まおゆう魔王勇者 13

魔王『この我のものとなれ、勇者よ』勇者『断る!』
=====================重要項目=====================
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
･ファイル共有及び公式配信を除く投稿動画に関する話題･URL貼りは厳禁
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
･sage進行推奨 E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入
･2chまとめサイトへの転載は禁止
･次スレは>>950が宣言してから立てる 無理ならば代役を指名すること
==================================================
■放送／配信日程　　平成25年1月より放映開始
　・東京MXテレビ (MX)　　　毎週金曜日 25:00〜　1月4日〜
　・三重テレビ (MTV)　　　　毎週金曜日 25:50〜
　・テレビ神奈川 (tvk)　　　 毎週日曜日 25:00〜　1月6日〜
　・サンテレビ (SUN)　　　　.毎週月曜日 24:35〜　1月7日〜
　・京都放送 (KBS)　　　　　毎週月曜日 25:00〜
　・岐阜放送 (GBS)　　　　　毎週火曜日 25:00〜　1月8日〜
　・アニマックス　　　　　　　 .毎週木曜日 22:00〜／27:00〜　1月10日〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　毎週土曜日 22:00〜
　・アニメストア　　　　　　　　毎週金曜日 12:00更新　1月11日〜
　・ShowTime　　　　　　　　　毎週金曜日 16:00更新：http://www.showtime.jp/special/animation/maoyu/
　・ニコニコ動画（公式配信）.毎週金曜日 23:00更新：http://ch.nicovideo.jp/channel/maoyu

■関連サイト
　番組公式サイト：http://maoyu.jp/　
　公式ツイッター：http://twitter.com/maoyu_anime
　　　　　　　　　　：http://twitter.com/daniku_punipuni　※毎月29日限定アカウント

■前スレ
まおゆう魔王勇者 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357987461/

>>1乙

■スタッフ
原作：橙乃ままれ
監督：高橋丈夫
シリーズ構成：荒川稔久
キャラクターデザイン：工藤昌史、烏　宏明
総作画監督：烏　宏明
助監督：さんぺい聖
音楽：はまたけし
音響監督：亀山俊樹
美術監督：小濱俊裕
美術設定：青木　薫
色彩設計：佐野ひとみ
アニメーション制作：アームス

■キャスト
魔王：小清水亜美　　勇者：福山潤
メイド長：斎藤千和　　メイド姉：戸松遥
メイド妹：東山奈央　　女騎士：沢城みゆき
青年商人：神谷浩史

■商品情報
[音楽CD]
OP主題歌「向かい風」…歌：YOHKO、発売日：平成25年1月30日
ED主題歌「Unknown Vision」…歌：新居昭乃、発売日：平成25年1月30日
[Blu-rayDVD]
◆まおゆう魔王勇者�@2013/3/20(水)PCXG-50211 / 7,140円(税込)PCBG-51581 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�A2013/4/17(水)PCXG-50212 / 7,140円(税込)PCBG-51582 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�B2013/5/15(水)PCXG-50213 / 7,140円(税込)PCBG-51583 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�C2013/6/19(水)PCXG-50214 / 7,140円(税込)PCBG-51584 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�D2013/7/17(水)PCXG-50215 / 7,140円(税込)PCBG-51585 / 5,880円(税込)
◆まおゆう魔王勇者�E2013/8/21(水)PCXG-50216 / 7,140円(税込)PCBG-51586 / 5,880円(税込)

■関連スレ
　□原作スレ
　【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.14
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348750610/

　□キャラスレ
　【まおゆう】魔王はこの我のものとなれ可愛い【魔王勇者】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1357345276/

　□ネタバレスレ
　まおゆう魔王勇者ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1357447991/

元スレSSまとめ

http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/maou_kono_warenomonotonare_yuusyayo_kotowaru.html

http://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html

あのスケベじじいがか
そうかそうか
どうせ先代勇者とラブラブだったとか、悲劇があったとか、大事な約束ごとをしているとかいうお約束があるんじゃろ？

ラストバトルなんて、じじいの活躍に泣けてきたよな。

薄い本が捗りそうだからしっかり見とくわ

>>7
な。あれは堪らん。
アニメ的にも弓兵の動きや戦い方がどう表現されるかがすごい楽しみでな。
願わくばイメージ通りの活躍をして欲しい。

そんなアニメの予定に確実に入らない話は
ネタバレスレでやれ

>>10
ラストバトルの話に乗った俺が悪かった。
予定部分でも弓兵は素敵であるのでそれだけは誤解しないでくれ。

メイド長は本来なら袋叩きだろうなぁ、主人公側だから誤魔化されてるけど
例えば、シリアの内戦から逃げてきた幼い難民姉妹に対して
「逃げてきただけでその後の展望が無いなら灼かれて死ね、もしくは戦地に帰れ」
なんて社会の責任と個人の責任をすり替えた罵倒をしたらどうなるか

自分が辛い思いをしたことがあるからと
同じことを無関係な人間にするのは典型的な虐待の再生産だし
その後の罵倒による人格破壊から救済の流れなんて
完全に自己啓発セミナーかブラック企業の新人研修

魔王様にその辺の知識もしくは倫理観が無くて良かったね

https://twitter.com/ueyamamichiro/status/290420999877435394/photo/1

前スレ、1003とかいってるが大丈夫か？

来週の予告
故郷に妻子がいる男が外国で嫁をもらって暮らしていたら故郷の奥さんにばったり会った
ような感じだな
うん

>>15
故郷で嫁ヅラしてる負け犬幼馴染にみえた

>>12
難民とは全く別だとは思うけれど、どっちにしろ妄想するしかないから難しいところだなぁ
農奴＝所有者の財産と考えれば、それを元の所有者から隠したり、逃亡を手助けしたりする行為は
財産の窃盗に当たってしまうんだろうし

社会の体制が全く異なる中、メイド長もまた自分の知ってる社会の枠組みを基準にしか考えられないだろうし…

見つからなければどうということはない

あのメイド長の事だから、多分しってて奴隷扱いに言ってるきがするな。
メイド道的に、メイド執事ものの１話目お約束展開を狙ってるきがする。

さらに勇者には
あの魔法使い×３いるんだろ
魔王ピンチじゃないか

あの魔法使い×３は、同一人物でじつは一人。
さらに魔王の知り合い。

>>21
それはさすがにネタバレスレ行きじゃね？
小説版読まないと分からん事だし

いやまぁ公式サイトのキャラ紹介に書いてあるけどね

>>23
マジだった
えー・・・良いのか公式・・・

>こないだ出た砂丘の国の弓使いでは何か語られなかったの？
ネタバレスレに書いておく

>>12
敵側だったら袋叩きだっただろうな

録画しておいた1話見てきた
一途なヒロインが出てくるアニメは面白い

>>25
アレは過去話で更に思い出話してるという・・・・

>>12
まさに「そう見えたんなら、そうなんだろう。お前の中ではな」だ

>>20
おもしろいキャラなのに終盤の不憫さ健気さのギャップにヒロイン度爆上げ

最終的にメイド長は口が悪いで済む話だろう。
来週にはそこそこ仲良くやってんじゃね？

公式に書いてあるのもそうだけど、OPでベンチに座ってる魔法使いに魔王が歩みよってんじゃん

助けても助けなくても文句は出るわな
だからしたいようにするしかない

>>31
姑キャラが好みか？

>>12
今度は難民かよｗ

てか、難民ですら「将来的には自立できるように」教育と技術指導を受けるグループと、
「ただで飯が食えるのに、なんで働いたりしなきゃならんの？　恒久的に扶養しろよ」ってグループがある

勿論、恒久的に扶養しなきゃならない道理はない
それすら理解できないのなら、飢えて死んでも仕方がないね

好意を当然の権利であり、与え続けるのが義務であるとか考えるヤツは、正直な話、人間じゃなくペット扱いされたいのかとも思う

つーか、ぶっちゃけ畑にまいた種をほじくり返して食うバカ（実際に存在するらしい）なんぞカラスと同じだ
カラスがどこのたれ死のうが知ったことかい
作物を育てて増やせるのが人間なんだよ

大体、「都で乞食やって暮らしてきます　だから見逃してー」とかマヌケな事言えば叱られても仕方ないだろ
お前らだって、「東京でホームレスやりますよ」ってアホタレがいれば「仕事しろよバカ」と叱るだろ？

今２話見たが神アニメかよ

メイド姉妹はシリアの難民でもなし。
例えがヘタだと何を言ってるかわからん。

勇者と魔王は全くぶれないの？揺るぎないの？

おつ

>>15
前半魔王とお別れ
後半商人が魔王にプロポーズまでじゃね
2話までの展開のはやさを小説と漫画で確認してみてそこがキリが良かった

SAOにタスキ渡された壁アニメです

>>35
いや「東京に行く」つったら「てめーなんかホームレスにしかなれねーよ虫が」つっただけで
「オラホームレスやるだ」って自分から言い出したわけじゃなかろう

農奴は奴隷で戦災民じゃないしな
農奴は帰れば住む家も食べる物も仕事もあるよ
全て搾取され未来はないけど

>>41
セリフのせいかな、SAOはまったく感情移入できなかったわ
まおうはかなり入っていける

>>42
でも働くあてや考えがあったわけじゃないよね
実際不法侵入してるんだし、都会に出ても同じような行動を繰り返す可能性は高かっただろう

SAOはひどかっただけに
おなじにみたくないわー
小学生妄想だったからなぁ
スレ違いだけど

>>35

その論争は着地点が見えない気がする。
「生活保護を物価相当にせよ。就労支援を重視せよ」という主張に対し
「最低賃金を上げることこそが正しい。ベーシックインカムこそが解決策」という主張を述べている感じ。

他作品叩きはよそでやってね
わりと本気で迷惑だから

>>43
なんか焼きだされてたよ？

つーか、女魔法使いがまともに出るほど今期進むのか？
進まないよね。進まないで欲しい。
じっくりアニメ進んで欲しいなぁ。

なんかわざとらしいなあ

他の人達は見捨てたとか言わなきゃよかったね

疫病に遭ったという時点で、病気もちの烙印だろう。
家を焼くのは伝染を恐れてのことだから誰も近くに置きたがらない…
所有権に関しては放棄されてなければむしろおかしいぐらい。

>>47
政府でもなく個人に過ぎない魔王やメイド長にそれを求める時点で
どっちにしろクレーマーの要求だって話

農奴で全て搾取される程度ならマシ。
姉妹のいた村は、ろくに作物できない、病気も蔓延。
生きるのに最低限の食い物すらなく、待ってるのは餓死か病死。
そりゃ村から逃げるし、あの後村は滅んだ。

売れれば二期もあるかもしれない

>>40
メイド姉の大演説までやると思う
というかそこまでやんないとOPの映像が一通り終わらん
あそこで終わらせるのが一番美しいしな

となるとかなり駆け足になるが、２クールとかじゃないよな？

まあ権力構造が違うって話だし、多分逃げた村が貴族領
今勇者たちのいる村は国王の直轄地とかじゃないの？

だとすれば他領に逃げた時点で余程の確証がなきゃ
返せとか言ってこないだろう。

>>57
3話のことだぞ？
そりゃ無理すぎんだろｗ

>>57
全編そのくらいの密度なら４〜５クールはかかるかな。

この１期で円盤の売上確保して、一気に２期、３期２クールずつだと
うまくまとまりそう。

>>54
つーかべつに扶養しろ、って話じゃないだろ。罵倒するとどうなるか、って話で
今回の場合は罵倒すると人間にしてくださいだった

>>58
屋敷があるのは開拓村だから旧来から領地ではないな

あーでもやっぱりプロポーズまでは無理か
魔王と商人が対面して引きかな

>>49
早送りで見てるのか？
病気に罹ったから家ごと燃やされたんだよ

>>62
ああ、開拓村ったって税収めるはずなんで、その権利持ってるのが
貴族か王かって話ね。

ただ今後の展開見ると貴族領って感じじゃないんだけど。

>>64
住む家と食べるものはあるかな？

アニメは漫画や小説と違って自分のペースで鑑賞できないし見返す手間もあるからなあ
まあメディアによる向き不向きというのは多少あると思う

>>59
ああ３話でかｗ
勘違いしてたゴメン

>>66
あの姉妹の今までの境遇についてはアニメでカットされてるから原作読むといいよ
他の農奴については知らん

あの国は封建制度が崩壊してる可能性もあるな

>>34
単なるツンデレキャラなので、ツンデレキャラが暴力振るうとか口が悪いのとかに文句言ってるユトリにか見えん

メイド姉妹の日常
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

うちのメイド長がこんなにツンデレなわけがない、って感じか
あれのメインヒロインも暴力や口の悪さを批判する層が多かった

>>49
赤十字でもやってたくらい、疫病への極限状態での非人道的な対処方法だからなあ
あんな未開社会風なのに感染の可能性が有るのに一緒に焼かれなかっただけ恵まれてる

>>52
他の人は妹のように反論しなかったんだろう
姉は頭の良さを面接されてただけのようなもんで、救われたのは妹の性格のお蔭

なんかずっとメイド長のことでつづいてんな
荒れるにしても放送後から時間差すぎねｗ

すまん　侮っていた
録画してた1話2話をまとめて見てハマりました　萌え萌えハーレムアニメかと思ってたら普通に良いアニメでしたわ
最後まで楽しみ！　厳しくも優しいネイド長さんステキだね〜

ネイド長Ｘ⇒メイド長さん・・　　すまぬｗ

>>76
原作の二話部分の叩かれ方（というかアンチの発狂ぶり）はこんなものではなかった

まおゆう魔王勇者　第三章「ジャガイモはバター煮に限る」

膝枕、文章で読んでる時はニヤニヤして読んでたけど
アニメになると、照れるなー

批判派と擁護派でなんかポイントがズレてる気はする・・・
というか、批判派、擁護派それぞれに別のポイントで語ってる人がいるのに
批判か擁護かだけでいっしょくたにして
ボタンの掛け違い的に延々続いてるような

>>81
勇者からは魔王たんのキュートな顔は見れないけどな

>>83
見上げるとおっぱいだな

そういえばジャガイモの調理法に関しても
図書館族は未来知識を有しているのではないか

>>70
農奴制と封建制(というか荘園制度)は、基本的には不可分だと思うけどなぁ。

>>47
んー、
勤労の義務と、国民の最低限度の経済的生活の保障と、働く意思と能力のあるものに対して労働の機会を保障するってのがあるんであって、
やむを得ない事情で勤労が不可能な場合は生活を保護しようってことだと思うんだが
なんで、その二つは矛盾しないんじゃねーの

てか、さすがに作中の国が近代国家でもない上に、登場人物が為政者とその国民でもないのに
国民の最低限度の経済的生活の保障引き合いに出して語るってのはナシじゃね

しかしさ、たとえキツイ言い方で言われようが、安定した雇用を勝ち取れれば勝ちだろうに
優しくされて、逃亡を見逃されて町へ向かったとして、そのほうが幸せになれる確率なんか、無いに等しいぞ？

下記について紅の学士に講義してもらいたいな。

世界で生産される食料の半分が無駄に 先進国では無駄のほとんどが小売業者や消費者の行動によるもの
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358062211/-100

膝枕のとこ、勇者が普通にチュー受け入れ体勢で吹いたｗ
こりゃ別離のあれはデコじゃなくて口になるかもなアニメｗ

１話を見た。
たった３０分で魔王に洗脳される勇者ってどうなの。

「戦争はダメだ！」って言ってたくせに、魔王に“戦争の良さ”を語られて簡単に信じ込んでしまう勇者。
これは頭が悪いなぁと思った。自分の目で現実を見て、自分の頭で考えて魔王を倒しにきたんじゃないの？
それとも安っぽい正義感とナルシズムから勇者を名乗っているのか。

魔王も魔王だった。
戦争という圧倒的な現実問題を語る場面で、おっぱいを強調して自分側に引き込もうとする計算は卑怯このうえない。
こんなのに騙される勇者は相当なバカだと思う。

このアニメに出てくる“勇者”は視聴者、原作のファンそのものだと思った。

>>80
バターや肉が有るから美味い食材扱いだからな
江戸時代までの日本じゃ不味い飢饉時の非常食扱いされてた始末だし
刻んでご飯に混ぜて炊き込みご飯にしたりしてちゃ、そりゃ不味いわ
ちと工夫した場合でも、デンプンにして麺にしたりくらいだし
それにしても、餓死するのに美味い物を食いたがった食い意地の張ってる日本人の筋金入りっぷりが凄い歴史ではある

やっとこさ第２話観たけど面白いねえ。
おっぱいが邪魔なくらいだ。

>>90
>>1話見た
>>視聴者はバカ
お疲れ様でした

>>90
おっしゃることはわかりますが尺の問題です
原作どおりだと3話くらいかかります

>>87
たまたま忍び込んだ屋敷の使用人が虫と罵ってくるかもしれないじゃないか

>>85
なら海岸近くでは凍みジャガイモ作りを教えるネタを出して欲しかったな
現地の知恵が欧州経由なせいで伝わらなかったのに独自に再発見したアイヌ民族の凄さを魔王が発揮って形になる

勇者は化物と蔑まれて育ったんだろうな……あるいは、師父と二人きりか。
童貞力も常人とは段違いだろうし、自分から口づけは無理だろう。

結局農奴をメイドとして雇い始めたようだけど
村で噂になって農奴みんなが駆け込むようになったら村と険悪になりそうだけど
その辺は大丈夫なのだろうか

>>90

言わんとすることは判らぬでもないが、言葉は慎重に選ぶべきだろう。
戦争の【利点】は語られていたと思うが、【良さ】など一言も無かった、と記憶している。

あと作者の思想が透けて見えた。
というより、作者の言いたいことがそのまま登場人物のセリフになっていた。
キャラクターは言わされてるんだなって、そういう不自然さがぬぐえない。
後から原作はＳＳだと知って納得。こういう臭いのがネット住民の大好物だってことも。
断言する、このアニメは売れる。

>>100
こういうレス（ツイート/エントリ）を3億件くらい見た

>>98
そんなんなったら面倒だから次は来ない設定
創作ものだからね

>>90
ありゃ多分二時間は話してる
原作では明らかにパワポ作成の資料が載ったコピー用紙の束を渡され半日位

>>98
>村で噂になって
ない

>>88
先進国じゃ豚の飼料にリサイクルしてんで、無駄になってる訳じゃないミスリードだがな
ドイツじゃやり過ぎて、食用油のリサイクルにPCB混ぜられて大問題になっちまったがｗ
豚肉を食わないなら無駄だって事にはなるが、そんなベジタリアンやイスラム教徒の言い分は知らん

なんで変なとこでリアリティを追及しまくるんだろう

原作に比べてアニメじゃ尺の制限が付くのは大きいな

>>99
＞戦争の【利点】は語られていたと思うが、【良さ】など一言も無かった、と記憶している。

それはただの言葉遊び。
利点ってつまり、戦争にも良いところはあるってことでしょ。
理屈めいた言葉で語っているけど、本質ではそう言ってるんだよ。

魔王のような言説には、穿った目で見ないといけない。

つまりメイド二人は学士が産んだことになってるのか？

>>102
そうか、あの村には虐げられてる農奴があの子達だったのかもな
なら良かった。

>>104
普通に
「おい！うちの奴隷が逃げたぞ！探してくれ」
次の日
「あの家で見かけたぞ」
「おい！そいつはうちの奴隷だ！返してくれ」
みたいになって村の話題になるかと思ったけどどうなんだろう。
かくまいながら雇うのかと思ったら平気でパン持って外出してるし。
まあでも、あの子達だけだったのかな。

>>95
えー
赤毛のアンなんか、「お前は要らない」とはっきり宣言されるんだぞ

>>98
新入りメイドの雇用のいきさつなんぞわざわざ説明しないだろうよ

外伝も読んでおくかなあ
最初のSSしか読んでないわ

勉強アニメになりそうなところを
イチャイチャと、幼女でよく中和してるな。

>>91
ジャガイモは連作障害が発生しやすいんだよ。
だから、栽培には一工夫必要。

コメは同じ所で作り続けても連作障害が起こらないし
温かい所なら二毛作三毛作できるしな。

それぞれにメリットとデメリットがある

ジャガイモが主食の国でも度々飢饉が起こってるので
コメをジャガイモに切り替えても飢饉は避けられなかったと思う

>>113
「まおゆうでわかる経済学」とか
「魔王VS勇者VS池上彰」みたいな本が出るだろうな

>>110
村の外にでてなければOKだし、身なり整えれば別人扱いよ

>>108

違うと「思う」けどね。
例えば、『必要悪』という存在はについて、「利点」はあっても「良さ」は無いのでは？
あなたが、｢必要｣なものは「良い」ものだと言うなら別だけど。

>>115
ガンダムのそういう本って一体誰が読んでるんだろうな

偏った思想の経済しか勉強できないけど、それはいいの？
まるで魔王の言っていることが真実みたいに捉えている人が多いけれど。

今のまま戦争終わらせたら経済が衰退するからそうならないように社会構造を変えよう。

って話がなぜ戦争肯定の話と誤解されるのか

>>118
出張行くリーマンが新幹線に乗る前に買って、降りるときには読み捨ててるのかなと妄想

>>115
勇者が可哀想だからそこにはさまないでやってくれｗ

>>108
> 魔王のような言説には、穿った目で見ないといけない。

穿った　要辞書検索

>>119
現実世界じゃない歴史にもとづく経済に何をつっこむのかわかんない

>>117
そういうのを言葉遊びという。
要は屁理屈だよ。

>>98
貴族様の先生をされるようなお偉い貴族様のメイドに
教養のない農奴がなれるわけ無いだろ。

行儀見習いとして出されてる部下筋の貴族の姉妹に
決まってるじゃないか。

>>123
そこは別にいいんじゃないかな

原作、漫画どっちか読んでればかわるだろうがそれらを読まないのもいるだろう。
しかしアニメ放送開始にあわせてエピソード０やってたのにそれも聞いてなくて
どや顔で私見言い出すのって多いな。

>>122
やっぱり生徒役が必要でしょｗ　こういう本って

>>120
「一瞬たりとも戦争が存在することは許せない人」がいるんだよ

>>115
何か池上さんが２人の仲の進展具合まで解説してくれる画が浮かんだｗ

>>98
だいじょうぶ、後ほどWelcome状態になる。

>>117
元の発言が「良さ」ではなく「利点」と言っていたら問題なかった？
意味は通ると思うけど

あのメイド姉妹って元々は遠路はるばる逃げ出してきた設定じゃなかったっけ？

>>130
でも自分から揉め事を引き起こすんだよな

>>126
なるほど
農奴使ってた村人が「本当だよ！俺は見たんだ！あいつの家のあのメイドは
うちの奴隷だったんだ！」って訴えても
>>126みたいに思われてセーフってことか。それは有り得るな。なるほど。

平和が続いてる現代の現状
これが人が望んでやまなかった世界といえるのだろうか

そりゃ戦争ほど多くの死者は出てないけどさ
贅沢な考えなんだろうか……

>>125

まぁ、これで最後にするけど。
言葉の意味を相互に定義した上で話をしなければ、他者の考えを受け入れることも自分の意見を述べることも難儀すると思う。
結果として、切って捨てるような断定口調になってしまえば、そこに歩みよりは生じるべくも無い。

あれ？めいがこんな所にいる

>>131
しかも生暖かく
「お二人はまだ若いですしまんざらでもない様子。
ここは私たち視聴者が心配をしなくても大丈夫でしょう」
とかまとめてくれる。

>>134
ああ、そうか、違う村から来たのか。
なら誰も知らないから大丈夫だな。サンクス。

池上「いい質問ですね〜。ではこちらのフリップを見てみましょう
　　　今期のアニメ紹介をまとめてみたんですが、こちら、出ますかね？
　　　はい、なんとまおゆうは経済学を学べるラブコメって紹介されてるんですね〜。」

>>114
アイルランドとか、馬鈴薯のせいで寧ろ飢饉が発生したからな。
線虫対策も必要だし。

魔王様は植物防疫についてはどう考えてるんだろう？
ナスとトマトと馬鈴薯を連作するような農家も出てくるかもしれない。

>>120
「戦争終わらせてから変革」じゃ駄目、ってのが引っかかってんじゃね
>>126
貴族の姉妹として見たらそれはそれで怪しいだろうｗ

>>125
個人の感想に合理的な理屈で反論しても無意味なんじゃないかなぁ。

>>130
＞「一瞬たりとも戦争が存在することは許せない人」がいるんだよ

それって何かおかしいことなの？
実際に戦争の悲惨さを目の当りにしたら、誰だってこの現状をいち早く止めなければならないと思うはずだけど。
そこで「でも経済が・・・」とか言って戦争を引き延ばしにしているのは、上の人間、戦争状態にあっても自分だけは安全が確保されている人々でしょ。

いくら戦争による利益を語られても、その利益を享受できない人にとって戦争とは不幸でしかないのだから、否定して当たり前。

>>146
そのレス単体は正しいけど、視点が戦争の当事者になったりアニメの視聴者になったりしてるから
どういうことを主張したいのかはっきり提示したほうがよろしいかと

>>143
そのへんの教育を村長のところでしてたんだろうな

>>146
即急な対応を求められる現場と大局的にものを見なければならない会議室のジレンマだよな

勇者をめちゃめちゃ馬鹿に描いて
現代的な知識の引き立て役にしてるのは確かだろう

>>144
なんで？
日本でも大名家のお手伝いに行儀見習で藩の
武家の娘が入ることなんて普通にあったよ？

>>143
まあ、ファンタジー世界だしｗ
地球のジャガイモと名前が同じだけで
似てる非なるものだったりしてなｗ

>>114
まあ米の生産性と蓄積性が良過ぎるってのは有るな
ジャガイモなんて一冬越すのがやっとで春に食える訳じゃないし
日本で一番貧しく飢饉で死者も多かった岩手じゃ、飢饉初期段階の食物扱いしかされてないのがジャガイモ
南部諸王国じゃ日常食なふすまが飢饉中期段階の非常食って、どんだけ豊かだったんだか
貧しさに関しちゃ、江戸時代の日本も豊かな特権階級にすぎないんだろうなあ

戦争による犠牲者を目の前にして「経済のために我慢してね！」なんて言える？
言えたとすれば、それはもう人間の心を持ってないよ。

魔王はそんな人間。そんな人間に洗脳されたのが勇者。
勇者とは視聴者。簡単に作者の言説を真実と思い込むような…

ちゃんと全体像みてたらわかるかもしれないが、
あの戦争って人間が魔界に侵略戦争おこしてんだよね。
戦争は魔王の都合じゃないんだわ。
その背景に、食料がなくて傭兵のように戦うしかない国がある。
まずは、食料の心配をなくして戦わなくてもいい社会にしよう。
ってやってる段階。

???「戦争をしたがっている人は金属化させてから始まりの木に食べてもらいます」

まあ、姥捨て山や子供を間引く行為が理解できない人が騒いでるだけさー

>>144
そもそも魔王もどこぞの貴族の娘の学士って｢設定｣だから

ぶっちゃけ、終戦による特需の消失で不景気になる事なんて普通の経済。
朝鮮戦争だって終戦後は一時的に不況になった。
その間にアメリカ式の大量生産技術と工程管理技術を学んだから、高度経済成長に繋がっただけで。

中世後期並の経済である人間界と、古代覇権時代並の魔界では、
その不景気は餓死者という数字になって現れるし、その後も暗黒時代になる可能性が高い。

それも歴史。そのうちルネサンス期も迎える(あの世界にローマがあったか知らないので、近世期を迎えるとした方が正しい)だろうが、
異世界人とか未来人じゃない、当代の登場人物である魔王には目の前の丘を越えなくちゃいけなかったのだろう。

実問題として魔王姫の話を考えると「世界のどこかで戦火が上がっていなければならない」ってことになるけど
これを回避して鎮火しても大丈夫な終結の仕方があるんだろうか

>>146
もちろん否定してもいいんだけど
でも、現に戦争は「ある」よね。
作中の世界にはあると明記されてるし
この地球には過去あって現在も存在している。
それにたいして
「一瞬たりとも戦争が存在することは許せない」ってわめいてなんの意味があるの？

魔王は少なくとも自分なりのやり方と勝算を持って
戦争終結のためのアクションを開始した人なわけだよね。
その人に対して「お前は間違ってる」というのならば
魔王よりも勝算が高くて犠牲の少ない手法を提供しなきゃならないでしょう？

>>154
>戦争による犠牲者を目の前にして「経済のために我慢してね！」なんて言える？
言ってない
ちょっと批判が雑になってきてないですか

>>154
まあ勇者さんは
「戦争終わったら食糧不足とお金が回らなくなるから
　戦争やってる時よりも死ぬ人が増える」って聞かされて信じてるところあるようだし
どうしていいかわからないところもあるよね

>>150
勇者も知識はともかく頭の回転はかなり早い、いや戦闘面だけじゃなくて

>>150
魔王様「勇者はとても賢い。先見の明がありすぎな自分を誉めてやりたい」

>>146
ヘクマティエルさんヨルムンガンド発動はちょっと待って
>>151
農奴には貴族の作法が身についていないだろう的な意味で

そして、>154みたいなのは、人間の王にそそのかされて、魔族を倒せば
戦争が終わって平和になる。その裏になにがあるかも知らずにそれが正しい事の
ようにおもわされてる連中と同じ。

>>133

そうですね。>>90文中の「良さ」を「利点」と置き換えたとしても、原文のままだと少なくとも私が理解している勇者の行動とは異なりますね。
その意味では、私の発言は適切ではなかったように思います。仮に自分の言葉で書き換えるとすれば…。

　　「魔王を倒して、この戦争を終らせる！」と言っていた勇者が、魔王から今の戦争が人間界と魔界にもたらす利点を説明され、
　　今の世界が人間族と魔族との戦争にどれだけ依存しているかを示された時に反駁できなくなった点には、「あぁ勇者は頭が悪いなぁ」と思った。

次の行は、実際そのとおりだと思う。ていうか、勇者は理屈をこねる性格じゃないんでしょうね。

>>154

すんません。既出です。

原作って面白い？

>>154
そりゃさすがにただの感傷というか責任転嫁
人非人認定するのは自由でもそれで犠牲が無くなるわけではないよ
誰かが現実的かつ大局的なものの見方をすべきなのは確か

勇者を馬鹿に描きすぎだとは思うが
感情論で否定するのも良くない

>>158
朝鮮戦争時代とこのアニメの世界観では文化技術の差があるんだよな
一番は流通や貿易だろうか

このアニメの世界観だと一時の不況で壊滅する村や町は朝鮮戦争後の関連諸国の比じゃないかと思われる
地方は全滅に近いんじゃなかろうか

>>152
ジャガイモという名のモロロかもしれないね

戦争を否定するボクカッコいい！ってのはよくわかったから現実とフィクションの区別をいい加減覚えような？

>>169
好みが分かれる
俺はけっこう好きだが、あのノリが寒いと感じる人は少なくないと思う

>>169
すごい長いけど読後感はいいよ
ドラクエ知ってるとなおさら

ずいぶん物分りのいい魔王だな
当然のように裏があるんでしょう

>>167
勇者は旅の中で人間世界の歪を見てきたよ。
それを勇者の使命というフィルターで目をつぶって来ただけで。
それを啓蒙されただけ。魔族にとっては自衛戦争だという主張も理解した。

だから最初の妥協は投降勧告と弁護の引き受けだったろ？
完全籠絡はしょうがない。もうおっぱいのせいだ。

>>169
いくらでもまとめサイトあるんだから、聞いてる間に読んでみればいいと思うよ

というか勇者があの世界の普通レベルなんじゃね
魔王視点でみるからそうなるだけ

でもまあ尺のせいでアニメだと勇者が唐突に説得されてるように見えても仕方ないかなー

こんだけ自然権の確立された現代ですら戦争がなくなって
ないのに、アニメなら簡単に戦争なくせるなんて逆に
リアリティねーわな。

>>169
はまったら時間泥棒って思うくらい面白い。

どうなんだろうな
人間の共和国制度の結果が今の現代社会なんだけど
圧倒的な力を持つ魔王なり支配者が世界を覇権を握っていた方がもっとまともな世界になってたりするんだろうか

スカイネットとか人類滅ぼすとかいう人だと困るが

>>160
＞魔王は少なくとも自分なりのやり方と勝算を持って
＞戦争終結のためのアクションを開始した人なわけだよね。

まず、そのアクションを開始できる事自体が恵まれている。
大多数の人々は「戦争はダメだ！」と声をあげることしかできないのが現実。

なぜなら権力は上に集まっているから。
だからこそ、そういう人たちが戦争を止めなければならないのに。

自分がいざ戦争の犠牲者となった時、魔王と同じような理屈を述べて行動できるか。
また、経済のためなら、自分がそうなってもいいと言えるのか。絶対に言えないと思う。

>>172
ほろろｗｗｗｗ

>>171
南方は全滅だろうね。
不思議なのは、なぜあんなところに国が立ったのかという。

元々は巨大帝国が版図を広げて、その瓦解と共に中世が始まり、南方が廃れたというのが自然か。
たぶん、古代は交易路も流通もしっかりしてたんだろう。

原作読んでない俺には食糧を自給できない南部諸王国っていうのが理解できないんだが特殊な設定があるの？
農業的な基盤が存在しない国家って普通ありえないよね？

じゃがバターくいたい

>>158
＞中世後期並の経済である人間界と、古代覇権時代並の魔界では、

って部分は逆じゃないか？真面な流通も戦時体制になって初めて確率できた人間界と、
農業が豊かで内戦続けても餓死者を出さずに済んでた上で流通も確保してた魔界とじゃ
まあ魔法が道具として使えて科学技術替わりになってた部分が大きいんだろうが

つーか勇者はむしろ「人間っていう種族」そのものは嫌いだからな。一部好きな人間もいるってだけで

ここ（二話）までまおゆうはありがちな内面のモノローグが全くないです。
原作ですら結構な頻度で「」ではなく（）の文があったのに。

それで成立させてんのは結構すごいと思うよ。

戦争による犠牲者と飢饉による犠牲者と疫病による犠牲者と、どれが悲惨だろうか？
ずいぶん昔、アフリカの某国に仕事で行ったことがある。国中が火葬場の匂いがした。
中東にも少しいた。東欧には行ったことない。

自分の考えでは、電車に飛び込んで死んだ日本の女子高生も足の先から腐っていくアフリカの子供もどちらも悲惨だよ。
魔王さまのような為政者にしてみれば、あとは数の問題でしかない。

>>154
＞ 言えたとすれば、それはもう人間の心を持ってないよ。

だとしても人の上に立つ者にはそういう個人を細胞のように捉えるマクロな
視点や感覚も必要だよね

ただ、それを持てる時点でいわゆる一般人の共感を呼ぶ正義を成す勇者ではない
って話ならその通りだと思うよ

>>150
単に「ネットde真実」を皮肉ってるだけにしか見えんがな
引き立て役ならメイドにやらせればいいのにな

現場だとリストラに憤慨するけど会社が倒産寸前で重鎮らも給与カットしてなおヤベーって現状だとリストラもやむなしってなるんだよな
経済が成り立ってないと人は食うにも困る
なんで世界はこんな不安定なバランスで成り立っているんだろう？


石槍でマンモス追い掛け回していた時代、こんな概念はなかったんだろうな
実はそういう時代のほうがバランスが取れてる？

>>183
つまり、「魔王は権力も才能もあり恵まれている。
ゆえに戦争を一瞬の停滞も犠牲もなく止める義務がある」
という主張？

それなら、今答える必要は特にないと思う
まさに、勇者が多くの人間からそういう責任を押し付けられて
「お前は強いから生贄になれ」と言われてる存在だし

まあ廉恥心のある人間なら183のようなことはいえないなあ

>>116
＞人間の王にそそのかされて、魔族を倒せば
＞戦争が終わって平和になる。その裏になにがあるかも知らずにそれが正しい事の
＞ようにおもわされてる連中と同じ。

私は誰にもそそのかされていない。自分で考えて発言しているだけ。
でもここの人たちは魔王の言説にそそのかされてるよね。あれは正しい、真実だって。

>>183
君、論争はだめだ。
武器を振るうばかりが争いではないのだから、
自分から平地に乱を起こすべきではない。

>>182
不死者ならばそれでいいが、人が死ぬ限りその専制制度だけが残る。

王国ってのはそうやって生まれて消えて行った訳で。
愚か者でも儲かる事業に投資しなさい、いずれそういう者が経営者になる、ってのは投資の世界の格言だが。

>>186
わりといっぱいあると思う
あと天然痘が猛威を振るってて人的資源にもダメージいってるだろうし
ヨーロッパでも餓死者の出ない日がないような勢いだった

>>183
もうその設定で小説書けばいいよ

民衆の立場からすれば大雑把にしか批判できないのは事実

しかしそれは「だからより犠牲を減らせる手段を放棄しろ」という帰結にはならないよ
より犠牲を減らせる手段でも犠牲は出る、だから止めろと言っているだけ
根本的に責任転嫁してるだけだよ

てかまぁ、戦争も外交手段であるのだから、良いところはもちろんある
悪いことしかないと考えるほうが不思議だ

メリットとデメリットの比較、人道に基づく価値観において、「出来れば避けよう」となっているのが現代地球であるってだけよ
数十年後には違っているかも知れないんだぜ

ぶっちゃけ、将来の諸問題は、地球人口を1/5ぐらいにまで減らせば解決することばかりだ

>>146
ふむ
「戦争を回避したがために発生する死者」は計算に入れないんだね

戦死するのと飢えて死ぬ
どっちがより悲惨だろうか
木の皮、木の根まで食べつくし、土まで食ったあげく、瓶に死体を詰めて保存しながら食べるしかなかった時代の日本人に聞いてみればわかるかもしれない

大体、16世紀の世界的な戦乱の多発は「食い物がない、他から奪え」だったしな

>>186
前スレでは
地形からすると漁業国ぽいけど、島とられて食糧不足なんじゃ、みたいな考察が

>>171
世界大恐慌時の米国ですら都市部で餓死者を出してたくらいだからなあ
流通の重要さはすさまじい
日本でも原発のせいでトラック運転手が嫌がっただけでヤバい事になったし
首都圏から来たトラックから荷を下ろして、県内流通業者が運んだんで死者を減らせたが

>>191
こういうのはこういうのでちょっと……

>>180
原作最後まで読んでると、後付設定もあっていろんな事があって冒頭の奇跡となったってのがわかるけれど、
そういう知識ゼロで、さらには尺の都合もあるあの脚本でとなると仕方ないね

>>186
単に現在魔族との戦争で農繁期とか関係なく兵隊抱えなきゃ
いけないので、生産量＜消費量になってる。

飢餓や疫病での死者が減ったことでその増加分を国内でま
かなう生産体制がない。

それと魔族に海を抑えられてるので漁業の収穫も減ってるんじゃない？

>>186
もともと漁業立国だったんだよ
で、今は通称の要になる沖合の極光島という場所を魔族に占領されて
周辺で漁業できなくなった＞おなかへっちゃった
広大な森林から採れる木材は中央に占いと食い物にならないし……
みたいな土地柄

>>188
地球の(というより西洋の)いかんところは、中世よりも古代の方がいろいろと進んでたりする事なんだよね。
それで話がごっちゃになる。

魔界は、古代中国やオリエントのイメージだけど、ズレてるかな？

このスレを見ていると『境界線上のホライゾン』に出てきた
SEXが好きでない方の本多さんが言った。

『戦争を回避した場合の"戦死者"を考えたことがあるか？』 を思い出すな。

>>186
一時的に不足する国なんぞいっぱいある
日本でも大飢饉があったことぐらい教科書で習っただろ

なんか擁護側に極論ほとばしらせてる人たちが出てきてるけど落ち着け

>>183
自分の個人的な感情と政策は切り離して考えれないようだと
優秀な為政者とは言えないよ

極論だけど、ある部分で自分や自分の家族にだけは特別扱いするクソだとしても
政策として人類の繁栄や幸福に寄与していれば、人類としては有益な為政者だと
言えるよ

>>210
セックスが好きな方の本田さんをkwsk

戦争を回避した場合の戦死者？

経済のために「とりあえずは戦争をさせておこう」で延々と戦死者を出している人が言えるセリフじゃないよね。

>>196

>私は誰にもそそのかされていない。自分で考えて発言しているだけ。

君がそう信じてるだけで君の思想のバックボーンは
この国が定めた教育プログラムに寄ってるはずだが。
君の内なる声（考え）が無から生じたのではない限り、
何かの影響は受けている。

>>205

失礼した。
言いたいことは、「戦争だけが悲惨」なのでは無いということです。
酒も尽きたので寝ます。

>>217
いやこちらこそ
乙おつ

>>207>>208を読むと
とりあえず島返して和平結んだ方が早い気もするなｗ

>>211
天保の大飢饉はまさにジャガイモが活躍したからなぁ

>>183
原作では完結してるので、既読者は背景は知ってるし黒幕もわかってる。

>>219
だから今後の展開で、そうするんだって。

>>219
魔族側にメリットがないだろう

>>221
最後の1行はあかん

>>215
単純に戦死者だけの問題で言うなら、
そういうリスク込みの仕事で生きる糧を人間がいるというだけの話だけど

経済自体が犠牲を出さないためなら
経済のために云々なんてのはただの印象操作でしかないだろう

>>209
古代中国でも元とかあの辺りだと思われ

私は上の立場から物事を語ってないからね。どちらかと言えば、下の味方。
みんなは自分が魔王や勇者のように政治を動かす立場からの視点で物事を述べているけれど、
それってかなりのかっこつけで、滑稽だと思う。私はそうなりたくない。

>>185
最初は商業を営む個人や一族が細いルートで町や村をつなげてたんだろうな
経済が発達して商業組織がそれを太くしていき

そして戦争が始まり組織が手を引いた
いきなり貿易ルートがぶち切れて南方はやせ衰えていったということだろうか

経済って合理化すればするほど、それが失われたときの打撃がすさまじいんだよな
獲れた魚をその日のうちに売って生計を立ててた江戸時代の人にリーマンショックなんか理解できないだろうなあ……

>>216
まあその辺言い出すと、魔王を信じた勇者はおろか
今回のメイド姉の「ニンゲンにしてください」や、虫嫌いさんの言動まで含めてそうなんですがね
もちろん魔王も

>>215
>経済のために「とりあえずは戦争をさせておこう」
魔王はこんなことさせてないわけだが。二話見ればわかるよ。

>>215
どうも勘違いがあるようだけど、
魔王様は戦死者も回避した場合の戦死者も減らそうとしてる側だよ？

クソコテの相手するのが悪いんだろ

>>198
どれほど偉大な支配者でも百年以内に消えるんだよな……

>>222
ちょうどいいことに街ひとつとられたらしいから、交換しようぜ

>>216
＞君の思想のバックボーンは
＞この国が定めた教育プログラムに寄ってるはずだが。

だとしても、ＳＳの作者に洗脳された思想より百倍もマシ。
ネットで真実は恥ずかしい事なんだよ。

>>226
気持ちはまあ分かるけど事実誤認はどうかと思う
あと視点ブレすぎ

自分以外を「みんな」とまとめてしまえるって幸せだよなぁ…

チータラうめぇ…

>>226
それだと文章を要約すると
「みんなはかなりのかっこつけで、滑稽だと思う。私はそうなりたくない。」と読み取れて
あなたの嫌いな「上の立場」に立ってるように思われますよ。
あなたは悪い人じゃないようなので、心配です。お気をつけて。

まぁ、具体的に言わないけど人間側も島取られただけで終わってないのが話をややこしくしてる所

まおゆうBD1巻

この商品を買った人はこんな商品も買っています：サンドバッグ

>>204
震災地方の物資不足はそれが原因の一端を担っていたのか……


地方の町が流通で「世界」とつながるっていうのは自給自足を捨てるってことだからなあ
諸刃の剣なんだよな

>>234
>ネットで真実は恥ずかしい事なんだよ。
まったくその通りだけど、でもまおゆうと関係ないよねそれ

>>211
つかつい二年までも経ってないのに忘れられてる現実に恐怖するわｗ
首都圏で買い占められて本場の東北地方に物が流れて来なかったんで、
マジに買える物がお菓子だけになってて、マリーアントワネット（偽）の気分を実体験したぞ

>>186
おそらく
・漁業で細々と食べてたのが、戦争の前線になったため漁ができなくなった
・食糧援助で食料が満たされたため本来の食料生産力以上に人口増（現実でもアフリカなんかでありがち）

>>226
個人や現場にフォーカスして語っているというスタンスは理解したが目的がわからない
為政者の立場なんか理解するもんかって放言して終わりってこと？

>>226
君は下の立場の人間を馬鹿にし過ぎてるだけだと思うよ
現実には民衆も全体の必要性を認識すればよく耐えるよ
下の立場、というのは全体と個人のバランスを考えずにただ喚き立てることなのかな？

これにこりたらクソコテは無視しとけよ
ムリだから、ホント

でもまあこのコテの人は平和なほうだよ
原作だと「まおゆうは焚書されるべき」とか言い出す人まで出てきてたからなー

>>226
協力するつもりも無いし対案も出さないけれど
弱者は絶対保護しろ、それは強者の義務だって話？
なんか、すごいね

戦争なんて終わってしまえば「お前らだって殺したろーが！」というのが真実なんだよな
日本は基礎教育で「戦時中我が国は正しい理念のもとに戦った！」と表立って教えないのは良いと思っている
本音は違うんだろうけど

爆釣りだなあｗｗ

>>240
分業は効用が大きいが、副作用も大きい。
魔王様ならわかるはず。

現代人は車を修理できたり、プログラムを組めたりするけど、
羊を解体する事もウサギを狩る事も出来ない。

>>240
物資不足って一言に言ってもいろいろあってなぁ…

うちなんかは支援物資に相当恵まれてた地域だけれども、その理由は
「この先は津波被害ひどくて進めないし支援物資を保管してお余裕もないから、ここに全部置いておくね。自由に使ってね」
だったよ

>>210
原作を読むか、ア二メ二期を視聴なさい。

かいつまんで言うと決闘をするたびにSEXSEXと連呼するポニテ女侍が準主役ポジにいるんだべー

そういや魔王軍の食料はどうなんだろ？
書き方は人間に問題があって魔王側は豊かに暮らしてるみたいな感じだな

>>251
俺なんざ魚も連れないしウサギも捕まえられないしライターなしに火も起こせないよ
川の水を直接飲んでお腹下すのが関の山だろうか

戦争を肯定するわけじゃないが流通が途絶えると大打撃を食らうってのはよく分かる
店がもの売ってくれなきゃどう生活していいかわからない……

>>245
＞ 現実には民衆も全体の必要性を認識すればよく耐えるよ

全体の必要性を理解して耐えているというより、その錦の御旗を示されると
それに逸脱すると日々の生活を送る小集団の中でも孤立したちまち不利益を
被るからってのが実態に近いだろう

その程度の話で個人はエゴが基調だという前提は覆らない

>>251
一応過去に酷い目に会いまくってた東北人は、そこそこ自給自足の知恵も有るがね
羊は無いがウサギの解体くらいはある
まあそれでも車で昔ながらの練炭暖房で一酸化炭素中毒死を出したりの昔の知恵と現代の道具との不整合での死者を出したりはしちゃってたが

何度も言うけど別に戦争経済を肯定する話じゃなくそれを解決する話だからな
それだけは1話で決めつけないで欲しい

>>255
ディスカバリーチャンネルでサバイバルゲームを見よう
実際にやれるかは別として無人島でも人里離れた山奥でも生きていける気分になれる

>>249
その禍根を最小限にする為に、交戦規定やら人道的戦争やら、
ただの殺し合いじゃないんだよ、というアピールがある。
戦争にルールがあるのは戦後の為。殴り合いながら握手をして来た人類の知恵。

それを全否定されてるので、日本は戦後ドクトリンから抜け出せないんだな。

>>244
＞為政者の立場なんか理解するもんかって放言して終わりってこと？

理解はできるけど、そういうアニメを私たちみたいな平民が持て囃したらダメでしょ。
ますます上の立場の人間はつけあがるよ。魔王や勇者を喜ばせるために、私は犠牲になりたくないからね。
いつ何時も“自分”を持っていないといけない。自分を持っていたら、魔王の言うことに洗脳されたりなんかしないよ。

このアニメの最大の問題点は、勇者も魔王に取り込まれてしまっていること。
自分を持っていないからこそ勇者は魔王に懐柔された。
君たちのようにね。

>>249
それを自虐教育だと言う人もいれば正しいと言う人もいるけど
そうやって色んな視点で意見や文句が言えるから日本ってやっぱり良い国だと思うよ

整理

魔王と勇者の協力体制が出来た時点で、戦争の影響で
戦争がなかった時より死者自体は減ってる。（人口は増加してる）

魔王は、勇者と組めたことで、相打ちという形で自らを静養
することとし、魔族の側の急進派を抑えている（小康状態を保っている）
この時間稼ぎのためだけにも勇者巻き込んだのは意味があった。

今魔王は戦争が終わるための人族の条件を満たそうとしてる。

二話時点でわかっているのはここまでだよなぁ。

>>257
逆に魔王様は未来の知恵と現代（中世と言うべき？）の道具の不整合で苦労はしないのだろうか
今のところ困ったのって恋愛と教育についてくらいだよね

でも今すぐ戦争やめたら将来的に死者が増えるから
殺し合いはもうちょっとこのまま続けよう、って大抵敵役の思想だよね

魔王の性格を一言で言うなら、
「積極的な牧瀬紅莉栖」

>>252
ああ、それ俺も関係者から聞いた！

被災地から「これ以上物資送らないで！　置く場所ないんよ！」と断られたらしい
現地でおこっちでも集めた物資が野ざらしと聞いて愕然としたよ

それでも足りないところは足りてないっていうのに……

>>261
さすがについていけない
釣りじゃないとしたらキツい

>>256
ねーよ
相互監視システムとか利己的に理解しやすい心理作用で説明したいというだけだろ
それは別に「実態」ではないよ
ただある種の人間観を持つ人には説得力を持つ解釈、というだけ

そんなレベルでなく、増税一つでとっても民衆が必要性を認めてりゃ支持は得られる
必要性がないただの愚策だと思われりゃ支持は得られない

何がその程度の話なのかも知らんし、
いつそんな話をしてたのかも知らないが
まずその「基調」とやらを権利や義務・正義と混同してるんじゃないか

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　理解はできるけど、そういうアニメを私たちみたいな平民が持て囃したらダメでしょ。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ますます上の立場の人間はつけあがるよ。魔王や勇者を喜ばせるために、私は犠牲になりたくないからね。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いつ何時も“自分”を持っていないといけない。自分を持っていたら、魔王の言うことに洗脳されたりなんかしないよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　このアニメの最大の問題点は、勇者も魔王に取り込まれてしまっていること。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　自分を持っていないからこそ勇者は魔王に懐柔された。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　君たちのようにね。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>265
普通の作品の熱血主人公は
「黙れ！ 貴様の言っている事は詭弁だ！ 今まさに命を失っている者がいるのだ！」
で、はい論破。

英雄の考えと王者の考えは違うからね。

>>252

辻本とか派遣村の湯浅が
中途半端にボランティアやNGO組織化しようとして、
目の前に物資があるのに避難所に配って歩けないとか
ばかみたいなこともあったし。

>>259
魔王様なら、見ただけで必要なポイントを余すことなく掴み実行できるのかもしれんが・・・

なんか、すごい人を見た
261みたいなのを「地獄への道は善意で舗装されてる」っていうんだな

原作読んでたときにゲートの形がどうも想像できなかったんだが
一体どんな形なんだ……

>>186だけど情報ありがとう

要するに、極光島を魔族が占領したまま戦争が終結すると南部諸王国は人口激減って状況ってことね
でも現魔王が人間に対してかなり友好的なんだから戦争さえ終わればいろいろできそうだけどなー
人間と魔族の戦争つってもたかが15年なんでしょ？

>>261
いや勇者の立場ならまさしく魔王を直接的に監視・抑制ができるんだけど

アニメじゃない　アニメじゃない　本当のことさ〜

魔王たんのスペック：恋愛方面の知識はからっきしなヒッキーの高齢毒喪女
やっぱり女は見た目が全て

>>265
>殺し合いはもうちょっとこのまま続けよう、って大抵敵役の思想だよね
これ典型的な勘違いパターンだけど、魔王ちゃんが言ってるのは
「戦争をハードランディングさせるとヤバいからソフトランディングの道を探そう」ですから
「戦争は続けさせておこう」とかいうニュアンスじゃないから

>>251
まあ、豊かな資源がある場合は分業の方が圧倒的に有利なんだけどな。

昔の遺跡とか調べると、気候変動や自然破壊で利用できる資源が減ると
高度に分業して複雑化してた社会が崩壊して
小さなコミュニティに分かれた自給自足体制になるんだと

>>274
万雷の拍手の中で自由は死ぬからね。

いや、笑い事じゃ無かったんですよ、この国も。

>>258
結局戦争をなくすには世界全体で足りてないものを補うしかないんだよな
別のどこからか奪うか
あるいはゼロから生み出すか


ああ
歴史の貴族たちが錬金術に頼ろうとした気持ちが今少しだけ分かった

まあ「いますぐ戦争をやめた場合より少ない犠牲」とはいえ
戦争が続いていることで死んだ人間を目の当たりにしたときの魔王たちの反応は、見てみたくはあるな

>>261
なるほど

つまり、今作の魔王は真摯に全体のハッピーを目指すかもしれないが、
むしろアニメという媒体はその手の口車に乗るような馬鹿になってはいけないという
プロパガンダを行うべきではないか？

全体のために誰かを犠牲にすることもやむなしという思想を広げるべきではない
ということを主張したいという理解でいいのかな

>>280
おっと「戦争を」じゃなくて「この戦争を」だな
一般論ではないので

フィクションと現実がごっちゃになってる奴はなんなんだ？
勧善懲悪じゃなきゃダメならそういうの見ればいいだろ

>>214
他人の旦那と激しくセックスするお方でござる

>>215
では、「平和のために飢えて死ね」と言えるのか
飢えて死なないようにしろと言っても、食料がないんだよ？
無い物ねだりで駄々をこねるガキのような人ですね
「下」じゃなくて、未熟、無見識なだけだろ

つーか、魔王の策が成功した場合、喜ぶのは国民もなんだが

>>259
長靴釣ったどー！


結局通信という情報貿易ルートを通さないと俺はサバイバル生活すらできないのか……
どんだけ経済に頼ってるんだろう俺

>>280
いや、魔王様が片田舎で農業やってる時も戦争は続いて死者も出てるだろ？
農業やってる時は死者0なの？

>>276
そもそも魔王の支持率がそんな高くないから魔族が言うこと聞いてくれない

あと勇者1級ストーカー免許ももってたな

やっぱり巨乳で素直な女は癒されるなあ
貧乳のツンデレほどうざいものはない

よし、日本と中国に例えてみよう。
魔界＝日本。人間界＝中国。南方４国＝漁民

日本としては中国と戦争をしたいわけではないが、尖閣のほしい中国は
飛行機や漁船をさしむけてくるわけだ。
当然日本としてはおいかえしたり、拿捕したりしなきゃいかん。これが
話のなかでは人間側の戦死者に相当する。
しかも中国民は、国の教育と情報統制で、尖閣は中国のものだと信じきってる
これが、人間は正義で、魔族は悪と信じ込んでるのと同じなわけだ。

中国政府は、尖閣に行く船に大金をだしてくれる。漁民は生活のために
この金がほしくて危険があっても尖閣にむけて船をだしてる。つまり南方４国。

>>290
その農業も戦争をソフトランディングさせるための武器のひとつなのよ

犠牲になりたくないからこそ犠牲の割合を増やす、という選択肢を認めないのは民衆の立場とか関係なくただの馬鹿だよ
特に専門職の戦士がその役割を買ってくれるなら全てが上手くいく
でなければ逆に無差別に誰かが犠牲になるだけなんだけど

>>260
反対勢力を完全に撃滅するでもなければ必要だよな


ところでドクトリンってなに？

>>290
そりゃ人間が戦争しかけて返り討ちで６５００人ほど死にます。

いくら高尚な考えを持ってして戦争に参加していたとしても、戦争は戦争だから。
そこで行われているのは目を覆いたくなるほどの凄惨な現実だから。

理屈の上では正しいように聞こえるんだよ。だから洗脳される人がいる。
でもその理屈を解いているのは、自分に火の粉がふりかからないと思っている人ばかりなんだよ？
言ってみれば対岸の火事だよ。あっちは燃えているけれど、こっちは経済が潤っているからいいや、みたいな。

戦争って、多くの人を不幸にするんだよ。
飢餓と違うのは、それが人為的に引き起こされたものだということ。
そんなものを許容するのは、戦争によって得をする人だけだよね。

知ってるか?
世界でもっとも優れた政治のしかたは
「優れた人間による独裁政治」らしい

>>283
世界に足りてない、という状況が富を生むからなぁ。
その富の利権が争いを生む。

土地、金鉱山、原油、海洋権益…

つまり神はいない

>>262
自由な論理を交わせるお国柄と表現豊かな日本語、そしてオタク業界が発達してる国に生まれたことにはすごく感謝してる

もういっそのこと１話冒頭で勇者が魔王を討ち取ったバージョンも作っちゃえ

仮定の話で申し訳ないが
もし自分が生まれたときから貧困にあえいでいて
「隣の国で戦争おっぱじめるから武器売って儲けようぜ」
ってなったら喜んで売るだろうな、とは思う。

>>290
魔王が農業やめて引きこもれば死者が減るの？
魔王は魔王ができる中で一番死者が減る道を選んだだけだと思うよ

>>290
戦争やってなかったときはもっと死者が多かったって事実があるからな

>>293
その例えで言うと、魔王のやってることは技術ODAか？

どうしても戦争賛美作品扱いされることが多いなあ
実際にはぜんぜんそんなことないんだけども

>>290

この時点で魔族と人間は小康状態。
ただしいつ戦火が上がっても不思議じゃない。

>>281
一人で時給自足できる人間なんざ世界戦争なんて知ったこっちゃないだろうな



世間に見切りをつけた多くの偉人賢人が社会を捨てて山に篭るのもそこらに理由があるのかもしれない

魔王の声中々いいね
エロさと癒しでムラムラする

>>276
残念なことに下手をすると数年の内に食料や土地の奪い合いで人間同士で戦争が起きる可能性がー
魔王だけが人間に対して友好的なだけだと首脳部はどうこうできても現場の兵士同士で戦闘がおこっちゃう。それだと魔族と人族の連携は無理。

だから、とりあえず戦争終結後に起きるであろう飢饉を回避するための行動中。

まず内政やらんと戦争どころじゃないわな

>>276
>>276
そこまで気になるんだったら悪い事は言わない
無料だ、原作読もう

全体を引き合いに出して民衆に我慢や犠牲を強いるというのは為政者の
常套手段ではあるな

正しい場合もあるし一部の人間の利益を隠蔽するための口上である場合もある

ただ、今作についてそこまでの思考は必要ないように思うけどな

前々スレで作った１話冒頭までの世界情勢のまとめ。
聖光教会の教えでは、人間は正義、魔族は悪。
王、貴族としては悪を倒せば植民地、金、奴隷がてにはいる。
悪を倒すため、人間界と魔界を塞いで魔族の侵攻を遮断しているゲートの封印をとき
魔界に出向き、正義に歯向かう悪は殺し、都市を占領し、魔界に正義をもたらそうとした。

ところが反撃にあい人間界の島を奪われ、島を巡る正義と悪の戦いが続く。
魔族の悪行として
森林を伐採して木炭を作っる森林皇国は、魔族によって空は黒くそまり公害にしずんだ。
聖王国の大臣が魔族に憑依され姫君大集合ハーレムと政権奪取と魔がさした。
魔界や島での正義の戦争で多くの人間が殺された。

戦争により経済が回っていることは王、貴族は気づいている
戦争を止めるわけには行かなくなった。
総攻撃でなく、勇者たちだけ向かわせて状況を取り繕った

>>298

ふむふむ。そうすると自由民権を勝ち取るための革命や
内戦をあなたは全否定するわけですな。

そもそも魔王様が抑えてなかったら、血の気の多い氏族が
積極的に人間界側に攻め込もうとしてもっと酷いことになってるがなｗ

そのせいで魔界側のその手の有力氏族からは腰抜け弱腰扱いで評価低いわけだけど。

現状の人間の被害って、結局は>>297のように自分から突っかかってって返り討ちになってる状態だもんねぇ。
戦いたくないー、って南部が言っても補助打ち切られたくないならやれや、と中央諸国が圧力かけてるわけで。

>>305
戦争を今すぐやめれば戦死者は出なくなるよね、そのうち戦争終わった影響で死者が出るんだろうけど
「より良い未来のために今戦ってる奴らは死ぬかもしれないけど仕方ない」
っていう大勢のために少数を見捨てるのが敵役の思想って話よ

>>298
飢餓も結構人為的に引き起こされたもんだぜ
きちんと為政者が備蓄米を蓄えて農民に放出して餓死者を出さずに済んだ例とか多いし
こないだ管政権の混乱で大勢死なせてんの忘れたか？

・魔王も戦争は終わらせるつもりだけど、その終わらせ方が難しい
・戦争がいいことだ、などという主張は作中にはない
これは前提として考えて欲しいところ

魔王が「経済のために戦争をやめない」と言っているのではなくて、
「戦争で経済的な利益を得ている人が多くいるので、私たちがやめようと言った所で戦争は止まらない」って事。

魔王が投降してもウヤムヤにされ、新しい魔王が立って戦争続けるだけだ、って言ってたしな。

人間の側も攻めて行ってカウンター取られるなよと

>>283
うん

無い物ねだりで、誰かがどこかから「善意で」施しを持ってきてくれる「はずだ」って人には、
「そんなものがあったら苦労せんわ・・・」ってことが全く理解できないんだろうな

>>299
知ってるよ
ただ、「優れた状態を維持できる人間がいない」ってのも知ってるぞ

>>298
えっと
疫病や飢饉なら対岸の火事としてどれだけ悲惨でもどれだけ多くの不幸な人を出してもいいの？

君の論理を突き詰めると「得をする人がいるだろうから許せない」以上のこと以外は言ってないと思うけど

長文で荘園だ農奴が云々とか制度が〜とかグチグチここで議論してる奴うぜぇｗｗ　アニメにまじになんなよｗｗｗ

これ普通に面白い！でいいじゃねえかｗ　メイド長最高ｗｗｗ　次点でメイド姉が好きです！

>>323
人間は、正義で、正義は勝つものだとおもいこんでる精神論バカだかりだしな。

>>308
この一話見て、戦争賛美と思う人は、
沈黙の艦隊見ても連合艦隊山本五十六見ても戦争賛美だと思うんじゃないか？

元々、作品を見てるのではなく、
自分の思想に都合の良いソースを探してるだけだからな。

>>299
優れていても持続性がないからなー
人間には寿命があるから
そこらの企業でも社長が代替わりしたら一気に廃れるとかよくある話

>>315
全体のために個人が犠牲になれ（少数は犠牲になって良い）っていうのは
確かに全体主義であってよろしくないんだ

今最も笑えるとことは
上のコテハンが「魔王の全体主義的な経済効率思想（ほんとはそんなことない）
を止めるため」と称して、もっと原理主義的な全体主義
「弱者（全体）のために強者（魔王や勇者）は奴隷になれ」というのを
言い出したところだよ。

すっごいよこの理屈
60年台の共産主義だよ

>>311
アニメ1話みてなんかドラマCDからキャラ変えて若くなったかと思ったが、2話で頼もしさもまじったBBA声に戻ってた

>>319
主人公を無理矢理正義にするような作品だとな

戦争を良心や善意で無くす事は百パーセント不可能だから
戦争に取って代わる新しい食い扶持を模索しているのね

そもそも魔王側に戦争を手っ取り早く止める方法なんてあんの？
別に殺されてもいいけど向こうは止める気ないから戦争おわんないよ？どうすんの？って話だったじゃん
だから続けなきゃいけない原因から何とかしようって話なんじゃ

>>303
アニメだと尺の都合でだいぶ簡略化されちゃってるけれど、
討ち取った場合、討ち取られた場合、投降した場合にどうなるか、その破滅的な予測を全てを説明し
そのうえで「過程にどれほど多くの血が流れたとしても、それ以外の道を探したい」という交渉なんだよね

まぁ結局は空想経済だし現実に置き換えられないものだから、突っ込みだしたらキリがない

三流エロマンガ的な魔王のふざけたデカ乳をのぞけばおおむねおもしろい

戦争が経済的に良い影響を与えることがある。

という事をアニメで言われただけでここまでしゃかりきに否定しなきゃ
いけない理由がわからん。

しかもこの作品は物語の後半で商人指定が

おや誰か来たようだ

まぁ、魔王は勇者が生れた時から惚れてた
そんな勇者は人間界を統一した王として自分の所にやってくるに違いないと信じて疑わなかった
それが最大の誤算

>>319
で、どうやって戦争を今すぐやめるの？

戦争を止めても事故で人は死ぬよ
ポーションとかあれば別だけど

>>298
魔王は経済屋だから、人（と魔族）の生き死にに関してはあえて無頓着なのよ。
人が死のうが生きようが関係ない。
最終的に安定した世界が作れたらそれでいいし、それが目的。

大局しかみていないのであって、あえて局地には目をつぶっている
人ひとりの生き死にまで目を向けていたら、大局で事はなせないしな

「人が死ぬ＝悪い」とは思っていないのよ
同じように「良い」とも思っていない。
そこに価値観を見出してないだけ。

>>319
「戦争を今すぐ辞めれば戦死者は出ない、あとのことなんぞ知りません」ってのが主人公側の考えだったりもするけどな

まぁ、一人の少女のために世界崩壊の引き金引いちゃったりもする

餓死病死と他殺では納得感が違うってのはあるな
積極的な害意の有無ってのは無視できない要素なのかもしれん

要は魔物軍は魔王の威光で何とかなっても
人間側が戦争したがってる以上どうしようもないってことだな
じゃあ人間界を勇者が統一して皇帝になって魔王と和平って流れが手っ取り早いな
そのあとに魔王のお知恵で飢餓対策したらええわ

まおとゆうはじれったい寸止めでいい感じにフラストレーションたまるな
続きは薄い本で爆発やな

>>341
>人が死のうが生きようが関係ない。
いやいやいやい
ちょっと待て

>>344
今の勇者は腕っ節が強いだけのバカだし、
下手に政治に関わろうとすると逆に暗殺されたりもしますが。

勇者があっさり魔王のものになった理由は
カットされない限りそのうち勇者自身の口から語られるよ

人の生死が関わるような判断をすると
犠牲者が出た場合それは人為的なものになってしまうので
人の生死が関わる判断は放棄しましょう
放っておきましょう
と言ってるのと変わらん

南部連合が戦争してる理由って、自分達の国だけでは食料がたりずに大量の餓死をだす。
中央諸国は、食料の援助するかわりに、教会の信仰心と国の戦意高揚のため魔族と戦ってこい。
戦わなきゃ食料援助うちきるぞ。だからな。

なら、南方４国が中央にたよらずともやっていける食料事情に変えれば
無駄な戦争をしなくてもよくなる。ってのが魔王がとりくんでる部分。
それがうまくいくかは別というか、物語的には妨害が入るのがお約束なんだがｗ

>>347
勇者パーティーの助力と魔王の知恵でなんとかしろや

>>341
メイド長とかも数値のひとつなのかねぇ
勇者だけは違う気がするけど

>>342
＞「戦争を今すぐ辞めれば戦死者は出ない、あとのことなんぞ知りません」ってのが主人公側の考えだったりもするけどな
＞まぁ、一人の少女のために世界崩壊の引き金引いちゃったりもする

Qのシンジは破で柄にもなく熱血勇者キャラしたツケを払わされてた

反論のために意見を先鋭化させる必要はないのよ……？

>>343
飢えて死ぬのだぞ、という状況が、
戦争の犠牲になる、という状況と大差ないっていうことが、
戦争に大きな忌避感を持つ現代日本のみならず、おそらく多くの先進国の市民は感じ取れないと思う。

戦争はそこそこ身近なリスクだが、餓死はかなり遠いから。

未発達の国は飢えを避ける為に戦争を起こす事もある、という状況なら少しは共感できるだろうか。
それは明らかに、餓死者＞戦死者という考え方。

>>347
暗殺はされないんじゃないか？殺しても死なんようだぞあれｗ

ぶっちゃけ戦争に依存している今の状況をどうにかしたいだけであって
理想主義者の善人になりたいわけじゃないってことじゃないかな

>>343
こないだの原発事故で老人が二桁、餓死病死したのはかなり納得が行かないがな
まあ天災での五桁の死者行方不明者の前じゃ誤差でしかないのが大局的な見方では有るんだろうが
事前の想定と訓練さえしてれば避けられた死者ではあるのがなあ

>>330
＞「弱者（全体）のために強者（魔王や勇者）は奴隷になれ」というのを
＞言い出したところだよ。

そんなこと言ってないよ。
強者こそ弱者の気持ちを考えて！ってことだよ。
だって強者には弱者を幸せにできる力があるんだから。

強者は悪い！なんて思っていない。
曲解しないで。

>>350
ま、現実にはそんな食料基盤が不安定なまま軍事力ばかり握ったら
武力を背景に食料を援助してもらう立場から供出させる立場になれるよう
争いになりそうだけどな

>>349
まさにその通り。
特に魔王は情に脆い部分があるので、あえて意識して無視をしている
経済学に感情を入れると、さじ加減が狂ってしまう危険性がある

可哀想だからこっちは助けよう、だと助けた分だけどこかで別の人が死ぬだけなんだわ
食料の総数が変わらないのであれば

>>355
で日本でも餓死者はいるよね
戦死者は・・・

>>360
その場合、補給路を絶って、
街道を中央の兵士にで封鎖するだけだから、多分ダメだ。

中央だって、遠征軍が組織できるし、軍が貧弱という訳ではなさそうだ。

>>352
メイド長や勇者は、助けるべき数値のひとつではなくて、
助けるために働くスタッフの側。
いわゆる味方。

そういう「スタッフ」が、今後、微力ではあるが少しずつ増えていくよ
増えていって一気に魔王の想像の埒外で物事が動き出すのが、この作品の醍醐味

館に侵入したのがメイド姉妹じゃなくて>>359だったらメイド長の虫発言もすごい説得力があったのになあ

>>344
魔王に魔族をどうにかするまでの威光はない
なにせ弱いからな

>>359
限られた時間と力の中で限られた人間、限られた程度にしか幸福にはできません
その限界をなるべく大きくしようとすることを否定してどうすんの？

>>359
気持ち考えた結果あの行動を選択したというのはみとめないの？

餓死者や疫病のほうが戦争での死者より被害が大きいってのは、
近代ですら中国やソ連が証明してくれた。

>>357
現代の知識っていうチートがあるんだからもうちょい理想に燃えて頑張って欲しいけどね

>>362
夜食やポテチを食べながら深夜アニメを見るような層にとっては、
餓死なんて想像もつかないさ。
残念ながら俺も含めてね。

戦死も想像つかないが、我々には幼少期から叩き込まれた反戦教育があるからね。

>>360
すぐそう考え出すのがいるが
軍事力は、中央＞＞＞南方だから、そんな事しようにも返り討ちにあうだけ。
南方数千〜１万超えるかぐらいの兵士で、中央１０万単位を相手にできるかっての。

>>366
それは後付設定だからなぁ…

>>362
日本は戦争をしていないのだから戦死者がいないのは当たり前になってしまう
殺人の被害者に置き換えてみたらどうだろう
戦争なくなりゃ、職業軍人は食料巡って野盗になるかもしれないし

>>363
むしろそういうでっかい国がわざわざ作る軍隊とか、勇者PTと同格かその劣化みたいな連中そこそこいて南部が返り討ちにあったりして

他人に戦争おしつけてるのに、常備軍は１０万単位で養ってるの？バカじゃないのか中央の軍

魔王の力量では戦死者を減らせないから、餓死者は減らそうというところだろう、
それですら現在のところでは実験でしかないが。

>>369
世界大戦の戦死者よりもスペイン風邪の病死者の方が多かったんだっけ

「世界から争いが消えさえすれば自分は飢えて死んでも構わない」
という心優しい人ばかりならば戦争はすぐ終わるだろうねー

>>364
うーん、個人的に見知った相手で「数値」に含まれる人はおらんのかね・・・

>>341
政治家もそういうもんだよ
数字として見れなきゃ潰れるだけ

>>355
餓死のほうが辛いんだがな
ついでに、食うや食わずの生活を続けていくほうが辛いんだと
餓鬼って、想像の産物じゃないんだよねぇ

>>359
強者に弱者を幸せにする義務などない
何を甘えているのやら

>>376
人間界には３０カ国あまりの国があって、南部はそのうちの４国にしか過ぎない。
それも財布を他所の国に握られてる国。

>>376
常備軍ではないよ？

>>353
Qもある意味「あの丘の向こう」なんだよなあ特にラスト

>>376
南部諸国が裏切って中央に歯向かってくると怖いからです

話がちがうじゃねえかよ魔王さんよぉとその気になればレイプしまくりなものを
すさまじいDT力だな

>>359
それは弱者の理論。
「強者は弱者を守るべき」って事ね。
同じように「弱者は強者に従うべき」ってのが強者の理論。

「貴族だから裁かれない、平民だから赦される？笑止！」って台詞が某アニメにあるが、

偉ければ（特権で）裁かれないってのと、平民で弱い立場だから許されなければならないってのは同義。
私は弱いから助けられるべきです、ってのは、私は偉いから助けられるべきですってのと同じなんだわ

アメリカじゃ現地人が天然痘で壊滅的な打撃を受けてたな、
しかも友好を装って天然痘患者の使ってた毛布を送って、
ヨーロッパ人が意図的に流行らせてたところもある。

>>372
別にやりよう自体は考えられるよ
そもそも返り討ちに合うっていうのは単純に保有力の差が直接的に作用した理想でしかないしなあ

>>371
ポテチとかしか手に入らないのもヒモジイもんだぞ
米餅パン麺小麦粉などなど主食になる物が一切手に入らないのに、
ポテチや烏賊の干物なら一杯売ってる状況とかな
どうにか流通し始まっても三倍くらい高いのが一ヶ月くらいは続くんだ

そろそろ変なコテ付けた「ムシ」をNGにしないか？

>>381
ちょっと行き過ぎ感がある
ノブレスオブリージュまで否定し始めたら自己責任地獄でお先真っ暗やで

>>382
ついでに、人口も少なくて一国とはいえ税収や予算管理なんかも
文官の親子二人でやれちゃうような程度だったという規模だしね。

>>389
馬鈴薯がそんなひもじさを産んでしまうとはな…

>>381
大抵の国じゃ金持ちから多く税とって弱者救済の制度あるがな
ま、それが題目通り機能しないことも含めて、か

>>376
中央諸国は封建制の荘園制の徴収軍。
普段は荘園で働く農民が、号令かけられたら集まってきて兵になるパターン
日本の戦国時代がそうだな

強力な疫病はまおゆう世界で戦時中だろうが無かろうが死者出ることには変わらないだろうよ
それだったら魔王が死者が減らすために一番最初にやることは
農業始めることでも戦争止めることでもなくて医療技術を伝えることになって
「JIN-仁-ドラクエ編」が始まってしまう

>>380
同じ村に住んでる村人たちじゃね？
メイド姉妹も最初はそれに入ってただろうし

強者/弱者で括ると論点がブレる（富の再分配の話になっちゃう）ので
為政者と国民で話してはどうでしょう

>>396
そのへんの話はネタバレになるので

>>396
医療は発達したと言っていた気が。
農業だけはイノベーション起こらなかったんだろう

>>395
何故か南方だけが専業化した軍隊持ってるのか
戦争無くして、この人たちを農業奨励すれば少なくとも餓死云々だけは避けられそうだけど

>>396
それ、もっと先の展開なんだ。

戦争やめる話してんのにこの流れおかしくね

変なコテの主張ってものすごくシンプルじゃないかｗ
「いろんな問題は上の人間のせいにして文句を言い続けよう！」

一般市民としてはしごく分かりやすいｗ

>>398
まおゆうって富の再分配の話でしょ

>>391
ノブレスオブリージュは文化であって原理ではない、って事ね
そりゃ強者が弱者を守る社会は素晴らしいよ
でも原理ではない

というか
一万で抑えられる程度の脅威で
内紛がなくなるというところだな、おかしさは

>>391
アレはそもそも義務じゃない
善意だ
善意の強制を始めたら、それこそ搾取と変わらん

>>394
税を再分配する場所を決めてるのは国であって金持ちじゃないだろｗ

>>396
まおゆう世界では戦争による医療支援によって疫病による死者が減ってる

>>396
疫病で死亡する人数より、餓死や飢餓由来で死ぬ人数が多いなら、
一番にやるのは食糧事情の改善で間違って無いと思うけど。

>>401
なぜかじゃなくて、魔族に島をとられて、周辺の国は防衛しないといけないから
隣接する南方４国に常備軍を配置されてる。
他の国は、南方が防衛してくれてるので、常備軍はいらない。

>>401
作物育つには時間かかるからなあ
その間に死んだら元も子もない。怪我人も居るだろうし

ぶっちゃけ食糧事情が好転するだけで
同じ病気でも死亡率は減ると思う。

>>400
医療が発達したからこそ起こった事が、農奴姉妹の家が家族ごと焼かれた事だったりするのがな
まあ大事の前の小事でしかたなかった部分は有るし、人類全体の死者数を減らしてはいるだろうが

ごめん、私ってその場その場で主張を変えているから。
気ままな生き物なんだよ。だから怒らないでほしい。

>>405
バブル経済をソフトランディングさせるには、実体経済をそれに合わせるしかない。
その手段はイノベーションしかないって話じゃないの？

>>401
15年の戦争で膨れ上がった軍隊のみなさんは、農業のいろはがないからヒャッハーしちゃうそうです

>>386
弱者が弱者の理論を展開するのは当然じゃないか？
弱者が強者の理論に理解を示す必要はない、それってなんのポーズなんですか？
というめいの発想はわかりやすいよ

>>415
気持ち悪いよ
自分の頭の悪さ
責任転嫁する無責任さを美化してるだけでしょ

>>396
疫病に関しては、対魔族同盟結成による「医療技術の相互供託」で劇的に解決したそうだ。
例えるなら、医療技術に秀でた１国だけがペニシリンを持っていたって感じ。
その国は死なないけど、外交とか交易という概念すらまだなかった戦前では、その薬が他国に伝わらなかった
というか秘中の秘だろうしな

それが開放されたので一気に疫病が減ったそうだ
それでも貧しい庶民にまではまだまだ行き渡ってないそうだが

>>405
分配するには足りてない分の富を別世界の技術によるイノベーションで増やそう。です。

>>401
今まで剣振ってた人達が桑持つだけならいけるだろうけれど、
気候を読み切って災害に備えたり、土地の痩せ具合を見て育てる作物を替えるのは一朝一夕じゃむりだからなー

>>401
何故かっていうか最前線で15年も戦争やったらそりゃ常備軍になっちゃうでしょ

>>408
善意だけでは制度にならんべ
このコテの人の意見はちょっとアレだけど、
それに付き合って発言を先鋭化させるのもどうかと思う
そもそもまおゆうは自己責任の物語じゃないっしょ

>>403
今すぐ辞めなきゃ許せない！理由なんかいらない、ダメなんだからダメ！

ってのと、

それができれば苦労しねぇっての、あとのことも考えろ

ってのがいるだけだろ

てか、ホントに虫が紛れ込んでるな

>>418
弱者の現実逃避の手段としては分かりやすい
メイド長が嫌ってた虫そのもの

>>419
弱いからこそ、守ってほしい。
自分でも最低な人間だと思う。

みんなは悪くないよ。

>>420
ドラクエ世界だからたいした医療じゃないと思ってたけど
医療に関してはめっちゃ進んでる設定なのか
だから医学の発明ばら撒くより先に農業始めたのか

>>407
中世時代の一万って、大国の総動員兵数だよ。

>>415
怒られてるとしたらその場で意見を変えたせいじゃなく
相手を馬鹿扱いして喧嘩売ったからじゃないかな
とりあえずいちごでも食えよ

>>401
南方は最前線だからな
絶えず監視と待機の必要がある
そこで生まれたのが常備軍

カネは膨大にかかる（毎月給料を兵に払わないといけない）が、中央からの援助があるので成り立った。

>>418
「当然」とか「分りやすい」とかいう表現で
それが正しいか否かという問題から話を逸らしてるだけじゃん

>>422
魔王、引きこもって得た知識だけでその辺やってのけてない？

>>416
イノベーションすらも手段で
中央−南部の経済不均衡を是正して
国際折衝主義を取り込もうと画策している

>>424
だから制度じゃないよ？

モラルなんだよ？
神社に行ったらお賽銭をあげるってのと同程度なんだよ？

なんで勘違いしてんの？

>>428
>医療に関してはめっちゃ進んでる設定なのか
ネタバレになるので詳しくは言えないけど、ちょっと違う
あと>>420はネタバレやめなさいよ

>>422
中世のバイキングの戦士でも農奴になれた故事もあるし、
その辺は大丈夫かと。

>>405
富の再配分ではなくて、全ての階級のそれぞれの民が、ひとりで立つ事が出来るだけの武器を持とう、ってお話し
その為の農業改革であり工業改革

再配分だと、富（と食料）の総数が今の人口に対して足りないので意味がない

私って食べ物がなくなったら、そのまま餓死していくような人間なんだよ。
誰かと戦うつもりもない、戦いたくない、戦ったら心も体も痛いから。

みんなみたいに勇ましく戦える人間じゃないからね。
主張はするよ、それしかできないから。ただひたすら、楽がしたいんだよ。

>>429
そういう問題じゃない
中央の10分の１の兵力で済む時点で中央にとっては大した脅威ではない

>>435
ノブレスオブリージュって単語がまずかったのは認めるけど、
富の再配分はモラルで片付く話じゃないお

>>427
たまこまーけっとの感想書いてくれ

>>428
いや、めっちゃ遅れてる。冒頭のシーンでも、病気にかかったら家ごと焼き殺せだしな。
でも、それによって、他に感染して死ぬ人は減らせられる。

例えばだが、大昔の病気を悪魔の呪い程度に思う程度の知識では、
まわりみんな感染して、ほっときゃ病気で全員死亡。

バカ扱いして喧嘩売る、って意味じゃ
虫扱いも、やり返しの度を越してるとは思うが

>>435
ウィキペディアでノブレス・オブリージュの説明の頭だけ読んだんだろ

以下引用
＞ノブレス・オブリージュ（仏: noblesse oblige、フランス語発音: [n?bl?s ?bli?] ノブレッソブリージュ）とは、
＞直訳すると「高貴さは（義務を）強制する」を意味し、日本語では「位高ければ徳高きを要す」などと訳される。
＞一般的に財産、権力、社会的地位の保持には責任が伴うことを指す。

>>420
まあ実際に日本じゃアルコール消毒してた頃でも欧州じゃ消石灰で焼くしかなかったりした実例も有るしな
医療技術は伝わりにくい部分はあったかも

メイドさんかっこいい
勇者ｸｿすぎるｗ

>>441
あのなあ富の再分配は富めるもの義務じゃなくて政府の仕事だろうが
いい加減中立気取ってアホなこと書きまくるのやめてくれ

>>435
いや、制度化して悪いなんて無いよ
強者（富裕層）からも同意をとって多くの組みでは法制化してる
例えば日本では
低所得者（弱者）への所得税がほぼ無いのに比べて
高額所得者（強者）への所得税は５０％になるでしょ
それは「強者はより多く社会へ貢献すべきだ」という理念の
法制化だといえる

最もフランスは行き過ぎたみたいで今大騒ぎになってるけれど

戦争やめる→国営集団農業（技術指導は一部のエリート）で行ける気がしてきた

偉大なるレーニンに！

>>428
進んでるって言っても感染者が出たら家ごと焼き殺すってくらいだよ
神頼みで放置するよりはマシ程度

>>433
知識だけでは基本的な部分だけでダメだから、モデルケースとして
村で実際に試行して最適条件の模索もしてるわけでしょ？

>>432
もっと端的で嫌な言い方をすると、強者の理論を理解して一時的に強者気分ですか？ださｗ
ってことだろ

双方が自分が得をする理論を展開してるだけなのに正しさもクソもない

>>448
富の再配分がなかったら回りまわって富裕層にもケツに火がつく
ぜんぜんモラルだけの話じゃないですが

>>446
あ、消石灰じゃなく生石灰だな焼くのに使えるのは
考えてみると日本じゃ麻酔も使えたり、やたらと医療技術は高いのに世界に広めては無いんだよなあ

>>440
ふむ。
荘園制度では1万石で250人程度と言われているので、1万人を動員するのには40万石必要。
ただ、それをして15年維持しないといけない。

だから動員は南方に、中央は生産にと分業をなし得て効率化した。
それが、安全と生産物の交易って事だろう。

多分、魔族が北から攻めて来たら違ったのかもね。

>>443,451
おう、混乱してきた
戦争やってる間は分配があるからそんなに餓死者は出ないし
戦争も今は小康状態だからそんなに戦死者もいない
それなら今は時間のかかる農業なんかより現代の医療技術ばら撒いた方が死人は少なくなりそうだけど

>>443
ドラキュラのモデルになったヴラド・ツェペシュが
貧民や疫病患者を救済すると呼びかけて一箇所に集めて
焼き殺したのを思い出した

>>458
中世欧州の暗黒時代なら、十分に先進的で大局的には正しい行いなのにな
ドラキュラ扱いになっちまうのが現実ってのが世知辛い

>>457
そうすると、伝染病での死者は減るが、そいつらが生きていれば食事をする。
食料が足りなければ、結局餓死する。

>>457
死人が減る→人口が増える→だが増えた分の食料が無い（今も十分無い）→増えた人口がそのまま餓死＆一部が暴徒化し破滅の道へ

>>456
いや、そういう問題じゃなく
そもそも一つの脅威のもと一致する、という状況であればこそ内紛を無くせたわけであって

一万程度で防げるのは辺境は辺境に任せておいて
中央の内で戦争ができるんだよ

そもそも封建制で「富裕層は税高額、貧困層は低額」なんてやったら成り立たんしな
拝領されるたびに損をする

そもそも国に税を払うのは領主だけだ
…って商人とかはどうなってたんだろ？税。

>>456
そっち側ならそっち側で今度は水気が少なくて小麦などの育成に適さない荒地扱いで
豊かじゃない開拓民の国が前線扱いになるだけな気もするね。

>>457
そしたらまた食料が足りなくなるだろ
死んでたはずの連中が死ななくなるんだから

>>460
寿命が伸びた分の生産力は増えないの？

論争とか、疲れた。
たまこの感想はたまこスレで書く。

まおゆうの世界では、新しく農地を開墾するには５年１０年の月日が必要、とされている。
人は増えても農地がないんじゃね？
荒地は大量にあるけど。

>>463
普通は商人はそこの領主に納税するもんじゃないの？
通行税や商業権とかで。

>>468
もうそんな不毛な地捨てるのが一番手っ取り早い気がするわ

>>458
魔王もよりマシな案がなければそうするだろうね

>>463
そりゃ領主が街道の通行税やら商売権の認可やら色々と税をかけてたのでは。

>>466
１年で生産できる食料の量は変わらず、
同じように１年で消費される食料の量も変わらない。

寿命が延びたら伸びた分だけ、食べられる量も増えるのよ。

>>441
なんで富の再分配が出てくるんだか
それを考えるのは国であって、個人じゃありませんよー
大体、ノブレス・オブリージュには軍務への積極的参加とかの労働も入るんだが

>>469
ああ通行税か！
あれがあったな、ありがとう。

あと商業活動免許みたいな許可証とかもいりそうね。

難民になる→他の国に受けいられない→餓死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→盗賊

寿命のびただけで、すぐ耕作する土地は増えるわけではない。
さらに収穫されるまでにも時間はかかる。
その間も、生きていれば食事をする。食料は減ってく。足りなくなれば餓死する。

>>470
捨てて行くところがあればそうしたいだろうけれど、肥沃なところは既に他の人に占有されて
行く場所がないからそんな場所に生活圏を広げるしかなかったってのもあるのでは？

>>477
そうして整理してみると、単なる自然の摂理だよな。

>>470
不毛って言っても、ゲーム世界なので小麦のみの単一作物生産な世界が悪かっただけだしな
寒い地域にはジャガイモ、温かい地域にはトウモロコシで生産性が上がる豊かな地でもある
つか、南北アメリカ大陸が再発見される前の亜細亜欧州の食生活の貧しさその物なのか……

>>480
魔界＝南北アメリカ大陸＆アジア大陸

まあ肥沃な土地であっても、なにもない場所にイチから村つくって道つくって家建てて畑の形に整地していくのは、並大抵じゃないよ
数年はかかるでしょ

今1話見た。正直キャラや舞台は微妙。ただストーリー的にちょっと気になるんで
暫くは見ようと思った。このまま「やっぱ戦争は必要っすよね〜ｗ」で終るとも思えんし。
なわけでバトルや萌えを過剰に押してくるようなら切るつもり

なるようになっただけのことだ
あなたが王ならどうしたか？
相手が魔王だとしても契約をむすんだのではないか
ということ

>>477
んでもって餓死したくなかったり楽して飯食いたい元軍人とか傭兵がヒャッハーしたりすんのかな？

まぁ、アレだな

石化魔法を使って片っ端から石化する

これですべて解決だな
石は飯も食わんし病気にもならん
動かんから戦争も出来ん

割れた場合は諦めろ

>>478
他の土地に人がいるなら一番必要なのは羅針盤と造船技術だな
魔物饅頭とかの名物作って貿易だ

>>480
まあ、オリエントの食文化や農業を基本的にはそのままヨーロッパに持って行ったからね。風土に合わない。
温暖な地方のラテン人に支配されたのと、カトリックがメシマズ文化だったのも不幸だった。

魔王はどうやって戦争を終わらせるつもりなんだろうか？
ゲートを再封印して交流を絶てば南部諸王国の問題は解決するけど
勝ってる魔族側にとっては人間の侵攻に対する緩衝地帯を一方的に放棄するだけでメリット無い
人間側が魔界に侵攻しない保障は絶対必要だけど、人間側が聖戦を放棄したら権力者の宗教的権威って失墜するし

>>489
なんという高性能なネタバレ召喚魔法なんだ

文明史オタの巣窟かよ

>>487
他の土地に人が居るなら魔族殺して土地奪っちゃえばいいよね、的なのが
仕掛ける側が貴族口説くのに囁いた旨みの一つっぽいよね。

貴族様が新農法を勉強してようと
土地それぞれに特性があって新しいやり方を実用するにはそれに合わせた程度を知らないといけないし
農民からすりゃ失敗した場合のリスクが高すぎるんだよなあ

>>490
すんません、アニメしか見てないもんで浮かんだ疑問をそのまま書き込んでた
スルーしてくださいお願いします

魔王があの村で農業はじめたのだって、実地で実験しなきゃ理論どおりにいくかわからないからだしな。

温暖な縄文海進の時代は今のサハラも雨が多くて緑の大地でエジプトが栄えた
氷河期は全地球で降水量が落ちて結果的にシベリアの雪が少なくてマンモスが栄えた
自然は柔軟に動いてるのに農業は人間が住みたい所に食いたい物を植えるから色々と難しいんだよな

>>494
いや気持ちは分かる
すごく

>>492
魔族の土地って要するに魔界じゃん
今の土地がハードモードなら人間が開拓して住むにはエクストリームな難易度に思えるんだけど
人間界ですらちょっとの匙加減で餓死者出まくりなのに魔族の土地奪うとかドMだろ

このへん読むと面白いよ。
http://hakase-jyuku.com/agri/entry201.html

>>498
開拓なんかしなくても、魔族の農地を魔族に耕させればいいじゃない

>>498
実は魔界と人間界はほとんど変わらな
いやそろそろほんとやめとこうごめんなさい

ネタバレせずに説明はほとんど無理だなぁ
というかアニメ2話見ただけでその疑問が出せるんだな
そうやって見てくれる視聴者がいるならスタッフやままれ氏も本懐ではないだろうかね

結局あのコテハンは理論≠現実を理解できてない中学生みたいなやつだったな
戦争否定のスタンスを崩さないあたりはいいんだろうが
実際どう終わらせるかという政治的思考に欠けてたな

そもそも戦争続けないと餓死者が出るって理屈が分からんかった

>>500
すぐ近くに未開拓の土地がいっぱいあるらしいのに
わざわざ魔族の土地まで攻める意味あったんですかね……

>>495
何故勇者が来る前に実地で農業しておかなかったのか・・・
ただでさえ寿命の短い人間を娶ろうというお方が

>>505
麦の育てられない気候なんじゃないかな？

魔界の畑では雑草の代わりにマドハンドが生えてくると思ってる

>>489
バレスレヘ
もしくはその疑問は胸の内に秘めてろ

>>499
最初の辺、アニメそのままだった
なるほど

>>507
その通り。南方４国は、寒すぎて麦があまり育たない。

>>506
そもそも勇者が提案にのってくれなければ、あそこで斬られて終了の可能性が高かったわけで。
魔界の舵取りもしながら、魔界側の改善案も考え、その上で人間界側の情報収集に状況改善案と、
それに必要な要素の選定、準備を魔界で出来る範囲でしてただけでも大概な気もする。

>>504
戦争を続けないと餓死者が出るっていうのは、現代でいうと軍縮で兵器メーカーが労働者を解雇するってだけの話
社会保障とか無い時代だと物乞いになるか飢え死にするしかない

>>504
全世界は、１０の人間を食べさせられるだけの食料を生産できる。
そして人口は１２いるとする。

戦争で２死んでくれれば、残りの１０は生きられる。（戦死者は出るけど、餓死者は出ない）
戦争がなくなって戦死者が０になると、１２のうちの２が餓死する。（戦死者はいなくなるけど、餓死者が出る）

こんな感じ。
だから魔王はまず生産する食料の数を１２にしよう、としている。

そう考えるとやっぱペシャワール会ってすげえな
仕事があって飯が食えりゃそりゃ地域紛争のタネなんて大幅に減るわ

下着同然で逃げ出し夜露をしのぐために納屋に忍び込み好意に甘え迷惑を顧みない。
もの凄く「自らの運命をつかみ取ろうと死に物狂いになっている人間」だな。

まあ魔王もほとんど人間と変わらなかったからな
頭に角つけた麦とか（角はとれる）、異様に乳のでかい牛くらいなんじゃねーの？

>>516
うん
残念ながらこのアニメでは
メイドさんの気に入る以外のやり方で自分の運命を掴み取る行為は
否定され虫と見なされちゃってるね

>>502
VIPSSでも書籍でも目に付かなければ無いのと同じだしな
まおゆう知らない人に存在を知らしめるのがアニメ化の目論みだよ
制作側にとっては予算が取れるおいしい題材だしね

>>518
さすがにそれは無理やりすぎる

コテ外してまた来たよー

>>513
>>514
そうなのか。
戦争経済が既得権益化してるだけなんじゃないかと感じたわ。
戦争止めて税金・兵士を開墾やインフラ整備に当てればいいんじゃないのか？
って思ったわ

豊かな国の富を分けるとかなんとか言ってたから
国連も作って貿易を活発にしたほうが良さそうだよな
・・・もしかして作る？

まおゆうメイドラジオ聞いた事無い人は↓の回だけでも聞いておくべし。
第14回ゲスト堀川りょう（ベジータ等）
第19回ゲスト東地宏樹（主に吹き替え）大塚芳忠（ヤザン等）
第20回ゲスト中尾隆聖（フリーザ等）

ttp://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_fh_diary_list&target_c_member_id=111420

ここでまだ聞けるから聞いてみ、結構レアな人達なので面白いよ。

悟空はまだか

>>522
聖戦というお題目なしに、税を集めそこに投入する発想が無いのだろう
その辺の意識改革も後々出てくる気はする

>>518
メイド長がああ言わなければ通報されて戻されるか、温情かけられて逃亡できるとしても
その先は乞食か娼婦か通報か運良く貴族に拾われるかぐらいしかない
後者の確率が一番低い
メイド長は目の前の最大のチャンスを掴み取れと言ったに過ぎないよ
言葉は乱暴だけどそれにはちゃんとした理由がある

>>522
その発想が文化レベル低くて出来ない出てこない、やりたくてもやり方が分からないて世界なんだよ。

>>522
リアルだと兵士って言っても大抵実家があって兵士をやめても家業を手伝えばいいだけだが
あの世界は確か戦争が数百年続いてる設定だから
「俺の爺さんの爺さんも兵士だった」「俺が息子に教えられるのは博打と剣の握り方だけだよ」
みたいな職業兵士な一族ばっかりで
戦争終わったら農業や大工なんかよりも野盗でヒャッハー選ぶ人間ばかりなんだよ

>>525
悟空がいてもおかしくないまおゆうキャストだが金が無尽蔵にある訳じゃないんだｗ
俺も聞きてぇよｗ

>>522
そもそも南部は貧乏だからそれをするだけの金もない

アニメではどういう演出をしてるかまだ見てないからわからんけれども、
「自分の運命をつかめない存在」の話をして、最後に「……それだけですか？」と問いかけるのがポイントなんだよね

>>529
戦争は15年じゃなかった？

>>527
いや最大のチャンスも何も
まずメイド自体は迷惑だからという理由で温情を与える以前に追い払おうとしていたんだけど
そういう相手に就職を申し出ることを最大のチャンスと見なさなければいけない
という発想が相手の立場を無視した決めつけな

相手が自分と同じ予測に基づいて行動しなければ虫、って言ってるのと変わらん

>>511

麦は寒さに強いぞ
麦が育てられないぐらい寒いって北極圏とかのレベルだぞ
ジャガイモ作っても食料問題解決するのムリじゃね・

>>532
まあ誘導つーか、「俺の求める答を言うまで続くぞこれｗ」みたいな面もあるわなｗ

>>533
15年だね、俺が盛大に勘違いしてたようだ、すまんかった

正確には数百年前から戦争はあったが、この戦争は15年前から続いてる

15年で「家業に戻る」ことができない兵士ばかりになってしまう・・・
うーん、ギリギリ無くもないか？

寒いだけじゃなくて
農法自体未熟な感じだったな
北海道開拓とどっちって雰囲気

>>528
>>529
>>531
まぁファンタジーだからあまりリアリティは必要ないのかもだけど
広げた風呂敷がでかいだけに、終わらせ方が気になるよねｗ

>>538
ああ、「この戦争」だけでなく前からなのね
依存経済も数百年で形成されたんだよね？

15年の間一定量の若者が軍にとられ続けたって考えないと

>>534
ごめんちょっとなに言ってるのかわかんない
メイド長はメイド長なりのやり方で手を差し伸べたわけだけど
あなたはメイド長がいったいどうしてれば満足だったわけ？

昔の話は多分その内やると思う、というかネタバレだったすまん

>>535
国の名前が冬の国。そのすぐそばには南極がある。
まさしく北極圏みたいな地域で、一応夏はあるが、わずかな期間しかないんだ。
そのわずかな間にどれだけ効率よく大量に作物が作れるかが勝負。

>>534
534の考え方で言うとメイド長は追い払うつもりだったんだから相手の立場考える必要ないのでは？
あと1回目と2回目の虫で意味が異なるのは分かってるよな

メイド長が嫌われるのは理解できるけど、叩かれる謂れは無いと思うんだ
彼女が姉妹に対して言ってるのは南部諸王国の置かれた状況とその解決方法として魔王がやろうとしてることそのものだから

>>544
はあ・・・いつから満足とかいう話になったんだ
単純に口先ではこう言ってるがやってることは違うと言ってるだけなんだけど

メイド長は本当は優しくていい人です
だから理不尽なことを言おうとそれを指摘してはいけないんだよ
と言いたいのか？

>>534
>>相手が自分と同じ予測に基づいて行動しなければ虫

まったくその通りだな、ただの糞メイドのオナニーだよあれ


>>12
いや〜簡潔に本質を捉えてくれてすっきりするわ

>>罵倒による人格破壊から救済に持っていこうとするのは、
>>完全に自己啓発セミナーかブラック企業の新人研修でしかない

ってとこは読んでて笑ったｗ　まさにその通りｗｗｗ

寒冷地の痩せた土地なら芋は確かに最適だね

ムシって言葉にたいした反応しめさなければ、追い出すつもりだったが
妹の反論で、こいつはやるな。と思ってカマかけてみた感じだよな。

幸せになるんだもん

>>547
いいや、一回と二回目の違いなんて分からんよ
そして「相手の立場を考える」っていうのは「思いやりを持て」とかいう意味で言ってるわけではないからな

相手を虫と見なす根拠と実質がズレている
故に本質的には相手を虫と見なす理由が偏見でしかない、というだけの話

とりあえず虫呼ばわりさえなければ大分こじれずに済んだ気はするなｗ
好きな人には大事なのかもしれんが

このアニメは魔王と勇者のいちゃつきを見るアニメだと思ったら、おまいらなんだか難しい話してるな。
壁たりねーとか言ってるのかとおもったぜ

喩え話をすると話がおかしくアンルからやめような？
難民とかどっから出てきた

>>554
偏見とか以前に「ムシ」はメイド長の独自用語なので、まずそこからズレてるよ
まあ>>518の時点でもうおかしいけど

まあ気になってるのは視聴者側だけだしな

メイド妹は声ついて可愛くなったけど動きがつくともっと可愛いな（*´ρ`*）

>>542
いや、この戦争が起こる前（15年以上前）は、人間同士が領地を奪い合って戦争をしていた。
だから「交易」が発達しなかったんだな。自分の国以外は敵だから。

商業が生まれ交易の概念が生まれたのは、人間の国が団結して国境が解放された「対魔族戦争」から。
つまり15年前から。

>>554
偏見じゃなくて実体験
虫ってのは魔王に仕えるようになる前の自分そのものだからな

>>555
まあ「虫」というワードは、後の大伏線になるからとっても重要なんだわ
多分アニメでもやる
と俺は祈っている

>>558
いや、自分で運命を掴み取ろうとしない奴は虫だってことだろ？
でも現実は運命を掴み取ろうとしてるか否か、とは違う部分で虫か否かを判断しちゃってるって話なんだけど

ズレてるとか以前に何を擁護してるつもりなんだ？

>>561
そういう意味じゃねーから
お前の説明を借りるなら
理不尽な理由で前の自分と同一視して否定している
という話だから

>>554
さっそく見直してきたが、１回めと２回目よくこんな違いわかったな。すげーわ。

メイド長の思想≒作者の思想と捉えた批判がネットに氾濫してるんだなあ。
一体なぜそうなるのか。

>>560
あー対魔族戦争が15年前からで食糧支援もそこから
人類同士の戦争は数百年前からあって・・・

南方の職業軍人制って、南方が魔界ゲートに近いことと、食糧支援で成り立ってるから
数百年前からはないよね？ここ15年でできた（あるいは規模が大きくなった）ものだよね？

>>563
擁護じゃなくてあなたの発言がおかしいって指摘してるだけ
そもそも>>518でいうような事実はないし、ムシ云々はメイド長が自分の定義した単語で
他者をカテゴライズしてるだけなので偏見もクソもない
単に言葉遣いの問題

>>566
そのほうが叩きやすいから

>>568
いや、だからカテゴライズの定義・根拠と判断の実質がズレてるって話なんだけど・・・

「別にメイド長は運命を自分で掴み取ろうするか否かでムシかどうかカテゴライズしてるわけではありませーん」
と言いたいのか？
それなら分かるが違うならまったく反論になってないぞ

>>566
「メイド長の思想も必ずしも正しくはなくこういうツッコミどころもある」的な描かれ方してないからじゃね？
実際「メイド長はなにも間違ってないぞ？批判者は虫だな」みたいな人ここにも多いし

>>569
ネタバレだから詳しく言わないけど
作中でその思想は明確に否定されるわけじゃん。多分今期の最後あたりで。

よく見直してみたら

メイド長の１回目の虫は、周囲の関係を悪くしない平常の扱い、
そして魔王が助けるつもりがあるか確認の意味で言ってる。

ここで、魔王が助けるつもりで対応をさせる。
メイド長はこの段階で、魔王の助けるって意図をよんでる。

あとは本当に助ける価値があるか、本人に助かりたい意思と覚悟があるか
試すために２回目の虫発言。
こんな感じだったな。

>>535
フィンランドとかノルウェーとかスウェーデンあたりだと麦の生産は南部あたりに限られてて、
酪農が主体。北部で狩猟。
そして国土面積の割に人口が少ない。1国あたり1000万人以下。

「メイド長うぜえ」はわかる
「メイド長みたいな思想を肯定する作者うぜえ」はおかしい

あの演説の内容はメイド長の思想を否定してるから感動的になり得ると思うんだよね
作者の主張はむしろそっちに近いはずなんだけどな

>>572
だから、その話が出てくる前に叩きたい連中は叩いてるってことでしょ。

>>577
まあ原作のときは読まずに批判してた人さえいたんですけどね……

>>567
そういうこと。
南方諸国も普通に封建制の徴兵制だった
というか軍の規模も極少

戦争で占領されなかったのは、叩かなくてはならない軍に対して、得られる農地が少なかったからだそうだ。
それくらい荒れた国土しかない。
人口も少なく、民は農耕よりも漁業で飢えをしのいでいた。

今はその漁場が魔族に占拠されてるので、食料をつくりだす術がないんだな

あれが否定されるなら、既読者とおぼしき人たちが擁護派らしいのがようわからんな
それとも擁護派（あくまでメイド長の思想について）がアニメ組で
後にはその人たちがエエーーってなる展開になるのか

>>567
食糧支援というか、援助金送ってその金で中央の物品を買わせているから
ある程度のの期間戦闘がないと援助金が打ち切られて食料が買えなくなってしまう

魔族はいまの代になって積極的に攻めてこなくなったから人間側から仕掛けていかないといけないので
南方四国も自国の内政強化をしたいが中央の開戦せよとの圧力でそうもいかない。

多分このぐらいまでは書いてもokかなと思う

>>579
ありがとう

>>581もありがとう
中央の開戦圧力は、消費させて経済回したいのが主かなー、と未読組の妄想
まあ答えは一つだけじゃなさそうね

>>579
それにしても勇者の世間知らずっぷりは凄いな
こんなに世界情勢分かってないなんて、戦士並みの知力じゃないか…
仲間に賢者とかいなかったのかよ

>>584
そのうちわかる

勇者を育てたのが賢者なんだが、旅立つ前におなくなりに。
あと、人間界の一般常識は一般人よりはあれでも十分高い。
しかし、修行と戦ってただけなので、政治やその駆け引きにはうとい。

>>584
勇者　女騎士　弓兵　女魔法使い（寝ているときが一番ウルトラハッピー）
うんどう見ても脳筋PTだね！

>>580
今後の展開に関わってくるから、その根幹となる部分を否定しないだけだよ

>>584
0話聞いた限りじゃ賢者に育てられたし
旅で結構色々見て回ってたはずだが・・・
「勇者に求められるもの」はそれだけ重かったと・・・

それでも魔王の言葉を聞いたのは、自分の中で明文化できないけど思うところがあったんじゃないかな
鵜呑みにしたというより、パズルの最後のピースがはまった、って感じだったんだろう

と大分好意的に解釈してみた

>>580
否定って言っても根本的な部分が違うわけじゃないから

そういえば当時のスレではこんな言葉が流行っていたな

予想はよそうぜ

>>580
否定と言うよりはそこから先に進んだといったほうが正しい

>>588
でも批判派の人たちがポイントにしてるのはさぁ・・・って続けたら怒る？
怒るよね?絶対怒るよ。怒らないわけがない

戦後ってやっかいだよな

「てめぇの国、戦争の責任取りやがれ！」
「ふざけんな！　俺らが始めたわけじゃねえ！」
「じゃあ始めた奴出せ！」
「みんな戦死か老衰でこの世におらんわ！」

これは俺の勝手な思い込みなんだけど、まおゆうが叩かれる理由のひとつとして
フィクションの中でくらい完全に万人を救う方法を見せてみろよ！っていう願いみたいなのが
読み手の希望としてあるんじゃないかと思ってる
そうだとすれば、その気持ちはすごくわかる

>>593
だからズレてると思ってスルーしておけばいいよ

>>587
ワロタｗ

>>594
なのでこの世界でも賠償金制度は古くからあったみたいね

>>595
元が「世界を救いました」なゲームネタで
そこにちょっと違う要素を入れつつそっちも「まあファンタジーだから」という言い訳を使いながら
だから、というのもあるかもね

勇者、何が怖くて顔を埋めるんだい？

女騎士、魔王がいるよ
角とパイオツをつけた恐ろしい魔王がいるよ

勇者、大丈夫　あれは夜に揺れる夜霧の影だよ

>>596
念のため言っておくと、俺は批判派のひとたちがズレていると言いたかったわけじゃないからね

>>598
金で解決できるなら最初から戦争せずにそうしろよ……


というわけにもいかないんだろうな
国家って本当にめんどうだ

>>600
夜霧の影見てぇｗ

>>602
銀英伝なんて話し合いで解決できることに数千万の血を流したとかナレーション入ったぐらいだからねぇ

>>600
勇者、何が怖くて顔を埋めるんだい？

最初魔王のパイオツに顔をうずめてるのかと思った

>>602
賠償金は負けたという結果に対しての責任のとり方の一つだからな
勝てば官軍負ければ賊軍だよ
それのその金も結局は国民の富に他ならない
最初から金を差し出すなんていう選択肢は国の指導者は取れないよ
そんなことを言い出したら俺たちの財産を黙ってあの国に差し出すのか、と言われて引き摺り下ろされるだろうね
負けたという結果を自国民が納得するか、あるいは文句も言えないような状態になってはじめて賠償金が支払えると言うか
黙ってカツアゲされてろと言われて納得できる奴はいねえだろ

ヘルシング式に完全版OVAになると予想、もとい懇願

聞いてくれ、勇者よ！
これは異世界の話なのだがこんな文献が残っているのだ。

その世界には灼熱の太陽にこんがり焼かれ、香ばしいソースが香る焼きそばの砂漠、 焼きそばくがあるらしい！
他にも野生のハーブが黄金比で配合された天然のカレールーがこんこんと沸きだす奇跡の井戸、 カレ井戸なんてのもあるぞ！
さらにバターミルクの甘い臭いがこんがりと香るスポンジに、キャラメル色のシロップがとろーり溢れだすホットケー木の実なんてのも！

なんという素晴らしい世界だ！
これほど食料に恵まれた世界ではきっと人々は争うことなく平和に暮らしているのだろう。
私は勇者と越える丘の向こうにこの世界を見るかもしれない！

メイド長はいいこと言うねえ

>>608
その魔王、一人称がわっちだろw

この程度の口の悪いツンキャラなんていくらでもいるだろうになぁ
登場人物全員優しく諭してくれる作品がいいならそういうのを見ればいいんだし

戦争批判にしてもメイドの弱者切り捨て思想にしてもお話の中の出来事なのに
それをあたかも現実世界の出来事のように捉え、あってはならない！と
批判しだす人が次から次へと(一部の人間の繰り返し？)出るから妙に見えるだけかな。
お話なんてどこまでかは予定調和である程度はご都合主義によりできてるものなのにね。

まぁ日本は、自国の防衛力にすら反対する反戦主義がいたり
外国人てだけで働かなくても生活保護してもらえる特権階級がいるおかしな国ですからね。
それを当たり前だと思ってる人達には、それが当たり前じゃないって物語はイヤでならないでしょう。

できることなら魔王に蛙にかえられたい

弱者切り捨てなんてどこにあったよ…

まあ価値観が全然違うのだからしょうがないとは思うがな。

現代では、「国に税金を納める代わりに、政府は国民を守るべき（行政サービスを行うべき）」というのが当然で一般的。
まおゆうのモデルの中世ヨーロッパでは、「民は国に税を払い、なにも見返りを求めない」というのが当然で一般的な価値観。

というか、中世では「国から土地を借りている」という概念だったので、その使用料を税として払うというスタイルは普通に受け入れられたんだな。
国に住まわしてもらっている、国の土地で穀物を作らせて貰っている（それを食べて生きている）、という事が「国からのサービス」として受け入れられていた。

保険や年金や公共サービスなんてものは、制度はおろか概念すらないし、警察も裁判所もない。
インフラ整備や医療や教育も自分達で。
そんな世界に住む人間と、今の人間の意見が合うとは思えない。

>>615
そういう批判って言ってるだろうが…
ことこまかに実際はこうこうで批判者はこうこうと
イチイチ長々と全部かけというのかよ…ばかばかしい
条件反射でかみつくな

まあ虫ってのに過剰反応しすぎだと思うんだよね〜。
メイド長が脱走農奴を全員救ってたら救ってたで、無理だろｗｗｗ現実味ない駄作ｗｗｗ
とか言う奴いそうだしな。

仮に朝鮮半島で北と南が今戦争したとしよう、なぜか南が劣勢で日本に難民してきたら2chの人達受け入れるか？ｗ
それこそ金持ちが１〜２人救えたとしてもまず無理やわな。
お前らなら虫どころかもっと厳しい言葉言うはずだがな、リアルで言うかは別として。

ああ、そう言う思想だって言ってるように見えたんだ
すまんな

原作にはおっぱい挿絵多いの？
それなら買ってもいいよ

原作一気に読んじまった。
すげー壮大な話だな。
じっくりゆっくりアニメ進行して欲しいわ。

それにしても「我のものとなれ！」「断る」の
フレーズから、ここまで壮大な物語になるとはな・・・

>>621
それをキャラデザがとか声がとか経済が歴史がとかで
全否定するやからがいるんだぜ

>>622
全否定されてもいいんだけど、
それをわざわざ本スレで喚く必要はないのにね。

全否定するなら見なきゃいいだけなのに、わざわざでここまでばってくるってのがな。
すんげーツンデレだわｗ

ガンダムSEEDのアンチはファンよりよく作品を見てるってのがあったな

つまんね切るは、って書き込む奴もツンデレだよな見るくせにｗ
あれと同じ臭いする、MMORPGとかで公式で引退宣言して戻ってくる奴。

まーなんだここでギャーギャー騒いでも円盤好調っぽいし
この作品好きな人のが多いし、もっと広まるだろう。
粗なんか探せばなんだって叩けるし、それよか面白いところ探す方が楽しいと思うんだけどね〜。

恋は盲目っていうから冷たい目のほうが冷静にものを見れるのかもしれない

ドMなら虫じゃなくて蟲と呼ばれたい

魔王と勇者をフュージョンさせて勇者王にしたい

これ魔王と勇者の意味あるのか
ドラクエのあるあるネタ満載なの

何この釣り堀スレｗ

>>630
１行目→ある　お約束的な敵対関係かつあのセリフを女魔王が言うからニヤニヤだろ
２行目→ない　満載ではない

>>620
それなら漫画のほうがお勧め

パフパフとか世界の半分とか、なくはないが、満載ってほどじゃないよな。

原作知らないんだけど、今のうちに読んじゃうのとアニメ終わってから読むの
どっちが楽しめそう？

個人的にお勧めは石田版のコミック。
ここで１話が読めるから嗜好にあるか試し読みしてみるといい。
ttp://seiga.nicovideo.jp/watch/bk1319

原作と石田版コミック呼んでるけどアニメは色々と気になる点が多いなぁ
1話のコピー用紙やプロジェクターカットして不思議道具に改変されてるところとか
2話の四転式とか勇者が寒村でこそ意味があるって気付くところとか旅して色んな所を見てきた人間だからこそってのを強調してると思うんだけど流されちゃってるし
農奴姉妹も謝れって言われてすぐに這いつくばらない辺りが奴隷根性染み付いてるって演出が殺されてる気がする
まだ2話だけどアニメはなんかセンス無いなぁ桝田さんノータッチか？

>>12
この農奴の件って、家出したニートくらいの暗喩だと思ってた

>>635
どっちも楽しめると思うが
アニメは最後まで描くのにいつになるのかわからんし、
webまとめを読んどいたほうがいいとは思う

石田版もいろいろカットしてるんだけど
原作読んで「このシーンが見たい」ってツボおさえてるのか全然不足を感じないんだよな
漫画読んだあと原作読んでカットしてるとこに気づく

想像だけど、尺がぜんぜん足りないから、魔王の知識元を全てカット
不思議アイテムは、アニメだと映像で表現できるから、それっぽく見せるための追加

ただ、オリジナルシーンが原作読んだことがあれば、ことごとく違和感ある
スタッフが把握しきれてないか、わざとミスリード狙いか、どっちかわからない。
冒頭の転移魔法のシーンなんて終盤の重大な内容を否定する状況だしねぇ。

>>640
言われて気づいた、確かにそうだ
サクサク進むのに原作との齟齬を感じないのはそのためか
原作付きのものはどうしても原作との差異に目が行っちゃうからなぁ
アニメはちょっとその部分が大きい気がする

>>638
そういう暗喩ではないが12の言ってる例えも明らかにおかしいので
そのことから認識を変えるのは危うい

むしろそんな古いレス掘り返しちゃいかんよ

まぁ、「俺がガンダムだ！」なんてカットせずそのままにしたらもめそうだしなｗ

今頃気づいたが、魔王ってイオリア計画も知ってたんだな。
勇者の戦闘力で戦争への武力介入とかよくやらなかったなｗ

00キチガイが紛れ込んでるのか…
こいつらホントどこにでも居てどこでも意味不明なこと言ってるな

キス寸前まで行ったシーン、魔王の髪やらなんやらが全く動かずにスライドしてるだけな所が気になる…

これ、人間界で産業革命が進んだら、最後は核戦争になるんじゃ？

魔王のやってることって結局核戦争までの早回しにしかなってないんだよな
本人は中途半端に歴史進めて世界からドロップアウトするし
無責任極まりないなあ

そしたらつぎの魔王と勇者でお話し作って世界を救えば良いじゃない

>>637
1話の暗殺者の件はカットすべきじゃないと思った

>>651
だよね！あの言葉があれば勇者簡単に懐柔されすぎって批判ももう少し少なかったはず
アニメはどうにも削るところと残す所の取捨選択がイマイチだと思うちょっと今後に期待が持てない

もっとサクサク進めないと温泉回までたどり着けんぞ

温泉(りそうきょう）目指して頑張れ

暗殺者の件とか石田版は、過不足なくうまい展開してんだよなぁ。

>>649
相応なネタバレになるから注意
場合によってはＮＧにしてくれ



作品開始時はテンプレ的世界観なのよ
魔王を倒してハッピーエンド、世界はずっと平和なままですというシステム
けど、魔王が勇者と手を取り合って平和を目指した時点からそれは崩壊する
勇者と魔王という象徴が戦うだけでは平和が生まれず、全世界の民衆が自己責任で明日を目指さなければならなくなった

>>655
あそこのラストの一コマは最大限に単純な絵で痛烈に突き刺さる表現として見事だと思った

>>530
俺の中では終盤に出てくるスリの少年が悟空かクリリンの声で再生されてる

製作が｢素人のSSを俺たちプロが完璧に仕上げてやるぜｗ感謝しろよｗ｣というタイプではないから、そこは様子見

プリンタ用紙やめたのは正解だろ
あれは原作でも初期だけに作風が固まってなかった頃の暴走だわ

別に国王とか上層の人間が世界動かしてええやん
なんで「全世界の民衆が自己責任で明日を目指さなければならなくなった」に繋がるの？
世界が突然、共産主義思想に染まってしまったの？
核戦争に繋がる未来を知っているのに、それに対する対抗策を全く取らずに
世界からドロップアウトする魔王の無策に疑問を抱いているのだけど

どこのJCだよ

>>651
へのレスだった、この後の○○とかに突っ込ませて、回想入れたっていいわけだしな

多少不自然にはなるけども

>>661は>>656宛て

>>661
わざとネタバレを誘う釣りは感心しないな

ネタバレスレで語ろうぜ

>>661
銀英伝でも読めばいいと思うよ

すごく頭がいい人があつまっているね

ぜひこの世から戦争がなくなるようにしてね

できるだろ

別に戦争があったっていいじゃない

>>667
銀英伝にしてはルビンスキーが良い思いしすぎだろ

>>668
こういうなりふりかまわない釣りは嫌いじゃない

まずスタート地点が、ＲＰＧ世界に経済学を持ち込んだらどうなるかじゃなくて
作者の考えた経済原則によって成立するファンタジー世界を構築したら
こんなのができましたってのがまおゆうなんだよ
だから”実際にはこうなる”とか”こうした方がいい”のような可能性は最初から存在しない

何故「全世界の民衆が自己責任で明日を目指さなければならなくなった」のかと言えば
作者がそういう設定にしたからという理由しかない
もちろん歴史学見地からすれば、脳みそお花畑すぎてつっこみ所満載だけど
まおゆうの世界ではそういうものなんだと受け入れるほかない

OPでメイド姉が魔王に変わるところあるけど
あれは何かの隠喩なのかね？

>>673
NETABARE

>>668
この世にバカがいる限り無くなることはない

他人を「頭がよい」と評価する＝「自分はバカです」と言う人間がいる限り、無理ってことだ

>>674
すまん
まあなんとなくは予想ついてるんだけど書かないでおく

>>673
マジレスするとコスプレ

ニコもここもどーでもいい似非評論家の論評がうざすぎい

マジレスするとああいうプレイ

>>672の最初の"じゃなくて"の前後がなんも相反しないような気がするんだが…
剣と魔法と魔族いるRPG世界に歴史学的見地？なにいってんだこいつ、的な

今1話見直してて気づいたけど2話で逃げてきた農奴の姉妹って1話で家を焼かれていた姉妹？

>>681
HAI

そういや１話の「戦争に乾杯」の部分で青年商以外にキャラが二人いるけど、髭が中年商人で眼鏡が辣腕会計でいいの？

>>682
じゃあ農奴歴って凄い短いんじゃね？
家を焼かれる前から農奴だったら別だが

農奴姉妹って字面がなんかえろいな

貧富の差があるから戦争が生まれるのだ！
そこでどんな人間でも財産は国が管理し国民に平等に分け隔てるようにするのだ！
おお、見えるぞ
世界のどの国より我が国が繁栄する姿が！

>>686
しかし歴史は赤の国のように腐敗し亡国の道をしめしている
そうだ管理はこんぴゅーたーに任せばいいんじゃないか
おお、見えるぞ
人間の理想郷が

農奴って「私なりますー」って「なる」もんじゃないぞ？
（もちろん過去にはそういう選択をした先祖の誰かがいる訳だが）

>>687
あなた潜在犯ですね拘束します

>>682
生まれた時から農奴。家焼かれたのは伝染病の妹ごと焼却するため。
他にも兄弟いたけど、メイド妹以外全員死んでる。

兄が骨折で放置され死亡
姉は領主の館につれていかれて帰らず
妹二人天然痘で家ごと焼かれた
弟は冬の朝そのまま目覚めず餓死か凍死

>684
姉妹は生まれた時から農奴だよ
家を焼かれたのは妹が疫病にかかったから地主に汚物は消毒されただけ
家は親の残した農奴の財産だったんでしょ

中世を基盤にした世界観に現代の価値観を持ち込んでるのがｗ
でも過去を舞台にしたたいていの作品に言えることだし、話が面白ければそれでいいんだ
歴オタや経済識者の批判は正しいけどそんなの面白さに関係ないんだよ

つまり脚本の(ｒｙ

これそのうち蒸気機関とか電気も伝えるの？

>>691
衰退しましたの助手の絵本思い出したｗ

メイド姉とその姉は薄い本向きだな

>>692
妹がもう一人いたのか

>>687
・・・まあ、ある意味その論法で生まれたのが憲法なんだが

http://www.07ch.net/up2/src/lena8562.jpg
http://www.07ch.net/up2/src/lena8563.jpg

これってここのまおう？

>>668
既に現代は国際分業が進んでるから、戦争は損の方が大きくなってるだろ
分担してない国や地面から掘った資源を売るだけの国は別にして

>>699
ツイッターの魔王

なるほどここのまおうではなかったかｗ
失礼した

>>687
ソ連が崩壊したのは米国や日本よりも生産性が上がらずに経済戦争で負けたからなので、
腐敗を無くしても生産性が上がる方法を見いだせない限り貧しくなって崩壊するがな
生産性が上がらなかったのは腐敗したからじゃないんで
つか腐敗した部分の方が生産性自体は上がったりな
無駄にでも経済を回さないと、結局生産性も上がらずに国際競争に負ける

富を分配は、豊かな国ならみんなで豊かになるが
貧乏な国はみんなで貧乏になるってオチに。

がんばっても他人に分けられ、がんばらなくても他人がわけてくれるとなれば
がんばったら負け。って考えが自然と増える。
するとがんばらないから貧乏が増えて、貧乏をみんなでわけるってオチ。

農奴を誤解してる奴がいるな。

・農奴
領主が納める土地（荘園）に住む農民。
領主の所有物であり価値ある財産。

農奴は奴隷と違い、結婚や財産の所持などが許されているが、職業の選択と転居が許されていない。
特に転居は禁止で厳罰。与えられた土地から移動できない農民が農奴。

土地はあくまで領主の物であり、そこに住む農民は領主から農地を借りて作物を生産している。
だから出来た作物の一部を賃貸料として領主に納付する。

だから農奴であるメイド姉妹が、与えられた土地から逃げ出そう（移動しよう）としていたのは、厳罰の罪なのよ。
それを幇助した魔王一家も、バレたら厳罰に処される危険性がある

>>705
それは現実世界の農奴
ファンタジーなんだから気にすんな

>>707
いや、まおゆう世界でも上記のようにメイド長がきっちり勇者に説明するのよ

ごめん。メイド長じゃなくて魔王が説明してた。

奴隷制も契約社員みたいなのから使い潰し前提の残虐なものまでピンキリなのは言うまでも無い
現代の社畜も、解雇されたり逃亡したら緩やかな死へ向かう奴隷みたいなもんだ

Web原作読むのに5日かかった
面白いから一気に読めたけど
台詞だけであの量って凄いよな
前半出番の少なかったござるが中盤以降格好良かったわ

>>707
農奴にも色々な幅があって、奴隷と変わらない扱いの農奴や、江戸時代の日本の農民や現代中国の農民と同じ扱いの農奴や居たからなあ
まゆおうで描かれてる農奴がどういう扱いなのかを書いた方が良いわな
つか、現代中国の農民って農奴そのものだよな…金銭的には豊かな農民も多いが、職業選択の自由と移動の自由が無い

>>707
現実世界の農奴はもっとひどかったらしいが

>>712
結局個人の認識の差なんだよなあ、受験に失敗して自殺する奴が居るみたいに
｢ここで奴隷として生きなければ死ぬ｣としかそいつが考えなければ、実際の選択肢はゼロな訳で。
実際見識のある中国人は、底辺のでもなんとかして日本に来て、バイトで月収15万稼いで送金したりしてる
それだけで向こうの農村では、月収の10倍らしいし

>>714
だからビザが切れても日本にいすわる外国人が後をたたないっと。

ビザが切れても居座る外国人に「虫けら」って言ってから雇用したら
後になって金庫の金持ち逃げされたり、刺されたりするんだろうな…

>>716
不法移民が雇用されても、農奴水準なのは古今東西代わりませんが。

>>715
働くならまだ良いけどナマポ受けに来る奴も居るしな

>>718
欧州の移民もそんな感じ。
わざわざ母国から親族を呼び寄せて生活保護を受けさせる。

現実とファンタジー混同してるやつはなんなんだｗ現実的なこと考えたらまおゆうは論理破綻してるぞ

当たり前ジャン。
誰もが正論通りの行動してたら話は進まないよ。
論理の破綻しないフィクションがあったら教えてほしい。

>>721
聖書
神の御業なので破たんなんてするわけがない。

第一バレなきゃ良いんだからさ、綺麗にしときゃバレないって
まさかメイドとかいう珍妙な侍女やってるなんて考えはまず浮かばないだろうし

聞いてくれ勇者よ
私は人類にしろ魔王軍にしろ私利私欲を挟まず完璧に管理してくれるシステムが必要だと思うのだ
そこでこれだ！
地球救済センター！
これの建造が急務だと思われるがどうだろう！？

現実とファンタジーわけて考えられないのもあるが
新聞、TVでやってたら信じる。やってなかったら信じない。ってのも多いな。

自分の信じるもの意外が目の前に現れると、思考停止して否定する。

このアニメは原作読むと内容の薄さが際立つな

>>724
ついでに戦車も開発するよう進言しよう

>>721
でも「この辺は破綻してるね」つったら「いやそれはお前の理解力が不足してるだけ」って話になったりするからな
結構その辺で意見が分かれている以上、互いの見解を出して交換するのに意味はあるんじゃないか？
「ここは破綻してる」ってのが必ずしもアンチになるわけじゃないんだろ？

>>724
安楽自殺施設も併設してくれ

>>722
フィクションなのかノンフィクションなのかは争いになるな

フィクションにツッコミ入れだしたらキリがないよファンタジーならなおさら
農学部出の俺が害虫害獣どうすんの？とかいろいろ思うけどそういうの言い出すのも野暮だろ
書き手がすべての分野の専門家でもないんだからリアルに考えすぎてもしょうがないよ

>>731
魔王の城に単身乗り込むなんて暗殺者のやることだろ
ってのも野暮？

魔法とかあるし、物理法則が現実に則してるのかさえ疑問だしな
エネルギー保存が成立してるファンタジーってあるの？

>>732
それは野暮っていうより勉強不足

昔から勇者は単独で魔王に会うぞ
途中の道でここは俺に任せろって消えていくからなｗ

　　　　　　/　　　 /　　　 l　　 　 }　　 ',　　 　 　 ｉヽ　 　 　　 ／
　　　　 　 ｌ　　 　/ 　 　 │　　 /j 　 　 ,　ﾄ､　__,,j_　l　 ∧　/　
　　　　　　l　　　/　 　 ／|　　 /,′　　　=f'"ﾞ＾¨ﾌ''¬ミ;;,_ﾊ |　昨日も今日も
.　 　 　 　 i　　 / 　,;;;=≠''ﾃﾞﾞ//　　　 　 '.|　 | /　　 |/　 `' |　一日中にレスして
.　　　　 　 i 　 _;≠´//'　 |　//　　　　 　 j　 j厶_‐-ミ 　 　 |　遊んでますよね？
.　　　　　　i,;／i ｉ　//　 __|./　　　　　　　 　 'ﾞん::::::ﾞヽ,＼ 　 ＼
　　　　　　 i　从i　,ﾝ,.ﾆ¨寸　　　　　　　　　　{:.:::::::ﾟ'._)}　ｊ} j 　 |/￣￣￣￣￣￣
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>>730
どんなフィクションもノンフィクション扱いする層が居るし、
どんなノンフィクションもフィクション扱いする層が居るし、
ってのの一例だな

>>731
ジャガイモの品種改良しようぜ！

>>732
野暮でしょう
このフィクションの土台というかお約束は１人プレイのRPG

まあメイド長の虫発言でこれだけ盛り上がるとは想像してなかった。
あの場には彼女と姉妹の他に魔王と勇者もいたわけでさ。
彼らとの会話の積み重ねであのシーンは成立しているはず。
それが、何でメイド長の発言≒作り手の思想に受け取るのか俺にはわからん。
けっこううまい落としどころだとおもったけどな。

>>737
そうそうどっちと考えるかはその層の存在意義ともいえるほどのもんなんで変えることも話し合いも無いね

要するにまおゆうってドラクエ的なお約束のＪＲＰＧ的世界観に対するアンチテーゼってことでＯＫ？

>>742
スタートだけね。

>>732
初っ端の初っ端に魔王が指摘しましたがアニメではカットされました

というかここで出てるツッコミでピントずれてるもの以外は
後に作中で説明があったりそれが原因で後に大変な事になったりって展開になることが多いから
アニメで初見の人には説明しにくいんだよな、既読者ならバレスレで大いに語れるし
だから「まあ今後を楽しみにしとけ」って話になる
でも頭の中であーだこーだ捏ね繰り回した予想が本編で覆されるのは結構なカタルシスになるから楽しいぞ
この手のアニメは考察させたもん勝ちだな

>>742
ドラクエ的なお約束のＪＲＰＧ　の先を僕はちょっと考えみたよ　どう？　

って感じで大きなことは言ってないよ。何面倒くさいことをいってどうすんの

魔王役の声優さんって巨乳キャラ演じるの多いけど本人も大きいの？

>>744
知ってた。「野暮なことにツッコんでみる楽しさ」みたいなのもこの作品の持ち味だと思うんだよね
でも「僕が幼き日に楽しんだゲームを馬鹿にされた！」みたいな反感も買いやすい両刃の剣

>>742
そういう作品はこれまでも沢山あったけど、
最後まで書き切っちゃったのがすごいところ

>>713
初夜権とか反乱レベルの酷さｗ

>>747
そんな反感持ってる奴なんて見たことないけど……
高二病たちに埋もれてるのかな？

>>721
物語だけじゃなくて、無矛盾な公理的集合論は自己の無矛盾性を証明できないって言うじゃないｗ

僕のやったゲームじゃ魔王を倒してめでたしめでたしだったもん、やーだー
↑いや、コレもう厨２ですらなく・・・・

>>680

バカにもわかりやすく説明してあげるとね
まおゆうの世界の経済原理をドラクエをはじめ他のRPGの世界に
持ち込んでも全く成立しないんだよ
だから作者はまおゆう世界の経済原理が成り立つように
世界を一から考え出さなきゃいけなかったんだよ

そして「民衆が自己責任で明日を目指す」っていう試みは
歴史上全ての国が失敗して、何十年何百年という時間をかけて
試行錯誤の末にたどり着いたものなんだよ
それをわずか2,3年ですべての成果を得ようとした上に、
責任全部押し付けてあとは知らないってのは
脳みそお花畑すぎると言われてもしょうがないんだよ

メイドが逃げてきた母と子に虫けらだとか人間じゃないとかけなしてたところで
見るとやめたわ

こんな非人道的で胸糞悪いアニメ初めてだわ

>>749
初夜権は実際領主に捧げてると言うより
結婚する際の金銭的（あるいは現物？いやだから初夜そのものではなく）税だと聞きました
>>750
「俺の楽しんだゲームにツッコミ入れたんだから、お前らもツッコミに耐えろや」
みたいな発想はあり得ると思う
ああ、ツッコミ入れてる人がすべてそうだとレッテル貼りたいわけではありません。あしからず

>>754
いつの間にかお姉ちゃんがお母ちゃんになってた
まあ大阪おかんでもいいけど

もう見なくていいよ
お疲れ様さようなら

>>753
それに答えたいのは山々だが、猛烈なネタバレになるのでネタバレスレに行こうぜ
>>1のリンクにあるから

>>754
まず、姉妹な
そして、その罵倒をその妹に自分が元気にされてる所を想像してみよう

そういえば魔族にとって「ニンゲンと見做す」ことにどれほどの価値があるんだろうなｗ

>>746
ガタイはいいな

しかし雰囲気はまんま狼と香辛料
尻尾と耳はなくなってしまったが、
駄肉があるからいいか

長々と経済の説明するシーンは、
全部駄肉とセットで頼みたい

バカにどんな説明をしても理解できないからバカなんだよ
バカの称号は伊達じゃないよ

おっぱいが全然足りないよな
視聴者の8割はそれが目的で見てるだろうに

>>736
うん。君に会いたかったからね。

>>738
ジャガイモの品種改良は放射線かけたりとか
細胞培養したりとか、結構エグいことしてるｗ

>>762
1話みたいにおっぱい揺らしながら説明してると変な点があっても気にならないんだけど
2話みたいにおっぱいがまったく揺れないと色々気になっちゃうんだよね

>>765
えっ揺れなくなるの？(｀；ω；´)

こうじゃないと嘘だ！
こうじゃないと絶対おかしい！

人の世に争いがなくならない訳だなｗ

>>766
残念なことに2話はまったく揺れない
「おっぱい」から正真正銘の「駄肉」にランクダウンだよ

>>736
お前はクニでジャガイモつくってろ！

>>767
うん

見解の相違を拒絶する限り諍いはなくならん
しかも、諍いを簡単に解決する方法が「相手を服従させること」だからな

てか、真のおっぱいはスライムのように揺れまくったりはしない

>>767
なまじっか才能や力があると
それが通っちゃうからなあ

凡人はある程度努力しても、どこかで壁に当たって諦めて
「世界を変えるより自分を変えるべき」ってなるけど
「間違ってるは自分じゃない、世界の方だ！」って人は結構多いからね
毛沢東とかその典型だと思うね。

信者様のこの作品をわかっている俺だけは馬鹿じゃない！発言マジ尊敬するっす
マジカッケーわー（笑）

>>764
いや、それがスタンダード・・・・

>>769
何がクニだよクンニしろおらああああああああ

おっぱいのない魔王なんておっぱいのあるホロじゃないか

価値観の違う世界（時代）に、今の価値観で物を考えても意味はないしな。
傭兵による略奪が権利として一般化していた時代に、「略奪は良くない！なぜならば相手が不幸になるからだ！」と今の価値観を持ってきても意味がない。

極論で例えるなら、「お金を払って物を買う（得る）」というのが一般的な現代に、「他人から物を貰うのは良くない！（自分で全て作るべきだ）」という未来の価値観を持って来てもぽかーんとするだろ

>>771
魔王みてるとちょっとだけ毛沢東を連想したんだ
思想的に近い気がする

ID:U7RMr0VD0　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
ファンタジーの一言でいいだろ　価値観の違いとかいう問題じゃねぇｗ

>>778
訳：そしてただのおっぱいアニメってことにしたいんだよ！

>>773
それ言っちゃだめｗ　

何でクソ芸人のワイプは多いのに、
駄肉をワイプで揺らしてくれないんだろう…

そんなことより向いて魔アニメ化に署名でもしようぜ！

>>781
おまえ天才だわ

EDに聞き覚えがあるんだけど、過去にもどっかで歌ってた?

戦コレもそーだったけど、ロリが出るとアニメが一気に面白くなるな
今期はタマランチ会長だな＞メイド妹、ビビパン妹、ラブライブ妹

>>753
どんなRPGの世界に持ち込んでも成立しないってのが確定してるのを前提にしてるのがおかしくね？

>>760
残念ながら別の人の出番が多いｗ
まおー様は改革全般担当

>>750
だよねｗ
逆にひねくれすぎ
擁護するにも落ち着いてほしいわ

>>786
いや正直こんな設定のRPG出されても困るだろう

>>683
自分もそうだと思った
会計さんは表情出すぎだからって眼鏡もらってたし

>>754
虫はメイド長にとってトラウマなんだ
人間的な弱みが出てるんだと思って許してやってくれ

クソ虫といわれて喜ぶ人もいるんですよ？

おれは違うからな！

人より優れた魔族が人間を虫けら扱いするのはよくあることだな

>>791
メイド妹「わたしは虫がキライです！ 大キライです！」

そうだよなぁ
ヒトモドキ部落なんてニンゲンにすらなれないしな（笑）

あれだろ？メイド長は蜘蛛とか見たらキャーキャー逃げ回って魔王様に退治してもらうんだろ？

>>791
長身ナイスバディで怜悧なメガネのメイド長にクソムシと呼ばれるのはご褒美だよなあ

くそむしといえば葉っぱの人か

メイド長が意思のない虫を嫌うのは自身が虫だったから
姉を見殺しにした過去がある
メイド長は鋼の蜜蜂っていう魔族

ネタばらしになっちゃうけどメイド長自身はその最強の虫にすら
なれなかった虫けら（魂のない者）だと思っている
長老の教えに従い疑問を持つことをやめた虫＝虫けらだった自分が
嫌いだから姉妹にハッパかけてるんだよね

自分が虫けらだったからって他人まで虫けらに見えちゃう女の人って

いかにも魔物っていうクリーチャー的な姿の魔族はいないのか

虫だけでこげに荒れるならメイド姉の人間宣言は３倍は荒れそう

>>798
ｐｒｐｒしたら蜂蜜の味がしそうだな

虫けらの皆さんこんにちはったらこんにちは♪

まおゆう批判は別にいいけど>>794みたいなのは死ねばいい

>>801
基本的にヒューマノイドのみ

たまたまゆうしゃはイケメンだったから良いものの
やって来たゆうしゃがオルテガみたいのだったらまおうはどうしてたんだろ

蛙に変えてた

>>796
いやいや
そんな運転しずらい極上の女を「私をクソムシと蔑んで下さい！」と這いつくばるまで調教するのが男のマロンじゃないか

>>802
今度は一転して「教育機関も不十分なのに人権意識だけ根付かせたら破滅だなｗ」
みたいな社会システム視点の叩きが大量に増える
賭けてもいい

>>809
「しづらい」を「しずらい」って書いちゃうような男にとってはロマンなのかもな

>>807
俺には地味なフツメンに見えてたから魔王的に問題ないんじゃね？

>>806
アザラシみたいな奴は魔物じゃないの？

>>805
はぁ？　メイドの意見に肯定的なだけだけど
それがどうまおゆう批判に繋がってるのか、どうぞ

>>813
おー忘れてた
そういやイカもいたか

>>814
ヒトモドキ部落なんて言葉は荒れる原因になるのでやめなさい

敵のおっぱいに釣られて人間を裏切った勇者・・・

毎回みてて思うけどなんでそこまで面倒くさく考えるかなって人が多いね
元はVIPの勇者SS、その中のひとつの出来た作品にすぎない

勇者と魔王が戦わないルートで世直しするっていうパロ物語ぐらいに思えばいい
もっと楽に楽しめばいいのに

>>807
生まれた時からタシロしてるからその辺は・・・・
ってか魔王は黒髪フェチっぽいから多分オルテガさんもアリ

>>818
評論家ごっこしないと死ぬ病気にでもかかってるんだろう

>>816
別に作品の中でも農奴は虫でニンゲンじゃないって連呼しまくってるだろ
ならそういう意見に賛同することは何も悪いことじゃない
それと同じようにニンゲンでない奴らがいるんだから、例としてスレで話題になるのは何も不思議じゃない
お前こそ空気よんで消えろ

まおゆう魔王勇者は死にかけの逃亡農奴を虫呼ばわりする糞アニメ３
91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/14(月) 12:45:05.76 ID:0a6Xzrar0
ちょっと何言ってるかわかんないですねー

まおゆう魔王勇者は死にかけの逃亡農奴を虫呼ばわりする糞アニメ３
102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/14(月) 13:07:40.38 ID:0a6Xzrar0
所詮アニメ・webラノベだろｯﾌﾟ→所詮とはなんだ！
このアニメは――云々→いや、アニメだから（笑）　そんな真剣になられても（笑）

信者による完全逃走のロジック

>>816
じゃあ、ニーゲム・オードキでｗ

今TSしてた朗読劇聞いたけど凄まじかった。
なんだこれ。これ聞いた後と聞いてないのとじゃ全然1話2話の捉え方が変わってくるじゃないか。

お前らー、そろそろ落ち着け
気に入らなかったらNG指定でレスが見えないようにしなー
やってみれば分かるけど、それだけで煩わしさはなくなる
ここは感想言ったり情報交換するところなんだから、自分と合わないなら相手にしない努力が必要だ
相性があるから、ダメなときはだめなんだよ

>>822
んで？　俺がこの作品を嫌いであることと、メイドの発言に肯定的なことには
なんら聊かも矛盾する点はないわけだが
ま、馬鹿だからわかんないんだろうけど

それと91の発言は90を引用しないと理解できないから
今度から気をつけてそのまま死ね

>>824
なにそれ詳しく教えちくり

>>823
おK、それ使わせて貰いますｗｗｗｗ

>>827
先週ニコ生でやってた朗読劇
アニメ1話が始まる前の前日譚が凄まじい豪華声優の名演技で語られてる。
プレミア会員ならまだTSで見れるぞ

うげ
プレミア会員限定かー

>>827
>>799
でもまあ後付けだし、意味合い変わりすぎるよね

>>830
既に放送終了した今見るには、プレミアじゃなきゃ無理、って話ね
内容自体はなんかのCDに載ってんじゃなかったかな？

>>829
thx。早速聴いてみるわ

>>832
なるほど

>>833
朗読系はすべて、書籍の特典として売られてるね
詳しくはここに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%8A%E3%82%86%E3%81%86%E9%AD%94%E7%8E%8B%E5%8B%87%E8%80%85#.E3.83.89.E3.83.A9.E3.83.9ECD

メイド長の千和ちょーこえーんですけど

「まおー様」は千和でもあれが限界だったんだな
もっと素っ頓狂な発音を期待していたが

アニメは構成下手ね〜…

ぶっちゃけ他のラノべ群に比べりゃ原作尊重されてる方だとは思う

>>836
その怖いメイド長の千和にエピソード０の朗読劇で泣かされましたｗ

本の特典についてるエピソード０はCD2枚の渋谷でやった朗読劇の再録版。

メイド姉って年齢何歳なんだろうか。
勇者は１８で
魔王２２６

メイド姉に子供って言うくらいだから中学生くらい？１４？

>>839
確かに
尺の足りなさは仕方ないしな

>>807
部下に下賜

千和なら最新のドラマCD3巻が好き

メイド姉もっと子供っぽくて良かったのに

>>839
まぁ、｢完結してないから｣とか謎の理由でオリジナルストーリーは勿論の事、キャラも名前だけ同じの別人とか有り得るからな
それでオリジナルアニメとして割り切ってみれば面白い事もあるけど
そうすると原作が無理矢理擦り寄っていくという気持ち悪い自体が起きたりするしな

>>841
原作の説明いわく、メイド姉の二つ下の妹がメイド妹
結構解釈が分かれるところやね

>>836
ガハラほどじゃない

魔王のおっぱいより、姉のおっぱいのほうが魅力的

>>846
メディアミックス複数展開的にオリジナル上等というか
上辺だけなぞってアニメ版の独自性打ち出せないなら勝ち目ないじゃないですかやだー

独自性出したいならなんかを原作にしないでオリジナルでやれ

魔王も長生きしてんならギアス能力ぐらい与えてやれよ

そもそもアニメが原作に勝つなんて必要はない
メディアミックスはwinwinめざせばええんやで〜

とうとう原作信者がアニメにケチをつけるスレになってしまったな
そのために自分ですら理解できない創作のための用語を使って専門家気取りまでし始めて
哀れ

メイド姉妹２つしか違わないのかｗ
姉のほう17ぐらいにみえるぞｗ
姉は逆に10〜12歳ぐらいの美少女にしたほうがもっと釣れたと思うんだ

魔王はもっとチビであるべきだ
そして胸などいらん
高飛車で横暴で唯我独尊
勇者を労う必要もなく常に我がままであっていい
声優を今すぐ釘宮に変更しろ

まあ世界観的に成人が早いとはいえあんま幼い外見の相手に虫扱いすると理不尽感が半端ないから

と思ったが現状でも反応はあんま変わらんかった

アニメはアニメにしかできない表現をもっとすべき
駄肉を揺らすとか駄肉を揺らすとか駄肉を揺らすとか

>>851
作品の色が見えない
ほかの主流コミカライズ3作はそれぞれ方向性が決まってるのに
解説を捨てて乳揺れを押し出すかと思ったがそれも二話で放棄しちゃってるしどっちつかずでムズムズする

元農奴のまだ美少女が必死の人間宣言
それならあの大演説（）も鼻につかずに素直にみてもらえただろうに

>>855
アニメ化の際にキャラデザで一番不服だったのは、メイド姉だったよ
あの時点ではもっと幼くて、無力で、ひ弱な感じであるべきだと思ってたからね
拾われてからの数年間で、身体的な成長と精神的成長が並行するのがベストだったのになあ

原作には申し訳ないというかなんというかなんだが。
この作品はドラマCDに出演してるキャストがやばすぎる、まじありえない豪華さ。
アニメが売れて2機3機とかなれば中尾さん出るかもしれん・・・

まじ男性声優大物ベテランがこんなに集まる作品は今後ないかもしれん。
それだけでもまおゆうの価値があると思う、まー個人的にだが。

まだ
ほんの小学高学年齢の
が抜けてた

子供には甘いもんよ
それなのにアニメのほうは欲をかいたのか色気をつけすぎ

このレベルのアニメ化で文句言ってたら
夢喰いメリーとか神様のメモ帳とかの信者が嫉妬で死ぬ

>>838
もともとSSという名のだらだら続くパロディだから区切るところとか山場とか落ちとか難しいんじゃないの

SAOも相当言われてたが、WEB原作のファンは慣れてないのかもしれん

姉は成長後のイメージだから変化はなさそうだけど
妹は作中身長が伸びるのだろうかという疑問が

JCがアニメ化を担当してたら、
二話でオリキャラが出てきてメイド長の説教を遮って姉妹を助け、
メイド長は「私が間違っていたかもしれません」とか言い出す

年表に照らすと、EDは開始時の4年後、人権宣言は3年目
12で拾われ、15で人権宣言、16で旅立ち1年放浪して聖骸授与が映えると思うんだが
http://www35.atwiki.jp/maoyu/pages/108.html

>>862
2のSS発のラノベにベジータとフリーザは確かにすごい
詳しくないからメジャーキャラでいってもらわないとわかんないけど
アニメ化前のドラマCDからっていうし

アニメでは開門都市の魔族娘に期待してる
勇者に最も迫った女キャラとして

>>870
ベジータが堀川りょうさんでフリーザが中尾隆聖さん。
メイドラジオにもゲストに出てたがたまらんかった・・・

他にも波平の永井さんや銀河万丈さん（ギレン・ザビ）とかね、まだラジオには来てないが
とにかく豪華すぎる。

>>864>>868
わざわざ失敗例の最底辺と並べて語ってたらこの作品自体を腐すことになるぞ

>>873
比べるまでもなくよくできてると思うよ
この尺じゃどうやっても原作どおりの展開や説明は無理でしょ

素人が考えたような話で秋田

>>855
5歳ぐらい差があるように見える

そうだなまるで素人がVIPで立て逃げされたスレのタイトルを受けて書いたような話だ

>>859
色だとか方向性だとか別にあってもなくてもどうでもいいことだ

>>872
朗読会できいたよ
波平とか出てきてびっくりだしｗ
なんでまおゆうに出てんのって思ったわ
ギレンは知らないけど弓兵じっちゃんの声の人も渋すぎだし
それこそドラクエのアニメ化とかあったら集められそうな声優さん達よね

>>821
>>別に作品の中でも農奴は虫でニンゲンじゃないって連呼しまくってるだろ
>>ならそういう意見に賛同することは何も悪いことじゃない

人より優れた魔族が人間を虫けら扱いするのはよくあること
ヒトモドキ部落なんてニンゲンにすらなれないしな（笑） ←これがこいつの言う賛同


まったくその通りだよな。ヒトモドキ部落なんて糞メイドの言う虫だよなｗ
糞メイドが大好きな糞信者の糞っぷりが実によく表れている

>>877
背伸びした幼稚臭い話ってのは中学生レベルの人間には受けるんだよ

二人でアンチスレでやってこい

Web版の小説見てるんだが、文庫版はこれに字の文とか追加されてるの？

>>883
いいえ
注釈がついたくらい

さすが糞信者だね

作品は評価しててもちろん作者も評価している
主人公とヒロインの勇者も魔王も批判してないのに糞メイドキャラ一人批判したらアンチ扱いかｗ

糞信者にとったら登場人物すべて好きでないとアンチ扱いなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
んでそれを見て馬鹿にせずにはいられないのが高校生レベル

あのメイド長は嫌われるってわかってああ描いたんじゃないのか

>>874
原作通りにしろなんて話微塵もしてないんだが
日本語で頼む

>>885
まおゆう魔王勇者は死にかけの逃亡農奴を虫呼ばわりする糞アニメ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1358058408/101-200

アンチスレのスレタイが君らの会話に会ってそうだがら言ったまでだが。
あと口汚いのなんとかならないか？二人とも。

吐き捨てレスって嫉妬にしかみえない

>>888
えっ
先にアンカつけてきたの君でしょ
何を言ってるのか意味がわからない
レス見直してみて

>>887
魔王と勇者の引き立て役だな
メイド長と一緒にいれば二人とも良い人に見える

>>889
単芝使ってる分際で口汚い（笑）
自治厨気取りの信者って醜いね＞＜

ちょっと落ち着いてじゃがバターでも食べてきてください

東京雪すごいみたいだなオイ

誤爆

原作は知らんけど、メイド長っていわゆる叱って伸ばすタイプの人でしょ
俺には姉妹の中に残ってるプライドを呼び覚ますためにあえて罵倒してるようにしか見えないんだ

アマラン高いみたいだしそりゃ必死な人も来るだろう
いつものことさ

こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰として魔王に踏まれてくる

OP見てて気付いたんだが
ござるだけ麦袋２つ担いで走らされてるんだな
女騎士も相当なスパルタだわｗ

>>900
これだな
915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/09/08(火) 13:00:17.71 ID:I63MLpWkP
女騎士「では、仕上げだ！　ため池の廻り５周！」
若手兵士「はぁ、はぁっ」
若手騎士「５、５周でありますか！？」

女騎士「疲れてる時じゃないと意味がない。
　戦場で逃げ出すのはさんざん戦ったあとだろう？
　つまり、へとへとになったときに足が動くかどうかで、
　生き死にが決まるんだ。とっとと行け！！」

若手兵士・若手騎士「「は、はいっ！」」

勇者「ってなわけで、お前らも行け。負けるなよ」

貴族子弟「ひぁ！？」
軍人子弟「はっ！」

勇者「ちょっとまった、お前らは馬鈴薯の袋担いでけ！」
貴族子弟「な、なぜそのような！？　お、横暴だ！」

勇者「逃げてる最中に子供見つけたら背負って逃げてぇだろ？」
貴族子弟「うううう」
軍人子弟「わ、判ったでござる！　いくでござる！！」

貴族子弟「ひ、ひぇぇ！」

>>901
君のID見てるとネタバレ多すぎてドン引き
わざとなの？

>>883
お試し版見ると若干言い回しとか変わってるみたいだけど
台詞回しで進めるスタイルはそのまま
あと経済用語とかのワンポイント説明が入ってるよ
http://mamare.net/works/926/

>>901
そこまで書かんでよろしい
>>901は袋５つ担いでため池１０周

>>902
この程度の引用がネタバレになるのなら申し訳なかった
自重する

メイド姉の兄弟は５人いて３人が病没しているんだよ。
でメイド妹はメイド姉の２歳下じゃなく順番的な下じゃないか？

妹の見た目だと小学校低学年くらい？7歳くらいだと思う。
つまり予想として仮にメイド妹の年齢を７歳とし、兄弟間の年齢差を３とした時、
その上二番目がメイド姉だからメイド姉は１３か１４くらいだと思う。

背が魔王と同じくらいで体格が違うのは１０代の女性と２０代後半の女性じゃ肉付きが違うため？

あと子弟が年食っているのがなんか意外。
みな大学生くらいか？

EDどっかで聴いたことあるような気がしてたら
伴奏がビョークのそれにそっくりなんだと気づいた。

師弟は今後の活躍考えるとあまり幼くても困るんじゃね？

魔王はホロだホロだ言う奴が多いがおっぱいと声の調子的にはシャーリーだな。
魔王とメイド長のしまぱふアワ〜

>>906
成長期における栄養摂取による違い
つまり魔王は高蛋白質の何かをむさぼるように摂取して育ったということだよ！

>>905
アニメ初見の人にとっては未登場のキャラだしな
自分もうっかりネタバレするから気をつけないと

>>912
間違えたOPの話か
本編でここカットされそうだな

>>879
忘れちゃいけないのが、火竜大公（広瀬正志／ランバ・ラル）だ！
器でかいっすよ、かっこういいっす。
ほかにも、魔人ブウとか北斗次兄のトキとか、意味わからないほど豪華。

>>891
俺にはキミが何を言ってるか分からない
よく出来てるといいながら言ってる内容がまるでまおゆうアニメ版が妥協の産物であるかのような口ぶりだ

>>915
誤爆？

勇者の童貞力と直近まで放送していたSAOのキリットさんだと、勇者が圧倒的に超越してるよね？

作業しながら適当に見てたけどこれ狼の香辛料系な感じ？

>>914
CD既聴としては「早くアニメにも！」
って思っちゃうよね

>>884>>903
試し読みあったのか、サンクス

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
■非暗号化ゲームもあるのでそれで先人に知恵を借りよう。

>>901
そこで速攻納得する軍人いいやつだなｗ貴族もそこでは反論しないし

>>901
とあるバスケ部問題でカットされます

>>900>>901
そこちゃんといれてもらえそうだねｗ
ござるの活躍はみれるよね？

>>924
早ければ今週かなぁ

>>923
べつに殴ってるわけでもねーし、乞食発言もそのまま使ったしなぁ

魔王が教えてた奴らでいいんだよな？

あの軍人の子息はガッツがある奴なんだな
衣装がすごかった貴族の子息も一緒に訓練受けてるのか
もう二人いたようないなかったような

>>927
ガッツがあるかどうかは…
まあ、あるんだけども

あの子弟３人はつるぺたが先生になってから
根性鍛えなおされたような気がするｗ

これは勇者の成長物語なのか

つるぺたって誰だYO

1話で胸が無いとか言われてた人じゃね

>>930
どちらかというと勇者以外の成長物語だと思う

魔王やメイドあたりも成長すんのか？

>>932
ああ胸がないらしい騎士のことか
どこの幼女が先生になるのかと思ったぜ

魔王のおっぱいが成長するだと

>>885
「信者」という言葉を自分以外に対して使う奴は全員アンチだよ
知らなかったの？

さすがにあれ以上は奇乳すぎるだろ

あれ以上成長したら魔乳

EDがSADSの忘却の空につながる

>>923
はやく訓練を再開してほしい
勇者殿、女騎士殿にもっとしごいてほしいでござる

ごめOPだ。


あと弓兵は忍者じゃね？
投げてるのクナイよりも細い手裏剣かもよ。

勇者よ、この世界は本当に乱れている
誰もが自分のことばかりを考え犯罪を行うことすらためらなわないからだ
私は悲しい

だから勇者よ、私は治安維持こそ今世界にもっとも必要だと思うのだ！
将来犯罪行為を起こしそうな人物を検挙できるシステムを作ればいい！
脳波パターンや色相のチェックでそれらは可能だ！
そうすればその人物の犯罪を未然に防ぐことができる！
被害者や遺族は世界から消えうせ冤罪もなくなるだろう！

誰もが相手を思いやる社会ができる
ああ、勇者よ
私は今未来に希望を描けた！

>>943
ロンブローゾかよ
つまんね

>>941
一方、商人子弟はメイド姉に金貨3枚でしごかせていた

なんか来てた

じゃがいもとかじゃがいもとかじゃがいもとか
http://togetter.com/li/438992

次回は寝取り沢城か、ウゼーんだよなコイツ

まおうって名前はマズイとか言っていたけど結局そのままだよな

つるぺたの声が何をしたか知らんがキャラは関係ないだろうよ

>>945
あんた犯罪係数100行ってるよ

踏んだから行ってくるぜ

必死なアンチわくが、アニメ版に文句があるんか、まおゆうに文句があるのは
ちゃんと自覚してわけろよ。
アニメ版だと尺の関係で色々な場面がカットされてわかりにくい表現になってる
部分もあるから、そういった部分でアニメ化を批判するならわかる。
カットや表現の変更でわかりにくい部分を、勝手な解釈しだして批判するなら
その前に、原作や多数あるコミックまおゆうでちゃんと理解してから批判してくれ。

今回の虫発言も、石田版だとわかりやすくかかれてる。アニメ版は、あれはあれで
難易度たかくて、それに気づいたときの感動は容易にわかる他のより感動的だったな。

>>952
言いたいことはわかるが、放映中のアニメで
原作何もかも理解してから批判しろってのは難しくないか

はじかれた
誰かたのんます

よし

まおゆう魔王勇者 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1358161178/l50

otsu

>>956
乙

>>953
このアニメに関しては原作を無料で全部見られるんで別に難しくはないな
批判に費やす時間で調べられる

>953
原作が複線はるだけはって未回収の進行中のアニメ化ならともかく
まおゆうは完結してる上に、原作はWebで誰でも読めるからな。

解らずじまいならともかく、原作最後まで読めばわかる事をわざわざ
間違った解釈して主張してきて、そして、その主張を言い切る自信はどこからくるやらｗ

特典はままれの書き下ろしが一番楽しみやな

>>959
無茶言うなよｗ
原作全部読もうとしたらニートでも2、3日はかかるわ

1000なら勇者は私と結婚する！
1000じゃないなら私はあきらめて勇者の妻になる！

原作は読まない。理解してなかろうが、しかし批判はしたい。
ってほうがニート的思考すぎるｗ

>>964
そうじゃないｗ
原作読めば分かる批判は「原作読め」か「ネタバレスレ行け」で誘導すればいいって話
「全部読んで理解してから批判しろ」はちょっと行き過ぎだろｗ

>>956
乙。膝枕をしてやろう

>>965
一応、そういう対応するが、誘導しても、理解したら負けかのように
あいつら自信たっぷりに批判してくるからなぁｗ

>>967
そういう手合いは荒らしだからNGかスルーやなｗ

>>916
自己レスですか

つうか人間全てが自分と同じ物を読んで同じ理解をすると思うのが間違い

>>956
乙

>>962
アニメでやった部分の補完だけなら1時間もかからんだろ

>>970
その通り
だから人類はニュータイプにならねばいかんのだ

>>956
おつぱい
>>963
魔王様乙

>>972
そういう箇所だけで終わらない疑問点なんてゴマンとあるでしょｗ

>>956　乙カレー

自分の考えと違うのは許せないそれ以外は聞く耳もたんのはねーー
俺もそうかも知れんけどね

>>973
コシコシしなくちゃいけないんですねわかります

おっぱいアニメなのに
このスレ極端におっぱいの話題少ないよね・・

キャラクターの目のデザインが良いな
ちょっとたれ目に見えるけどな

>>975
そこまで突っ込んで批判してる奴なんてほとんどいねーじゃん
分かっててネタバレ誘導してる奴はいるけどさ
よく出てくる戦争の背景が分かりにくいとかメイド長の発言が気に食わないみたいな批判は
尺の都合でカットされた部分を補完するだけでほとんど解決する

だって2話はおっぱいなかったんですもの

どうでもいいことじゃなく寧ろここ大事なんだが、
魔王はヒト型とはいえ勇者と子供をつくれるのだろうか
人間と獣じゃ子供はできないだろう
人間と魔ものも無理だと思うんだ
ということで、やっぱり女騎士にたくさん産んでもらうのが確実だな
これでウルトラハッピー