【古典部シリーズ】氷菓 第百二十号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第百十九号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1344955684/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その12）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341727004/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344094963/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1343992572/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎は省エネ店番可愛い4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342360814/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい 8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343560000/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ3【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1344564557/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓は「直接聞けよ！」ってオチばかりの糞アニメ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1344321623/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)
　　　　　　　　　　　　　　 鏡には映らない（初出:『野性時代』105号　7月12日発売）

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売　　　　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定（受注締切平成24年09月29日まで)
　　　　※webカドカワマイショップ（ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/sp/shop_sp_201.html ）の受注締切：平成24年10月15日18:00

>>1
乙です

>>1乙に哲学的意味はありますか？

冗談が通じないね、>>1乙ってさ

>>1「おつかれ（ｷﾗｯ☆)」

>>1乙打ち上げでもしよう

もう120か
放送中に200はﾑﾘｶﾅ

スレ乙一

いじめられている摩耶花をみるとゾクゾクします。

＞＞１乙です


>>10
わかるぞｗｗｗ
普段強気でずけずけ物を言う明るい子が
いじめられて凹んでるのを見ると本当にクルものがあるな

愉悦部へようこそ

>>1乙

22話で終わりだよね。9月16日で終わるの早くないか。
番外編でもやるのかね。

千反田さんとアナルセックスして「私、痔になります！」って言わせるの考えた
どうして夏コミ前に思いつかなかったんだろう…

冬までに早く忘れるんだ

>>13
薄い本にはなってないのか！？

今録画見た、いや面白かった
しかしマジで会長はクドリャフカの順番読んでもないし
夕べには骸にの作画も一度だけの遊びとか思ってたの？
それともあくまでただの想像か

>>1
乙かれ、ウヒッ
・・・ここに第百二十号のスレの開幕を宣言します！

なぜコスプレ写真を盗まなかったのか

総務部長ってなんであんなホモくせーんだろ

いちゃいちゃしやがって！
あいつら、いちゃいちゃしやがって！

コスプレ写真が盗まれたら犯人が奉太郎になってしまう

夕べには骸にに関わった製作陣の早見表くださいm(__)m

>>1
陸山 「乙かれ。」

>19
イケメンな友人に粘着してる眼鏡ヤローがいたら、そりゃ腐臭くもなるだろ。

>>1乙

里志「奉太郎、『こ』が付く物としてコスプレ写真を用意するからそれを着てくれないかい？」
奉太郎「…カピバラの着ぐるみ？」

つか、氷菓に出てくるイケメンは、大なり小なりホモ臭い

ハバーンがホモ臭いって言うのか

　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡｀¨¨¨¨ ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : /: : : : : :ハ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲ: : : : : : : : : /: : ::｢｢l、
　　　　　　　　　　　　　　　リ: : : : : : : : : : :j:.:}　 ‘,
　　　　　　　　　　　　　　　 乂:.:.:.:.:.:.:.:〈ﾘjｲ圦 　__}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ):.:.:.:イ　 　_/　ﾌﾆﾆ＼　　　エネルギー消費の大きい>>1に敬礼
　　　　　　　　　　　　　　　　_/ニ==‐ｭ ー′　∨ﾆﾆ∧
　　　　　　　　　　　　　　　/二二二二}__　 　 │ﾆﾆﾆﾊ
　　　　　 ／￣｀ヽ　　 , ィ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆ/ﾆﾆ=「＼二ﾆ}
　　　....:.:´ィ:.:.:.:.:.:.:.}／ イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽニ|
　 ／／:.:.:.:.:.:.:.:r／／ /二ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ
　｛:::{:.:.:.:.:.:.:.:.／／:.:�Yニ二二三三三三厂￣￣￣￣
　 �Zi:.:.:.:.:／／.:.:.::::::::|ﾆﾆﾆ二三三/ﾆニ}
　　�Yi:／／ :.:.:.::::::／|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ′
　　 ∨ﾊ:.:.:.:.:.:.::::／／|二二ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ/
　　　 Ｖﾊ::::.:.:／／::::::|二ニニ／ﾆﾆニ′
　　　　}::::}二 ィ:::::::::::/ニニ／ﾆﾆﾆﾆﾆ{
　　　　＼::::::::::::::::::ィニﾆ／ニﾆﾆﾆﾆﾆﾊ
　　　　　 ｀¨¨¨¨´　} =彳ﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ.|
　　　　　　　 　 　 ∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆ|

ホモくさい学生ばかりを合格させている奴が犯人だな

England EXPECTS that every >>1 will do his duty

>>1
乙〜

麻耶花は、ボディートークの作者が河内先輩だって、いままで気づかなかったのか…。
入部半年経っても、同じ漫研の人の絵を見てないってことだよなぁ。

いやオナニー先輩はイケメンでもホモくさくないわ
孤高のオナニーを極めてそう

いまさらだけど、「なこるる」ってなに？

ずっと気になってるんだけど田名辺の髪型ってどうなってんの

>>34
あんこ娘だよ

河内先輩って漫研じゃ今はあんまり絵を描いてないんじゃなかろうか

>32
逆に、河内先輩の方が自分の絵を漫研内で下級生に見せてなかったってことなのでは？

河内が去年の「夕べには骸に」でショックを受けて以降、漫画をずっと描かないようにしていた
という解釈も成り立ちうると思うけど。

漫研っていうくらいだから、漫画の研究をしてるんだな？

>>35
右側は外向きの癖っ毛を反転させつつデコにぴったり沿わせて収納し、
左側は右側を上から押さえつつ、ナチュラルな癖を活かして流している。

>>16
3人でわいわいやってたのが楽しかっただけで、漫画描くこと自体にはあまり面白さを見いだせなかったのかもしれない
安城に対して気があっただけで漫画には興味はなかったのかもしれない
あるいは、安城の転校でもう3人での共同作業がなくなったことで、あの楽しかった時間をそのままにするためにクドの原作も読まなかったのかもしれない

まぁ、この辺は想像の域を出ないけど、河内先輩や摩耶花ほど漫画に対して真剣でなかったことは確かだろうね
才能があるからってその道に進まなきゃいけないというわけでもないけど、それは才能のない人間にしてみれば傲慢にも感じられることかもしれん
誰が悪いというわけでもない
だからこそクドの終わりはあんなにほろ苦いわけだ

それは成り立ちうるね

>>38
言われてみれば今年の漫研でもレビュー集売ってるだけで自作の漫画は販売してないんだよな

話しながら適当に猫？だっけ描いちゃうような人なのに今まで絵を見たことないはさすがに苦しいだろう

>>32
先輩は文化祭のポスター製作してたときも、
線画は麻耶花に描かせて自分は塗り専門だったみたいだし、
「躯に」に打ちのめされてから創作から逃げて、部の人間でも作品を見る機会がなく、
その所為で事情を知らない人間からは、ボカロ軍団とつるんでミーハーなオタトークをするだけの、
ライトオタに見えていたのかもしれない

>>39
研究会ってのは部の下、同好会の上って位置づけの名称というだけで、
研究してるかどうかは関係ないのである

なんかアニメと原作って時代だけが違うんじゃなくて
パラレルワールドみたいだよな
微妙にほうたるの感情が変わってるし、
今回ほうたるが打ち上げを提案しなかったのも
わざとな気がする

むくろにより明らかに一枚落ちますが、これ読んでください先輩！

と、15話放映終了時に俺は書き込んでたのに摩耶花ときたら…

>>46
まじめか

>>48
実際にボディトーク持ってきてたらどうなったんだろう・・・

>>47
性格も違うしね
アニメはパラレルで原作とはもはや別モノとして考えてる

>>47
何より里志が立ち聞きしてないし、共犯場面もすごくあっさりしてる

>>47
わざとも何も原作とアニメは別物だよ、基本的に

どんな作品でも原作は原作、アニメはアニメと別のモノとして考えるべき

性格はほとんど変わってないけどねえ
単に描写の視点が違うだけ

>>54
まあそうか
でも原作を知ってるとものすごく違和感があるんだよな
アニメはアニメで面白いんだが

>>50
「本当は「夕べ日は躯に」っていう作品を持ってきたかったんですが…
それよりは劣りますが、これもけっこういい作品じゃないかと思います」
みたいなこといっちゃって、無自覚に先輩のメンタルに多大なダメージを与えてしまったかも

明確に変わってるよ
変えたって監督も言ってたしな

>>47
監督がほうたる可愛い推しなので
視聴者の観方によってはほうたる批判になりかねない台詞は絶対言わせません

躯
これ、むくろって読むんだ。しらなんだ

幽白を知らない世代か

解決編でいつもがっかりさせられるのは仕様？

今の子達にとって冨樫はハンターハンターだろうよ

>>57
「結構いい作品」ならまだいいさ
躯をリスペクトするために、「ボディみたいなクソなんかより・・・」とか口走ったりしたｒ

飛影 「ハッピーバースディ」

アニメは原作の奴隷じゃないんだから面白くなるんだったら変更もあらたな解釈を入れてみたりと
原作に遠慮しないで色々やるべきだと思う
その点氷菓はアニメスタッフも独自の考えをもって作ってるのが見て取れるから
原作読んでても面白い

映像化VSアニメ化論争でも伊原を簡単に釣れそうだなｗ

麻耶花はアニメだとどこらへんの作品が好きなんだろ
ジブリは逆に無さそう

「面白くなるんだったら」ってのが大事だけどね
もちろん絶対的な指標が存在するかどうかは摩耶花と先輩の問答みたいになっちゃうけど
面白く感じられない人からは余計なことすんなと叩かれてもしょうがないのが難しいところよ
原作なしに原作ものアニメはできないからね

そりゃコードギアス好きで気になります見てニヤニヤしてるだろ

>>58
そうだったのか
知らなかった。ありがとう

今回は氷菓が捌けるたびに嬉しそうな奉太郎良かったな。
しかし最後のアレ、待たされてる田名辺先輩ちょっと可哀想。

視聴者視点だとすぐだけど、野次馬でイライラしてる奴いたし、水鉄砲用意したままけっこう待たされてるよねｗ

>>68
ホームズ好きそうだけどな、犬の

>>67
ガラスの仮面

河内先輩は、パタリロ。

>>68
案外ピクサーあたりアリじゃないか。
部屋貼りポスターの傾向からすると。

>>67じゃなくて>>68ね

>>72
田名辺先輩は奉太郎がちょっとでも体を動かすたびに
チラチラ奉太郎を見てたのかなｗ

>>68 >>73
コスプレの趣味とかから、
メルモとかエスパー魔美とかな。ジブリ系だと赤毛のアンとか。
部屋の感じからは、
アニメはあまり見ないで、萩尾望都とかの70年代名作少女漫画専門な気もするけどな。

先輩の落書きキレイに書けたな
ああいう外の手すりはペンキが粉吹いてたり、土埃やらで触ると真っ黒になる
制服も汚れただろう

「氷菓」Blu-ray限定版 第４巻
　発売日：2012年9月28日(金)
　収録話数：2話
　収録尺数：約80分（映像特典含む）
　品番：KAXA-5004
　価格：7,000円(税抜) 7,350円(税込)
　発売元：角川書店／販売元：角川書店・京都アニメーション
　画面：16:9HDワイドスクリーン1080p/カラー
　音声：リニアPCM
　ディスク：ＭＰＥＧ4 AVC １層ディスク1枚＋特典ＣＤ１枚
・Blu-ray限定版特典
・キャラクターデザイン西屋太志描き下ろしデジパック仕様
・本編DISC+特製CD（サントラ＋オリジナルドラマ＋ラジオダイジェスト）
・三方背クリアケース
・描き下ろし３巻収容BOX(Blu-ray専用絵柄使用)
・封入特典その１：１６ページカラーブックレット
・封入特典その２：特製ポストカード２枚(内1点描き下ろしイラスト使用)
・映像特典　：ロケハン映像／BGMレコーディング風景／OP&EDレコーディング風景／上映会
・音声特典　：スタッフオーディオコメンタリー（出演：監督 武本康弘、シリーズ構成 賀東招二（予定））
※仕様は予告なく変更になる場合があります。

映像特典に上映会、コメンタリーにガトー復帰か

>>68
パンダコパンダとか。
非ジブリなら何だろう？

>>77
氷菓が多く残ってるうちは気楽に出来てたろうけど、
残り少なくなってからは緊張しまくったろうなw

見終えた

面白かったけど、里志はもっと近づかなくちゃ
奉太郎たちの会話は絶対に聞こえないだろ

要所要所の言葉にちゃんと反応できるってことは
あの位置でもかなり聞こえてると言うことだし（聞こえてなかったら、普通は近づくなり何かしらのジェスチャーをする）
里志から奉太郎までの距離を10メートル、彼の聞き取った音強を50ｄBとして減衰量を単純計算すれば
他の減衰条件を全部無視しても、奉太郎の喋った声は70ｄB程度
つまりは少なくとも80〜90ｄBで喋ったことになる（パチンコ店並み、ほとんど怒鳴り合ってるようなもの）

もちろん、これは全然あてにはならないけれど
でも、直感的に見てもアレはおかしいわ（ギャグじゃないんだから）

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pokefuku2/20120104/20120104121849.jpg
支援

>>68
けいおんだなけいおん、あの動きはけいおんリスペクトに違いない

>>83
本当はあそこに里志いない
アニメの演出

あのシーンではさりげなく懐から集音マイクを出すべきだったね
里志は

氷菓boxいつごろになるんやろ

摩耶花も同じ場所で落ち込んであそこに来たのを見て分かるように、あの場所は落ち込んだ女子高生がくる定番スポット。
絶えず誰かが手摺に寄りかかるので擦れて磨かれたようになっている。嘘だけど。

>>83
実際は10mも離れてないし、渡り廊下から駐輪場の声は聞こえる
少なくとも奉太郎は見える範囲にいる
さらに人間の耳には指向性があるので、知ってる人間の声だとよりキャッチしやすい

実際、里志は奉太郎の声にしか反応していない
（おそらく障害物があって見えていない相手の田名部先輩の声はよく聞こえてない）

>>86
意味が分からない、いたじゃん
自転車置き場にも隠れる場所もあったのに
てか自転車置き場の壁で遮音になって、さらに音の減衰量が増えそう


あと漫画を描くことに興味ない奴が漫画をかけるものなのか？
芸術ならば、まだ予期しないような解釈やら理解があるから分からなくもないけど
マンガは不可能だろ、描いたって、本来ならマンガにすらならないよ


イリスたんはぬいぐるみ好きなの？カワイイ

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20100922162944_12_2.jpg
定食も持ってきました

先輩ショートだったんだな
不知火舞のエロコスしてたからロングかと思ってた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やらしてくれそう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>90
いや、10メートルも里志が聞き取ったと思われる音量も
かなり少なく見積もっての数字だけどね
どう見てと10ぐらいは離れてるでしょ、それと遮音だの条件も無視してるし

もちろん計算が完全に正しいとは言わないけど
物理的おかしさが、直感的違和感に現れてる

>>87
取引成立後に

田「折木くんって総務委員会の仕事に興味ある」
奉「興味ありません。古典部がありますので、それに福部里志がいるじゃないですか？」
田「福部？　自称データベースねw 彼には十文字にヒントを大分教えたつもりなんだけどね」
田「ここだけの話だけど、使えないんだよね」
奉「田名部先輩って以外と黒いっすねw」

スマン。
>>89は>>79へのレス

データマンの性格悪いて言ってたけど普通じゃん

>>83
このエピソード見て最初に上げる感想で一番主張するがそんな突っ込みとか…
他に言葉費やすべき事はないのか。もっと言うべき感想はないのかい？
心を揺さぶられなかった？いろいろ心に感じなかった？
あったら是非そういう所をこそ語ってほしいぜ

里志が読唇術でいくつかの単語、例えばナトリウムとかを「聞き取った」なら、
古典部の現場で水をみれば推理も可能だろう。

>>98
イリスたんはぬいぐるみ好きなの？カワイイ


でも、せっかく良く作ってあるんだから、そういうところも気を付けて欲しかった
画竜点睛を欠いちゃしまらないよ？

陸山がマンガを描けるのは原作通りだから仕方ないにしても、せっかく推理シーン自体の改変や構成は上手くいってるんだし

イリス先輩の「フリがいつの間にか本心に」って、
ひょっとして「女帝」な自分を言ってるんじゃないかと思った原作未読者

前スレのわらしべの件を読んでて思ったんだが
わざわざ奉太郎がわらしべプロトコルといい、姉が物々交換ねと付け加えた
わらしべに比重があるのではなくプロトコルに比重があったと思うんだよね
だから、わらしべが成立していないって指摘は何か的を射てない気がする

姉がかなりチートアイテムな存在だから使い方間違うと
かなりつまらない作品になっていたな
「夕べには骸に」の作者達の件もそれとなく知り得ていたフシがある

>>100
>イリスたんはぬいぐるみ好きなの？カワイイ

さとし「それは俺が作った人形だよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ」

>>99
そういやナトリウムと水の反応ということはあの残った液体、
水酸化ナトリウム水溶液ということになるな
もし誰かに触られて目にでも入ったらえらいことになってたぞ

>>100
>>他の減衰条件を全部無視しても、奉太郎の喋った声は70ｄB程度
>>つまりは少なくとも80〜90ｄBで喋ったことになる（パチンコ店並み、ほとんど怒鳴り合ってるようなもの）

ここが疑問。何で「最低70dB」から「80〜90dB」まで飛躍するの？
dBが10増えるってことは、音の強さ的には10倍になってるってことだよ。
あの場所はどう見ても静かな所だったんだから、いきなり10倍を想定しなくてもいいじゃん。
70dB程度なら普通の会話位だから何も矛盾しない。君の論理展開がおかしいだけ。

このスレって摩耶花並みに耐性がないんだな

摩耶花は二次だからこそ許せるかわいさだよな
惨事にいたらぶっとばしたくなりそうだｗ

麻耶花って腐女子だろ？

安心院鐸玻は、亜城木夢叶のもじりかしらん。
男女比2：1だし。
と思ったら、えるがアズキに見えてきたｗ

本筋とはあまり関係ないと思うが気になるから聞くが奇術部でどうやってろうそく奪ったかって原作で記述されてるの？

本番中に神業で盗んだわけじゃないし、
ただ盗むだけならチャンスは何ぼでも、

17話放送以前から言われてたけど
総務委員なら盗むチャンスなんていくらでもある

>>105
空気、湿度、地面、遮音壁
その他すべての要素を無視しているから

ぶっちゃけ奉太郎の声の方向とは逆にいるわけだし
反射音が聞こえてるとしたら、補正10ｄBでも少なく見積もってる

そして70dBの会話ですら、相当なもんだよ

ほうたろの提案がなかったら何を盗むつもりだったのだろうな

アップルジュースとＡＫは偶々有ったが、無かったらなに狙ったんだろう？

あなたの心です

>>114
あのタイミングだと田名辺はもう結論出てて何も盗む気なかったのかと思う

>>115
総務委員なんだしさすがに事前に備品把握はしてたんじゃないか？ｗ
原作にはその辺記載あったのかは分からんけど

「学園際で爆発事故」
岐阜県＊＊村の県立神山高校で９月＊日午後2時３０分頃「４階の地学準備室で爆発音がした
部屋に煙が充満している」と119番通報があった。焼けたのは準備室内に置かれた書類で、
出火当時は学園祭のため、準備室内には多数の生徒がいたという。
消火時に生徒の一人が軽いやけどをしたが軽症だった。準備室内に火の気はなく、警察は
悪質ないたずらではないかとして調査している。
学園祭では盗難事件が相次いでおり警察は今回の事件との関連も調べている。

「神山高校放火事件で生徒二人を家裁送致へ」
９月＊日に岐阜県＊＊村の県立神山高校で起きた放火騒ぎで、警察は同校の総務委員長を含む
二人の生徒を放火の疑いで逮捕し、岐阜市家庭裁判所に送った。
警察の調べでは生徒の一人が事件のあった地学準備室で活動している古典部の部員が売れ残
った同人誌を売るために総務委員長に依頼して放火騒ぎを起こしたと自供しているという。
放火に使われたナトリウムは理科準備室から手に入れたとも言っており、警察は危険物の保
管方法に問題がなかったかどうかについても調べている。

今回ひさびさにあの、折木の謎解き（推理披露）場面にいつもかかってた音楽が聞けたな
まんまTVの「推理サスペンス劇場」とかのそーいう所でのキメ曲そのものｗｗｗって奴
（推理披露の終結と同時に、渋い感じでストリングスがきれいにシンクロして終わるｗｗｗ）
今回はまさに「真犯人に相対して解き明かす」という、ぴったりﾄﾞﾔｧな感じだった・・・

オレ的にはあの曲に名付けるとしたら、あのあまりにも見事な“それっぽさ”に敬意を表して
やっぱ「名探偵・折木奉太郎（のテーマ）」とか呼びたい、っつーか既にそう脳内では呼んでるｗ

そして、曲中で何度も形を変えて繰り返される「タラリラッ・タラ〜」という
メインモチーフのフレーズ、あれが
「オレキホゥ・タロォ〜」に聞こえてしょうがないｗｗｗｗｗ

あの曲良いよな
早くサントラ欲しい

あの「名探偵」曲、推理披露の話の長さに自由に尺を合わせることが出来るように
中間部分はかなりフラットな曲調の分散した繰り返しになってるんだよな

で、話が終盤のクライマックスに近づいたところで、トリの盛り上がるっぽい部分が入ってきて
話の最後と曲のエンドがキレイに揃って終わる、と

17話おもしろすぎワロタwww

アンチスレのアホどもは推理するまでの情報収集の一部が偶然だの何だの言ってるが
まともに推理小説読んだことないんだろうねー
偶然で得た情報を元にするとか推理小説では至極普通なんだが
ようするに星の数ほどある推理小説って偶然の産物や主要人物達の運も重なって事件といた
とか山のようにあるんだけどwww

十文字事件のアイデアが「クドリャフカの順番」通りだとしたら、
‘話がつまんねーから陸山は描かなかった’説が成り立つ気がしてきたｗ

「お疲れ」自体は、田名部の気持ちに気づかないで言った言葉だと思うけど。

つまらないから描かないとか入須先輩に毒されすぎだろｗ
陸山は天然だからつまらんならつまらんって平然と言い放つだろ

>>120
あれいいよなあ。60年代のスパイ映画みたいで

>>120
あの曲名は「僕の推理はホームラン」だったはずだけど
17話のおかげで汚名を返上できたかもな

やっぱり探偵と犯人の対決シーンは燃えるよな
田名辺の指摘を奉太郎が論破していくところはかっこよかったわ
そのあとの探偵じゃ絶対しないような
押し売りや恐喝や事件の自演を提案したりさすが奉太郎だったなｗ

あれがメルカトル鮎だったら大変なことになってた

１７話まで見終えて、「クドリャフカの順番」はすごい面白かったし話もかなり深いなと思った
このスレで色々感想語られてるのを読んでて大抵の疑問は解決したし納得したんだけど、
まだ２つばかり分からない事がある……。まぁ、どうでもいい事ではあるんだが

摩耶花の持ってた「夕べには骸に」は部屋に無かったなら結局どこにいったんだ？
もしかして、実は摩耶花も河内先輩同様に、絶望とまではいかなくても
自分との才能の差を感じて外の物置の奥にでもしまったままにしてる可能性も
あるんじゃないかと思った。摩耶花本人はその事すらも忘れてるとか

あ、消し忘れた。
分からない事は２つじゃなく１つだけ。もう一つは本編見直してて自己解決したので

>>130
原作だと古本を整理したダンボールをいくつか
父実家倉庫に避難させたらしく、恐らくそこにあるらしい

えるが放送部のラジオに出た時、メモにかぼちゃって書いてあったけどあれはなにか意味あるの？

すでにここにレスしてたらごめんなさい。

>>130
犯人はザイルを使って摩耶花の部屋に窓から侵入した。

メルカトルは平然と証拠捏造する恐ろしい探偵やからなー

>>133
昔から人前で話す時に緊張をほぐすコツとして、
「聴衆の顔をかぼちゃが並んでると思え」ってのがある

まあ聴衆が見えないラジオ放送でなに言ってんだよってボケだな

>>133
里志の入れ知恵でリスナーをかぼちゃと思え、とか
そんなやり取りでもあったんじゃないかと思う

>>136
>>137

ありがとうございました
胸のつっかえがとれました。

>>132
なるほど、それで摩耶花も知らないうちに無くなってたってわけか
サンクス

(なんか連投規制に引っ掛かったので携帯から。>>130)

かぼちゃは原作読んでないと意味不明。
緊張しないように、目の前に並んでいる人をかぼちゃと思え・・・
って、これはラジオ放送だった、という話。

折木の「夕べには骸に」の読み違えミスってガイシュツだっけ？

治郎先輩に名前を聞かれたホータローに「折木奉太郎。探偵さ」というのを一瞬期待してしまった

しかしまた今回も「直接言え」「直接聞け」パターンだとは思わなかった

>>142
なにか気の利いたこと言うのかと思ったよな、まあ奉太郎らしいっちゃらしいけど

行く先々で先輩を脅迫して、「悪いとは思ってますよ」が
キメ台詞になるんじゃないかと、うっかり勘違いしそうな展開ではあった

>>143
直接聞け、と言うのは簡単だけど聞けない苦しみというのはあるだろ
ガンかどうか、好きかどうか、浮気してないかどうかとかいくらでもさ
直接聞けばいいだろで済むなら物語なんかほとんど成立しないぞ

省エネ探偵にしては今回労力使ったな。
「夕べには骸に」のストーリーってどんなんだか私木になりますｗ

>>146
内心はともかく今回はそこまで深刻な問題じゃなかったからなあ
世間話の体裁で本人に事情を聞いてもおかしくないシチュだったけど

聞いた後確実にムキーッとはなるだろうが

殺人事件なら直接聞けないことも多いけど、この程度の事件ならたいていは聞けちゃいそうね

とゆうか深刻な事件って今まであったけ？

脚本仕上げられなくてクラスに迷惑かけるとか
当人にはかなり深刻

2chネラーが
「直接言え」「直接聞け」
とか、滑稽過ぎるだろw
匿名で陰口を叩くヘタレで陰湿なアンチが、何を言っているんだろうね

まあ感情移入できないならナベクガホモ設定で補完すればいいと思うぞ

今年の流行語大賞は「わたし気になります」に決定

ナトリウムって空気中の水分とも反応するから厄介なのだが…

さとしの劣等感を出す為にほーたろーの優秀さを対比させなきゃいけないにしても
今回のほーたろーは何時も以上にスペック高かったな。
えるたんは悪女への道挫折でまやかの決着がイマイチつききれてないくらいか

？

あんな置き方だと校了原稿を手にとって見ちゃうよね。
ルパンの犯行予告があったダイヤモンドみたいなかんじでケースに入れて厳重に隔離しないと危険。

女二人が事情を知らないのでリアクションがいい目くらましになったと思うけど
わからんだけに危ないよね。
まやかが顔面火傷してたらいたずらじゃすまなくなっていた。
とっさに蛸踊りで回避した反射神経は今回の隠れたMVPだ。

まやかが犯行の自作自演、知ってて協力していたかどうか、
視聴者（読者？）にはどっちにでも取れるような作りにしていたように
思ったんだけど、どちらか判断つくようなシーンあった？

スマフォ鳴った直後だったから、位置的にえるが一番危なかったよな
まあ原稿に必要以上近寄らないように、適当な理由付けて念を押してはいただろうけどさ。

>>160
原作では火を使うなんてって怒ってたから、知らなかったと思う。

文化祭で失火は絶対的なタブーだと言うのを知っているから共犯はありえんのだが
あの演出だと知っていて見逃したと言う解釈もできてしまうので、関与を否定するセリフが無いとまずいわな

>>158
原稿全体を上から被さるように透明のアクリルケースを工作部依頼して作ってもらう、とか感じかね
で、そこにどうやって水をかけるか、大多数の視聴者が納得できる方法でやってくれれば一応ミステリーを
標榜している作品としちゃ申し分ない展開だったろうね

>>160
知ってたらあんな動きしないだろｗ
逆にどのシーンを見てどっちにでも取れる作りだと思ったの？

>>156
えるたんの悪女への道挫折　だけど
イリスさんは「なんか媚っ媚で甘えているようにも取られかねない」って言っていたけども
そこらへん、びみょうじゃねえ？と思った。
イリスさんも、微妙な言い方してたけど、ちょっとそれは心配しすぎじゃないかなーと思ったわ。

まあ実際、本人もイリスさんも　向いてねー！で意見が一致してるから、正解なのかもしれないけど。

ナトリウム発火は演出効果抜群だが難度と危険度は高い。
自演なのだからもっとシンプルに、最初から白紙にすりかえるだけでも「失われた」と主張できなくはないと思うのだが
省エネ奉太郎にしては随分とエネルギーを使う選択をしたものである。

>>154
全然関係ない板のレスでも最近目にするな

>>166
折木は頃合見計らって背伸びするだけだろ
動くのは里志と委員長だけ

>>158
教室を吹き飛ばす派手な爆発と共に怪盗十文字登場
クリアケースごと強奪
激しいカーチェイスとオープニングテーマ開始
君のミーステリ〜♪

シシリエンヌがそろそろ聴きたいな

そういえば、いかにも何か事件と関係ありそうに思われたものの結局最後まで全く関係なかった
あの十文字かほって子は、やっぱり今後の話で中心人物になったりとかするんだろうか？
桁上りの四名家の一つなのに、あの占い研の場面だけで出番が終わりってなると
なんとも勿体無いというか名前負け？とでもいうか……。OPにも出てるのに

>>169
それじゃ部室が失われてるぞ。「こ〜」が失われたにならんｗ

「古典部の部室」が失われて「こ」完成

>>172
爆破騒ぎで古典部廃部
意気消沈して帰宅しようとするえるちゃんと、ホータローの下駄箱に「古典部は失われたｗｗｗ」の紙切れ

ホータロー「田あああなあああべえええええ！！！」
える「私、切り捨てます」

いや古典部の存在全てを葬った完全犯罪だな、
他にもいろいろ失われている気はするが、細かいことはいいだろう。

>>168 でも、色々な意味で危険度が高いのは確かだけどなｗ　水鉄砲で撃つ瞬間を誰かが見てる可能性が高い。
特に奉太郎と田名部の間にいた人間の周辺視野に入るだろうし、水酸化ナトリウムが出来るから、その
危険性も高い。サトシは手に化学熱傷負ったんじゃね？

奉太郎が自身で描いて居た推理を、事前に古典部メンバーの添削を受けてたらもうちと結末は違ったんだろうか
入須に乗せられてるのは変わらないから無理？
ザイルは？とか気付くべきな気も…

あと昨日の放送といい学祭の彼の活躍はなんかカッコ良いなｗ

爆破騒ぎの責任を取らされて退学に追い込まれる奉太郎
あとには「氷菓」だけが残された

文化祭解決編見た
あっさりしてたけど面白いんじゃね

>>130
田舎に置いてきてしまったかもって言ってなかったっけ？
つか、どんなにすごくても単なる同人誌読んで一々自分の才能に絶望したとか言ってたら、名作漫画とか読めないだろｗ
河内の絶望は、作者がド素人だったと知っていて、尚かつそれが親しい友人であったということも含めてだからなぁ

コスプレ先輩は、こつこつ漫画描いて自信が微妙についてきた頃だったんだろうな
そんな時に、ただ漫画好き〜って言ってる子が、すごいの作っちゃったから、絶望したんだろう

ちょっと聞きたいけど原作には4大名家は千反田と十文字以外出てるのか？
あと入須、沢木口、河内はアニメみたいに出番ある？

田名部はあの後科学部騙したり製菓のかぼちゃ探したりしたのかと思うと泣けるな
奉太郎なんであんな質めんどくさい事させんだｗｗ

摩耶花はあんなに酷いいじめ受けてるのに何で漫画研究会辞めないの？

摩耶花にきいてくれ

摩耶花　「くそどえむだから」

校内の物なら使用してもいいっていう料理のルールも、なんか古典部のために後付けした感じだよな

>>183
あれはいじめじゃなくて対立だろ
いつボカロ3人のほうが孤立してもおかしくない状況だし

全く関係無いけど京アニの新作の舞台は大津ｗ

>>180
プロはまぁ年上だから焦りはないんじゃない？
むしろ目標になる。
でも同人誌は自分と同じ身分（同年代のアマチュア）だから。

前スレ>966
原作ガーで申し訳ないが、奉太郎は誰が犯人だろうと脅迫して氷菓を売りつけようとしていた。
相手が総務委員長だったので「脅迫」が「交渉」になってよかった、と言ってた気がする。
何度も咳払いをしているのは逆切れされるのを覚悟でやってて結構緊張してるから。

>>102
そもそも、「プロトコル」に奉太郎の言うような意味は無い。

「十文字さんをお迎えするにあたって」校内放送でのこのセリフは笑った。相手は怪盗なのに・・・

>>182
百と万のキャラは出てこないな
手芸部イリスの場面はアニメだけだけど、あとは改変はあるものの大体原作通りの出番
セリフは原作の方が多め

入須、沢木口はこれからもアニメで出番あるよ

>>99
サトシは共犯

>>187マジかよｗｗ京アニ自重ｗｗ

壁新聞部の前部長、女帝、総務委員長。
折木奉太郎の名前が有力者たちに順調に浸透しつつあるな。
十文字かほもえるから武勇伝を聞かされていることだろう。

>>114
『ABC殺人事件』では、Dは殺されないんだよ

>>123
いや、偶然解けたはクズミステリだろｗ

女帝の私室ってどんな感じなんだろうな
ピンク系の内装でベッド脇にぬいぐるみが並んでる様な部屋なんだろうかね

>>192~入須まだ出番あるのかアレｗ

古典部メンバーや入須や沢木口、河内含めてキャラビジュアルとか細かい性格は原作準拠なの？
ボカロとか陸山とかどう見てもモブ臭いのとかは京アニの考えた容姿＋性格付けなんだろうけど

>>187
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/6/9/697e9b02.jpg
この汚水ぶっかけた女もボカロ組ですか？

>>180
凡人の苦悩がデジタルのように0か1ではないってことだね
摩耶花は、憧れ、嫉妬、劣等感などの感情がどれも勝ることもなく自分なりの結論に至っていない状態
漫研の先輩は、自身が真剣に取り組んでいる道を遊び半分で超えられた、感情をこねくり回した結果
劣等感ないし、嫉妬が優位になっている状態
田名辺先輩は、自分が持っていない才能、自分が目指していない才能に期待し、もどかしくなり、苛立った状態
里志は、奉太郎の才能に気づいていたが、口では叶わないと言いつつも何処かで自分も追いつけると慢心しており
片鱗を見せられる度にそれが瓦解していき、徐々に期待と嫉妬が入り混じり、崩壊した状態
４者４様の「期待」ってことだね

奉太郎は、エル、イリス、姉に踊らされ、その「バラ色」を楽しんでいる自分に気づき始めた
姉に少なからず嫉妬している自分自身を自覚しておらず、対抗意識を今まで押し殺していたが
エルとの出会いにより、それも変わりつつある

>>146
聞けないので犯罪をおこしましたってのはなあ

あれを犯罪と断じるのも杓子定規に過ぎないか？

>>183
自分は麻耶花のミスを徹底的に嫌う性格からだと思う。
そんな事じゃめげたくないんじゃない？

>>155
原作者は文系脳です。謎解きが全般におかしいのもそのせい。

>>192
あれ、そうなんだ
１話で四名家なんて括りで印象付けるように全員の名前出してたし、
える除く３人もいずれは全員出てきて物語上で重要な役割か何かあるのかと思ってた
黒子のバスケで言うとこの帝光中の５人(色付きの名前)みたいな

>>198
奇術部での反応とか手芸部のを見ると、
案外ギャップキャラなのかもね、お約束っちゃお約束だけど

>>205
理系脳から見た、謎解きのおかしさを詳しく

>>190
そうだよ
だからわらしべプロトコルは単なる物々交換遊びって程度だから
わらしべの物語を模倣するほどのものではないってことだよ
わらしべみたいな物々交換のお約束事が起きているわ、ちょっと面白いなって程度

>>186
古典部どころか奉太郎のためのルールだろｗ
完成品はともかく、炊いた米くらい持ち込めるって意味だからな。

>>200
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3316532.jpg
ひだりのやつ

>>206
「千反田がやられたようだな」
「ククク…奴は四名家の中でも最弱」
こうですかわかりません

>>203
丸っきりの窃盗犯です。
教師が管理者の金属ナトリウムを生徒が無断で持ち出せばアウトです。

原作もまだまだ途中だし、そのうち四名家の残りも出てくるかも知れん
原作はもう少し定期的に出してほしいものだな

この物語は、すべてが偶然でできているんですね！

>>203
あいつ、盗んだもの返してないみたいだしなー
カード一枚つっても、一枚ないだけでカード使った占いが出来ないから、実質ワンセットの損害なわけだし
ナトリウムとか自分で他所から買ってきましたってわけでもないだろうし

今回の田名部には、動機も反抗内容も道場の余地はないと思う

アニメはほとんど偶然で出来てるぞ

交渉術で、人気の無いところで異性におねがいとか、えるは今後レイプされそうだな

>>208
自分で立てた前提に取り付かれて、奉太郎は現実ではなく自分の頭の中で組み立てた物語にのめりこんでゆく。
それは当初チタンダが納得すればよいという前提だったが、現実と対峙するのをやめて、味見も後片付けもしない習慣に疑問を持たない。
謎解きをしても、他の可能性をつぶしきれていなかったり、全体像を知らないままなのはそのせい。

青春ミステリーではなく
偶然ミステリーというジャンルか

次からマラソンなのかな？雛祭りは最後になるのかそれとも無いのかな？
個人的には最後j雛祭りで綺麗に終わって欲しいな。

>>216
十文字のタロットの件で、後で返しますってメモが入っていたよ
流石にナトリウムはアレだがな
後に学校で問題にされたんじゃないか
その描写が必要かどうかを考えると要らないんじゃね？

>>219
もう少し詳しく、そして具体的に書いてくれません？
抽象的すぎて全体的に意味不明なんですが・・・

>>223
これで理解できないなら、説明してもムリだろｗ

>>219
だから主人公はよく自分の閃き(推理）運がよかったって言ってるんだろう
自分の中で一番確からしい推論は考えるが、結局はその事実を知る本人に確かめなきゃいけない

アニメだとわからないが、タナベに確かめてるときも実は多少不安を感じながら問いただしている

>>224
ある概念を平易かつ論理的に説明出来ないなら
理系脳を自称することは許されない。

>>224
ポエムのどこが説明なんだよｗ

>>226
確かにこいつは自分が感じる矛盾点をしっかり整理しきれていない感じ
理系ｗ

>>190
プロトコルには「手順／決まり／ルール」という意味もあるから、その意味でつかってるんだろ。

>>219
なんのこっちゃ？この作品は別に本格的な推理もの、探偵ものじゃないから
そういうジャンルのセオリーに忠実じゃなくても別にええんでないの？
それに、ほーたろーはちゃんと現実と対峙してるだろう
でなきゃ、愚者の話で自分の推理ミスったまま後の祭りって事で逃げてただろうし
クドリャフカで氷菓の在庫さばくために犯人を脅迫なんて真似はできないはず

>>196
十文字事件はABC殺人事件じゃなくてクドリャフカの順番の筋立て通りにやったんでしょ
安城の原作では十文字目までちゃんとやってた可能性もあるんじゃね？

>>192
あの図書館の分厚い学校史のイベントの一つに万人橋という教諭の名前が出てくる。アメリカに研修旅行に行っただかなんだか。

>>225
>アニメだとわからないが、タナベに確かめてるときも実は多少不安を感じながら問いただしている
まあ、五十音順を廃して登録順にするように提案し、その上で古典部を最後に持ってくるようにゴリ押ししたサトシが共犯で、
主犯の安心院某の最後の一人は、総務委員ではないと言う可能性もあったワケだからな。

>>225
奉太郎は名探偵を謳った人物じゃないからね
漢字の読みを知らない、推測する上で他の部員に助けられている、単なる推測という前置き
奉太郎自身が完璧ではなく、材料から組み立てる才能に恵まれているって程度だからねえ

>>231
『ABC殺人事件』の肝の部分だけど、サトシは知らなかった部分。

>>230
>それに、ほーたろーはちゃんと現実と対峙してるだろう
現実の世界ではなくて空想に没入しているが、それがタマサカ正解ということがあるだけ。
しかも、全体像に達していないことがほとんど。

>>226
>理系脳を自称することは許されない。
理系脳はほめ言葉じゃねーぞｗ

え？　もしかして、ID:0EnSLETx0は馬鹿にされていることに、まだ気づいていないの？

すごいなあ。さすが理系脳。

>>236
全体像に達する必要性があるのか？
奉太郎自身が最も可能性の高い結論を出しているのでいいんじゃない
それ以上求める理由は？

結局のところ、奉太郎は省エネ男などではない。目的のためには手間も危険も厭わない相当な熱血漢である。
※ただし女の子絡みに限る

>>226
その定義は酷すぎるなｗ　それだったら「理系脳」を持ってない優秀な科学者が相当数出そうだｗｗｗ
わかりやすく説明出来る才能と、科学法則を発見したり発明したりする才能は別モノだからなｗ

>>239
氷菓でも愚者〜でもそれで蹴躓いたのに？

マヤカ的には夕べには骸もボディートークも年上で遥か上の存在だから
憧れの価値としてはイコールで見ていた（２位じゃだめなんですか？状態）
でもナコルル先輩にとっては同じ立場それどころかマンガ歴は短い相手だったが故に
負けた事がものすごいコンプレックスになってしまった

ってのはまさに作り手あるあるとしては上手い作りだよねぇ。
それでもマンガ作りを続ける気力がナコルル先輩にあれば
俯瞰的に見ればそれは先輩のが才能のある方なのでは、ってのも思うな。

>>242
謎解きのおかしさについて、具体的な解説はまだですか？

>>236
いや、だからさ。要は、現実と対峙してない＝現実から逃げてるって事を言ってるんだよな？
愚者の話で、ザイルの事忘れて自分の推理が間違いだった現実にぶち当たったけど、
全てはイリス先輩の企てだったっていう真相に気づいた
ここまではまだ空想の世界だとしても、ちゃんとイリス先輩本人と会って
本当のところを聞き出すっていう行動は、ちゃんと現実と対峙してるって事になると思わん？

そういやおじさんの声が公開されてたけど、声優誰かわかる？？

>>222
返してるのか
それが次の日で、占い屋再開できたなら、俺的には罪を軽くしてあげてもいい感じかも
後日談で、窃盗が問題になったかどうかの描写とかはいらないね。たしかに

ただ、やっぱり動機がねー。あまりに自分勝手でさらにしょぼいんだよね
それをさも大事のように説明する田名部さんは好きに慣れんわー

あと、占い同好会って、占いしてもらっている間　あのテントの中で十文字（じゅうもんじ）さんと二人きりになれるのかな？

>>240
千反田がブスだったら、ここまでがんばらないだろうしね

>>242
だから面白いんだと思うんだが（物語のどんでん返し、奉太郎への感情移入的な意味も含めて）
奉太郎が完璧超人なら、視聴者は「はいはい、奉太郎さまさまだね〜」で終わるし
この物語の本来のテーマが弱くなるだろう
たかだか15歳のガキに何を求めているんだ？

他の部員から突っ込み受けながら、ならザイルも忘れずに入須の計画にも気付けたのかも>奉太郎
映画上映後から騙されたって気付いたからあーなった気がする

あれだけ有能なw姉の居た古典部がなぜ数年で廃部寸前になったのか、気になりますや

>>247
これを言うのはいけないことだけど物語だからね
特別な何か（特殊能力や超常的な物事）を持っているような話じゃないから
多少なりにも大げさにするのは仕方ない

嫉妬、もどかしさ、苛立ちなどの感情が原動力で、普通は手のこんだことをしないからね
もっと衝動的だわ

>>251
有能な奴が抜けると、一気に寂れるもんだよ
ヤンが死んだ後の自由惑星同盟のように

>>104
机の上の液体は単にグロックから発射された水だと思う。
ただ爆発時にどの程度苛性ソーダが校了原稿から飛び散ったのかが
実際にああいうことをやったことがないから分からない。

もしかすると里志が腕でバンバンしてたのは苛性ソーダを
身を以て回収しようとしてたのかもしれないな。

というかホウタローが確からしい推測できる限界まで推測できてると思うけどね
元々圧倒的に推論の要となる物的証拠が少ないんだから

氷菓だって全体像には達してるだろ
学生運動があって、結局そのリーダーが退学させられた結果となったと

ただそのリーダーを取り巻く状況の実態はさすがにわからんだろ
だから概ね分かった時点で問いただしにいくのは現実的で適切だと思う

えるたそみたいに何もわかってないやつにあれこれ教える気はないけど、
ある程度事情を知ってるやつには教える気にはなるもんだろ

>>243
ボディートークが河内先輩の作だと分かった時のショックは相当なものだと思うぞ。
名作論を交わしてた相手であるばかりか、現在の摩耶花と同じ高1の夏にアレを作ったのだから。

>>247
十文字編は古典部メンバー含めて絶望と期待がテーマだから仕方ない。
その根幹をなす田名部の動機は決して軽くはないよ。
一歩間違えれば殺意になってただろうからね

>>256
摩耶花は名作はそうなるべくして生まれるって
言ってたけど、まだ名作を生み出す相手が
身近に存在した場合のことを考えていないってことだな

>>256
そのへんだよな、なぜ漫研で河内先輩は人気があって取り巻きが多いのか、
その取り巻きから摩耶花が反感を買っているのか

ドスコイマヤカはまだですか？

>>251
旅好きの姉がグローバルアクトでなく、何故、古典部へ入ったのか？
ということのほうが疑問

>>259
いや取り巻き連中が河内先輩の
実力を知った上で取り巻いているかは
ここではわからんのじゃないかと

なぜなんでしょう？
まやかさんがイジメられると、ゾクゾクするんです
わたし、気になります！

掛け持ち自由みたいだし、あの姉が古典部だけにしか在籍してなかったとも思えない

>>263
姉→冬実→える→摩耶花→里志→奉太郎→姉

禁断の片思い連鎖

結局どっか行っちゃったのかな
謎解きのおかしさを提示しようとした人間が一番おかしいとは・・・
そこまで体張らなくても

>>265
摩耶花→里志が輝いてる

年齢を重ねるとちょっと若い頃に突出した才能をみせてもすぐにストップがかかるって理解できるんだけど
当の若い人達本人にしたらちょっとの差が絶望になるからね
中高生、かつ狭いサークル内ではホントによくある事で
苦いけど優しいってテーマに沿った話だった。

古典部シリーズは意図的に万能の天才はいないようになってるよ。
奉太郎も問題を解く天才ではあるけども、真実を見極める目はない。
愚者では「問題を取り違えて失敗した」ことが明確に描写されてる。

実は真実への嗅覚を持ってるのは千反田で、第六感がある。
だから千反田が納得するというのは第六感が冴えているという条件下でなら
かなり真実に近いということになってる。
まあでもそこは「第六感？」なんで、眉唾なのも作者は折り込み済みであろう。
当たるのも八卦、当たらぬのも八卦である。

>>259
河内先輩：「夕べには骸に」で打ちのめされ、創作側から消費する側に逃避中
とりまき：絵が上手い先輩が自分達と同じ穴のムジナと上辺だけで判断してｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
摩耶花：漫画を創作する側、文化祭の出店内容で対立、居場所がなるなるのが怖くてコスプレ案に反対しつつも
結局コスプレをしてきている、後に古典部に逃げたがっている自分に気づいている

摩耶花のコスプレが流行りものではなく往年の名作と呼ばれた物なのがその現れだね
こんなところかな

>>262
あの連中は河内先輩の実力うんぬんよりは、性格的な面に惹かれただけな気がする
漫研内では当人達の預かり知らぬところで部長派と河内先輩派の対立があって、
摩耶花はどちらかというと部長派に思われたから反感買ってるとか

>>246
ガトーという氷菓の脚本担当の人ではないかと言われている

えるは直感はあるけど理論化ができないのかもね
氷菓のえるの仮説も割と簡単に否定されてたし

>>249
謎解きがおかしいかどうかで言えばおかしい。
折木奉太郎は超人的な名探偵ではなくて、平凡な高校生、どちらかといえばヘッポコの探偵として描かれている。
それが納得できない理解できないまま視聴し終える人々も、また、存在すると言うことだな。

それと、摩耶花は河内先輩の実力を知らなくて、単に「自分の実力の無さ（実際は摩耶花より上なんだけど）」を誤魔化して正当化するために
「名作はない」と言ってると勘違いしてるよね。だから、最後の摩耶花の涙は河内先輩に対する申し訳なさも若干はあるのだろう。

「お前には才能がない」と言われたり、自分には才能がないとわかっていてもどこかで割り切れない部分がある。
もしそれを認めてしまったら自分自身が完全に敗北してしまうような感じだからな。

>>268
古典部4人で1人の名探偵だからね
知識の里志、直感のエル、考察の奉太郎、反証の摩耶花
ちょっと摩耶花が弱いけど、この後に変化するかもしれない

>>50
河内「あんたとは体で話し合う必要がありそうね！伊原！」
摩耶花「受けて立ちます！」

となって画面上部に体力ゲージが出てくる

mobに福山が声を当ててる時点で犯人だと思ってました

１３話で河内先輩は軽い気持ちで摩耶花を挑発したけど思わぬ方向へ流れていってしまったな。
墓穴を掘ってしまったともいえるが。

ランティス　斎藤　滋 ?@Lantis_Saito

本日、無事、氷菓ドラマCD2の収録が終わった次第だが、ますますとんでもない世界が展開してます。
たけしの挑戦状並の？超展開。ぶっ飛んでます。10/10発売予定です。

2012年8月15日 - 19:34 Twitter for iPadから

私が部長なんて務まるんでしょうか……

特攻野郎えるチーム

>>272
自分の説で満足できてたら「気にならない」からねｗ
「気になります」ってことは真実がほかにあるという。

>>247
>後日談で、窃盗が問題になったかどうかの描写とかはいらないね。たしかに
文化祭の一般公開が廃止になったり、
化学部がおとりつぶしになったりするレベルだと思うけど。

>>279
河内先輩が摩耶花の直向な姿を1年前の自分に照らしあわせて嫉妬していた、途中で気づいているね
漫研部長は本気ではないと判断し、2人を漫研の催し物にしてたが、河内先輩がまだ引きずっていることを悟り
摩耶花にフォローを入れている
よくある話だけど上手く描写されていると思う

>>278
だとすると、勘が鈍い。

千反田の興味は、そこに真実があるかどうかは無関係なんじゃないかな
嘘であっても、自分が納得できるほどに筋が通っていれば気にならない。
女郎蜘蛛の会とか。

だけど１話の女郎蜘蛛の会の件ではえるはそれほど満足しているようではなかったな。

>>287
音楽室の件を忘れて帰っちゃうくらいには満足してたろ

>>286
そういや温泉回の時も、双子の仲はあまり良くなくてうんぬんっていう
真実(かどうかはわからないけど)には納得しなかったもんな

>>288
ソフトの特典CD聞くと笑えますよ

>>283
それを含めて描写する必要があるかって話
外界に漏れているわけでもないから、学校はなし崩し的になかったコトにするわ
生徒がお咎めを受ける可能性はあるが犯人が誰かわからない以上
学校は全校集会で叱る程度だよ

>>286
そのへんは気になったポイントが視聴者とずれてた可能性がある。
図書・怪談・女郎蜘蛛。
どれも千反田にとってどうでもいいだろ？
気になったポイントが「奉太郎の推理力」なら的を射てる。
おじの過去解明と楽しい学園ライフが達成できたし。

あれは音楽室の件を忘れるほど満足してたというよりは奉太郎によって興味の対象を巧妙に
すりかえさせられたな。

>>291
現実の例を持ち出して、重箱隅的な仮定の話をしてもしかたがないよね？
まったく必要無いわ。

>>294
そうだよ、だから自分が言ったように違う結果を幾らでも言える
>>283がそれを問題点にすることの意味が分らない

>>291
「氷菓事件」がアレで、どんな顔してこれを見過ごせばいいかわからないよｗ

犯人が分からないからこそ、一般公開が廃止される見込みがあるし、
不始末のあった化学部や管理担当の教員にお咎めなしと言うことも無いだろう。

>>295
氷菓事件が文化祭と火の不始末を発端にしてるからじゃね？

千反田は、事件の背後にある登場人物の想いが気になる
温泉姉妹の関係、数学教師に怒った自分、筆を折った本郷の想いとその脚本

ほーたろの推理は逆に、想いの部分が欠落する
友人が倒れた江波の反応、脚本をリセットした入須の意思、田名辺の真のメッセージと事件を起こした強い動機

>>278
他の犯人候補の声優見てみ？みんな主演作品何本も持ってる人だよ
推理ドラマでもそうだけど、推理ものは演じる人で犯人がばれないように脇役でも有名な人が起用されるんだよ

ファンタジーは別としてこれからのアニメはきちんと現実世界との整合性・辻褄を合わせていかないと
いろいろクレームが来そうだな。

短期間に９件の盗難事件だけど
被害事態は軽微で犯行も愉快犯的な印象となると
来年以降の文化祭のセキュリティが強化されるくらいじゃないか？

>>297
からじゃね？って自分の発言じゃないの
45年前（だっけ？）の事件を覚えている教諭がどれだけいるのよ？
当時を知る人がどれだけいるのよ？

物語的にそれが描写されて何になるのよ
意味がわからないよ

>>288
お前さりげなく戻ってきてんじゃんｗ
いつまでも逃げてないで、早く説明してくれよ
せっかく話題自体は面白そうなんだからさ。煽り抜きで。

>>292
どれも千反田にとってどうでも良いどころか、「私、気になります」だっただろ。
そして折木が考えるときは、真実を探るというよりも、千反田を納得させる説明を探してるように見える
実際、折木のそういうセリフがあった気がする

>>301
八件の盗難と
一件の放火です。

>>302
>45年前（だっけ？）の事件を覚えている教諭がどれだけいるのよ？
文化祭で屋台が禁止なのは、それが由来だから。
45年経っても改定されないされない。

>>305
oops

盗難事件じゃない、校了原稿は失われただけ
タローカードには後で返しますってメッセージ付いてたし、返せるものは返しただろう

いじめじゃないけど　学校内でおさまればまあ大丈夫って感じ？

>>304
そうだったなｗ
放火がポイントだけど
教員側が公にせず内部調査で済ませるとなると
後は田名部の盗賊としての才能次第になるな

しかし火に関する手口で締めって
叔父のこと考えるとえるからしたら
胸中穏やかじゃない気がするんだが
奉太郎的にそのへんはスルーなんだろうか

>>305
屋台が禁止と火事事件との繋がりって描写されてた？

>>305
屋台禁止なのは、
過去に金銭盗難事件があったから　って設定がどこかにあった気がする

>>310
俺が覚えてる限りでは「ない」
何を根拠にそう言ってるのか教えてほしいくらいだ

発火事件で校了原稿禁止

俺が、その後の描写は必要ないっていったのは、見てる側としては、十文字事件はあれでお終いっていう、あの放送内容でも不満は無いって言う意味で
あの後、色々と問題になるかどうかは、知らん。としか言いようがないけども。
まさか、こんなに長い話になるとは

>>311
氷菓のところであった、屋台禁止だから金銭の盗難は起こらない、ってやつじゃね？
そもそも、校内暴力のようなものが吹き荒れる前の時代だったと言うことで、当時屋台があったかどうかは明かされていないと思う。

>>303
だから千反田が気になったのは
「奉太郎がどんな推理をしてくれるのか」が気になりますだったんじゃないかな？
それが３発続いた。

わらしべではないけども、千反田の直感は「ヒント」も拾う。
本郷が印をつけたシャーロック全集も気になったでしょ？
それが解決へ繋がる。
同じようにおじの謎を知るために奉太郎も拾ったんかなというのは
考えすぎかな？

俺の母校は約40年前のある事件のせいで、
今だに文化祭での「お化け屋敷」が禁止されてるな

>>312
んだよね、自分も記憶にない
ミステリーに限らず物語を構成する材料と材料がないという材料で起因と結論を創りだすのが物語の大前提
ご都合的な部分があるのは創作だから仕方が無いとしても
材料がないって言うことは必要のないこと、とるに足らないことなのだから
それを問題点とすることがナンセンスだと思うわ
幾らでも理由づけ出来ることをとやかく言っても始まらないよな

>>317
痴漢？セクハラ？盗撮？

>>317
私、気になります！！

俺の勘違いでした

>>319
詳しくは知らんが
レイプ未遂的な事があったらしい
洒落ならんわ

>>322
まるで，スクイズだな

>>314
だよな。事件の最後に、田名部先輩のその後の罰則受けた様子を描いたり
先生の間で窃盗問題に発展なんて話をやったら無粋にも程がある
そういうのは陸山会長の「まあ、なんか変な事件もあったみたいだけど」→生徒爆笑のこの流れで、
軽いノリで済む話だって事くらい分かりそうなもんなんだけどな
犯人が判明しなくても被害者の生徒自身が笑い話で済ませてしまうなら、それはもう問題でもなんでもないんだよ

ほーたろは姉に何やっても敵う気がしないのに
姉に対して絶望的な才能の差から来る期待は持たないんだな
そこまで絶望的な差と思っていないのか
そもそも何も希望するものを持っていないのか

まさに無粋だよな、まあここで無粋も糞も無いだろうけど、
無粋に満ち溢れたザ・無粋と言っても良いような場所だし

>>324
象が眠るほどの麻酔を打たれると、
ぐっすり眠る物語と、
死んでしまう物語がある。
結末をないがしろにしたために、古典部シリーズは前者なった。

>>316
＞「奉太郎がどんな推理をしてくれるのか」が気になりますだったんじゃないかな？
それだと、千反田が愚者編で折木の間違った推理を聞いた時点で目的はある程度果たされてる。
いくら推理が間違っているとはいえ、その後にも「私、気になります」と強く言い続けることはできないと思うんだが。

>>325
そういう認識が染み付いててるからだろうか
最初っから姉はそういう物と割り切っているのと
DBや先輩みたいな年頃に下ぐらいと認識してた物が実は…って気付かされるのじゃ
揺さぶりが別物だよね。

終始意味が分からんかったんだがどういうこと？

>>171
出番あるよ

>>325
里志の感覚が必ずしも一般的な訳でもないし。
自他の才能の差をあんまり深刻に捉えない人も相当数いる。
氷菓という作品内でも、あの意見に共感しそうな人としなさそうな人の両方いるしな。

>>325
奉太郎は姉に嫉妬していると思う
叶う気がしないという発言はあくまで柄じゃないからっていう建前（自分に対しても含めて）だと思う
ただ自身の才能に無自覚と同じように、その嫉妬に気づいていないだけかもしれない
姉の立ち位置と自分の立ち位置が全く違うと判断しているから才能の差を自覚していないとも考えられる
西遊記の菩薩の上で踊る斉天大聖的な面白さなだけかもしれないけどね（タロットで例えられたみたいに）

>>247
一件２０分かけて二人きりで占ってもらえるんだぜ
なぜ閑古鳥が鳴いているのか不思議だよな

>>334
是非ともそれがしは、おっぱい占いを所望いたす

>>325
そもそも奉太郎は何かに対して熱くなるような熱中するものがない
灰色だしな

>>334
まじかよ。
俺、手相とか占ってもらいたいんだけど。
閑古鳥って、もしかして、十文字さん。あのテントの中に入ったままお客さんが来るのをじっと待っていたんですか？
こないなー、お客さん。って退屈そうに拗ねる十文字さんのイラストが見たい。

>>335
スレが違いますよ、テンゾーさんｗ

>.331
おぉ、まだ出番あるか。それは良かった
十文字さんは谷君やクイズ研料理研のメンバーみたいに
クドリャフカの話だけのキャラにするには色々と惜しいからなー
次の登場に期待しておきたいとこだ……と言ってもアニメはあと数話しかないけどｗ

ＡＫ担いだ田辺先輩を見てみたい

>>334
原作のかほさんは、性格が…

>>339
そういえば田名辺先輩はAK盗んで持ってるんだから
新たに製菓研から水鉄砲調達しなくてもいいんじゃと一瞬思ったけど
あんな目立つもの持ってたらすぐばれるか

>>339
シュールだな…

あの人ごみの中でAK担いでる田名部先輩、それはそれで見てみたいな。
田名部先輩の手際なら・・・・・無理か

>>340
「ああ、一生童貞ねあなた。ご愁傷さま」とかズバリ言われそう
言われたい

>341
せっかくだからAKで向かいの校舎から撃ってもよかったな

>>341
「きれいな校了原稿をふっとばしてやる！」

>>346
おいw

>>344
一瞬折木姉のセリフかと思ってなんちゅうこと書くんだと蒼ざめたわ
占いなら大丈夫だな

>>325
姉は奉太郎の期待に応えるようなことを一切しないから
やらなきゃいけないことは全て自分でやってきた訳だし
才能の差を感じることはあっても期待はしないでしょ

いじわる漫研部員がマヤカに汚水をかけたらナトリウム反応でマヤカ火だるま、ぐらい
やらないとanotherに勝つのは無理だろ

嫉妬祭だったな

>>350
　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐…‐-
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>>350
勝たなくていい
むしろ赤沢さんをこっちの学校に転校させたい

嫉妬とは無縁の谷君が一番の人格者だったな。

谷君は俺SUGEEEEEEEEマジックにかかった人だから仕方ない
未だ厨二病で高二病の彼らとは相いれないんだろう

>>352
もうしません
ハゲだけは許して下さい

>>354
一瞬、谷君が一番の人気者　に見えたｗ

>>352
こいつがしょげてるシーンが出ると、なんかニヤニヤしてしまう

谷君は典型的な噛ませ犬キャラだったけど、
主要な一年生キャラの中で一番精神的に成熟してる気がする

気のせいだろ

>>355
谷君なにげに負けをちゃんと認められるいい性格じゃない？
内心バカにしたり嫉妬したりする里志の方がよっぽど小物だと思う。

谷君は里志を自分の中で格上に昇華して挑む俺すげーに酔ってるだけだぞ
どっちもどっちだろ

>>344
それは是非女帝におっしゃっていただきたい

録画したのをCMカットしてみたら、２６分もあった
こんな長いのはカオスヘッド以来だなあ

谷くんは粋人
里志は似非粋人

この世界では行動力のある奴ほど才能が無いみたいだな

>>366
姉は？

谷は、ただのバカだろw
バカ者に何かを見いだそうとするのは、さらに大バカ者のすることだw

姉は舞台装置みたいなもんでキャラじゃないだろ

せっかく新ＯＰ・ＥＤもカットされまくりだな

持論に固執して都合の良い解釈に溺れるのはどうかと

セブンの和菓子デザート類が旨そうで
よだれが止まらない

和菓子はスーパーやらコンビニやらで買う奴は
一口で分かるくらい砂糖が多すぎる

えるたそ、張り切り過ぎて途中で倒れてしまい、それをきっかけに奉太郎は本腰入れて十文字解決に乗り出す
それをえるたそに代わってサポートする占い研のメガネっ娘、これを契機に奉太郎はまた地元有力名家の関係者と仲良しさんになる
という流れを妄想してたんだけど、えるたそ意外と頑丈でメガネっ娘の登場もあれこっきりで、ああそういう展開なのねで終わっちゃった

もう終わりか…

賀東招二 ?@gatosyoji
氷菓の仕事がほとんど終わったので、散髪に出かける。予約しなかったから待ちぼうけ中

えるは劣等感がなくていいな
女帝が扱いに困るタイプ

誰でもするような嫉妬をしただけで小物だと言われる風潮

>>366
自己評価の問題じゃないのかな
実際にはホームズよりもワトソンの方が社会的地位が高いように、里志の方が世の中的には役に立ってる
けど、それは里志の理想とは違うって感じ
行動力も一種の才能だと思うけどね

>>374
かほさんはまた見せ場があるので乞うご期待

里志はポケモントレーナーにならなきゃ才能を発揮できない

>>211
これまで氷菓てあんまエロ目的で見てなかったけど
コスプレの薄い本が出来そうな場面で萌えた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>257
結局　原作者の女とやれたのが生徒会長でやれなかったのが総務部部長か

里志は手芸や料理に妙な被り物までつくれるのに

>>382
×原作者の女とやれたのが生徒会長でやれなかったのが総務部部長か
○生徒会長とやれたのが安城春菜で、やれなかったのが総務委員長

総務委員長はムネを原作者の女に寝取られたから今回の犯行に及んだのか・・・
三人組って大抵こうなるよね

>>333
それらは里志が本当に欲している才能じゃないからね

いやこの場合は両刀が悪い

>>267
>年齢を重ねるとちょっと若い頃に突出した才能をみせてもすぐにストップがかかるって理解できるんだけど
>当の若い人達本人にしたらちょっとの差が絶望になるからね

そうなのか・・・でも才能は歴然としてあるんじゃね？
いまはマニュアルも進化していてどんぐりの背比べになってしまってるけどさｗ

何の才能もないやつがそこらへんにごろごろいるのに贅沢なやつだなあ

もうちょっと里志の株が上がる話はないのか？

童貞とおっさんはすぐに下の話をしたがるｗ

「あ」　「安城の○○は失われた」

田名部が陸山に伝えたかったメッセージは「陸山、お前は安城とヤッたのか？」

>>385、
自分を見てくれないムネに対する絶望が、
邪魔者が居なくなったことでより強くなったんだろうね、悲劇だな

>>390
すんごい下がる話なら…

>>388
オリンピック終わったばかりで、生まれつきの能力で決まる部分はそう多くないって思う。

>>394
ダメかｗ

里志が上がらないことには摩耶花もなかなか上がらないんだよな
個人的に、最近奉太郎マンセばかりで4人組が軽くて見てて疲れる

オリンピックとかまさに傑出した才能があるやつが更に研鑽を積みまくった頂上決戦だわ
凡人がどんだけ努力しても到底及ばない領域

勝ってるやつを見て、生まれつきの能力と思い込むのは、勘違いだと思うけどな。

ナトリウムが水と反応すると水酸化ナトリウムが生成されるから
里志は早いところ手を洗わないとヤバい

オリンピッククラスになると天性がないと無理
頑張れば夢は叶うとか寝言ほざけるレベルじゃねえ

頑張り続けられるから才能と言うんだよ途中で飽きるやつはただの凡人

でもね、猫ひろしやしずちゃんはがんばったんだよ
まったく同情はしないけどね

原作『ふたりの距離の概算』には
白い半袖シャツに、赤と紫の間の色の半ズボン。臙脂色というらしい。女子は同じ色のスパッツを穿く。
とあるし、元の表紙もちゃんと臙脂色のスパッツなのに
http://pcp.zombie.jp/wp-content/uploads/2011/08/futarinokyori.jpg

京アニ版だとただの短パンになってるのがむかつく！！
http://i.imgur.com/DSRAj.jpg

オリンピックとかに関してはそうだろうけど
今回の話はそれとはまた別物だからな

>>403
現実はただの短パンなのが、ほーたろ視界で変形するのがアニメなんじゃねーか
３話で時計の振り子がハートになってたろ、あれと同じだ

次のアークは更に里志嫌いを増やすアークじゃなかったのか

努力を続けたところで世に残るほどの結果が出る人なんて一握りだけどね。
まあこのシリーズ的には、才能＞凡人×努力。
オリンピックなんかだと才能×努力の世界だろうけど。

>>397
北島は日本で大したこと無い頃に元チーム北島のコーチから体硬いからこの競技は向かないて言われた
それでも食い下がってコーチして貰って金メダルを取った

それって単にコーチの見る目が誤ってただけじゃ…

才能がない⇒楽しめない⇒続けられない

ドラマCDのジャケ絵いまさら見たけど何か仲良さそうで笑える
何の集まりなのかまったく不明だがｗ

>>407
エジソンの名言にも
９９％の努力をしても１％のひらめきが無いと成功は出来ないというのがあるから

いや別に
アニメスタッフの意向で売れるデザインになるのは
非常によくあることでどこでもやってます

才能＞凡人×努力って、高校１年あたりでちょうど逆転し始めるよね

>413
うん知ってる

>>409
体が硬くて問題があった
でもそれを克服したしフォームの改良も水中カメラとか使って成し遂げた
それをやったのがチーム北島だからね・・・

努力私大で何とかなるよ、運もあるけどさ
そのころ日本水泳界の復活プロジェクトが進行中だったから色々な試みが行えた

才能っつって奉太郎のそれはかなり不完全なんだよな。
だから奉太郎は仲間に頼るし自分が凄いとは全然思えてないんだが、
それが天才の謙遜に見えて里志がグレてしまうｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0718298-1345098008.jpg

クドリャフカの順番見て、氷菓・愚者と見たが全体的に面白い

でもこれ若ければ若いほど面白くないだろ、謎解きで明かされる事実が重すぎて鬱るわ

先に文化祭で良かった、才能への嫉妬も最初は重いとか思ってたが、他二作品がよっぽど重いわ

最初から見てたら重みが積み重なって、愚者のラストで視聴やめてたかも

ほーたろー、える→微笑ましい
里志、摩耶花→めんどくさい

>>414
それって女と男の差が中学辺りで出始めるのと被るよな
昔は男子と女子が同じレベルで競い合えたのにいつの間にか・・・展開(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

運動系だと筋肉の付き方とか身体を管制する神経系は生まれや幼少期でほぼ決まるから後からではどうにも
多少の差は努力で覆せるだろうけどたどり着けない差も残念ながらある

>>400
背骨が横に曲がっているヤツが世界最速だものｗ

>>412
あれどうもステマっぽいんだよな
エジソンの吹かし、エジソンは発明家より我の強い事業家という感じがする

>>412
エジソンみたいな偉人が努力の否定をするってところがまた重いよな

日本人がどんなに頑張ってもボルトに勝てる気がしないｗ

>>412
それ、勘違い。
"His Genius he was puite content in one brief sentence to defite :
of one per cent inspiration,
of ninety-nine per cent perspiration."

「従って、天才とはしばしばたんに、己に課された課題をすべてなした才能ある人のことにすぎない。」
とも言ってるので、否定的な意味ではない。

>>408
もう北島の話はいいよ　

遺伝的な部分も影響するわそういやジャマイカ人生来足速いらしいし

>>429
アメリカ人は生来足が速いくらいのバカらしさだろｗ

推理力とか漫画力とか曖昧な才能の話をタネに、
なぜかスポーツの話になりがちな本スレだな

>>431
推理力は際のはあると思う
漫画力は努力もあるな、でも創作はセンスが無いと駄目だろ

身体能力も生来のヨウ素に右左されるからね

>>431
オリンピックが終わったばかりだから。

てか、漫画化が努力してるかどうかなんか、知りようがないしな。

スポーツは大会で結果が出るからな
クイズや囲碁の大会はあっても推理や漫画の大会はほぼ無い
大会に向けて継続した鍛錬を積む者が少なければ、才能＞凡人×努力の逆転はなかなか進行しない

スポーツは万人の目にさらされて誰の目にも記録と勝敗が分るからな
推理や漫画はひとによって評価の基準がまちまち

沢木口先輩の出番もまだあるんだね。

ところで、今頃なんだが、旧OPで宅配の人がチラッと
出てるけど、あれクロいネコさんのユニホームだよね。

タイムで一位がきっぱり決められるものと、
そうじゃないもの比べてどうすんのってことだ

今週分見た
めちゃくちゃ良かったわ
「期待」という言葉、考えさせられるな

奉太郎が田辺先輩に謎解きを披露するシーンの加速感のある演出かっこいい
メッセージが伝わらなかった田辺先輩
たとえ無関係な奉太郎にでも思いのたけを吐露できた事は多少の救いにはなったんじゃないかなぁ

里志が「自信がある人は期待なんて言葉を使っちゃいけない」という所の表情がよかった…
心おきなく気にする事ができる千反田に笑ったw
でも自分に向かない才能を思い知った千反田にとっても切ない文化祭だったんだな
そして摩耶花と河内先輩のシーン、不覚にも泣きそうになってしまった
というかマジでウルウル涙目になった俺キモイw
声優の演技も凄く良かった

綺麗に終わったけど心に残るトゲ…。いい余韻だ
純粋に作品としていい作品だと思う氷菓。最初の頃に地味だからと切った人はもったいない事したと思う

ナコルル先輩がいきなり手すりに猫の落書きしたのはどういう意味があるの？
まやかがボデイトークも持ってることは知らんからまやか宛じゃなくて
自分のための衝動だと思うけど、何でなの？

あの挫折以降、絵が描けなくなって
無理に描いても猫しか描けない身体になったの？

>>437
比べようがないということはないだろう。

>>439
あのネコは、『ボディ・トーク』に頻繁に登場するけれどもヒョウタンツギのようなポジション
苦しい時、うまく行かない時に描いてしまうクセのようなものらしい。

>>419
>でもこれ若ければ若いほど面白くないだろ、謎解きで明かされる事実が重すぎて鬱るわ

それは言えるかもな
でも目標を持ってない奴にとってはそうなんだ・・・で終りじゃね？

>>439
それよりも、唐突にサインペンで手すりに落書きしだしたのに
注意しないジャスティスマヤカさんの方が気になったな

>>211
河内派は本人含め６人？
無派閥の部員が湯浅を支持してるのかな？
摩耶花は一匹狼的な存在か。

銅や銀で終わった選手達の「金が取りたかった…」って言葉はそれこそ
本人かその分野に近しい人間でないと理解できない所はあると思う。

DBもナコルル先輩も全然凡人じゃないし才能あるはずだけど、
だからこそ自分が一番になれないのもよく理解できてしまう、そんなジレンマが苦しいんだろうなぁ。

>>271
ガトーてめえええええw
>>232
万人橋さんちの近くにあるであろう万人講には、
飛騨の一揆で罪死した農民たちが眠っているんだぜ……

あの狭い室内にあんだけいれば、いくらスマホ鳴らして気を引いても
誰かしら水鉄砲に気づくと思うんだけどね。
それと生石灰って水かかるとあんな一瞬で燃えあがるもんなの？

ナコルル先輩は欲張りすぎじゃないのか。
明らかにタイプ違うのにそっちのフィールドで負けてもダメなのだろうか？
超自信作のシリアスも執筆中だったのか？

>>447
石灰じゃなくてナトリウム。

>>445
里志や河内先輩はまだ耐えられるけど正直谷くんみたいな
何のフォローも無いかませ要員は見ててつらくなってくる。

>>447
>それと生石灰って水かかるとあんな一瞬で燃えあがるもんなの？
×生石灰
○金属ナトリウム

摩耶花があんな状況でも漫研にいるのは辞めたら自分の負けという意地もあるんだろう。
いま辞めてしまったら自分に敵対してる連中への敗北だと捉えてるんだろうな。

>>449
谷君見てて何で辛くなるんだよｗ
あれには別にフォローも何もないだろ

むしろ谷君は里志との決闘を楽しんでるよな

>>448
>明らかにタイプ違うのにそっちのフィールドで負けてもダメなのだろうか？
それはおもたｗどう見ても路線違うのになｗ
ダズニーと押井を比べるようなもんだ

まやかがイジメで自殺とかないの？
へこんだまやかを見るのが、すげー楽しいｗ

ギャグ系とシリアス系はたとえで使っただけで、
別に河内先輩は自分がギャグ系とは言ってないのでは？

河内の描く漫画タイプって何か言及されてたっけ？

谷くんはホントに謎すぎる
マジモンの天然なのか
ちゃんと理解した上で楽しんでるのか
でも今回の話で一番素直に楽しんでいたのは彼で間違いなさそう

>>449
谷君最後まで終始笑顔で本当に楽しそうだったぞｗ

>>458
学生時代いたような何にでも「じゃあこれで勝負なｗｗ」
とか言ってくるようなやつの一人ってことだろ

谷君はコミュ力高いと思うよ

うざったいけどそういうキャラとして定着しつつ
無害に見えるっていう非常においしいポジション

>>462
それはサトシのポジションだったンじゃね？

>>461
コミュ力高い奴が里志に名前を覚えてもらえてないと？ｗ

>>463
問題はサトシは無害に見えないんだよ
害があるって訳じゃなくて、敵に回ってもおかしくない雰囲気を持ってる
谷君はそういうの無い

>>448
河内がギャグ専だろうがなんだろうが読んじゃうとわかっちゃうような作品を
自分より下だと思っていた奴が処女作で創りあげたことが一番の問題なんだから、
内容のタイプの違いは関係ないんだろう。

全然知らない奴の作品だったら「初めてでこれ？へーすごいね」で終われたかもしれんが、
普段から付き合いがあったからこそ、受けたダメージはでかかった。

>>464
それは、サトシの側の問題だろ。
ホータロウが羽場情報を無意識にシャットアウトしていたのと同じ心理が働いていたと思う。

>>467
それは、君の想像側の問題でしょ？ｗ

里志腐がお怒りのようで

>>468
ﾜﾛﾀ

>>451
そうだとしても何の反撃もしないのも情けない。
同学年で自分以外に絵が書けるのが居ないなら、辞めるのが一番効果的だし。

谷君にコミュ力があるかどうかは置いといて
彼が心から文化祭を楽しんでたのは間違いないな

自分が確率されてるタイプというか
他人と張り合うのが好きなだけで結果に無頓着なんだろうな谷くん
古典部・漫研のドロリとした人間関係とは別世界に生きてる

でもあれだな、安城は河内が漫画大好きで、描いてるのも知ってたはずなのに、
夕べには骸にを作るってなった時作画に誘ってないんだよね。

もちろん陸山、田名辺サイドから誘われたのかもしれないし、河内が漫研忙しそうだったから誘わなかったのかもしれないけど。
その辺が、1年経った今となっても連絡取れない理由の一つになってるんじゃ？
という妄想をしてしまうｗ

既出かもしれないが
奉太郎が総務委員長に交渉したときのシチュエーションが
イリス先輩がえるに伝授した交渉術と似てるのは偶然なのかな

sage忘れ

>>466
アンジョウは字書きなんだから、たまたまマンガ原作になったけど
小説仕立てにしたっていいわけでもう全然別のフィールドの人でしょ。
絵は絵で別人だし、総合的に負けたとしても天才二人の奇跡的なコラボとでしょ。
そんなのと何もかも一人でやる漫画描きナコルル先輩がまともに競ってどうするのよ？

現に一人じゃないから次の作品は出せずに終わったじゃない。
アンジョウは自分の小説に自分で挿絵入れたら、ない方がましと言われるかもしれないし、
生徒会長も原作まで自分でやるなら、絵はうまいのになあで終わってたかもしれない。
出会いがしらの事故だったのに深刻に取りすぎ。

>>474
一年経っても連絡できない理由→自分が追い出した
かと思ってた

谷君は後の谷啓である

>>477
あんなに飄々とした先輩も結局マヤカ達と同世代の子供って事だからね

>>468
なに言ってんだこいつ

ゆかなが昔カバーした異邦人を
入須が歌ってる妄想しながら聴いたら幸せになれた

>>481
確たる証左がない言いたいんでしょ。
アニメでは、サトシの谷に対する感情はほとんど分からないからな。

あと、奉太郎のハバーンに対する反感についても、その理由は明白に語られているワケではない。
ただ、滑稽なまでの慇懃無礼な態度に対しては単純に見下しているだけなので、
情報を遮断したのには違う感情が働いていると思う。

>>474
安心院の3人は漫画が好きで気が合ったから一緒に描くことになったんだし
ナコルル先輩とは気が合わないと思ったから誘うどころか漫画を読んでることも話してないんだと思う

>>477
そうやって誰もが割り切れたらいいんだろうね。

あんな谷君が実は囲碁部では県大会常連級のエースとかだったら惚れる

>>484
そういや骸のあとがきにそんなこと書いてたな。

>>484
ナコルル先輩は友達のつもりでいたのに、それはちょっと悲惨すぎるだろｗ

>>477
まあそういう理屈じゃないんだよな
創作活動て

>>477
総務委員長の発言によると
会長は原作でも安城を超える出来のものが作れるらしい
出会いがしらとはいえ親友だったからな・・・

コスプレ達とやりたいお(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>477
安城さんが考えたのは実際漫画のストーリーなんだから
まったく別のフィールドとは思わないけどなあ。
おそらく河内先輩は自分で漫画のストーリー考えてるんだろうし。
それに加えて作画も素人作だったってのが河内先輩には衝撃だったのかなと思う。

クドリャフカ編　全く話わからんかった

>>474
骸のあとがきから推察するに漫画描くことになった→作画を探そう、じゃなくて
三人で雑談してて盛り上がった結果一緒に漫画作ろう、という経緯なんじゃないか
そりゃ河内に声をかける必要がないだろう

で出来たものを「私も作ってみたよー」と漫画描いてる友達に見せに行ったらあんな風になった、と
でもこのエピソードの芸風から言って安城さんはきっと河内のそういう屈託には最後まで気付かないまま転校したんじゃないかなー

作家でも、漫画家でも、歌手でも、一発屋って多いからなあ
いくら最初に凄いの書いたからって、一回こっきりのもので絶対的な壁を感じる必要もないと思うんだが
むしろ他人との差というものは時間をかけた積み重ねの末に、いつの間にか・・・っていうことの方が多いんじゃなかろうか

まあ、その辺の思い込みの激しさが高校生らしいと言えばらしいけど

そういうお話だから

>>477
ナベちゃんの心境は共感できるものがあるけど、ナコルル先輩があそこまで
深刻にとらえるのは、俺もちょっと共感できないものがあるな
そりゃさぞかしショックは受けただろうけど、自身かなりのものが描ける書き手なのに
お前いつまで引きづってんの？と思ってしまう

同人だと人気なのに商業にくると人気が翳る
割と多いです

そもそも商業への前段階として同人やってるって同人観が古過ぎ

>>497
いやー、河内は認めたくないだろそこは。
なんだかんだ言って創作って、書いてる／描いてる最中は
「自分SUGEEEEEE」って思いながらやるもんじゃん？

あと力量あるからこそ「骸」読んだ時のショックがリアルに予想されて
結局読めなくなったんだろうな。

>>497
自分が高校で一番だと思っていたのだろう

>>271
フルメタルパニックを是非読んでね♪

>>497
かなりのものが描けるようになるまでに、
当然、気が遠くなるほどの練習を重ねてきてるはずなので

現時点での実力というより、それまでの練習量を思うと絶望したくなる気持ちは分かる

>>500
まあ価値観の問題だからケチつける話ではないわな
少女マンガとか女性作家が書いた女性心理が凄く苦手なんだけど
たぶんこれもそんな感じで俺が苦手ってだけのことだろな

大河内先輩って創作辞めたんだっけ？

>>261
創始者？の関谷純への関心じゃね？

ところでアイスクリームは氷菓じゃないｗ
シャーベットを食べながら記す。

>>269
オタク界にもイジメはあるという好例だよな。
よく「学校以外にも居場所があればいい」とか言うけど、
フロンティアじゃないよ。

マヤカは一段落ちるなんて言ってたが
本人にすりゃそうとう大きな差を感じたのかもな

>>261
姉の才能や関心はそれだけとどまらなかったんじゃない？
なんで、実態不明な部に所属するくらいがちょうどよかったとか

>>490
>会長は原作でも安城を超える出来のものが作れるらしい

マジかよｗ

会長って姉に並ぶチートなのかな
ナコルルとかイリスみたいなそこそこのやり手とも一線を画してる気がする

姉のチート性能はもはや作者より偉いレベルだから
会長はそこまでは到達してないと思う

ナコルル先輩もう終わりですかー！？
まだ大自然のオシオキしてもらってないですよー！

文化祭が終りだから出番も消える
入須先輩ももう出ないのかつまらんなあ

ガリガリ君リッチ・コーンポタージュ味「ｶﾞﾀｯ」

十文字事件、ケまでは穏便な方法だったのに、
古典部だけ衆目の中焼失なのはおかしい、犯人は複数だ。
と見破る新入部員がきっと・・

ナコルル先輩は｢描けたり評価できる｣
って事をアイデンティティにしてたんだよ
もしかすると安城のが可愛かったのかもしれない
その分野で優位に立ってる事でバランス取ってたのかもね

が実際に漫画製作してみたら骸にが出てきた
自分が優位に立ってる部分を根こそぎぶち折られた
そして友達である安城とまともに顔を合わせられなくなった
自分の卑小さに絶望したんじゃないかな

期待する者のエゴというか押し付けだろ
お前は小説家に向いてるから小説書け、
生徒会長やるより漫画書くほうが向いてるとか大きなお世話だな

犯人追い詰めが崖でなかったのはどういうことかッ！

十文字がばれたところで凶暴化して、全生徒に襲いかからなかったのは残念だけどね♪

>>493
旧 ロシア領の南半球の島国出身のクゥォーターで
帽子とマントを羽織った宇宙飛行士を夢見る金髪美少女と
女子寮で同棲するという話だよ

>>516
そうだね
摩耶花が正に1年前の自分で、消費する側に逃避中に摩耶花に嫉妬し、誂う（本意ではない）
それが取り巻きの手前もあり、ややエスカレート
「夕べには骸に」の件で本来の自分を少し取り戻しているようなので
ポスターを描くという作業（摩耶花が線画し、先輩が色入れ）を言う
摩耶花と先輩はライバル的な意味も含めて仲良くなれるな

>>517
いや、この場合は期待以上のものが関わってきてるから一概にそうだとは言い切れないぞ

>>517
誰も生徒会長より向いてるなんて言ってないんだが
なにを見てたんだろうこの人は

常識的に考えて安城が転校した時点でクドの件はお流れだろ
盛り上がって作りましょうと言ったメンバーが欠けてるんだからな

走り込みばっかりやってる陸上部よりも野球部の方が足速いとか
そういうなんともいえない悲しみを思い出した

>>524
田辺が言いたかったのは原作が出来てるのに会長はどうして読まなかったの？ってことだろう
転校云々以前の問題だよ

安城が転校したこと
安城が女であったこと
のふたつに書かれてないドラマがあるんじゃないかと妄想する
なんでりく山が原稿を書かなかったのか的な意味で

>>524
だよな、マンガ自体に興味がない会長としては当然の反応、
野郎友達と二人で漫画を描けとかただの罰ゲームだろ、ホモホモしい人じゃないなら

>>527
ほうたろうに安城への想いとか？って動機をあてずっぽうで言われたときのいいんちょの反応でに思ったわ
図星をいわれたり、マジで困る質問されるとなぜか人って笑っちゃうよな

>>526
いつ転校して原作がいつできてたのか知らんけど
それなら元々安城には陸山を動かす力もなく、田名辺には直接いえもしなかったってだけだろ
当事者がいない、または行動していない以上は客観的にみてお流れ、読む必要もない

>>528
逆に考えるんだ。漫画にかこつけてホモホモしたかっただけ、と考えるんだ

先輩はあとがき読んでないし安城をずっと避けていたから案外骸が合作だってこと知らずに嫉妬してたりして

>>529
あの笑いは（やっぱそう思うよな、さすがにナベ→クガまでは見ぬけないかｗ）
という笑いだと思ってたよ

あとがきに結論でてんじゃん
私は今回何もしていません、身内褒めになっても仕方ないので見た人の評価に任せます

良かったよ、次回期待してるって感想がなかったんだろ
期待されてたら陸山もちょっとはやる気でてたろう
読者に評価を任せます←称賛しろ

結局、田名辺はほーたろーに見破られてあれだけの〜と身内褒めして終了

>>527
安城は陸山を好きだったが田名辺の陸山への想いに気づいて身を引いて転校したんだな
そして安城が好きだった陸山は筆を折ってしまうと
ほろ苦くてホモホモしい青春物語だわ

ゲイネタありなら里志もゲイなのかなと思いだした。
マヤカを断り続けてる理由わからんし

あんなかわいくてめんどくさい子、俺なら即日OKしちゃうNE!

>>530
読む必要はあったと思うよ？少なくともあとがきには今回一回で終わらせるつもりはないとあったし。
来年のカンヤ祭を楽しみにということは既にクドリャフカの順番を描く段取りはまとまっていたと考えられる
それに転校したあとで書かれたとしても郵送で送ればいいだけだし

全くお前らのせいで奇術部会場に二人が入ってきた時のきゃあという悲鳴も
そういうものにしか思えなくなったじゃないか。

えるﾀｿ〜、ｵｲﾗのﾎﾟｰｸ・ﾋﾞｯﾂを拝み洗いしてくれぇぇぇぇぇ〜

連峰、1年の時の話だったんだね。

カンヤ祭終了観たほうたろー頭切れすぎだろーｗｗｗおもしろかった

里志はまだ遊びたい
麻耶花はホータローと共通の友人で
なおかつ独占欲強そう
修羅場は避けたい
おｋ？

>>538
今回一回で終わらせるつもりはないって言ったのは田名辺
陸山判断では読む必要がなかったのは確か
そもそも会長はどうして読まなかったの？なんて言ってないだろ、読んだのか確認したかっただけ
それすらしない眼中にないお遊びだっただけ、安城がいない以上は最早責めたてるもんでもない

連峰は読んでないんだよなー、
もう本になってるんだっけ？

これ無駄遣いな才能がリリアン編みとかペタンクとかだと想像したら会長の反応も理解できるような気が、

里志ってゲイなんですか？

だから会長はコミケ用同人作成で忙しくて
それどころじゃなかったんだよ
安城さんいないしーお金にもらないしーめんどくさいしー
そんな感じ

つか漫画ばっかり呼んでないで小説を読みなさい高校生は

>>545
テンプレ見れば分かるだろうに…

>>545
なってないよ。
今となっては掲載誌も手に入れ難いし、ある意味幻の短編だった。
BDの特典でつくみたいだね。

連峰の掲載誌　図書館で借りればいいのに。おれは借りてコピーして返却した。

>549
都知事さんなにやってんすか、こんなとこでw

>>544
あとがきには「私たちは」とあるのだけれど。
それすらも田辺の独断で書かれたものだとでもいいたいのかい？

連峰って文庫換算で20頁弱の内容だぞ

>>427
お前、その英文スペリングの間違いが2箇所あるｗ puite→quite, defite→defineだろｗｗｗ
恥ずかしいから直したほうが良いぞｗ　最初何書いてるのか分からなかったわｗｗｗ
あと、その言葉自体は「閃き1％、努力99％」だけの意味しかないな。

>>555
短いな、Bパートでオリジナルでもやってくれよ
イリスたそがｷｬｯｷｬｳﾌﾌなやつ

次は自分のクラスだけ給食の時にプリンが配られる話だっけ？

じゃあBパートは、イリスとかほちゃんと湯浅部長に囲まれた折木さんのハーレムオリジナルで

>>558
IDすげぇけど、そういうのはバレスレで聞けば良いと思うの

>>516
コスプレ姿いいじゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

お正月の神社で奉太郎とえるの距離が一気に縮まる奴アニメでもやるの？

古典部チームが泣きながら槍穂高縦走にアタックする話だよ

ネタバレゆるさないあるないね。
ほうたろうは意地でもアタックしないだろうな

バ　レ　ス　レ　い　け

ところで、六話冒頭のA組騒動って聞こえたか？

終盤

える「期待以上の大戦果です！」
↓
奉太郎「期待、期待ねえ…」
↓
田名辺との回想シーン
「僕は期待していた」

これもしかして里志のことを少しは考えてる？
期待してるよ、奉太郎！　くらい覚えてると思うんだが

>>515
そういう人材は推理小説研究会に行くんじゃね
たぶんハバーンはそこ所属…なんだけど

>>566
127 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に ： 2012/06/03(日) 17:23:37.42 ID:XedQ19TW0 [1/2回発言]
>>123
尾：　何を騒いでいる！　早くｘｘｘ！　お前たち、向学心が一切感じ取れん！
　　そんな人間が社会に出ても、ｘｘｘだぞ！　おい多村、（ｘｘｘ）少し立ってろ！　早く何とか言ってみろ！
え：　尾道先生、先生の授業進度のｘｘｘが違ってないでしょうか？

128 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に ： 2012/06/03(日) 17:27:22.56 ID:XedQ19TW0 [2/2回発言]
尾：　なに？
え：　わたしたちはｘｘｘ、もう一度よく確認してください。
尾：　これはすまんな。（すまん）おい、多村。座れ。

>>567

>期待してるよ、奉太郎！
これ、声にだしたことあったか？

>>554
今回で終わってんじゃんｗ
安城が原作提出してんだから安城ならマダしも陸山が仮に言ってたとしてもリップサービスだろ

>>570
連絡通路の屋上で言ってたべ

>>567
おぼえてない

>>572
もう一度16話の連絡通路のシーンを
見直すことをおすすめする

しかしユリ・サカザキのコスが来ると思ったのに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しかし氷菓事件と違って生きている人間のプライバシーにも関わる事だし、
どこまでしゃべるのだろう？

>>572
ホントだ、言ってたw
でも里志が張り合ってる心情は全然伝わってなさそうなんだよな

壁新聞部の取材力が異常で奉太郎の密約まですっぱ抜かれるという展開だったら面白かったのに。

>>576
伯父さん、帰って来るよ

>>575
全く、スタッフわかってないな。

>>571
それは結果論。
少なくとも「夕べには骸に」が前回のカンヤ祭で出された時には次回作の予定があった。しかし諸々あって描かれることはなかった。
その諸々が、安城の転校にせよ、もめ事にせよ知る由はないけどね
いずれにせよ、三人の関係が変わったんだろう。もともと価値観が違い過ぎたんだよ

>>574
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3318124.jpg
ここいらで

>>582
ここでキスか。

ポスターはかなり妥協して描いたんだな

>>584
タナベのつついてみたと言うのは、多分、ポスターを描かせたりしたことなんだろう。

>>581
結果論じゃねーよ
勝手に期待しての展開はイリス編でもあったことだろ
クドの件からどうみても勝手に田名辺が盛り上がってる

それに元々オレは安城が転校した以上はお流れって言ってんじゃん、お前は原作が出来てるのに会長はどうして読まなかったの？とか
的外れなこと言ってたけどｗ

>>586
転校したら、どうしてお流れになるの？
原作は完成してるのに。

>>576
奉太郎が推理して見せた場面までじゃないか。
田名部が自ら真相を語った場面はプライベートすぎるな。
ありゃ本来劇内の人間関係で言えば奉太郎に言う必要がない部分で、出血大サービスすぎる。
ま、視聴者に向けた部分だね。

>>587
オレしたレスの中にあるから気になる勝手に見て
横レスしてきた奴に同じ事書くのも面倒

>>589
転校したからお流れって根拠は何にもなくて、
結果陸山が描かなかったのを見て、転校の所為かもっておもっただけってレスにしか見えないよ。

愚者も真の脚本のことは話してないだろうし、今回も全部話さないのでは、少なくとも文集売却のくだりは話さなそうだし。

>>590
オレがしたレスは携帯に向けたレス
お前が一部分だけみたレスを横レスして突っかかってきただけだろ
何を意図してるか見る気も考える気もないなら黙ってくれ
46レスもして脊椎反射しかできないのか

愚者の真の脚本は、少なくとも千反田には話してるぞ、
それが「私も人が亡くなる話は嫌いなんです｣に繋がるんだし、

原作読んでないって方が現実的じゃないよね
実際読んでた訳だし

>>572
あれって里志の独り言っぽい感じで、奉太郎には届いてないんじゃない？

脊椎反射ェ・・・

>>594
陸山がクドの原作読んでた描写ってあったっけ？

>>586
夕べには骸にを仕上げたら漫画描く気なくなったんだから転校関係ないよ

予告の里志の驚愕シーンは、奉太郎が省エネらしからぬことを言い出したリアクションかなｗ

結局、ブラスバンド部の子は恥ずかしくて盗まれた物を言えなかったんだな。
だからみんな、あいうえお順だと勘違いしたんだな。

>>598
漫画描いてないよ、作画だけ。それならポスターも描いてる。
転校っていうのは次もやろうっていうリップサービスとかやろうっていう同調に対して
安城がいない状態で連絡もないんだから悪者にならずにお流れにできるってだけ
安城がいたらまた変わったねってだけ

>>597
おつかれ、ウフッ

作画だけでも漫画約100ページと、ポスター1枚とじゃ全然違うだろ
見るからに時間の使い道に困ってなさそうなキャラだしな

おつかれ、ウフッって陸山がクドの原作読んでたかどうかは田名辺にとっては関係ないだろ
クドを夕べにはみたいに作画してもらいたかったからね
読んでて作画しない、読んですらいなかったは田名辺にとっては同じ失望に変わりない

推理漫画の定番だと、
陸山に原稿が届いてなかった（読めるはずがなかった）ってオチがつくんだろうなと思った

田辺は事件まで起こして結局何がしたかったのか全く分からん

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208162113520000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208162113520001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208162113520002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208162113520003.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208162113520004.jpg

>>606

　　　えっ

まぁ既に失われたなんて大げさに書いてたから、もっと劇的なエピがあると思ったよな
別に失われてた訳でもないし皮肉としても通じてないし田名部gdgd

この作品中学生未満では楽しめないだろうと思うわ

>>606
やりたかったことはわかるが、なんであそこまでせにゃならんのよって思う

田辺とか里志とかめんどくせー奴だな
あんな高校生嫌すぎる

>>610
小学生が理解できない思うが

中学生は深夜アニメなんか見ないだろと思ったら、
もうそんな時代じゃないと思い知った。

何事にも嫉妬も期待もしない高校生のほうがもっとどうかと思うけどな

里志「データベースは結論を出せないんだった」

この展開は何度目だよ・・・

>>610
お祭りやイベント好きなんだろ
陸山へのメッセージが主目的だが
素晴らしい原作を眠らしたままにするよりは文化祭を彩るイベントとして世に示そうと思ったんだろ

>>607
メガネなしかほさん良いな…

自分のことをデータベースとか言ってるのって
かなり重症の厨二症状ですよね

うはアンカ自分につけたw
>>611宛

>>616
そこは今回重要なポイントだったと思うけど。
今まで繰り返し言っていた彼のキメ台詞の裏にあるものが、
なんだったのか示された場面じゃないか。

でも里志のデータによって解けたわけでもないよね。
犯行声明文やカンヤ祭の歩き方はみんな知ってるわけだし、
クドリャフカの順番を持ってきたわけでもないし、

>>619
周りの奴がこんなこと言ってたら、
そもそもデータベースいうほどの知識をお前持ってんのかよと脊髄反射的に批判したくなる。

読解力の問題だから意外と小学生でも読めるやつは読めるかもよ？
これはミステリえも紳士的な表現が約束されてるほうだし。
逆に読解力が足りないといくら年をとっても無理かも。

現国って勉強してもそんなに伸びないでしょ。

>>607
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　　　　　　　 {　　　　l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / i　　　　/

>>619
>自分のことをデータベースとか言ってるのって

確かにこれは痛いよね
というかいねーよ、そんな高校生

>>607
こういうのってどんなソフトで処理してるんだ

ヘンゼル：ほうたる
かまど：ともえ

中二病の高校生は面倒くさい。

>>625
きっと、はやみんはドラマCDだと出番あるよ

まあ僕は新世界の神ってほえてるようなもんだな

>>611
おそらく安城の想いを汲みたかったんだろうね
だけど、ああいうタイプは危険だよ

里志は過信するタイプじゃないし、その里志がデータベースを自認する以上
相当の自信と裏付けがあるんでしょ。
とりあえず見えてる範囲ではかなり物知り。

>>624
まあ少数派だね
何よりこれ謎解きしてもスッキリしないじゃん、だから面白みを感じないと思う

氷菓の叔父の話だって、なんでもっと口答えしねえんだよ、馬鹿じゃね
って考えると思う
小学生は同級生に対しては好き放題いえる時期だし

>>575
S 不知火舞
N ナコルル
K キング
餓狼伝説・龍虎の拳・サムスピから均等に持ってきた

田名部からしたら会長に伝わらなければ誰にも解かれない（≒バレない）はずのいたずらであって
そこまで大したことをしたわけではないという感覚なんだろうな

>>602
陸山は、奉太郎が入手できるパーツは全部入手可能なはずだから、
クドリャフカを読まなくても、タナベの犯行の可能性に行き着くことはありえる。
奇術部で事件の起こるタイミングで、奇術部に来てるしね。

というか、本編でもやったようにシラを切るのが簡単なわけか。証拠がないから
本編では奉太郎が事件の裏まで突き止めたから感服の念を示すために認めたのであって

>>608
実際、どうなると思ってたんだろう。
メッセージが伝わったら、陸山がクドリャフカを描くはずだったんだろうか？

>>636
奇術部に来てたのは、純粋に奇術ショーを見に来てただけだろ

>>616
結論が出せないのはデータベースだからじゃないような気がするな。
サトシの言うデータベースがなんなのか、イマイチ分からないが。

>>638
書かないと思うよ
田辺もお祭りに乗じて自分の思いを間接的に伝えたかっただけに見える

>>629
あのジャケットのやつだろ？
聞くべきだろうか？

>>602
原作読んでるんなら犯人だけじゃなくメッセージも読み解けてるはずだけど
それにしてはあの態度は軽すぎる

「夕べには骸に」の後書きに書いた予告を実現できなかった文化祭だからねぇ
自分一人の中で、擬似的に「クドリャフカの順番」を世に出す、ってことと、
ものすごく回りくどいやり方での、漫画描きに飽きた陸山への最後の叫びってところか

>>632
サトシ君、『ABCの殺人』読んでなくて、「く」が飛んでびっくりしてたよ。

>>633
>氷菓の叔父の話だって、なんでもっと口答えしねえんだよ、馬鹿じゃね
どうして「叔父」だと思ってる人が多いんだろう？

>>639
オチ聞いた後だと、タナベが陸山を「事件現場」にわざと連れて行ったように思えたな

>>636
他人が書いたあとがきなんかを覚えてるってより、
手元にある原作一度でも読んだって方が現実的だろ
>>643
そのメッセージが周りくどくて真意を伝えられなかっただけ
それこそ執着心の差でしょ

>>646
伯父？

>>643
陸山は田名辺が何かやらかしているなって程度しか認識していない
メッセージは伝わっていないし、文化祭を盛り上げるために一計を案じているなと
思ってた程度だと思うよ

>>649
設定ではそうなんだけど、
なぜかこのスレでは「伯父」と呼んでいる事は殆ど無いようだ。

>>640
そりゃ里志はデータベースじゃなく人間だからな、
結論が出せないのは自分でそう思い込んでるか単純に能力が無いかのどっちかだよな

>>646
優しい性格の人だったんだよ
そんな人だったから、えるが懐いたんだお

>>648
原稿を読んでいる必要が無いというのが肝心で、
現実的というのは、無いと思う。

>>637
田名辺は陸山にもどこか伝わらないと思ってたし
せめて誰かには気づいて欲しかっただろうから
奉太郎の指摘は内心少し嬉しかったんだろ

>>648
そもそも、さすがに陸山の手元には『夕べ〜』があるだろうし。

原作読んでたにしろ読んでなかったにしろ
陸山には田名部の思いは通じてなかったからな…

>>652
恐らく里志の逃げ口上なんだろう
奉太郎の才能に中学から気づいているようだしね
結論に行き付くまでの才能は人並みにあるが、奉太郎のそれを見ているから
ってのが理由かもしれない

>>655
＞＞奉太郎の指摘は内心少し嬉しかったんだろ

いやいやいやいや
正直驚いてますし
感服してますし

>>640
里志はデータベースを自負できるほど色んなジャンルの知識が豊富ではあっても、
そのデータ一つ一つを事件と絡めて考えようって選択を初めから取らないからじゃない？
十文字事件の考察・推理を一切やらずに最初から現行犯逮捕しか頭になかったし

>>652
だから、今回自分と奉太郎の才能の差を改めて見せ付けられて、自嘲気味にいった台詞がアレなんでしょ。
直前の田名部のシーンからつながってるんだぜ。

伯父…親より年上
叔父…年下

なんだな
まあ意識してないとスルーしちゃう違いだな

>>650
つくづく最後の放火だけはいただけないね。
余興が余興じゃなくなる。
発案者の奉太郎がアホ過ぎる。
もっと穏当なネタを出してやれよ。

>>656
まだあるかなぁ？果たして読み返すかなぁ？ｗ

どっちにしろもう描く気ないしな、空しい試み。文化祭だから面白いことをしたかったというエクスキューズも切ない。

神山高校は天才漫画家多すぎだろ

>>663
同意
派手な演出って考え方も出来るが、そこに奉太郎の危うさがあるな
よく田名辺も里志も協力したよ

>>659
驚いてたのそもそも本人も口にしてたから知ってるわｗ
それと同時に心の中ではってことだよ

>>664
ABC事件が起きてると知ったら、反故にした『クドリャフカ〜』、ひいてはあとがきのことを思い出すだろ。
三日間もあるから、タナベ以外にも誰か持っている知り合いがいてもおかしくないし、探し出せるだろ。

>>666
便宜上天才と皆書いていると思うけど、漫画家に限らず天才はいない
奉太郎も含めて、あくまで早熟な才能の持ち主がいるって程度だと思うよ

物語だからそこを強調しているだけ

>>668
ないない
陸山に気づいてもらえない時点で何も嬉しく無い

>>668
オナニー先輩なら、「ちっ」とか「くっ」、だよな。

古典部的には最後発火してくれないとな
自演だと疑われてたし部数も売りたいから初めから盗まれてましたが通用しない
犯行時間を操って納得いく演出としてはあれくらいじゃないとな

ただ他部からナトリウムや水鉄砲手配したらバレる可能性は高くなるな

>>669
そこまでして何で原作ひっぱりださないのよｗ

もしかしてオナガイト先輩は
ムネ会長と田名部より年上か

>>669
会長は「骸に」を完成させたあと、おそらくこんな手間のかかる事もういいやーって感じで興味なくして
それっきりだろうから、あとがきの事なんて綺麗さっぱり忘れてるしそう簡単には思い出さない気がする

だれもケガしてないんだからいいんじゃね
余計な心配だ

>>653
そういうことをいってるわけではない
まあ伝わらないならいいや

>>667
奉○郎被告「パンフで見ただけだったのであんなに派手に炎上がるとは思わなかった」
田○辺被告「結局『十文字事件』で自分の望むモノを得られなかったショックで放心してました」
さ○し被告「打ちのめされた後でよく考えてなかった」

>>671
それこそ誰にも気づいてもらえないのが一番悲しいだろ
13話とかで田名辺が里志に軽く情報与えてるところ見ても
陸山含め誰かに気づいて気持ちはあったんだよな

奉太郎ならずとも、
十文字は特定のページから犯人を選んでいる→くは陸山会長→十文字は総務部20人の内のの誰か
までは分かる奴出そうだけどな。

店番している奉太郎が自然発火するスポンティニアス コンバッション展開でないとAnotherには勝てない

>>648
原作を読んでる人にとってはプロットそのままなので、あの暗号は回りくどくない

>>650
そう。だから陸山は原作を読んでないって言いたかった

>>669
陸山が同人誌から得られる情報でクドリャフカの順番、クリスティというキーワードで
関連性が薄いから、ABC事件を模倣した事件に結びつけることはないと思うよ
そこに行き着くまでのプロセスがないし、奉太郎自身も違和感程度で結びつけている
また、奉太郎と里志の間で、事件から思い起こすクリスティ作品が異なったように
陸山がそれに行き着いたとしても連想するものが異なる可能性もあるから
ましてや、一回こっきりのお遊びのことを思い起こす可能性も低い

>>680
盗みまくりと妨害しまくりだから下手したら退学になってもおかしくない
気付いてくれた人が利害関係で取引してくれる人で良かったよ

>>680
田名辺容疑者的に陸山がクド読んで無い時点で悲しみ大なんですよ奥さん

>>663
田名辺「うわぁ…やべえなコイツ…」

普通は周りが止めるよな。洒落が洒落じゃなくなる
穏便な手が他にいくらでもあるだろうにナトリウムって…
奉太郎の消エネ設定は何処に行った

>>685
素行不良な生徒だったら即退学だろうけど普段は真面目そうな田名部だしもみ消されそうな気がする

>>651
何故か
そこまで語られてないから
変換候補の優先と一般的に叔父のほうが浸透してるから

伯父ってあんま見かけない印象
ちゃんと意味違うのに

>>674
必要の話だからな。
そもそも、読みたくないとか、本当は手元に無いって場合もあるけど。
タナベは陸山の手元に『クドリャフカ〜』はあるって確信してたのはなんでなんだろうな。

>>687
奉太郎は消エネ

だってナトリュウムの件もばれたら　『　俺、しらんし　』　って言いそう

田名部を窃盗罪でタイーホできないかな〜

十文字かほちゃん、可愛いんだけど、
リアルで居たらちょっとヘアースタイル不潔っぽいよな

>>676
あとがきからは、クリスティの翻案で次回作を予定してたと言うことだけわかればいい。
記憶が定かでなければ読み返すこともできると言うだけ。

まさか、メンバーが安城やタナベだったことまで思い出せないワケはないし…

>>686
それは17話見てれば誰でも分かる
ただそれと同時に少しはって言ってるんだが

>>677
校舎内で火使ってボヤになりかけたのがまずい。
壁新聞で報道されたら文字になって残ってしまうし
目撃者に口止め出来るわけもなく事件の顛末として噂にもなるだろう。
教師の耳に入ったら捨て置くわけには行かなくなる。

>>677
Anotherなら死んでいた

>>688
ナトリウムの加減間違えてたりアイスクリームしちゃう展開もあるだろ
真面目そうとか関係ない、悪い時は終わる

>>695
捕まる可能性だってあるんだから嬉しくないって奥さん

つまるところ、やっぱり今回の奉太郎は「運が良かった」と

>>688
むしろ生徒側でもみ消していると思う
文化祭最後の陸山が笑いを取ったように大した事件になっていないね

>>683
そうとは言えんなぁ
アニメ内で出たクドのプロットてのは、奉太郎の推理している、
くで始まる相手にくで始まる物が既に失われてるというメッセージって部分だけだろ？
陸山さんにとっちゃ別に紛失してないし何言ってんだコイツってレベルｗ

>>699
裸で外歩いて見ろよ
捕まる可能性はあるけど誰かに見られると思うと興奮するぞ
誰かに見られたら勢いで昇天するかもしれない、つまりそういうこと

>>684
ABC事件が起こって、
クリスティの翻案で次回作を予定していたことが思い出せれば足りる。
『〜の順番』というタイトルが決まっていたことも思い出せれば補強になるだろう。

思い起こす作品については、目の前で起こっている事件を無視して他のタイトルを挙げる方が不思議だ。

じゃあ田名辺はクドリャフカ後逮捕退学ということで、
古典部は無関係単独犯でめでたしめでたし。

実際のとこ、放火なんて言うほどの炎って感じには燃え広がってないと思うんだが…
里志が何度か叩いて消せるほどの小さな火だぞ
それに、ナトリウムの件は元々科学部で実験してたのを真似しただけだろう？
その事が伝わってるからこそ、ヤバい事態にはならないと考えて止めなかったんだと思う
もしあれで部屋中に炎が広がるほどのボヤ騒ぎになるようなら、科学部の実験の方が問題だろうに

陸山が原作を読んでいて田名辺の犯行に途中で気づいたからといって
何もしないで生暖かく見守る展開もアリじゃないの？

「ああ田名辺は安城さんの原作を実行して楽しんでるのか。途中でやめさせるのも無粋だな」
↓
「お疲れ」

>>701
神山高校には度が過ぎて校舎が燃えて正当化できずに退学に追い込まれた生徒が過去にいるんだよ
ほーたろーのナトリウム加減＆脅迫でアイスクリームしちゃう可能性もあった

>>703
わかんないですｗ

>>689
>変換候補の優先と一般的に叔父のほうが浸透してるから
そういうことなんだろうなあ。
45年前の高校生より、えるのお母さんが年上ってちょっとありえないのにな。

>>706
化学部なら延焼しないように可燃物からはなすとか、ガラス瓶の中でやるとか、
それでも万が一の事を考えて消火器用意するとかしてあるだろう。

>>707
思いやれる人間だったら作画してるだろ
陸山は気付いたとしてもどの時点で気付いたかまではわからん
ナトリウムや水鉄砲あたりの手配はやりすぎだからそこら辺が綻びになった可能性もある

>>696
だからなんだってのｗ
そうはならなかっただろー

ってか不自然に原稿が水で濡れてるんだから
犯人捕まえる気があるなら身体検査しようとしないのかな？

摩耶花とかえるとか

>>696
おまけにナトリウムを手に入れる時点で必ず足が付くだろうし
あんな回りくどい仕掛けなんて必要なかったんだよ
策士、策に溺れるという感じが否めなかった

>>691
奉太郎「かくかくしかじかの理由で怪盗十文字は田名辺先輩です。ナトリウムは十文字が
盗んだんじゃないですか？いつの間にか仕掛けられて俺たちもいい迷惑ですよ」
田名辺「だ、騙したのか」

>>706
古典部部室でやってるからな
環境的に科学部室と同等になるとは限らない
紙類や埃で大変になる可能性もあるしホータローは自分で試していない

>>702
そこまでたどり着いてて「クで始まる相手」が自分で
「クで始まる物」がクドリャフカの順番であることに思い至らないのは
流石に理解力がなさすぎる

>>706
金属ナトリウムを紛失した時点で、担当教員が懲罰受けると思う。

>>704
いやだから、クドリャフカの順番という次回作の題名と
ABC事件を模倣した十文字事件を結びつけることが難しいと言っている

あくまで同人誌の題名なのだから、それに関連するとは想像がつかない
奉太郎は、謎解きをするという能動的な見識から違和感を覚えた
陸山はあくまで受動的なのだからそういった見方をしない可能性のが高いよ

>>687
水で発火するなんて省エネの極みじゃないですか

>>713
サッカーボールのように頭を蹴ったけど、死ななかった。見たいな事に過ぎないんじゃね？

>>713
ギャンブルやってるんじゃないから
退学ありうるような危ない橋は渡っちゃいけないんだよ。
まして他人にやらせるとかキチガイ沙汰だよ。

>>716
酷い話や

ナトリウム＝田名部
水鉄砲＝田名部

その他の証拠も奉太郎が握ってる

酷い話や

>>717
しかも誰でも触れる所の放置するとかありえん
誰かがあの紙にとっさに触れてしまったり
躓いてあの紙の顔を突っ込んだら
ニュースになって退学者が出たかもの大事件だろ

まぁ内通者が２人もいるんだから、
燃やす以外の方法あったろっていう指摘は分からんでもない。

原稿に損傷を与えた時点で、マヤカが発狂する可能性だってあった

>>720
>いやだから、クドリャフカの順番という次回作の題名と
>ABC事件を模倣した十文字事件を結びつけることが難しいと言っている
陸山は部外者じゃないもの。安城やタナベから次回作の案を直接聞く立場だろ。
あとがきでさえクリスティの翻案であることが描かれているのだから、ABC事件が起これば連想できるよ。

>>714
摩耶花はどちらかといえば事件よりも漫研内の問題の方が気がかりで、
えるはそういう事には興味なくただ真相が知りたいだけに見える
それに、奉太郎にも今は事件よりも氷菓の在庫を何とかしないとって言われてるし

>>718
んー？だから陸山は、自分からクドリャフカの順番が既に失われたってのが、
具体的にどういう意味か分からなかったね残念でしたってお話でさ
まさか田名部きゅんが漫画を今も楽しみにしてるとは思いもよらない
懐かしいもん引っ張り出して楽しいことやってんなｗくらいのこと

>>699
それ言ったらそもそも自白とかしないわｗ

>>729
いや、それなら流石にどういう意味か聞くだろ
自分を責めてるっぽい謎の文章を投げかけてる相手に爽やかに「お疲れっ」てのは変だ

>>727
陸山はクドリャフカの順番の原作読んでいないんだろう？
夕べには骸にが終了した時点、あとがきが書かれた時点でタイトルが決まっている程度
1年前の同人誌のあとがきに書かれた次回作のタイトルを
十文字事件に結び付けられる材料はどこにあるの？

>>731
陸山にとっちゃそんな予定もあったなって話だから、責めてるとは思えない
むしろ俺の代わりにミッション達成お疲れ！で済むわけよ

>>728
むりかぁ

【女子アナ】青木裕子アナのハプニング、ネットでは「ギャグかと思うほど見事」「かわいい」

1 ： 【関電 78.1 %】 ＠関電φ ★：2012/08/16(木) 22:04:46.79 P
15日に放送された「キリンチャレンジカップサッカー2012」の日本対ベネズエラ戦のハーフタイム中、
試合を中継する「JNN NEWS」で起こったハプニングがネット上で話題になっている。

それは、TBSアナウンサー・青木裕子が、ニュースの最後に礼をした際、マイクに頭を「ゴン」と音をたててぶつけたというものだ。

ネット掲示板やツイッターでは「何年アナウンサーやっているんだろう」「いくら芸人ナイナイ矢部の彼女だからって、あれはないだろ」と、
青木アナの失態を呆れる声もあったが、
「ギャグかと思うほど見事な青木裕子アナのマイクへのヘディング」「あれは、解説に入ってるゴン中山こと中山雅史へのパスかな」と、
面白がる声も数多く寄せられていた。

その他にも、「かわいい」「やべっちはそうゆうところが好きなのかなぁと思いました」と、青木アナに好意的な印象を持ったユーザも少なくなかったようだ。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/242652

うーん、これは予想でしかないけど、奉太郎は田名部先輩んとこ行く前に
化学部行ってこういう環境でやったら危険度はどのくらいか？とか
安全面に関しては事前に調査済みだったって可能性はないのかな？
普段から省エネであまり自分で行動したがらない奉太郎の事だから、
さすがに自分に危害が及ぶ可能性くらい考えるし、それを放置したまま実行に移したりはしないのでは…

陸山「変な事件もあったみたいだけどｗ」

一同大笑い

田名辺が完全犯罪してるとは限らない
現場では見て見ぬ振りされてた可能性もある
現場に居合わせなかったサトシや谷からして見ればわからなかったかもしれないが

>>737
田名部公開処刑ｗ

>>732
>夕べには骸にが終了した時点、あとがきが書かれた時点でタイトルが決まっている程度
あとがきが書かれた時点で、タイトルと、クリスティの翻案であることが決まっている。
「十文字事件」というのは、ABC事件。
自分がクリスティの翻案を放置していることがわかれば、あとがきから必要な情報はおしまい。

安心院某の内、学校に残っているのは自分とタナベだけだし、
陸山は、奉太郎同様、犯行に使われたグリーティングカードやパンフレットを入手できない理由が無い。

http://hissi.org/

>>733
え？じゃあ陸山は「お前からクドリャフカの順番は既に失われた」をどう解釈したと思ってるの？
この文脈で責められてると思わないのは流石に無理があると思うが

>>736
これから古典部で事件を起こすのに、足が付くよな真似しないだろｗ

>>695
うれしさって言うとちょっと違うかもしれないけど、
誰にも打ち明けられなかった思いを奉太郎に理解してもらえたことはささやかな救いではあるよね

>>714
そこで出張ってくるとしたら、古典部員よりもﾊﾊﾞｰﾝとかの探偵気取りだと思う

十文字である必然あったの？
かきくけこの5文字でも別に良かったんじゃ

陸山は事件に興味なさそうだったし対応に追われてもないから詳細知らなくてもおかしくない

読者視点だと犯人が田名辺先輩って知ってるから、彼に何か伝えようとする描写が入ったら犯人って気付いてる？ってなるけど、
実際は事件を知る鍵が無けりゃ、十文字事件見ても、総務委員だから変な事件で余計な仕事増えて大変だったなってしか思わない。

>>743
ハバーンも使えないんだなぁ
使えても困るんだけど

五文字じゃ人名っぽくない

>>744
かきけ
だけじゃ、50音だと気付かないかもしれないだろ

ナトリウムの仕掛けは
１．衆人環視の中での犯行
２．「失われた」という文句を活かすため盗まずに破壊
３．わらしべアイテムの活用
４．パンフの部活の文面を活用
という物語の制約があるから、無理が生じるのは仕方ない
上手くて穏便な犯行だと古典部の自作自演を疑われるし

>>744
くだけの一文字でも良かったよな

>>744
五文字と言う生徒は見つかんなかったんじゃね？

>>741
今年クドリャフカの順番て漫画出す予定だったけど、出せなかったね〜

気づいてないなら「お疲れ」が蛇足だった気はする（タナベが閉会宣言する会長を悲しい目で見てるだけで良かった）
気づいてたならその後の会長・タナベ会話があるとすっきりする
ただ後者をやると「メデタシメデタシ」な終わりになってありがちな内容になっちゃうんだろうな

怪盗五文字事件！


誰も興味持たなそう。

谷君とハバーンと里志がひみつ探偵クラブはじめるラジオドラマはよ

>>754
あれって二人の溝を強調した演出ってことなんだろ

AKなんて盗みにくそうなものよくターゲットにしたよな
あれ背中にずっとしょってて盗むチャンス無さそうな気もしたが
鉛筆とか手頃なものはいくらでも有りそうだが
てか、あの銃の名称知ってるのは普通なのか？

>>739
だから陸山は題名とクリスティの有名作を使うことしか知り得ないんだろう？
それでどうやって陸山が十文字事件に結びつけるの？
カードやパンフを手に入れてもそれが同人誌のタイトルに結びつく根拠は？

>>759
>だから陸山は題名とクリスティの有名作を使うことしか知り得ないんだろう？
知りえないのではなくて、
最低、知っているのだろ。

あとがきに書かれていることしか知りえないのは、奉太郎のような部外者でしょ。

ABC事件がクリスティの作品であることくらい、サトシでも知ってるよｗ

>>754
前スレか前々スレあたりで話に出てたけど、あの「おつかれ」のシーンってアニメオリジナルらしいね
ということは、原作では会長は暗号の意味も犯人も全く気づいてないってなるはずが、
アニメだと実は分かってる？っていう可能性も生まれて、どちらとも取れるような演出に京アニがしたって事だろうか

>>746
たしかにな
上のほうでも奉太郎以外推理できたやついるだろって言われても
結末を知ってるから言えるだけでこのスレで16話放送後の時点で完璧に推理できたやつっていないだろうからな

>>761
そうです

原作ではスマフォ鳴らすとかも無かったし、アニメよりさらに大雑把だからね

>>760
そこは、会長が推理小説にどれだけ興味を持ってたかって事にも繋がるんじゃない？
夕べには骸にの内容とあとがきの内容は直接の関連性はないわけで、
会長が元から推理小説のジャンルにあまり興味ない人なら、
あとがきの内容も次回作の予定も覚えてないしABC事件なんて発想は出てこないと思う

>>760
？？？
陸山があとがき以外を知り得ているってのは何処から来たの？
陸山にはメッセージが届いていないのは承知の事実だろう？
事件が田名辺によるものってのも、どう考えても同人誌からヒントを得て推測してってプロセスで
陸山は行き着いていないだろう？
陸山はクドリャフカの順番の原作を読んでいないだろう？
現状、奉太郎達と同じ情報しか知り得ないじゃないの

同人誌のあとがき
↓
十文字事件

これを結ぶ矢印の部分は何よ？

>>761
その場合は気付いてた可能性の描写を十文字事件の本当の意味と、それが達成されなかったってシーンの後にしなきゃだめかと。

お疲れのときの田名辺と陸山の表情の違いが
二人のすれ違いを表現してるんだから陸山が原作読んだか読んでないかは明白

田名辺にとってはいつまでも執着してたものでも
陸山にとっては「しょせん漫画」の域を出なかったってところだろ

>>758
ＡＫ○○はアサルトライフルだと、超有名。
特に銃に興味のない俺でも、漫画やらなんやらでよく見る。
特にロシアとか東側っていうの？あっちの軍隊で使われている感じ？

ＡＫと、あとゴルゴが使ってるＭ１６は超有名
ただ、外見から　これがＡＫだって分かるかどうかは微妙

>>768
でも現実は一同大爆笑で一人だけなんだよね・・・
二人のすれ違いと言えば聞こえはいいけど一人の世界に閉じこもっていただけという

もし生徒会長が真実に気づいたとしたら笑顔でお疲れなんて言うかね
田名辺の気持ちが伝わってないことの強調として個人的には受け取ったが

>>765
クリスティの翻案を自分が描く予定だったことと、
目の前で、クリスティの作品を模した事件が起こっていることがわかれば、
奉太郎があとがきから読み取れた情報は取得できるよ。

あとがきから得られる情報は、事件を安心院某に結びつけるだけだから。

>>769
奉太郎のグロックは「こいつ変人だからな」でなんとかなるが、
田名部さんのAKはさすがに無理があると思った。
普通の人だと「機関銃」だろうなあ。

>>758
あのオウム真理教もコピーを作ってたし一昔前はその関係でテレビでも出てきてた

会長のおつかれは、仲がいいタナベに個別にお疲れとノリで言っただけと解釈した

妙な事件もあったみたいだけどの後で、後ろ向いておつかれ→十文字事件はお前がやったことだって気づいているぞ

田名部は「俺の仕業だと気づいていた。ということは、久我山は本当は原作を読んでいたのか」

っていう話だと思ったんだけど。

原作読んでなかったら、あの事件が田名部の仕業って言うのはわかんないんじゃないの？

>>758
銃なんてルパンのワルサー以外はどれも同じに見える俺でも、
AKだけはなんとなく分かるから、知ってるのは普通って言えるレベルだと思う

夕べには骸に持っててクリスティも読んでても真相に掠りもしなかった麻耶花カワイイ

>776
実際原作読んでない奉太郎が犯人突き止めちゃってるからなあ

>>776
ホータローは原作読んでないけど田名辺に辿りついたよ

>>776
十文字事件のことじゃなくてナトリウム爆発の事かもしれんだろ
危険物のナトリウム爆発させて紛失してる状況で事故扱いだったら笑ってられない
事前のパフォーマンスに組み込んでいないとな、つまりばれてる

>>773
多少の物知りなら知ってるレベルだよ
そんくらい銃の世界で有名

>>773
たしかにね。
その感想に「アサルトライフルは漢字表記だと突撃銃で、機関銃はマシンガンなのよ！」
っていうのもオタクっぽいしね

もしくは、エアガンとして盗んだのではないだろうか？あれも水鉄砲だっけ？

>>771
もし多少なりとも負い目があるなら苦い顔なりなんなりするだろうし、
「え？　お前まだあんな事に拘ってるの？」という感想なら怪訝そうな顔になるだろうからね。

「あの事件ってお前が仕掛けたものなんだよな？　結構盛り上がったみたいじゃん。仕事も含めて色々お疲れ！」
というのが陸山のあの事件への感想の全てなんだろう。

>>714
発火を見届けたあと部屋をすごい勢いで飛び出したやつらがいたぞ。
あれが犯人じゃないのか？
一人は壁新聞部のイケメン三年生だったよね。
そういえば十文字事件煽ってたのって壁新聞部だったよね。
なんか怪しくね？
おかしいよね。
まさか今までのも含めて自作自演？
ちょっと聞いてみる必要がありますなあ。

ってにわか探偵の皆さんは遠垣内先輩のせいにしておけばいいんじゃね？

>>775
１）田名辺が何かやらかしていた
２）最後はいただけないな、もみ消しがちょっと大変だったぞ
３）実行委員として無事終わったね

これらの意味が込められていたと解釈したよ
アニメのオリジナルみたいだけど、これはこれでいい演出だと思った

結局目の前の十文字事件と昔一緒に漫画を
作ったやつが書いたクドリャフカの順番って原作を
結びつけることさえ思いつかないほど
陸山には漫画はあの場限りのノリでやったお遊びだったという

原作だと、火事にならないように配慮されている。
・里志が原稿を振り返った時には、既に火は消えかかっていた

また、田名辺との打ち合わせでは、
・ナトリウムはごく少量に加減、一瞬火が見えればいい
・原稿にはあらかじめ焦げ穴が開けておく
という手はずだった。

田名部はお疲れ言われて、アッと少し驚いた後に自虐的な笑いを浮かべているな
ああ暗号解いたのか、読んでいてこの絶望的な温度差か、ウフフ…って意味さ

>>786
解釈は色々あるが、俺も理解してもそこまでだと思う
つまり１）田名辺が何かやらかしていた　まで

クドリャフカまでは辿り着いてないだろうなと思える

>>766
>陸山があとがき以外を知り得ているってのは何処から来たの？
最低、知っている、だろ。
タナベの理解では全プロットを掌握していないはずだが、
安城と個人的な知り合いなのだから、どの作品を翻案するか知っていてもおかしくない。

氷菓らしくない話だが、タナベの理解を超えて、プロットを知っていた可能性もある。
タナベは、陸山からのリアクションが無いからプロットを知らない、『クドリャフカ〜』を読んでいない、と判断しているんだから。

>陸山にはメッセージが届いていないのは承知の事実だろう？
これもタナベの理解だし、実のところ原作でも曖昧のまま。
氷菓らしい理解は、原作ではメッセージは伝わらなかったと言うところだろうけれど。
そもそも、ログをたどってほしいが、
この議論は、『クドリャフカ〜』を読まなくてもホウタロウは犯人に行き着いたのだから、陸山にも同じことが出来るという話だよ。

>同人誌のあとがき
>↓
>十文字事件
陸山は関係者だから、あとがきを必要としないんだよ。
最低、あとがきにあることは知っていると言うだけだ。

>>788
日本語でおｋ・・・orz
・原稿にはあらかじめ焦げ穴「を」開けておく

>>769
えんげい部から盗むのだから
エーケーよりもエム１６のほうが
有名でわかりやすかったのではないだろうか？

脳内保管設定でよくこんな延々議論できるな。

>>773
ろうそくがキャンドル
フォーチューン・ホイールが運命の輪
碁石が石

グリーティングカードに書ければいいから構わない。

>>775
そうだとしたら、あんな事件のことに触れた直後に紛らわしい真似しないでくれよ、って思うわｗ

>>779>>780
うーん、たしかにホータローは原作読まなくてもたどり着いてはいるんだけど、
あれはホータローが物語の探偵役として推理に秀でた人だからっていうことだと思うんだよね。
いろいろなヒントがあって、部室で考える時間もあってでしょ。

それに対して、特に事件に取り組んだ描写もない久我山が、確信を持って田名部にお疲れ。
って言ったのは、原作を読んでいるから、それをなぞった十文字事件を、
他に原作を読んでいる田名部の仕業だと、あっさりと見抜いた。っていうことだと思うのね

>>786
田名辺は問題が起きた時はむしろ後始末を着ける立場。
クドリャフカを知らんなら事を起こした側っては思われないだろ。
仮にそう思われるなら、どこかで陸山に不信がられる描写が必要。

正直陸山が原作を読んでるんなら今頃漫画描いてるだろ

陸山は田名辺と一緒に行動もしてたし、事件現場に田名辺が足を運んでるのを見てるはず
十文字を捕まえようとしてるか総務委員長として事件に対応してるかはたまた犯人か
なんらかの形で田名辺が事件に絡んでるのは確かだ、くらいの認識じゃないかな？
それで、とりあえず終わったから「お疲れ」と

>>794
そんだけ面白かったってことだろ、今回の話し

>>791
陸山は同人誌の件を推測して田名辺が仕掛けたと判断した、と言いたいのね？
それなら物語の核心だから、そういうシーン、陸山と田名辺との会話が描かれる

安城と知り合いだから知っているってのも描写されていない上に
それが当たり前という根拠に行き着くプロセスがない
田名辺からの情報で物語が完結している時点でそれが全てなの
それ以外がないってことは、陸山は奉太郎と同じプロセスを辿っていない

もうこれ以上言っても仕方が無いからやめておくよ

>>788
この辺が文系脳と言われる所以じゃね？

>>798
そんな単純じゃないからほろ苦いんですよｗ

>>788
あら、そうなんだ。尺の都合で仕方ないとはいえ、アニメはそこカットしちゃったわけか
ならばナトリウムの件で賛否両論出るのも仕方ない話なのかもなー

>>796
>推理に秀でた人だから
これはどうかな…

>>797
同じ実行委員だから、文化祭を盛り上げるのに何かやっているな
生徒の間ではかなりの盛り上がりがあったから、生徒に口止めするもみ消しが大変だった

こういう意味ね

>>796
推理して行き着いたのか、実は原作を読んでいたのか、
そもそも何にも気づいていないのか。
そこら辺は想像の余地を残す終わり方だね。
決めつける必要はないと思うな。

そもそもあのお疲れってシーン何度見ても、深い意味を感じないんだがなｗ

田名辺と陸山は一緒に行動してたぐらいだし十文字事件の話もしたんだろ
そのとき自分のメッセージもクドリャフカを読んでないことも
確認したんじゃないか？
そして最後のお疲れに対してやっぱり伝わらなかったかという田名辺の不本意そう表情

ナトリウムの爆発程度でスレが伸びるアニメってのもすごいよなｗ
他のアニメじゃ平気で校舎破壊くらいのこともしてるのに

今までの話で一番好きだ
祭の後にそれぞれ余韻があって良かった

陸山のは、「カンヤ祭を盛り上げてくれてお疲れさま」程度の意味だと理解した

>>800
原作なりアニメの描写から色々推測したり議論するのは大いに結構だけどね。
陸山は安城から次回作の案聞いてるはずだ！とか妄想設定が意味ワカラン。

それにしても陸山はなんであっさり漫画から手を引いてしまったんだろうね。

あの後書きが田名辺の独走でないのなら、
夕べには骸にを完成させた時点では陸山も次の作品に作画として参加する事を約束していたって事になる筈だよね。
でなければ安城も張り切って次のシナリオを考えたりはしないだろうし。

安城が転校してしまって事実上アジムタクハが解体してしまったから、急速に情熱を失った（つまり三人一緒で作品を作るのでなければ嫌だった）という仮説をどこかで目にしたけれど……。

>>808
アニメに無意味なシーンはありませんｗ

>>803
そこは別にほろ苦いの部分のではないだろｗ

>>798
たとえ原作を読んでも、漫画描く事そのものに興味を失っちゃってるならしゃーなしだ

>>810
昨今は派手派手なアニメばっかりだけど
アレくらいの現実的な規模の小ささが逆に新鮮

>>801
>それなら物語の核心だから、そういうシーン、陸山と田名辺との会話が描かれる
そもそも謎解きは本編『クドリャフカの順番』のメインじゃないし、
陸山が犯人に行き着いたとしても、おまけのおまけのようなものだ。
まさかノックスの十戒とかを信じてるんじゃあないよな？

>安城と知り合いだから知っているってのも描写されていない上に
酒でも飲んでるんだろうか？
必要な最低の情報は、自分がクリスティの翻案を描く予定だったことだけだろ。
クリスティを模倣した事件は、目の前で起きている。

関係者である陸山はそれ以上の情報をあらかじめ得ている可能性もあるが、それは必要と言うわけではない。

そもそもタナベが会長に伝えたかった事って「原作読んだのか」の裏にある、
「なんで漫画の才能を使わないのか（自分にはどうやっても手に入らないのに）」じゃないの

>>812
意図的に京アニの脚本が解釈をボカしたからね
あれこれ考えちゃうのは仕方ないし、作り手の孔明の罠

>>804
そもそも空気中で長時間放置できるようなものですらないよ。

>>798
読んでいても書かない陸山。それが田名部の犯行の前提だったのだから
なので、陸山は書かない人。

>>813
陸山にとってはそこまで執着するもんでもなかったってことだろ

>>819
そうだと思う。聡志も河内先輩も、そういう鬱屈抱えながら期待もするっていうアンビバレンツ

>>810
象が眠るほどの麻酔を打たれたら、死んでしまう作品を見ていたはずなのに、
いつの間にか、ぐっすり眠ってしまう作品なってたからじゃね？

>>823
里志のホームズ好きみたいなもんか

>>812
>陸山は安城から次回作の案聞いてるはずだ！とか妄想設定が意味ワカラン。
陸山が知らないと言う仮定は、タナベの判断に根ざしていると言うこと。
作中でも、どこまで知っているのか分からないが、最低、あとがきに書かれていることは知っている。

アニメスタッフが余韻を残したくてやったなら、時系列変えずにあのシーンを最後に持ってくるはずなんだよな。

メッセージが伝わらなかったってのは奉太郎の台詞でもあるから、あれが後に来てる時点で伝わってないのはほぼ確定。
逆転の可能性あるとすりゃ来週の冒頭に姉貴が出て来てダメ出し。
奉太郎「えっ」のいつものパターンが始まった場合。

>>802>>805>>825
おいおい、朝の話をまた蒸し返そうって気なら、もういい加減それはやめとこうぜ……
話の流れ見てると、どうも君は「(事実として)こうなってるから〜〜のはずだ」って
そればっかり言ってて人の話をちゃんと聞いてないように思える。他の人の意見を否定した上で
自分の持論を展開する、その繰り返しだけだと議論になってるように見えて実はなってないんよ？

>>801
古典部シリーズは古典部の物語だから
その射程を超えた話は物語の核心にはならないよ
真相が明かされなくても仕方ない話
奉太郎から田名辺までは届いたけれど、陸山までは届かない
摩耶花は河内の心情を知ったけど、安城春菜は顔も見えない
入須と直接対決はするけど、本郷の思惑は想像するしかない

>>818
陸山と田名辺の関係は、今回の物語の核心だろうに

>ノックスの十戒
それは関係ない、物語の前提の話だよ
妄想で補うにはその材料が必要ってこと
それが描かれていないってことは必要がない妄想ってこと

陸山の「おつかれ」は、どうとでも解釈できるが
どういう方向で解釈するかは、視聴者の判断にゆだねてる気もする。
自分なりに「そうは言っても、「ふつう」こう解釈するもんじゃない？」っていう
意見はそれなりにあるのだが、
その「ふつう」は、結局自分の物の見方にすぎない気がしてきた。

>>828
メッセージが伝わらなかったのは確実でしょ

>>829
いや、オマエは>>736くらいのデタラメしか考えてないじゃんｗ

五十音順で犯行が行われていても『ABC』は連想しない会長を前提にしろとか、むちゃくちゃじゃね？

陸山はクド原作どころか夕べには骸にのあとがきすら読んでない可能性。
自分の原稿あげた時点で十分満足感得られたので、もういいやと残りの作業を田名辺に丸投げとか。
なので次回作の計画があったことすら知らない。

うわ、陸山ひでぇ

しかし姉貴がいなければ解決しなかったよなー。何なんだあの人は

>>827
＞陸山が知らないと言う仮定は、タナベの判断に根ざしていると言うこと。
これは分かる。

＞最低、あとがきに書かれていることは知っている。
安城が陸山に次回作についてどこまで話したかなんてアニメの描写からじゃ推測の余地がないだろ。
それを妄想だって言ってんだ。

>>827
次回案の詳細までもあらすじくらいは知ってるであろう
陸山が結局田名辺のメッセージに気づかなかったことが
田名辺にとっては切ないし陸山にとっては漫画はそのていどのものだったってことでは

神山高校におけるえるの男子学生人気はどんなものなのだろう。
メタ視点から見るとこのアニメで1番の美少女だと思うが、男子から告白されるなんてことはないんだろうか？
学園祭の時のトーガイトの態度のように、結構絡みづらい残念美少女という評価だろうか。

姉貴はどこから同人誌手に入れたんだ？
あとボールペンが小麦粉に化けるのも知ってたんだろ？

>>810
OPで街中にスプレーペイントしたらクレームついて変更になったアニメもあるけどね

える「これで思う存分。気になれます！」
ほーたろー「こ、今回もかなり卑猥な話になるが構わないか！？」
える「どんとこいですよー！」
ほーたろー「えええ！？」
える「わたし、別に　うぶなねんねじゃありませんから！」
ほーたろー「いや、絶対そうだと思うけどな」

>>793
首を傾げる里志。俺は自分自身半信半疑だったが、言ってみた。
「園芸部はL96A1AWSじゃないか」
「L96A1AWS？　なんでさ」
「やつらの水鉄砲、アークティク・ウォーフェアの形をしてるんだと」

……なんでもいけるなコレ

安城は原作だからかなり前にフリーになって
二人の作画の進行を横目で見ながら、暇にあかせて早くも次回作を練ってた。

田名辺の後書きのネタ用に直々にそれを披露したんじゃなくて
三人のミーティングで自分は今こういうのやってるよって二人に話したことを
田名辺が後書きにちらっと利用したんだろう。

あくまでこの時点でのものではあるが、クドリャフカの順番の概略が
会長の耳に入っていた可能性は相当高い。

>>837
陸山が自分たちが作った「夕べには骸に」を持っていないとは
考え難いから「最低あとがきに書いてあることぐらいは知っている」
は確かじゃないかな……。
まあ田名部のあとがきを読んでない可能性もあるがｗ

>>831
>陸山と田名辺の関係は、今回の物語の核心だろうに
かたやで書かれていないことは存在しないようにわめきながら、どうしてそんなことがいえるのか気が知れないよｗ

>妄想で補うにはその材料が必要ってこと
描かれていないことも物語の中では起こっているし、起こらないと言える出来事もある。
現に、奉太郎は、『クドリャフカ〜』を読まずにタナベに行き着いているよ。

>>837
>安城が陸山に次回作についてどこまで話したかなんてアニメの描写からじゃ推測の余地がないだろ。
もうすこし、さかのぼって読んで。

>>813
＞三人一緒で作品を作るのでなければ嫌だった
理由としてはよくある話ではあるけど、この場合は何かそれが一番しっくり来るかも
ひょっとしたら安城さんを絡めた恋愛の三角関係的な問題も原因の一つにあったのかもしれないな

>>836
コナンや金田一でいう現場にいる人間の訳の分からない会話や行動から
探偵が真相にたどり着くパターンだと思えばなんてことはないよｗ

>>793
Mで始まるのでよかったら何でもよくなるなｗ
ターミネーターの格好してM134でもいける

コナンｗｗｗｗｗ
おまえ小学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
そうだね
だから語られない部分は必要のない部分であり
メッセージを受け取っていたら、氷菓の件と同じように当事者（この場合司書ね）によって真相は語られる
語られなかったのだから、陸山にはメッセージが伝わっていないし
最後のお疲れのセリフは、田名辺が何かしている程度の話に落ち着く
すなわち、そのプロセスが奉太郎と同じではない

古典部としては、２００冊売りきる必要があるから
別に十文字が古典部をターゲットにする必要がないんだよね
ターゲットにされていると思わせる事が重要かな

なんでナトリウムを使って工作部のエンタープライズを爆沈させても
よかったんじゃないかな

でもさ、高校って、転校するもんなのかな。

あと、わざわざ原作を置いてったんだから
「私が居なくなっても、これを餞別だと思ってもう一仕事よろしく」って気持ちは
あったんじゃないかなあ。

で、そういうものを託された人は普通ムゲにはしないと思うんだが
そう考えると、陸山会長がクドを作画する気がこれっぽちもないことが不思議だ。

安城さん・・・不思議な人だな・・・巨乳かな・・・

クドリャフカは最後の話で一気に微妙になったわ
多少でもミステリー謳うならもっとマシなオチよこせ
特に犯行動機がしょうもなさすぎて、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あっ、摩耶花と河内先輩のシーンは最高だったよ

ほうたろうが聡志の心情を全く斟酌しない、安城さんも河内先輩の心知らず、陸山も田名辺の葛藤に気付かない、そういう持てる者の持たざる者に与える残酷さがテーマなんじゃないの？
そう考えると陸山は田名辺の気持ちには最後まで気付かない、で良いと思うけど

>>852
>だから語られない部分は必要のない部分であり
それは、コナンとかのはなしだろｗ

長文だれもよまねえよﾊｹﾞ

>>855
オチが気に入らないのは
これだけのオチのために話数を掛け過ぎなんだよ
京アニは油断するとすぐにエンドレスエイトするから困る

>>854
親の転勤とかあればするでしょ。
ただ、子供は勉強苦手で、転勤先に入れる学校がない場合は、親が単身赴任するなり、子供が残るなりするらしい。

俺が高校のころ、夏休み中に親の転勤で転向して言った女子がいたけど、
もしも転校先の編入試験に落ちたら地元に残るつもりだったらしく、転校の可能性をクラスの誰にも言ってなかったから、
始業式の日に担任から「○○さんは夏休み中に転校しました」って言われて、クラス中がポカーンとなった。

>>853
ナトリウムで原稿焼失もアレだけど他部に迷惑かけるのは
それに輪をかけて最悪でしょ。

>>839
放送部のシーンで原作にある
「いやー綺麗ですね、音声だけの放送が申し訳ない」
ての入れて欲しかったんだけど、なぜ外した

>>846
だからさ
メッセージが伝わっているなら、核心部分は描かれるだろうって話をしているだけだよ
今回描かれないから、メッセージは伝わっていないし、核心に触れる必要もないってこと

物語は描かれたものが全てなんだよ、描かれていないものはその世界に存在するが物語には存在しない
それを言ったら何でもありになるからね

てｓてｓ

陸山会の資金減を追え。そこに事件の解決の鍵がある・・・・

17話放送されてからはスレ消費が速いね

>>861
全部バレたら、もんじゅ事件と呼ばれるな＞ナトリウム発火

>>863
>メッセージが伝わっているなら、核心部分は描かれるだろうって話をしているだけだよ
そう思う根拠が分からないよ。

イリスと二度目のデートの時に、偶然出くわしたと思ってる派なのか？

一ヶ月以上も掛けるような話だったかよ

文化祭前半は千反田が可愛いだけで、語る内容も特に無かったからな

>>859
これでも尺足りないくらいなんだが？
文化祭が長いのが珍しいのか知らんがやたら引き伸ばしてるとか言う奴いるな

>>855
この動機をしょうもないと思うならこの作品が合わないんだろう
むしろ今までのオチもしょうもないと思ってたろうに、よく見続けたね

>>866
実際今までと違って色々な点で優れた長編だったからな

なんかどうしても陸山はなにも知りません、にしたい理解力無しがおるなー
そろそろスルーしてあげたほうがいいんじゃね？
たぶん頭のかわいそうなコだべ

>>834
あーいや、だからね。「連想できない」っていう可能性について全く考えずに否定して、
「○○だから連想できる」「××だから連想できるはずなんだ」の連呼だから議論にならないんだと…

といっても、最初から「こうだ！」っていう絶対の理論持ってて
その反論を受け入れる気が一切ないなら、何を言っても意味ないのかもしれんね

これでも尺足りなくて足掻いてるくらいなのにｗ

OPEDカットになるくらいだしw

>>866
このスレは朝から80以上レスしてるのとかいるからなw

>>871
クイズ大会あたりは本当に間延びしてたしな。
原作は長いとは言っても、手品の解説をこまごましていたり、幾らでも切れる部分はあるから…

面白くない。
京アニが頑張っているのは認めるが、それだけだ。
もうこの方向性でいくんだろうけど、京アニの中では
作画は上位、面白さ下位だな

>>876
原作派は小ネタが削られるたびにぶーぶー言ってるもんなｗ
セリフだけの小ネタはアニメじゃ挟みづらいよね
里志のサターンやイリス先輩のぬいぐるみとか、頑張ってるとは思う

>>832
ただ、陸山が田名辺のメッセージに気付いていたなら、あの「お疲れ」はいくらなんでも残酷すぎると思う
生徒会長になるくらいだし、そこまで嫌な奴ではないと思いたい

>>875
さかのぼって読み返せよ。
オマエはまったく的外れの話をしている。

数話前にクイズ大会の練習してるカットあるのね
こまけーなほんと

>>881
その辺はアニメオリジナルだけどな

ほーたろー「お料理研からオタマ盗んだのって田名部だってよー」
まやか「あいつかああ！！！」
ってなるから
えるちゃんには話せても、まやかには話せないほーたろーだった

氷菓は京アニから与えられる金科玉条じゃねぇんだからさ

>>868
それが物語だから
主人公以外の登場人物が何かしらの目的を持って行動し、それが達成された時に
主人公や視聴者に物語を顛末を示す必要がある
それが達成されないってことは、物語にとって重要でなかったってこと

>イリス〜
これの意味が分らない、説明して

>>884
３話？あたりにクイズ研が練習してるカットあったな
司会のねーちゃんいたわ

>>856
それでいいと思う
原作にない「お疲れ」をアニメスタッフが追加したのは
メッセージが伝わった、と「思いたい」視聴者のために用意した救いじゃないかな
それでいて従来解釈も阻害しない

>>869
確かにそうだけど、録画して一気に見たら
色んな伏線があって結構、面白かったな

イリスの王様かえるってどこに飾るのだろう？
チャットシーンで部屋があったけど、全くぬいぐるみ
とか飾っている風に見えないのだけど
ベットにも抱きくまさんとかいないし

入巣先輩も文化祭満喫してたな

研究室の准教授が
「あー千反田みえてな子が研究室入ってこねえかなあ、
折木みてなのはヤル気ださせたら、
研究は捗るだろうけど、あんまり指導しなくねえなあｗｗ」

って言ってた。
「摩耶花とかどうです？」って聞いたら
「あ〜、あの子はダメだ。女の先輩や先生と喧嘩して、研究室の雰囲気悪くするｗｗｗ」

でも京アニにはよくぞこの古典部シリーズをやってくれたと感謝したいよ
ずっと見ていたいと思う作品は久々だ

尺足りないって言ってる奴は何を描写して欲しいんだ？
そんな言うほど描写されてないシーン挙げれんの？

野球と文化祭の描写には本気出すからな　京アニは

映画化はありますか？

ありません

>>895
コスプレ写真の捻じ込みは何だったんだろうな

>>897
ロンドンに行きます

>>887
うん、だからつまらないと思ったら切ればいいと思うよ

>>899
サービスサービスゥ

>>897
奉太郎の消失やります

劇場版　万人の死角

>>862
原作にある「楚々とした美人」設定がアニメでは押さえられてる感じはある。
本来はじっくりと物事を考えるおっとりした旧家の娘なんだがな。

>>888
>主人公や視聴者に物語を顛末を示す必要がある
これは誤解だろう。
氷菓はふわふわと曖昧のまま残すのが主流。

>これの意味が分らない、説明して
意味が分からないなら関係ないや。
他のたとえを考えよう。

「陸山からクドリャフカの順番は既に失われた」というメッセージは、
陸山にとって所詮、「お前今回の文化祭で刊行予定だったろ〜」程度の、
田名部のいつもの小言かぁ(苦笑)くらいにしか思ってないってオチだろうね
俺の代わりにあれリアルでやってるのかｗミッション達成お疲れ！ｗ
ていう悲しいすれ違いのお話…

データベース君が
折木さんのの何に嫉妬してるのか分からねぇな
推理甲子園があるわけでも無し
まさかこの時代に探偵はねぇだろ
折木さんの才能が本当に輝く日ってくるの
折木さんはどこに就職できるの
折木さんの天職は

>>907
俺の代わりにってどういう解釈だよｗ

>>890
あれは救いと取る人もいるのか・・・

自分はもしメッセージに気付いてたなら、文化祭中ずっとそれを無視して
田名辺が必死に十文字事件起こしてたのを影で観察してたってことになるわけで、
そう考えると陸山がすげぇ嫌な奴と思えてしまったよ

>>904

不覚にもｗｗｗ
リアル劇場化すんのかｗｗｗｗ

>>895
ガトーが本来なら９話かかる話って言っとるけど？

ところで５０年前の文化祭で
千反田さんの伯父さんが学園を追放されたらしいね
完全に忘れられとるやないか

>>907
田辺がピエロ過ぎてﾜﾛﾀ

>>895
かほさんは原作ではもっとセリフ多かったけど、アニメ版の方が良いや。
奇術部の公演にも来るはずだったけど、どうせ誰も疑ってないもんね。

>>904
古丘廃村殺人事件編
不可視の侵入編
Bloody Beast編
万人の死角編

全部入ってれば2時間くらいになるかな？

>>910
だよなあ。友情にひびが入りそう

>>910
「伝わった」メッセージが「原作読んだのか？」じゃなくてタナベの「期待」だったら余計残酷な気がする

>>915
原作かほさん、結構アネゴ肌的な言葉遣いなんだよね

>>909
パフォーマンスとして？

>>910
自分への批判的なメッセージに対する返答が「お疲れ」の一言だったとしたら、相当バカにしてるよな

流し見だから覚えて無いんだけど
摩耶花の漫画って結局どこに行ったんだっけ

>>910
ああ、救いというほど救われてはいないんだがそのへんも解釈次第ってことで

そもそも陸山がＡＢＣの概略を知っているという理由はないのだが。
そういう方面に興味ない人間もいるのさ。
クリスティーでアクロイド、オリエント、そして誰も〜止まりの人は結構いると思う。
ＡＢＣまで実際に読んだことがある人の方が、実は少ないだろう。

>>922
摩耶花の持ってる「夕べには〜」の事なら親の実家に置いてきたかも・・・だってさ。

>>924
お前は何を見てたんだ

>>922
摩耶花「親戚の家だかに持っていってそのままんんじゃねえかな」

とか言ってた

千反田さんって
どうみても友達が居ないよね
摩耶花も摩耶花で充分コミュ障で
世話焼きキャラで千反田に取り入ろうとしている

>>922
夕べには骸にのことだよな？
折木姉が持ってきたのなら、返却したんじゃない？
摩耶花自身のは、田舎に持って行ったときに忘れてきたみたいな発言があったと思う

>>922
「夏休みに、田舎に持って行ってしまったみたいです」
まあ、そういうことなのかな。

ひょっとしてよねぽが脚本に関わることがありうるだろうか＞連峰の不足分

ABCの肝は「順番入れ替え」だと思っていた自分がいた、何と勘違いしたんだろう

>>916
ある意味エンドレスエイトだなｗ

>>926
あれ、そういう描写あったっけ？

>>928
なんでや！かほさんがおるやろ！

>>916
そこまでやったなら本郷さんオリジナルも欲しいな

最後の黒幕のお兄さんが話のわかる人で良かったよね
あれが壁新聞部の部長だったらファビョって会話にならねぇから
取引もちかけるどころじゃねぇよ

>>924
知っているという根拠もないが知っていないと言う根拠もないな〜
少ないとは言うが里志と摩耶花は知ってたし

>>908
データベースは結論を出せないって言う部分に反発したかったのでは?

>>934
そもそもアニメ版でＡＢＣの概略の説明なんてあったっけ？

>>931
今日のつぶやきから推測するに
その可能性は限りなく低いと思われたが

>>912
言ってたとしても実際はそれよりも少ない話数でまとめてるわけだし
もっと続いたとしても冗長になってたよ

摩耶花の駄目っぷりを見せられたら
折木さんが凄く良い人に見えてきたわ
同性に嫌われまくってるコミュ障に悪態つかれても怒らないもん

>>924
それはまぁ、ありえる話ではあるな。
陸山が確実に知ってるのは、夕べには骸にのあとがきに書いてある、
「クリスティが元ネタ」で「題名がクドリャフカの順番」ということだけで、
それ以上のことは、知ってても不自然ではないし、知らなくてもおかしくない。

クリスティに興味がなく、かつ、安城さんの原稿を見てなければ、
ABCってなに？ってことにもなりかねんよな。

>>940
奉太郎が摩耶花に簡単に説明を受けてる
Aのつく場所でAの名前の人が殺される程度だが

ん？陸山がABCを読んでいる必要はないだろ？

>>945
そうでしたか　ありがとう

>>908
里志君はホームズ役になりたいという今時珍しい男の子なのです

壁新聞部の部長の珍名が覚えられない
マイトガインさんじゃなくて
えーっと、なんだっけ、ってなる

>>940
アルファベット順でなんとかって言ってなかったっけ

>>950
スレ立てよろ

>>946
奉太郎も読んでないんだっけな。

>>940
奉太郎が「ABCの順に殺す事に何か意味があったのか？」とか聞いて、
摩耶花が「ABCの順に殺したかったから殺しましたー、なんて話になると思う？」って答えてた
あったのはこの会話くらいだったと思う

>>908
金田一一もIQ１８０ある推理の天才だって言うし
ほうたるさんもきっと凄いIQの持ち主なんですよ！！
だからその気になれば・・・

なんか天職あるよ。きっと。たぶん。

てかクドリャフカの順番がクリスティの原作を基にと書いててもABCを基にとは書いてないな

タバコさんかクラウドで覚えればいい

踏み逃げはやめてや〜

ああ俺か
ちょっと待って立ててくる

要は陸山がABCの概要を知ってればクドの原作を読んでなくても真相にたどり着いたんじゃないかってことを検証したいわけだろ
でも奉太郎も言っていたようにクリスティのABCを知らなくても被害部活を列記すれば法則には気付き得るわけだから
あまり深く考える意味はないんではないかな

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.　　 ／ｲ:::::::::::::::ｉ:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/:::::::::::::::i|::::::::/:::::/:::::::::::::::::::::Ｖ:::::::::::::::::::i|:::::::::::::::::::..　　　　立てなくてもいいスレは立てない
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　　 /ｲ::/ ￣￣ ヽ:::::{::::::::､::::::::::::i::::::::}::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　立てなくちゃいけないスレは手短に
　 　 ＞' ´￣ ヽ　}:::::∨}ｲ ＼:::::::|::::::::::::::::::::/'＼{:::::::::::ｨ{
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::::::::::::::＼ ＞-ｲ::::}::::::::::::::::::::::::::|　 |　|　 l|::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
【古典部シリーズ】氷菓 第百二十一号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1345130302/

校内でも、実はこの事件はクリスティーのＡＢＣとは結び付けられてないように見えるんだよね。
ＡＢＣと結び付けられていれば、むしろ、そのトリックから想像してあちこちに疑いがむけられていないとね。

>>960
乙

>>944
陸山の十文字事件へのスルーっぷりから考えるに、すでにクドリャフカの順番そのものが忘却の彼方って可能性も・・・

>>960　おつー

>>960
手短におつ

>>944
あとがきの時点でタイトルが「クドリャフカの順番」と確定しているのだから
「クリスティが元ネタ」と表現しているのは読者向けにネタを割らない配慮で
ABCネタでいくことは３人の間で認識されていたかも
ただし
安城「次回作はクリスティのABC殺人事件をひねって作ろうと思います」
田名辺「おお、それは面白くなりそうだね」
陸山「そうだな（ABC殺人事件って何？）」
の可能性も

>>960
さんきゅー乙！

>>960
労うべき乙は手短に

>>960
乙です

文集の氷菓って
利益でたの？

>>963
それが一番可能性が高い
文化祭で起きたちょっとした事件程度にしか思っていないね

だいたい「陸山からクドリャフカの順番は既に失われた」を、
「なんでお前あの原作で漫画描かないんだよ！(震え声)」って受け取るのは難しいだろ
普段の良好べったりの関係なら直接言うだろうしてなもんで、
まさかそこまで痛切なメッセージが込められてるとは普通は思わない
田名部はこの無駄エネルギーを別方面で活かすべきだったな

>>960
陸山「おつかれｗ」

一番カンヤ祭堪能してたのは総務委員長

田名部は陸山に「陸山からクドリャフカの順番は既に失われた」のカードを渡すべきだった。

>>960
乙

>>960
万人の乙

>>970
利益は学校が持ってく仕組み

>>960 乙は手短に

>>960
ほーたろーさんかっけーー
乙

>>975
「く」だけで済んで省エネだな

>>960
乙〜

ほうたるが祭りの空気にあてられなければ小麦粉が燃えてたかもしれないのに
粉じん爆発だ

>>975
陸山「見て見て！怪盗十文字からメッセージカード貰っちゃったよ！！」
とか言いだしそう

このちょっと前に５話もかけて長いと書いてるやついたが、それは各話一週間空いたため
１２話から一気見すると、ものすごくちょうどいい

ていうか一話一話終わるの早かったよ、今回
１６話から見始めた俺勝ち組だわｗｗ

さあ、正解は・・・・・・

んー
んんーー
んんんんーーーーーーーーー


はい！　>>1乙　でしたー！　第百二十号スレ、しゅーーりょーー！

（訂正）さあ、正解は・・・・・・

んー
んんーー
んんんんーーーーーーーーー


はい！　>>960乙　でしたー！　第百二十号スレ、しゅーーりょーー！