まおゆう魔王勇者は児童を自己責任論ネオリベ経済学で洗脳する糞アニ
アンチスレでございます
人間と魔族が長く戦争を続けている世界。強大な力を持つ「勇者」は、魔王を倒して人間世界を救うべく魔王の城に乗り込んだ。
だがそこで彼を待っていたのは、人間の女性そっくりの「魔王」であり、しかも彼女は勇者と戦おうとはせず、勇者に自分のものとなるよう契約を求めてきた。
戦おうとする勇者に、魔王は冷静に人魔間の状況を語り、現在の社会秩序が戦争に依存しており、魔王を倒しても根本的解決にならないことを説く。
彼女の願いが終戦による破局でも戦争の引き伸ばしでもない、新たな可能性であること、
そのために勇者の協力を求めていることを理解した勇者は、彼女の契約を受け入れる。
そしてふたりは勇者と魔王という身分を隠し、一介の剣士と学者として世界の改革に着手した。
番組公式サイト：http://maoyu.jp/
公式ツイッター：http://twitter.com/maoyu_anime
：http://twitter.com/daniku_punipuni ※毎月29日限定アカウント
■関連スレ
[ライトノベル板] 【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348750610/
人間と魔族が長く戦争を続けている世界。強大な力を持つ「勇者」は、魔王を倒して人間世界を救うべく魔王の城に乗り込んだ。
だがそこで彼を待っていたのは、人間の女性そっくりの「魔王」であり、しかも彼女は勇者と戦おうとはせず、勇者に自分のものとなるよう契約を求めてきた。
戦おうとする勇者に、魔王は冷静に人魔間の状況を語り、現在の社会秩序が戦争に依存しており、魔王を倒しても根本的解決にならないことを説く。
彼女の願いが終戦による破局でも戦争の引き伸ばしでもない、新たな可能性であること、
そのために勇者の協力を求めていることを理解した勇者は、彼女の契約を受け入れる。
そしてふたりは勇者と魔王という身分を隠し、一介の剣士と学者として世界の改革に着手した。
番組公式サイト：http://maoyu.jp/
公式ツイッター：http://twitter.com/maoyu_anime
：http://twitter.com/daniku_punipuni ※毎月29日限定アカウント
■関連スレ
[ライトノベル板] 【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348750610/
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2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/28(金) 20:27:25.57 ID:hQ6gDc/+0
おい原作スレを巻き込むなよ
3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/28(金) 20:42:34.08 ID:56iiwDzVP
これ連呼する馬鹿いるんだけど
作品読んでないんだろうな＞ネオリベ
作品読んでないんだろうな＞ネオリベ
4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/28(金) 21:52:46.74 ID:SYh1CJTp0
ラノベ板関係ないですやん
5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 00:01:23.43 ID:4OUKjLwcO
普通にアンチスレにしろよ
6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 03:09:13.86 ID:QVSse4J/0
2chねらーの戦争論なんてどうせネトウヨに違いないという前提の批判か・・・
7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 04:03:41.09 ID:6LwhuEKV0
いきなり嫌韓流とか持ちだしてきたのは笑った
8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 22:51:23.43 ID:QVB9TYdZ0
いい感じで始まってひどいｇｄｇｄで終わるというのがわかるなｗ
たのしみだ
たのしみだ
9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 23:11:32.13 ID:iJlQy4440
原作がネタまみれの駄文なんだから、アニメでは思いっきりはっちゃけて欲しいもんだ
10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 00:39:07.73 ID:ew5ogAfE0
いろいろ聞いてるとアンチスレが捗りそうな期待の作品ではあるな
11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 02:07:35.66 ID:umpOTDAP0
ドラクエの魔王に比べたら弱そう
12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 08:21:47.03 ID:1CXnoifbO
ワナビの諸君顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗ
13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 08:44:51.31 ID:rR0QRo7l0
>>12
ワナビなんて言葉をすぐに使うと馬鹿に見えるぞ
ワナビなんて言葉をすぐに使うと馬鹿に見えるぞ
14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 09:11:41.64 ID:ew5ogAfE0
自己紹介なんだよ
15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 13:27:50.15 ID:cHXQ1uIs0
最近はアンチスレってあんまり伸びないよね
ヘンなアニメは本スレがアンチスレになってしまうから
ヘンなアニメは本スレがアンチスレになってしまうから
16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/31(月) 05:14:16.31 ID:vFot7FhXO
Web上がりの最低系もどき作品のアンチスレは変な信者が暴れて伸びるがな
最近だと竿とか
最近だと竿とか
17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/31(月) 07:45:58.48 ID:uIYkybWBO
>>15
まあな
まあな
18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/01(火) 19:59:58.22 ID:ijmiFLQYO
以下、ワナビの負け惜しみスレ
19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 00:50:56.58 ID:WmUv0RvC0
20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 02:34:59.69 ID:tZ8s5d4i0
原作は駄文すぎてギブアップした・・・
心底苦痛だった
なんだあのダラダラした会話文
心底苦痛だった
なんだあのダラダラした会話文
21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 09:05:01.58 ID:4q9fIlEWO
今ワナビの声が聞こえる
聞こえてくる
聞こえてくる
22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 13:46:37.12 ID:KzFgl2np0
>>19
アホらし
アホらし
23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 15:01:02.89 ID:kAtOEmRE0
贅沢を知ってしまって生活水準なんて下げられない俺ら40代後半のバブルヲタ世代の老後を
ノーリスクで支えるためには今の子供たちをきっちり奴隷労働者に教育するしかないんだよ
ゆとり世代が年金も納めないでニートしてるからだって自覚はあるのかねずうずうしいにも
ほどがあるよ。
俺たちの豊かな老後が無くなったらどう責任を取るの？少しは恥ってものを知って
くださいよ。
ノーリスクで支えるためには今の子供たちをきっちり奴隷労働者に教育するしかないんだよ
ゆとり世代が年金も納めないでニートしてるからだって自覚はあるのかねずうずうしいにも
ほどがあるよ。
俺たちの豊かな老後が無くなったらどう責任を取るの？少しは恥ってものを知って
くださいよ。
24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 15:47:55.91 ID:SPeI6kSm0
よくわからんが糞アニメっぽいな
期待しているぞ
期待しているぞ
25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 16:08:49.56 ID:vXI1r12eP
狼よ香辛料みたいのかとおもってたけど違うのな
26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 16:32:53.60 ID:CMtzsuIz0
ワナビ連呼してる奴がモシモシなのが全てを物語っている
27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 17:09:25.75 ID:F0IFtj6O0
はえーよｗ
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 18:04:28.14 ID:j2oncod5O
萌えアニメと思ったが中身がありそうなアニメだな
29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 18:05:28.63 ID:15jljnTnO
SAOでワナビという単語を知ったが、要するに「嫉妬乙」って言いたいのをごまかしてるんだろｗ
そもそもアニメに嫉妬するという発想こそ、ワナビ独特の精神性ちゃうんかと
そもそもアニメに嫉妬するという発想こそ、ワナビ独特の精神性ちゃうんかと
30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 18:08:16.48 ID:j2oncod5O
アニメ叩くな
31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 21:17:05.09 ID:F0IFtj6O0
マジかよ
32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 22:26:09.78 ID:o5AWprbm0
どうネオリベなのかまずてんぷらつくれよ。
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 02:42:47.47 ID:iSGuXSJF0
原作は見たが、メイド長があまりにも上から目線で偉そうな選民的発言ほざいた時点で読むのが苦痛になってきた
最終的には、カスな主人公一味がマンセーされまくるだけのクソ作品、
さっさとクズな主人公一派が滅びてしまえばいいのにと思ってしまった時点で断念
最終的には、カスな主人公一味がマンセーされまくるだけのクソ作品、
さっさとクズな主人公一派が滅びてしまえばいいのにと思ってしまった時点で断念
34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 15:00:40.64 ID:QHdmQLVoO
アンチスレとは別にワナビ隔離スレ作ろうぜｗｗｗｗｗ
35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 15:05:21.64 ID:S0+LtmaV0
放送前にスレたてんなよｗ
36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 16:35:02.79 ID:zXpFQ2GF0
ワナビーなんて古い言葉が出てきた辺りに2ch年齢層の高まりを感じる
俺29だけどリアル厨房の時にロキノンとバーンと洋楽のライナーノーツでしか目にした事ねー単語だわ
意味は厨二病となんら変わらんから、わざわざその言葉を使った理由は年齢しか思いつかん
俺29だけどリアル厨房の時にロキノンとバーンと洋楽のライナーノーツでしか目にした事ねー単語だわ
意味は厨二病となんら変わらんから、わざわざその言葉を使った理由は年齢しか思いつかん
37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 16:36:20.95 ID:AIUA5MAJ0
児童は深夜アニメ見ないだろｗ
38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 17:00:13.23 ID:R62lNEgWP
>>36
お前みたいなおっさんはいらないよ
お前みたいなおっさんはいらないよ
39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 17:41:24.49 ID:zXpFQ2GF0
そんなわかりやすいはんのうってない
40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/04(金) 06:15:41.08 ID:w6RNFb3m0
原作がVIPで書いたネタ小説というのが…信者がVIPPER兼ねてるのかよ
41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/04(金) 23:52:33.02 ID:WTwZXlhP0
どうしようかな
オラ別の意味で見たくなってきたぞ
オラ別の意味で見たくなってきたぞ
42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 01:21:08.66 ID:DcC5r5ca0
おっぱいと勇者が、胡散臭い雑談をするだけのアニメだな
sine糞
sine糞
43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 01:28:45.56 ID:6ETjdEMh0
２ちゃんvipの投稿が原作とか聞いて吹いたわ
一話の内容も、そこまで今の商業ってハードル下がってるのかよダメだこりゃ、って感じだったわ
一話の内容も、そこまで今の商業ってハードル下がってるのかよダメだこりゃ、って感じだったわ
44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 01:46:25.31 ID:itezYAtQ0
てっきりVIP発祥の糞アニメとか作者がVIPPERな糞アニメとか
そういうスレタイで立ってると思ってたのにこのスレタイはなんぞ？
と思って 自己責任論ネオリベ経済学 でぐぐったら割と叩かれてるのなこの作品
ttp://blog.livedoor.jp/taitiro/archives/1159362.html
ttp://masuda.livedoor.biz/archives/51440968.html
ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1176198.html
そういうスレタイで立ってると思ってたのにこのスレタイはなんぞ？
と思って 自己責任論ネオリベ経済学 でぐぐったら割と叩かれてるのなこの作品
ttp://blog.livedoor.jp/taitiro/archives/1159362.html
ttp://masuda.livedoor.biz/archives/51440968.html
ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1176198.html
45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 01:54:53.59 ID:uuidKD3Z0
原作未読だが、ようするにリアルのルールを二次元に持ち込むのか
だとすると、お約束によって記号化されたアニメという手法を使う必要がどこにあるのか？
という根本的な疑問が生まれる作品だな・・・
だとすると、お約束によって記号化されたアニメという手法を使う必要がどこにあるのか？
という根本的な疑問が生まれる作品だな・・・
46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 02:00:28.21 ID:itezYAtQ0
47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 02:01:12.70 ID:IA9aBTrZ0
その昔読んだことあるクチだけど、まあテンポ悪いこと
作品としてのデキはもう内容思い出せないからともかくとして、アニメこれなんクールよ
1クールだと巻き巻き、2クールでこのテンポはクソアニメの仲間入りですわ
作品としてのデキはもう内容思い出せないからともかくとして、アニメこれなんクールよ
1クールだと巻き巻き、2クールでこのテンポはクソアニメの仲間入りですわ
48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 02:09:56.91 ID:itezYAtQ0
原作は最終回まで全部↓で読める
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/index.html
これ僅か二ヶ月で一気に書き上げたんだな…
で、こういうまとめサイトで元の文章読んで思うのは
こういうVIP系のSSはやはり外野の書きこみによる
野次やつっこみ、煽りや応援が一緒に混ざってるから面白いんだと思う
そういう生のライブ感とかが無くて、アニメで見ても逆に普通の平凡な作品にしか見えないというか…
アニメで映像が付くから嬉しいのではなく、映像や声が逆に邪魔になるパターン
同じ事を前に電車男のドラマを見てた時にも感じた
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/index.html
これ僅か二ヶ月で一気に書き上げたんだな…
で、こういうまとめサイトで元の文章読んで思うのは
こういうVIP系のSSはやはり外野の書きこみによる
野次やつっこみ、煽りや応援が一緒に混ざってるから面白いんだと思う
そういう生のライブ感とかが無くて、アニメで見ても逆に普通の平凡な作品にしか見えないというか…
アニメで映像が付くから嬉しいのではなく、映像や声が逆に邪魔になるパターン
同じ事を前に電車男のドラマを見てた時にも感じた
49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 02:15:43.23 ID:S+nLiwsj0
ストーリーには期待できない、しちゃいけないアニメだな
50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 02:18:44.96 ID:j4MjsM8j0
およそフィクションだの物語だのは現実から何かを省略して成り立ってるわけでして。
ましてそれがRPGというコンピュータゲームなら尚更。
その世界にネットDE真実並みのペラペラなリアルをドヤ顔で持ちだされても困るっていうか。
そういう思考ゲームはどっか見えないところでやってほしいわけよ。もしくは脳内妄想に留めておいてほしい。
ましてそれがRPGというコンピュータゲームなら尚更。
その世界にネットDE真実並みのペラペラなリアルをドヤ顔で持ちだされても困るっていうか。
そういう思考ゲームはどっか見えないところでやってほしいわけよ。もしくは脳内妄想に留めておいてほしい。
51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:18:03.98 ID:yU6Ys8Vw0
なんかあれだな、登場人物がみんな
「1：作者の言いたいこと言うキャラ」
「2：その聞き手」
「3：仮想敵」
のどれかでしかなくて、生き生きとした人間が皆無っていうかなんというか・・・
早い話がこのメンツ集めたなら狼と香辛料3期でもやってろよと
「1：作者の言いたいこと言うキャラ」
「2：その聞き手」
「3：仮想敵」
のどれかでしかなくて、生き生きとした人間が皆無っていうかなんというか・・・
早い話がこのメンツ集めたなら狼と香辛料3期でもやってろよと
52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:24:48.11 ID:t179y8t30
ダークフレイムマスターのせいでクソアニメにしか見えなかった
53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:36:48.38 ID:H8pELFve0
フィクション経済学でも、架空資源等でそれらしく成立してればいいと思うけど、
あの程度の生産水準の社会だったら戦争するより土地/技術の開発に資源つぎ込んだ方が収支いいだろ
…と冷めて見えてくる背景設定だった
どうしても戦争を続けるための理由が、作品の都合にしても弱いっつうか
そこにダラダラした会話をのせてくるんだから、こりゃあ見続ける気にならないわ
あの程度の生産水準の社会だったら戦争するより土地/技術の開発に資源つぎ込んだ方が収支いいだろ
…と冷めて見えてくる背景設定だった
どうしても戦争を続けるための理由が、作品の都合にしても弱いっつうか
そこにダラダラした会話をのせてくるんだから、こりゃあ見続ける気にならないわ
54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:44:14.52 ID:2v9p4Ubd0
>>53
だってまおゆう世界は経済原理で動いてないし。
だってまおゆう世界は経済原理で動いてないし。
55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:47:12.69 ID:M+c9Aoan0
また福山＋小清水かよ
わっちとかギアスとか再放送しとけっての
わっちとかギアスとか再放送しとけっての
56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:47:19.25 ID:/P9dRJLN0
いちいち本スレから来るなよ
57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:49:43.89 ID:uLZso0+A0
戦争がなかったからイギリスは産業革命を起こせたという説もあるのに
58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 03:50:41.62 ID:uLZso0+A0
59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:00:34.80 ID:H8pELFve0
>54
じゃあどういう原理で動いてるの？名誉が最重視されるとか？
魔族と人間の資源（取り分）の配分が主眼に見えたんだけど
じゃあどういう原理で動いてるの？名誉が最重視されるとか？
魔族と人間の資源（取り分）の配分が主眼に見えたんだけど
60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:01:33.07 ID:sIzfldL70
本スレは何か気持ち悪いからこっち来ちゃった///
61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:04:03.30 ID:2v9p4Ubd0
62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:07:24.96 ID:POvqG8IC0
全体の流れを見たけど割と酷いみたいだな
63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:08:28.74 ID:ZGdWFL2S0
なにやら戦争肯定してたけど意味がよくわからんかったわ
戦争に使う人材と資源で開拓や農業や漁業や牧畜業やればいいだけじゃ
戦争に使う人材と資源で開拓や農業や漁業や牧畜業やればいいだけじゃ
64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:11:56.85 ID:itezYAtQ0
これ多分話の整合性とかつっこんでも無駄だと思うな
2chのスレで勢いとノリにまかせて僅か二ヶ月で書いた作品だって事を念頭に置かないと
2chのスレで勢いとノリにまかせて僅か二ヶ月で書いた作品だって事を念頭に置かないと
65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:16:29.94 ID:itezYAtQ0
あとweb作品とはいえ、川原礫のSAOみたいに自分のHPで書いた作品じゃなくて
2chのスレでリアルタイムで書かれた作品だからダメ出しや文句みたいなのも
同じスレ見てたvipperからリアルタイムで書かれたのでは？と思ったが
よく考えたら文句が来たからって書き直すような場所じゃないしなVIPのSSスレも…
むしろスレが伸びれば伸びるほどその頃からシンパや信者が集まって
話の展開に文句言う奴は煽って封殺してたんじゃないかと邪推してしまう
当時の連載スレ見てないで憶測で言ってるから間違ってたら謝る
2chのスレでリアルタイムで書かれた作品だからダメ出しや文句みたいなのも
同じスレ見てたvipperからリアルタイムで書かれたのでは？と思ったが
よく考えたら文句が来たからって書き直すような場所じゃないしなVIPのSSスレも…
むしろスレが伸びれば伸びるほどその頃からシンパや信者が集まって
話の展開に文句言う奴は煽って封殺してたんじゃないかと邪推してしまう
当時の連載スレ見てないで憶測で言ってるから間違ってたら謝る
66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:24:57.89 ID:WroqRirwP
なんだかなぁ、って感じだった
もっと弄らなきゃ話にならないのに、なんでそのまんまやっちゃったんだろ
もっと弄らなきゃ話にならないのに、なんでそのまんまやっちゃったんだろ
67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:31:07.82 ID:hli8jO4v0
>>51
ナレーションが会話です
ナレーションが会話です
68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 04:40:27.70 ID:WroqRirwP
これ何から挙げれば収まりが付くのかわからん感じでぐちゃぐちゃしてくるわ
69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 05:47:57.28 ID:ttcp9ghE0
>>63
ネタバレすると農業します
ネタバレすると農業します
70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 05:54:08.67 ID:58Zgcpwr0
これって結局戦国自衛隊だろ
つまらん理由もレスいくつか見て満足したから
もうこのアニメの事は忘れる
つまらん理由もレスいくつか見て満足したから
もうこのアニメの事は忘れる
71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 06:03:14.77 ID:58Zgcpwr0
72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 06:21:25.48 ID:aWrjDAZ+0
スレタイ見て「意外な方向に話が行くのか！？」と期待しちまったらネタかよw
73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 06:41:17.27 ID:rka4gHft0
戦争する余裕があるなら治水と開墾でもしなさいよ。
お話はヨルムンガンドのがまだマシなんじゃないかね。
お話はヨルムンガンドのがまだマシなんじゃないかね。
74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 06:44:07.40 ID:WroqRirwP
>>73
実際そういう方向に話は進むよ
実際そういう方向に話は進むよ
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 06:46:35.69 ID:jR+dqRn90
勇者しょぼすぎだろ
四の五の言わさずに魔王を殺せよ
四の五の言わさずに魔王を殺せよ
76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 08:06:25.16 ID:7C4U4c9yO
とりあえず、魔王が全然魔王じゃない。
…というか、おっぱいでパイズリしてもらって抜きました。
…というか、おっぱいでパイズリしてもらって抜きました。
77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 08:12:21.48 ID:4VaPgzxb0
うーむ…１話見て原作が気になったんで最初のほう読んでみたが、俺には無理っぽいな
なんか冒頭からあっちやこっちに話が飛びすぎだろう
それをどれも切り文みたいに魔王がペラペラ結論だけ
喋るように流していってしまうから説得力が感じられない
勇者側の葛藤が伝わらず、なんつーか作者の操り人形に見える。
まあ俺がこの手の会話だけのテキストを読み慣れてないだけかもしれんが。
逆にこのスピードとテンポで納得しながら理解出来る人はスゲエ。
マジで俺が時代から取り残されてるのか、馬鹿なだけかもしれんと正直思った
なんか冒頭からあっちやこっちに話が飛びすぎだろう
それをどれも切り文みたいに魔王がペラペラ結論だけ
喋るように流していってしまうから説得力が感じられない
勇者側の葛藤が伝わらず、なんつーか作者の操り人形に見える。
まあ俺がこの手の会話だけのテキストを読み慣れてないだけかもしれんが。
逆にこのスピードとテンポで納得しながら理解出来る人はスゲエ。
マジで俺が時代から取り残されてるのか、馬鹿なだけかもしれんと正直思った
78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 08:19:36.17 ID:UTXFQ6uD0
79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 08:21:26.17 ID:ytVXxwqY0
80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:08:13.72 ID:6LDEhtInO
>>75勇者=浜田、魔王=YOUだったら
81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:40:00.16 ID:dKMGFTMJ0
>>65
真ん中以外は的外れな批評だと思うわ
真ん中以外は的外れな批評だと思うわ
82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:41:20.87 ID:3H0VSV1N0
中学校の歴史の教科書レベルの知識だけで
この世の仕組みを全て理解したと勘違いしちゃう人がハマるんだろうな
言ってることは支離滅裂なのに、それを理解できるだけの
知能が備わってないカワイソウな人が世の中には沢山いる
この世の仕組みを全て理解したと勘違いしちゃう人がハマるんだろうな
言ってることは支離滅裂なのに、それを理解できるだけの
知能が備わってないカワイソウな人が世の中には沢山いる
83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:41:54.25 ID:SFP7u9520
よくしらんけどなんで的外れなんだ
84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:48:06.78 ID:dKMGFTMJ0
中世にマスケット銃の最初の発明者になれていたら
新大陸からじゃがいもを持ってこれたら
こういう歴史ifの妄想シミュレーションや
（それを魔王っていうチートキャラにやらせる話）
ドラクエ１の竜王が世界の半分をやるって勇者に交渉するという
ファンタジーゲームのお約束を
実際に所有してもいないものを交渉材料に使うのは商道徳やゲーム理論から
否定されるみたいな オタク的ツッコミがテンポよく展開されて
原作の序盤は作者がやりたかったことが詰まってて面白いよ
後半は明らかに消化試合化するけど
新大陸からじゃがいもを持ってこれたら
こういう歴史ifの妄想シミュレーションや
（それを魔王っていうチートキャラにやらせる話）
ドラクエ１の竜王が世界の半分をやるって勇者に交渉するという
ファンタジーゲームのお約束を
実際に所有してもいないものを交渉材料に使うのは商道徳やゲーム理論から
否定されるみたいな オタク的ツッコミがテンポよく展開されて
原作の序盤は作者がやりたかったことが詰まってて面白いよ
後半は明らかに消化試合化するけど
85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:55:30.54 ID:dMl1M9lh0
>>81
具体的にどう間違ってるか宜しく
具体的にどう間違ってるか宜しく
86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:56:30.53 ID:UTXFQ6uD0
>>82
教科書レベルの知識でもあれば、支離滅裂って分かるんじゃないの？
その程度の知識すらないから、2chでネトウヨだったりチョソだったりネトサポだったり
ミンス信者だったりがコピペして回ってる電波理論そのままの珍説を真に受けちゃう
んじゃないかと。
教科書レベルの知識でもあれば、支離滅裂って分かるんじゃないの？
その程度の知識すらないから、2chでネトウヨだったりチョソだったりネトサポだったり
ミンス信者だったりがコピペして回ってる電波理論そのままの珍説を真に受けちゃう
んじゃないかと。
87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 09:59:26.92 ID:dKMGFTMJ0
あとは奴隷階級出身の少女が民衆のリーダーになって奴隷解放宣言するくだりとかは
十二国記と発想が一緒かな
要するに漠然とみんなで共有してるファンタジー世界のお約束に
埒外のキャラクターを一人置くことでそのお約束の世界を変えるところが面白いわけで
これ以外でもドラゴンボールの世界にドラえもんがいたらみたいなのは
VIP板の読み物には同じタイプの話はいくらでもあった
ただ文章のスキルも構成力も発想も有象無象から抜きん出てハイレベルだったし
やる夫やドラえもんを使わずにオリジナルのキャラくだったからアニメ化されたんだろうね
アニメの一話はそういう原作の良さ全く活かせてなかったのは残念だ
十二国記と発想が一緒かな
要するに漠然とみんなで共有してるファンタジー世界のお約束に
埒外のキャラクターを一人置くことでそのお約束の世界を変えるところが面白いわけで
これ以外でもドラゴンボールの世界にドラえもんがいたらみたいなのは
VIP板の読み物には同じタイプの話はいくらでもあった
ただ文章のスキルも構成力も発想も有象無象から抜きん出てハイレベルだったし
やる夫やドラえもんを使わずにオリジナルのキャラくだったからアニメ化されたんだろうね
アニメの一話はそういう原作の良さ全く活かせてなかったのは残念だ
88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:03:39.56 ID:BtnJC2Yk0
さっそく説明係りが出ているあたり原作信者がやかましい作品の筆頭になりそう
89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:05:26.83 ID:WroqRirwP
原作信者がうっせーのは間違いない
90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:07:18.11 ID:dKMGFTMJ0
>>85
一番上の批評だと
まおゆうはこれまでの物語を超克する立場だよ！派（超克派）
が居るみたいだけどそんなもの新しくなんかない
ってなってる
まず基本的に作者がやりたかったことは
「ドラえもんがドラゴンボール世界に迷い込んだようです｣
的なVIP読み物の亜種なのであって
新しいも古いも糞もないわけで
全く新しい物語なんだなんて言ってるおポンチ野郎を
批判の槍玉に上げる必要すら無いと思う
右翼も左翼もクソもないのだ
一番上の批評だと
まおゆうはこれまでの物語を超克する立場だよ！派（超克派）
が居るみたいだけどそんなもの新しくなんかない
ってなってる
まず基本的に作者がやりたかったことは
「ドラえもんがドラゴンボール世界に迷い込んだようです｣
的なVIP読み物の亜種なのであって
新しいも古いも糞もないわけで
全く新しい物語なんだなんて言ってるおポンチ野郎を
批判の槍玉に上げる必要すら無いと思う
右翼も左翼もクソもないのだ
91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:21:31.93 ID:23B0/QL20
でどうなのよこれ？
狼と香辛料より面白けりゃ見るけど、違うなら見ずに切るわ。
しかもラノベ原作って時点で糞アニメそうだしな。
狼と香辛料より面白けりゃ見るけど、違うなら見ずに切るわ。
しかもラノベ原作って時点で糞アニメそうだしな。
92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:44:46.76 ID:sIzfldL70
ラノベというよりVIP発なんじゃなかったかこれ
昨日ネタバレを聞いてラストが超展開でワロタ
昨日ネタバレを聞いてラストが超展開でワロタ
叩かれても、所詮ＶＩＰの駄文に何ムキになってんの？とか
2ch初出のネタ小説だって事を
逆手に取って免罪符にしてそうなのが鼻に付く
桝田省治は何故こんなのを本にしようと思ったんだ？
彼がこの作品に目を付けなければ
これもよくあるＶＩＰの長編小説の一つとして埋もれていただろうに…
2ch初出のネタ小説だって事を
逆手に取って免罪符にしてそうなのが鼻に付く
桝田省治は何故こんなのを本にしようと思ったんだ？
彼がこの作品に目を付けなければ
これもよくあるＶＩＰの長編小説の一つとして埋もれていただろうに…
94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:47:02.69 ID:UTXFQ6uD0
95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:47:12.96 ID:ndk08dCn0
>>40
兼ねてないよ
大多数のVIPPERはSSスレなんか読まないし、SSスレ住人も書き捨て読み捨ての文化だ
この作品の信者はまとめ民とTwitter民がメイン
これがそのまとめ
http://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html
兼ねてないよ
大多数のVIPPERはSSスレなんか読まないし、SSスレ住人も書き捨て読み捨ての文化だ
この作品の信者はまとめ民とTwitter民がメイン
これがそのまとめ
http://maouyusya2828.web.fc2.com/menu.html
96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:52:46.17 ID:2of1niF20
マジでアマチュアの作品を商業に持ってくるのヤメロよ
ネットで受けたって所詮カスにしてはマシってレベルだろ
ネットで受けたって所詮カスにしてはマシってレベルだろ
97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:53:27.49 ID:ndk08dCn0
98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 10:58:55.77 ID:2of1niF20
マジでこれに限らずドラクエをベースにした話はやめて
こんなの創作でもなんでもねーよ
完全にドラクエありきじゃん
どんだけ創作のレベル下がってんだよ
こんなの創作でもなんでもねーよ
完全にドラクエありきじゃん
どんだけ創作のレベル下がってんだよ
99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:01:22.18 ID:itezYAtQ0
>>81
>>65ではなく>>44に対してのレスですよね？
>>93
作品が完結してからタイミング良く>>46で桝田省治氏の目に止まり、
そこから僅か半年で書籍化、さらに半年で漫画になり
さらに半年でアニメ放送というとんとん拍子で事が運びすぎるというのが気になって…
陰謀とか憶測で考えたくはないけど桝田氏が目を付けた時点でアニメ化まで話進んでたんじゃないかと思ってしまう
当時リアルタイムで原作スレ見てたVIPPERで、
かつこの作品に批判的な人がいたら是非このスレに書きこんでほしいね
当時のスレの空気じゃ文句なんてとても言えなかっただろうし
>>65ではなく>>44に対してのレスですよね？
>>93
作品が完結してからタイミング良く>>46で桝田省治氏の目に止まり、
そこから僅か半年で書籍化、さらに半年で漫画になり
さらに半年でアニメ放送というとんとん拍子で事が運びすぎるというのが気になって…
陰謀とか憶測で考えたくはないけど桝田氏が目を付けた時点でアニメ化まで話進んでたんじゃないかと思ってしまう
当時リアルタイムで原作スレ見てたVIPPERで、
かつこの作品に批判的な人がいたら是非このスレに書きこんでほしいね
当時のスレの空気じゃ文句なんてとても言えなかっただろうし
100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:08:27.66 ID:rd56CxrN0
やる夫シリーズとか新ジャンル○○娘シリーズとか
ＶＩＰじゃ長編でも短編でも他に面白いのいくらでもあるのに
何でよりによってこれ？ってはある
ＶＩＰじゃ長編でも短編でも他に面白いのいくらでもあるのに
何でよりによってこれ？ってはある
101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:21:11.33 ID:rd56CxrN0
つーかVIPって物書き崩れや小説家志望が多いのか？
VIP系まとめサイト見ると長編からマジキチ駄文まで
やけにSSが多い気がするんだが
この作者はそんな有象無象の中から本当にたまたま運が良く
プロの作家(桝田省治)に拾い上げてもらっただけなのでは？
VIP系まとめサイト見ると長編からマジキチ駄文まで
やけにSSが多い気がするんだが
この作者はそんな有象無象の中から本当にたまたま運が良く
プロの作家(桝田省治)に拾い上げてもらっただけなのでは？
102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:26:20.10 ID:lGuA81Jb0
原作、七峰透か。
そういえば亜城木先生がいい事いってたな。
そういえば亜城木先生がいい事いってたな。
103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:27:09.64 ID:Ly/RGmGz0
原作1話読んでみたが、なんか胸糞の悪い話だなぁ
正義の勇者様が悪の魔王を倒してめでたしめでたしみたいな勧善懲悪物語というのは
元来個人の心の中の在り方を示した話であって、この物語で言う丘の向こうでこそ
必要になる世界観だと思うんだけど・・なんか壮大に本末転倒してる気がする
経済が安定して戦争に依存しない社会が来ても教育が退廃していたら
愉快犯とペシミズムが横行してゆっくりと社会を腐敗させるぞ
正義の勇者様が悪の魔王を倒してめでたしめでたしみたいな勧善懲悪物語というのは
元来個人の心の中の在り方を示した話であって、この物語で言う丘の向こうでこそ
必要になる世界観だと思うんだけど・・なんか壮大に本末転倒してる気がする
経済が安定して戦争に依存しない社会が来ても教育が退廃していたら
愉快犯とペシミズムが横行してゆっくりと社会を腐敗させるぞ
104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:28:17.26 ID:itezYAtQ0
俺が覚えている一番古いのだと葉鍵板がSSは盛んだったな
当時流行ったバトロワのパロディ長編SSを一番最初にやったのがあの板だっけ？
今も色んな板でバトロワSSの派生作品が増殖してるんだよな…
良く覗いていたのは選択形式スレッドだったけど
荒らしに潰されて最後は過疎化してさびしい終わり方したな
当時流行ったバトロワのパロディ長編SSを一番最初にやったのがあの板だっけ？
今も色んな板でバトロワSSの派生作品が増殖してるんだよな…
良く覗いていたのは選択形式スレッドだったけど
荒らしに潰されて最後は過疎化してさびしい終わり方したな
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:33:40.94 ID:dBksgm9X0
原作ちょこっと見てた者だけどアニメ版の第一話に限っては微妙だな
金が無いから仕方がないのかもしれんがOPの曲はこの作品には合わないなー
金が無いから仕方がないのかもしれんがOPの曲はこの作品には合わないなー
106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:41:07.53 ID:UpX3Xp5/0
魔王が魔族のためだけに動いてるってんなら戦争も大事論もまあいいかなと思うんだが
人間の利益のためにも戦争するってのはちょっと…
戦争中の相手国の平和を考えて戦争するような国はないだろ
人間の利益のためにも戦争するってのはちょっと…
戦争中の相手国の平和を考えて戦争するような国はないだろ
107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:42:19.17 ID:kqbcLpvM0
小清水って下手だよな
108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:43:14.37 ID:FdlznGVq0
これたぶん、当時のSSスレに実際に居合わせて
他のVIP板住人と一緒に話の続き待ったり
リロードしまくったりしてたら面白く感じたんじゃないかと思う
俺も別の板でリアルタイムでSSの続き待って他の連中と騒いだ事あるから分かる
他のVIP板住人と一緒に話の続き待ったり
リロードしまくったりしてたら面白く感じたんじゃないかと思う
俺も別の板でリアルタイムでSSの続き待って他の連中と騒いだ事あるから分かる
109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:50:56.48 ID:itezYAtQ0
>>108
ぶっちゃけ2chのSSの一番の醍醐味はそれだしな＞リアルタイム
電車男も元々はその緊迫感が面白かったんだし…
そういう当時のスレの空気や一体感も含めて2chのSSなんだから
正直言うと、映像化には向いてないと思うんだわ
漫画化もアニメ化もドラマ化もそういった部分は切り捨てて
編集して整えられた形で世に出されてしまうんだから…
良くも悪くも2chのSSはその切り捨てる箇所が面白いんだから
映像化などせず2chのスレッドで見るだけで、いやスレッドで見るからこそいいんだよ
ぶっちゃけ2chのSSの一番の醍醐味はそれだしな＞リアルタイム
電車男も元々はその緊迫感が面白かったんだし…
そういう当時のスレの空気や一体感も含めて2chのSSなんだから
正直言うと、映像化には向いてないと思うんだわ
漫画化もアニメ化もドラマ化もそういった部分は切り捨てて
編集して整えられた形で世に出されてしまうんだから…
良くも悪くも2chのSSはその切り捨てる箇所が面白いんだから
映像化などせず2chのスレッドで見るだけで、いやスレッドで見るからこそいいんだよ
110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:52:03.58 ID:WroqRirwP
ところが普通に書籍化されてそれなりに売れちゃったんだよな
111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 11:58:17.37 ID:itezYAtQ0
だからこそ俺が>>46で既に愚痴ってたわけで…
こればかりは本当に解らないのよ、この作品の何が桝田さん気に入ったのか…
俺天外２も俺屍もリンダキューブも大好きだし桝田氏の脚本は素晴らしいと思ってる
でも、この作品を気に入った事だけは理解が出来ない…
こればかりは本当に解らないのよ、この作品の何が桝田さん気に入ったのか…
俺天外２も俺屍もリンダキューブも大好きだし桝田氏の脚本は素晴らしいと思ってる
でも、この作品を気に入った事だけは理解が出来ない…
112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 12:04:39.70 ID:WroqRirwP
気に入った経緯もツイッターで書いてなかったっけ？
113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 12:05:33.46 ID:WroqRirwP
ああ、それをまとめたのが安価先か
まあなぜ言われても困るわ。俺屍もリンダキューブも持ってるけど
まあなぜ言われても困るわ。俺屍もリンダキューブも持ってるけど
114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 12:12:54.70 ID:GR11Qje10
政治や経済や文化や技術ってつまりはその世界の歴史そのものなんだよな
本来はじっくり時間を重ねて成長していくべき社会を、俺のチート知識でお手軽になんとかしてやるぜ！って感じですげえ不快だわ
なんというか、上から目線で一方的に説教コイてるみたいな
本来はじっくり時間を重ねて成長していくべき社会を、俺のチート知識でお手軽になんとかしてやるぜ！って感じですげえ不快だわ
なんというか、上から目線で一方的に説教コイてるみたいな
115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 12:14:17.05 ID:zuE9j3IU0
前期叩かれまくったSAOや
アニメ化でアンチを作りまくった禁書の作者をデビューさせた
電撃の三木副編集長は単に人気と売上、金目的で
川原礫や鎌池和馬を掘り出し育て上げたんだろうが
桝田省治はそういったのではなくて純粋に気に入ったから掘り出したんだと思う
だからこそ、桝田省治の思惑が気になる
それなりの面白い物語書ける人だし
アニメ化でアンチを作りまくった禁書の作者をデビューさせた
電撃の三木副編集長は単に人気と売上、金目的で
川原礫や鎌池和馬を掘り出し育て上げたんだろうが
桝田省治はそういったのではなくて純粋に気に入ったから掘り出したんだと思う
だからこそ、桝田省治の思惑が気になる
それなりの面白い物語書ける人だし
116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 12:24:19.64 ID:3H0VSV1N0
電車男と一緒で最初から書籍化、アニメ化が決定されている企画ものって位置づけだったよ
ただ演出として2chが初出という形にしているというだけで
ただ演出として2chが初出という形にしているというだけで
117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 13:03:06.44 ID:iKYDBfbp0
>>115
文化英雄的物語のほうにひかれたんだと思う
NAiSEIでチートしてつくった銃器でひどいことになったアイロニーとか、
プロメテウスとか俺屍の風神雷神のエピソードみたいに好きなタイプじゃない？
あと出版の経歴みるとこれみるまではまではVip系の作品ぜんぜん知らなかったみたいよ
文化英雄的物語のほうにひかれたんだと思う
NAiSEIでチートしてつくった銃器でひどいことになったアイロニーとか、
プロメテウスとか俺屍の風神雷神のエピソードみたいに好きなタイプじゃない？
あと出版の経歴みるとこれみるまではまではVip系の作品ぜんぜん知らなかったみたいよ
118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 13:22:03.58 ID:ItDD0TOB0
おっぱいがおっぱいでﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝだったから今後も見ていくけど
お話はマジでうんこですね
お話はマジでうんこですね
119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 13:29:40.14 ID:I5ndiIGC0
桝田省治も嫌いな俺に隙はなかった。
魔族と人類が『戦争』してるなら、ドラクエ的勇者に出番なんて無い。敵の指導者を殺しても別の指導者が現れるだけだ。
ドラクエだけでなく『ダイの大冒険』も小馬鹿にしたような設定なんだよな。＞まおゆう
桝田省治はヒーローの全能感が大嫌いだから、この作品に惹かれたんだろうけど。
魔族と人類が『戦争』してるなら、ドラクエ的勇者に出番なんて無い。敵の指導者を殺しても別の指導者が現れるだけだ。
ドラクエだけでなく『ダイの大冒険』も小馬鹿にしたような設定なんだよな。＞まおゆう
桝田省治はヒーローの全能感が大嫌いだから、この作品に惹かれたんだろうけど。
120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 13:38:30.11 ID:06xAwTz60
魔王と勇者を二人きりにしたいからって
「４人で戦ってもなかなか進めなくてイライラしていたから
１人になって簡単に魔王の元まで辿り着いた」
って意味不明過ぎる
１話で語られてないだけでなんか裏とかあるの？
つーか魔王があざとすぎてキモイ
１話で二人の仲進展し過ぎだろ
「４人で戦ってもなかなか進めなくてイライラしていたから
１人になって簡単に魔王の元まで辿り着いた」
って意味不明過ぎる
１話で語られてないだけでなんか裏とかあるの？
つーか魔王があざとすぎてキモイ
１話で二人の仲進展し過ぎだろ
121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 13:45:27.89 ID:S/Rm+wnR0
スーパーリアルＲＰＧってWEB漫画思い出した
122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 14:00:01.32 ID:rdQHpjVg0
この作者指輪物語読んだこともないしＤ＆Ｄもやったことないだろ
ファンタジーとして浅すぎる
トールキンの作品にはある架空の世界を一から作り上げようって執念がない
上に挙げたファンタジーの原典に触れないまま ドラクエＦＦをやっただけで
ファンタジー知ってますみたいな顔しないでくれ
ファンタジーとして浅すぎる
トールキンの作品にはある架空の世界を一から作り上げようって執念がない
上に挙げたファンタジーの原典に触れないまま ドラクエＦＦをやっただけで
ファンタジー知ってますみたいな顔しないでくれ
123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 14:00:03.72 ID:CHeCUDAr0
おっぱいを躊躇い無くさらけ出したり積極的に勇者に迫ったりする割に
突然恥じらいを見せたり自分の容姿に自信が無いだの言いだしたり
色々詰め込み過ぎじゃないっすかね。なんか魔王にすら魅力を感じないわ
突然恥じらいを見せたり自分の容姿に自信が無いだの言いだしたり
色々詰め込み過ぎじゃないっすかね。なんか魔王にすら魅力を感じないわ
124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 14:14:33.59 ID:06xAwTz60
それっぽい話だけじゃ釣れないから
魔王に色々萌え要素を詰め込んで釣ってるだけだよな
やりすぎ
魔王に色々萌え要素を詰め込んで釣ってるだけだよな
やりすぎ
125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 14:28:58.51 ID:4VaPgzxb0
俺もその辺は思った。魔王があまりにあざとすぎるｗ
経済とか真面目な部分もご都合で駆け足に進みすぎるみたいだけど、
実は一番やばいと思うのはキャラが単なる操り人形的な飾りにしか見えないってか、
例えば心理描写にしても真面目に考えて感動したりできる部分が無いに等しい。
たださっきも書いたけど、SAOもご都合だけで出来たオモチャみたいな話で何が面白いのか俺はさっぱり理解できなかったからなあ。
でもあれが大ヒットなわけで、俺がニューウェーブ的な面白さを理解できてないだけかもしれない。
経済とか真面目な部分もご都合で駆け足に進みすぎるみたいだけど、
実は一番やばいと思うのはキャラが単なる操り人形的な飾りにしか見えないってか、
例えば心理描写にしても真面目に考えて感動したりできる部分が無いに等しい。
たださっきも書いたけど、SAOもご都合だけで出来たオモチャみたいな話で何が面白いのか俺はさっぱり理解できなかったからなあ。
でもあれが大ヒットなわけで、俺がニューウェーブ的な面白さを理解できてないだけかもしれない。
126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 14:44:13.18 ID:XTEAsYAdO
萌え要素っていうかさ、
魔王にキャバクラのねーちゃん的なものしか感じないんだけど
大学生しながらキャバ嬢やってるねーちゃんだろアレ
魔王にキャバクラのねーちゃん的なものしか感じないんだけど
大学生しながらキャバ嬢やってるねーちゃんだろアレ
127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:25:36.88 ID:DgROZBp10
>>122-126
そこら辺のツッコミは、所詮2chで二ヶ月足らずで
書いたSSだから言うだけ野暮だと思う
しかも>>95のまとめサイトで見た限りじゃ
アニメ１話までの話は僅か９時間ぐらいで書き上げてるから推敲も糞もない
本当にこの時点ではVIPSSの普段のノリと同じく、
思いついた事を片っ端から書いて乗せてただけなんだろう
問題はこのノリのまま最後まで突っ走ってしまった事だな
そこら辺のツッコミは、所詮2chで二ヶ月足らずで
書いたSSだから言うだけ野暮だと思う
しかも>>95のまとめサイトで見た限りじゃ
アニメ１話までの話は僅か９時間ぐらいで書き上げてるから推敲も糞もない
本当にこの時点ではVIPSSの普段のノリと同じく、
思いついた事を片っ端から書いて乗せてただけなんだろう
問題はこのノリのまま最後まで突っ走ってしまった事だな
128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:33:46.56 ID:itezYAtQ0
>>93も言ってるけど2chの糞スレが元ネタだからとかVIPのネタSSだから…というのは
テレビで公共の電波に乗せてしまった以上、言い訳には使えないのよね
テレビで放送するには陳腐なネタだというのならそこは改変してもいいと思うし
これはSAOアンチスレでもweb小説が元ネタだからって言い訳に対する突っ込みで言われてたな
一度書籍化したのだから、そこで変えるチャンスはあったはず
テレビで公共の電波に乗せてしまった以上、言い訳には使えないのよね
テレビで放送するには陳腐なネタだというのならそこは改変してもいいと思うし
これはSAOアンチスレでもweb小説が元ネタだからって言い訳に対する突っ込みで言われてたな
一度書籍化したのだから、そこで変えるチャンスはあったはず
129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:39:05.19 ID:I4VI97Y6P
130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:40:00.18 ID:GGKaJiEN0
【アニメ】バカ「まおゆうは経済!戦争は経済!」俺「は?現に今戦争しないで発展してるが」バカ「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357343541/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357343541/
131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:48:49.59 ID:KoWqKZ5Z0
まあ最初から小説やラノベ等に連載するつもりの作品ではなくて、
これの作者はVIPの数あるSSの一つ以上を期待して
書いていた訳ではないと思うよ
あくまで同人とかweb小説として見るのなら、
このスレの指摘や批判は全部野暮って事になっても納得はいく
だとすると何故アニメ化した？から転じて
なぜ本にして世に出そうとした？って疑問が湧くんだよね
SAOもそうだったが、雉も泣かずば撃たれないし
web小説で終わってれば叩かれる事もなかったんだよなあ
そこら辺は桝田省治にしか分からない事だけど
これの作者はVIPの数あるSSの一つ以上を期待して
書いていた訳ではないと思うよ
あくまで同人とかweb小説として見るのなら、
このスレの指摘や批判は全部野暮って事になっても納得はいく
だとすると何故アニメ化した？から転じて
なぜ本にして世に出そうとした？って疑問が湧くんだよね
SAOもそうだったが、雉も泣かずば撃たれないし
web小説で終わってれば叩かれる事もなかったんだよなあ
そこら辺は桝田省治にしか分からない事だけど
132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:54:32.16 ID:TrpSAIJJ0
なんていうかニコ厨のやってみたとかもそうだけどさ、「アマチュアなのに」とか「アマチュアにしては」とかさ、
お慰み補正を内輪でやるのは結構なんだけども、それをプロの場に持ってきてデビューしましたとかどうですかプロ並みでしょとか勧めてくる奴ってさ、寒気がするだけなんだけど。
実際売れてるからどうの言うやつもいるけど、そんなもん人気の同人に人が群がるのと同じじゃん。
中身が薄っぺらいのには変わりないのに、「アマチュアがやってる」ってだけで過大評価してる連中って好きになれないわ。
プロの作品は割れで落とすくせに同人は金落としまくるやつとかもね。
お慰み補正を内輪でやるのは結構なんだけども、それをプロの場に持ってきてデビューしましたとかどうですかプロ並みでしょとか勧めてくる奴ってさ、寒気がするだけなんだけど。
実際売れてるからどうの言うやつもいるけど、そんなもん人気の同人に人が群がるのと同じじゃん。
中身が薄っぺらいのには変わりないのに、「アマチュアがやってる」ってだけで過大評価してる連中って好きになれないわ。
プロの作品は割れで落とすくせに同人は金落としまくるやつとかもね。
133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 15:55:19.68 ID:I4VI97Y6P
>>131
ひとつには「批判されてもかまわない売れれば」ってのはあるだろう
世の中の本のほとんどは（統計的にいうと９０％以上が）
まおゆう魔王勇者よりも売れてないわけだ。圧倒的に。
それらは批判されてないけど、そのかわり何ら世の中に認知されてない。
もうひとつには、これはWeb連載当初からなんだけど
まおゆうの原作そのものが「俺は判ってる、俺は意識が高いと
自分自身で思いこみたい人たちが、会わせてうんちくを語るおかずとして機能してた」
ってのがあって、実はそれは作者盛り込み済みで書いてたってのがある。
いってしまえば、いまごろまおゆうの内容面に関してツッコミしてるのは
原作組からすると「いまごろあんなこと騒いでらぁ、思うつぼだよな」ってだけで
それだけでもなんとも滑稽な状況ではあるんだよ。
ひとつには「批判されてもかまわない売れれば」ってのはあるだろう
世の中の本のほとんどは（統計的にいうと９０％以上が）
まおゆう魔王勇者よりも売れてないわけだ。圧倒的に。
それらは批判されてないけど、そのかわり何ら世の中に認知されてない。
もうひとつには、これはWeb連載当初からなんだけど
まおゆうの原作そのものが「俺は判ってる、俺は意識が高いと
自分自身で思いこみたい人たちが、会わせてうんちくを語るおかずとして機能してた」
ってのがあって、実はそれは作者盛り込み済みで書いてたってのがある。
いってしまえば、いまごろまおゆうの内容面に関してツッコミしてるのは
原作組からすると「いまごろあんなこと騒いでらぁ、思うつぼだよな」ってだけで
それだけでもなんとも滑稽な状況ではあるんだよ。
134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:01:22.69 ID:itezYAtQ0
>>131
それは俺も気になってる
SAOの作者だって今度やるらしい問題作の劣等生の作者だって、
web小説だけで細々書いていた時点では欲も打算も無かったと思うんだ
しかし天下の電撃からまさかのオファーが来たから、当然色んな欲が出てきて
仕事も勿論受けて、結果的にここまで叩かれてる訳だろ？
この作品の場合は戦犯は誰になるんだろうね…
稚拙な話だってのは元は2chのネタスレの物書き崩れだからと言われたら
仕方ないが、それはアニメにまでなった以上言い訳には使えないし
そんな話を面白いと思って引っ張り出した桝田氏に罪はあるのか？と聞かれたら
そこまで踏み込んでは俺も言えないし…桝田氏の感性は俺なんぞでは測りようがないから
それは俺も気になってる
SAOの作者だって今度やるらしい問題作の劣等生の作者だって、
web小説だけで細々書いていた時点では欲も打算も無かったと思うんだ
しかし天下の電撃からまさかのオファーが来たから、当然色んな欲が出てきて
仕事も勿論受けて、結果的にここまで叩かれてる訳だろ？
この作品の場合は戦犯は誰になるんだろうね…
稚拙な話だってのは元は2chのネタスレの物書き崩れだからと言われたら
仕方ないが、それはアニメにまでなった以上言い訳には使えないし
そんな話を面白いと思って引っ張り出した桝田氏に罪はあるのか？と聞かれたら
そこまで踏み込んでは俺も言えないし…桝田氏の感性は俺なんぞでは測りようがないから
135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:11:39.13 ID:I4VI97Y6P
136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:14:46.41 ID:F0iFBKWi0
気に食わない作品の存在其の物を許せないアンチスレでそれを言ってもなあ。
137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:16:04.91 ID:EUKvmnEG0
>>99
まさに当時これの原作リアルタイムで読んでた今でも現役vipperですけど、
騒いでるのを除けば本当に普通の物語だった。vipの小説だと
もっと糞つまらないのもキレた話も山のようにあるから麻痺してるのかもしれんけど
とにかく何でこの話がここまで持て囃されるのか全く理解できず覚めた目で見てた。
今こうしてアニメになった今でも、何でよりによってこれがアニメに？って感想しかない。
これなら短編毎日５分シリーズでやる夫SSでもアニメ化したほうがマシ。
まさに当時これの原作リアルタイムで読んでた今でも現役vipperですけど、
騒いでるのを除けば本当に普通の物語だった。vipの小説だと
もっと糞つまらないのもキレた話も山のようにあるから麻痺してるのかもしれんけど
とにかく何でこの話がここまで持て囃されるのか全く理解できず覚めた目で見てた。
今こうしてアニメになった今でも、何でよりによってこれがアニメに？って感想しかない。
これなら短編毎日５分シリーズでやる夫SSでもアニメ化したほうがマシ。
138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:22:11.85 ID:itezYAtQ0
ああ申し訳ない、あんな事書いたが俺自身も本気で
誰かに責任押し付けるつもりなんてないです
ただ、最近こういう経緯で拾われる作家やアニメ化にまで話が進む状況が多い気がして
叩かれると解ってるのに何故やった？とかそれを強行する価値が果たしてあったのか？と
読み手側の分際で、書き手側の考えを俺が邪推しすぎてしまったようで…
誰かに責任押し付けるつもりなんてないです
ただ、最近こういう経緯で拾われる作家やアニメ化にまで話が進む状況が多い気がして
叩かれると解ってるのに何故やった？とかそれを強行する価値が果たしてあったのか？と
読み手側の分際で、書き手側の考えを俺が邪推しすぎてしまったようで…
139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:22:29.78 ID:thrZk4js0
http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20100512/p1
このへんの考察を読むとまおゆうの凄さが分かるかもな
もし何も考えず勢いだけでこの物語を書きあげたんだとしたら、おじさん戦慄しちゃうお
このへんの考察を読むとまおゆうの凄さが分かるかもな
もし何も考えず勢いだけでこの物語を書きあげたんだとしたら、おじさん戦慄しちゃうお
140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:24:49.89 ID:ybc0qxhs0
勝手に人のサイトを張っていいんだろうか
141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:32:32.73 ID:FdlznGVq0
>>139
そういうのって作者自身は何も考えずノリで書いた台詞なのに
読み手が勝手に計算された台詞とか
この台詞にはこういう意味が含まれていたのか、と
勝手に解釈して勝手に素晴らしい物と思い込むことが多いからなあ
個人レビューだとそれが顕著になる
そういうのって作者自身は何も考えずノリで書いた台詞なのに
読み手が勝手に計算された台詞とか
この台詞にはこういう意味が含まれていたのか、と
勝手に解釈して勝手に素晴らしい物と思い込むことが多いからなあ
個人レビューだとそれが顕著になる
142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:36:57.09 ID:TrpSAIJJ0
なんか感想聞いてあの時のアレは伏線でしたみたいに作っていったって聞いたけど違うの？
まだ回収してない伏線教えてくださいみたいな
まだ回収してない伏線教えてくださいみたいな
143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 16:53:24.35 ID:WAjshCyY0
夏野剛とか言う輩が最近鳴いてたような事がテーマの作品なのか
144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:02:46.62 ID:GGKaJiEN0
2013年の不況真っ只中で「自立は素晴らしい!!自己責任マンセー」って力説されてもなぁ
145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:05:28.08 ID:xIHAILk/0
食糧が足りないなら
そもそも戦争の継続ができないだろ常識的に考えて
そもそも戦争の継続ができないだろ常識的に考えて
146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:29:07.72 ID:tmlDOYxW0
前知識無しで一話見たけど乳強調しすぎなのが気になったな
もしかしてこの後の話も説教臭い説明台詞で延々進んでいく感じなの？
もしかしてこの後の話も説教臭い説明台詞で延々進んでいく感じなの？
147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:29:55.15 ID:ngXCP/aJ0
>>122
『指輪物語』から引用したような詩がいくつかあるし、普通に読んでいるっぽい。
4スレの402レスで
>>145
中央諸国の食料生産力が高く、それを南部諸王国へ流しているから、
南部諸王国自身の食料生産力が糞でも戦争は継続できる。
また、魔界は気候が安定しているため、飢えて死ぬと言うことはないぐらい
食糧が余っている。
『指輪物語』から引用したような詩がいくつかあるし、普通に読んでいるっぽい。
4スレの402レスで
>>145
中央諸国の食料生産力が高く、それを南部諸王国へ流しているから、
南部諸王国自身の食料生産力が糞でも戦争は継続できる。
また、魔界は気候が安定しているため、飢えて死ぬと言うことはないぐらい
食糧が余っている。
148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:37:37.24 ID:hmtyzWrqO
魔王と勇者の声と話し方が舞台役者みたいで気に入らなかった。来週から見逃しても気にならないと思う
149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:47:30.49 ID:xIHAILk/0
150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:48:30.82 ID:+nAYGsdQ0
勇者「えーっと、あらかじめ云っておきますが」
魔族娘「はい」
勇者「痛いことはしませんから安心して」
魔族娘「えっ、そのっ。……う、うぅぅ」
勇者「なぜ泣く」
魔族娘「わ、わた、わた」
勇者「落ち着け」
魔族娘「わたし、その……へ、っ下手で……」
勇者「意味判らん」
魔族娘「じょ、上手……で、できなくて
ご、ご、ご。ごめんなさい、ごめんなさい」
勇者「？？」
魔族娘「痛がって……ばかり……で……よくな、
良くなくて……ご、ごめんなさ……」
勇者「んー？ ……あ！ ああっ！！」
非処女出てきます
魔族娘「はい」
勇者「痛いことはしませんから安心して」
魔族娘「えっ、そのっ。……う、うぅぅ」
勇者「なぜ泣く」
魔族娘「わ、わた、わた」
勇者「落ち着け」
魔族娘「わたし、その……へ、っ下手で……」
勇者「意味判らん」
魔族娘「じょ、上手……で、できなくて
ご、ご、ご。ごめんなさい、ごめんなさい」
勇者「？？」
魔族娘「痛がって……ばかり……で……よくな、
良くなくて……ご、ごめんなさ……」
勇者「んー？ ……あ！ ああっ！！」
非処女出てきます
151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:49:30.96 ID:wDLjJ5s30
152 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2013/01/05(土) 17:51:05.61 ID:iWE9M6sVT
＼ ／
(＿O|･|O)
/ィ从从', } 勇者が色仕掛けに弱すぎだろ、そもそもリアルなら
| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉 勇者はヤリチンの非童貞だから無防備な魔王をぶっ殺すはず
ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
//(从ﾄ｡ 从 リアリティ気取ってんじゃねえよ糞まみれ
し',ﾉ
(＿O|･|O)
/ィ从从', } 勇者が色仕掛けに弱すぎだろ、そもそもリアルなら
| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉 勇者はヤリチンの非童貞だから無防備な魔王をぶっ殺すはず
ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
//(从ﾄ｡ 从 リアリティ気取ってんじゃねえよ糞まみれ
し',ﾉ
153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 17:51:30.56 ID:4VaPgzxb0
>>139 これ良い批評かねえ
俺的には命の危険から逃れてきたんであろうどうしようもなかった農奴に対する
貴族？の虫けら説教なんて通用するわけもない無茶もいいとことしか思えんのだが。
倫理的と言ってるけど、説教してる方は相手の非を責める台詞ばかりで
恵まれた側にいる自分を省みた台詞がここからは見えんのも。
ひたすら虐げられてきた者の心を打つ言葉としては普通そっちのはずだが。
強引に美談調にするにはちょっと強引過ぎて無理あるんじゃねって話。
論旨全体としては「守られるだけだった少女が、他者や社会に対する責任を覚えた」
って言えばいいだけのところ、いろいろジャーゴン使って盛りすぎじゃねって印象。
その中身がどう描かれてるかって肝心な点に関しちゃ、
上に書いたようにどこもほぼ一方的不自然な流れで正直説得力感じないわけで
俺的には命の危険から逃れてきたんであろうどうしようもなかった農奴に対する
貴族？の虫けら説教なんて通用するわけもない無茶もいいとことしか思えんのだが。
倫理的と言ってるけど、説教してる方は相手の非を責める台詞ばかりで
恵まれた側にいる自分を省みた台詞がここからは見えんのも。
ひたすら虐げられてきた者の心を打つ言葉としては普通そっちのはずだが。
強引に美談調にするにはちょっと強引過ぎて無理あるんじゃねって話。
論旨全体としては「守られるだけだった少女が、他者や社会に対する責任を覚えた」
って言えばいいだけのところ、いろいろジャーゴン使って盛りすぎじゃねって印象。
その中身がどう描かれてるかって肝心な点に関しちゃ、
上に書いたようにどこもほぼ一方的不自然な流れで正直説得力感じないわけで
154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:10:01.31 ID:bBA3H92C0
>139
自己啓発セミナーっぽい話だなあ
自己啓発セミナーっぽい話だなあ
155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:14:35.45 ID:St8Pt8aV0
一話観たけど糞おもんなかった
156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:19:27.55 ID:S8pd57rt0
157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:22:37.41 ID:dKMGFTMJ0
景気悪化で新自由主義にケチがついて
安倍政権が保守的かつ社会主義的な政策を取りつつあるから
ネトウヨ＝新自由主義ってわけでもないよ
安倍政権が保守的かつ社会主義的な政策を取りつつあるから
ネトウヨ＝新自由主義ってわけでもないよ
158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:24:37.51 ID:51chGdZi0
159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:25:06.51 ID:S8pd57rt0
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:26:54.49 ID:iKYDBfbp0
>>145
普通に食糧問題出すレベルまで商人集団が買い占めて値を釣り上げてももまともに対策されない非実在中世世界だし
ちなみに庶民や農民も普通に小麦のパン食ってる。どうやら中世と言ってもヨーロッパではないらしい
普通に食糧問題出すレベルまで商人集団が買い占めて値を釣り上げてももまともに対策されない非実在中世世界だし
ちなみに庶民や農民も普通に小麦のパン食ってる。どうやら中世と言ってもヨーロッパではないらしい
161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:29:00.97 ID:51chGdZi0
162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:41:51.92 ID:iKYDBfbp0
163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:43:25.72 ID:ngXCP/aJ0
>>149
簡単にまとめるとこんな感じ。この世界の人類は終わってる
1.魔王を倒すか勇者が死んで、戦争終了
2.中央から前線である南部への食糧援助停止
3.南部が経済制裁を喰らった北朝鮮状態で餓死者多数
4.中央も戦争のための造船・鍛冶の需要がなくなり大恐慌で餓死
5.引き上げ兵士の大量帰還で食糧不足＆略奪で畑が焼けて餓死
6.食糧を略奪するために魔界へ再侵攻
7. 中央が南部に食糧援助したり仕事が増えて 1へ戻る
この「ずっと戦争のターン」をやめるためにジャガイモ作ろうというのがこの話
簡単にまとめるとこんな感じ。この世界の人類は終わってる
1.魔王を倒すか勇者が死んで、戦争終了
2.中央から前線である南部への食糧援助停止
3.南部が経済制裁を喰らった北朝鮮状態で餓死者多数
4.中央も戦争のための造船・鍛冶の需要がなくなり大恐慌で餓死
5.引き上げ兵士の大量帰還で食糧不足＆略奪で畑が焼けて餓死
6.食糧を略奪するために魔界へ再侵攻
7. 中央が南部に食糧援助したり仕事が増えて 1へ戻る
この「ずっと戦争のターン」をやめるためにジャガイモ作ろうというのがこの話
164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:44:32.94 ID:s5MrCrd10
ネット発だからネットユーザーは贔屓目で「俺たちだってプロに負けないくらいできるんだぜ！」
っていう思考が入ってるんだろうけどさ
やっぱり所詮アマチュア作品はアマチュア作品だよ
俺はちゃんとしたプロフェッショナルな作品が見たいし、金を払いたい
最近こういうのが多すぎる、どれとは言わんけど
っていう思考が入ってるんだろうけどさ
やっぱり所詮アマチュア作品はアマチュア作品だよ
俺はちゃんとしたプロフェッショナルな作品が見たいし、金を払いたい
最近こういうのが多すぎる、どれとは言わんけど
165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:45:03.94 ID:GGKaJiEN0
もうすぐN速＋辺りで「ナマポは虫!!ホームレスは虫!!」とか聖戦士様が言い出すんだろ?w
166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 18:46:23.18 ID:papm3Mft0
その過大な生産力は何によって支えられているんだよ
どこから資源持ってきてるんだ
どこから資源持ってきてるんだ
167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:11:11.84 ID:ngXCP/aJ0
>>166
食糧に関しては、中央諸国の麦が支えている。
この世界は北が熱く南が極寒という南半球の世界だから、
南部諸王国は南極に近すぎて食糧がほとんど取れない。
援助がなければ、ジャガイモが入る前のアイルランドなみに悲惨で、
国ぐるみで魔族に対する肉壁になる代わりに食糧をもらうという、飼い犬状態。
関係としては、冷戦時代の中国と北朝鮮、日本と韓国の関係に近い。
食糧に関しては、中央諸国の麦が支えている。
この世界は北が熱く南が極寒という南半球の世界だから、
南部諸王国は南極に近すぎて食糧がほとんど取れない。
援助がなければ、ジャガイモが入る前のアイルランドなみに悲惨で、
国ぐるみで魔族に対する肉壁になる代わりに食糧をもらうという、飼い犬状態。
関係としては、冷戦時代の中国と北朝鮮、日本と韓国の関係に近い。
168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:14:00.06 ID:papm3Mft0
169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:14:31.77 ID:St8Pt8aV0
麦で戦争が出来るかよ！
170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:25:05.57 ID:iKYDBfbp0
>>166
資源は基本たっぷりある。高い生産効率かつ高度な技術を持つ同職ギルド（現物持ち込まれてからたった2年でマスケット銃一万以上作れるレベル）によって生産され、
全土を自自由に行き来する商人の組合によって流通している。
なんで戦争必要かって？知らんがな
資源は基本たっぷりある。高い生産効率かつ高度な技術を持つ同職ギルド（現物持ち込まれてからたった2年でマスケット銃一万以上作れるレベル）によって生産され、
全土を自自由に行き来する商人の組合によって流通している。
なんで戦争必要かって？知らんがな
171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:28:28.34 ID:xIHAILk/0
>>163
中央がそれで衰退するってのはよくわからないけど、普通別の都市に逃げるでしょ。都市部なんだし
引き上げ兵士が盗賊化するなら武器の需要はなくならそうだし
あと作物つくるより貿易関係を活性化させたほうがいいと思う
中央がそれで衰退するってのはよくわからないけど、普通別の都市に逃げるでしょ。都市部なんだし
引き上げ兵士が盗賊化するなら武器の需要はなくならそうだし
あと作物つくるより貿易関係を活性化させたほうがいいと思う
172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:30:15.15 ID:ngXCP/aJ0
>>168
十字軍時代の教皇領などの南の国と神聖ローマ帝国などの北の国の関係といっても、
分かりにくいかもしれない。
ただ、話の展開は明らかに十字軍が元ネタでイデオロギー対立はともかく、
人間側からの一方的な宗教的な敵視は存在する。
>>169
見事に軍人子弟と同じことを言っているような。
王の強制力が弱い絶対王政前の世界では、麦がなければ、
貴族も傭兵も勝手に国元に帰ってしまう。
また軍隊の規模や行軍可能な距離は兵糧の量に制約される。
人間は食わなければ死ぬわけで。
十字軍時代の教皇領などの南の国と神聖ローマ帝国などの北の国の関係といっても、
分かりにくいかもしれない。
ただ、話の展開は明らかに十字軍が元ネタでイデオロギー対立はともかく、
人間側からの一方的な宗教的な敵視は存在する。
>>169
見事に軍人子弟と同じことを言っているような。
王の強制力が弱い絶対王政前の世界では、麦がなければ、
貴族も傭兵も勝手に国元に帰ってしまう。
また軍隊の規模や行軍可能な距離は兵糧の量に制約される。
人間は食わなければ死ぬわけで。
173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:32:27.60 ID:Q9lQaPLB0
魔に魅入られた若者の物語ということを忘れてる奴多過ぎ
魔の言葉と作者の思想をごっちゃにして叩いてどうする
魔の言葉と作者の思想をごっちゃにして叩いてどうする
174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:39:57.63 ID:ngXCP/aJ0
>>171
金や物の流れが一部でも滞れば、失業者はあまりものを買わなくなるし、全産業にダメージが及ぶ。
あと、盗賊が金を払って武器を買うだろうか。
引き上げ兵による略奪で焼けた畑が麦を実らせることはないし、
死んだ豚が子を生むこともないわけで、結果として生産力は落ちる。
ドイツで起きた傭兵が略奪しまくった三十年戦争の後の生産力ガタ落ちで
19世紀になるまで200年ぐらいずっと衰退していたのと似たようなことになる。
また、この話も最終的に人間界と魔界の貿易の活発化によって、
戦争停止で南部と中央の交易が滞ってもそれを補える経済的な体力を付ける方向で進んでゆく。
金や物の流れが一部でも滞れば、失業者はあまりものを買わなくなるし、全産業にダメージが及ぶ。
あと、盗賊が金を払って武器を買うだろうか。
引き上げ兵による略奪で焼けた畑が麦を実らせることはないし、
死んだ豚が子を生むこともないわけで、結果として生産力は落ちる。
ドイツで起きた傭兵が略奪しまくった三十年戦争の後の生産力ガタ落ちで
19世紀になるまで200年ぐらいずっと衰退していたのと似たようなことになる。
また、この話も最終的に人間界と魔界の貿易の活発化によって、
戦争停止で南部と中央の交易が滞ってもそれを補える経済的な体力を付ける方向で進んでゆく。
175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:40:50.26 ID:papm3Mft0
176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:44:51.61 ID:3tkS9Q6Y0
共通の敵が現れたので諸国がまとまる(笑)
177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:46:17.95 ID:51chGdZi0
178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:47:15.66 ID:St8Pt8aV0
引き上げ兵による略奪でとかいうが
それって戦争している今の状態と何が違うの？
魔物たちは畑や住人に何も危害を加えないのかね
それって戦争している今の状態と何が違うの？
魔物たちは畑や住人に何も危害を加えないのかね
179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:48:38.82 ID:s5MrCrd10
魔物も人間を食うわけじゃなく、話せば分かるやつらなんだよな…
小骨が喉に引っかかったような違和感を覚える
小骨が喉に引っかかったような違和感を覚える
180 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2013/01/05(土) 19:50:17.86 ID:iWE9M6sVT
というか魔族って完全に人間と同じだし
角すら飾りって。。。
角すら飾りって。。。
181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:53:57.55 ID:BCE612d00
魔王のあざといキャラクターがなんだかなぁ
抱き枕相手に練習とかいかにもなキャラ付けが失笑する
抱き枕相手に練習とかいかにもなキャラ付けが失笑する
182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:54:48.25 ID:MHZfG/9u0
魔族がほぼ人間とか
いろいろ聞くにつれてIFのネバーランドの設定の影響受けすぎな気がしてくる
いろいろ聞くにつれてIFのネバーランドの設定の影響受けすぎな気がしてくる
183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 19:55:48.42 ID:iKYDBfbp0
184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:00:57.36 ID:St8Pt8aV0
185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:01:22.04 ID:ngXCP/aJ0
186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:04:26.30 ID:ngXCP/aJ0
>>178
魔物の被害はあっても、魔族についてはゲートと極光島、大陸南部の沿岸部に集中し、
内陸部への被害が少ないというのはイスラムの海賊と共通している。
この世界では魔族＝人語を解する異民族、魔物＝有害外来生物という意味で意味合いが異なる。
一方で、帰還兵たちは内陸部や、勇者パーティーもそうだが、中央出身も多数参加しており、
内陸部を含む大陸全土に被害が及ぶ。
さらに全て合わせても南部の総人口と同等程度の魔族と比べ、人間は数が多い。
魔物の被害はあっても、魔族についてはゲートと極光島、大陸南部の沿岸部に集中し、
内陸部への被害が少ないというのはイスラムの海賊と共通している。
この世界では魔族＝人語を解する異民族、魔物＝有害外来生物という意味で意味合いが異なる。
一方で、帰還兵たちは内陸部や、勇者パーティーもそうだが、中央出身も多数参加しており、
内陸部を含む大陸全土に被害が及ぶ。
さらに全て合わせても南部の総人口と同等程度の魔族と比べ、人間は数が多い。
187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:08:50.22 ID:ngXCP/aJ0
>>184
主に自衛と、自民族を殺され、領土を一部奪われたことに対する報復。
いきなり殴られたから殴り返しただけ。
ただ、塩・鉄・麦・魚などの資源を得たいという欲望を持つ氏族や、
人間界との繋がりを持って、現魔王に代わって天下統一を目指したい氏族など
実利を求めているところもいて、魔族側は戦国時代と同じく一枚岩ではない。
主に自衛と、自民族を殺され、領土を一部奪われたことに対する報復。
いきなり殴られたから殴り返しただけ。
ただ、塩・鉄・麦・魚などの資源を得たいという欲望を持つ氏族や、
人間界との繋がりを持って、現魔王に代わって天下統一を目指したい氏族など
実利を求めているところもいて、魔族側は戦国時代と同じく一枚岩ではない。
188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:09:29.95 ID:i8kTvmiiO
VIPって寛大なんだな
延々と自作小説の投稿を許すなんて信じられん
投稿する方もハート強すぎだろ
俺の巡回してる板が荒みすぎてるのか？
延々と自作小説の投稿を許すなんて信じられん
投稿する方もハート強すぎだろ
俺の巡回してる板が荒みすぎてるのか？
189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:09:42.04 ID:Ly/RGmGz0
勇者「魔王覚悟！」
魔王「こんにち(ry
ザシュッ
魔王「こんにち(ry
ザシュッ
190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:11:34.36 ID:St8Pt8aV0
盗賊化した帰還兵達は全土に被害を及ぼすだろうという話なのに
その帰還兵に対しなんの対策もそのための支援もしないのはなんで？
その帰還兵に対しなんの対策もそのための支援もしないのはなんで？
191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:13:18.29 ID:I5ndiIGC0
192 ：わふー ◆wahuu.8PeY ：2013/01/05(土) 20:20:05.35 ID:iWE9M6sVT
魔族の行動理由は本気でわからん
戦争が終わると戦争の利益がなくなって滅ぶ国が出まくるぞ
ってことならほっとけばいいのに何故か勇者と協力してなんとかしようとするし
戦争が終わると戦争の利益がなくなって滅ぶ国が出まくるぞ
ってことならほっとけばいいのに何故か勇者と協力してなんとかしようとするし
193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:21:53.36 ID:iKYDBfbp0
>>191
なんで侵略者にわざわざ食糧売ってやらなきゃならんのだ？
なんで侵略者にわざわざ食糧売ってやらなきゃならんのだ？
194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:24:38.79 ID:3tkS9Q6Y0
195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:28:54.71 ID:I5ndiIGC0
>>193
侵略者なら黙ってても奪われるだろｗ
多少でも交渉の持てそうなところに優先して売って、代わりに保護してもらうのが自然の流れ。
全員が虐殺と略奪しか考えてなくて、味方の戦線は後退しっぱなしで交渉する暇がないってんなら話しは別だが。
魔王は“王”として、敵の司令官と交渉していないのか？
侵略者なら黙ってても奪われるだろｗ
多少でも交渉の持てそうなところに優先して売って、代わりに保護してもらうのが自然の流れ。
全員が虐殺と略奪しか考えてなくて、味方の戦線は後退しっぱなしで交渉する暇がないってんなら話しは別だが。
魔王は“王”として、敵の司令官と交渉していないのか？
196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:31:11.13 ID:xIHAILk/0
197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:35:05.79 ID:kheF1bwP0
これ別に勇者と魔王である必要なくね？
198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:35:37.82 ID:32fV5bSq0
>>195
その辺突っ込み出すとキリがないかな
人間側最強の戦力たる勇者の侵入を許し首を取られる寸前ってのはリスクが高すぎる
問答無用で斬りつけて来たらお終いだw
その前に使者を送って和平でも勇者との内通の道をあらかじめ試せよっていう
その辺突っ込み出すとキリがないかな
人間側最強の戦力たる勇者の侵入を許し首を取られる寸前ってのはリスクが高すぎる
問答無用で斬りつけて来たらお終いだw
その前に使者を送って和平でも勇者との内通の道をあらかじめ試せよっていう
199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:39:55.11 ID:iKYDBfbp0
>>195
言葉も通じるし一騎打ちもするのにそもそも15年たってもまだ相手のことを知ろうともしない
恐ろしいことに前線国家にすらまともな情報自体がない。魔界遠征軍は治安守ろうとしている一部除いて収奪しか頭にない
基本全種族に人間は嫌われてる
言葉も通じるし一騎打ちもするのにそもそも15年たってもまだ相手のことを知ろうともしない
恐ろしいことに前線国家にすらまともな情報自体がない。魔界遠征軍は治安守ろうとしている一部除いて収奪しか頭にない
基本全種族に人間は嫌われてる
200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:41:10.69 ID:Ly/RGmGz0
元々がドラクエ的RPGに対するアンチテーゼだぜーという勢いから始まっているから
人物は生きていないし細かい設定への突っ込みはきりがない悪寒
人物は生きていないし細かい設定への突っ込みはきりがない悪寒
201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:41:25.12 ID:pfHf2aE00
>>197
商人と狼でいいな
商人と狼でいいな
202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:44:27.02 ID:Q9lQaPLB0
共通の敵がいるからまとまった中世なんてないｗ
そう呼び掛けた、失敗に終ったスローガンだけが一人歩きしてるんじゃないかｗ？
そう呼び掛けた、失敗に終ったスローガンだけが一人歩きしてるんじゃないかｗ？
203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:44:37.95 ID:sWYJ1dNiP
これ初回初めて見たけどもう見る前から視聴確実。あのでか乳女の乳しか見えなかった
204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:44:55.90 ID:ngXCP/aJ0
>>191
己の血以外売るものがないような貧乏国が食糧を買えるわけがない。
援助とはいえ、それは血を売って食糧を買っているに等しいわけで、
戦争が終わり血が売れなければ、手持ちが何もなくて買えない。
戦争理由は、人間側の宗教的経済的都合だから、魔族が何かして終わるものではない。
>>192
魔族が人間を放置しても、あっちの都合で責めてくるから、魔族がノーガード宣言をしても無意味。
自分の故郷を守るために嫌でも戦わなければならない。
己の血以外売るものがないような貧乏国が食糧を買えるわけがない。
援助とはいえ、それは血を売って食糧を買っているに等しいわけで、
戦争が終わり血が売れなければ、手持ちが何もなくて買えない。
戦争理由は、人間側の宗教的経済的都合だから、魔族が何かして終わるものではない。
>>192
魔族が人間を放置しても、あっちの都合で責めてくるから、魔族がノーガード宣言をしても無意味。
自分の故郷を守るために嫌でも戦わなければならない。
205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:47:09.84 ID:I5ndiIGC0
>>199
戦争してるのに相手の情報がないって、ありえなくない？
外交商売戦争ゆすりたかり、全部相手の情報は必須だぜ？
ドラクエだってやってたらモンスターの基本的な強さ弱さ、出現場所とか覚えるだろ。
嫌われてるから交渉の余地がないというのは、嘘。十字軍やアメリカの歴史を読めば分かる。
戦争してるのに相手の情報がないって、ありえなくない？
外交商売戦争ゆすりたかり、全部相手の情報は必須だぜ？
ドラクエだってやってたらモンスターの基本的な強さ弱さ、出現場所とか覚えるだろ。
嫌われてるから交渉の余地がないというのは、嘘。十字軍やアメリカの歴史を読めば分かる。
206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:50:46.56 ID:ngXCP/aJ0
>>196
年貢少なければ国も貴族も貧乏で治安悪化による経済力の向上は見込めない。
魔族戦争は外地の戦争で自国の生産設備は破壊されないが、
国内で傭兵や貧乏帰還兵が暴れるとなると、畑や工房、人的資源が破壊され、
経済力は確実に低下する。
それで国がなくなれば、中央から南部への物の流れがなくなり、
途中の都市や貴族領への通行税が減って衰退。
中央へも少なからぬダメージが生じる。
第一次大戦の戦場になった欧州と戦場にならなかったアメリカぐらい違う。
年貢少なければ国も貴族も貧乏で治安悪化による経済力の向上は見込めない。
魔族戦争は外地の戦争で自国の生産設備は破壊されないが、
国内で傭兵や貧乏帰還兵が暴れるとなると、畑や工房、人的資源が破壊され、
経済力は確実に低下する。
それで国がなくなれば、中央から南部への物の流れがなくなり、
途中の都市や貴族領への通行税が減って衰退。
中央へも少なからぬダメージが生じる。
第一次大戦の戦場になった欧州と戦場にならなかったアメリカぐらい違う。
207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 20:54:18.86 ID:papm3Mft0
暴れることが分かってるなら対策しろよとしか言えない
208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:00:11.09 ID:ngXCP/aJ0
>>205
鬼畜米英といって、戦時中の日本では少なくとも一般住民は情報統制によって
敵国の実情はほとんど伝わらなかった。
実際に戦地に行くことのない女子供や老人でさえ、メディアや教育に踊らされ、
敵国人は鬼や悪魔の類だと信じて疑わなかった。
兵士たちも、戦場の狂気の中にある敵兵としての姿しかみたことがないから
彼らの生活や故郷考え方のことは分かろうはずがない。
ただ、前線である南部側では教会で聞かされるような話と、本物の魔族は少し違うと疑いはじめてはいる。
鬼畜米英といって、戦時中の日本では少なくとも一般住民は情報統制によって
敵国の実情はほとんど伝わらなかった。
実際に戦地に行くことのない女子供や老人でさえ、メディアや教育に踊らされ、
敵国人は鬼や悪魔の類だと信じて疑わなかった。
兵士たちも、戦場の狂気の中にある敵兵としての姿しかみたことがないから
彼らの生活や故郷考え方のことは分かろうはずがない。
ただ、前線である南部側では教会で聞かされるような話と、本物の魔族は少し違うと疑いはじめてはいる。
209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:00:37.35 ID:I5ndiIGC0
>>207
同意。
同意。
210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:01:18.27 ID:St8Pt8aV0
なんかずっと史実の例を当てはめようとしているけど
全然勝手が違うと思うが
全然勝手が違うと思うが
211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:02:39.11 ID:3tkS9Q6Y0
南と魔王軍が組むという方向で
212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:08:52.44 ID:Yn8bCghK0
アンチスレなのにお前らの糞みたいな考察披露してんじゃないよ
いいお客だな
いいお客だな
213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:10:22.34 ID:xIHAILk/0
214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:11:11.74 ID:CMPpn/D90
魔王が非常に気持ち悪かったんだが
経済学部一年生のキモヲタが交通事故で死んだら魔王に憑依しました見たいな糞SSの主人公と思った
経済学部一年生のキモヲタが交通事故で死んだら魔王に憑依しました見たいな糞SSの主人公と思った
215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:12:44.92 ID:5QMC9OXh0
ラノベ未満じゃねーの？
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up109191.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up109191.jpg
216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:12:52.81 ID:JkpLKgL00
なんか知らないけどネガティブな人が多いな
217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:14:28.21 ID:St8Pt8aV0
そもそもなんで帰還兵が皆盗賊になるみたいな事を前提にしてるのかわからない
218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:14:36.35 ID:s5MrCrd10
>>215
なんかもう…レベルの低下はとどまるところを知らないな
なんかもう…レベルの低下はとどまるところを知らないな
219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:15:13.54 ID:pDk6t8tX0
>>208
ホワイトハウスまで乗り込んだ奴が大本営発表しか知らないのってどうよ
ホワイトハウスまで乗り込んだ奴が大本営発表しか知らないのってどうよ
220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:15:44.97 ID:WroqRirwP
台本形式のＳＳって思ったより知られてないんだな
221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:15:52.02 ID:I5ndiIGC0
>>208
＞鬼畜米英といって、戦時中の日本では少なくとも一般住民は情報統制によって
＞敵国の実情はほとんど伝わらなかった。
周囲が海の島国だと？＞南部諸国
そして『新聞』『ラジオ』が全土に行き渡るほど『マスコミ』が発達していると。
まおゆうの時代背景、技術レベル、識字率や知的水準はどこら辺にあるんだ？
なんか擁護派個人個人で捉え方が違ってる気がする。
ちなみに日本だって江戸時代以前は、度量衡バラバラで全国の農民は武装もすれば逃散もする、危険分子ばっかりだぞ。
＞鬼畜米英といって、戦時中の日本では少なくとも一般住民は情報統制によって
＞敵国の実情はほとんど伝わらなかった。
周囲が海の島国だと？＞南部諸国
そして『新聞』『ラジオ』が全土に行き渡るほど『マスコミ』が発達していると。
まおゆうの時代背景、技術レベル、識字率や知的水準はどこら辺にあるんだ？
なんか擁護派個人個人で捉え方が違ってる気がする。
ちなみに日本だって江戸時代以前は、度量衡バラバラで全国の農民は武装もすれば逃散もする、危険分子ばっかりだぞ。
222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:15:58.43 ID:CMPpn/D90
223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:16:55.63 ID:ILvBEt7i0
>>215
ネトゲのチャHみたいだね
ネトゲのチャHみたいだね
224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:20:09.71 ID:JkpLKgL00
そういえばチャットHってやってないなあ。もうネカマの口調忘れちゃったなあ
225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:20:58.00 ID:WroqRirwP
つーことは台本形式から脚本にしたために発生してる弊害も理解してない人が同数いるってことか
226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:22:13.63 ID:s5MrCrd10
漫画が描けないからラノベを書きました→そのラノベすら書けないから2ちゃんに書きました
次はなんなの？w
死ねよ。これをもてはやしてる連中共々
次はなんなの？w
死ねよ。これをもてはやしてる連中共々
227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:22:16.24 ID:St8Pt8aV0
なんでそんなもんまでこっちが態々汲み取らなきゃいけないんだよ
228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:22:41.28 ID:itezYAtQ0
>>215みたいに書籍版貼っつけなくてもまとめサイトで原作全部読めるよ
今週～来週辺りの話はこのページだな
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
………そういや2chの書きこみの時と書籍版とで
原作に違いどれくらいあるんだ？
今週～来週辺りの話はこのページだな
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
………そういや2chの書きこみの時と書籍版とで
原作に違いどれくらいあるんだ？
229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:23:09.74 ID:xBG5UEnH0
１話からすでに漂うもしドラ臭ｗ
230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:23:10.90 ID:WroqRirwP
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:25:42.85 ID:St8Pt8aV0
232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:25:48.23 ID:CMPpn/D90
233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:29:08.49 ID:7lHdD8aO0
>>64と>>133を踏まえた上で、それでもつっこみたい事が山ほどあるから
俺はこれからもつっこませてもらう
>>95のリンクから原作全部見た上でな…
経済云々の事を叩くにしろ今皆が話している事に参加するにしろ本編見なきゃ始まらないし
俺はこれからもつっこませてもらう
>>95のリンクから原作全部見た上でな…
経済云々の事を叩くにしろ今皆が話している事に参加するにしろ本編見なきゃ始まらないし
234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:29:25.41 ID:JkpLKgL00
２ちゃんねる原作で最も良い作品はなんですか？
235 ：わふー ◆wahuu.8PeY ：2013/01/05(土) 21:29:45.17 ID:iWE9M6sVT
236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:30:02.64 ID:WroqRirwP
>>231
いや、別に求めてないけど
「弊害をわかれ！」と言ってんのではなく、
今まで俺は当然みんなわかってんだろうな、と勝手に思ってた１話のダメな部分も、
ダメだってことだけで、なんでダメかまで理解されてなかったんだな、と気付いただけ
早朝に長文で批判文書こうと思ったけど、言うまでもないことばっかだなと判断してやめたりしたもんなので
別にあなたと喧嘩する気も特にない
いや、別に求めてないけど
「弊害をわかれ！」と言ってんのではなく、
今まで俺は当然みんなわかってんだろうな、と勝手に思ってた１話のダメな部分も、
ダメだってことだけで、なんでダメかまで理解されてなかったんだな、と気付いただけ
早朝に長文で批判文書こうと思ったけど、言うまでもないことばっかだなと判断してやめたりしたもんなので
別にあなたと喧嘩する気も特にない
237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:33:41.17 ID:JkpLKgL00
ビュオオオオオオオオオｗｗｗｗ って何を意味してるのですか？
238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:37:22.62 ID:lPFD9/qi0
239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:38:25.07 ID:8tqdfYpmP
何で麦なんかでそんなに生産性が高いんだろうな？
生産性の差が気候の差で起きてるとは思えんトンデモさ
そんなファンタジーにジャガイモ入れても生産過剰になって貧富の差が広がるだけじゃね？
ゲーム世界だから食文化が貧しいのは仕方ないんだろうが、気象魔法で寒い地域でも麦の生産性を上げましたみたいなファンタジーよりの方向で解決してった方が統一感が出てツッコミが減るような気がするなあ
生産性の差が気候の差で起きてるとは思えんトンデモさ
そんなファンタジーにジャガイモ入れても生産過剰になって貧富の差が広がるだけじゃね？
ゲーム世界だから食文化が貧しいのは仕方ないんだろうが、気象魔法で寒い地域でも麦の生産性を上げましたみたいなファンタジーよりの方向で解決してった方が統一感が出てツッコミが減るような気がするなあ
240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:41:07.37 ID:8tqdfYpmP
241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:41:48.18 ID:7X7Lq2fw0
そもそも台本形式のSSって
VIPのSS文化知らないと分からない人多いだろ
やる夫の長編シリーズすら知らない人だって
VIPを毛嫌いして板そのものに触れない知らない関わらない人だって大勢いるだろうに
VIPのSS文化知らないと分からない人多いだろ
やる夫の長編シリーズすら知らない人だって
VIPを毛嫌いして板そのものに触れない知らない関わらない人だって大勢いるだろうに
242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:46:33.89 ID:y45YCuUm0
さっき1話見てみたけど、糞つまらんかったわ
人間と魔王の戦争(笑)
人間と魔王の戦争(笑)
243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:49:26.01 ID:CMPpn/D90
>>241
そんなの長文投稿出来ない2chゆえの物だろうけど
それでも三人称で情景描写もできてるSSはあるわけで
出版化するに当たって手直しするくらいのことは出来なかったのだろうかね
信者からしたらwebのまんまで書籍化された方がいいのかも知れないが、こうやって馬鹿にされるんだしｗ
そんなの長文投稿出来ない2chゆえの物だろうけど
それでも三人称で情景描写もできてるSSはあるわけで
出版化するに当たって手直しするくらいのことは出来なかったのだろうかね
信者からしたらwebのまんまで書籍化された方がいいのかも知れないが、こうやって馬鹿にされるんだしｗ
244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:50:44.32 ID:WroqRirwP
たしか桝田と方針相談した結果じゃなかったっけ
245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:55:35.41 ID:ngXCP/aJ0
>>213
ところが、その地域に食糧を買うだけの産業もない。
しばらく戦争から離れたけど、他と違ってジャガイモを導入しなかった白夜国は
ひたすら飢えただけだった。
後に国がなくなって中央の直轄領になるが、民の暮らしは楽にはならず、隣国に住民が流出することになった。
ところが、その地域に食糧を買うだけの産業もない。
しばらく戦争から離れたけど、他と違ってジャガイモを導入しなかった白夜国は
ひたすら飢えただけだった。
後に国がなくなって中央の直轄領になるが、民の暮らしは楽にはならず、隣国に住民が流出することになった。
246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 21:59:12.19 ID:xBG5UEnH0
こういう自作の世界設定で知識ひけらかし臭強め＆シリアスでいい話にしようとするとコケるね
現時点で魔王のキャラがどうもあざとさと綺麗事ゴリ押しっぽくて地雷臭がするし
勇者も展開ありきで動いてるから正直期待できないわ
まあ角川系の手抜き作品のゴリ押しだろうから端から期待してないけどね
現時点で魔王のキャラがどうもあざとさと綺麗事ゴリ押しっぽくて地雷臭がするし
勇者も展開ありきで動いてるから正直期待できないわ
まあ角川系の手抜き作品のゴリ押しだろうから端から期待してないけどね
247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:04:49.38 ID:I5ndiIGC0
248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:08:10.88 ID:Q9lQaPLB0
内容はともかく形式を叩くのはただの言い掛かりだろう
戯曲とか対話篇とか読んだことないのかね？
せめてプラトンくらいは読んどけよ
戯曲とか対話篇とか読んだことないのかね？
せめてプラトンくらいは読んどけよ
249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:09:35.69 ID:St8Pt8aV0
・・・＾＾；
250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:17:29.28 ID:bRxRcuvx0
>>247
そうでもない
白夜国は周りから略奪しようと兵を出したがことごとく返り討ちにあった
人間同士の戦いもあるよ、ドロドロのが
>>215
アニメの冒頭改変かと思ったが、文庫化で訂正してたのかあ
元ネタのほうがあっさりしてて好みだったんだが
そうでもない
白夜国は周りから略奪しようと兵を出したがことごとく返り討ちにあった
人間同士の戦いもあるよ、ドロドロのが
>>215
アニメの冒頭改変かと思ったが、文庫化で訂正してたのかあ
元ネタのほうがあっさりしてて好みだったんだが
251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:20:38.71 ID:ngXCP/aJ0
>>217
退役軍人への年金なんてものが存在しない時代では、
農業のやり方も分からず、不景気で仕事もなく飢えたならば、自殺するか、
略奪して生きるかぐらいしかない。
>>219
勇者は、旅によりある程度真実だと思ったから信じて魔王の仲間になった。
一方旅なんてものをしない一般人や沿岸警備をしている兵士たちは、
敵の実情は入ってこない。
退役軍人への年金なんてものが存在しない時代では、
農業のやり方も分からず、不景気で仕事もなく飢えたならば、自殺するか、
略奪して生きるかぐらいしかない。
>>219
勇者は、旅によりある程度真実だと思ったから信じて魔王の仲間になった。
一方旅なんてものをしない一般人や沿岸警備をしている兵士たちは、
敵の実情は入ってこない。
252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:21:41.65 ID:QPnUqjY30
キャラに名前がなくて勇者とか魔王って肩書きだけの形式なのも
VIPのSSのテンプレなんだっけか
俺、妹、母みたいな名前で書いていくのがVIPSSのお約束だそうだし
というか今見たけどこれ叩かれて当然だと思うわ
2chのそういうスレ特有の軽いノリやネタっぽさ完全に無くしてるから
良い意味でも悪い意味でもシリアスになっちまってる
ましてや経済学なんて難しい話まで盛り込んだら
尚の事話の稚拙な箇所に厳しくなる
これ原作VIPで読んでた人もここまで壮大な話になると
思ってなかったし、そうなってもほしくなかったんじゃないか？
もっと気楽に読めるもんじゃなかったのVIPSSって
VIPのSSのテンプレなんだっけか
俺、妹、母みたいな名前で書いていくのがVIPSSのお約束だそうだし
というか今見たけどこれ叩かれて当然だと思うわ
2chのそういうスレ特有の軽いノリやネタっぽさ完全に無くしてるから
良い意味でも悪い意味でもシリアスになっちまってる
ましてや経済学なんて難しい話まで盛り込んだら
尚の事話の稚拙な箇所に厳しくなる
これ原作VIPで読んでた人もここまで壮大な話になると
思ってなかったし、そうなってもほしくなかったんじゃないか？
もっと気楽に読めるもんじゃなかったのVIPSSって
253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:22:50.76 ID:ngXCP/aJ0
>>221
魔界は海の向こう、極大陸のゲートの向こうにある。
地続きでないうえに、人の出入りも少ない。ゆえに教会の発表を信じるしかない。
まおゆう世界は中世末期、十字軍時代ぐらいの文明レベルで識字率も低く、
少なくとも農奴は文字が読めない。
ルネッサンスの三大発明が出てくれば大げさに驚く程度の原始時代。
>>226
台詞だけで展開するのは技術的に難しい。
戯曲という形式に近いとのこと。
魔界は海の向こう、極大陸のゲートの向こうにある。
地続きでないうえに、人の出入りも少ない。ゆえに教会の発表を信じるしかない。
まおゆう世界は中世末期、十字軍時代ぐらいの文明レベルで識字率も低く、
少なくとも農奴は文字が読めない。
ルネッサンスの三大発明が出てくれば大げさに驚く程度の原始時代。
>>226
台詞だけで展開するのは技術的に難しい。
戯曲という形式に近いとのこと。
254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:26:17.36 ID:ngXCP/aJ0
>>228
追加シーンがいくつかあるが、1～4巻まで話の大まかな流れは変わらない。
奏楽子弟の帰り旅エピソードという大きい話が実装されていたり、外伝設定をにおわす話がところどころ挿入されている。
5巻の合戦の流れでweb版と大きな違いが生じるが、最終的な物語の着地点は同じ。
地図や合戦図説、用語解説があるので戦記物として理解したい場合は買い。
>>239
南部は冷帯気候、中央は温帯気候。
冷帯で生産力がいまいちな麦に代わり、ジャガイモを導入したという話。
追加シーンがいくつかあるが、1～4巻まで話の大まかな流れは変わらない。
奏楽子弟の帰り旅エピソードという大きい話が実装されていたり、外伝設定をにおわす話がところどころ挿入されている。
5巻の合戦の流れでweb版と大きな違いが生じるが、最終的な物語の着地点は同じ。
地図や合戦図説、用語解説があるので戦記物として理解したい場合は買い。
>>239
南部は冷帯気候、中央は温帯気候。
冷帯で生産力がいまいちな麦に代わり、ジャガイモを導入したという話。
255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:26:43.19 ID:8tqdfYpmP
経済ネタは話を繋げるためのネタでしかなく、本筋は魔王と勇者のイチャラブSSなんだろ
あの乳揺れこそが話の本質だってのが一応アニメ作成側も分かってはいるような、雰囲気作りからすると分かってないような
あの乳揺れこそが話の本質だってのが一応アニメ作成側も分かってはいるような、雰囲気作りからすると分かってないような
256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:30:02.43 ID:32fV5bSq0
俺がガンダムだ、コピー用紙みたいな要素は廃していくんかね
変にシリアスになってあんまり良くない改変な気がする
変にシリアスになってあんまり良くない改変な気がする
257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:30:30.80 ID:St8Pt8aV0
>>251
・・・いや、徴兵された兵だって
農夫だったり坑夫だったりするでしょ？
労働力を失って飢えた農家があるわけだから男手が戻れば生産力が上がるじゃん
農地がないなら持て余している奴で開拓すればいいし、他の領土に踏み込めばいいんじゃないの
・・・いや、徴兵された兵だって
農夫だったり坑夫だったりするでしょ？
労働力を失って飢えた農家があるわけだから男手が戻れば生産力が上がるじゃん
農地がないなら持て余している奴で開拓すればいいし、他の領土に踏み込めばいいんじゃないの
258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:30:36.13 ID:3tkS9Q6Y0
最近のだとマブラヴのパクリ
259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:34:14.58 ID:hQ/8ha+L0
勇者流されすぎワロタ
260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:40:59.54 ID:pDk6t8tX0
>>252
フラッシュアニメみたいなほうが合ってたんかね？
フラッシュアニメみたいなほうが合ってたんかね？
261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:47:09.73 ID:ngXCP/aJ0
>>257
中央は貴族から、南部は常備軍という職業軍人が主な兵士であり、農奴からの徴用はない。
この世界では、中世ヨーロッパ同様、馬や剣をまともに扱えるようになるには幼少期からの厳しい訓練が必要とされ、
生まれつき訓練を受けられる家柄でないと軍人になるのは困難で、
農民や鉱山夫がいきなり兵士になれるような世界ではない。
鉄砲が発明され、農民でも短い訓練期間で兵士になれる近代とは事情が違う。
ゆえに元々生産に従事したことのない階層が大量にあぶれ、困窮し、
戦場でやったような略奪ぐらいしか食べ物を得る方法を知らない。
中央は貴族から、南部は常備軍という職業軍人が主な兵士であり、農奴からの徴用はない。
この世界では、中世ヨーロッパ同様、馬や剣をまともに扱えるようになるには幼少期からの厳しい訓練が必要とされ、
生まれつき訓練を受けられる家柄でないと軍人になるのは困難で、
農民や鉱山夫がいきなり兵士になれるような世界ではない。
鉄砲が発明され、農民でも短い訓練期間で兵士になれる近代とは事情が違う。
ゆえに元々生産に従事したことのない階層が大量にあぶれ、困窮し、
戦場でやったような略奪ぐらいしか食べ物を得る方法を知らない。
262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:50:21.22 ID:St8Pt8aV0
263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:52:06.22 ID:pDk6t8tX0
軍の規模があんま大規模になりそうにないな
生産技術が低いことから考えても
軍より圧倒的多数の農業人口がないといかんし
生産技術が低いことから考えても
軍より圧倒的多数の農業人口がないといかんし
264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:56:10.82 ID:bjLP4oHU0
ドラクエというかRPGのテンプレにネット情強レベルのツッコミ入れました、的な話？
だったら、もともと破綻した世界感に破綻した理屈付けしても破綻するだけだろ
それともこれは勇者マサヒコと魔王の城みたいなギャグアニメなのか？
だったら、もともと破綻した世界感に破綻した理屈付けしても破綻するだけだろ
それともこれは勇者マサヒコと魔王の城みたいなギャグアニメなのか？
265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 22:56:53.67 ID:I5ndiIGC0
>>250
なぜ負けたん？
というかそもそも一致団結して魔族と戦う人間、という不可思議の理由を知りたいが。
史実の例：十字軍……最初の三年は連戦連勝だったが、対策を取られ連敗するようになる。
開始100年後の第4回では、同じキリスト教国であるハンガリーを攻撃。渡航費の債務支払いのため、ヴェネツィア商人の要求に屈したらしい。
コンスタンティノープルまで攻略。
内ゲバで分裂するのが自然な流れだと思うがなぁ。
なぜ負けたん？
というかそもそも一致団結して魔族と戦う人間、という不可思議の理由を知りたいが。
史実の例：十字軍……最初の三年は連戦連勝だったが、対策を取られ連敗するようになる。
開始100年後の第4回では、同じキリスト教国であるハンガリーを攻撃。渡航費の債務支払いのため、ヴェネツィア商人の要求に屈したらしい。
コンスタンティノープルまで攻略。
内ゲバで分裂するのが自然な流れだと思うがなぁ。
266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:04:10.49 ID:I5ndiIGC0
267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:10:17.34 ID:ngXCP/aJ0
>>262
中世的世界に退役軍人年金なんてものはない。
あっても、中央からの援助金がなくなれば、南部は貧しくてそれを出す余裕はなく、出たとしても暮らせるほどは出ない。
戦争終了で物流が滞れば、領内の仕事は激減し税収は激減、
医療援助も終わって疫病蔓延で農奴人口が減って年貢も激減、
中央の貴族であっても通行税などの所領の収入が激減し、略奪でもしなければ生きられないほどに困窮する。
中世的世界に退役軍人年金なんてものはない。
あっても、中央からの援助金がなくなれば、南部は貧しくてそれを出す余裕はなく、出たとしても暮らせるほどは出ない。
戦争終了で物流が滞れば、領内の仕事は激減し税収は激減、
医療援助も終わって疫病蔓延で農奴人口が減って年貢も激減、
中央の貴族であっても通行税などの所領の収入が激減し、略奪でもしなければ生きられないほどに困窮する。
268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:12:44.07 ID:ngXCP/aJ0
>>265
「飯を食わねば戦に勝てぬ」が真実だから。
一致団結が続くのは、まだ戦が始まって15年程度ということ、
最後の遠征軍で一応魔界の領土を取っていると言うこと、
食料生産力の低い南部が中央の支援なしには生きられないと言うことで反乱できないことがあげられる。
もちろん、今後その予測通りに内ゲバで分裂する。
>>266
大陸の地図の外にも国はあるはずだが、中東やインドに当たる地域は話の中では出てこない。
魔界は作物は新大陸、魔族の文化は、中近東、モンゴル、中国、日本がモデルと思われる。
「飯を食わねば戦に勝てぬ」が真実だから。
一致団結が続くのは、まだ戦が始まって15年程度ということ、
最後の遠征軍で一応魔界の領土を取っていると言うこと、
食料生産力の低い南部が中央の支援なしには生きられないと言うことで反乱できないことがあげられる。
もちろん、今後その予測通りに内ゲバで分裂する。
>>266
大陸の地図の外にも国はあるはずだが、中東やインドに当たる地域は話の中では出てこない。
魔界は作物は新大陸、魔族の文化は、中近東、モンゴル、中国、日本がモデルと思われる。
269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:16:08.76 ID:8NIOAAXA0
ID:ngXCP/aJ0は何者なんだ？
布教？ステマ？
布教？ステマ？
270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:16:23.51 ID:St8Pt8aV0
271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:16:36.73 ID:pDk6t8tX0
272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:16:59.77 ID:xBG5UEnH0
流し見してたから最初気付かなかったがこれ１５年しか戦争してないのねｗ
１５年で戦争に依存した体制から抜け出せなくなるとか訳分からんな
ぶっちゃけそれ以前の体制に戻せばいいだけのような気がする
１５年で戦争に依存した体制から抜け出せなくなるとか訳分からんな
ぶっちゃけそれ以前の体制に戻せばいいだけのような気がする
273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:22:05.00 ID:ngXCP/aJ0
>>269
たまにまとめwikiの編集をする人。非業者。目的は暇つぶし。
というか、アニメ版が説明不足なだけで、
魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」@ wiki
をググって、スレッドまとめで冒頭の魔王と勇者の半日かけた問答シーンを読めば、
たいていこのスレでされているような質問の答えは出ている。
たまにまとめwikiの編集をする人。非業者。目的は暇つぶし。
というか、アニメ版が説明不足なだけで、
魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」@ wiki
をググって、スレッドまとめで冒頭の魔王と勇者の半日かけた問答シーンを読めば、
たいていこのスレでされているような質問の答えは出ている。
274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:29:13.97 ID:ngXCP/aJ0
>>270
無料のweb版を読めばだれでもこれぐらいの受け答えは可能。
遠征している兵に関しては帰るしかなく、沿岸警備ならば、人員削減でリストラになる。
近代ではあるまいし、戦争をしていないときにずっと兵を食わせるような余裕はない。
>>271
その収入はどこから来るかとなると領地から来るが、景気が悪ければ貴族だろうと飢える。
無料のweb版を読めばだれでもこれぐらいの受け答えは可能。
遠征している兵に関しては帰るしかなく、沿岸警備ならば、人員削減でリストラになる。
近代ではあるまいし、戦争をしていないときにずっと兵を食わせるような余裕はない。
>>271
その収入はどこから来るかとなると領地から来るが、景気が悪ければ貴族だろうと飢える。
275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:29:54.13 ID:3nI1nknW0
なんか登場人物が作者のスピーカー臭いアニメと思ったら
そもそも元ネタがいわゆるやる夫が云々系の一人語りを
まとめたものなんだな～そういうの見るの嫌いじゃないけど
このアニメ見るとすげぇストレス貯まるなｗ
そもそも元ネタがいわゆるやる夫が云々系の一人語りを
まとめたものなんだな～そういうの見るの嫌いじゃないけど
このアニメ見るとすげぇストレス貯まるなｗ
276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:30:15.46 ID:8NIOAAXA0
>>273
ステマだな（確信）
ステマだな（確信）
277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:34:48.30 ID:ngXCP/aJ0
>>272
その戦前というのが人間界の飢餓と疫病の世界であり、魔界では万年戦国時代。
戦争の時代で、食糧援助と医療援助と物流活発化、国同士の争いの激減、
そして外地の戦争で痛くないと言うことで人口が増えていたり、
魔界も共通の敵がでて内戦による戦死者が激減したということ。
単純に戦前に戻るといっても養える人口が激減して大量の餓死者が発生し、
大変悲惨なことになる。
悲惨なことになれば、人間側が食糧略奪のためすぐに魔界に再侵略して、魔界も次期魔王を建てて、
ずっと戦争が終わらないという構造ができてしまったという世界。
その戦前というのが人間界の飢餓と疫病の世界であり、魔界では万年戦国時代。
戦争の時代で、食糧援助と医療援助と物流活発化、国同士の争いの激減、
そして外地の戦争で痛くないと言うことで人口が増えていたり、
魔界も共通の敵がでて内戦による戦死者が激減したということ。
単純に戦前に戻るといっても養える人口が激減して大量の餓死者が発生し、
大変悲惨なことになる。
悲惨なことになれば、人間側が食糧略奪のためすぐに魔界に再侵略して、魔界も次期魔王を建てて、
ずっと戦争が終わらないという構造ができてしまったという世界。
278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:36:30.22 ID:St8Pt8aV0
>>274
非戦時状態で兵を困窮させるような国が戦争できるわけ無いだろ・・・
というか何を目的に戦ってるわけ職業軍人さんは？
命がけで戦わせて褒美もなにも与えられず、終わったら即解散とかクーデター起きて滅ぶわ普通
非戦時状態で兵を困窮させるような国が戦争できるわけ無いだろ・・・
というか何を目的に戦ってるわけ職業軍人さんは？
命がけで戦わせて褒美もなにも与えられず、終わったら即解散とかクーデター起きて滅ぶわ普通
279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:39:45.49 ID:bRxRcuvx0
280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:41:27.71 ID:xBG5UEnH0
281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:43:26.75 ID:CHeCUDAr0
ありがたい講釈はまともに読んでないけど、信者が厄介な作品と言う事は良く分かるな
282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:44:23.62 ID:St8Pt8aV0
飢餓と疫病の蔓延していた世界が
魔族を突っついたら食料と資源と人がどっかから無尽蔵に湧いて来たのか
魔界は打ち出の小槌かよ
魔族を突っついたら食料と資源と人がどっかから無尽蔵に湧いて来たのか
魔界は打ち出の小槌かよ
283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:44:44.62 ID:f8x+4DE+0
他のアンチスレならID:ngXCP/aJ0みたいな人は
信者乙で片付けられてしまうんだろうが、
俺はあんたの言う事に興味がある
要するにただで原作全部読めるんだから読んでから文句言えってのは
俺もその通りだと思うしな
あんたの書き込みはどうも、１話切りの連中じゃなくて
原作既読済みかまだ続き見る姿勢があるアンチに対しての説明とお見受けしたがどうか？
信者乙で片付けられてしまうんだろうが、
俺はあんたの言う事に興味がある
要するにただで原作全部読めるんだから読んでから文句言えってのは
俺もその通りだと思うしな
あんたの書き込みはどうも、１話切りの連中じゃなくて
原作既読済みかまだ続き見る姿勢があるアンチに対しての説明とお見受けしたがどうか？
284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:45:18.90 ID:ngXCP/aJ0
>>278
戦争している間は特需景気で給料が払えていても、終わったら、払いたくても払えないし、
結果としてクーデターなどで滅ぶと言うことが分かっているからこそ、
人間社会の王たちは、戦争をやめる気がない。
紐付きODAのようにひたすら南部が自分の国の製品を買い続けるように、
魔族の脅威がずっとないと中央も不景気で困ってしまう。
戦争がなくなったら軍用品の特需がなくなり、援助金もなくなり、南部も兵士に給料を払いたくても
払えなくなり、大変危険な事態に陥る。
戦争している間は特需景気で給料が払えていても、終わったら、払いたくても払えないし、
結果としてクーデターなどで滅ぶと言うことが分かっているからこそ、
人間社会の王たちは、戦争をやめる気がない。
紐付きODAのようにひたすら南部が自分の国の製品を買い続けるように、
魔族の脅威がずっとないと中央も不景気で困ってしまう。
戦争がなくなったら軍用品の特需がなくなり、援助金もなくなり、南部も兵士に給料を払いたくても
払えなくなり、大変危険な事態に陥る。
285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:45:39.23 ID:N/unueiF0
信者の質がSAOと被る
286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:46:59.57 ID:8NIOAAXA0
>>279
ちょっと布教露骨過ぎんよー
ちょっと布教露骨過ぎんよー
287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:47:46.55 ID:N/unueiF0
あとID変わる前に一言
ID:ngXCP/aJ0キモイ
ID:ngXCP/aJ0キモイ
288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:48:20.59 ID:jR+dqRn90
信者がアンチスレに特攻して教示するってまんま魔王と同じ構図だな
気持ち悪い
気持ち悪い
289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:48:53.99 ID:St8Pt8aV0
290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:50:44.10 ID:hdz/5TVnO
要するに
戦争特需における経済活性化による生産性増加＞戦争による犠牲
になりゃいいんでしょ
でも今んとこ戦争や商工業がどの程度の規模のものなのか分からんからなんとも言えない
戦争特需における経済活性化による生産性増加＞戦争による犠牲
になりゃいいんでしょ
でも今んとこ戦争や商工業がどの程度の規模のものなのか分からんからなんとも言えない
291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:51:34.26 ID:wDLjJ5s30
そもそも封建制が出来て十字軍をやってた中世盛期は
戦争で経済をまわしてたのとは真逆で
安定期になって農業や経済が発展して人口増加する時期だから、
前提からしてまおゆうの世界とヨーロッパ中世とは全く違う
ストーリーの都合に合わせた架空の世界
だから深いつっこみは止めてやさしい目で楽しめよ
戦争で経済をまわしてたのとは真逆で
安定期になって農業や経済が発展して人口増加する時期だから、
前提からしてまおゆうの世界とヨーロッパ中世とは全く違う
ストーリーの都合に合わせた架空の世界
だから深いつっこみは止めてやさしい目で楽しめよ
292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:52:46.75 ID:ngXCP/aJ0
>>280
中央諸国の穀倉地帯が食糧元。
主に戦っている前線である南部は貧しく、そこに食糧を供給している。
戦争がなくなったら、番犬に餌はやらないと言うことで食糧援助も止まる。
紐付きODAをやったとしても軍需は内から、南部が中央の製品を買わないし、中央も景気悪化で
民の生活水準が悪化する。
>>282
内戦だらけで助け合いのない世界が、共通の敵を見出して、
やっと無駄な潰しあいをやめ、相互援助を始めるようになって、飢餓と疫病が減ったということ。
中央諸国の穀倉地帯が食糧元。
主に戦っている前線である南部は貧しく、そこに食糧を供給している。
戦争がなくなったら、番犬に餌はやらないと言うことで食糧援助も止まる。
紐付きODAをやったとしても軍需は内から、南部が中央の製品を買わないし、中央も景気悪化で
民の生活水準が悪化する。
>>282
内戦だらけで助け合いのない世界が、共通の敵を見出して、
やっと無駄な潰しあいをやめ、相互援助を始めるようになって、飢餓と疫病が減ったということ。
293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:53:03.05 ID:nJ9pWbHQ0
>>291
安定期になって農業や経済が発展して人口増加する時期にするのが目的の話なんだろう
安定期になって農業や経済が発展して人口増加する時期にするのが目的の話なんだろう
294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:54:10.08 ID:f8x+4DE+0
今期は妙な畑から原作拾ってきた作品が多くて大変だな
俺修羅は作者が売りスレの糞コテだから
売り豚が他より異様に絡んできてるし
これもＶＩＰ発祥という事で変な連中が本スレにもアンチスレにもいる
信者ともアンチとも違う第三勢力的な連中が群がるのは勘弁だな
敵の敵は味方ではなくて別の敵にしかなりえないのだから
俺修羅は作者が売りスレの糞コテだから
売り豚が他より異様に絡んできてるし
これもＶＩＰ発祥という事で変な連中が本スレにもアンチスレにもいる
信者ともアンチとも違う第三勢力的な連中が群がるのは勘弁だな
敵の敵は味方ではなくて別の敵にしかなりえないのだから
295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:55:46.57 ID:ngXCP/aJ0
>>289
戦争の開始は、食糧が十分にある中央諸国の軍がゲートに侵入することから始まった。
飢餓や疫病があって兵数が少ないとはいえ、中央諸国全土から1500人程度の派遣は可能であった。
その後、ゲート解放による魔物被害や、魔族の報復により、南部諸国を肉壁として酷使することになり、
南部への紐付きODAで景気が良くなり、南部も食糧援助で人口が増え、
共通の敵がいることによる各国間の医療援助で疫病被害が激減することになった。
戦争の開始は、食糧が十分にある中央諸国の軍がゲートに侵入することから始まった。
飢餓や疫病があって兵数が少ないとはいえ、中央諸国全土から1500人程度の派遣は可能であった。
その後、ゲート解放による魔物被害や、魔族の報復により、南部諸国を肉壁として酷使することになり、
南部への紐付きODAで景気が良くなり、南部も食糧援助で人口が増え、
共通の敵がいることによる各国間の医療援助で疫病被害が激減することになった。
296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:58:12.33 ID:hdz/5TVnO
どういう形で戦争をやってるのかは知らんが
共通の敵がいるから内戦が無くなるとかそんな簡単な話ではないだろうな
そういうのは本当に目前に危機が迫り、かつ未来の取り分を具体的に決めることが難しい段階でこそできる
でなければ結局主導権争いは始まってそれは戦争に繋がる
共通の敵がいるから内戦が無くなるとかそんな簡単な話ではないだろうな
そういうのは本当に目前に危機が迫り、かつ未来の取り分を具体的に決めることが難しい段階でこそできる
でなければ結局主導権争いは始まってそれは戦争に繋がる
297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:58:15.85 ID:wDLjJ5s30
>>293
だとしたら史実的には戦争をやめる(終わらせる)が正解な訳で
だとしたら史実的には戦争をやめる(終わらせる)が正解な訳で
298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/05(土) 23:58:17.03 ID:8NIOAAXA0
>>283
くさいのを調子づかせるようなことを言うのはやめなさい
くさいのを調子づかせるようなことを言うのはやめなさい
299 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/05(土) 23:59:01.56 ID:iWE9M6sVT
>>294
作者がコテってソースあんの？
作者がコテってソースあんの？
300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:01:12.70 ID:JYAPP1HZ0
>>277
だから海を渡る前に豊かな中央へ侵略しろよ。
だから海を渡る前に豊かな中央へ侵略しろよ。
301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:02:29.24 ID:RDpSQdXJ0
明らかに論理が破綻してるのにまだ続けてたのかｗｗ
302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:02:42.58 ID:I5ndiIGC0
>>279
アンチスレで何言ってんだ君は。
アンチスレで何言ってんだ君は。
303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:05:51.45 ID:VijQx88d0
304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:07:00.95 ID:I5ndiIGC0
>>284
給料って何だよｗ そこまで貨幣経済が発達してんのか？
給料って何だよｗ そこまで貨幣経済が発達してんのか？
305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:10:58.51 ID:VijQx88d0
この戦争の最終目的がわからんのだけど
ゲートの向こうの魔族の領地を分捕るのが最終目的でしょ
領地分捕って統治するのにも南部が中継地になる以上南部を腐らせたらダメなんじゃないの？
ゲートの向こうの魔族の領地を分捕るのが最終目的でしょ
領地分捕って統治するのにも南部が中継地になる以上南部を腐らせたらダメなんじゃないの？
306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:24:16.09 ID:AqnxlvcT0
これの漫画版は最初はそれっぽく経済学唱えてたけど
途中からラブコメ要素入れるからなぁ 魔王と女剣士と女竜魔族とか
ファンタジー寄りなのか現代よりにしたいのか分かりづらいからイマイチ面白くない
赤い核実験場だけど
途中からラブコメ要素入れるからなぁ 魔王と女剣士と女竜魔族とか
ファンタジー寄りなのか現代よりにしたいのか分かりづらいからイマイチ面白くない
赤い核実験場だけど
307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:33:03.32 ID:2oMyvZxyO
実際経済論は話作りとラブコメのスパイスくらいに抑えた方が賢明だとは思うけどな
真面目に語ろうとするほどそれにふさわしい設定の詰めがいる
ハッタリがどんどん難しくなっていく
真面目に語ろうとするほどそれにふさわしい設定の詰めがいる
ハッタリがどんどん難しくなっていく
308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 00:46:32.14 ID:/RcIuqoh0
連載時期が2009年9月から11月って事は自民が爆死して民主党政権に切り替わった頃か
敗残兵諸君はこういうのを読んでネオリベ思想は正しいというのに!!って自分慰めていたんだなw
敗残兵諸君はこういうのを読んでネオリベ思想は正しいというのに!!って自分慰めていたんだなw
309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:06:53.41 ID:RIE7qWjK0
てっきり2005年辺りに書かれたとおもったけど、2009年って既に自民内でも
ネオリベはオワコンだったじゃねーか
ネオリベはオワコンだったじゃねーか
310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:07:01.71 ID:ThCM5USh0
>>308
小泉以降の自民党と政権とって以降の民主党の自滅ぷりはそりゃあ見事なもんだった
小泉以降の自民党と政権とって以降の民主党の自滅ぷりはそりゃあ見事なもんだった
311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:10:25.37 ID:y1JICBpD0
共通の敵作って経済回すってのは、
WW二回やるまでの欧州と一緒じゃん
英独仏の争い
その結果、米ソを肥え太らせただけ
WW二回やるまでの欧州と一緒じゃん
英独仏の争い
その結果、米ソを肥え太らせただけ
312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:14:30.65 ID:y1JICBpD0
本スレでは戦火＝ヒャッハー陵辱が足りねえとか言ってたが、
ぶっちゃけ戦争のロマンをそういうところに見る奴が、
エンタメ業界を回していくためには「戦争は重要」なわけよ
で、このおかしさをうまくいわないと、
「サヨ乙」で返すテンプレがやってくる
「綺麗事ばかりだと暴力エンタメの快楽が減るから邪魔すんな」
ととっとと言ってしまえばいいと思うんだよね
信者はそこを妙に取り繕うから良くない
ちなみに俺は、そういう妄想は確かに必要だと思う
でもそれを綺麗事で誤魔化すやつが気持ち悪い
まおゆうは、どうやらそういう気持ち悪い擁護を誘発する作品みたいなんだよね
ぶっちゃけ戦争のロマンをそういうところに見る奴が、
エンタメ業界を回していくためには「戦争は重要」なわけよ
で、このおかしさをうまくいわないと、
「サヨ乙」で返すテンプレがやってくる
「綺麗事ばかりだと暴力エンタメの快楽が減るから邪魔すんな」
ととっとと言ってしまえばいいと思うんだよね
信者はそこを妙に取り繕うから良くない
ちなみに俺は、そういう妄想は確かに必要だと思う
でもそれを綺麗事で誤魔化すやつが気持ち悪い
まおゆうは、どうやらそういう気持ち悪い擁護を誘発する作品みたいなんだよね
313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:18:21.10 ID:y1JICBpD0
なんでそうなるか考えてみたんだが、
最初が「DQ勧善懲悪ダセエ」にしているからだとわかった。
実際のところ、こういう作品が基づくとされる「経済リアリズムによる冷徹な弱肉強食の観察」ってやつも、
「この現実に気付かぬ奴は悪」という形式の、一種の勧善懲悪なんだわ
でも信者はこの物語が「勧善懲悪批判」だと思って心酔している
繰り返すが、俺はまおゆうも勧善懲悪物語だろ？と思うので、
そう認めて「気持ち良く酔わせろ」と言うのならば「まあそうだよなｗ」と納得する
最初が「DQ勧善懲悪ダセエ」にしているからだとわかった。
実際のところ、こういう作品が基づくとされる「経済リアリズムによる冷徹な弱肉強食の観察」ってやつも、
「この現実に気付かぬ奴は悪」という形式の、一種の勧善懲悪なんだわ
でも信者はこの物語が「勧善懲悪批判」だと思って心酔している
繰り返すが、俺はまおゆうも勧善懲悪物語だろ？と思うので、
そう認めて「気持ち良く酔わせろ」と言うのならば「まあそうだよなｗ」と納得する
314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:21:41.63 ID:YsnnUI1h0
>>「この現実に気付かぬ奴は悪」という形式の、一種の勧善懲悪なんだわ
そんな発言あったっけ？
そんな発言あったっけ？
315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:22:07.24 ID:2oMyvZxyO
まあアニメを権威付けに使っちゃう奴がいるからキモくなる
316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:23:34.66 ID:y1JICBpD0
FAQとして「中世にはまおゆう理論が妥当する時期があった」
と返すbotでもいるのか？と思うんだが、
そこでいう「中世」は、実際の中世ではなく、
DQから加工された「まおゆう世界」だと言い切るべきだと思うわ
ようは、「まおゆう世界はこうなってる」
これなら「そりゃそういうルールなんだろうな」と思う
でも信者は、「まおゆうに現実を照らす何か」を見たがる
だから、「近代総力戦の時代以後の認識と中世を都合よく使い分けてないか？」という感じの批判をみるたびに、
なぜか「現実世界での中世」を引き合いに出す
これやめるだけでだいぶアンチ減るだろｗ
でも同時に信者が酔っている部分も減る
まさにそういう心酔要素が、戯画化された「ネオリベ」と近いんだろう
と返すbotでもいるのか？と思うんだが、
そこでいう「中世」は、実際の中世ではなく、
DQから加工された「まおゆう世界」だと言い切るべきだと思うわ
ようは、「まおゆう世界はこうなってる」
これなら「そりゃそういうルールなんだろうな」と思う
でも信者は、「まおゆうに現実を照らす何か」を見たがる
だから、「近代総力戦の時代以後の認識と中世を都合よく使い分けてないか？」という感じの批判をみるたびに、
なぜか「現実世界での中世」を引き合いに出す
これやめるだけでだいぶアンチ減るだろｗ
でも同時に信者が酔っている部分も減る
まさにそういう心酔要素が、戯画化された「ネオリベ」と近いんだろう
317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:26:36.38 ID:y1JICBpD0
>>314
まおゆう信者がアンチという悪を滅ぼす勧善懲悪を勝手に作っているところな
「リアリズム」を主張する奴の中には、
単に「生存競争は弱肉強食」と言いたいだけのやつが多いんだよね
雑な社会ダーウィニズムの亜流
こういうのは、リアリズムではなく、
「その幻想をぶち壊す」という破壊の快楽がまさるタイプの、新たな幻想になってることが大半
まおゆう信者がアンチという悪を滅ぼす勧善懲悪を勝手に作っているところな
「リアリズム」を主張する奴の中には、
単に「生存競争は弱肉強食」と言いたいだけのやつが多いんだよね
雑な社会ダーウィニズムの亜流
こういうのは、リアリズムではなく、
「その幻想をぶち壊す」という破壊の快楽がまさるタイプの、新たな幻想になってることが大半
318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:29:09.44 ID:t7XDclY+0
語るねぇ、お客さん
信者もアンチも気持ちよくオナニー出来てこれがWINWINか
すばらしい作品だな
信者もアンチも気持ちよくオナニー出来てこれがWINWINか
すばらしい作品だな
319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:32:13.72 ID:YsnnUI1h0
320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:32:59.94 ID:y1JICBpD0
この危機意識が嘘、こういうのはリアリズムではなく終末論
>魔王「多分ね。……人間の王たちも判っているよ」
>
>魔王「この戦争が終わったら、勝っても負けても
> 人間は滅びてしまうって」
>
>勇者「……」
>
>魔王「だから君を1人で送り出したんだよ」
>魔王「多分ね。……人間の王たちも判っているよ」
>
>魔王「この戦争が終わったら、勝っても負けても
> 人間は滅びてしまうって」
>
>勇者「……」
>
>魔王「だから君を1人で送り出したんだよ」
321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:36:21.32 ID:y1JICBpD0
>>319
生存における「殺し合い」の過度な強調を、もっぱらリアリズムと解する思想は、
社会生活を送る人間における「協調的要素」を、都合よく持ちだすための前振りにすぎない
要するに歴史を動かすファクターにおける「戦争」を大きく扱いたいから
生存における「殺し合い」の過度な強調を、もっぱらリアリズムと解する思想は、
社会生活を送る人間における「協調的要素」を、都合よく持ちだすための前振りにすぎない
要するに歴史を動かすファクターにおける「戦争」を大きく扱いたいから
322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:38:09.04 ID:2oMyvZxyO
「現実はそんなに単純じゃない、一見間違いに見えても私の方が正しい」
という主張自体が、現実の単純化によってなされていて
それを作品世界における「現実」に留めるならまだしも
リアルの歴史に絡めるから「アニメにおける現実」と「現実における現実」の違いを理解できないまま
「正しさ」を勘違いする奴がいるのが不快
って話だろ
という主張自体が、現実の単純化によってなされていて
それを作品世界における「現実」に留めるならまだしも
リアルの歴史に絡めるから「アニメにおける現実」と「現実における現実」の違いを理解できないまま
「正しさ」を勘違いする奴がいるのが不快
って話だろ
323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:38:21.81 ID:tZqVv75v0
戦争は、利益と資源の再分配だよ。
まおゆうで言ってるような必要悪的なモノじゃ無い。
状況の変化によりのし上がる極一部の例外を除けば、支配階級が一人勝ちできるようになってる。
安倍とか麻生とか持ち上げてるアホ共は、最後には愛国の美名の元に鉄砲玉として消費される運
命だって、理解すら出来てないからB層って言われるんだろうねｗ
まおゆうで言ってるような必要悪的なモノじゃ無い。
状況の変化によりのし上がる極一部の例外を除けば、支配階級が一人勝ちできるようになってる。
安倍とか麻生とか持ち上げてるアホ共は、最後には愛国の美名の元に鉄砲玉として消費される運
命だって、理解すら出来てないからB層って言われるんだろうねｗ
324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:38:28.95 ID:YsnnUI1h0
>>320
負けるならともかくなんで勝っても滅びるんだろうなw
負けるならともかくなんで勝っても滅びるんだろうなw
325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:39:41.49 ID:y1JICBpD0
ゲーム理論における囚人のディレンマにおける最適解が「協調」なのと同様、
魔王と勇者のCOOPを持ち出すための前提として、
過度に「協力しないと滅びる」危機を眼前のものとしているってことね
こういうのは「自称リアリズム」だろう
つまり、「現実」には争い以外のファクターもかなりあるわけだが、
「生存競争は過酷」「これが現実！」と煽っておいて、
そのあと希望を描く（丘の向こうとか）んだよね
実際には過酷さと緩さが混じった状態がリアリズム
魔王と勇者のCOOPを持ち出すための前提として、
過度に「協力しないと滅びる」危機を眼前のものとしているってことね
こういうのは「自称リアリズム」だろう
つまり、「現実」には争い以外のファクターもかなりあるわけだが、
「生存競争は過酷」「これが現実！」と煽っておいて、
そのあと希望を描く（丘の向こうとか）んだよね
実際には過酷さと緩さが混じった状態がリアリズム
326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:41:58.76 ID:y1JICBpD0
上条さんの「そげぶ」が超でかい幻想になってるのと同様のミスを犯しやすいのが「自称リアリスト」なんだと思う
327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:45:12.09 ID:y1JICBpD0
>>322
だいたいそんな感じです
だから「現実における現実」では、
「まおゆうはリアル！という幻想」をうっかり信じるトラップがあるんだなあと思うわｗ
多分冷静なファンは、そこはわかった上であまり余計なことを言わないんじゃね
だいたいそんな感じです
だから「現実における現実」では、
「まおゆうはリアル！という幻想」をうっかり信じるトラップがあるんだなあと思うわｗ
多分冷静なファンは、そこはわかった上であまり余計なことを言わないんじゃね
328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:45:52.38 ID:YsnnUI1h0
なんか見えないネトウヨとシャドーしてるのが混じってるなw
329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:46:00.50 ID:Zb2j3G3AP
>>323
日本や米国は鉄砲玉は鉄砲に込められてる分だけで済むからさ
湾岸戦争なんて事故で死ぬ程度しか兵士の損失が出ない
故障したM1戦車が取り残されて囲まれても無双してたろ
現代の武器は金持ち技術持ちの国が無双できるチート武器の世界になってる
これが日本が弱小国なら危なくて選べんて
日本や米国は鉄砲玉は鉄砲に込められてる分だけで済むからさ
湾岸戦争なんて事故で死ぬ程度しか兵士の損失が出ない
故障したM1戦車が取り残されて囲まれても無双してたろ
現代の武器は金持ち技術持ちの国が無双できるチート武器の世界になってる
これが日本が弱小国なら危なくて選べんて
330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:47:51.64 ID:UBkq60Ie0
「ネットde真実」が「まおゆうde真実」になってるだけだよね。
そういうと発狂気味に「誰も真に受けていない！」とか「ネトウヨとかそういうのじゃない」とか
言い出す信者が沸いてくるけど、でもそいつらの主張を聞くとやっぱり真に受けてるんだよね。
そういうと発狂気味に「誰も真に受けていない！」とか「ネトウヨとかそういうのじゃない」とか
言い出す信者が沸いてくるけど、でもそいつらの主張を聞くとやっぱり真に受けてるんだよね。
331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:50:31.84 ID:8qI2Pcx90
なんだかなぁ、そもそもアミニズムの化身である魔王が経済学を持ち出したら
自己否定をしてることになるわけで、初めから終わってるような
その肝心の経済学も現代の視点から構築したものだから
初めから答えの出ている問題にハメ込もうといろいろこねくり回してるように見えるし
しかも、貴族階級の最大の敵は農奴だったという歴史的事実はスルーだし
作品をネタに議論が面白いというのはわかるけど
アンチスレに書き込むために見るタイプのアニメっぽいね
自己否定をしてることになるわけで、初めから終わってるような
その肝心の経済学も現代の視点から構築したものだから
初めから答えの出ている問題にハメ込もうといろいろこねくり回してるように見えるし
しかも、貴族階級の最大の敵は農奴だったという歴史的事実はスルーだし
作品をネタに議論が面白いというのはわかるけど
アンチスレに書き込むために見るタイプのアニメっぽいね
332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:53:01.65 ID:YsnnUI1h0
ここもヨルムンアンチスレのように、阿呆な信者がヒステリックにアンチを低学歴とか言って煽るだけのスレになったりするんだろうか？w
333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:53:03.31 ID:y1JICBpD0
ジャレド・ダイアモンドあたりの本がアンチョコなんじゃないかと思うわ
334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 01:53:45.74 ID:FVGJUlhr0
しかもその肝心の経済理論は間違いだらけときたもんだ
335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:03:21.76 ID:YsnnUI1h0
経済理論も学者によって諸説あるし、そんな切って捨てるほど酷くもないような？
ツッコミどころは多い話だけどそもそもこれVIPのSSだぞ？ まともなツッコミなんて入れてたらキリないぞ
ツッコミどころは多い話だけどそもそもこれVIPのSSだぞ？ まともなツッコミなんて入れてたらキリないぞ
336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:06:19.19 ID:UBkq60Ie0
337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:07:36.42 ID:y1JICBpD0
経済学よりは国際政治学とか軍事史好きの趣味人の議論という感じ
338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:10:13.62 ID:y1JICBpD0
339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:11:12.08 ID:kz/+QXHsP
全ての学者が共通前提とするレベルの間違いって何だろ
経済学って頭おかしいくらい学派で分かれてるイメージだからあんまり想像つかない
経済学って頭おかしいくらい学派で分かれてるイメージだからあんまり想像つかない
340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:11:34.29 ID:y1JICBpD0
VIPのSSだけど「バカみたいな反戦野郎に的確にツッコミを入れてるから楽しい」と言うわけなんだろ？
そういう把握だから、スレタイみたいに揶揄されるような気がするんだが…
そういう把握だから、スレタイみたいに揶揄されるような気がするんだが…
341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:14:13.40 ID:kz/+QXHsP
「労働は価値を生まない」とかだったら全学者にぶん殴られる気がする
342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:18:01.62 ID:YsnnUI1h0
343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:23:14.11 ID:YsnnUI1h0
>>340
この話の勇者は悪者魔王と魔族をぶっ殺して人間は平和に暮らすっていう超極右な人物だぞ？
この話の勇者は悪者魔王と魔族をぶっ殺して人間は平和に暮らすっていう超極右な人物だぞ？
344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:30:05.79 ID:FVGJUlhr0
345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:31:13.80 ID:y1JICBpD0
>>343
こういう発言は多くの場合「ブサヨ一掃してスッキリｗｗｗｗ」みたいな認識とセットになると思うよ
>708 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2013/01/06(日) 00:41:39.54 ID: YsnnUI1h0
>戦争も経済もロクに学ばないことが多い日本人には勉強になるアニメかもね
>戦争＝とにかく悪いこと！とか喚いてるのたくさんいるしね
こういう発言は多くの場合「ブサヨ一掃してスッキリｗｗｗｗ」みたいな認識とセットになると思うよ
>708 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2013/01/06(日) 00:41:39.54 ID: YsnnUI1h0
>戦争も経済もロクに学ばないことが多い日本人には勉強になるアニメかもね
>戦争＝とにかく悪いこと！とか喚いてるのたくさんいるしね
346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:33:44.89 ID:y1JICBpD0
>>320
これ戦争や経済の正しい認識とは微塵も関係ないんじゃね
これ戦争や経済の正しい認識とは微塵も関係ないんじゃね
347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:36:22.30 ID:kz/+QXHsP
結局、間違いって何なんだろう？
桝田さんが話題にしてた頃にちょろっと読んだだけだから、
需要創出と貨幣コントロール云々の話以外、経済県連は覚えてない
桝田さんが話題にしてた頃にちょろっと読んだだけだから、
需要創出と貨幣コントロール云々の話以外、経済県連は覚えてない
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:37:02.18 ID:My6CuUB40
ID: YsnnUI1h0
あっ・・・（察し）
あっ・・・（察し）
349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:37:58.54 ID:y1JICBpD0
モデルを作った上でその破綻条件を示す、という手続きを踏んでなさげってことでは？
350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:40:14.91 ID:mgb0bO+o0
saoしかりネット発の作品ってうざい信者多いな
この作品はワシが育てたって感じなのかね
アンチスレに突撃してきて蘊蓄垂れるし
この作品はワシが育てたって感じなのかね
アンチスレに突撃してきて蘊蓄垂れるし
351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:41:43.52 ID:kz/+QXHsP
>>349
もうちょいアホ向けの長めな解説頼んでいいですか？
もうちょいアホ向けの長めな解説頼んでいいですか？
352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:42:00.53 ID:YsnnUI1h0
>>345
考えすぎだね
実際中高生が戦争の功罪について考えるにはいいきっかけかもよ？
もちろん勉強するならアニメじゃなくちゃんと他の媒体で情報仕入れるべきだけど
これだけ見てわかった気になってるなら問題アリだろう
考えすぎだね
実際中高生が戦争の功罪について考えるにはいいきっかけかもよ？
もちろん勉強するならアニメじゃなくちゃんと他の媒体で情報仕入れるべきだけど
これだけ見てわかった気になってるなら問題アリだろう
353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:42:05.59 ID:y1JICBpD0
ただ、批判の仕方も工夫しないとなあとは思うよ
ひぐらし＆うみねこ関連での「絶許」系アンチは、
ネットコンテンツならではの粘着性に満ちていて、
信者とアンチ共通の特性をみることができるように思う
ひぐらし＆うみねこ関連での「絶許」系アンチは、
ネットコンテンツならではの粘着性に満ちていて、
信者とアンチ共通の特性をみることができるように思う
354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:43:26.61 ID:y1JICBpD0
355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:44:34.83 ID:kz/+QXHsP
>>354
ごめん、なんか噛み合ってないとは思ったんだ
ごめん、なんか噛み合ってないとは思ったんだ
356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:46:06.77 ID:y1JICBpD0
357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:47:29.51 ID:y1JICBpD0
358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:48:40.89 ID:UScFCLVp0
わかった気なのか煽りなのかは知らんが
「これ見るとドラクエ的勇者の世界を救う系の話が偽善に見えちゃって心配だよｗ」
という変なのなら本スレにいた
きっかけどころか考える以前の奴も増えるんじゃないかたぶん
「これ見るとドラクエ的勇者の世界を救う系の話が偽善に見えちゃって心配だよｗ」
という変なのなら本スレにいた
きっかけどころか考える以前の奴も増えるんじゃないかたぶん
359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:51:11.48 ID:FVGJUlhr0
ID: YsnnUI1h0
やっぱりおかしい奴じゃないか･･･
やっぱりおかしい奴じゃないか･･･
360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:51:59.24 ID:y1JICBpD0
「戦争によって発展したテクノロジーがある」を
「戦争なくしてテクノロジーの発展なし」と同義にしてしまうような誤謬はよくみかける
「戦争なくしてテクノロジーの発展なし」と同義にしてしまうような誤謬はよくみかける
361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:52:41.20 ID:ThCM5USh0
>>350
でもニンジャスレイヤーはもっと重点されるべきだと思う
でもニンジャスレイヤーはもっと重点されるべきだと思う
362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:53:41.52 ID:kz/+QXHsP
>>357
十字軍関連くらい露骨な所しか把握してないけど、
まおゆう自体がかなり中世史からぶっこ抜いてる臭いし、ある意味で擁護の方向としては正しいんじゃね
そういう創作スタイルを無神経に肯定できる感覚は気持ち悪いの一言だけど
十字軍関連くらい露骨な所しか把握してないけど、
まおゆう自体がかなり中世史からぶっこ抜いてる臭いし、ある意味で擁護の方向としては正しいんじゃね
そういう創作スタイルを無神経に肯定できる感覚は気持ち悪いの一言だけど
363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:54:46.68 ID:fQctexkPO
勇者の声が気持ち悪すぎ…
364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:02:04.64 ID:y1JICBpD0
>>362
「文明の衝突」みたいな珍説をリアリズムと誤認する輩が増えるだけだと思う…
他人事としてのキリスト教vsイスラム教を肴に、
「戦争は厳しい」と言ってるのって、いわゆる「お花畑の平和主義」とそう変わらないようなきがするので
「文明の衝突」みたいな珍説をリアリズムと誤認する輩が増えるだけだと思う…
他人事としてのキリスト教vsイスラム教を肴に、
「戦争は厳しい」と言ってるのって、いわゆる「お花畑の平和主義」とそう変わらないようなきがするので
365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:03:06.07 ID:y1JICBpD0
366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:05:36.63 ID:YsnnUI1h0
>>361
アイエエエエエエ！ニンジャ！？ナンデニンジャナンデ！？
アイエエエエエエ！ニンジャ！？ナンデニンジャナンデ！？
367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:08:02.51 ID:J/ZSgQU+0
>>139
読んではみたけど、なんかよくわからない
読んではみたけど、なんかよくわからない
368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:43:56.05 ID:mgb0bO+o0
369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:50:40.84 ID:FVGJUlhr0
370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 03:53:15.30 ID:ca5teNo+0
都合のいいところだけ現実の情勢を引っこ抜いてあてがってるから世界観がメチャクチャ
どう見ても中世世界なのに近現代の経済観持ち出したり根底から破綻してる
とりあえずファンタジーなのか現実指向なのかハッキリしてくれ
それに本来はどんな理由があろうと戦争を否定しなくちゃならん勇者が簡単に肯定派の魔王に言いくるめられててなんか不快だったわ
どう見ても中世世界なのに近現代の経済観持ち出したり根底から破綻してる
とりあえずファンタジーなのか現実指向なのかハッキリしてくれ
それに本来はどんな理由があろうと戦争を否定しなくちゃならん勇者が簡単に肯定派の魔王に言いくるめられててなんか不快だったわ
371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 04:23:35.29 ID:YsnnUI1h0
魔王は勇者の方法じゃあ平和にならないから一緒に平和の為に革命しようぜって言ってんだろ
372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 04:36:14.75 ID:MeFFymGn0
>>120
あのアレンジのおかげで原作の↓のやりとりがなくなって台無し
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/09/03(木) 18:04:32.19 ID:s4r1gUtjP
勇者「だって、だって」
魔王「だいたい、何で君は1人でここにいるんだ？」
勇者「……へ？」
魔王「腐っても魔王城だぞ。そりゃ警備をくぐり抜けて
こんな所まで来れちゃう君は突然変異というか、
それこそ冗談みたいな奇跡だけど」
勇者「何を言ってるんだ？」
魔王「戦争を終わらせるのは、軍の仕事だろう？
君は勇者じゃないのか？」
勇者「勇者だよっ。それが俺の天命だっ」
魔王「敵の王の命を単身仕留めるのは
暗殺者の仕事じゃないのかい？」
あのアレンジのおかげで原作の↓のやりとりがなくなって台無し
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/09/03(木) 18:04:32.19 ID:s4r1gUtjP
勇者「だって、だって」
魔王「だいたい、何で君は1人でここにいるんだ？」
勇者「……へ？」
魔王「腐っても魔王城だぞ。そりゃ警備をくぐり抜けて
こんな所まで来れちゃう君は突然変異というか、
それこそ冗談みたいな奇跡だけど」
勇者「何を言ってるんだ？」
魔王「戦争を終わらせるのは、軍の仕事だろう？
君は勇者じゃないのか？」
勇者「勇者だよっ。それが俺の天命だっ」
魔王「敵の王の命を単身仕留めるのは
暗殺者の仕事じゃないのかい？」
373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 04:56:14.22 ID:EIBRd+M60
ネオリベはファシズムの次に胸糞悪い
374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 05:10:03.67 ID:giKPJ/hP0
>>361
ニンジャスレイヤーTVCM(30秒) ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19755259
これもSSとかWeb小説とやらが書籍化されたものか
ニンジャスレイヤーTVCM(30秒) ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19755259
これもSSとかWeb小説とやらが書籍化されたものか
375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 06:28:51.29 ID:pzyTZjhk0
スタート地点からして、王道ファンタジーをあざ笑う感じで力と権力の持ち主が経済を語るという
出落ちのネタだからなぁ
出落ちのネタだからなぁ
376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 06:34:46.10 ID:aD21O8/p0
377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 07:32:02.29 ID:tav+KVWn0
>>369
俺もそう思う
このシーンを絶賛する人は、レミゼのコゼットがジャン・バルジャンに
「虫けら！」なんていわれるシーンがあったとして感動できるんかと。
自分の脳内にある理論への心酔ですっかり安心しきって傲慢になり、
目の前にいるボロボロの人間って現実に対するまともな判断見失ってるんじゃないかと。
ご都合な展開と演出にすっかり酔っぱらってるとしか思えん。
俺もそう思う
このシーンを絶賛する人は、レミゼのコゼットがジャン・バルジャンに
「虫けら！」なんていわれるシーンがあったとして感動できるんかと。
自分の脳内にある理論への心酔ですっかり安心しきって傲慢になり、
目の前にいるボロボロの人間って現実に対するまともな判断見失ってるんじゃないかと。
ご都合な展開と演出にすっかり酔っぱらってるとしか思えん。
378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 07:34:55.63 ID:9iCO8qz00
この作品の問題点は世界観とかの前提より、それを解決する手法がご都合主義のチート現代知識だってところだな
379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 07:35:34.95 ID:dxeIB8P90
ドラクエ的世界観に僕の考えたリアル（）を持ち込んだ作品は寒い
380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 07:41:03.37 ID:tav+KVWn0
そうだ>>377に追記しとくと、ちょっと「もしドラ」を思い出したなってこと、
あれも抜けた言葉や台詞でご都合に劇的回心があったりしたが、これもそんな感じじゃねえかって。
「もしドラ」も感動で泣いたとか言ってるJKがいたりしたんだろうが…なんだかなと
あれも抜けた言葉や台詞でご都合に劇的回心があったりしたが、これもそんな感じじゃねえかって。
「もしドラ」も感動で泣いたとか言ってるJKがいたりしたんだろうが…なんだかなと
381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:00:44.20 ID:oHW+Cy+o0
何も考えずに書いたであろうVIPのSSに此処までレスできるお前等すごすぎ
働けよ
働けよ
382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:04:17.06 ID:RIE7qWjK0
そもそも日本のRPGは、外国で指輪物語→TRPG→CRPGになる過程で
削ぎ落されたものを補完せずにそのまま発展させたから歪な世界になる。
それをパロディとして遊ぶ程度なら問題なかったけど、実際はドラクエ3などの
二次創作と変わらないから、一次創作としてアニメに出すべきではなかった。
魔王が中つ国やタムリエルに生まれ落ちてたらそのまま論破されておしまいだろ。
>>329
その米国にしても戦争起こしては泣き言ほざいてるのにな。
>>335
VIPのSSでとどまってる程度なら「こういった切り口も面白いな」ですんでいた。
アニメという表の世界に出てくるから叩かれる。
SAOもネット小説にずっといれば、「面白いweb小説」止まりだった。
削ぎ落されたものを補完せずにそのまま発展させたから歪な世界になる。
それをパロディとして遊ぶ程度なら問題なかったけど、実際はドラクエ3などの
二次創作と変わらないから、一次創作としてアニメに出すべきではなかった。
魔王が中つ国やタムリエルに生まれ落ちてたらそのまま論破されておしまいだろ。
>>329
その米国にしても戦争起こしては泣き言ほざいてるのにな。
>>335
VIPのSSでとどまってる程度なら「こういった切り口も面白いな」ですんでいた。
アニメという表の世界に出てくるから叩かれる。
SAOもネット小説にずっといれば、「面白いweb小説」止まりだった。
383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:07:36.93 ID:Qks+X9Co0
「何も考えずに書いたであろうVIPのSS」とは思ってない信者さん達が
場違いなご高説垂れてるレスがやたらと多いんだけどねー
場違いなご高説垂れてるレスがやたらと多いんだけどねー
384 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/06(日) 08:12:40.78 ID:hfm4CywNT
最近ネット発の作品多すぎィ
385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:23:30.13 ID:dxeIB8P90
大戦犯桝田省治
386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:28:36.04 ID:F7KLrJsB0
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:34:12.09 ID:nwMKmv830
>>384
電撃のSAO,劣等生のことか・・・・・・・
電撃のSAO,劣等生のことか・・・・・・・
388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 08:54:20.81 ID:WPzuslY7O
ネット発は～とかつい言っちゃうけど、
これがこれからのメジャー表現世界のデフォになってっちゃうんじゃない？
文字文化が限られた知識階級の専売だったものから庶民に広まった時にも
ある種の差別を伴って広まっていったもんなのかも。
ネット普及による発信からメジャーへのルート短縮文化というのも、
こうやって文句垂れされつつ広まっていくもんだとしたら、ちょっと興味深いね
これがこれからのメジャー表現世界のデフォになってっちゃうんじゃない？
文字文化が限られた知識階級の専売だったものから庶民に広まった時にも
ある種の差別を伴って広まっていったもんなのかも。
ネット普及による発信からメジャーへのルート短縮文化というのも、
こうやって文句垂れされつつ広まっていくもんだとしたら、ちょっと興味深いね
389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:00:56.73 ID:kh5EZBxv0
>>379
織田信奈とかも寒かったな
SSとか二次創作界隈じゃあの手の現地知識の持込ファンタジーが人気みたいだけどおもしろさがさっぱり分らない
昔の政治や慣習やらを現代の知識持ったようなキャラがドヤ顔で断罪すると言うとマギもその範疇だね
勝手に奴隷解放したり、奴隷制度を批判するのがインド人みたいな造形のキャラだったり何をしたいのやら
織田信奈とかも寒かったな
SSとか二次創作界隈じゃあの手の現地知識の持込ファンタジーが人気みたいだけどおもしろさがさっぱり分らない
昔の政治や慣習やらを現代の知識持ったようなキャラがドヤ顔で断罪すると言うとマギもその範疇だね
勝手に奴隷解放したり、奴隷制度を批判するのがインド人みたいな造形のキャラだったり何をしたいのやら
390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:04:25.97 ID:WPzuslY7O
そのうち、何をもって「メジャー化」というのか、
メジャーの舞台をどこに設定するかということ自体が、
表現の世界において大きな商売というか、転換点、キーポイントになって
現在の表現利権そのものをひっくり返す時代が来るのかもね
その走り、先駆としてSAOやこのおっぱいアニメがあるような気がする
メジャーの舞台をどこに設定するかということ自体が、
表現の世界において大きな商売というか、転換点、キーポイントになって
現在の表現利権そのものをひっくり返す時代が来るのかもね
その走り、先駆としてSAOやこのおっぱいアニメがあるような気がする
391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:05:04.74 ID:JYAPP1HZ0
>>382
＞魔王が中つ国やタムリエルに生まれ落ちてたらそのまま論破されておしまいだろ
冥王サウロンの論客になってフロドを経済論＆色仕掛けで誑し込めばいいんじゃね？
サウロンの恐怖政治で統一されても、『平和』には違いないｗ
＞魔王が中つ国やタムリエルに生まれ落ちてたらそのまま論破されておしまいだろ
冥王サウロンの論客になってフロドを経済論＆色仕掛けで誑し込めばいいんじゃね？
サウロンの恐怖政治で統一されても、『平和』には違いないｗ
392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:12:29.26 ID:F7KLrJsB0
>>390
お前さんの言うことも一理あるが
ネットに幻想持ちすぎ
所詮ネットは二次創作の範疇をでてないでしょ
新聞、TV、メディアを批判したって、結局全部そこからパクってきたものしかないじゃん
まおゆうだってドラクエと言うフォーマットを茶化してるだけだし
お前さんの言うことも一理あるが
ネットに幻想持ちすぎ
所詮ネットは二次創作の範疇をでてないでしょ
新聞、TV、メディアを批判したって、結局全部そこからパクってきたものしかないじゃん
まおゆうだってドラクエと言うフォーマットを茶化してるだけだし
393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:14:46.41 ID:PvHf6dJw0
ドラクエがなければ間違いなく注目されてなかった
その程度の駄文
その程度の駄文
394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:23:55.82 ID:H6GNtCqDO
395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:24:32.05 ID:PvHf6dJw0
パロディ（）
パクリディだろｗ
パクリディだろｗ
396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:31:52.38 ID:H6GNtCqDO
>>395
いや、真面目な話さ、ネットってただのツールでしかないワケで
「ネット発は二次創作の域を出てない」って括りは流石に無茶あると思うんだよ。
ソフト使って書いた絵は油絵等に必ず劣るとか言われても「はぁ？」でしょ？
いや、真面目な話さ、ネットってただのツールでしかないワケで
「ネット発は二次創作の域を出てない」って括りは流石に無茶あると思うんだよ。
ソフト使って書いた絵は油絵等に必ず劣るとか言われても「はぁ？」でしょ？
397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:33:41.83 ID:A6g/S7Zl0
398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:37:32.21 ID:PvHf6dJw0
パクリなのは変わらないｗ
399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 09:42:50.55 ID:aPZnNSNA0
老若男女に向けた勧善懲悪物語をアンチした高二病作品、まさに>>379
それでいておめえの世界観も大したことねーから！とツッコミが入る状態
それでいておめえの世界観も大したことねーから！とツッコミが入る状態
400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:02:42.79 ID:VWCA/P2z0
枡田ってこういう王道を茶化したのが大好きだよね
彼がデザインしたゲームもほとんどそういうタイプ
彼がデザインしたゲームもほとんどそういうタイプ
401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:04:11.05 ID:IAUPpw5c0
まぁネットがどうこうってよりは単純にこの作品が悪いって話だな。
経済学とかも、本来なら色々成功失敗繰り返して真面目に研究した奴等がいるハズで、
そこらへんガン無視でいきなり全部解ってる奴等がドヤ顔で批判してる様が浅ましい。
経済学とかも、本来なら色々成功失敗繰り返して真面目に研究した奴等がいるハズで、
そこらへんガン無視でいきなり全部解ってる奴等がドヤ顔で批判してる様が浅ましい。
402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:15:41.99 ID:hXqTJf4B0
ただ作者を叩く気にはならないな
SAOの川原礫はアニメ化後もツイッター使って
ドヤ顔で解説したり言い訳したりの自業自得でさらに心象悪くしたが
これの作者はVIPにこの小説書いてた時点では欲も悪気もなかっただろうし
…それを言ったら川原もweb小説書いてた10年前の時点ではそうなるんだけどな
まあ、作者は出しゃばらないほうが良いと思う
むしろ桝田氏の発言や動向が気になるな
SAOの川原礫はアニメ化後もツイッター使って
ドヤ顔で解説したり言い訳したりの自業自得でさらに心象悪くしたが
これの作者はVIPにこの小説書いてた時点では欲も悪気もなかっただろうし
…それを言ったら川原もweb小説書いてた10年前の時点ではそうなるんだけどな
まあ、作者は出しゃばらないほうが良いと思う
むしろ桝田氏の発言や動向が気になるな
403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:16:15.43 ID:uWrKf/aS0
書籍化の段階で一応プロの目が入ってるはずだしただの同人SSでくくるのは浅はかだな
編集自体どこに目がついてんのってレベルだと認めてるのなら話は別だが
編集自体どこに目がついてんのってレベルだと認めてるのなら話は別だが
404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:17:05.96 ID:JYAPP1HZ0
>>400
そうなんだよね。メタルマックスは途中でウンザリしたし、リンダキューブは吐き気がして止めた。
>>401
バガボンドで吉岡一門が内省して呟いた言葉と一緒だな。
「ただ名門の名に奢り」
「我らはいつの間にか山の頂を目指すのをやめ、ただ小高い丘から、低地を歩く人々を見下して満足するようになっていたのではないか」
そうなんだよね。メタルマックスは途中でウンザリしたし、リンダキューブは吐き気がして止めた。
>>401
バガボンドで吉岡一門が内省して呟いた言葉と一緒だな。
「ただ名門の名に奢り」
「我らはいつの間にか山の頂を目指すのをやめ、ただ小高い丘から、低地を歩く人々を見下して満足するようになっていたのではないか」
405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:17:43.19 ID:hXuyaplY0
406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:20:26.52 ID:hXuyaplY0
407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:26:59.19 ID:WLYCXAdI0
>>374
ニンジャスレイヤーは一応ツイッター小説の形式をとって翻訳連載されているが
元はアメリカでペーパーバック（安い同人書籍みたいなもん）として発行されたものらしい
変なところで日本について詳しいので、やっぱりこれ日本人が書いたんだろって誰しもが思うが
Mixiでは少なくとも２００５年にコミュニティが作られており
Web魚拓なんかを遡ると２０００年頃に日本語で紹介されたサイトがあったりもする
設定はツイッターや書籍と異なるが、登場人物の名前なんかは大体同じ
ニンジャスレイヤーは一応ツイッター小説の形式をとって翻訳連載されているが
元はアメリカでペーパーバック（安い同人書籍みたいなもん）として発行されたものらしい
変なところで日本について詳しいので、やっぱりこれ日本人が書いたんだろって誰しもが思うが
Mixiでは少なくとも２００５年にコミュニティが作られており
Web魚拓なんかを遡ると２０００年頃に日本語で紹介されたサイトがあったりもする
設定はツイッターや書籍と異なるが、登場人物の名前なんかは大体同じ
408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:30:31.89 ID:A6g/S7Zl0
寒い国の戦争前の主食が気になる
土地が痩せて農業が無理なら漁業や狩猟あたりだろうが
そういう設定ってのはきちんとしてるのかな？
土地が痩せて農業が無理なら漁業や狩猟あたりだろうが
そういう設定ってのはきちんとしてるのかな？
409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:30:47.84 ID:cuqLRB+Z0
つまりドラクエのパロという体にとらわれずオリジナルファンタジーとして考えれば・・・
410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:32:10.60 ID:JYAPP1HZ0
>>406
『勇者は無知で無学だから私が教えてやろう』
という魔王の態度が
『お前も知ったかしてるだけのニワカじゃん』
と読者に突っ込まれてるだけだろ。
ドラクエというファンタジーに野暮なツッコミを入れて始まる物語を
“ファンタジーだから”
と言って逃げるなんて、恥を知らないの？
『勇者は無知で無学だから私が教えてやろう』
という魔王の態度が
『お前も知ったかしてるだけのニワカじゃん』
と読者に突っ込まれてるだけだろ。
ドラクエというファンタジーに野暮なツッコミを入れて始まる物語を
“ファンタジーだから”
と言って逃げるなんて、恥を知らないの？
411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:32:44.61 ID:WPzuslY7O
つうか本スレの、もろに原作の影響でアホな歴史認識してるゆとりが
ドヤ顔で「歴史の真実」語ってるのがもうねｗｗｗｗ
原作者のインチキというか、創作上の方便として言い切ってるなんちゃって歴史知識を
そのまま信じるなよｗｗｗｗ
ドヤ顔で「歴史の真実」語ってるのがもうねｗｗｗｗ
原作者のインチキというか、創作上の方便として言い切ってるなんちゃって歴史知識を
そのまま信じるなよｗｗｗｗ
412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:37:25.41 ID:hXuyaplY0
413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:39:25.88 ID:hUuCK5Xe0
>>300
そういうことになるから、中央も戦争を続けたいと思っている。
>>303
走狗狩られるといい、不用品に投資するような余裕は中央にはない。
>>304
中央大陸の話に出てくる範囲内では通貨が統一されているほど貨幣経済は発達している。
ただし、農奴の納税は農作物を納める手法が一般的
そういうことになるから、中央も戦争を続けたいと思っている。
>>303
走狗狩られるといい、不用品に投資するような余裕は中央にはない。
>>304
中央大陸の話に出てくる範囲内では通貨が統一されているほど貨幣経済は発達している。
ただし、農奴の納税は農作物を納める手法が一般的
414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:43:16.57 ID:hUuCK5Xe0
>>305
魔族領土を中央の貴族の土地として分配させたいので、
南部の住民は腐ってもらったほうが都合が良い。
>>312
アニメ一話を最後までみなかった者にありがちな誤解だが、
戦争賛美ではなく、内政改革でソフトな形で戦争を終わらせることを目的にしている。
>>313
人間vs魔族ではなく、平和主義革新派+主戦論保守派の対立の物語であり、
滅びなかった反対勢力は存在しない勧善懲悪物語がこの物語の真相である。
魔族領土を中央の貴族の土地として分配させたいので、
南部の住民は腐ってもらったほうが都合が良い。
>>312
アニメ一話を最後までみなかった者にありがちな誤解だが、
戦争賛美ではなく、内政改革でソフトな形で戦争を終わらせることを目的にしている。
>>313
人間vs魔族ではなく、平和主義革新派+主戦論保守派の対立の物語であり、
滅びなかった反対勢力は存在しない勧善懲悪物語がこの物語の真相である。
415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:45:31.78 ID:hUuCK5Xe0
>>324
共通の敵を失い、内戦により食糧援助・医療援助が停止、大量の餓死と疫病が蔓延し、
社会秩序の維持が危うくなるため。
>>369
安全保障と自分の意思を他者に完全にゆだねてしまうのは危険だと言っているわけで、弱者蔑視をしている話ではない。
>>405
外伝エピソード1は未読であるためなんとも言えない。
共通の敵を失い、内戦により食糧援助・医療援助が停止、大量の餓死と疫病が蔓延し、
社会秩序の維持が危うくなるため。
>>369
安全保障と自分の意思を他者に完全にゆだねてしまうのは危険だと言っているわけで、弱者蔑視をしている話ではない。
>>405
外伝エピソード1は未読であるためなんとも言えない。
416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:47:57.51 ID:hUuCK5Xe0
>>408
南部諸王国では三圃制農法が確率しており、麦が主食。豚の飼育もある。
熊、猪、鹿、ウサギなどの狩猟、ニシンなどの魚も取れることになっている。
詳しくは無料で読めるまとめwikiのスレッドまとめ参照
南部諸王国では三圃制農法が確率しており、麦が主食。豚の飼育もある。
熊、猪、鹿、ウサギなどの狩猟、ニシンなどの魚も取れることになっている。
詳しくは無料で読めるまとめwikiのスレッドまとめ参照
417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:48:00.96 ID:rXBuGg+30
>>369
同感、魔王様（）と仲よくて、ご立派なお城で、綺麗なおべべ着て、美味しいモノをたらふく食って、
優雅に幸せに暮らしている選ばれた存在様が、下で必死に頑張って生きてる子供相手に
偉そうな上から目線説教とか、胸糞悪すぎるだけ
こんなクソババァ一味は革命でも起きて引きずりだされて
最期は虫けらとバカにしていた連中の足元ではいつくばってしまえばいいのにｗと思って見てた
同感、魔王様（）と仲よくて、ご立派なお城で、綺麗なおべべ着て、美味しいモノをたらふく食って、
優雅に幸せに暮らしている選ばれた存在様が、下で必死に頑張って生きてる子供相手に
偉そうな上から目線説教とか、胸糞悪すぎるだけ
こんなクソババァ一味は革命でも起きて引きずりだされて
最期は虫けらとバカにしていた連中の足元ではいつくばってしまえばいいのにｗと思って見てた
418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:51:36.11 ID:WPzuslY7O
419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:53:25.11 ID:cuqLRB+Z0
で「まおゆう的勧善懲悪モノ」に酔いたい奴が、ツッコミを嫌がるのも解るが
そもそもこれが「嫌がられるツッコミ」から始まってるじゃん、つうとこかな
更に、そのツッコミが正しいか否かというのが絡んできてまたややこしいがｗ
あと「まおゆう的勧善懲悪モノに酔いたい奴」が「叩かれる悪」としてるのって
実は作中の人物よりも、作外の存在なんじゃないか、つうところも
そもそもこれが「嫌がられるツッコミ」から始まってるじゃん、つうとこかな
更に、そのツッコミが正しいか否かというのが絡んできてまたややこしいがｗ
あと「まおゆう的勧善懲悪モノに酔いたい奴」が「叩かれる悪」としてるのって
実は作中の人物よりも、作外の存在なんじゃないか、つうところも
420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 10:53:27.38 ID:JYAPP1HZ0
>>413
通貨も宗教も一緒ならほとんど同一国じゃん。なんで『俺も豊かな中央に住まわせろ』ってならんのだ。
ちなみに中世のフランスその他はヴァチカンに食料もらわなきゃならないほど貧しくないぞ。
『貧しくて自給自足できない国』の人間を
『前線に運び』
『怪我人・死者を移送・治療し』
『継続して武器・食料を与え続け』
『その輸送経路を魔物・魔族・盗賊に襲われないよう警備する』
『大量物資を継続して運べるよう、道を整備し続ける』
すごい赤字になりそうだなｗ
通貨も宗教も一緒ならほとんど同一国じゃん。なんで『俺も豊かな中央に住まわせろ』ってならんのだ。
ちなみに中世のフランスその他はヴァチカンに食料もらわなきゃならないほど貧しくないぞ。
『貧しくて自給自足できない国』の人間を
『前線に運び』
『怪我人・死者を移送・治療し』
『継続して武器・食料を与え続け』
『その輸送経路を魔物・魔族・盗賊に襲われないよう警備する』
『大量物資を継続して運べるよう、道を整備し続ける』
すごい赤字になりそうだなｗ
421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:02:58.07 ID:hUuCK5Xe0
>>418
「虫」とは、自己の意思を持たない者を意味している。
自己主張と自助精神があれば、弱者であってもそれは虫に分類されず、
強者であっても、自己主張も自助精神もないロボットのような者は虫に分類される。
強者と弱者ではなく、クレーマーと言いなりの人物の違いである。
>>420
人口の大多数を占める農奴には移動の自由は存在しないため。
貴族や王族も所領に縛られた存在である。
「虫」とは、自己の意思を持たない者を意味している。
自己主張と自助精神があれば、弱者であってもそれは虫に分類されず、
強者であっても、自己主張も自助精神もないロボットのような者は虫に分類される。
強者と弱者ではなく、クレーマーと言いなりの人物の違いである。
>>420
人口の大多数を占める農奴には移動の自由は存在しないため。
貴族や王族も所領に縛られた存在である。
422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:07:13.51 ID:A6g/S7Zl0
423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:07:14.46 ID:JYAPP1HZ0
424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:10:32.98 ID:C+HNyGac0
（このアニメの勢いを落とさないためには
信者とアンチの戦争を終わらせてはならない）
信者とアンチの戦争を終わらせてはならない）
425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:13:13.06 ID:cuqLRB+Z0
>>424
戦争しても減らねーからなｗ
戦争しても減らねーからなｗ
426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:15:45.92 ID:hUuCK5Xe0
>>423
戦時の義捐金や食糧援助がなければ国の存続が危うく、金を止めると脅されればいうことを聞くしかない。
さもなくば、王族とはいえ生存が危ういほど貧しい国家とは名ばかりの傭兵豪族である。
中央に反乱しようとおもっても、人口が全然違うため、勝ち目は存在しない。
ただ殺されて、中央に従順な次の王が擁立されるだけというのが分かっているからである。
戦時の義捐金や食糧援助がなければ国の存続が危うく、金を止めると脅されればいうことを聞くしかない。
さもなくば、王族とはいえ生存が危ういほど貧しい国家とは名ばかりの傭兵豪族である。
中央に反乱しようとおもっても、人口が全然違うため、勝ち目は存在しない。
ただ殺されて、中央に従順な次の王が擁立されるだけというのが分かっているからである。
427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:17:11.65 ID:QGUgyvo7O
おっぱいでかすぎて気持ち悪い
428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:21:52.66 ID:cuqLRB+Z0
429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:22:42.51 ID:VijQx88d0
これ信者なのか？
無能なサポセンみたいな答えになってないテンプレをひたすら返してるだけじゃんかよ
無能なサポセンみたいな答えになってないテンプレをひたすら返してるだけじゃんかよ
430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:23:13.68 ID:83Y0wKQd0
ID:ngXCP/aJ0=ID:hUuCK5Xe0
431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:28:04.52 ID:JYAPP1HZ0
432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:35:03.84 ID:XPiOdChN0
勇者が勇者に見えない
レベル３くらいの農民兵かよ
少しはキリトさんのかっこよさを見習って欲しい
レベル３くらいの農民兵かよ
少しはキリトさんのかっこよさを見習って欲しい
433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:38:19.66 ID:cuqLRB+Z0
まあ魔王と対決するなら光の鎧とか着てるはずだよなｗ
あれがバラモスポジだったとしてもフルプレートにはなってるだろう
あれがバラモスポジだったとしてもフルプレートにはなってるだろう
434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:41:26.25 ID:A6g/S7Zl0
435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:41:32.72 ID:h+Ngvsj00
あのオッパイを見て何故アンチでいられるのか、理解に苦しむ。
436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:41:33.10 ID:YsnnUI1h0
ロリコンと貧乳は人じゃないから
437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:48:15.36 ID:hUuCK5Xe0
>>428
南部の王たちは弱者ゆえに中央の顔色をうかがわなければならないが、弱者＝虫ではない。
強者でも虫に該当する者はいて、弱者でも虫に該当しない者はいる。
自己主張と自助精神がかけて、ただ相手のいいなりになるしかないという精神が「虫」に該当する。
後に中央と教会に対する反乱の意思を見せ、自分で自分を助けるための内政改革に邁進すると南部の王たちは
心の持ち方としての「虫」の定義から外れることになった。
南部の王たちは弱者ゆえに中央の顔色をうかがわなければならないが、弱者＝虫ではない。
強者でも虫に該当する者はいて、弱者でも虫に該当しない者はいる。
自己主張と自助精神がかけて、ただ相手のいいなりになるしかないという精神が「虫」に該当する。
後に中央と教会に対する反乱の意思を見せ、自分で自分を助けるための内政改革に邁進すると南部の王たちは
心の持ち方としての「虫」の定義から外れることになった。
438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:51:12.80 ID:hUuCK5Xe0
>>431
極光島と極大陸周辺海域以外の海、内陸部にまで魔族は進出していない。
中央から南部への物資輸送が妨害される危険は少なく、
内戦が多かった時代と比べると、山賊化しやすい傭兵団は外敵があるため仕事があり、
全く襲われないことはないが、全然送れないほどのこともない。
金の輸送は、聖光教会による為替事業、同盟による銀行事業があり、
実際に金貨を満載した馬車が街道を通る頻度は低い。
極光島と極大陸周辺海域以外の海、内陸部にまで魔族は進出していない。
中央から南部への物資輸送が妨害される危険は少なく、
内戦が多かった時代と比べると、山賊化しやすい傭兵団は外敵があるため仕事があり、
全く襲われないことはないが、全然送れないほどのこともない。
金の輸送は、聖光教会による為替事業、同盟による銀行事業があり、
実際に金貨を満載した馬車が街道を通る頻度は低い。
439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:53:02.65 ID:cuqLRB+Z0
>>435
やってる最中にアファーマティブアクションとか話されても萎えるとか聞いた
やってる最中にアファーマティブアクションとか話されても萎えるとか聞いた
440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 11:56:08.79 ID:VijQx88d0
ご都合主義だよね？って話に「ああ、そうだよ」という答えに
長々と駄文を書くそのバイタリティには感服する
長々と駄文を書くそのバイタリティには感服する
441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:01:18.73 ID:Qks+X9Co0
>>432
勇者ただのコスプレ厨房にしか見えんよなぁ。キリトさんも同様だけどｗ
勇者ただのコスプレ厨房にしか見えんよなぁ。キリトさんも同様だけどｗ
442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:05:59.33 ID:rxcbxjhM0
上でも言われてるが魔王がキャバ嬢にしか見えないのがなぁ…
露骨過ぎてポカーン
露骨過ぎてポカーン
443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:13:52.69 ID:cuqLRB+Z0
俺修羅冒頭のが重装備だったなｗ
444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:15:14.28 ID:RKivJG4f0
欧米の白人のような考え方をした人類なのか
共産主義の中国人みたいな人類なのか
イスラム的な中東の考え方なのか
キリスト教主体の人類っぽいね
ファンタジー系でありがちだがそれだとある程度愚かなのは想像が付く
・労働は「罰」
・自然界を管理してるのは人間なんだから、家畜や食材を食うのは当たり前
もちろんその管理を言い渡した神には感謝するよ、アーメンって感じ
共産主義の中国人みたいな人類なのか
イスラム的な中東の考え方なのか
キリスト教主体の人類っぽいね
ファンタジー系でありがちだがそれだとある程度愚かなのは想像が付く
・労働は「罰」
・自然界を管理してるのは人間なんだから、家畜や食材を食うのは当たり前
もちろんその管理を言い渡した神には感謝するよ、アーメンって感じ
445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:16:10.96 ID:GrrPrMI60
またマクロな視点を持っていればミクロな非道は許されるというしょっぱい話になるのか
446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:19:16.63 ID:u318hZgrO
今日も長文基地来てるね
447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:22:02.80 ID:vSDTkj4D0
言いなりだと虫ってまた適当だなぁ
448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:22:34.62 ID:RKivJG4f0
ランスロット・タルタロスの名言が・・・
449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:29:27.32 ID:cuqLRB+Z0
精神がどうあれ立場的に言いなりにならざるを得ない、という話だと思ったが
450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:30:19.82 ID:1SnF4tRj0
このわざわざ他所に来て長々と説明するあたりが元気だった頃のTE信者に似ているな
おれはこの作品は熟知しているぞと、アンチの疑問もすでに解決済みだぞというのがまさにそっくり
>>444みたいな聞いてもいない話まで始めるのも似ている
おれはこの作品は熟知しているぞと、アンチの疑問もすでに解決済みだぞというのがまさにそっくり
>>444みたいな聞いてもいない話まで始めるのも似ている
451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:34:30.48 ID:HL/OBnXk0
ヲタクって人の興味ない話を一人で延々としゃべり続けるからなあ…
452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:34:32.55 ID:My6CuUB40
虫っていうジャーゴンが聞いてて恥ずかしい
453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:35:03.46 ID:TBdvjqU40
長文の人が半分ぐらい1人で本スレ回してるな
どんだけ説明したいんだよｗ
どんだけ説明したいんだよｗ
454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:35:25.19 ID:My6CuUB40
>>451
オタっていうか知識自慢したい中二病じゃね？
オタっていうか知識自慢したい中二病じゃね？
455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:36:55.95 ID:RqafTWa7P
魔王の言うことが支離滅裂すぎて真顔で見てられない
456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:41:36.54 ID:OVHAOFTd0
たぶん今後も抜けてる部分に対して原作読めか、合いの手で無駄に解説してくれる人間によって
無駄にスレが伸びそうだな
無駄にスレが伸びそうだな
457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:43:05.55 ID:RKivJG4f0
俺が言いたかったのはこういう作品ってだいたい
中世ヨーロッパのノリの人類になるよなってこと
中世ヨーロッパのノリの人類になるよなってこと
458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:49:03.59 ID:RDpSQdXJ0
中世ヨーロッパ人なら歩きながらうんこしろオラアアアアアア
459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:51:57.67 ID:3Zmw3RnC0
>>444
まぁ実際のところは全員すでに啓蒙され終わってる現代人なんだけどね
ファンタジー世界の政治や経済をガチでシミュレートする作品というより
お約束RPG世界に中世近世近代辺りまでの歴史事例をアナクロに接ぎ木して
技術発展させたり政治劇っぽいこともやるって話だから
考察しちゃうとツッコミ入れざるを得ないから返って楽しめないと思う
まぁ実際のところは全員すでに啓蒙され終わってる現代人なんだけどね
ファンタジー世界の政治や経済をガチでシミュレートする作品というより
お約束RPG世界に中世近世近代辺りまでの歴史事例をアナクロに接ぎ木して
技術発展させたり政治劇っぽいこともやるって話だから
考察しちゃうとツッコミ入れざるを得ないから返って楽しめないと思う
460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 12:52:05.16 ID:My6CuUB40
あれ？ジャーゴンって比喩って意味も持ってるんだっけ？
461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:01:29.22 ID:3Zmw3RnC0
ジャーゴン=特定分野の専門用語、小集団だけで流通している言葉
比喩(を用いた言葉)がジャーゴンになることはままあるけど
比喩を指してジャーゴンとは普通言わないはず
比喩(を用いた言葉)がジャーゴンになることはままあるけど
比喩を指してジャーゴンとは普通言わないはず
462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:05:19.70 ID:KPaxkR190
463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:10:50.79 ID:My6CuUB40
464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:11:51.39 ID:YsnnUI1h0
アニメは原作の説明をはしょりすぎてツッコミの宝庫になっちゃってるな
案の定ネオリベガー言ってるのがいるし
案の定ネオリベガー言ってるのがいるし
465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:19:07.06 ID:JYAPP1HZ0
>>438
為替取引に信用不安は全く生まれないのか？
現地に運ぶ食料は『大量』『傷みやすい』『途切れてはダメ』という中世の技術では実施困難な障害が溢れてるが、そこはどうするんだ？
食いつめ者に武器を与えて一箇所に集めて、中欧諸国とやらの港でなければ貧しい国の港を外洋船が接舷できるように造ってあるわけだよな？
そこへ送り込まれる大量の食料と為替……。
「はーい魔族と戦ってきましたー」
って嘘ついて食料ガメる奴がいないのが不思議だ。
為替取引に信用不安は全く生まれないのか？
現地に運ぶ食料は『大量』『傷みやすい』『途切れてはダメ』という中世の技術では実施困難な障害が溢れてるが、そこはどうするんだ？
食いつめ者に武器を与えて一箇所に集めて、中欧諸国とやらの港でなければ貧しい国の港を外洋船が接舷できるように造ってあるわけだよな？
そこへ送り込まれる大量の食料と為替……。
「はーい魔族と戦ってきましたー」
って嘘ついて食料ガメる奴がいないのが不思議だ。
466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:35:14.72 ID:2+DlBCCF0
アンチスレにお節介な解説野郎がＩＤ真っ赤にして反論してくるのは信者アニメの証拠だな
467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:43:39.76 ID:YsnnUI1h0
アンチスレなら本スレのようにネタバレを気にかける必要もない
カテゴライズして見えない敵と闘うよりも会話のオニギリを楽しめよ
カテゴライズして見えない敵と闘うよりも会話のオニギリを楽しめよ
468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 13:48:07.24 ID:kz/+QXHsP
お前の都合のためにアンチスレってあんの？
アンチのためじゃなくて？ ビックリだわ
アンチのためじゃなくて？ ビックリだわ
469 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/06(日) 13:51:18.87 ID:hfm4CywNT
なにいってんだこいつ
470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:02:30.88 ID:hUuCK5Xe0
>>465
信用不安については、のちに大量の債権の現金化して不渡りを出すまでは、
宗教的な権威もあって教会による為替取引への信用不安は生じなかった。
食糧に関しては、麦や酒など日持ちするものがメインで、
移動に一カ月もかからないため、腐っても全部が腐るわけではない。
腐らなかった全体の数割程度でも人命が救われる程度に南部は貧しいのだろう。
魔族と戦っていないのに戦ったふりをして食糧をもらうのは、
聖光教会や商人たち、中央にパイプを持つ白夜王などの王族の監視の目があるため難しい。
信用不安については、のちに大量の債権の現金化して不渡りを出すまでは、
宗教的な権威もあって教会による為替取引への信用不安は生じなかった。
食糧に関しては、麦や酒など日持ちするものがメインで、
移動に一カ月もかからないため、腐っても全部が腐るわけではない。
腐らなかった全体の数割程度でも人命が救われる程度に南部は貧しいのだろう。
魔族と戦っていないのに戦ったふりをして食糧をもらうのは、
聖光教会や商人たち、中央にパイプを持つ白夜王などの王族の監視の目があるため難しい。
471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:10:16.70 ID:HgIguIUN0
魔王があざとい
472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:22:04.87 ID:WPzuslY7O
>>470
＞腐らなかった全体の数割程度でも人命が救われる程度に南部は貧しいのだろう。
ソンナ死ニカケノ南部ノ軍事力デ防衛デキルトカ
魔族ッテ本当ニ雑魚デスネー
ダカラ勇者ガ一人デ無双デキチャウンデスネー
＞腐らなかった全体の数割程度でも人命が救われる程度に南部は貧しいのだろう。
ソンナ死ニカケノ南部ノ軍事力デ防衛デキルトカ
魔族ッテ本当ニ雑魚デスネー
ダカラ勇者ガ一人デ無双デキチャウンデスネー
473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:24:37.43 ID:RDpSQdXJ0
ていうか普通船だろっていう
474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:29:56.92 ID:4467vG4B0
政治、経済を主題に据えたいわりには、世界を１からつくる気もなく単にドラクエから間借りしてるだけだし、
勇者だ魔王だとリアリティもへったくれもないし、挙句の果てにチートだし。
こういうのやりたいなら綿密に物語つくりあげて、シミュレーションもして、それでも結構な長編になると思うんだが・・。
おっぱいやってる場合じゃねーだろう。
勇者だ魔王だとリアリティもへったくれもないし、挙句の果てにチートだし。
こういうのやりたいなら綿密に物語つくりあげて、シミュレーションもして、それでも結構な長編になると思うんだが・・。
おっぱいやってる場合じゃねーだろう。
475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:35:29.44 ID:yTCWtnc60
アンチスレが伸びてるのは、人気作品の証
作者さんはアニメ界の風雲児と言っても過言ではないね
作者さんはアニメ界の風雲児と言っても過言ではないね
476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:35:54.30 ID:rKLCJo7Y0
477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:35:55.68 ID:owT8KU8x0
遂にそんなことしか言うことなくなったかｗ
478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:45:07.06 ID:hUuCK5Xe0
>>472
魔族の総人口は、南部諸王国の総人口である20万人と大差がない。
魔族といっても妖精族のような穏健派、殴られたら殴り返すが人間界まで行く気はない、
そもそも人間と言うものを見たことがない氏族が多い。
大氏族では、野心があるのは機怪族、獣牙族、蒼魔族程度であり、
そうなると個体戦闘力は高くても、兵数が少ないので本土の防衛は十分可能。
魔族の総人口は、南部諸王国の総人口である20万人と大差がない。
魔族といっても妖精族のような穏健派、殴られたら殴り返すが人間界まで行く気はない、
そもそも人間と言うものを見たことがない氏族が多い。
大氏族では、野心があるのは機怪族、獣牙族、蒼魔族程度であり、
そうなると個体戦闘力は高くても、兵数が少ないので本土の防衛は十分可能。
479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:46:28.07 ID:t1Ec4vfzO
>>475
残念、伸びてる原因のほとんどは、狂信者が必死に長文で頑張ってるせいだw
残念、伸びてる原因のほとんどは、狂信者が必死に長文で頑張ってるせいだw
480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:50:34.41 ID:Vki2m+ns0
戦争終わったら飢えて死ぬって構図だったら、戦争止めない方がむしろ平和じゃね。
需要と供給が安定した世の中を手に入れてる以上、変える必要はないんじゃね。
要は、下っ端が平穏に過ごすことなんざ、ハナから無理な世界なんだろ。
そういう意味では我々の世界と似ている
需要と供給が安定した世の中を手に入れてる以上、変える必要はないんじゃね。
要は、下っ端が平穏に過ごすことなんざ、ハナから無理な世界なんだろ。
そういう意味では我々の世界と似ている
481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:50:43.19 ID:hUuCK5Xe0
>>476
経済の悪化で王族などの既得権者が没落したり、失脚し、下剋上、国家滅亡と新国家樹立が相次ぎ、
聖光教会と中央諸国による人間世界という秩序が終わる程度のことが起こりうる。
魔族側も戦国時代に突入し、農地や町などのインフラが破壊され多くの死者が出る。
しかし、人類や魔族が一人も残らず滅亡すると言うほどのことは起きないので、
魔王のいうことが誇張であるのは事実である。
あくまでも滅ぶのは「現体制」であり、人間や魔族が滅ぶことはない。
経済の悪化で王族などの既得権者が没落したり、失脚し、下剋上、国家滅亡と新国家樹立が相次ぎ、
聖光教会と中央諸国による人間世界という秩序が終わる程度のことが起こりうる。
魔族側も戦国時代に突入し、農地や町などのインフラが破壊され多くの死者が出る。
しかし、人類や魔族が一人も残らず滅亡すると言うほどのことは起きないので、
魔王のいうことが誇張であるのは事実である。
あくまでも滅ぶのは「現体制」であり、人間や魔族が滅ぶことはない。
482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:51:07.99 ID:rKLCJo7Y0
ID: hUuCK5Xe0 は典型的な設定厨
要するに、批判に答えを用意することが、
「世界観をリアルにする」と考えている
ここで問われているのは「前提」なのに、
「相手が黙るまでテンプレでコミュニケーションを埋め尽くせば勝利」というゲームだと思ってるフシがある
要するに、批判に答えを用意することが、
「世界観をリアルにする」と考えている
ここで問われているのは「前提」なのに、
「相手が黙るまでテンプレでコミュニケーションを埋め尽くせば勝利」というゲームだと思ってるフシがある
483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:52:53.67 ID:rKLCJo7Y0
>>480
「戦争終わったら飢えて死ぬって構図」は「まおゆう世界」の範囲内なら問題ないんだよね
なのに「我々の世界と似ている」と飛躍する時点でアウト
こういう奴は単に「戦争こそがリアル」という世界観に酔ってる厨房
「戦争終わったら飢えて死ぬって構図」は「まおゆう世界」の範囲内なら問題ないんだよね
なのに「我々の世界と似ている」と飛躍する時点でアウト
こういう奴は単に「戦争こそがリアル」という世界観に酔ってる厨房
484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:54:58.25 ID:Vki2m+ns0
485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 14:57:00.04 ID:YnLqTwa+0
486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:02:12.44 ID:hUuCK5Xe0
>>480
農法改革で食糧を増やし、医療技術を進歩させ、魔界との交易を太くし、
政治的にも南部を中央から自立させ、魔界側の氏族間の協調を取らせることで、
餓死や疫病を出さず、政治的・経済的な混乱も発生させずに、
内政改革でソフトに戦争を終結させようというのが、この物語の趣旨。
今までの15年間と同じ屍山血河の平和も選択肢としてありうるが、それは飽きたという話。
農法改革で食糧を増やし、医療技術を進歩させ、魔界との交易を太くし、
政治的にも南部を中央から自立させ、魔界側の氏族間の協調を取らせることで、
餓死や疫病を出さず、政治的・経済的な混乱も発生させずに、
内政改革でソフトに戦争を終結させようというのが、この物語の趣旨。
今までの15年間と同じ屍山血河の平和も選択肢としてありうるが、それは飽きたという話。
487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:03:11.20 ID:s/J4KNcKO
【アンチスレでの禁句】
「正直、国家間パワーゲームを背景に置いた政治や経済を語った作品なら此れを観た方が遥かにまし」
として挙げては行けない作品名。
(※噛み付いて来た儲が碌な反論も出来ずぐうの音も出なくなって質が悪くなるから)
つ「狼と香辛料」
つ「ベルセルク」
つ「魔法少女プリティ☆ベル」
「正直、国家間パワーゲームを背景に置いた政治や経済を語った作品なら此れを観た方が遥かにまし」
として挙げては行けない作品名。
(※噛み付いて来た儲が碌な反論も出来ずぐうの音も出なくなって質が悪くなるから)
つ「狼と香辛料」
つ「ベルセルク」
つ「魔法少女プリティ☆ベル」
488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:03:48.36 ID:yTCWtnc60
アンチは原作買ってきちんと勉強してから批判するように
489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:04:27.45 ID:hUuCK5Xe0
>>485
中央は穀倉地帯で元々あまるほど食糧があったが、昔は援助しなかった。
その余った分を、肉壁要員の南部への援助に回した結果、南部の餓死者が減り、人口が増えた。
援助しても、中央の食糧自給率は100%を超えているため、中央の人間が飢えることはなかった。
中央は穀倉地帯で元々あまるほど食糧があったが、昔は援助しなかった。
その余った分を、肉壁要員の南部への援助に回した結果、南部の餓死者が減り、人口が増えた。
援助しても、中央の食糧自給率は100%を超えているため、中央の人間が飢えることはなかった。
490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:08:28.14 ID:YnLqTwa+0
491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:09:24.08 ID:cuqLRB+Z0
中央にとって南の肉壁がそれほど重要なら
魔王側は一応脅威ではあるんだな
魔王側は一応脅威ではあるんだな
492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:13:53.59 ID:gQR/IK5iO
なんというか、或る種の様式美である「ファンタジー世界」のお約束に、
現代的価値観でどや顔説教かますこの作品に寒々しい気持ちになる。
現代的価値観でどや顔説教かますこの作品に寒々しい気持ちになる。
493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:14:18.60 ID:hUuCK5Xe0
>>488
癖の強い作品であるため、合う人間には面白いが、合わない人間にはつまらない以前に苦痛を感じるとされる。
まとめwikiを読み、自分に合う作品かをまず確認してからでないと、後悔する。
>>490
南部には食糧を買えるほどの経済力もなく交換すべき特産品もない。
利益がなければ行商人は飢えて死ぬことになる。
また、農奴に移動の自由はない。王族・貴族も土地に縛られる
癖の強い作品であるため、合う人間には面白いが、合わない人間にはつまらない以前に苦痛を感じるとされる。
まとめwikiを読み、自分に合う作品かをまず確認してからでないと、後悔する。
>>490
南部には食糧を買えるほどの経済力もなく交換すべき特産品もない。
利益がなければ行商人は飢えて死ぬことになる。
また、農奴に移動の自由はない。王族・貴族も土地に縛られる
494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:17:34.29 ID:4467vG4B0
>>489
たった15年で人口そんなに増えるかｗそれも戦死者の数を超えてｗ
人口が食料自給率を超えたら出稼ぎにいくなり、略奪にいくなり、戦争しかけるなりしてるわ。
それが出来なきゃそもそも人口なんてそんなになかったことになる。
それなのに平時の餓死者＞戦争時の戦死者っておかしいだろう。
たった15年で人口そんなに増えるかｗそれも戦死者の数を超えてｗ
人口が食料自給率を超えたら出稼ぎにいくなり、略奪にいくなり、戦争しかけるなりしてるわ。
それが出来なきゃそもそも人口なんてそんなになかったことになる。
それなのに平時の餓死者＞戦争時の戦死者っておかしいだろう。
495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:19:53.17 ID:cuqLRB+Z0
・・・じゃあ現状商人は利益が出ず飢えて死なね？
あと「移動の自由が無い」てのはゲームシステム的な話か？
あと「移動の自由が無い」てのはゲームシステム的な話か？
496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:22:20.56 ID:OVHAOFTd0
>>487
プリティベルってマッチョなおっさんが魔法少女やってるだけの話じゃなかったのか
プリティベルってマッチョなおっさんが魔法少女やってるだけの話じゃなかったのか
497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:22:40.85 ID:26jZV8zO0
まぁ現実として戦争して餓死者が減ってた時代があったからなぁ…
498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:24:28.71 ID:YnLqTwa+0
>>493
いや
・人間という売り物がある
・中央でだだ余る商品を他に移転しない状況が考えられない
・禁止されていると口で言ったところで、
死から生き延びようとする人間のダイナミズムを
そんな簡単に押しとどめることができるわけがない
間に海があるわけでもないんだから
いや
・人間という売り物がある
・中央でだだ余る商品を他に移転しない状況が考えられない
・禁止されていると口で言ったところで、
死から生き延びようとする人間のダイナミズムを
そんな簡単に押しとどめることができるわけがない
間に海があるわけでもないんだから
499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:25:05.64 ID:hUuCK5Xe0
>>494
15年間の人口増加は出生率の増加ではなく、餓死・病死の死亡率低下が原因である。
大陸全土で毎年数十万、数百万の餓死者が出るとされ、そのうち一部でも死ななくなれば、
人口爆発が発生する。
一方で、当時の戦争は兵器の殺傷能力が低く1000人が戦で1日戦っても20人が死ぬ程度で、
兵士の人口も少ない。
そのため 平時の餓死者＞戦時の戦死者 と言うことになる。
15年間の人口増加は出生率の増加ではなく、餓死・病死の死亡率低下が原因である。
大陸全土で毎年数十万、数百万の餓死者が出るとされ、そのうち一部でも死ななくなれば、
人口爆発が発生する。
一方で、当時の戦争は兵器の殺傷能力が低く1000人が戦で1日戦っても20人が死ぬ程度で、
兵士の人口も少ない。
そのため 平時の餓死者＞戦時の戦死者 と言うことになる。
500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:28:58.27 ID:4467vG4B0
501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:31:48.07 ID:cuqLRB+Z0
ファイヤーボールとかぶちかましたり、それ以上の殺傷能力を振える戦士がいる世界なら
殺傷能力が低いとは言えない気がするが
あの世界実はそんなドラクエぽくないん？
殺傷能力が低いとは言えない気がするが
あの世界実はそんなドラクエぽくないん？
502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:33:03.33 ID:hUuCK5Xe0
>>495
商人は農奴でも領主でもないため移動できる。
>>498
人身売買をするにしても、南部の人口は少なく、中央も元々農奴が多く人手不足と言うことはなく需要が低い。
食糧が余っても、安全のために血を流すのような見返りでもない限りタダで渡すほど善人ではない。
逃亡農奴というとメイド姉妹もそうだが、たいてい死ぬか、都市で乞食になるか、
通報され捕まって連れ戻されることになる。
商人は農奴でも領主でもないため移動できる。
>>498
人身売買をするにしても、南部の人口は少なく、中央も元々農奴が多く人手不足と言うことはなく需要が低い。
食糧が余っても、安全のために血を流すのような見返りでもない限りタダで渡すほど善人ではない。
逃亡農奴というとメイド姉妹もそうだが、たいてい死ぬか、都市で乞食になるか、
通報され捕まって連れ戻されることになる。
503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:39:43.77 ID:YnLqTwa+0
>>502
あなたの頭の中じゃ世界というものは隙のない数式のように出来ているらしいが
そんなだから、所詮「まおゆう世界」でしかないってなるんだよ…
昨日も今日も、このスレで延々と疑問に対する否定の理由あげているけど、
レスするごとに例外が一杯こぼれてしまっている
今回のツッコミだって、結局移動はありえるってことを言ってしまっているし
人身売買が成り立つ可能性を否定出来てもいないってことを分かって欲しい
あなたの頭の中じゃ世界というものは隙のない数式のように出来ているらしいが
そんなだから、所詮「まおゆう世界」でしかないってなるんだよ…
昨日も今日も、このスレで延々と疑問に対する否定の理由あげているけど、
レスするごとに例外が一杯こぼれてしまっている
今回のツッコミだって、結局移動はありえるってことを言ってしまっているし
人身売買が成り立つ可能性を否定出来てもいないってことを分かって欲しい
504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:40:10.53 ID:hUuCK5Xe0
>>501
本当に才能のある人間が20年努力してやっと中級火球が撃てる世界。
オリンピックアスリート以上にレアであり、人間の兵団には魔法兵はいても、
訓練期間が長く、コストが高すぎるため、それが運用される機会は作中には存在しない。
勇者とその仲間はあの世界では極めて例外的な存在と言える。
一般的に、剣、槍、弓、弩を使い、プレートメイルを着て戦うため戦争の死亡率は低い。
ドラクエよりも『指輪物語』などの伝統的なファンタジーに近い
本当に才能のある人間が20年努力してやっと中級火球が撃てる世界。
オリンピックアスリート以上にレアであり、人間の兵団には魔法兵はいても、
訓練期間が長く、コストが高すぎるため、それが運用される機会は作中には存在しない。
勇者とその仲間はあの世界では極めて例外的な存在と言える。
一般的に、剣、槍、弓、弩を使い、プレートメイルを着て戦うため戦争の死亡率は低い。
ドラクエよりも『指輪物語』などの伝統的なファンタジーに近い
505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:42:04.58 ID:4467vG4B0
>>499
悪い、どんな兵器使ってるんだか想像もつかねえ。ていうか素手だろ、そうだろう。
魔族っていうくらいだから爪も牙もあると思うんだが、どう渡り合ってるんだ？
死んでもザオリクしてくれるのか？運が悪いと灰になるとか。
悪い、どんな兵器使ってるんだか想像もつかねえ。ていうか素手だろ、そうだろう。
魔族っていうくらいだから爪も牙もあると思うんだが、どう渡り合ってるんだ？
死んでもザオリクしてくれるのか？運が悪いと灰になるとか。
506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:45:20.73 ID:PvtMvNYO0
前提というか、洋物ファンタジーは聖書の世界観の踏襲であり
ラスボスが勇者に取引を持ちかけるのは
イエスが悪魔に取引を持ちかけられたエピソードあたりが源流だし
んで、中世人にとって神との契約を破棄して悪魔と契約するのは
死後の世界の破滅、現世では村八分を覚悟する行為だったわけだし
そういうのを抜きにして現代の感覚でなんちゃって中世をやってるくせに
現代の理屈でいくら設定を解説されても、それがどうしたとしか言いようが無いかと・・・
ラスボスが勇者に取引を持ちかけるのは
イエスが悪魔に取引を持ちかけられたエピソードあたりが源流だし
んで、中世人にとって神との契約を破棄して悪魔と契約するのは
死後の世界の破滅、現世では村八分を覚悟する行為だったわけだし
そういうのを抜きにして現代の感覚でなんちゃって中世をやってるくせに
現代の理屈でいくら設定を解説されても、それがどうしたとしか言いようが無いかと・・・
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:48:49.89 ID:hUuCK5Xe0
>>503
所詮『まおゆう魔王勇者』という完成済みの文学作品の世界だけの適合した公式であり、
現実とは異なるのは当然である。
移動が可能なのは商人であり、農奴と土地に縛られた領主はない。
「商人に移動の自由がある」→「農奴を含む全員に移動の自由がある」と
論理の飛躍が発生していることがうかがえる。
所詮『まおゆう魔王勇者』という完成済みの文学作品の世界だけの適合した公式であり、
現実とは異なるのは当然である。
移動が可能なのは商人であり、農奴と土地に縛られた領主はない。
「商人に移動の自由がある」→「農奴を含む全員に移動の自由がある」と
論理の飛躍が発生していることがうかがえる。
508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:50:27.73 ID:WPzuslY7O
>>504
＞ドラクエよりも『指輪物語』などの伝統的なファンタジーに近い
おいおい、伝統的ファンタジーって何を指して言ってるんだ？
「指輪物語」が20世紀、第二次世界大戦以降に書かれた話、
世界観から何から全部、JRRトールキンが自前で作った話だって知ってて言ってんの？
＞ドラクエよりも『指輪物語』などの伝統的なファンタジーに近い
おいおい、伝統的ファンタジーって何を指して言ってるんだ？
「指輪物語」が20世紀、第二次世界大戦以降に書かれた話、
世界観から何から全部、JRRトールキンが自前で作った話だって知ってて言ってんの？
509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:51:09.77 ID:hUuCK5Xe0
>>505
剣、槍、弓、弩、槌矛が登場し、中世ヨーロッパで一般的なメイスやモーニングスターは見られない。
獣牙族も素手ではなく、双剣、斧を使い、鬼呼族は刀を用いている。
魔物は動物だが、魔族はほとんど人間のような戦い方になる。
作中を見る限り、死者蘇生呪文は存在せず、死んだら終わりである。
剣、槍、弓、弩、槌矛が登場し、中世ヨーロッパで一般的なメイスやモーニングスターは見られない。
獣牙族も素手ではなく、双剣、斧を使い、鬼呼族は刀を用いている。
魔物は動物だが、魔族はほとんど人間のような戦い方になる。
作中を見る限り、死者蘇生呪文は存在せず、死んだら終わりである。
510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:53:23.34 ID:RDpSQdXJ0
＞完成済みの文学作品
きもいよーきもいよー
きもいよーきもいよー
511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 15:57:13.79 ID:hUuCK5Xe0
>>508
指輪物語がD&D → ウルティマ・ウィザードリィ → ドラクエへと派生してゆく過程で、
抜け落ちた、トールキンが第一次大戦で体験したような血生臭い戦場の空気と言うものが、
まおゆうにも存在し、ドラクエのような一人の勇者が魔王を倒す構造ではなく、
軍隊が合戦で血生臭く戦う構造になっている。
魔王と勇者はフロドやゴラムに相当し、人間の努力ではどうにもならない概念的な脅威に
落とし前を付ける役目であって、彼らが無双する話にはなっていない。
見どころはあくまでも合戦である。
指輪物語がD&D → ウルティマ・ウィザードリィ → ドラクエへと派生してゆく過程で、
抜け落ちた、トールキンが第一次大戦で体験したような血生臭い戦場の空気と言うものが、
まおゆうにも存在し、ドラクエのような一人の勇者が魔王を倒す構造ではなく、
軍隊が合戦で血生臭く戦う構造になっている。
魔王と勇者はフロドやゴラムに相当し、人間の努力ではどうにもならない概念的な脅威に
落とし前を付ける役目であって、彼らが無双する話にはなっていない。
見どころはあくまでも合戦である。
512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:00:15.78 ID:hUuCK5Xe0
>>508
また、現代の和風以外の和製RPGやファンタジーの多くは指輪物語やトールキンの影響下にあり、
彼の人工言語シンダリンによる灰色の輝きを表すmith rilが登場しない
西洋風和製RPGが稀というのは基礎知識として抑えている。
まおゆうが明らかにドラクエの派生であることから見て、これもまた、
トールキンが生み出した広い裾野の一部と言うことは自明である。
また、現代の和風以外の和製RPGやファンタジーの多くは指輪物語やトールキンの影響下にあり、
彼の人工言語シンダリンによる灰色の輝きを表すmith rilが登場しない
西洋風和製RPGが稀というのは基礎知識として抑えている。
まおゆうが明らかにドラクエの派生であることから見て、これもまた、
トールキンが生み出した広い裾野の一部と言うことは自明である。
513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:01:46.12 ID:gQR/IK5iO
なんだ、これ。新手の褒め殺しとか超回りくどい皮肉か何かなのかw
514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:02:22.12 ID:RLCKm5ruO
そもそもコレ、vipperが勢いで書いたんだろ？
そんなの穴があって当たり前じゃん。信者は無理に擁護しなくたっていいよ
要は、書籍化する時に編集が仕事しなかったのが間違いなんだよね
そんなの穴があって当たり前じゃん。信者は無理に擁護しなくたっていいよ
要は、書籍化する時に編集が仕事しなかったのが間違いなんだよね
515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:04:16.11 ID:4467vG4B0
516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:06:38.17 ID:WPzuslY7O
517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:06:55.97 ID:RDpSQdXJ0
文学って日本だと私小説が伝統なのに
会話文しかない本取り上げて文学とかマジ頭イカレテル
会話文しかない本取り上げて文学とかマジ頭イカレテル
518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:09:01.47 ID:2yhzTaMT0
スレタイが「はてな」辺りでくだ巻いてるキチガイサヨそのまんまでﾜﾗﾀ。
原作をこうやって叩いてたんだよな「はてな」のキチサヨ。
原作をこうやって叩いてたんだよな「はてな」のキチサヨ。
519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:09:32.84 ID:OVHAOFTd0
520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:09:37.15 ID:RLCKm5ruO
＞ドラクエのような一人の勇者が魔王を倒す構造ではなく、
＞軍隊が合戦で血生臭く戦う構造になっている。
さっき戦争での死者は１日数十人って言ってたじゃん
＞軍隊が合戦で血生臭く戦う構造になっている。
さっき戦争での死者は１日数十人って言ってたじゃん
521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:10:02.34 ID:2oMyvZxyO
こういう切口の作品でも
土台の設定と経済論がしっかりしてりゃあいい話なんだがなあ
土台の設定と経済論がしっかりしてりゃあいい話なんだがなあ
522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:10:50.27 ID:SgQtpMUB0
これが文学作品なら、全ての作品が文学になる。
経済はまだまだ勉強中だが、会話文で地の文がない作品は文学とは認めない。
経済はまだまだ勉強中だが、会話文で地の文がない作品は文学とは認めない。
523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:12:27.56 ID:bP4BCQaY0
2chの掲示板に投稿する形式のSSを映像化したら
こうなるのかーという意味においては結構興味深かったよ
確かにキャラクターが交互に喋ってるのがずーっと続く感じで単調だった
そして映像として動かしてしまうと、キャラクターの演技が凄く痛々しい
やはり餅は餅屋、2chのSSは2chの掲示板で読んでこそだと改めて思った
やる夫SSなんか巨大AAで見るから面白いんであって普通に動く絵で見てもつまらんだろうし
こうなるのかーという意味においては結構興味深かったよ
確かにキャラクターが交互に喋ってるのがずーっと続く感じで単調だった
そして映像として動かしてしまうと、キャラクターの演技が凄く痛々しい
やはり餅は餅屋、2chのSSは2chの掲示板で読んでこそだと改めて思った
やる夫SSなんか巨大AAで見るから面白いんであって普通に動く絵で見てもつまらんだろうし
524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:14:00.84 ID:2oMyvZxyO
弩を使う時点で死人は大量に出るし
小規模の戦闘で済む＝脅威が少ない、ということであって
そんなしょぼい戦争のために人間世界における暴力的な主導権争いが無くなるのか
小規模の戦闘で済む＝脅威が少ない、ということであって
そんなしょぼい戦争のために人間世界における暴力的な主導権争いが無くなるのか
525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:14:22.74 ID:PvtMvNYO0
>>512
それならなおさら、死後の世界との交信
神や自然界に対する畏怖と悪魔に対する恐怖が抜け落ちているまおゆうは
完成された幻想文学作品ではありえないな
その解説では幻想文学の本質を知らないと吐露しているようなものだ
それならなおさら、死後の世界との交信
神や自然界に対する畏怖と悪魔に対する恐怖が抜け落ちているまおゆうは
完成された幻想文学作品ではありえないな
その解説では幻想文学の本質を知らないと吐露しているようなものだ
526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:15:25.87 ID:qKT8S6wz0
アニメより原文で見る方が面白いんじゃないのこれ
アニメだと何が人気あんの？って部分しか感じられないし、なんか一昔前に流行ったファンタジー臭しかしない
おっぱい良かったけど
アニメだと何が人気あんの？って部分しか感じられないし、なんか一昔前に流行ったファンタジー臭しかしない
おっぱい良かったけど
527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:22:18.12 ID:hUuCK5Xe0
>>515
もちろんけが人は千人中100人程度は発生する。
1000人中300人程度怪我や死亡で戦闘不能になった段階で全滅となり降伏し、
皆殺しと言うこともめったにない。
1000人で戦って半日で百単位の戦死者をだせるようになったのは、板金鎧の防御を
無意味にするマスケット銃が登場してからの話となる。
>>516
RPGにありがちな魔王を倒せばハッピーエンド、とはならない所。
指輪物語もサウロンに勝っても負けてもエルフの時代は終了するビターエンドになる。
また少数の英雄で無双するのではなく、合戦をメインにもっていった点も古さが見える。
もちろんけが人は千人中100人程度は発生する。
1000人中300人程度怪我や死亡で戦闘不能になった段階で全滅となり降伏し、
皆殺しと言うこともめったにない。
1000人で戦って半日で百単位の戦死者をだせるようになったのは、板金鎧の防御を
無意味にするマスケット銃が登場してからの話となる。
>>516
RPGにありがちな魔王を倒せばハッピーエンド、とはならない所。
指輪物語もサウロンに勝っても負けてもエルフの時代は終了するビターエンドになる。
また少数の英雄で無双するのではなく、合戦をメインにもっていった点も古さが見える。
528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:24:00.69 ID:GX11ZTFJ0
529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:25:20.85 ID:WPzuslY7O
>>519
理詰めっていうか、知識ひけらかして論点ずらしまくって相手をあきれさせて
ハイ論破するタイプだわコレ
その昔いた、芝村裕吏というゲームクリエイターにそっくり
桝田が書籍化計画か何かのTwitterで応援の名前に挙げてた気もする
理詰めっていうか、知識ひけらかして論点ずらしまくって相手をあきれさせて
ハイ論破するタイプだわコレ
その昔いた、芝村裕吏というゲームクリエイターにそっくり
桝田が書籍化計画か何かのTwitterで応援の名前に挙げてた気もする
530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:26:11.96 ID:RDpSQdXJ0
531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:27:08.76 ID:hUuCK5Xe0
>>517 >>522
『オイディプル王』、『女の平和』などの古代ギリシャに見られた
戯曲というほぼセリフだけの地の文のない演劇台本は文学作品に分類される。
>>520
勇者一人で全部解決というゲームブックやRPG的でないという意味。
>>525
幻想文学であるという主張をした覚えはない。
神に対する畏怖や恐怖が抜け落ちているのは最後まで読めば分かる。
『オイディプル王』、『女の平和』などの古代ギリシャに見られた
戯曲というほぼセリフだけの地の文のない演劇台本は文学作品に分類される。
>>520
勇者一人で全部解決というゲームブックやRPG的でないという意味。
>>525
幻想文学であるという主張をした覚えはない。
神に対する畏怖や恐怖が抜け落ちているのは最後まで読めば分かる。
532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:28:19.90 ID:SgQtpMUB0
533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:30:39.45 ID:VMqAG3xo0
534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:35:04.23 ID:27HVT0qz0
おっぱいのデカイ美少女が出てきて
初対面でいきなり好きです。抱いてって。
糞アニメすぎるだろｗｗｗ
初対面でいきなり好きです。抱いてって。
糞アニメすぎるだろｗｗｗ
535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:35:22.60 ID:ZyN7Tf+n0
536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:37:12.15 ID:RDpSQdXJ0
>>531
現在において第一次世界大戦は起こっていません
なんのリアリズムもなければ歴史的文化的蓄積も見えません
>>533
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%96%87%E5%AD%A6&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=16423300
現在において第一次世界大戦は起こっていません
なんのリアリズムもなければ歴史的文化的蓄積も見えません
>>533
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%96%87%E5%AD%A6&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=16423300
537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:39:11.66 ID:hUuCK5Xe0
>>532
漫画が元々低俗な文化とされ、文学作品と見なされなかったように、
今の世間の風潮に従って見なさないといっても全く問題はない。
作中でも王弟元帥が権威の正体は時間であると語っていたように、
その時代に珍しい形式が文学と見なされるようになるに必要なのは時間である。
だから、今は自らの心に従って、それに審美性を見いだせないならば、文学と見なさないことに何の問題もない。
学校で習うような明治大正の文学も当時は娯楽であり低俗なものであったのだから、
構えて読まずに笑って泣いて楽しむだけでいいとも言える。
漫画が元々低俗な文化とされ、文学作品と見なされなかったように、
今の世間の風潮に従って見なさないといっても全く問題はない。
作中でも王弟元帥が権威の正体は時間であると語っていたように、
その時代に珍しい形式が文学と見なされるようになるに必要なのは時間である。
だから、今は自らの心に従って、それに審美性を見いだせないならば、文学と見なさないことに何の問題もない。
学校で習うような明治大正の文学も当時は娯楽であり低俗なものであったのだから、
構えて読まずに笑って泣いて楽しむだけでいいとも言える。
538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:42:08.96 ID:RDpSQdXJ0
>>537
漫画・アニメを文学的関係に転倒しようと考えたのは批評空間から出てきた東浩紀です
彼の考えの基本は私小説的文学観から、その周辺要素であるはずのキャラクターに注目したことにあります
漫画・アニメがそのまま文学にはなりえません
漫画・アニメを文学的関係に転倒しようと考えたのは批評空間から出てきた東浩紀です
彼の考えの基本は私小説的文学観から、その周辺要素であるはずのキャラクターに注目したことにあります
漫画・アニメがそのまま文学にはなりえません
539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:44:02.00 ID:MUpXmZjG0
この手の長文説明マンは本スレでもアンチスレでも鬱苦しくてお断りになるタイプだな
540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:44:59.22 ID:VijQx88d0
ここに常駐している時点でお察し
541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:45:46.87 ID:ZyN7Tf+n0
反論できなくなったら感情論でとにかく罵倒 もう勝負ついてるからw
542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:48:57.81 ID:eRdhYYIj0
反論も何も煽っているだけじゃんお前ｗ
長文君並のレス返してみろよｗｗｗｗｗ
長文君並のレス返してみろよｗｗｗｗｗ
543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:49:03.84 ID:pic0zGl00
なんで関係ない奴が突然謎の勝利宣言を？
544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:49:54.60 ID:VijQx88d0
ステマに自演か
周りもクッサイねこのアニメ
周りもクッサイねこのアニメ
545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:50:35.71 ID:WPzuslY7O
やでやで。NG登録っと
546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:50:45.73 ID:hXqTJf4B0
でもこのスレは凄いよ、信者がいるにしろ何にせよ
良くも悪くも真剣に作品の事を批評してるし語ってる
大抵の問題作のアンチスレや信者が特攻してくるようなアンチスレだと
罵倒と作者の人格批判のオンパレードになって、（前期だとSAOアンチスレとか）
書いてる人も草生やしまくって批判するというより嘲り笑うのがメインになりがちだけど
このスレはそういうのがほとんどなくて、皆真面目に叩いてる
色んな意味で今期の他のアンチスレの中では異質な感じがする
良くも悪くも真剣に作品の事を批評してるし語ってる
大抵の問題作のアンチスレや信者が特攻してくるようなアンチスレだと
罵倒と作者の人格批判のオンパレードになって、（前期だとSAOアンチスレとか）
書いてる人も草生やしまくって批判するというより嘲り笑うのがメインになりがちだけど
このスレはそういうのがほとんどなくて、皆真面目に叩いてる
色んな意味で今期の他のアンチスレの中では異質な感じがする
547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:53:55.13 ID:hUuCK5Xe0
>>536
第一次世界大戦が起きたのは1914年～1918年である。
トールキンは1915年～1916年まで英国通信士官として従軍し、
多くの学生時代の友人を失うことになった。
その血生臭さと汚濁が彼の作品から漂ってくる。
その体験からして、一人の勇者が全部解決するような展開は思い浮かばなかったのだろう。
もちろん、彼自身と恋人の投影であるベレンとルシアンはRPGの英雄のように小人数で
クエストしてシルマリルを奪い取ってくるのだが。
第一次世界大戦が起きたのは1914年～1918年である。
トールキンは1915年～1916年まで英国通信士官として従軍し、
多くの学生時代の友人を失うことになった。
その血生臭さと汚濁が彼の作品から漂ってくる。
その体験からして、一人の勇者が全部解決するような展開は思い浮かばなかったのだろう。
もちろん、彼自身と恋人の投影であるベレンとルシアンはRPGの英雄のように小人数で
クエストしてシルマリルを奪い取ってくるのだが。
548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:55:02.82 ID:ltGreqYI0
本スレの方が勢い収束しちゃってこっちの方が盛り上がってるな
549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:55:35.04 ID:hUuCK5Xe0
>>538
文学とは、言語によって作られ、一定の形式を持ち、審美性があればよい。
ゆえに言語、形式、（人によって感じたり感じなかったりする）審美性を備える
漫画やアニメ、少なくともストーリー漫画の類は文学に該当すると言える。
漫画そのものが文学でなく、台詞や地の文に相当する情景部分とキャラの動きが
文学にあたるというのは、その通りなのだろう。
文学とは、言語によって作られ、一定の形式を持ち、審美性があればよい。
ゆえに言語、形式、（人によって感じたり感じなかったりする）審美性を備える
漫画やアニメ、少なくともストーリー漫画の類は文学に該当すると言える。
漫画そのものが文学でなく、台詞や地の文に相当する情景部分とキャラの動きが
文学にあたるというのは、その通りなのだろう。
550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:55:48.50 ID:VijQx88d0
まともにいうと一話はちょうつまんなかった
おっぱい見れるのならまぁ見るけど
作者の一方的かつ独善的な思想を魔王が代弁しているようで凄い寒い
これは元が会話形式なのもあるだろうけど
おっぱい見れるのならまぁ見るけど
作者の一方的かつ独善的な思想を魔王が代弁しているようで凄い寒い
これは元が会話形式なのもあるだろうけど
551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:57:13.99 ID:BAuhLLPRO
つまり長文はドラクエみたいな生易しい世界じゃねえ！
リアルファンタジーや！と宣伝したいわけだな
リアルファンタジーや！と宣伝したいわけだな
552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:57:17.27 ID:ZyN7Tf+n0
>>542
お前が長文書いてろよ低脳w
お前が長文書いてろよ低脳w
553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 16:58:04.27 ID:RDpSQdXJ0
554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:00:24.40 ID:4467vG4B0
>>527
ほうほう、プレートメイルが全兵士に行き渡ってるのか、そりゃすごいなあ。
いくら職業軍人でもそりゃないぜ。あんなもん金持ちしか持てないぞ。ゲームじゃあるまいに。
しかもあんな雪深そうなところで。滑ったら立ち上がれねえｗ
マスケット以前だって、いくらなんでもそこまで無敵じゃねえぞ。
ほうほう、プレートメイルが全兵士に行き渡ってるのか、そりゃすごいなあ。
いくら職業軍人でもそりゃないぜ。あんなもん金持ちしか持てないぞ。ゲームじゃあるまいに。
しかもあんな雪深そうなところで。滑ったら立ち上がれねえｗ
マスケット以前だって、いくらなんでもそこまで無敵じゃねえぞ。
555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:02:42.00 ID:aPZnNSNA0
>>546
作者の人格批判を個人的に言わせてもらうなら、やはりおっぱい邪魔だった
王道ファンダジーに経済の話を真面目に盛り込むというならもう少し受け入れられたが
魔王がおっぱいだの女騎士：ロリつるぺただの、そういうのと同列に語られると
作者の教養もたかが知れる気がしちゃう
作者の人格批判を個人的に言わせてもらうなら、やはりおっぱい邪魔だった
王道ファンダジーに経済の話を真面目に盛り込むというならもう少し受け入れられたが
魔王がおっぱいだの女騎士：ロリつるぺただの、そういうのと同列に語られると
作者の教養もたかが知れる気がしちゃう
556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:03:02.72 ID:Z71TdbvG0
やけにこのアンチスレの伸びが良い思ったら
昨日の長文丁寧解説者がまた来てたのか…
こういう手合いは厄介だぞ
煽られてもキレないで淡々としていて、
アンチスレに書かれた文句や愚痴から
自分に向けられたレスまで全部長文で全レスする
俺が見てきた限りじゃこのタイプは高確率でアンチスレに居座り最終回まで常駐する
昨日の長文丁寧解説者がまた来てたのか…
こういう手合いは厄介だぞ
煽られてもキレないで淡々としていて、
アンチスレに書かれた文句や愚痴から
自分に向けられたレスまで全部長文で全レスする
俺が見てきた限りじゃこのタイプは高確率でアンチスレに居座り最終回まで常駐する
557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:04:25.20 ID:RKivJG4f0
戦で数多くの敵を殺し
仲間と旨い酒を飲む
それだけで十分
それが戦争の醍醐味じゃァ
仲間と旨い酒を飲む
それだけで十分
それが戦争の醍醐味じゃァ
558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:05:09.49 ID:VMqAG3xo0
559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:06:25.97 ID:CH59BEJ80
隔離も何も本スレでも同じことしてるじゃないかｗ
まとめサイトの編集してるとかなんとか言ってたし
まとめサイトの編集してるとかなんとか言ってたし
560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:06:56.95 ID:2oMyvZxyO
RPGに経済学を持ち込むところまではいいんだけど
対外戦争やればみんな幸せになれます＾＾
っていう疑似科学的宗教っぽさがキモい
対外戦争やればみんな幸せになれます＾＾
っていう疑似科学的宗教っぽさがキモい
561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:12:00.08 ID:WPzuslY7O
>>555
vipで受けがいいように人気取りしながら書いてった弊害だね
アニメは話を真面目にやるならもうちょっと乳を目立たせない作り方もあったと思うけど
スタッフもあんまり真面目に作るつもり無いんでしょ
vipで受けがいいように人気取りしながら書いてった弊害だね
アニメは話を真面目にやるならもうちょっと乳を目立たせない作り方もあったと思うけど
スタッフもあんまり真面目に作るつもり無いんでしょ
562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:13:51.41 ID:hXqTJf4B0
>>294の言う敵の敵は別の敵って意味が解った気がする
この長文の人、仮に俺がファンや信者側だったとしても厄介な存在だと思うだろうな
句読点もきちんと使って決して草も生やさんし一見丁寧だが、
それ故に逆に怖いんだよ…この長い説明も悪気や悪意とか、
相手を論破するつもりじゃなくて、全てを説明すれば
アンチも納得してくれるだろうと本気で思ってそうな辺りが…
この長文の人、仮に俺がファンや信者側だったとしても厄介な存在だと思うだろうな
句読点もきちんと使って決して草も生やさんし一見丁寧だが、
それ故に逆に怖いんだよ…この長い説明も悪気や悪意とか、
相手を論破するつもりじゃなくて、全てを説明すれば
アンチも納得してくれるだろうと本気で思ってそうな辺りが…
563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:14:41.31 ID:owT8KU8x0
説明できれば面白いって訳じゃないからな
564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:15:48.44 ID:cuqLRB+Z0
大体これ「RPGに持ち込んだ」でもないんだよな
もちろん現実の中世に、でもない
もちろん現実の中世に、でもない
565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:17:34.04 ID:VijQx88d0
その説明も結局「この物語はそういう前提で話進んでるから」で終わるレベルだからね
最初から結論ありきで後からドンドン後付けされてる感じ
最初から結論ありきで後からドンドン後付けされてる感じ
566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:18:49.90 ID:d4LMHmLW0
このアニメ、退屈なだけじゃなく
長文さんという2chに馴染まないやつを産むんだなあ
長文さんという2chに馴染まないやつを産むんだなあ
567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:22:02.04 ID:hUuCK5Xe0
>>551
リアルではないが、リアルと錯覚させるための工夫として、
設定を細かくして、疑問に対する答えを大量に用意するという手法と、
中世に似た経済や社会体制という現実と似た設定2つに対し、
ドラクエ風の剣と魔法の世界という嘘を1つ混ぜ込んで飲み込みやすくする
サンドイッチ効果を使っている。
ただ、トールキンほどは細かくなく比較的簡単に把握できる程度の設定量である。
リアルではないが、リアルと錯覚させるための工夫として、
設定を細かくして、疑問に対する答えを大量に用意するという手法と、
中世に似た経済や社会体制という現実と似た設定2つに対し、
ドラクエ風の剣と魔法の世界という嘘を1つ混ぜ込んで飲み込みやすくする
サンドイッチ効果を使っている。
ただ、トールキンほどは細かくなく比較的簡単に把握できる程度の設定量である。
568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:22:43.43 ID:K1HcsPOhT
まあなんでもいいけど
この作品が下らないって言い切る人の
下る作品を教えて欲しいYO
即興劇だから流氷で橋を作るとか破綻は多いけど
それでもそれなりに楽しめると思う
アニメはまだ見てない
キャラが生きてないだの、中学生云々とか言い切る人は
このアニメは問題ないって作品を併記して欲しいです
そうでないとアニメなんて全部下らないとか言ってるのと変わらんのです
この作品が下らないって言い切る人の
下る作品を教えて欲しいYO
即興劇だから流氷で橋を作るとか破綻は多いけど
それでもそれなりに楽しめると思う
アニメはまだ見てない
キャラが生きてないだの、中学生云々とか言い切る人は
このアニメは問題ないって作品を併記して欲しいです
そうでないとアニメなんて全部下らないとか言ってるのと変わらんのです
569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:23:56.78 ID:hUuCK5Xe0
>>554
流石に全兵士にプレートメイルが行きわたっているわけはない。
だが、一日1000人当たり20人程度の死者と100人程度のけが人と言う
この世界の戦の方式が成り立たない場合、後にマスケットが登場した時の
損耗率5倍のサプライズが際立たないと言うこともあり、文学的効果を狙ったとも思われる。
中世の合戦における死亡率は記録がはっきりしないため分かりにくい。
流石に全兵士にプレートメイルが行きわたっているわけはない。
だが、一日1000人当たり20人程度の死者と100人程度のけが人と言う
この世界の戦の方式が成り立たない場合、後にマスケットが登場した時の
損耗率5倍のサプライズが際立たないと言うこともあり、文学的効果を狙ったとも思われる。
中世の合戦における死亡率は記録がはっきりしないため分かりにくい。
570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:28:09.55 ID:RDpSQdXJ0
この信者のキチガイぶりは型月厨を彷彿とさせるな
571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:28:15.43 ID:u4+W0DBO0
魔族と人間のちがいってなんすか？魔法が使えるかどうかとか身体的な何かですか？
魔王さんは人間と見た目いっしょのようですが一部の種族が人間と見た目が同じってだけですか？
魔王さんは人間と見た目いっしょのようですが一部の種族が人間と見た目が同じってだけですか？
572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:29:55.11 ID:hUuCK5Xe0
>>560
作中でも戦争は相対的には浪費であり幸せにはなれないことが触れられている。
そして、急ブレーキしたら事故を起こすから準備してからブレーキをかけ、戦争をやめさせようという話である。
>>569
『天元突破グレンラガン』や『冒険ダン吉』などが面白い。
小二病的感性を持ちながら、小難しい理屈を覚えた設定厨の大人にフィットし、
中二病的感性や常識的な大人の感性を持つ者には、
まるで世界の方が道を開いていくような気持ち悪さ、嫌悪感を感じさせる類の作品と言える。
『まおゆう』もまたその類型に属する。
作中でも戦争は相対的には浪費であり幸せにはなれないことが触れられている。
そして、急ブレーキしたら事故を起こすから準備してからブレーキをかけ、戦争をやめさせようという話である。
>>569
『天元突破グレンラガン』や『冒険ダン吉』などが面白い。
小二病的感性を持ちながら、小難しい理屈を覚えた設定厨の大人にフィットし、
中二病的感性や常識的な大人の感性を持つ者には、
まるで世界の方が道を開いていくような気持ち悪さ、嫌悪感を感じさせる類の作品と言える。
『まおゆう』もまたその類型に属する。
573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:31:48.15 ID:VijQx88d0
少なくとも一話はつまんなかったぞ
ドヤ顔で僕の考えるオナニー経済（）を語る魔王と
ナワヤみたいな勇者の問答が繰り返されているだけで
時折強調されるおっぱいを眺めているだけだった
ドヤ顔で僕の考えるオナニー経済（）を語る魔王と
ナワヤみたいな勇者の問答が繰り返されているだけで
時折強調されるおっぱいを眺めているだけだった
574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:37:36.44 ID:RKivJG4f0
設定を考察すればするほど、底の浅さが分かるような気がする
そこまで高尚な作品でもないし
そこまで高尚な作品でもないし
575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:39:16.16 ID:fevgGj8M0
退屈な会話とおっぱいしかないアニメ
誰が円盤買うんだ
誰が円盤買うんだ
576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:39:41.08 ID:hUuCK5Xe0
>>571
文化・風習・身体的特徴が異なる。
見た目は獣人や鬼や機械人形、巨人、竜、妖精などファンタジックだが、
人間と同程度の知能を持ち人語を操るので、
事実上、現実社会の人種や民族程度の違いとして作中では扱われる。
魔王が属する図書館族、八大氏族の一つ人魔族などほぼ外見が人間と一致した魔族も存在する。
魔法に関しては、人間側の極々一部と、妖精族・人魔族・蒼魔族が得意としている。
文化・風習・身体的特徴が異なる。
見た目は獣人や鬼や機械人形、巨人、竜、妖精などファンタジックだが、
人間と同程度の知能を持ち人語を操るので、
事実上、現実社会の人種や民族程度の違いとして作中では扱われる。
魔王が属する図書館族、八大氏族の一つ人魔族などほぼ外見が人間と一致した魔族も存在する。
魔法に関しては、人間側の極々一部と、妖精族・人魔族・蒼魔族が得意としている。
577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:46:26.39 ID:GzCE7WdgT
魔王が語る戦争経済
しかし戦争経済は軍産複合体を潤すという側面もあるが
基本的に略取の方が意味合いが大きい
最近だとオイル略奪や、工作による革命による傀儡政府の樹立とか
しかし戦争経済は軍産複合体を潤すという側面もあるが
基本的に略取の方が意味合いが大きい
最近だとオイル略奪や、工作による革命による傀儡政府の樹立とか
578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:49:21.42 ID:ZyN7Tf+n0
バカがどんなに否定しても戦争で経済が潤う現実はある
579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:50:50.84 ID:VijQx88d0
現実でいうならマイナスの方が遥かに大きいけどね
580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:53:32.03 ID:cuqLRB+Z0
ミクロで見りゃそりゃプラスになるところもあるが
異界まで含めた全世界規模の話してっからなぁ
異界まで含めた全世界規模の話してっからなぁ
581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:54:41.26 ID:3Zmw3RnC0
>>554
>ゲームじゃあるまいに。
むしろゲームなんだよね。
ドラクエ的RPG世界(これ自体ツッコミどころありまくり)の外観に
さらに学習マンガ的に現実の用語をつっこんでるから
ディテールにツッコミだすときりがない
剣と鎧=中世あるいは近世っぽい装備
マスケット銃=近代っぽい装備
を示す象徴ぐらいに思ったほうがいい
このあと出てくる種痘とかジャガイモとか羅針盤も現実のそれじゃなく
これで近代化できますよっていう架空の便利アイテムだから
その辺も暖かい目で見るのが吉
>ゲームじゃあるまいに。
むしろゲームなんだよね。
ドラクエ的RPG世界(これ自体ツッコミどころありまくり)の外観に
さらに学習マンガ的に現実の用語をつっこんでるから
ディテールにツッコミだすときりがない
剣と鎧=中世あるいは近世っぽい装備
マスケット銃=近代っぽい装備
を示す象徴ぐらいに思ったほうがいい
このあと出てくる種痘とかジャガイモとか羅針盤も現実のそれじゃなく
これで近代化できますよっていう架空の便利アイテムだから
その辺も暖かい目で見るのが吉
582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:56:25.78 ID:WPzuslY7O
経済と人民は必ずしもセットじゃないからねえ
経済回っても社会システムによっちゃ人民はド貧乏なんて
珍しい話じゃない
経済回っても社会システムによっちゃ人民はド貧乏なんて
珍しい話じゃない
583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 17:56:47.88 ID:cuqLRB+Z0
いっそ「ジャガイモをモデルにしたであろうファンタジー作物」とかにしちゃえば・・・
まあよほどうまくやらんと「ご都合にも程があるわ！」ってことになるんだけど
まあよほどうまくやらんと「ご都合にも程があるわ！」ってことになるんだけど
584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:03:20.59 ID:VMqAG3xo0
585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:09:09.87 ID:cPxXUzLv0
>>576
だからその解説だと、”魔”という語を使う必要性が無いでしょ
幻想文学ではないと言い切っていたけど
御伽噺における”魔”の要素を盛り込んでるくせに、その本質的な部分は全スルーして形だけ借りるなら
普通に歴史小説でも書けばいいだけの話じゃん
だからその解説だと、”魔”という語を使う必要性が無いでしょ
幻想文学ではないと言い切っていたけど
御伽噺における”魔”の要素を盛り込んでるくせに、その本質的な部分は全スルーして形だけ借りるなら
普通に歴史小説でも書けばいいだけの話じゃん
586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:22:05.39 ID:Q7J59VwZ0
もう長文の人は私が作者ですって
カミングアウトしたほうがまだ納得できるレベル
何が彼をそこまで駆り立てるのか？
カミングアウトしたほうがまだ納得できるレベル
何が彼をそこまで駆り立てるのか？
587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:26:03.19 ID:ZyN7Tf+n0
何も言えなくなっちゃって長文ウザイにシフトしちゃった無能はお勉強してまともなツッコミ入れられるようにでもなっとけよw
588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:41:44.14 ID:VijQx88d0
VIP発ということで
どんな信者がやってくるのかと戦々恐々だったけど
金魚の糞の単芝と長文キチガイって・・・
どんな信者がやってくるのかと戦々恐々だったけど
金魚の糞の単芝と長文キチガイって・・・
589 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/06(日) 18:42:53.82 ID:hfm4CywNT
>>587
自演バレバレナノーネ
自演バレバレナノーネ
590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:49:44.67 ID:eRdhYYIj0
原作調べてみたらとても１クールで収められる量じゃないし
エピソード削ったり改変などで今から原作信者が発狂するのが楽しみです
エピソード削ったり改変などで今から原作信者が発狂するのが楽しみです
591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:52:47.58 ID:2JuJhhhm0
>>588
ID真っ赤にして負け惜しみかよ間抜けw
ID真っ赤にして負け惜しみかよ間抜けw
592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:54:20.94 ID:MIZl9Bdc0
自演バレバレナノーネw
593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:56:57.16 ID:ShoQ329Y0
勘違いしてる奴がいるが
おっぱいがあるからいいんだ
おっぱいがあるからドヤ顔で俺最強理論垂れ流されても耐えられんだ
おっぱいがなけりゃただ中二病の設定集を羅列されるだけのアニメだ
おっぱいがあるからいいんだ
おっぱいがあるからドヤ顔で俺最強理論垂れ流されても耐えられんだ
おっぱいがなけりゃただ中二病の設定集を羅列されるだけのアニメだ
594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 18:59:52.07 ID:VijQx88d0
>>591
ID変えたのバレバレナノーネ
ID変えたのバレバレナノーネ
595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:10:20.82 ID:4467vG4B0
>>569
>中世の合戦における死亡率は記録がはっきりしないため分かりにくい。
おいおいｗそりゃ規模やら状況にもよるけどさ、これで納得するお人好しはおらんよｗ
あと「文学的効果」ってなんじゃｗｗ
一日1000人あたり20人の損耗なんてどんな小説でもありえねえよｗ
マスケットで5倍って・・。出てくんの？数揃うの？量産は無理な世界だと思うがなあ。
>中世の合戦における死亡率は記録がはっきりしないため分かりにくい。
おいおいｗそりゃ規模やら状況にもよるけどさ、これで納得するお人好しはおらんよｗ
あと「文学的効果」ってなんじゃｗｗ
一日1000人あたり20人の損耗なんてどんな小説でもありえねえよｗ
マスケットで5倍って・・。出てくんの？数揃うの？量産は無理な世界だと思うがなあ。
596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:31:33.49 ID:hUuCK5Xe0
>>575
読者にとって分かりやすいからこそ「魔」と言う単語が入っているが、
個人名すら存在しない作品で、現地語ではどうなっているのかは分からない。
15年前のゲート解放で登場した珍奇な野生動物と知的生命体を
聖光教会が語る悪魔になぞらえて、人間側で「魔」が入るのは分かるが、
魔族側での彼らの呼称は現地語では魔に当たる意味はない可能性がある。
幻想性は魔王と勇者と一部のおとぎ話の化け物のような人物を除き、架空戦記の様相を呈しているのは事実。
読者にとって分かりやすいからこそ「魔」と言う単語が入っているが、
個人名すら存在しない作品で、現地語ではどうなっているのかは分からない。
15年前のゲート解放で登場した珍奇な野生動物と知的生命体を
聖光教会が語る悪魔になぞらえて、人間側で「魔」が入るのは分かるが、
魔族側での彼らの呼称は現地語では魔に当たる意味はない可能性がある。
幻想性は魔王と勇者と一部のおとぎ話の化け物のような人物を除き、架空戦記の様相を呈しているのは事実。
597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:32:49.83 ID:hUuCK5Xe0
×575 >>585
>>595
普通に考えれば戦場で怪我をすれば感染症などで高い確率で死亡するが、
この世界にこのようなリアリティーは存在しない。
1000人が戦い20～100人程度の死者とその4,5倍のけが人が出るという仮想の方式が
成り立つ仮想世界であるというだけである。
文学的効果とは、兵器の近代化により魔王がもたらしたものの負の側面と、恐怖を際立たせると言うことである。
仲直り、最低でも相互無視で今まで済んでいたものが、その機会もなく相手を殺害してしまう悲劇を
損耗率5倍という方式で表現している。
マスケットは情報が伝わって僅か半年～一年で中央諸国で10万丁生産されるが、
アニメではそこまで進まない。
>>595
普通に考えれば戦場で怪我をすれば感染症などで高い確率で死亡するが、
この世界にこのようなリアリティーは存在しない。
1000人が戦い20～100人程度の死者とその4,5倍のけが人が出るという仮想の方式が
成り立つ仮想世界であるというだけである。
文学的効果とは、兵器の近代化により魔王がもたらしたものの負の側面と、恐怖を際立たせると言うことである。
仲直り、最低でも相互無視で今まで済んでいたものが、その機会もなく相手を殺害してしまう悲劇を
損耗率5倍という方式で表現している。
マスケットは情報が伝わって僅か半年～一年で中央諸国で10万丁生産されるが、
アニメではそこまで進まない。
598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:37:48.08 ID:VMqAG3xo0
>>595
チート技術で量産できるか？という話については、戦国期の火縄銃が一番よいケース。
技術的下地があったと仮定して、技術伝来から１年後には、国産化できてる。
ただ、量産化も脅威のスピードで進んでる。
ただ、それでも6年後の実戦配備。一旦配備されれば、世界で最も銃を持ってる国家になったけど。
チート技術で量産できるか？という話については、戦国期の火縄銃が一番よいケース。
技術的下地があったと仮定して、技術伝来から１年後には、国産化できてる。
ただ、量産化も脅威のスピードで進んでる。
ただ、それでも6年後の実戦配備。一旦配備されれば、世界で最も銃を持ってる国家になったけど。
599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:39:24.14 ID:AGUfsSx80
こんなつまんない物をアニメ化とかアホかw
と思いました
と思いました
600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:39:45.86 ID:rx0lHYSu0
ＳＳスレってだけで寄せ集めって分かるだろ
601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:42:47.65 ID:hUuCK5Xe0
『グレンラガン』同様、小二病の感性を持たない者には
おぞましさと嫌悪感をもたらさずにはいられない高速進化がこの作品の特徴である。
わずか7年で原始時代から銀河文明に到達させた同作品ほど酷くはないが、
『まおゆう』では僅か3年で中世から近世へ変質するという常識では考えられないことが発生する。
任官後数ヶ月で財務長や護民卿や外交特使や宮廷料理人になる人物が登場することからして、
社会的手続きの大幅な省略とリアリティーの欠如はこの手の作品の特徴と言える。
『戦国自衛隊』『ジパング』『王家の紋章』『仁』などの、白人酋長的作品の系譜に属する。
おぞましさと嫌悪感をもたらさずにはいられない高速進化がこの作品の特徴である。
わずか7年で原始時代から銀河文明に到達させた同作品ほど酷くはないが、
『まおゆう』では僅か3年で中世から近世へ変質するという常識では考えられないことが発生する。
任官後数ヶ月で財務長や護民卿や外交特使や宮廷料理人になる人物が登場することからして、
社会的手続きの大幅な省略とリアリティーの欠如はこの手の作品の特徴と言える。
『戦国自衛隊』『ジパング』『王家の紋章』『仁』などの、白人酋長的作品の系譜に属する。
602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:46:25.11 ID:VijQx88d0
このレス本スレに貼ってどんな反応なのか見てみたい、と思いました
603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:53:05.95 ID:4467vG4B0
604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:56:30.42 ID:loqzhHOl0
1話みた限りだとすげーつまんねーアニメだった。
原作が話題になってたみたいだから期待してたんだが・・・。
これからおもしろくなるのかな。
原作が話題になってたみたいだから期待してたんだが・・・。
これからおもしろくなるのかな。
605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:56:34.83 ID:My6CuUB40
>>601
まおゆうって小二病と言うより中二病に好かれそうな作品だろ
まおゆうって小二病と言うより中二病に好かれそうな作品だろ
606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 19:58:45.86 ID:AGUfsSx80
607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:00:17.50 ID:loqzhHOl0
608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:01:52.55 ID:giKPJ/hP0
んで今後ネオリベな思想ってどんなところで出てくるの？＋
609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:05:56.91 ID:C+HNyGac0
610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:07:37.45 ID:hUuCK5Xe0
>>600
複数の人物の連作ではなく、一人の人物による連載作品であり、
連作ではあり得ない伏線回収率の高さが特徴である。
たいていのこのスレでの質問はまとめサイトのスレまとめを読めば書いてあるため、
作者でも何でもない、大したマニアでもない一般読者でさえ、この程度の受け答えを可能にしている。
複数の人物の連作ではなく、一人の人物による連載作品であり、
連作ではあり得ない伏線回収率の高さが特徴である。
たいていのこのスレでの質問はまとめサイトのスレまとめを読めば書いてあるため、
作者でも何でもない、大したマニアでもない一般読者でさえ、この程度の受け答えを可能にしている。
611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:08:40.61 ID:hUuCK5Xe0
>>603
聖王国と聖光教会の資金的バックアップの元、
秘密の工房で大量の鍛冶職人を軟禁状態で働かせ、
パーツごとに分業して量産させたという設定になっているが、
作品内に書かれている作成手順だけで1年で10万丁を用意できるかは疑問である。
ちなみに戦国時代末期の日本の火縄銃保有数は50万丁。
これもまたグレンラガン的ご都合主義と割り切るのが妥当だろう。
聖王国と聖光教会の資金的バックアップの元、
秘密の工房で大量の鍛冶職人を軟禁状態で働かせ、
パーツごとに分業して量産させたという設定になっているが、
作品内に書かれている作成手順だけで1年で10万丁を用意できるかは疑問である。
ちなみに戦国時代末期の日本の火縄銃保有数は50万丁。
これもまたグレンラガン的ご都合主義と割り切るのが妥当だろう。
612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:11:03.88 ID:VijQx88d0
いや、背景に螺旋力とうトンデモパワーがあるグレンラガンを引き合いに出すのはおかしいでしょ・・・
613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:13:34.72 ID:hUuCK5Xe0
>>605
合戦や演説や名場面でのセリフ回しは中二病にも学生運動・右翼活動の学生の心にも
訴えかける者がある。
卑猥な意味でなくティッシュを消費する扇情的な台詞回しが魅力である。
ただ、万人にとって魅力があるかどうかは分からず、人によっては嫌悪感どころか、
何の感慨ももたらさない可能性は否めない。
劇中劇の「ごきげん殺人事件」同様、一部の層への説明し難い中毒性を持っている。
合戦や演説や名場面でのセリフ回しは中二病にも学生運動・右翼活動の学生の心にも
訴えかける者がある。
卑猥な意味でなくティッシュを消費する扇情的な台詞回しが魅力である。
ただ、万人にとって魅力があるかどうかは分からず、人によっては嫌悪感どころか、
何の感慨ももたらさない可能性は否めない。
劇中劇の「ごきげん殺人事件」同様、一部の層への説明し難い中毒性を持っている。
614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:16:55.39 ID:C+HNyGac0
615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:17:46.54 ID:HL/OBnXk0
ま～た変な長文書いて
616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:18:49.88 ID:hUuCK5Xe0
>>605
魔族の人口が20万人程度である一方、
この地図に出てくる範囲内の人間の大多数が属する聖光教会の人口は9500万人とされる。
中央と南部の人口比は474:1であり、南部が中央に奴隷のように従った原因の一端が見て取れる。
>>612
一人で都市を壊滅させられる歩く核兵器たる勇者や女魔法使いが存在する自体で、
ある程度のご都合主義が存在する物語だと割り切らなければ、楽しむことは難しい。
魔族の人口が20万人程度である一方、
この地図に出てくる範囲内の人間の大多数が属する聖光教会の人口は9500万人とされる。
中央と南部の人口比は474:1であり、南部が中央に奴隷のように従った原因の一端が見て取れる。
>>612
一人で都市を壊滅させられる歩く核兵器たる勇者や女魔法使いが存在する自体で、
ある程度のご都合主義が存在する物語だと割り切らなければ、楽しむことは難しい。
617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:20:26.61 ID:hUuCK5Xe0
>>614
中央の総人口は約9500万人であり、そのうち20万人が派兵され、10万丁のマスケットが作られた。
中央の総人口は約9500万人であり、そのうち20万人が派兵され、10万丁のマスケットが作られた。
618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:20:50.73 ID:VijQx88d0
>>616
「ご都合主義」は「ご都合主義」でいいけど頓珍漢な理屈で他作品引き出すのはやめたほうがいいよ
「ご都合主義」は「ご都合主義」でいいけど頓珍漢な理屈で他作品引き出すのはやめたほうがいいよ
619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:22:48.11 ID:hUuCK5Xe0
ドラクエ的世界に限定的な経済・政治・軍事・外交レベルのリアリティーを導入してはいるものの、
全体としてはリアリティーのある話ではなく、
あくまでも「おとぎ話」「白人酋長物」「タイムスリップ内政チート物」の類であり、
戦争と平和・自主自立・再帰的精神性の打破など思索をさりげなく入れ、
メイド、おっぱい、ツンデレ、ケモナー、ロリ、ショタ、渋専などの各種特殊性癖を詰め込んだ
娯楽作品として、生温かく楽しむ類の話なのだろう。
合うものにはとことん合い、驚異的な中毒性を持つ作品と言える。
読解力には自信がないが書籍版を含め6回程度は読み返した。
ただ、合わない者にはとことん合わないだろうと言うことも理解できる。
全体としてはリアリティーのある話ではなく、
あくまでも「おとぎ話」「白人酋長物」「タイムスリップ内政チート物」の類であり、
戦争と平和・自主自立・再帰的精神性の打破など思索をさりげなく入れ、
メイド、おっぱい、ツンデレ、ケモナー、ロリ、ショタ、渋専などの各種特殊性癖を詰め込んだ
娯楽作品として、生温かく楽しむ類の話なのだろう。
合うものにはとことん合い、驚異的な中毒性を持つ作品と言える。
読解力には自信がないが書籍版を含め6回程度は読み返した。
ただ、合わない者にはとことん合わないだろうと言うことも理解できる。
620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:37:29.97 ID:cuqLRB+Z0
んな戦力の勇者ぬけたら戦力バランス崩れね？
621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:43:49.50 ID:rXBuGg+30
各種特殊性癖を詰め込んだ…って、どうでもいいけどコレ、萌えれるか？
魔王はおっぱいしか魅力がない、他にいくらでも大勢換えがいる程度のゴミキャラ
勇者はモブ臭激しいただの萌えヲタ自己投影用アバター
メイド長は他人を虫けらと蔑むカス以下の人格な上に外見からしていかにもなヒスババァ
他の連中もはっきり言って背景に紛れ込んでるモブにしか見えないし、これで萌えれる奴はすごいと思うｗ
>>448
タルタロスにかかれば、魔王とそのシンパ達こそ根こそぎ虫けら扱いされそうな気がｗ
魔王はおっぱいしか魅力がない、他にいくらでも大勢換えがいる程度のゴミキャラ
勇者はモブ臭激しいただの萌えヲタ自己投影用アバター
メイド長は他人を虫けらと蔑むカス以下の人格な上に外見からしていかにもなヒスババァ
他の連中もはっきり言って背景に紛れ込んでるモブにしか見えないし、これで萌えれる奴はすごいと思うｗ
>>448
タルタロスにかかれば、魔王とそのシンパ達こそ根こそぎ虫けら扱いされそうな気がｗ
622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:44:27.85 ID:EUWOvJFt0
数字やご都合設定で無理矢理取り繕ったお馬鹿世界で
聞きかじり知識で俺ＴＵＥＥＥされても厨房が幼稚園でドヤ顔してる風にしかならんね
そこに貧困弱者や弱肉強食やら経済理論やらでシリアスやシビアな風味付けして
深い話やいい話にしようとしても土台がお馬鹿世界じゃ自作自演の説教臭がキツくなるだけ
ＤＴのように下衆や熱血馬鹿主人公の奮闘コメディ路線でやるなら説教臭も薄れるが
１話見る限りではそれも望み薄かな
毎度思うがこういうヲタに入れ知恵して増長させる系の作品はスレが面白い事になるねｗ
聞きかじり知識で俺ＴＵＥＥＥされても厨房が幼稚園でドヤ顔してる風にしかならんね
そこに貧困弱者や弱肉強食やら経済理論やらでシリアスやシビアな風味付けして
深い話やいい話にしようとしても土台がお馬鹿世界じゃ自作自演の説教臭がキツくなるだけ
ＤＴのように下衆や熱血馬鹿主人公の奮闘コメディ路線でやるなら説教臭も薄れるが
１話見る限りではそれも望み薄かな
毎度思うがこういうヲタに入れ知恵して増長させる系の作品はスレが面白い事になるねｗ
623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:47:24.39 ID:OFy1H5Yo0
>>616
よろしかったら教えて欲しいんですが
戦争前の南部諸王国の総人口はどれぐらいだったんでしょうか
また今現在南部諸王国の総人口20万人のうち何人ぐらいが兵士として
戦争に参加しているんでしょうか
よろしかったら教えて欲しいんですが
戦争前の南部諸王国の総人口はどれぐらいだったんでしょうか
また今現在南部諸王国の総人口20万人のうち何人ぐらいが兵士として
戦争に参加しているんでしょうか
624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:52:19.13 ID:hUuCK5Xe0
>>620
元々勇者は世俗の権力の影響下にはなく、軍隊と一緒に戦うこともない。
ただRPGの主人公の如くボス撃破にいそしむ気まぐれな神のようなもので、
軍隊の要素として計算には入っていない。
そして、作中で軍隊をひきいて戦うことも軍隊と戦うこともなく、
ただ、少数の衛兵や暴漢やボス格のキャラと戦うにとどまった。
対ボス決戦兵器と将軍、兵士としてのハイブリットキャラとしては女騎士の方が活躍する。
最終的に勇者は他のキャラのキャラ立ちに飲まれて空気化する。
元々勇者は世俗の権力の影響下にはなく、軍隊と一緒に戦うこともない。
ただRPGの主人公の如くボス撃破にいそしむ気まぐれな神のようなもので、
軍隊の要素として計算には入っていない。
そして、作中で軍隊をひきいて戦うことも軍隊と戦うこともなく、
ただ、少数の衛兵や暴漢やボス格のキャラと戦うにとどまった。
対ボス決戦兵器と将軍、兵士としてのハイブリットキャラとしては女騎士の方が活躍する。
最終的に勇者は他のキャラのキャラ立ちに飲まれて空気化する。
625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 20:57:44.81 ID:tav+KVWn0
お話にリアリティはなくてもいい。
なくてもいいけど、引っ掛かりや不自然さを感じさせちゃったらどのお話も乗れなくなる。
経済の知識を武器に持ち出すと、なんというかリアリスティックな面の押し出しが強く見え過ぎるんだろう。
だから作中の都合の良さに関して不自然さが特に目立ってしまう。
グレンラガンは知らんが、たぶん元々超パワーが売りのところでさらなる超パワーが出てきてもさほど違和感は感じられない。
経済と超パワーじゃご都合に関するデリケートさ、距離感が違いすぎるんだろう。
なくてもいいけど、引っ掛かりや不自然さを感じさせちゃったらどのお話も乗れなくなる。
経済の知識を武器に持ち出すと、なんというかリアリスティックな面の押し出しが強く見え過ぎるんだろう。
だから作中の都合の良さに関して不自然さが特に目立ってしまう。
グレンラガンは知らんが、たぶん元々超パワーが売りのところでさらなる超パワーが出てきてもさほど違和感は感じられない。
経済と超パワーじゃご都合に関するデリケートさ、距離感が違いすぎるんだろう。
626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:06:32.96 ID:C+HNyGac0
人口比で考えると鳥取市（魔族）VSドイツ（人間）ぐらいか
鳥取市民、グンマー並にスペックたけーな
鳥取市民、グンマー並にスペックたけーな
627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:09:55.56 ID:tav+KVWn0
>>622
もっとコメディ路線のほうがいいっていうの同意だなあ
ツッコミも笑える風にしてしまったらいいのに
コンセプトはいいと思うんだが、いちいち鼻持ちならなさを
感じさせるような説教臭さになっちゃってのがいかんと思う
一方的な説教調のとこ矛盾が見えるなら一気に説得力がなくなって不愉快へと転じてしまう
もっとコメディ路線のほうがいいっていうの同意だなあ
ツッコミも笑える風にしてしまったらいいのに
コンセプトはいいと思うんだが、いちいち鼻持ちならなさを
感じさせるような説教臭さになっちゃってのがいかんと思う
一方的な説教調のとこ矛盾が見えるなら一気に説得力がなくなって不愉快へと転じてしまう
628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:17:54.53 ID:RIE7qWjK0
せめてアニメにするんなら専門家を雇って、一から作り直せばいいのに
トールキンもアドバイザーとして招いてさ
トールキンもアドバイザーとして招いてさ
629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:36:41.57 ID:hUuCK5Xe0
>>621
後に登場する商人子弟、従僕などショタ枠、ロリ枠のメイド妹、
聖女枠のメイド姉、貧乳枠の女騎士、Ｓにとっては溜まらない玩具である魔族娘、
口調萌えの火竜公女、叔父様枠の執事、東の砦将、
面白声芸悪人の片目司令官など、萌え属性は多数そろっているが、
一つも性癖に会わないと言うことはあり、それで挫折するものも多い。
ちなみにメイド長はツンが99%デレが1%のツンデレ枠に属し、M性癖用のキャラクターである。
後に登場する商人子弟、従僕などショタ枠、ロリ枠のメイド妹、
聖女枠のメイド姉、貧乳枠の女騎士、Ｓにとっては溜まらない玩具である魔族娘、
口調萌えの火竜公女、叔父様枠の執事、東の砦将、
面白声芸悪人の片目司令官など、萌え属性は多数そろっているが、
一つも性癖に会わないと言うことはあり、それで挫折するものも多い。
ちなみにメイド長はツンが99%デレが1%のツンデレ枠に属し、M性癖用のキャラクターである。
630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:36:56.41 ID:vg2gcwfr0
萌えアニメなのに硬派ぶってる信者がウザい
それ以外はどうでもいい
それ以外はどうでもいい
631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:38:28.17 ID:hUuCK5Xe0
>>623
戦前の人口は、未設定で数字が出てこないため不明である。
戦争が始まってからの疫病・餓死での死亡率は30％低下したと言うが、具体的な数は分からない。
兵数は、一年後の第一次極光島攻略作戦で7000名、第二次極光島攻略作戦で12000名とある。
第一次では6000名が死亡したことから、沿岸警備や街道警備を合わせると南部諸王国全体で
2万人程度の兵員は存在すると考えられる。
総人口の10人に一人が軍人となるとほとんどの住民が軍人とその家族に属する。
農奴、漁師、猟師などの生産者人口が軍人数に比べて少ないのだろう。
南部が中央から義捐金と食糧援助がなければ滅亡する地域である理由の一端が伺える。
戦前の人口は、未設定で数字が出てこないため不明である。
戦争が始まってからの疫病・餓死での死亡率は30％低下したと言うが、具体的な数は分からない。
兵数は、一年後の第一次極光島攻略作戦で7000名、第二次極光島攻略作戦で12000名とある。
第一次では6000名が死亡したことから、沿岸警備や街道警備を合わせると南部諸王国全体で
2万人程度の兵員は存在すると考えられる。
総人口の10人に一人が軍人となるとほとんどの住民が軍人とその家族に属する。
農奴、漁師、猟師などの生産者人口が軍人数に比べて少ないのだろう。
南部が中央から義捐金と食糧援助がなければ滅亡する地域である理由の一端が伺える。
632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:41:01.91 ID:hUuCK5Xe0
>>625
リアリティとファンタジーの混合比率の悪さが人によっては不気味の谷を作りだしている点は否めない。
指輪物語のような異様な設定の細かさと魔法や怪物と言ったファンタジー要素が
共存したある意味異様な作品に慣れた人でないと、
リアルに考え過ぎて整合性のなさに挫折するか、
ファンタジーとして考えているのに野暮なリアル要素が多過ぎて挫折するかになってしまう。
元々トールキンオタクという特殊性癖がこれを違和感なく読ませることに成功させているのだろう。
指輪物語は、学術論文に始まり、年表・言語解説・暦・系図などの各種資料で終わり、
アレルギー反応を誘う度合では、会話文しかないまおゆうどころではない。
リアリティとファンタジーの混合比率の悪さが人によっては不気味の谷を作りだしている点は否めない。
指輪物語のような異様な設定の細かさと魔法や怪物と言ったファンタジー要素が
共存したある意味異様な作品に慣れた人でないと、
リアルに考え過ぎて整合性のなさに挫折するか、
ファンタジーとして考えているのに野暮なリアル要素が多過ぎて挫折するかになってしまう。
元々トールキンオタクという特殊性癖がこれを違和感なく読ませることに成功させているのだろう。
指輪物語は、学術論文に始まり、年表・言語解説・暦・系図などの各種資料で終わり、
アレルギー反応を誘う度合では、会話文しかないまおゆうどころではない。
633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:41:44.35 ID:ruMabka50
634 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/06(日) 21:42:04.65 ID:hfm4CywNT
こんなスレで４０以上レスして擁護しちゃう人って・・・
635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:49:14.54 ID:hUuCK5Xe0
>>628
トールキンは死んだが、その魂は作中に引用された詩や
森歌族、獣牙斧兵の設定に生かされている。
トールキンの影響下にない西洋風和製ファンタジーは、ほぼ存在しない。
>>630
全体を見るとおっぱいは釣り餌であり、経済論・戦争論・自由主義・西洋近代技術史・
00年代に流行したループ物に対する批判論などの苦い薬を飲ませる糖衣に相当する。
もちろん萌えアニメとしても、該当する特殊性癖の属性があれば、面白い。
該当萌属性がなければ、苦い成分をもろに食らうのでつまらない以前に苦痛を催す。
トールキンは死んだが、その魂は作中に引用された詩や
森歌族、獣牙斧兵の設定に生かされている。
トールキンの影響下にない西洋風和製ファンタジーは、ほぼ存在しない。
>>630
全体を見るとおっぱいは釣り餌であり、経済論・戦争論・自由主義・西洋近代技術史・
00年代に流行したループ物に対する批判論などの苦い薬を飲ませる糖衣に相当する。
もちろん萌えアニメとしても、該当する特殊性癖の属性があれば、面白い。
該当萌属性がなければ、苦い成分をもろに食らうのでつまらない以前に苦痛を催す。
636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:51:15.89 ID:5ojDRGG10
638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:56:39.86 ID:kDjZ9gQO0
639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:58:30.46 ID:CEcexyNW0
め、めげないな～長文君！
もう分かった、降参だ、好きなだけやってくれｗ
いつまでそのペースで書き込みを続けられるか見届けさせてもらう
もう分かった、降参だ、好きなだけやってくれｗ
いつまでそのペースで書き込みを続けられるか見届けさせてもらう
640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:59:06.66 ID:hUuCK5Xe0
>>633
マナに相当する魔素や、悪霊に相当する歴代魔王の残留思念なるものがあるため、
「魔」の要素が皆無とも言い難い。光の精霊という神までいる。
このファンタジー要素と経済論・政治論・平和論などの微妙なリアリティ要素の同居が
人によっては激しい拒否反応を誘う。
酢豚にパイナップルを入れると言うのが人によっては脅威の中毒性であり、
人によっては思わず嘔吐するというのに似ている。
その意味で会う人には合うが合わない人にはひたすら合わない作品である。
マナに相当する魔素や、悪霊に相当する歴代魔王の残留思念なるものがあるため、
「魔」の要素が皆無とも言い難い。光の精霊という神までいる。
このファンタジー要素と経済論・政治論・平和論などの微妙なリアリティ要素の同居が
人によっては激しい拒否反応を誘う。
酢豚にパイナップルを入れると言うのが人によっては脅威の中毒性であり、
人によっては思わず嘔吐するというのに似ている。
その意味で会う人には合うが合わない人にはひたすら合わない作品である。
641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:00:55.57 ID:GyGDy2d60
>>621
「要素を置いておく」商品なんてそんなもんだ、という側面はあるからねえ
立ち絵一枚、ごく記号的な描写ひとつ、それこそたとえば「巨乳」の二文字だけ、とかでも構わなかったりする
俺は好きじゃないけども
「要素を置いておく」商品なんてそんなもんだ、という側面はあるからねえ
立ち絵一枚、ごく記号的な描写ひとつ、それこそたとえば「巨乳」の二文字だけ、とかでも構わなかったりする
俺は好きじゃないけども
642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:02:49.94 ID:kDjZ9gQO0
中央の人口が９５００万人もいるのに、南部で２万人程度でちょこちょこやってる
小競り合いの需要が無くなったら経済崩壊っておかしいだろ
日本は震災で２万人死んでその数倍の被災者が出たが経済が崩壊したか？
小競り合いの需要が無くなったら経済崩壊っておかしいだろ
日本は震災で２万人死んでその数倍の被災者が出たが経済が崩壊したか？
643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:06:14.00 ID:tav+KVWn0
>>568
あんまいろいろ手を出してチグハグになってるのは好きじゃないんよ
あまり背伸びせずやってるのがいい。
昨日みたのだと「みなみけ」は好きだった
いろいろやってみてる系で良いと思う限界ラインは「黒の契約者」
あんまいろいろ手を出してチグハグになってるのは好きじゃないんよ
あまり背伸びせずやってるのがいい。
昨日みたのだと「みなみけ」は好きだった
いろいろやってみてる系で良いと思う限界ラインは「黒の契約者」
644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:14:30.00 ID:tav+KVWn0
>>632
一応書いとくと、少なくとも俺はだが、指輪物語には不自然さは感じないよ。この作品にはちょっと感じる。
それは人物描写がエロゲ展開なのと経済面の半端？なリアルさ加減がどうしても引っかかるからだと思う。
前者と後者で世界観の落差があまりに大きすぎるのよ。で入っていきにくい
一応書いとくと、少なくとも俺はだが、指輪物語には不自然さは感じないよ。この作品にはちょっと感じる。
それは人物描写がエロゲ展開なのと経済面の半端？なリアルさ加減がどうしても引っかかるからだと思う。
前者と後者で世界観の落差があまりに大きすぎるのよ。で入っていきにくい
645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:15:16.32 ID:cuqLRB+Z0
>>632
いわゆる世界設定資料的なのは好物で、指輪も追補編とか好きだけど
これへの拒絶反応はそういうのとは、まあそれもあるかもしれないがちょっと違うのが入ってると
なんつーか、既存のものに対してひねた見方をしようとする一方で
自分の側は同じようにされることから庇護しているような・・・
いわゆる世界設定資料的なのは好物で、指輪も追補編とか好きだけど
これへの拒絶反応はそういうのとは、まあそれもあるかもしれないがちょっと違うのが入ってると
なんつーか、既存のものに対してひねた見方をしようとする一方で
自分の側は同じようにされることから庇護しているような・・・
646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:16:03.92 ID:C+HNyGac0
647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:19:10.91 ID:hUuCK5Xe0
>>636
まおゆうは『ドラえもんのび太の創世日記』に近いが、
太陽系誕生～19世紀のような異常な進化はしない。
せいぜい12世紀が16世紀になる程度である。
>>642
魔界と戦うというストーリーで教会も寄付・寄進で潤い、
中央の生産者も応援グッズを作るなど、たった2万人でというより、
オリンピック選手たちを応援するつもりで消費したり物を作っていると言うのが近い。
魔族と戦うという展開で中央の住民は祭り状態なのだろう。
日本中の国際プロスポーツ界が潰れたら、経済的損害が大きいと言う話だと理解している。
まおゆうは『ドラえもんのび太の創世日記』に近いが、
太陽系誕生～19世紀のような異常な進化はしない。
せいぜい12世紀が16世紀になる程度である。
>>642
魔界と戦うというストーリーで教会も寄付・寄進で潤い、
中央の生産者も応援グッズを作るなど、たった2万人でというより、
オリンピック選手たちを応援するつもりで消費したり物を作っていると言うのが近い。
魔族と戦うという展開で中央の住民は祭り状態なのだろう。
日本中の国際プロスポーツ界が潰れたら、経済的損害が大きいと言う話だと理解している。
648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:20:43.00 ID:RDpSQdXJ0
もう本スレいけよ
うぜえから
うぜえから
649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:20:48.69 ID:hUuCK5Xe0
650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:21:10.46 ID:Qks+X9Co0
>>568
この手の質問はアンチスレのお約束だけど、最後の一行の意味不明さが凄い
この手の質問はアンチスレのお約束だけど、最後の一行の意味不明さが凄い
651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:21:57.10 ID:2+DlBCCF0
ID:hUuCK5Xe0が一日中張り付いて解説してて気持ち悪いんだけど
652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:27:29.71 ID:CkyyXgZ10
ずっと貼り付いて長文書きまくってる奴って、何かの病気なの？ すげー異常さを感じるんだが。
653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:30:40.63 ID:hXqTJf4B0
いや大したもんだよ…俺は逆に感心すらしている
普通はアンチスレにこんな人物が乱入してきたら
おもちゃにされるかガン無視されるかの二択しかない
むしろ馬鹿にもせず無視もせず徹底的に言い合ってくれる人がいる辺りこのスレも偉いと思う
普通はアンチスレにこんな人物が乱入してきたら
おもちゃにされるかガン無視されるかの二択しかない
むしろ馬鹿にもせず無視もせず徹底的に言い合ってくれる人がいる辺りこのスレも偉いと思う
654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:34:22.21 ID:NyI4Ljo+O
結局魔王とセックスどころかおっぱいさえ触らず終わるんだろ？
駄作決定
駄作決定
655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:37:55.43 ID:eRdhYYIj0
原作スレでは長文以上に知識持った連中がいる
長文程度のレベルでは彼らには相手にされないので
こんな僻地で知識ひけらかして自己満足しているオナニー野郎です(＾▽＾)
長文程度のレベルでは彼らには相手にされないので
こんな僻地で知識ひけらかして自己満足しているオナニー野郎です(＾▽＾)
656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:56:53.95 ID:dI40oN8h0
アンチって程のアンチでもないのだが、ついさっき１話を観てみたら魔王の胸以外は試聴が辛かった。
原作は読んでないのだけど、「もしドラ」ってぽい感じが好みには合わなかったというか。
情報量は凄いのだけど、机上の知識だけを求めるなら実用書と変わらないと思うのでな。
「狼と香辛料」に例える人もいるようだが、あれは既存の経済原理を物語のルールに落とし込んでるので、ちと違うと思う。
反論があるのを承知で言えば、同じ魔王モノなら「いちばん後の大魔王」とか「はたらく魔王さま！」（まだ放映はされてないが）の方が俺的にしっくりくる。
原作は読んでないのだけど、「もしドラ」ってぽい感じが好みには合わなかったというか。
情報量は凄いのだけど、机上の知識だけを求めるなら実用書と変わらないと思うのでな。
「狼と香辛料」に例える人もいるようだが、あれは既存の経済原理を物語のルールに落とし込んでるので、ちと違うと思う。
反論があるのを承知で言えば、同じ魔王モノなら「いちばん後の大魔王」とか「はたらく魔王さま！」（まだ放映はされてないが）の方が俺的にしっくりくる。
657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 22:57:32.79 ID:RKivJG4f0
とりあえずネタバレすると
魔界にはＳ級魔族とＡ級魔族、そしてＢ級やらＣ級やらいるわけだけど
一人は最強なんだけど人間を絶対食わない宣言してて餓死しそうなんだよね
もう一人は不機嫌な程強くなるんだけど、最近機嫌が良いからそんなに強くない
もう一人は普通に強い、息子も強い・優勝候補かな
魔界にはＳ級魔族とＡ級魔族、そしてＢ級やらＣ級やらいるわけだけど
一人は最強なんだけど人間を絶対食わない宣言してて餓死しそうなんだよね
もう一人は不機嫌な程強くなるんだけど、最近機嫌が良いからそんなに強くない
もう一人は普通に強い、息子も強い・優勝候補かな
658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:02:33.65 ID:jLZrgfmp0
いきなり主人公がユダヤ財閥みたいな魔王に
取り込まれてるようにしか見えなかったが、
魔王が勇者と共に歩まなければならない、
本当の意味での経済的理由が提示されないと意味なくね？
取り込まれてるようにしか見えなかったが、
魔王が勇者と共に歩まなければならない、
本当の意味での経済的理由が提示されないと意味なくね？
659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:06:32.42 ID:lerFSumh0
おっぱいが欲しいという欲望の経済じゃね
660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:08:23.52 ID:+qkS9WUP0
勇者と魔王の力関係は不明だがどうも魔王が万能で綺麗過ぎる気がするな
魔王は有力魔族から小馬鹿にされるおっぱいと経済学しか取り柄の無いやさぐれヒキニート状態で
ネットで戦争覗き見してはおっちぬ人間をﾌﾟｷﾞｬｰしてるが勇者に一目惚れ
勇者も魔王のおっぱいにやられ、ネット知識でドヤ顔する魔王を現実に引っ張り出す的な構造なら
もう少し親近感わいたかもしれん
魔王は有力魔族から小馬鹿にされるおっぱいと経済学しか取り柄の無いやさぐれヒキニート状態で
ネットで戦争覗き見してはおっちぬ人間をﾌﾟｷﾞｬｰしてるが勇者に一目惚れ
勇者も魔王のおっぱいにやられ、ネット知識でドヤ顔する魔王を現実に引っ張り出す的な構造なら
もう少し親近感わいたかもしれん
661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:08:56.34 ID:rXBuGg+30
>>659
今までの考察系レスの中で、一番腑に落ちたｗ
今までの考察系レスの中で、一番腑に落ちたｗ
662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:22:27.97 ID:893eQtuz0
663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:27:50.42 ID:WPzuslY7O
ちょっと前の日記アニメのヒロインと性格入れ換えりゃ
いいヤンデレ魔王になるのになあ
いいヤンデレ魔王になるのになあ
664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:29:42.35 ID:TrSavj/P0
665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:30:53.05 ID:AqfchLk90
戦争肯定だの言ってるからプライベートライアンばりに手足がちぎれて
臓物が散らかって婦女子が暴行を受け映像の世紀のように市民が執拗に虐げられる
描写があるのかと少し期待していたがただのおっぱいアニメだった。
臓物が散らかって婦女子が暴行を受け映像の世紀のように市民が執拗に虐げられる
描写があるのかと少し期待していたがただのおっぱいアニメだった。
666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:31:41.18 ID:RIE7qWjK0
「俺達みたいな食人妖怪は時代に淘汰されてく運命だ」みたいなセリフには悲哀があったな
667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:33:55.68 ID:WdCABbTZ0
>>665
サ店で韓国料理に期待するのと同じくらい的はずれな話だな
サ店で韓国料理に期待するのと同じくらい的はずれな話だな
668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:35:58.77 ID:VijQx88d0
とりあえず勇者はよくわかないけどおっぱいが手に入るから契約しましたっていう感じでいいのかね
いきなり机上論を語られて、魔王と手を組むのは体目当てとしか考えられないな
いきなり机上論を語られて、魔王と手を組むのは体目当てとしか考えられないな
669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:38:04.22 ID:zIMCaeHy0
>>660
まんま「向いてませんよ、魔王様」じゃねえか
まんま「向いてませんよ、魔王様」じゃねえか
670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:38:06.42 ID:VMqAG3xo0
>>665
その描写、あきらかに戦争肯定じゃねーだろ
その描写、あきらかに戦争肯定じゃねーだろ
671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 23:52:08.09 ID:AqfchLk90
いやそういうものを踏まえて
あえて戦争賛美してんのかなとおもってさ。
識者が縛り首にされていく世界を想像したよ。
あえて戦争賛美してんのかなとおもってさ。
識者が縛り首にされていく世界を想像したよ。
672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 00:02:43.80 ID:WdCABbTZ0
673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 00:03:07.84 ID:1Qo93Nsq0
>>659
それは勇者側だろw
魔王側は、ドラクエネタ出してるくらいだから、
戦ったら負けるのが物語の基本だから、
手を組む以外ないよね？
ってのが経済的理由かもなあとは思ってはいたんだが。
原作読んでないから知らんが。
それは勇者側だろw
魔王側は、ドラクエネタ出してるくらいだから、
戦ったら負けるのが物語の基本だから、
手を組む以外ないよね？
ってのが経済的理由かもなあとは思ってはいたんだが。
原作読んでないから知らんが。
674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 00:07:49.48 ID:+qkS9WUP0
>>669
ああ、スピンオフであるのか。勉強不足で失礼
ああ、スピンオフであるのか。勉強不足で失礼
675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 00:20:27.00 ID:ZItGrwed0
某ネトゲアニメと同じくRTSをアニメにしましたって認識でいいのかな。
最近のはこんなんばっかだな。少女マンガのがマシなんじゃないか。
最近のはこんなんばっかだな。少女マンガのがマシなんじゃないか。
676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 00:34:06.40 ID:N/MpgIZd0
>>675
RTS馬鹿にしてるのか（威圧）
RTS馬鹿にしてるのか（威圧）
677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 01:13:33.65 ID:vUnUjNEQ0
>>640
ゲームとかじゃなくて本来の意味でのマナだよ
だから物語における魔の必然性は何？って聞いてるのに
二元論を踏まえないなら魔王でなくてもいいでしょ
例えるならキリストが悪魔と契約して、悪魔が出した経営プランにしたがって
原始共同体を破壊して商社を作るようなものでしょ
トールキンに心酔してるくせに、そういうのがおかしいって思わないのか・・・？
なんだかなぁ
ゲームとかじゃなくて本来の意味でのマナだよ
だから物語における魔の必然性は何？って聞いてるのに
二元論を踏まえないなら魔王でなくてもいいでしょ
例えるならキリストが悪魔と契約して、悪魔が出した経営プランにしたがって
原始共同体を破壊して商社を作るようなものでしょ
トールキンに心酔してるくせに、そういうのがおかしいって思わないのか・・・？
なんだかなぁ
678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 01:35:41.07 ID:Wk1ozUEq0
大手ネット小説サイトのアルカディアでは一時期NAISEI系と揶揄されるパターンがあったという。
引きこもりニートが何故か戦国時代や中世欧州、あるいはそれらを模した異世界（ゼロの使い魔世界とか）に転移し、
現代知識を駆使することで産業革命や農業革命、市民革命を引き起こして近代国家を樹立し、その元引きこもりは
近代社会の祖みたいに賞賛されるってな話。
大半はろくでもない話なんだけどね。
・工業や農業について「半年前にWIKIで読みました」レベルの知識しかない癖になんで異世界や中世で産業革命とか起こせるの？
・どこの馬の骨ともしれない人間の提案をなんで貴族王族が全面的に支援してくれるの？ ていうかいつの間にパイプもったの？
・じゃがいもをドヤ顔でだしてるけど、それ、どこで手に入れたの？ アメリカまで船送りでもしたの？ その時代だとアメリカ航海って一大事業だけど。
などなど突っ込みどころ満載で、主人公の超いい加減な説明をもとに一年で実用レベルのマスケット銃が千単位万単位で量産されるようになるとか、
むしろ現地の職人が超絶天才なのではと思わせる超展開も目白押しで、馬鹿にされていたとか。
魔王と勇者をメインにすることで、その系統によくある問題点のいくつかはクリアできているが、どうなるかな？
引きこもりニートが何故か戦国時代や中世欧州、あるいはそれらを模した異世界（ゼロの使い魔世界とか）に転移し、
現代知識を駆使することで産業革命や農業革命、市民革命を引き起こして近代国家を樹立し、その元引きこもりは
近代社会の祖みたいに賞賛されるってな話。
大半はろくでもない話なんだけどね。
・工業や農業について「半年前にWIKIで読みました」レベルの知識しかない癖になんで異世界や中世で産業革命とか起こせるの？
・どこの馬の骨ともしれない人間の提案をなんで貴族王族が全面的に支援してくれるの？ ていうかいつの間にパイプもったの？
・じゃがいもをドヤ顔でだしてるけど、それ、どこで手に入れたの？ アメリカまで船送りでもしたの？ その時代だとアメリカ航海って一大事業だけど。
などなど突っ込みどころ満載で、主人公の超いい加減な説明をもとに一年で実用レベルのマスケット銃が千単位万単位で量産されるようになるとか、
むしろ現地の職人が超絶天才なのではと思わせる超展開も目白押しで、馬鹿にされていたとか。
魔王と勇者をメインにすることで、その系統によくある問題点のいくつかはクリアできているが、どうなるかな？
679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 01:37:48.59 ID:/xKxXGgK0
680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 01:51:12.98 ID:U+d/H8KS0
アンチスレにしては感情的にならずにちゃんと考察してるな
681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:01:49.77 ID:mISUSfDU0
このアンチスレを論破するのは骨が折れそうだな
682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:14:08.23 ID:JjHm6d+oP
不満の掃き溜めを論破とか、そういう精神疾患系の人が来ないのが一番良い
まあ既に長文バカがいるが
まあ既に長文バカがいるが
683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:18:10.07 ID:mSlp/Rqa0
不満があるなら好きに書いてレスされても反応しなきゃいいだろ間抜けw
684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:22:30.37 ID:6DZDfyBQ0
アンチスレに書き込む人を論破しても売り上げは変わりません
それよりも、お得意の経済学で覇権とって下さいよ～（ゲス顔）
それよりも、お得意の経済学で覇権とって下さいよ～（ゲス顔）
685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:24:40.65 ID:mSlp/Rqa0
売り豚は巣に帰れよカスw
686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:28:30.10 ID:JjHm6d+oP
直後に精神疾患系って逆に凄くね？
687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:33:31.26 ID:usQdRt9z0
自己紹介とかいらないから
688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 02:39:02.44 ID:ZItGrwed0
町のチンピラにナイフ見せられたらチビッちまうような小僧が
したり顔で戦争は儲かるとか宣う本スレはアニメより面白いよ。
したり顔で戦争は儲かるとか宣う本スレはアニメより面白いよ。
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 03:01:46.88 ID:Q7EH3Lpi0
今期のSAOアニメはこれか
690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 03:14:07.08 ID:vU1jzj5h0
魔王がヒトラーとかスターリンみたいなヤツだったら
面白かったかも、読んだことないけどwww
面白かったかも、読んだことないけどwww
691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 03:38:57.82 ID:SHQj4gov0
戦争が経済にプラスと言う主張がそもそもあまりに時代遅れだからな
そうした主張は冷戦の一時的に軍産複合体批判という政治的主張から出てきたものに過ぎない
朝鮮戦争で日本が復活したように国によって損得は分かれるので特定の国が得をすることはある
しかし全体では損失にしかならない
またサプライサイドを軽視した需要一辺倒で説明する立場は景気対策と称して膨大な公共事業をしてきた
日本に特有の考えでしかない
日本を舞台にしているならむしろ自然なのだろうが西欧近代化の流れの中で
バブル崩壊後のデフレ経済の日本の考えを持ち込むと言う本末転倒は作者の無知の現われでしかない
一般的な経済学を全く理解していないために日本の評論家しか主張していないことを経済学上の常識と錯覚している結果だ
そうした主張は冷戦の一時的に軍産複合体批判という政治的主張から出てきたものに過ぎない
朝鮮戦争で日本が復活したように国によって損得は分かれるので特定の国が得をすることはある
しかし全体では損失にしかならない
またサプライサイドを軽視した需要一辺倒で説明する立場は景気対策と称して膨大な公共事業をしてきた
日本に特有の考えでしかない
日本を舞台にしているならむしろ自然なのだろうが西欧近代化の流れの中で
バブル崩壊後のデフレ経済の日本の考えを持ち込むと言う本末転倒は作者の無知の現われでしかない
一般的な経済学を全く理解していないために日本の評論家しか主張していないことを経済学上の常識と錯覚している結果だ
692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 04:49:31.95 ID:mcZaCBap0
何もかも中途半端で、頭空っぽの豚に見せたいのか、ＲＰＧと現実の影響の違いを考える経済アニメなのかはっきりしろよ。
声優とおっぱいぷるんで釣って、私可愛いでしょ？とそれっぽい専門用語があるなんちゃって経済学を永遠と見させるのかよ。
ドラマＣＤなら丁度いいけど、アニメ化で不整合を調整できてないなら失敗だろ。
能力チートの勇者が殺しに来てるのに、切られる直前まで暢気に「避けてこんにちわーをやる」。
能力普通の知識チートが戦争止める説得するなら、前準備がいるし、一世一代の大勝負だろ？普通なら。
１５０年？生きて知識あるのに所々で初々しい演技を何度も何度も見せる。
ホログラムを途中で止めない（最後までわざわざ見せる）。
結局「ぼくのかんがえたＲＰＧにつごうのよい現代科学をいれたらこうなる（ドヤァアニメ」でしょ。
声優とおっぱいぷるんで釣って、私可愛いでしょ？とそれっぽい専門用語があるなんちゃって経済学を永遠と見させるのかよ。
ドラマＣＤなら丁度いいけど、アニメ化で不整合を調整できてないなら失敗だろ。
能力チートの勇者が殺しに来てるのに、切られる直前まで暢気に「避けてこんにちわーをやる」。
能力普通の知識チートが戦争止める説得するなら、前準備がいるし、一世一代の大勝負だろ？普通なら。
１５０年？生きて知識あるのに所々で初々しい演技を何度も何度も見せる。
ホログラムを途中で止めない（最後までわざわざ見せる）。
結局「ぼくのかんがえたＲＰＧにつごうのよい現代科学をいれたらこうなる（ドヤァアニメ」でしょ。
693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 05:29:12.92 ID:mWBTA1yB0
個人的にストレートな少年漫画やラノベの中二バトルものとかには
「リアリティがない」「ご都合だ」ってツッコミは
普段あまりしないんだけど
こういう「勇者が魔王倒して世界平和とか、そんな単純なわけねーだろ」みたいに捻って繰り出してきた作品の
作品の色んな設定や説明には
無性に細かくツッコミたくなって仕方ないw
「リアリティがない」「ご都合だ」ってツッコミは
普段あまりしないんだけど
こういう「勇者が魔王倒して世界平和とか、そんな単純なわけねーだろ」みたいに捻って繰り出してきた作品の
作品の色んな設定や説明には
無性に細かくツッコミたくなって仕方ないw
694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 06:54:43.94 ID:zBR7YllF0
大抵の初期のアンチスレは真面目に考察されることが多い
でも、そういう住民は初期にしか出現しなくて
大抵アニメに飽きて去ってゆく
後期は単なる誹謗中傷するだけのスレになってしまう
でも、そういう住民は初期にしか出現しなくて
大抵アニメに飽きて去ってゆく
後期は単なる誹謗中傷するだけのスレになってしまう
695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 07:32:29.19 ID:/2lJj/tE0
まだ1話の時点でそんなことになるなら、この作品の求心力の低さに驚くよ
696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 07:35:29.50 ID:A407h7vE0
まぁ何でも言いようだよな
697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 08:32:49.52 ID:4xDyzSeK0
これ完全にドラクエ同人じゃねえの？
世界観どころか過去設定まで全てまんま丸パクっておいおいおいおい
信者はそれでもオリジナルと言い張るんだろうか？
出版社もチェックしろよな
世界観どころか過去設定まで全てまんま丸パクっておいおいおいおい
信者はそれでもオリジナルと言い張るんだろうか？
出版社もチェックしろよな
698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 08:40:36.24 ID:zBR7YllF0
完全に同人だよ
けいおんのメンバーが成長して不幸になるみたいな同人とおなじ類
商業に持ってきていいものじゃない
けいおんのメンバーが成長して不幸になるみたいな同人とおなじ類
商業に持ってきていいものじゃない
699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 09:45:03.42 ID:OYACoPbI0
>>678
そもそも発展なんかは基礎の積み重ねの上に成り立つのにな
科学の本を読むと中世西欧の天才が訳の分からない実験を行なって、どうしようもない
結果を出してたりするけど、そういったものを重ねていったから産業革命などが起こったのに
>>691
戦争特需は朝鮮人、韓国人、中国人、アメリカ人の命とアメリカの膨大な金をコストに
しただけなのにな。
そもそも発展なんかは基礎の積み重ねの上に成り立つのにな
科学の本を読むと中世西欧の天才が訳の分からない実験を行なって、どうしようもない
結果を出してたりするけど、そういったものを重ねていったから産業革命などが起こったのに
>>691
戦争特需は朝鮮人、韓国人、中国人、アメリカ人の命とアメリカの膨大な金をコストに
しただけなのにな。
700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:07:49.48 ID:cn6oQs+z0
一話見てそうかな～と思ったら、案の定戦争肯定されて許せないニダ～ってバカサヨが湧いてんのなｗ
戦争は全体で見ればマイナス（ｷﾘッ だってよｗｗｗ
戦争は全体で見ればマイナス（ｷﾘッ だってよｗｗｗ
701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:10:29.09 ID:X+COLpfBO
勇者の声が気持ち悪い…
702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:27:36.61 ID:H3iBLgs80
703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:31:04.85 ID:Nys1NI/uT
出自は即興劇
なので細かいところを突っ込むのではなく
その場のノリと雰囲気を楽しむもの
多くの人が楽しめたから文庫化され漫画化されアニメ化された
細かいことは良いんだよって視点が出来ない人には向いてない
なので細かいところを突っ込むのではなく
その場のノリと雰囲気を楽しむもの
多くの人が楽しめたから文庫化され漫画化されアニメ化された
細かいことは良いんだよって視点が出来ない人には向いてない
704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:33:07.78 ID:nebqgZ6U0
アンチスレに沸く信者ってなんなの
705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:35:11.20 ID:mg6S+TNK0
現実世界とまおゆうを比べて論争してる時点で手のひらの上で踊らされてる感が凄い件。
706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:35:44.48 ID:cn6oQs+z0
馬鹿がさっそく食いついてきまちた～ｗ
戦争の是非だっておｗｗｗプラスでやれバーカｗｗｗ
戦争の是非だっておｗｗｗプラスでやれバーカｗｗｗ
707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:39:42.22 ID:Q7EH3Lpi0
手のひらの上ｗ
信者のギャグセンスおもろいわ
その調子で気張りや
信者のギャグセンスおもろいわ
その調子で気張りや
708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:40:48.78 ID:H3iBLgs80
709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:47:38.67 ID:jBqjU17m0
長文さんみたいな緻密な構成のように言う人と、わりと適当っていう信者の2パターンいてややこしいな
710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:48:08.61 ID:cn6oQs+z0
>>370のレスも読めない文盲が「誰も戦争肯定されて許せないなんて言ってない（ｷﾘッ」だっておｗｗｗ
文盲杉ワロタｗｗｗ
文盲杉ワロタｗｗｗ
711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:50:20.32 ID:xJLQhxif0
こんなんマジになってもしょうがないだろ可愛い魔王が勇者とキャッハウフフしてるのを見るアニメだろ
経済学（笑）は旅が始まるためのただのこじつけだろ？
経済学（笑）は旅が始まるためのただのこじつけだろ？
712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:53:52.29 ID:H3iBLgs80
713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:55:00.37 ID:Q7EH3Lpi0
714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:56:26.86 ID:cn6oQs+z0
勇者は戦争否定しなきゃいけないんでちゅーｗｗｗだっておｗｗｗ
715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:58:55.45 ID:F/cYIxTf0
とりあえずID:cn6oQs+z0は本スレでもサヨーがと言ってスルーされた挙句に荒らしの同類よばわりされたからって
ここに来て暴れないでくださいね
ここに来て暴れないでくださいね
716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 10:59:45.05 ID:mg6S+TNK0
717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:01:13.00 ID:Nys1NI/uT
718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:08:35.00 ID:mg6S+TNK0
>>717
カウボーイビバップが好物ですすいません。あとグレンラガンも好きですすいません。
そもそも自分が好きな系統のアニメじゃなかったんですすいません。
なんか戦争がどうのって紛糾してるの見てそういう目線で録画してたの見てみて、WEB版とか流し見して思う事はあったわけだけど
それを差し引いて見直すと1話は普通につまらんよな。動画とか演出的な意味では頑張ってるような感じはあるけど。
カウボーイビバップが好物ですすいません。あとグレンラガンも好きですすいません。
そもそも自分が好きな系統のアニメじゃなかったんですすいません。
なんか戦争がどうのって紛糾してるの見てそういう目線で録画してたの見てみて、WEB版とか流し見して思う事はあったわけだけど
それを差し引いて見直すと1話は普通につまらんよな。動画とか演出的な意味では頑張ってるような感じはあるけど。
719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:13:42.10 ID:cn6oQs+z0
それに本来はどんな理由があろうと戦争を否定しなくちゃならん勇者が簡単に肯定派の魔王に言いくるめられててなんか不快だったわ
↑
なんで勇者は戦争否定しなきゃ何ねーんだよｗ思いっきりコイツの願望じゃねーかｗｗｗ
「勇者ってキャラである以上戦争を否定するべきっていう意味で書いてるんだろ」
↑
こいつ最高に馬鹿ｗｗｗ
↑
なんで勇者は戦争否定しなきゃ何ねーんだよｗ思いっきりコイツの願望じゃねーかｗｗｗ
「勇者ってキャラである以上戦争を否定するべきっていう意味で書いてるんだろ」
↑
こいつ最高に馬鹿ｗｗｗ
720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:22:10.10 ID:H3iBLgs80
>>719
まーだいたのかよ馬鹿
正義の味方ってポジションである以上お話的に人命を軽んじる行為はタブーだろ
勇者が魔王を倒すのは魔族から人を守るためなんだから
簡単に戦争肯定したら存在意義無くなっちゃうだろうがｗ
まおゆうのストーリー・演出が不快って言ってるんであって
戦争自体を否定する文にはとれませんから
文盲は出てくんなよ
まーだいたのかよ馬鹿
正義の味方ってポジションである以上お話的に人命を軽んじる行為はタブーだろ
勇者が魔王を倒すのは魔族から人を守るためなんだから
簡単に戦争肯定したら存在意義無くなっちゃうだろうがｗ
まおゆうのストーリー・演出が不快って言ってるんであって
戦争自体を否定する文にはとれませんから
文盲は出てくんなよ
721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:26:20.32 ID:cn6oQs+z0
722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:27:26.90 ID:H3iBLgs80
何が俺の願望なんだよｗｗ
ホームラン級のバカだな
ホームラン級のバカだな
723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:31:47.20 ID:cn6oQs+z0
「勇者は戦争反対しなきゃいけないんでちゅ～」ｗｗｗ
724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:33:10.17 ID:uQzJbBrO0
教会が、市民や兵士、はては国家規模で魔族は悪で、倒す相手だと教えててこれに反すると異教徒として弾圧される。
それで人間はみんなそれを信じて魔族を倒そうと戦争してる。
勇者が説得される前の戦争否定も、魔族は悪で倒して戦争を終わらせるって考えからきてる。
まさか、物語の中の教会の教えに染められてるやつなんて・・・いないよな？
それで人間はみんなそれを信じて魔族を倒そうと戦争してる。
勇者が説得される前の戦争否定も、魔族は悪で倒して戦争を終わらせるって考えからきてる。
まさか、物語の中の教会の教えに染められてるやつなんて・・・いないよな？
725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:33:57.62 ID:H3iBLgs80
え？それで痛いところついてるつもりなの？ヤバすぎて笑えないんですが
726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:38:33.64 ID:cn6oQs+z0
え？それで痛いところついてるつもりなの？ヤバすぎて笑えないんですが
↑
顔真っ赤にして打ち込んでますｗ
↑
顔真っ赤にして打ち込んでますｗ
727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:40:47.91 ID:H3iBLgs80
>>723
もしかして「勇者は戦争反対しなきゃいけない」っていうのが俺の願望だって思ってるわけ？
>>370がそういう文脈でコメントしてるんだろうなとは書いたけど
俺が「勇者は戦争反対しなきゃいけない」と思ってるなんて一言も言ってないんだがｗ
まさか無いとは思うけどもしかてそうなの？
言語野か何かが壊れてるみたいだから脳検査受けに行ってこいよ
もしかして「勇者は戦争反対しなきゃいけない」っていうのが俺の願望だって思ってるわけ？
>>370がそういう文脈でコメントしてるんだろうなとは書いたけど
俺が「勇者は戦争反対しなきゃいけない」と思ってるなんて一言も言ってないんだがｗ
まさか無いとは思うけどもしかてそうなの？
言語野か何かが壊れてるみたいだから脳検査受けに行ってこいよ
728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:44:20.75 ID:cn6oQs+z0
「ボクちゃんそんなこといってまちぇ～ん」
↑
思いっきり餌に食いついた挙句の言い訳ｗ
↑
思いっきり餌に食いついた挙句の言い訳ｗ
729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:45:53.67 ID:Shejws4W0
730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:47:17.66 ID:H3iBLgs80
731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:51:17.47 ID:cn6oQs+z0
>>730
哀れな文盲くん涙拭けよｗ
哀れな文盲くん涙拭けよｗ
732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:55:15.29 ID:H3iBLgs80
>>731
大丈夫か？自分のことだよ？わかる？
大丈夫か？自分のことだよ？わかる？
733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 11:58:19.63 ID:cn6oQs+z0
勇者が戦争反対って言ってくれなくてかなちかったでちゅねーｗｗｗ
戦争肯定の魔王に言いくるめられちゃってくやちいでちゅねーｗｗｗ
文字読めない文盲だから勘違いしちゃったんでちゅねーｗ
戦争肯定の魔王に言いくるめられちゃってくやちいでちゅねーｗｗｗ
文字読めない文盲だから勘違いしちゃったんでちゅねーｗ
734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:00:47.97 ID:ls3gZH0F0
戦争より、原発ととらえた方がしっくりくる
やめたいけど、経済が回らない。
やめたいけど、経済が回らない。
735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:02:35.40 ID:6yd3WEFx0
星矢スレでは普通に書き込んでるくせにこっちでは荒らし紛いな事してるんだろうな
なんでID:cn6oQs+z0？ねえ、なんで？
なんでID:cn6oQs+z0？ねえ、なんで？
736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:03:31.11 ID:H3iBLgs80
737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:05:34.32 ID:cn6oQs+z0
>>736
日本語読めないなら日本語学校でお勉強してから書き込んでね文盲君ｗ
日本語読めないなら日本語学校でお勉強してから書き込んでね文盲君ｗ
738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:09:01.00 ID:H3iBLgs80
>>737
お前のは日本語って言わねえからｗ
お前のは日本語って言わねえからｗ
739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:12:03.74 ID:cn6oQs+z0
>>738
日本語が読めませんって自己紹介は何度もしなくてもいいんだよ文盲くん？ｗ
日本語が読めませんって自己紹介は何度もしなくてもいいんだよ文盲くん？ｗ
740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:12:53.27 ID:v4Pxr5120
具体的な根拠もなく誰だか知らない奴のレスを引用の揚げ足取りでサヨガーサヨガーｗ
次は自演で長時間のマッチポンプ荒らしか、ニートのなせる技であるな
長文に比べると同じ信者とは思えないぐらいに低レベルすぎて酷いなｗ
>>724のレスの通りの勇者様本人に違いない
次は自演で長時間のマッチポンプ荒らしか、ニートのなせる技であるな
長文に比べると同じ信者とは思えないぐらいに低レベルすぎて酷いなｗ
>>724のレスの通りの勇者様本人に違いない
741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:14:50.61 ID:z+fLvRB7O
本日のスルー推奨ID：cn6oQs+z0
742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:15:41.28 ID:H3iBLgs80
>>739
ブーメラン乙
ブーメラン乙
743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:18:58.40 ID:zY6B8D9G0
これ原作は長いみたいだけど1クールで終われんの？
1話だけでも削られまくって信者でもアレな意見普通に見るし
1話だけでも削られまくって信者でもアレな意見普通に見るし
744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:21:27.48 ID:cn6oQs+z0
ネオリベガーの次は勇者様本人という謎の見えない敵と戦いだしたのかｗマジうけるｗ
745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:22:04.17 ID:z+fLvRB7O
アニメが原作全部やる義理なんか無いでしょ
最後は温泉回やって終わりですよ
最後は温泉回やって終わりですよ
746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:22:47.88 ID:RtsXQX/uO
どっちのスレにも変なのが一定数湧いてくるなこのアニメ
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:27:38.06 ID:LqyWYMhn0
というかこの板は唐突にウヨサヨと因縁つけてきて暴れだすキチガイが増えてる
某アニメの影響だろうけど
某アニメの影響だろうけど
748 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/07(月) 12:30:36.41 ID:GI2hQY17T
戦争教育アニメだからしゃーなしだな
749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:32:16.01 ID:cn6oQs+z0
>>742
文盲くんまだ日本語の練習やってるの？知能障害という厳しいハンデを乗り越えて頑張って死んでねｗ
文盲くんまだ日本語の練習やってるの？知能障害という厳しいハンデを乗り越えて頑張って死んでねｗ
750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:34:38.82 ID:H3iBLgs80
751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:40:30.62 ID:izsUzy920
アニメに限ったことではないけれど、経済の話なんか真に受けるなよ
752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:48:26.17 ID:cn6oQs+z0
>>750
何？ 自分が返されたレスを学習して使ってるの？
でもその文章は文盲くんの現状を表した内容だからこの場合使い方を間違ってるよ？ｗ
つか文盲かと思ったら天才チンパンジーちゃんだったかｗごめんね馬鹿にしちゃってｗｗｗ人類じゃないならしょうがないよねｗ
何？ 自分が返されたレスを学習して使ってるの？
でもその文章は文盲くんの現状を表した内容だからこの場合使い方を間違ってるよ？ｗ
つか文盲かと思ったら天才チンパンジーちゃんだったかｗごめんね馬鹿にしちゃってｗｗｗ人類じゃないならしょうがないよねｗ
753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:54:36.01 ID:H3iBLgs80
754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 12:57:19.80 ID:cn6oQs+z0
755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:00:57.28 ID:H3iBLgs80
>>754
>>754
>>754
え、そんなんで鬼の首取った顔されましても・・・・
文盲とチンパンジーを多用してるが、
自分が文盲・猿扱いされたことがすごく悔しかったみたいだね。
ごめんね。お兄さんもっとやさしくしてあげるべきだったね
>>754
>>754
え、そんなんで鬼の首取った顔されましても・・・・
文盲とチンパンジーを多用してるが、
自分が文盲・猿扱いされたことがすごく悔しかったみたいだね。
ごめんね。お兄さんもっとやさしくしてあげるべきだったね
756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:03:32.97 ID:cn6oQs+z0
757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:05:15.32 ID:H3iBLgs80
758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:09:00.56 ID:cn6oQs+z0
>>757
そうそうあいちゃん上手上手ｗ
アンカーは何度も並べる必要はないんだよ？ｗ
あ、ごめん、アンカーってわかる？アイちゃんが間抜けに並べちゃったコレの事ねｗ
↓
>>754
>>754
>>754
え、そんなんで鬼の首取った顔されましても・・・・
そうそうあいちゃん上手上手ｗ
アンカーは何度も並べる必要はないんだよ？ｗ
あ、ごめん、アンカーってわかる？アイちゃんが間抜けに並べちゃったコレの事ねｗ
↓
>>754
>>754
>>754
え、そんなんで鬼の首取った顔されましても・・・・
759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:10:15.11 ID:H3iBLgs80
あいちゃんて誰？ 妄想の世界怖すぎワロえない
760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:13:22.72 ID:cn6oQs+z0
761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:16:23.78 ID:H3iBLgs80
こえー妄想の世界ってレベルじゃないわーコレ
俺じゃ手に負えないから専門の機関に行ってくれ
脳の重要な部分があちこち欠損してるよコレ絶対
俺じゃ手に負えないから専門の機関に行ってくれ
脳の重要な部分があちこち欠損してるよコレ絶対
762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:19:17.68 ID:cn6oQs+z0
↑
文盲が己の脳の欠陥に恐怖してるそうですｗ
文盲が己の脳の欠陥に恐怖してるそうですｗ
763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:21:27.47 ID:H3iBLgs80
>>762
え？どうやったら俺の脳の話になるわけ？頭大丈夫？文盲無理すんなｗ
え？どうやったら俺の脳の話になるわけ？頭大丈夫？文盲無理すんなｗ
764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:26:51.85 ID:cn6oQs+z0
文盲くんこれ以上無理しない方がいいよ？ｗはやく脳の病院いってきなｗ
765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:29:21.63 ID:H3iBLgs80
まーた猿真似かよｗ本当にどうしよも無い脳無しだな
お前は病院で検査受けてもダメだわ。脳が無いんだからな
お前は病院で検査受けてもダメだわ。脳が無いんだからな
766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:34:05.96 ID:cn6oQs+z0
そうか、脳に障害があるからこんな簡単に踊っちゃうんだなｗ
馬鹿おちょくるのは楽しいけど、もう講義あるんで帰るわｗまたねノシｗｗｗ
馬鹿おちょくるのは楽しいけど、もう講義あるんで帰るわｗまたねノシｗｗｗ
767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:34:15.28 ID:uQzJbBrO0
魔王の本質は紺碧の艦隊並のチートをつかった経済というよりは交渉と妥協な。
非現実世界の経済なんだ、現在の常識で考えたって話があうとはかぎらん
それは魔王自信も身をもってこれから体験していく。
そんな架空の魔王の経済の話に現実と違うと必死に食いついても無駄無駄。
そんな知識あるなら架空ではなく現実世界での、子供手当てとか埋蔵金とか
仕分けとか騙された結果は過去最高の予算に国債発行に、進まぬ復興。
現実相手にどうしてこうなった？を考えなおしたほうがよっぽど役立つと思うわ。
非現実世界の経済なんだ、現在の常識で考えたって話があうとはかぎらん
それは魔王自信も身をもってこれから体験していく。
そんな架空の魔王の経済の話に現実と違うと必死に食いついても無駄無駄。
そんな知識あるなら架空ではなく現実世界での、子供手当てとか埋蔵金とか
仕分けとか騙された結果は過去最高の予算に国債発行に、進まぬ復興。
現実相手にどうしてこうなった？を考えなおしたほうがよっぽど役立つと思うわ。
768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 13:36:21.94 ID:H3iBLgs80
捨て台詞も頭が悪いときたｗ
二度とくんなよ猿餓鬼
二度とくんなよ猿餓鬼
769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 14:02:21.10 ID:DBbh9lhe0
また長文君の全レス攻勢かと思ったら馬鹿二人が短時間で煽り合いしてただけかよ
どっちが正しいとか関係なく両方消え失せろ、自演じゃなければな
どっちが正しいとか関係なく両方消え失せろ、自演じゃなければな
770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 14:10:39.14 ID:SAnjzRCH0
そういや長文の彼今日は来ないね
771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 15:07:52.63 ID:6DZDfyBQ0
昨日の長文君は人格批判はせず
終始丁寧な文体で作品に対する質問に答える紳士だったな
信者とアンチという立場の違いこそあれ
同じ作品を見ているんだなぁ、と共感できた。
終始丁寧な文体で作品に対する質問に答える紳士だったな
信者とアンチという立場の違いこそあれ
同じ作品を見ているんだなぁ、と共感できた。
772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 15:18:46.72 ID:DBbh9lhe0
うん、ここアンチスレには珍しく真面目に議論したり考察してる人が多いんで
汚い口調での感情的な罵り合いは勘弁してほしいんだよね
汚い口調での感情的な罵り合いは勘弁してほしいんだよね
773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 15:23:19.66 ID:732lUZra0
長文は全然読んでないけど、そのうち読む気になるかもしれないからまたなんか書いてよ。
774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 15:51:47.80 ID:z+fLvRB7O
昨日の長文は別IDで煽ってたぞ。どう見てもｗ
今日来てた煽り君と同一人物だろ、おそらく
今日来てた煽り君と同一人物だろ、おそらく
775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 16:56:28.20 ID:kmvmItZr0
単なるレス乞食なんだろうな
しかしそういうやつはもっとレス貰えそうな勢いのあるスレッド行きそうなものだが
良くも悪くも面白くなく、アンチも信者もそんなにできるほどの作品じゃないと思うんだけどな
しかしそういうやつはもっとレス貰えそうな勢いのあるスレッド行きそうなものだが
良くも悪くも面白くなく、アンチも信者もそんなにできるほどの作品じゃないと思うんだけどな
776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 17:29:43.95 ID:gP2iK2Vo0
>戦争が経済にプラスと言う主張がそもそもあまりに時代遅れだからな
なんか、まおゆうにはよくこういうアンチが沸くけど
作中で「戦争が経済や国家にとってプラスになるわけがありません」って
原作に書かれてる事実自体をどうかんがえてるのかなあ。
なんか、まおゆうにはよくこういうアンチが沸くけど
作中で「戦争が経済や国家にとってプラスになるわけがありません」って
原作に書かれてる事実自体をどうかんがえてるのかなあ。
777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 17:34:54.86 ID:N/MpgIZd0
なんか、まおゆうにはこういう信者が沸くけど
なんでアンチスレにまで来るんだろう
アンチスレ作ってまでお前等に迷惑かけないようにってしてるのになあ
なんでアンチスレにまで来るんだろう
アンチスレ作ってまでお前等に迷惑かけないようにってしてるのになあ
778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 17:46:12.70 ID:vabEdGW50
既存のフォーマットを上から目線で切ってる割には、
かえって切る側にツッコミどころが見えちゃうから、
いちいちしゃしゃって仕切ってくるようなうざい感じになっちゃうのかなと。
たぶん魔王側が裁き手のような全能感をここまで漂わせてなかったら、
この作品を嫌う人はもっと少なかった
かえって切る側にツッコミどころが見えちゃうから、
いちいちしゃしゃって仕切ってくるようなうざい感じになっちゃうのかなと。
たぶん魔王側が裁き手のような全能感をここまで漂わせてなかったら、
この作品を嫌う人はもっと少なかった
779 ：わふー ◆wahuu.N2Ro ：2013/01/07(月) 17:57:07.82 ID:GI2hQY17T
>>776
原作がどうでもアニメで戦争賛美してることには変わりない
原作がどうでもアニメで戦争賛美してることには変わりない
780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 18:05:09.56 ID:eeea+QNs0
781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 18:14:39.24 ID:vD98vIMT0
何がわふーだよ
わふーて何だよ
わふーて何だよ
782 ：わふー ◆wahuu.8PeY ：2013/01/07(月) 18:34:13.17 ID:GI2hQY17T
リトルバスターズ！を見ればわかる
783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 18:48:56.57 ID:fCHv82SH0
そこ由来だったんだ
784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 19:07:10.64 ID:AByJJpLn0
>>戦争が経済や国家にとってプラスになるわけがありません
そんな当たり前のことが分からない作中の人物はアホなの？
そんな当たり前のことが分からない作中の人物はアホなの？
785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 20:04:56.28 ID:mcZaCBap0
まおゆう１話みてからずっと残ってた違和感がなんとなく分かった。
毛布や宝石を集団催眠で買わせる信仰集団と同じと考えたらしっくりきた。
あの魔王の部屋の中で黙々と魔王の持論とおっぱいを展開して勇者側が納得する形になったけど、
勇者側の共感がこれっぽっちも無かったから変だった。
中央と南の政略関係や戦争が必要だとかを冒頭の勇者遠征中の背景道中にでもさらっと描写していれば、
説明の時に勇者の回想で視聴者も勇者も魔王の信用（嘘で勇者を騙す可能性が減る）と理論の信憑性が高まる。
それが無いから、政治素人が壮大な理論で言いくるめられて「ストーリーありきでキャラが動かされている感」が残る。
何百年も生きる魔王がたった数分の会話で好きと言うなら、今までで何億人の勇者に好き好き言ってんだよ！ってなる。
魔王から見たこの勇者にしかない魅力も分からないし、説明もないし、
「魔王と勇者を一緒にさせるストーリーために作られた好き」にしか見えない。
ＳＡＯみたいに、最初から最後までご都合主義の奇跡（）で強引突破するなら、それを貫けば良い。
アニメだと無駄の省略やご都合主義が多い分、経済もどきを売りにするならそこを調整しないと粗が大きく見えてダメになる。
ＶＩＰＳＳ当初は書籍も考えずに展開優先の台詞回しになるのは仕方ないとして、
アニメ化するならラノベ特有の臭さを抜く努力をしないと。
スレチだけど、修羅場のキチ女の男口調の言い回しには寒気がしたわ。
毛布や宝石を集団催眠で買わせる信仰集団と同じと考えたらしっくりきた。
あの魔王の部屋の中で黙々と魔王の持論とおっぱいを展開して勇者側が納得する形になったけど、
勇者側の共感がこれっぽっちも無かったから変だった。
中央と南の政略関係や戦争が必要だとかを冒頭の勇者遠征中の背景道中にでもさらっと描写していれば、
説明の時に勇者の回想で視聴者も勇者も魔王の信用（嘘で勇者を騙す可能性が減る）と理論の信憑性が高まる。
それが無いから、政治素人が壮大な理論で言いくるめられて「ストーリーありきでキャラが動かされている感」が残る。
何百年も生きる魔王がたった数分の会話で好きと言うなら、今までで何億人の勇者に好き好き言ってんだよ！ってなる。
魔王から見たこの勇者にしかない魅力も分からないし、説明もないし、
「魔王と勇者を一緒にさせるストーリーために作られた好き」にしか見えない。
ＳＡＯみたいに、最初から最後までご都合主義の奇跡（）で強引突破するなら、それを貫けば良い。
アニメだと無駄の省略やご都合主義が多い分、経済もどきを売りにするならそこを調整しないと粗が大きく見えてダメになる。
ＶＩＰＳＳ当初は書籍も考えずに展開優先の台詞回しになるのは仕方ないとして、
アニメ化するならラノベ特有の臭さを抜く努力をしないと。
スレチだけど、修羅場のキチ女の男口調の言い回しには寒気がしたわ。
786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 20:12:51.47 ID:usQdRt9z0
>>775
レス乞食にのせられてチャットやっちゃうバカがいるからだろう
レス乞食にのせられてチャットやっちゃうバカがいるからだろう
787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 20:55:39.81 ID:z+fLvRB7O
>>785
勇者は自分が旅してきた経験の上での『情』で
魔王の理屈に対抗しなきゃ嘘なんだけど
アニメじゃどう見ても「学校の授業でそう習った」程度の思い込みでしか
魔王と対峙して無いんだよねｗ
ドラクエのパロディとしても、こりゃ相当におかしいわけで
本来、ドラクエのパロですら無いんだよね。
勇者は自分が旅してきた経験の上での『情』で
魔王の理屈に対抗しなきゃ嘘なんだけど
アニメじゃどう見ても「学校の授業でそう習った」程度の思い込みでしか
魔王と対峙して無いんだよねｗ
ドラクエのパロディとしても、こりゃ相当におかしいわけで
本来、ドラクエのパロですら無いんだよね。
788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 20:59:32.51 ID:el0w4/+x0
アイルランドの飢饉を読んでても戦争のせの字もでてこない件について
789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 21:31:23.30 ID:vabEdGW50
>>785
仮に全く隙無く設定が裏で構成されてたとしても、あの取ってつけたような描写だけじゃ、どうしたってそうなるよな
ファンがここはこういう意図で…とか言ってくれたところで、そもそも描かれていないから説得力が全くない
というか、VIPで連載されてたときの空気感は軽いパロ扱いだったろうから、無茶ぶりな展開演出も笑えたんだろうと思うよ
ところがそういう空気感を置いてけぼりのままアニメやっちゃうと真面目っぽく見えてしまい粗がほんとに粗として出てしまうんだろうな
本スレでもVIPっぽさが生かせてないという意見はけっこうあったと思う
仮に全く隙無く設定が裏で構成されてたとしても、あの取ってつけたような描写だけじゃ、どうしたってそうなるよな
ファンがここはこういう意図で…とか言ってくれたところで、そもそも描かれていないから説得力が全くない
というか、VIPで連載されてたときの空気感は軽いパロ扱いだったろうから、無茶ぶりな展開演出も笑えたんだろうと思うよ
ところがそういう空気感を置いてけぼりのままアニメやっちゃうと真面目っぽく見えてしまい粗がほんとに粗として出てしまうんだろうな
本スレでもVIPっぽさが生かせてないという意見はけっこうあったと思う
790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 21:44:28.32 ID:il/LlauPP
アニメの導入部が間違ってるんだろ？
元SSはまだ読んでないが、話からすると勇者ヨシヒコのノリで始めるくらいの軽い始まり方っぽいんだが
元SSはまだ読んでないが、話からすると勇者ヨシヒコのノリで始めるくらいの軽い始まり方っぽいんだが
791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:24:00.09 ID:8vJcuwps0
>>668
魔王暗殺で世界が救えないことが分かったため、真に世界を救うために手を組んだ。
健全な男子なので、もちろんおっぱいも動機の大きな部分を占める。
>>677
そちらの言う本来の意味のマナの定義を聞かない限りは答えようがない。
魔王という名称は和製RPG経験者に想起させやすいと言うことで使われているもので
歴史学・民俗学・神学における厳密な考察を踏まえて決定した名称ではないと理解している。
二元論に関しては聖光教会においては聖なる光の精霊と、邪悪なる魔族とその王の対立構造が見られる。
魔王暗殺で世界が救えないことが分かったため、真に世界を救うために手を組んだ。
健全な男子なので、もちろんおっぱいも動機の大きな部分を占める。
>>677
そちらの言う本来の意味のマナの定義を聞かない限りは答えようがない。
魔王という名称は和製RPG経験者に想起させやすいと言うことで使われているもので
歴史学・民俗学・神学における厳密な考察を踏まえて決定した名称ではないと理解している。
二元論に関しては聖光教会においては聖なる光の精霊と、邪悪なる魔族とその王の対立構造が見られる。
792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:26:26.58 ID:8vJcuwps0
>>678
産業革命が起こるまで文明は進歩しない。ルネッサンス三大発明程度にとどまる。
コネは、勇者の仲間で湖畔修道会委員長の女騎士、同じく冬の国の執事である弓兵、
有力家庭の子である三子弟の親に由来する。南部にはコネがあっても中央にコネはない。
馬鈴薯は魔界に自生している。手荷物程度ならば魔王や勇者の転移魔法で輸送できる。
>>679
指輪物語事典が1996年、まおゆうは2010年5月と記憶している。
指輪物語の本文だけからでは、民俗学や神学についての専門的知識は年数を経ても習得できず、
それ以外の本からの広い教養がなければ得られない知識なのだろう。
本文に言及されていない知識は持ち合わせていない。
産業革命が起こるまで文明は進歩しない。ルネッサンス三大発明程度にとどまる。
コネは、勇者の仲間で湖畔修道会委員長の女騎士、同じく冬の国の執事である弓兵、
有力家庭の子である三子弟の親に由来する。南部にはコネがあっても中央にコネはない。
馬鈴薯は魔界に自生している。手荷物程度ならば魔王や勇者の転移魔法で輸送できる。
>>679
指輪物語事典が1996年、まおゆうは2010年5月と記憶している。
指輪物語の本文だけからでは、民俗学や神学についての専門的知識は年数を経ても習得できず、
それ以外の本からの広い教養がなければ得られない知識なのだろう。
本文に言及されていない知識は持ち合わせていない。
793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:28:44.60 ID:8vJcuwps0
>>690
片目司令官や白夜王を期待するとよいだろう。
もっとも偉大なるファシズムと共産主義の偉人に及ばない。
>>691
第四巻で商人子弟によりその正論が展開される。
>>692
実際には、勇者が生まれてから、魔王に就任し、魔界の内政を整え出迎える準備をし、
半日かけてプレゼンできるように資料を用意するなど約15年間の準備期間が存在する。
片目司令官や白夜王を期待するとよいだろう。
もっとも偉大なるファシズムと共産主義の偉人に及ばない。
>>691
第四巻で商人子弟によりその正論が展開される。
>>692
実際には、勇者が生まれてから、魔王に就任し、魔界の内政を整え出迎える準備をし、
半日かけてプレゼンできるように資料を用意するなど約15年間の準備期間が存在する。
794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:32:43.36 ID:il/LlauPP
795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:33:47.46 ID:yfUNen4/0
なんですか、終わったと思ったのに
またソードアートオンラインやるんですか
またソードアートオンラインやるんですか
796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:38:12.04 ID:8vJcuwps0
>>743
OPの画像とEDの文字から推測すると、全五巻中、二巻の半ばで終わる。
4クールで完結する計算になるが、この場合、全てが第一話と同じような説明不足に陥る。
>>778
魔王程度のチートは、他の登場人物と比べれば目立たなくなるはずだ。
逆ドラゴンボール現象といい、主人公以外の成長に主人公が付いていくことができない物語である。
勇者の戦闘力も魔王の未来知識すらない普通の人間や魔族が
叩き上げの工夫と勇気で魔王と勇者を乗り越える話である。
OPの画像とEDの文字から推測すると、全五巻中、二巻の半ばで終わる。
4クールで完結する計算になるが、この場合、全てが第一話と同じような説明不足に陥る。
>>778
魔王程度のチートは、他の登場人物と比べれば目立たなくなるはずだ。
逆ドラゴンボール現象といい、主人公以外の成長に主人公が付いていくことができない物語である。
勇者の戦闘力も魔王の未来知識すらない普通の人間や魔族が
叩き上げの工夫と勇気で魔王と勇者を乗り越える話である。
797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:39:11.72 ID:eeea+QNs0
798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:40:38.36 ID:8vJcuwps0
>>778
アニメに違和感を覚える者は、グーグルで
漫画 【魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」】を検索して出てくる動画を見るとよい。
これを見なければ、あの長い原作を読む気力は湧かなかっただろう。
>>790
最初から長文を読むのは難しい。上の動画を見てからの方が読みやすい。
>>795
ソードアートオンラインと類似したMMORPGものを求めるのならば、
同一作者によるログ・ホライズンを検索するとよいだろう。
これもまた無料で読むことができる。
アニメに違和感を覚える者は、グーグルで
漫画 【魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」】を検索して出てくる動画を見るとよい。
これを見なければ、あの長い原作を読む気力は湧かなかっただろう。
>>790
最初から長文を読むのは難しい。上の動画を見てからの方が読みやすい。
>>795
ソードアートオンラインと類似したMMORPGものを求めるのならば、
同一作者によるログ・ホライズンを検索するとよいだろう。
これもまた無料で読むことができる。
799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:47:11.50 ID:z+fLvRB7O
スルー検定の時間がやって参りました
800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:47:28.17 ID:IX11PhIu0
そろそろテンプレ出来そうかな？
信者）まおゆうはファンタジー作品。現実の歴史や経済と違っていても、そこは目をつぶるべき
・ドラクエという『ファンタジー作品』を露骨にパクっておいて、『魔王を倒せば平和になるとか嘘に決まっ
てんじゃんｗ』『大臣がモンスター？ 貴族の権力争いに騙されたんだねﾌﾟｹﾞﾗ』などと揶揄するスタート
を切りながら、なぜ自身の御都合主義を見逃してもらえると思うのでしょう？ それはダブルスタンダー
ドではないのですか？
信者）まおゆうはドラクエと違うオリジナルファンタジー世界。異なる部分は多々ある
・魔王「わたしのものになれ」勇者「ことわる！」という会話がすでに、ドラクエ１の
りゅうおう「もし わしの みかたになれば せかいの はんぶんを ○○○に やろう」
→はい
いいえ
という会話を模倣しており、作者もそれを隠していません
そして第四巻の後書き座談会で「実は久美先生の『ドラゴンクエスト 精霊ルビス伝説（ドラクエの二次
小説』を設定の下敷きにした」と作者自身が発言してもいます
また第四巻のある章題は「お お ぞ ら を と ぶ」という、ドラクエ３屈指の名曲から流用しています。わざ
わざ平仮名で書くあたり、もろパクリの謗りを免れないでしょう
ちょっと長文すぎかな。叩き台にして訂正してってください
信者）まおゆうはファンタジー作品。現実の歴史や経済と違っていても、そこは目をつぶるべき
・ドラクエという『ファンタジー作品』を露骨にパクっておいて、『魔王を倒せば平和になるとか嘘に決まっ
てんじゃんｗ』『大臣がモンスター？ 貴族の権力争いに騙されたんだねﾌﾟｹﾞﾗ』などと揶揄するスタート
を切りながら、なぜ自身の御都合主義を見逃してもらえると思うのでしょう？ それはダブルスタンダー
ドではないのですか？
信者）まおゆうはドラクエと違うオリジナルファンタジー世界。異なる部分は多々ある
・魔王「わたしのものになれ」勇者「ことわる！」という会話がすでに、ドラクエ１の
りゅうおう「もし わしの みかたになれば せかいの はんぶんを ○○○に やろう」
→はい
いいえ
という会話を模倣しており、作者もそれを隠していません
そして第四巻の後書き座談会で「実は久美先生の『ドラゴンクエスト 精霊ルビス伝説（ドラクエの二次
小説』を設定の下敷きにした」と作者自身が発言してもいます
また第四巻のある章題は「お お ぞ ら を と ぶ」という、ドラクエ３屈指の名曲から流用しています。わざ
わざ平仮名で書くあたり、もろパクリの謗りを免れないでしょう
ちょっと長文すぎかな。叩き台にして訂正してってください
801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:48:53.12 ID:8vJcuwps0
>>797
魔王「敵の王の命を単身仕留めるのは
暗殺者の仕事じゃないのかい？」
アニメに、この僅か二行の台詞がないために、理解を難しくしているのは同意する。
この台詞で救う者としての自己のあり方に疑問を呈し、真に世界を救うにはどうすべきか、
聞く耳を持たせやすくしている。
洗脳の定石たる相手の自己認識の否定と言う手順が省かれてしまっているために、
勇者だけでなく視聴者に対しても、説得力を減ずる結果となった。
魔王「敵の王の命を単身仕留めるのは
暗殺者の仕事じゃないのかい？」
アニメに、この僅か二行の台詞がないために、理解を難しくしているのは同意する。
この台詞で救う者としての自己のあり方に疑問を呈し、真に世界を救うにはどうすべきか、
聞く耳を持たせやすくしている。
洗脳の定石たる相手の自己認識の否定と言う手順が省かれてしまっているために、
勇者だけでなく視聴者に対しても、説得力を減ずる結果となった。
802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 22:57:57.53 ID:eNRudmFq0
なんか作者が頭でっかちなんだろうなーって感想しか残らない１話だった
机上の空論もあそこまでいくとギャグにすらならないというかなんというか…
机上の空論もあそこまでいくとギャグにすらならないというかなんというか…
803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:00:05.52 ID:yfUNen4/0
正直、魔王が全然かわいくないんですけど
804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:00:24.03 ID:IX11PhIu0
>>791
＞聖光教会においては聖なる光の精霊と、邪悪なる魔族とその王の対立構造
対する魔族の宗教や哲学はどうなってるのよ？ 邪悪とか言われて反論なし？
>>792
＞産業革命が起こるまで文明は進歩しない
ちょっとビックリする暴論きちゃったｗ
＞聖光教会においては聖なる光の精霊と、邪悪なる魔族とその王の対立構造
対する魔族の宗教や哲学はどうなってるのよ？ 邪悪とか言われて反論なし？
>>792
＞産業革命が起こるまで文明は進歩しない
ちょっとビックリする暴論きちゃったｗ
805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:02:18.56 ID:fO1zH7/50
>>790
確かに全編をパロディ風か風刺っぽく軽やかに語るのが合うような話なんだけど
原作SSは中途半端なリアリティに基づいて高尚っぽい解説をしたり
鼻白むような演説が始まったりと変なシリアスさが入ってるから
普通なら別に気にならない部分にもツッコミ入れたくなるような作りになってる
逆に何か賢いことが書かれてるって感じで
熱狂的に支持してる層もいくらか獲得してるから
戦略的には正解かもしれないけど
確かに全編をパロディ風か風刺っぽく軽やかに語るのが合うような話なんだけど
原作SSは中途半端なリアリティに基づいて高尚っぽい解説をしたり
鼻白むような演説が始まったりと変なシリアスさが入ってるから
普通なら別に気にならない部分にもツッコミ入れたくなるような作りになってる
逆に何か賢いことが書かれてるって感じで
熱狂的に支持してる層もいくらか獲得してるから
戦略的には正解かもしれないけど
806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:02:53.21 ID:V+FXrrl30
>>801
勇者が数人パーティで魔王城に乗り込んで倒しても普通に暗殺じゃないの？w
勇者が数人パーティで魔王城に乗り込んで倒しても普通に暗殺じゃないの？w
807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:03:44.51 ID:IX11PhIu0
808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:06:46.44 ID:el0w4/+x0
そもそも勇者なんて職業があるわけないだろ常識的に考えて
809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:10:34.59 ID:V+FXrrl30
RPGのクラスを職業と訳したのが問題だよな
あいつらの職業はみんな冒険者です
白兵戦担当、攻撃魔法担当、弓攻撃担当とかがいるだけだ
あいつらの職業はみんな冒険者です
白兵戦担当、攻撃魔法担当、弓攻撃担当とかがいるだけだ
810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:12:24.24 ID:z+fLvRB7O
>>800
アンチスレにそんなもんイラネ
アンチスレにそんなもんイラネ
811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:13:34.06 ID:T/9Du2W00
まあ敵勢力のど真ん中に殴りこんで首級をあげたらだいたい勇者と呼ばれるんじゃねえの
取れなかったらバカな暗殺者だけど
取れなかったらバカな暗殺者だけど
812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:17:13.42 ID:z+fLvRB7O
まあ屠殺ごっこして豚役の子を殺しちゃう童話だってあるしな…
813 ：わふー ◆wahuu.8PeY ：2013/01/07(月) 23:17:56.56 ID:GI2hQY170
ドラクエパクっただけの設定なのに
変に重厚な世界観を作ろうとしてるから違和感が起こる
変に重厚な世界観を作ろうとしてるから違和感が起こる
814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:22:34.01 ID:il/LlauPP
暗殺したら終わりって思ってる人って実は結構居るのかもしれん
金正日が生きてた頃、暗殺すれば民主化させられると思ってたイトコのオバサンが居たわｗ
金正日が生きてた頃、暗殺すれば民主化させられると思ってたイトコのオバサンが居たわｗ
815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:25:29.76 ID:IX11PhIu0
>>808
勇者が『特殊な血筋で世界中の人にチヤホヤされる最強の戦闘能力の持ち主』という誤解は……なんだかな、ドラクエシリーズの本意からズレてる気はする。
ドラクエ１は『勇者ロトの末裔』だけど、それっぽい奴みんなに棍棒渡して旅立たせてる消耗品扱いにしか見えないし。（成功した奴は『勇者ロトの再来！』）
ドラクエ２は王子様。
ドラクエ５は勇者より父親のほうが強い。
６や７で勇者は上級職（転職目標）
８の主人公は従騎士。
９は勇者？ なにそれ？
３や４の印象が強いのかなぁ？
勇者が『特殊な血筋で世界中の人にチヤホヤされる最強の戦闘能力の持ち主』という誤解は……なんだかな、ドラクエシリーズの本意からズレてる気はする。
ドラクエ１は『勇者ロトの末裔』だけど、それっぽい奴みんなに棍棒渡して旅立たせてる消耗品扱いにしか見えないし。（成功した奴は『勇者ロトの再来！』）
ドラクエ２は王子様。
ドラクエ５は勇者より父親のほうが強い。
６や７で勇者は上級職（転職目標）
８の主人公は従騎士。
９は勇者？ なにそれ？
３や４の印象が強いのかなぁ？
816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:28:21.96 ID:T/9Du2W00
大体の人がドラクエつーてイメージするのはIIIだろうなあ
817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:31:54.32 ID:eeea+QNs0
>>801
その二行あっても全く説得力もないが
なんで魔王を殺す事で救えないと思ったの？
魔王はごちゃごちゃ机上論を並べているだけで全く実践として示してないじゃん
結局魔王の意見が100%正しいという前提で話が進んでるだけでしょこれ
その二行あっても全く説得力もないが
なんで魔王を殺す事で救えないと思ったの？
魔王はごちゃごちゃ机上論を並べているだけで全く実践として示してないじゃん
結局魔王の意見が100%正しいという前提で話が進んでるだけでしょこれ
818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:34:56.33 ID:88T5b13d0
819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:42:55.58 ID:2gvuVUUQ0
また異世界･勇者モノですか…。
｢人間と魔族が戦争を始めてから、15年が過ぎた…｣。冒頭のナレから、もうダメですね。歴史を紐解けば、
｢マジンガーZ｣の歴史的大ヒットによりそこらの山師･チンピラどもが我も我もと泡沫ロボットモノを量産し続けた…
出来もしないのに｢宇宙人が攻めて来て基地から合体メカが飛び出せばイイんだろ?｣と
ナメた仕事ばかりが横行した、あの頃とそっくりです。しかも今は、アニメ界が雛形となるヒット作を出したのですら無い…
RPGゲーム設定のパクリ･追い掛け･模倣。スカイツリー饅頭を売り出す押上地元零細商店と一緒です。
企画が通ったのは、シリーズ全体の出来はガタガタのデコボコだったのに盲目的なネットゲーマー層に支えられて
それなり売り上げが伸びた｢SAO｣に刺激されてのコトでしょう。
いやァ…アタシも｢SAO｣の1話は監督がナカナカの腕の冴えを見せてくれたので｢こりゃイケるかも！(^o^)｣と褒めましたが、
その後まさかあんなに各話がガタボロになるとは思ってもいなかったんで(苦笑)…今では1話をホメた事、後悔しておりますです。
お話自体は真面目で(乳ユラシ等のツカミは入るものの)、テーマもありそうです。
しかし…この｢いかにもラノベです｣といった類の中二様御用達詭弁論法で｢勇者と魔王が結婚する｣というジョーキョーを
ムリヤリデッチ上げるヤリクチが、もぉダメで…。アタシらみたいな年嵩のファンは既にアホらしくなっていますし、
この詭弁の内容を判りもせずに｢なんか頭の良さそうなコト言ってる!内容のある作品だよ!｣なんて
その気になってる若年ファンは、いざテーマを語りだしたら付いて来てくれないでしょう。
所詮は｢"作家"の頭の中から直接出て来たのでは無い、借り物企画･御仕着せシゴト｣。作品の中心がカラッポに見えます…。
真面目にテーマをやろうとされているよう(?)ではあるので、悪い作品では無いですし、
このダラダラしたセリフ芝居だけで1本観せちゃう演出力は確かなモノでした。でも…。せめて｢SAO｣の1話くらい
｢あ、コレはイケるかも!?｣という気張りを見せていただかないと…その｢SAO｣ですら監督以外の手による各話は
あんなにクズレたのですから、こりゃ総じて見通し暗い、と言わざるを得ませんですかも。1話、録画消去。
｢人間と魔族が戦争を始めてから、15年が過ぎた…｣。冒頭のナレから、もうダメですね。歴史を紐解けば、
｢マジンガーZ｣の歴史的大ヒットによりそこらの山師･チンピラどもが我も我もと泡沫ロボットモノを量産し続けた…
出来もしないのに｢宇宙人が攻めて来て基地から合体メカが飛び出せばイイんだろ?｣と
ナメた仕事ばかりが横行した、あの頃とそっくりです。しかも今は、アニメ界が雛形となるヒット作を出したのですら無い…
RPGゲーム設定のパクリ･追い掛け･模倣。スカイツリー饅頭を売り出す押上地元零細商店と一緒です。
企画が通ったのは、シリーズ全体の出来はガタガタのデコボコだったのに盲目的なネットゲーマー層に支えられて
それなり売り上げが伸びた｢SAO｣に刺激されてのコトでしょう。
いやァ…アタシも｢SAO｣の1話は監督がナカナカの腕の冴えを見せてくれたので｢こりゃイケるかも！(^o^)｣と褒めましたが、
その後まさかあんなに各話がガタボロになるとは思ってもいなかったんで(苦笑)…今では1話をホメた事、後悔しておりますです。
お話自体は真面目で(乳ユラシ等のツカミは入るものの)、テーマもありそうです。
しかし…この｢いかにもラノベです｣といった類の中二様御用達詭弁論法で｢勇者と魔王が結婚する｣というジョーキョーを
ムリヤリデッチ上げるヤリクチが、もぉダメで…。アタシらみたいな年嵩のファンは既にアホらしくなっていますし、
この詭弁の内容を判りもせずに｢なんか頭の良さそうなコト言ってる!内容のある作品だよ!｣なんて
その気になってる若年ファンは、いざテーマを語りだしたら付いて来てくれないでしょう。
所詮は｢"作家"の頭の中から直接出て来たのでは無い、借り物企画･御仕着せシゴト｣。作品の中心がカラッポに見えます…。
真面目にテーマをやろうとされているよう(?)ではあるので、悪い作品では無いですし、
このダラダラしたセリフ芝居だけで1本観せちゃう演出力は確かなモノでした。でも…。せめて｢SAO｣の1話くらい
｢あ、コレはイケるかも!?｣という気張りを見せていただかないと…その｢SAO｣ですら監督以外の手による各話は
あんなにクズレたのですから、こりゃ総じて見通し暗い、と言わざるを得ませんですかも。1話、録画消去。
820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:46:40.81 ID:fO1zH7/50
>>813
作者が本当に書きたかったのは
『旅のラゴス』とか『黄金の王 白銀の王』みたいな
先進的な知恵を持った賢人の物語で
ドラクエ世界とか魔王とかは2chのSSで書くための
ダシに過ぎなかったんじゃないかと思う
そのせいでパロディとして見てもシリアスとして見ても
半端な世界になってる訳だけど
作者が本当に書きたかったのは
『旅のラゴス』とか『黄金の王 白銀の王』みたいな
先進的な知恵を持った賢人の物語で
ドラクエ世界とか魔王とかは2chのSSで書くための
ダシに過ぎなかったんじゃないかと思う
そのせいでパロディとして見てもシリアスとして見ても
半端な世界になってる訳だけど
821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:53:07.73 ID:IX11PhIu0
822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:54:24.49 ID:ZItGrwed0
よくわからんがジパングとかJINをやりたかったのかな。
構築するにあたっていろいろ足りないものが多すぎたな。
構築するにあたっていろいろ足りないものが多すぎたな。
823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 23:55:29.71 ID:el0w4/+x0
漫画 【魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」】
http://www.youtube.com/watch?v=gWSTyAnomSY
つらっとみたらプリンターが出てきて
出典が幻灯機でカメラ・オブスクラじゃなかった
俺は見るのを諦めた
http://www.youtube.com/watch?v=gWSTyAnomSY
つらっとみたらプリンターが出てきて
出典が幻灯機でカメラ・オブスクラじゃなかった
俺は見るのを諦めた
824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:03:30.74 ID:/CLN3sWb0
魔王一味に全然好感が持てん
吐き気がするほどの邪悪レベルにぶっ飛んで入ればいっそ面白くて好きになれたかもしれんが、
こいつらはDQで言えばレブレサック住人とか的に主人公一行に悪態ついてくる差別主義的モブ、
前に名前が出ていたタクティクス・オウガで言えば傲慢な差別発言してあっさり倒されるモブ顔雑魚敵級の
ミジンコ級人格の自己中なカスにしか見えん
吐き気がするほどの邪悪レベルにぶっ飛んで入ればいっそ面白くて好きになれたかもしれんが、
こいつらはDQで言えばレブレサック住人とか的に主人公一行に悪態ついてくる差別主義的モブ、
前に名前が出ていたタクティクス・オウガで言えば傲慢な差別発言してあっさり倒されるモブ顔雑魚敵級の
ミジンコ級人格の自己中なカスにしか見えん
825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:07:13.33 ID:cq/k4M9H0
記憶を見せるランタンの、抱き枕で練習する魔王、
が意味がわからない。
魔王側の動機がおかしいとしか。
イケメンとおっぱいが動機、ってことなら、
もう全く経済はオマケやん。
が意味がわからない。
魔王側の動機がおかしいとしか。
イケメンとおっぱいが動機、ってことなら、
もう全く経済はオマケやん。
826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:12:55.71 ID:Wm5xUfB20
むしろオマケでいいよ
ドヤ顔で経済語られるよりは、キャラ萌えに徹してもらったほうが見るぶんにはいい
ドヤ顔で経済語られるよりは、キャラ萌えに徹してもらったほうが見るぶんにはいい
827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:16:44.68 ID:j5wMVrtz0
まあ経済云々は魔王と勇者がいちゃつくための口実でしかないからな
別に経済以外でも良かったし
別に経済以外でも良かったし
828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:18:04.59 ID:cq/k4M9H0
OKつまり、イケメンとおっぱいが、
魔王と勇者という身分違いの恋を成就させる為に、
外交の皮をかむって契約する物語、という序盤なのかね？
まーそれはそれでなんだかなとは思うが、カバーストーリーは理解した。
魔王と勇者という身分違いの恋を成就させる為に、
外交の皮をかむって契約する物語、という序盤なのかね？
まーそれはそれでなんだかなとは思うが、カバーストーリーは理解した。
829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:23:44.46 ID:nPagLO/o0
ＤＯＧＤＡＹＳみたいに緩く作っておけばよいのに
餓えとか病気とか戦争経済とか言うからおかしくなる
餓えとか病気とか戦争経済とか言うからおかしくなる
830 ：わふー ◆wahuu.8PeY ：2013/01/08(火) 00:30:29.82 ID:Xz1DI/5ST
キャラ萌えなら経済とかオマケですらいらんわ
二兎を追うくらいならどっちかに特化しろよという話し
二兎を追うくらいならどっちかに特化しろよという話し
831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:35:02.40 ID:z7YPJVEk0
自称違いの分かるヲタが中身のない萌えアニメとは違う！（ドャア するための作品とりかい
832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:42:06.61 ID:DpXvAGrYT
作者自身は、ポンチ作品って言い切ってるから
その場のノリ以上のエッセンスは無いのよ？
みんなはバックボーンがしっかりしてて
複線がきっちり張られた作品が見たいのだろうけど
お門違いなのよ？
瞬間芸のように即興でこの出来だからすごいのであって
穴だらけなのはご愛嬌なのよ？
そんな暇があったらじっくり書いてるのに穴だらけなとある魔術の禁書目録でも叩いとくと良いよ
その場のノリ以上のエッセンスは無いのよ？
みんなはバックボーンがしっかりしてて
複線がきっちり張られた作品が見たいのだろうけど
お門違いなのよ？
瞬間芸のように即興でこの出来だからすごいのであって
穴だらけなのはご愛嬌なのよ？
そんな暇があったらじっくり書いてるのに穴だらけなとある魔術の禁書目録でも叩いとくと良いよ
833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:51:25.26 ID:VEXgcuCy0
穴になるなら経済なんて要らなくね。
タクティクスオウガみたいなのも無理みたいだし
なんかどこに向いても希望が見えないな。
タクティクスオウガみたいなのも無理みたいだし
なんかどこに向いても希望が見えないな。
834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:53:06.27 ID:651hVGrd0
>>832
>>800
＞信者）まおゆうはファンタジー作品。現実の歴史や経済と違っていても、そこは目をつぶるべき
＞・ドラクエという『ファンタジー作品』を露骨にパクっておいて、『魔王を倒せば平和になるとか嘘に決まっ
＞てんじゃんｗ』『大臣がモンスター？ 貴族の権力争いに騙されたんだねﾌﾟｹﾞﾗ』などと揶揄するスタート
＞を切りながら、なぜ自身の御都合主義を見逃してもらえると思うのでしょう？ それはダブルスタンダー
＞ドではないのですか？
>>800
＞信者）まおゆうはファンタジー作品。現実の歴史や経済と違っていても、そこは目をつぶるべき
＞・ドラクエという『ファンタジー作品』を露骨にパクっておいて、『魔王を倒せば平和になるとか嘘に決まっ
＞てんじゃんｗ』『大臣がモンスター？ 貴族の権力争いに騙されたんだねﾌﾟｹﾞﾗ』などと揶揄するスタート
＞を切りながら、なぜ自身の御都合主義を見逃してもらえると思うのでしょう？ それはダブルスタンダー
＞ドではないのですか？
835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 00:53:30.61 ID:GwMjbEPr0
つまんなさすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
これ見るならskyrimやったほうがマシ
これ見るならskyrimやったほうがマシ
836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 01:00:50.76 ID:DpXvAGrYT
経済云々はつかみのとこだね
そこだけ書いて終わらせようとしてたみたいだけど
VIPの連中がおもろいから続きを書けといってこうなったんだね
だから後のことまで考えて書いてないと思うんだよ
希望はそうだね、ラブコメ部分が気に入らないと何も無いかもね
経済に関しては塩だろうが麦の仕手戦だろうが破綻しすぎだし
戦略に関しては、流氷つなぎにしろこう城戦にしろ多々無理があるし
丘の向こうについてもそんなラストすっきりしないし
行き当たりばったりだから、何かを積み上げて成し遂げるって言うカタルシスが全然無いよね
そこだけ書いて終わらせようとしてたみたいだけど
VIPの連中がおもろいから続きを書けといってこうなったんだね
だから後のことまで考えて書いてないと思うんだよ
希望はそうだね、ラブコメ部分が気に入らないと何も無いかもね
経済に関しては塩だろうが麦の仕手戦だろうが破綻しすぎだし
戦略に関しては、流氷つなぎにしろこう城戦にしろ多々無理があるし
丘の向こうについてもそんなラストすっきりしないし
行き当たりばったりだから、何かを積み上げて成し遂げるって言うカタルシスが全然無いよね
837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 01:05:22.64 ID:DpXvAGrYT
>>834
ああ書いてる間に返信来てタネ
>>836でも書いたけど
続ける予定で書いた書き出しではなかったと見受けたんだよね
でのっけに>>834出否定されてる部分が来てるのさ
商業だと叩かれてしかるべきなんだけど、初出はあまちゅあだしねぇ
商業に移行するとき手直しすべきだったのかもしれないけど、それだと別作品になってしまうしね
だからママレはしきりにVIPで完結したんでその後はボーナストラックみたいなものって言ってるんだと思うよ
ようは読んですきになった人向けの作品なんだね
これ単品で批評すると酷評になるのは仕方が無いかもね
ああ書いてる間に返信来てタネ
>>836でも書いたけど
続ける予定で書いた書き出しではなかったと見受けたんだよね
でのっけに>>834出否定されてる部分が来てるのさ
商業だと叩かれてしかるべきなんだけど、初出はあまちゅあだしねぇ
商業に移行するとき手直しすべきだったのかもしれないけど、それだと別作品になってしまうしね
だからママレはしきりにVIPで完結したんでその後はボーナストラックみたいなものって言ってるんだと思うよ
ようは読んですきになった人向けの作品なんだね
これ単品で批評すると酷評になるのは仕方が無いかもね
838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 01:05:44.23 ID:7qv7KIWTO
瞬間芸の即興もどこまで本当なのやらと思うけどね
3週間以上ほぼ毎日連載していたガッツは認めるけど
3週間以上ほぼ毎日連載していたガッツは認めるけど
839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 01:42:36.27 ID:A8qfGmfNO
キャラデザ死ね
840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 01:44:14.48 ID:8FUWCefvT
ああ俺も石田版のほうのデザインの方が好きだわ
漫画も３本やってんだから、石田版のアニメも・・・無理か
漫画も３本やってんだから、石田版のアニメも・・・無理か
841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 02:27:34.85 ID:GJQgvon00
信者も放送には値しない糞作品ってことは認めてるのね
842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 02:38:45.10 ID:A8qfGmfNO
キャラデザ酷いからな
話の斬新さとキャラを自由に想像出来るところが評価されたSSなのに
話の斬新さとキャラを自由に想像出来るところが評価されたSSなのに
843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 02:59:13.40 ID:t72Lak8k0
魔王うざ過ぎ
こういう女大嫌いだ
こういう女大嫌いだ
844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 03:19:15.65 ID:fl937u2P0
>>801
なんというか、魔王も勇者も元たどれば民族や先祖の記憶を記号化したもの
そうした記憶は、あなたが説明したとおり伝播してJRPGやラノベにつながっている一方で
そういった経緯を強く自覚したトールキンや宮崎も存在する
なので悪魔は民話や昔話の類型として、越えなければならない壁や
心の欠けた存在として象徴され、だからこそ妥協できない存在なわけだ
なのに妥協ありきで話を進めるなら勇者や悪魔という神事が不要だし
とってつけたように二元論を加えたところで架空世界の本質とは結びつかない
そして魔王も勇者も、それこそ科学、啓蒙、資本主義によって駆逐された存在であり
その魔王が自分を駆逐した資本主義を賛美するのは滑稽でしかない
まあ基本サブカルエンタメだから、VIPで盛り上がってるならそんなものかと思うけど
トールキンまで持ち出して考察をしてるのみると、ちょっと違うだろと思うわけよ
なんというか、魔王も勇者も元たどれば民族や先祖の記憶を記号化したもの
そうした記憶は、あなたが説明したとおり伝播してJRPGやラノベにつながっている一方で
そういった経緯を強く自覚したトールキンや宮崎も存在する
なので悪魔は民話や昔話の類型として、越えなければならない壁や
心の欠けた存在として象徴され、だからこそ妥協できない存在なわけだ
なのに妥協ありきで話を進めるなら勇者や悪魔という神事が不要だし
とってつけたように二元論を加えたところで架空世界の本質とは結びつかない
そして魔王も勇者も、それこそ科学、啓蒙、資本主義によって駆逐された存在であり
その魔王が自分を駆逐した資本主義を賛美するのは滑稽でしかない
まあ基本サブカルエンタメだから、VIPで盛り上がってるならそんなものかと思うけど
トールキンまで持ち出して考察をしてるのみると、ちょっと違うだろと思うわけよ
845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 03:40:10.59 ID:8FUWCefvT
だが一方
勧善懲悪の２元論ってばキリスト経っぽくて好きでない
日本のストーリーが原色バリバリのアメコミと相反するのはこの部分でもあるわけだし
一方的に断罪されるべき存在なんかありえないのに、戦争になると往々にして敵は完全悪のレッテルを貼られるわけだ
カダフィー大佐が実はいい人とか、アメリカが実は悪だとかは日本ではあまり語られないしな
勧善懲悪の２元論ってばキリスト経っぽくて好きでない
日本のストーリーが原色バリバリのアメコミと相反するのはこの部分でもあるわけだし
一方的に断罪されるべき存在なんかありえないのに、戦争になると往々にして敵は完全悪のレッテルを貼られるわけだ
カダフィー大佐が実はいい人とか、アメリカが実は悪だとかは日本ではあまり語られないしな
846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 03:48:00.15 ID:OuSrL/Dm0
847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 04:28:37.22 ID:/B2ZJ5j3O
>>832>>837
だったら魔方陣グルグルみたいなふざけた世界観にして一種の風刺コメディだとわかる作風にすりゃいいのに
シリアスぶった映像や演出にして視聴者に緻密でシリアスな作品であるかのような誤解を与えたアニメ製作者が悪いって事だな
それにしてもコイツ偉そうな文体で書いてるくせに伏線を複線と誤記して気付かないとかカッコ悪過ぎる
だったら魔方陣グルグルみたいなふざけた世界観にして一種の風刺コメディだとわかる作風にすりゃいいのに
シリアスぶった映像や演出にして視聴者に緻密でシリアスな作品であるかのような誤解を与えたアニメ製作者が悪いって事だな
それにしてもコイツ偉そうな文体で書いてるくせに伏線を複線と誤記して気付かないとかカッコ悪過ぎる
848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 04:34:28.73 ID:poNOlt9gP
○○向け、○○用で擁護になってると思ってるアホにツッコんでも無駄だって
849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 05:18:12.37 ID:iJXGDBKT0
信者がアンチスレに侵攻してくる作品は
850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 07:00:07.37 ID:qOBKEA980
ネットコミュニティの閉じた内輪感のもとで支持されてきたという経緯のせいで、余計気持ち悪くなってるんだと思う
「新しいタイプの物語」どころか安手のプロパガンダっぽいのも、そういう背景から理解できる
だから信者が熱狂的になる
「新しいタイプの物語」どころか安手のプロパガンダっぽいのも、そういう背景から理解できる
だから信者が熱狂的になる
851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 07:27:00.27 ID:poNOlt9gP
適当に弄りつつ笑って眺めるしかないね
852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 07:27:31.61 ID:YEWkSYd80
これさー、絵柄でかなり印象が変わったんじゃないかと思うのね。
原作を考えれば鷹の爪団くらいのテキトーな絵柄で初めて許されるノリだったんじゃないかと。
それでもツッコミはあるだろうが少なくとも真面目に見てはいけないというメッセージは伝わる。
あんなマジメ系リアル系の絵柄にしちゃいけなかったんだよ。
その場のノリならボロが出るのは当たり前で、むしろ背景なんか描くべきじゃない。
ファンは教科書的な方向性を求めてたのかもしれないが、無謀すぎる。
原作を考えれば鷹の爪団くらいのテキトーな絵柄で初めて許されるノリだったんじゃないかと。
それでもツッコミはあるだろうが少なくとも真面目に見てはいけないというメッセージは伝わる。
あんなマジメ系リアル系の絵柄にしちゃいけなかったんだよ。
その場のノリならボロが出るのは当たり前で、むしろ背景なんか描くべきじゃない。
ファンは教科書的な方向性を求めてたのかもしれないが、無謀すぎる。
これの経済関係は信者もよくわかってないみたい
同じ質問しても人によって設定がコロコロ変わって
全然違う答えが返ってくるし
同じ質問しても人によって設定がコロコロ変わって
全然違う答えが返ってくるし
854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 07:54:47.22 ID:Q9J0mpXA0
>>817
全く同意だな。
一生かけてきた人間が仕事をあっさり放棄するシーンなわけだが。
そもそも内容というよりVIPのノリ全開の冒頭の構成自体が、
まともに考えれば説得力がないコメディのノリだ
コメディはコメディでいいが、何やら理屈で真面目に擁護しようとしてること自体無理がありすぎる
それこそ現実無視した机上の空論以外の何でもない
全く同意だな。
一生かけてきた人間が仕事をあっさり放棄するシーンなわけだが。
そもそも内容というよりVIPのノリ全開の冒頭の構成自体が、
まともに考えれば説得力がないコメディのノリだ
コメディはコメディでいいが、何やら理屈で真面目に擁護しようとしてること自体無理がありすぎる
それこそ現実無視した机上の空論以外の何でもない
855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:00:44.20 ID:WN6KNivJ0
経済学で高尚ぶって心理面適当とか、いかにも上っ面だけの雰囲気や風潮でのヲタ扇動大好きな角川らしいね
856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:33:53.22 ID:Wm5xUfB20
>>854
そうそう
勇者という存在がRPG的なものだとすると
少なくとも魔王を倒すことが勇者の最終目的で、それにかけて生きてきたはずなんだよね
それが実践もしてないしょうもない問答で思いとどまり、魔王の手先になるってどうなのよ？って話
大体魔王の言ってることも「そういう見方もある」というだけ話で視聴者を納得するに足りるロジックがないのよね
茶番にするなら茶番という演出にすればいいのにと思う
そうそう
勇者という存在がRPG的なものだとすると
少なくとも魔王を倒すことが勇者の最終目的で、それにかけて生きてきたはずなんだよね
それが実践もしてないしょうもない問答で思いとどまり、魔王の手先になるってどうなのよ？って話
大体魔王の言ってることも「そういう見方もある」というだけ話で視聴者を納得するに足りるロジックがないのよね
茶番にするなら茶番という演出にすればいいのにと思う
857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:41:52.18 ID:sfjoVMYL0
武勇を上げた若い知識のない男が
政治にたけてても不思議でない上流階級の首領女に
ただエロで正常な思考を失わせただけだろ
経済学()なんてそのときに使ったダシ程度
今期開始のアニメの中では掴みは最悪ではないもののかなり微妙
政治にたけてても不思議でない上流階級の首領女に
ただエロで正常な思考を失わせただけだろ
経済学()なんてそのときに使ったダシ程度
今期開始のアニメの中では掴みは最悪ではないもののかなり微妙
858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:42:31.52 ID:sfjoVMYL0
訂正
失わせた→失わされた
失わせた→失わされた
859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:50:35.05 ID:ehh4BHNN0
DTがおっぱいに血迷ったのを百歩譲って良しとしても魔王の方はなんであんな勇者好きなん
860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:52:47.40 ID:Wm5xUfB20
不順なきっかけで契約したとしか思えんのよな
それなら勇者はランスみたいな好色野郎にすればいいのに
童貞こじらせたみたいな勇者というのがまた・・・・
まぁいかにも2chの創作SSらしいと言えばそうだが
それなら勇者はランスみたいな好色野郎にすればいいのに
童貞こじらせたみたいな勇者というのがまた・・・・
まぁいかにも2chの創作SSらしいと言えばそうだが
861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:53:41.41 ID:y7pnMW7E0
これって先人が思いついたけどあえてやらなかった系だよね？
862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 09:57:16.59 ID:J04TK57Z0
>>847 >>852
その通りだと思う、全く同じ感想を持った
例えるなら気楽に食えるジャンクフードを高級レストランで食べてるような場違い感？
キャラデザや演出の壮大感が逆効果になってると感じたんだよね
検索したら全話をギャグ絵にデフォルメしてるサイトを見つけたが
こういう絵柄でこれくらい簡略化してでもいいんだよ、こういう話は
ttp://yukainamaoyu.tumblr.com/index#yukai_index
その通りだと思う、全く同じ感想を持った
例えるなら気楽に食えるジャンクフードを高級レストランで食べてるような場違い感？
キャラデザや演出の壮大感が逆効果になってると感じたんだよね
検索したら全話をギャグ絵にデフォルメしてるサイトを見つけたが
こういう絵柄でこれくらい簡略化してでもいいんだよ、こういう話は
ttp://yukainamaoyu.tumblr.com/index#yukai_index
863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:00:24.91 ID:Wm5xUfB20
意図せず勇者と魔王が同行する話はSuperiorがあるな
けどあれは勇者は同行者が魔王としらない話で
絶対不殺を信条としてないがらも「魔王だけは絶対に殺す」という信念を持っていて
勇者と魔王の図式は守ってた
あまりにも内容が青臭くて一巻しか読んでないから、それ以降はしらんけども
けどあれは勇者は同行者が魔王としらない話で
絶対不殺を信条としてないがらも「魔王だけは絶対に殺す」という信念を持っていて
勇者と魔王の図式は守ってた
あまりにも内容が青臭くて一巻しか読んでないから、それ以降はしらんけども
864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:14:30.11 ID:sfjoVMYL0
勇者の声優のイメージが前期のダークフレイムマスターになっているせいで，
SAOのようにVRMMOでRPに勤しむ中二病連中の一人である勇者が
ゲームクリアのため魔王のもとにいったものの，(緊張感のない作風通り)
勇者と魔王は恋仲になるお話です☆ 程度にしか思えないんよ
一話だけなら「中二病でも恋したい」の続編…
SAOのようにVRMMOでRPに勤しむ中二病連中の一人である勇者が
ゲームクリアのため魔王のもとにいったものの，(緊張感のない作風通り)
勇者と魔王は恋仲になるお話です☆ 程度にしか思えないんよ
一話だけなら「中二病でも恋したい」の続編…
865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:21:47.38 ID:sfjoVMYL0
しかもこれまでに言われているようにVRMMOの舞台がドラクエのパクリか…
866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:28:13.09 ID:7qv7KIWTO
魔王と勇者のキャラが、あの世界で生きてるっていう必死さみたいなものが無いんだよね
印象的にはVRMMOのRPってのはその通りだわ
印象的にはVRMMOのRPってのはその通りだわ
867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:31:12.83 ID:LfTQtsQn0
>>861
RPG世界のお約束にツッコミを入れたり意図的にネタにしてる作品は結構あるし
逆にRPG的世界を強引に実現させるような小説もある
(「アラビアの夜の種族」とか「迷宮街クロニクル」とか)
先人が思いついたけどあえてやらなかった系というより
先人が色々やってるからやるならもっと徹底的にやるべきだった系
RPG世界のお約束にツッコミを入れたり意図的にネタにしてる作品は結構あるし
逆にRPG的世界を強引に実現させるような小説もある
(「アラビアの夜の種族」とか「迷宮街クロニクル」とか)
先人が思いついたけどあえてやらなかった系というより
先人が色々やってるからやるならもっと徹底的にやるべきだった系
868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:36:14.05 ID:OmP501Rh0
>>819
SAOの一話はクリス・クロスの丸パクだから褒める点なんて一つもない
SAOの一話はクリス・クロスの丸パクだから褒める点なんて一つもない
869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:46:12.50 ID:7qv7KIWTO
あったなあｗクリスクロス
870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:46:19.82 ID:SmZdq4fuP
871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:48:47.63 ID:OmP501Rh0
872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:52:01.90 ID:poNOlt9gP
でもこのギャグアニメ、その内に戦争したりするんだぜ
どうよ
どうよ
873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:57:20.06 ID:ehh4BHNN0
のらくろだって戦争してたし勝ってるうちは笑い話だよ
874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 10:57:49.98 ID:poNOlt9gP
どういう流れでも、こういう原作信者のキチガイ擁護だけはねーな
706 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/08(火) 10:53:39.65 ID:CgUNGZpl0 [4/4]
既に原作で終わってのに、アニメ１話だけ見て知らずに勝手な事いってるのが多すぎるｗ
706 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/08(火) 10:53:39.65 ID:CgUNGZpl0 [4/4]
既に原作で終わってのに、アニメ１話だけ見て知らずに勝手な事いってるのが多すぎるｗ
875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:13:26.96 ID:7qv7KIWTO
信者が布教に熱心過ぎるんだよなｗ
アニメはアニメの情報量の中で語られてることだけが全てなのに
すぐに原作を持ち出して下手なネタバレと説明して興醒めさせるｗ
アニメはアニメの情報量の中で語られてることだけが全てなのに
すぐに原作を持ち出して下手なネタバレと説明して興醒めさせるｗ
876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:14:42.46 ID:OmP501Rh0
まあ、「わしが育てた」ってやりたいんだろうな
あとネットの力舐めんなよ的なw
あとネットの力舐めんなよ的なw
877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:17:11.85 ID:Wm5xUfB20
VIPは単芝禁止だぞ
感化されたニワカが持ち上げてるのか
感化されたニワカが持ち上げてるのか
878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:20:31.84 ID:FltPAKrO0
WEB作品というのは信者が自分を消費者と思わず関係者と思いこみ易いから
これが商業化する時もまゆおうが業界ゴロに汚される、俺がこの作品を出版社の魔の手から守らなきゃとかうざかった
SAOの時もそうだがワシが育てた的な真・作者様が多い
これが商業化する時もまゆおうが業界ゴロに汚される、俺がこの作品を出版社の魔の手から守らなきゃとかうざかった
SAOの時もそうだがワシが育てた的な真・作者様が多い
879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:26:59.77 ID:Q9J0mpXA0
880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:27:29.09 ID:91BMLPRj0
ぶっちゃけ説明だけされてもそういう世界をアニメとして描けなきゃ意味ないと思うわ
こういう世界ですよ面白そうでしょってだけ
全然リアリティがない
こういう世界ですよ面白そうでしょってだけ
全然リアリティがない
881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:35:10.88 ID:18ut6L4H0
>>824
そもそも魔王一味は人類とそこまで敵対する理由はないしな
ダイ大みたいに「人類は太陽を不当に占有してる！力ある私たちが奪い取るべき！」
みたいに正当性を作ってるんならともかく。
>>857
ただ単に文字通りの脳筋をインテリぶったおばさんが色仕掛けで落としただけだからな
勇者なんだからアバン先生とまでいかなくても、国家間の情勢を理解するぐらいしとけや。
そもそも魔王一味は人類とそこまで敵対する理由はないしな
ダイ大みたいに「人類は太陽を不当に占有してる！力ある私たちが奪い取るべき！」
みたいに正当性を作ってるんならともかく。
>>857
ただ単に文字通りの脳筋をインテリぶったおばさんが色仕掛けで落としただけだからな
勇者なんだからアバン先生とまでいかなくても、国家間の情勢を理解するぐらいしとけや。
882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:41:18.20 ID:Jf4sc7qA0
>>864
お前中二病の意味わかってないだろ
お前中二病の意味わかってないだろ
883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 11:56:17.49 ID:sfjoVMYL0
>>882
「中二病でも恋したい」の名前を出してる時点で意図を察しろ
「中二病でも恋したい」の名前を出してる時点で意図を察しろ
884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:04:35.25 ID:PcReuykWO
南部の連中てひどい土地なのに
なんで魔族の土地を奪って打開してやると意気込まないの？
なんで魔族の土地を奪って打開してやると意気込まないの？
885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:14:34.46 ID:UCcG1zxR0
キャラの衣装がださくて浮いている
水玉螢之丞の絵みたが古臭い絵だな
toi8にすべて任せたほうが良かっただろ
水玉螢之丞の絵みたが古臭い絵だな
toi8にすべて任せたほうが良かっただろ
886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:15:53.87 ID:Zo00oKAR0
おっぱい揺らしすぎで下品なだけだった
もっとエロくできないのかよ
もっとエロくできないのかよ
887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:22:43.00 ID:c1yAGVjh0
純粋につまらないんだよなあ
説明できれば面白いって思ってる信者はそこんとこ理解して欲しい
説明できれば面白いって思ってる信者はそこんとこ理解して欲しい
888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:28:00.99 ID:SmZdq4fuP
889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:30:14.96 ID:651hVGrd0
>>846
大人目線で見ると色々深読みできるんだよね＞ドラクエ１
Q：なぜ８０ゴールドと棍棒だけ？
A：やってきた『勇者末裔』全員に多額の支援をするほど、財政に余裕がないからです。
Q：竜王に公然と刺客を送って、大丈夫？
A：「え？ 反逆者でございますか？ 申し訳ございませんラダトームにその様な輩が来ましたら直ちに、
直ちに捕らえ処刑しますので平にご容赦を（嘘）」（そして土下座）
「あ、ただ当国すでに町壁の外への影響力に乏しく、できればそちらは竜王さまのお力でご成敗のほど
を……ええもちろん異論などございませんとも！」
と言い逃れする気満々。
話を聞いて鍵を取って、扉を開けないと謁見室から出られないんだもんなぁ＞冒頭
やり手だよラダトーム王は。
まぁドムドーラのように壊滅させられないよう、生き残りに必死なんだろうけど。
大人目線で見ると色々深読みできるんだよね＞ドラクエ１
Q：なぜ８０ゴールドと棍棒だけ？
A：やってきた『勇者末裔』全員に多額の支援をするほど、財政に余裕がないからです。
Q：竜王に公然と刺客を送って、大丈夫？
A：「え？ 反逆者でございますか？ 申し訳ございませんラダトームにその様な輩が来ましたら直ちに、
直ちに捕らえ処刑しますので平にご容赦を（嘘）」（そして土下座）
「あ、ただ当国すでに町壁の外への影響力に乏しく、できればそちらは竜王さまのお力でご成敗のほど
を……ええもちろん異論などございませんとも！」
と言い逃れする気満々。
話を聞いて鍵を取って、扉を開けないと謁見室から出られないんだもんなぁ＞冒頭
やり手だよラダトーム王は。
まぁドムドーラのように壊滅させられないよう、生き残りに必死なんだろうけど。
890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:33:14.32 ID:PcReuykWO
>>888
じゃあ勇者はどうやって魔界に行ったんだよ
じゃあ勇者はどうやって魔界に行ったんだよ
891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:41:33.94 ID:SmZdq4fuP
892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 12:58:59.53 ID:PcReuykWO
その北の国は何やってるの？
中央は支援しないの？
中央は支援しないの？
893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 13:01:04.49 ID:WHdEOz5p0
北極？ 南極？
それって単なる作中世界の架空の地名じゃなくて星の両極？
中世レベルの移動手段で行けるって・・・地球小さくね？
それって単なる作中世界の架空の地名じゃなくて星の両極？
中世レベルの移動手段で行けるって・・・地球小さくね？
894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 13:09:45.40 ID:aEl0z/KA0
きめぇスレ・・・
特にこの上から目線で延々と分析してる評論家気取りの馬鹿が死ぬほど気持ち悪い・・・。
何時間もこのスレに張り付いて、いくつものスレをハシゴしてドヤ顔で評論とかビョーキだろコイツ。
一言で言うなら人間が卑しい。 自分に自信がねえもんで少しでも多く、一人でも多く
見下せる対象を探して歩いてる。 そうやってそれを自尊心の足しにしようとしてる下衆野郎。
またそれをドヤ顔でここに持ってくる奴も気持ち悪ぃわ。 アホじゃねえの
特にこの上から目線で延々と分析してる評論家気取りの馬鹿が死ぬほど気持ち悪い・・・。
何時間もこのスレに張り付いて、いくつものスレをハシゴしてドヤ顔で評論とかビョーキだろコイツ。
一言で言うなら人間が卑しい。 自分に自信がねえもんで少しでも多く、一人でも多く
見下せる対象を探して歩いてる。 そうやってそれを自尊心の足しにしようとしてる下衆野郎。
またそれをドヤ顔でここに持ってくる奴も気持ち悪ぃわ。 アホじゃねえの
895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 13:27:42.22 ID:7qv7KIWTO
896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 13:32:09.86 ID:A3iOSnRB0
>>845
だからそういうのをやりたいなら
魔王が、自分らのイメージは人間が作り上げたもので自分らは交渉可能な知的生命体である
と納得させる演出があれば済む話なのに、中途半端に経済論や神悪設定をやられてもなってこと
萌えギャグが多いのはその辺をクリアした信者向けのアニメということなのだろうけどね
まあ、この辺はアニメの問題だが
だからそういうのをやりたいなら
魔王が、自分らのイメージは人間が作り上げたもので自分らは交渉可能な知的生命体である
と納得させる演出があれば済む話なのに、中途半端に経済論や神悪設定をやられてもなってこと
萌えギャグが多いのはその辺をクリアした信者向けのアニメということなのだろうけどね
まあ、この辺はアニメの問題だが
897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 14:42:22.50 ID:Hv0QjeO20
なぜ、まおゆうが嫌いなのか。 - Togetter
http://togetter.com/li/435675
http://togetter.com/li/435675
898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 15:18:48.41 ID:HP2QbhMW0
>>894
信者がアンチスレに侵攻してくる作品は
信者がアンチスレに侵攻してくる作品は
899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 15:21:05.48 ID:CJ5zaU5k0
そもそもドラクエを笠にきたパクリディを公に出すという恥知らずさが気持ち悪い
良くおてんとさんに顔向けできるなと思うわ
良くおてんとさんに顔向けできるなと思うわ
900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 15:21:29.82 ID:HP2QbhMW0
鷹の爪の絵でやれってのは非常によくわかる
やっぱりビジュアルに落とす時点で相当失敗してる
ていうか何にも考えて無さそう。脚本とか言葉並べただけじゃん
やっぱりビジュアルに落とす時点で相当失敗してる
ていうか何にも考えて無さそう。脚本とか言葉並べただけじゃん
901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 16:00:54.59 ID:GpjEk8940
>>899
SS板で吼えてきたら？
SS板で吼えてきたら？
902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 16:06:17.27 ID:gI+o23wm0
ネットの片隅で気持ち悪い奴らがコソコソやってる分にはいいんじゃない？
903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 16:19:35.91 ID:J04TK57Z0
憶測に過ぎない上で言うが、
元の作者と作品の信者との間で空気が違いすぎるのではないかって思う
少なくとも作者はVIPのスレに書いていた時点では間違いなく、
こんな真剣に問題点や矛盾を突っ込まれるような作品として書いてなかったろうし
ましてや商業化なんてとんでもない、よくあるVIPのSSの一つとして気楽に書いてたのでは
それを読者の方が勝手にどんどん神格化して
ワシが育てた理論で増長し、所謂信者と呼ばれる読者も増え
桝田省治の目に止まり商業化が決定した瞬間、それがピークに達した
これを追い風にして信者がさらにネット上で吹聴して回って、今の現状があるのでは？と思う
同じようにWEB小説上がりから拾われたSAOの川原礫は
自分自身もツイッター上での言い訳が多くて自爆していたが、
これの作者はそういう迂闊な点や打算的なのは無さそうだと
個人的に感じたから今の心境を是非聞いてみたくはある
元の作者と作品の信者との間で空気が違いすぎるのではないかって思う
少なくとも作者はVIPのスレに書いていた時点では間違いなく、
こんな真剣に問題点や矛盾を突っ込まれるような作品として書いてなかったろうし
ましてや商業化なんてとんでもない、よくあるVIPのSSの一つとして気楽に書いてたのでは
それを読者の方が勝手にどんどん神格化して
ワシが育てた理論で増長し、所謂信者と呼ばれる読者も増え
桝田省治の目に止まり商業化が決定した瞬間、それがピークに達した
これを追い風にして信者がさらにネット上で吹聴して回って、今の現状があるのでは？と思う
同じようにWEB小説上がりから拾われたSAOの川原礫は
自分自身もツイッター上での言い訳が多くて自爆していたが、
これの作者はそういう迂闊な点や打算的なのは無さそうだと
個人的に感じたから今の心境を是非聞いてみたくはある
904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 16:43:52.89 ID:9CA+Q0XK0
VIPでまおゆうを検索すると必ずひとつは関連スレが立っている
圧倒的な人気である
圧倒的な人気である
905 ：わふー ◆wahuu.8PeY ：2013/01/08(火) 17:06:21.85 ID:Xz1DI/5ST
まだ新アニメも全部始まってないしな
906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:14:33.20 ID:Hv0QjeO20
そろそろスレタイ案頼むぜ
まおゆう魔王勇者は作者の思想を肯定するためのキャラしか出てこないダダ漏れ尿アニメ
まおゆう魔王勇者は作者の思想を肯定するためのキャラしか出てこないダダ漏れ尿アニメ
907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:14:57.04 ID:V2anQ8zX0
スレ立ってりゃいいならサムゲ荘とかもそうだしな
908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:17:13.18 ID:amMs83AT0
まおゆう魔王勇者は信者がドヤ顔で世界の真実を知った気になる糞アニメ
909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:25:20.98 ID:sx7XpbpB0
まおゆうの魔王と勇者ってなんか既視感があると思ったらアレだ
ガンソードの鉤爪とミハエル
ガンソードの鉤爪とミハエル
910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:26:46.61 ID:7qv7KIWTO
まおゆう魔王勇者はおっぱいで勇者と視聴者を釣る糞アニメ
911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:36:46.51 ID:sfjoVMYL0
まおゆう魔王勇者はおっぱいと世界経済を天秤にかける糞アニメ2
912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:51:39.37 ID:6/ntKmdW0
まおゆう魔王勇者は信者が長文でドヤ顔する糞アニメ
913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 18:12:05.78 ID:J04TK57Z0
まおゆう魔王勇者はVIPPERも困惑している糞アニメ2
実際VIP板住人はどんな気持ちなんだろうね？
電車男の時も書籍化やドラマ化で一番迷惑したのは毒男板住人らしいし
実際VIP板住人はどんな気持ちなんだろうね？
電車男の時も書籍化やドラマ化で一番迷惑したのは毒男板住人らしいし
914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 18:24:59.90 ID:LfTQtsQn0
>>903
作中で説明される理屈や演説が生の思想ダダ漏れな内容だったから
真剣に書いたかどうかに関わらず
少しでも注目されればどのみち突っ込まれるのは確実だったと思う
まあ信者?による
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20100423/p2
http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20100512/p1
みたいなタイプの賞賛があったから
余計にツッコミと叩きが加速したってのはあるかもしれない
作中で説明される理屈や演説が生の思想ダダ漏れな内容だったから
真剣に書いたかどうかに関わらず
少しでも注目されればどのみち突っ込まれるのは確実だったと思う
まあ信者?による
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20100423/p2
http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20100512/p1
みたいなタイプの賞賛があったから
余計にツッコミと叩きが加速したってのはあるかもしれない
915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 19:02:28.40 ID:JH3Wybme0
アンチスレってメタばれありだったっけ？
916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 19:13:14.38 ID:J04TK57Z0
ネタバレも何も普通に原作全話まとめサイトで無料で読めるしなあ…
917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 19:20:05.70 ID:6/ntKmdW0
vipが困惑してるもなにも
今検索しても信者だらけなことはわかるはずなんだがなぁ……
今検索しても信者だらけなことはわかるはずなんだがなぁ……
918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 19:39:11.38 ID:Wm5xUfB20
VIPのSSはLASとか好きだから偶に見るけど
ああいうのは深夜にリアルタイムで読むものだと実感するわ
ああいうのは深夜にリアルタイムで読むものだと実感するわ
919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 19:55:12.56 ID:obn+Y7j60
当時は新自由主義が粉砕されかけてた時代だから、vipでしこしこして
同好の士と一緒に慰め合ってたってのはありそうだな
同好の士と一緒に慰め合ってたってのはありそうだな
920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 20:04:44.11 ID:651hVGrd0
>>912に一票。
いやしかし人間対魔族は十字軍がモデルだろうけどさ。
調べると、宗教的情熱を『たった一つの敵』に集約させるのは如何に難しいか分かるわｗ
・民衆十字軍はフランス・ドイツでユダヤ人虐殺＆略奪行ｗ
ユダヤ人保護という皇帝令を守ろうとしたマインツ大司教は敵わず、逃走ｗ
・引き続きハンガリー領内でも略奪行動。そのため現地兵と衝突ｗ
イスラムと戦う前にキリスト教徒同士で戦争開始ｗ
・コンスタンティノープルは民衆十字軍の受け入れを拒否ｗ 理由は『野蛮すぎる』ｗｗ
・コンスタンティノープルのアレクシオス1世は猜疑心を抱き、食料を提供する代わりに『自分の臣下になれ』『占領した土地は全部オレ（東ローマ帝国）に渡すこと！』と宣誓を要求。
双方揉めに揉め武器を取っての小競り合いにまで発展ｗ
まぁ『共通の敵がいれば一致団結できる』ってのはね。“し易い”ってだけで“絶対そうなる”わけじゃないのよね。
かくも内輪もめ・派閥争い・権力闘争の根は深いｗ
いやしかし人間対魔族は十字軍がモデルだろうけどさ。
調べると、宗教的情熱を『たった一つの敵』に集約させるのは如何に難しいか分かるわｗ
・民衆十字軍はフランス・ドイツでユダヤ人虐殺＆略奪行ｗ
ユダヤ人保護という皇帝令を守ろうとしたマインツ大司教は敵わず、逃走ｗ
・引き続きハンガリー領内でも略奪行動。そのため現地兵と衝突ｗ
イスラムと戦う前にキリスト教徒同士で戦争開始ｗ
・コンスタンティノープルは民衆十字軍の受け入れを拒否ｗ 理由は『野蛮すぎる』ｗｗ
・コンスタンティノープルのアレクシオス1世は猜疑心を抱き、食料を提供する代わりに『自分の臣下になれ』『占領した土地は全部オレ（東ローマ帝国）に渡すこと！』と宣誓を要求。
双方揉めに揉め武器を取っての小競り合いにまで発展ｗ
まぁ『共通の敵がいれば一致団結できる』ってのはね。“し易い”ってだけで“絶対そうなる”わけじゃないのよね。
かくも内輪もめ・派閥争い・権力闘争の根は深いｗ
921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 20:13:13.44 ID:QajMo/J60
まおゆう魔王勇者はＶＩＰ製の軽済学を信者がドヤ顔で薀蓄たれたれ胸糞アニメ
まおゆう魔王勇者は信者が「何ＳＳに本気で粗探ししてんの？」とハードルを下げる胸糞アニメ
【まおゆう魔王勇者】 まおゆうは 経済舐めてる 糞アニメ （尺あまりなし）
魔王ＢＢＡのたれ胸も魅力無いけど、それ以上に作者も認めた「現実を軽視している経済もどき」を信者が本物として宣伝している痛さが酷いよな。
「※これは使えません」と前面に書かれた１００００億円札とは違って、
PS Vistaのような騙す気満々のニセモノを信者が超人気ハード！って売り歩こうとしているからな。
テレビを見るときは部屋（略 のタイミングで「このアニメ内の経済は現実と異なり、突然キャラに一貫性がなくなりますが、ご了承ください」
とか入れて、信者もニセモノ経済として粛々と見ていればアンチも「ただのたれ胸アニメ」で散るのにね。
素材が荒っぽいとはいえ他と差別化出来てるのに、右ハンドルのまま欧米に車を輸出するようにアニメ調整しないで尺カットだけじゃ非難轟々だろうよ。
俺は最後まで視聴を続けるよ！
まおゆう魔王勇者は信者が「何ＳＳに本気で粗探ししてんの？」とハードルを下げる胸糞アニメ
【まおゆう魔王勇者】 まおゆうは 経済舐めてる 糞アニメ （尺あまりなし）
魔王ＢＢＡのたれ胸も魅力無いけど、それ以上に作者も認めた「現実を軽視している経済もどき」を信者が本物として宣伝している痛さが酷いよな。
「※これは使えません」と前面に書かれた１００００億円札とは違って、
PS Vistaのような騙す気満々のニセモノを信者が超人気ハード！って売り歩こうとしているからな。
テレビを見るときは部屋（略 のタイミングで「このアニメ内の経済は現実と異なり、突然キャラに一貫性がなくなりますが、ご了承ください」
とか入れて、信者もニセモノ経済として粛々と見ていればアンチも「ただのたれ胸アニメ」で散るのにね。
素材が荒っぽいとはいえ他と差別化出来てるのに、右ハンドルのまま欧米に車を輸出するようにアニメ調整しないで尺カットだけじゃ非難轟々だろうよ。
俺は最後まで視聴を続けるよ！
922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 20:28:59.11 ID:sUKuKIvf0
魔王に挑みかかったが魔王がほほ笑んだだけで赤面する勇者
こんな勇者、自分の中では「ナシ・アリエナイ」
そして魔王も殆どチョロイン・・負の相乗効果
コメディならまだしもなー
こんな勇者、自分の中では「ナシ・アリエナイ」
そして魔王も殆どチョロイン・・負の相乗効果
コメディならまだしもなー
923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 21:08:12.05 ID:/CLN3sWb0
今回だけでも十分最悪のクソだったが、今後さらにクソてんこ盛りの展開になるってのがな
他人を虫けらと見下し馬鹿にするご立派な連中が全員逆の立場になって己の所業省みてくたばる
オリジナル結末に改変されるなら神と褒め称えるかもしれんが、絶対ありえんしな
他人を虫けらと見下し馬鹿にするご立派な連中が全員逆の立場になって己の所業省みてくたばる
オリジナル結末に改変されるなら神と褒め称えるかもしれんが、絶対ありえんしな
924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 21:14:47.27 ID:wzjbRLxM0
まともに映像化すると4クールでも足りないみたいなので信者は円盤買ってお布施しろ
925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 21:32:44.91 ID:651hVGrd0
>>923
俺もそんなＥＮＤなら見たいわｗ
俺もそんなＥＮＤなら見たいわｗ
926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 21:36:24.14 ID:QajMo/J60
Ｑ． あなたは巨乳の魔王です。全力で殺しに来ている単身の勇者を手なずけるにはどうしますか。
力量： 勇者（チートレベルの強さ） ＞＞＞＞＞＞＞ 魔王（一般魔族の力）
知識： 魔王（経済系の知識あり）、勇者（不明）
選択肢：
①警備兵やトラップをはずし、武器や部下を持たずに王の間まで誘い出す
②切りにかかる勇者に背を向けて、ゆっくり振り向く
③こんにちわ ったら こんにちわー と話し、胸を強調しながら経済や政治の話で言いくるめる
④振り下ろそうとする勇者に至近距離まで近寄り、「ならば避ける」と言う
⑤上級魔族総動員で勇者を瀕死または罠で攻撃を無力化した後、
魔王の命令で部下たちを全員退けて戦意が無いことを示し、交渉に入る
さあどれだ
力量： 勇者（チートレベルの強さ） ＞＞＞＞＞＞＞ 魔王（一般魔族の力）
知識： 魔王（経済系の知識あり）、勇者（不明）
選択肢：
①警備兵やトラップをはずし、武器や部下を持たずに王の間まで誘い出す
②切りにかかる勇者に背を向けて、ゆっくり振り向く
③こんにちわ ったら こんにちわー と話し、胸を強調しながら経済や政治の話で言いくるめる
④振り下ろそうとする勇者に至近距離まで近寄り、「ならば避ける」と言う
⑤上級魔族総動員で勇者を瀕死または罠で攻撃を無力化した後、
魔王の命令で部下たちを全員退けて戦意が無いことを示し、交渉に入る
さあどれだ
927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 21:42:27.27 ID:VEXgcuCy0
もう完全にバカを釣って儲ける商売に成り下がったな。
某くのいちアニメと同等だわ。
某くのいちアニメと同等だわ。
928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 22:25:58.51 ID:/CLN3sWb0
>>926
普通なら５だなｗ
巨乳で誘惑にかかるなら、まず自分のエロ画像か何かをこっそり前もって勇者に見せて反応を確認し、
コきだすなり大事に持ち歩くなりしてるならやるかもしれんｗ
経済の話で言いくるめるなら、まず言いくるめるための説得力高めるために、
経済や政治が自分の望みと違っていたらどうなっているかの実例でも体験させてからにするわ
なんにせよ、先に仕込みがないならば、普通はどう見ても５だｗ
普通なら５だなｗ
巨乳で誘惑にかかるなら、まず自分のエロ画像か何かをこっそり前もって勇者に見せて反応を確認し、
コきだすなり大事に持ち歩くなりしてるならやるかもしれんｗ
経済の話で言いくるめるなら、まず言いくるめるための説得力高めるために、
経済や政治が自分の望みと違っていたらどうなっているかの実例でも体験させてからにするわ
なんにせよ、先に仕込みがないならば、普通はどう見ても５だｗ
929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 22:30:44.26 ID:Wm5xUfB20
知ってる人いるかわからんけど
コリアンジェノサイダーナユキを見ている感じに近い
コリアンジェノサイダーナユキを見ている感じに近い
930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 22:32:38.32 ID:obn+Y7j60
931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 22:37:27.06 ID:sUKuKIvf0
932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 22:54:08.18 ID:DvIUCPIYO
933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:33:09.14 ID:7pqAaLAI0
>>804
人間側が光の精霊のみを信仰する唯一神教である一方、
魔族は、暗黒神や欺きの神など様々な神を信じる多神教である。
聖光教会により邪悪と言われているといっても、氏族長クラスでさえ人間の慣習を知らず、
一般では人間と言う生物を見たことがあるものの方が稀と言うこともあり、
相手がそう言っていると言うことすら知らないため反論もない。
ちなみに後に聖光教会と対立する湖畔修道会では、魔族もまた光の子であり、
人間と同格の存在として教え、邪悪であると宗教的に差別することはない。
人間側が光の精霊のみを信仰する唯一神教である一方、
魔族は、暗黒神や欺きの神など様々な神を信じる多神教である。
聖光教会により邪悪と言われているといっても、氏族長クラスでさえ人間の慣習を知らず、
一般では人間と言う生物を見たことがあるものの方が稀と言うこともあり、
相手がそう言っていると言うことすら知らないため反論もない。
ちなみに後に聖光教会と対立する湖畔修道会では、魔族もまた光の子であり、
人間と同格の存在として教え、邪悪であると宗教的に差別することはない。
934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:33:57.31 ID:7pqAaLAI0
>>817
世界が経済的構造上、戦争に依存しきっており、たとえ魔王を殺しても、
すぐさま替え玉が用意され、戦争が継続し、何の解決にならないからだろう。
人間は南部は飢餓を恐れ、中央は不景気を恐れ、
魔族は血みどろの内乱を恐れて、もしくは資源を求めて、戦争を必要としている。
>>819
今だ完成していないものに警戒感を持つ態度は生きる上では正しい判断だ。
他のアニメ同様、3年後の世間の評価を吟味してから手を出しても遅くない。
世界が経済的構造上、戦争に依存しきっており、たとえ魔王を殺しても、
すぐさま替え玉が用意され、戦争が継続し、何の解決にならないからだろう。
人間は南部は飢餓を恐れ、中央は不景気を恐れ、
魔族は血みどろの内乱を恐れて、もしくは資源を求めて、戦争を必要としている。
>>819
今だ完成していないものに警戒感を持つ態度は生きる上では正しい判断だ。
他のアニメ同様、3年後の世間の評価を吟味してから手を出しても遅くない。
935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:36:04.95 ID:7pqAaLAI0
>>824
白夜王、片目司令官、王弟元帥、大主教など、そのような保守の立場から
共感できるものが登場するのでそれを期待するとよいだろう。
>>825
長い人生の多くを図書館の中で過ごした夢見る乙女が、自分に会いに来る白馬の王子に
過剰な幻想を抱くのは不思議なことではない。
>>835
自発的に楽しみを見つけられる遊び上手ならskyrimやoblivionは、稀代の名作だ。
どうも効率重視になり、楽しみを度外視してしまう楽しみ下手には、辛い。
古い日本人には他人が提供するツアーに乗る方がより快楽を得やすい傾向がある。
白夜王、片目司令官、王弟元帥、大主教など、そのような保守の立場から
共感できるものが登場するのでそれを期待するとよいだろう。
>>825
長い人生の多くを図書館の中で過ごした夢見る乙女が、自分に会いに来る白馬の王子に
過剰な幻想を抱くのは不思議なことではない。
>>835
自発的に楽しみを見つけられる遊び上手ならskyrimやoblivionは、稀代の名作だ。
どうも効率重視になり、楽しみを度外視してしまう楽しみ下手には、辛い。
古い日本人には他人が提供するツアーに乗る方がより快楽を得やすい傾向がある。
936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:37:01.27 ID:7pqAaLAI0
>>836
子が親を追い越し自立するという古典的な願望をかなえたものではなかろうか。
この健やかな成長は、普遍的な願望だ。
>>844
この話の魔王と勇者は、妥協してはならない悪である悪魔と祖先神ではなく、
知恵の実を得たエヴァが忠実な神の庭師たるアダムを誘惑し、禁断の果実を与えてる様子ではなかろうか。
知恵を得て、便利になった代わりに労働や出産に苦しめられ、
ついには、美しいものは美しいまま、新しいものが何も生まれず、屍山血河ながらもおおむね優しい
「楽園」から追放されることとなった。
子が親を追い越し自立するという古典的な願望をかなえたものではなかろうか。
この健やかな成長は、普遍的な願望だ。
>>844
この話の魔王と勇者は、妥協してはならない悪である悪魔と祖先神ではなく、
知恵の実を得たエヴァが忠実な神の庭師たるアダムを誘惑し、禁断の果実を与えてる様子ではなかろうか。
知恵を得て、便利になった代わりに労働や出産に苦しめられ、
ついには、美しいものは美しいまま、新しいものが何も生まれず、屍山血河ながらもおおむね優しい
「楽園」から追放されることとなった。
937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:37:48.16 ID:7pqAaLAI0
>>857
人間に不気味と思われ迫害される中、褒めてくれるから、
他にやることがないから、やっている程度の動機だ。
優しくされた経験が少ないためにあっさり落ちたのだろう。
>>866
魔王はほぼずっと図書館暮らしで、勇者も山奥で生活していたため、浮世離れしているのは間違いない。
>>884
中央側が貴族に土地を分配するために、南部にはおいしい部分を取らせない仕組みになっている。
人間に不気味と思われ迫害される中、褒めてくれるから、
他にやることがないから、やっている程度の動機だ。
優しくされた経験が少ないためにあっさり落ちたのだろう。
>>866
魔王はほぼずっと図書館暮らしで、勇者も山奥で生活していたため、浮世離れしているのは間違いない。
>>884
中央側が貴族に土地を分配するために、南部にはおいしい部分を取らせない仕組みになっている。
938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:41:00.44 ID:7pqAaLAI0
>>888
ゲートは相互通行可能であり、一方通行という設定は見当たらない。
北半球は未知の領域である。
>>928
洗脳作業の前提たる信頼を破壊してしまうため、5はないだろう。
信頼させ、罪悪感を引き起こし、自己認識を崩壊させ、絶望へ叩き落としたうえで、
自分の意に沿った逃げ道へ誘導するのが定石だ。
魔王の手法は殺害されるリスクは高いが、洗脳手順としては正しい。
>>930
世間知らずの勇者を世話したのは、弓兵と女騎だろう。
ゲートは相互通行可能であり、一方通行という設定は見当たらない。
北半球は未知の領域である。
>>928
洗脳作業の前提たる信頼を破壊してしまうため、5はないだろう。
信頼させ、罪悪感を引き起こし、自己認識を崩壊させ、絶望へ叩き落としたうえで、
自分の意に沿った逃げ道へ誘導するのが定石だ。
魔王の手法は殺害されるリスクは高いが、洗脳手順としては正しい。
>>930
世間知らずの勇者を世話したのは、弓兵と女騎だろう。
939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:41:35.09 ID:QajMo/J60
⑤で勇者強すぎてダメなら、命惜しいから城から手を引いて、解決の糸口を探る。
勇者にスパイでも潜り込ませて、弱み（写真はないだろうから、何か証拠となるものを確保）か人質を握って、脅迫する。
これくらいの計画立てておかないと、魔王（会社で言う社長）なんて勤まるわけないだろ。 普通の勇者が来たらほぼ１００％殺される。
この展開のまま通すなら、完全にギャグコメディの豚用アニメにして、経済云々こそ削って萌えに特化しろよ。
命がひとつしかないのに初見で勇者（敵）に背を向けるなんて俺には出来ないわ。
魔王の娘は長男次男がいるために後継争いから外されて貧しい生活を送る（興味で経済を学ぶ）→幼い頃に勇者に助けられて、お礼に魔族の装飾を渡す
→時が経って国家資格を取得した勇者見習い（ここで国の現状を知る）は、初仕事が憧れの討伐隊の補欠に！→兄弟の共倒れで娘は魔王に昇格＆自身が魔族と知る 【ここで１話終了】
→色々があって本隊に昇格＆部隊壊滅（ここで作画上げて釣る）→勇者単身で城に→娘は人殺しは嫌い（長男次男の醜い殺し合いを見ている）、勇者はあの可愛い子がーｒｙで殺したくない
→勇者の使命と殺したくないという葛藤の末、家族や国を裏切る茨の道を選択する→この後どうしよう…→あ、わっち経済かじってるから、それで今の混沌の世界を変えてみなイカ？
すっごいベッタベタだけど、これなら多少納得できるし、少し見てみたい。 これの設定にアレンジして後半に矛盾がでるならダメだけどなｗ
勇者にスパイでも潜り込ませて、弱み（写真はないだろうから、何か証拠となるものを確保）か人質を握って、脅迫する。
これくらいの計画立てておかないと、魔王（会社で言う社長）なんて勤まるわけないだろ。 普通の勇者が来たらほぼ１００％殺される。
この展開のまま通すなら、完全にギャグコメディの豚用アニメにして、経済云々こそ削って萌えに特化しろよ。
命がひとつしかないのに初見で勇者（敵）に背を向けるなんて俺には出来ないわ。
魔王の娘は長男次男がいるために後継争いから外されて貧しい生活を送る（興味で経済を学ぶ）→幼い頃に勇者に助けられて、お礼に魔族の装飾を渡す
→時が経って国家資格を取得した勇者見習い（ここで国の現状を知る）は、初仕事が憧れの討伐隊の補欠に！→兄弟の共倒れで娘は魔王に昇格＆自身が魔族と知る 【ここで１話終了】
→色々があって本隊に昇格＆部隊壊滅（ここで作画上げて釣る）→勇者単身で城に→娘は人殺しは嫌い（長男次男の醜い殺し合いを見ている）、勇者はあの可愛い子がーｒｙで殺したくない
→勇者の使命と殺したくないという葛藤の末、家族や国を裏切る茨の道を選択する→この後どうしよう…→あ、わっち経済かじってるから、それで今の混沌の世界を変えてみなイカ？
すっごいベッタベタだけど、これなら多少納得できるし、少し見てみたい。 これの設定にアレンジして後半に矛盾がでるならダメだけどなｗ
940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:44:02.49 ID:Wm5xUfB20
>>934
なんか返信してるけどなんの答えにもなってないし
無理にレス返さなくていいよ？
>世界が経済的構造上、戦争に依存しきっており、たとえ魔王を殺しても、
>すぐさま替え玉が用意され、戦争が継続し、何の解決にならないからだろう。
だからこれ何も確証も根拠もないじゃん、ただ魔王は「言ってる」だけで
絶対魔王が正しい前提ありきで語ってるんだよ、君もアニメも
なんか返信してるけどなんの答えにもなってないし
無理にレス返さなくていいよ？
>世界が経済的構造上、戦争に依存しきっており、たとえ魔王を殺しても、
>すぐさま替え玉が用意され、戦争が継続し、何の解決にならないからだろう。
だからこれ何も確証も根拠もないじゃん、ただ魔王は「言ってる」だけで
絶対魔王が正しい前提ありきで語ってるんだよ、君もアニメも
941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:51:30.05 ID:651hVGrd0
>>933
＞人間側が光の精霊のみを信仰する唯一神教である
→カノッサの屈辱を食らった皇帝が、７年後、自分を破門した教皇を追放。（第一回十字軍の１２年前）
現実の歴史を照らし合わせれば、唯一神宗教の権威は誰もが無条件に従うほどの物ではない。
御都合主義って、そろそろ認めたら？
『ファンタジー』『設定』でこうなってる！ と強弁するかもしれないけど……。
ドラクエだって、『魔王を倒せば世界中の人々に喜ばれ、モンスターの脅威が去る』という『設定』だよ？
次は『別の作品だ！』って言い張るのかな？
でも冒頭の会話は、明らかにドラクエ１の会話の丸パクリだよね？
書籍の巻末で作者が「これは『精霊ルビス伝説』の設定を使ってます」とか宣言してるよね？
＞人間側が光の精霊のみを信仰する唯一神教である
→カノッサの屈辱を食らった皇帝が、７年後、自分を破門した教皇を追放。（第一回十字軍の１２年前）
現実の歴史を照らし合わせれば、唯一神宗教の権威は誰もが無条件に従うほどの物ではない。
御都合主義って、そろそろ認めたら？
『ファンタジー』『設定』でこうなってる！ と強弁するかもしれないけど……。
ドラクエだって、『魔王を倒せば世界中の人々に喜ばれ、モンスターの脅威が去る』という『設定』だよ？
次は『別の作品だ！』って言い張るのかな？
でも冒頭の会話は、明らかにドラクエ１の会話の丸パクリだよね？
書籍の巻末で作者が「これは『精霊ルビス伝説』の設定を使ってます」とか宣言してるよね？
942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 23:59:40.73 ID:obn+Y7j60
勇者は暗殺する気で城に来てるし、魔王もそれを把握してるのに、あの対応は杜撰すぎる
勇者がホモだったら説得する前にまっぷたつだったぞ
せめて先に遣いを送って、面談することを承諾してもらえばいいのに
勇者がホモだったら説得する前にまっぷたつだったぞ
せめて先に遣いを送って、面談することを承諾してもらえばいいのに
943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:05:35.01 ID:yaZJPtiO0
>>939
アニメではあまり言及していないが、料理が下手、これからたくさん殺すことになるなど、
契約上のデメリットなど、後で信頼が壊れないように、丁寧な説明をしている。
弱みを握った場合、地雷除去が済んでいないので、常に何かのきっかけで殺されるリスクを抱え続けることになる。
清廉潔白な童貞と言うこともあり、魔王を倒す目的を曲げるほど強い弱みはなく、
人質がいても、超速度で次の瞬間人質を解放するような常識外の存在に、
これらの手法が通用するのかも甚だ疑問だ。
小細工が無効ならば、殺されてもいいぐらいの覚悟で、城から衛兵全員撤退させるぐらい
信頼構築に全力を注いだ方がまだ成功率が高い。
アニメではあまり言及していないが、料理が下手、これからたくさん殺すことになるなど、
契約上のデメリットなど、後で信頼が壊れないように、丁寧な説明をしている。
弱みを握った場合、地雷除去が済んでいないので、常に何かのきっかけで殺されるリスクを抱え続けることになる。
清廉潔白な童貞と言うこともあり、魔王を倒す目的を曲げるほど強い弱みはなく、
人質がいても、超速度で次の瞬間人質を解放するような常識外の存在に、
これらの手法が通用するのかも甚だ疑問だ。
小細工が無効ならば、殺されてもいいぐらいの覚悟で、城から衛兵全員撤退させるぐらい
信頼構築に全力を注いだ方がまだ成功率が高い。
944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:06:45.14 ID:yaZJPtiO0
>>940
ニコニコ生放送で22時にやる前日談を見ないとなんとも言えないが、
今までの旅の光景からあながち嘘とは言えない程度の悲惨な光景を見てきたのだろう。
>>941
フィクションとは、読者の快楽を最大化することを目的に構築されたもので、
ご都合主義があるのは当然と言える。
「助けはこない。現実は非情である」ばかりでは面白くない。
フィクションの設定はあくまでもその物語の法則内において整合性が取れていればよい。
魔法や空想科学の類があったとしても、物語内の設定で矛盾が生じなければ、
興を殺ぐこともない。
ご都合主義だらけでは興が殺がれ、設定が現実的過ぎても快楽を得られない。
フィクションには、ゆえに両者のほどよいバランスが必要である。
ニコニコ生放送で22時にやる前日談を見ないとなんとも言えないが、
今までの旅の光景からあながち嘘とは言えない程度の悲惨な光景を見てきたのだろう。
>>941
フィクションとは、読者の快楽を最大化することを目的に構築されたもので、
ご都合主義があるのは当然と言える。
「助けはこない。現実は非情である」ばかりでは面白くない。
フィクションの設定はあくまでもその物語の法則内において整合性が取れていればよい。
魔法や空想科学の類があったとしても、物語内の設定で矛盾が生じなければ、
興を殺ぐこともない。
ご都合主義だらけでは興が殺がれ、設定が現実的過ぎても快楽を得られない。
フィクションには、ゆえに両者のほどよいバランスが必要である。
945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:07:05.44 ID:i0poGje20
経済云々ぶたなくても、魔王殺しの証明方法と碌な戦力無く敵地に送り込まれた事で揺さぶれば籠絡できるでしょ
若い女の乳級持ち帰るとか気のふれた行為にしか映らんし
それが本物と認めちゃうと人間側が混乱するだけだから結局戦争継続するしかないのよね
若い女の乳級持ち帰るとか気のふれた行為にしか映らんし
それが本物と認めちゃうと人間側が混乱するだけだから結局戦争継続するしかないのよね
946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:09:51.98 ID:yaZJPtiO0
そのご都合主義とリアリティのバランスが、個人により異なるため、万人を満足させる物語は存在しないのだろう。
個人的には、『まおゆう』のバランスは許容範囲内に収まるが、
人によってご都合主義またはリアリティに寄りすぎて、快楽の範囲外に出ることは、
当然のことである。
>>941
『まおゆう』がドラゴンクエストに強い影響を受けた作品であることに疑いはなく、
むしろ、ドラクエの世界観を知っていた方が楽しめるものだろう。
個人的には、『まおゆう』のバランスは許容範囲内に収まるが、
人によってご都合主義またはリアリティに寄りすぎて、快楽の範囲外に出ることは、
当然のことである。
>>941
『まおゆう』がドラゴンクエストに強い影響を受けた作品であることに疑いはなく、
むしろ、ドラクエの世界観を知っていた方が楽しめるものだろう。
947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:09:56.12 ID:gdAaIQKF0
948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:14:31.57 ID:hLf9IeRW0
別にご都合主義世界の話で全く構わない気がするんだけど
何で無理筋の解説をそこまで気張って書くんだろう
そりゃあ説明つけようと思えば個々の疑問点にはいくらでも説明つけられるけど
歴史事例を引いて正当化するかと思えば
これはフィクションだから現実とは異なるみたいに言いだすやり方が
アドホックでご都合主義的なんだよね
何で無理筋の解説をそこまで気張って書くんだろう
そりゃあ説明つけようと思えば個々の疑問点にはいくらでも説明つけられるけど
歴史事例を引いて正当化するかと思えば
これはフィクションだから現実とは異なるみたいに言いだすやり方が
アドホックでご都合主義的なんだよね
949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:20:46.59 ID:ugvYqHpw0
ご都合主義で回ってる世界ならそのご都合主義による設定を土台にして架空世界なりの「現実」が構成されてるのが
良い幻想世界ってもので読者のツッコミに対してこっちはご都合主義、こっちは現実じゃそうなってるなんて言い訳を
重ねてるようじゃエンターテイメントの背景としてもお粗末
良い幻想世界ってもので読者のツッコミに対してこっちはご都合主義、こっちは現実じゃそうなってるなんて言い訳を
重ねてるようじゃエンターテイメントの背景としてもお粗末
950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:44:23.80 ID:R8pOaORg0
>>938
好きな作品を擁護したいんだと思うし、それだったら気持ちは分かるが、
意地になって不自然でも何でもレスつけりゃいいってもんじゃないよ君
ご都合上等のパロディであのように展開してる場面に
「洗脳の定石」なんて理論が通用するわけないでしょ。
あんなので一体どこの誰が洗脳されるというんだい。
君のやってることは、ギャグ漫画を一次資料にして場違いな学術論文提出してるようなもんだろ。
そんなの聞いたって誰も納得しないよ
分かってるとは思うが、無理に他人に認めさせなくとも、自分が好きならその作品に自信を持っていいんだよ
それだけその作品が好きなら、他の誰でも無く自分がそれから最も多くを獲る資格を持てたことを誇ればいい。
好きな作品を擁護したいんだと思うし、それだったら気持ちは分かるが、
意地になって不自然でも何でもレスつけりゃいいってもんじゃないよ君
ご都合上等のパロディであのように展開してる場面に
「洗脳の定石」なんて理論が通用するわけないでしょ。
あんなので一体どこの誰が洗脳されるというんだい。
君のやってることは、ギャグ漫画を一次資料にして場違いな学術論文提出してるようなもんだろ。
そんなの聞いたって誰も納得しないよ
分かってるとは思うが、無理に他人に認めさせなくとも、自分が好きならその作品に自信を持っていいんだよ
それだけその作品が好きなら、他の誰でも無く自分がそれから最も多くを獲る資格を持てたことを誇ればいい。
951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 00:45:47.82 ID:HqY3mWoO0
この長文君は今までの数多の作品のアンチスレに現れた
どの信者やキチガイとも被らない貴重なキャラクター性がある
意見の相違はあるが、見てて面白い
どの信者やキチガイとも被らない貴重なキャラクター性がある
意見の相違はあるが、見てて面白い
952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 01:01:38.54 ID:pHV93mPR0
たしか漫画のブラックキャットだったと記憶してるが
ｇｄｇｄな話や穴だらけの設定をなんでも都合よく解釈するネタスレがあったな
この長文君にはあの連中と同じ臭いを感じる
ｇｄｇｄな話や穴だらけの設定をなんでも都合よく解釈するネタスレがあったな
この長文君にはあの連中と同じ臭いを感じる
953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 01:05:25.87 ID:05VbuMRY0
コーラはまあおいしいよ。
でもコーラがいかに美味いのか語る人なんていないよ。
でもコーラがいかに美味いのか語る人なんていないよ。
954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 01:26:29.30 ID:lPclN+Cl0
955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 02:23:00.81 ID:I8ou7jKI0
まおゆう魔王勇者は世界経済よりも先にキャラデザを直すべき糞アニメ
956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 03:04:35.05 ID:XMoaUyP40
立てて見る
957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 03:08:21.43 ID:XMoaUyP40
958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 03:13:55.65 ID:mYUKvPLfO
立ったのか
とりあえず乙
とりあえず乙
959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 03:35:52.73 ID:tHD2ML8v0
勇者が馬鹿つうかサクラっぽくて見るのきついなこれ
960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 04:14:18.10 ID:mYUKvPLfO
確かにきついな
原作は無料で読める状態なのに読み進められなかった
原作は無料で読める状態なのに読み進められなかった
961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 05:22:20.51 ID:nv7sLACZ0
>>954
もとから魔王は勇者の事を詳しく（かなり詳しく）知っているため、あの対応で問題ないと判断したんだろ
もとから魔王は勇者の事を詳しく（かなり詳しく）知っているため、あの対応で問題ないと判断したんだろ
962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 05:44:41.13 ID:qVOXufim0
>>939
私なら単純に勇者が子供のころ川でおぼれたのを魔王が助けていた
といった程度の話を挟むかな。陳腐だけど尺的にはそのぐらいしか入らないだろうし
>>936
いちおう突っ込んでおくけど、旧約の約は契約の約だよ
神との契約を破ったから永遠性を失い原罪を背負わされたって話
欧米の契約文化の源流だけど
まおゆうの契約は現代用語だけをゲーム世界に持ち込んだものでしょ
だから神との契約が無いのに悪魔との契約が成立しちゃうんだろうけどさ
そのパロディにアンチスレでもっともらしい説明つける必要は無いと思う
私なら単純に勇者が子供のころ川でおぼれたのを魔王が助けていた
といった程度の話を挟むかな。陳腐だけど尺的にはそのぐらいしか入らないだろうし
>>936
いちおう突っ込んでおくけど、旧約の約は契約の約だよ
神との契約を破ったから永遠性を失い原罪を背負わされたって話
欧米の契約文化の源流だけど
まおゆうの契約は現代用語だけをゲーム世界に持ち込んだものでしょ
だから神との契約が無いのに悪魔との契約が成立しちゃうんだろうけどさ
そのパロディにアンチスレでもっともらしい説明つける必要は無いと思う
963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 06:33:31.06 ID:XMoaUyP40
すごくどうでもいいんだけど魔王が三千世界って言ったのが気になった
あの世界に仏教あるのかよ
あの世界に仏教あるのかよ
964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 06:37:38.09 ID:/YF54iHX0
魔王も相当頭悪いよな
965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 06:44:32.00 ID:rdFEmJhD0
俺は信者が持ち上げてるけど人気があるってことは70点くらいはあるんだろうって見たらさー
60点でした見たいなそこらの凡百アニメ並なのにショックなのと、そんなのを必死に持ち上げてる信者がそれはもう大勢いることに二重のショックだよ
そら今のアニメ業界こんなんなるよなって
60点でした見たいなそこらの凡百アニメ並なのにショックなのと、そんなのを必死に持ち上げてる信者がそれはもう大勢いることに二重のショックだよ
そら今のアニメ業界こんなんなるよなって
966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 06:54:35.41 ID:f4YGghbaO
(姉)折木奉助
(姉)瀬川裕太
(姉)霧島海人
(姉)長谷川昴
(姉)都築巧
(姉)小須田嵩
(姉)ネギSﾌｨｰﾙﾄﾞ
(姉)日和見日郎
(姉)桜田ｼﾞｭﾝ
(姉)綾瀬裕人
(姉)二ノ宮峻護
(姉)住之江圭太
(姉)佐戸太郎
(姉妹)小鳥遊宗太
(姉妹)南樹
(嫁娘)乱崎鳳火
(嫁)犬塚孝士
(姉)瀬川裕太
(姉)霧島海人
(姉)長谷川昴
(姉)都築巧
(姉)小須田嵩
(姉)ネギSﾌｨｰﾙﾄﾞ
(姉)日和見日郎
(姉)桜田ｼﾞｭﾝ
(姉)綾瀬裕人
(姉)二ノ宮峻護
(姉)住之江圭太
(姉)佐戸太郎
(姉妹)小鳥遊宗太
(姉妹)南樹
(嫁娘)乱崎鳳火
(嫁)犬塚孝士
967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 08:19:38.75 ID:m7yDdqfyO
不思議だよなあ
どう見ても穴がてんこもりの話なのに
聞きかじりの歴史・経済知識でこれはリアルだ本格的だと擁護するアホの何と多いことよ
マスコミに洗脳されてる層とはまた違うんだろうけどさ
日本人て洗脳されやすい残念脳がたくさんいるんだなあ
作中の勇者レベルの頭の残念さの人間がごまんといるのな
どう見ても穴がてんこもりの話なのに
聞きかじりの歴史・経済知識でこれはリアルだ本格的だと擁護するアホの何と多いことよ
マスコミに洗脳されてる層とはまた違うんだろうけどさ
日本人て洗脳されやすい残念脳がたくさんいるんだなあ
作中の勇者レベルの頭の残念さの人間がごまんといるのな
968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 08:20:15.90 ID:nnCXwD440
969 ：(^-^) ◆EVBPWtR/dH1v ：2013/01/09(水) 08:29:48.51 ID:wkc8flJ20
ワナビ必死だな
SAOアンチがそのまま移動した感じか
SAOアンチがそのまま移動した感じか
970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 08:42:58.39 ID:7szG8ovv0
971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 08:45:13.30 ID:RJoj2CbH0
信者必死だな
972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 08:59:12.69 ID:XPb+wPbJ0
>>961
どうやって勇者のことを詳細に知れたんだろうか
勇者の言動を見る限りでは、魔界の住人と会話してたわけじゃないから
そこから性格を読み取るのは不可能だし
勇者の故郷で聞き取り調査を行えるぐらいの諜報機関を持ってるんなら
もう少し戦争が上手くいくだろうし
>>967
ネットde真実は結局は教科書をろくに読んでないアホを小林よしのりが
騙してたことの延長だからな
よしのりはまだ建前とはいえ「ワシを疑え」と言ってたが……
どうやって勇者のことを詳細に知れたんだろうか
勇者の言動を見る限りでは、魔界の住人と会話してたわけじゃないから
そこから性格を読み取るのは不可能だし
勇者の故郷で聞き取り調査を行えるぐらいの諜報機関を持ってるんなら
もう少し戦争が上手くいくだろうし
>>967
ネットde真実は結局は教科書をろくに読んでないアホを小林よしのりが
騙してたことの延長だからな
よしのりはまだ建前とはいえ「ワシを疑え」と言ってたが……
973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:07:11.51 ID:/Wanms+W0
>>972
勇者も魔王も、まどマギのまどか=神みたいなオチでしたよ
勇者も魔王も、まどマギのまどか=神みたいなオチでしたよ
974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:14:49.81 ID:rdFEmJhD0
なんちゅうか魔王と勇者がいちゃこらするアニメに余計なゴミがついてダメになってる感じだな
そういう意味ではアニメスタッフのおっぱいおっぱいした演出は正しい判断なのかも
少なくともそっち方面にはうけるだろうし、色んなとこの1話感想見ててもそんな感じだ
そういう意味ではアニメスタッフのおっぱいおっぱいした演出は正しい判断なのかも
少なくともそっち方面にはうけるだろうし、色んなとこの1話感想見ててもそんな感じだ
975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:19:35.99 ID:Fq0wei300
976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:20:47.00 ID:Fq0wei300
977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:22:52.05 ID:4n88IR9c0
コイツの作品マルパクして乗っかってもいいってわけかｗ
まあパクリだらけだからコイツの作品ってわからねーかｗ
まあパクリだらけだからコイツの作品ってわからねーかｗ
978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:28:40.49 ID:SfpXrl6V0
本スレではまおゆうアンチはネトウヨということになっている
ネトウヨって一体なんなんだろうな
ネトウヨって一体なんなんだろうな
979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:30:46.41 ID:m7yDdqfyO
むしろこれは原作じゃなくて原案レベルの企画協力で話作った方が面白かったと思う
序盤とかは大幅に話を変えないと
いきなり勇者に魔王会わせるとか、その時点で勇者にも魔王にも重みが無いから、
話が軽く、ギャグにしかならない
序盤とかは大幅に話を変えないと
いきなり勇者に魔王会わせるとか、その時点で勇者にも魔王にも重みが無いから、
話が軽く、ギャグにしかならない
980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:33:00.53 ID:P80AMggu0
虫けらから人間のくだり、自己啓発セミナーの手法まんまで笑えない
981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:35:14.69 ID:ZzSy7BW80
ただ信者が嫌いな人間をネトウヨと連呼してるだけだよ
原作とアニメじゃそもそも表現方法が異なるのだから
別物になる覚悟ができていて当たり前なのに
多くのアニメで妄想補間で同一視して絶賛するのが信者かな
原作とアニメじゃそもそも表現方法が異なるのだから
別物になる覚悟ができていて当たり前なのに
多くのアニメで妄想補間で同一視して絶賛するのが信者かな
982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:39:35.78 ID:XMoaUyP40
まおゆう＝ネオリベとされているようだがどこでまおゆうアンチは左翼扱いされてるんだ？
983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:45:53.94 ID:R8pOaORg0
>>970
やっぱアンチSAOと層は被るのかなｗ俺もSAOは全くノレなかったわけだが…
ヲタクは携帯小説をスイーツ（笑）とか馬鹿にしてるが、
SAOも小学生がはしゃぐようなお話だろうにと思ってた
あそこまでいききると逆に凄いのかとも思うが、今や最大勢力にまでなったからな。。ｗ
やっぱアンチSAOと層は被るのかなｗ俺もSAOは全くノレなかったわけだが…
ヲタクは携帯小説をスイーツ（笑）とか馬鹿にしてるが、
SAOも小学生がはしゃぐようなお話だろうにと思ってた
あそこまでいききると逆に凄いのかとも思うが、今や最大勢力にまでなったからな。。ｗ
984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:50:24.94 ID:DUBmn3Uk0
985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:50:45.99 ID:SQ4Nplii0
ちょっと気になること書くと原作嫁さもなくば黙れと騒ぐ雰囲気がそっくりだとは思う
986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 09:54:41.13 ID:ZzSy7BW80
やっぱりSAO信者はウリ豚・ステマ要因なのか
そして残念なことにまおゆうに一部移動してきたわけか
そして残念なことにまおゆうに一部移動してきたわけか
987 ：(^-^) ◆EVBPWtR/dH1v ：2013/01/09(水) 10:46:55.36 ID:wkc8flJ20
SAOもまおゆうも面白いやろうが
理解できん奴は帰れ
理解できん奴は帰れ
988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 10:59:45.93 ID:RJoj2CbH0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
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989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 11:01:54.97 ID:SfpXrl6V0
>>982
本スレ8のこの辺からの一連の流れ
229 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 19:32:06.41 ID:vfr0Q/+Y0 [1/3]
まおゆう見て
「ネオリベだ！！ネオリベだ！！ネオリベ洗脳アニメだ！！」
とかだけ言うだけで、その一点のみの理由でまおゆう全てを否定する人が居るけど
あれって何なの？
251 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 19:45:36.38 ID:DzqzUBGC0 [1/2]
>>229
>>あれって何なの？
ネトウヨが発狂でもしてるんだろ
大義名分の表層だけ美化するが、汚い裏側をつっこむと売国奴呼ばわりするからな奴ら
これ以降、まおゆうアンチ＝ネトウヨとしてネトウヨ叩きが続く
本スレ8のこの辺からの一連の流れ
229 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 19:32:06.41 ID:vfr0Q/+Y0 [1/3]
まおゆう見て
「ネオリベだ！！ネオリベだ！！ネオリベ洗脳アニメだ！！」
とかだけ言うだけで、その一点のみの理由でまおゆう全てを否定する人が居るけど
あれって何なの？
251 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 19:45:36.38 ID:DzqzUBGC0 [1/2]
>>229
>>あれって何なの？
ネトウヨが発狂でもしてるんだろ
大義名分の表層だけ美化するが、汚い裏側をつっこむと売国奴呼ばわりするからな奴ら
これ以降、まおゆうアンチ＝ネトウヨとしてネトウヨ叩きが続く
990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 11:37:27.09 ID:gdAaIQKF0
長文君はなんでもいいから最後までレスすれば勝ちとか思ってるタイプ
991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 12:35:53.40 ID:bRtBYDXy0
>>946
＞『まおゆう』がドラゴンクエストに強い影響を受けた作品であることに疑いはなく、
＞むしろ、ドラクエの世界観を知っていた方が楽しめるものだろう。
『魔王を倒せば世界中の人々に喜ばれ、モンスターの脅威が去る』という『設定』を
『魔王を倒しても戦争は終わらない』
『魔王を単独で殺しにくるのは暗殺者』
と否定しておいて、
ドラクエの世界観を知っていた方が楽しめる
なんてよく言えたもんだ。厚顔無恥とはこのことか。
ドラクエで竜王の取引に応じたらどうなるか、ドムドーラの町がどうなっているか『設定』を調べてからレスしろよ。
＞『まおゆう』がドラゴンクエストに強い影響を受けた作品であることに疑いはなく、
＞むしろ、ドラクエの世界観を知っていた方が楽しめるものだろう。
『魔王を倒せば世界中の人々に喜ばれ、モンスターの脅威が去る』という『設定』を
『魔王を倒しても戦争は終わらない』
『魔王を単独で殺しにくるのは暗殺者』
と否定しておいて、
ドラクエの世界観を知っていた方が楽しめる
なんてよく言えたもんだ。厚顔無恥とはこのことか。
ドラクエで竜王の取引に応じたらどうなるか、ドムドーラの町がどうなっているか『設定』を調べてからレスしろよ。
992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 12:52:56.87 ID:sUAHsy950
>>989
レッテル貼りする上にそのレッテルが潜在的な数の多い者達にするとか
このアニメの信者は盛り上げ方をわかっとらんね
味方の足を引っ張るタイプ
アニメもなんか一方的に会話を繰り広げて終わるし
言葉だけで他人や世界を操作できると本気で信じてそうな
頭の悪い連中用ぽいし、まあ妥当な信者といったところか
レッテル貼りする上にそのレッテルが潜在的な数の多い者達にするとか
このアニメの信者は盛り上げ方をわかっとらんね
味方の足を引っ張るタイプ
アニメもなんか一方的に会話を繰り広げて終わるし
言葉だけで他人や世界を操作できると本気で信じてそうな
頭の悪い連中用ぽいし、まあ妥当な信者といったところか
993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:37:02.37 ID:gdAaIQKF0
一応フォローしておくと元が会話形式だからね
相応の覚悟を持って刺し違える覚悟で単身乗り込んだ勇者が説教一つで裏返ってしまうという「茶番」で成り立ってるわけで
相応の覚悟を持って刺し違える覚悟で単身乗り込んだ勇者が説教一つで裏返ってしまうという「茶番」で成り立ってるわけで
994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:42:04.01 ID:SYc3PJC40
作品の意図や作者の伝えたい事を理解した上で批判するアンチよりも
全く理解せず、むしろ曲解してる信者のほうがタチが悪いという典型だな
この信者共は作品が好きなのではなく、こんな作品を理解(したつもりになってる)している
自分自身が好きなだけのナルシストではないか？
全く理解せず、むしろ曲解してる信者のほうがタチが悪いという典型だな
この信者共は作品が好きなのではなく、こんな作品を理解(したつもりになってる)している
自分自身が好きなだけのナルシストではないか？
995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:44:50.90 ID:YEllD8hU0
ドラクエやった事なくてダイの大冒険しか知らんからよく分からんけど
大の虫を生かすために小の虫を殺す
それもまた真実だろうけど勇者が言っていい台詞じゃないよね
むしろザボエラ辺りが言いそう
大の虫を生かすために小の虫を殺す
それもまた真実だろうけど勇者が言っていい台詞じゃないよね
むしろザボエラ辺りが言いそう
996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:48:26.42 ID:/+3jveaA0
>994
作品の欠陥を指摘すると全人生を否定されたんじゃないかって勢いでファビョるからなあ。
当たってる気がする。
作品の欠陥を指摘すると全人生を否定されたんじゃないかって勢いでファビョるからなあ。
当たってる気がする。
997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:52:55.32 ID:4KYgPZ0h0
なんか信者ってどのスレでも程度の違いはあれ同じ行動パターンだよな
訓練所でも通ってできた精鋭()のつもりかよ
訓練所でも通ってできた精鋭()のつもりかよ
998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:54:11.83 ID:4KYgPZ0h0
信者クローン大戦勃発中
999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 13:57:35.27 ID:ZzSy7BW80
999なら信者は経済学者()になる
1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/09(水) 14:00:30.66 ID:/+3jveaA0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
～′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛
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