▽質疑応答 Q.何クール? 分割なの? A.第1期は1クール13話、原作で言うところの1<上><下>の内容です。 第2期は平成24年7月より放送で内容は2<上><下>。BD刊行情報から1クール13話と推測されます。 Q.なんか初っ端から専門用語飛び交ってるけど理解しなきゃならんの? A.案外ノリで何とかなります。団体名あたりは覚えた方がいいかとは思いますが。 詳しく知りたければ公式サイトかまとめwikiをどうぞ。 Q.「ジャッジ」「テス」って? A.了解、了承の意味です。極東(罪人)がジャッジ、他がテス。文字だとそれぞれ「Jud.」「Tes.」です。 Q.○○って活躍する? A.(省略されなければ)全員します。詳しく聞きたいならネタバレスレへGO Q.ところで、トーリが全裸だったり女装だったりしてるんですが A.脱ぎ芸も女装も神への奉納の一環だから、という建前です。 ――建前です。 Q.なんで喜美はナルゼにキスしたの? A.よく見れば唇噛み切ってます。血の味で落ち着け的な感じで。 Q.なんでアデーレが武蔵の指揮してるの? A.軍師ポジのネシンバラと騎士のネイトが英国行ってるので 従士の職業柄、指揮技能も持ってるアデーレが抜擢されました。 Q.フアナとセグンド総長のやりとりって……? A.フアナの想いは伝わったけど、彼女が半寿族とバレると政治的に大変なので 嘘だったということにしてフォローした、ということです。 Q.ここまで観てもよくわからないんですが。 A.アニメで解説されてない部分についての疑問はネタバレスレで聞くか原作読むとわかります。 アニメで解説されてる分はこのスレで聞けば回答者がピラニアの如く群がります。
>>1 乙
お前らは本当にアデーレのバストが大好きだな
アデーレが太った
前スレ1000は原作読者だな・・・
ブリテン編が終わる頃に、バカップルが2組増えてたら・・・・・・肉肉しい
>>1 乙
アルマダアデーレのJud.がかっこ良すぎる
前スレでフアナの詐称年齢質問とかに答えてもらった後に9話etc見直してたら あらためてというか追加で疑問が出てきたんだけど @点蔵の横にいたヤタガラスってBBQで浅間が清め(?)の矢を放ったのと同一のはずだけど 今回浅間が目の前にいながらスルーしたのは空気よんだの? A宗茂の襲名解除決断したのは実質フアナのはずだけど、そのフアナが半寿族である事実を知り、 かつ、宗茂の襲名復帰を願うギンはかなりやっかいな政敵になりえると思ったんだけど この思考過程に変なところや理解不足とかある? Aについては「(するかどうかも知らないが)宗茂の襲名復帰」の取引材料になるのかなとか 当て推量してるんだけどギンの性格や特徴を考えるとそんなまわりくどいことしない気もするし ネタバレになりそうならスルーかネタバレしない範囲の答えで構わないです (自身もネタバレは望んでないし)
>>13 @空気読んで見逃し
A同時にそういうことをする人じゃないし、そうしても宗茂は喜ばないということをよく知っている
政治的手段で取り返しちゃったら宗茂の西国最強を信じられなかったことになるからなァさん
>>13 宗茂の襲名解除はフアナさんの独断専行ではなく、自然な流れだよ。
フアナさんが動かなくても、そうなるだろう話だったし、
“西国無双”の名に傷が付いたことが問題な訳だから、フアナさんを脅すことに意味は無い
ァさんぶっちゃけ旦那が弱かったとか思われるのが気に入らないだけだよね多分
@は虫ピクの時にも遭遇はしてるはずなんで、英国庇護下にある元尼子家の襲名者ってことで 野良走狗ではないと示して和解じゃねーかなー Aは立花夫妻の人柄を完全に置いとくと、なりえるっちゃなりえる
仮にフアナさんがいなくなったとしても
三河での敗北がなくなるわけじゃないしなあ
>>13 1については、憶測になるけど
元襲名者でもあり、妖精女王から冗談交じりながらトランプに誘われるほどの人物(?)であることを
配慮したのかもしれない。
ミルトンは焼肉のときは「野良ヤタガラス」だけど、妖精女王がトランプに席を用意するくらいだから「英国人」なんだろうな さすがに元脱走兵でも正式な他国の人間をどうにかするのはまずいとか
>>14-20 さんくす
やっぱり性格的にギンさんはそういうことしないっての答えなんかな
小説では@Aあたりの状況及び心理描写とかあるの?
>>13 @撃ったのはあくまでもカラスが汚染されてるかもしれないので浄化するため。カラスを助けるためです。
メアリから英国は精霊が多いので走狗単体でも生きていけると聞いたので以後スルー。
Aギンさんは内政値低いですがやろうと思えばできる。
ただし相手方にはまだベラスケスとか総長とか内政得意な人いるので大敗確定だろうけど。
あと、フアナさんは立花の名にまだ最強の権威がある内に、
大内から立花が移る予定の羽柴に売って三征西班牙の復興資金の足しにしようとしてます。
心情的にもしないだろうけど、敗北と大罪武装を失った責任によるから それで取引するにしても名誉挽回しないとどちらにしろ無理だろうなぁ
>>13 変なところというか、フアナさんの判断自体は政治的に正しく自然な流れだから
フアナさんをどうこうしても宗茂の評価が落ちてることと羽柴に早く売った方が利益出そうなことに変わりはないですし
A 発覚時に屋台でラーメンたかっているのでそこまで突っ込めないんだったりして・・・
ついでにおみやげまで持って帰ってるからな
宗茂の襲名解除はフアナ個人を排除したところでどうにもならない問題だから、 単にァさんの性格云々だけの話ではないというか。
>>13 1、原作でも言及されてないけど正純の走狗契約の際の下準備を代価にしてチャラにしたっぽい
(契約のための準備のために浅間が一時的にあの風呂場近辺の地脈を弄って極東仕様にする必要があった
英国第四階層の地脈管理の担当はミルトンで、許可を得る代わりに脱走の口止めをする旨を原作で浅間が語っている)
2、ガル茂の襲名解除の判断自体は嫌だけど国の事考えたら仕方がないとァさんも認めている
だからこそ「自分が二代を倒して宗茂の汚名を雪ぐ」という発想になっているのであって、
「フアナうぜーこいついなきゃいいのにー」という発想は微塵もない
ちなみにアニメではカットされてるけどセグンドおじさんがこの襲名解除を利用した西班牙の立ち回りなんかをァさんに解説したことがある
(宗茂の襲名権を後に宗茂が合流する羽柴に譲ることで交渉を行う予定、ガル茂を広告塔して国内の武器産業の刷新をやるつもりだったetc)
衰退が確定している西班牙の内情を知ってるのもァさんがフアナ個人には恨みがない理由
あと立花家は普段の生活の一挙手一投足にいたるまで、全ての動作を戦闘行為に繋げるバトルキ○ガイなので、 政治的な取引とかそーいうのはあんまり考えないんじゃないかな
ァさんは「西国無双立花宗茂」に宗茂が相応しいことを証明するのにそういう政治的手段は取らないっつか取れないっつか 武断一辺倒の人だし政治的決着で西国無双の名前が残ってもその手段に政治的な側面での結果というのがつくと それは宗茂自身も傷つけることになりそうだし 現状西国無双の名に傷が付きそうって点は変わらないしね
というかフーさんは、「私が二代に勝ったら襲名解除無しでいい?」にいいよ、って言ってる辺りかなり温情かけてくれてるからな。 ぶっちゃけ味方寄りの存在だから排除する利点も無い。
>>13 1は原作ではアサマチの台詞にあるが、アニメでカットされてる部分
セージュンの走狗を契約した場所が英国第四階層だったので
あの辺の地脈管理者の協力が必要だったが
それがミルトンだったので見逃す代わりにタダ働きさせてチャラにした
>>29 ネタバレに足を突っ込みそうだがタートルネック立花道雪さんはそれなりに戦略眼持っていそうな・・・
つかぬことをお聞きしますが アニメ版の正純→テンゾーの呼び方って前からテンゾーだった?
正純は苗字呼びが基本のはずだけど… テンゾーって呼んでるとこあったっけ
>>34 正純は公私で各キャラの呼び名を変えてたハズ
>>35 9話で正純が電話でようじょに喧嘩売ったところじゃない?
ただあそこは原作でも点蔵呼びだけど
>>34 時系列で呼び名を変えてる場合もある
おそらく梅組に染まってきてる
セージュンは元々素質はあったし…染まるの早かったな
>>39 三河事件以後加速されただけで溶け込むまでに半年近くかかってますぜ。
正純→点蔵は大体「クロスユナイト」って苗字呼びするイメージ
セージュンのクロスユナイト呼びですぐに脳裏に浮上するフレーズが 「クロスユナイトはホモで忙しい」なのが辛い
あらあら大変、二代スレ君が地味に死んでますよ!?
2期になってガッちゃんがすごい好きになった
セージュンと点蔵といえば前回「パクリか…」がはっきり聞き取れたことを思い出して笑う
みゆきちの声が聞こえやすいからなwwww
化物語以降、どの出演アニメみても神原にしか聞こえなかったみゆきちが ちゃんと正純に聞こえた、あの時の感動を忘れない。
なぜかトーリか茶化さない様になってて株が上がったな…原作ではあれだったがw
声のジャンルがいっしょやないかーい!
50 :
34 :2012/09/04(火) 20:17:21.61 ID:2GRfUlaeO
メアリ奪還メンバー選出の時「行ってこいテンゾー」 とか言ってて初めて気付いたんだけど今までや原作では苗字呼びじゃなかったかと。
>>48 結構好きだけどな、あのセリフ。お前の勘違いじゃねーの?ってやつ
>>50 原作でもそこは点蔵なんだよなー
他にもたまーに呼称違う時あるよね
二代が普段は正純と呼ぶのにセージュンになってたり
答えたくさんありがとう。 ギンさんの性格や心情的なもの、立花家の信念的なものは十分理解できた気がする 状況的にも本来は襲名復帰が難しいことも理解できたかと で、答えとして政治取引的な形での襲名復帰は作品的にありえないと。 でも政治取引は理論的というか屁理屈としては不可能ということはないのでは? (これはあくまでできるかできないかの話という意味で) 小沢のような豪腕な政治家が本気だしたらこの程度の無理を通すのは楽勝な気がする 「フアナのことは黙ってるし、味方するから、大罪武装失ったけど1回負けたくらいいいじゃない 、みんな仲良くしようよ」 みたいなw 歴史再現にしても、襲名にしても、シビアなところと緩いところと 表裏一体であるように思えるのだけど。 この辺は前スレでも言ったけど原作未読組なんでギャグとシリアス、 緩いところとシビアなところの違いとか微妙な空気が汲み取れてないかもね あと違う角度から見てるだけで答えとしてはどれも正解なのもかもしれませんが @の答えは意外といろいろでますねぇ
>>48 あれ、茶化してるっていうよりも点蔵の意志を確かめてるんだと思うのだ
>>53 動機あるギンさんがそれをして、たとえ成功した所で国としては他国から突き上げ食らうわMHRRから取れるはずだった代価がなしになるわで良い事ないけどな
>>49 一緒なんだけどイメージが違うんだよ。マジで。
ココロコネクトのあれは神原にしか聞こえないんだが
正純はちゃんと正純に聞こえるんだよ!
登場人物の立場、思考、心情、信条を無視して例え話して意味あるのかな
>>53 現実の政治だったらそういうのも政争のネタとして使われるんだろうけどなw
>>56 衰退しました、のキャラもBLネタだったのも含めて神原にしか聞こえなかったなw
その点、確かに正純は正純として聞こえる
思考実験としてはありだと思うが削ぎ落とす要素が多すぎる感はあるね
何よりフアナさんは自分の秘密を守る為におじさんの西班牙に不利益を生むくらいなら破滅を選ぶ気がする
原作読んでると浅間が同キャラをさん付けで呼んでたのにたまに呼び捨ての時もあって そこら辺の差がわからんであります
>>10 一組はマックスコーヒー並みに甘々だろうけど
もう一組は常時ストーキングの恐怖と戦う感じでは
>>53 最近、原作よんでないのでうる覚えだけど、西国無双が負けるという事は
三征西班牙への投資も鈍るし、将来的に羽柴に立花宗茂は移籍するから
高値で売るにはガル茂をそのままにしてるのは問題あり。
そんな事は他国も知ってるから、襲名解除しないといろいろ勘ぐられるから
フアナさんもそんな事には応じないんじゃない?
>>62 その場の状況とかにもよるんで一概に言えない。
それこそ身内内と人の目があるところとで使い分けするってことぐらいは理解していただけると思うが。
割とどうでもいいことだがう「ろ」覚えなー
ガル茂って今は誰なの? ガルシア?
>>67 ガルシア・デ・セパルスさんです
ァさんは自分の旦那としてしか見てないのが良くわかるよねwww
>>67 立花・宗茂。まだ襲名解除されてないので。
まあ襲名解除になっても同じ名前のままでいちゃいけないってことはないのだけれど。
そっか、ガルシアの名前は残ってるんだっけか しかしこの世界「自分の名」ってのが無いよなー 正純親子だって襲名してないから正確には「偽・本多」だろ?
>>70 鈴木一郎がイチロー以外にいるのと同じで同姓同名なだけだよ
>>70 正純の家のあれは本名。
今は普通の本多さん家。襲名したら襲名者の本多さん家になる訳だ。
>>51 茶化しつつも…なところ好きだが尺上表現しづらいからなー
ネイトが水戸光圀って呼ばれてないのと一緒だな 襲名したって呼称は本名のままの人もいる
>>74 あそこで点蔵が迷うと微塵にも思ってなさそうなトーリが好きだわ
現代だと名前や名字変えるのは一苦労なんてもんじゃないけど、戦国時代あたりじゃポンポン変更してるのよね この辺あの世界の常識だとどうなんだろう?ネシンバラみたいに自分でつけたようなのも居るけど 簡単に自分の名前を「公式に」変更出来たりするものなのかな
そもそも襲名者だって適当に名前を改造したり読み方変えたりしてるからな 二重襲名ならどっちか片方しか名乗らないわけでもあるし
>>77 襲名というシステムがあるくらいだからな。
変更は結構簡単にいく模様。
その手の情報の伝播に問題のない世界だし。
ァさんだって史実ではァ千代だしな 聖譜記述では「立花・ァ」なのかもしれないが
ウッキーのウッキーってやっぱり収納型なのかな
女王の盾符の面々の数字の序列って強さ順? あと、正純つながりの話題だけど、 女だと「襲名に不利」として整形手術をしたみたいだけど、 他国を見ると異性の襲名者(シェイクスピアだったりダッドリーだったり)が多数いる様。 性別って襲名における重要なファクターじゃないんじゃないの?
幽霊夫婦とか二重襲名のどっちも賞味期限切れだから他の襲名見つけなきゃいけないから タカさん房江の呼び名は変えなきゃいけないんだよな
終わクロ:スタイリッシュHENTAI 境ホラ:ただのBAKA
すまん誤爆した
>>78-80 なるほど、確かにそりゃそうだ
その辺割りとファジーですね
・・・妙な改名やらかして襲名剥奪とかあったら笑えるなぁ
>>83 どちらかというと、数字の多い方から役職の高い順
正純のあれは、一般的に女性だから不利というのではなく、
襲名に対する姿勢というか意気込みをアピールするための胸削手術ではないかと
>>83 ダッドリーに関しては事情が逆なのよ
「女王のスキャンダル」に関わる襲名だからむしろ本物から遠ざけたいわけ
だから聖連はともかく英国としては女王の性事情に関わらない女性を推したいの
>>83 エースが強さでは恐らく3番手以内に入るから強さ順ではない
偉い順かな、ダッドリーとセシル副長と副会長だし
ウオルターさんは下っ端だけど武力ではエリザベスについで二番目に強いんじゃね
1はエースって意味で実働ナンバーワンを置いてるんだろうね それ以外は女王やエクスカリバーに近しいもの順って感じ
強いだけで他のことが出来ないと地位下がるのかな あとよそからの拾い物だから英国生え抜きより地位あげるわけにいかないとか 武蔵の特務序列も脳筋型が下に行くし
ウオルターさんは元が元だから権力からは遠い位置にいるってこともあるかも
ま、史実のウオルターさんってエリザベスと恋仲だっけ
ウオルターは出自的に外様なのも理由としてあるんじゃなかろうか
ジャッジ、偉さ順か。 あと、武蔵姉ちゃんが使った『障壁』バリアーって、 作者別作品の1stGみたいに「表示枠に『障壁』と表示させて、表示枠に障壁の効果を与えた」って捉えておk?
もしミルトンがトランプに加わるのならA-2とかになったんだろうなあ やはり外様は13から遠いのが正しいと思うし
>>83 シェイクスピアの場合は単純にライバルが少なかった、あるいは突出してただけってのが一番だろうけど
シェイクスピアには別人説とか複数人説もあるから性別があんま影響しなかったのかもしれん
ダッドリーに関しては
>>89 正純の場合は最初から本多正純名乗らせてたくらいだから正信は相当襲名に拘ってたんだろ
だから男性化手術まで行ったけど、人払いしたい殿先生に弾かれたと
ただ襲名失敗した正信が、自分の襲名失敗から武蔵に来るまで何をしてたのかがまだ不明
その辺(正信の過去とか三河勢の話)はまだ語られてない部分だから本当の理由が別にあるのかもしれない
>>84 呼び方はそのまま通すんじゃね
アニメ未登場キャラに襲名切れてるのに最初の(多分最初の)襲名で呼ばれてる人がいる
>>97 そういう効果もあるかも、くらい
前作絡みの話は出来れば原作スレで
>>97 元々障壁の力を持ってるのを明記することで補強してるんじゃない?
ダッドリーは確か軍の長という立場上権限強めの副長に置いてあるとかそんな話があったような
しかしベン・ジョンソンとかいいキャラしてんのに最初にちょろっとバトっただけで出番がないな。勿体無い
>>100 ジャックには家来・召使い・船乗り・労働者などの意味があるらしいからなw
スート4枚のうち2枚まではカール大帝の12勇士らしいし。
今日はBSと番茶で“武蔵”さんの御姿を拝めるのか!!
>>100 Jは王子枠故の空白だからないと思うよ?
>>105 奴は原作でもあんなもんだ。
因みにハワードやらとの観戦中、夜目と遠見の薬打ってたりするw
アニメから見たんだけどアニメで二重襲名について説明ってあった? まあなんとなく読んで字の如くで理解は出来るけど。
>>105 まあね
でも9話で戦闘を見てた時も実はドーピングしてたりする
夜戦で更に見づらい中ハワードが双眼鏡使ってんのにあいつは使ってない
人魚に比べたら…
オベリスク投下しかやってないしな…
>>110 アニメで二人の人物を襲名してるって自己紹介してるから、二重襲名って文脈でわかるでしょ
>>83 異性襲名(ようは主力女性キャラだが)が多いのは
逆にそこを弱味として付け入れるので他国にとっては都合がいいので
外圧がかかっているためとかって解説があった。
そう言えば偽本多で思い出したけど
三河で大量死した襲名者の後釜って未だ空席のままだと思うけど
早急に決めなくていいのだろうか?
正純も今なら本物になるチャンスではないか。
武蔵ってすげー機動してるけど、SFなんかでよくあるイナーシア・キャンセラー(慣性無効化装置) みたいな機械or術式を装備してんの? 9話で超祝福艦隊の砲撃・・・もとい礼砲を躱すとき、画面だとゆっくりに見えるけど 武蔵のサイズ考えたらとんでもない動きしてるよね。 2秒間で船体横幅の1割ぐらい動いてるから、幅150mとすれば、加速度は7.5m/s^2で0.7G以上。 通勤電車の加速度が0.1G、乗用車の急ブレーキで0.5G程度だから回避運動で全員転がってくぞw
>>109 >>111 なんでもクスリって言えば許されるのかw
普通だったらキャラ多すぎんだろ。削れよって言うとこだけど誰を削っても勿体無いし多分面白さが減るんだろうなー
>>83 上でも言われてるのに加えて一つ、
試験とかでも元々とんでもなく出来るやつは「試験勉強? そんなのしないけど?」ってなるけど、
普通の人達は必死で勉強したりするだろ?
性別無視とか軽くやってる連中は一族で襲名してたり、とんでもない才能があったりした感じ
セージュンの場合、親も襲名目指して失敗してたし、そんな著名人ですらないから襲名元との差を必死で埋めて襲名できる確率を少しでも上げようとしてた
>>117 ハワードが生魚とカレーのフルコース食わされてる最中に、
隣で「胃腸薬」ラベルのシリンダー用意する男だからな。
>>119 じゃあ馬鹿がウヒョーやってたのは笑いとってるだけ?
>>116 武蔵は自動人形の艦長や制御担当が沢山います
自動人形の得意技は重力制御
後はわかるな?
>>116 高速移動時に家具とかが吹っ飛ばないようにする保護術式とかはあるから
(ナルゼのセックス発言の前後はこの作業をしていた)
戦闘機動時の人間にも何か保護があるんだと思うよ?
そもそも慣性制御しなかったら、1話で重力航行したとき全員壁にぶつけられたトマトになってる
>>116 慣性制御はしてないはずだけど、重力制御は可能なので、そこら辺で何とかしてる可能性はある。
後は、神様の加護関係でどうにかしてしまっているという、身も蓋も無い回答の可能性も…;
ガッちゃんが自分のキスシーンで周囲を保護するの見たかった
>>116 重力制御で緩和してる、けどさすがに立ってらんない
ホラ子とか自動人形が立っていられるのは自身の持つ重力制御を自分に使ってるんだと思う
>>83 強さ的な価値観で男>女っていう性別により価値観があるから、極東とかが弱くなるから女性による男性襲名を聖連黙認してるという感じ
>>125 慣性力と重力は同じものだってアインシュタインが言ってた
>>121 いや、結構遠心力かかってる表現。普通は艦全体にかかってる慣性制御術式であんなにはならないんだけどね。
あの中ホラ子だけまっすぐ立ってたのは自分に重力制御かけてたんだと思う。
>>125 気圧対策が術式だからどうみても見も蓋も無いのが答えなんだな・・・
>>120 自分は食ってやらない癖にw
ところでベン・ジョンソンて普通の教導院的には生徒会役員扱いなんかな? 最初に武蔵襲撃やってたから総長連合特務?
ちなみに小物などは一個一個術式札を貼って固定します、面倒くせー
>>116 ……ピラニア回答が珍しい程にばらけたなー……
神道は「障害となるモノ・コトを祓い、軽減する」のが得意分野だから、その辺使ってると思うよ
とはいえ無効化と言うほど軽減しきれず0にはならないから、加えて一部や個人レベルで
>>123 の言うような術式も併用してる感じ
>>133 張り忘れた家具があったら、物凄い勢いで吹っ飛んでくるのか・・・大惨事じゃねえか
それでいいのか武蔵。
10万人もいたら、おっちょこちょいの馬鹿が戦闘後にミンチになっててもおかしくないな
>>135 シェイクスピアが書記だと勘違いしてた。ネシンバラとの相対的に
シェイクスピアは書記補佐だっけか
男より女のほうが弱いから女のほうが襲名に有利ってのは あくまで現教皇総長インノケンティウスさんの偏見と権力のせい
>>132 英国は総長連合と生徒会を混ぜたトランプつー独自組織作ってるから他国とちょい事情が違うな
まあジョンソンは生徒会側の人ではある
自動人形さん達の重力制御は便利だからな ホラ子も自分の両腕をウオルシンガムまでとはいえないが自由に重力制御で腕を浮かして扱ったりしてるからな
>>136 艦内監視を自動人形達が行ってる。
猫の退避を見たろ?
>>136 小物は、な
大体は自動人形さんが空間固定してくれてる
ついでに言うとほとんどのやつは生まれた時から武蔵の上で生活してるから、その辺は自然と心得てるんだろう
オンボロ超祝福艦隊が武蔵と互角だったのって セグント 軍師スキルlevelMAX アデーレ 軍師スキルlevel1 士気 超祝福艦隊 MAXもしくは限界突破 武蔵 普通 と考えればいいのかな。
>>141 ああ、あれそういう意味だったのか。
回収しなかったらあの猫は吹っ飛んでたと。
・・・俺みたいな引きこもりの家にも自動人形さんが見回りに来てくれるのかなハァハァ
セグントと古参連中のスペックが高い上に車輪軸組んで休まず攻撃してたので 武蔵側が若干面食らっただけであってアデーレの軍師スキルは並くらいにはあるはず
>>143 まぁそういうのもあるけど
武蔵側は相手してた状況を完全に外されて出遅れちゃってる状態でもあるわけだな
>>143 あとセグントさん達はベテランの船乗りだから練度がぱないのと航空艦武蔵には対空武装が無いというのもある
対空武装があったらあそこまでセグントさんたちも上手くはいかなかったとはおもう
想定外の状況から入って小船に近距離で張り付かれちゃったのが痛かったですね。 あれが最初から向かい合った状態からならもっとやりようはあったはず
>>144 自動人形だけじゃなくて、余とか一般生徒の可能性も。
>>129 そうなの?
慣性って、速度10で右に動いてる物が左に速度10で移動する様、移動方向を変えよう時にかかる負荷の事みたいに考えてた。
だから、慣性制御って言うと右方向に速度10で移動してた物体がタイムラグ無くで左に速度10で移動できるようになるって事かと…。
逆に重力制御って、落下方向とその方向に引っ張られる強さを制御するって話しって解釈してた。
だから、慣性制御と違って右に10の速度で移動してる物体を重力制御で左に10の速度で移動する様にすると慣性は働くから、一定の時間重力を制御し続けて、
左側への加速を与え続けないといけないって認識。
あれアデーレのは戦術眼スキルとか操艦スキルっぽいんだよなあ
>>143 実践経験豊富なおっさん’sと、実際に指揮をするのが始めてな軍師処女アデーレを、あんまり比較するのは(・A・)イクナイ!!
>>143 武蔵がいくら大きくても、そもそも武蔵は戦艦ではないので、
戦闘速度を長時間維持できない
まともな固定武装がない
武蔵の防御力は貿易船または都市装備としてみれば優秀というレベルで、戦闘向きではない
という部分があるのだぜ?
>>70 武士が名前変えていくのと同じようなノリだろう。
>>150 > だから、慣性制御って言うと右方向に速度10で移動してた物体がタイムラグ無くで左に速度10で移動できるようになるって事かと…。
それ一方通行さん
>>153 やっぱ、3連9門の46cm砲は欲しかったなぁ
アデーレは本来予想される…フーさんが想定してたような展開ではとりあえず定石通りの手だった筈
>>150 右に10で動いてた奴がいきなり0になるのも慣性制御だよ。
そういやあの小船なんで気付かれなかったんだろう 波間に隠れてたとか言ってたけど武蔵のレーダーって割と足りないのか
>>160 あの時代でレーダーなんていう原始的装置使ってんの?
ってか浪間って何?仮想海面の浪間?
>>160 流体感知式レーダーだから、海の上に浮いた状態で動力オフにされると反応しない。
>>150 慣性制御ってのは慣性運動エネルギーを制御するもので
10の慣性運動エネルギーで右に動く物体があるなら0にしたり減らしたりするのが慣性制御
重力制御は慣性運動とか関係なく、重力という別の力で制御してる
>>156 そのうち波動砲装備するからまっとれw
煙突ミサイルは無理だが。
>>163 あの仮想海自体は感知されないのか
実態弾は感知されてるから普通に動態反応みたいなのもあるかと思ってた
>>160 武神も航空艦も基本は流体感知式だから、流体反応ないと目視するしかない。
しかも夜戦だから見えにくいしね。
>>158 いや、それは解ってる。
極端な例を挙げただけなので。
物体は運動している時に外力が無ければ同じ運動を継続するって話だよね、慣性って。
だから、外力が与えられても元々行っていた運動を継続し続けようとする力が働く。
結果として別方向への加速や停止の際にはオン/オフみたいに瞬間的な切り替えはできなくて、相応の力を相応の時間かけ続けないといけないって事だよね?
なので、慣性制御ってSFとかロボット物で言った場合はこの別方向への加速や停止をオン/オフ的に行えるようにする技術だと思ってたって話。
絵的には、ある方向に旋回する時、本来は絶対円形の軌道になるけど、慣性制御だと直角に曲がれるとか……
厳罰、半裸女装で近所のコンビニに入れ!
>>153 防御力だけは何だかんだで優秀な方じゃなかったっけか
元々国境沿いを移動する船だから戦争時の流れ弾対策のために対策練ってて
神道自体が「障害となるモノ・コトを祓い、軽減する」が得意分野だから防御力高い
>>166 だからあの旧式艦群はレーダーに出るまで仮想海張らずに現実の海の上で浮いてたの。
>>166 仮想海じゃなくて、リアルの海の波間に隠れてた。
>>166 いや、そのものずばり実際の海面に漂ってたんだろ?
この世界の重力制御はちょっと違うからなあ 指定された方向に落っこちる方式というか(英国に落ちた輸送船の重力制御参考)
なんか話が混乱しているようだが ・慣性力を決定する質量(慣性質量)と、重力(万有引力)を決定する質量(重力質量)は経験的に等しい。 ・これを根本的に区別不可能なもの、とする考えを等価原理という。 ・等価原理は現在のところ証明されていない。が、経験的に正しく、今のところ異なる例も見つかってない。 ・重力に関する理論は現時点では未完成であり、将来、慣性質量と重力質量が異なるものであることがわかる可能性はある。 OK?
少なくともホライゾン作中における重力制御と慣性制御は別物では? 自動人形の能力使用時にもそういう異様な高速移動はしませんし、 二代の風渡りが効果的に慣性制御しているっぽいくらいで。
>>169 エリザベスのコスプレして、近所の交番で道を聞くぐらいで許してあげたら?
>>129 >>150 慣性質量は物体に力を加えたときの動かしやすさ、止めやすさの大きさ
重力質量は重力によって物体を引き付ける力の大きさ。
現実としては同じものだけど上記の様に言葉の意味するところは別だし
SF的には両者を別物として一方だけを制御できるとしても
おかしな点は生じないかと。
>>177 って風渡りってなんだorz、「翔翼」の間違い
9話の戦闘はアルマダ海戦の緒戦、「プリマス沖の戦闘」の再現。 本来なら「英国艦隊が西班牙艦隊の右後ろから左後ろに回り込み」 という形になるはず(最初の武蔵ドリフトはそれを狙ったもの) ↓ しかしながら、回り込むべき新造艦隊は後退し、代わりにレパントの残存艦隊が 武蔵の左右で車輪陣を組むことで、 「英国艦隊である武蔵が西班牙艦隊の左後ろかから右後ろに回り込み」 という態を整え、プリマス沖の戦闘の再現としている。 ↓ このままだと武蔵は航空戦力も出せず撃たれ放題だが、アデーレは 1.通常航行用の海を水壁として並べ立てることで攻撃を凌ぎながら 2.車輪陣のパターンを解析して 3.水壁の無いところ=敵の攻撃の薄いところから武神隊で攻撃をかけ車輪陣を崩し 4.同時に武蔵を上昇させて攻撃範囲から逃れ(高速回転している車輪陣では対応が難しい) 5.先行するセグンドさんの艦隊を追う と対応する。 ↓ 一方の西班牙勢は、車輪陣が切れたので陣形を組み直し、セグンドさんとの合流を狙う 撃沈された艦を、史実の戦闘で沈められた会計艦等に見立て、プリマス沖の戦闘の再現は終了 ここからアルマダ海戦の第二段階、ポートランド沖からカレー沖への戦闘へと移行 アニメを見直したらちゃんとこの流れになってた。 映像に気取られてたけど脚本もとんでもない出来だわこれ
重力制御できるんだったら慣性制御もできるし、その逆もできるだろうよ。 前方に急ブレーキかけたら、後方に落ちる重力制御かければキャンセルするだろ。
>>165 エリ子がカリバーンを抱えて、”武蔵”の砲台になるのか?
この戦争中って居住区の青梅はどうしてるの?くっつけたまま?
9話見たんだけどイスパニアが新型艦を下げて旧型だけで臨んだのは 焼討艦の被害を避けて、過去の敗戦の負の遺産を清算しようとしたからってこと?
あの世界、船といったら飛行船だけど歴史再現ならリアル海で艦隊戦しなくていいのか。 水空両用じゃないの?
>>174 それだと誤解をうむぞ、重力制御をその概念だけではくくれないからな
自動人形さん達の重力制御なんて3rd-G由来だし
概念が全てあるんだってことを理解してないとわからんぞ
英国自体宙に浮いちゃってるしなあ
>>177 うん、自分もそう思ってたんだけど、
>>129 で慣性と重力が同じものって言ってたから、慣性制御と重力制御っていう
SF物でお約束の技術に関する自分の理解が10年以上間違ってたのかなぁ…って不安になった。
>>183 今想像されている科学技術の延長じゃないぞ、ここの技術。
重力制御は自動人形という種族の特殊能力であって科学技術とかじゃないので。
>>185 武蔵構成艦だから外せないだろ・・
英国だって船だってみんな仮想海の上だからな
>>192 別のシリーズ由来の言葉なので気にしなくてok
>>192 前作区分。簡単にいえば自動人形のルーツ。
>>187 水空両用だからこそ空の上で大丈夫なんだよw
解釈の範疇だね。
そういやあの世界はある一定の水域出たら海王類みたいなの出たりすんかな
そりゃあもうダライアス状態だよ
>>185 武蔵8艦全部あるよ。
戦闘前に非戦闘員は六護式仏蘭西領内の空中都市IZUMOに輸送されてる。
>>199 海どころか空もあんまり遠くに行くととんでもないことになりそうではある
>>186 それもあるけど、メインは本命艦隊を無傷で残すことによる国力の温存
>>194 ごめん、意味わからん。
特殊能力でも科学技術でも概念でも何でもいいんだけど、要は(境ホラでいう)重力制御って
「⇒」って指定すれば、どういう理屈かしらんけど右に落ちてくんだろ?
だったら左に進んでる電車が急ブレーキかけた瞬間に「⇒」って指定すれば、中の人は
立ったままでいられるだろ?(もちろん両者の力が釣り合っている前提だが)
>>194 あ、ですよね・・・・
一期の全世界を敵に回すぜ宣言(意訳)とか今回の傭兵契約とか
自分達の居住区が争いに巻き込まれる事態に一般市民の声はほとんど描写無いよな。
セージュンの判断力に大きな信頼があるのか全裸に信頼があるのか。
>>186 yes.
厄介者の旧式艦の処分と歴史再現での被害艦担当を同時に行っている。
これでドックは開くわ新型艦船は作れるわ予算はそっちに回せるわの名案。
”武蔵”のVモンキーターン
傭兵になることを強いられているのだ…
>>199 日本列島出たら海王類なんてペットのレベルなのがたくさんいるから人類の大陸進出がすすまない理由のひとつ
都市とか簡単に吹っ飛ばせるような技術もってた過去の人類が開拓しようとしても撤退してしまうからな
はたのは巧と違って最低だったな、青島が可哀想だった
>>205 三河出た時
「いやなら降りろ。覚悟があるなら残れ。
被害を受けたら保障するし、話も聞く」
って条件で残ったのばっかりだしねー。
>>202 OPの機鳳もそっちに送られているぐらいだしな・・・お空もグルメ界なんだよ、きっと
>>203 >>206 ありがとう、まさに洋画で見たところだったんでそんな感じに理解してたけど当たっててよかった
>>214 1期にトーリが長台詞かましても判って貰えないつらさよ・・・w
>>194 いやこの話に科学技術かどうかなんて関係ないでしょw
そもそも現実には重力操作とかする科学技術なんてないんだし
こういう話の時には魔法だろうが超科学だろうがとにかく何らかの重力を操作する技術があると仮定した上で
その重力操作でどういう現象が起きるかってことで
それでどういう方法だろうと重力を操作することと慣性操作って別じゃねって話でしょ
北米版だと武神がGods of Warだっけ? 機鳳はどう訳されんだろ。Clockwork Phoenix?
>>204 結果的には同じかも知れないけど、途中経過と言うか過程は違わない?慣性制御と重力制御。
そのやり方だと、乗ってる人の左に進んでた力は残るから一時的に左右の両方から引っ張られる形になる。
もし、その人の強度が足りなければ裂けるたりする可能性も有り?
でも、慣性制御の場合はオン/オフ的に制御できるから急ブレーキかかった瞬間に乗ってる人の慣性を
消せば乗ってた人が持っていた左に動こうとする力が消せるからどの方向からも引っ張られず、立ったままの
状態を維持できるよね。
まぁ、自分の慣性制御と重力制御の認識が有ってればだけど;
いや重力制御機構自体は技術で?さんも砲浮かすのに使ってんじゃね
英語版の翻訳は直訳ばっかで酷い
そういや、シェイクスピアって襲名はしているけど 作品はもう本家本元が発表済みなんだよね? じゃ、あのメガネは文才あるの?
もうBUSHINで良いんじゃなかろうかと思うな…そんなのだと
>>221 本家本元のを改稿しまくって自分の物にしている位に文才ある。
神格武装をShinto-weaponと訳してたそうだがEx-カリバーンとか英国証印とかはどういう扱いになってるんでしょうなぁ……
>>218 > そのやり方だと、乗ってる人の左に進んでた力は残るから一時的に左右の両方から引っ張られる形になる。
> もし、その人の強度が足りなければ裂けるたりする可能性も有り?
いや、だからそうならないようにするために複雑な計算がいるから、自動人形に負荷がかかるんじゃないの?
>>183 しないはず。
急ブレーキかけたら全て均等に前に吹っ飛ぶだろうけど
後ろに重力源作っても距離の二乗に反比例するから
すべて同時に0にはできない。
>>218 重力というのは全体に掛かる加速度なんで、裂かれたりはしないよ
例えば地球と月の間の重力バランスが取れる点では
体感的にはどちらにも引っ張られず無重力に感じる
>>226 あの世界、個別に重力与えること出来るよ。
>>224 英国印はSealOfEnglandとかじゃないかねぇ
231 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/09/04(火) 22:24:20.00 ID:dAlQcVDyO
>>211 実際問題、麻呂の国みたいに「おのれ聖連!」みたいな目にあった移民もいれば、顔も知らんご先祖様がやらかしたってだけで、
暫定支配やら挨拶レベルで分かる罪人の末裔扱いって状況に腹を据えかねた人々もいるだろうからなぁ。
>>228 ラグランジュポイント……だっけ?
そこにもの浮かべたら裂けるの?
>>226 え、境ホラの重力制御って重力源作ってんの?なんかもっと魔法パワーみたいなもんだと思ってた
>>230 ああいや、それぞれの訳じゃなくて、神格武装というカテゴリに入るのだが神道関係ない海外ネーミングの分はどーなんのかなってw
人体が頑張れば耐えれるレベルにまで慣性を祓ってたりするんだー、って納得しときゃおk。 そろそろものがくスレでやろうな。
流体による空間の書き換えだよね
>>225 ん〜、だって重力で落下方向を変えても絶対に物体が元から持ってる、ある方向に進む力は変えられないよね?
ボールを上に投げた時に落下し始めるまで暫くは上に動き続けるのと同じで。
慣性制御の場合、上に投げたボールに慣性制御かけた場合、ボールは上に動き続ける瞬間無く、下からの重力の
影響で落下を始めるけど…。
>>233 厳密には「こっちに落ちる」ポイントを発生させる技術の延長発展のはず
前はアデーレ真面目な話するとキャラ変わるというか演技力不足で中の人透けて出てた気がするんだが 今週は台詞多いし難しい&シリアスなのにすげーかわいかったな 艦長するんだったら来週以降も出番多いだろうし楽しみだ
英語翻訳は後半大分マシになったという話も聞いたがどうなんだろう チェックする気力はまるでないw
>>237 おまいは中学からやり直せ
発生源が重力だろうが慣性力だろうが磁力だろうが人力だろうがFはFだろうが。
力の出所が違ったらF-F=0にならないのかよ
北米版翻訳と言えば襲名関係はどんな感じに訳されてるんだろうなあ
>>241 9話の「拙者・御座る」「自分・御座る」のとこだけ英語字幕はなかなか良くできてた
機会があったら青盤の英語字幕見てみ・・・たりはしないなきっとw
>>223 創作というより改良ってことか
全裸の言ってた、ネシンバラのがぶっ飛んでるってのはそういうことか
厨二ストーリーでもオリジナルが作れる人間は強いのか
>>241 海外のオタクの反応載せてるサイトではわからんしなw
あやつら必修スキルみたいな感覚で日本語読み聞き出来るしw
慣性制御と重力制御は別々な物として扱われてる作品が多いね 銀英伝、砲神エグザクソン、破壊魔定光とか
そこらへんの翻訳で何か仕込みネタが見えそうだなw
>>243 基本直訳。1期の「忠勝」=ただ勝つ、のくだりは注釈入ってた。
まぁ英訳しろっていっても無理な話だが。
>>244 あれ、割と感心したのに肝心の中身憶えてねえ……どうなってたっけ
>>229 >>233 すまん。
具体例だして慣性制御=重力制御っていうからそれは違うだろ、と。
(多分
>>183 もだろうけど)ホライゾンとは関係ない話でした。
>>242 慣性制御という言葉の解釈によるんじゃないの?
重力制御はまだ現実の重力を操作してるんだなでまだ理解出来るけど
慣性を制御ってどうなるんだろうって話
慣性の法則を変えるんだろうか
>>228 船丸ごとに掛かるの重力制御で人体の大きさの重力偏差は無い様なものだろう
潮汐力が問題になるとすれば、それは船内外の境界では
遅レス御免
追加レスくれた人サンクス
>>57 個人的には意味あるよ。
上手く言えないけど原作既読組や未読でもこの作品世界に上手く溶け込めた人に
備わってる経験則というか本能的感覚が備わってないのですよ、少なくとも今の自分には。
で、その感覚を、例えば心情的なものを排除した状況と心情的なものを考慮した状況とかを
多面的に把握することで補完しようと足掻いてるんですな
作品は(潜在的に)凄く面白い(だろう)と感じるんだけど、骨までしゃぶりつくせて
ないので非常にもどかしいみたいな感覚があるのですよ
>>60 >>61 この辺みると心情的なもの排除して冷徹(夫婦で羽柴に移籍した
後の三征西班牙なんて知ったこっちゃないという考え)かつ政治的に
取引材料として使っても襲名復帰は難しいのかな
最後に
ネタバレさけてたもので実は今日はじめてこのスレ来たんですよ
wikiや解説動画だけでは不明点消化しきれなくなって質問したけど
不快なこと言って迷惑かけてたら申し訳ない。
>>245 いや、彼女は歴史再現での作品だけでなく、オリジナルも作ってるよ。
ネシンバラのぶっ飛び具合はその内容……っとこれ以上は次週だ。
生物選択で聞きかじり程度の物理知識しかない俺にはついていけない話だが 術式の技術的考察とかは前作の話も入ってくるし原作スレのほうが良いと思うのです
>>250 台詞自体は
“That woman uses an old style, formal speech.
You don't take it quite as far as her, ya know ? "
で、画面上端に注として
[Literally, Futayo uses "sessha" and "gozaru",
but Tenzo uses "jibun" and "gozaru"]
["Sessha" and "jibun" are two different ways to refer to oneself,
with "sessha" being the more old-style of the two]
>>253 そういや英国に突き刺さった輸送艦、たとえば境界から上半身突き出したらどうなるんだろう。
上半身は↓向きの重力がかかって、下半身は→向きの重力がかかるのか?
・・・1G程度で裂けることはないだろうが、酔いそうというか腰に悪そう
>>254 ぶっちゃけその状態なら原作読んだ方がいい
アニメは非常に良く出来ているけれど、削ぎ落されているものは想像以上に多い
>>256 いやこれ原理について話してる訳でもないから前作とかは関係ないと思うが
重力操作を何で実現してるかどうかは関係ないし
>>254 襲名維持した所で羽柴側は「負けた弱い立花宗茂とかいらねぇし、てか負けたんだからその襲名間違ってたんじゃねぇの?」って突っつくに決まってますがな
>>258 長いこと武蔵にいるとそこらへん耐性付くんだろうね
>>261 飛行機離着陸ん時の耳から「ぬおお」となる感じとかきそうだなw
>>258 境界からはみ出した分の自重をくらうんだろうな
>>257 ああ、そうだったそうだった、old styleか
そーいやわざわざこんなに注釈入れるのって日本語の字幕にはあまりないよなぁ
>>262 俺も海外のファンタジー小説とか読むけど、あんまり文化の違いとか意識しないで読めるんだよね。
たまに日本人に馴染みのない俳優とかの小ネタが出てきて調べるけど。
やっぱり日本の文化が特殊なのかねえ。
某アニメだと外国人には馴染みがないのか「ゴミの日」「町内会」「出店」とかに注釈ついてたけど。
>>267 「麻呂を麻呂よわばりするとは何事か!」
もどう訳するんだろうと思うw
>>254 半寿族云々という取引材料(というより脅迫材料)はフアナさんにしか意味ないけど
別に襲名解除ってフアナさんの独断でって訳でもなくトレス・エスパニアという国全体としての判断だしなあ
たとえフアナさん失脚させたところで結局襲名解除の話がまた出るだろう
負けによって立花宗茂の名の価値が落ちて今なら羽柴に高く売れるって状況は変わらんのだし
むしろフアナさんは本来関係ないと言って良いァさんが勝てばチャラにするってチャンスまでくれてるのに
誰か新しい副会長になったらそのチャンスすらくれないかもしれんよ
>>269 台詞自体は
「I told you not to call me "Maro!"」
とかそんな感じで
「“麻呂”は昔の貴族が自らを呼ぶ時の呼称であり・・・」
みたいな注釈つけるとかかな
これはまた青盤の楽しみが一つ増えたなw
>>267 日本の字幕は、説明いれないでぶっ飛ばすから・・・。
ある意味、注釈入れまくる海外字幕のほうが親切。
逆に日本人は注釈なくてもあんまり気にしないのかも。
たとえばシェイクスピアの”ハムレット”。
"To be, or not to be, that is the question."
これの日本語訳の難しさは有名。
>>242 いや、物理専攻でも無いし間違ってるのかも知れないけど、重力制御と慣性制御ってのが
SF的に別の技術として出てくる事が多いからどちらも物体の持ってる力に影響を与えるにしても、
慣性制御は物体が持ってる慣性力という力そのものに影響して重力制御は物体が持ってる
力はそのままに重力と言う外力を与える物なんじゃないかと思ってた。
だから、現象としても若干違うものになるんじゃないかと思ってたってだけ。
流れと全く関係ないことで恐縮なんですが 三河と武蔵って聖連に所属はしているんですか?
>>254 それと立花宗茂という名前の襲名権利自体は羽柴に売れても
今襲名してるガル茂さん自体は羽柴に売れるかというと微妙だと思う
この人が負けて価値落ちたってのが話の焦点な訳で
>>254 ある程度ちゃんと話聞く姿勢持ってればこのスレ住人は基本答えてくれるから安心していいと思うぞ
説明しても「『持論』に決まってるのに『作中の説明・状況』とかおかしいに決まってるだろ」とかそんな姿勢だと過去の経験から荒らし認定食らう確率極めて高いが
あと宗茂の場合、西国無双って言う「強さそのもの」が大きく関係する襲名だから、感情とか動機抜きにしても政治取引では無理だと思う
>>254 6割ぐらい削ぎ落とされてるから原作読んだ方が早いかと
>>273 「為すべきか、為さざるべきか、それが問題だ」
とか
「生くるべきか、死ぬべきか、其れこそが難問為り」
とか色々な訳あるよねー。
>>275 所属してるよ
というかこの世界のすべての国は名目上聖連所属だよ
>>273 やったろか〜!、あかんか〜…、ほな〜、どないしょ〜!。
>>279 前者の訳で訳してたな
日本語、英語で語彙やニュアンスも違うから正確な翻訳は無理だろうな
>>274 区別出来ないから、いっそのこと空間の歪みということにしよう
というのが一般相対性理論だったりする
映画の日本語訳で注釈いれるのはあまりないけど、聖書とかだと 「ハルマゲドン」「バビロンの大淫婦」「レギオン」「ネフィリム」「メタトロン」 この手の用語はちゃんと全部注釈ついてる。 厨二病患者じゃないとわからんだろうしね。 そういう意味では、キアヌの「コンスタンティン」とか不親切にもほどがあった
よくわからんがバーチャロンスレから もともと「慣性制御」ってのは、相対性理論が発表されて 『光速に近づくと質量大きくなってどんどん加速は悪くなるよ』 に対して 『でも質量0なら関係ないよね』ていう屁理屈。 慣性力自体は質量mと速度変化dv/dtに拠る擬似的な力だから、 これを擬似的に0にするには 1.力で相殺→重力制御 2.m=0→質量制御 3.dv/dt=0→空間制御(発展するとワープ) 普通「慣性制御」は2.を指すようだ らしい
食について語るスレになるのは、歴史関連で仕方がないとしても、 ここで延々と物理法則について議論している人達は何がしたいのかねぇ? 物理学スレ辺りにでも行って、そこで思う存分やればいいのに・・
>>286 そう言う意味なら川上世界では基本1だなー。
m=0にしてしまえるのなら、打ち消し力以上の力が働く事は無いわけだし。
>>286 質量がゼロなら、その物体は光速で移動しないとマクスウェル方程式と整合が取れないんですが。
マクスウェル方程式?そんなもんしらねーよ!魔法だよ魔法!とするなら、そもそもニュートン方程式も
どうでもいいので、(1)だろうが(2)だろうが(3)だろうが関係なくなる
正直ジャガイモより作品内に関係ないしいい加減にして欲しい(文系)
浅間神社は金銭的に恵まれてるイメージ
>>287 追記
極論すれば「現代に比べれば遥かに科学力が発達した世界」なので、
現在の科学では発見すらされておらず、原理すらわからない技術が使われているという説明で全てが事足りるのに、
いつまでも質問返しをしている人やそれに食いついている人達には自重してもらいたいですね
以降、通常のスレの流れに戻ることを願っております
浅間が年収低いと多分セージュンパパやシロ含む武蔵の全員が貧乏扱いになりそうだ
>>291 ちょっと面白かった。
もうちょい捻ってくれ。
>>296 アサマチ自身の年収は小遣い程度のはず
大抵は経費で落とせますしね、ええ
浅間神社の年収であっても智の収入はまだ少ないとかじゃないのかな?w
興味深いけどわからないのが悔しい経済史型文系
けっこう姿勢に違いあるもんさね
>>291 たしかに大概な働きではあるけど、あんた武蔵でもトップクラスの富豪だろうさ
つまりオパーイが理想的な揺れ方をするように制御されているって事だなアデーレ君!
>>293 実際儲かってるぞ。
「信仰だけで勝手に儲かってくもんなあいつら。商人の敵だ」
とか会計夫妻がひそひそ話してたりするしw
>>298 でもそれってあれですよね、自営業の人が税務署に「私の年収は300万です」というのと同じですよね
銭を武器にしてるみたいだが 奉納したまたは支払われた銭は実弾として使われるの?
よし、じゃあ流れ変えるために質問だけど ・この世界の貨幣制度ってどうなってんの?通貨何?国際通貨?
>>300 でも所持金という面で見るとほぼ0なのよな。
>>306 各国自国通貨発行してるはずです。
共通通貨として極東円が存在してます。
>>308 ってことは両替商の需要はあるってことか。
いわゆるインターネットみたいなものが存在するから、手形とかもアリ?
一応史実だと、この時代のネーデルランドに株式市場の原形ができてたり、チューリップバブルが
起きたりしてるんだけど、その辺の要素ってどうなってるのかね
なんだなんだ私の大好きな金の話か!
>>309 だって、基本、拝気との物々交換だもの。
個人的に持ってるお金ってないのよな。
浅間神社の歩く窓口なだけで。
セージュンは食費削って本買ってるのと加護うすかったせいで行き倒れるけど家的に考えても貧乏てわけではないですよ? 家計大変なのはアデーレ、ノリキあたり 直政もそんなに裕福ではなかったような
>>310 チュールップバブルは再現してるはず。
手形は……どうだろ?
俺も拝気売って生活していきたい っていうか魔人族ってすげえ生きてくの楽そう
>>285 誰も突っ込まんが織田はあくまで半脱退状態
アサマチの経済状況関連は、 ・財布は持たない。 ・物々交換の店なら店主が神道なら仲介代演で何とかなったりする。 ・神職として他人からの預かり物や穢れの原因を省きたい、と。 ・小遣いは月々父親から貰ってる。 らしい。
>>316 人によっては電池生活している人もいるのかね。羨ましい
トーリが微妙に裕福感あるのは 全裸になったり女装したり奇声あげたりして拝気獲得してるからってのもあるのか 全裸で女装して奇声上げた対価でエロゲを買って、武蔵のいたるところに隠す馬鹿……
武蔵の学生は基本的に学費+生活費を自分でバイトして稼いでる。 正純やトーリ他の実家組は家だけは親から提供してもらってる状態。 シロジロや御広敷みたいな商人組は超お金持ちで 浅間は実家の巫女手伝いで十分うはうは。
やっぱり金か……
>>320 あれらエロゲの大半はノブタンコニタン他エロゲ紳士たちとの共同購入だと思う。
トーリ:隠し場所提供 と厳選したのだけ購入みたいな。
一期のトーリは途中まで「なんでこんなキモ声キモ男が慕われてるのかまったくわからん…」だったのに 戦闘全面バックアップ契約の代わりに一瞬でも負の感情抱いたら即死消滅&宣戦布告で見なおして好きになった こんなに役たたないのにいいと思えるリーダーは絶妙だな
>>323 いや、下手すると総長としての経費で落としてないかな……。
>>317 織田自体は脱退してるけど傘下の羽柴・M.H.R.Rは聖連に所属しててそっちを窓口にしてるって感じじゃなかったっけ?
>>324 そして二期では全裸時々女装まれに正装……
>>317 まぁ完全に脱退しちゃうと歴史再現を盾に他国に難癖つけれなくなるからってだけの理由だと思うけどなw
>>324 二期の全裸のほぼ全裸っぷりを見ても絶妙と…?
>>324 おいおい、セージュンとの相対で
「やっぱホライゾン救いに行くのやめね?」発言からこいつもしかしてやるのか!?と思わせて
ノブコニタンの物真似の上手さ、セージュン絶対支持宣言
ガリレオ襲撃で何にもできない馬鹿のくせにセージュン庇うところで見直すだろ
まぁベルさん作文のあたりでも男見せてるけど
>>329 その半ってのが羽柴を通して織田の人員と国交あるからって意味だと思ってたんだけどな
織田って確か総長の顔すら不明で本拠地はステルス状態で誰も侵入出来ないんでしょ
侵入した奴はみんなオタクにされて帰されるという謎空間w
そんな事よりカレーフラッペですネー おかゆライスは邪道ですネー
>>332 つまり二次元の理想郷 ― P.A.Oda風に言うとこうだ、「シャングリ・ラ」。
>>332 細かく話し出すとバレの危険性高そうなのでここではこれ以上ノーコメントで
あさまちは買い物するときに財布持たないのが普通の純粋培養のセレブ
脱退の話ははばったい、と
>>319 それだけで暮らせるなら貧民街などないわけでw
とくに武蔵では日々の暮らしからして金がかかる(ハードポイントによる生命維持や重量容積税等)
まーた武蔵副会長か
実は武蔵居住って相当にブラックなんじゃないかと思えてきた・・・
>>335 一応この辺の話はギリギリ1,2巻の範囲じゃなかったっけか
まあでもちょっと気になる話なので何かコメントあるなら出来ればバレスレで聞きたい
いやいや全然ブラックでないでござるよ!副会長以外は!
>>340 ブラックだけど、あそこにしかい場所のない人間の集まりとも言える。
政争に負けた元・襲名者とか、実験兵器のパイロットとか。
>>325 生徒会の公式ページでエロゲレビューやったりしてるからなぁ、あの馬鹿
>>343 つまり、武蔵首脳部は相手の弱みに付け込んで税金がっぽりとってると。
やっぱりブラックじゃないですかヤダー
バイトは基本人足で食料も一部配給制 世界中がガチで殺しに来る中頼みの綱は奇人変人のガキ共 ワクワクしてきたな!
残念ながら大人も奇人変人です
税金取ることがブラックとは初めて聞いた説だな 物凄い重税とかならまた話が別だが
>>346 がっぽりでもないような。
必要な分の徴収を行ってるだけで。
大人も昔は奇人変人だし、自分達が通った道だよ。 あ、年取って巧くなるのは奇人変人っぷりを隠す技術だから奇人変人は大人も変わらずか!
????「金は活かさず殺さずむしり取れ。」
>>350 為政者は皆そういうんですよ。「必要最小限の税金だ」とね・・・。
武蔵の流体燃料費や水や食糧費なんかに確実に取られるわねぇ。 後聖連や各国に上納金とかもあり得る話だし。 地味にお金はかかりそう。貿易で何とか+気味ってところじゃないかなーと、思うわけで。
>>353 武蔵の場合は専用の陸港内でもない限り、存在してるだけでも流体燃料消費するからなー。
微妙にリアル話になってね? スレチじゃね?<税金
副会長は食費が少ない、略してはがない
アデーレは胸がない、略してはがない
点蔵は友達が外道ない、略してもげろ
拙者は友達が少ない
それ略してないで御座るよ!
「まさのぶ」「せーじか」「ぜいきんだいすき」
上のほうで拝気売って生活云々あったけど 一期一話で浅間が教師撃つ時に使った術式の代演考えると 普通に働いたほうがよくね?アレでもきっと楽な方だろうし
>>364 焼肉回で浅間が五穀チャーハン作ってたけど、あれ代演含み何だぜ。
さらに周りの人にも食わせて追加代演がはいる。ちょっとした生活のコツですな。
>>364 魔神族とか特に内燃拝気の獲得速度が半端ないから、
働かずして収入得られるのよ。
内燃拝気はごろごろしてると勝手にたまるもんじゃなくて「数時間の瞑想」やらが必要だからなあ 衣食住保障してくれるからってお寺で1日10時間座禅組んでる生活とか想像するときついはず
少なくともその辺の一般人で排気だけで生活するのは厳しいのかな、 ちょっとした臨時収入くらい?
そういえば、原作1巻で大変な代演しちゃった奴らとかいたなぁ。
俺達なら2chへの書き込みで代演とするのにな
ねえちゃんって頭おかしいの?
>>371 文系の神じゃね?
批判とかしたら代演成立。論破されたら失敗。感情論はNG
むしろ頭がまともなキャラがいるか?冷静に考えよう
ハナミが一番マトモかもしれない
点蔵「自分、傷つけられたで御座る」 ウオルター「……(ポッ)」
考える時間が無駄だぜ!
1話のフーさんグニュウ?きゃーの後の「火事よー」 の意味がまったく解らんのですが・・・フーさんのテンションでも燃え上がったか?(笑
>>380 痴漢よー!って叫んでも現代社会では誰も出てきてくれないので
火事よー!と叫んで人を呼ぶ防犯テクニック…をなぜフーさんが使ったかは不明
>>380 痴漢に出会ったとき、「痴漢よ〜!」と叫ぶよりも野次馬を集めやすい叫びとして
そう叫ぶよう勧められた世代が現実にあったので御座るよ
Aパートから熱いなあ
>>380 道端で痴漢とかにあった場合「痴漢」って叫ぶより、
「火事だ!」って叫んだ方が周囲の注意を引くから……。
おおう、なるほど。 火事なら確かに無視できんわな・・・ そんな現代テクニックとは露とも結びつかなかったよ
>>374 多分麻呂が一番常識人、格好はあくまで王の再現だから本人の趣味ではない。
……というか基本的に見た目あれな人ほど常識度が高いな。
>>387 糞真面目に服装を歴史再現してるもんなw
マジメすぎだよなあ。だからいい人なんだけどw
>>387 トーリは見た目がアレ(全裸)だけど常識度低いぞ。
>>386 原作だと西班牙襲撃までの間の小ネタでそーいうのがあるから察しが付くんだがな
まあ、アニメでいきなりあそこだけ抜き出すとわからんでもしゃーない
全裸の見た目って至って普通じゃねーかな?
麻呂を麻呂と呼んでいいのは麻呂だけダー とか言う主張を見てたらこの人も大概(笑 怒り方とか可笑しいよね?常識人としては(笑
>>389 え、全裸が全裸なのは至って普通じゃないか…?そりゃ全裸が服着てたらアレですけど。
麻呂って一人称だし曲がりなりにも武蔵王だもん 外道入ってないイケメンオヤジだよ
トーリは一応主人公だけどもう2巻以降から主人公じゃないよなw 多分完結巻出たら返り咲きそうだが
>>394 麻呂ってのは本来一人称だからな。
だからその主張は何もおかしくない。
セージュンはまともなんじゃないのか!? まともだよね? あれ?
予告のネシンバラが格好良かった ネシンバラのくせに……!
放送終了。 次回、未熟者とシェイ子回。頑張れ中二病同人作家
バンダイチャンネル視聴終了 俺的アニメ史上最高級の1話かも
セージュンは唯一の内政も出来る人材だけど戦争するから・・・・
はぁ・・・予告の黒藻かわいい・・・
いやいや、確かに朕とか余とか麻呂ってのが決められた位の人しか 使っちゃいけない一人称なので、そこを怒るのはまったく正しいんだけど その、怒り方がね?不敬である事に言及しない優しさなのかも知れんが 方法としてはずれてるよな〜って感じて
退学するから点蔵が第一特務の腕章外してたけど 最後の決めシーンでまた付け直してるんだね このアニメ細かい
ホライゾンで一番の萌キャラ、黒藻の獣が活躍する回来た! 萌キャラに関する異論は認めん!!
予告が作家無双だったでござる
見てきた セグンドさんはすげえきてたけど、予想してたから耐えられたのに、艦隊戦で更に上げられた これから一週間、俺は一体どうすればいいんだ
セージュンってむっつりだろ。きっと
>>411 乙だど!、テンゾーとメアリの遠さに笑ったw
>>411 あいかわらず素晴らしい出来!
ゆっくり楽しませてもらいます
>>411 何処までパワーアップさせれば気が済むんだw
>>399 まぁ浅間よりはまともじゃないかな、多分。
9話見てきたけど相変わらずすごいな、おじさんとフアナのシーンは
原作読みながらボロ泣きしたところだけどアニメになって声優さんの熱演が
加わると改めて泣ける。
>>411 まさか己の夏を奉納するとは
GJデス!!
質問なんだが あのマルガに対するビンタって何? 賢姉って何時飛んだの? あと、フアナさんの眼鏡って左右独立式なの? なんで武蔵は揺れてるのにアデーレの乳揺れ描写が無いの?
>>411 おおすげえ、ってか宣伝大きいなw
そのくらいスペースに余裕作れてるってことでもあるんだろうけど
惜しむらくはトランプが「女王の盾符」であることだ……!
み、見やすい・・・
>>414 関西に行ってビジネスホテルに泊まれば土曜日に見れるよ!
>>411 おいおい公式だろ? し、しんじねえ、しんじねえよ!?
乙。マジでなんだこのクオリティ……w
9話のメアリのシーンが可愛すぎて点もげ
>>411 黒藻ちゃんがセグンドさんを次期総長に指名したかー…!
予告の黒藻かわいいいいいいいいいいいいいいいい
鬼畜さね
>>411 うおおお乙ですなあ
ガッちゃん→テンゾーの「パシリ」が素晴らしいw
>>440 あとウ”オ”ルシンガムとかウ”オ”ルターとか!
冒頭の陸上部部長の女の子投げ可愛いな
>>440 あ、それといま気づいたけど酒井学長の役職部分が三要先生のものになってるな
被弾子ってなんだよ(笑
>>411 ……御免。よく見るとバルデスのとこが兄弟になってる。男の娘になってる
予告の黒藻がクッソかわいい 1匹欲しい
しかしイノケンのこのすげぇ表情どこのだw
>>450 かぶり・たまこ
氏の名づけたれっきとしたキャラ名ですが!?
中の人が男の娘役やったとはいえ、それはひでぇ。
これは完全に揚げ足取りだけど表記的にはエクスカリバー・カリバーンじゃなくて 王賜剣二型かEX.カリバーンのほうが良いのではないかと
>>450 お前被弾子さんの重要性知らんな
被弾した女子はかばうのに男子は放っておくという極東の外道ヒエラルキーを的確に表してくれているというのに(梅組は除く)
初めてスルーされた…
被弾男さんェ・・・
>>460 快感だろう?
マジレスするとアデーレの胸は揺れない、どう頑張っても揺れない
皆が見に行ってるからテンポってる
公開早々誤植チェックとは容赦ないな!
>>463 揺れなくても撫でたり吸ったりはOKだよな
見れなくなった
添削だ!
>>466 出来が素晴らしいから更に完成度を上げたいのさ!
いや真面目にすごいよコレ
ヘンリー8世はこれ・・・エロゲの方のじゃ(汗 ・・・良い笑顔だからいいか(ぉぃ
被弾男にはあまり価値はない
おや、添削中かな
流れぶった切ってすまないけども メアリの処刑を契機にアルマダ開戦って話だったけど。 なんで救出作戦できる程度に同時進行になってたんだっけ?(ど忘れ)
公式に予告きたなー
>>440 あとウ「イ」リアム・セシル、ロバート・ダッ「ド」リー、江良・房「栄」ですな
>>473 やべえ可愛い
そういえばアリクイが無事だった時のセージュンの挙動は大分可愛いと思うのです
>>475 「よっしゃ時間なー」的な感じで三征西班牙のほうが先に来ちゃったから、かな
合わせて「メアリ奪還のための代表戦」をやっちゃってるので即処刑進めるわけにもいかないというのもあるかも
>>475 武蔵「点蔵のために処刑される前におっぱじめたい」
エスパニア「処刑=エクスカリバー強化なのでその前におっぱじめたい」
>>475 その辺りは解釈で
先に処刑されてしまうとエクスカリバー・カリバーンが射程アップ・連射可能な超強化されちゃうので西班牙的に美味しくない
あの抱き枕の中の人って議会の親父達だったのか
>>491 シロジロ「金で済む相手なんだろうな!?」
>>491 一期の馬車のシーンとかよく見ると後ろに映ってる
>>411 がどうにも見れないんだけど、可能ならどっか別のロダで誰か上げて下さらんか
>>491 あのカッコで近親同好会にも参加してますので探してみてください
>>491 あの方達もアニメでは立派な人達にしか見えないですが実は…
武蔵の外道共を散々見た後に黒藻を見ると最高に癒される 最後の良心だな
>>473 Fooooooooooooooooooooooooo!!
おっぱいいじめたいのはむしろ普通じゃないか!なあ!?そうだろう!
>>500 よく見ると左の抱き枕?下の部分が足にフィットするように改造されてるんだが……
>>473 アリクイと真っ黒くろすけみたいな生物が戯れてる図って考えると怖いな
>>493 ,494,497,498,500
THX
案外おちゃめな人達なのね
地味に本編でしっかり日本地図出てきたの初じゃない? イタリアって四国にあったのね
しかし告り宣言の後セージュンが真っ先に「パクリか!」ってバッサリ行っちゃうのが素敵というか完全に汚染されたなぁというか 鈴さんもヒソヒソしてるとこといい、あそこが色々ツボ過ぎる
KPAのKは呉だから本州側のはず
>>508 四国じゃなくて安芸とか呉とかの瀬戸内の本州側。
瀬戸内海を地中海に見立ててるからね。
>>508 四国というか、本拠地が宮島で今で言うしまなみ海道の
あたりの水軍衆をとりまとめてる感じで良いはず、この辺は
都市国家群だったイタリアと重ねてるのかも。
>>411 イノケンの画像って初めて見る気がする
どこでとってきたの?
>>507 お茶目って言うか変態指数だと多分作中最上位クラス
>>500 これ余りにも不自然な存在過ぎて最初何かのオブジェクトかと思ったわ
>>514 淫蕩の御身発動シーンっぽいから
1期OPか11話のどちらかじゃないかと
>>500 リュックサックはリュックサックなんだな…
ランドセルはハードポイントに接続する形式で凝ってるなあと思ったけど
武蔵ドリフトの時の鈴さん「あれ?」って漁船に気づいてるんだよね? なんで足りない本部に伝えないの?まあ伝えても対して行動できないだろうけど
>>519 これBDで訂正されるんじゃないかなーと思ってる。
BDのオマケCDかなりいい感じやのう
>>521 いまいち自分のすごさに気付けてないんだよねベルさんは
>>521 艦隊が分かれてることに気づいたんじゃないの?
上見てるし
>>521 ベルさん、「目の見えていない自分が気付けることは、他の全員が気付いてるはず」って思い込みがあるから。
>>521 目が見えない分、自分に感知できる程度のことは皆気付いてるだろうと思ってる
>>522 乙です!これ公式に広告として用いてもいいレベルじゃね
>>521 あれは超祝福艦隊(と周囲が思っていた物)が分離したことに気付いたのでは?
ああいうぼろ船とかの「隠れている物」は鈴さんにとっては最初から隠れていないのと同じだから
違和感を覚えることはないわけだし
>>411 ゴットゥーザは邑子(ゆうこ)なのだ、巴子じゃないのだ
というかそもそも入院したから出演してない…
三科さんちは泰造じいさんから大への矢印でいいんじゃないかな
両方向に孫娘で謎な関係になってるw
>>537 ウィリアム→ウイリアムになってるけどこれは直さないのが正しいですなー
そういえば特典小説を読み直してて思ったんだけど コレ2期が終わるまでの特典小説4巻プラスしたら 『1クールアニメ余裕で出来るくらいあるんじゃね?』 アニメの特典小説なのに何故か1クールアニメに出来るストックが溜まっている不思議
とりあえず真っ先に目に入った修正個所がUnknown勢のハナミっていう
>>545 Jud.
まさか自分が「武蔵の貴重な前髪枠」だなんて夢にも思ってません
ペルさん可愛いのに主張しないからな なのでペルさんはもらっていきますね
こういうのを見ても原作の校正云々は仕方ないのかなと思っちゃうね
>>522 お前、サンライズのスタッフだろwww
なんで、そんなにフルカラーハイクオリティなんだよ。
いいぞもっとやれ。
ベルさんは艦長sに守られてるから無理ですね
552 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/09/05(水) 01:05:43.16 ID:gQgYhFox0
くっそー フアナさん告白からの回想で 正体を明かせない葛藤の語りとか ツボすぎてガチ泣きしてしまった・・・ 早く来週になってくれ・・・
賢姉周辺→巨乳百合枠 鈴アデ→貧乳百合枠
きみあさT・Uだけで800P V・Wも同じだけあると仮定すると1600P 結論:1クール超余裕。てかむしろ1.5くらい欲しい
鈴さんといえば、ロンドン塔の方から聞こえるゴーンゴーンって音はなんだったんだ? 今更処刑台作ってる音でもないだろうし、
艦長さんたちごと拐いたい
>>549 原作初版の諸々の誤字脱字に誤表記は間違いなく電撃文庫屈指の割合。
まぁ、氏が原稿上げてから校正かける方が十分時間取れないんだろうけど;
しかし、相関図の人といい、1期の頃のエル・アゾゥルの人といい、創作のセンスある人は本当に羨ましい…。
>>556 処刑台作ってる音っていうか 刑場っていう特殊なシステムに内部を作り替えてる
>>558 確か一巻のあたりは作者もtesとjudで混乱しまくってた気がする
>>556 1期のホライゾン処刑用の艦から聞こえた音と一緒=処刑用に改造されてるっていう伏線
半寿族かどうか調べる方法って無いの?
>>563 20年くらいずっと観察し続けて老化具合をチェック
>>563 有るだろうけど、ちゃんと調査用の術式使うとか、調べようと思わないと解らないんじゃない?
後は、普通は半寿族は肉体と精神の年齢が一致しないからなんとなく行動で判別つくとか。
外見的には長寿族と差異はほとんど無いはず。
耳が多少短めとか有るんだっけ?
>>563 動作に幼さが出るので長寿族からすると違和感あるだろうな
あと、耳が短めなことが多いらしい(ただし個体差の範疇でもある模様)
>>563 無いけど普通なら子供が大人のフリしてるようなもんでボロ出るし外見に変化が出る程度年月経ったらバレる
耳の長さはホラでは特に言われてなかったと思う 耳短いってテイルズオブファンタジアとかじゃなかった?
>>569 うん、耳の長さは言われてない
というか外見で見分けは付かないと
>>259 、
>>263 、
>>271 、
>>276-278 また遅レスでスマンが更なるレスありがとう
立花宗茂の襲名復帰が政治的取引では難しいのは解ったがココで更なる疑問が
スペインにとっての優先事項は「宗茂の名」を羽柴に高く売ることで、一方羽柴側にしても
「名」だけでなく「中身」込で獲得するなら「中身」は強くなければ意味ないよね?
更に立花宗茂(=杉田)が負けた事実(戦歴)は一切変わらないわけだから仮にギンさんが
二代を倒して汚名返上しても実質的にはあまり意味ないんじゃない?
「二代に勝ったギンさんに勝った宗茂は更に強い」なんて羽柴にとっては詭弁でしかなく
それでは「名」しか引き取りたくない気がするが
そうなるとその汚名を払拭(若しくは希薄化)し「人」込で何とか引き取ってもらうには
宗茂(=杉田)自身が二代と再戦し勝利しなければならないのではないかなぁ
これは屁理屈(若しくは荒し)になる?
だとしたら申し訳ない、書込み自粛します。
>>569 耳短くなることもあるけど元々森林系とか短い奴もいるし
みたいなことは原作で会話あった気がする
半寿族の方が耳が短くなりがち、というのは原作にもあるぞ タカさんがバルデス兄妹に言ってる
短いのは耳だけなんでしょうか? コカーンが短かったら可哀想です(´・ω・`)
>>571 元々宗茂が負けたもんで「中身」の価値が「名」にそぐわないと判断されての襲名解除で、どうせ解除されるならその「名」を高く売りつけてやろうという思惑なんだが
ギンさんが二代に勝つ→ギンさんより強い宗茂が二代に負けたのは何かの間違いだったことが証明される
これにより宗茂の「中身」の勝ちを保ち、襲名解除を免れる
そして中身の価値と名が揃えば、それをあえて羽柴に売る必要もない
という寸法
精神年齢なんて教育と経験によって育つもので、肉体年齢とか関係ないでしょ、 単に半寿族は知的障害になる割合が極端に高いだけじゃ?
>>571 西班牙としたら、「うちの宗茂さん強いだろー。だからそっち(羽柴)に移籍させる時に移籍金山ほど持ってこい」
って言う予定だったんだけど、二代に負けたから、
「宗茂という名前を羽柴側に襲名させる権利を売る」程度にまで落ちた。
>>574 コカーンの長さで迫害される長寿族が出そうでワロエナイ
>>571 中身は売らなくてもいいんじゃね
羽柴の所にいつか立花宗茂襲名した人は必要になるけど、現状羽柴にはいない
西班牙から対抗馬出さなきゃ羽柴の所でスムーズに襲名者出せる
>>571 現状では、宗茂は負けたという事実しか無いので、スペインとしては羽柴に「立花宗茂」という襲名者を売る場合、
商品価値として傷の付いた人自体は売れない状態。
でも、ギンさんが勝てば宗茂>ギン>二代って強さの関係を構築できるので、襲名を継続する上での言い訳ができる。
ギンさんより強い宗茂が負けたのは忠勝との戦闘での負傷が有ったからってね。
現状だと、二代と宗茂(負傷無し)のどちらが強いかは不明。
不明なら負けた事のある宗茂の方が弱いってのが外からみた評価になるんじゃないかな?
荒らしとまでは思わないけど、 ちょっと自分の頭の中で勝手に前提条件組んで考えすぎだなあ、とは思う
>>576 いや、原作での表現なんだわ。
「肉体の老いに精神が付いて行かない傾向にある」ってのは。
羽柴が欲しがってのは襲名してる人物よりも「立花・宗茂」の襲名権の方が比重がデカい たぶん
>>571 そもそも負けて価値落ちたから名前だけでも売ろうとしてるだけで
強さの価値を示せれば売らないでそのままトレス・エスパニアで今までどおり使える
人を売る気は最初っからない
ァさんが二代に勝てばァ>二代>宗茂>ァの三竦み状態だしまあ宗茂と二代の差はそんなにないってことで
このままトレス・エスパニアで使ってってことだしね
なぁなぁ なんかエスパニアの砲撃のパターン解析をアデーレがしたと思ってる人が多いんだが 解析自体は自動人形さんたちだよな? 今手元にないから確認出来んのだ
>>585 もちろん自動人形さんたちだが、
アデーレの指示でそうしたのだから別に問題はあるまい
>>571 ・羽柴側としては、むしろ「名」だけが欲しい。自分とこで襲名者決められるから。
セグンドが「彼と一緒に羽柴行き〜」とギンさんに言ったのは、あくまでギンさんの
希望通り宗茂が襲名復帰できた場合の話。
・ギンさんが二代に勝てば、「負けた事実」に言い訳を付けられるようになる。
負傷があったから、とか。
・荒らしとは思わんが思考実験により過ぎだとは思う。考察スレ向き?
>>585 その作戦を指揮したのはアデーレだからアデーレの指揮官能力には変わりない
半寿族は肉体年齢と精神の差が大きいから人によっては歩き方見ただけで分かるんじゃなかったっけ?
>>576 知識力とかそういったものは下がるわけじゃないから知的障害とは言い難いんだ
精神が子供なだけで頭の良さとか行動力が減るとかじゃないから
重ねた経験は経験として昇華されるし技術も使える、だけど中身が子供
>>576 それが半寿族の特殊性で差別される要因なのよ
長寿族は年月経っても実際に肉体も若いから精神も若いままでいられるけど
半寿族は肉体が人間と同じ速度で老いてるのに精神だけ長寿族と同じで若いつもりになってるから
長寿族の長命種故の人間とは違う精神成長の特殊性を短命種の体のまま受け継いでしまったという
ああそうか、3次元車懸りの陣って一点集中射撃ができるのか、やっと今その利点に気づいたわ・・・
西班牙ではいい歳こいて子供っぽい事すると「半寿野郎」みたいに言われるんだろうか そんな感じのホラ世界の蔑称とかスラングとかもっと出ないかなあ そういう空気の作品じゃないのは分かってるけどさ
そもそも ・夫の汚名をすすぎたいァさんの気持ち ・その先の政治的な交渉 この2つを100%重ねて意味があるかないかなどと言ってもしゃーないと思うんだがな
教育を受けて経験をつんでも精神は育たない、って感覚が分からんなぁ、 何歳になっても教育も経験も足りずに言動はガキのまんまって奴は何ぼでも居るが、 迫害されてるから教育を受けられない→精神が育たない→見た目大人なのにガキっぽい→迫害される の悪循環なんじゃ?
>>594 一点集中が出来る、
損害を分散させやすくなる、
装弾の隙間が少なくなる。
ただ訓練大変だろうけどね。
>>580 一応実力では宗茂の方が二代より遥かに強いよ
ただそれが負けてしまったって事実が不敗である事で高い価値を維持していた「西国無双」って名前の政治的価値を著しく下げてしまったって感じじゃね?
実力云々ってより結果とか事実を重視する考えというか
>>597 フアナさんを見るとよろしい
あんなでも中身超恋する乙女でしょ?
普段はうまく取り繕ってるけどアレ相当の覚悟がないと出来ないことでもあるのよ
教育を受けても知識を持ったガキになるだけだよ 人間が大人になるのには教育とか経験とは別で時間って必要なものだと思うんだよね 長寿半寿族はそこにかかる時間が長いんだろ
>>595 >いい歳こいて子供っぽい事すると「半寿野郎」みたいに言われるんだろうか
この世界にガキっぽい大人が多いのは、そいつら全員が半寿族のせいなのか?
具体的に言うとシーツ被った人とか枕カバー被った人とか超懺悔させた人とか考えタイム考案の人とか
>>601 中身っつうか「手紙の内容の方が素」といった方がわかりやすく異常性見えるんじゃないか
>>599 ミルトンとウオルターさんの関係、
尼子十勇士は元を付けるべきかも?と思う程度かなー。
>>597 そもそも長寿族という違う種族の精神が人間の体に入ってるような感じじゃね
例えば犬とかの寿命が人間より短い動物とかは数年で肉体的に老人で行動も落ち着いて来たりして
精神の成熟の速度って種によって違くないか
>>597 子供の精神を劣等なものだと思ってるから分からないんじゃないかね
あっちでは劣等種として迫害されてるけど、精神が子供でいつづけられるメリットだってあるだろう
>>599 乙カレー、黒藻ちゃんを抱きしめる権利をやろう
>>599 おつかれさまでしたー
ウィリアムはあれだったけどしかたないね!
>>599 おつー
個人的な感想を言えばトーリに向かうラブい感じの矢印はなくても良い気がするかな
純粋に「かーちゃん」とか「騎士」とかの方が
フーさんが「とりあえず」とは言え ギンさんの提案を受け入れるのは、政治的判断から来る冷徹さが長寿族風演技で 実際は仲間に対して半寿族らしく子供っぽい同情しちゃう所がある権力持った人なのよ〜? って考えると・・・良いね!Good(何が?
>>605 あの連中仕事はめちゃできるんで…
…あれ、フアナさんも仕事超できるぞ?
>>606 アニメだといかにも子供っぽい感じの演技だったしそれは流石に極端過ぎないか、確かフアナさん精神年齢14歳位でしょ?
>>597 知識や経験があったとしても人間が20歳相当の精神を持つには20年かかる
長寿族半寿族は同じ時間をかけてもそこまで行かない種族なだけ
多分半寿族本人の感覚的には体が異様に早く老けていく感覚なんだろう
>>599 乙カレー
だがすまん…すまん…!
ネシンバラ・トゥーサンとなってるのを見つけてしまった…
相関図見てて気になったんだけど、武蔵って三河を航空艦として連結したから武蔵=三河でいいんだよな? それなら三河とP.A.Odaとの同盟も引き継げるんじゃね?
ここの人間にはちょっと難しかったか 消えるわ
>>617 あれはおじさんに子供であろうとするフアナのやりすぎっていうか
そういうものだと俺も思う
>>619 ネシンバラ・トゥーサンと呼ばれる事もあるから
あながち間違いでもない。
>>620 織田は三河というより元信公(及び幹部陣)と同盟してたって言った方が正確
>>600 いや、実力云々は別にステータス表があるわけじゃないし、宗茂の方が強いと外から見て判断出来る訳じゃないでしょ?
なら、客観的に見れば暫定的には勝った方が強いよね。
そもそもはギンさんが二代に勝つ事で宗茂の襲名を継続する言い訳ができるってだけなので極端な話どっちが強かろうと
この場合は本質的には問題ではない。
もちろん、襲名する上で十分な実力がある事は前提だけどね。
>>599 お疲れ
今言われてる残りの修正は二期終了時の完成版の時でいいんじゃないかなw
トゥーサンネシンバラだけどひっくり返って呼ばれることもあるし別にいいんじゃないかな!
>>623 正しい表記はトゥーサン・ネシンバラってことかと
まず前提として人間とは違って長く生きること前提の精神成長をする長寿族って種族があることを考慮しなきゃいけない これがもし人間と同じ精神構造だったら長生きしたら精神がおかしくなるだろう だからこの作品では精神成長が人間より遅いという設定になってる 半寿族は肉体が実質人間なのにこの長寿族の精神構造を受け継いだという設定
>>617 精神年齢14歳ってのは初耳ぽ
どこらへんにあったのか教えてちょ
>>625 でも、本能寺の変がまだ発生してないなら清洲同盟再現の為に三河と同盟する必用があるんじゃないの?
「本能てらの変」 なんかヒドイ変だ
>>631 作中ではどちらでも呼ばれてるけど、原作のキャラ紹介でもアニメ公式サイトでもwikiその他サイトでもトゥーサン・ネシンバラ表記だからなぁ
フーさんの場合、おじさん大好きで全てを突っ走っちゃったから また特殊なケースだとは思うけど……。 おじさんからの手紙は全部保存してるし読み返し過ぎてかなり紙痛んでるんじゃねーかな。
>>633 ネタバレに触れる必要があるから原作スレにカモン
>>633 歴史再現って常に行わなくてもポイントポイントでこなせてればオッケーなので現状保留ってトコかな
>>598 一点集中の方の利点に今気づいたわ、そして仮想海を使って防げたことも。
>>599 あれ、酒井学長も二境界紋発見してね?右の下寄り
乙
もし犬が人間の精神を持っていたら2歳で出産とか無理だろ そんな感じじゃね?
相関図最新版、武蔵女衆の画像がなんとなく二期4話の風呂率高かったり セージュン画像が羞恥プレイの時のだったり エリ子画像が偽メアリ状態だったりするあたりに 作り手のこだわりを感じる
>本能寺 あの世界だと準備万端で待ち受けていた信長が光秀を返り討ちにして 「あー、負けたわー。負けたから俺引退するわー」とかいう解釈も通りそうだなw
大型漁船と言うと第五福竜丸と同等かそれ以上かな? そんなのが隠れる波間に隠れ続けられるもんかね? つか嵐でも起こらなければそんな高浪にならないんじゃ? 一隻ならまだしもあんなに大量に要るのに見逃すとかドレイク閣下は何やってたの? 共倒れになれと隠してた?
>>630 何か人間の脳って構造上百五十年位しか記憶貯めれないんだっけ?
ならそれ以上生きる種族の脳は構造違うから思考も変わってくるのかね。
織田と同盟組んでも、主権奪還どころじゃなく傀儡にされるだけだし 自力で大罪武装を取り戻す道が完全に絶たれるからなぁ
>>632 半寿族はある時期までは人間と同じ精神の成長をするからそこからの推測だよ
あくまで精神の成長が遅いだけで勉強すれば頭はよくなるしな、フアナさんめっちゃ有能だし 子供らしい純粋な性格ってのがいいか悪いかはまあ別問題として
>>643 一言で言うなら出てくる直前まで「エンジン切ってた」
だからそういう駆動を感知するレーダーに引っかからずに、発見できなかった。
脳の成長に関わる遺伝子は長寿族側って考え方も出来ない? まぁ、ホルモンバランスとか肉体と密接に絡んでるから単純に脳全体が長寿族側ともいえないだろうけど。 後、幽霊とか肉体を失っても意思を存続できる存在があるなら、精神は肉体とは別個に魂とかそういう 部分に有って、それの成長が遅いって説明もありかなぁ…… 究極的にはそういう設定としかいえないし、深く突っ込みすぎると慣性と重力の話同様スレ違いになりそうだけど。
>>643 航空艦隊戦になるだろうから、視界に入ってなかったと思う。
あと、「波間に隠れていた」ていうのはレーダー的な意味じゃないかな。
波さえ感知して表示するのは無駄だから。
>>646 ある時期が確定されてなかったらもっと幼い子もいるんじゃねこっちもそっちも推測だから
主体にして延々と語るにはちょっと薄くね?
>>643 基本的に流体感知式の探査術式では動力オフにした船は捕らえられず目視索敵しかなくなる
上空から夜の海に浮かぶ漂流物を目視で捜すのは難易度が高いでしょう
>>650 あの船が何b上空を飛んでるのかは分からんが、雲よりは下だし、
ちょっと目で確認すれば直ぐばれるんじゃ?
完全にレーダー頼りかよ、
>>648 いや、個別ステルスは小さいほど難しいとか言うわけわからん世界だから、
あの大きさの船は隠せないだろ。
>>643 戦力として度外視されてたってのはあると思うよ
いるのは分かってたけど戦闘に加担するとは思ってなかったとか
だからこその奇策
>>643 レーダーに映らない、遥か下の海面に浮かんでる物体なんぞ有ると思って探さないと夜に見つけるのは難しくない?
特に英国も武蔵もスペインから出向した超祝福艦隊と戦うつもりで準備してたわけだし。
>>655 基本的な探査系は艦各部にある感覚素子を通して自動人形が分析してるんだがそれはともかく
目の前に艦隊来てるのにリアル海面とか見るかよ
普通に考えて夜の海って視界最悪だと思うんですけど・・・
>>656 それ小型化する技術力が無いってことじゃねーの?
そも飛行空域が高度どのくらいかわからんからなぁ 常時浮遊してる英国よりは上にいるって時点で結構な高さにも思えるが、同時に武蔵クラスの大型艦でもないと高い山は越えられないって話もあるしねぇ
夜の海出たことあったら分かるけど点灯してない船探すのはマジ困難だよ
まぁ夜の海で上からってんならその色の布被せるだけでも 見つけるのほぼ絶望的だろうからなぁ……。
>>655 夜に波間に隠れる動いていないちょっと大きめ漁船程度の船を、
目前に近付く大艦隊を無視して見つけるのは至難だろ。
>>659 夜なのは開戦時だが、あいつ等いつから居るんだ?
しかも武蔵は高速機動で接近してからドリフトして浮上してるわけだから 視認なんて尚更厳しいかと、看板上では皆倒れこむ状態だってのは表現されてたし
>>667 多分開戦前から、かなーり前からだろうな
二十五年待ったんだ、半日やそこら余裕だろうな
>>667 精神年齢の件についてのレスはどうなったよ
納得したのか?
なーんかあのコテがコテ外してやってきたんじゃないのかって感じで正直好感度0です
距離や状況考えたら見つけるのは至難 仮に見かけても数える程くらいで気にもしないだろうな
>>647 きっと「おじさんほめてくれるかなぁ」とか
「おじさんをたすけるためにがんばらないと」とかで色々努力したんだろうなぁ。
外見が立派になったのは才能だろうが、
少々イメージがエロゲ寄り過ぎるのは協力者が悪かったせいか。
昼のうちから隠れてたわけだから、よく流されなかったなあとは思う。
偶々いたじゃなく隠れる気満々の相手ですからな 発見するのは難易度高かろう
>>673 まさかフアナさんがあんな感じなのはベラのおっさんのせいだと・・・!?
ちょっとサインもらってくる
>>670 きにすんな、返答がない子のパターンはもう言い返せないからでFA
他にこうやって返答を無視してまた疑問疑問って来ても理屈で返してあげるだけよ
イライラしたりむかついたって人はピラニアするひと込みでNGにでもぶっこんでください
長寿族で大人の女性なら房栄に指導してもらえば良かったのに
ドレイクさんが偵察に出たのも日が暮れてからだしなぁ
>>669 昼間から居たんならそれこそ偵察で「何か居る」とバレるだろう、
海なんて隠れるところないし、
「居るのは知ってたけど戦闘要員だとは思わなかったから報告しなかった」かな?
>>670 納得は出来んが、
「そういう生き物だからしょうがない」といわれればソレまでだわなぁ、
つか、そこらへんの偽装やバレない為の移動ルートや移動、終結のペース 諸々含めてセグンドさんの指揮だからそりゃもうフーさんのときめき指数ハネ上がりですよ。
>>678 そこは大将と一緒に居たベラさんだから、じゃないかな
>>667 スペインの本国から英国の海戦場所までそんなに時間かかるような距離じゃないぞ
フアナ フローレス・バルデス フェリペ・セグンド フサエ・エラ 三征西班牙フーさん四天王!
>>669 >二十五年待ったんだ
あの人達ってレパント(だっけ?)の生き残りなん?
てっきり総長がチェス指しに行ってた街にいた半寿族かと思ってたが
>>680 航空艦主体で航空戦が基本で
相手国は戦艦を新造してて、それが来てるのは検知されてる
偵察に出たのが夜で
流体検知のレーダー使ってて
それでまさか旧式の漁船サイズの船が海に動力切って浮かんでて
海上に隠れてるなんてどうやって見つけるんです?
>>684 そして合体して超フーさんことグランデ・フェリシジマ・アルマダさんですね
ところでスカーフで顔隠して点蔵の真似するメアリの可愛さについてなんだが オロス・フトーノスが超過駆動したんだが俺だけか?
>>685 総長とチェス指してた半寿族もいるんだなこれが
>>680 空をとぶ艦船が当たり前の世界で、目の前に大艦隊が待機してて
それで下の海までは見ないだろうよ
>>680 まあ感覚を理解出来ないのは当然じゃね
長寿族自体を人間と違う種族・精神構造って設定にしてんだからそりゃ感覚で理解するのは無理だろうな
むしろ長命種の精神構造なんてものを感覚で理解出来たらすごいw
>>685 多分その人達も交じってると思う。
耳見れば判るけど、人間、長耳ごたまぜだよ。
>>688 あぁ、あのシーン見るたびに最高にもげて欲しくなるな・・・
油断があったってのは事実ではあるけどね それこそそういう処々を抑えて置くべき中二眼鏡が絶賛呪われ中だからなぁ
答えてくれた人ありがとう いろいろスッキリした >ギンさんより強い宗茂が負けたのは忠勝との戦闘での負傷が有ったからってね。 これ1期だったね、この話すっかり忘れたorz これ覚えてるのとそうじゃないのでは感じることが全然違う >ちょっと自分の頭の中で勝手に前提条件組んで考えすぎだなあ、とは思う >思考実験により過ぎだとは思う そうだね、スマン 気をつけます。 これ以上は頓珍漢なこと言いそうなのでもう寝ます、お休みなさい みなさんサンクス
>>685 そう、レパントの生き残り。
というか総長がチェス指しに行ってた街にいた半寿族達、の中にもレパントの生き残りがいる。
>>695 いやあ……今回のは流石に無理じゃねえかな……
奇策なんて生易しいもんじゃないだろう
>>686 隠れてるのを探すのが偵察の役目だろう。
目の前に派手なのチラつかせて横から伏兵、ってのは戦術としてはオーソドックスだし、
そういや横から撃ってたが、下から船底に穴あけるのは無理なのだろうか?
上に撃てる兵器ない?
というか純粋に超天才の子供が十代前半で博士号取ったりしても精神的にはまだまだ子供とかよくある話なんだがなぁ この場合の精神年齢はIQテストに使われるような厳密な意味でのそれじゃなくて俗語的な意味のほうだけど
>>699 仮想海の水を抜いて直撃させるのは難しいのです
>>681 まぁ移動ルートとかペース、どこにどのタイミングで集結させるかってのは
戦術の重要な部分だったりするからね。
相手がどこ通って移動してくるか完璧に把握出来てたら奇襲なんて成立しないし。
あれ?フェリペさんって冗談抜きで二重快男児でも褒め言葉が足りないんじゃ……。
>>699 隠れ方が一枚上手だっただけだよ
下からだと仮想海面に阻まれて効果出にくい
>>699 下手に下側なんて行ったら武蔵に下降されたら逃げ場無いんだが
>>699 その辺りは作戦立案者のミスだねー。
被害少なく済ませるだろうと思ってたから、偵察出してなかったんでないかな。
あと艦の底側は仮想海面が流れてるから、防御が厚いのですよー。
時代も時代だしなあ ミサイルがあるような時代とちゃうんやで
あの船らは超祝福艦隊であると宣言するまでは民間の船舶だから
>>703 あの人原作での戦種「全方位軍師」
戦術系と指揮技能は多分作中でも最高クラス
>>699 そんなに距離もないし、、漁船としてバラバラに散っておいて、集合時間に集合場所まで来るようにすれば
うまくすれば精々数時間バレなければ大丈夫だと思うが。
開戦の場所はスペイン側で艦隊の速度調節すれば絞れるだろうし、下手すると小一時間程度誤魔化せれば
OKって位にはなるかも知れない。
この世界のレーダーって流体反応の検知が主だし、現実の海を手動とかレーダーに関知されないレベルの
個人規模の術式で移動すれば集合場所近海まで来ても関知は難しいだろうし。
まぁ、見つからない手段は色々思い浮かぶわな。
船底は仮想海が有るので、抜くのは小型船に積めるレベルの兵装では無理じゃない?
これが都市や山岳地帯だったら「探しても見つからないのはしょうがない」と思えるが、 見晴らしのいい海だから気になるんだよね。 船の周りの波エフェクトにはそんな効果あったのか。
>>711 夕方以降の海なんて見晴らしが良くないレベルじゃないぞ
>>709 読み方不明だけどタクティカルマスターとかなのかな
でも近接軍師とか遠隔軍師とかいるんだろうか、前線で超殴る軍師とかやだなぁ…
>>699 武蔵が英国出向してあそこに向かったのがそもそも30分前だしなあ
伏兵って言っても見えてる本命の艦隊に比べりゃ明らかに小さい漁船程度が夜の海に隠れてたってことみたいだし
まあ向こうの隠密能力が武蔵の偵察能力上回ったでいいんじゃないの
2話でもステルスで英国に来てた艦に気づかなかったんだし
これだけ色々出て納得が得られないならもう平行線だな
>>711 あの波エフェクトを艦底部分から発生させてその浮力で浮いてるからね。
あと西班牙がわの砲弾弾いた水飛沫もあの仮想海面を部分的に上に出したものだし。
>>685 その生き残り連中があの貧民街にいたってことだな
>>713 軍師ならビーム撃てよビーム!とかそんな記述が残ってなくて本当に良かったね……
>>711 夜の海を見晴らしがいいと言える君は本当に凄いと思う
>>711 夜の海に光も付けて無い船を見つけるのって無理に近いぞ。
真っ黒な海の上に浮かぶ光の無い真っ黒な物体を見つけれるのか。
>>711 海から見上げれば武蔵は一目瞭然だけど
武蔵の高度から下の船探そうとなるとスカイツリーの展望台から地上の車一台見つけるようなもんだぞ
しかも海は波で常に見え方が変わる
そして何度も言われてるけど、リアル海面は普通あえて目視で探さない
>>711 いやだって武蔵って空に浮いてるのよ
夜の海で飛行機から海見て船を確実に見つけられるかというとどうだろう
本気で隠れようとしてるしいくらか見つけた程度じゃ漁船だろうで終わりだろうし
そもそも「仮想海」ってホンマに海だからな。 空飛んでるんじゃなくて、空中に作った海に浮かんでるだけだし。
>>711 昼間は普通の漁船のふりしてバラバラに行動
夕方以降、日が落ちてからはステルスで集まれば問題ないと思う
>>713 >前線で超殴る軍師とかやだなぁ…
ビーム出して敵軍を薙ぎ払う孔明とかなら良いのか?
>>699 そもそも視界を遮るものが海の波しかない視界クリアな大空で
モノすげー数の長距離砲撃だってできる敵艦隊の下をどうやって偵察するん?
偵察艦が近寄っただけで即死するぞ人間系でも飛ぶなら流体使うし
偵察できるのは森や山とか夜とか隠れられる場所ないと無理ぽ
自分も言っといてなんだが『軍師=ビーム』ってのは割と通用するネタなんだな……
しかし、漁船があるって事は普通に海産物食ってるんだな 外界は全部ゾイドが闊歩してるって聞いたから、てっきり海中もそうなのだとばかり思ってたw
軍師ならジャンプからビームで地上を薙ぎ払うのは基本
>>713 近接軍師だと多分ストライク・ストラテジストとかストライク・タクティシャンとかかね。
遠隔と全方位の場合の対応する呼び方をど忘れしたので、そこは誰か頼む。
お前らビームビームって何事かと思ったわ!ググったわ!
最近の軍師は局地的に竜巻起こしますね
>>727 てか武蔵に偵察艦なんてものあったっけ?
小型の輸送艦くらいはあるみたいだけども
>>720 アレは漁船として運用されて、それでも使えなくなって放置されてたシロモノ
機動力はあるけど戦艦でもなんでもないぞ
>>729 極東周辺は大丈夫なんじゃないかな。
ちょっと外洋に出たら海王類が小魚レベルかもしれないけどw
>>731 旧作と同じだと仮定すると
『全方位=マスター』
『近接=フォーサー』
『遠隔=ガンナー』
なのよね
>>728 日本の軍師はヨーヨーだったり玉だったりするから
まだマトモな扱い受けてる方じゃないかな、ビームは。
ID:vgc4BU4x0は海難救助隊に入った方がいいな かなりの逸材だよ
横入りするが、レス読んでて仮想海(空)と海(本物)がごっちゃになってきた(笑 レパントの生き残り艦隊は、実際の海上に居たって事?
>>736 いや、一応レパント海戦で使われてた軍艦じゃない?
たしか漁船として払い下げる名目で各地の港で燻ってた様な…。
>>729 刺身カレーやってるしワカメネタが出来るんだから、近海はマシなんじゃないかな
>>738 旧作も何もホラの中でその呼称は出てきてますよ、と
だから確実に同じ
>>736 いや、各地の港の防御に割り振られてたのもあるはず。
中には漁船に改修されたのもあったと思うけど、全部じゃない。
>>733 三国志の再現する際、聖譜にその辺りの記述が傍論として載ってそうで怖い
近接礼賛者(タッチングフォーサー) 遠隔礼賛者(カメラガンナー)
>>741 そう、動力止めて待機しててあのタイミングで浮上してきた
>>741 そー。山口県とか福岡県付近の各地の港から現実の海を日本海側に進んできた。
そして流体感知式のレーダーに引っ掛からない様にしてた。
>>738 近接忍術師がニンジャフォーサー、
近接武術師がストライクフォーサー、
遠隔魔術師がマギノガンナーだから同じ方式の可能性が高いな
>>736 いや、元から軍艦(旧式)。
レパントや厳島で使われて、その後、やることねーから
漁船とか巡視船とか警護艦とか扱いになって各地の港で不良在庫化してた奴。
>>741 実際の海上。
開戦が6月の午後6時で、 サンマルティンと一緒に来たわけではなく先行してエンジン切ってて隠れてたんなら、 あの海域に来た頃にはまだ明るかったんじゃないかね? ダッちゃんがビンタされてた頃にはもう居たんじゃ?
>>738 あ、そうか…ミスってるな;
てことは、
近接軍師:タクティシャン・フォーサーorストラテジスト・フォーサー
遠隔軍師:タクティシャン・ガンナーorストラテジスト・ガンナー
全方位軍師:タクティシャン・マスターorストラテジスト・マスター
になるのか、正直弱そうだなw
まぁ、氏が実はいい感じに格好いい呼び方考えてるかもだけど。
>>753 居たかも知れないけど、しょーじき言ってあの世界だと現実海面に注意払わないからね。
>>747 それただの犯罪者(ロリペド)じゃないかw
>>753 その明るい時間帯にきてたところで目視じゃ無理だろうし
見つかったところでせいぜい「ああ漁やってんな」くらいでしかないんじゃないかね
実際の海かぁ ・・・なるほど、そりゃあ相手も航空艦だと思ってりゃ留意はしないわな
>>747 御広敷はどっちなんですか!?
まさか全方位!?
原作の文章酷すぎて笑った 高校生が書いてるのこれ?
実際、最初に奇襲で空から襲われてるし・・・意識も上に向くよね
まとめ Q:海なんだから見晴らしいいんじゃね? A:夜の海の見晴らしは光源無いと最悪です Q:昼間に偵察だせね? A:大空で何にもないのに偵察で視認できる距離に近寄るまえに 流体レーダーに引っかかってるでしょうから視認で偵察するまえに一斉砲撃で死ぬと思われます
>>753 漁船が海に出てるの見つけたとして、それが組織だってアルマダに参戦してくるって普通考えるか?
>>755 海だと海流あるし、全部の船が同じタイミングで同じルート通って
同じタイミングでエンジン切ってってワケではないだろうから、
何か船多くね?とは思っても
そこに意味を見い出すレベルには達しなかったのかもしれない。
そこらへんは監視してた人でもとっ捕まえて聞かない事には何とも言えないけど。
結局可能性しか提示出来ないからねぇ。
御広敷の場合なんかもうそういうのなしで『礼賛者』っていう固有クラスな気がするぜ…… あれ、でも生命礼賛自体は割とメジャーなんだっけか……?
全方位礼賛者か
>>738 >>750 やだ、カッコいい・・・
おじさんは流石全方位軍師と言うべきか、正直厨二眼鏡がいても経験の差で
相手にならなかったろう
そもそもお互いに偵察しつつ牽制してるだろう状況で現実の海面の状況まで情報収集できるか?ってのもあるな。 この世界の常識として船は空に仮想海面で浮かんでるって前提で。
>>765 御広敷がメジャーと言ってるだけで、他にそれを公言してる奴が今のところいないのよなー。
航空戦において高度は高けりゃ高いほど有利だからなフツー
>>763 今日これから戦争するよと分かってる空域近くの海に漁船がいっぱい居たら変だと思わないか?
戦争が行われる事は一般人には秘密なわけでもないんだろ?
「思わなかった」といわれちゃえばそれまでなんだが、
ビームと聞いてファーザー総長兼生徒会長の至言を思い出した 「孔明といえど千数百年後の外国でこんな扱いを受けるとはよもや思うまい。」 「うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー。」
>>771 戦争を前倒ししたのはトレスエスパニアであって
戦争開始される時期は分かってないぞ、メアリの処刑から始まるとしてた奴だから
>>771 いや、開戦の時間まではただの海だしなあ
開戦前に居てもおかしくないし、開戦時にはもう暗い
「開戦前には勝手に帰るだろうし、帰らなくて流れ弾食らってもそれはあちらの責任」ってなるんじゃね
>>765 生命礼賛は別にロリとかペドに走らなくてもできるからな。
ロリペドは生命礼賛の一部かも知れないが、それが生命礼賛で主流かは言及してないからな、御広敷は。
いつもの怪異と思われますが
>>753 どうでもいいけどダッちゃんはビンタされてねえよw
>>777 あの世(があれば)なら常にそんな状態な気もするがな……!
>>769 だが待って欲しい。幼女(と思い込んでた)にこまめに手紙を出してたおじさんは
実は礼賛者か礼賛者の中の異端に当たるのではなかろうか。
フーさん涙目だけど。
普通に考えたら敵国の民間漁船がちらほら見えたなら「まだ攻めて来ないな」って思うわ
>>771 居るのか分からないのに「居たら」という仮定を持ち出すのはどうなの、と
>>772 各国の有名人物や神様や悪魔をどんどんエロゲヒロインにする国だからね仕方ないね
さて、もう言うべきことは言い切っただろうし、そろそろ相手にするのはやめても良いのではなかろうか 自分の「常識」を譲る気がない以上、後はいくら言っても平行線だろう
平行線だし閉口しようということだな
>>781 自国の中の妖怪やら都市伝説にまで手を出し始めてるからなー。
最後に酷い一撃が叩きこまれたぞ……!!
>>784 おーい山田くん 座布団皆持ってちゃいなさい
なんだ正純か。
はいはい正純正純
>>783 そういうことを言うまえにNGにして何も言わないことが一番良いよ
自分はもう説明する気になれないからお前たちも一緒にやろうぜってのは
>>771 最大限、見つからない配慮をしているだろうし、見つからない可能性が決して低くない事位は認められない?
で、見つかる確率と見つからない確率が例えば50:50だとしたらセグンドさんが賭けに勝ったでいいんじゃない?
それとも見つけられないのは絶対におかしい?
>>782 どうも自分がフェリペ・セグンドだとは名乗らずに文通してたみたい。
フーさんの手紙の文面にも「おじさんはいつも」とかの下りあるしね。
つまりフーさんのあレながおじさんだな。
潮の流れを計算して アルマダ海戦が開戦されるポイントに流れ着くようにしたとかって可能性もあるんじゃないかな それだったエンジン切っりながらも闇夜に紛れてポイントまで移動することが出来るし
ていうか偵察者がミスしないという前提で話してるみたいなので仮定の重奏領域じゃないカナ
まず根本的な問題として「いつからいた」という件に関して明確な前提があるかどうかやろ 距離的には大したことないんだから、メイン艦隊を堂々と見せつつコソーリ下から追いかけてたってのはいかんのか
一期の頃はそれでいつまでも延々と構い続けて大荒れしたからなぁ
セグンドさんも歴戦の軍師だし超優秀だと思うけど 中二作家がいたらどうにかなった気がしないでもない 控え目に言ってあのメガネ天才だからなぁ トレスエスパニア出身の、敗戦を超え死ぬ覚悟の老兵と英才教育を施された施設を壊滅に追い込んだ中二軍師がぶつかるって燃えるじゃん まぁ今現在右手の疼きに無意識を乗っ取られる遊びに興じてるから叶わぬ願いではあるけども
>>792 なんで足長おじさんじゃないんだよw
返信だしてるのか。でもま、筆まめならそう言うこともあるだろ。
というか、セグンドが礼賛者気質だったら何で女房子供居たんだよw
>>798 描写が無い以上女房がロリだった可能性を否定する材料は無い!
あレながおじさんか……つまりアレだろ? アレが長いんだろ? スネ毛
>>791 日中の海で「見つからない配慮」自体無理でしょう、
ステルスは無理みたいだし
>>656 夜だから見つけられない、って言う奴多いけど、集合はもっと早いはずだし。
ブラウン神父の郵便配達人みたいに、
「見つかってはいたけど意識には乗らなかった」って事かなぁ?
>>799 フーさんみたいなのが好みなのにそれはありえんw
おじさん助けた子とキャバレーごっこしてたんだよなぁ…
>>795 エンジン切って待機してたからレーダーに引っ掛からなかったらしいよ?
一緒に来た、ってのはないらしい。
>>802 まぁ人間トラウマ抱えたら宗教に陥りやすくなりますし、
女房子供を失った事で生命礼賛に目覚めた可能性が微レ存。
>>795 何か半日前からいたって意見あるけどそうだって言われた訳でもないしね
武蔵自体が英国出港したのは開始30分前で
日にちはともかく具体的に何時頃始めるかとかはトレス・エスパニア側が決められた訳で
そんなに長い時間隠れてなきゃいけないって訳でもないはず
>>801 俺の
>>793 みたいな見解はどう?
これならアルマダ海戦の海域に昼間に集まらなくても問題ないし
その集合はもっと早い、の根拠がよく分からんな 今まで貰ったレスちゃんと読んでないだろ
>>801 集合がもっと早いっていつ頃を想定?
5時くらいとかでいいんじゃねえの?
>>801 夕刻辺りに出て到着して、その後エンジン切って、隠れる為の偽造もして。(原作ウッキー談)
あの人たち「全力で隠れてる」んだが、それでも見つからない配慮は無理なのか?
武蔵の大きさを考えると、割とピンポイントじゃなくても流れ着きそう 武蔵って死角もでかいんだろうなぁ・・・下向きなら特に
貴様らそんなにおじさんを礼賛者にしたいのか……
ウッキーの推察だと、「夕刻前に本国出て、駆動機を切り待機してたのだろう」ってことだから、 視認は難しいんじゃないかな。
>>811 まぁそれに加えてエスパニアの船を追っかける形で戦場をある程度
エスパニア側が指定出来てるので。
>>801 夕方で日が陰ってくる時間帯に、お互いに牽制し合って緊迫している状況で、最低でも500メートル程度は下の、
最大限隠れる配慮をした、レーダーにも映らない船が、何故、絶対に見つかると自信がもてるのかをまず説明してくれ。
いくらなんでも偵察なり監視なりの側を優秀に見積もり過ぎだろ。
>>809 5時ごろはまだ明るかったじゃん。
>>810 >隠れる為の偽造もして
これが分からないなー、
ステルスは無いらしいし、
ブルーシートを剥がしているカットでもあればよかったのに。
ブルーシートワラタ
前提として、高度数千メートルから海面の漁船を視認するって思ってるより難しいからな 普通に波の模様とか光の照り返しに目がごまかされるし
原作でも一行でサラッと流されてたけど 改めてあの数の赤と白の大群が波間に隠れられるかって言われると違和感あるな
まぁ英国一周やるから監視ならその全域抑えねばならんワケだけど 開戦のタイミングとかあっちに抑えられて色々急務な時に 漁船を探して数を数えて疑問を持って上司に報告したら 逆に怒られそうな気はする。
後、超祝福艦隊は旧式艦隊よりも前の午前に出港してるからなー。 ・ワザと、大きめに移動して注目を集めることが可能。 ・武蔵は航空戦力が少なく、武蔵からの直接偵察は難。 ・英国は可能な限り損耗を抑えたいし、偵察艦を近くまで出す意味が…。 ・スペインの対偵察部隊とかも想定してるだろうし。 ・アルマダで武蔵が負けても、英国に損は無いし戦力供出の意味が薄いし。
物凄い数の忍者部隊が必死に忍術で偽装したと考えると面白いが 西班牙そんな雰囲気でもないしなー
>>818 海難救助ってだから大変なんだよなぁ
昼は太陽の反射で見づらいし、夜は光源なんてないから見えないし
またいつもの怪異か・・・毎回毎回違うネタを見つけてはピラニアを釣り上げて貪り食ってるみたいだけど、相当暇なのね 暇を持て余して答えのない質問を用意してくる怪異に毎回食いついてやってるピラニアの皆、 優しいのはいいけど、そろそろ食い付く相手を選ぼうじゃないの いくらピラニアだからって怪異に食いついても何にもならないよ
漁船が漁場にいたらそれは操業中だわなあ
>>816 >ブルーシートを剥がしているカットでもあればよかったのに。
なら逆に開戦直前に偵察してる描写も無いけど、偵察は確実にしてる前提でお話してますね?
>>819 夕方の時間帯なら夕日の反射で逆に赤と白は目立たないかもよ?
夕焼けの海って青より赤に近いし。
「英国は気づいてたけど武蔵も沈められればいいと教えなかった」 ってのが一番俺好み。
逆にあれだけの数が一箇所に集まってたらそれが海面に見えるって事もあるのでは?
>>826 >なら逆に開戦直前に偵察してる描写も無いけど、偵察は確実にしてる前提でお話してますね?
ぃゃそれでもいいけど・・・
それはウッカリすぎないか?
>>816 あの場面で隠れてた以上のことをいちいち説明すべきとこでもない気がするが
ブルーシートで納得出来るならそうとでも考えりゃいいんじゃね
実は見つかってたけど気付かれなかったなんてことまで考えるよりは
>>829 描写が無いから偽装をしていなかったかの様に言ってるけど、お互い様だからなって事だよ、気付け。
なんで波間に隠れてたでここまで疑問に持てるか知らんけど 高度から考えてあの漁船見つけるには音源探知しかないわけだが それは波がノイズになって不可だったってだけの話だろうに
うむ原作読んできた ・トレスエスパニア超祝福艦隊は『午前ごろ』出発 ・漁船団はウッキーいわく『夕刻前に来て駆動系切って、偽装してたんだろう』とのこと こりゃ偵察なんてしても先に祝福艦隊が居る以上、そっちにしか見る余裕はないわな 近寄れば撃たれるのにもっと後ろを見るのは無理だし 武蔵が出港してからの流れは高速機動から接近ドリフトで注意はレーダーの艦隊だし
というか劇中でのはおろかリアルでの索敵の手段の知識とかも半端なまま 「見つからないのはおかしい」で自己結論出してないかねこの御仁
>>829 偵察艦とかの設定別にないしレーダー偵察自体はしてる訳でその辺が限界じゃね
英国一周するから全部偵察するとすごい大変だし時間なんてそんなにないぜー
前提として歴史再現の戦いだから大体大まかな流れは決まってる訳で
漁船レベルの旧式艦を超祝福艦隊にするって発想自体がないと無理じゃねえかな
あれもし本当に戦えもしない漁船じゃ流石に認められんので漁船レベルで武蔵とガチで戦えるというのを想定しなきゃならんし
>>829 さぁ
しててもバレてなかった可能性あるし
本来のアルマダ艦隊の方を偵察していたって可能性もある
ぶっちゃけ、どうにも想定できる仮定の話でしかないし
不可能だと言うから可能性を示唆したのに何がご不満なんだろうか
すげぇ、ID:vgc4BU4x0のレスの殆ど(13/16)が赤くなってる…… こいつは一級の釣り師だぜ……
>>833 あぁそうか、
漁船団が武蔵の真下に布陣してたんじゃなくて、
武蔵が漁船団の真上に飛び込んできたのか。
それまではサンマルティンの後方に居たと。
やっと分かった。
>>838 そういう風に納得できる理由も逆に解らないけどな……
漁船団が超祝福艦隊より先に来ていた可能性自体は否定されてないし。
先に来てたら、偵察で見つかる筈って前提からすれば見つかってしかるべきだし。
まぁ、いいや納得できたなら。
この情報を最初に出していればあっさり決着していたのではないか 結局の所「おじさんの計算どおり」って話やん
議論白熱するのもいいけど人格攻撃に走るのはちょっと…
まあ武蔵がすれ違いから裏取り(撤退戦の為)するのは歴史再現だからやること分かってて 武蔵側は「武蔵と撃ちあってもトレスエスパニアは損だから早く撤退」だから撤退戦だろうって話してるシーンがあるから お互いが損傷をさけるべきセオリーで動いた武蔵にたいして ”壊滅しても構わない”乱戦で来ちゃったから見事に罠にはまってしまったというのも有るんだろうね まさか損害を少なくするべきが最善であるとおもわれる国家状況で国の一番偉い人が玉砕覚悟で 一発で落ちるような漁船程度の旧式艦で散るつもりで死ぬ覚悟でくる決死隊が伏兵ってのは 予測として考えるかどうかかねぇ
>>841 すげぇ、和んだ。
やっぱ、黒藻の獣は可愛いなぁ
漁船団が先に居たんなら、偵察で見つからなかったのは違和感あるが、 居なかったんならしょうがない。 武蔵の方から居る所に突っ込んでった形になったのなら問題ない。 スッキリした。
まとめ? ◆武蔵側 できるだけ損害少ないほうが両陣営お得 でも聖連が見てる以上撤退戦は真面目にやらないとだめ だからトレスエスパニア側は歴史再現を行いながらも被害を減らす為の撤退戦をするはずだで動いた ◇トレスエスパニア 武蔵側がこちらが被害を抑えるつもりで行動してくるのを当然だと分かった上で 散り場所を求めて自分も含めくすぶっていた人々を集め、破壊されても痛くない旧式艦を集めて 国のトップである総長も含めて武蔵撃沈・漁船祝福艦隊壊滅で自分たちの命を使い 歴史再現もし、武蔵撃沈も行うことで自国の戦力は意地、聖連での発言力もアップという決死の罠を張った
×意地 ○維持 ×忍者 ○もげる
直政はもろ握力と足腰の踏ん張りだけで朱雀に取り付いてるよね? せめてGRの大作君位の掴みどころは用意しようよ。姉御 スゲェけどさ
>>841 アリクイがちっこいから黒藻がやたらでかく見えるなw
そういえば 点蔵って人に指差す癖あるのかね 驚いた時とか、指を指してて腕を振る動きを見せるけど
>>849 倒立輸送艦みたく、朱雀に向かう系の引力術式はあるかも!
1歩間違うときゃあぐちゃぐちゃあ!ですからねアレ
機関部で働いてるから その手の引っ付き術式は持ってるだろうな直政は 忍者は自前の体術でそれをやるが
足腰鍛えられてシェイプアップになっていいんじゃないか
■バンダイナムコライブTV「アニメびぃ〜と」
配信日時:2012年9月7日(金)20:00〜 ※9月7日 22時から再配信
配信サイト:
http://live.b-ch.com/b-bv 【パーソナリティ】古島清孝、荒川美穂(アシスタント)
【ゲスト】東山奈央(マルゴット・ナイト役)、新田恵海(マルガ・ナルゼ役)
ライブ配信といえば双嬢コンビ!
今回は2人をお迎えして、後半の見所や様々な商品紹介を行う予定です!
是非ご覧下さいませ。
何か新情報でないかなぁ
>>841 アリクイの汗?描写に「ぼのぼの」でよく使われたSEを付けたくなるな
うっわ寝てる間にも一切話題変わってなかった 悪い意味でのキチガイは見捨てろよいい加減
どうでもいいが長寿族、半寿族の耳カバーの事耳カバーとわからなかった。 鬼の角みたくこの世界だと硬質性の耳なんだと思ってた。 みんないつもつけてるし長寿族、半寿族にとっては眼鏡みたいなもんかね?
俺も分からなかったなぁ 耳の保護用らしい 原作か何かで説明されてるんだろうか
なんか耳カバー無しの生長耳が露出ってか、はしたないものに見えてきていかん!
とりあえず話追ったけどvgc4BU4x0 は飛んでる飛行機とかから海に浮かぶ漁船を正確に数えられる凄い視力の持ち主って事でいいんでしょうか
ほら、長耳ってよく性○帯ってことになってるから・・・
>>862 武蔵の高度はあんま高くないから見えてもおかしくないけど、構造的に下を見やすいわけではないしなぁ
どっちかというとなんでも現代以上の技術と思ってるフシが
ロシアとかの北方国だとやっぱモフモフ系の長耳カバーがあったりするんだろうか? 逆にODAとかの砂漠系だと遮光と耳に砂入らないようにヴェールっぽかったりとか
質問してくる人で本当に知りたい人ならいいんだが単にいちゃもんつけたい奴は本当に面倒な存在だな 納得する気ゼロだからなに言っても無駄すぎる
>>866 最低ランクの荒し(知る気も何もなく荒らしたいだけの奴)が相手して欲しいだけなんだろ
アンチスレの住人である場合がおくそっちじゃちょっとでも見てわかるレベルの情報晒しただけで「信者は来るな」と発狂しだすし
そういう質問者ってドヤッてるけど、大抵自分のアホ晒してるだけだよね…
最低ランクの荒しじゃなくアンチだった
そんな事より黒藻愛でようぜ
犬鬼のことも忘れるなど
私の可愛い可愛いツキノワもな
黒藻ちゃんの可愛さは五大陸に響き渡るレベル
>>856 くそー見えねぇ・・・!
ホラペディアのちょい見せとかやるんかねぇ
そういやいくら受注生産とはいえ、そろそろ発売日出してくれねーとな
植物系生物の本場って南九州だっけ? 意外とバーバリアンな方から愛でられてたりして
バーバリアンな黒藻的種族かも
俺黒藻ちゃんが嫁でいいや・・・・
遅レスだが、ID:vgc4BU4x0は実際の海での視界を知らないんだろw 漁船どころか、客船とかですら視認するのは大変なのにww 夜間なら自ら灯火管制した船を見つけるのは、ほぼ不可能だし
ってか武蔵ってかなり上を飛んでるだろ、確か。
>>877 吸血植物化した赤藻の獣とかいそうだな…島津的に
>>881 見た目もセリフもファンシーなのにクソ強いんだろうな…
>>883 「くび、おいてけー」
「「「おいてけー」」」
とか言いながらピョンピョン迫ってくるのか……
885 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/09/05(水) 08:15:13.54 ID:etgjMo/80
>>881 「首置いてけ! あんた対象首だろう、なあ!」
「たいしょうくび?」「やっちゃえ」「そうくずれ」
細かい砂が集まって会話したりするかもな
おいどん口調のフンドシとかいそう
>>880 飛行機と比べると低いんじゃないっけ?
雲の上まで飛んでる描写がないような
水面に隠れてたってことはあの漁船、潜行してたんと違うの? 武蔵は雲の上にいたんだからわかるわけがない
雲が重曹空間にあたって砕けてたじゃん
海老がプリプリになりそうだな
武蔵は、少なくとも日本アルプスにあたる部分(現在と同じ高さである保証はない)を直で越えることは出来なかったような アニメで描写される明るさ暗さは現実のソレじゃないのよね
この世界って、自動車出てきた?
アニメだとたまに武蔵を縦にしたより高い高度飛んで見えるんだよな…
>>895 一期一話のサガルマータ回廊の話なら、高度が問題なのか重奏領域が問題なのか明言がないから断定出来ないかと
>>896 出てきてないな
武神みたいに騎馬とかチャリオットの解釈であっても良さそうなもんだが
やっぱ、産業革命以降じゃないと駄目なんじゃね?
>>897 確かにね
武蔵の高度とアルマダ海戦の航路から考えると、戦闘中英国が見切れてこないのがおかしいと思うし
前にもここで見た気がするが、妖怪首おいてけって誰のこと?ダッちゃん?
>>900 まあ、そこはアニメ的な表現も有るんだろう
……一々英国描く手間も洒落にならんだろうしな!
魔女の箒はバイクに近い感覚かな 車の基本はノブたんたちが乗ってたように馬車だね
>>901 ドリフターズって言う全然関係ないマンガの
島津豊久、原作では年代的には出番会ってもおかしくないけど
当然アニメでは名前すら出てきません。
首おいてけはググった方が早い
>>901 ヘルシングのヒラコーが新しく描いてるドリフターズって漫画の、戦国時代にいた島津のサムライのこと
首おいてけーって敵将に襲いかかる
>>901 他の漫画の主人公
薩人マッスィーンこと島津豊久
1600年没の実在人物
>>899 Jud.
産業革命前に、空飛ぶ機動戦艦やMSあるのは突っ込まないことにしたほうがいいね・・・
>>908 あれは一応騎馬とか城の解釈だから……いや、無理あるのわかるけどなw
マンガとか小説(ファンタジーやSF物)を現代物理学とか現代科学に絡めた奴は無視すりゃいいんだよ かなり昔(2ちゃんすらできていない頃)、 クラスに「聖闘士星矢の戦闘の描写はおかしい。光速とか音速とか人間の体で出せるわけがないし、攻撃に耐えられるわけがない」 ってイチャモンつけてくる理系バカがいたんだけど、 ID:vgc4BU4x0とか昨日の重力(慣性)バカとか、明らかにこの手の類だろ この手のアホウに関わるのは時間の無駄なんだし、ピラニアも餌を選べよ
>>902 武蔵と艦隊+英国を一度にレンダリングとかムリムリだよなー
あの図見るかぎり、アルマダ海戦の航路って、二話で武蔵ドリフトきめた外周の二周り外くらいでしょ?
>>908 流体式の駆動機がいつ出来たか明言されてねぇので!
後は神話にあるような空飛ぶ船だの魔女だのの伝承を忠実に再現した結果なので!
化石燃料を使った内燃機関が作れないだけだしな
>>910 一部修正
>マンガとか小説(ファンタジーやSF物)を現代物理学とか現代科学に絡めた奴は無視すりゃいいんだよ
を
マンガとか小説(ファンタジーやSF物)に対して現代物理学とか現代科学を絡めた質問してくる奴は無視すりゃいいんだよ
に修正お願いします
いかん・・朝方まで飲んでたせいで文章とろれつがおかしい
カミーユに修正されてから寝るノシ
>>911 そんなもんじゃね?
最低限英国を周回するルートさえ取れば再現としては十分だろうし
「妖怪首おいてけ」で画像検索したら山ほどでるなw
>>899 騎馬の解釈は機馬つって武神用の馬みたいな感じで清武田が運用してるみたい。
馬がロボなら女の子の足をあんなにエロくする制服の意味あるの?
空飛ぶ船は神話の時代(幾つかの意味で)からあったから仕方ない
すまんつながりが分からない
>>904 >>905 >>906 >>907 島津豊久のことだったのか……あいつは某ゲームのおかげで叔父上連呼しながら突撃して死ぬアホのイメージしか無いなぁ
何にせよアニメには関係無さそうだね。皆ありがとう
>>917 実際の馬を運用していないとは何処にも記述がなくてなぁ。
>>915 武蔵がでかい分もうちょい外かもしれないけど、英国から見ても完璧目視できるだろうね
しかも3mくらい先にあるボートみたいな体感のデカさで
>>917 繋がりが意味不明だが作者の趣味だから仕方無いな
一応宇宙服が発展していったらああなった的な理由はあるんだが
>>917 エロではなく女性の美を追求しているだけ
エロく見えたのなら、それはお前の心がヨゴレメーターをピンクに染めるレベルなせいだ
>>923 いや武田の制服は騎馬文化のためって名目で他の教導院と違い確かサイドスカートもなく超太ももなんだよ
イチオシ制服だわ
ロボは合一型がメジャーなので 乗るのがロボでも感覚共有するからエロ制服にする意味があるのだ
>>916 機馬ってGガンの風雲再起みたいな感じですかねー
>>910 あういう考察が好きな人もいるからピラニアが群がるわけだが、お前が嫌いならスルーすりゃいい。
少なくとも俺は氏の作品はあういう考察も楽しみの一つだと思ってる
>>927 画像付きで出たことが無いのでなー。
でもそんな感じじゃないかな?
もしくはケンタウロス型。
>>928 俺も考察は好きだけど、さすがに相手と場所は選ぶべきだと思うよ
考察や議論って言うのはそれで納得するにせよ反論するにせよ、相手の話を聞くのが前提だし
話も聞かずに「〜で当然」をぶちまけて取り合わないのは荒らしと同じだし、そうなら
>>1 にあるように構わないのがルールだしな
上でID:vgc4BU4x0が叩かれてるのは考察をしてるからじゃなくて、その考察の根拠や条件が狂ってるからだろ?
上空から小型船(レーダーでの点の描写や、発見時に等級言わない辺り12m以下の無級?)を目視で発見できるって前提だったり、
描写がないことはやっていないって前提を勝手に組んでたりと、話が一方通行になってるからこその言われ様じゃないか?
ただの一度でそろそろって言われるのはかわいそすぎね…? 答えがあるから議論しちゃダメってスレになってるのもどうかって気もするなぁ 既読が未読の楽しみ奪ってる気が
メットかぶってない時の隆包ってぶっちゃけ星飛雄馬…
>>933 老け方激しいからもっと歳喰ったに見える
まあ個人的に一番近いのは熱血人面犬なんだがなw
>>925 騎馬文化…
そういや清武田って源平時代はモンゴル帝国だっけな
ナルゼが「父親」とか「パパン」とかじゃなく「お父さん」って言ったのになんか萌えた
昔は神州と重奏神州で分かれてたから混ざってないだろう、その時点では
>>934 彼が違うのは分かるけど、正解を押し付けようってスレになってるのも確かかと
聞かれてもないこと補足してネタバレしちゃうとかよくあるし
>>939 聞かれても無いこと答え始めるのは単にそいつがアレなだけじゃないかな?
どう考えても話聞く気のない奴に「考察がしたいから」ってスレが荒れるのも構わず触るのが 問題視されてるのに、正解がどうのとかどこから出てきたの?
>>936 清は北方騎馬民族系で
武田の騎馬隊と重なる、って話だったような
ンなややこしいこと考えずに、スレが盛り上げればいいじゃん。 自分が嫌いな話題ならスルーしろ。自分が好きな話題なら食いつけ。 スルーする人が多ければそのうち別の話題に変わるだろ。
今現在荒れてる原因は「お前らが相手したせいだ!」って 煽り文章で書き込みまくってる人の書き込みのせいですよーぅ 結局NGしてないのを自分で暴露してるんだ
>>930 ぶっちゃけ答えたくない人はそっこでNG突っ込んで無視すればいい
煽りで書き込み返すと空気悪くなるだけ、相手が暴言はき始めたら荒らし認定でいいだろうけど
暴言はいてない以上は気に入らないだけで煽ったり叩きに入ったほうが負け
>>944 「ぅ」があるだけで浅間のセリフっぽくなる不思議
久々に信長の野望プレイしてたら、ガル茂のスペックのヤバさに吹いた なんで今までコイツ記憶になかったんだろうか・・・
これだけ主人公の全裸登場率の高い作品は他に知らない べるぜバブは主人公男鹿だから入らないよな
>949 九州だし、大勢が決したころの武将だし、年代遅めの シナリオで九州スタートとかしない限りはあんまり 印象に残らないんじゃないでしょうか。
>>949 親父が有名でガル茂を上回るチートだからねえ・・・そっちに目がいくんじゃないでしょーか
俺のサンマルティン、マイサンマルティンで武蔵さんに突き進んで主砲ぶっぱなしたい
1560年桶狭間スタートとかだったら 登場する前に日本統一かそれに近い状態になってるからな
>>953 島津一族がそれを上回るスペックだから・・・
ホラで島津はどこ担当なの?九州=アフリカだからソンガイ?
四国はあの海賊がいるのかな? あの…BASARAで紫のやつ
武蔵副会長にはチンーコついてないだろ!いい加減にしろ! ついてそうな見た目はしてるが!
962 :
950 :2012/09/05(水) 12:13:33.02 ID:mJa3hn/N0
>>956 あやや、そういうルールだったか。
でも立て方わからないのでスマソ。
>>970 の人お願いします。
副会長はダジャレはいうけど下ネタじゃねーよ!
スウェーデンやポーランドはまだ出てこないの?
>>959 おいおいさすがの武蔵副会長でもヨゴレネタでギャグ言うわけないだろ
>>954 いいからその爪楊枝しまえよ
そもそも自動人形のコカーンってどうなってんだ?
正純ってトーリや梅組にバレるまで、トイレとかどうしてたのかな? 完璧に男の制服来てる奴が女子トイレに入ってきたら、下級生とかビビるよね? しかも副会長で有名人だし
>>967 馬鹿が気づいてなかっただけで別に隠してたわけじゃない
次スレ立ててきますね
>>945 そのスルースキルがない人間が多いから問題にしてんだが
>>969 なるほど、馬鹿以外の殆どの全校生徒には周知の事実だったのか
>>953 実父と養父のどっちだよと思ったが、両方チートだったな
>>964 出るか出ないかなんてネタバレもいいところだと思うし
出てたとしてもアルマダの海戦に関わらないからなあ
>>897 BDのパンフレットに武蔵の高度についての製作側のコメントがあったはず
アニメ的な見た目を優先したとかのってたはず
>>972 全校生徒がどうかは知らないが、少なくとも梅組はトーリ以外知っていた
総長兼生徒会長であるトーリにも男装してるって知らせは行っていたが
トーリはトーリなので当然そんなものは読んでなかった
むしろ馬鹿は真っ先に気付くタイプじゃね?>正純が女
>>974 乙
ベルさんとペルさんとボーっとしてたい
>>980 階段上ってる姿を後ろから見て「ケツがエロいなー」とは思っていた
女装技能持ってるなら男装の女子についても即わかりそうだよな
>>946 こういう荒れそう&割れそうな内容をキャラに言わせんの正直どうかと思うわ
しつこいやつだ
お前らのスルー耐性の無さは凄いな そりゃ連日釣り師が場所取りに来る訳だわ
あれ?正純が女って事については、トーリは気づいてなかったって方が多いのか? 個人的には原作等でのトーリへの評価も含めて、その事に気付かなかった事の方が考えられないのだけど。
>>971 別にいいじゃん答えたい人は好きで答えてるんだし
答えたくない人だけスルーすりゃいい
暴言吐いてない内は質疑応答の範囲だしそんな問題にすることかって思うんだけどね
外野の野次のが何か嫌な印象だわ
まあ質疑応答でスレを長く占有することが好まれないってんならその点に関しては自重を考えることにするわ
あ、いいや、ごめん。自分の記憶に自信が持てなくなったから原作読み返してくる。
なんかしつこいとかそろそろとか 特にそこまで発言して無くても特定の粘着みたいな言われ方するのは何でだろう?
>>992 とりあえず前々から気づいてたという描写は無い
気づいてない振りをしてた可能性もなくは無いが、憶測の域はでないな
あくまでおっぱいマイスターだから 尻が最大のセックスシンボルになってるセージュンには確証が持てなかったのかもしれない
男だと思い込んでて制服も男子だったしオパーイもないから 「女みてーな男だなー」と思ってても実は女だと分かってなかったんじゃね? 自分の中のゲージがそっちまで反応するようになっちまったかあ…とか言ってたし
>>1000 ならアデーレのおっぱいがガッちゃんと同じくらいになる
>>1000 ならトーリの認識だとアデーレは女の格好している壁の可能性大
1000なら、セグントさんはフーさんを後妻に貰って、ロリコン認定
>>1000 ならアデーレのオパーイがペルソナ君と同じくらいになる
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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