもんだろ
ボインボイン _...、、、, _
_ ,::'´ ::::ヽ.
(( /./ ヽ,:' __,,, ::::::i
l / l/ ̄ ::::::! 虫の神様なめてんの?
ふんぽっぽ /⌒ヽ /;; :::::!
(‘ω‘ *ノへ_';, :::::/
/ 〉 ゝ、,,_ ;:_:ン゙ ))
まおゆうに触発されて経済学の入門書読んでみたけど、何これ
アダム・スミスもケインズもリアル魔王さまレベルのチート人間じゃん
>>327 何もできずに流されるままじゃなくて、自分で考えて行動するのが、本当の恩返しじゃないかと気づいたわけよ
メイド姉はことあるごとに「これでいいのか」とか「私は何もできないんだろうか」と考えてたでしょ?
もしも魔王がアダム・スミスの『国富論』を読んだら
>325
ええのん。
魔王が人間界で活動するため偽名をでっちあげた「紅の学士」だし。
この一件を知った魔王は、紅の学士のことはメイド姉にまるなげw
南方の国の王も、メイド姉だって知ってるから、以後はメイド姉=学士扱い。
ってのは原作や漫画での話しで、アニメは脚本がおかしいからどうなるかわからないけどね。
つまるところ戸松声のアホ女が嬲られて興奮してしまい
"学士の姿"のまま農奴だ運命だとほざいてしまった
>>322 テーマは魔王勇者システムの廃止じゃなかったっけ?
メイド姉が引き継いでどうすんの?今までの主人公はなんだったのか?
>>293 声だけイケメンの新世界ネズミなんか無限苦痛責めだぜ
素晴らしいデストピア
>>335 それは2つ限りの特異点としての勇者魔王
>>335 モブっぽい者たちが予め与えられてた役割から自立して個々にまだ見ぬ世界を模索し主人公化していく過程も
魔王勇者システムからの脱却につながっていているんではないかの
勇者といっても勇者魔王システムの特異な勇者とは違うのだよ
自称勇者で勇者ポジで頑張っていきますって考えりゃおけ
ちなみに青年商人が魔王の後を受け継ぐ
340 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 18:40:01.70 ID:Viu4kiMC0
>>334 でもそれで正解なのよねw
中央は南部諸王国の鎖が外れるのを見越して、先制攻撃をかけてきたのだから。
ここで学士様が農奴出身者だということになれば、農奴でも学士に聖人になれることになって中央との差別化ができる。
国民に希望が生まれるのねん。
「早く人間になりたい!」
どうせ明日から社蓄宣言でしょ(´・ω・`)
343 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 18:45:20.38 ID:Viu4kiMC0
このままでは、南部諸王国はジリ貧だからね
魔族との戦争に勝っても負けても諸王国が亡くなることには変わりないから。
戦争に勝ちました⇒番犬としての役割は終わり、中央の諸国に美味しく平らげられました。
戦争負けました⇒魔族に以下略。
もうちょっと時間が欲しかったというところなんだろうけど、中央から仕掛けられちゃあねえ。
だってオラは人間だから
メイド姉「社畜は虫です!」
>>339 結局魔王勇者システムは廃止されないのか
メイド姉が敵軍10万以上を相手にするのが腑に落ちない
各個人の民衆の自立性を目指してたもんだと思ってた
347 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 18:48:03.34 ID:Viu4kiMC0
348 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 18:50:02.92 ID:Viu4kiMC0
>>346 勇者システムについて詳しく知っているのは勇者と魔王と光の精霊と視聴者だけなのねー。
一部の人はおかしいと思っているけれど、まだそんなに広まっていない……。
なに?また今回みたいな説教で今度は戦争を止めるの?
萎えるわ〜
魔族のイケメンは誰
>>346 だからその特異なシステム自体はなくなるんでしょ
人間代表と魔族代表程度?に考えればいいんじゃないかな
自分は原作読んでないからはっきりわかんないけどw
魔王勇者システムは魔王と勇者が手を組んだ時点で既に終わってるんじゃないの
>>340 そんな事にはまずならないと思うけどな。
魔王が金持ってようが蘊蓄並べたてようがそれで疑問を持たれなかったのは、
あくまで適当に考えた偽りの身分のお陰だろう。
自称農奴出身の得体の知れない女とか逆に不信感煽るだけ。
どんどん詰まらなくなるな
今回なんて安っぽいお涙頂戴だったし、
本当に原作はヒットしたのか?
355 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 19:06:14.46 ID:Viu4kiMC0
>>353 何のために王様から爵位と保護をもらっていると思ってんだ。さらに湖畔修道会からの聖人認定も。
イエスキリストが大工の息子だったことを気にするやつがいないように、ちゃんと外堀は埋めている。
ひょっとして身近な電化製品や何やらを発明した人が何の息子か気になるタイプ?
>>346 原作読んで来いとしか
てかまぁ、この話、
親(保護者)離れ、子(被保護者)離れの話でもあるんだよ
今回は、保護者の立場にある魔王とかメイド長から、被保護者であるメイド姉が自立し始めるってお話
>>351 魔王の力を受け継ぐって言ってるし勇者は光のお告げ聞くか知らないが
未来に至っては根本的な解決がされてないんじゃないか?
原作読んでなくてここのレス見る限りだけどさ
魔王は別にそんなに強くなくて勇者は瞬間移動も可能な超絶チートなんでしょ?
戦ったら勇者が瞬殺して終わりで初めからシステムが成り立ってないように見えるんだが
>>358 今の魔王はある事情で力を受け継いでないみたいだね
受け継いでなかったらから地震が帰らなくちゃで不在
瞬殺されなかったのはおっぱいのおかげか
あれがお涙頂戴にしかみえないとかやべぇな・・・
>>356 自立するのはいいが敵軍10万以上を相手にするのはどうかって話
>>355 爵位貰おうが聖人認定されようがそんな物何の関係も無いだろう。
そもそもなんでこいつは金持ってたり妙な知識を持ってるんだって所が問題になるんだし。
>>358 魔王は完全体じゃないからなw
てか、ぶっちゃけ、システム上勇者のほうが有利になるようになってたりもする
理由は今回にもちょっと出てる
>>361 無双するわけじゃないし
大体、少女が一人で数万の知性体を説得するなんて、ナウシカを始め、よくある話だろ?
364 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 19:20:55.82 ID:Viu4kiMC0
>>362 どう関係ないのかな?
地域の権力者に認められ、精神的柱である宗教の指導者からのお墨付き以上の太鼓判がどこにあるw
そして彼女のもたらした知識が王国の役に立ち、国民の生活が向上しる現実の前じゃあねえ。
伝染病の予防接種受けるときに製造した人が何の息子か気にするタイプ? それで効能が変わると本気で思っているタイプ?
ID:Viu4kiMC0 うわぁこいつウゼぇ
システムいうても魔王のほうは魔族の中からじゃんけんで決める程度のゆるい感じなんだよね?
力も先天性ではなく受け継ぐみたいね
>>364 何処の馬の骨とも知れない自称農奴出身の女が爵位貰うが何しようが、
そんなもので農奴は何とも思わないだろうし希望になんてならないだろう。
本当に元農奴でそこから抜け出して学院で学んで知識を得てそれを生かして富も手に入れたならまた話は別だけど。
なぜ、魔王と勇者って存在がわざわざ誕生するかは、1話の重要な疑問のネタばれなんで伏せるが。
魔王勇者システムって、魔王と勇者って超絶な強さの存在が誕生するってのと
魔王か勇者いずれかが失われた場合に発動する救済システムの両面があってだな
黒幕が1話時点で後者の発動を狙ったが、43代魔王が前者を避けたせいでから
結果的に不発におわる。それが、勇者と魔王が手を結ぶって結果。
魔王はそのつけが、まわってきていま前者をしてる最中。
原作厨はアニメか詰まらない事を認めろよ
いくら原作か面白くてもアニメが糞だから糞
ID:tpKfFDWZ0 うわぁこいつウゼぇ
>>367 でもメイド姉はまさにそれじゃね?
元農奴でそこから抜けだして学士のもとで学んで知識を得て、
まだそれで富を得た実績はないけど代理を任される程度には師に認められたわけで
アニメ見る限りではそのツケがよくわからないんだけど、
結局本来の魔王の力を受け継がなくてはならなくなって里帰りしてるってこと?
ID:tpKfFDWZ0 うわぁこいつウゼぇ
あの地震はほっとくとどこまで拡大するのかね
375 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 19:35:05.03 ID:Viu4kiMC0
>>367 あれ、ちゃんと本編見てる?
人間側でまともな公共教育機関なんてあの世界には教会しかないのよ。それ以外は私塾か家庭教師しかないのね。
で、紅の学士は教会(湖畔修道会)から聖人認定もらってるのねん。最初から出身なんかはごまかしてきたけれど、正当な教育機関でもある湖畔修道会が認めて、さらに王様まで認めちゃったんだから文句でないよ。
これで文句をつけるようなら、冬の国に喧嘩売ることになるよねえ。
喧嘩売るも何も最初っから高圧的じゃん中央
喧嘩買った形だよね冬の国
どこの馬の骨かわからない自称何とかが頭角を現すなんてのは良くある話なんですけどね
んで、こういうのは参謀とか知謀家に多いんだけど
オツムが良ければ、権威だの地位だのは後から付いて来たりするのよね
エウメネスあたりは良い例だな
悪い例だと道鏡とかラスプーチンだな
今回は勇者が活躍するシーンが見られるのかなと期待していたらスカされた。
つーかまぁ、新興宗教の教祖なんてのは、ほぼ自称ナントカな訳で
どっかの大工の息子も自称ナントカだし、弟子も漁師だのテント職人だったりするわけで
父さん、精霊と子との三位一体って、3Pしようぜってことですか?
会話になってないし、しても通じ合ってないスレだな
381 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 19:57:14.97 ID:vnBgxUYe0
もしあの演説能力がなかったら、流れでばっさりやられてたのだろうか
アニメ板本スレで叩かれるアニメはヒットするの法則からすると、
まおゆうの円盤も相当売上期待できそうだな
>>372 そういうこと。
実際には、最後に登場した緑のが、ちらっとみせた負の感情が原因となって
それがシステム暴走の原因になり、本来の目的と真逆の結果として生み出されたのが
これまでの魔王。
今代の魔王は、魔王の強さを継承してなかったから、その影響も受けずにすんでたが
今は継承してる最中で後の展開はお楽しみに。ってことだ。
そのシステムが勇者によってどうこうされ、最後に登場した青いのが誕生するって
流れなんだが、まだ、どうこうなってないのに、あれが登場するのは既に話がおかしくなってる。
>>381 鉄格子があったことも忘れる子っているよね
魔王力がないから弱いし勇者とも手を結んだのまではわかったけど
魔王力が必要になった描写なんてあったっけ
>>384 鉄格子があっても生死に関わらず連行ってのもあるからな
>>385 近頃地震が頻発してるのを受けて仕方なく帰省、って流れだったし
魔王力さんのほうが「引き継げ〜、引き継げ〜」って五月蝿いんじゃないの
鞭打つんなら裸にしろよ
俺がいいたいのはそれだけだ
>>387 継承したら色々面倒なことになるんじゃないのけ
つかそれなら初めから受け継いどけよ
>>381 精霊の教えに逆らう異端だとそのまま見せしめにされたあと、
聖王国までつれていかれて、その道中、冬の国を出たあたりで一団は何者かに
襲われ、紅の学士は行方不明。
冬の国は馬鈴薯や農法が禁止され、飢えと餓死が蔓延し、中央の言われるままに
魔族との戦争をつづける。
となるだけ。
魔王力があれば
「駄肉改善」
ぷにぷに魔王ともおさらば
精霊の世界の方が良かった
>>389 なるんだろうね、面倒
最悪の場合(悪堕ち?)はメイド長が後始末をする段取りみたいだし、
継承そのものがバクチなんで先送りにしてたんだろ
今九話観たよ
久し振りに名演説聞かせてもらった。
感動したよ 泣けて..仕方がない
一生の宝にするよ このぐらいの名演説を十年に一度でも
聞けるなら生きてることも悪くないと思う。
このアニメを見てて本当に良かった
継承したくなかったら他の魔王候補に譲れば良かったのに
どこまで傲慢なんだ
1話の勇者との契約に重要な伏線あるから。それをせずに、はじめから継承してたら負けフラグ。
勇者「魔王おまえ農奴出身って設定になったからな」
魔王「えっ」
演説聞いてちょっと感動したのに、ラストがメイド姉の「は?」で終わるとか・・・
ああいう回は余韻を持たせないとダメだろう
演出家、素人かよ
センスないから辞めちまえ
>>396 伏線って魔王は絶対に勇者に勝てないことだっけ?
博打で悪の力はうけつぎたくないのけど、魔王にならないと勇者に会えないから魔王に
継承は先送りしただけでいつかは儀式をしなければならない不可避だったってことでいいかな
精霊様がぶち切れて世界作りなおし展開クルー?
>>395 丘の向こうに行く方法がそれくらいしかなかったからしょうがない
魔王は、魔王になる以前に丘の向こうがある可能性を知って夢想していた
魔王になってから丘の向こうを思いついたわけではないから
光の精霊サマまで勇者にご執心となると、勇者になびかないメイド姉妹の方が異常に見えるw
次が総集編って勢い落としてどうすんのよ
このアニメ自体がダイジェストのようなもんなのに
ラストが温泉回でその前に総集編いれるならわかるんだけどね
精霊様は当然でしょ
だって精霊様が勇者の本妻なんだし
>>400 そういうことだね
ちなみに、魔王の力を全部継承しちゃうと、勇者ラブじゃなくて勇者死ねになっちゃうかもしれないから絶対イヤだったってのもあるw
>>404 そりゃまぁ、保護者二人の想い人ですから
てか、メイド姉は自分なんかモテるわけがないとでも思ってるような節がある
メイド妹は食い気>超えられない壁>色恋だからなぁ
メイド妹は樽体型化確定やな
>>406 ナッナンダッテー
>>407 >勇者ラブじゃなくて勇者死ねになっちゃうかもしれないから絶対イヤだったってのもあるw
そっちに方向転換したほうが作品的には面白くなるんじゃないのw
魔王も勇者の本妻だぞw
1話で大もめした多くの謎の答えがここにある。
>>409 1話時点で、「死ね勇者!」「お前が死ね」
かくして魔王は倒れ、その後、勇者の姿を見た者はいないのでした
fin
こうなるだけですが
魔王は魔王になる前から知識や魔力を持ってて
おまけに勇者のことを知っていて勇者が好きみたいな感じだよなわけわからん
>>412 それでいい、それがいい
結局戦争はなくならないのだから
>>407 >メイド妹は食い気>超えられない壁>色恋だからなぁ
子供はソレで良し!
メイド妹はアレとくっつくぞwアニメでは活躍シーンがカットされそうでそうならないかもしれんが。
>>416 真性ロリに定評のあるアララギ商人か……
>>414 別に戦争をなくそうって話じゃないんだけど
すごーく端折っていうと、
「世界もすっごく大事なんだけど、ホントは好きな男の子が一番大事なの!」
ってお話なんですよ
オンナノコは恋に生きますって話なんだよね
だから、勇者は主人公じゃない
>>416 嘘つくなw
今回に関しては、EDのキャスト表示は、
勇者モドキより、メイド姉を上にしても良かった気がする
黒騎士のことだが
あれってスターウォーズの影響はあるの?
>>418 えっこれ魔王の恋の物語だったんですか∧∧;
>>418 いよいよわけがわからなくなってきたぞ
勇者と魔王が戦闘しない丘の上の向こう(恒久的平和な世界)を目指すのかと思えば
実は精霊のつくった勇者魔王システムからの脱却を図ってたんですとかいったかと思えば
かと思えば恋の話だといいだしたり
>>421 勇者に会えるのなら斬られちゃってもいいかなぁ、でもお話だけでもしたいなぁ
と少女チックな事を仰るのですよ、あの駄肉様は
談 メイド長
>>422 >勇者と魔王が戦闘しない丘の上の向こう(恒久的平和な世界)
コレ間違い
丘の向こう=今まで触れ合うことのなかったモノが触れ合うことで新たなことが始まること
>精霊のつくった勇者魔王システムからの脱却
コレをしないと、気兼ねなくキャッキャウフフ出来ないのが色々いるので
まぁ、アレだ
子供を寝かしつけないとお父さんとお母さんは仲良くできないようなもんだよ
数カ月後、魔王が命からがらご先祖バトロワから帰ってきたら
女騎士のお腹が膨らんでいましたとさ
てか、上のは物語のキーになった人たちの話ね
物語の後半では群像劇になるから、他にもいろんな思惑を持った人が出ますよ
なんか感動した!と言われる人間宣言だが
人を意思の強弱により
人間と虫に分けるのはただの能力差別であり
人権宣言やプロテスタントの主張と比べると相当酷い
むしろ農奴が農奴たる理由付けになるんじゃないのかな?
あと戦争の理由としても使いやすそう
実際の奴隷解放には「人間であることそのもの」が理由となったはず。
能力差別はただの差別。優秀な民族が〜とかそんな感じ
ジジイの無茶しやがって的ラストバトルみたかったなぁ。
あのシーンはマジで泣けた。
それでも作者の程度を考えれば健闘したと言える
なんでも文句を言えばいいというものでもない
精霊さま・・・か
石田の精霊様が可愛すぎるな
>>427 意思を持つ持たないはあっても、強弱の能力差別の話だったか?
意思は弱く、自らどうする事もできないなら、代わりに血をながしましょう。
って話だったと思うんだが。
なんか、石デカ過ぎね?
そして大きさの割にダメージ小さすぎね?
Gが小さいのかな?
たとえ間に合わなくても、ザオリクなくても
メイドゴースト姉「新人ですが、よろしく〜!」
>>433 一応見返したけど
考えた結果石を投げるのならいいけど
権力者に言われてやる奴は虫だ!軽蔑する!
って言ってない?
俺は権力者に言われてやった奴も人間だと思うけどな。
現代倫理に至るにはまずはそっからだし
何かの条件によって人間を非人間として扱うのであれば、
それは能力差別であり、奴隷肯定の論理になるだろうね
なるね。ていうかそっちの方向に日本は改憲しようと・・・
DNAが人間っぽければ人間
↑
これも差別
439 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 22:29:19.51 ID:Viu4kiMC0
>>436 言ってないw
(権力者に言われて)それで安全が買えるなら投げなさいって言ってるよ。
何の判断も考えもなしに投げるのは軽蔑しますって言ってるだけ。
あと自由が光の精霊(≒神)の手によって与えられたと言う
自由神授説とも言うべき話も
これはそのまんま他宗教の自由を侵害してもいいという理由になりやすいね
「光の精霊様から自由をもらってない人たちだ」という感じで
まあ人間世界は全員光の精霊教かもしれんけどたぶん魔族は違うよね?
魔族の自由は奪ってもいいやんになってしまう
それを魔王の姿で言うのは酷いな
>>438 DNAが人間なら人間は差別ではなく事実。
なぜならDNAが人間なら人間だからである。
>>436 あれって結局メイド姉に言われたから教会の使者に石投げたわけだし、
特に何か考えた上での行動とはあんまり思えない。
というか扇動されて石投げつけた感じだから結局虫な気がする。
対象が変わっただけで相変わらず権力者に言われるがままだし。
442 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 22:31:03.04 ID:Viu4kiMC0
>>440 先生!! 光の精霊様の恩恵が魔物にも届かないと書いてある箇所はどこでしょうか?
>>440 そう上の人に言われて
自分で考えずに鵜呑みしている虫
>>439 「何の判断も考えもなしに投げる奴は虫」
でも問題の本質は変わらないぞ
とにかく行動や思想で人間を非人間として扱うのは差別そのものでしかない。
そもそも事実として人間がどんな行動をしようが人間なんだから。
人間がいきなり虫になったりはしない。
>>440 歴史の順序と言うモノがあってだな
人間宣言&農奴開放だけでもめちゃくちゃ時代を先取りしすぎなんだぜ
このうえ宗教にまで気を使えとは無茶ぶり過ぎる
>>442 少なくともメイド長は「全ての人間は光の精霊様から自由をもらってるの」
みたいな発言だったような。
魔族はいってないな。
>>443 別に自分で考えてもDNAが人間なら人間だし。
DNAが人間なのに人間でない状態と言うと死んだ状態かな?
メイド姉はどうとでも取れる言葉を状況等を利用して民衆を感動扇動刺せる能力が凄い
天才的なアジテーターと言う事で納得しようよ
ただアニメの中だとちょっと危険な我の強い勝手娘の印象は拭えないな
448 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 22:38:39.40 ID:HZFNzbxc0
今見た。あれムチで叩きすぎだろ?
「おぃおぃ、まだ叩くのかよ!」と思ったのは俺だけ?
>>445 別に中世以前の古代ローマでも奴隷が虫扱いなどされてないと思うが
この頃の奴隷の大義名分は「能力」だったはず
能力の高い奴隷はローマ市民になれたしね
また何度も言うように農奴解放の宣言にはなってない
言われてやる奴は人間ではなく虫なんだから。
全ての人間が光の精霊から自由を与えられても
言われてやる奴は虫なんだから自由はない
450 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 22:43:36.43 ID:Viu4kiMC0
>>444 軽蔑します。といっただけですよ。
自分で考えることを、より良くなろうということをやめないで下さいっていっているだけですよ?
>>446 メイド長も魔族ですよ。彼女のいうニンゲンに魔族が入っていないのはどこから考えたのですか?
>>449 2話を見ておいた方が良いんじゃないのか?
印象的な虫呼ばわりはメイド姉のオリジナルじゃない
>>450 もう一度見返したほうがいいと思います。
「命令されたという理由で石を投げると言うのなら、その人は虫です!」
断言してますよ
>>448 教会と中央諸国は「冬の国に謀反の意思あり」の大義名分が欲しいから
罪人受け取ってサッサと帰るよりも
エグイまねで住民の神経を逆なでして、教会に反抗させるため
>>450-451 視聴者側だとそうとらえることもできるけど
あの話を聞いていた人たちはそう考えないと思う
基本的にこの話って
「人間側」
「魔族側」
というわけ方をしてるし。
まず先に魔族人間宣言が必要なんじゃないのか
とすると人間側はなんと表現するのかわからんけどw
>>453 反論なし?
じゃあ俺が正しいって事でいいよね
この世界の最下層は虫
手前ら人間じゃねえ!叩っ斬ってやる!
英国では主人と使用人の分け隔ては(一応)あった
大陸では使用人も家族の一員として扱われた
てことで、まおゆうの世界は後者なんだなと解釈することにする
なんでだろう
SS読んだときに受けた衝撃がイマイチ感じられなかった
矢継ぎ早にしゃべるせいで一言の重みが伝わらなかったのかもしれん
もっと一言一言の間に間を持たせるようにしないと見てる方の理解が追いつかんわ
青年商人と魔王との交渉の時も感じたが、スタッフにはこの"間"をもっとうまく使って欲しい
この物語の見せ場はこういう人と人との対話なのであって、ドンパチなんて二の次だろうに
力の入れ所間違ってるだろJK
虫で抽出しちゃいけないよ
まあ演説上での言葉のあやなんだろうが
確かに極論すれば濃奴出身でその差別に憤っている者が
自分の基準に合わない者は人間では無く虫と言うメイド姉は矛盾してるよな
メイド長からしておかしいから仕方ない
メイド長が替え玉やれば良かったのにな
あいつが虫の元凶だろ
そのどんぱちも二の次で、1番は、イチャラブってのがアニメ版スタッフのとった選択。
ミツバチとかには直接的な恩恵受けてるくせに虫を必要以上に蔑視するのはやめてほしい
虫もまた欠かすことのできない自然界の一員
467 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:05:49.17 ID:iJmFQof60
どっちかいなくなってばかりでそのイチャラブほとんどないですやん・・・
虫ですか。。。
女でいいなら女騎士でも良かったんじゃね
結局メイドにこの演説をやらせたかっただけやろ
演説に矛盾を指摘しだしたらキリがない。
ああいうもんはノリと声の大きさで決まるんです
どんぱちなんてやってねーだろこれw
とにかく扇動してでも周囲の人々が動いてくれなきゃ社会が変わらんのだから煽ったりもするってだけだろう
そりゃ理想的な人間関係が一発でできりゃ良いが、無理なら少しずつ近付くしかない
473 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:10:06.80 ID:Viu4kiMC0
>>452 えー、全文転載しなくちゃいけませんか。
自分の都合いいように切り貼りして優位に立ちたいのですか?
異端の売女めに石を投げろ。
ええい、何をしているのだ。
石を投げない者は、すべて背教者だ!
メイド姉:投げようと思うのなら投げなさい!
ん?
メイド姉:この狭く冷たい世界の中で家族を守り自分を守るために石を投げることが必要なこともあるでしょう。
メイド姉:私はそれを責めたりしない。その判断の自由も、また人間のもの。その人の心が流す血と同じだけの血を私はこの身をもって流しましょう
メイド姉:しかし、他人に言われたから。命令されたからという理由で石を投げるというのなら、その人は虫です。
メイド姉:自分の意思を持たない。精霊様に与えられた大切な贈り物を他人に譲り渡して考えることを止めた虫です!
メイド姉:それがどんなにやすらげる道であっても、宝物を譲り渡した者は虫になるのです。私は虫を軽蔑します。……以下略
損得も考えずに言われたとおりしたら軽蔑します。て言ってるんだよね。
>>473 アニメでは「命令されたという理由で石を投げると言うのなら、その人は虫です!」
だったよ
原文でも「虫です!」「虫になるのです」って言ってるし
本質的に問題は一緒じゃないかな。
人間は人間。人間をある条件によって非人間と扱うのなら。
虫として扱ってもよいのなら。
まあそれは農奴解放にはならないね。
メイド姉は「私のように自分の意思で行動できるひとは農奴にしないでね!
人だよ!自由なんだよ!」と言ってるけど。
じゃあ自分の意思で行動できないような人はなんなのか。
意志薄弱の大人は?幼い子供は?文明をもたない原住民は?
虫です。
これでは奴隷解放にならんですね・・・。
475 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:16:19.08 ID:Viu4kiMC0
>>455 メイド長は、「メイドを嫌うヒトはこの世界に存在しません」っていってますけど。
このヒトには魔族が含まれないと?
感動したとか言ってる奴が虫なのはよくわかる
477 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:19:23.20 ID:Viu4kiMC0
>>474 別に農奴解放はうたってないしw
本当に読んでるの?
あ、>473はアニメからの耳コピね。
でも、このまま生活が改善し続けちゃうと農奴制も崩壊するね。
>>467 ネタバレ:石田版コミック6巻の締めは
勇者と 全 裸 の魔王が抱擁するシーンです
>>475 そこらへんはぶっちゃけ作者のミスなんかね?
人と魔族が混在してる。
そもそもこの作品のわけ方は
人間側と魔族なんだから
魔族は人じゃないって解釈もできるし
メイド長の発言だと魔族も人だと解釈できるし。
少なくとも作中世界のあの町においての「人間」は
そのまま人間の事なのか?
魔族も含めた知的生命体の総称としての人間なのか?
はなかなか判断つかないんじゃない?
視聴者側としてはあそこでいう人間は
魔族も含めた知的生命体の総称としての人間だと思えるとは思うけど
>>477 そうなん?
人間宣言がまおゆう世界の農奴解放運動につながるみたいな噂を聞いたけど・・・
>>479 もちょっと後の話になるが、原作では
「人間は魔族として認めない、などとはどこにも書かれてない」旨の発言がある
結構重要なシーンなのよな
>>478 そこで漫画出してどうするw
アニメのこといってるんだろw
>>456 正しい?なにを言っているのかわからんが
俺のほしい答えを正しく答えたということなら正しい
故に
もぅ質問する意味がなくなった
それだけのこと
>>478 ほほう原作では勇者はDT卒業か・・魔法が使えなくなるな
485 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:28:37.05 ID:Viu4kiMC0
>>ID:zJyiodv60
それくらい分かろうよ。ネット覗けるくらいなんだしさ。
>>483 ようするに俺が君を論破したってことだよね。
だって反論がないんだから、そりゃ当たり前だよね。
だから俺が正しかったということになる。そりゃ当たり前だよな。
だって君は反論してきたのに、俺に反論されて、反論できなくなってしまったんだから。
これはもっともわかりやすい議論の決着の形だよね。
>>485 ごめん。具体的に何の話をわかればいいの?
>>480 原作ではそうだがアニメではどうかしらん
相手を虫と罵って何か言った気になるのは
端から見ててすごく恥ずかしいからやめといた方がいいよ
>>486 君がそれで納得したいならそれでいいよ
俺にとって論破とかどうでもいいことだから
491 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:34:53.38 ID:Viu4kiMC0
>>ID:zJyiodv60
だから、どこに農奴解放の文字があるんだwww
この演説と彼女の後々の行動がそれにつながっていくってだけで、
この演説自体には一言もないよ。
>>490 じゃあお互い「俺の意見が正しい」って事で整合が取れたってことだね
よかったよかった
>>486 反論されなければ正しいってわけじゃないぞ
「俺のほしい答えを正しく答えたということなら正しい」
って言うのがどういう意味か分かってないだろう
>>479 どう考えてもアザラシやら魚人は人間ではない魔族だよ
>>491 一応まおゆう作者としてはこの倫理をもって
農奴解放運動をするのだと思ってるんだけど
その認識があってれば
「ごめん、この論理では奴隷解放できないよね?」
という批判はごくまっとうではないかと思います。
もしこの倫理とは違って
まっとうな人権宣言が他にあり、その倫理をもって
農奴解放運動をするのであれば
私の批判は勘違いによるものだと認めますが
そうではないのでは?
>>478 まさか勇者が全裸魔王に抱きつかれてDTを捨てないという圧倒的DT力を発揮するなんてことは
497 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:40:02.65 ID:Viu4kiMC0
>>493 説得は無意味ですよ。機能的文盲な人は目を逸らすだけだから(自分の中で勝手に無かった事にしちゃう)。
>>494 もっと視野を広く持とうぜ
肌が青くても可愛ければ人間でいいじゃないか(キリッ)
>>493 議論においての勝利は正しいということがわかったということ
少なくともその当事者の中では。
それは議論の当たり前のルール。
「反論したし、反論できなくなっちゃったけど、そんなの正しくないもん!」
子供か?
もちろん当事者間での話し。第三者なら正しくないとしてもいいでしょう。
>>475 メイドってのがどんなものかを理解してないとこの場合のヒトってのを誤解する結果になる。
本来なら1話、2話でうすうすわかってるはずの話が、アニメ独自で伏せられてる部分で
アニメ板的にはネタバレになるから避けてはいたんだがはっきり言うと、
この場合のヒトってのは、物語の中に登場する人間や魔族ではなく
直接的ではないが結果として物語を見てる我々読者や視聴者を指してる。
>>496 そばには腕がもげたメイド長もいるので魔法使いのままですぞ
にょほほほほほほ
>>495 農奴解放運動はメイド姉がするんじゃなく南部諸王国連合の王族がしてる感じではあるな
つか中央諸国との全面戦争のために階層を無くして国家総員体制にするしかなくなるというか
>>497 結局、あなたも批判者の中傷ですか・・・。
まことに残念なことだね
504 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:44:08.87 ID:Viu4kiMC0
>>495 何だ読んでいないのか。じゃあ、原作読んでからどうぞ。
ここはアニメ板だし、放送で全部やれるとも思えないから先を聞きたいのであれば該当する板でどうぞ。
>>499 「相手があまりにアレなので、反論する気がなくなった」というケースのほうが
圧倒的に多い、というか九分九厘の割合なのでそれはレアケースですよ。
あ、まぁ当事者ご本人様が勝ったつもりなのは別にご自由にどうぞですけど。
なんかおかしいぞと意志をもって批判する者をおまえは虫だと切り捨てる信者こそタチの悪い虫じゃないですか!!!!!
507 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/03(日) 23:48:59.42 ID:Viu4kiMC0
>>506 おかしいと思うのは大切ですし、尊重します。
が、アニメには出てこない原作も読んでいない又聞きで批判されてもねえ。
>>505 「別に自分で考えてもDNAが人間なら人間だし。
DNAが人間なのに人間でない状態と言うと死んだ状態かな?」
に対して反論する気がなくなるとは思えないな。
DNAが人間なら人間ということは自明だし
>>507 別に完全な状態でなくても批判はしていいと思います。
別にアニメ1話しか見てなくてもあり。自由だし
>>501 成程察するに洗脳チックになった魔王が全裸でメイド長と
駄肉をバインバインさせながら戦うのですな・・楽しみだ
見返したらお前そんな頓珍漢なこと言ってたのか
そら反論する気も失せるわ
>>502 なら農奴解放宣言の倫理として
人間宣言は間違ってるという批判は間違いかな
>>511 なぜ?
具体的に間違いを指摘お願いします
メイド姉はつまり、皆さんも人間になりましょうって言ってるんだよな。
自覚的に人間であろうとする人は人間だと。
月曜からまた言われるがままの虫になる俺だがな
まあ自ら奴隷であることを奴隷が受け入れたままじゃ
制度的に解放したって上手くいかんし
「目覚めよ農奴!」って一回やっとかんと、解放には進めんだろう
大体レジスタンスがする演説は似たようなこというだろ。
虫になるなとか新しい時代をどうたらとか、自由がうんたらとか。
抑圧されている連中がそういうパフォーマンスを聞くと、大体扇動されるのは時代が証明している。
アニメ版スタッフによる、ダイジェスト進行、原作理解不足によるオリジナル展開
と、理解力不足があわさって、物語の真意を間違った理解するやつが現れ
そういうのにかぎって、間違ったまま主張や批判をするもの。
>>508 魔族は、魔界に住んでりゃなんでも魔族扱いだから人間が住んでも魔族だ。
だから、開門都市は、人間も魔族として他の魔族同様に住む事になってる。
魔族であるかにDNAは関係ない。
人間と違うDNAの違うっぽいものが多いのは理由があるが、アニメではそこまで
話がすすんでないので伏せとく。
ID:rG39sQqV
ひとりで関係ないスレにコピペ連投wwwwwwwwww
マジキチwwwwwwww
>>516 まおゆうはDNAまで話が出るんだ
でもDNAが違ってたら人間ではないと思いますし
DNAが人間のものなら人間。これは自明な事です
面倒くさいから、生まれが卑しい者は虫ってことでいいじゃない
>>512 それを「なぜ?」って言っちゃう奴に、少なくとも俺には反論も説得もできないな
具体的な指摘を交えてもそれを理解させられる自信がないから
虫リングテストで、虫と判断されれば虫なのです。
DNAや見た目は問題ではないのです。
>>512 メイド姉が農奴を動かし、農奴が王族を動かし、南部諸王国と中央諸国との戦争になるので農奴が解放されるって流れだな
扇動して動員で社会を変えたのだろう
中世的自我から個人の自由や理性や合理性を尊ぶ近代市民社会的自我に進んだんであって、
別に現代的な感覚と一致してなくても不思議はないと思う。
人権思想が広まってからも人種差別や階級差別は長く並存してたし。
>>520 ああ、具体的な反論はできないということですね。
ならばやはり私の主張は正しかったという事。当たり前だね。
だって反論できなかったんだから。
具体性のかける主張に対し
具体性を求めるのはごく当たり前のことなので
「対象があまりにもアレだから反論しなかったんだよ!」
という子供じみた言い訳をしても何もかわらないですね。
何かを主張するなら具体的に言う。それは社会の常識である事は自明ですしね。
なんというか、アニメだけではとにかく説明不足というか不自然な部分が多すぎるんだよな
原作読んでないから知らないけどその不自然な部分が原作未読者に感じられてしまったら
アニメ化としてはダメなんじゃないかなあって思うけどどうなんだろう
>>510 残念だが、歴代魔王の思念体が、コスチュームまで作ってるんだ・・・
>>501 何故知ってるんだ変態老師w
>>518 DNAが人間じゃなくてもチューリングテストを合格すればヒトなんだろう
たとえDNAが人間でも頭にチューリングテストに受からない何かが入ってればヒトではないと
多種多様な知性体が居る世界でのヒトは生物的な品種の問題ではないってSFなのかも
>>527 なるほどw
知性ある存在=人間で
まおゆう世界だと手話できるチンパンジーあたりも人間なのかな
確かに、
>>521は一見ネタレスのようだが割と簡潔に説明できてると思うので俺は評価する
530 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/04(月) 00:21:08.47 ID:I9mheOZC0
>>525 全てを映像化することなんか不可能なのだから取捨選択があるのはしかたがないねえ。
それを楽しむのも原作モノの楽しみ方だと思うなあw
>>510 いや全裸になったのはその悪い魔王を正気に戻すために戦闘して勇者がこう魔法でぐわーっとね
あっもしかしたらわざとやったのかもなあのスケベDT様は
メイド長は勇者が来る前に悪い子魔王と闘って腕がぶちーっともってかれちゃったのね
>>528 それで『宝物』を手放してないと見なされるなら、立派に人間だろうな。
メイド姉の言う人間か虫かってそういう話だし。
……これぐらいは分かってもらえるかしら
533 :
521:2013/03/04(月) 00:25:27.30 ID:QkOT6kKp0
定義の話ではなく、概念の話なのです。
そもそも小説やアニメの中の存在は実在しないのに、何故それを現実の人間と同じに扱うのか。
すこし前のレスでカフカの変身ネタを出した人がいたけど、
それは人間がある日虫になるなんていうナンセンスな話なんだが、だからその話は意味がないのか
というとそうではないのです。
>>530 原作知ってる人はそういう楽しみ方あるのは否定しない
原作未読にとってはそういう楽しみはできないわけでどうなんだろうなあって思っただけ
生まれ持った身分で区別する代わりに個人の内面や行動のありようで区別するってことなんだから
農奴解放はできるよ。
まあ、思想が深まれば、個人の内面や行動ってのは本当に純粋に個人に属しているものなのか、
社会や状況によって作られているものなんじゃないのかっていう社会学の考え方も現れてくるんだけど。
>>534 まぁ媒体が違う時点で100%の完全再現なんて無理なわけで
あとは如何に100%に至らない差の部分を埋めるかだからねぇ
元々が2chのネタSS形式という制限バリバリの中で作った作品を
やっぱり尺やら予算やらその他もろもろの制限のあるアニメでやりゃ
求めてる通りのものが出来上がったらそりゃ出来すぎの域だ
537 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/04(月) 00:33:54.10 ID:I9mheOZC0
>>534 原作を知らなければ、話の進みが早いか遅いかはわからないから問題はないよね。
内容が詰まり過ぎているのは何度も見たり考えたり、他の文献などをあたるなり。
それはそれで楽しめますよw ……きっと。
>>518 DNAで論じるのはやめたほうがいいような。
まおゆう世界の人間って元をたどれば混血だし。
下手したら魔王が一番人間のDNAしてる可能性だってある。
>>537 いや、話の進みが遅いとかどうとかは全くどうでもいいことなんだが・・・
アニメにしてもったいなかったなー
>>536 まあね、それは理解できる
ただ、原作未読だから故にここ変じゃねって思うところを、いやいや原作ではちゃんとなってるってのは
アニメを語る上ではあんまり意味ないんじゃないかとも思うわけで
あんまり言い出すとアンチみたいになってくるからやめとこう
物語の進みの速い遅いより、詰め込み感や、飛び飛び感の問題だと思うよ。
>>528 哺乳類処か、脊椎動物じゃ無いだろってな、半透明のスライム娘ですら嫉妬の対象だからねえ
ちゃんと魔族の一員であって、メイド長の言うヒトに入ってるんじゃね?
2mくらいで単細胞生物って事も無いだろうし、そもそも単細胞生物が知性は持てそうにない
たぶん粘菌のような群生生物で全体としては知性を持ってるが、構成要員の一個一個の生命体は知性を持ってないってな生き物じゃなきゃ半透明の不定形生物で知性を持つのは無理であろう
その構成要員はチューリングテストには受かれないだろうからヒトではなく、全体の塊りになってるスライム娘という1集団で初めてヒトなんだろう
ただでさえ地の文がない会話だけの原作
どう料理して表現してくれるのかと思えば
素直に漫画の途中までをアニメ化すれば良かったのに
546 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/04(月) 00:49:46.49 ID:I9mheOZC0
漫画だけで3作、スピンオフまで含めると倍近くなるんだけど?
どれをアニメ化すればよかったのかなw
今のままだとドラマCDに絵をつけたレベルにも満たないのは確か
原作好きで見続けてるけど正直どこまで映像化するのかしか興味ないぜ
1話のおっぱいが一番良かったかな
音楽好きだからサントラは買うけど
元が、序盤は内政中心で、一見をひきつけにくい内容だけに
むりやりおっぱいでつろうとして、そっちに尺をとったら
元がそれほどおっぱい向けな話でもなかったので、そういった
層をつかみきれず。
ストーリーにひかれて集まった原作ファンは、おっぱいに尺をまわして
物語部分を削ったせいで、批判的に回ってしまいどっちにたいしても
失敗って状況。
安っぽい感動ドラマでしたとさ
>>548 じゃあおっぱい自体をなかったコトにしたら良かったのかというと
それはそれで暴動が起きるわなw
>>546 俺的には
深夜アニメ的には峠版。
奇跡の夕方4クールで枠がとれたら石田版
理想は石田版があと1年で完結する所まですすんでから
ハガレンみたいな再アニメ化して、連載と同時にEND
>>546 そりゃ本編の漫画だよ
販促なのに既読者向けのスピンオフや4コマなわけないじゃん
3作あるからいいとこどりでいいよ
もうちょっと社会科の内容を取り入れてエロを減らして
NHK教育あたりで日曜あたりに小学校高学年向けに
流すのがちょうどいいと思うけどね。
週刊こどもニュースぐらいのレベルな話なわけだし。
555 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/04(月) 01:00:01.76 ID:I9mheOZC0
>>551 仰るとおり奇跡なんで、4クールは無理ですね><
>ハガレンみたいな再アニメ化
このアニメが終了すると同時に動きが止まっちゃう恐れが多分にあるからそれも難しいですね……残念ですけど。
>>553 じゃあそっちは色気要素を控えた石田版で
NHK教育なら5分くらい解説つけても大丈夫だな
多少内容端折ってもついてこれる人間が増えそうだ
558 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/04(月) 01:02:46.72 ID:I9mheOZC0
>>556 それなら浅見版でも問題ないような……。
NHKがやってくれると信じてたのにってのは以前から嘆かれてたなぁ
かえすがえすも1クールしかないのが惜しい作品だわ
NHKはログホライズンの方を2クールでやるからな
実際そっちの方がNHK向けではあるんだが
問題は尺じゃないのでは
この監督脚本演出ではw
12話じゃ誰がやっても似たような結果だったと思うけど
アニメみても原作かが面白いとは思えないんだよな
そうかな。
島奪還まででみっちりやったほうがいいと思うけどな。
1クールでもうまい作品はいっぱいある。尺のせいにすんなよ。
NHKで忠実に真面目でお堅いつくりにしてもらったらもらったでそれこそ地味に終わりそうだけど…
>>551 あと二年じゃない?
今ちょうど折り返すとこ
2期3期と続きがあらかじめ予定取れてるならじっくりもいいが
先が不鮮明での1クールしか取れなくて
原作の本来の味が出てくる序盤以降がみえてくるとこ
せめて人間宣言まではやっときたいって感じだったんじゃないかな
でも人間宣言で終わると魔王不在の状態で1期終わることになるから
それを嫌ってもうちょい先までとなった感じかも
そもそも別に人間宣言までやらなくていいと思う
2期が決まってなくてもいいじゃん
販促なんだからつづきが気になる出来ならそれで成功なんだよ
原作オタだって喜んで円盤買うしね
そういう好評の結果2期につづくことになったらサイコーって感じで
円盤より漫画の方が売れそう
人間宣言がまおゆう序盤の山場であり肝の部分なんだから
やらない手はないだろ。
ぶっちゃけ極光島奪還までは割りと魔王側の一方的な展開だから
そこまで面白くないし本当に物語として動き出すのは今やってる辺りからだから
1クールで尺がないなら、途中のカットとかせずに
極光島奪還までみっちりやって
開門都市が魔王直轄の人間と魔族の共存する町になって
冬の国の戦勝会で〆ればよかったんだよ。
それでうまくいって2期いけるとなったら、そこで人間宣言と
魔王もどってきて、温泉までと。
長すぎたな、魔王チート部分なんて超圧縮で5話くらいで片付けるべきだった
>>571 漫画の方が売れそうってどころか、漫画以上に円盤売るってのがそもそもむり。
ってぐらい、漫画がうれてる。もう何十万部いったかもうわからん。
そして、原作が売れない法則
風呂に浸かってた青い肌の女たちに巨人とか混ざってて
魔族らしいなと思った
島奪還までにしたとして、原作読んで先知ってるやつは喜ぶかもしれんけど
アニメから入った人がそれでどれだけ続きが気になるか原作や漫画にまで興味持てるか
というマーケティング面で弱いと判断されたかもね
既存客を喜ばせるだけじゃなく新規客を増さにゃならんのだろう
>>579 先が気になるのは要は出来だよ
奪還までやって魔界にいく魔王を見送るとこまでで調度良かった
>>580 それをスポンサーに納得させらればいいのだろうけど
ラストの奪還まで戦闘ないし、そこまでの経済うんちくとお色気だけで
どれだけアピールできるかを示せないと難しそうに思うな
新規客開拓も視野に入れてるのだとしたらこの演説シーンは宜しくなかったな
ただのメイド姉の暴走に見える
演説シーンの見せ方と持っていき方が宜しくなかった
文字や絵で見る分には想像の余地があったからな
映像化は難しい
アニメの演説はなんかこう臭かったね
原作知ってるから見るのつらかったわ
だからプロットと演出が悪いんだってー
尺はその次ー
時代を動かすのは勇者でも魔王でもなく
そこにいる普通の人々
今日という日に生きている以上
誰もが主役
脇役になるなんて許されない
>>583 難しいというかそこに至るまでの前提となる状況を理解していない人が多かった印象
メイド姉に関しては伏線は細かく敷いてたのにそれを覚えてない人が多かったというか
あと実際の異端尋問の流れを視聴者があらかじめ知ってないと「どうして農奴達が石を持っているのか?」とか
「なんでメイド姉の演説を当初使者が許していたのか?」が理解できないという
>>587 あー確かに
自分も実際の異端審問の流れは知らなかったけど
ジャンヌダルクとかの話で何となくは知ってたので想像で補完してた
今ああいう拷問シーンは規制されちゃうから見てない人多いのかな
投石の石を、投げられそうにもない岩にしたのは
何か意味があったの?
>>587 そんな伏線あったか?濃度自体にコンプレックスと反骨精神を持ってる描写はあったけど
魔王やメイド長から人間宣言的な思想やそれを民草に広める代行するようにとか?
ただの表面上の魔王の代役で今回の異端審問も打ち合わせ通りに勇者が連行中助けて逃亡と言う風にしか観えなかったが
まぁこれで
中央と白夜王と片目司令官、おまけに青い人
が揃ったわけだが・・・
あと3話でどうにかなるのか・・・・・?
エヴァ信者並に深読みする奴がいればあの岩にも奥深い設定があることにしてくれるのに
とりあえずラ・マルセイエーズでも流して、
士気を上げるかって感じになってきたな。
どこまで本当か知らないがフランスの公園の石は投石に使える、
手ごろな大きさの石という規格があるとかないとか。
>>591 別に誰かが人間宣言をやれといったからやったわけじゃないよ
人間宣言はメイド姉が自発的にやったことだから
メイド姉がそういう考えに至るまでの心情的な流れをほぼ1話に1回以上はやってたでしょ
「私はニンゲンになれたのでしょうか?」とか農奴の「俺たちとは生まれが違うんだべな」で落ち込んだりして
メイド姉が自分は何になりたいのかって思ってるところも布石なんだよな
あと青年商人にあっさり見破られた所も
>>595 そう言う事言ってるんじゃないんだけどね
そこが引っ掛かったのならそのコンプレックスからの暴走を理解してない人はいないと思うよ
神谷って真面目な役やると全然面白くないな
>>590 流氷の橋の時もだが、シーンが変わると大きさが変わりまくるのは何なんだろうな
モブとかCGでかいてるから、縮尺やカメラのパンあたりのパラメータミスってるんじゃね?
昔のアニメなんてカット毎に同じ服着て同じ箇所に傷があるだけの別人になってる事なんかざらだったので
どうか大目にみてあげてくだしあ
製品と作品は違うものだからな
アラカルト漫画のほう買った人いる?
おもしろいのかな
作画監督に注目してみた。
1話 日本人
2話 日本人
3話 日本人
4話 3文字
5話 3文字
6話 全員日本人+作画監督補佐
7話 全員日本人
8話 日本人+3文字
9話 全員3文字
こうしてみると、岩とかおかしいのも妙に納得した。
重要になるシーンなのに、演説だからってどうして作画で手ぬくかなぁ。
4話あたりから評判のわるくなったのも納得いくな。
円盤で岩から石に直ればまだいいけど
あの大きさは一個でも打ちどころ次第じゃ致命傷だし
まあメイド妹の料理にキムチ鍋とか出さなきゃいいよ別に
原作か漫画読まないと話が分からんってのが致命的
ストーリーがダイジェストでもなくブツブツで脱落した人多いんじゃね?
>>604 シリーズ構成を日本語解らない奴がやってそう
で、先週の女騎士そばかす山盛りの犯人は誰なんよ?
そばかす山盛りって表現グロい
アニメ初見で原作フォローしてないけど、そんなにわかりにくいかこれ。
勇者大暴れ系かと思ってたら違ったけど、ストーリー自体は別に難解では
ないだろう。
それでも情報量は多いので全部を把握してるとは言わんが大筋は
わかってるつもりなんだけど。
なんか、原作読んでなきゃわかるはずないって臭ってきてやなんだけど。
もしS30〜40年代の、安保闘争や学園紛争があった時代だと
スポンサーやTV局がドン引きして、放送できなかったかもしれず
(某国や某国だと、今でも放禁になりそうだが)
わかりにくさというかどんどん疑問を作り出すように
けっこう意図的にやってると思うわ
原作5巻で脱落した。
背景描写ないうえに1回の台詞長すぎて何かもう読む気失せる。
戦争シーンとかもう読むのたるくてそこで止まってる。
具体的に場面もあげずにぶつ切りとかいっている所とか言いがかりくさいなあ。その程度なら視聴してなくても言えるよねえ。
全てを映像化することなんか不可能だから取捨選択があるのはしかたがないが
これほど考えなしに取捨選択されるとは思わなかったわ。
制作陣にはバカとかアホとかクズとかクソとかどれだけ罵声を浴びせても足りない。
>>612 原作と同じじゃなきゃ気が済まない原作原理主義者がアニメを叩く時の常套句だからそれ
「未読者は理解できないはずだ」って、本当は未読者に聞かなければわからないのにね
都合のいい想像上の未読者様に根拠を擦り付けてる
実際のところは大筋はわかるだろうけど、いくつか省かれた面白い要素もあるのでこれから原作を手に取ってくれると嬉しい
ストーリーは難解ではないね
てかそんなこと思ってるやつは皆無だと思う、ある意味テンプレ展開だから
単純にその描写演出の繋ぎが悪いって意見でしょ多いのは
原作ならそこが自然に繋がるようになってるのかもしれないけど
639 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/02(土) 23:18:55.96 ID:e+3b+GgD0
勇者「僕は中央と戦いたくない」
「だけど農民が立ち上がるのは感動!」
689 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/04(月) 01:47:40.42 ID:QqEUPZMg0
問題がおきる→試行錯誤する→乗り越える
で試行錯誤を省くからカタルシスが得られない
かと言ってドラえもん方式みたいに、
のび太がひどい目にあうわけでもないで
またまたカタルシスがえらない。
だから物語がいつまでたっても面白くならないし
細部のことにまで、粗が目立ち始める。
690 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/04(月) 07:28:20.49 ID:xw6U0yZDO
最近試行錯誤流行らないんでしょ
俺は納得行く描写さえしてくれれば良いけどなぁ
本作は火事の対策にガソリン撒いて解決みたいなんばっかだからあかん
691 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/04(月) 08:18:43.53 ID:/WEeJh7rO
何と言うか、
問題が容易に解決していくから、
話に山や谷がなくて平坦に感じられるんだよね。
上にも書かれているけど、
試行錯誤が無いから、
問題の大変さが無い印象
>>612 原作と同時進行でみてるけど
なんていうかこう「ああなるほど」が物凄く多いイメージ
アニメにするなら世界観説明に半話くらい欲しいと思った
勇者から魔王へ語らせるとかさ
>>587、588
何を勘違いしてるのか知らないけど、
実際の異端審問はあくまで法に基づいて行われるものだし、
投石やら鞭打ち自体が処罰の一つだから裁判前にあんな事はしない。
そもそもどうみても正規の手続きに従って行って無い。
>>618 例えば、魔王のチート知識がどこからきてるかとか
魔王の種族とか、まるまるカットされてわからなくなってたり。
後の展開でかかわってくる場面カットされて、実際にその
場面になった時に、前提のシーンがないからすごく軽い展開に
なったり。
逆に後に発明されて、それがきっかで話が進むアイテムが、なにげなく
それより前のシーンで登場してたり。
原作と同じじゃなきゃ。ではなく、改変する場所やその改変内容が
話の展開を知らずにやってる、不味いっていわれてる。
勇者に重みを感じたのは万丈との会話シーンだけだな
まぁ、魔王と勇者が苦労し始めるのは魔王継承後のクリルタイ以降だからな。
ここまではチートチート騒がれても仕方ないだろ。
なんだろうな
割合忠実にやってるのに、そこはかとなく劇中に「やっちまった感」があるのは
展開を切り盛りしてる気がしない
「余韻」がないからね。
もっとキャラ毎のやりとりに間があっても良いのだけど、
矢継ぎ早にセリフを続けるせいでシーン一つ一つが薄っぺらくなってる印象。
たとえば魔王と青年商人の会談であったり、冬の王襲名のシーンであったり。
もっとお互いの腹の内を探るような沈黙のシーンが多くてもよかった。
まぁ、その逆にイチャラブな場面は割といいかんじなんだけどなw
重さが必要ないからw
今回の話でも人間宣言自体の賛否はさておいて、全体的に演出がパッとしないのは感じたな
引きもアレだったし
このスレで誰かがロシアでは今も凍死が身近なものだって話をしてたけどさ。
北海道の凍死の話を聞いて寒気がした。
村の人々が凍死の無い冬に感謝していたが、確かにすごいことだったんだなと理解できたよ。
原作読まなくても疑問に思わないか
後はそれでつまんないと思うか原作読もうと思うかだな
最近は聞かないな
東京での凍死
>>634 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
>>632 温暖な所に住んでるなら分からないだろうけど、
冬で吹雪の日とか下手すれば視界0に近いからな。
街中だろうと普通に遭難して死ねるくらい凄まじいものがある。
割と凍死とか今でもあり得る事。
あの演説は堂々としないと駄目なんじゃないの
執拗に鞭打たれたり声震わせて泣きそうになったり可哀想に見せるための過剰演出なんかいらんだろ
王が宣言する場面なんかBGMが安っぽすぎあんな演出するくらいなら無音の方がまし
あくまでも異端の者として身柄を拘束されている立場だってことを忘れてないか
演出の事を言ってるんだけど
>あの演説は堂々としないと駄目なんじゃないの
演出・・・?
ぼくのかんがえたさいきょうのえんしゅつ家さんだとわかった以上いうことは無いがw
何が言いたいのかわからないな
ようするに
文句あるならアニメ会社買い取って
作り直させろよ
ということじゃね
まあ、俺があの審問官なら
演説の最中ですら叩き続けるけどな…
>>643 まあそこは劇って事で
普通なら猿ぐつわするか
声が出ないように喉を潰した上で
意義があれば声をあげよとか、そんな感じだ
あれだけ長々と演説する異端者に対して猿轡をつけようとしない使者
>>642 そら違うな矛盾やおかしい所があれば文句は言って良いここはそういう場だし
今回はどこまで芝居なのかわからないという
トリック的なものもあるからな
ステージ上でやったから、アジテーション色濃くなって、
素直に面白く聞けなかったのかもしれない
そりゃアンタ
控えい控えいと言ってる隙に怪しいジジィを切り殺したりはしないだろ
「お約束」にケチつけるなんてヤボってものよ?
黄門様は強力なボディガードがついてるからな
アニメでやらなかった面白いシーンはOVAになりますから^^
>>623 まあ原作では鞭打ち無かったし
投石もあらかじめ石が用意されてたわけでもないから
アニメの演出が間違ってるだけ
アニメの演出が原作と違うから間違ってます?
残念! 原作者がOKを出しているので正解です。
原作者のチェックを通らないものを放送出来るわけないでしょうに。
>>651 まおゆうを映像化すると微妙なのは良く分かったので
この声優陣のままで朗読劇してくれれば俺は十分満足だわ
何もかも原作者のコントロール下に置かれるなら、世のあまたの悲劇は発生してないわな。
てか脚本チェックならまだしも原作者による演出チェックは無理なんじゃないか
あの場にはじめから石用意されてたから投石は行うつもりだったんだろう。
用意する方で投げにくい様に大きめの石にした可能性はあるかもな…
直撃させられた使者なみだ目w
原作者チェックが入るアニメなんて数えるぐらいしかないだろ
逆にそれが話題になるぐらい
原作者の逆鱗に触れて、なぜか漫画が休載になるとかもあるけどなー
日本人はつくづく水戸黄門的な話が好きなんだな、とは思う
原作者無視で出版社だけでアニメ化進めるなんて普通だろ
原作者には雀の涙くらいの金が預金に入って大半は出版社が取る
作家の使い潰しか・・・
>>645 言いたいことがあるなら言えっつったの使者の方だし
最初は助けを乞う台詞でも吐かせようと思って
学士が生まれは農奴とか言い出すからニヤニヤしながら聞いてたが
つい聞き入っていたら気が付いたときには物凄い煽動力を持って演説になってる事に気が付いて
聴衆にも立場をわからせようと石を投げさせれば自分が追い出されたと
ママレは「自由に作ってください!」って言っちゃったんだろ?
不馴れな原作者にありがちな大失敗フラグだ
665 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/04(月) 20:19:11.93 ID:I9mheOZC0
原作者の声は神の声w 進んでる企画を止めるバラの棘。
僕、アニメは素人なんで全てお任せします。から、僕の言うことを一字一句間違えないように作ってもらわなきゃ困るじゃないかあ。まで様々でゴザルヨ♪
で、原作者がOKを出したスタッフが原作者と打ち合わせをしたうえで映像化しているのでゴザルヨ。
原作者や監督が、あれは劇中劇ですので〜。とか言わない限り、オフィシャルなのでゴザルヨ。
>>655 ガンスリンガーガールの2期の悲劇を見てもそんなことがいえるでゴザルカ?
小説や漫画の原作者とアニメの監督ではまったく違う才能が必要とされるでゴザルヨ……(涙
>>652 お前が原作読んでないのはわかった
読まずに叩きたいだけならアンチスレへ
読んでいようといまいと単に叩きたいだけのはアンチスレへ
とりあえずみんなアンチスレへ
今ごろ録画見てるんだが、後ろの奴が投げた石で前の方は怪我人続出だな
今週はひどかったな、あんな演説、だれがきくんだよ。
あきらかに詰め込みすぎだろう。1話が一番よかった。
そう言えば1話はかなりこってたな。
話が進むほど詰め込みと切り捨てがひどくなってしまっている印象だな。
>>670 メイド姉関連はほとんどカット無いし、
メイド長の説教も姉の演説もノーカットだったのにどこが詰め込みすぎ?
叩きたいだけの奴はアンチスレへ
>>672 優遇されてる要素と犠牲になってる要素の差が大きい
演出は全体的に残念だが、声優の演技はすばらしい
この回を三文字に任せる意味が分からない
動かないからいいと思ったのかな?
>>673 わかりやすい三角関係にフォーカスが当たりすぎてて、
歴史改善ifモノとしての本編がないがしろになっとるからねぇ。
いっそ、三文字の酷い回を魔界作画とでも呼ぶか。
魔界さんに失礼だろ
>>643-644 それだけで、どっちらけだよ
ついでに、数千人レベルのモブの絵があったぞ
>>677,678
おkおk。3文字回は白夜作画で。
では、うまくまとまってる回は、冬作画、鉄作画、氷雪作画のどれがいいだろう?
氷雪だと「作画はすべてエレガントに運べ」的によさそうなんだが。
冬>>鉄>氷>>>白
>>680 冬作画:シリアスな雰囲気の作画
鉄作画:迫力のある作画
氷作画:エレガントで雅な作画
ってことでおk
本来群集回だから深夜アニメじゃ難しい
虫の一週間がまた始まったお(´・ω・`)
人望厚い魔王の面を利用しただけのメイド姉がなぜ評価されるのか理解に苦しむ
間接的に魔王が凄い!ってやりたいだけだろこれ
甘ちゃんだなぁ
京都視聴
感動してジーンとしちゃった…
まさに戸松劇場で凄かったわ…
一人の声優さんの熱演で話を引っ張ったって感じだ
今までで一番良かった回だったね
農奴の悲惨さって今まであんまりビジュアルとして描かれなかったからピンと来なかったけど、
今回のメイド姉の生い立ち告白でそれがよく分かった
しかしヒロインが鞭打ちされここまでひどい目に合うアニメもあんま無いな
【レス抽出】
対象スレ:まおゆう魔王勇者 29
キーワード:島本
検索方法:マルチワード(OR)
抽出レス数:0
これはどういうことなんだぜ・・
声優の演技を一番楽しみにして見てるので今回は良かった
絵が声に追い付いてないずら
もっと頑張ってくだせい
農民たちの執拗なまでの訛りもじわじわくるよね
声優の演技を一番の楽しみにするなら、原作の形式もあってドラマCDがベスト。
アニメでやるなら、アニメならではの部分をみたいものだが今回は残念な白夜作画。
戸松の演技が良かっただけに残念でならない。
あと、最後のメイド姉のきょとんとしてるシーンがひどすぎ。
あそこは、メイド妹無双のシーンだったんだぞ。それを4話で台無しにしやがって。
アニメならではって言うと台本形式の原作では書かれない景色描写が挙げられるが
なんであんな書き割り風なんだろうな……
>>688 対象スレ: まおゆう魔王勇者 28
キーワード: 島本
524 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/02(土) 10:14:21.46 ID:uh40jAPQ0
島本須美なんか出てたっけ
547 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/02(土) 11:08:30.21 ID:GZWYyJZ/0
俺は最近、島本須美でぞうさん を連想してしまうんだ が
抽出レス数:2
しっかし始まる前は一番期待してたけど
今となっては早く終わらないかなー的な作品になって残念だ
期待値が高かっただけに、そう思ってしまうのは仕方ないさ。
原作読んでるとOPで出てる部分までをあと3話で纏められる気がしないんだが
今回の話は18話ぐらいで見たかった
ここから怒涛のオリジ展開じゃね?
最新話のCパートでそれっぽい雰囲気だったし
>>699 OPに出てる白夜王と片目司令官の話と
冥府宮の話はやるだろうけどあとはオリジナルになるのかね
アニメから入る奴は アニメ=原作 と基本思ってるからなあ
ここでスレ見ない限り「なんじゃこれ?本はいいやw」で終了じゃね
次回メイド長の達磨が見れるってマジ?
期待ってベルナルドベルドリッチなら溝口溝口言うようなのか
深夜アニメじゃこんなもんだろ
OPはいい感じなんだがなぁ
石田浅見共に面白いからいいけどハガレン見たいにどっちか漫画終了後映像化して欲しいわ
大元がSSでそこから派生した出版物が複数あるけど
アニメの原作にあたるのは小説版という理解でいいのかな
>>705 おk
ただ女魔法使いの描写は外伝から取り入れてたりと
派生した漫画版からネタを拾ってたりもする
残り3話で人間宣言とか半端すぎるだろ
最終回は魔王帰還ENDで俺達の戦いはこれからだで締め?
青い王子を出したならせめて魔王殺人事件編までやってほしかったわ
「メイド姉」の戸松さんは確かに素晴らしかったが、
その評価は、美味しいセリフに依存してる部分が大きいかも
自分的には、「使者」のありがちでコテコテの鬼畜なセリフなのに
視聴者の憎悪を煽る傲慢さと、視聴者の嘲笑を呼ぶ負け犬の遠吠え役を演じた二又さんの芸は、もっとスゴイと思う
このスレに居るのは虫です!
あんたら評論家か何かなの?
これさ、制作側が原作を見下しながら作って出来上がったなら
まだ逆に救いがあるよ
全力で面白いものを作りにかかってこれが出来たんだとすると
もうプロとしてやるのは諦めて、ニコ動にでも投稿してたほうがいい
>>706 漫画版から拾われたネタって具体的に何があるよ?
>>711 こういう造りをするスタッフが向いてる作品ってのもあるんだよ
狼と香辛料とか
巡り合わせが悪かったんだな
あるいは「経済ファンタジーなら似たようなもんだろ」とか考えてこのスタッフを宛がった制作側が悪い
735 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/05(火) 00:04:19.38 ID:PrxiwupY0
6話で氷で道作り出したけどあんな一本道すぐに対処できるだろ普通
あんな狭い道で密集してたら魔術でなぎ払われて終わりだろ
戦闘シーンもつまらん上に全然人が死なねぇし
736 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/05(火) 00:29:02.13 ID:7FYPel5n0
>>735氷はなー、そもそも氷山の一角って言葉の意味が分かってたら、あんなこと絶対に
できないってわかりそうなもんだがなあ
平たい氷(笑)
使者「さすが使者だ!なんともないゼ!」
村人「投石だってパワーアップしてるのにぃ!」
>>713 どこのスレのレスを抽出したか知らないけど、笑うところは736が氷山と流氷を混同しているところ?
>>711 原作を見下した読み込みの浅いスタッフが不評に気付き
途中から全力を出した結果です
例えこのスタジオが意地張って2期を作ったとしても見る気はないです
鞭打ち興奮しました
>>717 うむ、拙者の愚息もあの時には奇跡の復活を果たした
SMとか見てもピクリともせんのに不思議な物よ
鞭いいね
>>710 お客様は評論家だろ。評価してもらって差別されるのが商売だろう。
だから、このスレはこのスレでいい。俺は面白いと思って見ている。
ここの住人の何%かはつまらないと思いながら見ている。
見て頂けるだけありがたいと思い、そこから需要を見出すのが製作の仕事だろう。
まおゆうはもともと経済や社会ウンチクが面白い作品だと思うから
いちゃラブシーン以外の作品アプローチが根本的に間違ってる気がする
前提になる要素を30分に積みきれないならもっと大胆にはしょるなり…
なんか、なんとも煮え切らない
>>721 製作ではなくて制作な
批評と叩きたいを意図してか知らずか混同しているのが本スレに多いけどな
叩きたいだけならアンチスレに行けばよろしい
詰め込みなのにイチャラブや△関係の比重が高すぎる
そういうのしかフォーマット知らないスタジオ選んだのがアホなんだが
SAOにしてもこれにしても、原作が人気らしいのでアニメ見る→がっかりな内容
→本当に原作が面白いのかと疑問だけが残る→当然原作買う気は起こらない
こんな感じでアニメにして失敗した気がする
726 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/05(火) 10:36:41.61 ID:mVEbQ+J60
原作未見で割と楽しみに見てるんだが、
TV版は存外不評だな?原作読んだ方が良い?
間違いなく原作とセットじゃないとオモシロさが半減どこじゃないだろうね。
ただ原作を知ってると、あのシーンが動いてるーってだけで楽しいかも。
>>726 アニメを楽しめているなら原作読めば一層楽しめると思うよ
まおゆうに限ったことではなく、原作つきアニメ全てにいえるけど
本スレで原作持ち上げてアニメを批判している奴らの言う事はほとんどあてにならんから気にスンナ
729 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/05(火) 10:49:06.79 ID:Q3AWOZTk0
原作はむしろ勇者と魔王以外が主役なのにアニメスタッフはそこを全くわかってない
いや、とりあえずは第一巻当たりまでは魔王勇者女騎士の三角関係にフォーカスを当てるのは間違ってはいないだろ。
それ以外のところがはしょられすぎてるのは確かに問題だけどね。
まおゆうも製作が宣伝戦略に長けていて、豊富な資金を持つところで
2クール25話くらいの尺があれば、ここで文句タラタラな原作信者もある程度は納得する作品になったかもしれないけれど
1クール12話のアニメの落としどころはこんなものだと思うぞ
作画がダメなのは制作の責任というよりお金の問題だろうし
ファンタジー世界を舞台にしてるのにエンターテイメント性を削ってる時点でスタッフはわかってねえとしか言えない
ただでさえ状況が動きまくる話でキャラ描写なんてまともにできんのにな
結局ただのダイジェストにしかなってない
いきなり総集編みても面白くないのと同じ
今回は神回だろう!
やっと勇者の演説か
今回は、戸松の演技の良さもあるが、誰かのいってる二又さんの悪役も名演技だった。
残念な部分は白夜作画につきる。あれがなければ神回だった。
しかし、次回はその面白くない総集編らしいぞ。
736 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/05(火) 12:51:37.84 ID:XEu8tthtO
二又さんに島本さんが同じ回に出演してただけで、俺的に胸アツ… 年がばれるなww
しかしナレーションが波平だぞ。wktkだわ
>>726 アニメから原作は一足飛び過ぎる。
まずコミック、可能ならドラマCDで不足情報を補ってから原作小説に行くべし
金ないならまとめサイトでもいいや
今回は目を閉じて声優さんの演技に浸るのが一番だな。
画面にはツッコミ所が多すぎるw
>>737 「魔王の周りには、巨大な魔族が諂い、人類は、その光景に恐怖した・・・」
そういえば、湖畔修道会の聖人認定の基準はどうなってるんだろう
女騎士クラスのお偉いさんが認定すればそれでいいのかね
現実のキリスト教だと、死後に3回以上の奇跡を起こすことだっけ?
743 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/05(火) 14:02:31.06 ID:65B4U9xr0
戸松の演技って言ってるけど、しゃべってるのは魔王の声優だろ?
>>743 違うぞ
人間宣言?で演技をしていたのは戸松
次総集編なの?
あと3話しかないのに
これまでの伏線を丁寧に解説してくれるといいな
普通は総集編って真ん中へんに持ってくるもんなんだけどねえ…
なんか泥縄臭いなあww
短すぎるくらいなんだから総集編なんて持ってこずにはしょらずに作れなかったのか
めぞん一刻かw
見た
この一話だけ切り取ってみたら良い感じ、だけど唐突でもあったな
ジャガイモ禁止令で、改善されるはずの飢餓問題再浮上でガッカリ
でも王の意向だから仕方ねえべな農奴の諦めモードでも描写しとけば
あの演説の効果がもっと分かりやすく伝えられたんじゃないかな
もっと必要に迫られてって感じにしてほしかった
ん?なんで勇者は「やれやれ、全く」で済ませてんの?
拷問シーンしか見てないんだけど、主人公にはそういう性癖があるのか?
総集編は失敗を自覚したスタジオがアニメの後半建て直すための
時間稼ぎだろうが、まああんま意味無いだろうな
>>752 北斗の拳で考えると
「てめえ〜らの血は何色だ〜!」と乱入する前に、
抗議の意思表明の鉄板焼き少女を、村人が救って終わっちゃってたような感じですしい
755 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/05(火) 18:46:16.66 ID:qsYkpzRc0
>>754 というか、南斗水鳥拳のレイと生き死にを自分で決めた妹のエピソードだったんだよ
でも一応正義の見方なんだから 一発はたいた瞬間に「ウチんとこの従業員に何しとんねん!」って行かなきゃなぁ
戦略だとか大量破壊兵器的存在が出向いてはいかんとか色々あるのはわかるが
あまりに勇者じゃあない、そう見える視聴者が多かったんだろうさ
ワイも出向いて殲滅するべしって思うわさ
後々問題が起きようが行かなきゃアカン
ヒーローなんやし
>>729 それは言い過ぎ
群像劇だからみんなが主人公だけど
物語の進行に従って世界を動かす役割が魔王勇者から周囲に広がっていくのが面白いとも言える
>>732 狼と香辛料で味をしめたスタッフだからな
あっちはそれが合ってたけど
>>758 そこでまた勇者に救われたらメイド姉も他の人も今度こそ人間になれなくなるな
あの状況で勇者が乱入して使者をボコったら、冬寂王の責任問題になっちゃうから・・・
>>758 苦悶の表情で助けに駆けつけたいのを堪える勇者の顔くらいは
あった方がわかり易かったかも
異端は認めたうえで護送中奪取、迷惑かけないように国境出てからの予定だったけど
異端の格好でもして化けた勇者が王もボコりながら救出でもしたら迷惑かからないで良かったんじゃないか
まあ、結果オーライの演説のほうが最終的にはいいんだけど計画としての話では
勇者、屋根の上で乱入しようと、かまえる⇒
セリフの「拒まねばなりません」とシンクロさせて
メイド姉、アイコンタクト(目力(めぢから))で勇者を制止する
とかあれば、すごかったんだが
>>763 自国内での狼藉者を追討せよって命令が出るだけだし、
逃げ切られたら責任問題ですよ?
まぁ、勇者が一瞬で救出できるから超余裕だったのが分かり辛くはあったな
>>765 だから王をボコりながらでそれを使者に見せてアリバイ作り
どっちにしろどこで逃げても全土に追悼命令だろうしってのもついでに
まあ今となっちゃどうでもいいんだろうけど
>>766 自国の王に危害を及ぼした異端者を追討するどころか、逃げ切られたらどんな評価を受けるとお思いですか
そこは勇者の腕だね
こんなもん無理だって使者に思わせたら勝ち
勇者が全裸で「びっくりするほどユートピア!」って叫びながら突入してメイド姉を拉致したら、使者も納得するだろう
>>769 アホか
むしろ捕まえられないほうが使者にとっては好都合なんですよ?
自国内で起きた犯罪を解決出来ない無能な為政者なんぞ、絶好の生贄だよ?
それが分かっているから、冬の国国内で救出は控えるってことにしてんの
使者に指輪をはめて、沈黙の呪文をかけて連行させてはどうか?w
助けにいく必要なくなるしw
つーか、
光の精霊と直接会話することができ、
数々の武勲を重ねる英雄
彼が「彼女は光の精霊に祝福された存在であることを、私、勇者が保証するものである!」
と言い放てばなんとかなるんだけどね
当の勇者にそういう政治的才能も野心も無いってだけ
はいはいアホですよ
>>773 勇者は直接会話できるとしても
協会側がそれを全面的に支持するわけじゃないんじゃない?
下手すりゃ異端扱いされる気がする
まあ上手くやれたらいいんだろうけどさ
白夜王からしたらただの一平卒ですからね。
勇者は出自が高貴というわけでもないから、偉い人からすりゃその程度。
よく知られていると逆に化け物。
>>775 宗教革命起こすだけですよ
湖畔修道会は付くだろうし、旧派と改派ぐらいにはなるだろ
まぁ、勇者が率先して野望を遂げようって気はないんだけどさ
それやると自分の人生の否定になるし
>>777 そういうことだねぇ
納得させるっていう方向にはいきにくい
なんかよーわからんが原作既読者があーだこーだいってんのか
あ、ごめん俺は原作未読アニメ視聴のみの妄想
まあ、政治的判断やらできるだけの教育やバックボーンが勇者にはないからねw
咄嗟の判断でできるのは剣を振るうことくらいの人なんですよ。
随分感覚星人っぽいしなぁw
>>778 中央教会を納得させる必要もないしな
対抗する勢力を作って「我らが正義だ」と言ってりゃいいだけなんだよ
しかも、民衆を引き入れる餌も、ある程度以上の勢力を持つ集団(湖畔修道会)を引き入れられる目算もある
異端ではなく革新であり、光の精霊の教えを曲解し、堕落した中央教会を糺すためであると言ってりゃいい
>>781 基本、考え込まないようにしてるから勇者やってられるって感じだからな
お金持ってそうなスタジオで
リメイクしてくれないかなあ?
ジブリとか
声優は島本須美さんと永井一郎さんで
サントラジャケットきてるー
アニメ絵じゃないかき下ろしジャケットすごくいいね!
アニメは…だけどアニメ化した介があったwww
テンション上がったわー
>>766 「我が身♂で済むことならば……」って言ってたしな
実際、女騎士が聖人認定を行なって教会同士の内輪もめの様相になったことで多少の
時間稼ぎができたけどね。あれがなければ中央からの討伐命令+経済封鎖が即時に行
なわれていたかも。なにせ異端の魔女に篭絡された国王対中央教会及び中欧諸国なん
て図式になっちゃう。
勇者が居る以上軍送っても意味ねーじゃん。糧食焼き打ちに補給路絶つくらい余裕だろ
>>788 だから勇者は力使っちゃダメなんだってば、どこ見てたんだよ
魔王の知識、チート仲間、勇者人脈名声は使っていいし
魔界落ち着けるために鎧着て力使うのもいいんだけどな!
勇者って人間相手だとかなり弱いよ。人質が簡単に通用する相手だったり。
同時に全ての戦場にいられるわけでもない上に、人一人殺せばその時点でもう勇者じゃなくなるし。
中央諸国の兵士だって勇者が守るべき人間だからw
「完全な悪」でもない限り、人間同士の争いに首突っ込めないのが勇者ですよ。
>>791 じゃあ学士様さらうことで罪被せられる予定だった使者やその場所の国王にも優しくしてやろうず
冬寂王みたいな仲間だけじゃなく
>>790 勇者の力、魔界平定とか色々使っているやん。そもそも使わないと魔王と約束している
どころか逆やん
>>791 だから戦闘せずに糧食を断つだけさね。無理な行軍で自滅までは面倒みる必要も無い
>>784 CV:S M綾
とかになったらどうする!
ある意味人間の方がえげつないからな…魔族なんかよりずっと
そもそも人間界の守護神として魔王を討つために魔王と対の存在として生まれるのが勇者
なんだよね。
これが人間同士の戦争で一方についたらえらいことに。
そこで魔王は黒騎士という仮の立場を与えて勇者の名声に傷かつかないように配慮してる。
せめて剣をガタガタ握りしめながら憤怒の表情になるか
雷雲を呼び寄せて落雷待ったなしの状態にするとかなんか描写してくんないと
余裕カマして自分とこの化けさした従業員を眺めてるようにしか見えないんだよなぁ
まぁあとの祭りってことで
んじゃ人間相手でもなにかしら変装出撃でおk
黒騎士は魔界側と認識されているから使うのは不味いから別の何かで
>>797 別にそのためにあの鎧渡したわけじゃねーじゃん
なんで魔王の配慮になってんだよ
>>799 だからメイド姉を護送途中に救う時はそういう手を使うつもりだったんだろうね。
それでも誰も殺さずさっさと蹴散らしてという形だろうけど。
>>801 言葉にしてないが配慮の一貫でしょうに。
勇者が勇者のままで魔界に行っても、もう下手に魔王の手下殺すわけにもいかんし、
魔王と契約したことなんか知れれば人間界の裏切り者として後々トラブルの元だし。
>>798 勇者って正義の塊なイメージあるし、熱い描写あっても良いよな。
勇者が勇者である事の描写省き過ぎな気はする
魔王自身が「勇者の名声には傷をつけないようにする」って契約時に言ってるんだから、
魔王が勇者に何か対外的な行動を望む際にはその配慮がどこかに入ってると見るべきで
しょう。
>>791 多数を生かすために少数を犠牲にする方法には賛同したりもしてたようだが?
結局やらなかったけど
>>790 勇者も仲間も力つかいまくってるやん
その線引きがご都合というか
どういう時に使っちゃいけないの?
>>807 しなくてよかったよ。多分やっちゃったらその後相当悩み苦しむだろうし。
性格的にできないことが多い人だからな。
この物語、勇者が大事にされすぎで、見せ場が少ないこと少ないことww
たくさん血をながすことになるかもな、殺すことにもなるんだろっていってたよね
魔王もそれ対して自分も勇者も非道なことはさけられないっていってたけど
これなんだったんだろうね
魔王が勇者を好きすぎて大事にしすぎているんだよねw
>>809 魔王のほうが胆が据わってるな
メイド姉くらいがお似合いだ
>>810 時代の変化を速めたせいで大勢死ぬ
短期的には死者は増えたけど、多分長期的に見れば早く社会が近代化する分死者は減るはず
アニメではそこまで行かないが
でも勇者は魔王との邂逅まで魔界の兵士を殺戮し捲って来た訳じゃないの?
奥地まで侵攻しているという事は魔界の人間もさほど変わりは無い事に気づいて
いたハズじゃね?
好きだから大事にしすぎてるなんてただのいいわけだろw
不穏分子の芽をかってもいいし、竜と戦闘してもいいし、兵を送り込んでもいいし、
地上に穴をぶっぱなして魔王を助けてやってもいいけど、
表立ったことはちょっとでも参加しちゃいけませんってw
>>814 実際、開門都市の奪還では黒騎士としてけっこうえげつないことやってるしな。
まあ、魔族とはいえ奴隷にして好き放題やってる司令官達は勇者的にも遠慮しなくて
いい相手だったんだろうけど。
女騎士だって島奪還時に活躍してるが、こういうのは良くて身代わりはしちゃだめだったり
やっぱご都合だよねえ
好きだから大事にする!
でも魔族はきりまくってもイイヨー
魔王様恐ろしいwww
新しい支配体制作りたいなら
人間と魔族の上のほうを片っ端から
勇者に暗殺させればいいじゃん
魔物は遠慮なく片付けさせてるしチートパワー利用してるくせに勇者は闘っちゃいけないんだよとかわけわかんない
勇者にとっての人間にたいして魔王にとっての同胞の扱いがwww
1話から話題がループしてるな
>>820 中には有能なのもいるかもしれないのに片っ端から切ってどうする
洗脳して使った方がマシだぞ
1話の魔王はどこにいったんだかな
魔王が大事にしすぎちゃったとか無理ありすぎだろ信者
大体、作中で魔王の自分に対する扱いに勇者自身が悩んでるしw
>>821 魔王の物になってから、何のかんの言って勇者は結局魔族を一人も殺してない
手足ぶった切ってもまた生えて来るような奴らだから、人間よりは荒っぽい対応ができてるが
メイド姉がべらべらしゃべるシーンがお芝居みたいで萎えるんだが…
延々しゃべらせて話のきりがいいところで一回づつ叩く協会のおじちゃんは一体何がしたいんだ?
そのつもりだったけど、魔王が勇者を大事にしすぎたキリッ
そう、なら仕方ないね…
なーんてすむわけないじゃんwww
830 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/05(火) 23:13:01.66 ID:pK47ufsc0
人間相手には直接介入しちゃいけないまおーさま()が定めたマイルールがあるんですよきっと(震え声)
>>827 相手をコケにしたいんだけど、小物過ぎて相手にされてない
刻印王が出てきたときは2期への伏線かなーと思ったが
まさか精霊様の正体バレまでやるとは・・・あそこまでやったら逆に2期無理な気が
いったいどこに落としどころを設定してるんだろう
前向きに頑張る自由ってなんだよw
語ってる中身が全く共感できんわ
そもそも流れとして魔王の身代わりはメイド姉が自分から言い出さないとダメなんじゃないの?
「最初にさ、あの魔王の間で『我のものになれ』 なんていわれてさ『まだ見ぬ
もの』なんていわれたからさ」
「てっきり、勇者の力で、魔族の反乱分子を 粛清してさ、たとえばゲートを閉
じちゃったりして そうやって戦争を終わらせると思ってたんだよ」
なのに、あいつ、俺の戦闘能力は当てにしないでさ、 それどころか、戦わない
ように戦わないようにしてさ」
なんかまるで俺のことが大事みたいに ……好きみたいにさ。するから」
沖縄の人?
>>834 魔王「同胞をこらしめてこいユーシャ^^」
メイド姉のほうがヒロインっぽいな
でもメイド姉はバカだからな
メイド姉の上の姉さん探しに行かないのかね。あそこは少し疑問に思った
あと、魔王の村の農奴では無く、結構遠方から逃亡して来たのかな。顔見知り居ない
感じだし
>>839 妾として連れていかれて帰りませんでした、だろ?
生きていると思う方がフシギ
東の砦将の勇姿を見たい
温泉回とかやらないのかな?
勇者「メイド姉は元農奴だからこのぐらいの鞭打ち大丈夫^^
大事といってもそもそも魔王の勇者へのラブも説得力ないしね
外伝含め魔法使いが一番丁寧に描写されてるし、女騎士も
魔王て心理描写も少ないし薄いしなんか魅力ないしとんびに油揚げ感が強い
戦場ヶ原さんですね
>>837 アラカルト漫画でもメイド姉の人気とヒロインっぷり?ときたら…魔王おしのけてw
最新号に載ってるアラカルト漫画もメイド姉マンセーだったしw
原作通りならそろそろ魔王がなぜ勇者を慕うのかって経緯が入るころなんだが
このペースだとどうにも不安しか無い
他キャラのほうが丁寧に描写されてるほど別に魔王→勇者っていらなかったんじゃって思えてくる
他キャラ不憫でカワイソスな描写だけに余計にそっちに肩入れしちゃう
>>844 段々空気化していく訳ですね。わかります
総集編やるついでに魔王の回想もやりそうだが
尺足りなかったらカットされそうだな
魔王って存在の正体や、勇者ラブの理由とか解ったあとで、1話や今回の話見直すと楽しめるぞ。
実際は、今回の話で別に中央の教会は悪くないんだよね、むしろ正義。
認定されてない作物を勝手に作ってたのも事実だし、学士の経歴詐称も異端の背教者で
あることも事実だからなあ…
教会も利用されてはいるが、利害は一致しているだろう。
853 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/06(水) 01:08:20.16 ID:SgpP1rEw0
教会は利用されたんじゃありません。教会も喜んで船に乗ったんですよ。
未知の植物を禁止できる訳ないじゃない。
認識にずれがあるようだな
中央教会が利用されてるってことはない。当事者というか全ての黒幕。
魔族は悪だと魔界侵略戦争も起こさせたのこいつら。
南方を魔族との戦争の場として、魔族の脅威を演出しようとしてるのもこいつら。
そのために、南方に言う事をきかせるため貧困にさせてるのもこいつら。
1話で勇者が魔王を倒しにいったのも、こいつらが勇者か魔王どちらかを死なせて
まおゆうシステム発動させるために仕組んだもの。
光の精霊を信仰してないのも今回の話でばればれ。
というのも、魔王の正体は・・・・ネタバレなので伏せる。
856 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/06(水) 01:17:25.46 ID:SgpP1rEw0
9話冒頭でワザワザ説明してくれているのに……。
利用されてるの意味が互いに違うようだからもういいよ
ジャガイモは増えるように人間を利用している
859 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/06(水) 01:32:06.02 ID:SgpP1rEw0
教会の権威は利用されたのでしょう。教会を尊びたい気持ちは利用されたのでしょう。
教会の意思決定を決められる人々が企み、踊ったのですよ。
教会は喜んでその手を穢したのですよ。
バレ踏み込みすぎる子は、どんどんしまっちゃおうねぇ
862 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/06(水) 01:38:03.00 ID:SgpP1rEw0
この事件で、教会としては殺してもかまわない敵をもうひとつ作り出せた訳です。
これをうまく殲滅できれば、その権威はさらに高まるでしょう。
ええ、殲滅できればね。
>>858 薔薇の花とかあいつら食べられもしないのに人間を利用しやがる
ほんまおっそろしい奴らやで
>>861 人の味方になることで食物連鎖や生存競争による絶滅を防げているな、
利用される方はその自覚がないから、利用の仕方しては最上だ。
もうじき季節を迎える桜も薔薇科。ほんとおっそろしい奴らだ、
ストーリーの開始時点で、実はドラクエ的な話としては逆の状況で始まってますよね
戸松が変装した魔王 と魔王の演説 後半の「私は人間です。虫を軽蔑します」
っていうのは、無知に甘んじ自分で考えることを止めてはいけない。何が大事なのか、善悪の判断を自分で行い、辛くともより良い道を探して生きていきましょう。
みたいな意味だと解釈したんだけど、
前半の「運命は私に優しかったけど、私はそれを拒絶しなければならない」
っていうのは、たまたま偶然に与えられた魔王の援助によって生きるのではなくて、自分の力で生活の糧を得られるように
自分で頑張って生きていかなくちゃいけないんだ。
みたいな解釈であってる?
アニメでちょっと小難しい(俺にとってね)話をされると、なんかガンダムで主義主張をぶつけあうパイロットを思い出すのは
こないだ見たガンダムユニコーンが面白かったから
マキちゃん見てて思ったんだけど
声優って演技自体の訓練ってそんな受けないもんなのか?
各アニメ収録におけるキャラの演技指導とかじゃなく
oh……誤爆デースネー
この世界観ならレープとかあってもいいよね?
つメイド姉の姉
つ魔族の女給
つ原作
元々はチャンプREDのコミカライズから入った口なんだが
火竜皇女と魔族娘はこっちのデザインのほうが可愛かったと思う
でも、あれじゃ薔薇水晶の角が美しくないだろ。
魔族と人間の架け橋になる重要な要素なんだし。
>>867 他人の手に委ねられるんじゃなくて自立しないといけないという意味じゃないの?
メイド姉は虫のように他人に言われるままに動いて助けられるよりも自分で考え動いて人間として死ぬことを選んだという意味だと思った
自立というよりは、自らの意思で行動するかかと。
自らの意思=魂で、光の精霊さまはそれを与えてくれた。
魔王が何かをなすと、周りは精霊のお導きとか言い出すけど
いつも魂あるものの行いと訂正してる所とかね。
でも、そうすると、精霊のお導きから自立する意味ではなりたつのか。
>>866 人間側が攻め込んでて、魔族側が防衛陣だからね
魔王の方がドラクエ的な勇者で、勇者の方がドラクエ的な魔王
>>876 あの場面で死のうとすることに意味があるか?
結局は勇者が助けるであろうこと(実際は民衆の反応を見て先に王が動いたのがさらに嫌らしい)
=自分が死なない可能性が高いことは予想の範囲だし単に劣等感を払拭したいだけにしか見えない
死ぬこと自体が目的なのと死を賭して何かをしようとするのは全く別だと思うが
死を賭して劣等感を払拭?
別にいいけどな、それがメイド姉の言う自由なんだろ
魔王に人間らしいアイデンティティーを与えて貰ったのに
いきなり虫を軽蔑します言われても、お前何様だよってなるだろ
せめてメイドという立場を捨てて、自力で1から権利を勝ち得て、
そうでなくても模索してその経験から人間宣言しろよ
しかも勇者に言われて受動的に得た舞台で、何偉そうに大見得切ってんだよ
あのメイドの話には心に響く部分が何一つ無い
そうですか
作者がメイド姉演説をどう見せようとしてるのかで評価が変わるな
虫だって周囲の環境さえ整えば向上心を持つことだってできるし
バカな演説でも懸命にやれば人を動かすことだってある、という見せ方であるなら
悪くないと思うけどな
ただそういう演出をしてるようには見えないんだよな
もうあとの三回は温泉回、海水浴、野球拳トーナメントでいいよ
同意する
ずいぶん低レベルなアンチだけ残ったな
その辺の話は全てWEB版の時点で語り尽くされてる
その上でこんなに売れてるんだから、今更そこを一所懸命叩いても滑稽なだけだ
アニメでもメイド姉関連はノーカットなんだから
今回叩ける要素は演出とか作画しか残っていない
魔王の加護の下でそれ言ってもなってのはあるね
魔王の姿で殺されたるってことは、紅の学士が殺されることだからなあ
異端認定されただけでも学士の改革には大影響だけど、
学士がいなくなったら元も子もないないし
メイド姉の演説は、ここで反抗すべきではなく、反論すべきではなく、
何より死んではいけないことは十分分かっていながら、
さらけ出さずにいられなかった心の叫び、というのが個人的理想
>>867 運命は優しかったけど、「だからこそ」拒絶しなければいけない
ってのは、
支援してくれた恩は自立することで返さなければいけない
ってことだと思う
自立してから言わないとな・・・
何というか、一生懸命考えて演説しましたじゃなく、
今まで悩み考え続けていたことが
図らずも奔流のごとく言葉になってしまった
って感じの演出だったらと思う
自立するよ
これから魔界で忙しくなってまおーさま紅の学士のこと丸投げにするし
よく〜するには〜してからでないとって言うヤツいるけど、
そういう考え方は大抵何もならない
鉄は暑いうちに打てという。やるべきだと思ったことは今すぐやらないとダメなのだ
こうすれば勝てるやら、なぜああしないのか? みたいな事を言ってる連中はあまり信者を舐めない方がいい
我々は何年も前から分厚いメカ本を読み込み、その上でBETA大戦に置ける政治、軍事、経済、民族、国家、戦略、戦術、地理、科学技術、トンデモオカルトに至るまでその議論を尽くしてきた
昨日今日かじったばかりの諸君の浅はかな考えなど我々が既に通った足跡に過ぎない
迂闊に質問するな、我々は嬉々として答えてしまう、オタだからな
来週もTV放送をみる、今はそれだけでいい
これ思い出した
度胸が据わってるというかたじろがない感じが上手く出来ていたな
本当にアドリブで喋ったんじゃないかと思うくらいの演説だった
学士の地位築いたのって魔王だからそれを引き継いでも結局なんじゃね
原作なんて知らんからそんなもん前提で話す気ないけど
>>893 それだとメイド姉のやったことはその場の感情に流されただけで
むしろ虫であることを自ら証明しただけにしか見えない
逆に熟考の末の演説だとしたら(ご都合的結果オーライによって救われたが)
周囲への影響も考えられない極めて愚かな印象
つまり、メイド姉は「自制できない虫」か「思考力のない虫」のいずれかということになる
>>899 それを言うならあの場にいた連中も全員虫にならないか。
演説に乗せられて興奮して暴徒化したアホな民衆の図そのまんまだし。
魔王=参謀、勇者=用心棒、メイド姉=英雄
って感じのポジションになっていきそうな流れだな
魔王&勇者は裏の功労者ということで歴史の闇に消えそう
全体的に声優さんの演技と音楽は良いんだよな
惜しむらくは尺と演出だ
低予算なんだなというのはひしひしと伝わってくるが
>>900 もちろんそう思うよ
民衆どころかもっとも恥ずかしくどうしようもない虫は王だろ
協会と対立すると自国民がどれほど不利益を被るかなどを勘案して
学士を差し出す選択をしたわけだろ?
女騎士は見るからにバカだからまあいいとして王がバカすぎるってどうなの?
演説に感動したふりをして民衆の反応を見て日和ったって話ならまだわかるがな
>>899 とても愚かだとは思うよ
でも考えることを諦めた虫ではない
そしてそんな愚かだけど真摯な行為が歴史の転換点になることがあってもいいと思う
ファンタジーなんだから
虫がどうとかって2話とつながっていることに気づいてない人多いのか?
>>905 2話のあれは酷かったよな
明らかな同調圧力
>>903 「虫」の解釈が異なってるから誤解が生まれてるのかな
> 協会と対立すると自国民がどれほど不利益を被るかなどを勘案して
> 学士を差し出す選択をしたわけだろ?
王がそれが必要だと考え決断したなら、彼は虫ではない、というのが私の解釈
というか、アニメでもそう描写されてたと思うんだが
>>907 だからそう判断してたはずなのにあんな演説+その場のノリでその決断を覆したわけだろ?
この作品内の虫の定義(自分で判断し選択できるか否か)と俺が言ってる
虫の定義は一見違うようだけど、ただ命令に従ってるように見える奴隷だって
命令に従うことが自分にとって得であると判断してるに決まってる
(その判断が上位視点から俯瞰して適切であるか否かは問題とすべきではない)から
結局は自分の基準で軽蔑したい対象を虫≒最下等の生物として罵ってるだけだという意味で
それほど差異はないと思うわけだ
領主や騎士達に対してあの王様が何て説明するのか気になる所だな。
下手すれば内乱が起こりそうだし、そこまでいかなくても離反する貴族も出てくるだろうに。
>>892 まずは心構えの(というか思想の)問題からだろ
>>899 お前は条件反射で生きる虫アンチ
今まで熟考(自問)してきた問題に、あの土壇場で答えを得て感情のまま呼び掛けたんだろ
異端問題に関しては自分が影武者として殺されて場を治める覚悟はあっただろうが、国を挙げて中央に反逆することになる程の影響は考えられていない
>>908 そりゃ虫だって生物的な生き延びるための判断に基づいて行動してんだから当然
それが蜘蛛の巣の中でもがいてるだけのような無駄な行動でも、必死に判断して行動はしてる
メイド姉が農奴たちを扇動した発言は、メイド姉個人の生命を基準にすれば生命の危険を増やすだけで虫の判断としては愚かな行動にすぎない
でも農奴を動かした事で国を動かしたって外部性への働きかけと社会を変える事が、自身の生命よりも有益だって判断が有った訳でさ
まああの場では無駄死ににしたくないってだけの最後の訴えではあるが
自分が異端学士として死んで場を納めたら魔王が学士として出てこれないし、
学士は死んだことになって学士の知識による改革が止まるという
至極単純な周りへの影響もあるだろうね
>>912 そっちの方は勇者が助け出しても異端者である事の証明にしかなってないので同じ
異端だって言われた時点で、人間界での学士の社会的な死になって改革は頓挫してる
>>908 作品内の定義と俺定義は違うように見えるけど実は大差ない
と言われても……先に言ってくれないと分からないよ
>>911 何にも考えて無いような極一部の農奴に動かされて方針決めるとか、
それってただの愚衆政治としか言いようがないと思うけど。
最悪のパターンだろう。
>>915 王が元々中央諸国から独立したいって気持ちを持ってたのは王子だった頃から描かれてたかと
自分で逃げ場封じての背水の陣での演説だから盛り上がるわけで
助けてもらえる保険をあてにして、お気楽にアジしたわけじゃない
>>913 え、てことは勇者たちって助け出したあとなんか理由つけたり策練ったりして学士再興させるんじゃなく
異端認めることになるから改革終わりだね諦めようって思ってたのか
大衆の面前で死んでたらどうしようもないけどそうじゃないならなんかしようと考えるのかと思ってた
あの若い王様はちょっと短絡的だけど、結果として間違った判断は下さない
彼自身もずっと自問してきた事への答えを受けたからというのもあるが、
結局は中央から離反可能な自給能力を得ていたから可能な事だよな
>>918 その国の問題も農奴個人の問題と同じ
もう独立できるんだってことが想像すらできないでいた
勇者は世界中を敵にしても一人で戦えるけど南部諸国はそうじゃないから、また一人で背負い込む方針を取ってた
>>918 だからこそ魔王が居たならもっと良い手を考え付いたんだろうけどって発言になってる
あの時点の魔王やメイド長が居ない面子での将来展望はそこ止まり
790 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/05(火) 21:59:18.77 ID:lSYxCrjh0
ドラえもんであったな、のび太が強くてニューゲームで
幼稚園からやり直して俺TUEEEEするんだけど、小5になったら凡人で
なおかつ勉強の仕方が分からないから将来は更に悪くなるて話
ドラえもんは短編一話で本質描いてるのに、この駄作は
のび太君のズル話をだらだら続けて何やってんだか
>>922 俺のじゃないって、作中でみんなが会議してたろ
790 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/03/05(火) 21:59:18.77 ID:lSYxCrjh0
ドラえもんであったな、のび太が強くてニューゲームで
幼稚園からやり直して俺TUEEEEするんだけど、小5になったら凡人で
なおかつ勉強の仕方が分からないから将来は更に悪くなるて話
ドラえもんは短編一話で本質描いてるのに、この駄作は
のび太君のズル話をだらだら続けて何やってんだか
>>925 幅が広いからだけじゃないかね?幅が狭ければ危ないのは同じで
原作じ左右の縁と中央部とを区別して中央部の幅500歩分だけを使って進んで、
縁の方の防衛を石弓で確保してる
あのアニメの描写じゃ幅が狭すぎる
結局「農奴に甘んじる者」を見下すことをやめられないだろコイツ
大した人間だよ
>>924 まあ、魔王ならさっさと行方をくらまして別な場所で別なことを始める算段くらいは
あっただろうけどね。
青年商人との交渉時、決裂した際のためにそれくらいの手は用意してなけりゃおかし
いし。変化の指輪なんて用意できるんだからそれくらいは可能だろう。
>>925 板金鎧やらで完全武装させたのはアニメ制作側の完全なミスだろう。
原作には特にその辺りの事は書かれてないし。
元々寒冷地で流氷も見慣れてるような連中があんな馬鹿な事はやらないし、
普通に対応した装備使ってた筈。
そうじゃなきゃ氷の上で戦闘とかとてもじゃないけど出来ないし。
魔王に比べて勇者たちは思った以上にポンコツなのか
まあそういうもんってことか
>>930 原作じゃわざわざソリで着替えの鎧を運ぶって説明発言させてるくらいなのにな
アニメの絵としての描写で、きちんと中央部左右に二列に大型ソリが並んでて
その間の中央に軽装の槍兵と石弓兵が挟まって進軍して遠距離攻撃してるって描写されてれば誤解されなかったのにな
>>924 ああ、そんな会話もあったな
発展の順番的にはやはりそろそろリベラリズムとかプロテスタンティズムとかの話になるんだろうが、
それは魔王が上から概念だけ与えてやっても駄目だ
市民が自力で発見しないと説得力がない(この場合は姉が一人でやってるけど)
このタイミングで魔王が離れてるのは物語の都合の面が大きいな
魔王本人が直接南部の独立(中央との決別)を唆したら、それこそ悪魔の囁きだw
冬寂王もなー
父からその名を継ぐ場面をもっと印象深く描けていれば、国民のために中央に従わざるを
得ない苦悩がもっとよくわかったんだろうけどね…
演説の熱量の上げていき方が見事で図らずも繰り返し見てしまった
一方で聴衆等の画が平坦でそのうち音声だけでいいかなと思えてしまうがw
まおゆうは現在揃えられる演技派の声優を投入しているからねぇ
規模は全然違うけど銀河英雄伝説のような感じ
もうちょっと主題絞ってどれか1つやった方が良かったんじゃねぇかな
声優は良く分からんけど、長台詞でも聞き取りやすくてハキハキしてるのは凄いと思った
あのアジテーションはメイド姉が言ってた内容の通りに
農奴は何も考えずに流されただけであって
誰一人として自分の意志で物事の判断が出来ていない
なんでかっていうと
メイド姉が増長した原因である教育を彼等が受けていないからだ
それでいて「オラ達の学士さまは聖人ズラ」
的意味合いだけが共通認識として通ったから
上手い具合に扇動が成功したってだけで
状況は何一つ改善されていない
あの場が収まっただけでむしろマクロな状況が悪化している
メイド姉がスッキリしただけじゃねぇのあれ
そのへんは今後書かれていくんじゃないのか
知らないけど
>>939 実際のところ聴衆の反応はその通りだろうな
あの場面は王様一人を説得出来ただけで効果があった
思想が民衆に広まるには前に出た活版印刷などを使って徐々に広げるしかない
マクロな状況の変化の良否に関しては今後の展開を知らないっぽいお前が判断できることじゃない
中央教会が腐敗してるのは事実なんだから
どんな手段を取ろうが教会を倒す方向にいくのは正義なんだよ
学士が広めた馬鈴薯や農法などで状況が改善されてたからこそのあの結果。
中央教会からの紅異端は、それらを全て捨てて冬の国は中央に従えって意味。
紅が逃げようが、捕まろうが、最悪あそ場で殺される事になろうが
紅の残したことを異端扱いで使えなくなり、冬の国が中央に従う形になるなら
紅自身がどうなろうが関係なく失敗。
それは目標の一つである人間と魔族の戦争の継続でもある。
王は、中央に従い考えることをやめようとした。
メイド姉は、民衆に語る形で王に考える事をやめないよう説いた。
演説自体は悪かないが、
単に敵と、攻め入る口実を増やしただけだろ、あれw
メイド姉の演説は教会より学士に従えということだな
>>939 教育を受けてないとまず「教育を受けよう、今の立場から脱却しよう」という発想すら起きない
という問題は前に会話で出てたじゃないか。
拾った少女に個人的に教えるぐらいはどうにかなるが、農奴という枠組みの不特定多数相手だと
先に教育を施した上で教育や自立の重要性を訴えるなんてのは無理。
極端な話、それこそ権威ある学士が劇的な演説でもして、前提教育なしでも農奴に伝わるような
意識改革の切っ掛けを作らないと、その後の教育の発展に繋がらない。
本来、変化の指輪があるなら勇者が学士に化けて喋らなければ良かったんだよねw
そうなると話がおわっちゃうけどw
あの場は、中央教会のいちゃもんを退ける程度の意識してなかった
だろうが、後々、中央教会が全ての黒幕の真っ黒と判明するから、
中央教会に反抗するのが一番の近道だったり。
敵と口実が増えたのは事実だが、どのみちなんとかしないといけない
敵だからそこはきにしなくていい。
勇者が化けたら、ムチどころか、両手剣できりかかっても傷一つつかねーw
>>944 そうでもない
>>945 「拒まねばなりません」って言ってるじゃん
何聞いてたの?
単に学士達に救われる虫であることも否定している
>>947 4コマとかだとみんなあの指輪使って遊んでるが、
本編ではメイド姉が魔王に化けるのにしか使われてないし
姉専用装備なのかもしれない
>>948 教会のトップが個人的に独自の思惑で動いているというだけで、
中央の思惑とか末端の信者の信仰とか教会としての行動とかは別段おかしな物じゃない
聖光教会と湖畔修道会はカトリックとプロテスタントのメタファーなんだから、どちらも人類の歴史には必要な物だ
立ててくる
頼む
後から色々印刷物見せたり作法作物見せての意識改革でいいなら、
勇者魔王が表に出て中央打ち倒した後にやって納得させるのが一番手っ取り早いな
そしてそれを成し遂げたら共和制にでも移行して身を引けばいい
あとアニメのこれまでの感想に対して原作では今後こうなるから云々いってるやつは馬鹿なのか
4コマのアニメ化はよ
957 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/03/06(水) 13:03:28.59 ID:dlkweOwK0
おっぱい見るためだけに見てました。
今回の演説はなぜか涙が出ました。
話はよくわからないし、知りたくもありません。
中央を打ち倒すって、この世界で民衆に宗教捨てさせるのは無理だろw
政治的にも宗教的にも正統性がない勇者の恐怖政治になっちまう。
内乱のモグラ叩きに追われて全体が疲弊していくばかり。
そのうち魔界まで乱れる。
>>954 乙
次回は永井一郎のナレによる特番って…
私は、魂を
>>954 乙する者として語らなければなりません......
>>960 シリアスに「メイド姉は、生き延びる事ができるか?」になるか?
それとも「駄肉」に跳びかかる「八宝菜」になるか?w
>>946 演説中すまないが
メイド姉がやったことの意味を説明しただけだが
メイド姉があれだけ怪我してたのに次のシーンで治っててわろた
スレ見てたら勇者と女騎士が回復魔法持ってて治した感じか?
9話はメイド姉の声が魔王っぽく聞こえた。声優が魔王の中の人っぽい声を意識してたのかなと思った
鞭打ちは痛そうだったけどエロスも感じました
>>961 永井さんなら、是非ロードス風でやってもらいたい
勇者はチートならザオリクも使えるんじゃないの
なんで使えないと思ったの
あのじじいが悪いとは言え
腹にあのサイズの石はヤバイだろう…
軽石なんだよ
あれが石なら、あの壇上にあの角度に投げた人の腕力が凄い
だからたぶん発泡スチロールだろう
発泡スチロールだとしたら、むしろ腕力が化け物クラスだろw
空気抵抗考えてもあんな角度とスピードつけられるもんじゃねえわ
>>966 ゲームなら蘇生魔法使い放題で良いんだが、
物語だと蘇生魔法が存在しなかったり制約が大きい場合が多いわな
重さ4kg
距離20m
くらいか
>>936 規模が違うのに銀英の名前出す意味が全くわからん
蘇生魔法については描写がないから知らんが
切断された腕を繋ぎ治すくらいのことは出来る>勇者
>>939 王による学士の保護、修道会による聖人認定の前に、農民たちは使者に向けて石を投げてる
聖人認定されてから投げたわけではないが?
もはや生活の基盤になっている馬鈴薯を取り上げられ、教会の権威に従い、
新たに得た豊かさを放棄し再び飢餓に苦しめられる元の生活に戻れと言われてる状況で
メイド姉の演説によるある種の「教育」を受け
どちらに石を投げるのかを選択したのは農民たち自身じゃないか
王たちの会話にも出てくるが、メイド姉の演説と農民たちの選択によって問題の本質は
「我らが中央に対して独立するか、否か」から
「独立を希望する民に、国がどう向き合うのか」に変わってしまった
>>939 完全にメイドの暴走でしょ
奇跡を恵んでくださる導師様という新しいグルが
誕生しただけで本質は何も変わってないし
>>926 そうそう
魔王って結局針を少し早めただけでかき回しただけだよね
農民たちの自主的な選択(命令に抗って学士にではなく使者に石を投げた)を受けて
冬寂王による学士の保護、修道会による聖人認定が決意されるのであって
その逆ではない
>>977 つまりあの国は近い将来ジャガイモ飢饉で餓死者が続出して滅ぶんですね
>>976 多くの聴衆は今はそうだろうが、体制が変われば否応なしに心持ちも変わるだろう
いつの時代も思想だ革命だと言ってるのはホンの一握りで
多くの人間は身の回りの不満をぶつける先をその一握りに誘導されてるだけだ
それはそれでリアルだし、それで経済や物語が前に進むなら良いんじゃないか?
>>977 少しどころじゃないがな
魔王のしてることって結局は封建制度の延命に過ぎないんじゃないかね
それがいいのか悪いのかはよくわからんけど
ここ最近の流れは変な感じだな
途中経過だけ見て結果論をドヤ顔で語るヤツが多すぎる
俺原作よんでるもんねー結果わかってるもんねー
おまえらドヤ顔してるけど全然違う展開になるからー
って話に混ざれない奴の典型で
くだんのドラえもんにも週刊連載1年分先に読んじゃって
話に混ざれないってネタあったな
>>980 >>926にあるけど、魔王は革命家じゃないでしょ
近代社会の知識を引っ張ってきてドヤ顔してるだけ
近代化が必ずしも幸せに結びつくわけじゃないしな
現在でも飢餓に苦しむ人は大勢居るわけだし
戦争はどんどん大規模になって大勢が死ぬようになった
魔王がいう丘の向こう側が現在の文明社会だとするならその後はどうすんの?
今度は未来の知識とアイテムで救済するのかって話
>>984 現代の問題はまた別だろ
じゃあ奴隷制を放置し長引く戦争で一部の国が肥え代わりに無駄な兵役で人を死なせ
行く行くは敗戦国を戦勝国に蹂躙させるのが正しいのか
そんな遠くは見てないってw
せいぜいがほんのちょっと先くらいだよ。
この世界、魔王(魔族)と勇者(人間)が殺し合うのがシステムとして決められたみたいになってるんで、
それをどうにかしたいだけだ。
それには政治も経済も戦争に依存した現在の状態をどうにかしたいと、対症療法的にできることから手をつ
けてるにすぎないんだよ。
それどうにかしたいだけなら身分明かして全土に発信すべきだな
>>987 それで和平を訴えたとしても、世界が魔族と人間の二極から
反人間派の魔族、反魔族派の人間、まおゆう一味の三極化するだけだろ
第1話もっかい見ろや。
戦争に政治も経済も依存した状態で、それに乗っかって権威権益を確保してる勢力が
ある中でいきなりそんな宣言発しても逆に邪魔にされて始末されるのがオチだ。
まず土壌から作らんことにはしょうがないんだよ。
いまでも半魔族派の人間やその逆なんているからそこは関係ないよな
どうせそういう連中もまとめないといけないんだから早めに顕在化させて問題解決に持っていけばいい
あとはチート知識を実践してやれば商人なんて描写にもあるようにいちころ
ま、最初から信用させるのは大変だから今までの土壌作りは無駄じゃない
むしろ今からは積極的に身分を明かすべき
どうせメイド長の腕ぶっちぎれたの治したら
勇者ちーとだわーってうるさくなるんだろ
☆
>>989 まあ戦争に政治も経済も依存した状態っつーのが無茶というか無理があるというか
どれだけ生産力高いねん
>>991 身分明かしたらそれこそ戦争を望む一派が本気出すだけ
人間なら人間界での功績を学士の時とは比較にならない勢いで異端認定し
全ては国家転覆を図る謀略だのとこじつけて攻撃してくるし
魔族なら人間にほだされた裏切り者の駄肉として反魔王派の槍玉に上がる
>>984 様々な発明で豊かになって、金の流れや政治形態が最適化されてきた結果が近代だろ
現在も残ってる問題はあるし新たな問題も出るがそれは別な話
中世の多くの問題が解決されてきたのは確か
その大本を否定するなら別にお前はこの作品を見なくていいし、一人で洞窟で狩猟生活でも送ってればいい
そうはうまくはいかないけどな。
なにせ、この戦争、仕掛けたのは人間側で聖鍵遠征軍なんてものを組織してゲート突破して
攻め込んでる。つまり、中央教会の肝いり。教義として反魔族というデカい勢力が人間側を
縛ってる。ジャガイモに依存しない南部諸国以外の国はまず逆らえない勢力だよ。
メイド長レベルでも再生治癒能力ないんだ
魔族なら手荒なことしても大丈夫とかいってたのに
やっぱり魔王は同胞に冷たいね
>>995 本気だしてもチート連中の歯牙にもかからんだろ
>>984 ここでもさんざん言われてたが飢餓や戦争の「根絶」なんか元々目指してないだろうが
延々と継続が望まれる形になってしまっている争いでの終わりが見えない潰し合いと
凝り固まった異文化否定からくる相互憎悪、相互技術供与(たとえば馬鈴薯)拒否の不毛さを問題視し
ともかくこの戦争を早期終結させて人間と魔族の異文化交流の道をひらいた先に目を向けようとしてるだけだ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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