◇スタッフ
・原作:田中ロミオ(小学館「ガガガ文庫」刊) ・コンポジットディレクター:國重元宏
・原作イラスト:戸部淑 ・色彩設計:漆戸幸子
・監督:岸誠二 ・編集:加藤ひとみ
・副監督:小坂春女 ・音響制作:デルファイサウンド
・シリーズ構成:上江洲誠
・キャラクターデザイン/総作画監督:坂井久太
・プロップデザイン:石本剛啓
・美術監督:宮越歩、三宅昌和
・美術デザイン:チーム・ティルドーン
・音響監督:飯田里樹
・音楽:大谷幸
・アニメーション制作:AICASTA
◇キャスト
・わたし:中原麻衣
・祖父:石塚運昇
・妖精さん:小林由美子、あおきさやか、明坂聡美、ささきのぞみ、金元寿子
◇商品情報
◆音楽CD
・オープニングテーマ 【リアルワールド】歌:nano.RIPE 発売日:平成24年7月25日(発売中)
・エンディングテーマ 【ユメのなかノわたしのユメ】歌:伊藤真澄 発売日:平成24年8月8日
・『人類は衰退しました』オリジナルサウンドトラック 発売日:平成24年8月22日
◆書籍
・人類は衰退しました《ガガガ文庫》第1〜7巻発売中
・人類は衰退しましたようせい、しますか?(漫画)《月刊コミックアライブ》2012年3月号より掲載 第1巻…発売日:平成24年6月23日
・人類は衰退しましたのんびりした報告(漫画)《月刊IKKI》2012年1月号より掲載
◇質疑応答
Q.主人公に名前ないの?
└A.例外もありますが、基本的に登場人物に名前は付けられていません(設定上は存在する)
Q.どうして旧人類(ホモサピエンス)は衰退したの?
└A.種としての限界。
長い年月の間に活力や闘争心、激しい感情を失ってしまったためと言われている。
正確なところは分からない。
Q.調停官って何する仕事?
└A.引退した旧人類と妖精さんとの間に起こる種々様々な問題を解決する仕事。
と言っても要職だったのは昔の話で、今は名ばかりの閑職。
Q.妖精さんって何物?
└A.旧人類から「地球人類」の座を譲り渡された新人類。
並外れた科学力を持つ不条理生命体。お菓子と楽しい事と人間さんが大好き。
Q.第1話冒頭で主人公の髪が短かったのは何故?
└A.時系列シャッフルの影響。
断髪する羽目になった事件については第5〜6話で髪を切ったあとの出来事だから。
Q.原作買ったらキャラデザ違い過ぎるんだけど?
└A.アニメ化直前に絵師が交代&新装版として刊行した
第1、2話 妖精さんの、ひみつのこうじょう
第3、4話 妖精さんたちの、さぶかる
第5、6話 妖精さんの、おさとがえり
第7、8話 妖精さんたちの、じかんかつようじゅつ
第9、10話 妖精さんの、ひょうりゅうせいかつ/妖精さんたちのちきゅう
第11、12話 妖精さんの、ひみつのおちゃかい
Blu-ray/DVD映像特典 人間さんの、じゃくにくきょうしょく
10話 → 7・8話 → 5・6話 → 1・2話 → 9話 → 11・12話 → 3・4話
アニメ化なし→
『妖精さんの、あけぼの』 『妖精さんたちの、いちにちいちじかん』 『妖精さんたち、すかいはい』
『妖精さんたちの、ちいさながっこう』 『人類流の、さえたやりかた』
◇注意事項
このスレはコテ禁止です。
コテは荒れるもとなのです。
構ってもいけません。
構うと余計に暴れます。
徹底的にスルーしてあげて下さい
以上テンプレ、まあバナナ春巻きは要らんだろ
ついでに
>>1乙は不要なので今回に限り禁止します
>>7 触ったのが助手さんの場合、優しく頭を抱きしめ、そのまま窒息させます。
わたしちゃんがタイムスリップしてガキ爺の時代に戻ったんだよな? もう何十年たってるだろうに建築物やら風景やら変わってねぇのかな
アイスラッガーAAでも貼って欲しいのかね?
なんにせよ
>>1乙
>>1乙
うーんやっぱりおっぱい回ゆえに盛られていますね
BDの全巻収納boxが欲しいのだけれど、ゲマズしかないのかな?1巻にはないみたいだけれど、最終巻とかにつくのならAmazonで全部買いたいけれど・・・
>>10 既にあるものを長く使う衰退生活の中では減はあっても増は少ないんだろうな
風景は……衰退後何百年と経って生態系が完全に安定期に入ってるとか
ありえない話だけど完全に無個性だったらそれはもう人間でも動物でも物体でもないよな
助手さんはどこまで孫ちゃんの嗜好が反映されてるんだろ
意志の力で肉体をうんぬん
今録画を見た。
エロ助手さんは爺さんの若かりし頃で、バナナのバグで私ちゃんが相当昔に飛んだ結果出会った。
助手さんがエロ助手さんと姿が似ているのは、助手さんの個性を確定する際に、外見のイメージとして
私ちゃんが思い浮かべたからであり、まったくの別人ってことでいいのかな?
>>17 身長、体重その他「数値化」出来るデータは既に女医さんによって確定されていた
わたしちゃんがショタコンってわけじゃないのか
>>18 ああ、あの女医さんのセリフも意味があったのか。
ってことは、似ていたのは偶然? いや、顔の印象とかは影響を受けたのかな。
頭がまたゆだってきた、うぐぐ。
男女の出会いにしてはあまりに不思議なお話って感じでしたな
昭和の巨匠が描いた少し不思議な短編漫画みたいなテイストを感じたね
大至急教えてください
助手さんが入院してた理由ってなんですか
>>1おつとしてようせいさんとはんしょくするけんりをあげるです?
妖精さんが仲間の生首でサッカーしてた描写はどういう意味?
>>21 あれは受ける印象の話だからな、あくまで顔は元からあの顔だよ
とぼけてるように見える飄々さとか無口は獲得したものだけど
実用性的にはBOXだけどイラストに負けて猫ポスターにしてしまった
>>26 そっかー。シュレディンガーの猫ならぬ私ちゃんの助手さんって感じで、
私ちゃんの希望的観測で全部決定されるのかと。
でも、数値化データによる体格は分かるけど、女医さんも顔は覚えていなかったから、
元からあの顔ってのがいまいち納得できなかったり。でも、顔までは変えられないってことか。
>>17 わたしの胸を揉んだとき柔らかそうだった
そんなとこ作画力いれんでえーわw
13歳のおじいさんが新任の助手って言う説明あったっけ?
それはシュレディンガーの猫で説明できるよ
つまり、シュレディンガーの猫はシュレディンガーの猫だからね
>>29 羨ましいよな、あのクソ爺!もとい少年
あの歳で繁殖しまくりだから本人にとっては大した事ないんだろうけど
現在でも爺さんは繁殖活動してるのかな
それとももう飽きて(枯れて)他の趣味(銃とか色々)にいってるのかな
おじいさんも昔は助手だっただけなんじゃないの?
生首さっかーだけ説明されてないからそこだけわからない
>>31 ああ、やっぱ説明無かったよな
前スレ740で納得した
ジジィは着任であって助手じゃないのか
サトシ松本はいいとして、福山助手は「タイムパラドックス」一発だけか。
さすがにこれだけのためにオーディションはやらないと思うが、どういう人選なんだ。。。
助手さんじゃなくてジョシュさんだよ
原作補足
「てーこたー、あんたが調停事務所の前任者の人ってこと?」
前任者ってわざわざ聞く事は
調定官着任だから助手ではないな
きっと散々既出な質問だとは思うけど
わたしちゃんが菓子作って森に留まるのはどの段階なんだろう?
一人称のわたしちゃんはすぐ飛ばされてるよね?
>>33 じいさんの台詞を信じるなら、祖母と出会って子供(わたしちゃんの父か母)が
出来てからは祖母一筋だったんじゃね
じいさんもわたしちゃんも本質的には衰退してんだよなー
生首サッカーは何なんだろうな…… 次がひょうりゅうせいかつだから前フリにしてみたとか
過去にもどるとかあけぼのやらないから原始的にしてみたとかそんなんだろうか
原作だとあれただの球蹴りだったよな
10話のセリフであるかもしれないけど
今の地位も研究所から天下りした結果だから
まだ調停官関連とは無関係だね
原作一巻のおじいさんの前任者が書いたビフ酒レポートが30年前くらいの物
肝硬変で死んだ彼に変わっておじいさんが天下って調停官になった
>>8 _ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
_
(;゚∀゚) ニコッ!
し J
| |
し ⌒J
生首サッカーは妖精さんの可愛い顔して気味悪いとこアピールなだけかなと
無邪気に楽しさばかり追いかけてるとこんな残酷なことも平気でしちゃいますよ、ってこと?
あの頭は水に漬けると手足が生えると予想
わたしちゃんを会社、助手さんを俺(自分)と考えると、
ニートである自分がどうか自分に合った会社に就職できればいいなあと。
なかなかそういう出会いはないけれど、努力しなきゃなんないよなあ
自分だけでは形作れない自分を私ちゃん=他人にじかんかつようじゅつを使って何度も見てもらうことで認識して貰ったって話であってるよね?
良い話だった
しかし見方によって助手さんは受け入れ先になってくれた私ちゃんと上手くやる為に私ちゃん好みになろうとしたんではとか妄想するとぎゅんぎゅんクるものが
つかカップケーキに入れられてベイクされてる妖精さんwww
残酷と言えるような被害被った奴おるんか?
人間さんにお菓子を作って貰うのはいいけど
作らせる為にあんな事したのは人間保護法違反だから妖精法で生首サッカーの刑とか?
妖精さんは人間さんを大切にするけれど、新人類である自分達個の死は取るに足らないものと考えてるから、生首サッカーは本当に生首かもしれない訳で。
残酷というかアバウトな生き物です
生首サッカーは漂流のための前フリじゃねえの?
あと原作の話になって悪いが二巻でセット収録されてるじゃくにくきょうしょく見た後で
蹴鞠してるって文章がもしや防御形態を蹴っているのでは?と邪推してしまったし。
それぐらいインパクトあった巻だったから方向性としては間違ってないんじゃねえのあの演出。
4週目、バナナ食べてないけどどうして5週目になったの?
途中送信してしまた。
要するにそんな生物なので、死体蹴りしてるうちにスポーツ的な楽しさを見出したか、はたまた人類のネタ歴史の真似事をしていたかのどっちか。
やっぱおじいさんが腕日時計をもらった美しい女性ってのは、わたしちゃんだったんだな。
見え見えだったぜw
おばあさんがどんな容姿だったのか見たい
わたしちゃんが助手さんをたまに大胆って言ったのは、
過去の爺さんにされた行為にさほど不快感を感じなかったから?
耳打ちした=無意識の、または秘めたる欲望って解釈で無駄にエロスを感じた。
アニメしか見てないが、今回の話で面白かったのは、
助手さんは既に女医さん始めとする医師会の人々に観測されていたが、
「記憶から抜け落ちていた」ことだね。
助手さんはわたしちゃんと出会うことで、初めてアイデンティティを獲得できた。
わたしちゃん、主人公補正効きすぎ。
>>54 多分首とっても死なないと思う
下手すると分裂して二匹に
>>58 すると、その腕日時計はどこから生まれて来たのかと。
>>60あれだけ衝撃的な出会いだったし、わたしちゃんも年の頃の女の子なんだからイメージが引っ張られちゃったんじゃない?
ただ冷静になって考えるとアレは無い…ってなって自分にイメージを諭されたのでは?
>>60 未来のわたしと助手さんが結婚してて「たまに大胆」かもしれない
65 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 16:15:22.79 ID:Ye10px3eO
矛盾はタイムパラドッグスの増殖で解決!
>>14 ゲマズ以外で買ってもBOX付かないぞ!
BOXは、最終巻購入時にお渡し
7話でわたしちゃんが言った「不潔」はまったくその通りだったのか
何が潔白だ清潔だだよ
つまりお爺さんの少年の頃が助手さんということ?
>>67中一で美人教師20後半〜30前半とsexとか…
そりゃ衰退するわ…
>>60 あの耳打ちして笑いあっていたのは未来のわたしちゃん達だから
実際に「大胆」なことをやられた経験があるんだろう
ひみつのこうじょうのストーキングパパラッチも大胆っちゃー大胆だし
黒い絵本好きな嗜好はどっから来たのかは謎
別人だが連想ゲーム的な話
それが調停官助手であるというテンプレイメージとして刷り込まれた
そこに個人的な好みでアレンジが加わり
我々の知るところの助手さんとして定着したと
???周目でわたしちゃんがいっぱいいるのはわかるが、5周目の「いっぱいいたとです。」で
爆裂に増えているのは何故?
1周ごとの単調増加(正比例)でないとしても、二分裂の5乗なら64人止まりだろう。
原作では人数の言及は無いのかな。
未来から来てる
なんで分裂すんねん
生首シーンはどういうつもりで入れたんだろな
監督の見解を示して欲しい所だ
>>72 大量に増えるまでは一番先のわたしが滑って一回分認識できる過去のわたしが増えるだけ
最後に増えたのはバナナの完成品があの後植えられて食べたらあの空間に入るようになったから、つまり未来からのわたしがあそこに一気に集中したから
あーまごちゃんひとつー
おばあさん入れると話が軽くなるからな
>>72 会話で未来から来たという事ぐらいはわかるだろ
んで、未来で妖精さんに何かされたって予想はつくだろ
具体的な何かはアニメではカットされてるので気になるなら原作でも買ってくれ
未来から来ているならループする必要は無い。未来の任意の時間帯からラチって来ればいい。
すべて同一のわたしなら、あれだけの数集めるとなると一年くらい人より歳をとっていそうだ。
やはりタイム風呂敷が。。。
8話さあ
尺余ってるよな?
テンポがまったり
6話はあんなに展開速かったのにな
バナナはしっかりオチ描いてないから仕方ない気はする
>>72 バナナ改良中はその時点で滑った分しか居ない
完全版が出来た時点でその先が確定したから全部居る
最初から完全版だったら、ループなしでいきなり100人じゃないかな
あそこはやさしい世界だから歳食ってないっつーか時間流れてないと思われる
3話以降延々つまらなくなっていくなあ
もう終盤なんだから追い込み見せろよ
助手さんはわたしの理想像に変化というか変形したってことで合ってる?
…人間なのか助手さん
なんで5週目で助手さんが完成しちゃったの?
あのお茶会に100人わたしちゃんが居たんだから100週して初めて完成じゃないのか?
って見終わった当初思ったけど原作ではスリップしたとき年取ったわたしちゃんが見えてたってレス見て納得した
5週目以降は助手さんと出会った後のわたしちゃんなんだな
ってことはわたしちゃんはこれから先の人生で少なくとも後95回ほど
今回の話の時間にタイムスリップしてあの林の中でお菓子作ってその後元の時間に戻って少し時が経ったらまたタイムスリップして…ってのを繰り返すのか
でもわたしちゃんの今回の記憶無くなってるはずなのに5週目以降のわたしちゃんは「もうすぐですよ」とかアドバイスしてたな
今回の時間にタイムスリップしたら記憶が蘇るのかな
しかし、私ちゃんが乳揉まれるとは思わんかった
おじいさん「孫の乳はわしが育てた」
8話は前半がただの7話のリピートw
ま、後半面白かったからよし。
>>90糞ジジイwww
わたしちゃんって規格大きいよな
おじいさん「孫の乳は育ってた」
94 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 16:44:52.20 ID:BH9pT8gz0
面白かったけど色々解説聞かなきゃ理解できないな
よくこんな話考えるわ
ようわからんけど無個性の妖精が個性を望んで助手になったてこと?
で助手さんのアロハの今の姿は私ちゃんの願望・幻想であり
存在してるのは犬なわけ?
>>76 なるほど、そういう理屈か。
あの時点のわたしは5周目のわたしでも、ほかのわたしはその後の完成品のバナナに
より生じたわたしがフィードバックされているのか。
しかし、そう解釈すると最初二人ではじめたお菓子作りの時点で、既に大量にわたしが
そこにいないと矛盾が。。。あ、犬がまた。
まだ説明されてなかったかな?
ループ現象はバナナが未完成状態で起きてる。
バナナは優しい空間に行った後に元の場所、元の時間に戻らないとダメなんだが、
初期型のバナナは元の場所に戻るだけで元の時間に戻れていない(時刻参照)。
このことがループの原因になっていると考えられる。
最新型のバナナで元の時間、元の場所に戻れるようになった(アニメでは説明だけ)ので
100人は最新型のバナナで優しい空間にやってきたわけで
孫ちゃんのループは5週で終わり。
>>95 妖精かは確定してない
見る人によって姿を変えているかもしれない
微レ存
孫が帰郷する前から存在してる助手が妖精かもしれないってどんな理屈だ?
>>87 人間なのは確実だが、誰も居ない土地で生きて行けた背景には
妖精さんの関与があった(孫ちゃんの想像だが)
ただ、誰とも触れ合わなかったせいで純然たる無個性になったというあたりは
正直良く分からない。
自分が自分を認識出来ないはともかく、
他人から見ても認識されない程の無個性ってなんなんだろうな?
>>96 ループに見えるけどバナナが完成に近づく度にあそこで起こることは微妙に変化していってる
バナナがそこで完成したって結果があるから五週目に一気に集中するし、それまでは未完成だから時間がズレて数十年差になったりする
8話まとめ
じじい最高!
>>103 「じじい、(強制猥褻で)タイーホ!」の間違いじゃね?
>>100 助手さんの正体が確定してない上、語り出すと最新刊ネタバレを含みだす
私ちゃんが増殖してる仕組みがわからん
タイムスリップしたわたしちゃんは同化しちゃってるんだから増え用がないよね
優しい空間ってのが謎を解く鍵なんだろうが
誰かわかりやすく図式化してくれ
108 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 16:58:14.60 ID:emjWMQXiO
>>101禅問答みたいな感じじゃね?誰もいないところで木が倒れた〜のやつ
誰もいない所に人がいた、その人はどんな人かって聞かれてもわかんないじゃん
誰かがその人を見て容姿が決まり触れ合ってから性格が解る→確定する、シュレディンガーを意識してるのかも
私ちゃんは体操のうっちーファン
どうやったらパラレルとかそういう話になるのか
認識と記憶の曖昧さを女医さんが言ってたくだり覚えてるか
そこら辺がループに見える機構で毎回誤差があり
助手さんの印象が蓄積出来た理由もそのゆらぎによるもの
バナナが完成することで収束が起こったってだけ
理解阻害してるのって
広場で時計をまだ身に着けてるわたしちゃん群の行動と
視聴者視点で動いて繰り返してるわたしちゃんの行動が一致しない
(視聴者視点のわたしちゃんは聞き手になってたりしてなかったはず)
ってのもあるのか?
サトシふいたじゃねーか。しかも主人公のおっぱい触るとかこいつできる
113 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 17:01:50.88 ID:rCrv9LnR0
ところで若いじじいがパクったあの日時計はどうやって誕生したのよ?
じゃくにくきょうしょくはディスク特典なのね。
あれなんかわたしちゃんかわいそうだからあんま見たくないな。
>>110 未来の記憶を持って過去に遡った時点で、もう未来は別の物に変化してるだろ
アニメでは説明してないから判る訳がない
あの後、事務所に最新型バナナが植えられる
それは枯れずに永久に実を付ける。ただし食べるとスリップする。
そして、記憶には残らないけど、優しい空間に行って戻ってくる。
未来のいろんな時点でバナナを食べたわたしたちが、集合している
助手さんを超生命体みたいにいうやつは何なんだw
ただの究極的な孤児だろう
>>108 誰とも触れ合わずに生きてきたから、
他人から見た自分という情報を得ることが出来ず、
自分の意識の中に自分という個性を育てることが出来なかった。
ここまでは分かる。
だが、明らかに存在しているのなら、
他人から見れば助手さんの特徴は普通なら認識出来るはずなのに、
それが阻害されてたのはどういう理屈から来るのかが、まだ良く分からない。
119 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 17:08:11.37 ID:ypruxULW0
>>116 なるほど。やっと理解した。アニメは5周しかしていない(=最大でも5人)から変だと思ったんだ。
里帰りといい何故か大オチを削るな
5回すべったけど、すべるタイミングが戻ってるから実質1回なのでは
>>104 いいや、常に観察してる主体のわたしは一人だけだし起きてる出来事もずれた行動で同じ時間を繰り返してるだけ 世界線もひとつだけ
優しい空間でだけそれまでの分が重なってってるんだ アバウトにファジーだから
>>107 あの空間に迷い込むと滑る前と後は同時に存在しても良い と言うことになる
他の空間だと同一人物のわたしは以前の場所に重なってやり直しになるけれど あそこだと繰り返した分ちょっとだけ違うわたしが増えてく
日時計を持ってかれたり女医さんと出会った時間だったり 以前を曖昧に覚えた状態で違う行動をした最新のわたしが入って一つ前の自分を目撃する訳だ バナナが完成するまで
>>115 最後の未来はバナナが完成する所で固定なのよ 完成までは優しい空間で一巡前のわたしを最新のわたしが目撃していくけど
イメージで言うと一直線の道の真ん中に一箇所だけらせん階段が在るけど上からだけ見たらちょっとそこで止まってしばらくしたらそのまんま直線に戻るようなもの
いや、おかしいとは思ったんだよ・・・
7話から妙に孫ちゃんの胸や腰が強調されたような気がしてさ
まさか今回のためだったとは・・・
>>101 >他人から見ても認識されない程の無個性ってなんなんだろうな?
「個性」って自分とは違う他者が存在してはじめて「個性」と認識できるんじゃないだろうか。
助手さんは発見されるまで一人っきりだったのだから、全てが自分の性質で定義されてしまう
環境・状況では個性という概念自体が生まれない。
平均身長=自分、平均体重=自分、標準知能指数=自分
服を着ている生き物が自分一人だけなら、アロハシャツも奇抜なファッションとは言えない。
>>116 あれってさ、完成した「たいむばなな」なわけだから、
食べたらそのままあの空間に飛ばされる、戻ってくる際に時間のズレとか発生せず
ってことでいいのか?
でも、「意識の継続性を保ったまま」って言ってるってことは、あの空間に行ったことも
最終バージョン以降では覚えてるんじゃね?
わたしちゃんは女医さんみたいな路線には乗って欲しくない
あれはあれで良いものだが
「タイムバナナ」同様「やさしい空間」も特殊なのに
ループ物とだけ考えてる人がわけわからなくなってるんだろうな
>>118 まあ現実ではどんなに無個性でも、認識困難な人間なんていないわな
受け手の側に脳障害とかあればありえるけど
そこは妖精さんのせいってことにするか、ラノベだからと割り切るかどっちか
>>128すべての疑問や謎は「優しい空間」で処理されるからな
>>126 意識の継続性ってのは多分、滑って転ぶ前後のことじゃないかな
ただ、転んでも意識が継続してるのは通常だと当たり前のことなので
あの空間に前にバナナが原因で行ったことがあるのは多少なりとも覚えてるんだろうけど
軽く記憶は残ってたっぽいから何度も優しい空間に行くうちに完全把握したのかと
>>108 個性が生まれなかったことと外見的特徴を見出だせないことは関係無いはずなんだ。
自我などない鉱石のようなただの物質にも見た目の特徴は存在するから。
だから他人が見ても特徴を見出だせないってのはやっぱり異常なわけで。
その辺、なんか妖精さんがやらかしてるんだろうか?
エロゲライターの書いたなんちゃってSFにマジになるなんて時間の無駄だよ
135 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 17:38:15.52 ID:LTEbWrmi0
助手さんも優しい空間でのわたしちゃんたちを見続けていたんだから
何かしらの妖精さんの影響で人間の記憶に残り難いすぐ忘れられるような存在になってたんじゃないか
妖精さんが時系列ごとにわたしちゃんを優しい空間に送り込んで人を集めた、ってのはわかった、気がする
ただ、じゃああのたいむぱらどっくすが最後にたっくさん出てきて居たのはなんだったの?
小説でもあったみたいだけど、収束したよ、というイメージ?
>>133 原作からだけど
理由があるとすれば、そう……この世界がずっと昔に比べて、ずいぶんと優しくなっているせいではないという
……そんなメルヘンな考えを思い描きます。
きっとそれが、妖精さんの世紀であるということなんじゃないでしょうか?
(中略)
たぶん彼は、自分を定義できずにいて、存在と非存在の合間に陥っていたのかも。
寛容な世界の、数少ないバグ。
希薄な自己を補うため、自分に関する概念を拾い集めることが不可欠だった。だから――
「妖精さんが、絡んでいるんじゃないかなと」
世界の在り方が今とは違っているみたいだね
>>134 いいんだよ、エロゲに関わらず世界線だのなんだの時間だのループ(ではないけど)がどうとかで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ答えも出ない答え探しや齟齬であーだこーだ言うのに意味を見出すことだってあるんだからw
「作者はどうせテキトーに考えてる」か否かは関係ないのさ
スレの流れをみると、どうも優しい空間の方をもっと説明すべきだったんだろうなぁと思っちゃうね
でも、妖精さんに難しい台詞言わせるのは無理があるし、難しいところだね
じかんのながれとはきりはなしておりますゆえ
>>128 でもさ、絵にしちゃったせいでみんな今現在の同じ容姿のわたしちゃんに描いたまま
その中身が実際はどのくらい先の未来か、どれだけバラバラなのかってのを
まったく指し示すことをやらなかったから、ループだーって混乱するのはわかるけどねw
>>136 タイムパラドッグスは時間跳躍の反動で生じる
だから最後に百人単位でわたしが未来から現在に来たからその分現在に増えた、それだけ
>>88 ループは5回で終了してるっての
後は完成したタイムバナナ食べたら未来からあそこへ来るってだけのこと
わたしちゃん可愛すぎる
サトシよくやった
>>139 ループどころか、実際にわたしちゃんが増殖してお菓子を作ったことすら確定しない、
全部妖精さんが見せたわたしちゃんの夢・妄想である可能性だって。
■妖精さんのバナナについて
妖精さんはお菓子を沢山食べたい
↓
「わたし」が沢山いればいいのに
↓
クローンが禁止されたから色んな時間軸から「わたし」を一箇所に集めよう
↓
「食べた瞬間、やさしい空間のある現代に時空転移させ、皮でスリップすると記憶を持たずに食べた時空に戻るバナナ」を開発開始
Ver1:味なし・食べてから2時間程たたないとスリップしない・食べた時間よりも前の時間に戻ってしまう
Ver2:味付き・食べたから1時間程たたないとスリップしない・食べた時間よりも前の時間に戻ってしまう
Ver3:食べてすぐスリップ・バグがあったためすごく昔の時空に飛ばされる
Ver4:食べてすぐスリップ・食べた時間よりも前の時間に戻ってしまう
完成版:食べてすぐスリップ・記憶を持たずに食べた瞬間に戻ってくるので主観では何も起きていないように見える
完成版は庭に植えられいつでも食べられるようになっている。
つまり未来の「わたし」がバナナを食べる度にやさしい空間に「わたし」が増える。
(原作では、やさしい空間に「年を取ったわたし」も登場している。年老いてからもバナナを食べたということ)
未来の「わたし」が大勢現代に飛ばされてくることになるため、「わたし」が同じ空間に複数いるというパラドックスが起こってしまうが、その何人もいる「わたし」を犬として表現することでパラドックスを回避しているという妖精さんのトンデモ技術。
■助手さんについて
元々は高原に住んでた少数民族の出。
家族が亡くなり一人きりだったところを保護された。
紆余曲折あってお爺さんのところに助手として付くことになったが、それまでずっと一人で暮らしてきたため言語を持っていなかった。言語を持たないため自分を定義することができず、限りなく無個性な人物であったため、他人に自分のことを覚えてもらえずにいた。
そういったコミュニケーション困難状態の克服のため、仕事を休職して医師会に預けられていた。
言語は持たなかったが聡明だった助手さんは、自分の個性が欲しいと思った。
「わたし」が自分を探しており、妖精さんがその「わたし」を大勢集めようとしていることに気付くと、そこへ自分の特徴についての噂を集めに行く。
やさしい空間に「わたし」が100人近く集まったところで、ようやく明瞭な特徴を掴むことができるようになり、個性を獲得する。
ちなみになぜ助手さんが妖精さんがしようとしていることに気づけたかというと、高原で一人きりだった時に妖精さんと既に出会っていたからではないかと考えられている。
>>137 なるほど。バグっつーか、やっぱり妖精さんがらみの異常事態が発生していたわけか。
ようやく腑に落ちた。ありがとう。
■若かりし頃のお爺さんについて
バナナのバグにより遠くの過去へ飛ばされた「わたし」が出会ったお爺さん(13歳)
この時お爺さんは調停官として着任したばかりであった。
もちろん本来の助手さんではなかったのだが、「わたし」はお爺さん(13歳)を助手と勘違いしてしまう。
お爺さん(13歳)との出会いは「わたし」に強烈な印象を残し、後に助手さんについての特徴を聞かれた際、「アロハシャツ」や「たまに大胆」などの特徴を思い浮かべることとなった。
1周目でバナナを食べたわたしが2周目以降上書きされてる、パラDOGス
上書きされたなら無かったことになるはずだが、やさしい空間には来てるんだな、これが
>>118 つまり、どういう理屈も何も認識され難い存在=「無個性・没個性」に見える存在が助手さんであって
ひょっとすると見る人物によって見え方が違う、もっと言うと見る時間と場所によってすら
見え方が変わって来るような不確かで不明瞭な存在が助手さんなのではないだろうか。
イラスト化やアニメ化で一定のキャラデザを与えられてはいるが、実際は一定しないような、
仮に一時的に認識されたとしても、次は別の姿をしているとか。たとえ意識して記憶しようと
しても、心に思い描くわずかな間にもイメージが固着せず変容してしまうような存在。
だから祖父のマッチョマンとわたしちゃんのきゃしゃなイメージとで食い違っていたり。
我々視聴者が見ている助手さんは、わたしちゃんによってイメージ(含願望)されている助手さん
であって真の助手さんは認知外の存在なのだろう。そういうわけだからこういう姿だとかを
具体的に説明することはできない。
>>149 優しい空間に入った時点でそれまでの時間の流れとは一度切り離されて独立するからな
だから戻って入る度増殖するって事態になる
しかし、アニメ見ているだけだと、5週目でたくさん私ちゃんがいたことがまるで分からないって構成はどうかと思う。
アニメに
>>116がないのは痛いね、他は原作よりわかりやすかったのに
>>152 タイムパラドッグでないただの犬という解釈はどうか
そのシーン覚えてないし、確認するのも面倒だからしないけど
>>152 遠い過去にわたしがいること自体がタイムパラドックスなのではなかろうか
157 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 18:07:01.75 ID:LTEbWrmi0
犬ってわたしとは関係なくタイムバナナによって起きる矛盾の全てをなかった事にする道具じゃないの
例えばわたしちゃんが子供の祖父に合うなんてのも犬によって時空的には無かった事になる
>>148 たまに大胆はもっと後のわたしちゃんからの発言だから
直接の過去おじいさんからのイメージとは違うと思うけど
>>150 祖父がマッチョって言ったのは単純に姿形が思い出せなかったから自分の理想の青年像を適当に思い浮かべただけだぜ
本当は華奢めな少年なんだけど固定されてないとそう見えないってだけ 人格面は完全に未来のわたしの話に依存してるけど
パラドッグスは何かの時間移動そのものに大して生成されるだけだよ 一回誰かが時間移動して行動すると増えるってだけ
あの優しい空間は
時間的座標は一応助手さんに合う前の現在ってことで合ってるのか?
いきなり人の胸を触る男の孫が、いきなり人の股間を触る女に育っていないとは何事だ…。
祖父の行動が受け継がれなかったのか…。
>>160 どの時間軸にも属さないが正解。
Cパートで完成版バナナやればよかったのにね。
祖父が不条理に押し黙る珍しい場面でもあったのに。
>>160 迷い込む場合は何時何処からでも迷い込める時間的に独立した所
タイムバナナが未完成品だから食べてから迷い込むまでに時間かかってる上戻る場所もずれてるだけだよ
>>152のタイムパラドッグスを
>>157に
>>148から「たまに大胆」削れば(祖父or未来のわたしか謎)大体OKじゃね
>>160 とてもひとことではせつめいできぬですが じかんのながれとはきりはなしておりますゆえ
普通、誰が考えてもCパートはタイムバナナの木だろ
それをあえて外してしまった理由とは何か?
この脚本家はオチを半分しか付けないコダワリでもあるのか
>>162-163 そうすると現在に大量のたいむぱらどっくすが残るのおかしくね?
自分の矛盾押し付け用の1匹ならわかるけど。
>>167 タイムパラドッグスの出現地点は矛盾が起きた地点であって戻る地点じゃないもの
未来からのわたしが現在に集まったから現在に大量に出現した それまでの過去分は一匹づつしか増えなかった
>>163 つまり最終バージョンのばななは
食べる→即スリップする→自分で場所移動することなくあの空間に行く
お菓子作る→お茶会する→
…戻るのは?
あれ?またあの空間でばなな食べて本来の自分の時間に戻るのか?
>>169 バナナは行って戻るまでワンセット だから完成品はお茶会まで過ごしてスリップした時点にズレなく戻って終了
正確に言うとスリップする前に迷い込むから食べる→迷い込む→お茶会→スリップ→食べた場所時間でスリップしたことに
>>169 お茶会が終わると100人のわたし全員が
∧∧
ヽ(・ω・)/
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
そして食べたとこの滑って転ぶとこに戻る
あの空間は永久に存在するのではなく、妖精さんが満足したら消えるんだと思う
元の時間に戻るのはその後
今さっき見ました、イイお話でした
ヌルいSFファンでかわいい絵柄の好きな俺には最適のアニメです
あと小説版じゃ、助手さんも一緒に食べてたよね?
でも助手さんの姿はお茶会にはなかったけど
>>166 原作が売れるようにアニメだけでは全てを理解出来ないようにしてくれとロミオに頼まれた
優しい空間自体は時間から独立してるけど、優しい空間を作った妖精さん自体は時間から独立していないからややこしいのかな
わたし/妖精さん/助手さん各々の主観を説明できれば理解はたやすいんだろうけど、説明するのが実に面倒くさい・・・
バナナが無性に食いたくなる回でした
原作ではふつーに読み飛ばしてたけど、最後のバナナを食べて転んだわたしちゃんもお茶会に行って帰ってきてるんだな
ズレなくなったからただ転んだだけとしか認識できないけど
時をかける妖精さん 〜待ってられない お菓子がある〜
180 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 18:34:39.68 ID:KFzQyXkA0
CMの「まきびしくよろ(ここ聞き取れない)。なぜ業界用語?え、もうケツカッチン?」
の聞き取れないとこ分かる方いらっしゃいますか?
>>180 まきでしくよろ
短めでよろしくの業界用語だと思うよ
ACは妖精さん声優達でやってほしいな
183 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 18:40:03.11 ID:KFzQyXkA0
わたしちゃんがループしてたのはわかるんだが
助手さんの話がよくわからんかった
新井さんの声はわかった! が、トモノリはどっちなんだーーーーーっ!
私ちゃん’sが作ったお菓子は皆で食べてるみたいだが、
妖精さんはどこでどれだけ食ったんだろう?
それにしても、ループものはいろいろ有るとして「ループする世界で繰り返す同じ展開に
主人公が切れて進行を早回し」ってあまりにやることが酷いだろw
あれだと、わたしちゃん達のお茶会にしか見えないわな
原作にもお茶会を覘き見していたはずであろう助手さんの描写は
一切出てこないから、アニメではビジュアル化し難かったんだろう
林を走るシルエットだけで精一杯といったところか
絵に起こしたらかえって陳腐になりそうな気がするから
説明文だけでお察しする程度でいいと思う
190 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 18:54:37.89 ID:ejMJ+Y/M0
私ちゃんにセクハラしたいお
アニメ観ただけじゃドク=若かりし頃のおじいさんってわからなかったよ
助手さんのアイデンティティが確立されてない時間軸ではこういう性格もあったかもしれないっていうパラレルワールドかと思った
ここ見て確かに伏線はあったなと思い出したけど…
そして助手さんの声が男性なのが意外だった
ドクはサトシ過ぎるけど少年声の出せる女性でよかったのでは
えんばん特典でCパート増えたりとかしないかなー
いやあの空間にわたしちゃん以外の人間は必要ないだろ。
わたしちゃんの助手さんに対する噂を元に自己成型したかったわけだし。
完成タイムバナナは恐らく里の人も食べたりしてるだろうけどコケルだけで飛んだりはしないはず。
一人で戸惑い一人で恥ずかしがり一人でノロケ話が盛り上がる
未来のわたしと助手さんの関係っていったい…
>一人で戸惑い一人で恥ずかしがり一人でノロケ話が盛り上がる
ボッチ極めた人の様
でもジョシュさんとわたしちゃんってだいぶ年離れてるよな?
チャリをとりに行ってチャリオットに乗ってくるのはただのギャグなのか
>>193 ああ、わたし以外が食べたらどうなる?とか面倒だから
バナナは全部手渡しにしたんだな
おひとり様歴が長く少女時代を恋愛とは無縁で過ごした女の子が
ようやく一人の男の子と出会いましたそれは未来の…的なお話と解釈することも出来る
コミュ障で子供が苦手だったり色々問題あるわたしが
綺麗に大切な人と歳を重ねて人間的にも成長するんだなぁと感慨深いものも感じる
>>197 今回はバナナでタイムスリップといいタイムパラ犬ズと言いギャグというか地味に言葉遊びの回でもあるからな
チャリ=チャリオット以外にも前スレ740のジョシュさんネタとか、気づいてないけど他にもあるかもしれん
つまり助手さんはわたしちゃんの好みのタイプど真ん中なのかよ
艶女医とかも言葉遊びの範疇に入るかな
今回凄いなラストのタイムパラドックスで納得して大笑いした
>>193 それだったら、最後のバナナを一緒に食った助手さんが転んだ後に「たいむばなな」って名前つけるのは変じゃね
まあどうせ、他人が食べても転ばないとかそんなんなんだよきっと
そういえば「女医はMAXでマジでした」のセリフが削られてたのは残念だった
わたしちゃんが結構巨乳だったことしか頭に残らん
>>201 願望であるとも言えるし未来のわたしの愛する人の人物像でもあると言える
わたしが願ったからか未来の自分からズルして借りてきたからなのか卵と鶏どっちが先なのか
S(少し)F(不思議)でロマンチックなお話と解釈してる
209 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 19:23:04.12 ID:ZmtY+1k1O
そういやあの日時計もタイムパラドックスなんだよなw
助手さんの個性に関しては、ある意味願望の集大成だよねw
勿論時間の経過とともに得た個性もあったかもしれんけど
それがそのまま過去の助手さんにフィードバックしてるって…あれ?
わたしちゃんには、祖父みたいないきなり胸を触る大胆さは無いの?
助手さんが好みなら、いきなり股間を触るくらい大胆な行動をとれば良いのに…。
早く手を出さないと同類誌を出している女に取られるぞ。
>>206 わたしちゃんは、女性としてはやたら背が高くて、眉毛が太くて、お宝で
と結構特徴的な容姿してるみたいだけど、アニメだと胸でかい、しかないよねいまのところ
ところで残りの話って助手さんの出番ほぼ無いよね
助手さんに選ぶ権利はないのか
>>207 わたしちゃんはショタ無口好きかー……
しかもそれ本人に自覚なさそうだよね
助手さんのこと特に意識してなさそうだったし
しかし運命の相手、とか考えると羨ましい気もする
ループ現象をコンパクト表現することにやたら気を使った感があるな
やっぱりEE二の舞の批判を避けるために考慮したのかなw
217 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 19:32:11.05 ID:LTEbWrmi0
わたしちゃんの助手さん像ってわたしちゃんの好みもあるだろうけど
それ以上に女医が持ってたイメージを聞いて作られた物じゃないのか
結局前回の妖精さんたちが蹴り合いっこしてた
生首ぽいなものは何だったんだ
まさか本当に生首なの?
無自覚だけど助手さんが悪女にペットにされそうになった時には慌てたりする
後は暗闇で手を引かれて結構純粋な反応とかしたり助手さんにしか見せない表情が可愛い
>>128 「これは『ループもの』なのだからループ脱出条件があるはずであり
主人公であるわたしちゃんがその条件をクリアしてるはずなのに
見てても分からなかった」って悩んでる人がいたな
ゲームのループものだと主人公(プレイヤー)に
能動的にループ脱出条件クリアさせる形式にしないとゲームとして成立しがたいから
その印象なんだろうけど
お爺さんが優しい空間に行ってたとしたら
マッチョな助手さんが見れたのに
見直したら、主人公の「わたし」と、他の「わたし達」は、
襟元が違っていたでござる
わたしちゃんの助手さん像は理想の男性像というより、人見知りなわたしちゃんが萎縮しないような人物像
227 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 19:38:41.27 ID:ypruxULW0
いくつかのシーンでは、優しい空間じゃないところで
わたしさんがわたしさんと鉢合ったり二人いることになりそうな時
犬が出てきて全部都合ついてることにしちゃうのね
新型バナナからは、行って戻るまでがワンセットになってるんじゃねーの?
あの妖精さんがミスるんだぜ。さぞ野心的なバナナだったんだろうよ
>>146 Ver4って何周目で食べたどれのことかな。 該当が分からない。
植えられた以降のバナナについては、食べて滑ってすぐ優しい空間行ってお茶会やってお開きの段階で滑って元に戻る?
まだループだとか言ってるやつはさすがにもういないだろう
未来じゃなくて過去を遡ってたのか
234 :
218:2012/08/20(月) 19:48:58.43 ID:mMMZKtPa0
ちなみに青線はすべて同じ時間軸
赤線はやさしい空間です
未来のわたしの感じだと、わたしちゃんと助手さんは将来繁殖するのか
優しい空間自体が無時間なんだから行って過ごして帰ってくるんじゃなくて
本人は行って帰ってくるだけだよ
それとあの場所は妖精さんが満足したらみんなを帰還させるとかではなく
妖精さんがやる気なくすと単に消滅するだけだな
これまでの生態から言って
>>232 たとえ俺が納得してもすぐに第二、第三の俺が立ち塞がるだろう…
<たいむばなな ちゅうい、たべるところぶよ>
なんて注意があっても珍しい果物がなってるんだから、つい取って食った人間もそれなりにいるだろう
得に子供は勝手に獲って食いそうだ
助手さんや里の人がお茶会にいないのはおかしい
「この話がループかどうか」、ってのはむしろ「ループをどう定義するか」のほうの問題じゃないかなあ。
>>218 おいおい
時間が右から左へ流れるのかよ
逆にして頂戴
>>238 助手さんはともかく、里の人は食べてもなんも起こらないかもしれないし
日腕時計をしている私ちゃん達はあれをもらってから繁殖君に奪われるまでの間の私ちゃんな分けか。
将来的に私ちゃんはちょくちょくあの世界に呼ばれるのかな?
いちいち描写はされないだろうが、
あたしちゃんがクローンを容認していれば、どうなったのか?
ロミオといえばループなイメージがあるのは昔クロチャンやったせいかな
もうあまり覚えてないが
245 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 19:55:47.40 ID:ypruxULW0
2周目3周目つってんだからループでいんじゃねえの
>>243 誰が本当のわたしかを賭けた壮絶な殺し合いに
ループだけじゃないってだけでバナナ完成まではループでいいんじゃね
>>243 一人ください
女医さんがいきなり話を省略しておっぱじめたところだけはわからなかった
単純に助手さんを連れてきたからタイムスリップに巻き込まれたのか
自分を見るわたしの視線が見慣れていたからなのか
>>229 妖精さんは正確さに欠けるからな
一巻をアニメでも最初にやっとけばわかりやすかっただろうに
変な構成にしたもんだわ
一巻なんか解説書みたいに一つの短いサイクルを始まりから終わりまでやってるじゃん
>>245 じゃあロンドン五輪のマラソンはループものだったのか?
あれ?アニメだと二人がかりで助手さん押さえ込んだシーン、なくなってる?
あれがないと助手さんイメージを完全に自分の願望ばっかで構成した感じにならんかなw
7話の冒頭で犬が出てきて、
一瞬わたしの姿になたような描写があったが、あれは何だったのだろうか?
わたしちゃんは魔女っ子女王様だからな
側近たる助手さんも、ろいやるでないといけない
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\ /
. \ わ た し で す
.. \ ,ィ -‐…‐-ミ ト、 -‐
{乂´ `ヽY ア --
ー ー=イ乂 `¨ `ヽ = 二
__ / :. _  ̄
二 / / ヽ| ヽ :. _
 ̄. / i | .:| | i ―
-‐ ムイ . : A . .:i A . :| . :| .:} } = −
- | . .:ト{ ヽ .: .:.ト{ ゝト、│ .:/ ′ _
ー = jィ . : | TT\ . :| TT / .:/ i{ −
_ 人ト、人:{ ∪ 乂{. ∪ ムイ:イ 八 ‐- ニ
_ .| } ' │! .:| −
- .|人 - | ..:′ - _
/ .| .:| 〕j : . _ ,.. ´,′,′ヽ
/ ./| .:|// //. : } / .:/ \ 丶 \
/ ./ :| .:|/ //.:/j . '/ .:/ \_ 丶 \
助手さんって
結局
ようせいさんの創造物
って事なの?
子羊とオリーブってのはなんかの含みがあるのかな
ジジイのガキにちょっと発情したビッチだろ
>>256 誰からも観測されずに育ったから不確定存在だったとか
そんなシュレディンガー的な量子力学的なアレみたいなうんぬんと受け取った
爺さんとか女医は観測してるじゃないか?
>>257 子羊とオリーブを使った焼きや煮込み料理とかあるけど
つまりアレか
エンドレスエイトはいかにして起こったのか?という問いの答えだな
あれがもし2話構成で終わってたら神エピと言う事になったんだろうか・・・
あと前回から新井里美のようせいさんが違和感無さ過ぎでワロタ
まさかオバハン声中学生とかバッテン山田と同じ人だとは思えない
あのハト胸ババアには限界が無いのか・・・
264 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 20:18:40.95 ID:LTEbWrmi0
>>256違うよ
あくまで普通の人間。関わってる人間が助手さんを記憶し辛いからあーじゃないだろうかこーじゃないだろうかとなってた
姿かたちは決まってる。シュレ猫とかとも違う
どうしても助手さんを人外にしたいようだな
やさしい空間→いーじー元
座布団全部持って行ってやりたい
ジジイのガキ時代をベースに私の性格的な趣味を付け足しただけじゃねえの
福山の声は今回限りか
未来から来たのが言ってるのは見た結果を言ってるだけで、他の要素はたまたま一致していた
と考える方が健全ってことか
自分がどこからきてどこへ行くのか……なあんて、人間ぽく考えたことある?
性欲旺盛の爺の子供時代をみてこの頃はまだ人類は衰退していなかったのかと
ちつからきてつちへいく
助手さんはパラドキシカルな2つ目の輪の体現だ
日時計と対になるものだ
とりあえず、ジジイ殴っていいね?
なんか前スレの段階で既に結論出されてるような気がするけど教えてくれ
あの繁殖したがりのガキが爺さんの若い頃だというのって
なんか今のスレ内ではもう確定事項になってるようだけど
どこに証拠というか手がかりがあったの?
>>274 日時計を最初に持っていたのが誰で最終的に誰が持っていったのか考えろよ
>>269 あなたは、あなたから生まれ、あなたは、あなたです。
そしてどこへも行かない。
>>256 人の記憶から欠落してしまうほど無個性ってだけで肉体的には普通の人間
なんで記憶から欠落しちゃうの?ってのは助手さん個人の問題ではないっぽい
>>274 日時計所持
銃クルクル
バグで遠くに飛ぶ
>>270 あれほどの肉食獣にして子孫がわたしちゃん一人という点で逆にお察し
>>274 他の人も言っているが、腕日時計の現物が何処から何処へ移動しているか
主人公視点の「わたし」とそれ以外の「わたし」達は、服装が若干異なっている。
(主人公の「わたし」の襟元には、赤いラインあり。それ以外の「わたし」の襟元にはラインなし。後、ベストが若干異なっている)
助手さんがイケメンボイスすぎて吹いた
>>280 腕日時計補足だけど祖父、わたし、助手三人でチャリで帰るとき
「記憶なんて〜ひとからうばったものを自分のもののように〜」ってもろ言ってる
285 :
281:2012/08/20(月) 20:37:38.06 ID:vubkYLdR0
やさしい空間にたくさんの「わたし」達がいた。内訳は、腕時計をした「わたし」達としていない「わたし」達。
腕時計をしていない「わたし」達は、未来から来ているのだから、主人公の「わたし」と服装が異なっていても問題ないが、
腕時計をしている「わたし」達は、主人公の「わたし」の直前の存在なのだから、服装が相違していてはおかしい。
>>269 寄生獣アニメ化しないかな。
そうか。
助手さんは
お菓子作ってくれたわたしちゃんへの
ようせいさんの御褒美だと思った。
お前の中ではそうなんだろうな略。
見直したけど解らない…
「身長は?」
「大きいくらい」
「体格は?」
「マッチョでしょうね」
「では、服装は?」
「赤いブーメラン」
ってやりとりだったらザンギが現れるん?
おじさんおばさん従兄弟が一杯いたりして・・・・・・・・・
もしかして「妖精さん」はお爺さんの・・・・・・・てことは無いか。
289 :
281:2012/08/20(月) 20:42:11.95 ID:vubkYLdR0
しかも、腕時計をしている「わたし」達と腕時計をしていない未来の「わたし」達が、同じ服装なのは更におかしい
単なる演出上の問題なのだが、そんなことを考えてみた
優しい空間内での時間の継続性はどうなってんの
なんつーか、スリップしたわたしちゃんはあの空間から消えるの?
それとも2つ?に分裂して元の空間に戻るのと優しい空間内にいるのになんの?
>>290 女医が観測した身長、体重等のデータを無視して肉体が変化するなら、それはもう人間じゃないと思うんだが
>>269 人間も妖精も全知全能では無いんだ
”天才”とか”エリート”と思い込んでる香具師ほどそれが分からない・解っていない
しかし”天才”・”エリート”・”英雄”達、才ある者が1つの時代を築いてきたのもまた事実
かつて英雄と呼ばれ一時代を築いた者も
ある者は世を去り、ある者は年と肉体の衰えを悟り
ある者は怪我と病を負って
ある者は世代交代を悟って後継に後を譲り引退する
同時に次代を担う新しい英雄も生まれている
時代が常に世の中を変える英雄を求めている事は必然であり
妖精が時代の先頭に立つのは当然の事かと
妖精が次代を担える英雄なのか、自然界を崩壊させる破壊者なのか・・・・・・・
>>289 原作だと、最後のお茶会で飛ばされる直前の一瞬に「わたし」達の真の姿が見えるんだが、服装どころか
年齢も妙齢だったりおばあさんだったりとバラバラ。それくらいいろんな時間から「わたし」達が集合してる
今回、全体としては見事に纏めたけど、この「『わたし』達の真の姿」とタイムバナナの樹を省略したのだけは
残念だな。話の解説の上でかなり重要なポイントのはずなんだが・・・・・・
妖精さんのアイテムは厳重に管理しててもなくなってしまうそうだから
記憶はおろか情報さえも消えてなくなるのかもしれん
>>295 さとがえりは尺か知らんが何故かどっちも大オチを削ったな
こうじょうとさぶかるは最後までやったくせに
>>292 俺は、Timeparadogsは助手さんの妖精さん説を独自採用してるからなあ
結構融通がきく
>>293 長文読む気はまったく無いが
「ヤシ」を使う人って今時、珍しいと感じた
工場は電池一本で動く 電池は工場が稼動してないと作れない
っていう今回と似てる所カットされてたな
マジカルバナナのオチを入れると100人のわたしを全て描き分けなければならなくなってしまう
実際には
>>289のいうとおりなんだけど予算上の都合それはできないから適当にゴニョゴニョされたんだな
まあ、ジブリとか京都ならやっちゃうのかもしれないが
>妖精さんのアイテムは厳重に管理しててもなくなってしまうそうだから
>記憶はおろか情報さえも消えてなくなるのかもしれん
妖精社の髪が伸びる薬はどうなの?
後日、髪の短い女になったりしないのか?
原作だと助手さんは出てきて即わたしちゃんとフラグをおったててるんだな
許せん
306 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 20:56:45.23 ID:lsH1l2T1P
じいさんに日時計が戻ったならタイムパラドッグスが増えた意味がわからん
なぜあのときは大量に増えたんだ?
>>297 さとがえりは、あの水のありがたさ強調の展開と、懐中電灯の回し充電をなぜ省いたし、って気分でした
まあそんなもの入れる尺なかったんだろうけどw
>>253 やはり、わたしのループパラドックス分を犬化した、ということだろう。
もちろん、「わたし」自身が犬化するわけではない。
出会って15分で胸、キス、尻を奪われた私ちゃん
それでもヤングじじいを嫌いにはならないってもう押されたら最後までいっちまうじゃないですか
あんなに身持ち固そうだったのに!
助手さんはあの犬たちを通じて大勢のわたしちゃんから個性の情報を集めてたんじゃないかなー
>>309 お前も13歳の少女にそんなことされたら逮捕までいっちまうだろ?
>>297 >>307 おさとがえりは、つくづく尺不足が深刻だったからなぁ。今回は大分尺に余裕があったはずなのに
作画が面倒な真の姿はともかくCパート分で事足りるタイムバナナ省略は惜しすぎる・・・・・・まさか
ニコ動4話のCパート入れ忘れをTV放映でやらかした、なんてことはないよな・・・・・・
>>306 自分の解釈だが、助手さんが自分を確立させるためにお茶会で未来のわたしちゃんの認識を集めた、
それによって「未来の情報」を過去に持ち帰るというタイムパラドックスを引き起こして、それを解消するために
未来から来たわたしちゃんの人数分というパラ犬ズ大発生になったんだと思う
お分かりいただけただろうか
わたしちゃんがガチ処女であることを
>>295 そんな長期に渡って繰り返し飛ばされているのか。
逆に言うと、貴重なバナナの代償としてはまあまあのアルバイトかなw
乳揉まれ、キスされ、ケツも触られたんだから、もう中古
くっそ、サトシ声は卑怯だろwwwwww
>>313 わからないな、きみがガチ童貞であること以外は。
サトシがオーキドになるなんてな
319 :
281:2012/08/20(月) 21:15:28.55 ID:vubkYLdR0
>>308 7話冒頭にでてきた犬の影が、一瞬「わたし」になったような描写があったが
あれはなに?
少子化で日本もヤバいんだからお前らももっと繁殖しろよ。
くろーんつくればしょうしかかいけつでは?
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>>320 もう一夫多妻制にしていいからできるやつが頑張ってくれ
一見バナナによる時間移動でタイムスリップって駄洒落かよw
と思わせて
実は時空間移動で行って帰るという行程を踏んでいるので
時間指定をミスると誰かさんがやさしくない世界でも
増えてしまったり居なくなったりする
その矛盾を打ち消すために一々沸くので
あの場合は増えた誰かさんを消すことで沸いた
なんでもいいぞww
今出来たばっかり
やってみる
ありがたやー
にんげんさんはかみさまです?
とんでもねー あたしゃかみさまだよ
容量との戦いwww
あと50削らないと…
ちょいまっててくれ
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かわいらしいじゃないかw
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妖精さんは可愛いなー、しかしデカすぎw
↑で完成
連投すまん
>>337確かにでかいなwwww
>>1乙です(CV.妖精さん)
わたしちゃんが100人集められたとして
菓子作りに20分くらいかかる計算でも
2000分も妖精さんの為に人生奪われるのか・・鬼畜だな
と思ったら命救われたこともあるんだし、普段菓子作ってるんだから
時間換算にしてもたいしたことないな
とりあえず、今回のわたしちゃん萌えせりふは「判りましたもう判りましたから」ということで
「そこに居てくれるなら…」のときのわたしちゃんの表情やばい
今ではあんなに楽しそうにお菓子作ってるわたしちゃんだけど
お菓子を作るようになった元々のきっかけは…おっと
・元の世界→バナナ食う ⇒ やさしい空間→滑る ⇒ 元の世界
バナナ完成後もやさしい空間での時間は現実時間のどこにも存在しない為
記憶にも残らなければ主観時間での経過もない
調整中のバナナでは⇒のタイミングで移動前と後の時間が前後するラグを生じる
完成品は食ってすぐ滑るのでそれがない
調整中は移動前と後で記憶の連続性が曖昧になる為
ラグの分だけ記憶が飛んだり戻ったりしたように感じる
このやさしさの代償でたいむぱらどっぐすが1匹増える
バナナの調整中に助手さんはこの孫ちゃんの認識と記憶のゆらぎを利用して
過去にぶっ飛んだときの「ジョシュさん」の認識を自分と混同させ
イメージとして拝借することで実像を結ぶ
探し物は見つかりましたか?
「さわ・・・り・・・ま・・・あ・・・ぁ・・・」
「お尻触るのやめてくれますかー?」
が何度聞いてもいい
./ /フ ヽ 、/、` 、 ' ' , ' ", X
/ o~ _ ___ | ソ、゙ ` ' "|
| / ゚ ヽ / ゚ ヽ | |゙ ゙ /⌒ヽ /⌒l |
,--、 `ー〜' `ー〜 / ,--、 ・ `ー' ・ /
( 6 i―┬┬┬┬i 〈 ( 6 i‐―┬―┬‐; 〈
 ̄l \_,二_二ノ ノ  ̄l、 \ ,二二、ノ ノ
_\_  ̄ ̄ ̄_,/ _\_  ̄ ̄ ̄_,/
./ \ ̄7ヾ~~7 \ ./::::lll::/|~7ヾ~|ヽ::\
| /⌒ヽVl_lV /⌒ヽ |:::::::::lll::> Vl^lV<::|:::|
|、 / ー'ー' / | | ー'ーf |:::::::::|::::::\ヾV/./::|::::|
ヾニニニソ .| | |ニニソ |:::::::::|:::日:::\l/日:|::::|
>>305 しかも遠い未来にわたって末永くおったてるんだ。
フラグ立てが鮮やか過ぎてむかついてくるレベルwwww
でも朧気に記憶戻ってる感じはするよね>優しい空間内の出来事
鮮明に残ることはないけど断片とか象徴的には記憶してる感じ
さて、小説版の最後のわたしさんはどんな感じに記憶が残ってたのかね
それこそ「なんとなく」って状態かな
ところで日時計って、いつから存在したん?
日時計が、時系列を表すアイテムだって事は分かる。
でもこれ時代を周回してるよね。
日時計は、その周回する間の時代に固定されたもの?
日時計はどうやって発生してるの?
>>351 それこそ「助手さんの情報」と同じで出自そのものが矛盾した代物だと思ってる。
今見たけど
この内容はここ最近のアニメの中では群を抜いて難しいな
だけどたまにはこういうのもありだ
>>345 菓子作りの時間が存在するから
召喚されて同じ時間軸に戻されるのかと思ったわ
ムダに年をとらない優しい空間だな
林に入った助手さんがわたし達の話を聞いたと思ってたんだが
バナナ食ってない助手さんがわたしたちを見れるわけがないんだから
犬をなでてた助手さんはまだ真っ白だったけど
サトシを見たあとでかつ自分の理想の性格を混ぜた「私が思う助手さんのイメージ」
を初めて会ったときに助手さんは感じ取ったんだな
ということは大胆になる助手さんもそのうち・・・
>>352 同じかなぁ
そんな曖昧なものじゃない気がするんだが
Cパートで最新バナナの木を植えるのかと思ったがCパート自体が”なかった”
>>355 無個性の部分じゃなくて、未来のわたしが助手さんの個性を決めちゃった流れのことでは?
>>355 あれはわたしが二人存在することと同じな矛盾で、
タイムパラドックスでたいむぱらどっぐすがワンと鳴いたからとりあえずそういうことですで収まったと思ってくれ
まあまあお前ら、次週こそがいよいよ本番だぞ?
7、8はあくまでひょうりゅうせいかつの為の溜め回(手抜き)だ
大勢の妖精さん達が画面狭しと動き回るんだぜ
今の世の中、松本梨香といえばサトシなんだな・・・。
>>351 この話に限らず、あの腕日時計のシチュエーションはタイムトラベルを語る上では親殺しのパラドックスと並んで
有名なパラドックスの一つ。Wikipediaの「タイムトラベル」でも同じシチュエーションのライターが出てくる
若い爺さんあんなでももう大学卒業してるんだよな
ひょうりゅうせいかつは原作が面白いだけに尺の不安が・・
>>362 最初のポケモンアニメが始まったのが1997年4月だからね
当時10歳だった子供も25歳になってる
時間活用術見ると尺は余裕な気がしてきた
>>366 二話使ったこうじょうとさぶかるが贅沢だっただけだろ
>>364 わたしちゃんの胸は戸部さんになってから基本でかいよ
でもさとがえりみたいな、実は妖精さんの里帰り的な意味もあった
みたいなところは完全にすっとばすところあるよね、このアニメ
374 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/20(月) 22:23:29.93 ID:675aS4Z/0
>>372 ネコのたいだるうぇーぶと天秤にかけた結果、ウケなさそうなのはポイー
よく考えると時間活用術から先は、お爺さんに対する印象が変わってくエピソードがほとんどなんだな
つーかオーキドとサトシである以上
この配役に他の意味は見当たらない
>>357 ふと怪傑ロビン思い出した…あるいはその元のゾロ
380 :
いつものです:2012/08/20(月) 22:28:41.94 ID:I3Uj3blU0
これには驚かされた
選民を初めて怖いと思った瞬間
501:イラストに騙された名無しさん:2011/07/09(土) 18:22:07.47 ID:3J8td24Ldownup
今日、2巻読んでて気づいたよ・・・
今さらだけど、爺の名前はJoshuaだな
504:イラストに騙された名無しさん:2011/07/10(日) 00:29:11.20 ID:v044NKSvdownup
孫ちゃんが爺(13歳VER)と出会うシーン
??:?? (時刻に’がつかず、この章だけが時間が不明)
P270
「そうか・・・アレ?ジョシュサン?」
(中略)
どだい、あの少年がジョシュサンではない可能性だってあるんですし。
(中略)
「もしもし、あなたは助手さんですか」
「そうだぜ」
爺は「もしもし、ジョシュ(Joshuaの愛称)さんですか?」と聞かれたので「そうだぜ」と答えた
でも、愛称にさん付けする孫ちゃんのセンスに落胆して
「俺っちのことはドクって呼んでくれよ、でかねーちゃん」
以下、スーパーネーム等「呼び名」の話になる
孫ちゃんは助手だと思い込んでるので話が飛んでると勘違いしてる
爺は一貫して色々織りまぜながら「呼び名」と「自己紹介」の話をしてるだけ
ちなみに爺13歳は調停官として着任。助手ではない。
まぁ、助手さんの自己獲得の”名付け”の話だよって露骨なサジェストなんすね
サムタイ 脚本
工場 上江洲誠
さぶかる 綾奈ゆにこ
お里帰り 熊谷純
時間 熊谷純
お察し(´・ω・`)
>>357 新刊の猫耳魔女コスもいいよね
2期があれば両方見られそうだけどなあ
>>374 猫レンジをしっかりやってる所は評価したいね
いつも以上に、つまんねえええええ!というコメが多いな
1〜4話で食い付いたニワカはこれで完全に消え去るだろう
コメ?
いやまあ放映前からじかんは荒れるだろうと思っちゃいたんだが
思ったよりそういう
内容ちっとも喋らずつまんねって言ってみるだけのdisしかなくて
ガッカリしてるんだけどね?
>・法律に違反する画像及び投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁
新装版の小説は買い直すけど、円盤は買わなくていいかな…
腕日時計は妖精作説
林でバグ経験済みかどうかのインジケータであり、
現象が終わるとともにどこかに消えて今はどこにもないし、恐らく最初から無かった
そもそも人類がそんなものを作る訳がない
さすがにつまんないってのは今回見ないね
時間的にも余裕あったしこんなもんだろ的な
>>389 円盤の特典につく小説は気になるけどな
人類は衰退しました本編終了後にわたしが各地を旅して回る話みたいだし
しかし各巻28ページほどらしいので全部合わせても文庫本一冊にも満たないという
腕日時計に関しては
俺達の生きているこの世界でも
あれをイケてると思って作って売買してしまう
おじいさん感性を持ち合わせたナイスガイが
少なくないんだ…
腕日時計で画像原作するとロマンティックが止まらない
>>397 今なら見事にわたしちゃんが検索にひっかかるな。
フォッシルは化石だっけ…なぜかダライアスが真っ先に出てくる
腕日時計の画像検索でムスッとしたわたしちゃん出てきてワロタw
流石にコンパスくらい仕込めと思う
>>399 シーラカンスさんは随分出ずっぱりだから致し方ないな
絵師変わったバージョンのわたしも慣れると可愛いな
旧版が中原声で喋る気はしないな
二期が出来るように信者は円盤10セットづつぐらい買えよ
助手さんがデートに誘う
いちにちいちじかんのアニメ化まだかな
円盤の売り上げってほとんどロミオに落ちないじゃん
まあ書き下ろしは読みたい気がするが
7巻の出来的に最近はどうなんだろうなぁというのも思う
おっぱいに尻を触られキスまでされても怒らないわたしちゃんは優しいですね、
怖いヒロインならボコボコにされてますよ
二期よりロミオがエロゲやラノベを書くなら買うが……
アニメはあくまで副産物だからなぁ
しかしロミオ色強いシナリオにはエロゲ会社からGOが出ないという…
ラノベ会社からも…
今回はすげえ上手く纏めたな
わかりやすさなら完全に原作の上行ってる
それだけにバナナの木がなかったのは惜しいが
助手さんは喋れるのに無口なのは
私ちゃんの好みで無口になったということ?
言葉を持たなかった筈なので
まあ、名前は個性の基本だからな
人は他人によって規定されるという話だろ
理屈じゃなくて観念的な感覚で観れない人はスッキリしないだろうな
あんま関係ないけど
アミューズメントメディア(笑)総合学院のCMが最高にキモイ
>>380ってネタとかじゃないの?爺13歳が当時の調停官の助手ではないなんて書いてあったっけ?
すかいはいでS博士とか言われてたし、女の子に話しかけられてとりあえず返事したとかかと思ってた
優しい空間にはどうやって入るのか
バナナスリップした後優しい空間内のわたしちゃんはどうなっているのか←ここでコピーされてるわけではないんなだよね?
ロミオがそんなテキトーな理屈で書くはずがない
わたしちゃんとセクロスしたい
中の人にお面かぶってもらって
>>422 コピーではないよ
一直線上の存在だから、飽くまで私は一人
>>422 >>218の図でいうと、青のラインは上書きされるが赤のラインでは前の時間軸のわたしは上書きされずに重ね撮りしたような状態になる
>>424 中の人はイケメンだろ!お面とか失礼だろ!
個人的に心温まる感動は流行りのハーレムものとかでは感じることが出来ないから
こういう作品がまだ存在することを素直に感謝したい
ちょっとチャリでバナナ買ってくる。
Cパートは作ってあるが尺の問題でカットされ円盤には入る
夢を見た
全然助手さんと違うけどアセルテジオ思い出した
トイレ空間のバラの香り化した奴
ニコニコでCパートが流れたら笑える。
ようするにようせいさんは異星体で優しい空間は不可知戦域なんだろ
助手さんでチキンブロスをつくるです?
もしかして妖精さんとはわたしちゃんの想像の人類ではないでしょうか?
ってピンク髪の淫乱巨乳はメンヘラってあっちのサトシが言ってた
日時計のグノモン(真ん中に立ってる板)は
その場所の緯度と同じ角度で傾斜してなきゃいけないから、
あの村近辺でしか使えないね
こうじょう、さぶかる、と大満足して
おさとがえり、をイマイチだと思った俺にとって
今回のエピソードはとても楽しかった。
つまり妖精さんたちは
お菓子食べたいという私欲だけで色々やったわけではなく、
助手さんの自分探しをチート技術で助けてあげたのか?
そいや2番目のピンク髪ヤンデレもループしてたっけな
>>436 いや、そこは完全に本能の赴くがままじゃないかなあ
助手さんはあの空間に親和性があったのか巻き込まれただけかは知らんが副作用的な
お菓子と自分探しが同時に進行してるからなあ
どうやって便乗したのかが判らない
ひとだすけもできておかしもたべれていっせきにちょう!
>>439 え? そうなの?
妖精さんが序盤に言ってた「やさしい空間」って表現には
「ちょっとズルをしないと自分を見つけられない助手さんを
助けてあげるために、ちょっとズルな空間を作ってみました」
「おかし食べたし」
という真意があったんじゃないのか?
ひょっとして俺は妖精さんを買いかぶりすぎ?
助手さんは以前から妖精さんと交流があったようだし、
お茶会に紛れたのは自主的な行動かもね
「妖精さんが、絡んでいるんじゃないかなと」
「彼らがか?あまりないことだと思うが…」
「彼、たぶん妖精さんと会ってますよ。保護される前」
「ふむ…」
そう、不思議なことといえば妖精さんです。
理解しやすい説明でしょう。
ゴルゴムの仕業だ!ってやつだな
5週目でわたしがたくさん増えてたのはバナナの木が植えられてどうので分かったけど
一周目の時点でなんで二人いるの?あの二人はどっからきたの?これだけがわからん。誰か解説頼む
あの後完成版バナナが庭に植えられて
それを時々食べたわたしちゃんが送り込まれてたから
あああの二人もそこからきたわたしちゃんなのね
オッケーサンクス
アニメに描かれてないことまで語ってくるから混乱するんだよ原作厨うぜえよ
>>445 考える順序が逆ではないか?
むしろ
「どうせバナナが量産される未来はほぼ決まってるんだから
1周目のわたしが行こうと
何周目のわたしが行こうと
あの『やさしい空間』には全時間から集結した全わたしちゃんズが居て
わんさか賑わっているはず」
と俺は思った
あれは腕時計してるし二周目のでしょ
>>448 原作を読んでない奴はここで語る資格はない
にわかは失せろ
爺さん13歳のときに既に非童貞だったのか
わたしちゃんのお尻もみもみ
そんな爺さんでも孫一人だけっぽいような衰退っぷり
妖精さんにブート・ジョロキアの粉末が混入したお菓子をプレゼントしたい
>>449 バナナが作られた時点で未来が確定するんだろ
最初のバナナ(味無し)を作った時点では、バナナを食べるわたしは一人しかいない
以下、最終バージョンまで旧バージョンを食べたわたししか確定していない
>>446 いや、どうだろ
助手さん探さなくていいんですかって言われて動揺してんだよな
正直時計してないわたしちゃん以外の描写は、主観のわたしちゃんが取った行動や言動を取ってないから
混乱するんだよ
>>448 だな
俺らはアニメが好きだからアニメを見るんであって、
アニメ作品でもって評価をする
ぶっちゃけ原作がどうであろうと関係無いのよ
まぁ気が向いたら原作を読んでやらんでもないけど、あくまで主軸はアニメ。
アニメの作品内で説明不足だったり、わけがわかんなかったりしたら、それで叩くわけよ
正直原作読んだときは、わたしが増えた理由がぴんとこなくて
アニメではっきりした。読解力ねぇな俺w。
>>459 原作だけだと繁殖ボーイ=爺さんということすら分かりにくいんだよな
原作の話題もほどほどに出てくれた方が
原作者の意図を推し量れるので俺は歓迎するけどね
あの『やさしい空間』には
未来の「わたし」も居るんだよな。
つまり助手の容姿・性格を知っている「わたし」たちが。
アニメ初見では「わたし」の理想が助手の形質を決めたように思えたが
(「わたし」の理想→助手形質確定→助手の自分探し終了)
未来の「わたし」が助手を(どういう意味であれ)好きになっているから
普通に助手の話題で盛り上がっただけ・・・という解釈もアリに思えた。
(助手は最初からアレ→「わたし」が助手の個性を肯定する→助手の自分探し終了)
>>461 未来での助手さんとの恋愛関係を示唆してると考えていいと思うよ。
ただし、あくまで想像して下さいって部分で作中の伏線になることはないだろう。
わたしちゃんは、助手くんを押し倒すべき
>>461 わたし大集合の中で、助手さんに出会う前のわたしは
腕日時計をしているのと、祖父に奪われた直後のわたしだけ
それ以外は全て助手さんに出会った後のわたし
過去(に来たかどうかもこの時点では不明だよね)の世界で、
繁殖少年とちょっと会っただけでそいつが爺さんの昔の姿であると
結論できたわたしちゃんってすごくね?
最新話と前回の話が5%くらいしか理解できなかった
なんでループとかしてるの?
サトシの声の子=助手さん???
なんか全くぜんぜんわからなかった
解説プリーズ
>>445 そういや1周目と2周目はわたしちゃんふたりで、以後一人ずつふえるんだな
7話冒頭に犬がわたしになる場面があるけどもしかして1周目の前に0週目があるとかかな
まあそれでも最初のわたしはどこに消えたんだってことになるのか
最初の二人はバナナを食べていないわたしと味無しバナナを食べたわたしじゃない?
完全版を食べたときに正規の時間軸がチャリに出会った時点に調整されたから
バナナを食べずに林に入ったわたしは消滅、正規の時間軸上ではチャリに出会って
おじいさんと広場に行って林に行くことなく助手発見
なんかコワイな
>>449 視野が広がったんですよとか未来わたしが言ってたから
認識力によって見える人数が変わったとかかも知れんなあ
まあクロノトリガーの時の最果てとか全ての時代に存在してるのに「出現する瞬間」を全ての人間が目撃している黒の夢とか
「世界の中心で愛を叫ぶけもの」のクロスホエンだの、区トゥルーのすべての時空全ての場所全ての時間に同時に存在しているヨグ=ソトースみたいな
人間の知性の限界を超えた物っぽいしあんま考えてもあれだと思うけどな
亀だが
>>204 ようせいさんの目的はあくまでお菓子を作れる人を増やしたいということだから
たぶんわたしちゃん以外はあの空間に飛ばされないんじゃない?ようせいさんならそれくらい簡単に出来そうだし。
>>319 原作にそんな描写はないから、あの犬がただの犬ではないことを印象付けるための演出だと思われる
アニメで分かりやすくするために矛盾をはらむ演出をするっていうのは個人的には有りだと思うけどね。
ぶっちゃ原作より解り易くなってたな
原作だと助手さんの探し物が解り辛かったけど、アニメだと良く解る説明が追加されてたな
八話は面白かった
>>465 腕時計毟り取って居なくなったんだからそりゃ解るでしょ
原作読んでたのに、チャラ助手さん=お爺さんてことをアニメでやっとわかった
てっきり、わたしちゃんの理想な男性像みたいなものかと思ってた…
次回は「おめーのせき、ねーです?」が楽しみ
もうちょい詰めれば8話だけでいいんじゃないかと思った
>>177 ヒロインにここまでバナナを食わせた上でパイタッチ
史上初ぐらいのバナナアニメだったね
100回くらいバナナの皮で滑って転ぶんだよな…
>>472 7話冒頭では爺さんは「ある女性から『貰った』もの」と言っている
8話で繁殖少年が分捕っていくときに「貸すだけですよー?」「OK牧場!」と言っている
それで2つを関連付けるのってなかなか難しいと思うんだが
しかも先にも書いたけどそこの世界が過去の世界かどうかわかってない段階だし
ズレ無しで戻ってきたらタイムパラドックスは起きないわけだから、
犬が百匹もいる状態はおかしいのではと気づいてしまった
>>292 その情報を「わたし」に伝えていないので、測定結果という名の未知のデータも、確定した助手さんに収束するんじゃないのかな。
>>478 あんな露骨な伏線で気付かないのはどうかと思うが
>>478 視聴者には丸わかりだけど、時間や記憶をリセットされまくっている
わたしの視点で同じように分かるのかってこと?
>>249 わたしだけがループしてるはずなのに、女医さんまでループしてるかのような口ぶり
わかりますか?わかりますよねってことでギャグなんだよな
今回は結構笑えたよw
あらゆるスレで妖精さん訛りの書き込みを見るんだけどお前ら何とかしてくれよ
語尾をですぅに変えればあら不思議
>>266 まじかwwwwおまえにおれんちの座布団ぜんぶやるわwwww
>>484 ふへんてきそんざいですからな
やむをえないことがらです
>>478 とったものをもらったものと思うくらい記憶ってあやふやってわたしちゃんいってただろう
もう一回みたまえ
です ます で文を終えられると自動的に妖精さん口調で再生されてしまうわ
>>481-482 視聴者目線というか、後で話を整理してみたらわかるんだけども
当事者であるわたしちゃんがあの僅かな手がかりのみで少年=爺さんの若い頃、って気づくのって
ヒントがある分不可能ではないとはいえ、実際問題相当に勘が鋭くないと難しいのでは?と思うのよね
ロジック的に破綻はしてないとはいえ、なんかそれがちょっと気になった
助手さん喋ってるし!てかC無いのね(´・ω・`)
爺さんキャラ変わりすぎだろw
もしかすると、て言うかもしかしなくても
助手さんセリフこの先もうないんだろうな
助手さんは自分自身の容姿や性格を他者の認識によって獲得したのか。
落ちついてはいるが銃まわしたりチャリオット取りに行ったりと男のロマンを追い求めるところは変わらないな
お爺さんの所はわかってたけど助手さんの性格付けまでされてたとか原作読んだ時には気づかなかった(´・ω・`)
>>490 ・拳銃くるくるする動作
・腕日時計を持っていったこと
・最後のわたしの「なんせ自分が強引にむしりとったものをプレゼントされたーなんて美化しちゃうくらいですもんね」というセリフ
これで分からないか?
にんげんさんのだいすきなすれに
かきこんでみるです
拳銃くるくるでようやく同一人物だと分かった
>>490 助手さんに話しかけた時点で事の顛末を全て理解してないと無理だろ
あと、孫ちゃんの理解力が視聴者よりも圧倒的に上なのを忘れたらダメ。
この子の最終学歴は東大主席卒業で国家公務員一種合格なわけだから。
>>357 ああ、7話8話の衣装と胸補正ryはここらへんからきたんだなww
ようせいさんのくちょうまねすると
なぜかいそのさんちのたらさんになるです
ふしぎふしぎ
あれ爺さんなのか
スレ見るまで気付かなかった
適当に見てたからなのか俺の理解力が無いのか
>>312 Cパートいれるとギャグ成分増しになるから、
助手さんとの出会いっていういい感じの余韻が薄れすぎるとの判断かもしれんな
なんか原作よりじーんとしたかも
>>497 最後の件は少年の正体が解ってからの台詞だから却下として
日時計については先にも書いたけど爺さんの台詞と少年の行動が一致してなかったりとか
ヒントといえばその拳銃の動作だけ
もう一つ言えばこれも先に書いたけどその世界が遠い過去のものであるという確信もない状態
(近い時間帯ばっか何回もループしてるだけになおさら)
分からないか?と言われたら、ちょっと難しいように思う
論理的には不可能じゃないのよ。破綻はしていない
ただちょっと、すっげえ勘してるなぁと思って、若干の違和感があったなぁと
おそらくこの話を作るときに、話の構造から先に作って登場人物の行動を後付けしたんだろうなぁ
わたしちゃんは 理想の旦那をゲットしたのか
流石抜け目ない
>>500 その相当頭いいってのは最初の話のほうであったっけか
(俺が忘れてるだけかもしれんw)
それとも原作情報?
>>506 そんなことに疑問を感じるのは君だけだよ
そもそも理解のおかしさなら祖父のが圧倒的だろう
タイムパラドッグスから時間旅行の矛盾なんて発想に行き着くわけがない
てか、推理系作品モノにおける友人役の察しのよさは異常ってのはお約束だろうに
今回の話はマジでつまんなかった。
何?ああいう「考察」(笑)をさせるのが流行ってんの?
>>508 アニメでは出てなかったかもしれん
最終話のひみつのおちゃかいまでやればインテリな孫ちゃんが見られるハズ
>>510 どうしても登場人物の能力や心情をベースに話を見る癖があるもんだからなぁ
確かに推理系作品で妙に勘の良い人が出てくるのはよくあることだけれどもね
ロジックを重視するあまり登場人物の能力を飛び抜けて高くして整合性持たせたりとかな
Aパート終わりの助手「そうだぜっ!」で吹いた
助手かと思ったら爺さんでまた吹いた
最後本物の助手が福山で3度吹いた
>>512 なるほど
違和感の原因はそこみたいだな
あらかじめわたしちゃんが相当頭のいい人物であるというのがわかってたらよかったのかも
目元がすっきりとしていてスラリとした長身で見た目は寡黙で清楚なご令嬢
お爺さんお墨付きの美人で豊胸、お菓子作りが得意
嫁に1人欲しい
しかし料理はてんで駄目なわたしちゃん、可愛い
>>512 そういう描写はなくとも1話で無駄に学歴あるから頼られたりさらっとYより自分が賢いと思ってると言ってたりとそれなりに賢い方なんじゃないかって感じは伝わってきたよ
遠い過去云々は最後のお茶会の会話の中で気づいたんだろう
>>515 現代の感覚に対比出来るような物じゃないけど
「国連の調停官」という肩書きだけで高めに見積もっていいと思う
遣隋使帰りの坊さんとかそんなイメージ
>>514 アニメでは本当の助手さんを知ってるからあそこのギャップがおもしろいんだよな
原作ではまだ助手さんが出てないんだろうから違った印象になるはず
わたしちゃんはアニメ1話で先生って呼ばれてたから最初は学校の教師か何かと思ってたし
テンガロンアロハの彼が昔の爺さんだとは明言されてはないよね
どう見てもそうとしか思えないけども断言はされていない
矛盾といえば天下りで今の職についたはずの爺さんが
今回の話だと粗相したから飛ばされたって言ってるし
主人公の頭は読者のレベルに合わせとけって話だな
>>523 あの後チョメチョメ関連でまた飛ばされて最終的に戻って来た可能性は無いの?
わたしちゃんの身長は「女としての大台」って表現から見て170cm台?
眉毛もだいぶ太いらしいが
遠い過去に気づいたら後は芋づるだと思うんだけど
それとも、孫ちゃんは過去のジョシュさんに会った時点でそいつが祖父だと気づいたと思ってんの?
違和感の理由が
>>482ならわからなくもないが
なかなか小難しい話だったなあ
とりあえず今回の話でわたしちゃんが初めてかわいくみえたのでサトシとヤっちゃう近親相姦本か
助手さんといたしちゃう壮大なオナニー本かを誰か早く描くんだ
>>529 わたしちゃんを邪な目で見るのはやめろ!!1
最後のチャリで帰るシーン見る限りわたしちゃんは過去の祖父と気づいているね
このアニメ白飛びしてない?
エンドレスエイトの売り上げ知っててあえてループ話2話
円盤は売る気ないのか?挑戦すなぁw
助手さんと対面したときの兜かぶってるおじいさんがシュールすぎる
おじいさん世紀末覇者になれそう
>>533 動力付き二輪車に乗っているから自主規制で兜(helmet)着用の皮肉かと
思ったけど、3人乗りとかしてたし別にそんなつもりじゃなかったみたい
>>531 もしあの時点で気づいてたなら助手さんの特徴としてアロハやらを挙げないだろう
他人の観察によって状態が収縮し初めてその存在が確立されるとか、助手さんは量子力学的存在
なんだな。
しかし、孫ちゃんの胸を揉んだり、お尻を触ったり、昔のおじいさんはやりたい放題だな。これは同類
誌に期待が持てそうだわ。
今見たけど繁殖言い過ぎワロタ
オーキドのおっさん銃の腕悪すぎワロタ
エロい女医さんやガキの頃からスケベな爺がいるのに何故衰退してしまったのか
原作のわたしの心の声によると結婚と子育てを諦めてる訳ではないらしい
何人ぐらい繁殖するんですかねぇ
>>540 生殖機能が衰退したんじゃない?原作おさとがえりによると昔隕石を地球付近で核迎撃してたらしいし
放射線の影響で
おじいさんは銃を撃つのは好きだが命中させるのは下手だったと・・・
あれ?サトシがいる
わたしちゃんみたいな子がタイプです
銃を撃つで思い出した
扉側の壁めっちゃ穴だらけだったんだなw
リアルではもう天然記念物的な存在
おじいさんは早撃ちマック
スレというお茶会で認識を収集しないとわけわかんないアニメってどうよ
>>546 あの穴の数なら毎日銃声が聞こえそうなものだが。
わたしちゃんを増やしていっぱい孕ませるしかない
妖精さんたちの、うむきかいかけいかく
優しい空間に入っていくところをもっとわかりやすく演出してほしかったわ
あとバナナ食べてない助手さんが入れるんだからそんな超越した空間ってわけでもないのかね?
チャリで来た
あ、一つ謎が解けたわ。
5週目のバナナカップに入ってた妖精さんは体をお菓子ごと食べられたから首だけになったのな
>>552 そんなタイトルの薄い本がその内出たりしてなw
>>523 あれその前に研究所配属でわたしとの会話も微妙に食い違ってるから三十年前だったかまでは調停官じゃないんだぜ
研究所からの迎えの人だと勘違いしたジョシュさんと調停官の助手さんだと勘違いしたわたしってオチ
やさしい空間ってのもeasyやsimpleやkindnessでなく
vagueでbugとかけてんだろ
バナナの調整がバグ取りって訳さジョンHaHaHaHa!
>>557 ああ、要するにあの当時のおじいさんに関しては全て色々勘違いだったわけか
…その辺の説明、かなり杜撰だったようなw
腕日時計に関しても
強引に借り受けた(孫)=貰った(祖父)
という解釈で齟齬があるので
人間2人居ればモノの見方も2つ生まれるってんで
今回の話にきちんと絡んでおる
>>536 印象が刷り込まれているので分かっていても挙がってしまう
始めて見た異郷や他業種、自分が知らない社会に属する人間が
見た奴にとって「○○人とはこういう奴だ」という
テンプレとして印象に残ってしまうのと同じ
>>559 原作でもさらっと流されるからな 胸もみと繁殖のインパクトにまぎれて
よく見るとニックネームのジョシュにさん付けってどーよ的なスーパーネームについての会話につながってる
563 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 06:22:11.87 ID:gvlGwQrH0
みんな爺さんの事色ボケの野生児の馬鹿みたいに思ってるだろうが
実は優秀なわたしちゃんの更に3倍くらい知能が高い人設定なんだからな。
頭は良いけど色ボケで野生児でてっぽうばきゅーんばきゅーんなひとだよ
その優秀な遺伝子をなぜもっとたくさん後世に残さなかったのか
旺盛な性欲と共に宝の持ち腐れか
566 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 06:29:51.89 ID:RnzwHXBHO
なんか今期は胸タッチや胸揉みがあるアニメが多いな
>>563 知能というか知性の方だと思うがとある筋の技術で数値化すると
わたし:322 爺:1275
だったりする。結構圧倒的スね
>>557 アニメだけ見た大半どころかほとんどの視聴者は、おじいさんはあの子供な頃から調停官だったのかー
って思ってるかと
視聴終了 助手さん誰かと思ったら福山かよ。 ってなぜ福山 ???
なぜ言われても
助手さんに福山は、別におかしなチョイスでもないと思うが。
そらかけかなぁ
エロガキのほうが女性声優だから助手さんもかと思ったら予想以上に低かった
あんまし喋らないから声帯が退化してあんな感じになったんじゃないかなぁ
と勝手に思ってる。
>>568 助手さんですかと聞いてそうだぜと答えてるんだから、助手だと思うのでは
それ以前に、現在の助手のパラレルワールド的な姿だと思ってる人も多い
多いって言っても孫ちゃんがおじいさんだと断定して喋ってんじゃん
チグハグになるのは言動のどっか意図的に無視してるか
適当に流し見てて覚えてないか
どっちかじゃね
別にチグハグにはならない
だからこそよく出来てる
気付いてみると伏線がいろいろ見つかるけど、気付かないと気にもならない
伏線とはそういうもの
今回はバナナ植えるところがないからそこだけちぐはぐだな
>>574 普段全然しゃべらねーやつな声の感じよかったよな
>>579 全体の流れ的にはちぐはぐになるだろ 未来から来る原因が解らなくなって一貫しないんだから
エロガキと助手は見た目が同じだが別人なの?
中の人も別だったが
あとわたしがたくさんいたがあれはわたしなの?
>>581 妖精さんにバナナもらって食った。100回ほど
それで問題なくね
>>581 ぶっちゃけ、助手さんと知り合って以後の未来から来た、という情報だけで十分かと。
どうやって来たかのフォローは大した問題じゃない。
>>583 最後にバナナの木の一枚絵でも出しとけばよかったと思うのよ 原作よめば良い事だけどさ
>>584 本来ならそれで十分だと思うけど おばあさんのわたしだって描写も省いたからわかりづらくなってるじゃない?
昨日からスレ見てたけど最後にいきなり増えた大量のわたしはなんなのって質問だけでも十数回は重複してるんだぜ
全部妖精さんなら仕方ないで問題ない
円盤のBOXが欲しいけど、ゲーマーズか
遠いし、高い…
わたしちゃんは、姉ショタなんですね
わたしたちは文字通りわたしの群れであった
これだけ助手さんの話題で盛り上がったのに
残りの話は助手さんの出番が殆ど無いんだよな…
ずっとわたしのターン
量子的な彼氏≠猟師的な彼氏
謎空間から戻った私ちゃんと、元の私ちゃんがが合体するのはどんなスーパーハイテク技術なんだろ
猟奇的な”わたし”「お祖父さんは何であの時、私のおぱーいを揉んだのかな?かな?」
わたしちゃんてレイプれてる最中もあんな感じで
切迫感のないモノローグ入れてそう
初見ですが、おねショタに期待してもいいですか?
今後おねショタ的な展開はないよ
同人でそっち系を探すしかない
ひみつのおちゃかいでのガチレズ展開にご期待下さい
わたしちゃんがおじいさんから借りてた物を若い頃のおじいちゃんに強奪されてそれをわたしちゃんに貸したんだよね?
そうなるとあの日時計はどうやって発生したの?
あなたを訴えますはワロタ
>>599 腕日時計は無限ループ。結論は出ません。
この話においてループしてるのは腕日時計だけだってオチだよ
>>599 それが有名なタイムパラドックス。矛盾は犬の形に消費されました。
>>596 展開的には今後無いけど根本的にほぼ公式夫婦です
>>599 ループものにありがちなパラドックスアイテム
なるほど、わざとこういう疑問を読者に生じさせるために用意した小道具で、意味は特にないってことなのね
日時計の件が無いとおじいさんだという証明が出来ない
>>606 それ自体がお約束ネタでもあるが、あれは過去の祖父で現在の助手さんじゃないよっていう解説アイテムだろ
OPのレポートの文字がつぶれて読めない…。
っていうか、録画しないとまず無理w
もうちょっと大きく書いて中の人…。
今回なんて書いてあったんだろ。
>>606 普通のタイムトラベルモノはこういったパラドックスを完全に無視するか、うまく隠蔽しようとするか、
あるいはなんとか理屈を付けて誤魔化そうとする(まあどうやっても無理なんだが)
人退では単なるダジャレとしての犬(タイムパラドッグス)に丸投げしたところに原作者の妙があるわけよ
人類は衰退しました。
私ちゃんの胸は衰退して無くて良かった。
むむ?
ガキの頃のおじいさんに会ったわたしが
わたしだらけのお茶会で理想の助手さん像を思い浮かべたら
実際に助手さんはその通りの人になって現れたってこと??
女医さんエロくね?なんなんあのへその下の矢印型のくり抜き
原作でもあんなの?
>>610 うちはSD環境なので、録画しても読めないぜ
ちょっと2つほど質問
今回の中盤セクハラした助手さん(?)もどきの声って誰?
そして、また出てくるとかある?どんな役割かはおいといて
おじいさんの言うような筋骨隆々の助手さんだとまたYのネタになりそうだな
ビッチの男版って何て呼ぶんだろうと、サトシを見ながら思う
>>613 過去の祖父さんのイメージと未来のわたしが語る助手さんのイメージをミックスして
助手さんの個性を作り上げたんじゃないかな
未来のわたしが嬉しそうに語る助手さん像が過去の助手さんに影響を与えてる点では
これもタイムパラドックスと呼べるのかも
想像の象ってものが世の中にはあるんだが
あれのことだよ
>>618 プレイボーイ
褒め言葉に見えるが 童貞と処女の価値の違いを考えれば当然である
>>613 アレは未来からきた『わたしたち』のうわさによって現代の助手さんが形作られるというパラドックス。
これがわたしが言ってたズルってこと。
詳細は
>>145-146 >>616 サトシからオードキに、真面目に言うと松本梨香さん。
また出てくるかはわからん。
>>620 ああ、なんか分かった気がする
どもです
ピカチュウ!繁殖だ!子作りだ!
ピカァ…///
というMADが
未来のわたしちゃんの噂の中から
「マッチョ」
「プレイボーイ」
「物静かな弟みたいな少年」
という枝分かれ後の色とりどりの無数の噂の中から自分に都合のいい噂(物静かな弟みたいな少年)をチョイスして助手さんの性格をわたしちゃんが作り上げたって認識でいいのかな?
助手さんの方もこれから会う人物がどういう人間なのか興味があったから
その動向を注目していて
可能な限りその人物の好みを優先した
ってまあ大人が望む子供であろうとする
自我が確立する前の子供の思考ロジックで良いと思うんだがどうだろう
なまくびサッカーにりゆうがいるですか?・ヮ・
にんげんさんはなんにでもつながりやりゆうがほしいのです?
確かにあれぐらい繁殖力旺盛でないと衰退してしまうな
末永くお幸せにって感じ
イイね他の作品じゃ滅多に味わえない感動
8話の展開誰か説明してくれないか
なんで時間軸を繰り返したりしてるの?あと主人公何人も増えたり…
とてもひとことではせつめいできぬですがおかしたべたし
過去レスよめばわかるだろう
>>633 一言で説明すると、様々な時間帯の孫ちゃんをやさしい空間に集合
時空をやさしくしたら齟齬さんが生まれた
齟齬さんと義兄弟の契りを交わした助手さんも一緒にこんにちは
コンゴトモヨロシク
おっぱいやお尻を触られキスまでされたのに怒らないところをみると、
わたしちゃんは簡単に繁殖させてくれる女なのかな
なるほど、わからんw
>>638 怒ってはいたじゃん、男子に対して免疫ないのとあまりに身近にいないタイプ過ぎて反応できてないだけで
>>633 ドラえもんの「ドラえもんがいっぱい」のパクリ。
ドラえもんをややこしくしただけだから、ドラえもんを読むと理解しやすい。
多分理想の男の子に大胆に迫られたら…というかもしかしたら
彼女ははげしいよ
唇にキスしてたらお互いの存亡をかけて戦うところだった
>>633 天才で優しいオレがまとめてやろう。
妖精さん→お菓子をつくってくれる「わたしを」量産するためにタイムスリップバナナを開発。
いろんな時間から「わたし」を回収。 「クローンはダメです」って言われたから。
わたし→バナナでループ。一回だけバナナがバグってて過去に行き過ぎ若き日の爺さんと出会う。
助手さん→キャラづけしようと思ってうろうろしてるうちに「わたし」のお茶会に遭遇。
そこで人気のキャラに決めた。キャラは若き日の爺さんの改良バージョン。
サトシ、スカートめくってたら神だったな
いくらおっぱいタッチされても13歳の子供相手に大人が本気で怒ったら駄目だろ
わたしちゃんが隠れMだってことはわかった
わたしちゃんのおっぱいも女医さんの巨乳の前に
すっかり存在感なかったであるのことよ
一番の疑問点は、いつ孫ちゃんが過去の祖父に出会ってからそれが若かりし祖父だったと気付いたのかだな。
そもそもお茶会が終わってその時の記憶を持たずに戻った筈なのに、それに気づけるというのは完全に矛盾してるんだがな。
なぜちゃんと見てれば分かる事を疑問として書くのだろう
ラストのあの犬を飼ってる描写って1〜6話であったっけ?
いやその描写はないぞ。原作読んでて勝手に脳内補完してないか?
木に おかしたべたい って書いてるねかわいい
655 :
653:2012/08/21(火) 12:22:01.61 ID:yEv82Aib0
>>651へのレスね。
まぁそこは突っ込んじゃいけないところだったと思うが。原作では説明あるのかな?
……いやどうみても三個目のバナナでバグった時だろ そもそも認識が曖昧になってるだけで記憶自体がなくなる訳じゃないぞ
じゃなけりゃ違和感なんて感じる訳ないじゃないか お祖父さんから貰ったようななんて発言になる訳もない
>>646 太一ばりのパラシュート・デス・センテンスを見せてくれても良かったよな
勝手に異次元に飛ばして戻ったら記憶が消えるバナナを量産するってえげつないな
五億年スイッチとやってること変わらんだろ
>>650 それ祖父と気づいて言ってるんじゃなくて「記憶って本人が思ってるほど確かなものじゃない」の例として
なんとなく思いついた事(助手さんの服装でアロハシャツって理由もわからず言ったのと同様)
「記憶って本人が思ってるほど確かなものじゃない」といってる本人の記憶も……
見てればわかる事
>>652 タイムパラドッグスは矛盾が解消されると消えていく(記憶が曖昧になったりとか)
「…同じ学位でも昔と今とでは密度が変わってるんです。でもわたしはそんな牧歌的な教育の中から人間性を回復させ、豊かなイマジネーションとフレキシビリティーを得ることに成功したゆとり世代なんです」
「ゆとり世代だと? 妙な言葉を作り出しおって……豊かなイマジネーションがあるならそれで想像してみたらどうだ」
「豊かすぎて、知らないことを考えてると妄想ばかり膨らんでしまうんですよ。だからわからないことは調べずに即質問する」
「ゆとりの弊害だ!」
何巻だっけそれw
あけぼのだった気がするから一巻じゃね
>>656 仮にはっきり覚えてたとしても、そこはアニメで描写して欲しかったかな。
>>659 「何せ、自分が強引にむしり取って」云々の下りは気づいていないと発言出来る訳ないよw
それがプレゼントされたものなんだってね〜とまで言ってるんだからな。
それでも何となくそう思ったと原作で書かれているならそれまでだが。
これは いっしゅの がーるみーつぼーいですか?
絶対喋らないキャラだと思ってたからあっさりしゃべってびっくり
パラドックスどころか過去にタイムワープしておじーさんとわたしがであった時点で色々歯車が崩れるだろ
犬が居る居ない以前の問題だからこれだけは辞めてほしかった
じゃあ結局は私ちゃんはサトシがお祖父さんだったってことには気がついてないの?
アニメ版はいろいろと簡略化しすぎちゃうか
無難な販促アニメって感じでそれ以上ではない
まあ学舎編も無難に簡略化して無難に販促すればそれでいいかな
>>667 気づいてただろ
最後に時計奪われたのに貰ったと美化しやがってジジイって言ってたじゃないか
ヤンデレが見たい
そうだぜ!のためだけにサトシを起用した気がしてならない
リンゴ投げてるのにモンスターボール投げてるように見えた
>>666 なんでそこで歯車なんて言葉がでたのかしらんが わたしが過去にズレてお祖父さんと出会う事も含めて予定調和
それがタイムパラドックスって物だよ 過去に出会って日時計が奪われて数十年後に渡されるまで狂いなく歯車は回ってる
>>673 必ず過去に飛ばされることが確定されてるならそれでいいけど
色んな時間軸があって飛ばされない時間軸だって存在するんだから湾曲していくだけなんだけどね・・・
知らないなら仕方ないけど
スリップ中の記憶に関しては記銘・保持はしているけど想起出来ない状態なんだろ
オブジェクトはあるけどリンクがどこにも繋がっていないイメージ
だからふとした弾み(日時計の話題が出るとか)でリンクが繋がれば想起することが出来る
恐らくすぐまたリンク切れ状態になるんだろうが
いつまでもオーキドとかサトシとかって、しつこく言ってる人は
他のアニメでも、これってどっから見ても○○だろwwwとか言って一人でウケて
たいして面白くも無いネタをいつまでも引っ張って悦に入っている人なんだろうな
キャラを声優名でしか呼ばなかったり、他のアニメのキャラ名で呼んだりして
しかも本人はそれを面白いと思っているのは正直うんざりする
声優さんにもアニメスタッフや原作者なんかにも結構失礼な行為だと思うんだけどな
>>676 勘違いしてるようだが、今回の話は多世界解釈じゃなく、
飽くまで一つの時間軸の話で、わたしはずっと一人だよ
>>679 勘違いしてるようだけど、わたしはずっと1人じゃなくてわたし1人を対象とした話だよ
サトシは喋り方がサトシすぎたんや
>>676 今回の話はパラレルワールドとかじゃなくて優しい空間と同一時間軸を何度も行き来する話なんですが……
だから世界線はひとつだけで良いのよ 少なくとも作中に置いてはバナナが完成するまで一直線に進んだしこのあとも一直線だから
時をかける私ちゃん
>>676 お前の厨二ノートの世界設定書き込まれも
他のみなさんは困るだろ?
だからわたし1人を対象にしてるから時間軸が1本しかないようになってるけど
パラレルワールドに連結する時間軸物を扱う場合はその矛盾を解消していく必要があるんだけど
過去に飛ぶってことは飛ばなかった時間軸や流れが存在することになるからもう二度とパラレル系の話には繋げられないってことになってしまったの
今回のスリップは色んな時間軸から1本の現実に飛ばされて100人のわたしが居る状況になってるけど
1分後のわたしの場合は違う100人が集まることにもなるようになってしまったのが過去のおじーさんと出会うってエピソードで確定化されてしまったじゃん
タイムワープとか造語ばっか喋るから言い訳の言い訳しなきゃならなくなる
今日はもう黙っとけ
お茶会に集まってる私ちゃんもそれぞれ別の時間の私ちゃんなんだろ?
なんか自我がないような感じだったが
わたしが存在する世界の中でならドッペル効果も相まって犬が連想しやすかったのに
わたしが存在しない世界でわたしが存在してしまったらそれはもうパラレルでしかないよね
>>686 だから自分の居ない時間にワープしちゃってるじゃん、リープでも移動でもなんでもないよ
>>681 サブキャラの声優ってそんなんばっかりだよな
Y=まんま神原駿河
緑のようせい=まんまタママ
ボイジャー=まんまコゴロー
助手=まんなサトシ
いるよな、時間旅行系の話となるとパラレルワールドが正義だと思ってる馬鹿
このスレと前スレみたいレスの応酬は明らかにループだけど
7,8話はループじゃなくて一本の道を進む話だぜ。
パラドックス物は帰結点から逆説的にしか説明できないからややこしいけどな。
なんとなくシュタインズゲートの設定に毒されてる感が
この話は一本道。それを頭に入れておけば混乱しない。
時間軸って単語はあれだろ。まどか☆マギカだろ?あっちとは違う。
他世界解釈じゃないと言うのに解らないやつだなぁ
時間軸はつねに一本だけなんだよバナナの改良状況で起こることは変化するけど
バナナはわたしを時間軸上の一点にずらして着地させてしまうけどそれで他世界は発生しないんだよ タイムパラドッグスとして処理されるから
過去にさえ飛ばなければ時間軸は1本だったのに過去に飛んでしまったから時間軸が1本じゃなくなったって言ってるんだけどね・・・
まぁシュタゲ関係なく、過去にタイムトラベルすればパラレルワールドになるよね?って疑問は普通に湧くわな。
このアニメの場合は妖精さんのせいで7話の時点で既に過去に行って祖父に腕日時計をむしり取られる事が確定しているから、
すべて妖精さんのせいでおk
>>695 着地点が大きくずれただけなのに、なんでお爺さんと会ったことだけが問題視されるのか意味がわからないんだが
そういう意味での過去に飛ぶなら今までわたしは何回も過去に飛んでるだろ
>>695 すまんがどうしてそんな理屈になるのか訳が分からん
猿にでも分かる様に解説してもらえんか?
せめて産まれてる時間軸で時計取られてくれてるなら話が噛み合ってすっきりするんだけどね
この1点でパラドックス化が激しすぎて妖精さんマジックでしか頼れなくなるから勿体ないって話
……本気で理解できないの? どこぞのかぶるマシンと違ってタイムバナナにわたしが生きてきた時間より前に着地できないなんて制限はないのよ?
過去にとぼうが何しようが世界と時間は一つだけなんだよじかんかつようじゅつの作中では
おじいさんに逢う事含めてバナナが完成した後の地点から見れば全部予定調和で一本道でしかない
発生する矛盾を駄洒落で解決してしまう投げやりっぷりが魅力なんだろ
まどかハルヒ時かけ程度の単純明快さだったらまだ分かる
これは原作読んただけでは理解できんかった
セレビィの映画も未だによく分からん
>>695 私ちゃんが過去に飛んでも歴史は変わっていない。時間の流れはずっと一本道。この話は。
他のアニメ見てるから複雑に考えてるだけだよw
>>699 おまえ今回の話見てねーだろ
まさにそれこそがタイムパラドックスでありタイムパラドッグスなんでしょう
スリップって単語使ってるのにタイムスリップ言わずタイムワープ言ってるのがわからn
>>698-699 AとA´が存在しない世界に着地したらその時点で一呼吸ごとにパラドックスがどんどん発生するみたいな考えでいいよ
Aがバナナ食べてスリップしてやさしい空間に飛ばされてもA´のわたしは飛ばされたわたしが元の時間に戻れるけど
わたしの居ない空間に一度でも飛ばされてしまったら矛盾が発生するからわたしはどこかで消えてしまってる
つか、作中のわたしちゃんと生まれた直後のわたしちゃんは物質的に見れば完全に別なのに
なんで産まれた以前に飛ぶことに限って矛盾が発生すると騒ぐのか意味が本気で分からん
>>698 現在のわたしがバナナを食べる前からジジイが日時計を所持してるってことは、
未来が既に確定していて、なおかつ実行されているという証拠。
これは一本道では説明が付かない。
一本道であるなら、一番最初は爺さんが日時計を持っていてはならない。
>>708 それについては作中でも十分説明してたやん
時間移動による矛盾は犬になるって
>>705 スリップ出来るのはわたしが居ることのできた空間までの話でそれ以上はワープだと思ったからそういっただけだよ
スリップにもワープにも概念なんて曖昧にしか存在しないし分かり易いように変えただけで目くじらたてられるのにはびび逃げ
>>696 そこが普通と言ってる時点でシュタゲに毒されてると言われるんだと思う
矛盾の解決方法論は色々あるし
昔のSFではコペンハーゲン解釈の方が多かった
>>707 1本道でのわたしちゃん話で見れば綺麗に終わるけど
Aのわたしちゃんが過去で時計を渡せばOK
Bのわたしちゃんが過去で時計を渡さない選択肢を取れば別のパラレルってなるから辞めてほしいってだけ
バナナの話はどうすっころんでも自分の存在する時間軸から移動してくるだけだし全く問題が無い
変な選択肢を取っても飛んでくるだけで収拾がついた
日時計がどこから出てきたかってのはタイムパラドッグスの処理の範疇
生まれていない存在がそこにいるってことも同じようにタイムパラドッグスの処理
というか時間軸を移動するとタイムパラドッグスが反作用として生じて矛盾をなかった事にする
なんで見てて理解できないの? 移動して行動しても含めて滑る一回=犬一匹、非常に単純だろ?
>>709 一本道なら、最初から日時計が存在するのは矛盾ですら無い。
あきらかにオーパーツ。そもそも日時計の最初の持ち主は誰なのか?
>>712 だからそのAとBって単語が出てる時点で間違ってると何度いったら
お前ら天然資源である時間を浪費するの大好きだなw
本人独自の謎理論や謎感性で主張する奴を説得するのは不可能に近いぞ
というか一本道の話じゃないとパラドックスは発生しないって分かってる?
逆に言うと時間軸が複数存在してるならタイムパラドッグス発生しないはず
>>712 時計を渡さない選択肢など最初から存在しない一本道だってなんど言えば理解できるんだお前
多世界解釈が働くならタイムパラドッグスが生まれる理由なんて無いんだよ
カブtt
>>715 今回の話はAだけだったけど、Bの選択肢を過去にワープしてしまうことで作り出してるって言ってるのにわからないかな・・・
もし過去にさえ飛ばなければAもBも時間軸ワープで綺麗に収まったし犬効果も理解出来るしドッペル化もされないんだよ
Bの選択肢が出てくる内容にしてしまったから間違いというか勿体ないって言ってる
そもそも時計の出所がどこ?になるわけだからBみたいな別の時間軸のわたしかおじーさんが時計を所持してスタートしないとはじまらない
なんか「時間移動ものの設定はこうでなければならない!」って
頑なに思い込んでいる人がいるようだな。
この話はシンプルに考えていい。
私ちゃんはバナナスリップで謎空間に遊びに行った。それだけさ。
歴史は変わっていない。パラレルワールドは発生していない。歴史の流れは一本。
ただ、元の世界に戻った時に自分自身と合体している?(7話で)
つまり前周回の記憶は保持されている、と。
ここは妖精さんの謎技術で合体したと解釈。(ここがちょっと分かりにくいな)
未来のわたしの情報で個性を確立してる助手さんの存在もループだしな
日時計がどこからきたのか、経年劣化はどうなるのかといった問題も犬に食わせておしまい
なんていうか凄いな
今までの話を何一つ聞いておらず自分の世界に浸っておる
こういうタイムパラドックス物は今が10だから1や2があったという事実だけが正解で、
逆に1や2があるから10があるだろうというのは全く間違った解釈になる。
過去を変えたらどうなるんだろうとかの渦中の人となって考えても意味がないよ。
なんでかというとそれらを全て含めて現在があるから。
妖精さんパワー的解釈をするなら
1週目の時間軸でバナナ+時計を渡されてその時計をループ物へと繋げるってことなら
それがすなわちBのわたしを作り上げてAのわたしはもう居ない状態でBループをアニメで取り上げてそれを見てるって感じよ
わたしの時間軸がこの時点で少なくとも2本化されてしまってる訳だからパラレルワールド化が確定してしまう
だから過去に飛ぶのはやめてほしかった
ハルヒも小説最終巻で唐突に多世界解釈主張し始めてたよ
>>726 認めちゃったらここまでの長文全部無意味になっちゃうからな
>>725 経年劣化はお祖父さんがたまに修復してきたらしいぜ どこからとか助手さんは犬で良いけど
一本道であれば、妖精がバナナを開発してわたしが食べる前に日時計が
爺さんの手元にあって、昔女から貰ったという事実はありえない。
これは矛盾ですらない。
>>728 だからそういったタイムパラドックスが犬なんだよ
もう面倒くさいからこれで納得できないならこのアニメ見ないほうがいい
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( ( ./-=ニ / `ー――‐' > ´ } イ : : : :.... .....: : : : : : : : : : : : : :.
いトハィ / / /_,ニ=- ´ } / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
}{_j{__/___ ニ=-: : ´{ ,. ´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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.′ : : : : : : : : : : : :ヽ , : : : : : : : : :
.′ ..: : : : : : : : : : : : : :} /
| : : : : : : : : : : : : : : }' /
「記憶喪失薬をのませた上で、どこか知らない時間軸に飛ばしてくれる!」
「タイムバナナ」同様「やさしい空間」同様「タイムパラドッグス」も特殊なのに
ループ物とだけ考えてる人がわけわからなくなってるんだろうな
>>732 爺さんはわたしに手元に来たエピソードを話すからわたしが存在しない空間で受け取ることが必要になるので
4人で山小屋に泊まって4隅の人にそれぞれ肩をたたき合って起こすあの現象がうまれるよ
>>734 噴いたw
チキンは妖精さんのお仲間だったのか。
別の時間軸に飛ばされるのもいい勉強になるです?
ようわからんけど「わたし」が常に同じ時間軸に戻って来てるなら
話し相手になってる爺さんや女医さんはまったくの同一人物だな。
ということはその二人の周囲の空間は「わたし」から見て同一であり、
爺さんと2回話したということはその場に「わたし」は2人いたということ。
だが「わたし」は常に一人しかいない。
ところがバナナを食っていない爺さんや女医もデジャブを感じている。
つまりバナナを食うのは「わたし」だがトリップしてるのは全人類なんだよ!
>>736 山小屋の場合、一周して戻った場所に人が居ないわけだけど、
こっちのはスタート地点に人が居ない問題。だから肩たたき自体が始まらない。
なのになぜか始まったことになっている。
1人足りないのに肩をたたき合う心霊現象が起きるからわたしの居る時間軸だけに留めて
ループ物として考えればよかったのに過去に飛ぶから1個何かが絶対欠けてしまうことになって
それが時計の入り方になって結果パラドックスが産まれたんだよね、だから別世界を認めてしまったことになる
一本道で綺麗にバナナ製造のわたしさんを集める話でドッペル化を犬で解消がすっきりすると何度目かわからないけど言わせてもらってます
>>732 貰える筈が無いのに最初に過去に行ったわたしから貰っているって状況=矛盾になって犬
あり得ない事は全部あの犬に帰結して終了するんだよ今回のは ありえないから終了するなら矛盾ではないがなぜか続くから犬になる
原因が何かといえば時間軸を平然と無視してバナナ改良しつづける妖精さんのしわざだからね としか言えない
>>741 流し読みしかしてないけど、タイムパラドッグスが受け持つ矛盾の要素が複数存在することが気に入らないってことでいいのかしら?
っていうか、そもそもあなたはこんなところで独自の解釈を垂れ流して何をしたいんだね?
時計の発端言い出したらサトシ版助手さんを迎えに行くはずだった人はどうなってるのとかなるし
簡単に考えたらええんやで
お前ら楽しそうだな
そして俺のボケには誰一人突っ込んでくれない
腕日時計みたいな起点がなくループし続けるアイテムの事は
ブートストラップ・パラドックスって言うらしいね
何にでも名前は付けられるもんだな
>>739 ぶっちゃけ多分(俺個人的には)正解
C†Cでもあった時間ループに見えて実は全て一本の時間軸というオチ
つまりじかんかつようじゅつは「タイムスリップした行為も含めて」全て一本の時間軸上のお話
ゲンミツに言うとタイムスリップは起きていない、起きていたと思わせる状況を作られていただけ
妖精さんマジぱねっす
なんつーか、このどうにも尺不足というか原作カットの部分はセルで保管されるんだろうか
腕日時計がどこから来たのかとか、最初の持ち主は誰とか考えるから変になるんだ
腕日時計に始まりなんてないし、終わりも無い
ただ閉じた時の輪をぐるぐると永遠に回り続けるだけ
阿弥陀くじ。
入り口aから、出口Bへ、出口Bは入り口bへ飛べ、入り口bは出口Cへ、、、以下ループ。
縦棒の数だけ平行時間軸があるように見えるけど、実は1本道で、それぞれ干渉しない。
というまとめはどうだろうか。
パラレルであるなら祖父に腕日時計を渡さない世界が存在しないといけない
>>744 だから過去に行かなければよかったんだけどね
全てのわたしがこれる1本の時間軸の集合体
.. ↓
───────────○──────────────
↑ ↑ ↑
チャリ お菓子広場 未来の老いた私
これなら良かったけど、この一本軸の中に過去の私が混ざるから矛盾が広がってるんだよね
元々時間を繰り返したり飛んだりっていうのが矛盾だとかそういう話じゃなくて、お話的に矛盾して手勿体ないってこと
ループモノがどんだけSF小説でやりつくされてると思ってんだ。
キャラクターを記号化したら大抵既出だよ。取り入れられるアイテムなんて限られてる。
>>745 ボケがわかりにくいよ・・・というかボケになってないよ
私ちゃんから取り上げた腕日時計と、お爺さんが私ちゃんに渡した腕日時計が同一ではない、
という可能性も考えてみてはどうか
取り上げた方はあの後直ぐに壊れ、そっくりな物を別の綺麗な女性からもらったのかもしれん
矛盾が犬に化けるのなら、矛盾の解消に犬が綺麗な女の人に化けて
私ちゃんから取り上げたのとは別の腕日時計を渡す位の事はあっても不思議ではない、かもしれない
>>752 矛盾発生しないと登場できないキャラdisってんじゃねーよw
>>740 タイムトラベル物ではよくあること。
この話、若干矛盾は発生しているようには感じるが、こまけえこたあ気にするなワン!で終わってしまった。
次週から別の話が始まるから、テキトーに妥協するしかないな。
>>744 それこそ本当の迎えに来る前に孫ちゃんが来てそこら辺彷徨く事にしたってだけで終わりじゃね
別れた後ジョシュさんが自主的に研究所探し当てて行ったら連絡が行き届いてなくてちょっと混乱する位だろ
>>757 はげどぅ
ったく、なんでロミオがタイムパラドッグスなんていうくだらないオチをわざわざ用意してやったのか考えろと
anotherなら理由なく記憶調整されてた
全てのわたしがこれる1本の時間軸の集合体
.. ↓
─────────────────────○──────────────(わたしの既存軸には矛盾は犬が解決)
↑ ↑ ↑ ↑
矛盾スタート わたし生誕 チャリ お菓子広場 未来の老いた私
↑ ↓
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
過去へ飛ぶことで時計の発生源が矛盾化して時間軸が2つ以上であることが確定してしまったこと
これ以外は何ら問題ないけどこれのせいでループが成立しなくなってパラレルワールドになりましたってのがまとめ
わたしAがA´とバナナスリップで入れ替わると同時に同じ時間軸であればわたし同士が交換されるかのように
優しい空間から元居た空間に戻れるが、過去に飛んでしまったことで時計ループを誰が発生させたのかの矛盾が産まれてしまった
後は4隅の小屋とレスを辿ってもらえればパラレルワールドの説明が完成です、実に勿体ない
昨日他のスレで「サトシ=オーキドということか」って誤爆を見てポケモンスレかと思ったが
さっき録画を観たらどうやらここの誤爆っぽいなw
>>752 ようわからんけどバグったバナナだけまったく異質のものだったってのはナシ?
基本的なバナナは「お茶会」へと繋がる次元ワープ装置だったが、
バグったバナナだけが時間跳躍装置だったという話。
これで矛盾ってある?
>>761 もう誰もその独自解釈とか聞いてないから帰っていいよ
だから一本道で矛盾は犬だと何度言えば理解できるんだ馬鹿
過去にも犬居ただろうが本当に見たのか?
>>763 スイッチを1つ1つてきとーだけど明確にすると
時計get → チャリ → バナナ喰う → スリップ → 優しい空間 → 元に戻る → 時計get
こうなるけど、さてさてこの時計はわたしから貰ったはずなんですが何故わたしは1週目で時計を貰い受けることできたのでしょうか
過去に飛んで時計をおじーさんに渡すにはどこかで時計を得ないといけないけどループするわたしには時計を得る場面がないのです
わたしが得てる時計は「わたしがループ中におじーさんに渡した時計」であってその時計の出所が不明になってしまったのです
>>767 それがタイムパラドックスになって犬になったって設定に何かおかしいところがあるの?
>>766 一本道だと言い張るからオカシイことになるんだよ
>>628 複数のわたし達の噂そのものから助手さんが自らの個性として確定した
というほうが正しいんじゃないの
>>768 その犬が7話に出てきたわたしが生存する時間軸の説明がごちゃごちゃになっちゃうから
ドッペル化を抑える物なのか時計を渡す犬なのかで全然解釈変わっちゃいますよね
タイムパラドッグスなんて下らない洒落で誤魔化すなんて創作者として終わってるな
そしてそんなクソ創作者をマンセーしてる信者がいるなんて世も末だ
>>761 やさしい空間は別の空間だって解説されてただろ…。まず独自解釈は捨てる。
とにかくこの話は時間の流れは一本。勝手に増やすから混乱する。
>>767 タイムトラベル物では無限ループはよくあること。正解は出ない。そういうものだと妥協するしかない。
>>748 原作読んでないからかもしれんが、あまり尺不足という感じは無いなあ。
あの妖精さん生首蹴鞠にはどんな意味があったんだろう、とかはちょっと思うけどw
クロスチャンネルって同一線上の話じゃないよな
祠の周辺だけが例外なだけで
>>769 ……だからね? 時計の出処からなにから全部を解決する為のオチが矛盾=犬のタイムパラドッグスなの
多世界解釈なら別世界から何らかの形で紛れ込んだって事になるから宇宙の負債として出来る犬は必要ないんだよ
多次元があるとしたら、やさしい空間だけで、後は一本道だろ
778 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 13:56:46.52 ID:hFubvmZIO
正直、馬鹿過ぎてどうでもよくなるな
時計渡したところで犬を発生させる分かりやすい演出に何の疑問も持たないのか?
そもそもタイムトラベルした瞬間に質量保存の法則が乱れるので歴史が変わるってのは暗黙の了解。これを否定するのは不可能だし、SF作家は理論的なタイムトラベルが無理だって皆気付いてる。
だから、最初から矛盾をなくすのは無理なんだよ、どんな設定にも難癖付けられるから。
タイムワープさんは貴重な天然資源を割いてまで
自らのタイムワープ理論をお前らにご高説してくださるんだ
謹聴して差し上げろ
>>772 タイムトラベルがメインテーマの話だったらシャレで済ますのはいかんね
でも、今回の話はそうじゃないよね?
>>775 お前は曜子ちゃんの仮説をもう一回拝聴してこい
>>776 その犬が全てを解決するなら時計の出所でしっかり確認させないといけないですよね?
犬が咥えて持ってきてくれるなら全て解決されますね
7話でおじーさんの部屋の前で犬と会った時にわたしちゃんが別の時間軸、つまり時計を既に持った場所に飛ばされたってのなら辻褄はあいます
だから時間軸が増える事が確定していてパラドックス化して勿体ないってお話なんですけどね
>>776 わからん奴だなw
一本道なら話が始まらないんだよ。話が始まらないとパラドックスも成立しない。
バナナが存在する前に日時計があるということは、すでに未来は実行されている
と言う証拠。つまり一本道ではありえない。
>>780 うんだからパラレルじゃないってことと時間軸が同一線上に連続していることはイコールじゃないんだよ
>>781 もう日時計は犬ってことでいいよ、それならええやろ(熱い眼差し
>>767 まあそこだけだよね、決定的な矛盾は。
で、そこがユーモアとして処理されてる。「犬」なのかな?
騙し絵が騙し絵として成立するためのギミック。
ニワトリが先かたまごが先か。
んで、そこは誰にでもわかるようになってるところで作者も堂々と
晒してるんであまり深く考えても仕方ない。
ダジャレオチでもいいじゃない
SF知識がどうのと自慢する為に観るアニメじゃないんだから
高尚だの低俗だの貴賤を分けないといけないの?
>>781 だから、多世界解釈なら最初から犬が発生しないで終わるっつってんだろいいかげんにしろよ
矛盾すると犬がでる、時計の出処は不明だがそこに在るって状況が世界に許容されてそれで終了なんだよ
>>782 時間軸無視してバナナを改良し続けられる妖精さんになんで通常の因果律が通用すると思うの?
時計の入った世界にわたしちゃんが飛んだって時点でパラレルワールドで道は一本道じゃなくなってしまった
AからBに時計を投げ入れられてBのわたしちゃんの世界を見てループ物だとか一本道だとか言ってるのを
Aの世界のわたしちゃんと犬とじょしゅさんがニヤニヤしつつ眺めているってぐらい多岐化してますね
>>785 だからこのお話は一本道であって一本道に非ずってところを矛盾として楽しむのがセオリーかと思ったら
ガチでマジで一本道な設定で話し合ってるから勿体ないなーと思ってる訳でして
全部犬のせいじゃいかんのか?
そもそもファンタジー(ふぃくしょん?)なんだから、わからないことや決定的な矛盾があるくらいがちょうどいいんじゃないの
妖精さんのせいで腕日時計はずっとループすることになった程度でいいやん
犬はあれだろ小難しい矛盾や設定の穴は全部犬になりました
ご都合ですねそうですね
って皮肉なんじゃないのよくわからんけどそうおもった
探せばおじいさんが拾うはずだった日時計どっかに落ちてる可能性があるな
>>789 むしろ矛盾点や不明点がないと
ここまで話が盛り上がらないよなぁw
>>788 お前みたいなアホが無い頭使わなくて済む様にダジャレオチのタイムパラドッグスなんだよ
今回のタイムスリップはただの舞台装置であって、深く考える必要も意味もありませんよー
というロミオからの有難いメッセージなの。セオリー言うならまず作者の意図を嫁よ
>>788 最初から鶏と卵の矛盾を孕んだ話って前提の上で話してたんだが・・
そこに多世界解釈を勝手に持ってきたのはそっちやろ
そもそも多世界解釈じゃ矛盾も発生しなくて、物語的に何でもアリになってつまらないって話なんだか前提からして間違ってる
どうあっても矛盾ができてしまうところを、どう難癖つけるかってところがこの話の肝だろ
真面目に多世界かどうかの議論すること自体が間違ってる
タイムパラドッグス→わたしがタイムスリップするたびに一匹発生(仮に矛盾1つにつき一匹では毎回数がやばい)
そのタイムスリップで発生した矛盾が解決(記憶操作等)するまでは存在する
7話アバンの犬→過去に戻ったときに発生した犬、祖父が日時計を持っていたため存在
助手遭遇時の大量の犬→さまざまな時間のわたしがいーじー元に飛ばされたためまとめて現れる
記憶が曖昧になり矛盾がなくなると消える?
わたし→かわいい
たぶんこんなかんじ
>>788 >このお話は一本道であって一本道に非ずってところを矛盾として楽しむのがセオリー
そういうことだよねえw
まあみんな「犬」が矛盾だと言ってるんだし。
ガチでマジなお話ではないな。
ユーモアだ。
>>791 個人的には、矛盾?理屈?そんなくだらん物は犬にでも食わせておけ
的な意味を含んだ象徴なのかと思った
799 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 14:10:06.39 ID:hFubvmZIO
タイムトラベルを笑いに変えてるのに、真剣に矛盾だって騒がれたら作者は益々爆笑だろう
てか、ギミック云々よりも作品のテーマまで掘り下げろよ。例えば、「やさしい空間」の何がやさしいなのか分かってるか?作品テーマに合わせてタイムトラベル設定を持ってきた作者の意図が見えないなら、この話の本質なんて全く理解してないだろうね。
>>790 どうも腕日時計は妖精さんも感知してないっぽいよw
ほかは妖精さんの超技術で説明つくんだけど、ここはオーパーツだ。
「とけい? おいしいですかそれ?」
「ぞんじませぬ」
>>791 >>794 >>799 それでいいなら「はてさて時計はどこからでしょうか」
ぐらいの皮肉の一言台詞を入れて終われば気持ち良かったんだけどヲチちゃんと見ました?
>>801 そんなことも一から説明しなくちゃならんのか
いくらラノベでも児童書じゃねーんだぞ
物語全体のテーマから読み取れよ
>>796 補足しておくとお祖父さんの解説でも言ってるけど莫大な矛盾が犬だから一匹発生なのは良い
けど記憶が曖昧になるのは優しい空間からズレて出た時の作用 矛盾は減らないから多分犬はそのまんまだぜ
タイムパラドックス物のストーリー書こうとした原作者が、そんな大した知識も能力も無く
苦悩末行き着いたアイディアが字面から文字って時間(タイム)と
犬(ドック/正しくはドッグ)って下らない、子供が考えそうなネタで肉付けしてっただけだろw
深く考えるだけ無駄だろこんなのw paradoxとparadog'sだけの一発ネタなんだから
>>802 ID辿ると申し訳ないですけど時間軸理解されてませんよね?
ぶっちゃけメインは助手さんのキャラ獲得だろうしな
矛盾はあるんだよ。矛盾は出てるんだよ。
それは作者も承知しているだろう。だからあの犬オチなんだよ。
次週に続かない以上、深く悩むのは時間の無駄ってことで。
すまん、よくわからんのだが3行で8話をまとめてくれ
>>809 ようせいさん、おなかいっぱい
じょしゅさん、じこかくりつ
わたし、まんぞく
>>809 なんでも人に聞くとゆとりって言われますよ
何度か見て自分なりの結論を出すのもおつなものです
わたしがたくさん増えたのは妖精さんがお菓子作って欲しかったからじゃないの?
それと助手の話がなぜリンクしてるのかがわからん
>>805 他世界解釈なら矛盾は発生してないってレスに答えないのは何で?
>>809 お菓子食べたいです
私ちゃんだらけ
タイムパラドッグス
姉ショタ
おかしたべたい
タイムパラドッグス
>>813 変な子1人か2人NGいれちゃったからもしかするとそれかもしれないので安価付けてもらえます?
元々私は他世界解釈してるのでパラレルワールド論として話してますしパラレルってことは矛盾と直結してもいいと思いますけど
>>805 時間軸理解してて「時間軸移動してる」なら犬発生しないこともわかりそうなもんだが
あのコテにそっくりだな
なんで基地外って話を理解できないんだろうね 所でコテハンはやめたんだっけ?
なるほど、わからん
>>812 だから言っただろうが、paradoxとparadog'sだと。dog'sだと複数形だろ?
それだけだよ。ほんと今回のストーリーを深く考えるほど時間の無駄はない
妖精さん おかしいたべたし↓利用
わたし 疲れた、お茶会したい↑利用
助手さん キャラ獲得のために噂が欲しい↑利用
なんだただのダジャレか
まぁ、この書き込み回数と他人のレスの読まなさっぷり的に固定である可能性は極めて高いな。経験則だけど
こういうやつの何が面倒って、無駄に目立つから、こいつ以外の話題が全部流されちゃう
全員がNGできるわけでもないしね
さらに面倒なのだと、自演とかし始める
何も、こんなデジタルで虚しいとこrで自己顕示欲を満たす必要は全くないと思うんだけども、なぜかこういうやつは必ずどこにでもいるんだよなぁ
>そもそも多世界解釈じゃ矛盾も発生しなくて、物語的に何でもアリになってつまらないって話なんだか前提からして間違ってる
>どうあっても矛盾ができてしまうところを、どう難癖つけるかってところがこの話の肝だろ
>>820 多世界解釈なら矛盾だらけになりますよね?行動1つ1つが違ったりすることになるのでもうぐっちゃぐちゃですよ?
多世界が全て同じ行動取るなら一方が時計を必ず入れて一方がループすれば矛盾はなくなるかもしれませんが・・・
矛盾だらけじゃないですかね?
後犬の発生が一本道の時間軸から突発的に表れるって意味なら持ち出すのが犬の意味ないですよね?
わざわざ分かり易いスリップ物の犬を持ってくるってことはこれこそもう多世界観丸出しじゃないですか
こいつは一本道なのを理解したうえで、それを無視して
自分のパラレルワールド論を披露して、ボクって頭いいでしょとアピールしたいだけだろう
本人はこれを知的な議論でスレを盛り上げてるとでも思ってるんだろうなぁ
そんな高尚なものかよ。これはガチ○チってやつだよ。実在するんだな
すまん、3行でまとめてくれ
相手の意見を読まないから議論にすらなってないんだけどね
>>827 多世界解釈は
> 行動1つ1つが違ったりすることになる
の全てが予め用意されてる、的な考えになるので矛盾も何も発生しない
1.1本道ループじゃないと分かったうえでギャグを楽しみつつ見てる人
2.1本道ループだと思って時間軸なんてないスリップ物として見てる人
3.よくわからないけどギャグとしてみてる人
4.SF物とてガチでマジで見てる人
ここだと2が多くて噛み合わなくてちぐはぐしてるみたいで時計の起点も分からずになぁなぁしてる人の方が多いと思いますよ
分かった上でギャグかよワハハーかとおもいきやなんかズレたところでパラドックスガーってなってる
みんなやさしいくうかんいくです
かこすれわすれてしあわせです。
5.全く意味がわからない人
俺のことをお忘れか
助手さんに惚気まくりな回だな、八話
全員自分だから、どんだけ惚気ても嫌みにならないと言う…
よく考えたらわたしちゃんは、自分の理想の男性を作ったわけだから、
俺達で言うところの2次元嫁を具現化させるようなものだよな
羨ましい
サトシがジジイの子供の頃ってのは全く気づかなかったわ
あれ初見で自分で気づいたやついたらたいしたもんだな
>>840 アニメ的だが、銃をくるくるさせる癖が共通してたり、
もっといえば、全話の時計をなくしてなぜわたしちゃんがムッっとするって時点で、
時計を渡した人物=わたしと気づいてた人は結構いたと思う
>>840 いや、それは普通に見てたら誰でも気付くだろう…w
>>839 仮に、あのお茶会に巻き込まれていたのが、もしお爺さんだったら
助手さんは平均的マッチョな体格となっていたのだろうか
ま、お爺さんにお菓子つくりの技能は無さそうだけどさ
844 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 14:44:11.37 ID:hFubvmZIO
そもそもSFギミックが只の舞台装置だって何故分からないかな
わざわざアニメでは時間移動編と助手編に分けて理解しやすくしてくれてるのに
>>844 そのギミックの矛盾突いてワハハーかと思ったら「はあ?時間軸じゃねーし一本道だし」と
簡単なことを複雑に解釈して選択肢をあえて増やした人が多数派のまじょりてぃだったので荒れ放題になったんだと思いますけど
基本自己顕示欲しかないから、読んでもらおうというような、
構成が出来てない…まあ経験に乏しいうちはよくあることだが。
今回って、初見からすると出来としてはどうなんだろう?
既読の俺的には、まぁうまくやったほうなんじゃないかなぁと思うところだけれども
あれだけ「腕日時計をどこでなくしたのかわからない」って連呼してれば
取られた相手は気になりそうなものだけど。
最後のセリフが「強引に奪っておいて…」ってぼやきだし。
とりあえず、解説したい人はわかりやすく書いてくれ。
図とかも描いてみたら良いんじゃないかな
他人に自分の考えを伝えるのが下手なやつ大杉だろ…
アニメも全く意味不明だったし
855 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 14:58:35.08 ID:hFubvmZIO
>>846 そんなに論争で盛り上がりたいならテーマ上げるから
やさしい空間が何故やさしいなのか。
コレで遊んでなさい。この解釈に満足したなら、次は社会における認識世界とタイムトラベル設定の新和性をテーマにして遊んぶといい。
>>853 その逆の可能性を考えたことはあるのかい?
多世界解釈は時間移動の矛盾が発生しないための解釈の1つ
→タイムパラドッグスがいる以上一本道確定
→何故か多世界解釈維持しつつID:NDpNvQyc0の持論にとって都合の悪い部分をタイムパラドッグスに
であってる?
>>645を見逃してたわ
俺が思うにこのレスが一番わかりやすいな。アニメは全然わかんなかったが
レス読んでなんとなくわかった
>>853 自分のこと棚に上げたらいかんぞよ
考えても理解できないならまだしも意味不明というのは考えてすらなさそうだな
てか、ばななで過去に飛ばされたわたしが広場に戻ってきても
わたしは増えないのでは?飛ばされた人がまた戻ってくるだけなのに何で増えたの?
初 起こす 行けない
@ → A C → @
起 起 止 ↑
こ ↑ ↓ こ ま ×
す す る .↑
C ← B B A
起こす
>>857 数字を時計と仮定して、この数字の起点の@がどこからやってきたのか説明が出来ない
犬が全ての矛盾を解決するのであれば犬はどこからどうやって来て現れたのか
時計を投げ入れる世界があるなら全て丸く収まったけど、過去に飛んでしまったから過去で改変やりほうだい
そもそもわたしの居ない時間軸をいじってーの話は辞めてね?
日時計に矛盾を感じる人には以下の質問に答えてほしい。
俺が使ってるPCは宅急便の兄ちゃんが運んできて受け取ったものなんだ。
その兄ちゃんが未来から来た人でPCも未来から持ってきたものだということを
証明してくれないか。もしくはそうでないことの証明でもいい。
荒らしの視点から見ても
周囲が敵だらけ=荒れている、と感じるのか
荒らしって批判どんとこいの常在戦場な人かと思ってた
賛同者が欲しいんだね
865 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 15:07:15.84 ID:hFubvmZIO
>>853 俺もアニメというか原作の完成度は低いと思う。
ぶっちゃけると、この話って過去に作者が書いた作品と同テーマなんだよ。だから、過去作品経験者にも楽しんで貰えるように若干変化球がキツイ感じになったのかと。まぁ、平たく言うとファンサービスなんで、一般向けじゃない。
>>861 やさしい空間は時間にとらわれないから過去とか未来の概念がない
だから過去に飛んでも意味をなさず、最後はタイムパラドックスとなる
>>866 ああ、あの広場自体が特殊空間なのか
こりゃほかの漫画読みながら観ててもわからんな
腕日時計が無から発生するわけ無いよなぁ。
この手の話は初回とは別の歴史が割り込みしてループしたと考えるしか無いんじゃないの?
実は歴史は少なくとも1回は分岐させられてるんだけど、だれも気づくことは出来ないってかんじで
その歴史を弄ったのがパラドックス犬だとするならそれはもう分岐されてるからね
犬がいきなり空気から時計を精製するって話ならそれはもう妖精さんが持つ独自の時間軸と並行してもう1つ世界があるようなものだし
じさくじえん をおぼえた!
多分雷でID変わっちゃっただけです
文体みたら分かるとおもます?
>>862 何故それが俺に対するレスなのか、何故時間移動関係ないたとえ使ったのか謎だが
この話って矛盾が発生しないとだめな話でしょ?
犬以外の時計の出所わかったらまずいじゃん
>>868 だから一本道では説明がつかないのに、一本道だと言い張る人が居る。
犬が、というが、日時計が存在する説明にはまるでなっていない。
自作自演じゃない自問自答です
>>868 別の歴史が在るんなら他の犬も最初から存在しないんだよ?
へいわがいちばんです
ぶっちゃけどうでもよくね?
わたしちゃんのおっぱいぷるんぷるん
>>868 腕日時計のようなアイテムが登場するのって時間移動ものなら割とありがちじゃね?
で、その矛盾を解決する作品もあれば放ったらかしの作品もある。
この作品では犬に食わせておしまい。
それでいいような気がするんだけど。
>>872 釈迦の手のひらのうえで同じことをループしてもシャカが見る世界とループしてる本人の2つがあるんです?
でもわたしちゃんは釈迦の手のひらから飛び降りてしまったからどうしようもないです?
さいごにれすしたほうがかちです?
>>854 嵐ではないw
>>856 スレでもこれだけ意見が割れてるみたいだしさ
>>859 まあ、ながらで観てるくせに言うのはおかしいかもしれない
>>865 やっぱもう少し親切な作りにしてくれてもいいよなあ
画面にかじりつきながら考えながら観るのはいやだし
>>868 分岐と言うか、歴史の上書きだろうか。
初回に一回はやっているだろうが、めんどくさいんで省こうぜ。
日時計に説明がついたら犬は要らないんだよ
バナナ食べる前にも犬が居たの覚えてる? あの時点でもう矛盾は発生してるんだよ?
>>868 >腕日時計が無から発生するわけ無いよなぁ。
タイムトラベルもののSFにはよく存在するパラドキシカルな小物のひとつで
矛盾そのものだがとりあえず存在し続けていて
発生源の割り出しは不可能であるとされる物体だよ
議論するのは勝手だけど
あ、わかった。
10わる3を割り切れる方法を見つけようとしてる感じ。
>>862 因果律がすっきりしないと納得できないか。
じゃあ無理だよ。この話はだまし絵みたいなもんで
理論的にはありえないけどなんか筋が通ってるように見えるのがキモ。
もちろん矛盾は生じるけど、それはタイムパラドックス犬って
ダジャレで笑ってごまかしてよってこと。
日時計の出所をいまだに話してるやつは何にも物語を理解してなくて笑えるな
そういった宇宙的矛盾をユーモアに変換して全部許容しちまえって話なのに
タイムトラベルによる矛盾を解決するのがパラレルワールド
パラレルだとするなら犬は存在しない
パラレルが矛盾を解決してくれるのだから犬は必要なくなる為
つまり犯人は宇宙人でスーパーサイヤ人で青酸カリを舐めても死ななかったってヲチです?
>>884 つまり未来はすでに実行済みという事
時間の流れは一方向でも一定でもひとつでも無いって事
>>878 いや、あの質感は結構いい感じに張ってるぞ
成長途中の少女を思い起こさせて、なんというか、いろいろ熱くなるな
わたしちゃん自体は確か成長期終わったぐらいだったと思うけど
・・・わたしちゃんいくつだっけ・・・
今回のわたしちゃんみたいに少しだけ視野を広げればいいんだ。
そうすれば日時計の出所なんか気にならなくなる。
>>890 パラレルだと犬が存在しない説明よろしくです?
犬が一か所にあつまるんじゃなくてループした世界の中から集まってそれが多世界にある理由はないです?
: : |: : :/ ::/: : :/:::::::::::::::::::::/ /: /:|: :.. ,′
: : ├ ´ ::/====ミ 、::::::::::::::::/ / ,. ::::|: : /
: : :. l:::_/ ,,zzz:、 ヾー‐::::/ //: /ー‐| : /
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: : : : : . |:::::. |: : し': :./ .::::://: : : ,..:::: //ハ ヾー,′
:、: : : : : . 、 ゚。::::::.. ∨⌒(二):::::::::::: ̄`ヽ __,...:ι'":::::: /。////} }::/: :
: :\: : : : :. \\:::::::: ー‐'″ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /`Y//´/ .::/: : / / なんですかこのスレは・・・・
: : : :`ー――――\\ ::::::::::::: |: : し': / .:::/: : / ;′/:/
: : : : | ∨´(ニ)::::/: : : :{ l/ : /
: : : :.. | し 〉 ー‐″::/: : : : :{ | :/:
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>>892 だから その実行済みの未来が過去に繋がってるって言う一本道なんだよ
食い違ってる部分があるけど時間の流れが過去から未来の一つなんじゃない 手順の流れが一本なんだって
逆になんで矛盾解消の犬が居て実行する未来が一つ在るのにさらに他世界になる必要があるんだ?
>>895 横だけど、
>>890はパラレルは犬と同一の役割を担うということを主張したいんだと思うの
全部犬のせいにするか、全部パラレルワールドのせいにするか
どっちか一つだけでいいよね!って話
犬なんか出てきたっけ?
>>751でも言ってますけどパラレルワールドで渡さない世界があるから渡す世界もあるわけで
今回焦点があたったのは渡した世界での続編を見ていただけなんじゃないですか?
でないと犬が空気からなんかすごいものを生成したことになりませんか?
>>897は犬じゃなくてようせいさんでいいです
概念を言葉で説明するのは無理
共通の認識すらないんだから。
>>900 だからそれこそが矛盾でありタイムパラドックスだって何回言ったらわかるんだよ
903 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 15:30:59.52 ID:hFubvmZIO
>>895 犬は矛盾があるから発生する
パラレルワールドで矛盾を無くしたら犬が居るのは変。
>>890をわかりやすくしてみた
タイムトラベルによるタイムパラドックスを解決するのがパラレルワールド
パラレルだとするならタイムパラドッグスは存在しない
パラレルがタイムパラドックスを解決してくれるのだからタイムパラドッグスは必要なくなる為
>>900 この物語は歴史の分岐は無い。それだけだ。分岐は無い。
ただし、歴史の上書きはあったかも知れない。
なんでパラレルワールドという単語が出てくるのか
>>903 だからパラレルワールドはへいわなのでは?
わたしが産まれる前の過去に飛ばずに自分の世界をループしてお菓子を作るだけの時間軸もあって不思議ではないです?
それでも矛盾は矛盾だから犬は産まれますゆえ
: : : : \ : : : : :,. ´ `ー‐<´
: : : : : : : : : :}> ´ \
_:_:_ : : : : : :´: : : . \
: : : : : : : : : : : : : : : : : : . . : : : :ニ==-‐===ァ……… ¨¨¨¨¨)´
\: : : : : : : : : : : : : ニ=- ´ // /.........r‐′
〉\: : : : ニ=- ⌒¨¨`ヽ\ / __ ヽ {/⌒iノ
./  ̄ ____ \ `¨ / / ,.ィぅ/)\ l/ |_)
イ(ぅf/)\ │ ー `¨´ ´ | ′
`ー `ー‐ `¨´ ´ │ \ │ {
¨´ / | \ } ′
/ '. ` :,/¨i>r―‐
/ ∨..} }:i:i:i:i:i:i:i:ヽ、
、 ∨i }:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}\
/ / ノ/ }:i:i:i:i:i:i:i:i:i:} 全部、犬にしていい。
別時間軸(パラレルワールド)がどうこうって狂ってる人がいるからだろう
最近の作品で妙に多世界解釈が流行ってしまったからな
時間ものの作品は全部パラレルワールドだと勘違いする輩が多くなって困る
つまりスレの統一見解としてはどうなるのです?
腕日時計みたいなのはタイムトラベルものでは定番じゃない
過去に飛ばされた主人公の行動が両親のくっつくきっかけを作って
その結果主人公が生まれることになったとか
遥かな過去に飛ばされた主人公が一族の始祖となり、その遠い子孫にまた主人公が
生まれてくるとかさ
>>906 上っ面の多世界解釈しか知らないしそれ以外を理解できないからから じゃないの
タイムパラドッグスって究極のオチを理解出来てないから馬鹿な発言を繰り返す事になるんだよ
狭量だから
>>900 その「渡さない世界がある」というのがあなたの思い込みに過ぎないんだが…。
そういう作品もあるだろうが、本作品はそうではないということ。
この物語は歴史の分岐は無い。パラレルワールドは無い。(やさしい空間は異世界の一種か?)
パラレルワールド云々言ってる奴は、まどか☆マギカスレに帰れw
>>897 俺は多世界だと言ってんじゃなくて、一本道じゃ無いと言ってるんだが。
なんか反論してくる奴は多世界論者だと思い込んでる?
>>915 本作品に出てくる犬はようせいさんのちょうぜつぱわーでギャグですうふふ?ならSF的解釈は皆無になるわけで
それを皮肉って捉えてるのだとするならばそもそもこの話ひつようないですけどじょしゅさんの存在意義がうたがわれます?
矛盾を包む為の犬がいるんだから矛盾はもんだいない
簡単に言うと
とてもひとことではせつめいできぬですがおかしたべたし って話(・ヮ・
パラレル化してるのは自分が産まれていない過去に行ったからってループするです?
おじーさんの過去へ行くことはどう説明するです?わたし存在しませぬ
>>900 タイムトリップで過去に飛んだ人が自分の親を殺した場合自分はどうなるのか。
時系列が一つの場合は回答不能。
過去からパラレルするから矛盾しないって考えもある。
今回は1番目だから回答不能。つまり考えても無駄。
過去の里では噴水勢い良く出てたのに
現在の里では噴水はちょろちょろ程度な衰退具合(´・ω・`)
>>918 君に言ってるとどうして思うんだ? もっと該当する奴が居るだろ?
実際一本道で説明がつくし道を増やす意味は無いだろ?
補足しておくが時間の流れの話じゃなくてバナナが完成するまで一本道だって言ってるんだぞ? 時間順序はバナナでバラバラだからな?
人類が発展すると今度は妖精が衰退するとおもわれ
時間ネタは議論を楽しむもので結論は出ないのが一般的だからな
この議論はいつまでもつづくだろう
>>924 >君に言ってるとどうして思うんだ?
俺にアンカー付けて言ってるのに俺宛じゃ無かったのかよw
>バナナが完成するまで一本道だって言ってるんだぞ
今初めて聞いた
928 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 15:42:16.14 ID:hFubvmZIO
>>918 過去へ歴史を変えに戻る系のSFは一本道でないと?
歴史改変で存在が消える話とかあるんだが
妖精さんの「とてもひとこではせつめいできぬですがおかしたべたし」って
わたしちゃんにお菓子を作って欲しいってだけじゃなく、助手さんの
自分確立にも協力する目的もあるけど、やっぱりお菓子が食べたい
ってことだあったのかな。
妖精さんかわええ
>>922 その世界のトリップ?が発生した条件が時計でその起点がないのでは?
それを犬だと解釈するならこの犬がパラレルなのでは?
妖精さんの凄いちからでかたずけるならギャグでも皮肉でもなく魔法の世界になってしまうだけなのです
わたしちゃん身長の設定はあれど(170cm!)年齢の設定はないのね。でも成人してたような気がするんだけど
いやそもそも現代の成人と年齢が一緒とは限らないのか
>>918 横から解釈を投げるだけですまんが、つまり、ハルヒのなんだっけ・・・消失?みたいなのを指していらっしゃるってことでいいのかしら
>>919 無理に作品に合っていないSF的解釈をする必要はないだろう、ってこと。
>>927 あぁそれはごめんね一つ後のにアンカつけてるんだと思ってた
で結局なにが一本道じゃないって言いたいんだよお前
>>930 だからタイムパラドックス=犬ってギャグの世界なんだってw。
この流れで何故未来の話持ち出してる奴いるんだ
>>931 エンドレスエイトは多世界解釈なんでID:+8fSmEpd0のお考えにはそぐわない
はず
>>934 だからそもそもお話がはじまってないです?
そのままの理屈で進むとSO2みたいにゲームの世界だったんだよなんだってー(AAになってます?
/j
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// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
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| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
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, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
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>>937 えっとエンドレスエイトじゃなくて・・・いや、あれエンドレスエイトの一部だったっけ?
映画になったやつ。キョン達が二重存在するのが正史だったような。まぁNGいれられてる臭いし、どっちでもいいけど
結局あの犬は最後には消えるんだから、
それほど熱くする必要の有る議論かね
>>938 だから君の言うお話が始まらないことがタイムパラドックスで、
それで犬として内包されるって話でしょう
今回のってそんなに難しい話だったかなぁ・・・
不条理ギャグが受けなくなったのがわかるなぁ。
945 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 15:52:01.20 ID:hFubvmZIO
俺は助手さんの話で盛り上がるかと思ったのに
SFギミックだけでスレ進ませるんだから凄いなー
「ぼくらよくふじょうりていわれるです」
「ふじょうりてなんです?」
「かんがえてもわからぬことでは?」
こんなになってて次スレ建てられんのか?
バナナが完成していない時点でどうやって祖父に腕時計をむしり取られるのが確定していたのかも疑問だな。
まぁその辺は妖精さんの力で捻じ込んで矛盾はパラドックsが引き受けたで完璧!
そこまで難しく考える必要はない。
>>942 だからそれが過去へryでループずっとさせるです?そこが一番の論点です?
>>943 簡単な解釈に目をつむってわざと難しい解釈に好き好んで飛びついてる流れのスレで何をおっしゃる
今回の内容の複線が時計だとするなら何時回収するです?
犬でうやむやにしてるのは時計以外にもおおいです?ループバナナもドッペル回避も終点も全部ふじょうりです?
ギャグの部分は多すぎると深読みする一点もなくなるですし読む以前に選択肢ふえすぎです?
わたしと助手さんが濃厚なフラグを建ててる件
両方可愛いのはご褒美よな
>>950 次スレでは助手さんが人間になった話で盛り上がろうぜ
つことで頼むぜ
たまには妖精電池のことも思い出してあげてください
>>950 おねショタ談義でもするのかい次は それはともかく頼んだ
>>951 まずお前は犬がどのタイミングで出てきているかをもう一度見直してきて、考え直してきた方がいいよ
>>951 回収なんてしません。次週からは別の話です。おしまい。
>>956 ID変わってるけど分かってますです?
>>808で丸投げされてるのに何をこれ以上必要しますか?
相変わらず訳のわからんアニメだ。
言いたい事があるならもっとはっきりと言いやがれ
・・・と言いたくなるな。キュビズムの絵を観た時みたいな
「こうする必要あったか?」
という気分と似ている
お祖父さんの解説で莫大な矛盾を全て犬にって言ってんだろうに……
世の中頭の固いやつも多いんだな
丸っきり理解できないアレなやつよりは良いけど
>>959 まさにそれ。同じテーマを扱うにしても
もっと分かりやすくすればいいのに。監督がクソなんだろうな
>>959 世の中には読み解く楽しさ、というものも存在するのでな
創造神ロミオはグランドフィナーレに向けて物語序盤から
伏線を撒いていると仰せだ
疑問に思っているのは伏線なのかもしれない
楽しみに待つことだ
>>960 この場合作者が起点に気が付かずに4隅の部屋をガチでマジで書いてしまったままです?って言いたいです?
>>962 さっきも書いたが
全部わかりやすかったら話がほとんど盛り上がらないと思うんだw
>>964 このスレタブロックしたですたのしみです
>>959 記憶って曖昧な物ですよね〜
孫ちゃんの価値観が広がったってお話。
矛盾が発生しても、時間が経過することによって消え失せるというのも中々興味深い。
おいおい楽しそうなキチガイが沸いてたのかよ
くっそタイミング逃して残念です
>>969 安心したまえ。この調子だと今日ずっといるぞ多分
ところでちょっとスレ立てしてみますね
>>969 平日昼間からこんなヒマなことが出来るのは夜の住人の特権ですわ
まあそれ以外でも可能な人々は存在しますがね(米笑
>>962 何でもかんでも白黒はっきりさせるのもどうかと
白でも黒でもない、パーシャルな余韻を残す心地よさみたいなのがこの作品のいいとこじゃない?
もちろん全部がこんなだったら嫌だけど
SFというジャンルの厄介なところは必ず何割かの人間がインテリと思われたい願望を抱き
解釈の違いやらで絶対に粘着するところだな
作品を楽しむというよりありもしないレベルとやらで他の人間より上であることをアピールしたがる
綺麗なSFなら粘着されないです?
-‐- ._ } j
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.′ イ :/`ヽ 八 ,′ /
j / j/fヒ}フ|││ |ゝ′// \人_从人__从_人__从__从人__/
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ムイハ <⌒ヽ | | | j ,′ ≫ ここは私が防ぐ! ≪
,ハ__ | 个 .`´ ,j __rУ_ ′ ≫ 今のうちに ≪
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c彡'´卜、 {_ `ー-----< {三ニ〔〕ニニニ〉/ ,ハ ≫ ≪
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マア /》、│ /⌒ヽ
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改変してる間に立ってたようです…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1345532486/
綺麗な時間超越物SFなんて存在しなくね?
>>976 よくやった
うちの妹をファックしてもいいぞ
YO-SAY
煽ってるつもりなんだろうがスプーンですくいまくって数値下がったような文体が読みづらい
次回からはもっと面白い話でよろしく
>>970 マジかよそれはそれでいやだなー
なんつーか話を分かりたいという思いが強いんじゃなくて
ほめて!ほめて!欲求からくるオーラがすごくて
むせそうになるんですよねこういう人
せめて妖精さん口調にするとか芸風を変えていただきたい
それはそうとすれたておつです
>>961 人間の半分は平均以下なんだぜ
匿名掲示板じゃ自分と同レベルと仮定してレスをしがちではあるけど
>>980 乙
だからわたしちゃんと助手さんの可愛さについて語ろうぜって遠回しに言ってるだろ!!
いい加減にしろ馬鹿野郎この野郎!!!
「綺麗なSF」とかいちいち分類しないと気が済まないのか…難儀だのう。
992 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/08/21(火) 16:19:45.68 ID:671moU9S0
>>962 いや、元からこういうアニメなんでしょ。まぁそれはそれで良いんだけども
捜索中の道中とか、見せるべき所を"あえて"省いた事で
逆に失敗しちゃった感。的な印象が。
物語はシンプルが一番だよ
>>980乙
女医さんがジョシュさんの欲望の権化みたいな格好なのもパラドックスです。
助手さんのわたしちゃんという立ち位置にジョシュさんの女医さんみたいな
わけのわからんメタ構造を構築してエロス万歳と叫んでみるとよいです。
>>992 最近はそういうのが流行ってるからね。
考察?するアニメは面白いよ。
かわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたし
かわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたし
しかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわた
たしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわ
わたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってるわたしかわいいっていってる
Yの腐レパートリーに女装少年モノはあるのか
そこが問題だ
・・・こせいって、どこかにおちてるです?
999だったら二期
千ならわたしちゃんと妖精さんが犬のように腰を振る展開
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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