■スタッフ 原作:橙乃ままれ 監督:高橋丈夫 シリーズ構成:荒川稔久 キャラクターデザイン:工藤昌史、烏 宏明 総作画監督:烏 宏明 助監督:さんぺい聖 音楽:はまたけし 音響監督:亀山俊樹 美術監督:小濱俊裕 美術設定:青木 薫 色彩設計:佐野ひとみ アニメーション制作:アームス ■キャスト 魔王:小清水亜美 勇者:福山潤 メイド長:斎藤千和 メイド姉:戸松遥 メイド妹:東山奈央 女騎士:沢城みゆき 青年商人:神谷浩史 ■商品情報 [音楽CD] OP主題歌「向かい風」…歌:YOHKO、発売日:平成25年1月30日 ED主題歌「Unknown Vision」…歌:新居昭乃、発売日:平成25年1月30日 [Blu-rayDVD] ◆まおゆう魔王勇者@2013/3/20(水)PCXG-50211 / 7,140円(税込)PCBG-51581 / 5,880円(税込) ◆まおゆう魔王勇者A2013/4/17(水)PCXG-50212 / 7,140円(税込)PCBG-51582 / 5,880円(税込) ◆まおゆう魔王勇者B2013/5/15(水)PCXG-50213 / 7,140円(税込)PCBG-51583 / 5,880円(税込) ◆まおゆう魔王勇者C2013/6/19(水)PCXG-50214 / 7,140円(税込)PCBG-51584 / 5,880円(税込) ◆まおゆう魔王勇者D2013/7/17(水)PCXG-50215 / 7,140円(税込)PCBG-51585 / 5,880円(税込) ◆まおゆう魔王勇者E2013/8/21(水)PCXG-50216 / 7,140円(税込)PCBG-51586 / 5,880円(税込)
前スレ
>>989 賞を取った作品が人気が出るかどうか分からないからなー
それなら出版社を介さず直接消費者に発表して、
人気が出た作品を出版する方が売れ行きが確約されてるよね
8 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 20:30:18.20 ID:qcK1vlPZO
勇者にとってパーティーメンバーは足手まといなっていた、だから、単身突撃したんだ。
>>7 打率は高くなるけれど、常にホームランが出るわけではないことは、
なろう経由の諸作品から確定的明らか
>>1 ま乙ぱい
前スレ最後の流れ見て思ったんだが
政治にハマる人とまおゆうにハマる人って、
近似値が高いのかもしらんな
怪しげな知識学問を金科玉条にしちゃうあたり
まおゆうってつまり、どんだけ屁理屈こねても戦争って暴力には勝てないって説明するアニメでしょ?
ラノベは編集通すとテンプレハーレムにされるのばかりじゃない
>>11 結局暴力革命は避けられないというのですね。
15 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 20:34:06.64 ID:5DPNnDOA0
宗教の言う事を疑わずに信じるのはバカ TVの言う事を疑わずに信じるのはバカ こういう近似値はあるかもしれない。
話術だけで戦争を収めるチートな人はいるけど このクール内じゃ明らかにそこは範囲外だな
>>13 ヒロインを多く出したほうがキャラクタービジネスが捗るからね。
正妻をガチガチに固めると、負けヒロインの扱いが難しくなる事情もあるし。
18 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 20:35:13.24 ID:5DPNnDOA0
>>14 結局平和を求めても、戦争がしたいやつがいれば、戦争は起こる。
前スレ終盤ガチのネトサポがいてワロタ チョンネル桜動画まで貼るとか素敵やん
>>18 数人のテロリストのせいで、国が一つ二つつぶれる戦争が起きたこともあったし。
魔法が使えるのにそれを応用しないのは謎だな
権力者は結果的に権力者になるんじゃなくて、最初から権力を志向してる人が権力者になれるんで ここが解らない人は、なんで戦争が起きるのか死ぬまで解んないと思う
アンチスレをまだテンプレに入れないのか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357668482/ やっぱ狙いは炎上商法なのか。
647 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/01/12(土) 20:15:17.95 ID:A1U9DNBTO
ネット時代の読者が引っ込みがつかなくなる頃に叩かれそうな作品を商品化して
作品の出来に見合わない過剰な宣伝のせいで現れたアンチ層を見てむきになった読者から
金を搾り取りにかかる
嫌だなあ…
福山はいつも戦争の渦中にいるな
>>318 嗜好で戦争を起こせるわけじゃない。
戦争がしたいってのは損得があるからで、そこを何とかしようとしてる。
何とかの中身はイノベーション。
しかし新技術や知識は拡散が止まらない。新しい状況を引き起こす。
そうこうする内に宗教のほうが・・・ってストーリーそのまんまだった。
これさあ、勇者と魔王が手を組んで別ルート模索してってドラマが受けてるわけで政治経済はオマケのようなもんでしょ なに熱くなっちゃってんの
>>24 可哀想に
そういうことにして折り合いをつけてるわけだ
魔法自体レアっぽいからな それを基盤に国家を築くのは危険なんだろ
魔王って回復魔法使えないの?
移動の魔法だけで現代と経済観念めちゃめちゃ変わると思うわ あの魔法だけで現代以上のタイムイズマネーを実現しちゃうわけだから
>>31 魔王がベホマ使えたらラストバトル絶対勝てないだろ
魔王はおっぱいという攻撃魔法ならある
>>31 ルシファーにディアラハン使われた時の人修羅の気持ちが解るか
中島でもいい
36 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 20:50:02.03 ID:5DPNnDOA0
魔法が使えるといっても 大きな都市にある大きな教会なら治療魔法の使える人が居る事もあるだろうが 辺境にいくと、国全体で普通に0人でもおかしくない感じ。 戦争がおきて、3国あわせた軍の中に、魔法つかえるのは、勇者パーティーから 応援にきてる女騎士ひとりだけ。ってぐらい魔法使える人が登場しない。 もう、勇者一行以外に魔法使うのがいたら、ラスボスがその手下とおもっていいかもしれん。
ドラクエ世界と同様に、魔法なんて超レアな才能じゃないのか。 個人の特技にはなっても社会を支えたりはできない。 たとえば道具なしでも人間は時速30kmで移動できるが 大人になってから時速30kmで走る機会なんてめったに無いし。
勇者強いのはわかったけど命を大事に作戦しすぎて人質されるとあっさり負けそうだな
ドラクエ5のラスボスがベホマ使ってなかったっけ?
>>35 メガテンは知らん
GBのラストバイブル1・2と携帯の新約ラストバイブル1と2はプレイした
携帯の新約ラストバイブルはマジオススメよ
さすがに魔族の方には 生態そのものが魔法ぽいのがいくらかいるだろう
魔法の能力が個人の資質によるとこが大きいし。 能力を伸ばすには教育を受けて、修行する必要がある。 そんな余裕があるのは、貴族か宗教のどっちかなので絶対数が少ない。
>>37 ほとんどの街には蘇生魔法使える神父さんいるじゃねーかドラクエ
派手な魔法なんていらない 魔法で水や火が出せるだけで文明が激変するだろうに 現代日本で馴れきっているからその恩恵がどれ程の物かわかってないんだ
あの安易な蘇生はなんなんだろうな
46 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 20:57:35.71 ID:5DPNnDOA0
今回のラスボスで戦う魔王は回復魔法つかいまくるタイプだ。 アニメはそこまでやらないがな。
>>41 貴族にいるだけでも影響は大きそうだ
まあこの世界の魔法でどんなことができるかにもよるが
D&Dには収穫を2倍する魔法があるとか
安永航一郎の絵って30年前とちっとも変わってないな
>>42 勇者とパーティーしか用がない。
ドラクエプレイヤーは勇者の側からの視点しかないからな。
町の住民は使えないだろう。ひょっとして最高機密かも知れない。
>>43 なんかこう読まんでも女騎士がひゅーほほほしちゃう漫画が自然に目に浮かんでくる
>>42 あれは死んだら送還されるだけで神父が蘇生してるわけじゃないじゃん
怪我を治す 病気を治す 死者蘇生 これだけあれば一国家起ち上げられるな
>>51 それは全滅した時だけで棺桶持ち込むと普通に神父が蘇生するぞ
>>28 >>30 魔法が個人の能力というか、精霊の血をどれだけ強く受け継いでいるかに依存しているんだっけ。
科学みたいに一般化は難しいんじゃね。
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 21:04:21.16 ID:qcK1vlPZO
女騎士も実はチートなんだよ、怪力で魔法も使える、元王女。胸で魔王に勇者を取られたもんだよ。
>>54 血筋に依存するんならそれはそれで社会構造に大きな影響を与えそうだ
だがそんな魔法を物ともせずに流行するTEN-NEN-TOU 毒性弱めない種痘をラスボスに使ったらあるいは勝てたんじゃないだろうか
つまり教会は魔法の独占を狙っていて 勇者が邪魔になった そういうことか
今改めて録画見たが最終回みたいな1話だったな やっぱTVの大画面でみるとおもしろさが全然違うわw
>>44 サガフロ2みたいな社会だったら面白そうだな
ただ魔法使えないと社会不適合者だけど
そういえばロマサガ3で為政者主人公でやると
国の威信を高めようと戦争進めて
いっつも国民が不幸状態になるんだが
金掛かりすぎるだろ、すぐ税金集まらなくなるし
福祉政策やっても国民の幸福度がほとんど上がらない件
>>53 あそっか
つか蘇生だけじゃなく呪いもとけたきがする
>>52 多くの宗教家がそれを目指して、団体を立ち上げてるよ。
やはり電撃魔法は勇者しか使えないのだろうか
あれだろ蘇生はバカみたいに高い金を払わないとやってくれにないし なんかボロクソに言われるし やってくれても灰になる確立の方が高いんだろ *おおっと*
>>62 civなら社会制度と国家の建造物で厭戦感情抑えれるから問題ない。
>>57 魔王システムと勇者システムの社会的影響について語るのはネタバレになっちゃう。
ああ、なんだ 蘇生してくれるところが作中にあるのかと思ったらドラクエの話かw
魔王はわかるけど勇者って魔王のこと好きなの? アニメ以外なら漫画のほうしかみてないけど確信して受け取れるようなとこがないよね
原作既読、2話視聴終了 1話の時点で感じてたが、どうしても我慢できない点がある 魔王のキャラが違うところだ はしたないし、傲慢になってしまってる メイド姉のキャラデザ以上に残念だ
>>68 FFH2でもやってろ
・・・魔王は経済屋とはいえ意外と金融志向ではない気がする
工夫志向?
>>73 金融屋は別にいるからなー
魔王はCivとかHoiで技術進めるのが好きなタイプ
>>71 とりあえず考えについては、相互所有の契約をしてもいい、ってくらいに信頼してるんだろう
反応見るに顔と身体も好みぽいが、それが即恋愛かというと
「なんでSEXしないんだ?」って関係だからな・・・どっかまだ一線は引いてるのかも
>>68 俺もciv ctpをやってた事があったが
いっつもテクノクラシーで監視モニター、国民にバイオメモリーチップ装着で改造人間
都合の良い幻覚を見せてくれる建造物を立てて幸福度うp
あれこれなんて言うディストピア
お互いのものになる事、を勇者は平和を作るための協力だと思っている
>>75 原作だと、あそこはまだ頭なでる程度のシーンなんだよね
キスやセックスの雰囲気や関係じゃなかったんだが、アニメだとなんでかね・・・
>>74 意外と哲学志向かもしれない。これから偉人が集まるのなら
まおゆうの原作がクソつまらんからまだ見てないんだけど アニメ版おもしろいの?
単発批判があるうちはこのアニメも安泰だな
>>77 でもプロジェクター映像を見る限り、性的に求められてるのは解ってるよね
そして勇者にとっても顔と身体は好み
だけど「恋人ってわけじゃないのにそんなこと・・・」ってのかねぇ?
>>75 肝心の個人として異性としての好意の点がね、全くといっていいほど不明
実際、原作だと
>>77 の解釈の方が正しいよ
魔王にしても、丘の向こうを見ることが勇者と契約結ぶ動機としては強い
諸君、私は戦争が好きだ
まぁこの程度の内容でいいんだろうな あ〜これ学校で習った〜って感じで中高生がキャッキャ喜ぶぐらいがちょうどいいんだろう
>>61 それは確かにあった。
そして劇場で体感したまおゆう朗読劇は大画面テレビ以上だった。
>>83 魔王側のははっきりしてるし、それが勇者にも伝わっているよね?
技術至上主義に待ってるディストピアっていう でもエコトピアはマジキチ サイバー民主主義が一番良いっていう でも技術主義にしちゃうビクンビクン
>>88 勇者が奥手なんだろ
手を出しても良いけど、なんだろうもしそうなったらエロ表現ないと恋愛描写つまらんだろ
>>77 いやそういうことだよね?
だから勇者は納得して契約を結んだ
でもパートナー的な意味での愛情?以上のものをどうしても感じ取れない
魔王は個人としても勇者に好意全開なのに
勇者のほうは軽いスキンシップ程度ならそれを受け入れるものの、どう思ってるのかよくわからない
膝枕のくだりみてねーんだろうか ばからしい
>>91 だからー
そこがイミフなのは理由ないんだよ
アニメ版になった時に、恋愛要素を押し出したくて無理やりにそういう描写にしてるだけなんだから
勇者自身の性欲が薄いんだろうな 魔王がセクロスしようぜって言ったら勇者は応じるんだろうか
結婚するまでセックスしてはいけないという価値観が一般的とされる時代設定なんだろ。
セックスしてるよ! しないわけがない
>>91 おっぱいが大きくて顔が好みなんだから好きになっちゃうだろ
そのくらいのノリで見ればいいじゃん
大体勇者見てればわかるけど魔王のこと好きじゃん
あんまうるさいと魔王の斧投げるからな
>>22 多分コントロール出来ないんじゃないかな
原爆は作れても原子炉までいけたのは後年だし
そもそも魔法を使える人がとても希少な世界らしいが
>>94 ちんけなナイフじゃ魔王にはとどかないっすよ
せめてエクスかリバー位用意しないと
3馬鹿が普通っぽかったな もっとコミカルな感じだと思ってたわ
てかさ 魔族と人間の外見的差ってのはないんだな 耳長くなるくらいあっても良いとは思ったんだけど 尻尾生えてるとか
>>44 火や水をだすのではなくて、単純に魔力(エネルギー)を出すだけみたい。
それが火に見えたり雷に見えたりするが、実態は魔力であって別のもの。
放出したあとは消えるしな。
顔と身体は好みってただの妄想じゃん 魔王だけじゃなく女なら同じような反応してんよ
次の日にまた可愛い容姿の農奴が逃げてきたら魔王様はどうするの? 慈悲深いお方だからもちろん助けてあげるよな?
まぁ、何だ?勇者の童貞レベルナメんな
>>101 人間との外見差は種族によってまちまち
巨人や獣人もいるし鎧版パワードスーツみたいな奴らもいる
漫画しか読んでないからなのかな これからはっきりするのかなあ
>>94 でもおっぱいは大好きっぽいよ?
>102
小さな村でも、年頃の男女がSEXした>つまり結婚だな みたいな社会かもしれん
SEXのハードルが高いというより、結婚のハードルが低い
>>107 あ、巨人とか獣人とかも魔族なんだ
巨人は巨人族みたいな感じなのかと思った
大体時代がよく分からんけど産業革命以前の雰囲気だし メイド姉は行き送れの歳だろ実際 15、6で結婚してていいはず 誰も貰わなかったとかw俺が貰うわ
>>105 かわいい子は助ける
ブサイクは市ね
これは1000年後も変わらぬ真理であろう
海外の連中、もうED文字列を解読したのか。
まあこの作品が好きな人はツッコミ好きなんじゃないか? この作品自体ドラクエ的なものに対するツッコミ多いし
>>77 でFAだろ
糞改悪アニメ出の恋愛脳残念だったなwwwwwwwwww
アニメのスイーツ臭押しくせえwwwww
121 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 21:54:54.82 ID:kpPZ2Y++O
こういうネトウヨ批判のアニメは叩かれるんだよな〜 ワンピースも天竜人で風刺したら叩かだしたし
恋愛脳ってw おっぱい押しなんだから恋愛してもらわなきゃドキドキも減るだろ あとお尻
アニメの魔王ははしたない同意wwwwwww 勇者もどこのハーレム萌えアニメに出る男だっつーぐらい流されやすい薄味キャラになりすぎwwwwww
勇者はなにより顔が薄い
>>116 1話終了翌日には出てたよ 内容ネタばれの詩
>>114 申し訳ないが、それはアニメのキャラデザのせい
原作ではメイド姉妹の年齢差は3歳と明言されている
妹に合わせるとなれば、メイド姉はもう少し幼いはず
それに、アニメ以外のメディアではメイド姉はもっと幼いデザインになっている
>>122 お前はもう少し落ち着けよ
原作のアドレス貼ったから少し読んできてはどうかな
まおゆうのアニメ絵を見てると三巷文やよつばとの風香が思い浮かぶ不思議
1話でどうなるかと思ったけど 2話見て安心した 面白いやん 声優も作品の雰囲気も狼と香辛料を思い出すような感じでいいな これは楽しめそうだ
>>113 小学生むけゲームに野暮なツッコミを入れて始まる作品って……
あれネトウヨ批判とかあった?良く分からんかった ござるの人だったらあれただのバカだろ、他も ところで最近ちょっと目が奥まってるキャラデザ増えたな 魔王ちゃんもうちょっと顔薄くても良いよ 濃いと男性的で大人っぽくなるけど、可愛さが少なくなる もっと可愛くてもおk
2話まだみれてないけどキスやセクロスの雰囲気なのか そりゃひどい
>>127 原作薦めるにしても北風政策より太陽政策にしたほうが効果あると思う
>>134 どうすればいいかねー・・・
俺としてもあんまり気分悪くしてほしくはないんだよね
>>128 目の形だろ
まつげの両端の書き方とかそこらへん
>>130 思い出すって声優がセットで監督脚本が同じだけやん
そのセット声優もこっちは声も合ってないと思うが
そもそもDQが小学生向けって事実誤認がすごい 小学生でプレイする奴がいないとはいわないがメインターゲットは中学生以上だろうに
>>136 書籍化したときもアニメ化したときも改変の余地はあったのでは?
とりあえず勇者が色気でロウラクされた印象しかないな… もしこの勇者がブレスオブファイアの主人公で ミリア相手だったらバッドエンド余裕だった
>>133 いやアニメ組だがそこまでじゃなかったw
俺が「なんでSEXしないの」つったのは
互いに好み(まあ「ナシ」な対象ではない)で、女の方は求めてるの明らかなのに(1話のプロジェクターで)
ってだけで
誰かEDの詩の和訳持ってる人いないの?
早く2話みたいお
>>143 ちょwww
あのシリーズ初代のゾンビは動きがキモカッた
誤爆乙
なんだ、ただの荒らしだったか、構うんじゃなかった
>>142 vipSSの書籍化であって、ラノベ新作じゃないから改変はできないだろ
ケータイ小説を改変して出すようなもんで、売りが無くなる
>>144 やっちゃったら色々ハードルあがるだろ
製作者の気持ち考えろよw
>>143 まあヒロインがブサイクだったら物語が成立しないってのがラノベですからね
そこらへんはしょーがねーですよ
>>145 p1
The Obscure Trounadour’s Song
名もなき吟遊詩人の唄
p2
There met the demon queen and the brave
魔族の女王と勇者が出会った。
They got together for the story to weave
彼らは物語を紡ぐため結ばれた。
To break the fate of the war between them
彼らの間の戦争の運命を砕くため
To bring them a sight of the far of the hill
丘の向こうの景色に彼らを運ぶため
後はググレばいける
え?原作読む気ないと嵐認定って凄いなw 魔王ちゃんが可愛いから見てるってのもいるのに
魔王は超絶に可愛いけどおっぱいが大きいのが唯一の欠点
色気だけで落ちる勇者って…(※アニメ) 勇者に発情しまくってる魔王って…(※アニメ)
>>143 一行目読んでなかった
誤爆じゃなかったねw
ミリア相手だったらオワタヨ
でもおねーちゃんが出てきてくれるからワンチャンある
勇者におねーちゃんいるかどうか知らんけど
ぶっちゃけ創作物でヒロインが美人じゃなかったら 主人公のモチベがマッハ 魔王ちゃんも可愛くなかったらスマキにされてた
159 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:23:45.41 ID:zXspWSiP0
はじけろ!ブリタニア!!
キャスト少なすぎね?これから増えてくんだろうか。
>>155 といよりアニメの演出方法や描写不足のせいでそういうふうに見えちゃうといったほうが正しい
>>160 公式行ったら主なキャストは名前出てるよ
>>141 作品のタイトルになっている会話の元ネタが、DQ1のものであることも知らないの?
全文ひらがなだし、テストプレイで集めたのは小学生だよ?
>>155 英雄色を好むって言ってだな
勇者も例外じゃないんだよ、多分
>>163 全文ひらがななのはゲームスペックの問題ではないでしょうか
>>163 全文ひらがなは、容量の問題だと思うがなw
小学生を主なターゲットに考えてていたのは合ってると思うよ
でもおっぱい&スイーツ偏重のおかげでBDが踏ん張ってる気がするw キャラが増えてこれらの要素がなくなればあとはわかるよな?
アニマックスみたでー もうちょい胸は慎ましい方が好みなんですがねえ…
>>165 確かに、ポートピア連続殺人事件も小学生向けという論理になるな。
ロマサガで漢字が普通に使われてるのが衝撃だった世代。
FF5で漢字がでて衝撃を受けたのを思い出した あ、なんかやりたくなってきた、古代文明とかすきなんだよ
尺があるならまだしも1クールしかないのだし、まおっぱい押しで完走するべきだと思うがね
DQはいままでゲームやってなかった大人もやってたりした オールナイトニッポンのネタは中高生あたりか? もちろんメインは小学生だが
173 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:33:37.65 ID:HnUBddT1O
あんなOPで荒れた海を進む船を見せられたら、狼と香辛料を思い出すなあ… はともかく、 メイド長はSでした(ロベルタという意見も多数)。 メイド姉はエマでした。 メイド妹はどー見てもジブリでした。 このアニメがどの層に受けるのかわからん。
174 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:34:04.22 ID:NXKLoYrL0
犯人は
ヤス
>>173 エマさんはエマさんでいいけど、
俺はシャーリーの方が好きなんだよ。
今のところ、その層が足りない。
>>170 そーいえばファンタジーに定番の古代文明はなさそうな雰囲気だな
まあドラクエにあんまないか
>>166 ひらがなのへとカタカナのヘを一緒に扱ったり当時は大変だったね
>>177 かわりに異世界がある。アニメじゃ完全カットぽいが
>>177 FFは古代文明とかSF
時間巻き戻りとか
ドラクエは定番ファンタジーか
>>179 異世界っていうとsaga的な異世界なの?
183 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:43:36.68 ID:1QXWqMeA0
>>181 バーンってマアムの体取り込んで
一時的に女になったよな
原作でもテンポ悪くてつまんなかったラブコメ要素は全力で盛り込んでる癖に 一番の見所である経済関連の説明とか省き過ぎだろこのアニメ
185 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:45:01.26 ID:HnUBddT1O
>>176 いや俺もシャーリーの方がいいけど。
メイド姉は一見エマだけど、実はクラリス+ナウシカみたいな感じもするんだよね。つーことは妹も合わせてパヤオ向け?
>>181 クロコダインがパーティからハブられてかわいそうです(´;ω;`)
これ1クールなんだろ? 原作は5巻あるらしいがどこまでやるんだ
190 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:48:16.56 ID:tSalOY0hO
魔王はなんであんなに勇者に惚れてるんだ?おかしいだろ? きっかけも何もないのに!
え?それってこれから説明されるんじゃないの? そういう期待してたんだけど、過去に何かあったとか 違うのかね
狼と香s(ry
メイド妹がアンジェレネに見える
195 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:50:19.43 ID:RJTtj40e0
マジックアイテムやダンジョンの仕掛けのハイテクっぷりの言い訳として、古代文明使うファンタジーは多いんだけど ドラクエもうちょっと童話ぽいというか、神や魔物の手によるのが多い気がする つーかまおゆう世界にはそもそもマッジクアイテムやダンジョンあるのか不明だな オーバーテクノロジー的なのという意味じゃゲートが出てきたけど
197 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:53:05.76 ID:JPTXnUhbO
魔王とグルグルのククリは同じ病に侵されてると思ってる
これは幻覚を見せられてるんでは、とか思わんのだろうか ゆうか、訪問販売とかでも簡単に騙されそうだな勇者
199 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:56:05.42 ID:HnUBddT1O
>>185 いや、あの子は化けるな… まあ、いいや。見所がたくさんあるアニメは楽しいやね。
メイド以外では万丈御大がどれだけ出てくれるかだな。
2013年1月アニメ Amazonランキング *30位 まおゆう魔王勇者 (1) [Blu-ray] *31位 僕は友達が少ないNEXT 第1巻 [Blu-ray] *78位 ラブライブ! 1 (初回限定版) [Blu-ray] 139位 たまこまーけっと (1) [Blu-ray] 184位 みなみけ ただいま 1 [Blu-ray] 208位 閃乱カグラ 第壱巻 [Blu-ray] 292位 ささみさん@がんばらない 1(完全生産限定版) [Blu-ray] 696位 俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる 1(完全生産限定版) [Blu-ray] 2476位 GJ 部 Vol.1 [Blu-ray] 2927位 「琴浦さん」その1【Blu-ray Disc 特装版】
202 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 22:57:43.38 ID:RJTtj40e0
しかし、登場人物増えてきて、 今後おっぱいの出番は減るんだけどなぁ
まおゆうが覇権だろうなあ 唯一無二だし面白いし信者の購買力も高いし web発の作品は強いね
>>200 魔王の角というか、悪魔の角はヤギですね。
牛角の魔王は牛魔王くらいじゃ?
>>198 それはおっぱいの事か?
某邪神も見た目は美少女、中身は形容し難きモノだし、
人外ヒロインは正体については考えてはだめだね。
勇者自身は自分で見てきたモノから判断してるようなので、騙されたという事じゃないとは思うよ。
いやどう考えても牛科だからwwwwwwww
魔王の本当の姿はホルスタインだったのかΣ(゚д゚;||)
OP塵だったからまたニコニコからの塵かと思った
急に伸びてる 何があったんです?
>>214 2013年1月アニメ Amazonランキング
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696位 俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる 1(完全生産限定版) [Blu-ray]
2476位 GJ 部 Vol.1 [Blu-ray]
2927位 「琴浦さん」その1【Blu-ray Disc 特装版】
ぶっちゃけ魔法技術がどうなってるのかわからんから ゲートがオーバーテクノロジーなのかもわからん マスターオブマジックに出てくるような魔術師が出てきたら面白いのに 都市の周りの土を腐らせるとかやって来て欲しい でも話変わっちゃうか、別ゲーになってしまうな
おっぱいと萌えの力は偉大だな
>>216 そんなことになったら勇者様が暗殺するとおもいます
これ、他の勇者一行とかと戦ったり 新たな魔王が現れたり、裏の世界の魔王が 現れたりして戦う話でしょうか? 今見ると、ただイチャイチャ
アニメ三大メイド ・エマ ・メイド長 ・ロベルタ
>>216 昔、魔法が発達した惑星と科学が発達した惑星が、召喚魔法を通じて接触して戦争になる小説があったなぁ。
そこで、水を腐らせる魔法に対して魔法惑星側から採取した藻を使うというのがあった。
かなり昔なのでタイトル忘れた。
>>220 三大メイド、三大執事、三大秘書は大体三人目で諸派対立する。
>>184 どこが見所と感じるかは人それぞれだが、
アニメは多くのアニメファン層に訴えるアプローチで新規顧客を押さえるのを優先するのは当然だと思うぞ
経済関連は文字で読んだ方が楽しいし
>>187 OP映像から見ると2巻の4割くらいまで
でもこのペースじゃ収まらないから構成変更で一部省かれて、あれば2期に回されるかも
>>190 そこに至る過程を楽しむ作品じゃないから
それは外伝などで補完しる
>>216 ああ、勇者は超英雄だったなw
あれの魔術師自分の陣地の塔に踏み入られると相手がただのソードマンでもやられるっていう
魔術師の対抗策は本拠地の移動しかないな、それでも呪文詠唱に時間かかるし
だめだあのゲーム英雄ゲーの部分があるから、勇者に瞬コロされてしまうw
亀裂の呪文で運ゲーに持ち込むしかこの先生きのこれない
229 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 23:23:26.65 ID:AUqmFyfn0
勇者はどうやって無傷で魔王のところまで行ったの? ザルなの?
>>219 戦わないけれど。魔王や勇者は雨後の筍とだけ
魔王が敢えて人払いしてたんじゃないの
>>225 善と悪の最終戦争って意味
あとはわかるっしょ
>>228 序盤は舞台が魔法惑星だったよ。
科学文明はSF的文明で、そのうちワープできるようになった。
まおーのひざ枕のお礼はうで枕ですね
罠は解除し忘れてたけどな
>>232 さすがこれの信者
なんかそれっぽいことを言って煙に巻こうとするのが早すぎる
239 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 23:29:56.87 ID:U/dL2IX/0
今期アニメでは最も面白いね、まおゆう。 1話の出だしがRPG臭くて切ろうかと一瞬思ったけど、思い直して良かった。 あと地方のU局が視聴出来る環境で本当に良かったわ。
魔王の膝枕マウスパッド これは売れる
闇の炎に抱かれてー
BGMいいなぁ。さすが勇者のくせに生意気だ。の人だわ
>>239 今期は他が不作すぎたな
みなみけしか見てねえわ
まおーちゃんのマウスパッドに勇者のマウスで攻めてやりたい
>>234 ああ、なるほど、それは面白そうですな
アニメに出てくる魔法使いって大体その場での一対多の攻撃魔法とか防御呪文とか回復とかで
都市を対象とした環境を変化させる魔法とかあんまりつかわないよね
真綿を締めるような魔法とか
逆に陰陽師はそういうのがメインだったりするイメージあるけど
真綿で首をだったねw
>>215 他のアニメとの位置づけはどうでもいいけど尺の問題で今回で最後まではやらないだろうから
ぜひ売れまくって2期やってほしいって期待は持たせてくれる順位やね
>>244 メイド長は、ちょっと性格も言葉使いも気に入らん。
俺が勇者なら斬った
今期はかなり豊作ですわ まおゆうは言うに及ばず、ちはやふるも安定 ラブライブ、ビビパンは勢いあるし、DC3は良い乳してた 前期からもジョジョがあるしな 後さっき見た琴浦さんがすごかった
俺が勇者なら説教始めた時点でメイド長のお尻を触ってた
メイド長ってことはそれに従うメイドもいるんですよね?
>>254 OPに出てるよ
白くてふわふわした感じの
そういや1話から気になってたんだが、 いまだに人型以外の魔族って出てきてないんだな
本命 ちはや 対抗 みなみけ 新規 まおゆう ダークホース 琴浦さん いつものことだが前評判が悪いけどフタを開けると面白そうなのはあるんだよ
あまりにどうでもいい
>>258 そりゃ魔王の間から人間界の話しかやってないから当然では
何で魔王が人間の女みたいなの?
人型がすべての生き物の頂点だからじゃね?
>>261 いや、1話で色んな場面に飛んだからさ
火竜大公くらい見たかったなって
やっぱりNHKで数クールやってほしかったなあ でもNHKだと乳が控えめになるか
とりあえず、このままイチャイチャしながら愚民共に教育施していく感じのアニメでいいんすかねぇ?
>>257 メイドゴーストちゃんはゴキブリ怖がっちゃうくらいかわいい性格なんだぜ?
顔はわかんねーけどな!
あれ、これEDの小さい絵って本編のネタバレしてんの?
271 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/12(土) 23:58:42.79 ID:1QXWqMeA0
>>270 知ってなければ絵だけじゃ意味分からないと思うし、そういうのもネタバレというんだろうか?
どっかで翻訳?されてた書かれてる文章の方まで読むと流石に分かるだろうけれど。
魔族と人間の子供はどっち側の種族になるの?というか子供作れるの?
アニメ見たが、結構面白いので小説読もうかと思ってるが、Web版で読める奴と小説版って何か違う? ついでに完結してる?
これのOP曲ひでえな
279 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 00:06:09.73 ID:G3ZAwAQD0
>>243 今期は結構面白そうなアニメは多いと思うよ。
たまこまーけっと・ラブライブ・俺の彼女と・・・ビビッドレッドや未だこちらでは放送前の
はがないNEXT・ささみさん等は面白そうだよ。
まあその中でも今のところ『まおゆう』が、キャラ・ストーリー共に一番だね。
小説版はweb版に加筆修正と解説がついてる。あと、ドラマCDがついてくる。結構高い。
>>275 WEBで読めるログは、ママレ以外のレスも含まれてるまとめもある
書籍版には後付け設定による細かい矛盾の修正や、いろいろ加筆修正、挿絵などもある
ワールドマップはあった方がイメージ湧きやすいかも
どちらも完結してる
>>279 俺もまおゆうが今のところ一番だ
1話であそこまで引きずり込まれたのは初めてだ
逆にたまこ1話はたまこが可愛いだけでは中身スカスカでがっかりした
京アニだからハードル高いんだが・・・
で、なんであんなに魔王は勇者が好きなんだ?
この辺の設定がアニメで初めて触れる俺にはよくわからない
でも魔王と勇者のイチャイチャはオマケな感じだからどうでもいいっちゃいい
283 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 00:14:08.40 ID:6Kajh5KO0
>>273 デビルメイクライのダンテが人と悪魔のハーフだからこうなるんじゃね? 今のとこのほほんとしたファンタジーな感じで好きだな
>>279 そういやたまこは面白かったな
面白かったのに見たこと自体忘れてたよ
>>282 幼少期に一目惚れしたんだってさ
高い上に一昨年は新作も追ってるとそれが月刊状態だったんだよな・・・・
原作知ってるし見ようくらいのきっかけがないとアニメ見ないからジョジョとこれしか見てない そもそも知ってる作品の幅がものすごく少ない
>>282 そりゃ好きになったエピソードまだやってないんだから分かるわけない。
>>285 冬樹の声優さんって、あれで一回声優辞めて田舎に帰っちゃったんだよな。復帰したっぽいけど。
トラウマすぎや
>>279 今期は、おっぱいと尻を愛する紳士には豊作なのだが…
ていうか他作の話は他でやれ
>>282 VipSSだから
書き捨て読み捨ての世界だから、恋愛に至る過程を長々描写するより、
既に惚れてる状態でのいちゃいちゃ壁殴りを読みたいだけ
これの感想書きにきたのにいきなり横レスしてしまったw OPをリピートするほど気に入ってしまったんだが やっぱ俺って少数派なのかな。 いろはの時はいまいちと思ってたけど(同じ人だよね?)、 この曲にはものすごい合ってる気がする。曲自体もすごくいい。 泥臭いレベルで戦乱に身を投じるって話にも合ってる曲だと思う。 とにかくすげー気に入った
opのシーンをよく見るために何度か聞いてたらこの曲も結構いける気がしてきた
ページ数で見たらこのペースだとどこまでいけるんだろ?
思った以上にのんびりとした話だな、基本農耕アニメなのか
>>295 先に
>>5 とかでweb版の方を当時のスレの様子も含めて読んでから
小説買って変更点とか見てくのも良いかも〜
最近農耕もの流行ってんのかな ヴィンランドサガも農耕漫画になったし バガボンドでも武蔵が畑作りに熱中してる
>>295 分量的には10冊分だと思っといた方が良い
魔王が勇者にベタ惚れな理由はDVD特典に収録されたりしないかな?かな?
個人的には、アニメ見てから小説読んだほうがいいと思う 小説先に読むと興が冷める場合がある 力入ったアニメなら、アニメ→小説→アニメ見直し が一番楽しめる 駄作だとアニメ→小説→終わりだけどね。これは大丈夫そう 俺も小説途中で読むの止めてるw
>>301 どう考えてもボリュームは10冊分じゃ効かないけどな
値段は10冊分と言っていいけど
情報量が少ない物から見た方が長く楽しめるね アニメを見て湧いた疑問を小説で解決すると楽しいお
>>300 農耕ものって言ってもこれの農業パートはあとはジャガイモ作れで終わりだよ
今のところ職業魔法使いみたいな娘がどれだけ関わってくるかで 俺の視聴意欲の6割近くが決まってくるとみた
福山が戦争のメリット説明されてるの、一年前にも見たな。 あん時説明してたのは女騎士(の中の人)だったけど。
>>299 >>301 文量多いな。
まずこっちで読んでから買うか・・・
>>303 面白いと思った作品は我慢できないからなぁ・・・
アニメラノベ程度なら買って読んじゃうタイプ。
>>300 農耕がメインじゃなくて、戦争(と戦争特需に頼った世界)を終わらせるための種まきみたいなもんだよ
途中までしか原作知らないけど、これから世界に対してローカルであらゆることをやっていくはず。それが目的だから
>>300 そして「銀の匙」もアニメ化決定だし(ノイタミナ)
銀の匙ってもうそんなに原作ストックあるのか
勇者と魔王の関係ってなにか思い出すと思ったら モンスターファームだ
2話は生産性の改善と労働意識の変革を描いたわけですか
まおゆうメイドラジオαって、いつまでドラマCD宣伝を垂れ流すのかな 一番アニメで見たい部分を繰り返されると、感性が摩耗する。 自分は既読だけど、ネタバレもひどい。
>>306 主人公が何かを育む側に周った、と考えるならば
戦いに生きてきた人間が戦いとは真逆の位置にある人間の性質に触れることで視野が広がる効果が
物語上で期待できると言うことかもね
まおゆうではおそらく勇者がこのポジションなんだろうなあ、と思える
しかしこう考えると
逆説的になにかを育む側から始まった魔王には、だいぶきつい試練が待っているんじゃないかと思わされるなw
順調に内政が進んで終わり、というものは作劇上ありえない気がする
>>313 原作64話だから1クールくらいはできるんじゃね
>>318 だめ。1話から途中の話が読めなくなってるから無駄にネタバレ
っていうか今のところ勇者必要ないな 魔王単独でやれることばっかりじゃないか
まだ2話なのに早漏すぎんだろ。今は下準備の段階だから実働の勇者の出番はない
まあ今はね そのうち勇者様があちこちで大暴れするようになるよ
>>322 最初から言ってたじゃん
ツレが欲しいって
アニマックスで見たけどまだ一話しかやってないんじゃないの?
最速はもう2話までやってる
>>318 金銭的な話ならOK 単行本化するまで読むことはできる。(左側の他の漫画も同じシステム)
ネタバレ的なことなら・・・× まだアニメに出てきてない人たちも描かれてる。
>>311 作品としては石田だけど、作画は浅見の方が好きなんだよなぁ。
石田の魔王は駄肉感に乏しい。
あれじゃただの巨乳だ。
嫁は昼夜、雨の日も働いていて 夫のほうは日中イノシシ、メイド見習いと遊んでましたアニメ
まぁ、話の都合上その大暴れは殆ど・・・・ アニオリで追加してくれそうな雰囲気でも無いんだよなぁ
>>329 MXは金曜だぞ
4日からだから昨日…の今頃2話やってた
しかし小説我慢するつもりだけど、スレでネタバレ見る危険があるのがデメリットだなぁ
>>322 魔王一人じゃおっぱいもイチャイチャも出来ないだろう。
故に勇者は必要。
OP音程正しくても抑揚や表情がないから気持ち悪いんだな・・・
初音ミク的な歌い方。
>>293 花いろとは違うぞwあっちは上手い。
>>330 なんとなくわかるような。
プラスチックっぽいというのも変だけど、たゆんとしたような肉質感が薄いというか…
来週は前嫁が出てくるみたいなんで 修羅場に期待
前嫁ではない 進行形であるぞ
>>333 マジだった…
木曜のアニマックスで見てるからこんがらがるわ
浅見版はテンポが悪いのかまとめ方が悪いのか マンガとしてそんなに面白く無いんだよな 絵は上手くて丁寧で好きなんだけど
1話観終わったwうはw 巨乳推しがちょっとしつこかったけど期待 狼と香辛料スタッフで主題歌が新居昭乃さんという時点で切るべき理由はないww けど説明不足は勘弁な 心の声をちゃんと表現する工夫を学んでくれてればおkだ
この時代の軍隊なら多種多様な役割分担してるわけじゃないだろうから3割越えても多分大丈夫よね
>>333 前に関東より関西の方が放送が早いアニメがあって関西がネタバレSS張りまくってスレ見るのを止めたのを思い出した
>>340 逆に魔法使いの外伝が漫画としてはなかなか
魔法使いが長門にしか見えないんだよなあ
>>342 損耗率三割での壊滅、五割で殲滅みたいな判定は、古代も中世も、東西どちらでもよく使われるのを見る。
ローマ以降の戦闘なら成立するんじゃないか?
>>343 関東だって大半のアニメ早いんだからネタバレしまくってんだろあほか
人にやっといて自分たちがやれたら被害者面すな
>>343 やめてや・・関東はネタバレとかいちいち地方に配慮とかせん癖に
たまに関西の方が早くて自分がネタバレくろたら被害者ヅラ
いつもは「嫌なら見るな」とかゆーて同じことしとるくせに・・(自分がネタバレしてるという意識すらない!)
かなわんわホンマ
初めはスルーしてたけどOPすげえいいじゃんってなってきた
TVで深夜アニメが見れる地方なだけいいじゃない
関西最速といえば、おっサンが最速から周回遅れに途中から転落したのを鮮明に覚えている
>>348 >>349 俺はスレを見るのを止めたと言っただけだ
俺が見たくないと思っただけで、バレもSSを張ることも関西も否定してないよ
/ ̄ ̄\ / _ノ \ ____ | /゚ヽ/゚ヽ / \ | (__人__) マオッパイマジパネェ /ノ \ u. \ | |'|`⌒´ノ ダニクノセッポウアリガタヤー! /(●) (●) \ . |. U } ...| (__人__) u. | (なんだこいつ・・・マジやべぇ。 . ヽ } \ .` ⌒´ / 見るアニメ間違えたお・・・・) ヽ ノ ノ \ / く / ̄ ̄\ / _ノ \ ____ | /゚ヽ/゚ヽ / \ 1クール後・・・・。 | (__人__) ワレノモノトナレマオウヨwwww /ノ \ \ | |'|`⌒´ノ / /゚\ /゚\ \ . |. U } | (__人__) | 魔王こそが真理! . ヽ } \ .` ⌒´|'| / マオッパイパネェッッッwwww ヽ ノ ノ .U \
魔王の紋章がおっぱいなら勇者は
>>351 アルスラーン戦記の孫引きあたりで広まってるって話じゃなかったっけ?
359 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 01:40:32.08 ID:7nQ3+LPM0
>>358 海外のドクトリンは知らないが、旧日本陸軍では
歩兵の場合は3割で一時的な部隊能力の喪失。5割で壊滅で、
これは日露戦争の経験則らしい。
今1話見終わった 俺の頭が悪いのかしらんが戦争終わればもっと人が死ぬという理屈がわからん 生活水準が下がると言うだけならわかるんだが
>>360 今以上に水準が下がったら死に直結する生活レベルの人がたくさんいるんだよ
まおゆうって大阪ならどこで見れる?
>>360 戦わなきゃ中央諸国が金くれない=中央諸国から食べ物買えない(南部といっても南半球っぽく食物ロクに育たない)上に
戦うしか能の無いニートが溢れかえって・・・・
>>361 戦争が終わる=経済冷戦も終えて和解
ってことかと思ったんだけどそうではないってこと?
このアニメの世界にもアフリカみたいに農業教えてもやらないアホの国がある設定なの?
>>363 食えない奴らに一時産業手伝わせて食料分配すればすむことじゃん
「戦争を終わらせたら逆に」とか変にアンチテーゼっぽい言い方しないで「中央諸国が糞」って明示すればいいのに
1話見た感じだと経済的に完全に分離した魔族あいての戦争をやってるうちに戦争の利権で経済が回るようになっちゃった世界って感じなのかな
>>364 ニンゲン世界全体の教育レベルが非常に低い
教えられる人間いないし、教えられる土壌も無い
>>364 戦争は消費を促す、それによって雇用も生まれる
だが戦争終われば消費が落ち込む、人は職を失い飢餓貧困になり
あとはどんどん負の連鎖
結果的に戦争以上に人が死んでいく
かといって戦争を続けるわけにもいかない
だから一人一人の食料自給率を上げて戦争終わっても飢餓貧困に喘がないようにしようぜって話
いくら手伝わせても、農業技術レベル的に高緯度地方じゃ色々と無理がある だから戦争して何とかやってけてる内に技術を向上させとこうって事
>>365 1話で戦争に乾杯とかやってた連中がそういうことやってくれるか微妙そうな気がするんだが
>>364 お前の脳内にある中世の農業レベルはどんだけ高いんだよ
食糧事情を改善するためには、民に対して何らかのショック療法が必要だな 食料だけに
>>369 魔王は農業の知識持ってる設定なの?
大体魔族ってなんだよ何食って生きてんだよよくわかんね
つーかぶっちゃけ勇者の童貞白痴ぶりが痛々しくてみてらんない
魔王一人で暗躍するほうが良かった勇者死ね
>>365 >食えない奴らに一時産業手伝わせて食料分配すればすむことじゃん
誰が?
君の脳内にある箱庭世界じゃないんだから、誰も君の思った通りになんか動いてくれないよ
>>374 専門は経済だが、知識だけは現代日本レベルのチート
>>374 あの世界の魔族って人間とほとんど変わらん
魔王の頭脳は現代の学者レベル
>>372 中世レベルなのに中央だけの支援で戦争続けられんだろ
地方が反乱起こすわ
元旦の相棒スペシャルで 戦争に負けた後、日本の華族達はその財産の9割以上を没収されたって言ってたが あれもほとんど死ねって言ってるようなもんだよな
380 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 03:07:15.62 ID:wSw2xtUq0
奴隷と農奴の違いをちゃんとわかっている この作者はマルクス経済学を勉強したのか
気になって元ネタサイト見に行った 一語一句セリフ同じなのな >>これだけの巨大消費がなくなったら、中央大陸の生産者は 大ダメージを受ける。特に鉄鋼業や造船業がね。 このダメージは波及して、数十万の死者がでる」 ここだよな気になるのは、数十万ね… 具体的に何が起こるのを見越してるのか書いてないけど 貧困、飢餓、犯罪の増加とかか? 鉄鋼業も造船も技術の流用できるだろうし 今まで交易してた他の国が一切手を差し伸べないとかあるか? 「それほど人間はクズなんだ」というペシミスティックな世界観なら魔王が自給率上げさせたってまた戦争起こるだろ
市民の鍋等の鉄製日用品の没収や 婦人にを製造や機械部品を作らせてまで 戦争を続けようとしてた日本って ほんと狂ってたんだな
>>381 うん、だからね
魔王は恒久平和なんかを目標に掲げてるわけじゃないの
君が思い込みで魔王の行動目標を勝手に設定してるんだよ
メイド長が良い感じだな
あの人は昔からの知り合いである魔王に どこの馬の骨とも知らないヤツが連れ合いになってて なんか一言くらいないの?
いっぱいあるけどアニメではまだだね
メイド長は勇者が生まれた時からずっと魔王がタシロしていたことも知っている
経済学ってこんなドヤ顔で「こうなるね」なんて断言できるものなのかという違和感と 勇者の茶番リアクション 浅くてお気楽な設定に中途半端にデリケートでアカデミックな要素を入れられると何か凄いイライラする
タシロ?盗撮か なつかし過ぎて翻訳できなかったw
「暗黒大陸アフリカに現代文明を移植するとこうなる!」という青年海外協力隊のPRアニメだと思え。
自分基準でしか見ない奴がイライラしてもなあ
393 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 03:32:41.22 ID:LUT9Vqrc0
2話見た。いきなり村でごにょごにょとかわけわからん
>>389 イライラするくらいなら観ないという選択肢もあるんだぞ
それと毒を吐きたいならアンチスレへ
>>389 おまえが断言してるよりはずいぶんマシだよw
メイドは主人が正しい方向に導くのも仕事 奴隷とは違うのだよ奴隷とは
>>389 いや、まぁテレビに出てる経済学者とか見てみ?大体ドヤ顔で解説してるし。
あと、似たような状況なら特別な事情が無い限り似たような結果になるのは
魔法でも何でもないしな。
食料事情改善したら次は雇用だろうが、そこらへんどうすんのかね?
398 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 03:35:47.01 ID:LUT9Vqrc0
村でゴニョゴニョやってる意味はなに?
399 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 03:36:07.23 ID:wSw2xtUq0
自国が戦場でない戦争はいつの時代でも最大の景気対策 主戦場がヨーロッパの第一次世界大戦で日本経済は潤ったし1950年の朝鮮戦争で 日本は戦後復興を遂げた この好況に乗ろうとして設備投資を増加させた後に戦争が終わって需要が消滅すると 過剰設備が残り借金を返せなくなり倒産に至る 引け際をうまく見通せる経営者が生き残れる
>>398 食料が足りないからじゃがいもを普及させようとしてる
>>394 魔王がかわいいから見たくて見続けるに決まってるだろう
俺の中では既に魔王という机上の空論知ったか女がこの後失敗続きで人間にレイプされたりした挙句
勇者にも失望されて裏切られるという蛸壺屋が同人でやりそうな妄想が進行している
2話の新人さんの流れみて思ったが、賢い子(素質のある子含む)を出していく方が こういう展開の物語は、話を動かしやすいよね
どっちみち勇者が魔王を倒しても戦争というか魔族と人間の対立は終わらないよね
>>397 近代以前の社会では国民の殆どが一次産業従事者だから
食料改善がそのまま雇用改善(農業従事者の待遇改善)なんだよ
>>403 魔王倒してそのまま魔族殲滅させた方が人間側としては安心だよね
まおゆう世界の魔族がどんなのか知らんけど突然変異とかで空飛べるのとかめっちゃ強いのとか
おっぱい魔王に従わない優秀な指揮官とか出てきたら人間マジやばいじゃん
食糧難だの兵士が野盗になるだのは相手が食べ物と人間だから頑張ればなんとかなる
でも魔族なんて得体のしれないの残しておくの超怖い
>>405 魔族の殲滅が目的なら、
勇者=暗殺者を送り込んで魔王一人片付けたって問題は解決しないんだから、
最初から総力戦で行くでしょ
現実の人間の大多数は愚鈍で教育など受け付けず おろかで醜く猜疑心にあふれ 他人を蹴落とし地べたに這いつくばせるのが生き甲斐といってもいい代物だからねー 今のところは登場人物はものわかりのいい子ばかりだし、 こういうファンタジーもいいもんだ
>>404 いや、まぁ食糧事情改善ってつまるトコ単位面積あたりの作物増加
→農業従事者の必要数減少にはつながるぜ?
まぁ十数年から数十年後の話になるが。
食糧行き渡らせると生物は増えるから、その為にまた食糧増やしてとなると
今度は農地のが限界に達するから一概には言えないけど。
>>406 人間も戦争終わらせたくないからわざと勇者一人送り込んだって一話で説明してなかったか
まおゆうの世界の人間は魔族よりも餓死者が出る方が怖いらしいのがなんか納得できないけど
>>409 だから魔族の殲滅は目的ではない、って話なんだが
2話は全くおっぱいが動かなかったからガッカリだったなぁ 1話の時点ではカグラやはがないより上だと思ってたのに
メイド妹のキャラデザひどすぎる あんなに幼い設定だったっけ? 軍人子弟もアニメだとウザくなるな
>>410 だから魔族の殲滅が目的じゃないのは知ってる
でも魔族生かしておくの怖いから殲滅目的にした方が良くね? って話
食糧問題や雇用問題が魔族よりも怖いって価値観が怖い
>>414 魔族の脅威がない地域と直接退治する地域が価値観が違うよ
何だかんだで単騎で魔王城(でいいのか?)まで攻め込んだ勇者を ハニトラで篭絡するとか魔王汚い超汚い。ミサイル無効化みたいなもんだし。 一般市民には魔族人類限らず対立構造残してた方がストレスの捌け口になるから 相手側の組織のトップと談合するのが一番効率いいんだろうな。
>>414 そんな発想だと人間同士でも戦争続けてジェノサイドって未来しかないぞ
>>418 人間同士の戦争はルールもあるし和睦も降伏もあるけど
人間vs魔族で捕虜の扱いのルールとかあるの?
魔族に降伏なんかしたら人間全員奴隷で姫と女騎士はオークに輪姦な未来しか無さそうじゃん
>>421 >人間同士の戦争はルールもあるし和睦も降伏もあるけど
や、誰が決めたのそんなこと?
実際の戦争でルールなんて飾りみたいなもん 穏健派と過激派は常に存在するし
お互い相手を人間と思ってない状態だからな
>>422 歴史上完全ノールールな戦争の方が珍しいと思うけど
あの世界の人間界って降伏も一切認めないバーリトゥードデスマッチルールしかないの?
>>425 「得体が知れない」なんて理由で殲滅を目的にするようなら、
他人の誰もが得体なんて知れないんだから最後までやり合うしかないってことだ
最前線じゃ感情が優先するから 降伏した相手をそのまま虐殺とか起きるわけですが
魔族が人間に比べ弱すぎるのが問題だな
そんな考えられた話じゃないんだからあんま深く考えるなって
>>425 あ、逆逆。
国家ごと滅ぼすメリットとデメリットに気付いたローマから
そこらへんの概念が欧州には普及したワケで、
それ以前なら国ごと滅ぼして略奪だわ。ローマも脅威に感じた都市国家は全滅させてるしな。
>>426 (人間と人語を話す獣を一緒にしちゃ)いかんでしょ
まおゆうの魔族と人間って立場は黒人と白人程度の差だと思えばいいのかね
魔王が単独で勇者を待ち受けた理由を考えてみればいいかな
>>431 「相手を同じ人間」と思う文化なんて現代でも完全には達成できてないんだけど
目の色や髪の色が違うだけで違う生き物だと定義づける人が歴史上どんだけいたと思ってるん?
>>434 コミカライズは読んでるけど魔族って明らかに見た目アレなのいるじゃん
人種差別と一緒にしてどうにかなるレベルじゃないと思うんだよね
思想や宗教が違うだけで虐殺できるもんな
人間側が圧倒的優勢であるのに少数の人外である魔族を生かしておくには経済だけでは強引過ぎる
人間が圧倒的優勢なんて情報、出てたっけ?
主人公はロリコンっぽいな
>>438 捏造でしょ
互いに領地の一部を接収しあってて痛み分けの状態
>>438 無い
どうしてフィクションなのに自分の判断基準だけで考えようとするのか判断に苦しむな
>>441 こうやって肴にして雑談するのが楽しいからに決まってんだろ
つまんねーと思うなら違うネタ振るか、流れが変わるの待つか、勝利宣言して寝ればええねん
二話はまおっぱい揺れなかったらおっぱいネタも無いし
別に否定的な意見もアリだけど、 せめて本編に出てる情報やらセリフの意図くらいは汲み取ってから批判してくれ どれもこれも的外れすぎて議論にすらなってないぞ
実は南部と中央を仲たがいさせて 人間同士の戦争に持ち込むのが目的
単純な戦力なら、いろんな身体的な能力のある魔族のほうが優勢。 ただ、各部族は人間が攻めてきてるから協力してるだけで、本来仲が悪い。 まして、上に立つ魔王の弱さがしれわたっているので、言うことを聞かない部族が多い。 従ってまとまった攻勢は無理っぽ。
魔王が宮沢賢治みたいになってて面白かったwこのアニメズルイわ~。 未来人が原始人に何かを教えたりする系の展開も出来るし、勇者や魔族の力を使って悪いやつをやっつけるヒーロー系の展開も出来るし、新婚カップル系も出来るじゃん。面白くなることが約束されてるわ。
即興SSだから飽きさせないようにいろんな要素を偏らないように入れてる どれかの要素にアレルギー持ってると駄目だけど
こういう話で突っ込みどころが出てくるのは当然だけど、 明らかに頭悪い批判があるのはどういうことなんだ? 義務教育レベルの歴史ぐらいちゃんと勉強しとけよ。
第1話見てる途中は2話以降どうするか微妙だったけど、 エンディングが新居昭乃さんだったので、見続けることにしました。
もうわざわそういうのは持ってこなくて良いよ
やっとアニマ無料枠録画見れたぜ……ここまで長かったわー
期待していただけあってクオリティ高かったわ。今期はこれだけしか期待してなかったんだが案外いいかもしれん
>>438 両方相手の世界に陣地持ってる以上どちらかが優勢って訳でもないと思うぞ
まぁ勇者含めるなら戦力的に人間有利かもしれないけど
>>451 この種の批判がグロテスクなのは
(で、かつ、批判者がラリラリで自分でも気がついていないのは)
地球経済的に見れば開発途上国から搾取中で
生まれてこの方一回も飢餓になったことのない、
現代日本人批判者が、餓死バンバンしてる農奴に対して
救われるくらいなら死ねって言ってることだよなー
>>454 「美しいまま滅びろ」論だよなw
こういう人たちって己の傲慢さに自覚ないのかもなあ
そういえばあれでも戦争のおかげで経済的には大分マシになってるはずなんだよな? 戦前はいまよりもっとひどかった、と どんな暮らしだったんだ戦前
不作や飢饉のタイミングで餓死者オンパレードとかかな
>>456 今より酷かったというか、富裕層と貧困層はあったけど
貧困層が今より多かったって話じゃね?
今は人間同士、魔族同士での戦争が収まってるという話だから
それまでは人間は人間同士で戦争して国境(これも近代的な概念だけど)付近の
村は略奪されるわ戦場にされるわで都市部はそこそこ安泰かと。
今「食い物が足りない」 昔「食い物が超足りない」 こうだと思ってる
>>456 光の精霊信仰同士の国が戦争をしたりしてて
教会はそれをとめられなかったんだろうね
異教徒の存在が教会と聖王国に大義をもたらした
まあ国家規模で見れば多少上向いたところで、取り残された貧困層があるのは当たり前だが なんでそんなとこ住み始めたんだというくらい、人の生存に向かない土地だな 増えすぎた人口を南方にうつして半世紀、とかか?ジオンが独立戦争挑んだのか?
>>455 言ったとたんに殺してでも奪い取る!が発動するのにな
何かにかけて物語の批判に
現実社会ならこうするべきだ!って現実の社会のありかたで考えだし、
その中でもさらに21世紀においても理想論のような内容で応戦しだすから性質が悪い
>>462 うっかり居住してしまえば、住処をそう簡単に移せるものではないかと
個人単位での移住はともかく、いったんムラとしてのコミュニティが形成されると
>>460 日本人的には、歌で解り合えばよかったんだな
>>463 わかる
まおゆうにも確かにツッコミどころはあるし、魔王の立ち位置は血塗られてて忌避感あるのも事実
でもこの手の批判する人は、そういうとこ完全に超越したレベルでキレてるから始末におえない
>>462 RPGの世界の成りたちはまじめに考えても始まらん。
ありそうなのは、初めはそこまでデカくない国とか
独自の民族だったとかじゃないか?
資源が取れるとかも考えらえる。鉄の国とかあるぐらいだからね
>>462 どこに住んでいようが生産力に対して人口が飽和したら生存には適さない土地にしかならない
たとえば『とはいえ「無血革命できる程我々は賢くない」って、 いやあーた何とかその方法を模索してから行動しましょうよ魔王様』って批判だけど、 なぜかこの人の中では魔王はその方法を模索しなかった浅慮者として決め付けられてるんだよな びっくりするほど藁人形論法
>>467 ああ、ランスとかでも北方のヘルマンが鉱物資源国だったな
寒いところってそういう設定多いのか?そうでないと人が住まんからそういうことにしてるのか
人の手が比較的入ってないから埋蔵量がある、ってことなのか
地形的に考えると、南部諸国は漁業で海岸線沿いに人口が増えてって定住したんだろう 漁業なら寒さで農作物が取れなくても無関係 多少農業技術が向上して農作物が取れるようになって王国ができたが、農業人口は主流に成れてなかったって所で魔族と戦争 中央の金と農作物で植民地状態ってのが現状じゃね?
>>469 それ、もとの感想を読むとさらにすごいよ
「魔王は無血革命できる程賢くないけれど
それでも農業改善によって、
200年から300年先の農業技術が手に入り餓死者は激減した。
それは当の農奴から見ればまさに救いだし圧倒的な善だ。
批判者はそのことに目を向けようとはしない」
って意見だったのに
「いや無血革命出来るようになってから革命しろよ」
って、まったくなんにも読めてないくらいバカだ。
>>468 んだな
それに、人間の繁殖力と言うのもバカにはできない
日本だって50年ちょい前には、10人以上の兄弟(2〜3人欠けるが)が当たり前だった
無計画に増えていって飢えるってのもよくある話
>>471 まぁ寒冷地だけならともかく、雪国となると山がないと成立しないし、
山があると鉱脈とかが発見しやすい(少なくとも地面をあてもなく掘るよりは)。
平地だとそのまま利用するしな。
>>472 おそらく472が正解なんじゃないかな。
漁業立国+南部の中では比較的国土が広いので林業……
みたいな環境で、極光島が奪われ漁業が出来なくなって腹ぺこ
2話もフツーに面白かったけどな 改革をなすには地域の指導者階級を啓蒙しなきゃならんし、 それにはかなり苦労する 指導者階級はこのままだって食えるんだからな 食える以上のメリット(より富裕化できるとか)を理解させられなきゃ始まらん 奴隷根性(乞食だって同じだ)から抜けるには、自らが人間であろうとしなきゃ抜けられないってのもそう 誰かの施しをじっと待っているだけならば、虫扱いされても仕方ないってか、 「貴方は人として立ちなさい」と叱咤してただけだ 人として立てる場所(メイドとして働く)ってのも用意したし、悪意で「虫」と言ってるだけじゃない つーか、魔王がかわいい
>>476 なるほどスゲーよくわかる
・・・勇者、とりあえず島だけ取り返したら?
狼と似たような薀蓄アニメだな つまらなくはないから時間があれば見ようと思ってたが 今季は他にも見るのが多いからとりあえず後回し
いちゃいちゃしやがって キックオフかよ!
このアニメ見てるとMount&BladeとThe guildとCivを組み合わせたようなゲーム出ないかなと思ってしまう
ようは現代の知識で原始人共の生活を豊かにするって点で この作品 信長協奏曲とか信長のシェフとか最後のレストラン(信長ばっか)と同ジャンルでくくっていいと思うんだけどな なんでこればっか糾弾されるんだ
>>482 VIP出身。
ネット小説では「内政チート」がありがち設定扱いされている。
→生まれながらのサンドバッグ
スタッフ外国人ばっかりやな・・・ 背景も気合いはいってるなーって思ったが タイ人が頑張ってんのね
>>484 アニメ下請けの歴史は長いんだし、腕のあるスタッフが育って当然だろ。
このアニメを世界各国に売るために、
あえて外国スタッフを起用したということはないだろうけれど。
>>482 そういうジャンルはいわゆるNAISEI系と呼ばれて
基本的に全部バカにされているよ
歴史の過程を全部無視して、脳みそお花畑なご都合主義で
俺TUEEEやってるだけだからね
ようは今すぐアフリカ行って数年でまともにできるっていうようなもんだから
>>485 でもなんだかわからんけど外国での人気は良いよね
コメントとか読んでても
「戦争の善悪は別にして存在はするからなんとかしなきゃね」
っていう前提の意見がすごく多くて
こんなところで日本の平和ぼけを感じるとは思わなかったよ
戦国大戦からきたけどアニメ絵の魔王のが可愛いね 内容はvipで書いてた時見てたけど途中で飽きちゃったけどアニメは絵がある分いけそう
俺TUEEEやってる作品なんて ドリフターズくらいしかないじゃん!
この作品がどうかは知らんが 未来知識を使っても、必ずしもチートというか(まあズルっちゃズルだが)俺TUEE状態になるとは限らんよね 未来知識を知っているがゆえに掬われる足元とか この作品だと、魔王がそれまで実地としての外を知らなかった(代わりに知識のない勇者が旅してた)ことや 問題が主に量的に考えられていること(「少数の犠牲」に勇者が含まれていたら?とか)がフラグかなぁとか
>>490 だからこそ小さな村で実験するとこから始めるわけで
>>487 外国人には見やすいからだと思う。
予備知識要るパロとか皆無だし。
てか現実に照らして叩いてる自称インテリ()って作品に何を求めてんだろね?
多少ご都合主義にしなきゃ物語進まないじゃんよ・・・
ただこういうのって所謂タイムスリップも多いわけだが その場合大抵来るのは中高生で生半可(とは時々言い難かったりするが)な知識しか無かったりする 一方、魔王はあの世界の存在で且つ学者レベルの知識とかまぁ、どんだけだよ、と
>>492 ・ドラクエパロから始まってるけど、まあドラクエ知識無くても話は通じるよね
・現実に照らしてる人は、「この作品は現実的だ」と言ってる人と「だけ」会話してるんだ
と思うことにしよう。横やり入れちゃいけない
・まあ基本「勇者が魔王倒して世界を平和に」ってご都合主義にツッコミ入れて始まってるから・・・
>>487 外人は設定知らないから、原作の不自然な点に疑問を抱かないだけだろ
そもそもまおゆうで扱っているテーマは
”「戦争の善悪は別にして存在はするからなんとかしなきゃね」じゃなくて
まおゆうで行われている戦争は、現実世界の歴史上どこにも存在しなかった
特殊な戦争だから特別なことをしなくてはならない”
という意味で現実の戦争との比較が無意味なんだから
現実に照らし合わせると、ただのいがみあってたご近所さんの国が、突然出てきたでかい敵に手を組んで立ち向かう。 って話の中で、これから先も奴らはそこにいるのに、頭だけ倒してこの先どうするの?ってとこに疑問を投げた話だな。 日本人的なイメージ先行だけど、イスラム圏とキリスト圏の争いで政治のトップ殺しても仕方ないよねって話くらいにしか落とし込めない感じがする。
>>282 そんな基本的なこともわからないほどまおゆう1話はスッカスカ
魔王が現実世界並みの知識を持ってて、その知識から見ても破綻が見えてるシステムを導入するのは、「当時の情勢からはここからしか変えられない」って思ってるからってことでいいのかな? 多数のために少数を切り捨てる、と言った奴が少数であったことはないって批判もあるけど、 それもこの作品では「ただ切り捨てられるだけの少数の弱者」を「虫」って表現して、「そこから出ていく意思があればなんとかなる世界」を作ろうとしてるんだよね?
なにより腑に落ちないのが 二人に婚約の認識がなかったことだ それとも クローバーとシロツメグサの例えはわざと言ったのか?
魔王が勇者を好きなのってそういうもんで なぜ?なんて思うところは全くない
>>498 ゲーム的に、「一見もっと的確に見える案を実行して、失敗した未来」を知ってるから、とか?
未読者だが、あり得なくも無さそうかな?
後半だが、「虫」のすべてが「ニンゲン」になったとしても、犠牲が出るのは避けられんだろうな
>>486 歴史の過程を無視とはいえ
ホントの歴史に重ね合わせるタイムスリップ系とは
違うんじゃないか?
しかも最後のようなことは言ってないだろ
むしろ地道って感じに聞こえたぞ
>>499 あそこ、物凄い不自然にカットしててな
「それ、同じ物ですよ?」の後、本来魔王が「あえて名前を変えることに風情の違いがある」とか言い出す
そこらの女子2人の風情トークに寒いとか言ってるから勇者はやっぱりそういう認識無いようだが
それにしても千和の才能は底無しだな
>>495 そもそも原作の設定は不自然だとかいう疑問がおかしくないか?
設定という事は、まだ物語がこれから、始まってもいない。
ストーリーの違和に物言うならともかく、
ストーリーの前提条件をおかしいとか言い出すのは馬鹿げてる。
特殊設定に特殊設定で対応なんて、物語の当たり前でしょうに。
気恥ずかしさの誤魔化し表現みたいな?
いっそ魔族の村で実験して欲しかった
509 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 09:36:13.13 ID:3KwCoym/0
>>506 メイド長「ご結婚おめでとうございます」(攻略おめでとうございます! まおー様!)
まおー「無期限の相互所有契約だ」(な、な、なにいいだすんだよぉ、メイド長)
メイド長「つまり結婚じゃないですか」(もう、まおーさま! おくゆかしい!)
まおー「クローバーとシロツメグサほど違う」(だめー、だめー!)
メイド長「同じものじゃありませんか」(うりうり)
まおー「あえて名前を変えることに風情の違いがあるのだっ」(勇者は奥手なんだから茶化すな。まだ攻略中なんだ!)
こんな感じ
>>509 イライラするわーそういうのイライラするわー
とっとと密室でパンツ脱いで股開くなり
相手に強壮剤飲ませた上で寝込み襲うなりしろって言いたいわー
だから勇者の童貞レベルをナメんな言ってんだろ!
>>510 魔王は恋愛初心者(というか、ニートで引きこもり気味)なので
恋愛の師匠はメイド長であり、その方面では頭が上がらないのだ
1話ででは胸を出す衣装を着てるし、2話でもそういう服を着ているけど
あれらを用意したのは全部メイド長で放置すると魔王はしまむらスェットなのだ
今後は勇者のチキンに業を煮やしたメイド長の天才軍略(魔王けしかけ)にご期待下さい
あの状況で膝枕だけで済ませるとか草食系過ぎるな もう寝床で抱き付けよ
だが恋愛以外の面に関してはニート引きこもりとは思えない実践力があるよなw
>498 弱者=虫ではないし農奴を切り捨てようとしてる訳じゃないよ 魔王が言う多数のために少数を殺すの「少数」は 利権争いなどをして全体の進歩を阻害する連中のこと
>>508 そっちで実験してても、農作物や植物の育成って、基本的な部分はともかく
気候風土が違えばそれに一番合ったやり方の模索も必要になると思うから、
人間側の食料事情の改善用に普及させるなら、人間側でも必要では?
ついでに、ノウハウ知ってるのが魔王様だけではたかが知れてるから、
実際にやってみたりして上記の条件含めて更に他の人に教えられる人を増やさないといけないわけだし。
>>515 べつに「阻害する連中だけを犠牲にする」なんて器用なことするつもりもなかろう
>>514 アレでもまおー様は魔界を改革なさってきた御方なんです!引きこもりですけど!!
つうか童貞ほどおっぱいとまんこが裸でいらっしゃいしてたらがっつくもんだろ 童貞を紳士か何かと勘違いしてる奴がいそう
ノウドがメイドに
全ての童貞が全く同じなわけ無いだろ 童貞が皆がっついてたらいい年したオッサン童貞なんかほぼ存在しねえよ 奥手で引っ込み思案な童貞が童貞を拗らす
あれ?もう魔界はある程度改革されてるのか
>>519 童貞≒奥手、ってことだろ
>>514 メ長「やればできる子なんです! まおーさまはやればできるんです!」
>>519 勇者は真摯な童貞じゃない
ヘタレな童貞なんだ
ただの童貞じゃなくて貴重な少年期〜青年期を修行やら戦争やらに 費やしてきた童貞だからなぁ……。 一度味を覚えたら猿になるかもしれんけど、そもそも味も知らずにここまで来た場合、 食いたくなるかは別問題じゃね?
>>519 それは童貞レベルが低いというものよクックックッ・・・
>>519 そんながっつくタマなら童貞なんかとっくに捨ててるわ
体硬すぎだろw
ドラクエかと思ったらシムシティだった…というのが今のところの印象
「まおゆうスレがジャガイモスレになってる」と聞いて飛んできたのに、ジャガイモじゃなくてチェリースレになってたで御座る…
ふつうに右の図が間違ってるな
>>522 とりあえず、魔界側は当代の魔王様が改善するまでもなく飢餓が優先問題になってたのは人間側だけっぽい?
魔界側は食料問題はなくても、血の気が多かったり権勢欲強かったりする氏族が周辺氏族に喧嘩売って
近隣巻き込んだようなのが何組も発生してるような戦国時代だったようで…
>>526 ちょ、三番目の棒人間、曲がらずに折れた!?
人間側の食料問題が解決すれば魔界に攻め込んでこないだろうという理論か
魔王の描いてる丘の向こうってのは、 バブル状態をソフトランディングさせるには、 バブル経済に対して実態が見合うようにイノベーションを起こせばいいんだよ って理論だよね?
>>536 じゃあやっぱ引きこもりが外に出て初手から大活躍か・・・
SAKAMOTOも異様に運動能力高いし、時代は引きこもりなのか?
魔王と子供つくったら子供の反抗期がやばそうなんで未来永劫パイズリで絶頂射精するわ
魔王はあんなにシュミレーション積み重ねたのに何でチューしなかった
訓練と実戦は違う。相手の動きに合わせるんだ。
>>537 そんなお花畑理論じゃないよ
食糧問題の解決はただの第一段階にすぎない
魔王は勇者に膝枕してもらって顔を勇者の股間に擦り付けてペニスを刺激すればいいんじゃないかな?
>>544 引きこもり喪女に無茶言うな、と言いたいが
農業という自然を相手にする難度の高い仕事の、しかも誰もやったことのない段階を
知識だけで成功させた御人だからな・・・
>>544 童貞レベル99の勇者にそんな事しようとすれば文字通り地の果てに逃げるわw
>>534 いや作画がおかしいだけだろ
あの体勢だと横からじゃなく上から見下ろす感じになる
ナポレオンズのアレだろ?
>183 それミストバーンの正体のミストだよ
まおゆう言語(X,Z除く) www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838893.jpg ED解読 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838895.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838896.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838898.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838899.jpg
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838900.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838901.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838902.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838903.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838905.jpg 訳とかは原作そのまま
>>551 せめてネタバレスレに貼るべきだったと思うぞ
地図 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838914.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838909.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838911.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3838912.jpg
狩った動物はすぐに血抜きしないと 不味くなるよ、勇者。
カモとかウズラとかは血を抜かないで放置
魔王のおっぱいはシリコン
あんま関係ないけど 農業が一般化されてるなら、狩猟は冬前の保存食確保として行うものじゃないかな
宝箱の中身が気になる。そこまでいうほどの効果あるものって何だろう
>>558 あの巨大イノシシ一頭からソーセージとハム作れば
一冬越せそうw
あのサイズなら、村によっちゃ祭りになってもいいレベルかと 逆に言うと乱獲すると生態系破壊するな なんにせよ毎日アレやるわけにはいかんわけで、勇者も (これ終わったら)やることねぇな俺、って感じになるわな
あんなのが出るような森に妹一人で行かせたのか
>>562 オオイノシシ自体は草食なんで
怒らせなければ危ないことは無いだろうけど
オオイノシシがいるってことは、アレを狩る肉食獣がいるってことで・・・・
これから輪作で豚を飼おうというのに、生け捕りにしないの?
>>564 呑気に開拓してる場合じゃねーな……。
逃亡奴隷が自動的に人身御供になってんのかもしれんけど。
実は肉も食うぞイノシシ
妹かわいいな 声はかのんちゃんの声優か
>>564 草食獣の方が動物としてのスペックは上だからなぁ。
手負いだったり子育て期だったりするだけで危険度はMAXに上がるから。
>>568 ラジオだと虫発言と妹Ver.が聞けたぞ
>>342 原作の理解自体も少し異なるが、損耗率3割で壊滅というのは正しい。
この場合の損耗とは戦闘損耗であり、負傷者の後送に最低限でも負傷者数×2以上の人出が拘束されることから実質戦闘員が0になる。
※ 家族や友人を数m運ぶだけで理解できると思う。
戦闘後、再編成を行うことにより戦闘力を回復することはできるが、兵員が補充されて訓練を行わないと戦力は完全には戻らない。
累積した戦闘損耗が一定の限界を超えると、組織を編成するために必要な指揮系統を担う人材が枯渇する。
この段階で戦闘組織が機能を停止する。
※ リストラを進めすぎた会社を想像してもらえば理解できると思う。
>>342 に対する回答としては、極めて優秀な指揮官と兵士たちであれば、戦闘の合間を用いて再編成を続けることにより、組織的戦闘力を維持したまま累積損耗率3割の壁を超えることも可能、かもしれない。
>>346 が用いている”殲滅”という用語は、多分に文学的な表現であり軍事的な定義は曖昧
ただ、字義通りの殲滅は対象の生存者を0にすることを目標としている。
※ 現実的には掃討段階での見落としや逃走を許すことにより100%の殲滅はない。
損耗率3割で全滅はガンパレでも言ってたな
>>560 メイド妹「イノシシさんのソーセージ〜」
勇者「こ、こら触るんじゃない!」
>>571 の言うのは「現代的な軍隊」の話じゃないの?
>>342 の言うのは「軍隊が現代的でないなら」って話だと思うが
まあこの世界の軍がどうかは知らんけど
南方は職業軍人制らしいし、戦死者が餓死者を下回るらしいことを考えれば
武器の殺傷能力(というか効率性というか)が低い割に、組織は現代的なのかもしれんな
逆に魔族側は、生物としての戦闘能力に頼った、現代的でないシステムかも
576 :
蛇足 :2013/01/13(日) 12:36:38.51 ID:Ui0LXzrU0
>>571 >>351 とかは、戦闘損耗と累積損耗を混同している。
再編成を繰り返した結果、低充足となり定員の5割くらいで戦闘参加してる例は多い。
ていうか、編制定数を満たしている戦闘部隊は平時にはほとんど無い。
まして戦時定数となると。。。
作中だと鉄の国が常備軍だが、それでも平時は王宮での勤務に輪番とは言え指揮官クラスを差し出してるからね。
>>564 オオイノシシがあそこの生態系の頂点という可能性も
>>577 じつはあそこの人類はオオイノシシの家畜かw
>>533 膝に乗せた犬の腹に顔突っ込んだり、普通にできるぞ?
画面の目線がずっと水平だと思ってるのが間違いじゃないか?
最後の画はあおってるんだよきっと
「生態系とか勇者わからないから山の肉食獣をあらかた狩り尽くしちゃった。てへぺろ」 とかやってそう そして草食獣増えすぎて荒れる山
>>526 イスに座ってふとももにクッション載せて試してみたけど
確かにこの角度だと無理だわ
魔王様が幻術使ってるとしか思えん
>>580 1 伝統的な膝枕(正座&股間密着型)では極めて困難
魔界のもの、もしくは中華人民共和国の一部に産する軟体動物なら可能
2 椅子に座った状態で、膝の先に軽く乗っているだけなら体が柔らかい年代なら可能
図書館族はできるんだろ・・・ 体型が真実どうなのかもわからん。二人ともロングスカートだし 腹の出る服着たこともないから、実は真ん中で外れる構造である可能性も
>>580 首を曲げないと無理
確かに膝枕しながらキスは可能だが
その場合は首を下向きに曲げないとできない。
でも最後の画像は首を曲げてなくて正面向いてる
あの体勢にもっていくためには
背骨をかなり捻じ曲げないと無理
魔族なんだから体を折り曲げる程度余裕 もしくは別な場所に頭がもうひとつ
お前らもPCの前に居るんなら膝にクッション載せて試してみろw一発で納得できるぞ 魔王様の上肢がめっちゃ長くて、勇者が頭を膝のあたりに載せていたら可能かもしれない
日本は平和だなw
勇者が顔起こしたとかでいいじゃんかw 細かいことを気にすんなよw
間違えた上肢って腕やん 太股がめっちゃ長くてってことな
おまえら椅子に座って前屈してみろ。 膝に乗った頭程度の位置には届くぞ
足のばして勇者をズリ落して、カメラを斜め下から向けてるんだよ
だからこの作品は 「勇者が魔王を倒したところで果たして世界は平和になるのだろうか?」 というところからはじまっていてだな・・・
正面向いてるシーンは勇者体起こしてるじゃねーか
>>594 現実でもそう思っている人がいるから、
ビンラディンを10年以上かけて探し出したのですが。
膝枕問題が深刻すぎて政治経済戦争の議論とかどうでもよくなるフラグ
>>496 キリスト イスラム対立について
それが出来るならスゴい。
魔王ってカワイくて巨乳だけど 魔界の人なんで10万17才とかなのかなぁ
>>594 ×「勇者が魔王を倒したところで果たして世界は平和になるのだろうか?」
○「勇者が魔王を倒しても平和にならない世界だったらどうなるだろうか?」
未だに勘違いしている人が多いけど、まおゆうの世界はまおゆうの世界でのみ通用する
極めて特殊な経済原理、政治構造により構築されている世界なので
ドラクエ的な解決方法は通用しませんっていう話
逆に言えば、まおゆう的な解決方法はドラクエ世界じゃ全く成立しない
>>601 正直スマンかった
何度か言われてて理解してたけど、ネタ的に×の方が使いやすかったので使ってしまった
今は反省している
603 :
シデムシ :2013/01/13(日) 13:42:58.25 ID:cOPCV/xu0
まともな人間ばかりでたべものがない
ドラクエ世界は基本的に魔物が絶対悪で 魔王を倒せば悪の心を持った魔物も一緒に消えるからな
魔王と勇者って名前あるの?
勇者は無くても不思議じゃない感じなんだよな
>>460 漫画の魔王は吊り目気味なんだな
これはこれでなかなか
2話よかったけど魔王の乳揺れが乏しかったのが欠点
キャラの名前がないのに沢城が困ってた 福山は喜んでた
乳揺れどころかおっぱいズームも控え目だったな
>>605 少なくとも設定はされてないよ
2話ではまだメイド姉妹や3師弟への呼び掛けはなかったし、
メイド長は役職名でも通じる流れだったので
疑問に思う人は少ないかもしれないが、
来週女騎士が女騎士と自己紹介する辺りから突っ込み多発な気がするw
個人的にはアニメこそは個人名付けても良かった気がするが、
皆はどうなんだろう?
EDクレジットは役職名と並記して
執事 セバスチャン
とかテンプレな名前にすれば覚えやすさも確保できたと思うけど……
>>610 >個人的にはアニメこそは個人名付けても良かった気がするが、
>皆はどうなんだろう?
ぜったいに
ノウ!
女は外してほしい
名前がマオーとかユーシャとかペッタンコとかジジーとかでいいじゃん
落語で言う与太郎・熊五郎・八五郎みたいなもんだからなあ
>>610 個人名がついていないのもこの作品の特徴のひとつだからなあ。
名前付けるのって結構手間とセンスがいるからね ARIA銀英伝みたいにア縛りドイツ縛りとかにして範囲狭めてでも付ければ良かったのに
>>601 ドラクエだってボス倒して平和になったかったらクエスチョンマークだけどな
次々魔王なり敵ボスが現れるわ、百年くらいで王国単位でがいくつも潰れるわ
618 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 14:23:43.27 ID:jj6dAkr90
りゅうおう、シドー、ゾーマすら竜王、死導、憎魔だしな。
619 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 14:26:57.96 ID:HNb2EwG20
まおーには、紅玉の瞳とかいう固有名詞っぽいのが、あったじゃん。 ゆーしゃぐらいは、そう呼んでやれよ。
>>616 じゃあ勇者ジャックで魔王ベティな
女騎士はおしん
621 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 14:27:41.31 ID:jj6dAkr90
ゲームに多い魔王がいて、魔族をひきいて、人間に攻めてきてるなら、魔王を倒せば平和な世界がくる。 この世界は、人間が魔族に戦争を仕掛けているので、魔族の王である魔王を倒しても平和にはならない。
>>571 20世紀以降の軍隊だと、前線で直接戦闘を行う兵員の比率は4割前後に過ぎず、
残りは砲兵や補給、衛生、医療、通信等の後方部隊になるから、全体の3割の損害
というのはほぼ完全に戦力喪失することを意味するけど、中世レベルの軍隊では後方
要員の比率が少ない分、せいぜい戦力半減って程度の話になるのでは?
まぁ、中世の軍隊なんて行軍中や布陣中の飢えや疫病だの、戦闘以外の要因で消耗
しまくるもんだけど。
ドラクエはモンスターが散々悪さしてるから それがなくなるだけでも平和になるだろ 数年すればモンスターの代わりに人間がやることになるけどなw
人間族と魔族との民族対立ってことだろう。どっちが善とか悪とかない。
625 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 14:35:55.52 ID:jj6dAkr90
>>622 まおゆうの世界の戦争は、まさにそんなじょうきょう。
食料運んだり、衛生、医療といった人員がいるので全体の半分は後方部隊。
食料運ぶにしても、整備されてない街道を小さな馬車を何台も使って運ぶ。
すると、後方人員の食料もさらに必要と非常に効率は悪い。
>>621 とりあえずどっちかが勝てば「この戦争」は終わるだろう。どっちが仕掛けたにせよ
ところで、中央が南部に義捐金払うことで「安全を買っている」というなら
南部が負けたら、中央が魔族に攻め込まれる、ってことだよね?
それともあれは「南部が中央に攻め込まないように」って意味か?
627 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 14:42:41.78 ID:jj6dAkr90
前スレで作った1話冒頭までの世界情勢のまとめ。 聖光教会の教えでは、人間は正義、魔族は悪。 王、貴族としては悪を倒せば植民地、金、奴隷がてにはいる。 悪を倒すため、人間界と魔界を塞いで魔族の侵攻を遮断しているゲートの封印をとき 魔界に出向き、正義に歯向かう悪は殺し、都市を占領し、魔界に正義をもたらそうとした。 ところが反撃にあい人間界の島を奪われ、島を巡る正義と悪の戦いが続く。 魔族の悪行として 森林を伐採して木炭を作っる森林皇国は、魔族によって空は黒くそまり公害にしずんだ。 聖王国の大臣が魔族に憑依され姫君大集合ハーレムと政権奪取と魔がさした。 魔界や島での正義の戦争で多くの人間が殺された。 戦争により経済が回っていることは王、貴族は気づいている 戦争を止めるわけには行かなくなった。 総攻撃でなく、勇者たちだけ向かわせて状況を取り繕った
>>621 なるほど、人間の王、最高指導者を倒せばいいんだな
人間側:はん、イエローモンキーどもが!! 魔族側:鬼畜米英!八紘一宇!! 相互理解不足が戦争を生むのです。世界中に勇者と魔王の本番ショーを生中継さえすればデカルチャーなのに(´・ω・`)
>>625 やっぱ「軍のシステムだけは現代的」と考えていいんだな
>>621 それはないな。戦争なんてどちらがどちらに攻めたかなんて見解の相違で、買ったほうが正義。
ドラクエだって魔王倒したら、武器防具屋や城の兵士は失業なんだぜきっと
>>628 そしたら魔族同士で戦争始めるんだろうけどな
>>630 現代的じゃなく、現代より効率が悪いって話じゃねーの?
三國志の時代のソウソウの北伐とかでも補給の重要性はあったと思うが。
ハンニバルはマジキチなので比較してはいけない。
>>629 カムジンみたいなのが出てくるかもしれない
>>632 まあ、現状魔族の一部と人間が手を組んで巨大な魔族に相対しようとしてるしな。
>>631 隣国侵略するだろ普通
実際今連載中ロト紋はロマリアの核みたいな兵器を奪いに他国連合戦車部隊が進行中だぜ
637 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 14:55:08.20 ID:7nQ3+LPM0
>>630 いやいや、戦場で戦力の三割を失うと一時的に戦闘不能になって、
5割を失うと、集団として機能しなくなる。
これは補給部隊等を別とした大隊規模の歩兵部隊の損耗に依る
部隊運用の経験則で、日本でも日露戦争の歩兵突撃等の損耗率
から導き出されている。
というか、銃のない場合の集団戦なんて、千人同士が戦って
両軍合計の死者が100人以上ってなことはめったになかった。
戦闘での死者はほとんどが追撃戦での死者なので、そういう
戦場で3割が死ぬか戦闘不能になったらその時点で壊滅判定
していい。
>>635 人間も魔族も、戦争の大義名分がないと内部での紛争を解決できなかったしねえ
別に、この話では魔族をぶっ潰すとかいう方向には話は持っていかないよ
3話でもう魔王と勇者はお別れか
大陸魔族は島国魔族の領海を頻繁に侵犯して既成事実を作ろうとしているからなあ。 で半島魔族は大陸魔族の傀儡と化していると。 そりゃあアンタ、人間側と手を組んで大陸魔族をどうにかしようと考えるよなあ。 脱魔入人と。
>>639 マジか
二人の乳繰り合いに期待していたのに誰得
魔族の方は人間との戦争あっても青いのと獣のが好戦的で内輪揉めしてるじゃん
魔族の中にも腐ったのもいれば、人間世界でも他人踏みつけて 平気な奴も居る。それだけの話し。
ドラクエ4ですね! 3までは魔族完全悪
>>641 イチャイチャは、一旦離れてまた再会した時激しくなるんだぜ
>>622 それは、某業界では直間比率?みたいな言葉で言ってました。
現代先進国の先進(笑)的な軍隊では、近接戦闘部隊と戦闘支援部隊と戦務支援部隊との比率は1:4:?ぐらいの比率になりまする。
なので、その意味では近接戦闘部隊の損失が(その戦域にある)軍の1割どころか5分でもあったら、交戦能力は激減ですわ。
>>642 戦争始まる前は道で出会ったら勝ったほうが生きて帰れたのが
戦争始まったら負けたほうも瀕死で帰れるようになったら
それは戦争で平和になったと言えるのではないか?
話に若干でも興味があればどんどん面白くなる ブヒ目的だけだと辛くなるかもね
649 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 15:07:07.99 ID:jj6dAkr90
ドラクエの元ネタがウィザードリィとウルティマで、 ウィズ4はプレイヤーが魔王となって活躍する。
あー2ちゃん発なのか 道理でまとめがよく載せてるわけだ
>>641 まじまじ
騎士んとこから帰ったらすぐバイバイだ
ワードナは実はいい人なんだぞ! ソースは小説版
>>637 銃撃がない時代での例外でいったら第四次川中島の戦いとかだろうな
軍は3割以上消耗すると戦意や指揮系統が麻痺して陣地とかでないと
軍を形成できずに崩壊する
だが、川中島の戦いみたいな偶発的な遭遇戦による認識不足は
戦場に脚を留めさせてしまうため、戦場での損耗率を上げてしまうみたいだな
>>652 どの小説版だよ
手塚一郎とか言ったらぶっとばすぞw
>>647 負けた方が瀕死で帰るなら、
その家族なりは負傷者の介護に金と人を負担させなくちゃいけなくて疲弊するじゃんw
生きてるんだから恨みは小さいってか?w
そんな話にゃならんだろ、どこが平和だwww
つうかそんな話、原作にあったっけ?
ワードナがゲートキーパーになる話あったなw まあ4だとマルチエンディングだしね
658 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 15:19:30.35 ID:jj6dAkr90
ウィズの話にさらっとついてくるやつ多すぎだろw ドラクエ2や3も前日から店頭に並んで買ったやつ居ても不思議じゃねーな
>>641 じゃあ、四コマオススメ
そこで魔王付いてってイチャイチャ継続だから
>>657 それ書いてた人のって小説だったのか、コミックと思ってたぞ
>>658 このスレなら、TRPG経験者が8割だろ。
ガープスでもD&Dでも
>>657 ありゃ別に善人ってわけじゃねえだろw
トレボーのほうが悪人過ぎただけ
>>658 電源を切る時にリセットボタンを押さなかったことで兄弟喧嘩が起きる時代だったね
664 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 15:26:17.39 ID:jj6dAkr90
#1のタイトルでも、トレボーを”マッド”・オーバーロードといってるぐらいだしな。
666 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 15:28:14.03 ID:jj6dAkr90
.
>>663 同じ理由で、親子喧嘩もよく起きたなぁ。
>>624 駆り立てるのはvipと円盤、横たわるのはおっぱいと豚
>>660 ペニ松さん脚本によるコミック版もあるね
でもそれとは別に小説もあったと思う
>>661 というか作者が卓ゲ板のコテだったからな
8割は言いすぎだが結構いるだろう
>>651 じゃあの膝枕が最後のチャンスだったのか・・・
くそ、馬め
671 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 15:39:37.02 ID:jj6dAkr90
まだRPGって言葉がない時代にSLGやってたせいか、海外でボードとコマを使わない ゲームが登場したとかきいてD&Dを持ち込んでTRPGサークル作って広めまくったわ。
このスレ俺以上のおっさんがごろごろしてそうだな
昭和時代のボックスTRPGは今思うと高価だったなあ 今のデータ量と価格からすると信じられないレベル
>>670 馬のせいだけではなかろう。
ラストバトル直前や、終わったあとといったフラグがたった瞬間以外に
そのような事をしようとすると、あとすこしーの瞬間に災を招くのは運命だw
次回で別行動といってもアニメのこのペースじゃ4話の終盤で再会する勢いだからw 1話に1潤いはお約束にするらしい
軍の損耗率3割で全滅ってのが現代の話で、中世では通用しないとかなんとかいう指摘があるが、 それを問題にするのはあまり本質的でないと思う 軍オタ以外の一般人は魔王の話を聞いて「へぇ、ふーん」と思うだけだろうし、上記の指摘を聞いても「あ、そう、なるほど」と思うだけだと思うんだ あのシーンは精神論で考える軍人師弟と善悪論で考える貴族師弟と損益で語る魔王という対比が本質であって
まさか、1話でおっぱいゆらしすぎて、2話以降のおっぱいゆらす作画予算が尽きたって ことはねーよな?
678 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 15:49:39.51 ID:ygBeYPDb0
>>677 紳士に通用するたゆんを1枚描くだけで、現場はかなりの消耗をするからな。
2話終了時点で、すでに損耗率は3割に達した。
OP歌ってるのmisonoじゃね
680 :
異論は認める。 :2013/01/13(日) 15:54:17.90 ID:Ui0LXzrU0
>>676 スレの本質としては、考察すべきは魔王の駄肉であって他は全て些事でしかなかろう。
魔王の考えより、軍人子弟の考えのほうがあの世界での常識だし 実際に次に起こる戦争で、7000人中6500人失うバカやらかすからな。 そんな戦い方を毎度してたら、後の戦争が成り立たなくなるわ。 魔王の3割って数字ではなく、最後の一兵って精神論を否定する のが大事であって、3割って数字したいはさして重要ではないとみる。
>>678 あれ、1回あたり何枚くらい動画が必要なのかね?
黎明期に友人の手伝いで自主制作しただけで、そっちの技術にはとんと疎いもので。
頭が悪いことで定評のある魔王の中の人が賢しげに語るのが滑稽で可愛い
一話目は納期までに時間があるので作画クオリティ高いことが多い 二話目からが本番
>>678 ごめん、さっそく損耗率3割理論撤回して、作画隊には最後の一兵になるまで奮闘していただきたい。
>>681 いや・・・そんな壊滅するのが「常識」だったら15年ももたんだろ
奇数話のクォリティがあがるのは良くある話
>>683 おいやめろ。貴方のせいで今まおうのかわいさが俺の中で高値更新したんだがどうしてくれる。
689 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:02:25.45 ID:7nQ3+LPM0
軍隊の何割かは医者や、輸送要員の戦闘訓練をろくに受けてない農民だろ そこで三割もやられたら農民が逃げ出すw
>>681 軍人子弟って実戦経験もないボンボンだから、玉砕論は常識ではないと思うよ。
貴族や軍人が美徳とするあり方ではあるのかもしれんが。
まあ、現実的な作戦家の許容損耗率が3割か5割かはおいといて、
魔王があくまで物事をシステム化して考えてるんだって演出だよな。
軍人にそういう意識を教えることで、美徳だけでは物事は成り立たないとう教育にもなる。
だが、おっぱい作画班、テメーはダメだ。
毎回乳たゆんたゆんじゃありがたみないだろ!
>>686 戦争っても、魔族側はあの魔王が治めてるからな。
例えると、魔界が日本で、人間界が中国の関係。
中国は尖閣侵略しようと、時々漁船や航空機を尖閣にむけて
向かわせてるようなものを、日本は船長つかまえたり追い返したり
そんな程度のもの。
まぁ、その船長拿捕が、あの世界ではほぼ全滅。って結果になるがな
魔族が本気で人間界侵略するわけじゃないから、人間側がどれだけ損害
だしてても、人間が魔族に滅ぼされるってことはない。勝手に軍事力ためて
たまったら、戦争しかけてきて、負けて、また蓄えての繰り返し。
ひょっとしてあの子弟たちはみんな、あの世界でもちょっと「問題児」な扱い受けるようなのばかりなのかな? メイド姉にしても、逃げる農奴が逃げない農奴より多い、ってことはさすがにないだろうし 貴族の人も、「あの世界の一般的な貴族」ではないのかもしらん そして「問題児」だからこそ・・・
こういうアニメだったのか、2話目でハッキリわかったよ てっきりバトルとおっぱいメインかと
>>693 「善良なる魔族の暮らしに邪悪なニンゲンが侵略してきた」構図かw
>>689 あの魔王も頭は良いだろw
メイド長のダメまおー様萌えの所為で魔界からの評価が池沼レベルなだけで
まおゆうvs戦勇 なんか似たようなタイトルだなっw
虫がどうとかっていうメイド長の説教なんだけど、あれ意味がわからんかったな 1日だけかくまって下さいはNGで、雇ってくださいはOKなのか? 基準がわからん
>>701 人間としての尊厳を持て って事だろ
ギブ&テイク・・?
>>701 農奴が逃げたところでろくな未来がないから
ツンデレこじらせたメイド長は養って教育してやる、って言いたかったんじゃね?
>>701 虫という言葉じたいが比喩じゃ
現状を抜け出すための意思と行動と知識とか?があるかないかか?
原作小説とかはこういうのは文で解釈書いてるのかな?
>>701 奴隷ですとか言い訳に縮こまってんじゃねぇよ!
思考停止すなんよ!何がしたいのかテメェで考えろよ!って事
同じ乞食になるんでもそういう性癖で誇り持って望んでなりたいんだったら止めはしない
どうなんのかなあって思ってみてて、雇ったときは、えー?ってなったぜ 自分で運命がつかめないうんぬん言ってて結局金持ちにお願いして雇ってもらっただけじゃん って思わんかった?
ニートには耳が痛いアニメだ
というかメイド長は姉があの意思表示しなかったら普通に追っ払ってたと思う
中央都市で乞食をやるなんて 確実に餓死するであろう道を歩ませるのは残酷すぎるけど こっちから無条件で職を与えるのは甘やかし以外の何物でもないし なにより卑屈すぎるのは嫌いなので 最低限の態度をとったらええよ ってデレなんだろう
娼婦は職業か否か?って話かなー。 飯やるから何か返せるもん寄越せやってのは契約として真っ当だけど 何もしませんけど飯くれ匿えそんでお前らの立場悪くなっても知らんわってのは 契約でも何でもないし。
>>708 それよか服も飯も受け取った後に「見逃してください>_<」とか言ったのがうぜぇと思った
メイドの虫呼ばわりもキツいがどっちもどっちって感じ
逃亡奴隷を匿うとかこっちの立場が悪くなることお願いするなんて謝罪しろって言ってたのに 雇うようにお願いしないから虫とかよくわかんない
716 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:34:03.39 ID:ygBeYPDb0
>>708 言い訳して人生なげうってる癖に厚意にすがろうとする乞食より、
お金持ちに頭下げて、自分の労働力を対価として出す方がマシってことでしょ。
メガネ長の立場からの論理だから、それぞれ見方は変わるんじゃないか?
姉「わ、私は…」 冥土長「妹だけ根性がありそうなので妹だけメイドとして雇うことにします」 姉「えっ」
>>692 苦しい進行の中でもキラリと光る希望を見せることが極めて重要なことと考える。
物の道理として、逃亡奴隷を匿うのが迷惑なら雇うようにお願いはもっと迷惑だと思うんだよね それなのにあの説教の後でよく雇って下さいってお願いできたなと思った 俺なら話を聞いてたのか?ってもっかい説教してるわ そもそも雇うつもりなら最初の説教が間違ってると思うし そのへんがよくわからなかったんだよね
>>701 与える側からは、同情による施しは根本的に相手のためにならなくて、成長のための支援はOKと言う話
受ける側からは、現状のせいにして甘えるんじゃなくて、自らの意思で選び取れと言う話
これはロボットアニメでよくみる王道パターンに似ている パイロットからおりる→説教役がいる→自分の意思で戻ってくる
723 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:38:48.05 ID:ygBeYPDb0
>>715 メイド長の考えの奥底には、「別に匿ってもいいし、施してもいい」という心理はあるけど、
魔王に害が及ぶかもしれないというのと、自分の中の仕事哲学とか人生論とかいろんな物が邪魔をして、
一定の説得力ある言葉を引き出さないと見逃せなかった、ということだよ。
謝罪&罵倒は、見逃すための一定の線引きであって、
その後の雇ってくれ、というのも特にメイド長としては断るものでもない。
一連の流れに、筋が通ってないほど、冥土長のツンデレ振りを演出してる。
>姉「わたしたちを、ニンゲンにしてください。 わたしは、あなたがうんめい、だと――おもいます」 これがどういう意味をもつか、ってことだよねー この部分は当然、後半のメイド姉による人間宣言とかと対応する部分なんだろうが
>>720 金持ちの馬小屋で夜明かそうとしてた時点で迷惑だから今更だと思うんだが
>>720 まあアニメが初見だとそう感じるのかもしれない
長セリフ多すぎだしな
「既に迷惑はかけてるから働いて返せ。やる気ないなら通報」ってだけならさほど疑問に思う人も出ないだろうが 罵り萌えとかが絡んできて無駄に混乱させてる気はするなw
メイド長は口ではああいってるが、妹の根性をすごい評価してんだぞw
メイドの好感度が一気に上がってまおう吹き飛んだ(`・ω・´)
逃亡した農奴を召抱えるとしたら、相場の3倍払うのかな? まぁ、砂金一掴みくらいだろうけど。
それに奴隷が逃亡してるってことは奴隷の持ち主?債権者?は踏み倒されてるわけだしな なんか釈然とせんもんがあった あの姉妹はあとあとでその借金を返したりするのかな
>>728 そう、妹の「メガネのお姉ちゃんはいじわるだ!」
が無ければ多分通報だったんだよな。
ネタバレだが
元スレだとメイド長が虫発言した
>>292 と、謝罪を求めた
>>294 の間に、
「なるほど メイド長いい奴だ」ってレスがあってびっくりした
物語的に本当に捨てる展開はあり得ないとしても、読める奴はちゃんと読めるんだな
それに比べて未だにメイド長を感情的に叩いてる奴もいる
確か、以前に、農奴や奴隷も家畜同様に財産なんだから、 無駄に潰すような使い方はしないだろう的なこと言ってた人も居たよね。 …まぁ、こんな感じで逃亡されたり無駄に死なせちゃったりしてるような領主さんの居るところですから? その後に滅んじゃったそうですよ?
ゲームだと話かけても おきまりのセリフしかかえさないNPC 色々な反応を示すPC で違うだろ。NPCが虫で、PCがニンゲン こうともとれるな。 とわざとミスリードしてみるのも面白いと思うが、あの場面とメイド長の考えが 理解できない人いはこう思わせとくのがてっとり早くて楽かも。とムシ的な思考してみる。
737 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:50:03.28 ID:FbXtoyfY0
借金肩代わりしたんだろうね、あとで働いて返してもらうんだろう 子供は最悪あっちに売り飛ばせるしなフフフ
まあ、メイド長としては最初から雇う予定だったんだろうなっていうのは文字で読むとわかる アニメだと間がなくてイミフなんだけど 原作の方だと「おい、もうヒントはやったんだから頼み方わかるよな(チラチラッ)」みたいな雰囲気だった
>>738 アニメだって魔王の目配せがあったりしてかなり親切設計だったぞ
740 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:53:08.15 ID:ygBeYPDb0
まおゆう世界の農奴制での義務が、 賦役じゃなくて貨幣で支払えるかどうかでかなり扱いが違うなぁ。
>>728 多分それID:3UtYFxMR0が言ってることとあんま関係ない
メイド長の内心の大まかなところは解った上で
それであの言葉選びになるのが解らん、ってのが主だと
アニメのほうも、勇者をとめる魔法の表情をみてたらわかる。
743 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:56:59.80 ID:FbXtoyfY0
それだけですか?って助け舟出してたなー NHKなアニメだ。てかこれ10代にはすごく鬱陶しいアニメだろうなw
>>743 >てかこれ10代にはすごく鬱陶しいアニメだろうなw
そういう煽りみたいな反応はよくない
>>721 そういうことだよね
他人に運命を左右される生き方で良い(乞食でも農奴でも同じだ)と言うのなら、虫のように生きろ(虫は自分の運命を呪ったりはしない)
自分で運命を切り開きたいというのなら、人間として振る舞え、自分で考えて行動しろ
ってことでしょ
勿論、「人間として生きたい」との答えがあった場合、「そう、頑張ってね、あとは知らんけど」と言うだけでは意味がない
人間として生きられるように支援をする意思があってこその質問だよ
つーかまぁ、農奴の子供二人分の買い取り料なんぞ、せいぜい牛数頭だろ
あんだけの屋敷をもってりゃ、さして痛手はないだろうな
まぁ、アニメだと一話に無理矢理姉妹出す為に家焼かれてるシーンがあるから 多分ペストであの村は・・・・
>>741 まぁそれゆーたら殺しに来た相手に開口一番「わたしのものになれ」も
大概センスがないし解りにくいし誤解されてもしょうがなかろう。
抱き枕にチューしてる暇があったらそこらへん頑張ろうよ魔王。
いや説教アニメでしょ
ああ、小学校の頃そんな先生いたな
>>745 たとえばさ、そこで「自分で運命を切り開きます、迷惑はかけません、ありがとうございました」
って姉妹が出ていくというなら分かるんだよね
なんならちょっとぐらい金子を握らせてあげて見送ってもいい
でも次にやってるのがもっと迷惑をかける雇用のお願いだから、?ってなった
少し先の話だが、ネタばれは回避して引用 >メイド姉「冬の良く晴れた朝、 一番下の弟は、とうとう目を覚ましませんでした。 >疱瘡にかかった姉妹も居ます。わたしは何も出来ませんでした。 >生き残ったのは、わたしと二つ下の妹くらいのものです……。 >あるとき逃げ出したわたし達に転機が訪れ >それは運命の輝きを持っていましたが >わたしはずっと悩んでいました」 まあ、疱瘡が家族内で発症したなら家も焼かれるわな
まぁ土下座ひとつで乞食をまぬがれ 寝床と教育と食事が与えられるなんてずるい感じもするけどな というか前の環境はそんな悪いところだったのか? 方便だけど奴隷って言葉からイメージするものよりマシな印象を受けたんだけど
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これとたまこまーけっとはNHKでやるべきアニメだと思った
>>745 シニカルな慈愛なのか。
めんどくせーなメイド長
今までの脱走奴隷と今回の姉妹の何が違ったのか、ということだと思う。 まあ魔王が通報を止めたのも大きいと思うが、妹の「いじわるだ!」が運命を切り開いたんだと思う
>>752 いや、だから土下座のおかげで救われたわけじゃないのよ?
普通に 「行く当てはあるのですか?うちで働きますか?」でも問題なかったんだけど 一度相手を「虫けら」と言って相手に自分から許しを請わせることで、 自尊心を剥ぎ取って忠実に働くようにマインドコントロールしたかったんだよ 何しろ「人間に昇格させてくれた」相手には逆らいにくいからな メイド長の人心掌握術を甘く見るなよ?
>>746 ペストじゃなく、天然痘
1話の家ごと姉妹が焼かれるシーンのほかにも頻繁に登場する。
この病気で家族の誰かを失ったものいないといわれるぐらい猛威をふるってる。
>>756 勇者への教育も兼ねてたからじゃね、それは魔王がゆうしゃを手で静止する描写から読み取れる
姉妹が兄弟だったら文句なく通報だっただろうな
かといって完全に支配するわけじゃなく ちゃんと考える能力も育ませるという かなりのやり手だ
農奴制は日本の小作農制度とは違って、 土地と農民が紐付けでかつ土地の所有者の私財ということが災いして、 近代化に対しては制度的に大きな邪魔となってる。 魔王が求める世界においてはどうにかしないといけない存在だけど、 すべての奴隷を買い占めて解放するだけでは、結局武力で戦争を終わらせるのと一緒。 その手段が教育であって、農業改革。 農奴が自分の地位を買い戻して、市民となることで近代国家への道を開こうとする。 地球でははその自由な身分は近代歩兵として活用され、総力戦の概念を発明する、という丘の向こうへ行ったのだが。
>>750 メイド長は、それじゃ物乞いになるだけだ、って断じてるんだよ
もうこうなったらどんな覚悟を見せようと「それはダメそれはダメ」の一点張りだよ
魔王の仕草とかその後の誘導とかで
「ああ、この人は自分のところに抱き込みたいんだな」って気づいたんだよ
ってことにしたら納得してくれる?
>>763 男の子にメイドの格好させても何も嬉しくないですもんねえ(ゲス顔)
姉はあのままなら身体を売って妹を食わせるしかなかったんだろうな
769 :
【Dgame1306794358922158】 :2013/01/13(日) 17:16:06.75 ID:dcuALbU30
ゆうしゃのかしこさが1あがった
なんか勘違いしてるの多そうだが、メイドとして雇ってもらえた事が ニンゲンじゃないからな。メイドとしての日々の暮らし、魔王からの知識 それらから、自分でニンゲンとはなにかを考え自らの意思で行動を起こしたとき それがニンゲンをさしている。 メイド長はニンゲンになれるように手をかしてくれてるのであって、 メイドとして雇われたことがニンゲンってことじゃない。
>>767 あのメイド長なら、可愛い男の子にメイド服を着せる文化も有る事を知ってて、
メイド以外必要としてません、メイド服を着るか引き渡されるか選びなさいくらいの事はするかもなあ
>>767 は?なんで?
お前とは理解しあえないわ
よくわかんないからとりあえず妖怪人間ベムでも見てくる
姉妹が逃げ出しちゃった家に対しては 魔王さんは代償を払ったんだろうか・・・
農奴の囲い込みがデメリットである事は作中でも示されているが、 元の持ち主から礼金もらうとか無い限り、結局提供したメシ代は損したままだからな。 で、それに初期投資を上乗せして回収するか、諦めるか。 短期的に見れば諦めた方が得策ではあるんだけど、信用は金で買おうとしたら時価だからなぁ。 メシ代+農奴二人分の資金で絶対に裏切らない信用が買えたのを高いと見るか安いと見るか。
なんかじゃ最初から 奴隷の娘が人間になるハートフル英国メイド物語をアニメにしろよって感じになってきた
>>774 必ずしも金で済むと限らんからなぁ
だまってんじゃね
>>774 金で解決できる事は穏便に金で解決するって方針だから、描かれてないだけで多分はらってる事になってると思う。
>>776 ガチで奴隷制があったころだと、メイドも奴隷の一種じゃね?
この世界の(というか、メイド長の考える)メイドはどうも違うようだが
>>776 奴隷の娘が、戦争を終わらせる勇者になるハートフルRPGアニメです。
>>776 確かに反感を抱く人も多いエピソードなのは事実だけど、そこまで求めるとさすがに難癖
783 :
【Dgame1306794358922158】 :2013/01/13(日) 17:23:02.53 ID:dcuALbU30
言葉足らずの長文かいて余計に混乱させてる頭の悪そうな迷惑な信者がいるのは認める
>>780 メイドも奴隷の一種かもね、原作でも言われてる
メイド長「やっていることはメイドと代わりはありませんよ。
主人の意を受けて、主人の言葉なら何でもしたがう。
主人の夢を叶えるため、そのために命を捧げる。
奴隷とたいした違いは有りはしません」
魔王「メイド長。私はお前を奴隷だなどと思ったことは
有りはしないぞ」
メイド長「ええ、まおー様。
私もそのような扱い、まおー様より受けた覚えはありません。
でもだからより一層、正視に耐えません。
私と同じ仕事をしながら、
自らの手に運命をつかむことの出来ない
その弱さは、灼かれて死んで償うべきかと思います」
>>750 出て行ったところで路頭に迷う可能性が高い(女の逃亡奴隷なんぞ娼家に売り飛ばされるのがオチだ)
それなら自分のところで働かせたほうがマシだろ
>>755 「それじゃウチで働きなさい、農奴の身分から解放してあげる」
だと、結局自分で選んだ人生じゃないだろ
自分で考えて行動させることこそが重要なのよ
>>780 メイドといっても失態ひとつで殺されることもあったらしいしな
王宮とかだと貴族の娘が仕えたりしたしよくわからんけど
>>784 自分が望んでやってることと、他人に強制されてやってるのとは違うのだよ
SMの「奴隷」は好きでやってるんだから、実は奴隷じゃないという
>>787 国によって違うよ
>>784 そういう見識も有りながら
「メイドを嫌いな人なんて居ません。それが例え新人であっても」
とかそっち方面のご理解もあるからな
(別に知っててもチート知識的に問題ない)
>>786 >>750 では「メイド姉の方の思考」についての疑問だね
あなたの答えはメイド長の思考
まあ答えを誘導した、ってことだけど
そーするとそこでまた疑問が出てくるだろうなw
メイド長があの姉妹にいつもと違う対応した理由が理解できないなら メイド長:この娘、魔王に顔つきがにている。よし影武者に育てよう。 ってことにでもおもっとけw
>>780 本来メイドという職業自体が産業革命以後に成立した職業だから、
あの文明のレベルだと本来「メイド」なんて名称の職業自体があるわけ無いんよ
(侍女やそういうのはいるにせよ)
本来の意味からすれば、産業革命以後、女性が雇用関係を結んで社会に進出しているのが
「メイド」という存在なんだから、メイド長の存在自体がギャグなんよね
>>788 結局そこなんだよね
「自分が望んで何かをする」っていうのが、割と後々まで引きずる重要テーマ
虫であるならばその権利を踏みにじられ、所有物として領主のもとに強制送還
ただ、奴隷であり虫であるメイド姉妹には、人間のなり方すら分からなかった
人間になるための条件は「自分の意思で人間であり続けようという姿勢」
情けを乞い、へりくだって支配されるような態度である限りはメイド長は許さなかったんだろうね
あくまで人間としての礼節と態度をもってふるまえば、その人格を尊重するということだろうよ
だから、メイド姉が「人間になりたい」と願ったときにそれを認めて虫扱い(領主への引き渡し)を止めて、領主から守ったんだろう
植民地化した国が主権をもった国として認められるためには、他国の承認が必要なように
いや、いつもと違うのは普通に勇者と魔王の発言でだろw
>>787 HHvR823T0公の側使えともなると、万一お手つきがあった時のためにも貴族の娘で無いと世間体が…。
今後も農奴が逃げてきたらどうすんだろうね
原作読んでる人らは擁護が多いようだけど、アニメから見たら普通に糞メイドだな 雇うつもりもないのに上から目線で散々罵倒浴びせて追い返す面接官とか連想しちまったわw この糞メイド、乞食だのうす汚い格好だのほざいてやがったけど、言われた本人はどうしろとw 虫だのってただのメイドのエゴの押し付けじゃねぇか 結果的に糞メイドは満足いく返事を姉妹から得られてご満悦で、穏便に済んだので視聴者の反感も薄く済んだが こいつはこれまでも散々農奴を罵倒して追い返して見下してる。同属嫌悪だな 農奴に対して同情するに値しない存在として扱い、同時にその構造をどうこうしようとも思っていない 大して魔王はそれを救おうと、構造そのものを変えようとしている 雲泥の差だな
>>796 そこは、今後みてればわかるか、国をあげてのWelcomeになる。
>>792 「制服」てのがそもそも大量生産システム前提だし、って話だっけ?
違うかwメイド服なくてもメイドはメイドだw
>>797 面接官って…だからこの手のご都合主義に文句言ってもしょうがないだろ
雇うつもりかどうかなんて、それこそお話では雇われるってこともよくあるだろ
それから、雲泥の差も何も、メイドは魔王第一じゃね?
秘書みたいなもんだしそれ以上のことは主人がいない間はしないのって普通じゃないか
>>792 そういうツッコミはまじめにしてる時点でギャグだろ。
メイド長がしれっと登場したせいで気づいてないやつ多いが、 メイド自体が異世界から持ち込まれたものであの館以外にメイドは登場しないからなw
>>805 そう言われればそうだったな
あれも瀬良図書館と図書館族のなせる業か・・・
しかし妙なリアリズムあるな、わっちと行商人みたいに クローバーはマメ科で根粒菌がついて空中窒素固定ができるので土地を肥やす 日本なら田んぼに植えるレンゲに相当する わっちの微乳も悪くないけどやっぱパフパフがいい
>>802 存在自体がギャグな人の言ってることを
「いかにもよく考えられてのセリフです!」と持ち上げるのも一種のギャグなんですか?
面白いですね^^
>>805 メイド姉もべつにメイドとして働くビジョンがあったわけでもないのね
まあエプロン見りゃ家事担当するのは解るだろうけど
>>810 そっとしておこう、それかこだわりを捨てよう
>>750 姉のメイド長への返答って
「へへー、全くあなた様の言う通りでございやす。
どうぞどうぞあっしどもを人間にしてやってくだせえ」ってことだもんなあ
>>805 メイドゴーストもいるが、死後にゴースト系モンスターがメイドになったのかな?
>>774 あの姉妹は第一話で家を焼かれてたよね
両親や小さい妹が病気になったのがその理由なんだろうけど
その時一緒にと思えば元の荘園主もあえてわざわざ探そうとは
してないんじゃないかな
>>809 ああ、魔王服にのみ揺れが実装されていたという解釈もあるのか・・・
俺は、1話のは勇者をたらしこむために意図的にやっていたのだと
・・・つか両方合っていると考えることもできるな
>>807 狼と香辛料は自然な話の展開の中で中世の経済や商習慣が説明されてて上手かった
こっちはエンタメよりも作者が自分の思想を吐き出したいって欲求が見え過ぎなのがチトくどい
メイドにも色々種類があるのにこのメイド長はこの姉妹にどんなメイドをやらせるつもりなのか すべてこなすメイドなんてメイド界の中でも限られたエリートしかなれないぞ
メイドとして雇われた存在(メイド姉)がしらっとした顔で 商人や貴族軍人と同席して授業を受けるというのは メイド長的にはどうだったんだろうねw よく貴族や軍人が認めたね(女の教師なんてのもそうだけど)
>>816 2話では人間界の常識に合わせてコルセットを付けてるとか、魔王の知識で作った垂れ防止のブラを付けてるとかで揺れないのかもな
1話では勝負するためにノーブラだったと
商人と同席ってのも揉めそうだけどな
>>818 館全域の整備・掃除洗濯等々の衛生管理・調理・給仕を基本として
魔王の補助・代理までやる廃スペメイドになります
>>816 1話のあれはメイド長が無理やり着せたお仕着せ衣装
萌え要素も研究するメイド長としては可能性が十分ありえる。
>>818 メイド長としてはメイド長自身とは違って武闘派にさせるつもりは無いだろうがな
あの時点では追い追い適性を見てって常識的な線か、影武者狙いかか
>>758 メイド長怖ええ(((;゚Д゚))))ガクガクプルプル
メイド長が自らの意志で立たないものを虫って例えたのは 過去の自分に重ね合わせてるから。 2chやってるってことはweb閲覧環境あるってことなんだから ニコニコで公開されてるエピソード0のタイムシフ放送ト見て こいでいいと思うけどなぁ。
>>827 もしやメイド長が今後ピー音つきの台詞言ったりして
アメリカの徴兵制は文字も読めないようなのばかり集まってくるんで、 威圧しない規律が維持できないとかあるそうだな。 フィクションならそれが大げさになると。
農奴は文字読めないよ。それが後の物語の展開で影響してくる場面もある。
歌が世界を救うんだよ、ヤックデカルチャーだよ
虫云々は社畜には耳が痛いなw
>>828 メイド長の過去は後付けだから
そんなの持ち出さなくてもあのシーンだけで理解可能だし
そんなの持ち出しても叩きたいだけの奴は理解しない
>そんなの持ち出しても叩きたいだけの奴は理解しない メイド長「あの表現、演出で理解しようとしないのはムシです。わたしはムシがきらいです。」
普通に通報して厄介払い 奴隷根性を叩き直してから雇う 同情し匿って駆け込み寺と化す この3択なら真ん中選ぶのは妥当な判断
昔は識字率が低かったから吟遊詩人による伝承が人気だったんだな。
>>受ける側からは、現状のせいにして甘えるんじゃなくて、自らの意思で選び取れと言う話 こういう発言する人はさすがだね〜。すべて理解してるんだろうよw 農奴ってそれぞれ個人でどうにかできるようなものではないのに 「現状のせいにして甘えるな」 とかwww その認識に感服したわ
>>830 志願制だから犯罪者予備軍や社会不適合者みたいなのばかり集まってくる
徴兵制なら普通の市民を駆り出せるからそういう問題起きないけど
これはどこの国も頭を悩ませている問題
ヒネクレモノが多いなあ もう少しポジティブに解釈しようよ
>>839 普通の市民無理に連れ込んでもモチベ的にどっこいな気がするんだが違ったりするのか?
魔王の衣装はメイド長推奨のものを着せられてる ほっといたら上でもいわれてるけどしまむらのスエットだよ
軍隊も社会の縮図、だからこそ教育が大事だって学士様が言ってただろ?
>>839 そのへんは、南部の軍隊にもかかわってくる問題。
もし戦争終わらせると、軍隊がいらなくなって失職した傭兵達が野党化。
辺境の村を食料目当てで襲うって流れだしな。
魔王しまらーなのか
>>845 てかそういう流れなら南の国自体が中央に食い物求めて侵攻するんじゃ…
魔王衣装はメイド長が手作りとかなw
奴隷根性と言うものを分かってんだか分かってないんだかってのがいるなぁ
虐げられようが罵倒されようが、「それが当然」と思っている者は抵抗などしないし、せいぜい許しを請うぐらいしかしない
奴隷根性とはそういうものだよ
罵倒されるのが嫌だというのなら、奴隷根性が染みついてるわけじゃない、見込みがあるってことだ
抵抗の意思があるから嫌だと思えるわけだからな
>>838 奴隷が嫌なら、自分の意思を表明しろって言ってるだけでしょ
現状に流されるままじゃ無くてな
「現状に流されても仕方ないよね、だってどうにもならないし」と思えるのなら、奴隷のままでも仕方ないだろう
それでは嫌だと思うのなら、「どうにかしよう」と思うしかないって話だよ
領土の女性から巨乳成分を税金の換わりに吸収する魔王さん・・・
「乞食」発言テレビで久しぶりで聞いたけど この台詞を通せたのは監督の力? それとも桝田さんが監督に乞食は言い方変えずにそのままで、と言ったんだろうか?
魔王、ジャージでいいじゃん 女教師で隠れ極道と言ったらジャージだろジャージ
冴えない男の元に、数人の美少女がやってきて、ウハウハになるという物語は、 軽蔑されながらもなぜか人気がありますでしょう? あれは一見軽薄そうに見えますが、実は女性同士の対立や、それに振り回される男、 という緊張感のある人間関係を構築しているので、おもしろく見られるのです。 人間同士の対立がないところには、ドラマは生まれません いくら世界観を作り込もうが、設定を練ろうが、俺TUEEEE主人公だけでは 燃えられないのです。
バストを強調する衣装ばかり用意するメイド長 素晴らしい
勇者は俺TUEEEEすぎるバケモノだと自覚しています。 かわいい女の子に声かけても勇者だとわかると恐怖で逃げられます。 そこに、バケモノだと理解したうえで自分を求めてくれる女性が現れた。
>>847 正面に敵対勢力がいる中で後方に侵攻するとか(某国は除く)
裏番で地上波は録画、視聴できず、ニコ動で1話見た、が・・・ 色々言われてることとか、良きも悪きも大体わかった、自分との相性も 多分全編通して見るだろうと思う、でも、録画はしないし、したくない、 2度見は無しだし、一度自分の中を通れば十分なんだろうと思う 今のところはね
>>851 所詮自主規制だから、規制しなくてもおkってだけよ
「時代背景等を考慮して、あえて変えません」で良いんだよ
>>857 人間側が勝った戦後なら普通にあるんじゃねーの?
どうせ植民地とか魔族側の土地に作っても利権とかは中央の物になるだろうし
___ ,r::"::´::::::::::::::``=、 〃''⌒````ー-:::::: ミ! . i/ ノ;;;:_::::} >849 l ー- -‐- `´: :_:,i;j お前それ北朝鮮でも同じ事言えんの? l ・=ノ ・=ー '´¬} . | ,(__ ユ、 、_ソ l ,-‐-、 ノ ヽ _ ⌒ _ ,.,,. -‐'、 ''¨ ̄冫ー-一'' ´ /  ̄`ヽー- 、 / 丶 ヽ / oヽ_ ,/ ノ /ヽ / ` l l 丶 ./ l o O l l
>>856 勇者はそんなバケモノの自分を受け入れる存在もまたバケモノだと知っていましたので、
バケモノ嫌いな勇者は女をバッサリ殺っちゃいました
その後、世界中のバケモノ全てを根絶やしにして、血の涙を流しながら勇者は死にましたとさ。
めでたし、めでたし。
>>859 それは知ってる>自主規制に過ぎない
でも今の怯え腰業界だと大抵の会社やテレビ局がその自主規制やっちゃってるだろ?
だからこのご時世に、敢えて規制せずに通した、最終的にOk出した偉い人が誰なのか
個人的に名前知りたいだけなのさ
おそらく監督の高橋丈夫氏か協力してる桝田省治氏辺りだと思うけど…
>>849 >>虐げられようが罵倒されようが、「それが当然」と思っている者は抵抗などしないし、せいぜい許しを請うぐらいしかしない
>>奴隷が嫌なら、自分の意思を表明しろって言ってるだけでしょ現状に流されるままじゃ無くてな
だから逃げてきたんだろう。乞食だろうがそのjほうがマシなんだから。
それ以上何を求めてるの?誰これ構わず雇ってくださいとでも言わせば満足なの?
糞メイドのエゴを満たすために?w
あなたもさぞかしなんでも分かってる偉大なお人なんですね
高橋丈夫はかつて実の兄妹のセクースシーンを流したつわものやで 石原も恐れぬ偉丈夫だ
>>864 「私たちは弱者(可哀想な子)なので、許してください。許されるべきです」と暗に言う心根を批難したんでしょ
実際、あの姉妹は不法侵入した罪を謝っていなかったし、さらに「黙って逃がしてください」と相手に犯罪をそそのかすお願いもした
やっぱり監督かなあ?この監督と制作会社の名前は覚えておくよ この監督になら差別用語や倫理的に問題ある描写が多い原作でも 言葉狩りや自主規制に屈せず作ってもらえそうだ
>>864 腹を空かせた人間には魚ではなく釣りの仕方を教えろ、って言葉の意味は
おそらく、お前には分からんのだろうな
>>868 腹を空かせた人間を散々罵詈雑言浴びせて、
這い蹲ってDOGEZAさせtらうえで、新たな奴隷契約を結ばせた
って意味なんだろ?w よ〜く理解してる
メイド姉は「雇ってくれ」とか「金をくれ」とか 「仕事をくれ」とか「保護してくれ」って言わなかったんだよ 「ニンゲンにしてくれ」っていったんだよ そこの差異は読み取るべきじゃないかなー
>>866 人間世界で素性が魔王魔族とバレたら焼き討ちされる連中が
犯罪唆したとかで人を断罪しますかw
勇者に対して謝ってないよね、魔王ともう一人w
>>869 奴隷じゃないぞ。
ネタバレになるけど将来メイド辞めて別の職に就く自由があるから。
姉妹に教育を与えているだろ?
やってることは将来の自立を前提にした児童養護施設に近いぞ。
>>870 少女は天才哲学者かなんかだったんだなw
>>872 現代日本でも職業選択の自由はある
だからブラック居酒屋で過労死するまで働く奴は間抜けな虫けらなんだろうなww
>>866 代弁ありがとう
つーか、乞食のほうがマシとか言うのが大間違いなんだけどねぇ
奴隷ってのは所有物だから一応の保護はあるし、食事のあてもあることはある
乞食は自由だなんてとんでもない
つーか、乞食にもなれんよ
さっきも言ったように、売り飛ばされるのがオチ
乞食よりも娼家で男の相手をしてるほうがマシだと言うのかな?
876 :
こんな感じか? :2013/01/13(日) 20:01:54.36 ID:Ui0LXzrU0
>>868 A:「お願いします。食べ物を分けてください」
B:「馬鹿か! シャベルならくれてやる。ミミズくらい掘れるだろ」
C:「ふん。ナイフと糸くらいなら…」
D:「縫い針とやっとこをあげましょう」
E:「この釣りの本、要らないからあげるよ」
A:「誰も食料を施してくれないなんて、神様あなたを呪います」
>>871 そういうことではないよw
犯罪をそそのかした相手が犯罪者だったら許される
善人だったら許されない
そういう物じゃないでしょ?
驚くほどセリフの意図を読み取れてないんだなぁ これがゆとり教育の弊害なのか
魔王「まずは教育だな。」
人を犯罪者にして逃げるより、自分が犯罪者になって逃げる方が、まだニンゲンらしい(立派だ)という価値観なんだよ あのケースでは、姉妹は魔王邸の物を盗んで(強奪して)逃げた方が、多分メイド長は評価する。 罪の所在を、他人に押し付けず自分で抱えて逃げるから。
今日の生活に困ってる人に必要なのは未来の為の教育じゃないと思うけどなあ 本当に困ってる人のことを考えてないのか、理解してないのか、あるいは理解した上で踏みつけているのか
>>880 あくまで「方が」であってそんなこと許さんだろうがなw
なんというかこれのファン層は 餓死寸前ですでに動けなくなっている人間に 食料採取の知識が書かれた本を渡して そのまま死んでいくのを見ながらニヤニヤ笑っていそうな印象がある
>>880 今まで逃げてきた人達の中には何人かそんなのいただろうね
>>882 ,884
今晩の食事と今晩の宿を無償で供与し衣服も提供した後で会話していることをどう理解してるんだ?
一話のおっぱいで寄ってきた奴を篩にかける二話
まあ現代でも生活保護の申請とか行くと、職員に相当罵られるらしいね さすがに虫だとかは言わないだろうけど
>>874 強制されてるわけじゃないしな
つーか、その場合「逃げ出せなかった」状況を作り出したモノを責めるべきであって、
なんで「逃げ出す自由はもとからあるんだよ」と言ったヤツが責められるんだか分からんが
>>876 F:「そこまで短絡的思考なら、貰ったものと飯を交換しろよw」
>>882 >>884 あいつら所詮は魔族で、達観してるからなあ。
ぶっちゃけてしまえば、目の前の困ってる姉妹が死のうが生きようが興味が無い
人間という種族全体の行く末には興味があっても、1つ1つの個人には無関心なのよ
無関心というか無意味というか
今目の前の1人を助けても、次の2人目、3人目はどうするんだ?って話に似てるかもな
>>886 そりゃ魔王の計らいであって、いま問題にされてるのはメイド長のやり方じゃねーの?
話の流れも「魚を与えて、釣り方も教える」じゃなく「魚を与えるより〜」て流れだと
2chのvipに長々ダラダラ落とされた作品なのに お前ら何をそこまで社会観念、倫理や心理描写について肩肘貼るほど掘り下げる必要があるんだよ 書き手がお話のご都合上、勇者と魔王の周辺に元奴隷の姉妹(忠誠)キャラを置いて幅を広げたかった でもそう簡単に農奴さん可哀想、で仲間にするわけにはいかん、じゃあちょっとした試練を〜これに尽きるだろ はよおっぱいの話に戻せ、なんならメイド長たちのバストについてでもいいぞ
>>882 衣食住を保証した上での教育支援じゃないの?
モラトリアム大感謝だろ
>>891 そこちょっと気になってるな
たとえば「勇者一人を犠牲にしたら全人類を救える」なんて状況になったらどう判断するのか、みたいな
まあ大長編らしいし似たような問題はいずれ出てくること期待してるけど
アニメ範囲じゃやらんかな
普段ジャクシャキリステガーと叫んで暴れてるような人にひっかかっちゃったのかもねw
>>891 アニメの描写だとそう映るけど
少なくとも原作だと魔王はその点では甘ちゃんなほどだったんだが
せっかく3人いるんだから 魔王:知識はあるが実践で抜けてるところが 勇者:知識は無いが実地経験で魔王をサポート メイド:甘い二人に対して冷徹な判断。しかし冷徹すぎるところは他二人がフォロー みたいだと、俺TUEEが嫌いな人にも受け入れられたかも
訳:おぱいがないから荒れる
まあ1話でもあんだけ揺れてたのに荒れてたよ
ゆっさゆっさしてた1 話からおっぱいそっちのけで荒れてたよw
>>895 アニメではやらないだろうが、原作最後のほうで勇者か魔王一人生贄にして先に進む場面があるからみれるよ。
作画陣の損耗率が30%を超えました。
膝枕は人気ないのか アレは感触良し、眺め良し、寝返りうつとさらに良しと言うモノなのだが
>>904 ありがとう。まあ原作読むにしてもアニメ終了後になるだろうけど
908 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 20:36:09.30 ID:G3ZAwAQD0
猫耳みたいに自由に取り外せる魔王の角を見て、思わずこのアニメにハマってしまった。 デレる魔王が凄く可愛い。
>>883 評価はしつつ、厳罰に処しそうだけどなw
最初の方で畑にクローバーとか植えてどうこうってのは 昔勉強したの思い出して懐かしいなあと思ったよ
>>893 メイド姉は最初から勇者代替わり物の布石として登場させたそうだけど
それだってVipSSではよくある話
おっぱい揺らすよりイチャラブのほうが売れる 予約ランキンがそれを物語ってる
スレ消費はえーなw
考えてみたら魔王だって魔界から「魔王の役割」から逃げてきてるようなもんじゃん この作品だと魔王って「魔王としての役割」の奴隷みたいなもんでしょ? 巨乳魔王様は人間界に逃げて来て「虫けら」呼ばわりされないの? たくさんの魔族を屠ってきた勇者と一緒にいる魔王にこそ 魔族からの「虫けら」の罵倒はふさわしいんじゃないの? 魔族の犠牲を「虫けら」のように切り捨てて勇者と結びついた魔王と それに諾諾と従ってる下女が言う逃亡農奴に言う「虫けら」って、説得力のある言葉なの? よく言えるね、て気分にしかならないわ
とはいえ、2話で仰向けになった時に揺らして欲しかったのは内緒だ
そういや王のいない魔界どうなってんだろうな まあ「また魔王様が引きこもっておられるぞー」で2、3日はもつだろうが
魔王も好きで名乗ってる訳じゃないし、力で他者を支配する事の愚かさも知っている 人が争う原因は大抵「異性」「金」「権力」「領地」「名声」が絡んでいる事が多い そこから後継者問題や相続問題、婚姻問題に発展したりする 勇者&魔王の事情を知らない者からすれば 「勇者が魔王と結託して世界征服を企んでる」 「魔王が勇者を籠絡して手先にしている」 と見られても可笑しくはないな
勇者と戦った傷を癒している設定
なんだろうな、批判とかされてるって凄いよな 見向きもされない作品がたくさんある中でさ
理解できないムシどころか、理解したくないのはなんと言うのだろう? それも自分の意思でやってるからニンゲンといえるか。
>>918 ここのスレッドではどれが原因で争っているのだろうか
>>915 「戦争を終わらせるのが軍だとすれば、終わる着地点を模索するのが王の役目だ」
・魔王さん(150歳)談
要するに、王(魔王)の役目を全うしようとしてるよ
>>917 >魔王「勇者と私は、魔王の大広間で決闘をしたとしよう。
>そこで両者共に深い傷を負ったという噂を流せ。
>私はその傷を癒すために冥界温泉で療養中だ。
>勇者は生死不明、一説によると落ち延びたと」
>>924 ありがとう
どうやらあの世界ベホマはないらしいな
魔族は治療系、防御系魔法が苦手なのが多く、攻撃系が得意。 人間は治療系、防御系が得意で、攻撃系は苦手。 勇者はその両方に雷撃系がつかえる。
何年も温泉療養中でいいのか? 意外に平和なんじゃないかって錯覚もするw
この「冥界温泉」がフラグとなり まさか魔王城にみんなで温泉旅行に行くことになるとは、元スレのときには誰も予測が出来なかったのだ・・・
なんだろう、政治ネタでもマギの何倍も説教臭い だいたい4期作だって先人が永い年月かけて試行錯誤し確立したものだろうに結果だけ持ってきてドヤ顔 そら何でもカンニングしてりゃ楽チンだろうさ
OP、歌声でぬっ?ってなったけどいい曲だなあ そして分かりやすくまおゆう的ないい歌詞だ
>>922 5つに例えるとすれば「名声」だろ
単にスレ内で雄弁ぶりを誇示したい、披露したい為に争うんだろうな
優勝者や飛翔のヤンキー漫画で出てくるヤンキーが自分の力や権威を
誇示したい為に敵対してるヤンキーに喧嘩売るのと同じ事だ
>>927 ふむふむ。勇者パーティには3人(・・・)の魔法使いがいたが攻撃魔法担当者はひょっとして・・・てのはネタバレ誘発になるかな
(俺は未読者です一応)
つーかあのパーティ勇者以外に女騎士も魔法使えるんだよね。ピュアファイターは弓使いだけか
女騎士は、ドラクエで言うと僧侶に近いのか?教会関係ぽいし、人間だから回復魔法が主だろうし
僧侶は魔法使いよりは武装もできるし、ついでに言えばDQ3では女僧侶が結構人気あるらしいしw
メイドさんがスカートつまみ上げた時武器弾薬が床に落ちるかと思ったぜ
>>933 フリージング並みのカッカリ乳首だったら・・・
まあ元々ニンジャみたいなアレらしいし、色々隠しやすそうなスカートではあるよね
豚を飼うには畑狭すぎね?何頭かわからんが10頭だとしても、その食料をまかなうだけの広さとは思えん。
女魔法使い(銀)広域殲滅魔法担当「……」 女魔法使い(白)広域殲滅魔法担当「……」 女魔法使い(藍)広域殲滅魔法担当「っんだよ! 文句あんのかよっ!?」
>>940 ああ・・・うん・・・いいんじゃないかな。ヒャド系とかメラ系とかで使い分けるんだろ?
・・・ひょっとしてバイキルトとかの担当も勇者だけなのか
>>937 フリージングは知らないのだけど
個人的には乳輪は小さい方がいいかな
まあ、弓使いこと執事は「伝説の弓兵」とか「黒点の射手」とか言われてるけど 弓とか銃を一回も使わないんだよね だから、ピュアファイターと言えるかといわれると・・・不明
ピュアな魂を持った変態紳士ってことはいえるんだけどねえ
>>944 メイド長さん、左手にカッターナイフ・右手にホッチキスか
>>931 ソレ、日本にサツマイモとかジャガイモを広めた人にも言ってやれ
彼らもカンニングしたようなものだ
つーか、有用な知識を広めたいと思うことは批判されることなのか
>>939 別に豚のえさはあそこの草しかやらんと言うわけではないだろうw
が、ガハラ・・
これはサムゲタン出てくる隙がないから安心 さくら荘とちがって覇権狙えるかも
>>936 あのメイド長はそういうネタは好きだからなwもしかしたら戦闘シーンで・・ってやるわけねーか。
>>945 弓って戦争では有用だけど、勇者みたいな立ち位置に同行してると使いどころが難しいよね
>>953 狩りは今回勇者が弓なしでやってたなw
まああのくらいのサイズだと人間から逃げないからOKだったのかもしれんが
>>952 伝わるかは不明だが、ジャイアントロボのヒィッツカラルドみたいな感じに射撃するよ
>>950 魔王のやってる、人民を養うには食糧からだなんて
北朝鮮の立国指導者と変わらないし
勇者なんて「北朝鮮はいいところ」なんて甘言にだまくらかされて
北朝鮮に拉致された被害者みたいなもんだぞ
あのイノシシ巨大すぎるな あれ一匹で余裕でひと冬越せそうだ
さっきからこの馬鹿は何を言ってるの
DQ10で弓つかえるけど、めっちゃ近距離で射ってて笑う
>>955 できるけど、RPGだと基本遭遇戦だし、閉所での戦いも多いからな
魔法と違って詠唱が要らない(静かな)狙撃ができるのはいいかもしれんが
ドラクエの弓はみんな近接攻撃用だろう、6でも通常装備と同じ扱いだ
>>962 勇者は詠唱無しで魔法を使えるトンデモチートキャラだがな
やっぱ足かせにしかなってなかったんだろうなあ
>966 乙っぱい
>>957 じゃぁ、何を最優先すんだよ
つーか、北朝鮮は「この世の楽園」とか謳っておきながら全然違ったから問題なわけで、
本当に楽園だったら文句も出ないし、そもそも「楽園」に「拉致」などと言う手段など必要ないんだが
まぁ、世の中には強制連行されたと言いながらも故国に帰りたがらない変な方々もいるけどな
>>966 乙
>>966 スレを立てるときにはそのように這いつくばってはいけません
スカートを軽く指でつまみ、ドレープを美しく見せながら
優雅に1乙するのです
おっぱいアニメにしては人気あるよな 去年のおっぱいアニメはそりゃ最下位争いだったなー
去年のいまごろやってたおっぱいアニメは一万売れたと思うが
いやっていうか 去年はなんか尻アニメが多かったんだよ それがナニカが一周したように今期になって おっぱいアニメが隆盛してきた 乳首のようにね
>>965 勇者は、この作中で一番孤独なのよ
その戦闘力は他人をとても怯えさせるし、強いものは常に悪者として扱われる
勇者はだから、人と距離を置くところがあるんだよねえ
これだけは言っておく。まおゆうで最もかっこいいのは弓兵。 だからこそ最後までアニメにして欲しいんだがなぁ。見れるとしてもたぶん来年だ。
978 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 22:02:33.25 ID:ek+UwkUEO
>>936 じゃ、メイド姉は身分違いの恋に悩む…か?
新スレのほうに誤爆したw
>>977 あのスケベじじい
どうせ先代勇者とラブラブだったとか、悲劇があったとか、大事な約束ごとをしているとかいうお約束があるんじゃろ?
>>979 なんもない。
さっぱりキレイになんもない。
なんもなくて、なにも言い出せないうちに終わってた。
>>980 個人的に熱望しているのは腰の動きの忠実再現じゃよ。
何はともあれスケベじじい生き様はアニメで追いなおしたいわ。
>>980 こないだ出た砂丘の国の弓使いでは何か語られなかったの?
魔王のおっぱいの揺れ VS じじいの腰のうごき。 作画陣だいじょうぶかな?
>>977 元のストーリーを全部アニメ化…
俺も見たいけれども何期必要になるのか…
「勇者……」 「魔王……」 「勇者……」 「魔王……」 「勇者……」 「魔王……」 っていう件は無いのか。
ある程度かっとしてけば3クールでいけるか?
今の圧縮率なら4クールか5クール必要 ただし長編物の例に漏れず後半ほど描写が細かく進行がゆっくりになるので、アニメではもっと詰められるかも
1期の圧縮率考えると3クールくらいかな? NHKとかでやれば気長にやって貰えそうなのに。おっぱいは犠牲になるが。
漫画で読む世界史みたいなもんだろ
あるぇ。後半は戦闘が多いからたぶん圧縮するとかなり短くなると思うんだけどどうか。
そのかわり場面が次々切り替わるからどうなんだろうな
1話の回想パーティで勇者の隣にいたのってあれが老賢者?
>>990 NHKで一年くらいやれば、本当にちょうどよかったのかも知れんね
NHKでこんな話といえば十二国記があったが、あれも4クールで単行本4冊分だったっけ
十二国記は面白かったな
ちゃんと埋めなさい
1000 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2013/01/13(日) 22:46:51.49 ID:5cXLYzS00
うめうめ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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