【古典部シリーズ】氷菓 第百十九号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第百十八号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1344877301/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その12）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341727004/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344094963/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1343992572/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎は省エネ店番可愛い4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342360814/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい 8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343560000/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ3【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1344564557/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓は「直接聞けよ！」ってオチばかりの糞アニメ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1344321623/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

http://blog.livedoor.jp/anipression/archives/51360467.html

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)
　　　　　　　　　　　　　　 鏡には映らない（初出:『野性時代』105号　7月12日発売）

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売　　　　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定（受注締切平成24年09月29日まで)
　　　　※webカドカワマイショップ（ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/sp/shop_sp_201.html ）の受注締切：平成24年10月15日18:00

>>1乙女の戦い

>>1乙は手短に

　　　　　　　　　　　　　　　　=ｧ7:⌒ヽ　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: ://: : : : : :丶, ／ /
　　　　　　　　　　　　 　 　｛: : ://{{: : : : : r='"　　{
　　　　　　　　　　　　 ー―ゞ＜¨ヽゞ:_:_;/　　　 ノー― 　 、
　　　　　　　　　　　　　 ＼__　　　　 ＼＞―… ¨¨¨ヽ＼: : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／＞―ｧ ´: : : : : : :|: : : : :}⌒＼‐-＼ 、
　　　　　　　　　　　　　　 : : :／／: : : : : :/: : : {: |: : : |､: : : :ヽ: : い
　　　　　　　　 　 　 　 /: : :/ /: : : : : : : /: : :／:..|: : : | ∨: : : :ヽ: } }___
　　　　　　　　　 _____　{: : / /: /: : : :/ /: ／　 ｌ: ﾄ､: :.|　 ∨: : : :ﾟ｡ }: :/¨¨¨¨ヽ
　　　　　　　　彡===ミv: :{./:../: : : :/ /　　　　 リ　＼ト　 ∨: !: : : }: ‘｡⌒Y⌒ヽ、
　　　　　 ／: : ／￣｀ヾ∨: {:/: : : : {:/　.,_____,，　 　 　 =ミ 乂j: :{ ､}: : :＼: :ﾊ: :｝
　　　　　′: :/==ミ : : : /: :.{′:/: :/ﾘ　　　　　　　　　　　 ヽ　}: :{: :}: : : : : ､ノ: ′
　　　　 {/: :./⌒ヽ: : ヽ/ : : {: : {: :/　__、　　ヽ　　　　r‐ _j　　 } 〈: : /¨¨ｱヽ:ノ
　 　 　 乂: :{: : : : :}: : }{: : : :{: : {: :{ '¨`ヾ�_　　　　　 斗fy�_　j: :}:Yミ==--ﾉ｀ヽ
　　　　　　ヾゞ: : :ﾉ: :.八: : :八: {＼｝　　　 　 　 　 　 込ﾂ_,ﾉ`/: : Y: ﾉ 　 ／ )
　　 　 　 ;'⌒ヾ--‐＜ノ ヽﾊ　ヾﾐ　　　　　　　　　　　　　　 /}: : :ﾉｲ　／ ／
　　　 　 ｛　　　　　　　　　＼｝ｰ{　　　　__　　　′　　　　 .::. }/.:ィ ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 }}｀ヾ 、　 ＼)　　　　　　　 /{: :}イ／ ／ ヘ
　　　　　　　　　　　　----／}}_⌒} ＼　　 ヽ　 ‐'　 　 ノ　/￣｀¨) /　 _,ﾉ
　　　　　　　　　／　　　　　｀ヽﾐ===ﾐ. ＼ 　　　 ,. 　 ´　　}　｀¨¨ / イ　_)- 、

>>1　乙ゃお〜♪

>>1に期待

>>1乙です　派手にいきましょう

＞963 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 23:39:40.05 ID:pdP9iuY80 [8/8]
＞>>960
＞消防士と仮面ライダーはいっしょにしないほうがいいと思う
＞もちろんホームズも


現実・非現実や難易度に関わらず、心の内で抱く願望・憧れとしては等しいという意味で並列に挙げたんだけど
成るのは難しいが不可能ではない宇宙飛行士と、どうがんばっても無理な仮面ライダーの違いはわかってるよ

4巻の特典、イレギュラーなところで上映会ってのがあった。

>>11
人生いろいろだなってのをわかっていくって意味では似てるかも。

仮面ライダーになりたいなー。
・・・しょせん俺はおやっさんポジションかよ
・・・あれ？俺ただの「イー」とか言う戦闘員？
・・・と思ったら、それに拉致られるアホな被害者だった
・・・と思ったら、それを見てるただの通行人Aでした・・・

消防士さんカッコイイなー。
・・・ま、最前線に出る器じゃないのはわかってたさ
・・・あれ？俺ただ家が燃えちゃうだけの人？
・・・と思ったら、それを眺めるウザい野次馬だった
・・・と思ったら、それを新聞で読むだけの部外者でした・・・

という具合に、誰もが人生を知っていくのさ
ワトソン氏ポジの里志なんて、恵まれてるよな実際・・・

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2012/08/14(火) 02:05:58.80
今回のチタンダえる


１
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1344785248808.jpg

２
ttp://nagamochi.info/src/up114606.jpg

３
http://i.imgur.com/HsPnB.jpg

>>1乙
ナトリウムが水と爆発的に反応するのってナトリウムが還元力がかなり強いからだよね
空気中の酸素と常温で反応して酸化ナトリウムにはならないの？

>>13

高校位だと、皆、主役をはる気まんまんだから、氷菓の登場人物の苦悩があるからな。
初めから脇役のメンタリティだと、あの苦悩は成立しない。

それはそうと、
一枚なくなったえるたんのコスプレ写真の件はどうなったんだ？
今後のための伏線？

最後の全開気になります千反田えるは
顔がアップすぎてなんか怖い

演出の都合上なんだろうけど
ああいう寸法の妖怪っているよね

違います、>>1乙は最初から1乙として生まれてくるんです!

とうとう終わりに向けてはじまるな
奉太郎はえるとうまいこといくんか？

>19
どういう妖怪なのか気になってゆっくりできないよ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´-△-`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　＜　　>>1乙ですよ折木さん！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

これも妖怪みたいだったね
http://iup.2ch-library.com/i/i0717090-1344958825.jpg

サンテレビ終った。
クド編は、不満も少しあるけど、素晴らしいアニメ化だったね。

>>1乙

氷菓だけに妖怪（溶解）ってまた駄洒落かよー

ところでさぁ、
奉太郎のわらしべ、アニメでは姉の登場で
ラストでおもいっきり破綻したけど、
あれって原作準拠なわけ？
既読者の方教えてプリーズ

>>27
どう破綻してたの？

破綻？なんかあったっけ？
「夕べには骸に」になってわらしべの役割は終りじゃないの？

しかし氷菓は脇役というか、各エピソードでの主要キャラの演技が素晴らしいなぁ。
河内先輩の渡り廊下での最後、背中を向けてるシーンもぐっときたけど、
田名辺委員長の最後の告白、息つぎだけで感動するとは思わんかったわー。

>>24
でっでけぇwww京アニってなんか顔怖くなる時あるよな

摩耶花の名作論は、誰にとってもとかあり得ないし間違ってるな。
里志の期待論も、期待は他の意味でも普通に使うし間違ってる。
もう一つ言えば、今回のこういう事で国語が苦手な人発言とか、以前の無粋発言とかがそうだけど、
どうも他者理解力や相対的思考力が欠けているような感じだな里志は。

>>27
何が破綻してたかｋｗｓｋ

別に間違ってない
角度が違うだけだ

どこが破綻してたのか・・・

わたし気になります！

ここのシーンはまじでリア充爆発しろって言いたくなった
ttp://imgup.me/e/iup00080313.jpg

わらしべは価値の高いものに変わるって事かな？
まあ奉太郎が満足するような漫画だったし、事件の解決にも繋がったし別に良いんじゃない？

>>36
てか今、気づいたんだけどこの摩耶花、背が小さすぎじゃね？

>>1乙　って言うのは、諦めから出る言葉なんだよ。
そうせざるをえない、どうしようもなさがないと空々しいよ

原作は姉と奉太郎は部室で会ってないしね。
奉太郎の留守中に姉が骸に置いていった。

ぶっ壊れた万年筆が鏡に化けてよかったんじゃないの？

いえーい

ばっきゅーん

「期待」って言葉が諦めから出る言葉とかさすがに決めつけが過ぎると感じざるを得ない

そんなことより、十文字かほの出番増やしてくれ。

>>42
君は実に国語力がないな

かほちゃん　イイよね

>>42
期待という一つのキーワードから、サトシやエルや田名部の物語を動かそうとしたから
言葉の解釈が強引なのは仕方がないかなというところ

Ｌ「こりごりです」→こおりごおりです→氷菓

このキャラの考え方がおかしいって言うのも分かるけど、
そういう言動からそのキャラの個性を推し量る方が生産的じゃね。

かほさんはこんときから俺の嫁やで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1342366397/
漫画・小説等 [アニメ]　“【古典部シリーズ】氷菓 第九十七号”

1000 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 13:12:10.09 ID:pEG99rfF0
>>1000なら十文字かほさんは俺の嫁

かほさん毎回出てるじゅん




OPで

>>42
別に谷くんの言ってた期待だって先輩が後輩に、上司が部下に使うのと同じようなものなのに
国語的に間違ってるとかおまえは厨二病か！とか思ったわ。

>>48
言いたいことはわかるがこの作者は自分の意見をキャラに言わせすぎると思うわ
キャラの主張じゃなくて原作者の主張が透けて見えるのが残念だよね

>>28
え？だって、物語としてわらしべを成立させるためには
「相手の利益」が前提に無いといけないでしょ？

例１：コーディネイトに悩む生徒に壊れた万年筆
例2：食材不足に悩む摩耶花に小麦粉

一見役に立たない屑アイテムが、その時点の相手にとって
有益であるからこそ相手が喜んで取引する。
そしてお礼の品をもらって次に繋げる。
その展開の意外性こそが物語としてのわらしべの醍醐味だと思うんだ。
その意味では、姉との鏡→同人誌の取引は一方的に
奉太郎に対してのみ有益な取引だと思えて仕方がないんだ。
鏡が姉にとって何らかの利用価値があるとは考えづらく、
何というか、姉のお情けでゴールさせてもらった感が強く、
最後になってカタルシス無く終了してしまった。
そのしまらなさを指して「破綻」と評したんだけど、
みんなの意見はどうだろうか？

キャラの意見と作者の意見はまた違うと思うよ

ま、サトシとかは結局はまだ子供なんだよ。サッカーやバスケではゴールを決めて注目を集める役になりたいんだろ。
イリスみたいにパスの供給役とか試合作りに徹してゴールは他人にさせることに醍醐味を見い出せば卑屈になることもないのにな。

>>53
姉貴は作者にとって超必殺技なんだよ
どうしようもなくなった時に使う必殺技

閉幕の時の生徒会長の口まね、実は暗号は伝わってたってことで良いんだよね？
古典部はそれを知ることがなかったというだけで。

>>41
マヤカ「分かったわ折木！万年筆の天ぷらね！」

この作者なんて、
普段お嬢様とメシとミステリ小説の事しか考えてねぇよw

姉者はあのあと頭を悩ませる奉太郎を想像してニヤニヤしてたに違いない
つまり、姉者が受け取ったものはコンパクトじゃなく愉悦

何にしても姉がどういうポジションでどういう意図持ってるかはっきりせんとわからんな

>>53
使い道の全くない壊れた万年筆が手鏡（原作ではブローチ）になって
姉のもとに帰ってきたってイベントなんだけど
何が気に入らないのか。

動機が、スジが、よくわからないｗ
福山の段階で、こいつがクロだとは初期から思ってはいたが。
140部売ればペイとかいってたから、完売にしなくてもいいんじゃ？
来年、新入生が買うかもしれないし。

こんなに長い文化祭って見たの多分はじめて・・・。

>>60
姉の利益はなんだったのかと考えるとそういうことだよな
夕べには骸にを渡す口実ができてシメシメと思っただろう

>>57
伝わってません。

動機は、分かりやすいぐらいだと思うけど

さとしの気持ちすごく共感したわ。
「自分にもできるかもしれない」と自信を持てたと思ったら
実際には自分には無理で、遠く及ばないって。
やる気ないくせに何でも解決する奉太郎の才能に嫉妬してもおかしくない。
今回のまやかの先輩や総務委員会長さんと通ずるところはあったかなと思った。

>>41
ペン先が18金で、アッコ鏡は100円均で買ったものだとしたら・・

ホータローの打ち上げ提案をサトシがするほど原作改変するならもうイリス先輩が真ヒロインになってもおかしくないね

わらしべをそんなふうに厳密に見れば、
元々姉とほうたろうは交換してないし、
万年筆は、ほうたろうにとって利益のあるものじゃなったし

>>67
一貫してたテーマがあったよね

>>25
> クド編

略すと某アーマードトルーパーアニメぽくなる
やる気のない性格な主人公は共通してるような気がするけど

>>62
姉がメインのわらしべ物語として捉えているから気に入らないんじゃないかね？

壊れた万年筆が料理コンテスト優勝＋文集完売になったんだ
わらしべ成功だろ？

>73
それならしかたないな
単なるミスリードだ

かほたその出番はあきましておめでとうの後一回だけか

>>65
えっ、じゃあ、なんであのタイミングであんなメッセージを。

おおっぴらにねぎらえないことをねぎらったんだよね、あのシーン？
時系列とも矛盾しないはずだが。

結局、生徒会長には伝わらなかったのか？

省エネ君って、今まで状況証拠しか提示してね？

流し見だけど

後は、省エネの期待するものって何なんだろうね？

姉にとっての利益はこじつければいくらでもできそうだけど、
わかる人にはわかるような小ネタが含まれてたりとか？
まああまり意味無さそうな気もするけど

>>72
天文部の〜料理口にして〜むせる〜♪

俺は、最後のあいさつみて伝わったと思ったが

>>78
開いてなかったってタナベは言ってたし
犯人がタナベだとは気付いてたけど
その真意は伝わらなかったんじゃね?

>>79
安楽椅子探偵がどうやって状況証拠以外を手に入れるんだ？

>>77
事件を起こしたのが田名部だということには気づいてる。
でもその意味には気づいてない。（クド原作を）読んでないから。
おつかれに対する田名部のリアクションを見る限りそう解釈できる。

視聴者としちゃ気づく気づかない好きに解釈できるが
当事者としちゃ読んだのか読んでないのか分からない反応だから
よぉやると思うわほんま

原作でもはっきり書かれてないのか　伝わってるかどうかは

原作買ってきたわ
表紙が二重でワロタｗ

状況証拠で十分なのに
状況証拠しかってのは変だ

読んだか読んでないかはともかく
少なくとも描くつもりはなさそうだ…

ナコルル先輩とイチャイチャするには漫画が上手くなければ！

>>83
話の流れから、暗号が解かれなかったから、本を開いてもいないと
タナベが判断したと解釈したんだ。だから、暗号が伝わった以上、
その前提が崩れると思って。

「クドリャフカの順番」視聴終了。

いやー、面白かった。まさか「愚者のエンドロール」より面白いとは。
アイスクリームで切らなくて本当良かった。

文化祭のイベントと同時進行で進んでいく犯行と、各々の思惑が一本の線につながるという群像ミステリの醍醐味に、犯人の動機やサブキャラ達の心の機微が合わさってまさに青春ミステリの傑作と呼ぶに相応しい作品になっていた。

ちょっと展開が読めてしまう所が難だけど、現代ミステリーの中でもトップクラスの作品だと思う。

けいおんでも唯がクドリャフカ的嫉妬を覚えるシーンがあったな

姉の骸がどうとかそんなことより
俺はなぜ最初に姉が壊れた万年筆をホウタロウに渡したかが気になる
曰く御守りらしいが…

手元にいらないものがあったぐらいの理由だろう

今回の話のシンボル的なものなんじゃない？壊れた万年筆
まあこじつけだけどさ

クドッリャクも面白かったけど
女帝に立ち向かった時ほどではなかったなあ

愚者やクドに比べて氷菓がそんなに劣ってるとも思わないけど
まあ好みの問題か

「このゴミをうまく活用して貴様の知恵を証明してみせろ」と
日頃からこういう育て方してきた結果がアレ

>>95
意図も何もないだろ
奉太郎から何かくれ言われたからゴミ投げ渡しただけだろ

入須の言ってた事がよく解らなかったな
えるは天然で男に対するあざとさを身に付けてるから私のように演技は必要ないって言いたかったのかね

陸山がクドリャフカの順番を描かない理由って、何か説明あったっけ？
重要な所だとおもうが

>>98
あそこはいいよね
原作でもあそこだけよく読み返す

何か気になるポイントが、自分でもずれて来てたけど

暗号→伝わったという意見多数
原稿→解釈分かれてる

でおｋ？

メガネの真意が伝わった伝わってないより、安城さんと陸山会長が合作だけでなく合体までしたのか私、気になります！！

>>99
氷菓はえるが最終的に泣く話だから
ヒロイン枠として結構大事なイベントだと思うけど
最初の方にあるのがわりかしもったいない
まあ氷菓って文集つくらないといけないので
あのポジションにあるのは仕方ないが・・・・

>>103
イケメンの天才は漫画なんて人生に一度描けば充分

>>60
あなたのの解釈だとやはりわらしべは途中で失敗したことになりますね。
コンパクトは宙に浮き、一方的にもらった同人誌
（状況から考えて、わらしべが実行中であろうと
なかろうと弟に同人誌をわたしていたことだろう）
と引き換えに姉は「愉悦」を得たのだから。

>>62
気に入らない理由はまさに>>53に記されていますよ

>>70
わらしべ物語のスタートアイテムは大抵の場合
主人公にとって益のあるものではありません。
よって万年筆は何ら問題ありません。

>>74
結果オーライだから成功、というのではわらしべにはならないと
思うのです。コンパクトが姉にとって何の意味があるのかが
示されないと、わらしべは途切れてしまった、とワタシは思うのですが、
みなさんはそうは考えないのでしょうか？

万年筆を渡したのは姉がここまで読んでた…
ってのはいきすぎか

>>102
直球勝負が一番の武器で他はｇｄｇｄになるからやめとけって事

>>102
単純に頼みこむだけなら後腐れとか無いけど
えるみたいに甘えて擦り寄ってるように聴こえると
後々面倒臭い自体に成りかね無いから
釘を差しておいた…って感じかな

>>102
お前のやり方サークルクラッシャーだわ
と言ってやったのだ

>>109
別にいいじゃない、意味ぐらい

イリスねーさんかなり文化祭満喫してたな

>>103
安城に対して遊びだったのと同じで単なる遊びだったからだろう。
安城が転校したのも妊娠させられたからとかだろうな。


陸山のあのチャラそうな感じからして間違いない。

わらしべになってないからどうなのよって話だけどなあ
別にルールが明示されてるわけじゃないし

>>109
そもそも厳密な意味でわらしべなんて最初から成立していない
奉太郎の側からすれば一切価値が向上してない

むしろ演技が下手であざといのがばれるからって意味だと思ったけれど

だねえ
ただの物々交換

えるって気になりますって言って顔思いっきり近づけて来るけど
何でその時にチュッて仕返してやらないの？

>>121
千反田奉太郎としての人生が確定するから

>>118
ババアのぶっ壊れた万年筆がまやかの手鏡になったんだぞ？

言うまでもなく価値上がってんだろ。

まだ高校生だぞ
方太郎でもおっさんになれば思いっきりブチューすると思う

わらしべにかこつけていろんな人がホータルに情報落としてくれる為に必要だった
そうでなきゃ安楽椅子探偵のホータルに入手できなかった情報がいくつもある

便宜的にわらしべって奉太郎が呼んでただけなのに
それを理解力のないやつが騒いでるだけなんだからほっといてやれ

払う対価はなるべく少なく且つ相手が勝手に設定した物ではなくこちらが持つ最小の物であるべきだって事だろ

ここまでドヤが折木さん無し
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3312247.jpg

ほうたろうがわらしべの主体なんだから、
ほうたろうが持ってるものの価値が上がらないとわらしべじゃないわな。

>>123
奉太郎からすればどちらも無価値なもの

>>123
はぁ？
ババアって誰のこと言ってんだよ氏ね

>>109
はっきり言えばわらしべ完成させるような「奇跡」は
この作品には不要ってこと。

>>102
入須にとってえるは可愛い後輩であるから
無茶なことをせずにそのままのおまえでいろ
みたいなアドバイスだと思った

>>123
おまえやばいことになるぞ…

折れ木姉の信者かよｗ

>>126
便宜とかそういう事じゃなくて
最後の姉はギミックとして強引だねって言ってるんだよ
そう思わなならそれでいいと思うよ

>>118
そうでしょうか？少なくとも序盤の

コーディネイトで悩む生徒Ａ
チャックが壊れて困っている生徒B

などにとっては十分満足すべき取引であったわけだし、
わらしべ主人公にとっては途中経過での商品価値は
考慮する必要が無く、ゴール地点が良好（事件解決・氷菓完売）
なわけで価値ある結論ではあると思います。

取り引き参加者双方にとって利益がないと美しくない
姉にとっての手鏡の価値とは？

まあどうでもいいわ

姉から始まって姉で終わったという円環的美しさを見よ。

>>137
歯に青海苔ついてるとか、鼻毛が出てるとか最低限なんかあると思ったら
なんにもないんだもんな

壊れた万年筆から自己を見つめる手鏡とか、
なんかそんな感じの暗示だとでも思っとけば良いんじゃない？しらんけど

そういや料理コンテスト勝てたけど　優勝の品みたいなのはもらえなかったんだね

姉貴は視聴者側に色々と推測して楽しんで欲しいキャラクター設定なんだろうね
だから顔は見せないと

>>139
翌日の朝、玄関で割れた鏡を渡される奉太郎であった

手鏡にしろブローチにしろ、
女性には価値あるじゃない。
緊急性のあるものしかいけないなんてどこかに書いてあったっけ？

わらしべ長者の成立には、思った以上に厳しい制約があるようですね。。。

わらしべ委員会がうるさいからね

>>53
そういうことか、なるほど納得。

原作だと摩耶花の二日目のコスがエスパー魔美でハートのブローチ置いていくんだけど
姉はブローチを貰っていく時に「このブローチどうしたの？もらっとくよ。」と書き置きしてる。
奉太郎に夕べには骸に渡すための口実とも取れるけど、一応欲しいものになってる印象。

原作の意図を汲めば手鏡も姉にとってそれほど価値の低いものじゃなかったのでは。

>>136
おいおい、急にわらしべ成立の条件がゆるくなったぞ
わらしべ長者は確実に毎回交換するたびに価値が上がっている
最後だけ向上すれば良いなんて、無理があるな

えるは天然のタラシなので、イリスのテクニックを使うと、
厚化粧みたいで鼻につくって意味かなと思ってる。

壊れた万年筆は「筆を折った」の比ゆかもな。

ヒミツのアッコちゃん世代である可能性だって否定出来無いだろ！

手鏡に映ったマークのチンポ

いくらなんでも考えすぎだろ
折木姉は超能力者かなんかか

自転車置場でほーたろうとメガネ君とのシリアスぽい会話の所に
沢木口が自転車で突っ込んでくると思ったのになぁ

>>142
賞品じゃないがOPの最後らへんに優勝の看板みたいなのがある

>>154
陸山「キミだけは、必ず助ける。キミにはまだ教えていない、ブレイン・バーストの……
　　　 《加速》の最大最後の力で」
陸山「フィジカル・フル・バースト！！」
ほうたる「」

手作り弁当を学校まで持ってきてくれる可愛い姉が居るとかそら里志も嫉妬するわ

>>148
エスパー魔美のコスプレ見たかったなぁ

>>158
俺はヴァンデミエールが見たかった

>>148
なるほど。原作ではそうなってたんですね。
御教授ありがとうございました。

>>149
必ずしも無理はありませんよ。
作品によってはせいぜい等価交換
（わら→蓮の葉）
なんてケースだってありますし。

>>150
イリスはえるが奉太郎に対して「振り」を使って、それが「本心」になるのを危惧してるんだろう。
奉太郎は一番身近にいて対象になる頻度が高いだろうからな。

>>161
入巣×える ですねわかります

>>159
じゃあ、僕はなるたるで

>158
さすがに18禁はまずいんｼﾞｬﾈ

手鏡見て「あらかわいいの持ってるじゃない」とかなんとか言ってなかったっけ？
まあ価値なしってことはないだろ

えるのサイクルジャージ姿は見たい

>>149
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :ヾ: : : : : : : :く
　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : /: : : : : : : : :ヽ: : : ＼＿__,
　　　　　　　　｀ー=彡: : : : : :/: : : : : /: : : : :/: : : : :│: : : : ヽ¨´
　　　　　　　　__,ノ:: : : : : : : /: : : : : /: : : ://: : : : : : |: : : : : : ::.
　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : : : ′: :./ｲ : : : : : ﾊ|: : : : : : : :}
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　　　　　　　　-=彡: .:::／）:/: : : |::|: : : /:/　 |{/: : : : :ハぃ: : : : : |　　＜　ふぉまふぇほふぁいいんふぁひょ！！
　　　　　　　　　 イノ／／／）: :.:|::l: :i:/: ' ￣八: : :}:::,′｢乂:..:|: : ｌ
　　　　　　　　　　}／,.=ﾞ''"／ }: :|::レﾚ′━━ｨ: :.ﾙﾘ　━‐}::::|人{
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ{リ|　　　,,　　　ﾉ／　　　　ノｲ/
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃乂::{ 八　　　　　 　 　 　 ′　/　　　　｀
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　 ＼　　　　 　　､､..,_　 　　　　 　／i
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,! __r====|　　 　 丶　　 　　)、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"|ﾆ≧=-- __　　　　　 ｀ ｧｰ‐.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ

茅野さんがジンタン撃つブローチ持ってるとそれだけでパロになっちゃうし、

>150
>壊れた万年筆は「筆を折った」
ビターだな

※以上の騒動はわらしべ委員会がお送りしました

姉は奉太郎から暇つぶしの結末を聞くだろうし、同人渡した見返りはあるのだろう

わらしべは姉にとっては、

壊れた万年筆　→　可愛らしい手鏡

になるんじゃね？

「夕べに」の原作者にはアドバーザーがいて、それが折木姉
なんて予想してたけどそんなことはなかったな

いままではそう強く感じなかったけど、クドの最後で、えるがほうたるに
もろ顔面突き出すシーンは、こいつマジ池沼なんじゃね？ｗと思ってしまった

そのうち頭突きするんじゃね？

分かるわ、えるが池沼表現されすぎてつらい・・・

ジダンだエルか

河内先輩の声の人の経歴見てちょっとショックだ
ああいう経緯で声優業の入口に立った人にこういう役が回って来るって…

ID:x4qnD3EF0

アニメスレに現れて原作ー原作ーって病気かよｗ

原作≠アニメではないしアニメオリジナル展開なんてよくあることだろ
気になるなら原作スレ行くか買って読めよ、アニメ板ではスレ違い

３年生の田辺先輩は折木供恵を知っていてもおかしくない。

田辺「君名前は？」
奉太郎「折木奉太郎です」
田辺「あの人の身内かー」

見たいなリアクションがあっても良かった。

>>160
教授じゃない
教示だ

郡山先生あたりは「折木」という名前を聞いて
あの悪魔の弟かようぜー、と思ってたはず

副会長は左利きか

>>77
原作未読、アニメ初見の視聴者なら、
告白の時点でメッセージを送ったと言うことしか知らないし、
閉会式の場面でタナベとクガヤマは和解したと思うが、
その次のシーンでメッセージが伝わっていなかったことを知るのだと思う。

俺も左利きだはｗｗｗｗｗ

>>180
タナベ、二年。

>178
仕事の量と種類がはんぱないな
凄い人だ

これって何たら蜘蛛の会とやらが壁新聞で十文字の犯人は！？って煽ってる隅でこっそりわかる奴には
状況やら進展やらの詳細な設定とかが堂々と公開してたりするんじゃないのか。
普段一般生徒ならさわらない場所にこっそり資料やら回覧板がおいてあったり。

>>182
だから古典部の顧問になってくれなかったんだ

氷菓の推理ってさすが、姉と同じ血筋を持っていると思ったんだろうな
あと４０年も若かったら惚れていただろうな

>>178
すげぇ、かなり有名作品にでてるじゃん

なんちゅうか愚者みたいなどんでん返しもなく、割と素直に終わったなぁ
犯人も予想通り動機も予定調和で淡々と終幕という感じ

>>191
「この結末はすべて予想していたなんて素晴らしいよ
　君には探偵の才能がある」

17話はよくわからなかったけど

「夕べには骸に」は
漫研部長の転校した友達が原作
ちゃらい会長が作画

「クドリャフカの順番」は
漫研部長の転校した友達が原案
副会長が脚本
ちゃらい会長が作画
のはずが実際は作られず

副会長は会長の作画能力に嫉妬
漫研部長は友達の創作能力に嫉妬
摩耶花は部長の作画能力に嫉妬
福部は折木の推理能力に嫉妬

だったの？

>>191
犯人はなんとなく予想できてたし、歩き方の最後のページに載ってる部が狙われ
てるくらいは気付いたけど、陸山が「く」だとは分からなかった。

>>193
まず、副会長って誰だよｗ

>>193
両作品とも
脚本：アンジョウ
作画：陸山生徒会長
背景：田名部総務委員長
だよ。

安城ってなんで転校したんだっけ？

まず人物相関から組み立て直したほうがいいレベル。

>>191
そもそも姉が夕べに持ってきたのがタイムリー過ぎて
なんらかの伏線だと思ってたら何もなくてガッカリ…
あれを偶然だというのは無理がありすぎるよ

安城の転校理由の描写、記述は無いね

原作も読んでみた感想としては
陸山会長たんに漫画書くのめんどくさくなっただけじゃないのかなｗ
絵は描いてるみたいだし

>>199
壁新聞を読んだのは偶然だけど、壁新聞から夕べには骸にが
関係するのを見抜いて、家まで取りに帰ったんだよ

>>199
氷菓はワリと、偶然で出来ている

話の内容を把握せずに勝手にがっかりしてる人がいるんだが････
せっかくの見応えある謎解き回だったのに

よくサイン会に作者の本持ってくる人いるじゃん
同人即売会でも前の作品持ってくる人いる

もし陸山をくがやまと読むことを教えられなかったら解決できなかったね　ほうたるは

しかしそこまで名作と言われてると夕べには骸１度読んでみたくなる
恋愛ものかな

>>201
そこまでいくと、もう新手のスタンド使いってレベルだなｗ

まぁ、脳内補完はタダだしな
俺は去年躯を買って読んだ姉が今年クド買いに来たけど売って無くてポスターと壁新聞で
推理し切っちゃって弟に暇つぶしを与えたって事にしてるけど

そういやキャンドルってどうやって盗んだの？

>>197
格ゲー大好き：素人の友達が描いた漫画の出来が良くて心が折れました
あ・た・し♪：上手く行ったとしても、お前の望む結末にはならないかもしれないけど♪
あ・た・し♪：踊ってくれそうな奴を知ってるよ♪

氷菓も愚者もクドも姉は一枚噛んでるだよな
この姉弟は事件の顛末を語り合ったりしないんだろか

>>210
悪魔じゃんｗ

田名部ってあの状況でキャンドル盗んでたんだろ
どうやったの？

>>213
公演前に盗んでた
総務委員は各種部活の準備の手伝いなんかもしてる
周りが単に盗まれてた事に気づいてないだけ

田辺部の単独犯だとちょっと無理がありそうな気もするね。
共犯者いたのかな

盗まなくても抜いてその辺に隠しとくだけならギリいけるかと思う

めがね君は盗みに関しては相当な腕だな
小さい碁石やカード、カッターナイフはともかく
AKとかあんなもんどうやってバレずに持ち出したんだかｗ

校了原稿を燃やす時の手際もよかったな、漫画よりそっちの才能が・・・・・

校内放送で十文字が工作部じゃなくて古典部に来るのが決定してるみたいになってたけどあれ何でだっけ
工作部の人達もこの付く物を準備してwktkして待ってただろうに

折角だから最後ＡＫでやれば良かったのに

>>219
ほうたるとの取引。
古典部が十文字に関われば、氷菓を通信販売でう売れる口実ができるから

録画してないならしょうがないがもう一回見た方がいいと思う
というのが何人かいてるな

事件直後、麻耶花の前に突然現れた氷菓はどうやったんだろな
直前の俯瞰から麻耶花以外には不可能な気がするんだが

>>223
あの場にいる人間の多くがあの場で買って持ったままたむろしてるんで
「うわっ！びっくりした」
で取り落としたりしても不自然じゃない。
「こんな所に犯行声明が…ちょっと、これ誰が落とした文集？」
とか持ち主探しが始まったとしても、みーんな今そこにあったのを買って持ってるだけなんで
「たまたま僕が買った文集に挟まってたんだねー、十文字め何時仕込んだんだ？」
で終わり。

>>221
いや十文字が最後は古典部を狙うとかって予告みたいなの出してたかなぁって思ってさ
そうじゃないとグルの田名部と奉太郎と里志以外の他の人間は古典部と工作部のどっちが狙われるか解らないって立場で動くだろうし

結局、氷菓はCLANNADの焼き直しなんやね(´・ω・｀)




しかも、ヌルい

校了現行と間違えて氷菓の方に水をかけるとか発火するとかだったら面白かったのに

>>219
放送部の宣伝で古典部が押し切った形だな。
ほうたる以外は「カンヤ祭の歩き方」最終頁の法則に気付いてないから
工作部に張り込んでもよかったが、宣伝力に負けた。

>>226
なんかスゲー頭悪く見えるから、
似てると思ったら類似点くらい上げたほうが良いぞｗｗｗ

原作によると工作部に張り込んだ人も結構いたみたいだよ
放送部の宣伝で多くは古典部に流れたみたいだけど

>>225
工作部がワクテカして待っていたかかというと、どうだろうか？
俺の高校工作部ってなかったからわからんけど、工作部って学園祭でなにすんの？
工作物の展示？
それなら人が集まるから、十文字さん着て欲しいなーってワクテカしてても不思議じゃないか。

でも、ホータローが工作部に　こ　のつくものを撤去してくれってお願いしてたのって
あれって、放送前じゃなかったっけ？

>>229
男キャラの声優、関係性、学園、京アニ

これくらいでいいか？(´・ω・｀)

工作部の展示が空母コンステレーションだったら最後の最後まで撹乱できたのに……！

>>232
マジか、マジでその項目で「焼き直し」って表現してんのか
釣りでももうちょっとがんばれよｗｗｗ

>>228
谷は遺留品セットの現物見てるはずなのにあほうだな。
本来なら古典部の次くらいに有利なのに。

>>231
最初の方でチタンダが彷徨ってる時に模型の進水式をやるとか廊下で宣伝してた。
クイズ研みたいにメインイベントが終わった出涸らしなので
対象外と考える人が多かったんじゃないの？

>>236
それは気づかなかったわ。
模型の進水式とはまたなかなか。

でもイベント後じゃたしかに対象外っぽいね。

>>235
田名部の動機＞＞＞安心院の秘密＞＞＞最終頁の法則＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞あいうえおの法則

という感じなのだろうな。
谷君も里志もそしてハバーンも壁を超えられなかった。

>>232
さとし「凄い！凄い発見だよ！　僕なんて全然わからなかったよ」

ほーたろう「釣りだな」
えるたそ「私、気になりません」
まやか「試験勉強しろ」

実は各部長とはこうこうこういうサプライズイベやりまっせみたいな打ち合わせしてたりとかは？
総務委員企画の体の推理ゲームみたいな。

田名部って、そもそも古典部なり工作部にいくつもりあったのか？

奇術部から　けいおん部　つまり　クを　抜かした時点で　久我山から　ク　は失われた
っていうメッセージは成立しているわけなんだから
古典部なり工作部に入るのはリスクはあってもリターンがない行為じゃないだろうか？

だから、手を引こうとしていたところに、ホータローが「最後までやらないと人の関心はいつまでもつづくし、こっちも困る』って
司法取引めいたことを持ち掛けたんだっけ？

>>241
ABC殺人事件でも最終犯行はすげーずさんだったからな。
仮に十文字だから十回の犯行が要求されるにしても、
どうでもいい頭文字のどうでもいい盗品で締めだった可能性は高い。

田名辺(古典部の蔵書一冊でお茶濁そうと思ってたんだけどな・・なんかえらいことになった・・)

奉「そういや姉貴、文集の名前がなぜ氷菓なのか知ってるか？」
姉「アイスクリームでしょ、それがどうかした？」
奉「…いや何でもない」
姉「そうそう、あんた映画の件で入須にたらし込まれたでしょ、
　　こないだ合気道の練習のときにボコボコにしといてあげたからね」
奉「俺を売ったのは姉貴だったのかよ！」
姉「で、夕べには骸に、は暇つぶしになったの？」
奉「姉貴はどこまで知ってるんだ？」
姉「んー、「あ」と「は」を名前に持った女原作者が誰なのかが分からないわね
　　おそらく去年あの本を売ってた子だと思うけど」
奉「…」
姉「あんた今拗ねたでしょ、拗ねたら逮捕術姉貴固めって言ってるのに」
奉「や、やめろ、オッパイで息が…」

この辺は各自脳内補完してるんだよね？

>>201
十文字事件＝漫画で告知されたクリスティのパロって見抜いたのか！
すげぇわ作者かよｗ
>>196
転校した友人以外は漫研の部外者って、そりゃー凹むな。

>>241
>久我山から　ク　は失われた
ってメッセージは、会長に向けられたものだよね？
そして田辺の犯行‘意図’に気づいていたの？

陸山：おつかれ(スマン・・コミケでエロ同人描いてたから暇なかったわ・・)

ほー姉ってイリスの危険度を解除レベルまでにしたけど
えるたその存在ってどれくらいの危険度を感じているのだろうか？

こんな回りくどいことしないで直接聞けばよかったのになｗ

田名辺：リク、安城さんの今度の話どう？
陸山：今度読んどくよ(今コミケ用の描いてるから無理ｗｗｗ)

まやかはもうコミケとか行ってそうだな

周りくどいことしないで〜だとこの作品成り立たなくなるぞｗｗ

ところで、後で全生徒に十文字事件の全貌を明かしたのだろうか？
迷宮入りにするのか？
それとも、執行部のイベントでしたー！とか誤魔化すのか？
>>247
陸山×田名辺のが受けるかと・・ええ、ブースで素顔さらして

でも、陸山があれだけ描けると言うのは一番仲がよさそうな田名部でさえ夕べに〜を描くまで
知らなかったって言うんだから、普段から絵を描いてるわけでもないんだろうな

男2人の女１人って構図にありがちな微妙な人間関係の距離感が直接聞けないって所の問題って勝手に脳内補完してるけど
実際作品内でなんかそこんとこ示唆できるような表現あったっけ？無いんだったら
「今年も同人出すから原作読んでないなら読んどけよ」で済む話じゃんって思う人がいてもしょうがないのかな
とは思う

さとしとまやかには苦しい回になったな
えるたそはまだ苦境こないの？

えるたそは開き直るからなー

陸山の本音「自分でも想像以上にとんでもないものが出来てしまって、この先これ以上のものが描くことができるか怖い
　　　　　　　　処女作で最高の傑作のまま終わりにしたい」

>>256
十分頑張ってたと思うが・・・
放送部でなれない氷菓の宣伝活動なんかもして
奉太郎も顔見て気づくくらい心労が目に見えてただろ

>>259
そういった苦しさより心にダメージこねえの？

>>260
えるはほうたろうに対する恋心に気付いた時に苦しんだりして
自分にコンプレックスがあればだけど

陸山はコミケ

>>245
安城が漫研所属であった、なかったという表現はないけどね。

>>254
>>258
天才と評されるピカソは、いきなり彼を代表するような絵を描いたと思う？
いくら天才でも、技術(ノウハウ)を持たない人間がいきなり良い仕事ができ
るわけがないでしょ？ｗ by 入須

>>263
まったくの部外者なら、漫研で売ってたのは図々しくね？

絵はそうでも、話ならわかるな。
絵は描けば描くほど巧くなるけど、話は書けば書くほどネタ切れに。

>>263
そこでピカソの例を出してもちょっと違うかな
陸山のチートっぷりは例えばテニス初めてやったけど
３０分練習したらレギュラーといい勝負するようになった感じの事だと思う

実際普段から絵もマンガも興味ない人がいきなり傑作描いたらマジで感動すると思う
絵だけならともかくマンガのコマ割りや見せ方は技術と工夫の積み重ねだからそんな奇跡は10年に1度でもありえない
そんな奇跡に立ち会えただけでもすげえって思うわ

>>261
奉太郎の恋心に気がつく日なんてくるんだろうか

陸山会長は描けるけど見せなかっただけ
他にも出来る事は沢山あるから
こだわる必要がなかっただけじゃないかな・・
いきなり描けるようになったんじゃないと思うよ

えーでもこの流れで隠れて努力するのが上手いだけだとかなり拍子抜けだろ

会長は中学時代に美術部だったとかじゃね？
こっそり漫画も描いてて経験積んでたけど人前には晒さなかった、とかな
高校時代に100Pも描く時間を別のことに使いたいというのなら許せる

つーかそもそも才能があっても使わないし使う気も無い場合、嫉妬の対称にはならんと思うけどな
勿体無いなーとは思うけど

十文字事件も動機が…だったしここらへんの心理に共感できないと今回はつらいな

>>271
確かにそうだよな
そもそも背景手伝っただけのくせにあとがき書いてる時点で何様だｗって感じだし
正直TJには全く共感できない

骸の後書きにもあったけど全員漫画好き
なおかつ会長が書いてたのはちゃんとした手馴れた漫画絵なんだよね
なのでいきなり書いたら上手かったとはちょっと違うんじゃないかな？

河内や麻耶花と会長＆安城の差は才能だけじゃなくて
それ自体をアイデンティティにしてるか？
って差も大きいんじゃないかな
陸山会長は他の才能もあるから
好きだけど重要視はしてなかったんでしょ

制作会社同じだからどうでも良いだろうけど、














もう既にけいおん超えたよな？

>>274
荒らしだと思うがｗｗ
そういう発想しかできない人は
半年後、氷菓への興味は失って他のモノを「これ最高の出来だわー」
とか言ってると思うよ
順番が逆なら今ごろ「けいおんさいこー！」とコメしてるに違いない

摩耶花を軸にして見ると
漫画に対するポリシーの違い→漫画を描く才能の有無
と微妙に論点がシフトしてるんだよな
あれ、いつの間に才能の話になったの？と

概算は映画か…

>>276
先輩のポリシーが才能によって叩きのめされた故のものだったからでしょ

田名部先輩はワンパンマンとか読めばもうちょっと世界が広がるんじゃないかな

>>276
まやか視点だと元から自分はレベルが低いと感じてるから
才能に対する屈託はそこまで無いと思う
ナコルル先輩の方は自信家みたいだし打ち砕かれた感がよく出てたな

ナコルル先輩みたいにもうちょっとで届くって人が嫉妬するのはいいけどやっぱ田名部先輩がああいうことするのは解せないよな
もしかしたら三角関係的なアレだったのかね
そのほうがまだ納得行く筋になりそう

二期やってから映画ありそう

田名辺委員長は古典部が校了原稿用意しなかったら何を盗むつもりだったんだ？

氷菓じゃない

>>284
こ、氷菓

地学準備室だから
鉱石じゃないか

古典部で燃やされた紙、あれが｢夕べには骸に｣で
麻耶花は結局部長に何も出来ず、一人家で悔しさのあまりボロボロ泣く。
みたいな展開が来ると思ってたがそんな事無かった。

こ、子供

>>263-264
＞安城が漫研所属であった、なかったという表現はないけどね。

でも河内先輩が「あんまり漫画とか読まないね」と思ってたのだから入ってなかった可能性が高い

終わって後の打ち上げでほうたろうが犯人は田辺先輩だと言う
まやか　「おたまの文句言ってやるわ」
える　「どうなるのか私気になりますっ！」

そこ突っ込んだらアカン
今回のパターンて事前に下調べと下準備しておかないと成立しない話だから
原典もそうだったし

アクシデントが発生したら一発でアウト。対処できなくてルル山さん化するわ

原作だと田辺先輩の「少しだけ手伝った背景」が
まやかに「ところどころ背景が荒いのが残念だけど」と悲惨な評価

>>283
里志「奴はとんでもないものを盗んでいきました。古典部の心です（ドヤ」
キノコ＆ハバーン「…」

>>264
>まったくの部外者なら、漫研で売ってたのは図々しくね？
まん研で売っていたのではない

里志「僕のコスプレ写真がなーい！」

>>36
打ち上げでほうたろは十文字の事をどう話すんだろう。

>>186
ただ、同じ二年の入須先輩はしっているのよね共恵さんのこと

>>295
？？？「間違えてヘンなものを盗ってしまった」

>>293
上手いw

>>297
姉は美少女にしか興味がない

>>292
背景が荒いと評したのはボディトークじゃなかったっけ？

>>292
それこそが陸山がクドリャフカの順番を描かなかった理由かもな
前作以上のクオリティを求めるなら田名辺の手伝いを断るしかないが
友達として忍びないし安心院鐸玻ではなくなってしまうから

ほうたる姉の顔を意図的に隠しているのはのっぺらぼうだからですか？

>>301
夕べには〜も背景がイマイチと言っていたよ

>>297
いまホータローがなりつつあるように、知る人ぞ知る名探偵だったのではなかろうか
凡人たる治郎先輩の耳に入らなくても無理はない


安心院って「あじむ」から普通に変換できるのな。やってみて驚いた

田名辺先輩的には怪盗八文字でも別によかった
あるいは最後に犯行声明出すとしても九文字
なぜ古典部巻き込んだし

で次はどんな話？
ネタバレにならない程度にたのむ

バレスレいけ

>>306
いいんだよ十文字で
かほさんかわいいだろが！！

最後の「おつかれ」だけど、犯人が田名部だとわかるならメッセージも届くよな？
メッセージが届かないなら犯人はわからない。

致命的なとこ間違えてる原作組が多いと思うんだけど。

文化祭偏は無理やり盛り上げようとして失敗したって感じか
時間とったわりにいまいちだったな

>>311
ばきゅーん！

ナコルル先輩がピークだったような気はしないでもない

>>310
田辺は結局陸山に直接言ったと思うよ。だから閉会式では陸山はわかってた。
おまえ何で俺に何も言ってこない、まさかクド読んでないのか、実は今回の事件はってネタばらしを。
田辺が奉太郎への告白の段階で、陸山が実は読んでなかったと結論付けたのは、読んでない事実を本人にから直接確認したとしか思えない。
でもシャイな田辺君のことだから、犯行意図は説明しても、思いまでは語らなかったんじゃないかな。
だから本人の気も知らず、陸山のお疲れ。

>>283
『ABC』になぞらえていれば、「け」でおわりでおかしくない。

>>310
ここ読むまで犯人がわかっていての「おつかれ」だったとは全く思わなかったが、
供恵のように「天才は超常的に物事を察知してよい」世界なら、ホータローとはまったく別ルートの論理で犯人にたどり着いたのかもしれない

>>306
アレクサンダー・ボナパート・カストと言って…

>>310
表現自体はあいまいなので、まったく伝わっていないとしてもありえるし、
『クドリャフカ〜』をなぞらえたと言うところまで伝わっても、真意が伝わったとは限らない。

「クドリャフカだろ？ごめんごめん」で流された場合は伝わっているのかいないのか

>>264
この話題何度目かな？ｗ

『夕べには骸』が漫研で売られていた・・・・君はなんでそう思い込んだの？

別のケースもあるだろ
陸山がクドリャフカの順番の原作を、心底たいしたことないと思ってる場合

>>314
>>316
それでは本編が台無しではないかね？
奉太郎がクドリャフカ〜を知らないと解けないと言ってなかったか。
ミステリの約束事からして、突然別の解決策が現れるのもタブーだろう。

>>318
メッセージは届いたが熱意が伝わらなかったならあるかな。

まあ摩耶花とナコルル先輩は意外と似た者同士なんだからもっとボディトークしたほうがよい

>>321
陸山の真意はともかく物語においてその結論に意味はないね

>>322
クドリャフカを知らなかったから、陸山は解けなかったでしょ。
田辺にしてみれば、解けて当たり前の期待で事件を起こしたけど、結果は失敗だったが事件の結末。
何で失敗したのかが、今回の話の本編と読んだけど。その理由が、気持ちのギャップ。期待の話。

最初の告白パートが事件の真相を推理物で解いて見せていて、
間挟んで、最後の告白パートが田辺の真相を語ってる人間ドラマの構図だと思う。

奉太郎が事件の謎解きを氷菓の売り切りの手段程度にしか見てないと同じで、
ミステリーは手段で、伝えたいのはそっちの話っていうメタてきな解釈もありかなと。

>>320
そもそも去年の漫研で売ってたなら漫研２年が知らないわけないよなw

ナコ先×マヤカの薄いSSはありますか？

いつもの事だけど、放映日の翌日には既に出ている話題が延々とループしている。

今夜MX放送だしまたループするよ

>324
愚者での入須の台詞で出てきた、この物語の根底に流れる現実観に繋がるだろ
才能のない者がいくら努力しても意味はない、才能のある者はそれを自覚するべき

氷菓の原作の初版てもう１２年前なんだよな〜

>>325
「おつかれ」がアニメのみのシーンであり田名部を指名して「おつかれ」というからには
そこに制作者のメッセージがあると思うんだが。
無駄に視聴者を混乱させることはありえない。
だからここはストレートに「変な事件」について「田名部」「おつかれ」。
つまり陸山も謎かけを解いた。
そう読まないとおかしいんじゃないかな？

温泉回のラストでも姉妹がおんぶするシーンが挿入されたが、
これらは同様にアニメ版独自の「解釈の限定」演出だろう。
いくつかある可能性を絞ってる。
もちろん、原作の解釈を限定するものではない。

>>328
最初の放送が月曜で最後の放送が土曜だからな。
最後の放送は全国で視聴可能だし

Q&Aつくってテンプレに入れればいいだろ

>>325
『クドリャフカ〜』はミステリとして出来が良いわけじゃないし、
タナベの犯行は足が付く要素が多いからな。
うっかりすれば、会長が影で隠蔽を手伝っていても不思議じゃないくらい。

>>329
BSがあるから結局翌週の放送直前までループするという

>>332
>つまり陸山も謎かけを解いた。
叙述の順序からいくと、一旦和解したかのように見えて、メッセージは伝わっていなかったと言う説明でもあう。
単純に、あいまいなだけ。

>>332
原作読んでないから、違いはよくわからない。
最初に断っておくと、見る側の解釈でどうとでも取れるのは確か。でもどっちかなー、考えたときに自分は、そう解釈する。そのように読めたって意見ね。
閉会式の場面を入れた意図をどう解釈するかだけど、
単に陸山がどういう人物なのか見せるためだったと思う。
それは絵的な話と、田辺が語ったように、二人の気持ちのギャップのを示すため。
陸山にとっては、文化祭の楽しい余興だったけど、田辺がそれにかける思いは別のところにあった
そのすれ違いを見せた、と読んだ。

ずっと張り付いていないから有難いけどもさっ

>>330
田辺が陸山に才能を自覚しろと思ってるのはわかるが
陸山がクドリャフカを大したことないと思ってるかどうかは今回の話には関係ないじゃん

クドの元ネタがABCだと知ってれば田名辺が犯人だと気付けるけど
クドを読まないと陸山にメッセージを送るために事件を起こしたことは分からんって話でしょこれ
陸山にちゃんと伝わったんなら「おつかれ」ではなく「漫画描く気ない」と言うのでは？

>>340
才能が才能を認めないってのはこのテーマとはずれるよな
この場合は陸山が自分の才能に価値を認めてないってのが重要なんだから

初回放送の後、新スレではその週限定のQ&Aがあっても良いかもしれん。
ループしてもいいと思うけど、中には「ちゃんと見ろよ」と言いたくなるような
頻出質問もあるからなあ。

>>341
「おつかれ」の意味は、そういう意味かもよ

>>337
メッセージが届かないのに犯人が田名部だとわかるロジックを詳しく所望。

>>338
すれ違いを見せるためだと思うけど、それにはメッセージが伝わることが
必須ではないかい？

氷菓のおかげでめだかボックスに安心院さんが登場した時、すんなり受け入れられそうだな
俺としてはあじむよりあんしんいんさんって呼びたいんだが

里志の言動にすごく違和感があるんだけど
何なのあれ里志はホモなの？

Q : 陸山会長の「おつかれ」ってどう捉えれば？どこまで理解してたの？
A : はっきりとした答えはわかりません。あなた好みの解釈でどうぞ。

>>341
ABC事件をなぞらえてるとわかったとして、クドがキーアイテムなんだと
わからないと田辺に犯人を限定できないと思うんだけど。
ABC事件は有名だし。
「陸山」から「クド」が失われたまでわかって、メッセージは届かんのか？
陸山は鈍いなって話かｗ　そうかもしれんけどｗ

>>347
ただのｷﾁｶﾞｲだろあいつは

>>320
「ボディトーク」は漫研部員の作品でしょ？
「夕べには骸に」も同じ場所に置いてあったんでないの？

「クドリャフカの順番」って、ストーリー自体は完成してるの？
なら、マヤカが絵を描けばいいのにな。

>>347
どこらへんに感じたんだよ
腐に毒され過ぎ

同じ場所だなんて一言も言ってない。
漫研部員でない作品を漫研で売るのもおかしい。
ボディトークは漫研で売ってたが骸は別ということ。
なぜそれぐらいわからんのだ。

>>347
アマデウスのサリエリのように、
モーツァルト（ほうたる）を嫉妬しつつ、一方で憧れているのだと思う。

>>345
犯人と気づいてたとさえ限らない。
どこでそう思ってしまったか知らないが、すべてはあいまいな表現しかされていない。

会長は『夕べ〜』を含め、奉太郎が入手できる範囲の証拠は、入手できない理由が示されていないので、
単純に同じ経路であたりをつけられるともいえる。
すべてはあいまい。

>342
陸山が作画をしない理由が、自分の才能に価値を認めていないからというのはどこにも描写はない
あくまで田辺の主観として語られてるだけだぞ

入須が本郷のシナリオ構想に対して下した判断と同じかもしれん
「面白くないから、あたりさわりのない方法で却下した」
その手段が、あいまいな返事でごまかす「おつかれ」なのかもしれん
愚者と対の構図にもなる

>>349
>「陸山」から「クド」が失われたまでわかって、メッセージは届かんのか？
ま、普通に意味不明の片思いだから…

>>351
>「ボディトーク」は漫研部員の作品でしょ？
どうしてマヤカは誰が描いたか知らなかったのでしょう？

>「夕べには骸に」も同じ場所に置いてあったんでないの？
どうしてマヤカは誰が描いたか知らなかったのでしょう？

>なら、マヤカが絵を描けばいいのにな。
ネームレベルならともかく、脚本形式や小説状の場合もあるので、
その場合にマヤカに描き起こせるかどうか…

>>353
一般に、漫画を売ってる（描いている）場所は漫研だと思うからさ。
「夕べには骸に」は文化祭のどこで売ってたの？

>>353
>ボディトークは漫研で売ってたが
ダウト

それを壁新聞の内容を見ただけで理解した姉ちゃん凄い

>>347
里志レベルでホモなら田辺やマッシュルーム君（里志に絡んでた奴）もホモだな

クドリャフカで延々と描かれてはいたが、嫉妬云々のくだりが解り辛ければ、
「里志は単なる友情だけで奉太郎と仲良くしてる訳じゃ無いんだな」位に解釈しておけば良いんじゃないだろうか

>>359
お前ホントに見た上でわからんのか？
何釣られてるんか俺

>>359
高校に入ったマヤカが、誰が売っていたかわからないような所さ

>>260
えるたそは文化祭の立ち回りを通して自分の才能（依頼・交渉・説得・営業などの
いずれ千反田家当主として必要になる才覚）の無さを痛感した。
他の面々のようにその道でヒトカドの人物になりたいとか誰かを超えたいっていう動機でなく、
すでに決定された道において必要な能力が欠如してたんだから他より深刻なんだけどね。
懲り懲りですと笑って見せたのも内心をさらけ出さない彼女の性格なんじゃないかな。

なんか安価先間違えたかもすまん

>>362
男が男に対して何か思うだけ絡むだけの描写で
ホモだと騒ぐ人は一定数いるから恐ろしい

>>356
陸山の本心なんて描かれてないんだからわからないよ
あんたの言うとおりだ
だが田名辺がそう受け取ってることが重要なんだろ、この場合は

田名辺が陸山と腹を割って話せるようなら別の話になってる

>>355
あいまいなミステリって食えるの？

まあ陸山と田名部の関係はミステリ作家が作りこんだ部分ではなく、
アニメーターが突付いた部分ではあるが。
だが本編で「このルートでしか解けない」と言ってるのに、
別の解釈もありますではなあ。
ミステリをバカにしてるだろ・・・

>>345
メッセージは結果的に届けたというのが、自分の意見ね。
その流れは、事件を見た陸山が自分で気が付いたのではな、気が付かなかったから田辺が痺れを切らして自分で伝えたってこと。
伝えたかったメッセージは、クドのこと忘れてないかってこと。で、伝えた結果、陸山は興味なし、見てもいないでがっくり。
だから、奉太郎へ陸山は見ていなかったという結果を伝えた。
見てない理由が、能力と期待のギャップの話。

陸山に届いてないメッセージは、田辺の思い。
つまり告白第一パートの事件の謎解きの話までを陸山に言ったけど
第二パートの自分の気持ちや期待みたいな内面的な恥ずかしい話は陸山にはしてないし
陸山もそこまでは読み取ってない。だから、人の気も知らずお疲れちゃん。
陸山が気持ちを読み取っていて、お疲れちゃんスマイルだと、かなりブラックなキャラになっちゃうし。

>>368
『クドリャフカ〜』自体がミステリとして一級品ではないし、
解けないと言ってるのはへっぽこ探偵だし…

「私、気になります！」
「う、千反田、息が臭いんだが」

小説家って基本的に自殺者予備軍だからな
普段からこういう事考えてんだろうな

>>356
　「却下」というのは姉の勝手な想像であって、原作の「アバンタイトル」
を読めば、本郷自身が書けなくなったので入須が動いたとわかると思うのだが。

>>360
ああ、そうなのか。それは知らなかった。そんな描写あったっけ。
摩耶花は漫研でボディトークのことを話題にしてこなかっただけじゃないの？
カンヤ祭で買ったことだけ覚えててさ。
そもそもいままで骸のことを漫研で話題にしてこなかったことにも違和感がある。

ああ・・。
回答どうもです。

円盤特典に、京アニ製作「夕べには骸に」漫画つけたら買いそうｗ

>>373
ぶっちゃけ、「女帝」と言われるほどの人物なら、ましてプロジェクトの責任者なら、
続きの脚本どおり撮影しなおさせて、つまんない映画を上映させることも出来たってことでそ。
でも、イリスは別の方法を考えた。

千反田えるちゃんの口の匂いは歯磨き粉の匂い

>>373
原作なんか知らんしここはアニメスレなんだからアニメの内容でレスしようぜ
じゃあなんで姉の指摘に入須は言い訳めいた返信をしたんだ？

単純に友人の振る舞いや妙な行動なんかを目撃していて
陸山が田名辺が十文字だと当たりをつけてた、ってことはないの？
親友同士なら、友人がいつもと違った素振りをしているのに気付く陸山もアリでしょ
ただ陸山は、田名辺がどうしてそんなことをするのか、その真意には全然思い至っておらず
田名辺が「文化祭を盛り上げる為」にそういうことをしたと思ってる
それなら「犯人は田名辺だと分かってもメッセージは伝わらない」も普通に成り立つでしょ

>>370
ホースフットがオンステージってやつか。

>>367
重要というか、田名辺視点で物語を受け取ってるってことだと思うのな、「おつかれ」の部分を含めて
群像劇的に陸山の物語とすれ違ってる部分の表現が「おつかれ」だろうという受け取り方もあるんじゃないのかってこと

>>379
ミステリでそれをやるならそのシーンも描写しないと視聴者にフェアじゃないとされる。
禁じ手。

>>382
答えを振りかざしてるわけじゃあないからな
ままある。

>>382
禁じ手って、これは推理パートじゃないだろ？
エピローグの、言わば犯人が自供した後の物語の補完的な部分じゃん
それなら他の解釈、「陸山は田名辺のメッセージを受け取り犯人も分かったが大したこととは思ってない」とかも
確定的な描写がされてるわけじゃないじゃん
「おつかれ」の解釈の余地が分かれてることで議論になってるんじゃないの？

>>382
てか、折木姉がですね…

陸山会長は天然っぽいから
「田辺が何かやってるみたいだなあ、もしかしてクは俺のことか？
でも犯行声明が届いてないから違うか」ぐらいに思ってるかも知れない。

>>381
それを空しく描いてんのがこの文化祭だよな
でも俺はこれを等視点ではなく、あんたの言うとおり才能のない（劣る）側から見た物語だと思ってるから
田名辺の受け取り方が重要だと思うわけ

>>380
ミステリの大作だと思って『クドリャフカ〜』を読んだら間違いだろ。

田名辺が「ゆうべには骸に」に熱入り過ぎなんじゃないかって気もしなくもない
あのあとがきは正直舞い上がり過ぎ

ただ他の登場人物の誰もが「ゆうべには骸に」に高評価な表現してるから
物語的には本物の良作品ということでいいのだろうけど

>>378
原作くらい読んだほうがいいよ？ほぼ原作に忠実に作られている良いアニメなんだし。
2行目は原作とアニメでは表現が違うので、レスするなと言われたらできないなｗ

整理すると

陸山がクドの原作を読んだ　⇒　田名部が犯人であると気づける　⇒　田名部はなぜこんなことを　⇒　俺に原作を読んだことを確認したかったんだな　⇒　メッセージ伝わる


ということでＯＫ？

てか、夕べには骸に　がそんなに傑作なら、漫研部員全員が読んでててもよさそうなもんだが

>>383-385
いや、そこは本編の犯人に直結するルートだろ？
それなら田名部の近くにいる里志が手柄を挙げるのもアリだ。
里志はそれができなくて意気消沈してるのに。

私たちは漫研部員ではありません
たまたま気があって、じゃあ描いてみようとなっただけです

>>391
どうとでも受け取れる。
タナベは、クガヤマが自身に問いたださなかったので、クガヤマは事件の犯人や意味に気づいていないと判断した。
原作には無かった「おつかれ」は、いかにもメッセージが伝わったかのように見えるが、そのあとにタナベの認識が説明される。
ただし、タナベの認識が正解であったかどうかは、示されていない。

>>393
それは「持つ者と持たざる者の違い」ってことでいいとおもうけどねえ
陸山は里志が羨む奉太郎側の人間なんだし

　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣二ﾆ=‐-　..__
　　　　　 　 　 　 　 /　　ﾉー--＝=ﾆ二う
.　　　 　 　 　 　 　 ｉ　／　　__ , ヽ|　　　　　 　 　 　 俺 　 　 え
.　 　 　 　 　 　 　 ｜ !　 　 rqq　|ｌ　 　 　 　 　 　 　 も 　　　 l
　　　　　　 　 　 　 {ヽ|　　 　 ゝ　|)　　　　　　　　　　ク
.　　　　　　　　　 　 ｀１　　　フ　｜　　　　　 　 　 　 ド　　　 そ
.　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 　 ∧_　　　　　　 　 　 リ　 　　ん
　　　　　　　　　　 　∠二ヽ -‐' ／　>､　　　　　　　 ャ　 　　な
.　　　　　　　　 　 ／二ヽ}う　／　／　 ｀　 .　　　　　フ　 　　に
　　　　　　　　 　 |　っ_}ﾉVY^ヽ／　 　 　 　 ｀ヽ　 　 カ　 　　？
　　 　 　 　 　 ／j　__ノ　　l　　　　　　 　 　 　 ハ 　 読
　　　　　　　　}　,′　|　　 l　　　　　　ｉ |　　 　 __j　　も
　　　　 　 　 /　′　 |　　 l　 　 　 　 ヽ|　 -‐=＝〉　 っ
. 　 　 　 　 /　, 　 　 | 　 ｜　 　 　 　 ｜　　　　｜　か
　 　 　 　 /＿′　　 |　　 |　　　　　 　 l_＿＿＿_|　 ？
　 　 　 　 　 |!　　 　 | 　 ｜＞―--　―┴―-　 |
　　 　 　 　 ｜　　　｜ 　 |//ｉ i r　　　　　　　　 ｜
.　　　　 　 　 ､_＿__,ﾉ　　 |{_ﾋ｀ﾆ7ー'ー-　　 _＿,ﾉ
　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 | |:::::::::|　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 |　　 　 ｛ |:::::::::|　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　 　 　 } ￣￣　　　　　 　 |

田名部の凄いところは、
これだけ周りを騒がせておいて、よくある「最後に責任は取るつもりでいた」
とかそういうことが一切なく、最後の最後までばっくれようといてこと。

お料理研と占い同好会には謝れよって思うわ

>>392
前年にカンヤ祭で売られてた傑作漫画を漫研部員が知らないことに違和感がある。
４月あたりの自己紹介や自分の好きな漫画語りでも話題にせず、
カンヤ祭の準備中も一度も思い出して話すことのなかった摩耶花にも違和感。

そんな漫画を卒業後の姉がしっかり入手しているのはもうアレだけどw
あの姉はなんでもアリだからなあ。
えるとすれ違ったときに「ふーん、これが奉太郎の、ねえ」まで勘づいてる可能性さえある。

>>381
その点については同意だがその世界の真実ではなく物語の本筋としては田辺の受け取り方が重要だから
陸山がクドリャフカを大したことないと思ってるという答えに意味はないと言った

>387
それでいんじゃないかな、多くの人がその受け取り方をし得ると思うが
別解釈になってもおかしくないんじゃないかって書いて、それは物語的に意味ないって弾かれたから解釈レス並べてみただけだよ

私たちはこのスレの住民ではありません
たまたま気があって、じゃあ書き込んでみようとなっただけです

会長が田名辺が十文字で文化祭を盛り上げるイベントを仕組んだと思っての「お疲れ」はあるかもだが
田名辺のメッセージを受け取ったのかどうかは「お疲れ」を聞いた田名辺の反応をどう解釈するかだな。
個人的にメッセージが実は届いたというなら田名辺はもっと驚愕すると思う。

あの苦笑いは単なる友人の労いと受け取ったと見たよ。

>>390
いやいや、原作の正解とやらはいったん忘れて、
アニメの内容に対するアンタの考えを聞かせてほしいってことだよ

結局、田名辺先輩の暗号は彼には届きませんでした。
閉会式の時に「お疲れ」と言っていましたが、一連の事件が田名辺先輩の仕業だということに
気付いていただけで、その真意にまでは気付いていません。
気付いているとしたら、あんな屈託な笑顔を浮かべるわけがありませんからね。

>>393
ぶっちゃけ、ティピーから出るところをかほさんに見られていたと言われてもおかしくないくらいだから…

サトシの最大の敗因は、文化祭期間中、総務委員の仕事をさっぱりしてないことかもな。
二番は、実は『ABC殺人事件』を読んでいないこと…

>>396
もう一人名探偵がいましたってか。
さすがに本編外の余談にそれを持ってくるのは仕掛けが大きすぎるｗ
本編が霞むようなサイドストーリーはいかんよ。

それぞれがそれぞれに脳内補完して楽しめばいいのに
自分の解釈を振りかざして説き伏せようとするのはなんでなんだろうなあ。。。

>>407
なんか俺の意図が全然伝わってないみたいだから言うが
だから俺の解釈で、陸山が奉太郎みたいな名探偵の如き推理で犯人に辿り付いたわけじゃないって
それ以外の要素（親友の不自然な動き云々）で、陸山が田名辺に行き着く可能性はあるだろって言ってるんだ
天才って直感的なものに優れてたりするからな
それは別に「名探偵」じゃないだろ？
まあもう一人の名探偵なら姉がいるが

>>406
もうまったくミステリじゃないな！
ま、里志がやろうとしてたのもミステリじゃないけどｗ

>>407
『クドリャフカ〜』のメインはどっちかと言えば十文字事件じゃなくて、マヤカやサトシの方だからな。
十文字事件の方はどう膨らましてもいいんじゃね？

>>398
お祭りだし彼もまだ高校2年の子供だからさ

>>406
原作だと一応仕事してるのと
２番目に関して奉太郎がモノローグで説明してる

>>410
これは、アニメ版ばかりのことなんだけど、
かほさんは終始落ち着いた様子で、「運命の輪」が盗難にあったことも、犯人に対しても嫌悪する様子が無くて、
「あとでかえす」と言うドロボウのメモを信頼にたると言う様子で受け取ってるんだよな。

>>410
サトシ「犯人ゲットだぜ」

タナベンのオナニーのために6話も使ったのか

人殺しがお好みで？

>>412
入須といいタナベといい、オナニー先輩といい、変な高校生多すぎだろｗ

>>400
物語の本筋という見方がすでに田名辺視点に乗っていることを示しているだろ
さとしにとっても、まやかにとっても、現実も他人の思いも如何にままならないかの表現がなされてる
田名辺一人の物語でない以上、ままならない他人の思いが表現されても別におかしくないだろう
無意味ということはないだろうということ

あんたにとって意味はないのかもしれないがな

>>409
それはそれで怪盗役である田名部が無様だなあ。
ターゲットである陸山にすべて見透かされてたってことでしょ。
それも自分の稚拙なミスで。

いっそ総務委員の企画イベントで正式に各部に依頼すれば何のデメリットもなくメッセージ発信できたのに。

「夕べには骸に」を宝物と言ってたわりに安心院をアンシンインだと思ってたり、あとがき全然覚えてなかったり、「夕べ」自体どこにやったか分からない麻耶花カワイイ

>>420
それじゃゲーム性がなくて田辺委員長がおもしろくないんじゃない？

まやかがカワイイのはお尻突き出して「ゆうべには骸に」を読みながら
キラキラ閃光（効果音つき）を出しちゃってるところだろ！

>>421
あとがき覚えてたら「クドリャフカの順番」を探すよなw
つか、1年間楽しみにしてても良さそうなものなのに。

文集とか回し読みが頻発するだろうし
２００冊も売れるとは思えんのだが

約1000人中／200冊

陸山には田名辺の真意含めすべて分かっていたなんてことはないだろ

屈託ない笑顔で田名辺に向かってお疲れという陸山
それを見て目を逸らし悲しそうな表情をする田名辺

このシーンは二人のすれ違いを端的に表現してるものだしな

お目目キラキラ演出をホウタロウが発動する日は来るのだろうか
あれ「超気になります」状態ってことでいいんだよね

>>420
たいしたデメリットでもなかったしいいんじゃん？
むしろそれで協力部の誰かから計画や正体が漏れるリスクのほうが心配になる

>>419
いや、そうじゃなくても治郎先輩は無様だろ・・・

「正体見たり」を見る限りアニメは原作よりは救いのあるオチにしたいようだから、最後だけ「実はわかってたよ」という可能性を付加したってところじゃないか

>>426
一般人含めれば約1000人どころじゃないけどな

>>428
スタッフに腐がいるから
いつかやらかすかもな

ランダムで部員のコスプレ写真を封入なら2000部捌けた

>>433
転売屋で見かけるのは里志のサターンばっかりだ・・・

>>418
なんか色々混ざってないか？
陸山がどう思ってようが伝わってない以上田辺には関係ないってだけなんだが

>>425

摩耶花「来年は４００冊完売を目指すぞ〜！」

>>430
分かってて書かないって、それはそれで酷じゃないか？

>>434
摩耶花が全買するに決まってんだろ

>>425
２００円だからねー
あそこに来た人に関しては、しょば代だと思って買ってくれる人も多いと思うよ

いろいろと宣伝もしたし、三十部はイリス　三十部は田名部　あと古典部自身で十冊ぐらい買ってたっけ？

いや腐の方はおいでかもしれないが作中でのバランス感覚は信用してるｗ
６話あたりでチタンダが「疲れるからです」と言うのに
心の友を見つけた、と一瞬ときめいてたあたりくらいの描写になるのでは

某夜神月さんがテニスを「中学までの遊び」って
切り捨てたエピソードを思い出した

物語を素直に読むとこうなる。

ABC殺人事件の模倣、あいうえお順
　↓
「く」が抜ける
　↓
同じページにある「く」は「陸山」「クドリャフカ」
　↓
これを仕込めるのは「田名部」だけ。気付けるのは「夕べには骸に」の関係者だけ

陸山が犯人に気付いたとして最低限これは伝わる
「田名部」→「陸山」「クドリャフカ」

ここからは各人解釈の自由だ。

>>438
転売屋で店員にブスッとした顔をしながら
「全部・・・・それ全部買うって言ってんのよ！」ですね

>>437
いやでも、書きたくもないものを期待されてるからっていやいや書くのも酷じゃないかい
わかってて「お疲れ」は酷いと思うけどさw

ところで奉太郎は娘の部活動の様子を見にきた千反田さんの両親に挨拶したんでしょうか私気になります

浅野真澄‏@masumi_asano

そういえば、『氷菓』の河内先輩好きです、という感想をちらほらいただきました。
ありがと〜。同人誌にまつわるエピソードだったし、私も、演じていてとても楽しかったです。すてきな作品に感謝。


ますみんナイス演技だったしな、最後すげえ良かった

>435
あんたが田名辺視点だってことの自覚がないなら話しても無駄だよ

>>422
自分が楽しむためじゃないんだから問題なし。みんなが楽しんでかつ自分の目的は叶うんだし。

>>429
確かに情報漏洩の危険は飛躍的に高い、か。

陸山みたいな奴は結局何に対しても本気になれず
一生器用貧乏で終わったりする

>>446

死ね気持ち悪い

>>446
名演なんてしょせん主観よ、どんな演技だってさ、
全部名演になりうるじゃない。はっきり、有害よ

>>437
>>444
それなら「わかってなくて、単純に文化祭の成功に関する労い」と取ることもできる。あくまで「可能性の付加」だ

陸山にとって真っ先に労いの言葉をかける、一番の友達であるにも関わらず気持ちは通じない・・・という取り方もできるし

ナコルル先輩乙

>>409
> 陸山が田名辺に行き着く可能性はあるだろって言ってるんだ

「可能性」としてはあるかもね
ただ、田名辺とどの程度まで深い人間関係なのか明確に視聴者に伝わらなければ
不自然な動き云々を見抜くということは至極不自然に思う
天才だってエスパーみたいな万能じゃないし直感が優れている、なんてことも
一般的じゃないから、それこそ陸山というキャラ設定と劇中の行動で「直感に優れる
エスパー級の天才で周囲の友達の不自然な行動も見抜ける」を明示しないと
それらを元にした展開はムリがある

陸山が送られた原作を読んでもいなかった、田辺のメッセージにも気づかなかったのは
ナコルル先輩が「夕べに〜」を押入れの奥にしまい込んだのと同じだったりするのかも

普通ほっぽらかしにはせんだろう封も開けないとか
知らないふりしたんじゃないかと、と行間から勝手に想像もしてみたりした

>>450
同人作家役に定評があるのに…
ttp://blog-imgs-22.fc2.com/a/n/o/anobi/20070722033125.jpg

古典部で盗む物は、氷菓(こおりがし)でよかったのに

>>450
>>451
スルーすればいいのにこんなふうにわざわざ噛みつく奴なんでだぜぇ？

>>458
暑いからだよきっと

田名辺の本当の目的は演劇部からＡＫと最後に使った銃を奪うことで
水用意してねーじゃねーかっていちゃもんつけて予算を下げること
文化祭で毎回たき火をして煙を出すことを疎ましく思ってたんだろ

陸山にメッセージ届いたなら少しは申し訳なるからあんなに軽くおつかれは言えんだろうから
クドリャフカまでは気付かんかったと思うわ
ほうたろうみたいな暇人じゃなく忙しい会長職だから深く読み取れず
田名辺が総務として盛り上げてんなくらい
当事者じゃないしメッセージカードすら見てない可能性もある

ますみんの長ぜリフ氷菓で久しぶりに聞いた気がする
名演でしたあっぱれ
福山も良かったなー

>>442
＞同じページにある「く」は「陸山」「クドリャフカ」

クドリャフカはカンヤ祭の歩き方の部活紹介最終ベージには無いんじゃね？

原作では「おつかれ」のシーンがないから田名部の独白をそのまま信じて
「メッセージが届かなかった」という解釈に寄るんだけど、
アニメでは「おつかれ」のシーンが入ったことによって
田名部の独白の信憑性が揺らぐんだよ。
しょせん独白は「田名部はこう思った」でしかないからね。
陸山にメッセージが届いたって可能性が増す。

そういう演出。

>>446
ますみんは本業作家、声優は副業だから同人作家役といえど嬉しいんだろうな

>>462
失礼、こうだね。

同じページにある「く」は「陸山」→「クドリャフカ」
同じページにある「こ」は「古典部」→「校了原稿」

こういうことだと理解してくれい。

クド山

あの「おつかれ！」は絶対作る気ないじゃないですかーやだー

タナベには骸に

ポスターは描くけど、漫画はもうやりませんよ

田辺は陸山に口頭で聞けなかったのに、陸山は原作を開いてもいなかったと田辺は理解したのはなんでだろうと思ったけども、
シンプルに、事件で伝えようとしたメッセージは「陸山、おまえはクドリャフカの順番を読んだのか」で、
クド原作をちょっとで読んでいればすぐに分かるような同じ手法の事件を起こしたのに陸山から何の反応も無かったからという事か。

陸山は原作を無くしたわけじゃなかったので『失われた』という言い回しをわざわざ使った理由もよくわからんかったけど、
クド原作から持ってきた言葉だったのかな。

ほうたるはいつのまに摩耶花のこと名前で呼ぶようになったの？
最初は苗字で呼んでたよな？

えるたそはチタンダのままなのに。

クド編面白かったけど姉は生徒会長と繋がりでもあんの？

>>471
そりゃあ里志や千反田には言えない秘密の情事が

あるわけないか

＞ほうたるはいつのまに摩耶花のこと名前で呼ぶようになったの？
え？そうだっけ？いつ呼んだ？

>>471
あれ、いつ？

>>470
> 田辺は陸山に口頭で聞けなかったのに

それ今回なんで出来なかったんだっけ？
今年の文化祭で漫画描かない理由やクドリャフカ原作読んだかそうでないか等、口頭で聞けばいいのに
愚者の時も「なんで直接本人に聞かなかったのか」が話題になったけど、今回はあんまりネタとして挙がってきてないよね
単に関連レス見過ごしているだけかもしれんけど

なんか考えるの面倒臭い
どうしてそういう結論になったかとかまじめに聞いてないし
あーいう屁理屈で論破てきなことってキモいんだ
なんていうか、ながら見してんだからもうちょっとさあ

>>452
だったらもうちょっと凝った演出にしてほしかったね。壇上で事件に言及した直後じゃなくて
挨拶が終わって舞台から引っ込んだときに舞台そででさりげなく言うとかさ

>>404
アニメだと、あたかも入須が慌てているよう表現が描かれているけど、
だからといって、図星を当てられたわけでないと解釈してるよ？
あれは姉のいじわるな指摘に対して「怒った(無礼なｗ)」とも受け取れるし。

占い師はよ占い師はよ

>>477
あくまでも読み手が想像する余地を残してる終わり方の時は
スミからスミまで話を把握しないと気が済まないタイプの人は
終わってからも延々と時々かわいそうな事になってるよねｗ

遠回りする雛は、アニメでは、やらないのか？
期待してたんだが。

人の気持ちなんて一から十まで言葉にできるようなもんじゃない

>>482
やるだろ
何を見て言ってるんだ

イリス厨うざいなｗｗｗ

>>481
あるね
キチガイじみてる

イリスの中の人はまた枕したの？

>>485
そうやって反応するやつが一番うざい、スルーすればいいのに

>>488
暑いからだよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0717291-1344999727.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0717292-1344999727.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0717293-1344999727.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0717294-1344999727.jpg

暑い日に食べる氷菓うめー

素朴な疑問なんだけど
アイスクリームって氷菓じゃなくね？

>>479
姉の言いがかりに対して怒ったわけか
その返答があれなの？

姉の指摘通りなら、その言い訳として自分の立場を持ち出すのは流れが自然なんでわかるんだが
言いがかりへの反論ならもっとふさわしい言葉があるんじゃない？

>>492
正確に言うと違うけどまあ成分の差だけでそんな離れてないからいいんでね？

17話はえるたそ少なかったな・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3313210.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3313219.jpg

>>479
あれが姉の指摘なのか軽い言いがかりなのかはわからないが
言われた事への返答にしてはちょっとズレてはいたな

>>492
「氷」は冷たいって意味じゃないの

>>491
文集を食べたんですか？
私、気になります！

手元の大辞林では氷菓は氷菓子に同じ、で、氷菓子には例としてアイスクリームがあげられている。
逆に、アイスクリームを日本語の語彙でもっと適切に表現できるだろうか。

>>490
詳細

>>493
　>>496のいうズレも含め解釈は人それぞれだとは思うけど、　
たとえばどんな？>ふさわしい言葉

「氷菓」命名者関谷氏、７年前インドにて行方不明。
折木姉、インドを含む世界放浪。
郡山養子、「一度彼とお会いしたかった」
以上は繋がるのか？繋がるとすれば千反田えるとの涙の再会がありそうな気がする。
折木姉、全ておいてキーウーマンｗ

次のドラマCDで普通に関谷さん登場するね

>>501
言いがかりに対しては否定するべきでしょ？
その否定部分が見られない
あの返答じゃそれを認めたうえで言い訳してるように聞こえるんだ

「面白くないから発生する問題を解決するために行った行為」を
「面白くないから書き替えただけだろ」って言われたらムッとするだろ

>>501
相手の弟に話の続きを結末まで引き出してもらった事について
脚本担当の子がトラブルで書けなくなったという理由付けがついたのを幸い
本当は出来てた話が面白くなかったから便乗して却下しただけだろう、と
指摘されたのなら、その通りなのか違うのかストレートな答え

＞TVアニメ「氷菓」Blu-ray・DVD限定版　第３巻特製ＣＤより
＞ありえない幕間劇（その５）『伯父さんの帰還』※以下試聴

え、今さら愚者の話するの？
もうどうでもいいじゃん

田名辺「もうすぐカンヤ祭だな…描かないの？」
陸山「しゃーない描くか」
田名辺「！」
陸山「ポスターあがりっ」

今回一番ダメージを受けたのはマヤカだと思ってたが田名辺先輩もかなりのもん。
奉太郎も氷菓を押し付ける際バッグ毎渡してやれよ。あとで逢うんだから…

あんまりクドリャフカって字を見てたら
（クドリャフりょく）に見えてきた。

>>503>>507
やはり伏線ありか。

>>499
食品衛生法では乳成分3％未満のものが氷菓だからアイスクリームは違うってことでしょ
つまりこのアニメはおっぱい成分が少ないということだ

現行の食品衛生法上の区分の言葉として、氷菓とアイスが分けて用いられてるだけで、
一般の日本語的には、アイスもシャーベットも冷たい氷菓子って言って差し支えない

ちなみにふつーにアイスクリームと言ってても、
ラクトアイス・アイスミルク・アイスクリーム
と、食品衛生法上じゃ細かく分けられてる（要するに乳成分のある無し）

コンビニアイス食ってる人に、それアイスクリームじゃなくてラクトアイスだから、って
ツッコミはあまりしないでしょ

アイスクリームは既に日本語

ごめんなさい

>>512
関谷は食品衛生法の定義に基づいて文集の名前を決める必要があるのかい？

冷静に考えると、文化祭で文集を売る、っていう史上稀に見るスケールの小さい話だよな

他のアニメの高校生は、人格変わって橋から飛び降りたり、落馬したり、神々と戦ったり、ロボット乗ったりしてるというのに
なんだ古典部は
ミステリだというのに、他の日常アニメの方が怪我人死人が多いぞ

全22話予定だから
来週の「連峰」を除くと4回だな
「心当たりのある者」「あきまして」「チョコレート」「雛」かな

>>505
むっとしたならむっとしたでかまわないんだけど
それへの返答があれでは不自然に映るのね

姉に図星をつかれたから言い訳したって流れならあの返答は自然なんだけど
言いがかりをつけられて怒ったのなら、なぜあの返答だったのだろう？
それがわかれば、そういう解釈もあるのかと納得できると思う

遠回りする雛は最初の事件しかやらない感じになるのか

>>504
　そう？自分の立場を表明することで否定してるのでは？
それと「エンドロール」のその部分だけを取り出して見るとそういう受け取りかた
になってもしかたがないので、原作の「アバンタイトル」を読んでみてちょ・・・とし
かいえないな。読むなら入須の視点から、そして入須の性格に着目してみてよ。
　
>>508
すまん。

文化祭ごときで退学させられ戸籍上死亡された事になった関谷純はほろ苦いで済まない存在

>>516
菓子食ってるだけの軽音部と双璧だな
あっちはロンドン行ったけど

>>520
自分の立場を表明することで否定か・・・
なんかピンとこないけど、言われたとおり原作も読んでみるよ
アニメが忠実につくられていればいるほど
ささいな変更に京アニの意図が見えておもしろそうだ

>>519
遠回りって二つ以上事件あったか？

氷菓って直接聞きたいけど聞けない苦さ（切なさ？）がメインテーマかなと思ったり
氷菓では叔父が失踪して聞くことが出来なかった
愚者では入巣が（恐らく色々悩んだ末に）本郷を「病気」にし直接聞けない状態を作り出した
クドでは田名部は陸山に直接「描かないのか？」と聞くことが出来なかった

>>518
表層的な面では「手伝って貰って何とかなりました」ってスタンスの入須に対しての
「利用しただけでしょ」って言う「図星」なんだけど
入須にしてみれば途中まで撮影が終わってしまっていたミステリの続きが被害者の自演を含む
ロープで二階から犯人が降りてきたって聞いた時の周りの反応含めた問題解決であって
単純に「自分が気に入らない脚本を書き替えたかっただけだろ」と受け取れる様な事を言われると「心外」なんだろ
その辺の図星だから今一つ強く言えない感じと心外であることの表明を混ぜた様な微妙な感じを出そうとした結果だと思う

>>521
生きて帰還かどうかわからん。
事件に巻き込まれて死体でご帰還、それの真相を奉太郎が解くミステリかもしれん。
死体は雄弁に語る。夕べにな骸に。なんちゃって。

>>525
私、直接聞いちゃいます！

>>524
原作読んでないから知らないよ

>>500
オワコン同人ゴロ

>>522
けいおんはバンド演奏っていう、ある意味文化祭の華、ステージで脚光浴びるポジションあったけど、
こっちは校舎の果てみたいな場所で文集だぜ

なんだろう、部活ヒエラルキーから言うと対極

否定じゃなく言い訳だったな「わたしはこのプロジェクトを失敗させられない立場にあるので・・・；」

入巣先輩は文化祭で姉からどんなお仕置きを受けたのだろう

>>528
ちたんだなら、伯父の声を上げられなかった無念みたいなのからは無縁だなー

>>526
俺もちょうどそんな感じだなあと思う
脳内では「このチートBBAは何でいつもいつも…クソッ」
という雑魚女帝で補完しながら見てた

>>526
ああごめんよ
俺がよくID見てなかった
元は、却下したのが姉の想像なのか事実なのかって話だったんだ

それはそれとして深い解釈でした
なるほど

>>502
http://www.kotenbu.com/news/120727BDDVDspl0203CD.html
>『伯父さんの帰還』

ツイッター見てると、お休みを利用して、高山聖地巡礼に行ってる人ちょいちょいいるな

>>530
作品をすきでもなんでもなくて、単に売れたいがためにエロ同人にしてるやつは、
同人ゴロで間違いないよな。

>>537
伯父さん軽過ぎだろｗ

490はエロじゃなくね？

>>537
やっちまったな・・・
悪ノリにしてもひどすぎじゃね〜か、これｗ

高山はいってみたいけど遠いな、
車もないし。

そういえば文化祭での入須は愚者の時とは性格が１８０度変わったかのようだったな。
やっぱり奉太郎の姉から弟の件で何かされたんだろう

>>537
さんくす！伯父さんのイメージがかなり崩れたｗ
番外編というより、パロディー若しくはギャグ編だね。
ってことは本編ではそれは無し事かな？残念。

>>544
「弟が世話になったのはこの生意気な唇かしら？」
「……ッ！」
すっかりしおらしくなった入巣先輩がそこにいた

>>533
姉「今から手芸部に行って、ぶりぶりでぬいぐるみ買って来なさい」

・著作権法の精神に照らして、同人誌に関する話題・URL貼りは厳禁。

って加えた方がいいんじゃね。金儲けてる分、投稿動画より悪質だろ

そういや姉はイリス先輩には会わなかったのかな

>>544
いや、別に変わってないだろ
意外な一面が見られただけだ

>>546
こ、怖い・・・・

>>537
まだ聞いてないが第５話渾身の描写がイメージ変わりそうだから
後でｗ

>>516
「本格」日常系ミステリだから、本格的な日常なんだろう。きっと

>>492
あの部分は原作に忠実に作ってない為に、視聴者に一方的というか断定的な
違和感をを与えてるんで、京アニ痛恨のミス、改悪だと思う。
まあしゃくの問題もあるのかもしれないけど。

原作だと、氷菓を訳すと、アイスキャンディですか？イヤ違うもっと他に言い方
があるだろ。じゃあアイスクリームですか？って感じの会話だったと思う。

奇術に目を輝かせたり
変なぬいぐるみに興味津々のイリス先輩は
原作通りですか？

>>552
ぜひ聞くべきだ。すべてがアホらしくなるw

いいえ

>>537
やだ…親戚のうざいおっさんそのもの…

クド見終わったから質問

田名部が、このメッセージに会長は気付いてくれなかったみたいなこと
言ってたけど、最後の会長の挨拶見る限り会長は十文字事件のことを
福山が起こしたことだって気付いてるみたいじゃん？

つまり会長は、事件の概要は知ってるけどそのメッセージ性には
気付かなかったってことでいいのかい？それとも全てを解った上で、
福山の真意を受け取らなかったってことなのか？

>>559
あれは会長から田名部に対する親愛の情、ホモアピールだよ
あれだけの愛情を注いでくれてるのに俺の真意には気付いてくれないっていう
田名部の心の内を想うと物悲しい場面

>>555
原作にはないよ、愚者アニメ版が悪党すぎたんで
アニメなりのフォローなんではないかと思う

前の話になってしまうんだが、奇術部公演に来た田名辺と陸山
田名辺 「おいムネ、勝手に〜〜な。」
陸山 「まぁまぁ、そう怒るなよ。」
なんて言ってるかわかる人いたら頼む

>>560
ありがとう。ログ読んだらみんな似たような疑問もってたみたいだな。
まあ「おつかれ！」と、その後の田名部の表情で大体わかったわ。

天才には凡人の胸の内なんてわからないんだな

どう取るかはあなた次第ってことだろうな

温泉の姉妹とかもそうだったけど、
アニメは全体的に希望があるような感じでちょっとだけフォローされてるよね

イリス先輩、水着編があったらピカ一のナイスバディーだろうな。
容易に想像がつくだけに惜しい。

>>562
「入れるな」ｗ
嘘「入るな」

>>565
薄い本で補完をｗ

>>565
ココロコやTARITARIがこの週ブラチラ攻勢かけてきてるからな
氷菓も対抗して女帝に一肌ぬいでもらうべきだな！

>>533
愚者ラストの指摘がかなりタチ悪い手の平返しだったので、むしろ何か謝罪を
したのかなと思ったり。

いや、イリスのやったことも悪いけど。

>>559
時系列だと、福山の種明かし→閉会式 だから、
種明かしの時点では福山は「会長が何かに気付いている」ことを知らないのだろう

会長が福山の真意を受け取ったかどうかはまた別で、
放映内容からだとなんとも言えない気がする

>>470
田名部は
「クドリャフカの順番は（描く気ないから）陸山から失われた」
と言いたかったので、
これが例えば「奪われた」「盗まれた」とかだと
第三者が描かせなかったみたいになっちゃう。

福山って誰？ｗ

>>571
陸山、中の人が福山だから

素で間違えた
青山荘7号室で吊ってくる

田名辺では。

とりあえずログ全部読んでみた所>>302の意見が一番しっくり来たかな。
夕べには…よりも優れた作品を作るには背景の福山を変えなきゃならんけど
そうなると安心院タクハの作品で無くなってしまう。
会長からしたらそうまでして仕上げたいほど漫画に思い入れも無い。
だから事件の真相がわかったけど、あえてわからないフリをしたのかも。

>>537
うおっ……これは……
関谷純は古典部シリーズの発端になった人物だから
原作でシリーズ締める大団円にくるかもしれんと思っていたのにこういう使い方していいのか……！
逆にいえばよねぽはもう叔父さん使わないよってことか。

>>575
奉太郎がその可能性に少しも触れてなくて、姉貴が奉太郎にそのことを気付く切欠を与えてない時点で全然しっくり来ない。

>>294
そうだな。漫研で売っていたのなら漫研のモブが「そんな本ないんじゃないの」なんて言わない

>>575
だから一番絵の下手な総務委員長に、あとがきを担当させたんだなｗ

まん○研究会

ほうたるにえるたそが、どうして福部くんには…(´･з･`)って拗ねるシーンかわいい

陸山が気付いてたって言い張る奴は、毎回、わざわざ時系列をいじった構成や姉貴の存在を指摘されてるのにスルーするよな。

>>581
あれ絶対「з」ってなってるよな

>>322
奉太郎が知らなくて陸山が知っている可能性のある情報として，しおりの編集過程があるので
（田名部がやけにクラブの順番を変えようとしていたのに気づいていたとか）
しおりと犯行が起こったクラブを比較して田名部の犯行と気づく可能性はあるだろうな

最後に文集も完売して「これで私、思う存分気になれます！」って食いついてきたえるちゃんに
折木って、何を何処まで説明できたと思う？

他言無用って約束するなら、その約束は守ってくれるエルちゃんだとは思うから
犯人とその動機まで話して、文集を押し付けたことは、普通に通販をお願いしたことにして
ほぼ全部話せるのかな？

>>577
全てを描写する必要なんて無いでしょう。
ミステリーの部分以外では視聴者に解釈の余地を与えるのもまたエンタメ。
特に会長の胸の内なんてあれだけの描写じゃどうとでも取れるんだから
万人の解釈があって良いと思うよ

>>583
なってるな。あれは反則やで…

>>580
JK同士の名器論争
「じゃあ、先輩は名器なんて存在しないと言うんですね？」
「でもね、名器は存在しうるよ。長い年月、たくさんの鑑賞者に洗われて(ry」

会長が読んで無いのは原作設定がそうだから基本的に無理があるから、会長が気付いてた裏設定のためには、
メガネの人を見て会長が何かを思うシーンや慢研かどこかでマンガを見掛けて懐かしむシーンとかが欲しいね。

えるたそがえろたそになってる画像ください
http://blog.livedoor.jp/moebutasokuho/archives/13812222.html

ウヒヒ

>>586
普通の話ならそうだね。でもこのシリーズはそうじゃないでしょ。
適当な個人の細かい思いならともかく、会長が気付いてたかどうかは物語の重要な核だよ。

>>589
>慢研かどこかでマンガを見掛けて懐かしむシーン
『夕べ〜』はまん研関係ないわ

>>538
氷菓の評判広まったのは２クールあたりからだったせいか、
まだ１話２話しか見てないのに巡礼行くやつもいるなw

>>374
夕べには骸に　→　漫研とは関係ないお遊びなので，昨年のカンヤ祭の漫研と関係ないブースで売っていた
ボディートーク　→　河内の個人誌or学外同人誌なので，高校とは関係ないどっか（販売会or同人ショップ）で売っていた
まあアニメの描写でわかるからネタバレではないだろう

千反田奉太郎はしっくりくるけど折木えるは全くしっくり来ないな

>>578
それは確かに不思議だったんだが、じゃあどこで同人誌なんて売ってたんだろう？

>>593
やはり愚者編で広まったのだろうか
序盤も十分惹きこまれる展開だったと思うが・・・
いい雰囲気の喫茶店のシーンで話数跨いだりとか

農家の一人娘じゃ
婿養子は確定でしょ。

>>575
うわ、それアニメでやられたらキツイとか後味悪い所の話じゃなかった･･･

>>575
実は作っているとすると、
陸山「あいつの背景、下手だよなあー」
安城「せっかくの作品が台無しだよねー、次からまぜるのやめようね。あ、でも私転校するんだ。これ次回作ね。もしできたら送ってね。ばいびー」
陸山「OK。一人で作る。有明で売り子は頼むぞ。あ、あいつには内緒な」


田名辺は知らずにせこせこと計画を練っている・・・・
悲惨すぎる！ｗ

ただ治郎先輩はそれならそうと言われれば喜んで降りるんだろうけどな

あんだけ出番があるのに夏コミでピンで薄い本が出ない伊原
あんだけの出番なのに夏コミでピンで薄い本が出る河内先輩

奉太郎はともかくチート姉貴が何も言わないならこの話はあれで終わりだよな。
こじつけはできるが、それだと田名辺や会長のキャラが歪むし、
やっぱり物語の締めになる最後に十文字事件の本当の意味と成果を語らせて、それが違うのに何も無しってのは変。

>>602
河内先輩の薄い本kwsk

>>596
2-Fのように有志で販売ブースを取ることも出来るらしいけど，多分部数が少ないと思われるので
陸山が昨年度も生徒会に関わっていたとすると，そのコネでどこかに置かせてもらっていたのかもしれない。

>>585
まあ大体そんな感じで話すんじゃないのかな
ただ古典部に関する犯行計画をこっちが持ちかけたことは言わないかも
脅迫じみた取引を隠すならそのことは言わないほうが自然だろうし

>>604
>http://aoi.neko.ne.jp/sbm_d120811nako.jpg

>>607
thx

>>603
オレキャンこと『万人の死角』は、カメラマンが「杉村が通るのを見た」と言ったらどちらを信頼してよいか分からないとか、
登場人物の語るとおりでないことは、ままある。

ナコルル先輩
キング先輩
不知火先輩
河内先輩

結局どれが良かった？

不知火先輩をもっと見たかった

かほさんの再登場を待っててもいいのだろうか･･･

どうも陸山が気づいていた説を唱える人が多いようだが、ありえないでしょ。
気づいていたら、途中で止めるか田名部が犯人だと気づいていることを本人に言うかするはず。
田名部の役職考えれば、犯人だとバレた場合のリスクがデカ過ぎる。そして、ちょっとした偶然でも
バレかねない犯行だし、疑われるだけでも危険。友人なら傍観せずに止めさせるべく手を打つ。

>>612
ｲｲﾖ！

>>607
…これもう単にナコルル本じゃねーのかｗ

>>613
素人がナトリウム爆発させちゃうし、わりと鷹揚な何でもありの文化祭だと思った

二時間ごとに発行し、辺境の特別棟３〜４階の踊り場にまで貼り付ける、
壁新聞部は凄すぎる

>>602
河内云々じゃなしにナコルルが人気なんだよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0717478-1345014582.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0717479-1345014582.jpg

はいチーズ

あんなに人がいるのに、ケータイコール一発で視線誘導かー

>>616
古典部の場合は完全にイレギュラー。消火設備も準備してない屋内で火を使うなんてあっては
ならない犯行。しかも、実行犯が総務委員会の長なんて、下手打ったらそれこそ神山祭の規模が
来年以降縮小されてもおかしくない。

>>606
確かに
そこまで話すと「なんでわざわざ、犯行の手伝いを？」ってなるか
文集の押し付けは秘密に出来ても、結局　人を集めて文集を売るためって言っちゃうと
えるちゃんはそれは不正では？って思っちゃいそうだしね

>>616
化学部に関しては、さすがに教員が付くだろ

>>618
ttp://blog-imgs-51-origin.fc2.com/e/r/e/erecttouch/20120807015455247.png
そうだな。

持ってる人は大した労力も掛けずに最高の結果を生みだしてしかもそれに対しての頓着が感じられない
持ってない人間は右往左往して大した結果が得られず執着しても報われない
って構図が強すぎる、躯原作者も「クドどうなった？」って連絡よこして無い様だし思い出の中に埋没してるだろ絶対

沢木口さんは再登場するんでしょうか
わたし、気になります

>>619
ｲｲﾈ

誰が撮ってるんだろ。

整理して考えてみる。今回の事件に対して陸山がどういう立ち位置なのかは
１．陸山は「クドリャフカの順番」の原作を読んでいたか
２．彼は十文字事件の犯人が田名部だと気づいていたか
３．彼は田名部のメッセージ「あの原作を漫画に描く気はないのか」に気付いていたか　　の３点を考えれば分かる。

まず１に関してだが、十文字事件は「クドリャフカの順番」そのままなので、もし原作を読んでいれば
犯人にもメッセージにもすぐ気付けるようになっている。つまり２、３は両方イエスになる。
しかし本当に「漫画に描く気はないのか」というメッセージが伝わっていたのならあの気楽な「お疲れ」は返事としては大変不適当で誠意がない。
陸山が底意地の悪い人間なのであればありえなくはないが、劇中の彼はむしろ天然で悪意とは程遠い人物として描写されている。
従って彼にメッセージは伝わっておらず、必然的に彼は原作も読んでいないことになる。

残りは２だが、これは確定しがたい。田名部にしてみれば原作を読んでいないのだから分かるはずはないと思っているのかもしれないが、
上で言われているようにその他の手がかりから犯人を特定することは全く不可能ではないからだ。
この場合、メッセージには気付いていないので「お疲れ」は「悪戯めいたことして盛り上げるなんて結構やるじゃん」ぐらいのニュアンスになる。
ただし、この場合陸山がどのようにして犯人特定に至ったのか明かされないのはミステリとしては収まりが悪い。

ストーリーの流れを考えると、最も自然な解釈はやはり
「陸山は何にも気付いておらず（そもそも事件にもあまり関心はない）、『お疲れ』は単に総務委員としての彼の労をねぎらったもの」
だと思う。この場合、苦労して事件を起こしたのに「分かってない」気楽な言葉をかけられたことで、田名部は苦笑せざるを得なかったことになる。
才能を持つもの、持たないもの、固執するもの、頓着しないものの擦れ違いというテーマから言ってもこれが一番自然だと思う。

むしろアニメ版がなんで「お疲れ」を追加してミスリードを誘発させたのか
そっちの意図のほうが気になるな

>>628
まあ，原作にないシーンだからアニメスタッフの解釈が入ってるしな
アニメスタッフはダークな原作に救いを入れようとする傾向があるみたいだし

>>613
ナトリウム爆発以前の盗難事件は、なくてもなんとかなるものだし、
ばれてもそんなに危険なことになったとは思えない。
そんな校風なら、十文字事件を記事にして騒ぎを大きくすることもできないと思う。

>>628
２に気付いたら３に気付くって論法はなぜ？りくやまは描かないから
次はなくなったって解釈したとしたら矛盾ないと思うけど。

お前らナコルルが好きなだけじゃねーか

える

イリスはいいかげん奉太郎に謝罪しろ

>>613
俺はまさに化学部だったけど、金属ナトリウムは保管に管理責任者(先生)と鍵のかかる保管庫が必要。
今回の爆発程度だと1mmくらいに切ったの2-3個でいいかな。
それ以上だと水をかけた瞬間にナトリウム自体がどっかに飛んで行きかねん。
普通は危ないから金属ナトリウムに水をかけるんじゃなくて、大量の水の中に金属ナトリウムを入れるもんだ。

京アニ「腐に媚びたただけなのに考察厨がくいついたでござる」

>>619
その角度のピースで人差し指と中指の爪が見えるって　ホータローさん、つめ伸ばしてる人？

>>629
ミスリードというのは正解あってこその話だが、
京アニ版はあえてその正解をぼかしたんじゃないか？
「正体見たり」の善名姉妹ラストみたいにさ。

>>632
そらそうよ

>>619
ほうたるダブルピースもあったな。あと一歩かw

>>639
まぁ、河内って他のキャラと比べちゃうとかなり下がるしな
わかってた

>>628の１読んでる＝２、３イエスでなく、
読んでる＝２は確定に思う。だから

＞「悪戯めいたことして盛り上げるなんて結構やるじゃん」ぐらいのニュアンス

の解釈で合ってるんじゃないのか？　アニメでのオリジナル展開らしいから
スタッフはとりあえず、そういう方向で解釈したんじゃないかと思う。
恋愛云々については、薄い本で各自が解釈すれば良いんじゃないかという程度で。

しかしクドリャフカの順番自体は作画されてても、
だいぶ恥ずかしい作品になってたことは想像に難くないな

ナコルルとナコルル先輩じゃまったく別物だろ
いままで何を見て何を感じてきたんだ　ったく

>>638
アニメ版はその傾向があるみたいだし、改変するのは全然構わないんだけど
田名部のセリフで、開いてもいなかった、暗号は解かれなかった（犯人に気づいていなかった）
って言い切っちゃったままなのが気になるんだよね、曖昧にしたいならこのセリフも変えないと
陸山が田名部の犯行に気付いていたかも、と言われてもどうにもしっくりこないんだよね

>>631
田名部は総務委員会、トラブルなどには対処しなければならない運営側。責任者が率先して
トラブルを起こしていたというだけで、来年以降の神山祭の人事編成にまで影響する。しか
も、この事件で実際に大きな被害にあったのが一年生の十文字かほ。
卒業まで周囲から白い目で見られかねない。

>>643
なんで？

よく細かいところまで覚えてるな

かつてに来たんだがリア充ばっかだし人多すぎだし写真どころじゃねーわ…
まぁ見れただけいいけど

>>642
この事件は前提としてクドリャフカの順番を読まなきゃ犯人にたどり着けない。（奉太郎除く)
だから陸山は読んで無いなら田辺が犯人っては気付けない。
せいぜい変な事件の対応お疲れって程度だな。

>>537
なんという平泉成ｗｗｗｗ

>>645
原作だと、田辺は何時どのようにして自分の計画の失敗を悟り、
そもそも陸山は原作を開けても居なかったことを知ったのか書いてあるの？

アニメしか見てないんだけど、順番で言うと午前中クを飛ばして次の犯行を実行した段階ではまだ希望を持っていたはずで、
その一仕事終えたあと、執行委員室で会長の反応を待ってる場面があるべきと思うんだが、そこら辺は原作に書かれてるのかな。
お昼くらいに犯行をゲロったときには、メッセージは伝わらない、読んですらいないを確信していて
古典部の最後の犯行を前に、えらい早く諦めたと思ったんだ。

>>650
奉太郎がたどり着いたんだから、
会長が同じ経路でたどり着いてもおかしくないけどな。

>>649
昨日の人?
今日も人が多そうだねぇ

>>646
総務って備品・消耗品の管理が仕事じゃないか？そういうのは、
生徒会か風紀委員じゃないか？

というか、俺がこだわるのは、あそこでメッセージが届いていなかったら
キャッチコピーにそぐわないんじゃないかと思うからなんだが。

>>537
「古典部よ私は帰って来た」って書いたの賀東かよｗ

会長は超天才だから気づいてるものだと解釈していたわ

>>650
なんか隠れてやってるなってうすうす気づいてたんじゃないの？
クドリャフカの順番自体は読んでなくとも骸の後書きくらいは読んでいるはず。
ああ、恐らくあのネタをリアルでやってやがるのかと気づくのは可能。

ムネが一言ヤルぞと言えば、僕は何でも差し出す覚悟だった////

ホモすぎる

>>654
昨日も誰か来たのか
別人ですが反対に座った一人できた男性は同族の臭いがしたw

http://tthp.x.fc2.com/illust/moteoreki.jpg

こうなって欲しいね

>>650
どのタイミングで、なぜ確信に至ったかの描写は原作にもなかったと思うよ
田名部の立ち位置であれば確信に至れる何かがあったんだろうなと想像するしかない

妄想を言えば、クドリャフカの順番を読んでさえいれば、十文字事件＝田名部の犯行は
一撃で判明するようになっていて、軽音部の犯行後に田名部が陸山に十文字事件に
ついてそれとなく聞いてみたが、陸山は全然気づいていなかった
↓
ムネ、お前はクドリャフカの順番を読んでさえいなかったのかよ…

こんな感じかなあと勝手に脳内補完してた

>>631、>>642
田名部の言を信じるなら、「クドリャフカの順番」は
「十文字事件と同様の事件が起きて、それは『ク○○○○からク○○○○は既に失われている』という告発であった」という筋書きと思われる。
だから原作を読んでさえいれば「陸山宗芳からクドリャフカの順番は既に失われている」というメッセージは容易に伝わるはず。
そこから逆算して、犯人にたどり着くのも容易だろう（つまり順番としては１→２→３ではなく１→３→２）。
上で言ってるように陸山は少なくともメッセージについては理解していないと思われるので、原作も読んでいないことが推察される。

>>655
その役職上、どこにでも疑われずに出入りできる人間が犯人というのは、役職の特権を悪用した犯行で、
かなり悪どい。バレた時の印象は相当に悪い。そして、この事件では署名のおかげで一年の十文字かほ
本人及び関係者が当初疑われたはずで、最悪。卒業まで「怪盗」と呼ばれるなw

>>652
あー田名辺先輩の最終日だけでひとつ話かけるわコレ
着々と進む犯行、まだ気付かないのか？まだ気付かないのか？という焦燥感！

>>659
ん？今なんでもするって

ちなみにかつてもバグパイプも閉まるの早いから気をつけろ。
夕方五時には閉まってたと思う。

「学園際で爆発事故」
岐阜県＊＊村の県立神山高校で９月＊日午後2時３０分頃「４階の地学準備室で爆発音がした
部屋に煙が充満している」と119番通報があった。焼けたのは準備室内に置かれた書類で、
出火当時は学園祭のため、準備室内には多数の生徒がいたという。
消火時に生徒の一人が軽いやけどをしたが軽症だった。準備室内に火の気はなく、警察は
悪質ないたずらではないかとして調査している。
学園祭では盗難事件が相次いでおり警察は今回の事件との関連も調べている。

「神山高校放火事件で生徒二人を家裁送致へ」
９月＊日に岐阜県＊＊村の県立神山高校で起きた放火騒ぎで、警察は同校の生徒会長を含む
二人の生徒を放火の疑いで逮捕し、岐阜市家庭裁判所に送った。
警察の調べでは生徒の一人が事件のあった地学準備室で活動している古典部の部員が売れ残
った同人誌を売るために生徒会長に依頼して放火騒ぎを起こしたと自供しているという。
放火に使われたナトリウムは理科準備室から手に入れたとも言っており、警察は危険物の保
管方法に問題がなかったかどうかについても調べている。

>>661
これは俺得

>>664
問題はどうやればバレるかだよね。
「盗まれたものは、総務委員会に届けられた」と言い切ってしまえば、
奉太郎の口以外からはバレようがないと思うな。陸山は気づいていた
としても言わないだろうし。

>>662、>>663
なるほどね。奉太郎の推理とは別の意味で、○○は既に失われたが特別の意味を持つキーワードであったなら気づいてしかるべきか。

>>168
なるほど！
摩耶花がコスするなら漫画版だからめんまがジンタンか

>>630
別に言うほどダークじゃないし…

暗号が伝わってるようでよかった

>>670
そもそも犯行の途中で見咎められかねない

あの描写で、
＞『お疲れ』は単に総務委員としての彼の労をねぎらったもの
て解釈はさすがに失笑ものｗ

http://dokuo.org/home/dk/file/data/cc.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/aa.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/bb.gif

>>664
元祖十文字さんが疑われたって妄想を前面に押すと、他の部分まで
妄想っぽくみえるからやめた方が……

総務委員の仕事を考えると、役職を振りかざせる範囲も学校によるような。

>>675
それは結果論だとして、AKをどうやって盗んだのか、
どうやって隠して持ち運んだのか、それがマジで気になるわｗ

>>668
ほうたる自供した方が省エネだと思ったんだなw

あと逮捕されるのは総務委員長ね

>>679
CQCの基本を思い出せ

田名部が銃マニアで分解して運んだんだろ

生徒会長じゃなくて総務委員長な

>>661
ああ、大岡の裁きか

わたし「奉太郎の腕を持て。冬美は右。千反田は左を持つがいい。それから力いっぱい引き合って勝ったほうをわたしの義妹とする」

やはり十文字とはナチスと繋がりがあったか

イリスはどうみてもレズ

>>679
赤いレーザーポインターみたいなやつで・・・

>>686
わかっているなら言わなくていい

>>670
だから、盗んでる途中、事後でも、何らかの偶然でバレる可能性が０ではないと言ってるわけだ。
陸山としては絶対に田名部の仕業とバレない確信が持てないだろう。どこまで注意深く犯行を重ね
ているかはあくまで予想しかできない。だから、リスクが高いから止めに入るか釘をさすと。

連峰ってサブキャラ誰か出る？

アニメオリジナルで出るだろう

小木星

奉太郎が中学時代思いを寄せていた教師がでる

大体、総務委員会の権限がかなり限定されているようなら、むしろ見咎められるリスクが増大するのだが。

里志が嫉妬する展開か

十文字かほさんと入須冬実にサンドイッチされたい

>>582
時系列がどうのこうのって何のこと言ってんの？
奉太郎と田辺が話してたのは全部回想で久我山のおつかれ発言は一番最後だろ？
だったら久我山も真相に辿り着いていた可能性はある

他は「文化祭が終わったら返します」なんて手紙が添えられていたのに
古典部だけは燃やされる・・・

怪しむ奴はいなかったのだろうか

>>698
怪しんだ奴がいれば原作かアニメに出てくるでしょ？「お話」なんだから。

そろろそハーレムアニメ化して欲しい
http://tthp.x.fc2.com/illust/moteoreki.jpg

　　　（;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
　　（;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
　（;;;;;（;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::）;;::）
（;;;;;;;;（;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::）;;:;;:）
　　 　 ヾ|ｉ l ｉ ｉ l;|ｿ
　　　　　|!( ´Д｀)っ　アニメの出来が良いせいで
　　　　　|i (ﾉ l !,|　　　原作に食指が動かない
　　　　 人从从入

陸山は実は「クドリャフカ」を読んでいた。しかし、出来は良くない。まるで米澤穂信のミステリだ。
結局のところ「夕べにには」は、たまたま傑作になっただけだと知る。
田名部が訴えるような目で見てくるので、とりあえず紛失したことにする。
陸山「そこで、相談だが、学園祭の事件を元に紛失したクドリャフカを再現して欲しい」
ﾎｳﾀﾛ「最近、似たような話がありまして」

>>700
冗談抜きで氷菓ふもっふやってくれていいのよ、と思う

アニメスレの精鋭が集まっても「お疲れ」の理由は分からないのか〜、で、ナコルル先輩がボディートーク描いたの？

>>699
怪しんだところで何にもならんけどな
実際自作自演なわけだけど証拠もなければ
文化祭のお遊びごときに終わってから労力払う奴もいないし

>>704
そうみたい。
で、その作者で、「夕べには骸に」の原作担当の友達に嫉妬心を抱いていたコウチ先輩に対して
あやうく、マヤカは「これ！ボディトークっていいます。夕べには骸に、には一段落ちますけど！」
って、紹介しかけてたの。

あやうくキャットファイトに発展しかねない話ですよ

>>703
女子キャラ皆魅力的だからな
むろん最後にホータローと結ばれるのはイリス先輩で

気になります

>>702
＞まるで米澤穂信のミステリだ。
なんだそのセルフパロの自虐ネタみたいなのはw

>>704
分からんなあ、「お疲れ」に関しては各自好きに妄想すればいいんでないの
俺は「お疲れ」など無かったと補完してる

>>704
描いたよ
こちらは原作の記述的に一人で描いたっぽいから一概に漫画描きとして安城一人に負けてるのかはわからない
まあ本人が負けてると思ってるのが重要なんだろうが
どちらにしても摩耶花にとっては雲の上の存在
二度とわかったような口は聞けないだろうな

>>706
部長あたりが空気読まずに「それ、河内の作品じゃない〜」
とか言い出して終わる気がする

ポスター見る限り摩耶花もなかなかのものだが
自己評価は高くても低くてもあてにならん

>>706
なぜやらなかった・・・

>>705
ナトリウム盗難とボヤ騒ぎがお遊び？

>>712
摩耶花の空気の読めなさならやってくれるだろう

まあ、田名部もあそこまでするからには、きっと期待する以上のものがあったんだろうな。
去年の神山祭以降、休日はベタ塗り、トーン削り、集中線などの特訓に費やしていたのだろう。
陸山の「やるぞ！」にいつでも応えるために。

http://viploader.net/anime/src/vlanime080142.jpg

>>717
どうでもいいが「田名辺」だろ

暇だからなんの気なしにこの作者の原作買ったら
氷菓シリーズより小市民のほうがおもれえぞ。
もっと面白いのないか

>>715
お遊び？とか言われても実際お遊びだしなあ
被害受けたのは古典部自身なのに
他の誰が文化祭終わってまでそんなもん嗅ぎ回るモチベーション維持できるんだよ
祭りの狂騒なんて人が死なんだり丸焼けにでもならない限り(でかい祭りなら死んでも)
流されてしまうもんだよ

小市民のほうが面白いのなんて分かってるんだよ
米ぽスレじゃ小佐内さんの話で1日が終るわ

>>720
さよなら妖精、ボトルネックがたぶん双璧かと
どっちも鬱だからそれ前提で

アニメ化すんなら小市民シリーズの方がっていうのが原作スレでは圧倒的だったしな
まあ京アニ製作な以上、角川作品でないとってのはあったんだろう
とにもかくにも古典部シリーズは想像以上によくやってると思うけど

>>720
　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
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　　　　　 　 ､　|:::|ﾐ:.　　　　 ,.　　 、　　　 　 ,､|::|ｲ:::V::::ハ　　私、小鳩さんのファンなんです！
　　　 〈〉　 　 /|:::|::::ﾍ、　　 ゝ　 ノ 　 　 　 ,:::::|::|:|::::::∨
　　　　　　　/:::|:::|::::/:::ﾐト .　 　 　 　 　 イ/:::::|::|:|::::::::{　　}
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　 　 　 　 _{;斗匕:::〈　 i{　　　　 　 　 　 　 }ｉ/:/ 〈⌒ﾆ=‐　 ､

アニメクドの里志と原作雛の里志ではだいぶキャラ違ってるように見えるけど
雛でのキャラをまるっと変えるのか、クドから雛に至る変化の描写を新たに加えるのか

>>723
ポチるわ。トング

雛の前にヴァレンタインがあるからニュー里志になったんだろ

>>694
それはない。奉太郎や里志が、ともに犯行可能な人間という線からでは
犯人を追えないって結論付けてるので、特別な権限はいらなかったはずだし、
他の探偵も追えなかったということは、一生徒として犯行現場に行ったと
断定していいと思う。

>>720
個人的には犬はどこだが一番好きだが、おれは小市民より古典部派なんで多分好みは合わない

>>725
えるたそあんななのに結構鬱屈溜まってるのかしら。。。と超不安になるわ

ミステリでも本筋の推理過程が解決したあとで
両義的にとれるオープンエンドがあったり
じつはあのときこれまでの推理とは逆のことが起きていたのかと
思わせるようなほのめかしがあったりするので
陸山が気づいていたかどうか
陸山がクドを読まずに十文字事件の犯人にたどり着く可能性があったか
なんかがカッチリ一つの解釈に定まらなくても
ミステリとして収まりが悪いってことにはならないよ

儚い羊たちでひとつ

>>726
ヒント：水着回

風景的にも設定的にもキャラデザ的にもリアリティーや整合性を重要に作られてると思うけど
主要人物4人が目がカラフルなのはカラーコンタクトってこと？
以前、聞いたら　他のアニメはどうなんだよ　と突っ込まれたけど
リアリティーの追求されたアニメでは髪の色や目の色もおかしくはないんだよね
もしこの眼の色が実はコンタクトで以後のミステリーに何かしら絡んでくるならすごいと思うし
他のアニメで目の色がイロイロだからいいだろと主張する人はこのアニメの主人公の髪の色がピンクや水色でも納得できるって事かいな？

内容も作画も全てにおいて気にいって好きな作品なので純粋にカラコンなのか特徴づけなのかを知りたい

>>735
常識で考えれば分かるだろｗ

>>698
古典部にみんなが集まってるシーンのガヤで
「自作自演じゃないの？」
って言ってるやつがいたけど、事件発生後は気圧されて言葉もなかったようだね
あの場面でコナンならペロっと水舐めて水酸化ナトリウムで舌をやられてたし
Anotherなら死んでた

リアリティーの追求されたアニメ？
普通に萌えアニメなんだけど…

>>735
実はガイト先輩だけカラコンです

>>701
それで良いと思う
原作はやっぱり退屈だ

>>740
作品がつまらないのは読み手のアンテナがどうたらこうたら

>>735
髪の毛を全員黒〜茶髪に統一したんで
キャラごとの個性化カラーが必要だからじゃない？
それ以上の理屈は無いでしょ
キャラごとの書き分けは集団作業のアニメでは結構大変だし
リアリティを重視した結果キャラの見分け難くなったり
表情がつけ難く(黒だと瞳孔が見えない)なったら本末転倒だから

私にはキャラの瞳の色を全員分けたのは感心ポイントだったｗ

>>741
俺の書いたものをつまらないと言う奴は素養が無いからだって
どんだけ傲慢なんだよｗ

そろそろ野球回来る？

>>743
書き手(描き手)ってそんなもんだろｗ
傲慢でないと・・なんたらかんたら by える

最初のころは文字ばかり動いてたね

>>745
つまり書き手の理論だな
河内先とマヤカの議論は最初から破綻していた

>>744
次回ガチ登山回という噂

修正候補

カーソル
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3314329.jpg
色パカ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3314332.gif
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3314333.gif

ずーっと前のレスで誰かが書いてたけど、おれもイリスがＬを評して
「おまえが人に頼みごとをすると甘えているように聞こえる」ってのは不愉快だった。
じゃあイリスが人に頼みごとをするってのは、甘えてるうちに入らないのか、と。

あれは、イリスがどうこうというより、原作者の感性が特殊なんだよ。

奉太郎の「あれも嘘ですか！？」の食って掛かるシーンの理不尽にも通じる。

およそ、
人を支配してるつもりであれ、
うまく操ってるつもりであれ、
土下座してお願いしているつもりであれ、
お世辞を言ってるつもりであれ、

それがある種の甘えであることに、何の差異も無い。

奉太郎が「おれは操られて不愉快だ！！」ってのも下らないエゴの発露だし、

イリスに「私は人を操りこそすれ、甘えたことは無い」という自負があったとしても
そんなこと、どーってことないし、

差異の無いことに差異があるように原作者が錯覚して、

その錯覚を読者に押し付けていることが、全体の間違いの根本だと思った。

>>750
つまり産業でいうとこうだな

イリス先輩かわいい
えるかわいい
奉太郎かわいい

>>751
うん。まあ、大体そういうことだ。

>>750
差異で

>>750
どうして差異が無いと言えるの？

>>750
それって、単にお前の中の「甘え」の定義の問題ヂャね？ｗ
人によって「甘え」の定義が違うならお前の議論も無意味だわなｗ

別に甘えるのが悪いとは言ってないよ

向いてないってことを言ってたな

>>743
まあ、大多数の人間が「面白い」と言うのに、お前一人だけが「ツマラナイ」というのなら
問題があるのは作品の方ではなく、お前の頭の中の方だと考えるのが妥当だろうなｗ

>>754
当時のレスでも書いたけど、ある個人が他人に頼みごとをするときに
腹の中では「この馬鹿が、おれの思い通りだ、うっひっひ」と思うか、
それとも「ああ心の底から感謝申し上げます」と思うか、は
頼まれた相手をはじめ、外部から真相をうかがい知る由はないし、

その真相によって「頼まれた相手が行った善行」は
なんら価値の変更を受けないから。

河内先輩の持ちキャラどっかで見たような……
ポケモンか？

>>234
んじゃ、この条件にあてはまる他の作品挙げてみろよｗ

できんのか？(´・ω・｀)

>>759
あれはそういう話じゃねえよ
頼まれた方がどう思うかって話なんだから

>>759
それでは答えになってないのだがｗ
イリスの「甘え」とお前の「甘え」の定義が違うのだから話にならない。
お前の中の定義が正しいという証明もない。つまり無駄な議論ｗ

今改めて17話見たが河内先輩がいいね
最初はすげー嫌な先輩に描かれてたけど摩耶花の見方も変わったしね
マジック常に持ってるところも好印象

>>750
ただ単にお前の言い方だとってことなんじゃないの？
別にイラっとは来なかった

>>750
入須が言っているのは「甘える」ことが倫理的にダメ、というのではなく「甘えられている」と相手に思われるのが「リスクが高い」ということ。
入須の対人操作とえるの甘えが現象として差異がない、というのはある意味その通りだが、
問題はえるの場合相手に「甘えられている」と思われてしまうことで、それは危険だ、と入須は言っている

さて、今回のコミケで俺が初参加した本が売られ完売したわけだが
その経験から推理すると陸山会長はクドの原稿どころか本になった
夕べにさえも読んでないのかもしれん
販売には参加出来なかったが俺の手元に本はある
だが、自分のページなんて開けない
このまま押入れの奥底へ・・・

>>759
つまり
―アイツの言ってた病気の子供の話なんてウソっぱちですよ
　　貴方はお金を騙し取られたんです
―良かった。病気の子供はいないのか

という人間を書けよ、暗いんだよどいつもこいつもって事か

>>765
ああ、なるほど。「わたし（イリス）のほうが偉い」という話でなく、
「おまえ（Ｌ）のやり方だと、わたしよりリスキーだから止めろ」という話しか。
ならば、ある程度納得できるな。

ありがとう。そういう解釈はたしかに出来ると思う。

解釈というか原作にそう書いてある
読まずに原作者は〜とかいうのはやめといたほうがいいと思う

>>765
すごく分かりやすい

この作品の原作信者は他作品の1.5倍くらいは凶悪だからな

自助ができる人間なのにそう見てもらえなくなるリスクということだよね

>>768
そういう解釈というより、>>765は原作を普通に読めば誰でも
わかると思うが・・・アニメしか見てないのならごめんよ。

アニメだけでも解るから原作読めみたいな扱いやめちくり〜

「甘えられていると思われるリスク」というのは具体的には書かれてないけど、
「俺は○○してやったのに」という逆恨みが発生しやすいといったところだろうか

コイツ俺がいなきゃダメだなと思わせたらダメなのか　つまり
入須「べ　別にアンタの力なんて期待してないんだからね！」
ぐらいが正解ってことか

甘える、という行為は基本的に目下の者が目上の者にする行為だから
目下に見られるってことじゃないかね。あと>>772

あとこれなｗ>>113

入須的には、「あくまでも他人が自発的に動く」ことが重要で、他人が勝手に動くのだからそこに貸し借りも生じないし、
自分に不利益が生じることもないし、逆に相手も必要以上に無理することもないだろうから、まさに理想的なんだよな。
その前提として「自分の利益を小さく見せる。相手には『そこそこ重要だな』と思わせる」なのだろう。

>>768です。「ある程度納得」と微妙な書き方をしたのは、
「嘘ですか！？」の奉太郎は、じゃあどうしたら満足してくれたの？と思うから。

当時のレスでも誰かが書いてたけど
「奉太郎くんて頭いいよねー！だから宿題みせて！」（詭弁）って言うから
宿題見せる気になるのであって、
「大してあんたの頭がいいとか思ってないけど、まあ宿題やってないと
先生が怒るから、四の五の言わずに見せてよ」（誠意）って言うのが
たとえ本音で正直なところだとしても、それじゃ宿題は見せないでしょ。

宿題見せてと頼みに来る女子に、そこまでの誠意を期待するのは酷じゃないですか
というオレの気持ちは、変わらんな。
その誠意を要求する点で、原作者の感性が特殊だというオレの意見は変わらんです。

甘え云々より「振りが本心に」のとこが要点だと思ってた

TBSの青木アナがえるを参考に人気取りに出たそうだ

１２話からのクドリャフカの順番はすげー面白かった
でも前半は大したことないらしいね

あえて見る必要あるかい「愚者のエンドロール」、「氷菓」、６話、７話とか

ttp://livedoor.blogimg.jp/nomuken77/imgs/1/f/1f6b2a60.jpg
ttp://folderman.in/s/foi-18969.jpg

>>784
プロが当たるかｗｗ

もっとも視聴者／読者からしたら、えるのあの放送を聞いて甘えられてると
感じる要素が、小指の先ほども感じられないのだけどな。

>>784
ついさっきだろ

お前はＬかってツッコンだわ

>>783
前半が好きな俺に喧嘩売ってんのか

>>784
えるかよって思うよなｗ
あざとさに入須先輩が眉をひそめてるぞｗ

あるいは本当に注意したいポイントをぼかして
「甘え」って表現した可能性もある
天然美少女路線は同性の敵を作りやすい的な

>>783
無理には勧めないが、奉太郎のスタンスの変化や
文化祭へ向けての静かな盛り上がりを体験したければ見るとよし。

個人的には愚者の奉太郎・入須対決を見ないのはとてももったいないと思う。

私、気になります！（決してお願いしているわけではありません）
も充分性質悪いってことか

>>749
こんな色パカとか気づくやつどんだけだよ
アニメーターだろこんなの指摘すんの

やべたそ〜
http://folderman.in/s/foi-18970.gif

まあおまえは良くも悪くも不器用だから業は使うなってことだな
あんなの教えたこともちょっと悪く思ってそう

>>791
じゃあ風呂回らしい７話から見るわ

>>792
気になりますは甘えているように思われるじゃなくて、甘えているからな
千反田は本能的に甘えも大丈夫な相手がわかるんじゃないのか

それにしても気になりますで近づける顔がどんどん近くなるな、
今回は折木が避けなければキスか頭突きしてたｗ

>>797
次は融合するよ
自分で気にして自分で解決。嗚呼、なんて美しひ自己完結なんだらう

>>637
スレチだがそういう人もいる。俺の爪は伸ばしてなくても見える
女性によく羨ましがられるが男の俺では何もいいことがない

手入れせんと大変やで

そして脳内で好奇心と省エネの戦いが

>>797
さっきの「リスキーなことは止めろ」にちなんで言うと、
「甘えたちゃんに見られるから止めろ」の他に
「気があると誤解されたり（その後自分までその気になったり）するから止めろ」の
意味があるかも・・・
でもそれじゃあ、奉太郎に対しては・・・手遅れだよねｗ

基本ホータロー以外には無茶振りしないしな

>>775
もっとストレートに、相手に「ほれられてるんじゃね？」と思わせる
危険があるって意味かと思った。

>>779
そういう意味では、「愚者」はイリス的にもよくないそそのかし方だったな。
義務感あおりまくりだった。

イリスはいつになったら奉太郎に謝罪するんだよ

ほんまどうでもいいな

>>805
薄い本で謝る思うよ

千反田家は、本当に親しい方にはお中元もお歳暮も贈らないそうだ。
2/14が気になります。

>>805
謝罪なんかされたら余計みじめになるだろ

つーか、奉太郎に冷血ぶりを指摘されても「それがなにか？」だから悪いと思ってないんだよ。
姉の前では「彼には悪いことをしました」と猫をかぶっているだけｗ　結局姉には通じなかったけどなｗ

このスレで今後の展開書いてるようなやつって何がしたいの？

個人的感情からは悪いと思ってるけど
リーダーとして、奉太郎に嘘つくことと自分のキャリアや
最大多数の最大幸福を天秤にかけたとき
合理的に考えて「悪くない」と思ってそう

女帝信者は多そうだから、これ見よがしに公衆の面前で奉太郎に謝ったら、
逆に奉太郎が危ない

正直に才能あると思っていないと本心を言ってくれただけマシだろう
あそこで嘘言われる方が傷つくと思う

入須「善悪とはね、折木くん。私にとって相対的なことなんだよ」

しかし何の話してても結局
イリスかわいいっていう結論が出てくるな

ブスなら方太郎も傷つかなかっただろ

結局ドブスにあなたの才能が惜しいとか言われても、うぜえとなるだけだろう

もし、えるもブスだったら方太郎とっくにぶん殴ってるだろうなｗ

ぶっちゃけイリス先輩はホータローに元気出せるようにしただけじゃない？
ホータローが何であんなに怒ったのか。。。
やっぱ初恋に裏切られたという？

初恋だったんだろう・・・

いや原作をアニメに変換する上でニュアンスの過剰演出だったという噂が・・・
夢をこわしてすみません・・・・

期待という甘い言葉で結果１０割の仕事をさせたわけだからな
悪い女

あれ？そういう話なの？

ばいばいありがと〜さよ〜なら〜♪

>>798
チタンダとホータローの子どもとかそんな感じかもねｗ
体を動かしたくないから頭を働かせて気になることを解決

「人を確信犯的に操るイリスの生き様は、それはそれで潔く、美しいのであった」
みたいな、あの原作の書きようがまたオレは嫌いで・・・ｗ

そんな大層な悪事なのか、コレｗ　みたいな？

>>794
当たったあとの顔も見せろよｗｗｗｗ

入須の嘘によって奉太郎が成果を上げていたら
例え嘘だと気付いたとしても、その後入須への対応も
違っただろ
「ったく　参りましたよあなたには(ｷﾘｯ」みたいな

まあ正直八つ当たりの面もあるよな
探偵じゃなく脚本家になったのは
それこそ「技術」が足りなかったからだし

確かに方太郎は天才クラスではないかもしれんが凡人より推理力はあるだろ
なのに才能ないってイリス先輩の目も節穴だよな

>>784
こうやってあざといと思われるリスクがあるから女帝は止めたほうがいいといったわけだな

成果上げたじゃん。。。結局あのザイルがもんだいなのか？

「おめでとう（ニヤニヤ）　君は本郷の謎を解いたようだな（ニヤニヤ）　私の目に狂いはなかったよ（ニヤニヤ）」
「いやー、まー、そのー　うー。恐縮です（テレテレ）」

>>831
才能ないとは言ってないだろ

特別なものを持ってないって才能ないって意味じゃないのか？

京アニサイトの次回予告とかの更新まだか

普通に考えればどの程度の事なんだよ
なのにあの天パーはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ姉は何か首からｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ

>>794
最後のワンアクションでモファっと持ち上がるとこがw

>>838
小指の先程度のことだ

＞827
＞あの原作の書きよう

おまえ原作読んでないはずだろ

>>749
イロパカの最初のやつは何が悪いの？
さっぱりわからん。

>>837
いつも金曜日なんで

>>841　は？　いいえ？　あと、あなたはＩＤ固定してくれませんか？

ほうたるに対してやった方法は女帝のやり方としては非常にイレギュラーだったはず
一歩間違えば（実際それは起こった）憎まれるような方法を常用しているはずがない

それをやったのは急いでいたから？
あるいは、奉太郎ならそういう反応は取らないという信頼というか、読みがあったからではないのか。

彼には悪いことをしましたという言葉が嘘だとは思えないが、そこには「そんな凡人みたいな怒り方するとは思わなかった」
という失望、といえば勝手な言い草だが、自己弁護みたいなものが混ざっていて、そこを姉に突かれた形じゃないかと。

>>845
ほうたろーにばれる→姉に相談→姉に看破されて皮肉られる
というのが女帝の狙い
なぜなら女帝はマゾのレズビアンだから

＞844
原作を読んでいたのに、えるとイリスの会話を勘違いしていたのか？
それはすまんかった

>>842
摩耶花の服の影かな

ほうたろうが女帝を憎んでるわけないじゃん

まあ所詮女帝も方太郎もまだ未成年だからな

>>849
憎むというのは違ったか。とにかく悪感情を持つってことで

一時的な怒りだろうな
根に持つのは非生産的でモットーに合わない

>>846
あの姉の追撃をしつこく描写するところも、「イリス極悪」と原作者が思ってる
傍証なんだよな。もういいじゃんｗ　って思ったな正直。
八方丸く治めるために八方にちょっとずつ嘘をつくってのは、
そんなに物すごく悪いことなのかね？
それが日本国民の一般的倫理観だとしたら、
日本の政治家も、そりゃー苦労するわけだよ、と思っちゃうな。
まあ、あくまでオレの意見だが。

どんな穴のある設定でも視聴者がご都合解釈で納得してくれるからこれは作者としてはありがたいことこの上ナシだなとスレを見てて思う

このスレに夢中だな　照れるぜ

>>828
このままCM

>>854
ある程度以上売れた作品なんてどれもそんなもんだ

そういえば、なんでわらしべ「プロトコル」？
「プロトコル」にそんな意味あったっけ？

>>721
原作者が文系脳なだけで、化学部が劣りつぶしになるくらいの事態だと思うし、
そもそも、45年前に演舞場燃やして退学になったやつがいて、
その記事を書いた文集をだしてるところがボヤって…

>>858
無いから気にすんな！

な！

>>737
>Anotherなら死んでた
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1344801288152.gif

ここ穴じゃね？
いやこういうことじゃね？
あるいはこうとか？

そもそもそういうやり取りする場所だし

仁侠映画見た後にヤクザ気取りになるみたいに、
これ見た後にミステリー通気取りになってるんだろ、
おまえらいつも深夜アニメ見たときはこんなノリじゃないだろｗ

>>827
美しいってのホウタロウの主観だろ
俺は入須先輩のおっぱいは好きだが
生き様が美しいとは思わんよ　可愛い女子高生だなとは思うけど

>>845
別に特別な方法でやったわけじゃないと思う
奉太郎が変に賢かったので知らなくてもいいことを知ってしまっただけ
入須はその場合の対処を考えてなかった（あるいはバレてもいいと思っていた）からしこりが残るかたちになった

>>851
「女帝」事件に関して何かしらの感情は残るにせよ、入須本人にそんなに悪い感情を持ち続けるとは思えない
奉太郎はどっちかというと入須ではなく自分を責めるほうに行きそう
どうして甘い言葉に踊らされたんだという風に

俺最初ニトログリセリンかと思ったｗ

>>861
髪の毛が燃えていたら、ちょっと笑ってしまうかも
マヤカでなくてDBだよ

>>845
それではストーリーが成立しない。演出もカメラも酷い映画が最後にどんでん返しがあって、その酷さに必然性があったことが納得出来るように、
「イリスが失敗できない立場で出来の悪い脚本を却下したかった」というどんでん返しがあって、初めてそれまでの２−Fの映画作りのグダグダさの必然性が説明出来る。

>>798
融合とはチタンダエルが使徒になるのかｗ

>>820
間にこんなのがあったんだよ

奉「あなたはいつも傍観者で、人を弄ぶだけの人ではないですか！」
冬「私には、そういう資格がある！」
奉「その傲慢は人を家畜にする事だ！　人を道具にして！」
冬「童貞坊やが！　ほざくか！」
奉「それは、一番人間が人間にやっちゃいけない事なんだ！」

>>861
なんだこの腑抜けたタコ踊りは！
ジジイのファックの方がまだ気合が入っとるぞ！！！

相手は称えてるのは完敗したからでしょ
ちょっと卑屈になっちゃったんだよ

>>845
ラスト無しでは。２−Fは単に「計画性のない烏合の衆・コミュ障」の集団で、
イリスは「やり方に問題はあったけど友達思いの良い人」と、それだけで終わってしまう。

>>765
いや、人気の無いところに異性を呼び出して、「君は特別よ」なんてささやきかけるのは、甘えかかってるのに相違ないだろｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315010.gif

>>775
イリス先輩はオッパイもませてくれないから、刺されるよ。

>>869
奉「何が童貞坊やだ！あんただって処女だろう！」
冬「処女ではない。それを信じるかどうかは，君の自由よ」

>>874
馬鹿野郎ｗｗｗ
何がおかしいって足さばきが一番笑えるｗ

>>874
グルーヴィだな……

今日もイリス先輩の話題で持ちきりですね。

なにいきなり冨野問答やってるんですか。

>>805
「てへぺろ！」でいいところ、つっぱらかっちゃたクセに、他人に説教なんておこがましいよな。

>>877
いや微妙に萎える表情もいい。ゆるキャラも真っ青だｗ

>>874
唯っぽいなーw

>>835
ただ、作家としての才能だけど、ってことだな。
もし探偵になるなら、セオリストでなければいけない。

1000なら神山高校一年女子に転生して入巣先輩に告白する

>>841
原作嫁

>>874
隣で見てる子がまやかビビり過ぎ…って引いてるように見える不思議

>>874
これって吹　っ　切　れ　たの素材になるよね

>>874
これを作画する際、原画担当者は自ら実写で確かめていたんじゃね？ｗ

＞886
読んだ

>>874
京アニ(けいおん)ぽい動きだな

>>890
じゃあもう、あとは医者にかかるしかないだろｗ

>>869
姉「もう一度、合気道の道場で稽古をつける必要があるな」
姉「それに、ほーたろうは童貞でないぞ」
ほーたろう「えっ！・・・」
冬「・・・」

>>874
魔法少女まやか☆マギカ

ボクと契約してコスプレ少女になってよ

>>848
うーん、どうあるべきなのかがわからないので
やっぱり何が悪いかわからないや。

>>896
そのコマだけ影の色が間違ってるってことだよ

＞892
何が？

原作を読んでたら、イリスがえるのことを甘えてると非難していると解釈できるはずが無いと
思ったんだが、可笑しいか？
イリスはえるを自助する人間だと理解しているし、だからこそえるが他人に甘えていると
思われることのリスクをはっきりと説いている。
アニメだけだと台詞がかなり削られていたのでわかりづらいかもしれないけど

>>896
濃い臙脂と濃い灰色でパカしてる。本来は臙脂

>>897
胸がペッタンコで陰影が足りないのが問題

できればニコニコで見たいのう

奉太郎がかたくなになってるからああいう対応にならざるを得なかっただけで、
いや〜やられました〜とかだったら、すまなかったなと謝ったと思う。

未だに愚者の話を蒸し返すってヤツは何ナノ？
友達がいないの？？

>>893
なんで本人も知らないんだよ・・・？

>>904
そういうプレイも悪くない

>>904
寝てる間に姉が、とか・・・

またイリス厨か

これ、結局いろいろ流というか勢いで「こ」は古典部になっちゃったけど、なんか工作部かわいそう
「よし！我らも部のPRのため大々的にコマーシャルうつぞ！手始めに怪盗誘き寄せのために
全員で1/100コンステレーション作るぞ！」とかみんなでセッセと必至だったかもしれない、などと考えると
切なさが一際強く感じてしまう(;´Д`)

>>898
オマエよんでないんじゃねーかｗ

えるちゃんが可愛いからずっと見てるんだけどさ
これから先はもっと大きな事件とかあるの？

本人達にとっては大事件かもな

えるのギアスが暴走して大変なことに

>>910
愚者とクド以上の事件はもうないと思うが、チョコレートはめちゃくちゃ荒れそう

>>861
これ見て、あれが自作自演って打ち明けたら、摩耶花がキレそうだと思ったｗ

「おーれーきー、あんたわー」

原作読んでて気になる記述を発見してしまった。
マヤカによるカンヤ祭ポスターと「夕べには骸に」の比較で、
「作者はこの一年で女子を描く技術には変化を加えたようだけど」というやつ。

つまり陸山先輩は少なくともキャラ絵は描き続けていたのだ。

＞909
具体的に言ってもらえないと答えようが無いが

つーか、なぜID:LAlmeZsq0が突然しゃしゃり出てきたのかわからない

>>915
それは摩耶花の主観だし。それに一年経てば絵も変わるだろう

>>914
脅迫だからちたんだがキレるだろ？
ビビらされたまやかがキレるだろ？
里志しか味方がいなくなるって寸法よ

俺がほうたろだったら、本当に安城は躯の原作を書いたのか？
陸山が新作を書かない（書けない）理由は、そこら辺にあるんじゃないのか？
そこまで行き着いてしまうな。非省エネだけど。

>>916
>>827
> 「人を確信犯的に操るイリスの生き様は、それはそれで潔く、美しいのであった」
は、正確ではないけど『愚者〜』の対決シーンだよ。図抜けたバカだなｗ

>>877
この足さばきは間違い無い
「ピッチング」だ

>>915
逆に、描いてないから、って可能性もあるのでわ？

>>922
男性を描く技術はあまり変わってないとある。

>>916
じゃあおれもしゃしゃり出ちゃう！
ほんとは読んでないんじゃないの〜〜？？

詳しくない俺はへ〜と思ったんだが
作者を耳の書き方で見分けるテクニックは割と常識的なものなのかな？

＞920

ID:UXU/OOYK0が未読者だと勘違いしていたので
読んだふりで原作を否定するな、と言いたかっただけ
実は既読者だったとわかったので謝った

で、なぜID:LAlmeZsqが出てくるんだ？

>>925
わりとクセの出る部分ではある気が
顔やらは変わっても耳の書き方なんかはそう変えない印象

>>925
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/8/48e14f57.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/1/51f6bf55.jpg
あてになるもんじゃないと思う。

これでエロゲが捗るな

>>926
勘違いしているのは、おバカなオマエだからだｗｗｗ

何がごめん、よく理由はわからんが空気悪くしてたみたいだ
既読組はROM専に戻ります

まやかはなんで、先輩と話したときに泣いたんだ？

>>931
読んでなかったくせにｗ

＞931
すまん訂正
920じゃなくて926でした

>>925
モレリ法といって
人物の耳とか指は絵にとっては副次的な部分だけど
これに作家のクセや特徴が表れると考えて絵画を鑑定する方法もあるよ

>>935
そういう鑑定法もあるのか！　
勉強になった。ありがとう。

巨典部

>>928
これが時代に迎合するってことだよ

>>932
なんとでも理由が付きそうだけど、
描き手としての摩耶花は、
描き手としての先輩の気持ちが痛いほど分かったからじゃないか？

しかも自分がいいと思った同人漫画の作者の思いがな

>>925
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3311926.jpg
コレもかなりムリっぽい

まやかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこぼすなｗｗｗｗｗｗｗ

自分が良いと思った同人作者が、もっと良いと思った作品にコンプレックス抱いてたらやるせなかろう。

「夕べには骸にが見つからないから一枚落ちますけどこれも名作として生まれてきた作品だと思ってるのでこっち持ってきました。一枚落ちますけど」
ってあっちを持ってったら大笑いだったのに。

ボディートークなだけに肉体言語バトルに発展するわけですね

ナコルル先輩も格ゲー好きやしね

>>943
やってほしかった・・・

すっかりしおらしくなった摩耶花がそこにいた

風呂入って出てきて布団敷いたら・・・ｷｮﾛ(ω･｀))(´･ω･｀)(( ´･ω)ｷｮﾛ
なんだまあ・・・>>926どんまい。他人の解釈に聞く耳持ちましょう。お互い。

あと何だか自動的に擁護してくださった方もいたようで・・・申し訳ないっす。
なんと言えばいいやらｗ　なんだがすみません。しかしすみませんが寝ます。

>>943
２回言うなw

>>945
そそそそうだったのか

格ゲーが好きなのではなくてキャラが好きなだけという可能性
で、奉子姉さんの新作コラまだ？

古典部に興味を持った人たちはさよなら妖精にも是非手を出してほしい
本来愚者の後にやる予定のエピソードだったそうだ

スレ立ていってくる

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´-△-`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　＜次スレですよ折木さん！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

【古典部シリーズ】氷菓 第百二十号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1345042843/

IDかわったな
950＝954

>>950>>954
乙です

>>915
うんだからさ会長が描かない理由を
｢コミケのエロ同人で忙しかった｣からって書いたんだよｗ

>>954
乙です

>>954
乙

だけど、何で毎回このAA？

奉太郎はいつの時点で犯人が特定できてたの？
学園祭5話目最後の里志との会話の後ぐらい？

>>954
いつもの人復帰か！乙〜

>>959
前期OPとか、千反田さんが折木の手をとって連れていくシーンがある

>>960
渡り廊下の時点では結論でてねーんじゃね。
複数犯で、サトシは共犯て可能性もあったのにね。

>>960
「夕べには骸に」の関係者くらいはあたりがついてたんじゃないかな
んで、誰が関係者かというのをみんなと話し合って整理したかった（というか、自分の推理の方向性が間違ってないか意見を聞きたかった？）
実際に犯人を特定できたのは、渡り廊下で里志が「カンヤ祭の歩き方」を渡してたんで、それを見てるうちに被害を受けたのが特定のページの部活に限定されてることに気付いて・・・
って感じじゃなかろうか？

「こ」で始まる物を用意しておいてくれって言われて校了原稿を用意するようなセンスの里志にはがっかりだ
別に古典部と関係ない物でもいいのに

わからないのは、「卑猥な話になるがいいか？」のシーンの前に
千反田に話せば反対されると考えていたこと。
反対されるってのは恐喝についてなんだろうけど、
あの時点では
犯人は特定できてないけど、もし特定できたら恐喝して氷菓を売りつけてやろうと考えていたのか？
それとも犯人は田名辺とわかった上で恐喝して氷菓を通販に出すよう交渉することまで考えてたのか。

>>966
あの時点ではまだわかってない
誰であろうと恐喝する予定だった

>>965
「そこそこ重要そう」でないといけない

>>966
犯人に肉迫していると思われてはいけなかった。

犯人と「交渉」して古典部の宣伝に使うくらいは考えてたんだろうけど
（当然自作自演となるためえるもマヤカも反対するだろう）
氷菓を買い上げさせたのは犯人が偶然総務だったからじゃないかなーと

マヤカ「必死に作った校了原稿を燃やすなんて許せねェ」
千反田「犯人ブチ殺す」

くらいの展開があっても良かった

そういえば、同人誌みたいな完全版下ではなく原稿用紙での入校なのかな？

犯人が田名辺じゃなくても十文字事件で注目されてるという理由があるから総務委員に委託販売してもらえたでしょ

なるほど。犯人が田名辺だったから通販にするよう方向転換したということか。
それにしても奉太郎が事前に通販ページを見てたのがメタ的には伏線だったんだろうけど
犯人特定できてから通販に出すよう交渉しようと考えつくのがすごいな。
特定から犯人指摘まで数時間たってるわけではない、せいぜい数十分だろうに。

そういや十文字としても総務委員長としても学園祭を回っている田辺とどう連絡つけたんだろう？

>>975
ケータイくらい持ってるだろ、多分。

持っていないのが確定しているのは、とりあえずほうたるとチタンダエルくらいか。

下駄箱に手紙だな

>>976
あー、だから小麦粉渡すときも大声で呼んだのか

半径2km以内に居ればかほさんがテレパシー飛ばせる

>>975
里志が携帯で先輩呼べば済む話

かほは私の家宝だからね

「叔父さん」がどう聞いても田村家のじーさんのノリにしか思えない件。
声も、中村・佐藤だし。

>>981
もうちょっとでこのスレ終わるからって・・・

>>954
乙

MX終了

十文字事件に関わった夕べには骸にの製作陣の人間模様はともかく
名作に嫉妬してたマヤカの先輩の気持ちがよく分かってグっときてしまった
今回のいろいろな真相より、慢研がこれからどうなっていくのか、私、気になります

ウーロン茶とか言ってたけど
打ち上げはもちろん酒盛りですよね

いやーやっぱアニメ終了後の原作読みは至福。
アニメはけっこう変えてきてるな。

>>954
乙です

>>985
未成年はウーロンハイで我慢しろ

いいえ、米作りソーダです

高校の時は近くの城公園で打ち上げやったな

才能はあるがやる気だけ無い奴とか居たわ

ウイスキーボンボンで二日酔いになる部員も居るから気をつけないとなｗ

ク

>>991
田辺先輩が言ってたムネさんだっけ
ムネさんって出てきた？

夕

>>988
おい

酒作りは米作り

ああロクに語れてないのに埋まっちゃう

えるの口噛み酒なら飲める

１０００なら２期確定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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