【TE】トータル・イクリプス【マヴラブ】part75
1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:
2 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/11(火) 00:04:28.33 ID:KqsTMfTM0
○制作陣○
原作/製作総指揮:吉宗鋼紀
監督:安藤正臣 総作画監督:水上ろんど、篠原健二
美術設定:松本浩樹 キャラクターデザイン:原由美子
美術監督:市倉敬 メカニックデザイン:川原智弘、大河広行
色彩設計:篠原愛子 プロップデザイン:森岡賢一
撮影監督:江間常高 CGIチーフデザイナー:森野浩典
2Dモニター:加藤千恵 編集:定松剛
音響監督:明田川仁 音響制作:マジックカプセル
音響効果:小山恭正 音楽プロデューサー:池畑伸人
音楽:長岡成貢 アニメーション制作:ixtl×サテライト
製作:吉宗鋼紀・ixtl、テレビ東京、オルタネイティヴ第一計画
○登場人物/声の出演○
ユウヤ・ブリッジス:小野大輔 フランク・ハイネマン:津田英三
篁 唯依(たかむら ゆい):中原麻衣 .イェージー・サンダーク:斧アツシ
クリスカ・ビャーチェノワ:生天目仁美 フィカーツィア・ラトロワ:本田貴子
イーニァ・シェスチナ:能登麻美子 崔 亦菲(ツイ・イーフェイ):石原夏織
タリサ・マナンダル:野川さくら レオン・クゼ:羽多野渉
ヴァレリオ・ジアコーザ:浜田賢二 シャロン・エイム:田中理恵
ステラ・ブレーメル:大原さやか リダ・カナレス:ayami
ヴィンセント・ローウェル:杉田智和 ニイラム・ラワヌナンド:日笠陽子
イブラヒム・ドーゥル:小山力也 フェーベ・テオドラキス:高森奈津美
>>4 これがテンプレの
>>2ですが前スレを立てた時に貼り忘れたようです
次立てる人はお願いします
このスレは実質Part76なのか?
Part74が2つあってこのスレがPart75になってるんだが。
後タイトルが前スレから「マヴラブ」になってるから次スレのとき修正お願いします。
ここは76で次が77だね
次スレが近くなったらもう一回修正まとめ言ったほうがいいな
スマン間違った
おつ
一つ聞いてもいいか
2期の新OPは10/7に初公開になってるけど
なんでこの曲は11月からオンエアーなんだ?
10月末までピロ聞けってことか?
唯衣「覚悟をきめてくれ」
山本「わかりました。てすが中尉 自分はまだ童貞であります。」
唯衣「そうか、手短にな…」
>>1型乙
不知火って2話に出たのが丙って言ってたけど甲乙とかもあるの?
OPEDで宇宙映すけど何なの?
作画擁護いるけどさぁ〜ここ数年の深夜枠でこれより酷い作画を越える
アニメなんてあったか?
とりあえず宇宙だしとけばスケールでっかく見えるです?
最新話見終わったが、作画はもうどうでもいい
テンポは良くなってきたかな?
でもなんだろう、陰謀とかがすごく安っぽく見えてしまう
もうこれはアニメの雰囲気がダメなんだろうなあ
天使ちゃんマジアメリカ
無駄に陰謀なんてやってるものだからあの世界は対BETAが二の次みたいな空気
陰謀自体がお粗末で成立しないだろjkレベルなのが厳しいところかなぁ
まあBETAなんてG弾使えば終わるし
来週は中尉の生首なんだろ?脊髄から上だけなんだろ?
期待してるよキーコー
一度も観てないんだけど、まりもちゃんのもぐもぐシーンはあったの?
ちうかソ連の連中基地をBETAに蹂躙されて99式がBETAさんにガジガジされないと本気で思ってるのか?
あんなに高度な技術で作られた、電子部品の塊なんだから確実にかじられると思うんだが。
>>17 陰謀ってあのソ連の火事場泥棒?
安っぽいなんてとんでもない
米国は盾になるからってことでソ連に租借地を提供されていたはず
その上で最前線で盾としての能力を疑われるかもしれないことやろうとしてるんだぜ?
そりゃもう準備が大変だっただろうさ
衛星映像からレコーダー、証言者などなど出るもの出まくっても大丈夫なように裏舞台では世界の大半が一丸状態になってるかもしれんね
>>25 内容じゃなくて雰囲気さ
全然緊張感ないのにセリフだけで物語が進む
根本的にダメなんさ
極端な例えだが、ホラーなのにBGMがポップみたいな感じ
あんまり気にならないなーそう言うの。
ぶっちゃけ、某アニメに一年間つきあってきたからかなり麻痺した。
28 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/11(火) 02:04:11.20 ID:oSfZEC7k0
要するに各国、各組織、各個人のエゴ陰謀がメインで
BETAの侵攻はその” 背景 ”にすぎないって立場だよなコレ・・・
まあ信者的にはG元素のナンタラカンタラで対BETA戦も収束の目算がついていて
各国のトップは『ポストBETA戦』を睨んでいるという脳内補完があるんだろうが
アニメの中じゃそんなものないからなあ…
それにじゃあ人類や祖国のために必死になってるユイとかは一種”ピエロ”なわけだが
最後どうやって話畳むんだ?
勿論外伝だから人類vsBETAの結末まではいかない。
で描かれてるのがとある局地戦のことでもなく対BETA戦を背景にした陰謀劇とか
しかもそれをシリーズのアニメ化のトップに持ってくるとか…
もう俺ごときの理解の範疇を超えるわw
いつか来るであろうグロ描写期待するだけのアニメでしょこれ
んでグロ描写来たら凄かったな!!!とか皆で書くんだろw
制作総指揮の人はアニメの流れを見ていて不自然さとか違和感は感じないのかね
まりもちゃんまじでトラウマだったなぁ
あれ見てからオルタやるのが怖くて、BETA出る度にビクビクしてたわ
しかしレールガンの分捕りに成功した後
また基地を作りなおすんだろうがえらく余裕あるなソ連wwww
で、よく分からないのは穴を塞がなかったってのはあの基地にレールガン来る前の話だよな?
レールガンのこととは関係なしにBETA引き込んであの基地潰す予定だったのか?
エロゲに毛が生えた程度のものか
戦記的なものにエロゲがくっついてるものと見るかで大分味方は変わるなw
はぁ中尉の生首でサッカーしたい
>>32 よく試験に使われてて事あるごとにBETAお迎えしてパクってるんじゃないの。
てかお前らどこで実況してたんだ
>>32 本来はソ連で進行されているП(ペー)3計画のデモンストレーションという側面があったからね。
アニメでは省かれているかあとで説明が入るかもだが、ユーコン基地にF-22の部隊を引っ張るための餌という側面もあったし
あれだけの事をしたソ連の黒幕は何らかの制裁は受けるのかね
まあ唯依も軍人で尚且つ名門の武家の出という設定だから上の命令には従うんだろうが
過去の言動とかからすれば
「ソ連も日本も互いの足を引っ張り合って何を馬鹿な事をしている!
こんな事で今まで携わってきた兵器を破壊しなければならないのか!」
…という台詞の一つでも出てきても良さそうなのに
何の抵抗もなく命に従って機密防止のためにレールガン破壊しようとしてる。
も完全に作者の視点と同じくBETAとの戦いなんか失念して
東西対立の冷戦構造世界に入っちゃってるって感じだなw
>>38 いやぁ、斯衛の人間が言えることじゃねえからなあw
てす
>>38 別に試作機に過ぎないし。
兵器は量産されなきゃ意味ないわけで、実戦データ取った試作機一つ、
必要に迫られて廃棄したところでさしたる問題はない。
と、唯依を始め、殆どの人は思ってる。ブラックボックスにG元素使われてるとは知らないから。
>>41 いい加減無理があるな
「廃棄したところで(ソ連に渡ることを考えれば)さしたる問題はない」…と言うのはあくまで日帝の(上層部の)視座。
以前ユウヤとの対話で
「いずれはこの兵器がデフォに…」みたいなことを言ってたろ?
そんなに大したものじゃなかったらそれこそ中身公表しちまえばいいし
あんな危険を冒してまで破壊する意味が無い。
結局、唯依も国家間の覇権利権の視点オンリーになってるとしか判断できない。
最終的に命に従うとしても少しの逡巡も見せていない。
まあ物語全体がそっちにシフトしてるなら
「人類の存亡をかけた戦い…」という視点を持った人間は既に要らないのかもしれないがw
OP変わるんか
毎週聞いてたら癖になってきたのに残念
いまやこのネタOPが一番面白い部分だってのに
>>42 前スレで
どんな状況であれ、自分たちが防御できない武器を他国に渡すのはアホ
特にソ連なんか国土のほとんど失ってるんだから、カムチャッカが落ちたら後背地求めて攻めてきかねないし
基本的に他国に供与する軍事技術って、自国内では対処技術が確立しているものだけだよ
パクられてコピーされたらライセンス料が取れなくなるじゃないか
政治取引の材料にも出来るだろうし
国土を失った人種の末路はかなり酷い状態
だから、公開するにしても国益に繋がる形にしなければならない
あまりアニメの製作とかに詳しくないんだけど、あの作画崩壊の原因は何?
戦術機やBETAのCGに特に力を入れてるから?
手書きならともかくCG使うのって、他の部分があそこまで作画崩壊せざるを得ないくらい手間がかかるもんなの?
>>42 人類皆兄弟、危機の前にリソースや技術は平等に分配・公開されて然るべき!とでも思ってるのか
軍人として自国の権益を守るのは当たり前
現にソ連が99型砲を奪取しにきてるわけで、それを阻止せよという自国の命令に反発する理由がそもそもない
国家間が自国の権益を守り、覇権利権を争うのも当たり前
リソースを他国に提供したおかげで人類は救われました、でも自国は滅びました、なんてことになったら意味ないだろ
姫「ソ連に渡すぐらいならこの身を投げうってでも破壊する!その為にBETAに負けようが知ったことか!」
まぁ技術者ってそういうものなのかもねー
それより子持ちの隊長殿が命令違反の罪で糞首脳部の慰み者になった挙句
むしゃむしゃされるシーンはどれを買えば入ってるのかな!
「( )君・・・ごめん・・・ママ、もう駄目よ・・・」
どうでもいいが前スレの「BETAとの戦争はVHSが勝つ」は評価するw
日帝とか言ってるのはチョンだろ
>>46 オリジナルの1〜2話作ったときに原作知ってる監督(2話で降板)が脚本とコンテも担当して
作業量オーバーのスケジュール破綻起こしたせい
>>1乙
あの伍長は果たして生き残れるのだろうか。。。
とことんグロス地獄なのは元からの予定なのかねえ
ayamiとかいう奴は11月からED担当するらしいけど、
一応10/7の総集編で新OPED解禁した後、また11月までピロピロするんかいな?
>>45 ならさっさと駆逐して国土回復するため
身内で遊んでないで頑張りなよ
ニコニコで10話視ていたら18分でバーが止まって、リロード。
ほんとイライラするわ、何故youtubeのようにできないのか。
>>44 >>47 人類社会が滅んだら国家もクソもない。
「敵の敵は味方」という理論で武器や技術を供与した事例なんて腐るほどある。
「一枚岩になれないエゴを描いたらリアル」と考えるほうが幼稚。
要するに作者も信者も、もはや「ポストBETA戦」の方に意識が逝っちゃってて
登場人物もそれに準じているだけ。
結局対BETA戦が”背景”になってる。
果たしてこれで物語が面白くなるのか…だな。
主人公をかっこ良い風にするために悪い大人を出すのは稚拙だけどよくある
問題は主人公は上司に喧嘩を売るバカで
ヒロインは同盟国に渡すぐらいなら自爆して死ぬって人間
ソ連は別に同盟国じゃあないけど?
>>48 >>55 なんでBETAに負けること前提なんだよw
ソ連が協力してるのは日本が友国ではなく国連としてきてるからだぞ
むしろ、反日本の意識が強い国だから、「無条件」で技術を渡すわけにはいかないだろ
いずれ公表するつもりだけど、そのためにはアメリカがライセンス生産契約で利益を得ているように
母国にとって有益な形にしなければならないのは、帝国軍人として当たり前の行動だ
まぁゆい姫がなんとか廃棄しようとしたのは特におかしなことはないな
一士官が決めることじゃないし
問題は不正アクセスされたくらいで自爆プロトコル起動できなくなるマヌケセキュリティやそこに至る経緯があまりにも酷すぎる点だな…
>>58 最終的に軍人の唯依が上の命令に従うのは当たり前
国家の利益を優先するのが当たり前というの良いだろうが
その「国家の利益」と「人類の存亡がかかってる」という事を天秤にかけて下した判断に見えない
そういった表現がないのでBETAの脅威をまるで失念したかのような馬鹿っぽさに見える。
国土失う寸前とか失った国が攻め込んで来る可能性は考えるのが普通だろ、否定してるほうがおめでたい思考
ベタ倒すのが優先なんだから別に技術盗まれても良いじゃん
人類の戦力の底上げになるし
人間同士の戦争ならともかく滅亡寸前なのに破壊してでも機密を守るってねぇ
それで自分達が壊滅させられる可能性考えられないとか、めでたい思考だな
仮に彼らが例の技術を手に入れたとしてどうだろう
あのマブラヴソ連が人類の勝利の為に正しく使うとは到底思えないのがなw
で”お話の面白さ”で言うと
基地の近くにBETAが現れ避難も完了しないうちに基地内に侵入
大混乱に陥りそこに戦術機が駆けつけたが上空から射撃というわけにもいかず
地上で大乱戦(そのドサマギにソ連の陰謀も出てくる)…という展開を望んだ人間も多かっただろうが
今回はレールガンをガメようとするソ連の陰謀のなんたらで殆ど終わってしまったw
果たして陰謀劇メインで話が面白くなるか・・・
眠くなるロボアニメって初めてだわw
11話見たけど
おい
10話のあとにタケミカヅチ持ってきてない唯衣姫ちゃんどうなっちゃうの?って聞いたら次回をお楽しみに!ってレスしてくれた奴
どうなってんだ、何も話進んでねーぞ
信じて楽しみにしてたのに
唯衣姫ちゃんの99式を爆破させる行動は別にいいけど
主人公の部隊がのほほんとしすぎてねぇか?
ログコピーしたとか言ってるあたり実はそれなり緊迫してるけど実践経験のない主人公を不安にさせないためにお茶らけてるだけなのか
やべえ・・・話し的には盛り上がるはずなのに、
ここまでつまらないアニメに仕上がるのか意味がわからない
どこに死闘が存在したんだよw
攻殻の少佐みたいなBBAっていないのw
ユウヤたちは指揮下に入って命令も直接入ってこなくなってるからアレでいいけど
すでに攻め込まれた基地で篁中尉が99式のハンガーで連合の兵士に合ったとき
初めて気づいたみたいだったが、あれじゃ単に頭悪いだけじゃね
ハンガーに着く前、ヴィンセントと同乗してるときに事前に分かってたって聞かれてウンと答えてるじゃねぇか
言ってる事とその後の演出がチグハグじゃね?
人類滅亡の危機に技術独占に命かけられても白けるだけ
作画もシナリオも糞、人物にも共感できないじゃ爆死するのも分かるわ
演出は大事という話
初めて気づいたみたいって何処見てそう思ったの?
人類滅亡の危機とわかってるのは一部の識者だけじゃね?
>>71 独占とかどの辺見ていってるのか
いずれは標準化されるだろうが、って言ってただろ
そいうえばBDでは2話とかで影になってた部分は取り除かれるんだよね
そうじゃないと買わないよ
>>74 少なくともアニメの描写だけでも日本の首都が墜ちて
あんな年端もいかぬ子供が中尉とかやってるし
かなりヤバい状況なのは周知されてそうだ
話がつまらんな
アゲレベル
>>78 馬鹿抜かせ、フリットがジジイになってからのAGEはそこそこ面白いんだぞ
比べると失礼だ
待て
きっと
>>78はAGEじゃなくてageのことを言ってるんだ
βさんが思わず「頬張りたい!」とレールガン食べて万事解決!
…とはいかないか
この10/7の総編集は当初から予定されていたもの?
それとも製作のスケジュールがおっつかなくてやむを得ずに企画されたもの?
相変わらず単発沸いてるなぁ
逆にTEに満足出来ないお前らがオススメのロボットアニメ教えてくれ
僕はダグラムが好きです
エスカフローネが好きだ
BETAさんは各地のバイブで量産されてんだよね
材料はなんなんだろ
う〜〜、トイレトイレ。
>>88 兵士級は人間
光線級だけはG元素を含んでるみたい
あとは不明
G元素ってなに?
G細胞か何か?
>>90 正確には有機物な
ユーラシアから有機炭素がほとんどなくなった今
最大の供給源がわざわざハイヴやBETAの群れに近づいてきてくれる人間ってだけ
出来がやっぱりヒドい原作小説でも一応説明はされてた要素すら、すっぱりカット……。
やっぱり葬式の責任だろうがw
>>91 BETAがハイヴで生成できる希少物質
色々とネタバレを含むからこれ以上は控えるね
>>92 そうなんだ・・間違えて覚えてた
>>91 BETA由来の人類未発見の謎元素
発見者のグレイ教授にあやかってG元素と名付けたらしい
全部で十一種発見されてて、それぞれに人類にとって夢のような効果があったりなかったり
>>59 自爆ロックはギャグにしか見えなかったな。
アレで自爆機構にロックがかかるならなんのための機密保持のための自爆機構なんだよw
普通だと、むしろ不正アクセスで自爆シークエンスが自動的に立ち上がる仕様にするだろ。
基地に姫が取り残される、って言う展開にするための設定なんだろうけど考えたヤツは頭悪すぎると思う。
伍長は犠牲になるのか・・
オリキャラが死亡フラグになるならオペ娘達が心配だな
あの人の良さそうな伍長はユイ姫の替わりに犠牲か。
すまんが戦術機の動力機構について教えて暮れ
まさか化石燃料やバッテリーじゃないよな長時間稼働前提だし
>>96 不正アクセスで自爆シークエンスとか間抜けすぎるわ
どんな不正アクセスあったか調べないと対策立てようがないじゃん
今回はそれが裏目に出たけど
>>99 本体はバッテリーとマグネシウム燃料電池
推進はジェット
ジェットと何かを併用しているって記述を前に見た気がする
何かは忘れた
>>96 逆に不正アクセス=どかーん、レベルで守らないといけないほどじゃない、というのなら。
自爆装置の存在意義自体がおかしいしなw
ジェットエンジンとロケットエンジンを併用してるんじゃなかった?
ロケット稼動時はジェットはアイドリングしてるとかなんとか
自爆装置は本来戦場に投棄していかざるを得なくなったとき用じゃね?
>>104 それだ!
対人間じゃないのに戦場に投棄が自爆させるほどの問題ってのも良く判らん。
BETAさんなら齧ってくだけじゃないの?
ソ連が欲しいなら、くれてやれとはイワンが共同開発ぐらい容認すればいいのに。
自分達はアメリカさんから最新技術貰ってても、やるのは嫌だとかないよな?w
>>107 人類存亡の危機に直面している危惧感なんてない様子。
そりゃ滅ぶわ。
京都抜かれたあと、BETAが横浜と佐渡にハイブ作らずにそのまま進撃してたらそこで日本終わってたとは思う
BETAの目的があくまでも資源確保であり、人類の駆逐はその結果に起きるものでしかない、からなあ。
敵対的な存在の駆逐を真っ先に行う、という思考ルーチンが組み込まれてたら本気で人類なすすべもなかっただろうな。
>>96 G元素が使われているなら自爆半径2km云々もあながち本当かもしれんぞ
たかだか不正アクセス程度で自爆してたらそれだけで大惨事になるじゃないか
>>111 まーそりゃそうかもしれんが。
とはいえ、不正アクセスの結果正規のID使っても自爆できなくなる、は本末転倒だと思う。
自爆自体が基地内でする事を想定していなかったのだろうね
あくまで戦場で投棄する場合の為の物であったと思われる
流石にソ連がここまで暴挙に出るとまでは予想出来なかったようだ
もし仮に現実で似たような状況になっても米、中、露あたりが他国に軍事機密をホイホイ教えるとは到底思えないがどうなんだろう
アメリカsageの次はロシアsageか。
だが対立軸になる日本帝国()の描写や設定がアレ過ぎるせいで、全然悪く思えないw
>>114 第二次大戦のような戦時なら、一線兵器を融通しあうなんて珍しくもなかったよ。
>>116 レールガンの性能からみて第二次大戦時の核には及ばなくてもそれに匹敵するレベルの決戦兵器だと思うが
流石にそれを無条件で融通しあうことはないんじゃない?
この世界でもアメさんは対人想定した戦術機開発するぐらいだし各国も似たようなものだ
>>112 不正アクセスされるという事は現場の関係者の中にスパイがいるという事だから
念の為にメーカーに送り返すまでロックされるという事で
戦場投棄で自爆する状況とは完全に分けられて想定されていたのだろうね
>>106 あれは実験兵器の段階で運用は人類の勢力圏内だからじゃね
正式配備される時はないだろ
>>107 >>116 国際情勢で冷戦構造の影響下にあるから
無条件でソ連に技術を渡すことはできない
ちなみに、アメリカの技術提供も色々と契約があったぞ
供与した武器をこちらに向けられた時のリスクを考えたら、防御策が確立されてない兵器を他国に譲り渡すわけないだろ
>>117 核か?
どっちかというと戦術機サイズの重機関銃レベルで、
しかもG元素の力技で小型化した以外、技術としては特別な話でもないし。
さすがにくれてやった瞬間こっちに銃口向けて来かねない相手だからな
そもそもそんな超弩級バカにソ連をしてること自体がアレだが
あといい加減ずさんかつ矛盾だらけでさらには自滅的な仕掛けを陰謀ですとさもかっこよさげに描くのはやめてほしいぜw
G元素があれば作れるってほど簡単ではないんじゃないか?
特に機関部は横浜の雌狐が関与しているくらいだし
>>121 僅か十数秒の斉射でBETA3000体撃破出来る武器が重機関銃レベルはないわ
……そういえば、アメリカ(もちろんリアルのほう)がレールガンを実射成功させてたな。
艦載用だけど。
ぶっちゃけ、ソ連が欲しければアメリカに話もってくほうがよっぽどまともだよなぁ。
>>123 あの時期はまだ奇跡が起きて無くてオルタ4の主目的こそ滞っていたが
奇跡が起きる前から既にチートだからな俺の嫁は
>>124 そうか? 集団突撃を単なる自殺行為にした、重機関銃まんまじゃん。スケールアップしただけで。
逆に、そこまでやばいもんなら外国に持ち出すなボケ、で終わりだしw
まあ中尉程度の小娘が独自判断出来る代物ではないのは間違いないな
いやなんか3話位前からこれはまってるわw
ちなみに今見てんのは、妖精さん、ラグランジェ、氷菓、Hが、カンピだけどさ、
これより面白いよっての教えて下さい。
武御雷で99式砲持ち去ればいいんじゃないの?
>>125 レールガンそのものは既に実現してるよ
難しいのは「実用化」
ぶっちゃけ大学の工学部で作れるレベルだけどそれだと砲身が融解したりするから
実用にほど遠い
重機関銃レベルの兵器であることは間違いないと思う。
ただし、ようやく火縄銃が出回ったころに現代のM2重機関銃が持ち込まれた、って言うレベルだけど。
模倣できて量産可能なら価値はあると思う。
実際はそうでもないようだけど。
武御雷置いてきましたし
アルゴス小隊は戻って担いで逃げる時間もないほど遠くに配置されたんだろか
そもそも担ぐ動作なんてプログラムしてないから無理か?
>>126 年増好きめ……と思ったが、あの人まだ二十代だったか
ラトロワ中佐をぺろぺろするのに比べたら普通だな
武御雷持ってきてたら過保護な姫さん自分自身で出撃してユウヤ守ってると思う。
資源採取ってどの程度までやってんだろ
微生物すら存在しなくなるまでやってんだろか
>>127 現時点で光線級が存在しなくて見通しの良い平原があって
安全に実戦試験が出来る戦場だからあそこが選ばれたんだよ
他にそんな優良物件はなかなか無い
露助共があそこまでアレな奴等だったのが計算外だったんだ
>>132 >ようやく火縄銃が出回ったころに現代のM2重機関銃が持ち込まれた、って言うレベル
まさに言い得て妙
なんで唯姫はメーカーのマスターコードも知らないんだよw
なんとか計画の責任者じゃないのかよ
それともコード聞き忘れたドジっ子ユイちゃんを笑うところかよ
そういやちょっと気になったんだけど、戦術機が36mmの突撃砲を食らったらどのくらい損傷するの?
>>139 中間管理職程度の中尉が国家レベルのマスターコード知ってるほうが怖いわ
よって機密保持はままなりません
根底の設定がガタガタなせいで登場人物がなにやってもアホにしかならないな
ジャール大隊のみなさん(女子含む)はみんな穴兄弟なの?
姫様が機密品を無理言って持ち出さなきゃこんなことにはならなかったって言えば
それで終わりだけど実戦テストしたくて仕方がなかったんだな
作者が考えた 状況や世界観は十分に考慮した上でのけっかだろうから
そこへ自分の勝手な浅い解釈で 「○○は納得がいかない」と言うのは単なる屁理屈で
いつもは、そんな事を言う奴へは 「もっと素直に受けとめて楽しめよ」なんて思ってたけど
この作品だけは
作者が考える特殊な状況のせいでつまらなくなってるんだもの 「その状況はあり得ない」とつい言ってしまう
こんなつまらなく面倒くさい内輪揉めばかりみせるなら
戦術機なんてださずに 兵器開発のプロジェクトXみたいな番組でいいよ
これって人間視点よりベータ視点の方がエロゲーとしては盛り上がる気がするなw
そしたら俺はベータを応援するぞw
>>147 まぁ、元々TEはフィギュアの販促を兼ねた
ちょっとしたエピソードのはずだったからなぁ
アニメ化の題材にする時点で不適格な作品だよな
本編スレでも原作スレでも
アニメ化題材としてTE選ぶってどん判よと何度も何度も何度も言われてたからね
結局は危惧されたとおり
つーてもマヴラブでアニメ化出来る作品、って言ったらこれくらいしかないからしゃーない。
エクストラ、アンリミテッド、オルタと三つそろってアニメ化して初めて意味があるけどさすがにそれだけの尺は確保できないだろうし。
結局TEはボトムズにおける幻影編みたいな、本編全部知ってる人じゃ無いと楽しめない話なんじゃないかね
「マブラヴワールドの入門編にいい」とアニメ化前に聞いた記憶があるがどうもそうとは
ドロドロの政治劇とかがよく絡むからアニメでは盛り上がりに欠けるよね
小説で読んでる分には面白いんだけど
無駄に軍事系の知識ない方がより楽しめるな自分みたいに
>>146 本当はこんなとこでテストする予定なかったと思う
電磁投射砲を国外に出すことに難色示されてたようだし
でもユウヤと94セカンドの実戦テストは時期尚早と判断していたから、
安全な後方で待機させるためにあえて持ち込んだんだろう
それで露助が変な気起こすとこまで予想できていれば…無理か
>>152 TEはオルタの前知識ありきの作品だとキーコーも認めてるしね
だから敢えて1-2話をあんな風に仕上げてるし
>>154 機密情報を盗み出すことは警戒していただろうけど、まさかBETAの地底侵攻のトンネルを放置してBETAを基地内に誘い込むなんてアホな真似するとは普通思わない罠。
99式の搬出を行う余裕がないわけだし、BETAさんのど真ん中に絶賛放置するしかないのに。
帰ってきたらBETAさんに食い散らされて原型とどめてない可能性の方が高いのにな。
正直この計画を立てたソ連人はアホだと思う。
>>154 最初にあれだけ貶めてるんだから素直に主人公凄いってシーンを入れればいいのに
わざわざレールガンとか用意してその機会潰すとか作者は馬鹿なの?
>>151 エクストラにアヴァンやエピローグとしてULやオルタのシーン差し込んで釣るのが
第一弾としては妥当だったのでは
よしバンバンおにゃのこが臓物撒き散らす柴犬で行こう(提案)
×ソ連人はアホ
○アンチソ連が先走って、ヘンな風にしかかけない原作者がアホ
アンチ対象がアメリカん時もおかしかったが、さらに論外になってるなw
>>159 おにゃのこがおもらししたり顔パンされて鼻血出したりする柴犬だと
1話2話でユイの過去をオリジナルでやったように
3話4話はオリジナルでユウヤの過去をやって、ユウヤがいかに凄いかを描けばよかったのでは
ついでにクゼとかも出して
>>162 レールガン撃った後や今週唯依が主人公褒めてたけど有能さをアピールするシーンが今までなかったせいで
かなり違和感があった
まぁ、空力制御をマニュアル依存でやってる遅れた日本機ですから。
現実モデルでいえば、アメリカはF-14の時点で可変翼自動制御を実戦投入レベルにしているし。
一見、ユウヤ駄目、に見えて実は帝国が兵器として駄目なモンしか独自用意できてないだけ、とも見えるw
吹雪訓練途中でヴィンセントがユウヤと出会った頃の過去話を話す回をするだけでも
ユウヤの印象が全然違ってたかもね
漫画版では2Pだったけど丸々一話使ってもいいぐらいに
>>149 UCガンダムでセンチネルだけをアニメ化したようなもんかw
アニメだとさらっと流されたけどユウヤって米軍の第三世代戦術機であるラプターのテスパイやってんだよな
それだけでも相当なモンのはずなのにアニメだと全然いいいとこ見せてもらえなくて可哀想だわ
>>166 既出だがイグルーをOVAじゃなくTVアニメでやるというのもある
>>167 この世界のラプターって、現実モデルより恐ろしく弱くされてそう。
実戦最強戦闘機のF-15さんモデルの戦術機ですらあの扱いだし。
>>168 逆にTEをOVAでやったとしてもそれほどクオリティが上がるとは思えない不思議
>>169 足だけでファントムが買えるよ!やったねたえちゃん
さっきリドリー・スコットの「ロビン・フッド」って映画みて、これにもフランスが攻めてくるのにイングランド内でゴタゴタしてる場合じゃないねえだろ!
って言う展開があるんだけどやっぱそこんところはわかりやすく上手く描いてるんだよな
ソ連の陰謀とか思わせぶりに小出しにするんじゃなくてお偉いさんが堂々と「この機に我が国の発言権を高める」とか言わせりゃいいのに
>>172 でもあの映画の時代のイギリスって
まず国王がフランス生まれフランス育ちで英語話せないという無茶苦茶な状況w
>>167 対戦術機戦だとくそつよいよ
F-15Eを単機で20機撃破したりはしている。
>>169 ラプターくそ強いよ、公式で最強の戦術機って言われてるしスペックもやばい
だがそういう肩書はご想像通り活躍させにくいというか負け役というか
だけどTEだと結構活躍するよ!よかったねラプター!
>>142 レスありがとうございます、戦術機ってほんと避けてなんぼの機体なんですね・・・。
実機でも機関砲を食らえば軽く死ねるしね。>戦闘機
バルカンといわないのはEU、ロシアがつかってないからだけど
>>173 ん?あの当時は公務上はフランス語を話せれば問題ないんだがな
正直TEの裏で陰謀がー政治的駆け引きがーは
くっそつまらんからな
実際、海外へ日本人の17歳の少女が中間管理職としてのこのこ出ていったら
部下は言うこと聞かないだろうし
挙げ句 口説かれたり 強姦されそうになったりばかりだろうな
それじゃ毎日部下を死体にしなくちゃいけなくなっちまうw
>>7 いつごろからだろう・・・・住人がスレの数を数えるのをやめてしまったのは・・・・
>>180 階級は中尉でも実際はチョビ、VG、ステラの方が
年齢も軍歴も上だからなあ
ある意味恵まれてるとも思えるよ
ホモ種ダンガムもそれなりに考えて頑張って作ってはいた
一般的なアニメの数倍練られていたと思うけど
見る側が戦術!政治!ってスタンスで見てしまうためにどうしてもそこにあらが出てしまう
現実でも政治だ戦争だってのには賛否両論だったり非難豪剛だったりするんだ
フィクションですっきりとまとめるのはセンスがいる
エイジは酷過ぎるけど
TEもそういう厳しい視線で見るから評価がきつくなるんじゃないかな
0点じゃないだろう20点ぐらいは付けてもいいレベルだと思う
>>178 いや、それ自体が国家としてどうよw
>>179 基本的には本編やったやつが裏事情知って楽しむための物
単体でやって何が面白いんだって話
そもそも帝国軍機の開発なのに、なんで近衛の人(17歳・中尉)が開発現場主任なんだろ。
帝国軍衛士のテスパイがいる訳でもないし、そのあたり何か理由があるのん?
>>185 某ゆっくり解説動画でうp主的には
独立した話だからそれだけを初めて見ても楽しめるんじゃね?とか
言ってたと思ったがまるっきり逆になったようだねえw
ちょっとググりゃあいくらでも設定やらは見聞きできるが
今のアニメだけだとちょっとどうなのよとは思っちまうな。
ゲームって会話や行動選択式のアドベンチャー?
戦闘シーンってへクス戦だったりするのかな?
そういうゲームとしてやっていれば此処の兵器の強さとかが実感できるんだろうけど
>>186 計画提唱者である巖屋の叔父様にしてみると唯依は御しやすい存在だし、戦術機にかける情熱や造詣の深さも知っている
また優秀な衛士ではあるが指揮官としては発展途上な唯依にとって、海外で見聞を広めることは有意義、とか判断したんじゃね?
つかなんで不知火を斯衛で使わないんだろうな
専用機がいいって理由で瑞鶴使い続けてるとかマジキチ
武御雷が配備されるまで斯衛カラーの不知火でいいじゃない
マブラヴの知識とか大して無かったので
アニメ視聴前に色々とTEの事を調べて思った事が
「ああ、マブラヴでガンダムセンチネルやAOZ的な事がやりたかったんだな」
だったが実際そんな感じなんかね?
>>188 普通のADVだろうね(オルタのようなADVだと思われ)
元になるFPSやアクション系のゲームが出てれば
バーチャロンマーズ風にできたんだろうけどねぇ
>>191 あーガ○パレとは違うのかー戦闘パートが無いのね
てっきり
くそう!光線級がいるから爆撃が出来無くて辛いぜ!
おれいま人馬一体うひゃー
とか原作組はやった上で話しているのかと思ってた
アクションだと隙間なく自機よりも大きいのが一斉に突撃してくる相手に
どうやって近接格闘戦とかすげー難しそうなんですが
無双系ならいけるか?
無双系ならいけるだろうね
ACっぽいメカアクションだったら完全に詰んでるが
>>192 AVDとかより先にアクション(無双orバーチャロン風)なりFPSとか出すべきと思うわ
誰でも楽しめそうな・・・マブラヴ無双とかイイネ!
下手にACTとかにしてもかなり残念な出来になる悪寒しかしない
地球防衛軍のキャラ差し替え版みたいなモンか。
斬撃のでもいいがw
>>184 >もそれなりに考えて頑張って作ってはいた
あれはシリーズ構成が企画会議で他のスタッフが設定や世界観の話をしてる
時に「この人達何の話してるんだろう?」と思ったという状況だからw
しかもそれを恥ずかしげもなく公言するという
いくら設定作ろうとメインライターがそれじゃどうしようもないw
>>187 なんという楽観w
完全に本編知ってる自分の主観で考えちゃったんだな
まず面白いと思わなきゃ設定調べようという気にはならないからな
本編ゲームを面白いと思えばおもしろみの少ない外伝にも興味は行くが
その反対はないってことだ
逆にマブラヴ要素をなるべく抜いて本当にほぼオリジナルならまだしも、というか多分そうするつもりだったんだろうけど、
マブラヴ本編の設定があまりにややこしいせいで女ばっかの兵士だのサランラップスーツだの表面のヘンテコな設定ばっか受けつがれて中途半端になってしまった印象
>>189 なるほど、あの渋いおっちゃんの仕業だったのか。
事情は分かったが、しかしそんな横車押して大丈夫なのかね・・・w
TE→オルタとやると、戦術機の種類の少なさにびっくりするんじゃね?
吹雪、不知火、撃震、武御雷、イーグル、ラプターくらいしか出て来なかったような
>>199 帝国が乗り気なら叔父様の人選なんて無視して都合のいい人材突っ込んでくるだろうが
叔父様の計画にお偉いさんがたはあまり好意的ではないからな
帝国側からいい人引き抜いてきてよって言える空気でも無いしどうせなら唯依にってことじゃない
まあ一番はある程度自分の思い通りに動かせるからだと思うが
>>190 正解です
>>199 あの人は「英雄」だからね
もちろん対立派閥もあるが
日頃は謙虚で経歴ひけらかさない分、いざという時には人脈が生きる
>>200 まぁその戦術機が少ないので商売しづらいと判断したから
戦術機や可愛いおにゃのこが一杯出るTEを展開したというのが
総指揮者の考えのようだが
>>192 公式がネタで作った無双風味のムービーならあったかなw
あとは同人でゲーム作ってるところもあった
爆破コード書き換えって
ロシア側で即できることじゃなくね?
>>205 実は書き換えられたんじゃなくて、パスワード三回間違えたからロックされて
サービスカウンターまでご連絡ください的な状態
>>201-202 なるほどなるほど。
XFJ自体が帝国軍内でアンタッチャブルな人物による発案で
人の手配もコネの範囲内で完結させたが故に文句も出なかった(少なかった)と。
G元素とやらがレールガンに使われてるんだよな
その謎の物質はなんのために使われてんの?電力?
>>208 機関部の発電機と構造材の強度あげるために使われてる
やまもとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
これアクションゲーム化すんならACfaの操作でやってくんないかな?
戦術機ならビュンビュン飛びまくりでもおかしくあるまい
クリスカとイーニャが無双するところをもっと見たい
あの二人はソ連の貴重な秘密兵器で恐ろしく強いみたいだけど流石に戦術機が故障したらやられるよね?
そうゆう時に二人を失わない為の対策とかをソ連はしてないのかな
>>213 あの強さも謎w
これがガンダムなら ピキ━━━(゚∀゚)━━━ン!!! で予知能力的アレで
ビームすら避けるという設定が出てくるんだろうが
この作品は一体どう言う理屈であんなに強いんだろうか?w
後それには及ばないのかもしれないがあの中華娘も相当強そう
もう殆どスーパーロボットのノリwww
>>185 あの当時の英仏関係って国家間の戦争じゃなくて内戦だから。
(大陸と島国の関係が逆だけど)室町時代の大内氏が朝鮮半島南部を征服して、
西日本の領地とあわせたら幕府より強くなっちゃったんじゃね?みたいなもの。
スカ姉妹の場合は戦術機が先にガタがくるだろうな
にしても異常な稼働時間と思えるがw
夜の稼働時間も長いんだなきっと
ん?どういうこと?
げっそりしちまうな…
相手は大変だ
>>213 チェルミナートルはコクピットの強化外骨格がオミットされてるから他の
戦術機よりベイルアウト時のサバイバル性は逆に劣ってるw
クリスカとイーニァが無双できてるのには大体の理由があるだろ
ネタバレスレいけばわかるんじゃないか
これより前の時代にオルタネイティヴVの直轄部隊に入れてたらハイヴへの強行偵察の代わりにクリスカやイーニァや霞みたいな子を貰えるんだよな…ゴクリ
個体能力としては落ちこぼれの子とか処分するなら一人欲しいな
機密の塊だから貰えないだろうけど
唯姫とユウヤは前半でリストラすか?
パイスーが売りの萌えアニメなのに女子パイスーが明らかに
出番不足なんですけどどういうことですか?
ミーティングとかも常にパイスーで参加するべきでしょ?
制服?なにそれ?
イーニァって第6世代の子供だろ?
それでも霞に能力的に劣るのがよく
分からんな。その霞よりも上が純夏ってのも
よく分からん。
>>220 どうも強化外骨格といわれると覚悟完了の方な気がして
ヘタな戦術機より強そうに思えてしまうw
>>220 アニメでは関係ないな、強化外骨格が存在しないらしいし(生身で脱出する2話の唯依とメガネ)。
>>227 あれは中身も化けもんだからな
素手で戦術機解体余裕だろ
ぶっちゃけ強化外骨格が必要な状況に陥るとあまりに立ってないよな
モグモグされるのが早いか遅いの違いなだけで
>>228 存在しないっていうか予算や演出の関係で墜落時に壊れたことにされてたはず
>>230 あ、そうなんだ・・・ヤーコフ君も追突されて強化外骨格が故障してムシャムシャ?
>>214 ぴーんぽーん ぴーんぽーん ぴんぽーん
>>231 あんだけたかられてたらもろともムシャムシャされたんじゃねw
つかソ連とかの戦術機にゃあああいう時対策のなんか
ワイヤーだかついてんじゃなかったのかと。
そもそも接近戦すんなよ。
お前らの機体についてる砲やスラスターは何のためにあるんだw
235 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/11(火) 20:31:45.92 ID:RVLCH65Z0
BETAの侵攻だああああああああああああああああああああああ!!!!!
マブラヴオルタネイティブって絶望に次ぐ絶望の展開で主人公が何もかも嫌になって投げ出したらさらに最悪の結末になって
そこから泥を啜って泥臭く這い上がって一人前の男になって覚悟を決めて問題解決に前向きに乗り出すって話って本当?
はい
今更だけどレーザー級の駆逐ってレーザーの射程外から狙撃したりできないの?
第11話
ソ連「あー。日本のレールガン欲しいわー」
BETA「あ、唯ちゃん見ーつけた」
ロボットって稼働時間長い?
格でも積んでるのか
日本のレールガン自体、国連から密かに横流しされた技術で作ったものじゃねーか。
日本だけに渡す、しかも他国に見せびらかすわりに隠蔽する、とかソ連より日本や国連のほうがアホで非道にみえてしかたない。
エロゲ世界ってこんなもんなんか。
>>238 稜線や水平線の向こうから砲撃かましたりはする
まあレーザー級も同じように砲撃の射程外に出現して迎撃かましてきたりするけど
>>240 タービン回してるところ見るとハイブリッドカーみたいなもんじゃないか?
まーロボットアニメに突っ込むのも野暮だが
>>240 跳躍ユニットの航続距離はあまりないけど
本体は人工筋肉で動いているから割と省エネなんだと思う
>>238 小さい方の光線級ですら有効射程距離が30kmらしい。
次回も二話みたいに優しい空気の読めるBETAさんが素晴らしい接待してくれるんでしょ?
そんでギリギリのところでユウヤが助けに来て毎話恒例の唯依チョロ尉の発情シーンが来るんだろ?
>>244 まて、「筋肉だから省エネ」というのは理屈がおかしいw
また唯依の「ヒロイン補正がなければ即死だった」が見れるのか……。
もうええわw
>>240 本体のほうは電池、いやまじで
跳躍ユニットは吹かしすぎると無くなりやすいけど本体だけなら結構持つんじゃないかな
>>249 アニメだと飛びっぱなしだからねえw
走ると画描くの大変だからかもしらんが。
地上でもACばりの常時ブースト移動してたなw
まぁ走らせるのは作るのが大変なんだろう…
>>249 本体だけだとすぐにガス欠になるよ
ジェットエンジンで発電しないと5分で止まるらしい
>>241 裏事情に精通してる技術提供した女狐さんの目的は計画の遂行だからな
それが人類の救済に繋がるわけだし
>>251 チャ論のテムジンばりにダダダッと走って欲しいんだがねえw
>>256 月や地球から採掘されたVクリスタルで出来たBETAさんがキュイーンて走ったりしてなw
ts
>>256 浮遊して高機動ぽさはサイファーな感じというか、
もろパクってくれたほうがいいきがする
(元々チャロンネタやってるんだしw)
機械化歩兵とか地上部隊の戦闘も映してほしい
もっとファンサービスplz
使徒が空から落ちてきた時のエヴァばりにシャカシャカ走ってきてはタリサをシュラスコにする武御雷
個人的には戦車級をもっと気持ち悪い動きにしてほしい
>>261 無茶いうなって
BETAでさえモニタの中で整列したのがスライドしてる状態なんだぞ
264 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/11(火) 23:06:54.54 ID:6pcEHEN/0
この世界での大空寺あゆちゃまは将軍家よりスペシャルな戦術機で
オマエラ全員猫のうんこ踏め〜と言いつつBETA蹂躙してるの?
ステラって隊にいるイケメンとは一通りセックスしてそう
>>264 この世界の大空寺財閥は機械化歩兵のパワードスーツ作っているよ
来週からブルージェンダーに差し替えても問題ないと思う
268 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/11(火) 23:20:10.79 ID:6pcEHEN/0
>>266 戦術機側じゃなくて火星だか月で攻撃してた方かサンクス
ちょろ尉は私情優先で国家機密兵器持ち出した責任問われるのが嫌で
保身に走ろうとしてる
保身に走ってると判断出来るほどアニメで情報がでて無い件について
ユウヤもどうせ落とすならステラとかああいう極上の女落とせばいいのに
TEではステラが一番エロい
でも逆にバックを取られて撃墜されそう
ステラさんなかなか良さげなキャラなのに、全くスポットが当たらないね
>>271 確かに好んで地雷踏みに行ってるようにしかみえない。
マナンダルの方が1.1倍マシ。
何故スカツインに構うのか
実は今までのお話は二話の唯依がBETAに食われながら見ていた白昼夢でしたってオチで1クールで終わりでいいよ
来週姫の代わりに伍長危機かよ
原作ノベル知らないけどアルゴス3と便セントは死なないで欲しい
レーザー級だけ強調されてるけどさ、今回は白兵戦で一番厄介な兵士級と闘士級のがやばいだろ
いたらとっくにゆいにゃんやられてるきがする・・・・ から都合でその2種もBETAは出したくないのかw
どうせ山本がグロ死して、唯依はユウヤに助けられるんだろ?
山本の尊い死なんか忘れて「ブリッジス少尉ぃ…///」って発情してる唯依の顔が思い浮かぶ
>>276 アニメではカットされているけど、衛士として腕前が立つスカツインに興味があって
ちょっかいかけたことあったりした名残
人柄を知ったあとは飲み食いに誘ったりして交流を気遣ったこともあったかな
BETAに食われかけてる伍長を介錯できずにPTSD発症してガクブルしてるところにユウヤがくるのかね
原作の流れが好きだったからあまり改変してほしくないが
オイ
いくらなんでも次週のネタバレはひどいぞ
ソ連はレールガン手に入れるよりスカーレットツインを量産すればいいのに
1斉射毎にオーバーホールが必用な代物なんて前線で使うより拠点防衛にでも使うべきだろう
>>284 量産したらまるでガンダムZZのプルシリーズだな
TEの軍人ならついでに上層部の慰安業務用にも生産しとけば、
予算も何もホイホイ言う事聞いてくれそうだな。
>>284 似たようなのは量産できるけど「スカーレットツイン」をとなると難しい気がする
>>279 一番人間を食ってるのは戦車級やぞ
兵士級がPTSDなのは原 おっと、玄関を激しく叩く音が聞こえる
伍長なかなかいいキャラなのに文字通りの噛ませキャラなのか。。。
わざわざ始末しなくても普通に食べてもらえそうなんだけど レールガン
全部食われる前に駆逐されたり、食ったBETAの腹かっさばいたりしたら元も子もない
唯依としてはきちんと自分の手で破壊したことを確認したいんだろう
ゆいいいいいいいい
創価氏ね
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avex×サテライトなんて、考えうる最悪の組み合わせじゃねぇか。
avexはアニメという物を根本的に理解してないし、
サテライトは優秀なスタッフが独立or逃走してしまってロクな人材がいない。
総集編で1回休みいれたら作画レベルは向上するんかな?
メカがまったく覚えられん
派手派手で今風のデザインなのに特徴がないっていうか
既存のものの継ぎ合わせにみえる
アクエリオンとかでも思ったが
CGで細部までモデリングして動かせる→ゴテゴテすぎてパッと見の特徴が覚えられない
とは感じたな、今のとこ唯依の黄色いのしか印象ないし
来週はいよいよBATAとの闘いで
肩パッドの秘密が明らかになるのですね
この世界ってループ2回目なのかにゃ
2作目で脳だけ残ってる星が有るとか書いてたし
BETAの創りだした実験世界の気がする
>>299 まだアノ人が来る前だからループもクソもないような?
とか言ってると恐い人からスレチって怒られちゃう><
>>284 元々ハイヴ攻略用の装備だから問題ない
G弾っていう土地に甚大な被害を与えるけどBETAに勝利可能な兵器がアメリカで開発されたから
アメリカの発言力は日増しに強くなってきてる
だから、早めに別の手段でハイヴ攻略を有力視できる目処が必要
レールガンを実用可能にした技術もそれに関連して供与されてる
302 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 07:29:01.33 ID:9hdbSBXS0
>>296 例えば?
既存のものとは、具体的に何?
どれとどれが似ているとか、どの部分が似ているとか、
複数、せめて5つぐらいはあげてくれ。
まあ、君みたいな抽象的でいい加減な意見を言う人ほど
例なんかでてこないんだよね。
まあ、君はただの馬鹿野郎かクズなんだろう。
違うなら、例を言ってみな。
オルタやれば覚えられるよ
レールガンがロシアに来てるのってロシアの誘導だったの?
唯衣姫が持ち込んだみたいなこと言ってなかった?
唯:ユウヤは近接やると死ぬ!だから遠距離攻撃武器を持たせよう!
ソ:呼びこんでスカーレットで全滅作戦の予定が新技術来た!基地に避難勧告出して空き巣強盗やる!
唯:レールガンは人類の為じゃない帝国の・・・いや、私のユウヤのものだ!
ソ連に渡すぐらいなら基地ごと爆破する!
その為に例えベータを基地の手前で迎撃できたとしても関係ない
私も死ぬが本望!
>>296 フルメタアナザーみたく国ごとの特色が欲しいな
改変するなよクズ
>>306 基地ごと爆破って唯衣が吹いてるだけのはったりだろ
>>307 ジャール大隊のガキが乗ってる機体の中華版とか
中華の奴らが乗ってたやつの中華魔改造版じゃない元の機体(米国製)とか
色々いるにはいる
最終的には萌えアニメって事でいいの?
せやな。ルイタウラ可愛いで
314 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 10:12:55.20 ID:dOJ5tOMc0
>>302 大好きなロボット貶されたからってキレんなよオッサン
まあ、武御雷の元ネタはF型エヴァってのは周知の事実だろうしなぁ。
普通は自爆システムみたいな重要なものって
物理的なキー+生体認証+パスコードの組み合わせた独立したシステムだよな
なんで不正アクセスごときで作動エラー出しちゃうのよ
武御雷って、そもそも何のために出てきたマシンか意味不明。
物語上、全然必要なくね?
>>317 原作をやってても武御雷がなんで作られたのかを
描かれてないから分からなくても仕方ないわな
>>316 だから、自爆コード自体は起動できんじゃないの?てか、できないと話すすまんだろw
不正アクセスのせいで通常運転できなくなったって話で。
BETAを倒すために必要
唯依も衛士なので当然戦術機には乗る
それでヒロイン専用のロボがあると見栄えがいいから
まあ、武御雷がTEに出るのはガンダムが外伝漫画とかにも出てくるのと同じで
単なる原作ファンへのサービスというか、販促の一種だしな
物語上の必要性はない
エヴァF型の初出しってマブラヴシリーズと同じ頃じゃなかったっけ?
>>318 まぁ、マブラヴEXの時では家柄を示唆する特別な機体って立ち位置にしか過ぎなかったしな
オルタのほうで不知火をベースに更に高性能・ピーキー化させた
将軍家直属の斯衛軍のみが駆る機体ってので出てきたわけだが
オルタでも主人公が乗れることもなく斯衛の連中にひけらかされてるだけで誰得だったよ武御雷
マブラヴを象徴する機体なんでゲームプレイ済みの人は違和感ないけど、
アニメから入った人にとっては意味判んないだろうな
>>319 できてないから一生懸命モグモグされるためだけに生まれた伍長が燃料運びこんでたんでそ
つまりゆい姫の見せ場のシーンが作りたい→じゃあおばかなセキュリティにしちまおうって
ことなんじゃないのかね
自爆装置なら信管をハンマーで殴るって最終手段があるな
EUはシェルターのなかで生きてる人いたりして
作画しをネタにするしかないほど落ちましたなぁ
またトレスでもしたほうがいいんじぁないか?
>>42 信頼できる相手ならばそう考えもおかしくないが、
クソみたいな相手なら懸念を考える方がまともな思考。
クソ国家丸出しのソビエトに対して信頼とか完全協力考えていたら
花畑キャラ同然になるだろ。
人類のためなら自国が滅びても構わないという思想ってあるんだな
アニメ見てる限りだと、一番協調性がなくかつ信頼できないのは日本人……。
他はいかにも悪役のための悪役、ヘンに貶められているとしか思えない。
これで愛国エロゲだからってファンになっちゃうウヨっておかしいw
何この他国を悪く描くのは許さない良心的日本人みたいな奴?
ソ連は史実でも督戦隊を置いていたマジキチ国家だからな
畑から兵士を取ってた国に人権なんか無いし
ちなみに中国軍も同じように督戦隊を置いていて、膨大な数の味方殺しをしていた
>>334 文化大革命とか大躍進とか描いたらやっぱり
「いかにも悪役のための悪役、ヘンに貶められているとしか思えない。」
なんて言っちゃうのかなw
いやそれ史実ですから。
>>331 そりゃ普通にあるっていうか、そっちが普通でしょ
母国と一緒にそこに住む自分たち全員が死ぬって場合ならまた別だけど
総体としての国家がなくなって難民になっても、それで生きていられるならそっちを選ぶ人の方が多いだろう
337 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 12:11:05.16 ID:1Wlz41sx0
>>333 良くも悪くも、戦後アメリカ様に洗脳された日本人の系譜だよね
つくづくアメリカ様の洗脳技術ってすごいわ、いろいろとw
なんかこの浅い陰謀()への批判を、
ブサヨお花畑呼ばわりってテンプレ化して来たよね。
単純な話金は命の次だろ、みたいな話なのに。
それともBETAが無能で脅威足り得ないってのが、
あの世界の共通認識って事かな。
このアニメに出てくる国家は揃いも揃って間抜けばかりなんだから仲良くしろよ
>>338 いや陰謀の描写が甘い事に対する批判じゃないだろ。
モロ「他国を悪く描くのは許さん!」という主張なのにすり替えるなよ。
アメリカだけは間抜けじゃないけどな
所詮元がエロゲだから何言ってもしょうがない
美少女に愛国とか製作者の思想も入れやすかったんだろう
なんで日本帝国?
それこそソ連を上回るマジキチ国家だった大日本帝国がそのまま残存しているの?
身分差別が公然と残っているあたり、恐らく末期状況の大日本帝国とは別の意味で最悪国家なんだろうけど。
他国を悪く描いたことそのものより、他国の悪い所を描きながら日本の悪い所を描かない所が批判されているんだと思うが
まあ、個人的に日本の悪い所はオルタのクーデターのマジキチっぷりで描かれているとは思うが、TEだとないからなぁ
原作だと弐型作るに至った経緯でその辺の硬直した考え方持った派閥の話なんかもやってるんだけどねー
アニメだと色々はしょり過ぎてな……
他国を悪く描くならバランスを取るために自国を悪く描かなければならない
という思想ってなんかすごいね。
こいつら韓国の作品見たらショック死するんじゃないのw
唯依ちゃん軍のトップまでいってほしいな
お金つぎ込んでなんとか山城さん達復活させて欲しい
フィクションと現実を混同してる痛い子がいるみたいだね
この作品の気持ち悪い原作者のオナニーの産物である架空国家日本帝国と、史実の日本を一緒にして欲しくないんだけど
>>340 いや、単に悪役ってだけでなく、頭が悪すぎるのがね。
露骨に失敗する為のショボい陰謀()しる頭の悪さが、
悪役の為の悪事になってるからなぁ。
まあ、作者より頭の良いキャラは描けないから、
周囲がその分スゴくバカになるのは仕方ないのかな?w
>>348 まずフィクションのソ連と、現実のソ連を一緒にした痛い子にいえばいいのに……。
その時点で流れ止まったぞw
どの国も同様に現実よりアホだろ
>>343 その帝国とは違う。こちらの日本は大政奉還が成就して戊辰戦争が起こらず
明治政府が樹立しなかったのだから
近代化を経てもどことなく武士道的ストイックな風潮がある
新参のゆとりが日本史なんか知る訳ないから大政奉還とか言われても意味不明だと思うけどな
ストイックどころか、軍事に身分持込んで特別装備作らせる贅沢特権層がいるじゃないですかやだーw
ソ連も完全にステレオタイプのソ連だから苦笑だわ
冷酷で陰謀を張り巡らせる様とか、よく映画にでてくる悪役のソ連をそのまま反映させてる感じで安っぽい
大量破壊兵器()を理由にイラク戦争起こしたアメリカを考えると
実際の国家がこんなにアホなわけがない、と言う批判の
有効性はそれほど無いと思われ。
キューバ革命とかベトナム戦争が起きた経緯なんて凄いからな
完全にアメリカの自殺点
アメリカは石油利権欲しさにイラクを攻撃したくて、その理由に大量破壊兵器を選んだだけだ
もっと言うとジョージ・ブッシュの親父が湾岸戦争当時の大統領
対イラク戦役は親子2代、計数十年掛けて攻め滅ぼした壮大な戦争物語だ
そのアメリカに叩きのめされた大日本帝国(一部にいたっては、最低時期の帝国より酷い)が、なぜ堂々としているのか……w
結局
>>349がすべてだろ
天井は低いが床は底なしに抜けていくだけのことだな
>>346 韓国の臭い作品なんか観ないから問題ないんじゃね?w
イラク戦争が起きた当時って宇宙人が地球に攻めてきてユーラシアがほぼ壊滅していて何十億人が死んでソ連が大敵である米国領アラスカを租借させて貰わなければならないほどの極限的状況だったけ?
ハリウッド映画ですら、敵対者を単純な悪役に描かない時代に……。
さすが大元のエロゲが古い+ウヨ的ってこともあって遅れているな。
致命的なのは、贔屓にされた側が全くかっこよくない・悪役にされた側がむしろ可哀想に思える、という根本的設定・描写の下手さかw
最近のハリウッドで悪役らしい悪役ってなんか居たっけ
80年代のB級映画とか安い悪役のオンパレードだぞ
この程度でいちいちウヨとか言っちゃう鬱陶しさってどうにかならんのかね?
沖縄独立という誰解設定をやらかしたエウレカセブンAOのような作品に対して
ウヨサヨについて言及して欲しい物だ。
ちなみにプロデューサーは竹田滋。
>>354 軍事に身分というよりは上に立つもの、血統を連ねる者は国民や国家を守るために身を投じるって感じだしな
その義務を果たすために士気向上を兼ねて前線へ出て戦ったりしてるし
まぁ、その辺りの考えは合理主義のアメリカにとっては理解し難い描写がされていたねぇ
>>367 それ、特別装備いらねーじゃん。
合理主義じゃなくても、普通にアホだといわれるぞ貴族様が。
特別装備がないと前線に出てこれもしない、臆病な貴族様。
そんなのを特別扱いし続ける国家って、普通に士気ガタ落ちじゃね?
建前としても国民国家ではなく、貴族様の国家だと思えば守る気も薄くなる。
エリートに最新鋭武器を渡すのは良くある事
日本でも最新の戦闘機は熟練に渡される
日本帝国の斯衛軍は血統主義で子供の頃から英才教育している熟練兵ばかり
そいつらに専用装備が渡されても、まぁ特権階級だなぐらいのレベルで納得はできる
>>369 大統領は特別機ではなく民間機で移動すべき論者?
よし、日本に来ていただいた首脳や元首は今後電車やバスや地下鉄
で移動してもらおう。
>>370 帝國海軍さんだと343とか、独逸空軍さんだと44とかですね?
分かります。
ネットだとそっち系の人って中韓朝(露も?)sageて米ageって感じがするから
そういうのがなくて日本ageなら全然いいと思うんだが
むしろ世界中の女共、日本男児が孕ませてやる…待ってろ!くらいでもいいのに
ユウヤさん早くタリサ、クリスカ、ステラにもいってくれよ
武御雷は日本オリジナルの戦術機を造るための第一歩として作っただけの試験機で
たまたま予想外の性能になったから実戦でも使われているだけなんじゃないかな
斯衛専用ってのも、武家方面から金集めるための方便とかで
不知火や吹雪が実戦配備されてるこのご時世に瑞鶴で頑張ってる斯衛もいるんだぞ
タケミー運用してる部隊って日本でも最高クラスの練度だし仕方あるまい
>>370 全然納得できんw
兵站面から考えても、自爆行為じゃん。
やたら現実モデルの兵器やまんま戦車が出てくるが、
貴族様専用戦闘機なんて聞いたこともないぞ?
>>368 >>369 国の権力者や護衛などの象徴的部隊だからな
難関な戦場が任務になるし難度と死亡率も高いから性能高いのが求められる
当然、それに相応しい練度で戦果もあげてるぞ
成果をあげて代償を払ってるから国民も将軍家に古い世代は敬い、若いのも一目置いてる
>>377 キルスコアが段違いだから、兵站面でも問題ない
そもそも一般の戦術機と同じ兵器と思うからおかしくなる
斯衛の機体は戦車に対する迫撃砲とかと同じで別兵種、圧倒的な火力でピンポイントを制圧する支援兵器
つうか同じ戦車と扱っても、史実では普通に2種3種の戦車が同一軍内に存在してるけどね
アメリカやソ連が酷く描かれているのと、逆>斯衛
設定だけ見ればアホ、間抜け、時代錯誤の自滅集団になっているはずが、
描写上では大活躍で畏怖もされる、というありえなすwwwwwwww な連中だから。
ヒドイン見ればわかるでしょだいたいw
ずっと粘着で同じような事書き続けて叩いてる低脳のお前みたいなのよりはずっとマシ
まだこのシリーズの主題が愛国だとかそう言う事だと勘違いしてるのかいつものバカはw
そんなもん立脚点のなかった主人公が、強くなるためには何かを守ろうという気持ちが大事だと
悟るイベントにすぎず、別に愛国者になるわけでもないのにw
BETA「人類には謎が多い」
というか国を命運を背負う者は愛国者というのが前提なんだけどね…
国難を回避する大統領を描いた作品のテーマが愛国なんて普通言わないだろ。
そんなの酸素がある地球を描いた設定の作品なんてわざわざ言わないように。
そんなに朝鮮半島がBETAに瞬殺されたのが気にくわなかったのか
ひどいアニメだな 予算集中させて3話くらいにしたほうが良かったんじゃないか?
朝鮮の話題なんて欠片もでてないのに。
反論に窮しての逃げまでそんなんだから、ウヨっぽいと……。
なぜこのアニメはマブラヴオルタネイティブというタイトルを外したのか?
マブラヴオルタネイティブという本タイトルがダサイからと認めたからじゃないのか?
マブラヴオルタネイティブ・トータルイクリプスじゃ売れないって
沖縄独立なんてクソ設定出してやっと「この作品はサヨク臭せー」と言われる一方
他国について否定的な描写程度で「この作品はウヨク臭せー」と言われる。
なんだろうこの釈然としないのは。
それだけ左巻きにキチが多いんだろ
日本が植民地化されるコードギアスの時も左巻きと半島民が発狂してた記憶がある
ばーか、あーほ、くそ、まぬけなどの定番の悪口と一緒だろ
挨拶みたいなものだから気にかけるほどでもない
>>389 >沖縄独立なんてクソ設定出してやっと「この作品はサヨク臭せー」と
2chでは茸駄がプロデューサーという時点でサヨ認定だったけどなw
いつもこの時間帯にはキモいのが湧いてるな
>>390 別に左巻きじゃなくたってクーデターのあたり、特に漫画版以降は突っ込みどころ
満載だぞw
ただそんなものはマブラヴという作品全体にとっては枝葉末節だし
TEには関係ないのにここで伝聞だけで騒いでるアホが池沼ってだけ
装備云々で言うと、ただの自殺でしかない戦車兵の扱いがw
リアルの兵器だしてそれっぽくしたかったなら、
それなりの運用にすれば良いのに、
なんで前衛でただただ潰されるんだw
戦術機との技術的格差も酷すぎるし。
これだけ差があるなら何らかの、
転用が難しい理由つけるのが普通じゃない?
発掘だったり、敵から得た非常に特殊な技術だったり。
まぁ政治の描写がちと安っぽいというのは否定しないけどね。
ただ、ビックコミックスペリオールぐらい社会性満々の作品にすると
それはそれで窮屈な感じになるんだよなぁ…
別に作者の思想はどうでもいいがそれだったら主人公をアメリカ人にしちゃダメだろ
案の定二人いるアメリカ人主人公達は他の主人公達に比べて扱い悪いしそのせいでお話の方も面白くないって…
戦車に逆噴射エビフライつけようづってな感じかw
さっさと欧州みたいなオールTSFドクトリンを導入すればいいのにとは思うが、
先達が積み上げてきた経験から得たものを易々と投げ捨てられるものではない、ってのもあるのかね
オールTSFドクトリンって、陸軍の戦車や自走榴弾砲を戦闘機に置き換えるようなもんだよな
構築と維持に必要なリソース(予算・資材等)想像するだけでハゲそうだ・・・。
でもアニメには向いてる気がするな
他の兵器の3Dモデルとか作画減らして戦術機にお金回せそう
>>395 戦車も中身は最新式で別物になってるようだけどな
開発が停滞してるのは初めてハイヴに突入が成功した作戦の結果
速度がでない兵器では使い物にならんってデータが出て
機動性や運動性が高い戦術機に重点がおかれてるからじゃないかね
>>396 スペリオールで一応現実からの延長路線での
トンでも未来技術出てくるのってえとMLMなんだが…
アレもどこへ向かってるんだかなあ。
いや、オレは好きなんだけどさw
あの世界ならBETAも根こそぎレーザーでぶっ飛ばせるなw
おいおい、斯衛が前線に出てるって明確なソースはないぞw
斯衛の本来の任務は「殿下の警護」だ
タケミーなんて60機程度しか配備されてないし
それらはほとんどが帝都に駐留してるはず
前線に配備されてるのは恐らく2話に出てきた瑞鶴だろうよ
警護任務が主なのに機体の性能が良すぎるってのが矛盾してるのさ
戦術機ってみんなスタイリッシュでかっこいいけど一体くらいスコープドッグみたいな無骨で可愛いデザインの奴いないの?
AT的な役割は強化外骨格だからなぁ
>>406 その子達は「戦術機」だけど「TSF」じゃないという微妙な存在だよね
つか、そこまで寸胴でもないだろw
ロシアにA-10輸出すればヤーコフも食われずに済んだろうに
確かA-10ってA-6のフレーム流用だっけ?
どんな魔改造したらああなるのか
>>395 なんつーかラプターとマーク戦車が共存してる以上の違和感
あそこまで技術格差がある明確な理由がないからな
古代の超兵器とか異性人の超技術だとかのほうがしっくり来る
>>409 ラブターはともかくとして
ジェット機試作してる時代に第一次大戦型の超濠戦車を試作していた英軍w
あんなに素早い 兵士級が近くにいてもどうせ助かるんだろうなゆいは
412 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 17:56:31.11 ID:onUT0YZl0
>>411 「Another」だったら死ぬが
「auther」だから死なずに済む。。。
>>403 帝都にいた武御雷装備の部隊が大規模作戦に総予備枠で参加してるし千歳にも斯衛が駐屯してるっぽい
武御雷って80機くらいはあるんじゃないか?
武御雷運用部隊である斯衛第16大隊で36機
ホワイトファング中隊で12機
摂家の警護小隊が4×5で20機
千歳に駐留してる部隊を一個中隊と仮定して12機、計80機
まあ警護小隊やホワイトファング中隊が第16大隊隷下なら話は変わってくるが
閣下と轡を並べて戦う唯依も見てみたいなぁ
XM3を搭載してる紫の武御雷と
完全武装のラプターとじゃどっちが
強いんだ?
パイロットの腕にもよるが戦果だと
武御雷>不知火>ラプター
よっぽど特殊な会敵状況じゃなけりゃ遠距離から鴨撃ちでラプターの圧勝
原作エロゲでは「特殊な会敵状況」しか発生してないけどw
リングの上でゴーン!いざ勝負!だったらタケミー(ラプターのパイロットがすげー強かったらラプター)
数キロ離れてよーいドン!だったらラプター(ラプターのパイロットがすげー弱かったらたけみー)
なんかアニメの話しないな
そろそろ撤退か・・・・・
とりあえずステラが敵攻撃食らってエロい声出せば人気盛り返すよ
TEってヘラヘラしたキャラ多くてむかつくから全員BETAに食われてほしい
ステラもあかんわ
むしろこれから異世界にとんで学園ものがスタートするんじゃね?
マブラヴみたいにw
これが社運をかけたアニメ化の末路…
はよカムチャッカ編終われや
10/7に総編集ってことはまさかあと3話かけてダラダラやるつもりじゃあるまいな
外敵を設定しながら、メインが人類同士内輪揉め(しかも低レベル)ってどういこう展開の下手さだよw
どういこう→どういう
428 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 20:17:53.82 ID:onUT0YZl0
>>426 「内輪もめ」の話しならBETAとかの襲来がない状況でも書ける
つうかそっちのほうが書きやすいはず。
(今回のような新兵器の試作品奪取とかでもだ)
他の掘り下げる要素をわざわざ削ってまでやる必要のない話。
要するに「こう言う話を書きたい」と言うのがって
それを無理やりねじ込んだだけ…って感じだなw
共通の敵がいれば人類は一つになれるんだろうか?
絶対無理だろ
それ以前の問題として、自滅的内紛ばかりじゃん。
何度もいわれているが、ナチスや日本みたいなファシズムと対峙した連合国側程度の連携もない。
そんなの信じてるのは頭の中にケシの花畑でも咲いてる連中だけだろ
そんなことより姉マカロニ出せ
>>426 外敵と戦うのは他のシリーズで十分やってますしそれメインの話じゃないし
で、内紛が低レベル過ぎてその意味でもアホちゃう、としか思えんストーリーや描写の下手さも問題だ。
>>430 西側諸国が連携出来ても、ソ連と西側(日本も含む)が連携なぞ出来るか?
2話でユイが機体から外へ放り出されたとき
なぜストレートに建物のなかを探索したんだ?
仲間の救出?
まあ信者としては
「一枚岩になれない人類を描いているのがリアルなんだよ!」
として擁護したいんだろうが
一枚岩になれというより
自軍の損害を顧みず陰謀を巡らす余裕があるのか?って話だなw
視聴者にすれば
今回でも基地に乗り込んできたBETAとの乱戦・死闘と
ソ連の陰謀云々の話、どっちが見たかったか?って事で
状況的には盛り上がる話もグダグダになった感が強いwww
>>436 自軍の損害を顧みず陰謀を巡らす余裕があるのか?ってよく聞くけどさ
余裕が無いから自軍の損害を顧みず陰謀を張り巡らすんじゃないの
国力に余裕がないと保守的にはなれなくね?
極限まで追い詰められてるからこそ思考が制限されて無茶な行動にでるんじゃないの
このアニメ、ソ連描写が冷戦時代のハリウッド映画みたいだな・・・
モノになるかもわからん、一発屋の恐れも高い兵器一つのために、
自国基地と戦力・実質自国を支えてくれている国連等の協力を失うリスクを犯す?
普通に自滅、やらんほうがマシレベルだし。
やり方も稚拙だし。
まあ国家間の陰謀策謀を描いた内容というのは
案外信者のこのシリーズに対し持ってる世界観みたいなものに合致するんだろうか?
現代(つうかちょっと前の冷戦時代)と同じような国家・体制が存在して
そこにリアルの戦闘機の特徴を持ったロボットがあって
お互い覇を唱えんと争ってると…w
でも一般の視聴者にしたら
「それは(対BETA戦の済んだ)次の時代の話じゃね?」…と言うのが精々で
その辺がギャップなのかもしれないwww
>>439 そりゃ冷戦が終わる前にBETAがきてしまったもの
ええい、中華娘のお色気シーンはまだか
>>442 いや、そういうことを言ってるんじゃなくて、
ハリウッドが描いたソ連っぽいだなってこと
ソ連的にはこのままBETA戦が終わってアメリカの一人勝ちになるのを恐れてるんだろうが
この時点でBETAに勝てると思ってるのが理解できんわな
そうか、TEは帝国のプロバガンダ作品(劇中劇)だったんだよ・・・!
>>445 そうか?アメリカが丸々残ってるって事はまだ世界の軍事力が半分以上残ってる訳だし
それ+BETAはほとんど進化しないのに人類側の兵器はどんどん進化してる訳だから
まだまだ余裕じゃね?
>>437 対独戦であれだけ助けてやったソ連と冷戦になったんだから
米英だって懲りるだろうよw
英国なんてソ連援助の北海輸送でPQ17船団はじめどのくらい犠牲出したかわからん
>>432 >外敵と戦うのは他のシリーズで十分やってますしそれメインの話じゃないし
OK。じゃあこのTEってアニメは何がメインのお話なんだい?
信者さんはこのお話の何がメインなのか…を正しく把握してるならご教示願えないかな?w
イチャラブやるならSAO10話くらいのやってくれよな
終わった後のことは終わってから考えればいいとはいかないんだろう
このまま対BETA戦が終わっても未来が無いのがソ連
いやだねー生半可に土地が残ってるからって未練がましい
一回G弾ぶちこんでやろうか
>>440 >>445 米国がG弾っていうBETA殲滅が現実的な戦略兵器作った
でも、使用した場所へ半永久的に重力変動や植生が起きないなど土地が死んだも同然になる
米国に土地を借りて防衛戦力代わりに使われてるソ連にとっては
G弾でBETAとの戦争を終結させられたら、属国扱いにされるという更なる屈辱になるから
母国を取り戻すためにハイヴ攻略を躍起になってる状態かな
大災害と放射能汚染が発生したにもかかわらず、自分達の都合しか考えない政治家ばかりの「日本」という国があるのだが…
ラジオに佳奈様来るんなら
またモグモグされる役、佳奈様にしとけよ!
陰謀劇に大きく寄っているとはいえそれがメインて話ってわけでもない
ソ連、日本、そしてボーニング社とかそれぞれに思惑が交差してるって話で
明確に何処かの国の「極秘○○計画」の進行を描いているわけでもない。
(今回の話だってカムチャッカが終われば一応の終わるんだろう?)
ラブストーリーみたいなのも、主人公の成長も、国家の陰謀も、BETAとの戦いも
あれやこれやどっちつかずで進行してるってところが失敗してるところに見えるが
2クール目あたりから何かのテーマに加速的に集約していくんだろうか?
いや集約するのはもっと先じゃね
今のとこ全体の前半の前半ぐらいの話だし
あと一応これ「XFJ計画」っての進行をベースに描いてはいるよ
アクシデント起きまくりでアクシデントが主になってるのが現状だが
BETAがどんな戦法にもすぐ対処するって割には
現地改良とかはほとんどしないんだな
戦車級に重機弾く程度の堅い殻付きの爪でもつけたら
歩兵はたいしょできなくなるだろ
>>458 つうか戦術機の装甲もメリメリ剥がしちゃうあのパワーで
そこら辺の岩でも投げつけたらええんとちゃう?w
倒した戦術機の刀を振り回してもいい。
チンパンジー程度の知能があればやってもいいと思うがwww
>>458 「何故か」やらないのがBETAさん
「何故か」カムチャッカにはレーザー級がいないのでもお分かりだろう
ぶっちゃけ、デカイ要塞級にレーザー級を多数搭載して、移動砲台として運用するだけで楽勝だと思うんだがね
以上、べーたさんが接待上手と言われる所以でした
>>460 それ何てスキュラw
BETAさんはあくまで土木工事用の重機だから、荒事はあまり得意じゃないんだよ、多分。
BETAさんの行動論理はネタバレなのよね・・・
BETAが学習するってあくまで戦略・戦術とかに対処をし始めるってだけで、別に新種のBETAが出てきたりとかはしないのか?
でもこの調子じゃ番組中でBETAニ対するネタバレはないだろうなw
一・二話見た時は原作を補完していくのかと思ったら
それ以降は原作をスカスカにしてやってるだけだし
>>464 ハイヴでお仕事に従事してる人類未確認の種が
何らかの事態に対応できる場合はデビューする可能性がある
>>464 一応兵士級は人間を参考(材料)にして作った新種のBETA
TEの落着点はどこなんだろうな
個人的には2004年まで見たいのだが
信者さん的に
「原作じゃあその辺はきちんと説明できている」
というのならそれはそれで良いんで
このアニメのスレ以外他の板でやってくれって話だな。
まあこのアニメに関してはその原作を作った所の人間が葬式やってるわけで
原作付きアニメに良くある
「原作レイプだ!アニメ作ったスタッフは何も理解していない」
なんていう言い訳ができないところが信者の心情烏賊馬鹿りかとwww
1期でカムチャッカ
2期で青旗
こんな感じだろ
>>469 残念ながら葬式がそういうダメなやつなのは既に周知の事実なんで
別に心痛もなにもないと思うぞw
葬式は時間と資金さえあればいい物作れるとは思うんだけどね、基本延期して詰め込む人だし
アニメは時間も資金も決まってる業界だからな、向いてない向いてない
>>463 そんなモン知るかよ
大体、ご都合主義にしか見えないって時点で演出としては失敗なんだよ
行動論理があるのなら、「なぜこいつらはこういう風に行動するのか」って疑問を抱かせるような演出しろっての
>>472 苦しい言い訳ですね
そりゃ金かけりゃ作画は格段に良くなるだろうけどな
作品自体がどこまで良くなるかというと怪しいもんだw
>>473 いやどこが言い訳に聞こえるか分からん
別に時間と資金があればアニメは上手くいったとは言ってない
時間と資金をかけりゃいい物作れるってのはあいつのテリトリーでの話
つまり自分の畑じゃないのに口出すからこういう惨状になるんだよってことを言ったの
もっと分かりやすくいうと葬式はバカだって言ったの、分かる?
>>475 君の言い分だとアニメでも時間と金のかけれるOVAなら良い物作れるって事になる
俺はそうは思わないけど。
>>475 金を掛ければそりゃ戦闘も今よりは良くなると思うけど
そもそもマヴラブって戦闘がメインの話しじゃないんだけどなw
メカが全部3D化して戦闘シーン増し増しで格好良かったら、それだけで買うかもしれんが・・・
ご都合主義なんて映画でもアニメでもみんなそうだろ、今更言うほうがおかしい
某アニメは火縄銃なのに火薬と弾込めしてないとか、敵が攻撃待っててくれてるなぁ
偶々援軍が敵の境遇に対する助けになりそうみたいな感じで、一瞬で平伏してるなぁ
別の某アニメは素材探しに行って女助けて偶々落ちた巣穴で素材がンコと気付いて見つかったなぁ
どうせ疑問を抱かせると説明不足でわからないとか何とか言いだすだろ
まぁ何がなんでも叩きたいだけってこった
>>476 俺もそうは思わない
まあこのアニメよりは上物だろうけど出来て1、2話よりちょっといいレベルかな
原作者が関わってるくせに肝心の物語部分の取捨選択が雑なところを見るに到底大成功には程遠い
戦闘とか作画はある程度よくなるだろうね
>>473 TEはフィギュアの販促が主旨で本編の知識有りが前提で構成されてるからな…
スカーレットツインだって本編事情知らなければ、初見にとってよく分からんキャラだし失敗してるわ
キーコーが口出ししてユウヤの場面削りまくったんだろうなぁ
>>482 よくキャラの心理描写について「削ってる」というのは聞くが
じゃあ削った分何処へ回してるんだ?w
CGの方は金やら時間やらがかかってあまり多用できないのであれば
むしろキャラの台詞を増量する方向になりそうなもんだがw
>>483 話が進んでる。
必要なシーンを削ってどうでも良いシーンを残し
話を進めまくるから展開が意味不明な事になっていく
>>483 ほら、アニメ見てて思わないか?
やけにセリフ間の間が長かったり、画面が停止してたり、「はぁ」「ふぅ」「くっ」とかが多かったり
あれだよ
>>482 おかげでレールガン撃った後や今週の唯依がユウヤを褒める台詞にかなり違和感があったな
え、そんな場面あったっけ?って感じで
BETA「空気を読みました」
いや、原作でもユウヤの心情描写なんてたいしてなかったっしょ
そりゃ多少は削ったかもしれんが大差はない
ここまでは小説でも主人公にいいところなんてほとんどなかった
なのに周りはみんなして「さすがユウヤ!」とか「私の目は節穴だった……」とか
やたら持ち上げてて違和感ありまくりだった
この世界の馬鹿さ加減見てたら
BETAがいなかったら第3次世界大戦起こってるんじゃないか?
被害の偏り的に、BETA駆逐できても第三次が起こりそうな気がするな
491 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 22:51:00.19 ID:YGYJUrhj0
あのさぁ、TE自体が元々がメカ玩具を売るための企画としてスタートしてるし、
キャラなんか、はっきり言って二の次の企画なんだよ。
描写なんかいい加減だし、キャラも作りこまれてなんぞいない。
もちろん、ストーリーもお察しくださいってつくり。
そんなの原作読めば分かることじゃん
>>480 1、2話よりちょっと良いレベルで、戦闘と作画がよくなるなら、
それは十分に良作だ
それなら余裕でお布施できるんだが
>>489 それ言っちゃうと一次や二次が終わったのが不思議と言う話にw
1、2話よりちょっと良いレベルってあれだけCG使ったのは前例の無いレベルだぞ
町並みや敵の大群は尋常じゃ無い
495 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/12(水) 23:02:13.78 ID:onUT0YZl0
>>491 >TE自体が元々がメカ玩具を売るための企画としてスタートしてるし
それは時々見るが本当か?出来ればソースを明かして欲しいが…
自分はモデラーでもフィギュアのコレクターでもないが正直売れるような気がしないんだがw
つうか今時玩具メーカーですら売るのが難しかろうに
エロゲメーカーが手を出すにはあまりに無謀な気がするが・・・
アニメ化はもともとのプランにはなかっただろうけど、
玩具販促の連載であると同時にゲーム化は見越していたと思う
ちなみにTEの出来とは無関係に玩具はかなり売れた
放送期間中にカラバリしか出さないブキヤェ……
年明けにはタイフーンとかチェルミナートルとか出るのは嬉しいんだが
イーグルやアクティブも出してくれよ
>>497,498
アニメ化しない方が売れたんじゃなイカ?
玩具に関しては少しボッタだろうと
思ってしまう。1体が高過ぎなんだよ
同人誌で
ハメ撮り逝くリプスってのがあってワロタwww
これ2クールもやるの
死ぬの
>>497 色違いと似たようなプロポーションばっかりだな
>>502 ぐぐってしまったw
まだ売ってないのか…
>>502 中身は知らんがタイトル考えた奴、天才かもしれないwww
>>488 まあ作者の思想的にアメリカ人は主人公とはいえあんまり活躍させたくなかったんだろう
でもそれだとあまりにもつまらなくなるんで仕方なく口先で褒めさすからおかしくなる
>>497 8割方買ってしまったが高価すぎて封を切れない
A3は高すぎる
戦術機のお値段どれくらいするのか知らないが
V.Iくらいするんだろうか、ブキヤだと…
新OPはまだか?
10月の総集編からOPは栗の子みたいだね
EDはayamiだとか
ブラックマカロンでいいのに
この眠くなるロボアニメを2クールやるのか・・・
作画なんてもうどうでも良いから演出で盛り上げてくれたらそれで満足です
>>501 バンダイでもロボのおもちゃ出してるが4〜5千円だし値段的にこんなもんじゃないかな
“節穴”の下りはけっこう重要なポイントだぞ
唯依とユウヤについて初期の演出に釣られ過ぎた読み手の印象を正すためにも
つーかフォローやそのための説明自体は原作小説はそれなりにしてると思うけどね
むしろもうほとんど設定段階で構造的に活躍出来ないようになってるのが問題なんで
ブラックウィドウとか商品化してるけど作中実際に出る予定あるのかよ
>>517 いや、釣られ過ぎも何も、当初ユウヤは日本嫌いが先に立って仕事にまともに取り組んでなかったのは確か
真面目にやるなら我慢してヴィンセントのアドバイスとかをちゃんと聞いてたはず
作中で聞く気がなかったと言ってる以上、姿勢が試験衛士としてふさわしくなかったのは間違いない
ゆえに唯依の初期ユウヤへの評価は正しかった
なのに彼がちょっと態度を改めただけでなぜか逆のぼって自分に見る目がなかったとか反省するのはやり過ぎ
この男変わったな、というのが正確な判断のハズ なんで不必要にユウヤを持ち上げるのか読んでて納得いかなかった
YF23は結構人気あるよね、厨二性能の機体だし、後付けでどんどん性能上がるし
ただ出番はないんだよな、原作者も人気あるのは知ってるみたいだけど出す気ないみたい
というか現実同じで、解体されて博物館行きだし、完成度は弐型以下の試作機だから実戦は無理だし
でも現実だと試作機止まりのSU37やA12があるんだからだしても良いと思うが
>>399 EUは全土の兵器が壊滅したからだし
>>499 ラファールが良いかな・・・
あるいはF-5や差し替えでのF-5系とか
唯依が反省してたのはユウヤの態度だけじゃなくて人間性とかプライドとか仕事への情熱とかまとめてボロクソに言ったからだろ
だからそれを言った当時は言われて当然の男だったわけで
唯依はまるでユウヤは最初から試験衛士として取り組んでいたみたいな反省の仕方してる
日本の仕様に馴染めなかっただけで、開発衛士としての仕事はきっちりしてた
やっぱり島編とロシア編の合間で弐型を乗りこなした描写を削るべきじゃなかったんだよ
パーツ入れ替えただけで性能が劇的に跳ね上がる弐型をみて、
ゼロ戦に米国製燃料入れたら戦時中とは比べ物にならないエンジン出力と
その機動性に米軍パイロットがびっくりした話をちょっと思い出したなあ。
それがちゃんと試験衛士してなかった描写ばかりだったからさぁ……
ヴィンセントに指摘されてるし
10/7に総集編で、その後10月末まで休止して11月に14話って…
マジかよ
ほう、つまり14話以降のクオリティに期待してもいいということ・・・?
え゛?
それどこ情報?どこ情報よー?
あと二週間ぐらいで円盤発売だな
どの程度修正加えることができてるか期待
>>519 仕事は基本的に最初から“真面目に”取り組んでたよ
真面目に機体がおかしいと主張して改善レポートもずっと出してたけど反応がなかった
そもそも最初から一貫してテストパイロットと連携する気がない(ように見えた当時の)開発体勢に対しての不満を主張してたわけだし
長くテストパイロットやって分かってたからこそ本気でその体勢はなんとかしないと駄目だろと思ったんだろ
反日感情や設計思想の違い、頑固な性格のせいで目が曇って聞き耳も持てず結果的には誤ったし
そこはユウヤの非だがそれとはまた別の所の話だ
五巻で「何故それを言わなかった、疑問を口に出すのはテストパイロットの責務だ」→「吹雪の頃に書いただろ」→「そ、そうだったな…」
なんてやり取りもあったしな
お互い意固地になって噛み合わずに泥沼化したのが当時の主問題だろ
>>526 間違った方法を全力でやって結果が出てないのにいくらその時のことフォローされてもねぇ…
なんかいろんな意味で酷いとしか言い様がない
どんな評判かと思って来たらボロクソなのなw アンチが3つも立ってたし・・・
今日初めて通して11話まで見たけど普通に面白かったけど。みんな求めるモノ高いんだなw
オレは単純でメカがまぁまぁでエロがちょっとあってアニメが綺麗で話がそこそこなら面白いと思うけどな-。
ちなみに上でユイさん首だけとか書いてるレスあったけどあれ嘘だよね?w 一応メインヒロインなんだよね??
>>535 元がエロゲのアニメのスレってどこも異質だからね
アニメ化された事によって自分達も陽の当たる場所に出てもいいんだと勘違いしちゃう人が多い
ユウヤにはぜひ一巻の唯依のセリフを読み上げるプレイをやって欲しい
根に持ってるんじゃないかとオロオロする唯依ちゃんが見たい
>>535 唯依にはユウヤのセリフを読み上げてもらおう
>>535 結局、右翼アニメ扱いされてんでしょ
信者の半分以上は斯衛好きかもしれんし
まあマブラヴもそれぞれの活躍の差が露骨だよね
SAOほど酷くはないけどさ
もうちょっと配分考えろよなと思うわ
DBだって悟空だけが活躍してるわけではないし
ワンピだってルフィだけが活躍してねぇだろ
先週の今みたが姫用ロボで運べば良いんじゃないの?
男ロボじゃないとレールガン運ぶ事も出来ない設定?
>>540 てっきりユイ姫が自分の愛機に乗り込んで武器と機密を回収しつつ仲間の戦闘なり退避に応援に回るのかと思ったけど
地味というか、BETAそっちのけで内輪モメに焦点が偏った感じがするよね
カムチャッカのほうには唯依の機体もっていってないんじゃない?
説明があったかどうかわからないけど。
>>540 唯依ちゃん機を輸送すると必然的に専任整備チームごと輸送しなきゃいけなくなるので断念した
予備機として吹雪かイーグルくらい持ってきておけばなぁ
新OPEDが10月最初の総集編でまず流れてその後11月から正式に変わるのは公式に書いてある通りだが
その間休止になるのかどうかはどこかで情報あったのかね?
情報無くても勘ぐりたくなる変わり方だが
もし1ヶ月も休止だったら厳しいなおい
>>541 先々週の次回予告で基地の周りは既に囲まれてるって姫が言ってたからロボに乗って殿を任されてたけど逃げ遅れた展開かと思ってたら敵は人間とか何がしたいアニメなのか良く判らんな
異星人SFかと思ったらエロコメして最後は人間は汚いって方向性がおかしくない?
なんかなあ、マブラヴ、オルタ好きに言わせてもらうと別に右翼とかその辺はどうでもよくて、
ただ作中の絶望的な雰囲気で頑張ったり酷い目にあったりしてる様を見るのが楽しいんだよね
あと設定の解釈を楽しんだり
TEはまあ、OADでやりゃよかったんじゃないかなーて
>>543 持ってたら持ってたでサンダークあたりが
「そんなに心配なら中尉が予備のイーグルに乗って弐型を援護すればいいじゃないですかはっはー」
とか言い出しそうだけどな
フリージング的なアニメかと期待して、気が付いたらフルメタのように多国籍軍が腕や戦術で競い合うアニメなのかと思ったらユイ姫がかわいい萌えアニメで実は組織内の黒い陰謀が見え隠れしてよくわからなくなってきた
最後はBETAと覚醒した何かが接触して大爆発を起こした後にユーヤとユイ姫だけが生き残ってハッピーエンドなんだなきっと
試験区域が海側、避難場所が山側なんで、退避ついでに回収できちゃいそうな気が
唯依が随伴についたら、ユウヤが近接戦を行えるチャンスの混戦状態が即時に片付いちゃうな
>>434 この世界の日本はあまり西側っぽく見えない
普通にTEおもしれぇw
原作組とよくわかんねぇアンチ組とか
心底どうでもいいね
552 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 04:21:40.86 ID:2Q8rCwPA0
俺はこういうのが観たかったんだよ
登場人物が生きるか死ぬかみたいなのが
最近の軟弱アニメはバンドするかお付き合いするかだもんな(笑)
>>543 その場合はその場合で弐型をつぶすなりして出撃させていたと思うぞ
バンド?お付き合い?
それだとABになってしまうがいいのか?
>>543 熱帯の環境耐久試験から命令で直行だから無理だろ
唯依の乗ってた機体は超高性能だけど整備や運用コストも半端じゃないんだっけ?
武御雷持ってきたら持ってきたで奪われたりしてな
ソ連には武御雷みたいな、それこそ共産主義者が想像するような「悪しき特権貴族」の権化のような馬鹿戦術機を上回る奴もってるよ。
ただしマジ天使アメリカさんの技術協力の産物で、そのくせ「全ての西側機はガラクタ」と言い放つマジ恩知らず、なやつらが使っているけどw
>>544 スケジュール遅延アニメに良くある、新OP・EDの映像間に合わなくて、
例え2クール目の新展開入ってても出来るまで旧OP・EDを使い続けるってやつだろ。
>>556 篁家専属の整備チーム連れて来なきゃならないからな
基本的に武家の武御雷にはそれぞれお家お抱えの整備班がセットで必要
武家って軟弱なんだな……専用機寄越せ、専属整備班寄越せ、か。
国家どころか人類あげての必死の戦争(多分w)に、なんでそんな腐れ特権階級まんまみたいな事を……。
しかもそういう愚かな連中、と描かれているどころか描写上はなんか不自然なほど強いし。
そりゃ武家の人達が強いのは当然だろ
なにせ一般衛士が18才から徴用されるのに
14才の時から実機で訓練始めてるし高級な専用カスタム機与えられるし
その理屈でいえば、世界中に身分制度が残ってないとおかしいw
武家みたいな育ちだから強いなんてありえないよ。
設定上は、一般家庭だろうが幼少期から軍事訓練が入るほどの世界なんだから。
高校でバンドはじめる人と
子供のころからレッスン受けてるジャニーズの比較みたいなもんだな
>>534 褒めるんだったらちゃんと能力の高さが分かるシーンがいるよな
いくら言っても見てるこっちは練習機に振り回されてそれを機体のせいに
するって時点で評価は最低レベルまで落ちてるんだし
いつもの斯衛批判の人でしょこの人
他の描かれ方もあわせると、武家が強いってのは理屈じゃなくて作者の単なる贔屓だろこれ。
普通なら弱いどころかまともに出撃もできません、の自爆組織じゃん。
身分ごとに機体タイプが違うって……。
>>562 本土まで押し込まれる状況なんだから武家に限らず早期教育すれば良いのに…
教育と装備による差って事は駄目な身分制度そのものじゃん。
一方、世界最強のアメリカ軍のトップ技量保持者の描かれ方は酷いものだった・・・
あれじゃない、どこぞの休載当然漫画みたいに、血筋でパイロット能力がほぼ決まる裏設定あるとかwwww
いちいちID変えてるけど文体でばればれだからね、特徴あるからすぐわかる
>>568 武家の特権維持が先にありきで、平民への配慮は手抜きしまくり、とかありえそうだな・・・
>>568 まあ普通はそうなるよね
敵は圧倒的物量なんだしむしろ本気で国を守りたいならそうしない理由がない
>>568 そのうち切羽詰って一般徴用の年齢も16才に引き下げられますが
その代わり訓練期間も半年に短縮されて更に弱い衛士が大量生産されるようになります
戦術機って現実モデルからだが、武御雷って何がモデル?
パイロットの出身ごとに性能かえるとかの馬鹿戦闘機、それこそ第二次大戦まで遡って調べても出てこないんだが……。
>>572 初期からBETAと戦っているソ連だとそうなっているな
本州侵攻されるまでは日本は無傷の後方国家だし、気が緩みまくってたんだろう
それこそ大陸出兵に関わる一部の軍人が危機感を持っていた程度で
>>574 その辺は実際のモデルじゃなくてガンダムでもよくある創作でしょう
ほら、ザビーネさん家とかそんな感じだったし
>>576 なぜここだけ浮いた設定にするw
いつものごとく、設定者が病気レベルにヘンなだけか……?
血筋でアメリカパイロット技量決まるって何処が?例の祖父と父親が軍人日系の事か?
米軍機での一対一ではユウヤのほうが成績では上なんだが?
思い付き発言で否定とか程度が知れてるな、お前
>>573 末期を表現したいのはわかるけど
>>575の言う通り緩みまくってるって言うか、
緩みすぎてて馬鹿にしか見えないな…
国連としてBETAに対応し、日本としても大陸に出兵し、
その上で朝鮮まで押し込まれてるのにそこまで暢気だと。
戦時リソースの無駄遣いどころか平時でも許されないレベル>コノエ
>>574 武御雷は原型を留めない程にカスタムされてはいるけど元は不知火なんだけどね
たかむら中尉?とかいうの声優が下手すぎじゃね?
>>582 声優のせいじゃないだろう。
ああ言う演技しろと言う指示なんだよ、きっと。
他の作品、今期で言うなら人退とかバッチリだし。
>>578 だったらはっきりそうだって分かる描写見せてよ…
乗ってる機体だなんだと言っても主人公がさんざん手こずった相手を瞬殺
なのにいつものように口先だけでユウヤの方が凄いって言われるとか
>>579 というか、オルタでクーデターをおこした奴らを見ていると
この期に及んでも日本は人類絶滅の危機ってイメージを持ってないのかもね
もしくはちょっと前の現実の日本のように、現状が悪いのは為政者のせいで
トップが変わったら全て良くなると思い込んでいるか
だからTEは止めとけとあれ程…
1995 日本、18歳以上の未婚女性を徴兵対象とする修正法案可決
1996 日本、帝国議会が男性徴兵対象年齢の更なる引下げを含む修正法案可決
1998 日本、帝国議会が女性の徴兵対象年齢を16歳まで引き下げる修正法案を可決 朝鮮半島陥落、日本上陸
男は96年時点で16歳徴兵になってるな、1〜2話の98年唯依達は14歳
多分TEじゃなくても、この低作画じゃコケてたと思う
>>585 あいつら将軍自身の意志がどうなのかを完全に無視してたアホだからなw
あれ、おっかしいなーブヒって俺は結構楽しんでるんだが
だな、こんな作りじゃ戦争とか無しでも無理だな
ここ50レスで「・・・」を検索していただきたい
こいつはアニメ放映当初からこのスレで斯衛ガー、身分ガーといい続けてる
相手するだけ無駄だよ、毎回同じ事しか言わないから
>>587 徴兵年齢の引き下げはともかく教育課程の見直しは無いんだろうか…
そもそも近代兵器って基本高度な知識が要求されるから徴兵よりも、
教育を重視するってのは割と常識だと思うんだけど。
それを適正も考えずに武家出身者は早期教育、それ以外は後になって徴兵ってのは…
>>593 衛士の育成には莫大な費用がかかるからな
多額の寄付金のある武家と違って一般から徴兵した衛士にはそこまで予算が割けないのだよ
現実の今の日本人なら滅亡しても 一つにはなれないだろう
作者はそれが描きたいのか?もしかして
>>593 徴兵前は戦時教育、徴兵されて座学と肉体的な実技の教練
その後に戦術機適正試験合格だかで戦術機教練
これの事か?
>>593 そんな常識を描いたロボットアニメのほうが稀だろう
ロボアニメとして見てる層とミリタリーものとして見てる層で、意識の差的なものはあるな
ガンダムなんて初乗りでマニュアル読んだだけで、振り回されながらもザク撃墜したり
その後ニュータイプとか言って乗りこなしてるしな
>>594 うわぁ…
ますます悪しき身分制度っぽいw
>>597 教育課程やら徴兵やら設定しといて描かない方が更に稀だと思うw
でも武家の衛士ってそんなにいないみたいだな、作中にでないだけかもしれないが
大隊とか青一人に赤や黄が一人か二人で白が数人いるって感じだし、残りはすべて平民の衛士でなってる
ただ黒の一般衛士はベテランで優秀な人材を帝国軍からスカウトしまくりなんだよな
ただでさえ人材不足で新兵だらけなのに、武家の護衛のためにベテランやエース持って行かれるっておかしい
一般兵はアニメオリジナル1、2話しか出てなく唯依達の教練はあった話なのに
日本の一般兵の話出しといてそれかよ、なんとしても叩きたいだけのクズだな
来週はあの整備兵が
ちゅ、中尉
このまま食われるなら一回ってハッスルしてくれないかな
>>601 武御雷36機を抱える第16大隊は、国内限定とはいえ最前線に立つ抽出打撃部隊だぞ
>>601 もともと武御雷自体少数だし、スカウトしているって言っても
黒はせいぜい二桁いるかどうかなんじゃないかな
ガンダムに傷病者ばっかり集めた本土防衛大隊ってのがあったけど
あんな感じになんらかの理由で戦えなくなった人がスカウト対象だったりとか
早期教育でまともな教練もせずにドーピングなど施して戦場に出すってのは
地球がほぼ滅びた場合のTDAの設定じゃなかったか?
本編やTEの状態では、一般兵も
>>596の言う通りの手順を通過して戦場に出されてるだろ
それでも、BETAの物量や恐怖でパニックに陥るなどして、死の8分ってのが過言でない生存率だが
>>585 人類絶滅の危機はアメリカさんがG弾開発した時から緩和してるな
むしろ、それからG弾を使う作戦が世界で採用される前に
別の手段でハイヴ攻略ができないか模索してる
いい加減スルーすればいいのに、延々と武家話繰り広げられるぞ
来週の整備兵の行く末は気になるな到着点は皆の予想通りだろうが
>>605 将軍と摂家を守護する軍にそんな傷物入れたりせんだろ
>>600 >教育課程やら徴兵やら設定しといて
おいおいw例えばどんな作品だよそれw
>>605 斯衛の保有戦力は戦術機がほとんどで四個連隊いるよ
つまり戦術機は400機以上いる、人材交流盛んだとあるから
武家2割一般5割スカウト3割としても100人近く経験豊富なベテラン取られるぞ
あと前線出ると言っても常時張り付いてるはけじゃないし別組織だから、指揮とか非効率すぎる
エロゲレベルのお話や設定を
スピンオフとして小説化して
それのアニメ化
だからな
大抵の場合、実力のある奴はオリジナルを書くので
どんどん劣化して行くのは仕方がないだろう
フェイトゼロみたいなのは幸運な例外だ
>>610 ああ、そっか
色分けって武御雷だけじゃなくて斯衛軍全体でやってるのか
それだけベテランとられたらさすがに戦略に影響が出るレベルだな
指揮は状況に応じて片方がもう片方の下に入ることで一本化してる
それに叔父様みたいに斯衛から帝国軍に行った人間もいるし、「一方的に斯衛がエリートを吸い上げてる」みたいに言うのはどうよ
なにこのスレなんでアニメに関係ない話してんの?キモい
フルメタアナザーはスピンオフだが出来が良い
アニメの話をすると怒られるアニメスレもあるくらいだからな
アニメで魔改造されたYF−23がハンガー突き破って出てきて無双したら
持ち直せそうだな
>>614 他の板で自分達の居場所がないような負け犬が新天地とばかりにやって来てるっぽいw
もう信者からしてこのアニメは見切ってる
…と言うより信者の場合、自分の脳内設定との齟齬でファビョってるって感じだwww
3話辺りでネクストもびっくりの慣性とか無視した超加速や方向転換やってたなかったか?
もう設定無視の見栄え重視でガンガン高速戦闘やガンダムみたいなチャンバラやればいいのに
さて、チョビをシュラスコするか
今日もイチャモンつけに来てるのか。必死すぎるだろ
他にやること見つけろよ
オルタ2は超設定出してきてそうなるかもな
宇宙で戦闘できるようになるらしい
唯一の楽しみである戦術機の戦闘シーンでさえ
適当に弾バラまいてるだけになりつつある
某青旗とアレに期待するしかない……
>>594 だったらその多額の寄付で鍛え上げたご子息様達を前線で活躍させてやれよ、近衛とかいうお飾りにしてないでさ
戦術機に着目するなら、対BETAより対戦術機のほうが画面映えはすると思うな
短かったけど3話のドッグファイトはなかなか見応えあった
3話はネクストかと思うくらい急加速や方向転換してたのがな、リアル系のロボものじゃかなりもろくて鈍いはずじゃなかったか
ビル飛び越えるシーンとか2秒位で移動してるし、タケミー戦もよくわからない改編でしょぼかったし
格闘戦やチャンバラに期待できない
>>619 あれだけの空中機動は滅茶苦茶推進剤やらジェット燃料を消費するから
短時間の演習ならともかく前線であんな事やってたらあっという間にガス欠になるよ
>>620 ちょびが消えるとガチで視聴率に影響しそうだな
3話の戦闘シーンは、挿入歌が入ったこと以外は良かった
挿入歌はあんまり多用しないでほしいわ
不知火の最高速が700km/hくらいだし、ストライクやアクティブもそれくらいは出るんじゃないか?
BETA相手の実戦では後退時に使う分の燃料も考えて飛ばないと死ぬから
結局は省エネジャンプ機動が主な使い方になる
それが飛行できるのに跳躍ユニットと呼ばれる所以
>>630 おいそんなこと言ったら、散々リアルだなんだ言った設定はどうなる
それはトップスピードだろ最高速度出すのに5秒もかからないとか超技術すぎる
半分だとしても350キロ、旧作ACの速度と同じで、MSより早くならないか?
アレじゃお飾りに見えても仕方無いとは思います
>>632 跳躍ユニットはロケット&ジェットのハイブリットで
初期加速はロケットブーストだからね
レールガンがビームになるアニメだからロボの戦闘描写とか適当だろ
戦術機の細かい設定を画面上で描写することなんて考えてないだろ
この世界には異能生存体はいないのか
青の五摂家とか戦場にでないでくださいのレベルだろ、将軍候補の家なんだし
もし何かあったらと現場の指揮官のストレスがヤバいだろ
支援とか怠って何かあったらチャモン付けられるし、最優先でいろいろしなきゃいけないだろうし
>>632 実際跳躍ユニットを初め、色々超兵器だよ
普通に考えて、あんな速度で方向転換したら跳躍ユニットと本体がサヨナラしちゃうし
>>634 アレってどれ?
近衛と斯衛どっちの話しようとしてる?
まあ他国の衛士からすればお飾りに見える奴もいるだろ
それこそジャール大隊のガキどもが斯衛の実情知れば
クリスカ以上に怨まれるかもよw
逆に言えばスウェーデン人のステラが
インペリアルロイヤルガードを知ってるという事は
斯衛は前線で戦ってるからというより
将軍警護という特殊な体系だから有名になってるんだろ
>>636 >レールガンがビームになるアニメ
いつの間にガン種の話になったんだ?(棒読み
スウェーデンも王国だしな
血筋によって高性能機を宛がうとか、考えるほうが異常、実行する奴は基地。
そもそも要人警護に戦闘機並の兵器っているのか?
首都そのものを包括して守る師団は別にいるみたいだし。
これが素直な感想だな。
>>638 斑鳩閣下はやたら先陣やら殿をやりたがるからさぞ指揮官のストレスもマッハだろうな
青武御雷が戦場にいるだけで一般衛士達の戦意高揚も半端じゃないだろうけど
>>638 そうじゃないぞ?将軍家の縁のものは率先して
戦場に赴いてるから青だけは行かなくてもいいって
そんな単純な話でもない。
>>642 リマスター版ではちゃんと実弾になって、排熱描写まであるから許してあげて
大暴れだな、こりゃしばらくこの流れのままだな
武家や身分云々は本スレでやってくれよ
士気下がるのが普通だろw
戦場にまで身分持ち込むな、戦い舐めてんのかおぼっちゃまって。
>>644 それ全く同じ質問をさっき原作の本スレで聞いたが不自然に話そらされた
信者も反論出来ないのかな
651 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 14:21:50.81 ID:1GSK5NqP0
武御雷を運用している実戦部隊は、一個大隊だけ。
となると、研究予備機を含め、最大限に見ても60機前後しか保有していない計算になるな。
つーか、これだと、瑞鶴の置き換えどころか、
損耗機の補充すら満足にできんだろ…斯衛軍って馬鹿なんじゃないか?
あと、幼少から訓練しようが、
大多数から選抜されたほうが練度は高い。
斯衛軍よりも、帝国軍の教導隊や、他の精鋭部隊の方が実力は絶対に上。
幼少から訓練されようとも、及第点ギリギリなのも多いだろうし、
二話で打ち落とされた赤い中隊長みたいなマヌケもいるだろ
>>627 >>631 それは少なくともこのアニメの設定じゃないな
だったら「じゃああのドッグファイトは何だったんだ?」って話になるわな
アニメから外に出た話でも
「そもそもリアルの戦闘機の名前をわざわざロボットにつけてるのはなんだ?」って話にもなって
結局のところ戦術機にカッコ良くビュンビュン空を飛んで欲しいという需要があるからだろうに(ゲラ
恐らく「ホンネ」の部分じゃ「空でも陸でも”ぼくのかんがえたむてきの”万能戦闘兵器」と言うのが戦術機に求められてる姿w
ただ「リアリティ」という話になると
むしろそれとは真逆にその能力を限定的なものにする必要があるという
「ホンネとタテマエ」の信者の一種ジレンマだろうなw
>>650 あるいは、身分差別万歳でこの制度にケチつけること自体が恐れ多いと思っているとか……?
そこまでガチカルトではないと思いたいが……。
>>649 身分が高いからって後方でふんぞり返ってるなら士気も下がるかもしれんが
先頭立って獅子奮迅の活躍されたら戦意上がるだろ
他の国の高官は安全な首都で政務やってるだけだしな
部隊率いて防衛任務や前線に出向くなんて異例だろうさ
>>649 そこは民族の思想が違う。欧米の意識が根付いた現代と違って
あちらの日本国民は幕府縁の将軍家の威光が根付いていて大なり小なり畏敬の念があるから
自分たちと共に戦ってくれるだけに士気向上も高いだろうさ
>>654 迷惑だろ普通にw
その一機のためにどんだけのリソース取られ、前線が気を使わないといけないんだよ。
これが装備とか待遇の特権無し、ガチ一兵士でがんばるなら話は全く別だろうが。
だからその獅子奮迅の働きを見せてくださいよ
>>652 だからあの演習はBETA支配域から150km離れた所での
対人戦を想定した訓練だと作中でもしっかり言ってただろうが
青が来たら下っ端や、一般兵の士気は上がるだろうけど
現場責任者の参謀や司令官クラスの将官の心労がやばいだろうなって話
なにかあったら査問会とか武家の連中に恨まれるわけだし
660 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 14:30:18.32 ID:1GSK5NqP0
>>654 赤い中隊長「心配するな!この高度なら、光線級にやられることはn」→ボカーン
指揮駄々下がりですよねぇwwwww
と言うか高貴な身分のやつに高性能のロボットが与えられるなんてのは
単に原作者の趣味に合わせただけで信者が擁護してるのはどれもこれも後付けだろう?w
よくこのアニメが「ウヨアニメ」とか言われるが
右翼と言うより保守一般に話を拡大してもそう言う層は左によって作り出される
「悪しき平等主義」「横並び主義」を嫌って
「高貴なる者の義務」を果たすエスタブリッシュメントがいるような社会を望む傾向はあるだろうからwww
要するに原作者の頭の中の
「古き良き日本像」に準拠しただけだと思うがwwww
軍事的に有害な身分戦術機を当たり前に乗るって時点で武家のお郷は知れてるが。
それを万歳するエロゲ世界日本人って……。
奴隷的洗脳でもされているのか、反対すると弾圧されるからやむなく万歳してるのかどっちだw
>>658 だから対BETAにも対人類にもどちらにも使える万能兵器って話だわなw
これで「戦術機は対BETA戦の中で出てきた特殊な兵器」という前提は崩壊しますとwww
甲21号作戦の第16大隊の活躍でも見たらいいんじゃね?
武御雷って斯衛のうちの二割くらいにしか配備されてなくて、あとは全部瑞鶴でしょ
で、武御雷の大半は攻性部隊に配備されてるわけで
>>664 活躍できるって話自体が異常としか思えんが。
どうみても自滅するだろこれ。
やっぱり、
>>661が言うとおりの世界なんか?
666 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 14:40:53.69 ID:1GSK5NqP0
百歩譲って、帝国軍と装備を共通していればまだ分かる。
だけど、ごく少数の斯衛のためにわざわざ高価な専用の装備を調達させたりと、
あまりにも無駄な存在。
F-4やF-15で満足しておけよ。
どうしても国産機に拘りたいんなら、不知火で十分すぎる。
瑞鶴と比べれば、遥かに高性能なんだから。
たった60機足らずの武御雷と、400機の不知火なら、400機の不知火の方が、
数百、数千倍、戦力は上
オルタ本編のクーデターもてっきり将軍武家連中の無茶苦茶な設定にキレて決起したのかと思ったら
その逆の将軍様万歳、将軍に日本の権限の掌握でもう嫌になった
だから、なんで、アニメに関係ない話してんの?スレチすぎなんだけど頭おかしいの?
>>665 「武御雷に乗れる=高貴な身分」という認識がそもそもおかしい
武御雷を定数配備されてる第16大隊は36機中31機が一般階級出身の衛士の機体なんだけど
>>663 別に万能兵器なんて誰も言ってないぞ
戦術機同士の実戦は限定的状況で有り得なくないから
その為に訓練しておくのは当然だろ
671 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 14:47:15.68 ID:1GSK5NqP0
>>669 武家出身者は、さらに特別仕様の機体を与えられてるだろ?
まあ、随伴機と性能差がある時点でナンセンスなんだけどね。
高性能が数機あったところで、結局は性能の低いほうにあわさざるおえない。
機動性が高くても、随伴機が付いて来れない以上、宝の持ち腐れ
クーデター起こした奴らは当の将軍の意向を無視してヒロイズムに酔っているだけの自己満のクズ共だから
>>663 こちらの世界と比較してあちらは宇宙技術力が高くて
月面の防衛で歩兵が使ってたハーディマンってパワードスーツが一定の戦果をあげてたから
それを元に戦術機が誕生しただけの話
>>671 常時トップスピードでかっ飛ばすわけでもないし性能差は問題ないだろ
そんなこと言ったら混成部隊なんか成り立たないじゃん
まぁ現実の日本とは精神構造が違うってことでいいんじゃね
偉い人が特注の戦術機で前線でてきて活躍したら
「お見事!我らも武名を上げるぞ!」戦意上昇!みたいな無双式精神構造ってことで
さてTEの日本は戦国時代・江戸時代のメンタリティ・社会システムを
引きずってるという設定としてストーリーにどう関わってくるかという話をすると…
ヒロインの篁唯依は言うまでもなくその「イイトコの出のお嬢さん」と言うことで
「名門篁家の出身」と言うのは、このキャラの行動原理のファクタにそれもプラスされる。
(「ユウヤに対する個人的感情(恋愛感情)」や「プロジェクトに関わってる責任感」「1・2話の経験からくる後悔自責の念のようなもの」…etcに加えてだ)
その心理描写をすっ飛ばして陰謀のお話に時間を割いてる場合じゃないだろうとw
本当に無駄設定www
677 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 14:53:18.48 ID:1GSK5NqP0
>>674 戦闘機動は、機体限界ギリギリまでだしますよw
そして、混成部隊は成り立たないというのは、そのとおり。
実戦部隊には緊急時を除き、混成部隊は他に存在していない
まあ斯衛さんが絶えず前線で活躍してるわけじゃないからねぇ
甲21号作戦は参加しなければならない、って感じだし
そもそもアンリミテッドなら一切活躍の場がないからなあ
というか本格的に帝国・斯衛アンチスレ作った方がいいんじゃ?
この手の話は本スレ、2次スレ、帝国スレでも嫌われてる話だからさ
混成エレメントは成り立たないだろうな
小隊も危ない
中隊規模ならなんとか小隊単位の混成なら行けそう
舞台は現代なのに、メンタリティは中世なのか
30年前から宇宙人と戦ってる世界は想像できるはずもなく
作者が決めたことへ「そうなんだ」と理解するしかないので設定へ文句を言うつもりはない
でも作者のオナニーが行きすぎてる気がするんだよな
今週だって ゆいが「こんなときでも奴ならあきらめないだろうなユウヤ…ブリッジス」みたいな事をつぶやいていたが
ユウヤがそんなに人の希望となるような英雄的活躍シーンありました?
作者の中ではもうユウヤは英雄なのだろうけど視聴者とのズレがありすぎる
三機種四機編成のアルゴス隊ェ……
>>675 そもそも軍隊の近代化ってのは使用してる兵器だけじゃなくて
組織全体の意識改革みたいなのも含むんじゃね?www
実際の歴史でも明治政府はそこら辺に随分苦心したと思うが
明治天皇に軍服着せた御真影なんかはその苦肉の策だと思うw
あんなもん古代中世の天皇が見たら腰抜かすぞwwwwwwwwww
>>681 時間を追ってのヒロインの心情の変化みたいなものが見えてないから
何時まで経っても
「なんでここで急にデレるんだよ!」
というレスが後を絶たないというwww
なんかもう可愛い顔をしたマネキンでいいんじゃ無いかと思えてきてるw
685 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:04:15.55 ID:1GSK5NqP0
>>679 絶対に成り立たないな。
間違いなくどちらかが孤立する。
戦術レベルでの作戦行動となれば、中隊規模で行うことになるから、
中隊ごとに装備を均一にすべき
>>682 それ実戦部隊じゃねえから。
研究及び試験部隊なら、現実にも混成部隊は存在する。
岐阜基地所属の研究部隊とかな。
あと、付け加えるなら、アクティブと二型のエンジン出力は同等のもの。
随伴しているF-15Eも、チェイサー仕様の特別製。
できるだけ、性能を均一化はさせている。
>>682 あれはXFJ計画に加えフェニックス構想の比較実験的な意味合いもあるからな
そのうち弐型2がロールアウトされれば二機種二機編成になるし
ジャール大隊の連中はこの戦術機の肩は赤く塗らねえのかい?
>>684 お前はあのシーンをヒロインの恋心と感じたか?
俺はユイのユウヤへの敬意と感じたが
もうその点でばらばらやね
BETAの血潮で濡れた肩。地獄の部隊と人の言う
>>688 しょうがないって、ニコとか実況みたいに反射的に「デレた」とか「キマシ」とかに当てはめて見る人多いから
跳躍ユニットの性能は弐型>壱型丙だよな
だとすると壱型丙と同じもの積んでる唯依機より弐型のほうが単純な足の速さは上だったりするのか
693 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:16:57.92 ID:1GSK5NqP0
>>690 斯衛を除く他に、中隊単位で均一化していない部隊はないっぽいしな。
米軍のハンター大隊がそうなのかと思ったが、どうも違うっぽいし
694 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:20:19.84 ID:1GSK5NqP0
>>692 あとアビオニクスも武御雷よりも上だな。
YF-23の系譜となるフレームの強度も上かもしれん。
公式に何もアナウンスもされてないから、断定はできんが、
正直、これだけ、性能の核となる部分が、弐型の方が上回ってるいるとなると、
総合性能では、弐型>武御雷となるんじゃないだろうか
>>693 戦闘団的な混成とかでも、戦術機じゃ特性無さ過ぎて無理だから普通やらないだろうしな
TEのストーリーはどこまでゲーム化するんだろう。
ちゃんと最後の最後までやるのかな。
まさかとは思うが、
「第一部までしかゲーム化しません。後編もそのうち出すから1age後に買ってね」
とかいうワロスな展開にはならんよな?
アホか戦術機で攻撃される事考えれば要人警護はそれより高性能にとなるだろ
最低限性能で負けてちゃ守れるものも守れんわ
まあこのTEの戦術機同士の空中での戦いじゃあ
ほっといたらローリング・シザーズでもやってくれそうな勢いだなw
そもそもOPからして数機が編隊組んでビューンと飛んでいくという
スーパーロボットものに有りそうな絵を出してるんだから
今更「飛行じゃなくて跳躍です」とか寝言は寝て言え。少なくとも他の板でやってくれって話だなw
>>693 大隊規模でラプター派遣してるってのはないと思うが……
>>696 もう発売日は伸ばせない状況だろうし絵を差し替えなきゃいけないんだったらそんな事態も十分有り得る
701 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:24:11.63 ID:1GSK5NqP0
>>697 一機の高性能機よりも、2機の中性能機の方が戦力は上です。
ランチェスターの第二法則でぐぐれ
戦いは数だよ、兄貴
唯依と視聴者の間に差ができるのは仕方ないかなーとも思うけどね
アニメだけ見てる人はうまく時間軸が把握できんだろ
>>697 それ言うとじゃあ何で2世代機導入してないのってなるぞ
>>701 キルレシオも計算に入れたうえで比較を考慮しないと意味ないですけどそれ……
>>694 弐型関連のTSFIA記事を見てもボーニングの技術力>>>国内メーカーの技術力は明らかだしなぁ
弐型の技術を取り入れた武御雷のアップデートはできないものか
>>701 バーカ、単機で来ると決まってるのか?
戦術機数十機でテロ起こす奴もいるんのに何言ってんだ?
考えて喋れクズ
707 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:31:39.09 ID:1GSK5NqP0
>>699 12.5では、ハンター(66)大隊が全機ラプター。
スパイク(108)大隊が、ラプターとF-15Eの混成
>>704 武御雷って、不知火の4倍以上の性能あるの?
>>706 馬鹿はお前だ。
武御雷の実戦機はたったの36機。
不知火は千機以上ある。
400機すべての作戦機を置き換えるのも容易だと思うけどねぇ
ユウヤはアメリカかどっかの精鋭舞台にいたが、実はその部隊はBETAを倒しまくる一方そのために戦場となる土地を占領したり民間人を虐殺したり
その他諸々酷いことしまくった悪魔の部隊にいたって設定にしようぜ
んでタリサは17歳くらいにしといてかつてその土地をその部隊によって追われた設定にでもしとこう
>>701 ランチェスターで言えばわざわざ敵の群れの中に突っ込んでいくのは
第二から第一へそのアドバンテージを放棄してるようなもんでバカそのものw
群れのど真ん中で周りに銃を乱射したって一体の影になってる奴は撃てず
距離がせばまれば一度に攻撃可能な数はどうしたって減少する
(極端な話10体もあれば周りを完全に囲めるか?)
で他のロボットアニメみたいな開き直りさえない。
信者は「リアルな戦術(キリッ」で自己陶酔するというw
>>700 えぇ、ありえるのかよ…嘘やん…?
PS3やXboxで出すからにはいくら何でもそんな中途半端なことはしないんじゃないかって思ってたんだけど…
今のageならやりかねないかね?
というよりも一機の高性能機がパイロットの謎パワーによってそんなに性能差のない的の群れに無双するのはロボモノでは最早お約束なので
そんなところにまでツッコミ出すとロボそのものが消滅するで
日本の変態技術者に弐型一機渡して
「整備性とか考えなくていいから武御雷の時みたいにやっちゃって」って言えばいい
>>707 武御雷は生産始まったばかりだから仕方ないんじゃね
他の小隊は瑞鶴使ってるけど、順次入れ替わっていくrだろ
714 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:37:32.03 ID:1GSK5NqP0
>>709 戦力差を埋めるための戦略でしょ、それは。
航空戦力のアドバンテージは圧倒的なわけだし
TEまで二部作だったらさすがに見限るぞ
>>707 武御雷一機が不知火四機分のコストがかかるって設定がないならその四倍に何の根拠があるのかが知りたい
年間30機生産に対し斯衛は四個連隊、定数は400前後?
損耗機が出ることを考えたら全数配備には15年くらいかかりそうだなぁ
撃震が耐用年数間近ってことは、派生機の瑞鶴もそろそろマズいんじゃないか?
718 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:39:56.49 ID:1GSK5NqP0
>>713 年産30機じゃ、無理無理。
消耗機の補充しつつじゃ、間違いなく調達しきれない
劇中でも、たった36機の実戦部隊が、あの短期間で10機以上消失したみたいだし
TEはXM3出てこないの?2002年までやらないの?
あ、あとメカ本によるとやっぱ66大隊も混成大隊になってる
A中隊がラプター×4、F-15E×8って明言されてるわ
721 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 15:43:50.93 ID:1GSK5NqP0
>>717 実戦機は432機。
そこに各部隊様の予備機をいれれば500機近く必要になるね
原作あまり知らないのであれだが、イニシャルコストだけじゃなくランニングコストまで含めたら
帝国軍も近衛軍も不知火で統一でしょ、常識的に考えて。
あと、戦術機による襲撃に備えたいなら、擬装済み87AW&短SAMでも置いとけばいいと思うよ。
>>721 ……斯衛も不知火、できれば弐型導入したほうが絶対にいいな
伝統的に独自装備が欲しいなら、撃震に対する瑞鶴みたいな感じで弐型を改造するべき
武御雷やその後継機は中核部隊だけでいいだろ
斯衛は作中のヒーローポジだから補正あるのはあんま気にしなくていいだろ
唯依姫様と嵐山小隊が斯衛の評価爆下げしちゃいましたからねぇ
>>723 信じられないかもしれないが、武御雷はアレで不知火の改修発展機だ
お前ら主人公がスラム出身で14歳から傭兵として死線をくぐってきて量産型でエリート兵士と渡り合うとか言うのだったらすげえ喜びそうだな
この世界に傭兵って存在すんの?
>>718 それもそうか。そういえば、将軍家ゆかりの義務感やそれに追従する臣民の敬意に至って
行き過ぎた国粋主義の悪影響を懸念してる描写があったっけ
>>727 そいつが捻くれDQNじゃなくて結構良い奴だったら新しいかもな
>>725 嵐山小隊って繰り上げ任官で初陣が京都防衛戦のガチ新兵ですやん
>>726 内部構造が不知火に似てるなら、今の弐型が施されてる改造をそのまま適用できそうな気がする
>>726 ただ原型を留めないほどに魔改造されてるだけだよな
733 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:00:52.79 ID:1GSK5NqP0
>>723 弐型の改造といっても、小幅でいいだろうな。
色かえるだけでも十分だとも思う。
武御雷の生産ペースじゃ、置き換えに下手すりゃ20年掛かりそうだ
>>727 豆腐屋の息子が、白黒のF-4で数多の新型をフルボッコにするのもオモシロイカモナー
武御雷ってこの世界におけるスーパーロボットかガンダム的機体なんだよね
一機でBETAの大群相手に無双とかはしないのか?
739 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:10:11.97 ID:1GSK5NqP0
>>735 日本人が日本の機体乗ったら、基本的に無双できる。
他の国の人と機体は出来ない仕様
>>731 繰上げ任官のガチ新兵が纏めて小隊編成されて支援も他部隊との連携も無く
正面戦闘に駆り出されるっていう馬鹿の極みな軍集団て評価になっちゃいましたよね
>>735 対BETA戦での戦術機は最低でも2機1組で行動が原則だから1機でというのはまずない
まぁ、それを常識外れの操縦技術でやってしまってた人はいるけど
本編では武御雷の小隊で結構な戦果を出してはいる
スーパーロボット的な立場の機体なら別にあるな
ゲームでは機体以上に斯衛兵自体がチート並みの実力だったけど
アニメでその無双神話が地に堕ちた感じ
外伝だと軒並み海外勢が無双してんだけどね……?
アニオリのは新兵じゃしょうがないとはいえなんかな
TEの唯御雷自体は鬼なんだけど
745 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:19:23.73 ID:1GSK5NqP0
>>743 F-22A(笑)にしたのは、日本しかいねーよ
で、ほかの外伝では下手糞もちゃんといる
まあ、斯衛の機体装備については、武御雷はさっさと調達を打ち切って、
不知火か弐型にするのがもっとも戦力的、何より現実的であるということだな
話の発端見れ
対BETA戦だよ
マブラヴで無双してる連中って
バックグラウンドが微妙な奴いるんだよなあ
斯衛がその代表格になってるから叩ける理由ができちゃう
748 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:26:05.87 ID:1GSK5NqP0
>>746 同じことだよ。
日本以外、無双したやつはいない。
かろうじて、ジョリーロジャースってところ
殆ど描かれてないけどな
>>747 血統主義で練度があがるなら苦労せんよな
対BETA戦だと武御雷の戦果や意気昂揚力は物凄いし、斯衛の人間にしてみると生産を打ち切るのも忍びないと思うなぁ
武御雷の面影を残しつつ、性能、整備性、生産性を向上させた後継機を作れたらベストか
>>748 ツェルベルスと黒の宣告と何より紅の姉妹を知らんとはモグリだね?
真っ先に整備性をどうにかしないとな
極限られた整備兵にしか扱えないとか終わってる
TEの主人公のライバルがラプター乗ってて精鋭のアグレッサー部隊の
ストライクイーグル8機相手に2機でナイフだけで全滅させてた無傷で
ユウヤもこれくらい活躍させてあげろよと思う
753 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:30:43.59 ID:1GSK5NqP0
>>749 その戦意高揚力は機体によるものが大きいのかい?
そもそも、実戦配備から2年も経ってないのに、戦果ってなんぞって感じだわ。
F-22みたく、伝説級の演習結果でもあったのか?
あれは、機体によるものではなく、人による戦意高揚。
既存機の色違いで何の問題もない
>>750 前者は殆ど描かれてない。
後者は割りとマヌケなところもあったよな…ネタバレになるからこれ以上は言えん
>>750 ヴェアヴォルフを忘れるとはいい度胸だな貴様
思想矯正してやろう
サムライ好きな社長がやってるアメリカの戦術機メーカーとかあれば武御雷弐型だって…!
デジモンクロスウォーズのクォーツモンだったら一瞬でBETAを殲滅出来るだろ!?♪。
ユウヤは基本良い所を姫様に取られてる印象があるな
何かユウヤとかここまで活躍させない主役って言うのも珍しいな
デモンベインだったらBETAを壊滅出来るだろ!?♪。
>>753 少なくとも『日本人+日本機以外無双などしない』という意見への反証としては十分だろうよ
特に対BETA戦では
>>754 ひぃっ
>>754 あんたソ連のMIG27に4対2の演習でボロ負けじゃなかったですか?
終わった後錬度では勝ってたいいわけしてるし
ブルージェンダーみたいな話だねこれ
と最初は思ったし、最後までその路線で行って欲しかった
この戦争ってシリーズでちゃんと決着つくの?
人類どうなるん
763 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:35:17.09 ID:1GSK5NqP0
>>754 私は完璧で幸福な市民です!
忘れたとか、噛ませっぽいとかまったく思っておりません、同士少佐!
>>758 シン・アスカ「」
>>761 ソ連でやった演習との差を考えて派遣されてた人ぐぬぬしてたから間違いなくすげぇよ
>>749 意気昂揚って…実態はマッチポンプだろ
特権階級の無能ヒロインを活躍させるためだけにムリヤリ頭悪い設定つけてるようにしか見えない
帝国軍にとっては斯衛軍が出てこられたら正直邪魔だよね
指揮系統的な意味で
767 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:39:20.07 ID:1GSK5NqP0
>>760 ちっとも十分じゃねえよ
一人二人ならともかく、日本は何人もいるじゃねえか
外伝は、下手糞なりになんとか付いてってるって描写ばかりじゃねえか
TDAで幾分かのフォローが入り始めたが、本編は全員がスーパースターだぜ
武御雷が買えない武家の子は惨めな思いするんだろうな
>>763 いやシンはウィンダム30機相手に無双とかしてるから実力の高さは表現されてるよ
まあそもそもシンは主役じゃないけどさ
770 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:41:19.71 ID:1GSK5NqP0
>>764 しょべえなあw
日本人なら、旧世代機で第二世代最強の機体に勝っちゃうですけどwwww
>>767 どこがだ
マジでどこがだ
それこそ憧憬でのツェルベルスとか強すぎじゃないか
ユウヤも実は主人公じゃないんじゃね
>>770 あれは現実のエピソードが本当に凄いからなあ…
実は姫様が主役だし
775 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:45:34.26 ID:1GSK5NqP0
>>767 真正面から戦ったのならいざ知らず、
横合いからの投射戦闘をおこなっただけで無双した!とか冗談も休み休みにしてくれ
>>765 なんというか星の数より飯の数、みたいにお偉いさんじゃなく
生きる伝説みたいなベテラン衛士と共闘した方が
士気昂揚は圧倒的だろうな
>>771 ツェルベルスは3人娘と俺だぜ以外は妥当な強さだろ
最強の第二世代機と200回戦って負けなかったラプターさんは
第三世代機でも旧式の部類に入る不知火に圧倒されて負けてるが
その不知火を日本人が乗った第一世代機のF4が倒してるともうわけがわからない
>>777 実戦はスペックだけでは語れないというだけだろう
その手のエピソードは探せば現実にいくらでもあるよ
>>758 活躍はさせないくせに口先では褒め称えるからな
結果的に見てる方が違和感を持つ
今週とかまさにそれだった、ユウヤいつ活躍したのって唯依に聞きたかった
>>778 あの人らはグレートブリテン防衛戦(英国本土防衛戦)で
大活躍したって設定がある
唯依が生まれる前から衛士やってるんだから当然だろ
ゲームでラプターに乗るウォーケンが不知火に負けたのはウィルスのせいで
挙動がおかしくなったって後付けがコミックであったな
>>781 ああ、肯定的な意味での妥当な強さってことか
こっちが読み違えてたわ
ID:1GSK5NqP0筆頭にスレ違い書き込みばっかりやな。
ネタバレスレにでも行って思う存分やってこいや。
>>777 パイロットとか相性とか状況とか考慮しようぜ
786 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:55:33.32 ID:1GSK5NqP0
>>779 さすがに現実でラプターが負けたことは二度しかないけどな
そして、どっちもヒューマンエラー。
ハンデたくさんもらっても、日本は一度も勝ったことがない
787 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 16:59:56.09 ID:1GSK5NqP0
>>784 弐型の話をしてはいけないんですか?
武御雷の話をしてはいけないんですか?
巌谷のおじ様の話をしてはいけないんですか?
オジ様はある意味黒幕だからネタバレになるのか
>>787 >>786ってなんのTEに関係があるんですか?
それに、本編よりもより突っ込んだ話題ならネタバレになるからネタバレスレ行きだろうに。
>>780 吹雪を乗りこなそうと悪戦苦闘してた一カ月とコツをつかんでから弐型と一つになろうと頑張ってたユウヤを見ての発言だろ
>>785 まあステルスで射程外から一方的に攻撃するラプターがあの状況じゃ仕方ないけど
どうもかませになってる気がするし最強だとか言われてるても、そんな状況ばかりの扱いはひどい
多数に包囲されて、護衛機いる状況で盾扱いで、ウィルスまでしかけられるなんて
>>790 吹雪はあれ間違ったやり方を意地張って押し通してただけだし弐型と一つ云々は
そもそもアニメじゃカットされてただろ…
793 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 17:07:57.47 ID:1GSK5NqP0
>>789 演習云々は、巌谷のおじ様がらみだし、これから登場するキャラにも関わってくる。
今回のTE話のバックボーンとなるしなー。
アニメじゃそれを匂わす部分が丸々カットされちゃったけど。
あと、登場機体の設定を話したらだめだったら、何を話せばいいの?
>>791 ラプターはこれからTEで大活躍するよ!
なんせ搭乗衛士が親日の日系人だからね!
>>791 高級なゴミ扱いされたブラックウィドウの怨念ですよ、きっと
>>793 だから、
>>786ってリアルの話でしょ?なんでTEと関係あるの?
武御雷だって配備数とか生産数とか士気がうんぬんとか無駄とかそんな話しかしてないじゃないか。
YF-23ってTEとなんの関係があるの? 欠片も関係ないよね?
どれもTEと全く関係ない話ばかり。だからネタバレスレ行けって言ってるんだよ。
>>792 だよねえ
つくづく重要なとこをカットするよねこのアニメ
しかし各国の思惑を描くんなら各国トップのキャラを立てなきゃだめじゃないのか
今のところどの国の誰がコスいことの指揮してるのかわからん
正直一話二話いらなかった、あんなのに予算と時間使うならTE本編じっくり
やってほしい
>>798 だろうなぁ
アニメだけだとホントちょろっとしか出ないポット出の人が何か怪しげな雰囲気出してるとしかわからんよな
>>797 コツ掴んでから乗りこなすの苦労するシーンなんて原作にもないけどな
演習やってグアド行って帰って来たらもう乗りこなせてましたってなってる
唯依機壱型丙+電磁投射砲のシーンと、ユウヤが弐型をのりこなすシーンはマジで何故削ったのか意図が見えない
803 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 17:16:56.51 ID:1GSK5NqP0
>>796 武御雷の運用思想やその設定に対する話を出しちゃ行けない理由がわからん。
主人公機の設定の話だぞ?
YF-23は関係大アリ。
不知火弐型の設計にYF-23の設計が取り込まれている
>>803 武御雷の突っ込んだ話ってTEスレでする必要はないだろ。その辺ほぼ関係ないんだし。
YF-23だって裏設定みたいなもんだ。厳密に言えばネタバレ。
それに弐型Phase.2の腰スラスターはSU-37を参考にした可能性もあるから、YF-23は直接関係ないかもしれない。
幹じゃない枝葉や関係ない別の木の話しかしてないから、ネタバレスレ行けって言ってるの。
武御雷の調達数云々語ったところで、TEとほとんどというかほぼ欠片も関係ないでしょ?
806 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 17:24:29.91 ID:1GSK5NqP0
>>804 叩いているばかりじゃないですよ。
とりあえず、反証ができないからって逆ギレやめてね。
>>802 それもそうだし、一番最初の帝国のお偉いさん達の会議とかもいるだろ
叔父様にアラスカに行けとか言われるシーンとか
クアドのあとは仲間が付いて行くのが大変とぼやくくらい上達してるのに
>>806 お前上の方で明確に間違い書き込んで訂正されてるのにスルーしてるじゃねぇか
都合のいいレス以外にも対応してから言えよ
809 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 17:28:25.62 ID:1GSK5NqP0
>>805 どうして?
ロボット物では、設定が命なのに、その話をしちゃいけない理由をもっと明確にいってくれ
あと、そんなに規則で縛りたいんだったら、細かくネガティブリストでも作れば?
そこまで言うんだったら君がルールでいいよ
810 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 17:31:59.98 ID:1GSK5NqP0
沈黙の艦隊みたいに国の代表の顔がでてないのが惜しい
政治の動きも見たいわぁ
アニメは本当に乗りこなせてない設定のまま今後につなげてくるつもりなのかもな
>>809 よし、お前にとっては俺がルールでいいんだな。言ったな?
とっとと出て行け。うざいわ。
>>735 仮に地球上のBETA蹂躙して駆逐したとしても
地球外にはもっと大群が控えてるからなぁ
次スレ建てる人へ。
・ここは実質76スレなので次スレは77
・キャラスレの更新
>>3 ・テンプレ
>>4を貼り忘れないこと
・重複避けるためにスレ建て宣言すること
適宜再掲願います。
さて今現在どの内容まで語っていいのですか?
原作読んだら、唯依が惚れた男を死なせたくないからレールガン持ってきたように感じた
帝国が自信満々に言ってるレールガンは横浜の博士が本業の合間に作った試作品で
譲ってもらった物、ロシアに持ち込んだ理由は初陣で格闘戦経験のない
ユウヤを死なせないために、持ち出し禁止のレールガンを叔父様に頼みこんで
コネ使いまくって各方面に迷惑と貸し作りまくって無理して持ってきたし
819 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 17:53:24.95 ID:1GSK5NqP0
>>813 ああ、なるほど。すまねぇ
というか、自分にアンカーしてたし…。
コールサインから別の大隊だと思って勘違いしてた。
ハンター13とかあったから、中隊単位ではコールサインを分けてないのかと。
まだ理由あるが長くるのでカット。
先に述べたように、中隊規模で編成すべきではありけども、かなり変則的な編成だけど、
一応は、小隊内での統一はできてるし、最小中隊運用が可能な8機でF-15Eの編成だから、
大隊指揮であれば、直援を小隊単位で編成しても問題ないと解釈したのかなぁ…?
あと、F-15Eが、F-22と同等の主機を搭載しているので、随伴するだけなら問題ないのかもしれない。
>>814 何で切れてんだよ。
ネガティブリストを作れといったんよ、どこぞの半島住みかお前は
>>817 この人が決めてくれる。ID:/WTnfbZt0
>>809 ロボットものは設定は二の次だろ、ぶっちゃけ人型ロボが戦闘に投入されてることそのものが致命的な破綻なんだから
一番大事なのはいかにかっこよく見せるかだと思うんだが、いやまぁそこが深刻な問題になっちまってるけどさ…
>>819 跳躍ユニットも外見トレンドの更新にATSF計画技術使ってるだけでエンジン違うだろうが
マジで考証したいというなら適当こくな
822 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 18:01:34.26 ID:1GSK5NqP0
>>821 たしかメカ本に同等の物と記述がある。
搭載エンジンの型番から、同じ物ではないよ。
もちろん、F-15Cの物とも違う
>>816 追加でスレのタイトル?が「マヴラブ」になってるから次スレから「マブラヴ」に修正お願いします。
>>819 ネガティブリストがお前のIDを登録したって事だろう。
とっとと消えろ。
825 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 18:07:38.69 ID:1GSK5NqP0
>>809 それは、リアルとリアリティを混同している。
ロボットアニメにはリアリティが必要であり、設定を練りこんでこそ面白さが生まれる。
それらしいことを、押井守監督が言っておられた
826 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 18:09:30.31 ID:1GSK5NqP0
>>824 お前、ブラックリストと勘違いしてるだろw
ネガティブリストを知らんのかよw
ホントならありえないはずの人型兵器という存在をどうやってそれっぽく見せるか、
説得力をもたせるかが重要なんだよなぁ
アニメではその説得力を持たせる戦闘シーンがないな
飛んでばかりか棒立ちでやられるか
やはり、動かすと作画が面倒だからなのかね
829 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 18:15:18.11 ID:1GSK5NqP0
>>827 そうそうw
押井監督が、パトレイバーを製作するにあたり、
設定を組むのに相当腐心したって言ってるしなー。
それが結果として、名作として語り継がれることとなったと思ってる。
マブラヴにだって、もっともっと設定を練りこんでほしいのさー
>>818 うわぁ…それ最悪だな
ちょろイン恋愛脳すぎるわ
つうか信者さんすら既にカムチャッカ終わって次の「青旗」だかなんだかに撤退してるようだがw
このカムチャッカまだ盛り上がる要素はあるんだろう?
諦めたらそこで終わりだゾとwww
正直BETAが乗り込んできてオペ子の一人ぐらいはモグモグされると思ったが
あいつらフツーに避難してたしw(ソ連としてお客さんに被害あわせるのは得策じゃないと言う配慮があったんだろうが)
このアニメは構造的に人間側に被害が出ないと話盛り上げにくいと思うが
やっぱジャール大隊のオバサン以下がきっちり生贄になるのかな?
あと自主的に居残った日本のエンジニアくんとか?w
お前達が望んでる展開は可愛い子たちが
レズしてるとこを見たいんだろ?
次回でカムチャッカ編のラストまで行きそうだけど・・
伍長に生き残る希望はないだろな。無理やり盛り上げるために造ったモブキャラって感じだし
武家批判したいがための設定の話したいなら専用スレ立ててそっちいってくれ
結論ありきで話にならないから
835 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 18:43:14.37 ID:1GSK5NqP0
>>834 どうも勘違いしているようだが、少なくとも自分は、武家そのものを批判していない。
武家=高練度ではないと言ってる。そして、公式にそうあるわけでもない。
アニメ二話の赤い中隊長見たく、マヌケもいる。
あと、血統での選抜よりも、更に大多数からの選抜の方が練度は上に絶対なるだろって言ってる。
武御雷に対する批判だが、メカのカッコよさとかに批判しているわけじゃないぞ。
あくまで、運用の設定に無茶があるっていってるだけ。
年産30機で置き換えが無理だから、生産打ち切りだっていいじゃないか。
武御雷のカッコよさには、マイナスどころか、むしろプラスになる。
人気のある機体っていうのは、F-14やF-22、YF-23みたく総じて悲話があるもんだ。
むしろロマンが追加されると思うがね
>>835 その話題をするなと言ってるわけじゃない
TEの内容よりかオルタの話題だろ、ここではスレ違いと言っていい
それと、お前のレスは何度も過去スレで酷似した内容が出てる
毎回同じやりとりになるし確実に荒れるからその点配慮してくれ
ただの荒らし目的じゃないんだろ?
>>832 そうです
あと
派手な戦闘シーン
ベータさんの食事シーン
ベータさんの娘っ陵辱シーン
どれも期待出来ない話だ
この程度言われたくらいで涙目になって批判しないでー(笑)なんて言うんじゃ
武家自体の話題禁止にしたほうがいいんじゃね?w
真っ当な批判に対して反論できないからと被害者ヅラするとか
帝国と同じで腐ってるねぇ
839 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 19:01:02.49 ID:1GSK5NqP0
>>836 これでもスレチにならない様に気を使ってるんだけどねぇ
機体設定関係も、TEに登場したものor話題にでた機体にのみに絞ってるし、
それ以外の機体はこちらから、言ったことはない。
まあ、スレチ気味なのは12.5関係があるから、ここは反省だが
>>837 TEは絶望メインの話じゃねえからなぁ…
まあマジレスすれば武家社会なんてものが残ってるなら
日本は明治以後の近代化に失敗しちゃってるんだろうなw
「TEは軍事や政治の複雑に絡み合ったリアルな物語」だとか「愛国アニメ」とかほざく前に
きちんと歴史のお勉強してきて下さいって話だなwww
フィクションに「現実の歴史を勉強してこい」とか言っちゃう人って……
今日の再放送ってなに?
つか、なんで?
>>841 いやそう言うお勉強ができていないと理解できない作品が
このアニメと言うのが信者の理屈だからw
クリスカがドヤ顔ダブルブレードベーンしてる画像ください
そういや今週は予告画像来ないのか
>>840 製作側の態度がアレだから、儲最後の逃げ道「これはフィクション」が塞がれているのも可哀想w
そもそも、リアル世界やリアル軍事を無理矢理もってくる意味あんのこれ。
どうみてもストーリーの邪魔になってるとしか思えない。
アニメの世界観設定の話ね。
>>847 設定の妙みたいなものは本来「隠し味」であって全面に出てくるものじゃない。
例えば銀英伝の艦隊戦でその戦術が突っ込んできた敵に道を開けてやるなんてのは「カルタゴVSローマ」
あるいは「兵は神速を尊ぶ」を地で行くナポレオンの「三方各個撃破」とか
その元ネタを知ってる人間がニヤリと笑うようなものでいいんだが
この作品の場合信者はフィクションとリアルの区別がついてない馬鹿が多いような気がするwww
>>849 まあ、現実味があれば説得力も増すってモンだ。
コレは本末転倒になっちまってるようだがなw
多少の粗は面白けりゃあ何も言われないんだがねえ。
すまんが、メカ本でF-15系の跳躍ユニットがF-22と同等って記述が見つからん
F-15のアップグレードプランとしてF-22の非ステルス仕様のモノが採用されたってのはあるが出力等は記述がない
これ効率的な形状の話じゃないか?
中身のエンジンも違うしよ
戦術機見てて思ったけどなんか、リアル系だけどデザインが周りと浮きまくってる気がする
帝国機とか特に見てて思う、スーパーロボットが戦車とかと並んでるみたいで全然マッチしてない
ゲームならヴァンツァーやAC、アニメならパトレイバーとか周りの風景や物とマッチしてるけどこれは微妙に見える
855 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 20:36:19.09 ID:fb9LibSa0
戦術機がどいつもこいつもフラジールみたいな骨ばったデザインに見えるのは俺だけか
脚がやけに細いように見えた気がするからなのか、エビフライが突き出てるからか
>>851 銀英伝っつーとみんなの戦術眼が中世前で止まってる世界で
主人公とライバルだけは中世レベルの作戦練れる超天才って設定だっけ?
テレビ東京今日も再放送
>>857 そうだよw
あえて未来世界でそういう設定をやってる話だが何か?
だから「英雄伝説」と銘打ってるわけでw
元々SF考証だのに拘泥していない
個人的には銀英のファンというやつでそんな設定にこだわってる奴は見たことがない
>7 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2012/09/13(木) 00:28:23.45 ID:bmA0I0tG0
>今回の話もそうだったけど、この作品の内容は結構複雑だから馬鹿はマジで見ないほうがいい
>どうせわからないことに腹立ててお門違いの腹いせしかできやしねんだからな
↑こんな事言う馬鹿は今放映中のアニメの原作信者でもあまりいないんじゃないのかな?
このアニメは先ず設定がリアルという点に価値を見出してるような
リアルとフィクションの違いがわからない原作信者が多い気がするがw
>>854 >スーパーロボットが戦車とかと並んでるみたいで全然マッチしてない
無論例外はあるんだろうけど現代兵器そのままとロボットの組み合わせはあまり相性が良くないと思うw
だからガンダムとかでも戦闘機や戦車が出てきても何処かデフォルメされたものが多いと思う。
エヴァあたりだと最初に使徒と戦車や戦闘機がやりあって全く刃が立たず
ゲンドウが「その為のネルフです」とか言ってバトンタッチするって運びw
>>857 ありゃ、戦闘がオマケでしかないからな
「おおむねこんな感じの戦術ですよー」って意味しかない
本筋は戦闘じゃなく、「民主主義と独裁主義の比較」なんだが
で、TEの本筋て何なの?
初めからテレ東は再放送なんだが・・・・
リリカルなのはの再放送の方が視聴率取れるような・・・・・
今週の放送、石橋かおりだと思ってクレジット見たら…お前…出てくんなって感じの名前だった
HJのジオラマはかなり良くできていて違和感なくて、周りと馴染んでよかったな
始めて見た戦術機がそれだったから後に原作の絵見たらかなり違和感あった
原作の不知火の立ち絵とか表面ツルツルで細くてひょろ長くてはっきり言って気持ち悪かった
>>861 >「民主主義と独裁主義の比較」
しかもその独裁主義が良い方に機能して民主主義が悪い方に機能してるという捻りがあるからなw
共和制を敷いてる同盟軍はいくら軍人が優秀でも好き勝手でき無いし。
むしろ軍人自体がシビリアンコントロールの縛りを自信に課してて軍事と政治が不可分のものとして話が進むが
対してこのアニメは信者によると政治的にも高度な知識が必要らしんだがwww
そもそも総理大臣とか大統領あるいは国防大臣とか政治家って出てきてたっけ?
全て階級章を胸に付けた軍人だけで事が進んでないか?
原作にはきちんと政治家が出てるのか?
なんかいつもの人が占領してるんで
他所いく事にした
時間の無駄
日曜の放送観たら少し感想と疑問でも書くよ
それまではココのスレは観る価値なし
所詮エロゲですから
よくわからんけどとりあえずボトムズを参考にしようぜ
つまりソ連あたりにロッチナみたいなジョーカーキャラ入れるとかやろうず
しかしまぁ、ロボットモノに「リアル」を持ち込むのはとても難しいってのに、「リアリティでござい」ってのがウリとかなぁ
ガンダム(ミノフスキー粒子)でもエヴァ(S2機関等)でも「魔法」はあるんですよ
「政治」なんてめんどくさいものは、なるべく省いてるし
先人に何も学んでないね
戦術機の装甲ってほんとに強度とか有るのかな
役に立ったこと有るか
>>865 あんま気にすんなよ、肩の力抜いて観ようぜ。
マブラヴはエロスーツ・グロい怪物・かっこいいロボ・きついグロ描写・膨大な設定と、オタクの大好物をバランス良く盛り込んだ良作。
>>870 そもそも強度より機動性を重視してるからあんまり無いよ
第一世代とかA-10とかはもう少し硬いけど
むしろ政治をメインにすえるべき
>>871 でもそれはPCゲーの環境での話だw
エロはあんなラップスーツ程度のもの今時のアニメじゃ話にもならないし
グロは流石にTVじゃ「売り」に出来ない。
ぶっちゃけCGによる戦闘アクションシーンが「これでもか!」というほどあれば
話が幾ら酷かろうが他の不満がいくらあっても帳消しにできて
それを目当てに円盤を買う人間も出てくるんだろうが…現状はねえ。。
それでも11話は割と頑張った方だろうけど
話としては強襲されてる基地から離れた場所でデモンストレーションやったようなもんだというw
あるスレで言ってたけど今考えるとISAってほんっっとスタッフに恵まれてたんだなあって思う
中身スッカスカのアニメがあんなに演出は面白くてファン曰く政治要素が強い中身のある作品があんなダメスタッフにアニメ化されちゃあ
アージュの方々も歯がゆい思いをしているだろうな
>>869 メカも活躍するのに政治がメインと言われるダグラムやガサラキはどうすれば…
ISA→IS
シャルぶひいいいいいいいいい
機体重量を明らかにできないから、装甲防護力も明言は出来ないっしょ。
ラップスーツ、原作だと訓練生用のスーツの胴体部分は透明なんだぜ……
て言うかね、根本的なこと言うとあのラップスーツ、下品ではあってもエロくはねーんだよ
俺らが求めてるエロスってああいうのじゃねーんだよチクショウ!!
>>878 機体重量的に構造材が発砲スチロール並の軽さなのに、超防御力のアナザーガンダム系とかあるんですが…
まあいろんな要素が入ってるのは同感だが、バランス良くとは言えないな
設定の矛盾とか、日本の状態とか、上手く描写して見せれば、面白くなるんだけど
TEアニメ関してはもうそんなの期待できないし、アニメはどうしてこうなった
>>880 だな
ああいうのにはオムツが必須だよな
>>881 1stも発泡スチロールクラスやで
中身カスカスのお台場ガンダムでさえ40t近くあるから
そういえばガンパレのウォードレス(パワードスーツ)にはオムツ機能があって
士魂号(ロボット)に乗っている時は垂れ流しという設定を知り
当時中学生だった俺がドン引きした記憶が蘇った
確かオルタの例のまりもちゃんシーンの前でまりもちゃんがスーツにオムツ機能があるみたいなこと言ってた気がする
まあISと言えば萌豚御用達のアニメってことで自分も否定しないけどw
それでもあの作品中の空中戦のスピード感は俺は評価するね。
ラスボスが空中で弾まき散らしてはるか下方の海面にタイムラグおいて水柱が上がる演出とか
結構眼を見張るものがあった。
萌豚御用達のアニメでさえ戦闘シーンに売りがあったのに
このTEで空中戦のスピード感もなければ地上戦での重量感もない
…なんてことになったらどうすんだとw
そりゃー、あんなBETAさんが大量にきたらもらしちゃうさ
マブラヴの強化装備にもオムツ機能あるぜ
なるほど、それでスカ姉妹か・・・
他の外伝でもお漏らしヒロインがいるとかいないとか
>>881 ルナチタニウム万歳!
真面目に考えると、装甲はカーボンコンポジットでないの
あのサイズを防弾鋼で覆うと脚1本で30トン越えそうだし
ステラかタリサが初戦闘でお漏らししたとかそういうエピソードないのかオラァン!!
どんだけおしっこ好きなんだよ…
>>887 一応戦術機の戦闘シーンなら、背部のウェポンラック(?)に突撃砲を懸架したままで射撃が出来るってのは感心した
いや本当にそれだけな訳だけど
896 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 22:25:21.97 ID:a3EJvAM70
※※最後から2行目に注目〜異論ある奴語れ!
釘宮大先生はその名声から原作駄作でも強制的に主役へ抜擢され結果不燃焼で終える機会が多すぎる
緋弾のアリア辺りが特にそうだが最初から低制作かつとらドラの好調に肖った事務的なキャスト選出等に付き合わせられたり
沢山の仕事に携われる機会が多いのは結構だがその分数多くの適材適所を逃している気がする
先生本人よりその周りを取り巻く人間、事務所や采配者が低能過ぎだ
先生の携わる七割は行き当たりばったりの手あたり次第感が強く、才能を活かしきれていないと言っても過言ではない
これで先生の外見が美形なら末代に残る(今でも十分残ると思うし)声優として200年は語り継がれていたはず
尤も、私はその場合確実に今の先生は存在していない=欠けている部分があるからこそ秀でた声優になった、と思うから空想論でしかないが
同じく名声から玩具等への他シェア進出や非常に多い他作品へのちょいゲスト出演も先生の自由度を阻害している大きな要因だろうね
ユーザー側からすればそれだけ先生に触れる機会が多くなり嬉しいことこの上ないが
やはりその分犠牲にしている機会も多いだろうから葛藤が残る
今回の不調?は3D(大人である私的には良かったが)や企業戦略(そういや考えたら宣伝殆どゼロじゃんバカかよ)他多くの不遇が先生以外のダメ人間のせいで生じていたと思う
今期で挙げれば駄作トータル・イクリプスを掴まされた小野大輔や野川さくらも宝の持ち腐れでしかなかったし
それと同じくらい、いやそれ以上に先生はつくづく不運で惜しい立場の声優じゃないかな
>>895 あそこは良かったね
せめて、戦闘のクオリティは維持してほしいもんだ・・・
ISオルタ展開しろーしろーてしょっちゅ書いてたら豚からボコボコにされた記憶
確かにブヒアニメだったが戦闘シーンや作画はコレなんかより遥かに上だったな
派手な戦闘シーンよりゆい姫の頬を赤く染めてたほうが描くの楽そうだもんね
本物の唯依は二話で死んでいて、今の唯依はユウヤに恋愛感情を持つようにプログラムされたポンコツアンドロイドなんでしょ?
初陣がアレで重度のPTSDになり、薬物と後催眠暗示で洗脳に近い状態にして
働かせてるのかもなw
アンチとネガしかいねーな
信者もいるよここに
何も言い返せないだけです
本物の唯姫なら妖精さんの居る夢の世界に逝ってるよ
催眠暗示が切れたら鉈持って暴れ出すかもしれん
とりあえずまたこれ貼っとくよ
次スレ建てる人へ。
・ここは実質76スレなので次スレは77
・スレタイが「マブラブ」になってるので「マブラヴ」に
・キャラスレの更新
>>3 ・テンプレ
>>4を貼り忘れないこと
・重複避けるためにスレ建て宣言すること
適宜再掲願います。
お前も単発アンチのクズだな
もう有人人型二足歩行兵器に夢は見るなとの天からのお声
ネームバリューの無い作品がこの低クオリティでは未来は無いと思え
なんやなんや
>>495 昔、総監督がでたラジオでの発言だね
ボークスにリスクがあるから、ということもあってストーリーをつけた。だったかな
タカムラが何で四六時中ユウヤのこと考えてるのかさっぱりわからんのだが
何時どこで何にそんな惹かれたんだ?そんな描写あったっけ?
話と話の間の視聴者からは見えない所でちょっとした恋愛イベントや白熱する戦闘シーンがあったんじゃないの?
そのへんは原作小説読んでてもポカーンだったし意味不明
唯依は卑劣なアメリカの陰謀で知らぬ間に媚薬を盛られてロイヤルビッチにさせられたんだよ!
おのれ鬼畜米帝!ゆ゙る゙ざん゙ッ!
>>913 吹雪初搭乗から弐型初搭乗まで一カ月
VS唯依からグアドループまで2週間
遭難救出からカムチャツカ到着まで一カ月と10日空いてるからね
きっと見えないとこで何かイベントがあったんだろう
ユウヤの槍の性能の凄さはTEゲーム版にて見せつけます。
>>912 唯衣は武家出身で恋愛事には古風なところがある
そして、ユウヤを認めた辺りでユウヤが親睦を深めようとアメリカ的なフレンドリーさで
ファーストネームで呼んだりしたから、異性として意識し始めてしまったってのがあったと思うが
919 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/09/13(木) 23:52:12.88 ID:z+tCGs7h0
wwwwwww中尉wwwwww豹変wwwwwwwwww
まあチョロイ度でもISのセシリアには敵わないんですけどね
>>916 それぐらい期間空いてるならアニメならではのオリ話を入れて小説の補完してくれても
良いのにな。重要なシーンはことごとくカットする癖に
結局無人島編で張りぼてが崩れただけの事じゃないの
ユウヤって何歳だっけ?二十歳ぐらい?
イケメントップガンだし仕方ないで
これまで遊んでこなかったお嬢様とかコロッといかれちゃう
>>925 あの世界の学校システムがどうなってるかわからんけど
士官学校卒業してて98年には現役だったってことぐらいしかわからん
俺も恋愛事に古墳な女の子見かけたらファーストネームで呼んでみるは!!11
明日からモッテモテやで!!!
>>928 >恋愛事に古墳な女の子
前方後円墳デスカ?
奈良にもそんな子おらんでw
タリサは98年にユーコン配属、その前は前線と後方を行ったり来たり
マカロニは23歳で3つ上の開発衛士の姉がいる
ステラの過去って謎なんだよなぁ
>>928 そのために、まずは自分を知って認めてもらわないとな
相手の得意分野が近道やで
さて、特技はなんですか?
ステラの年齢によっては推定24歳の合法ロリタリサさんが何気に年長者になるのか
イブラヒムは除く
唯衣ちゃんの画像ください!
>>925 現実だと22歳から任官(98年)として最低でも25歳という推測はできる。
けど、あの世界の制度がわかんないから不明・・・・
タリサさんは中身も子どもだから年齢だけ老けててもガッカリなだけだ
しかし実は若いステラってのはいいかも
唯は中身も外見も老けてて実年齢関係なくガッカリ
…ガッカリヒロイン多いな
タリサはアニメだとただの池沼になってるからな…
>>936 当初は唯々月たすくさんが担当してたけど後々○田に変わったから多少雰囲気は違うよ
まあ、信者から見ても酷い出来のテレビだけど。
観ても無いで毎日必死に叩いてるアンチてなんなんだろ、ネト右翼左翼だから頭アレなのは理解できるけど。
合法ロリは良いと思うけどな・・・
姫様は14歳時が全盛すぎて今現在が霞んで見える
は?今でも可愛いだろうが
何より原作以上に空気なクリスカはこれ以降原作通りに推し進めても視聴者的にヒロインに躍り出ることはあるのかと
好きなキャラばだけに姫様ageな現状が悲しいわ
まあダブルヒーローを目指していたぽいからね>ユウヤと唯
テンプレに載せられてるキャラって主要キャラ?
イーフェイとかがいないんだけど…
公式サイトもせめて全員分のキャラ紹介位作ればいいのに・・・管制室の三人娘なんかも載せてるくらいなんだし
BETAが地中から攻めてきた!?ってセリフの時に地震来てわろた・・・
わろた・・・orz
もしアルゴス隊が日本で試験をすることになったとして、いきなり震度4とか食らったらビビるだろうなぁ
で、平然としてる唯依を見てまたビビる
あの世界なら大地が揺れた時点で誰もがビビりますw
>>947 真ヒロインの亦菲がいないのはおかしいよな
イーフェイのことを思うならぜひキャラスレを盛り上げてやってください
あと
>>950スレ立てよろしく
そしてスレ立てるときはこれ中尉、じゃなくて注意
次スレ建てる人へ。
・ここは実質76スレなので次スレは77
・スレタイが「マブラブ」になってるので「マブラヴ」に
・キャラスレの更新
>>3 ・テンプレ
>>4を貼り忘れないこと
・重複避けるためにスレ建て宣言すること
と思ったけど人に言うだけなのもあれか
この時間だしちょっくら自分で立てに行ってきます
無理だったらまた頼みます
チョビのキャラスレ入れたら関連スレが1レスに収まらなくなったのでとりあえずキャラスレは別に分けておきます
何か代案あればその次のスレを立てる時までにお願いします
z:‐-ュ_
/r''‐-:r┐_,. -- .._
Y::;:'^○´ ,.: \ ,/ヽ
,У:::::// ,., ○;ミ;:}
_,-;ニニ==;、 ー¬7:{:/ :::/:i! :, ; :j :Y゙ :V
.//' j) /:ハ:{::::込:{_i:ハ: .:/j::l ::|;: /
{::::i /:/ i!:::代今゙l~:} ;Z_⊥':::lハ{、
|:::ヘ ;ベ< |::::|  ̄ '^セソラ:::ノ{、
ヾ:::\ _,/;\ \ i;::ト、 ャッ’ ,タ^:/ ヘ\ テンプレ修正完了、次スレよ
\::: ゙¬‐--─¬二∠=-‐ゝ、\i:{!> 7=イ/:/゙┐ \\
`''¬ー--‐¬'>‐-‐オ''',. 〆 / 才´ } \:\
/ (( ‘-ク .._,∠-‐'´ j /j V:::\
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1347560372/
赤ニラのAAなんてあったのか
乙
イーフェイちゃんルートだと最終的に統一中華戦線で弐型のパチモンが活躍するのだろうか
あかにらミズハスかと思ってたらちがった
>>958 ミズハス二号と言われてるくらいだから駄目絶対音感ないと
間違えても仕方ないw
あのソ連軍二人は強化人間なのか?
さらに強化されてもう一人の方はユウヤとの会話したを忘れたと?
なんかアニキャラ個別で圧縮起こったらしくイーフェイとタリサスレが落ちてるな
ミズハス二世は演技力の未熟さが出ちゃった感じだが
ミルキィ緑はけっこうびっくりした
>>960 あの二人は普通ではないってことだけわかってればいいと思うよ
詳しく話すと限りなくネタばれに近くなるし、それでも知りたいならネタばれスレへ
よくわからんアマチュア映画で中東全域反米デモだし、結局地球連邦政府みたいなのはあり得ないと言う現実がちょっとわかってしまった。
>>964 危機的状況であればあるほど信用できない相手に身を預けるなんてあり得ないからな
タリサスレとか需要無いと思う
唯依姫17歳ってのは原作小説とかに確定情報として載ってるの?
>>966 飲まなきゃ
やってられるか!
E|
||
ノ_ヽ ゚。゚ _
‖黄| ∧_∧|¢、
_‖金|/(*´Д`) ̄ヽ)
\‖水|L二⊃ ̄ ̄\ ̄
‖\ー′ (<二:彡)\
‖\‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖
‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖
>>968 原作では十代半ば過ぎ
七月末に出た電撃マブラヴで98年当時14、01年で17と出た
しかし3月生まれで早生まれだから、実年齢か数え年かで学年がずれるな
>>970 これはあかんwww
みな予想はしてたろうが、あらたなトラウマが植えつけられるな
確実に実況スレにあの画像張られる
>>970 戦車級に食われるだろうと思ったらコイツか・・・
>>970 カムチャツカに兵士級いたっけ……
三枚目のそれより二枚目の方がヤバイヤバイヤバイ
もしもしだから貼れないけど……
山本がフォークリフトで無双する話って聞いたぞ
唯依が早々に食い殺されて、フォークリフトで孤軍奮闘する山本をユウヤが助けにくるという山本×ユウヤの展開が来たらBD買う
>>974 フラグクラッシャー山本と言われることになるな
山本曹長(二階級特進)の活躍を称え、戦車の代わりにフォークリフトが前線配備されることになったという……
ぶっちゃけ戦術機のサブシートって一個しかないしなぁ
一機につき一人しか救えないあたり、戦術機って仲間の救護には向かないな
>>978 だーかーらー!!
なんで戦車級がこんなにデカイんだよ!!!
>>979 1 寒冷地の動物は大きくなるという法則がBETAにも適用された
2 人間が次々にエサをくれるので大きく成長した
3 手前の車や施設がミニチュア
好きなのを選べ
個人的には迫力が出るから大きい分には構わん
4 手抜き。背景にあわせて縮尺を変える程度の手間もかける気がない
5 設定資料のサイズ比較を見ていない
単純に演出の問題だろうね、実際の大きさだと迫力ないだろうし
重戦車級健在か
演出とかヌカしてる輩いるけど、そこそこの大きさのがうじゃうじゃわさわさ蠢いてる様でも充分怖いんだけど
手抜きでそういうのやらないんだな
実寸大だと画面内に沢山入ることになる→手間が増える
サイズ大きくすると画面内に入る数が減る→手間も減る
という邪推はともかく、演出で大きさが変わるってのは、アニメでは稀によくある
あんまり大きいと的が大きく狙いやすくなって戦術機の天敵じゃ
なくなるのになw
歩兵が戦うには大きく頑丈、戦術機相手には相対的に小柄な体格を
利して接近してくる微妙なサイズが戦車級の怖さなのに
>>986 エヴァンゲリオンの身長設定思い出したw
実際の設定サイズでうじゃうじゃ攻められたら人に群がる軍隊アリか卵からあふれ出るクモのようなグロテスクさがあるだろうな
ソ連もBETAも目的が同じ?
アニメの戦車級でかすぎるから兵士級出してきたのかな
戦車級をワラワラ描くの面倒だからデカくしたんじゃね?
敵の設定からしてアニメ向きじゃなかった、と案だした段階でわからんかったのか?
一枚絵揺らして戦闘になるのって、まさに昔のエロゲだからじゃないかw
マエケン素晴らしいな、センスの塊。
きっとサード守らせても堂林よりも遥かに上手いと思うw
誤爆すみませんm(__)m
996
うめうめ
さて、埋めましょうかな
1000なら2クール目から面白くなる
完
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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